Enviado por: Eduardo Reborn Soares em Janeiro 25, 2008, 02:04:30 am
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 27, 2008, 11:16:39 pm
SEOUL — South Korea is likely to drop a plan to build its own version of a multi-role stealth fighter in partnership with Western aircraft makers, as the program has been assessed as nonviable both economically and technically, a military source here said.
The Korea Development Institute (KDI), a private economic policy think tank, concluded last month that the fighter development program, codenamed KF-X, would not be affordable based on a months-long study on the economic feasibility of the program, the source said.
The KF-X development would cost at least $10 billion but bring about only $3 billion in economic benefits, making the economics of the aircraft unsustainable, said the source, citing a KDI report commissioned by the Defense Acquisition Program Administration (DAPA), the country’s arms procurement agency.
The study result was reported to the presidential office, Cheong Wa Dae, he said.
The DAPA asked the KDI to update the report to make it public by March, he added.
DAPA officials, however, said the fate of the KF-X project has not been decided yet, citing arguments by some defense officials and analysts that the KF-X should go on despite its low economic feasibility, to further develop indigenous aircraft technology through joint research and development with foreign partners.
“The KDI report is just a tiny part of decision-making on the KF-X program,” Cmdr. Park Sung-soo of DAPA’s public affairs office said. “A final conclusion on the fate of the KF-X will be made after DAPA reviews all aspects of the program.”
The KF-X aims to produce a fifth-generation warplane suited to network-centric warfare after 2020 to replace outdated F-4Es and F-5Es and to market it globally.
Last November, the state-run Agency for Defense Development unveiled a plan to develop the KF-X fighter in cooperation with Western countries.
The agency said it wanted foreign firms to foot 30 percent of development costs and was considering forming separate consortiums between domestic and foreign companies on a case-by-case basis
Several foreign defense firms, such as Lockheed Martin, Boeing, General Electric, Saab and Safran, expressed their interest in the KF-X program, focusing on possible technology transfer and the potential market for the aircraft, ADD officials said.
The ADD aimed to build the KF-X stealthier than either Dassault’s Rafale or Eurofighter’s Typhoon but not as stealthy as the F-35 of Lockheed Martin, they said.
The fighter would be designed as a single-seat, twin-engine aircraft with a total thrust of more than 40,000 pounds, they said, adding the agency had two KF-X concepts, a wing-tail K-100 aircraft configuration and a canard-wing K-200.
Indigenous high-tech weapon systems such as precision-guided bombs, air-to-air and air-to-surface missiles would equip the fighter, while core technology, including aircraft system integration, avionics, fly-by-wire systems and stealth capabilities, would be obtained from partner companies via offset trading or domestic research and development, they said.
However, analysts have questioned the program’s affordability, as well as its overlap with the third phase of the existing F-X fighter acquisition program that is eying the F-35.
Seoul intends to buy 120 advanced combat aircraft under its F-X fighter modernization program.
In 2002, Boeing's F-15K Eagle was selected for the 40-plane, $4.2 billion first phase of the F-X fighter modernization program. The firm is in final price negotiations with the DAPA over the 20-plane, $2.4 billion second phase of F-X.
Seoul plans to open bidding in 2011 and acquire 60 fifth-generation stealth jets, aiming to deploy the planes between 2014 and 2019, according to Air Force officials.
The F-35 is regarded as the viable candidate for the third phase of the F-X program because the only other stealth fighter in the world, the F-22 Raptor, also built by Lockheed, may be out of Seoul's reach financially and legally. U.S. law forbids the export of the F-22, while the F-35 was developed specifically for export.
But if South Korea purchases F-35s for the F-X program, the value of the midclass KF-X fighter acquisition would likely be degraded because South Korea’s Air Force regards the F-35 as a midclass aircraft in terms of mission requirements.
