Enviado por: ricardonunes em Junho 10, 2008, 02:20:58 pm
10 de Junho de 2008, 13:54
Lisboa, 10 Jun (Lusa) - Um elemento do piquete de motoristas que estava em Zibreira, Alcanena foi hoje atropelado mortalmente por um camião que tentava furar o bloqueio, disse à Lusa uma testemunha no local.
A informação foi confirmada pela GNR, que contudo não adiantou pormenores.
CFF
Lusa/Fim
Enviado por: ricardonunes em Junho 10, 2008, 03:05:07 pm
Lisboa, 10 Jun (Lusa) - Um elemento do piquete de motoristas em Zibreira, Alcanena (distrito de Santarém), foi atropelado mortalmente ao início da tarde por um camião que tentava furar o bloqueio, disse à Lusa uma testemunha no local.
Manuel Agostinho, líder do piquete, disse à Lusa que a vítima é um homem de 52 anos de idade, da transportadora Euro-Ventura.
Segundo o mesmo responsável, o atropelamento foi intencional, e deu-se quando a vítima se afastou do local onde os elementos do piquete almoçavam para tentar parar o camião que circulava a "cerca de 50 quilómetros hora" em direcção a um sinal de "stop".
"Passou por cima do homem. Foi um assassínio. Mas este homem não vai morrer em vão", afirmou exaltado o líder grupo de 20 a 30 camionistas que se encontra à saída do Minipreço, entre a Estrada Nacional 3 e a Auto-Estrada do Norte.
Após o atropelamento, o camionista foi imediatamente detido pela guarda, referiu ainda o líder do piquete.
Agostinho adiantou ainda que o camionista detido tinha sido autorizado a passar um primeiro piquete, em direcção à Auto-Estrada, e que o incidente se deu no segundo piquete de bloqueio ao centro de distribuição Minipreço.
Os camionistas no local prometem agora endurecer os protestos.
"Este era o protesto mais pacífico que aqui estava. Mais agora vai ser mais grave. Agora não passa ninguém", afirmou à Lusa.
No local, onde permanece o corpo, já está o INEM, e a GNR cortou todos os acessos à zona do atropelamento.
PDF/CFF/MLL
Lusa/Fim
Enviado por: legionario em Junho 10, 2008, 04:07:26 pm
Que consequencias vai isto ter ?
Enviado por: Miguel em Junho 10, 2008, 04:35:00 pm
:twisted: pobres espanhois...)
Enviado por: ricardonunes em Junho 10, 2008, 07:26:34 pm
Citação de: "legionario"
Nao era eu que me punha à frente dum camiao para o obrigar a parar...
Que consequencias vai isto ter ?
Que consequências :idea:
Bastonada e cartuxada nos "indios" que querem impor a greve, a quem a não quer
Enviado por: Lightning em Junho 10, 2008, 07:47:50 pm
A GNR até fechou as entradas da auto-estrada no momento da passagem da coluna para ninguém se intrometer.
Enviado por: tsumetomo em Junho 10, 2008, 08:24:11 pm
Citação de: "ricardonunes"
Bastonada e cartuxada nos "indios" que querem impor a greve, a quem a não querE mais nada!
Enviado por: Lightning em Junho 10, 2008, 08:42:22 pm
Citação de: "tsumetomo"
Citação de: "ricardonunes"Bastonada e cartuxada nos "indios" que querem impor a greve, a quem a não quer s1x2x
PS: Sei que o desenho pode ser um bocado de mau gosto porque já temos uma vitima mortal, não quer dizer para se começar a atropelar o pessoal todo que quer impedir a passagem dos camiões, só acho é que quem quer fazer greve que pare, quem não quiser tem o direito de continuar com a sua vida.
Enviado por: Miguel Sá em Junho 10, 2008, 09:01:52 pm
Ou há falta de coragem ou falta de vontade ou falta de meios para fazer cumprir a Lei.
Quando um Estado não consegue fazer cumprir a Lei situações destas, lamentáveis, tristes e infelizes, acabam por ser inevitáveis.
Enviado por: ricardonunes em Junho 10, 2008, 10:15:12 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "tsumetomo"Citação de: "ricardonunes"Bastonada e cartuxada nos "indios" que querem impor a greve, a quem a não quer s1x2x :idea: [/b]
-----------------------------------------------------------------------------
Mas........
Os Espanhóis são tramados........
Já nos estão a "imitar"
Elemento de piquete em Granada (Espanha) morre também por atropelamento
10 de Junho de 2008, 20:38
Madrid, 10 Jun (Lusa) - Um elemento de um piquete de camionistas em Granada foi hoje também atropelado mortalmente junto do principal mercado abastecedor da cidade espanhola, segundo informaram os serviços de emergência.
O camionista, 47 anos, era residente na localidade de Peligros (Granada), casado e com filhos, e trabalhava para um empresário em nome individual que disponha apenas de um camião.
Esta é a segunda vítima mortal registada nas paralisações de camionistas, que têm sucedido um pouco por todo Portugal, mas também em Espanha e França.
Hoje em Portugal, morreu também por atropelamento um elemento de um piquete na localidade Zibreira (Torres Novas).
A vítima mortal, 52 anos, trabalhava na transportadora Euro-Ventura, tendo sido atropelado quando tentava parar outro motorista.
Em Granada, testemunhas no local, os colegas da vítima mortal, afirmaram que o incidente ocorreu quando o camionista abordou uma furgoneta que estava a descarregar mercadoria num supermercado, localizado nas mediações do mercado, para informar sobre os motivos da paralisação.
A vítima aproveitou que a furgoneta reduziu a velocidade para apoiar-se na janela do veículo, mas o motorista optou por não parar e continuou a andar.
A vítima ficou presa e foi atropelada pelas rodas traseiras do veículo.
Fontes da Guarda Civil de Tráfego, citadas pela agência Efe, adiantaram que o condutor da furgoneta acabaria por parar o veículo "uns metros à frente" do local do atropelamento, estando "visivelmente assustado" pela "grande quantidade de pessoas" que estava concentrada na zona.
O condutor da furgoneta foi detido e conduzido por uma patrulha da Guarda Civil até ao Comando de Granada, onde às 18:00 (hora de Lisboa) ainda se encontrava a prestar declarações.
Entretanto, a Fenadismer e a Confedetrans, as associações que convocaram a paralisação dos camionistas espanhóis, decidiram abandonar as negociações entre o Comité Nacional de Transporte por Estrada (CNTC sigla em espanhol) o o Ministério da Economia espanhol em "solidariedade com o companheiro".
O presidente da Fenadismer, Julio Villaescusa, referiu que na reunião de hoje não tinham existido avanços que permitissem o levantamento da greve, contrariando as declarações do presidente da CNTC, Ovidio de la Roza, que assegurou que as restantes associações de transportadoras estavam perto de um acordo.
SCA.
Lusa/Fim
Enviado por: LM em Junho 10, 2008, 11:13:36 pm
Citar
Isto de grupos de indivíduos andarem a controlar a circulação de veículos, coagirem cidadãos a fazerem o que eles querem é um atentado aos Direitos dos Cidadãos e atentam contra os demais Portugueses.
Ou há falta de coragem ou falta de vontade ou falta de meios para fazer cumprir a Lei.
Quando um Estado não consegue fazer cumprir a Lei situações destas, lamentáveis, tristes e infelizes, acabam por ser inevitáveis.
x2
Enviado por: Lusitanus em Junho 11, 2008, 04:15:14 am
Ou juntam-se todos ou então volta-se ao mesmo.
Estou a ver que quem não faz greve ou está se borrifando para melhorias de condições de vida de todos (sua tambem) ou então é daqueles comodistas que vivem mal e reclamam mas não são capazes de se juntar na luta.
Enviado por: P44 em Junho 11, 2008, 08:27:03 am
Pode ser que "isto" seja o inicio da "reviravolta" que este país precisa...
Enviado por: LM em Junho 11, 2008, 09:24:51 am
TREINOS E TESTES DO PCP
Não são só os futebolistas que andam em treinos e testes, o PCP também. Não em Viseu, mas no Porto. O PCP é o partido português com maior experiência na agitação, na manifestação, na concentração “espontânea” ou não, na conflitualidade de todo o tipo. Daqui não vem mal nenhum ao mundo, desde que tudo se passe na legalidade. Fazer manifestações, greves, protestos é uma marca típica da democracia e uma saudável sociedade contém uma dose considerável de actos de protesto cívico, e, desse ponto de vista, a sobrevivência da “ordem” e do “respeitinho” salazaristas ainda se revela na demonização desses actos.
O PCP sabe que a emergência de um “movimento social” (palavra de costas largas) com sucesso exige uma gestão muito cuidada dos avanços e recuos, e o melhor exemplo disso foi a componente sindical da luta dos professores, em que desde o crescendo da agitação até ao recuo organizado, tudo foi cuidadosamente medido. E era difícil, porque o PCP sabe melhor conduzir lutas que caibam nas baias sindicais, ou seja lutas minoritárias e limitadas, do que um movimento que cresceu mais do que a capacidade dos sindicatos de o controlar e lhes escapava à máquina. Ou seja, um movimento perigoso, pasto para moderados fortes ou esquerdistas sem freio, os dois riscos que o PCP não gosta de correr.
Por isso, é interessante ver o PCP a treinar-se para “novas lutas”, com o movimento contra o pagamento das SCUTs no Norte, uma marcha lenta na estrada (aceitável), seguida de uma tentativa de criar uma paralisação no centro do Porto (já menos aceitável). À frente da manifestação, gente conhecida do PCP, a medir o pulso às coisas, prestes a recuar, caso começassem a haver problemas que virassem a população contra os manifestantes, pronta a puxar a coisa mais para a frente até ao limite da confrontação com a polícia, com as televisões presentes.
Sabem-na toda, estes velhos militantes, a treinar uma variante do boicote da Ponte 25 de Abril, não para já, mas mais para cima das eleições, agora contra o PS e contra alguns dos idiotas úteis socialistas que andaram a brincar a quebrar a lei, porque era contra Cavaco. Eles sabem que é um jogo arriscado, porque a radicalização é uma arma que tanto dispara para a frente como para trás, tanto pode ajudar a consolidar os votos que da esquerda do PS têm ido para o PCP e o BE, como favorecer uma desagregação do PS (que só desejam na medida certa) a favor do PSD. Mas esta direcção do PCP está mais disposta que a anterior a ir mais longe, sente um terreno mais favorável, tem tido sucessos inegáveis. E treina, treina as tropas antes da batalha."
Fonte: Abrupto (http://http)
Está toda a gente a fazer de conta, a começar pelo governo, que não existe hoje um grave problema de ordem pública em Portugal. Tudo na paralisação das empresas de camionagem é ilegal e ninguém quer saber. Impedir a circulação e bloquear estradas é ilegal, organizar piquetes que impedem com violência os camiões de passar é ilegal, e tudo isto é feito diante dos olhos dos agentes da GNR que passivamente assistem não se sabe bem para quê. Presumo que terão instruções para não prenderem ninguém, para não irem ver de onde vieram as pedradas, para garantir a passagem de quem quer passar e são bastantes os que o desejam fazer. Eu sei que no governo estão os que foram para a Ponte 25 de Abril incitar ao bloqueio e participar nele, mas deixar que o império da força se instale nas ruas e estradas paga-se muito caro. Os sinais que estão a ser dados são todos de fraqueza do estado e da lei.
Enviado por: P44 em Junho 11, 2008, 09:48:46 am
Este pacheco é um cómico...se não fosse tão triste até dava vontade de rir!!!!
Olhem, com os espanhois é um bocadinho pior, até abrem as caixas de carga dos camiões e mandam o conteúdo para a beira da estrada!
c34x
Deixem lá...logo joga a SELECÇÃO , isso é que interessa!!!!!
Enviado por: legionario em Junho 11, 2008, 10:40:53 am
Citação de: "Miguel"
Camerone Legionario, Camerone!!!
:twisted: pobres espanhois...)
Vamos a eles... por S. Jorge !!!!!!
Enviado por: AMRAAM em Junho 11, 2008, 01:14:21 pm
Citação de: "legionario"
Citação de: "Miguel"Camerone Legionario, Camerone!!!
:twisted: pobres espanhois...)
Vamos a eles... por S. Jorge !!!!!!
Jaja..por momentos me han recordado a los ingleses de otra espoca,los cuales decian:
"Españoles en la mar quiero,y si es en tierra San Jorge nos proteja" :twisted: :twisted:
Enviado por: lurker em Junho 11, 2008, 01:33:54 pm
2. As pessoas que o escolherem tem o direito a trabalhar.
3. As pessoas têm o direito de não ver o seu dia transformado num caos porque alguém decidiu fazer greve.
1 e 2 devem ser preservados a todo o custo. A coação, os apredejamentos são completamente inaceitáveis.
Contudo, 1 e 3 são por vezes inconciliàveis. Por exemplo, se os funcionários da Carris fazem greve tudo em Lisboa se torna um caos.
Os cidadãos queixam-se, reclamam mas no fundo a maiorira prefere ter uns dias caóticos a enfraquecer o seu direito à greve e a protestar.
Os piquetes, as machas lentas, as paralizações dos motoristas podem ser ilegais face à dura letra da Lei. Mas para muitos cidadão afectados, são só as depesas do direito à greve.
À autoridade cabe tentar gerir isso sabiamente e ouvir as demagogias de um lado dos que defendem a ordem e se queixam que a GNR não faz nada, do outro dos que defendem a greve e se queixam da GNR escoltar camiões de combústivel.