“To be honest, it is very difficult to predict the fate of the KF-X program, as there are lots of question marks as to the level of technology, gestation period, development costs and so on,” said Lee Ju-hyung of the state-funded Korea Institute for Defense Analyses' Center for Weapon System Studies, who participated in the KDI’s feasibility study. “I just want to remind you that the foremost purpose of the program is acquiring state-of-the-art aircraft technology through joint research and cooperation with foreign countries.”
http://www.defensenews.com/story.php?F= ... &C=asiapac (http://www.defensenews.com/story.php?F=3335477&C=asiapac)
Enviado por: hellboy em Fevereiro 25, 2008, 06:16:02 pm
publié le lundi 25 février 2008
La Chine a réalisé une copie du chasseur Su-27, le fer de lance des exportations d’armement russe, et bien qu’il soit encore trop tôt pour envisager sa production en série, le géant asiatique constitue un concurrent potentiel peu rassurant aux yeux de Moscou, écrit jeudi le quotidien russe Vedomosti.
Moscou a livré 76 chasseurs Su-27SK à Pékin depuis 1992 et lui a vendu une licence d’acquisition de 200 appareils en 1995.
"La construction à partir de composants russes d’un appareil baptisé J-11 a démarré dès 1996 ", indique le quotidien.
Selon Vedomosti, la Russie a livré 95 kits destinés aux J-11 jusqu’en 2003, la Chine ayant par la suite refusé de signer un nouveau contrat portant sur 105 kits supplémentaires. La part des éléments chinois dans le J-11 a progressivement augmenté, mais les moteurs AL-31F et l’électronique étaient encore importés de Russie.
L’expert du centre américain pour les problèmes de défense et de sécurité internationale Richard Fisher avait prévenu dès 2003 qu’un J-11 totalement chinois était en cours de construction, et que celle-ci devrait durer 10 ans.
Mais les Chinois ont été plus rapides que prévu, constate Vedomosti.
"Le boum de la production de propulseurs a permis de faire progresser la part des pièces chinoises de 70-75% à près de 90%", indique Andreï Plotnikov, représentant de Rosoboronexport, l’entreprise publique russe chargée de l’exportation d’armements, en Chine.
La mise au point par le constructeur chinois AVIC I du propulseur WS-10, aux caractéristiques analogues à celles de l’AL-31F, s’est achevée en 2006.
Rosoboronexport s’est abstenu de tout commentaire, tout comme l’ambassade de Chine en Russie et la Commission chinoise des sciences, des techniques et de l’industrie pour la défense nationale, annonce Vedomosti.
Un haut représentant du holding russe a cependant fait savoir que plusieurs J-11 "100% chinois" auraient été montés. Il n’est pas question selon lui d’un assemblage en série pour l’instant.
Le Su-27 et son successeur le Su-30 sont le fer de lance des exportations de Rosoboronexport, la livraison de ces avions ayant rapporté à elle seule 50% du chiffre d’affaires du holding en 2007.
Si les experts chinois se lancent dans la fabrication en série du Su-27, le pays pourrait facilement devancer la Russie, et il serait en outre très difficile de prouver la contrefaçon d’équipements techniques d’une telle complexité, estime Kontantin Makienko, expert du Centre d’analyse des stratégies et des technologies.
Vedomosti conclut en rappelant que la Chine produit depuis longtemps légalement, mais aussi parfois sans licence, des appareils identiques aux avions soviétiques. Les J-6 et J-7 sont les analogues des MiG-13 et MiG-21, le bombardier N-6 reproduit le Tu-16, et les avions de transport Y-5, Y-7 et Y-8, sont les copies conformes des An-2, An-24 et An-12.
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 25, 2008, 09:47:25 pm
Enviado por: lexivia em Fevereiro 25, 2008, 10:06:30 pm
Citação de: "nelson38899"
Mais uma vez temos os exemplo, do que os chineses querem, roubar a tecnologia militar, o mesmo vai acontecer quando os europeus começarem a vender, para lá e assim poupasse os anos de investigação e desenvolvimento, assim não custa ter forças armadas evoluídas, copia-se e depois acabasse com os mercados, pois vendem mais barato.
Copiar não é simples nem fácil e nem sequer consegue reproduzir sempre bons resultados. A China é o exemplo desta situação, tenta copiar tudo mas muitas vezes com resultados pobres.