E no meio do ruído da demagogia, não se ouve mais nada.
A modo que eu tenho umas perguntas:
- Além de gasóleo profssional, o que mais reinvindicam os motoristas e as transportadoras?
- Que países têm gasóleo profissional?
- Que benefícios acham que iria trazer?
Enviado por: ricardonunes em Junho 11, 2008, 01:59:49 pm
Citação de: "lurker"
1. As pessoas que o escolherem têm direito a fazer greve.
2. As pessoas que o escolherem tem o direito a trabalhar.
3. As pessoas têm o direito de não ver o seu dia transformado num caos porque alguém decidiu fazer greve.
1 e 2 devem ser preservados a todo o custo. A coação, os apredejamentos são completamente inaceitáveis.
Contudo, 1 e 3 são por vezes inconciliàveis. Por exemplo, se os funcionários da Carris fazem greve tudo em Lisboa se torna um caos.
Os cidadãos queixam-se, reclamam mas no fundo a maiorira prefere ter uns dias caóticos a enfraquecer o seu direito à greve e a protestar.
Os piquetes, as machas lentas, as paralizações dos motoristas podem ser ilegais face à dura letra da Lei. Mas para muitos cidadão afectados, são só as depesas do direito à greve.
À autoridade cabe tentar gerir isso sabiamente e ouvir as demagogias de um lado dos que defendem a ordem e se queixam que a GNR não faz nada, do outro dos que defendem a greve e se queixam da GNR escoltar camiões de combústivel.
E no meio do ruído da demagogia, não se ouve mais nada.
A modo que eu tenho umas perguntas:
- Além de gasóleo profssional, o que mais reinvindicam os motoristas e as transportadoras?
- Que países têm gasóleo profissional?
- Que benefícios acham que iria trazer?
Só sei que achei muitooooooooo interessante a ideia que ouvi à pouco na TV, "indexar" os custos de funcionamento ao preço do frete (acho que era qualquer coisa assim), ou seja quem acaba por pagar a factura é mais uma vez o ZÉ
O que me custa no meio disto tudo é a cegueira que reina neste País, é que quando chegar a altura das eleições, muito provavelmente alguns dos "agentes piquete" andarão por ai a fazer campanha................... por este e por aquele, quando são todos iguais, só muda a cor!
Enviado por: lurker em Junho 11, 2008, 02:08:01 pm
O Estado não cria riqueza, só a redistribui.
Enviado por: P44 em Junho 11, 2008, 02:29:04 pm
Citar
Combustíveis
Gasóleo e gasolina começam a escassear na região Centro e Algarve
11.06.2008 - 13h32 Lusa
O gasóleo e a gasolina começam a escassear em alguns postos de abastecimento da Região Centro. No Algarve, há postos sem combustível em Portimão, Lagos, Lagoa e Silves. Os transportadores de passageiros admitem rupturas a "qualquer momento”.
Em Viseu os automobilistas estão a encher o depósito dos seus carros. "Hoje houve mais pessoas a abastecer quando foram para o trabalho. Clientes que habitualmente metiam só cinco ou dez euros de cada vez, meteram muito mais, e houve mais gente do que é normal a atestar", contou Marcelino Santos, funcionário das bombas da Galp de Vila Chã de Sá.
"Só vim atestar hoje porque ouvi nas notícias o que se estava a passar”, contou Maria Eugénia Simões, de Santa Comba Dão.
Em Coimbra, o tempo de espera dos automobilistas para abastecimento em alguns postos de combustível chegou aos 30 a 40 minutos e há filas com dezenas de veículos.
Desde o início da manhã existem filas na generalidade das bombas da cidade e mesmo em vilas do interior do distrito, como Lousã ou Arganil.
Na Pedrulha, a norte de Coimbra, as bombas da Galp não têm gasóleo normal desde ontem de manhã, enquanto o gasóleo GForce esgotou hoje de manhã. Estão encerradas as bombas do Continente, junto ao centro comercial Fórum Coimbra, na margem esquerda do rio Mondego.
Nas gasolineiras da Guarda ainda não se registam quebras nos combustíveis.
Uma corrida anormal às bombas de gasolina marcou a manhã em Castelo Branco, com grandes filas na maior parte dos postos de abastecimento, onde o gasóleo e a gasolina de 95 octanas já faltam. Nas bombas do Jumbo, o gasóleo faltou esta manhã e a gasolina deve chegar até ao final do dia, se não houver reabastecimento, segundo fonte do estabelecimento.
Nas bombas Intermarché de Castelo Branco não há gasóleo e a gasolina de 95 octanas acabou na segunda-feira.
Na maior parte dos postos de abastecimento os depósitos estão a chegar aos níveis de segurança, o que leva os responsáveis a afirmar que se a paralisação continuar serão obrigados a encerrar.
Já na Figueira da Foz, o abastecimento de gasolina e gasóleo pode cessar hoje, dada a escassez de combustível nos cinco postos da cidade e a afluência crescente de automobilistas.
Em Leiria, as filas para os postos de combustíveis também são muito grandes e já levaram ao fim do gasóleo em pelo menos três locais, como o posto do Intermarché da Gândara dos Olivais, onde se pode ver um grande cartaz informando que o gasóleo está esgotado, exasperando os condutores que aí procuraram combustível mais barato.
E mesmo a Galp, junto ao hipermercado Continente, deverá deixar de ter combustível dentro de horas, como confirmaram as funcionárias do posto. "O gasóleo está mesmo a terminar e a gasolina já não chega a depois do almoço, tal é a quantidade de gente que aqui vem", explicou uma das funcionárias.
Na zona de Santarém, desde o início da manhã que alguns postos de abastecimento já não têm gasóleo e a gasolina também começava a escassear.
Postos "secos" e longas filas onde ainda há combustível no Algarve
Em Portimão, os postos de abastecimento começaram a "secar" ontem e hoje ao final da manhã não havia praticamente postos abertos.
Nas cidades vizinhas - Lagos, Lagoa e Silves -, o cenário é idêntico e os automobilistas tentam agora encontrar combustível nas pequenas localidades, mais afastadas do grande rebuliço.
No outro lado do Algarve, nas zonas fronteiriças do Sotavento, há uma "corrida" de espanhóis aos postos de abastecimento portugueses, por temerem também ficar impossibilitados de se deslocar de automóvel.
Na capital algarvia, a maior parte dos postos de abastecimento apresentam longas filas, prevendo-se que em algumas horas o combustível possa acabar devido ao fenómeno do "açambarcamento", disseram alguns revendedores.
Os automobilistas mostram-se revoltados com a situação, sobretudo com a inércia do Governo, que deveria tomar medidas urgentes, mas também com o "extremismo" dos camionistas, a quem acusam de "chantagem".
"Nós não temos culpa nenhuma disto e não temos que ser sacrificados", desabafava um automobilista presente numa das filas para abastecer, apesar de confessar que "claro" que gostaria de ver os preços baixar.
O sentimento geral é de desespero e, segundo disseram alguns automobilistas, há pessoas que estão a abastecer mesmo com os depósitos cheios de combustível, só com medo de ficar impossibilitados de circular. "Devia haver alguém a verificar isto, pois como as coisas estão quase seria de racionar o combustível", dizia outra automobilista, chocada com os efeitos que a crise está atingir e esperançada de que a paralisação termine.
Transportadores de passageiros admitem rupturas a "qualquer momento"
O presidente da associação de transportadores de passageiros (ANTROP), Cabaço Martins, admitiu hoje a possibilidade de rupturas no serviço "a qualquer momento", apelando ao Governo para que garanta o abastecimento de combustível ao sector.
"Neste momento não há rupturas [no transporte de passageiros], mas os problemas podem acontecer a qualquer momento, hoje ou amanhã [quinta-feira]", disse o presidente da Associação Nacional de Transportadores Pesados de Passageiros.
O responsável, que afirma estar em contacto e coordenação permanente com o Ministério das Obras Públicas, defendeu a necessidade de o Governo "ter consciência" de que o transporte de passageiros é "um serviço essencial", sendo por isso necessário garantir o abastecimento de combustíveis a este sector.
De acordo com Cabaço Martins, a ANTROP entregou ao Executivo um inventário dos postos de combustível necessários para o funcionamento dos transportes públicos, esperando agora que seja possível assegurar o seu abastecimento.
A Associação Nacional de Transportadores Pesados de Passageiros (ANTROP) congrega 121 empresas de transportes públicos, que representam uma frota de cerca de oito mil autocarros, principalmente em Lisboa e Porto.
http://ultimahora.publico.clix.pt/notic ... idCanal=57 (http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1331986&idCanal=57)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 11, 2008, 02:37:06 pm
Menos mal, eu já tenho gasolina para duas semanas e a minha mulher tem sempre todos os produtos a triplicar.
Agora que se diga, o Sócrates vai ter que arrotar, joelhar...e rezar.
Enviado por: ricardonunes em Junho 11, 2008, 02:38:21 pm
Citação de: "P44"
caro ricardonunes, e que sugere que se faça? que se cruzem os braços? infelizmente a maior parte dos "Zés" tugas só quer mesmo é saber da selecção, mas pelo menos este protesto não é só português, é Espanhol, é Francês, é Inglês!!!
Que quem acha que deve fazer greve que a faça, mas que não ande a coagir os que não querem!!!!!
Em Braga foram mais três passados a ferro!!!!!!!!!!
Nenhum foi parar ao "quintal do padre".
Enviado por: ricardonunes em Junho 11, 2008, 02:41:07 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Agora que se diga, o Sócrates vai ter que arrotar, joelhar...e rezar. :roll:
E já agora, por ande anda a oposição que assenta o rabiosque na Assembleia e que é paga com os nossos impostos???????????
Enviado por: P44 em Junho 11, 2008, 02:41:49 pm
Enviado por: JLRC em Junho 11, 2008, 02:42:29 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Fui ontem meter gasolina (só a classe burguesa como o Pzito é que tem pópós a gasóleo :lol: ),
Ai que bom, sou da classe burguesa.
Enviado por: P44 em Junho 11, 2008, 02:43:17 pm
Citação de: "ricardonunes"
Citação de: "Cabeça de Martelo"Agora que se diga, o Sócrates vai ter que arrotar, joelhar...e rezar. :roll:
E já agora, por ande anda a oposição que assenta o rabiosque na Assembleia e que é paga com os nossos impostos???????????
-os comunas andam a organizar a subversão
-o PSD ainda existe?
-o Paulo Portas está em Badajoz a abastecer.
Enviado por: JLRC em Junho 11, 2008, 02:45:49 pm
Citação de: "ricardonunes"
Em Braga foram mais três passados a ferro!!!!!!!!!!
Nenhum foi parar ao "quintal do padre".
Mas que observação tão infeliz (no mínimo)
Enviado por: P44 em Junho 11, 2008, 02:47:34 pm
Mas tende calma...HOJE JOGA A SELECÇÃO E ISSO É QUE INTERESSA
Enviado por: ricardonunes em Junho 11, 2008, 02:48:05 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "ricardonunes"
Em Braga foram mais três passados a ferro!!!!!!!!!!
Nenhum foi parar ao "quintal do padre".
Mas que observação tão infeliz (no mínimo)
Infeliz por quê????????
Por se continuar a assistir a uma "guerra" que nem todos querem fazer???????
É isso??????
Enviado por: pmdavila em Junho 11, 2008, 02:50:07 pm
Enviado por: ricardonunes em Junho 11, 2008, 02:51:35 pm
Citação de: "P44"
quando chegar o dia do colega ricardonunes lutar pelos seus direitos a gente conversa....
Mas tende calma...HOJE JOGA A SELECÇÃO E ISSO É QUE INTERESSA
A luta faz-se nas urnas, não é preciso andar com fantochadas............. e a matarem-se uns aos outros!!!!!!!!!!
Quanto à selecção........... já tenho alguma dificuldade em não mandar essa treta do patriotismo futebolístico para o alho!!!!!!!!!!!
Enviado por: P44 em Junho 11, 2008, 02:57:44 pm
Então a democracia só é "activada" de 4 em 4 anos?????
Até lá tudo é permitido??????
quanto á selecção eu estava a ser irónico...
Enviado por: ricardonunes em Junho 11, 2008, 03:09:06 pm
Citação de: "P44"
nas urnas?...eles são todos iguais....!!!!!
Então a democracia só é "activada" de 4 em 4 anos?????
Até lá tudo é permitido??????
quanto á selecção eu estava a ser irónico...
Então do que vale "andar-mos" à pancada uns com os outros, quando já se sabe onde está cancro, é elimina-lo de vez !!!!!!!!!!
Boicote aos políticos!!!!!!!!!!!!!!
Eles que vão trabalhar!!!!!!!!!!!!
Quanto à selecção, sou capaz de ver o jogo, mas não estava a ser irónico!!!!!!!!
Enviado por: JLRC em Junho 11, 2008, 03:32:44 pm
Citação de: "ricardonunes"
Então do que vale "andar-mos"
Andarmos....
Enviado por: ricardonunes em Junho 11, 2008, 04:01:21 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "ricardonunes"
Então do que vale "andar-mos"
Andarmos.... :wink:
Enviado por: LM em Junho 11, 2008, 04:20:49 pm
Não entendo como a lei é tão facilmente e impunemente quebrada à mais pequena perturbação... assim começaram os fascismos na década de 20/30 do século passado.
Não entendo tanto ódio ao governo, legal e democraticamente no poder, que será "julgado" daqui a meros 12 meses...
Esta situação é fruto de uma minoria (sector dos transportes) e dentro desta de uma outra minoria (uma comissão que não é reconhecida pelas maiores organizações do sector)... aliás temos o líder da central sindical mais politicamente empenhada na queda do governo a declarar que esta paralisação é ilegal.
Só vemos o curto prazo, defender as instituições não é popular - popular é dizer mal e confundir o estado/instituições com o governo no momento em funções.
A média de impostos nos combustíveis da UE é 52%... o máximo é RU com 64%, seguido da Alemanha com 56%; Portugal tem 52%, na média, Espanha tem 43%, o segundo mais baixo. O governo neste problema especifico pode sacrificar algumas receitas e... corta despesa aonde?! 90% dos membros dos piquetes de patrões dos transportes dizem directos "forças armadas, carros dos ministros, nos submarinos"... é aqui essa opinião defendida também?
A razão principal desta subida dos combustiveis é emergencia de novos poderes economicos no mundo (China, India, etc), a especulação nascida da crise do subprime, do Iraque, etc... aspirinas caseiras não vão resolver nada, só agravar a médio prazo a nossa estrutura orçamental - tal como o anuncio podemos dizer ao mundo que "mudaste!" e nós nada podemos fazer para voltar ao passado.
Enviado por: ricardonunes em Junho 11, 2008, 04:40:22 pm
Enviado por: RicP em Junho 11, 2008, 04:45:02 pm
O governo provoca cada vez mais,as pessoas andam com a febre do futebol,o calor que faz mal, e ainda isto tudo dos combustíveis!
Se Portugal perde...!!!!!
Enviado por: ricardonunes em Junho 11, 2008, 04:54:35 pm
Citação de: "RicP"
Se Portugal perde...!!!!! :roll:
Enviado por: tyr em Junho 11, 2008, 05:58:57 pm
Enviado por: P44 em Junho 11, 2008, 08:30:26 pm
Citação de: "tyr"
esta greve só trouxe uma coisa boa, fez com que os portugueses não pudessem esquecer o estado a que isto chegou por causa do futebol (tatica ja ha muito usada por politicos).
achas??????
Eu quando vinha para casa deparei-me com um cenário "surreal"...de um lado da estrada uma bomba de gasolina apinhada de carros para atestarem, com medo que se acabe o combustivel...do outro lado da estrada, "maluquinhos" a passarem a buzinar, com o maior sorriso deste mundo, porque a selecção tinha acabado de marcar um golo... :roll:
parecia uma coisa tipo "twilight zone"
citando o velho e idoso Luso: -"Ah Este Povo!"
Enviado por: Miguel Sá em Junho 11, 2008, 08:57:49 pm
Citação de: "Lusitanus"
Isto é o resultado da furia de quem exije e não tem medo de fazer greve quando vê os seus colegas a usufruirem das lutas dos outros para melhorias de condições tanto de trabalho como de vida.
Ou juntam-se todos ou então volta-se ao mesmo.
Estou a ver que quem não faz greve ou está se borrifando para melhorias de condições de vida de todos (sua tambem) ou então é daqueles comodistas que vivem mal e reclamam mas não são capazes de se juntar na luta.
Contudo isto não se tratou de uma greve mas de um boicote por parte de donos de empresas de camionagem de pequenas dimensões e de camininistas (neste sector há grandes empresas, pequenas e micro-empresas e a muitos camionistas que trabalham por conta própria)
Greve é uma forma dos trabalhadores por conta de outrém exigirem melhores condições, mais salários, etc, etc.
Corrijam-me por favor se não estiver a ser correcto: este boicote resulta de uma assembleia geral em que a direcção da associação do sector não conseguiu demover os seus associados, alguns, deste boicote. Ora esta mesma direcção, que não se mostrou capaz de gerir este conflito interno chegou a acordo com o governo.
E agora? Os piquetes vão desmobilizar? Se não que fará o Governo?
Viu-se não a força destes grupos mas a fragilidade da nossa economia, da Lei e do Estado.
Podemos não simpatizar ou concordar com este Governo, mas as imagens de prepotência, vandalismo e destruição causadas pelos piquetes deram-me a volta às entranhas.
Estamos perante um episódio que ainda não sabemos se já está concluído, mas gostaria sobretudo de saber que lição as Autoridades tiraram disto.
Enviado por: NBSVieiraPT em Junho 11, 2008, 11:08:25 pm
Greves e paralizações embora apenas tenha 19 anos já assisti a muitas, muitas confusões, muitas guerrilhas internas... mas nada como isto! Como pôde isto chegar a este ponto?
Um ponto em que quem quer fazer greve faz mas obriga e coage outros a fazê-la chegando mesmo a provocar mortes! Já para não falar na falta de organização, as cargas destruídas apenas prejudicando as próprias empresas que querem defender (sim, porque não estou a ver o FeiraNova a cobrir os estragos provocados à sua carga pela empresa), camionistas cumpridores do seu dever cívico de escolher trabalhar a ser apedrejados, etc...
E o que mais me faz rir nisto tudo? As grandes gasolineiras que vêm os seus stocks reabastecidos em detrimento dos pequenos revendedores com a nova afluência quasi-apocalíptica compensaram as perdas dos primeiros 3 dias!
E o que mais me entristece nisto tudo? Mais uma vez a inércia do nosso governo que deixa os nossos camionistas abandonados em Burgos mais uma vez deixados à sua sorte sob ameaças!
Já para não falar que fomos invadidos por espanhóis em Vilar Formoso enquanto que os portugueses foram proibidos de entrar em território espanhol porque "não era seguro". E ninguém faz nada? O governo continuará autista e míope por quanto mais tempo?
Enviado por: Luso em Junho 11, 2008, 11:41:12 pm
About the time our original thirteen states adopted their new constitution in 1787, Alexander Tyler, a Scottish history professor at the University of Edinburgh, had this to say about the fall of the Athenian Republic some 2,000 years earlier: 'A democracy is always temporary in nature; it simply cannot exist as a permanent form of government.' 'A democracy will continue to exist up until the time that voters discover they can vote themselves generous gifts from the public treasury.' From that moment on, the majority always vote for the candidates who promise the most benefits from the public treasury, with the result that every democracy will finally collapse due to loose fiscal policy, which is always followed by a dictatorship.' 'The average age of the world's greatest civilizations from the beginning of history, has been about 200 years.' 'During those 200 years, those nations always progressed through the following sequence: 1. from bondage to spiritual faith; 2. from spiritual faith to great courage; 3. from courage to liberty; 4. from liberty to abundance; 5. from abundance to complacency; 6. from complacency to apathy; 7. from apathy to dependence; 8. from dependence back into bondage.' 1776 - 1976
200 anos. Não necessáriamente aplicados a nós porque aprendemos depressa. Ou julgamos que sim. Porra, uma coisa do género...
Enviado por: papatango em Junho 12, 2008, 12:06:28 am
E a democracia americana já está a dever uns anos à ditadura...
Muitos países, desde que foram criados, são democracias, e praticamente nunca conheceram outra realidade.
Alguns países aceitaram estados de excepção temporários, para depois voltarem à Democracia.
A verdade é que além da Democracia nunca nenhum sistema - com todos os seus óbvios defeitos - teve tanto sucesso.
O sistema (a Democracia) no entanto tem pontos fracos. E uma dessas debilidades tem a ver com o facto de a Democracia necessitar da Liberdade para sobreviver.
Quando há elementos que colocam em causa a Liberdade dos cidadãos, então é a própria Democracia que está - ou pode estar - em causa.
Como cidadão, não aceito ficar refém dos proprietários de pequenas e médias empresas de camionagem.
Os bloqueios na estrada são ilegais, e o Estado tem a obrigação de garantir a liberdade de circulação dos cidadãos.
São pessoas que mentem, quando afirmam que não fazem mal a ninguém, mas que utilizam a violência e a coação para impedir quem quer trabalhar de prosseguir. Essa gente não tem o direito de colocar em causa a liberdade dos cidadãos.
É mentira que os bloqueios sejam pacíficos e não eu não só conheço uma forma de controlar gente que se comporta de forma violenta.
Está em causa a velha máxima: A Liberdade de cada um acaba onde acaba a liberdade do vizinho.
Ao que parece, já foi considerada a possibilidade de declarar Estado de Emergência, já que a requisição civil não funciona nestes casos.
Enviado por: LuisC em Junho 12, 2008, 02:48:14 am
Mesmo sendo directamente afectado, compreendo e tento aceitar, as consequências que a mesma está a provocar…se as greves não tivessem impactos negativos visíveis, certamente que não fariam sentido.
O que não posso aceitar é que quem entenda não aderir seja impedido de trabalhar. Julgo que uma das elações a tirar destes triste acontecimentos por parte dos responsáveis deste país, se é que os há, é efectivamente clarificar muito bem o papel dos chamados piquetes de greve.
Devo confessar que nunca aderi a nenhuma greve, nem nunca fui confrontado com tentativas de bloqueio de acesso ao meu local de trabalho, se o tivesse sido, provavelmente teria agido da mesma forma.
Enviado por: legionario em Junho 12, 2008, 09:55:10 am
Enviado por: P44 em Junho 12, 2008, 03:20:32 pm
Enviado por: papatango em Junho 12, 2008, 03:48:22 pm
Citação de: "legionario"
Se as greves, protestos e reclamaçoes da sociedade civil fossem ordeiros, limpos, "respeitadores" etc, entao seria um combate sem armas, seria um combate desigual porque a relaçao de forças entre o establishment e os que reclamam, seria por demais favoravel aos primeiros.
Devo portanto concluir, que como eu estou indignado com os senhores patrões das pequenas empresas, (que pagam salários mais miseráveis que as empresas maiores), tenho o direito de agarrar em pedras e cortar o transito em protesto ?
Tenho eu o direito de em nome dos meus pontos de vista começar a parar o trânsito, a queimar automóveis, e a insultar pessoas no meio da rua ?
O que o legionario disse é na prática que devemos aceitar a Anarquia.
Veja o que aconteceu aos partidos anarquistas nos anos 30.
Foi por causa dos anarquistas que muitas experiências de democracia faliram.
Numa democracia tem que haver ordem. Porque é essa ordem que garante a Liberdade dos cidadãos. As revoluções fazem-se nas urnas, usando o Direito de Voto.
Só essas são legítimas.
Enviado por: legionario em Junho 12, 2008, 04:57:11 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "legionario"Se as greves, protestos e reclamaçoes da sociedade civil fossem ordeiros, limpos, "respeitadores" etc, entao seria um combate sem armas, seria um combate desigual porque a relaçao de forças entre o establishment e os que reclamam, seria por demais favoravel aos primeiros.
Devo portanto concluir, que como eu estou indignado com os senhores patrões das pequenas empresas, (que pagam salários mais miseráveis que as empresas maiores), tenho o direito de agarrar em pedras e cortar o transito em protesto ?
Tenho eu o direito de em nome dos meus pontos de vista começar a parar o trânsito, a queimar automóveis, e a insultar pessoas no meio da rua ?
O que o legionario disse é na prática que devemos aceitar a Anarquia.
Veja o que aconteceu aos partidos anarquistas nos anos 30.
Foi por causa dos anarquistas que muitas experiências de democracia faliram.
Numa democracia tem que haver ordem. Porque é essa ordem que garante a Liberdade dos cidadãos. As revoluções fazem-se nas urnas, usando o Direito de Voto.
Só essas são legítimas.
Sem querer ser abusivo nas comparaçoes, como estariamos hoje sem a revoluçao francesa ou o 5 de outubro de 1910 ? sem a revoluçao do 28 de maio ou sem a do 25 de abril ?
As rupturas do velho com o novo nem sempre sao pacificas, às vezes ha um preço a pagar.
Eu aprecio a ordem e a harmonia nas coisas, mas tambem aprecio a justiça e a liberdade... Nao vale a pena falar de justiça com as assimetrias sociais conhecidas, e nao vale a pena falar de liberdade se nao temos as condiçoes para ser livres.
A resposta esta nas urnas, é verdade... mas em quem irao as pessoas votar se um dia ficarem completamente desencantadas com o sistema ?
ou sera que é so na taxa de abstençao que o descontentamento se vai manifestar?
Esta greve dos transportadores (assim como as outras) sao um sinal dum mal estar social que cresce . Os responsaveis deveriam estar atentos.
Enviado por: Miguel Sá em Junho 12, 2008, 07:14:11 pm
Citação de: "legionario"
Citação de: "papatango"Citação de: "legionario"Se as greves, protestos e reclamaçoes da sociedade civil fossem ordeiros, limpos, "respeitadores" etc, entao seria um combate sem armas, seria um combate desigual porque a relaçao de forças entre o establishment e os que reclamam, seria por demais favoravel aos primeiros.
Devo portanto concluir, que como eu estou indignado com os senhores patrões das pequenas empresas, (que pagam salários mais miseráveis que as empresas maiores), tenho o direito de agarrar em pedras e cortar o transito em protesto ?
Tenho eu o direito de em nome dos meus pontos de vista começar a parar o trânsito, a queimar automóveis, e a insultar pessoas no meio da rua ?
O que o legionario disse é na prática que devemos aceitar a Anarquia.
Veja o que aconteceu aos partidos anarquistas nos anos 30.
Foi por causa dos anarquistas que muitas experiências de democracia faliram.
Numa democracia tem que haver ordem. Porque é essa ordem que garante a Liberdade dos cidadãos. As revoluções fazem-se nas urnas, usando o Direito de Voto.
Só essas são legítimas.
Sem querer ser abusivo nas comparaçoes, como estariamos hoje sem a revoluçao francesa ou o 5 de outubro de 1910 ? sem a revoluçao do 28 de maio ou sem a do 25 de abril ?
As rupturas do velho com o novo nem sempre sao pacificas, às vezes ha um preço a pagar.
Eu aprecio a ordem e a harmonia nas coisas, mas tambem aprecio a justiça e a liberdade... Nao vale a pena falar de justiça com as assimetrias sociais conhecidas, e nao vale a pena falar de liberdade se nao temos as condiçoes para ser livres.
A resposta esta nas urnas, é verdade... mas em quem irao as pessoas votar se um dia ficarem completamente desencantadas com o sistema ?
ou sera que é so na taxa de abstençao que o descontentamento se vai manifestar?
Esta greve dos transportadores (assim como as outras) sao um sinal dum mal estar social que cresce . Os responsaveis deveriam estar atentos.
Não foi uma greve de transportadores mas sim um bloqueio.
Talvez uma busca na net e perceberá o que é Greve.
Quanto ao clima de mau-estar, é cíclico. Portugal tem graves problemas que nunca foram resolvidos o que resulta de uma forte dependência económica externa. Cada vez que a economia mundial espirra Portugal constipa-se e quando a economia mundial se constipa apanhamos cá uma gripe!!!!.......
Costuma-se dizer que a liberdade de uma pessoa termina quando começa a liberdade de outra.
Caso não tenha reparado mas o país esteve às beira de ficar sem combustível e sem comida. A chegarmos a este ponto acho que começariam a chover pedras na direcção contrária.
Existem neste país pesoas e sobretudo doentes, crianças e idosos que se alimentam, e não venham com conversa de que os camioes com esses bens podiam passar. Se assim fosse não seria necessário escolta para os camiões do grupo jerónimo martins.
O País ficou refem de um grupo minoritário que quis resolver os seus problemas.
Será pois legítimo que os donos dos hiper, super e minimercados fechem as portas e reivindiquem apoios especiais porque os preços dos bens que vendem subiram muito. Ou que os donos das farmácias possam fazer o mesmo, etc.....
Além de que não há garantias caso o barril do petróleo suba para 150usd ou 200usd que estes cavalheiros não voltem a fazer o mesmo.
O Governo e os políticos pedem ser maus, mas os maus agora foram outros. E é escusado branquear o compotamento daqueles grupos
É verdade que as mudanças surgem com rupturas. Mas aqui quem saía a ganhar não era a população e o país.
O 25 de Abril sendo feito pelos militares que viram terminar uma guerra de 14 anos, foi bem aceite e apoiado pelo resto do país porque todos viram os benefícios que todos iriam ter.
Enviado por: papatango em Junho 12, 2008, 07:26:48 pm
Citar
Sem querer ser abusivo nas comparaçoes, como estariamos hoje sem a revoluçao francesa ou o 5 de outubro de 1910 ? sem a revoluçao do 28 de maio ou sem a do 25 de abril ?
As rupturas do velho com o novo nem sempre sao pacificas, às vezes ha um preço a pagar.
Quanto à revolução francesa, foi um modelo inspirador de muitas revoluções, mas a verdade é que muitas revoluções seriam dispensáveis.
Se não tivesse havido 5 de Outubro de 1910, se calhar não teria havido 28 de Maio de 1926. E se não fosse o 28 de Maio, se calhar não tinha havido 25 de Abril de 1974, porque pura e simplesmente não teria sido preciso.
O que a realidade nos mostra, é que a maioria das revoluções deram em corrupção e levaram a situações piores que as que existiam antes.
Os países mais desenvolvidos da Europa, são aqueles que tiveram menos revoluções.
A mais poderosa nação da terra teve uma revolução, e uma guerra civil no século XIX, e só depois disso é que se tornou uma super-potência.
As revoluções fazem sentido quando os cidadãos não podem escolher livremente os seus representantes. Se a maioria escolhe um governante durante quatro anos, então esse governante deve mostrar o que vale. Se não o conseguir fazer, escolha-se outro.
É assim que funcionam as coisas nos países sérios, onde se resolvem as crises com trabalho e não com revoluções, onde quem não tem força acaba sempre na mó de baixo.
Cumprimentos
Enviado por: legionario em Junho 12, 2008, 09:36:49 pm
A reaçao de uns està ligada à acçao de outros e geralmente duma forma porpocional...ou seja neste caso dos transportadores : tomaram as atitudes necessarias e suficientes para fazer valer as suas reclamaçoes. Se o governo nao tivesse sido autista (como foi em relaçao à manifestaçao pacifica de 200 000 pessoas), nao teria sido necessario esta radicalizaçao de comportamentos.
Em nome da paz social nao podemos obrigar os deserdados do sistema ao silencio e à submissao . Isso seria imoral. Em contrapartidda, seria muito sensato dar ouvidos às multiplas vozes que se elevam para denunciar o estado calamitoso de muitas familias portuguesas. Estas por enquanto sao silenciosas ; até quando ?
cumprimentos
Enviado por: Lancero em Junho 12, 2008, 11:45:22 pm
A liberdade de uma classe para se "revoltar" acaba quando não permite aos outros a liberdade de, por exemplo, regressar a casa após um dia de trabalho.
Enviado por: Lusitanus em Junho 13, 2008, 04:40:48 am
Citação de: "Lancero"
Certo dia, naquelas greves de maquinistas da Linha de Sintra, o povo passou-se de estar há cinco horas sem poder ir para casa (já eram 23h00, eu tentava regressar da faculdade), invadiu a linha e bloqueou o primeiro comboio que passou. O representante sindical viu o caso mal parado e, no local, pediu solidariedade social. Olha logo para quem!! Escusado dizer que o homem teve de se refugiar no escritório do chefe de estação - e a greve foi desmobilizada às 24h00.
A liberdade de uma classe para se "revoltar" acaba quando não permite aos outros a liberdade de, por exemplo, regressar a casa após um dia de trabalho.
Ou seja as pessoas só pensam nelas próprias,mas não pensam nos que estão a trabalhar pra elas a exigirem melhores condições usando a greve para se manifestar.
Eu trabalho no atendimento ao publico e vejo que as pessoas são mal educadas e não respeitam quem trabalha,só querem saber delas e não se preocupam com os outros,a isto chama-se egoismo,é por isso que este povo merecia viver em pobreza extrema.
Enviado por: JQT em Junho 13, 2008, 09:46:39 pm
Do DE, de hoje:
Citar
Porta-voz dos camionistas é militante activo do PSD
António Lóios, o auto-intitulado porta-voz da comissão de camionistas responsável pela paralisação nacional da última semana, tem uma carreira política intimamente ligada ao PSD, segundo apurou o Diário Económico. O que confirma as acusações que lhe têm sido dirigidas por parte de vários membros da direcção da ANTRAM.
Jaime Martins Alberto
Lóios entrou para o Partido Social-Democrata logo em 1974. Primeiro como 'jota' e depois como um dos seus militantes mais activos. Filho de um maquinista da CP e de uma operária de uma tabaqueira, ambos comunistas, o jovem decidiu seguir o seu próprio percurso profissional e político. Licenciou-se em engenharia informática e seguiu as tradicionais etapas de ascensão partidária.
Foi membro da Assembleia Municipal de Arraiolos (de onde a sua família é natural) pelo PSD na década de 90 – durante a presidência de Jerónimo Lóios, o seu primo comunista com quem não fala. Foi membro da direcção do PSD de Évora. E, recentemente, fez parte da comissão de honra da candidatura de Fernando Negrão à presidência da câmara de Lisboa.
No último mês, foi o director de campanha de Mário Patinha Antão nas eleições internas do partido. Patinha Antão convidou-o por indicação de "amigos comuns", mesmo sem o conhecer pessoalmente. "Ele aceitou logo", conta o deputado ao Diário Económico, reconhecendo-lhe "grande competência" nesse cargo.
A relação de Lóios com os camionistas e transportadores não é directa. O engenheiro não é, nem nunca foi, camionista ou possuiu qualquer empresa nesta área. Apesar de ter familiares que o são.
Nos últimos anos, Lóios tem trabalhado como representante português de um grupo espanhol na área das energias renováveis.
Neste momento, António Lóios está a ponderar criar uma associação de defesa de pequenos empresários ligados às mais diversas áreas de actividade.
http://diarioeconomico.sapo.pt/edicion/ ... 34425.html (http://diarioeconomico.sapo.pt/edicion/diarioeconomico/nacional/empresas/pt/desarrollo/1134425.html)
Ou seja:
- militante activo do PSD
- assumiu-se publicamente como representante dos transportadores mas não está directamente ligado ao transporte rodoviário
- está directamente ligado a uma empresa espanhola na área das energias renováveis e reclamava uma alteração na fiscalidade (baixa do Imposto Sobre Combustíveis, que inclui os biocombustíveis) por parte do governo.
Ainda acreditam em movimentos sociais?
JQT
Enviado por: Luso em Junho 13, 2008, 11:13:46 pm
Mas esta é descarada. Vendo a História constata-se que a grande maioria dos "movimentos" começam motivados por espertalhaços.
No ENTANTO, para que o fogo pegue é preciso que a lenha esteja seca, ou seja, é preciso que o ambiente esteja propício a tais fenómenos.
Enviado por: legionario em Junho 14, 2008, 09:52:26 am
So os "esquerdistas" é que têm o direito de se mobilizar ? O tal Antonio Loios, por ser do PSD, nao tem o direito de reclamar ?
Ora essa ! ja la vai o tempo em que so os comunas e afins faziam greves e manifestaçoes ! ... e sempre houve oportunismo por parte das oposiçoes para se aproveitarem dos problemas e fomentar a agitaçao social ! ... isto nao é novo e nao retira credibilidade às justissimas queixas da sociedade civil.
Eu nao penso em termos de "partidos" , penso em termos de "pessoas" e de problemas das pessoas , e isto nao tem nada a vêr com as lutas entre os caciques partidarios.
Enviado por: LM em Junho 14, 2008, 10:34:54 am
Mas sobre a situação: democracia não é anarquia (ou não devia ser) nem o arquivar do estado de direito quando não dá jeito... autoridade em democracia é autoridade legitima e não ausente. Estamos também reféns das corporações e dos seus interesses, é estranho como o corporativismo ficou tão infiltrado na nossa sociedade... juizes com sindicatos, policias/guardas um dia destes à espera do OK do sindicato/associação para repor a ordem democratica face ao protesto ilegal mas "contra ao governo", médicos com ordem que não impõe disciplina e padrões de qualidade profissional aos seus membros mas que luta contra a entidade patronal da maioria dos seus membros, etc...
Para construir um Estado Democratico (e Republicano, já agora) não basta decretos de lei e eleições, está visto...
Enviado por: legionario em Junho 14, 2008, 11:38:12 am
Citação de: "LM"
Ainda acredito, raramente é certo, em movimentos "sociais" espontâneos... e o PSD da MFL não tem este estilo - só se é um plano ainda do tempo do (mais) populista e tactico Menezes ;)
Enviado por: Lusitanus em Junho 14, 2008, 01:29:55 pm
Citação de: "Luso"
E os tipos do Buzinão de há 13 anos (irmãos camionistas) também tinham arranjinhos com PS.
Mas esta é descarada. Vendo a História constata-se que a grande maioria dos "movimentos" começam motivados por espertalhaços.
No ENTANTO, para que o fogo pegue é preciso que a lenha esteja seca, ou seja, é preciso que o ambiente esteja propício a tais fenómenos.
Resumindo....Viva a Republica pois além de haver "movimentos" aqui e ali a prejudicarem o país por causa de interesses partidários,o que interessa é o sufrágio universal que a mesma nos permite usufruir,não há alternativas de voto mas o que interessa é votar.
Espero que compreendam a minha ironia.
Enviado por: JQT em Junho 16, 2008, 10:23:07 pm
Citação de: "legionario"
So os "esquerdistas" é que têm o direito de se mobilizar ? O tal Antonio Loios, por ser do PSD, nao tem o direito de reclamar ?
Ora essa ! ja la vai o tempo em que so os comunas e afins faziam greves e manifestaçoes ! ... e sempre houve oportunismo por parte das oposiçoes para se aproveitarem dos problemas e fomentar a agitaçao social ! ... isto nao é novo e nao retira credibilidade às justissimas queixas da sociedade civil.
Eu nao penso em termos de "partidos" , penso em termos de "pessoas" e de problemas das pessoas , e isto nao tem nada a vêr com as lutas entre os caciques partidarios.
Ninguém nem nenhum partido tem o direito de impedir a circulação e fazer o país refém. E António Loios fez-se passar por quem não é (disse inclusive que isto não era contra o governo, que tinha votado PS nas últimas eleições e que hoje voltaria a fazer o mesmo) e mentiu ao país inteiro, criando-lhe graves problemas. Isto é indesculpável.
Caro LM: Não ponha as mãos no fogo pela Manuela Ferreira Leite. Isto foi vingança pela ponte em 1994 da mesma maneira como o caso Casa Pia foi retaliação pelo caso Moderna. Daqui por 20 ou 30 anos, algum dos intervenientes será capaz de contar isto quando escrever as suas memórias. Mas nem é preciso porque é demasiado óbvio. Não tenhamos ilusões: 99% das pessoas que estão na política são uns puros e simples canalhas.
As filas para a gasolina, isso sim é que são movimentações sociais espontâneas.
JQT