Enviado por: Nitrox13 em Março 01, 2008, 12:53:41 pm
Enviado por: nelson38899 em Agosto 15, 2008, 03:42:12 pm
Para quem gosta da aviação militar, aqui vai algumas imagens do futuro JXX. Estas imagens foram retiradas do fórum defesa Brasil.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.photobucket.com%2Falbums%2Fe338%2FHyperwarp%2FHobbies%2FMilitary%2FPRC%2FAir%2FJ-XX%2FEliminated%2Fpost-26-1206628145.jpg&hash=42f44ce0f4684bbc40e1e7bec43bf0ce)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.photobucket.com%2Falbums%2Fe338%2FHyperwarp%2FHobbies%2FMilitary%2FPRC%2FAir%2FJ-XX%2F601-SAC%2Fpost-10-1097596896.jpg&hash=8596f3642bb384c523986f268a57702e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.photobucket.com%2Falbums%2Fe338%2FHyperwarp%2FHobbies%2FMilitary%2FPRC%2FAir%2FJ-XX%2F611-CAC%2Fjxx4a9lr.jpg&hash=d0554132f32c8f8a06ce641420b18d8b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.photobucket.com%2Falbums%2Fe338%2FHyperwarp%2FHobbies%2FMilitary%2FPRC%2FAir%2FJ-XX%2F601-SAC%2FXXJ2.jpg&hash=0cb50ad84f662584b94d1d6051f5f87c)
Autoria: Sintra
Enviado por: Nuno Bento em Agosto 15, 2008, 05:52:20 pm
Se calhar esta minha opinião se deve a ter trabalhado 3 anos e meio para uma empresa chinesa, mas não os tenho em grande estima.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 18, 2010, 03:26:40 pm
Citar
Chinese Military Won't Accept 'Made In China' Fighters
BEIJING (Kyodo) -- China's Air Force has refused to accept 16 J-11B fighters manufactured by a domestic aircraft maker due to technical problems, the Kanwa Defense Review magazine said in its June issue, quoting a Western intelligence source in Beijing.
China is believed to have developed the new fighter based on technology from the Russian fighter Sukhoi Su-27, sparking speculation that the maker, Shenyang Aircraft Corp., may have failed to employ Russian technology accurately.
Shenyang Aircraft, based in Liaoning Province, manufactured 16 J-11B fighters in 2009.
"When the Air Force was checking them up for delivery, J-11B had abnormal vibration after taking off," the magazine quoted the source as saying. "As a result, the Air Force refused to accept the aircraft."
A Chinese military source said the J-11B was not chosen for exhibition at the National Day military parade in October last year due to doubts over technical feature of the fighter, according to the magazine.
http://www.manufacturing.net/article.aspx?id=257074 (http://www.manufacturing.net/article.aspx?id=257074)
Enviado por: Cabecinhas em Maio 18, 2010, 04:08:53 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 09, 2010, 05:57:40 pm
http://online.wsj.com/article/SB129168533077063783.html (http://online.wsj.com/article/SB129168533077063783.html)
Enviado por: HSMW em Dezembro 26, 2010, 04:22:12 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FAvioes%2Fd070d5b9.jpg&hash=75df277d9743598f0576984fc91bcd94)
Vindo dos chineses é de desconfiar...
http://elhangardetj.blogspot.com/2010/12/el-prototipo-del-j-20.html
Enviado por: P44 em Dezembro 28, 2010, 09:06:22 pm
Enviado por: P44 em Dezembro 29, 2010, 10:24:47 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2Fatj60.jpg&hash=e84a6acdfadc4a651a3f3744288cd954)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F2lvd3j6.jpg&hash=e290a2f473faf72e674919a3b53036ae)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F3127a08.jpg&hash=80de406b8aed6a684452a7d621d75ea4)
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 29, 2010, 10:37:48 am
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 29, 2010, 02:41:33 pm
Enviado por: papatango em Dezembro 29, 2010, 02:48:03 pm
Os chineses são capazes de produzir coisas a baixo custo e de baixa qualidade, mas também são capazes de produzir coisas de gamas mais altas.
Basta ir a um supermercado para verificar isso. Há produtos mais caros que outros, mas todos são fabricados na China.
Já há muito tempo que se fala neste avião, e uma coisa é dada como certa: Ele não foi nada barato. O custo está entre os 50.000 e os 60.000 milhões de dolares (ou entre 40 e 45.000 dependendo da forma de fazer as contas).
Há especulações afirmando que os chineses recusaram participar no projecto do caça Sukhoi T-50 porque o acharam ultrapassado. Há dois anos que se especula que os chineses consideravam que o projecto deles era superior ao projecto russo, porque afinal achavam E MUITO BEM que o PAK-FA era um Flanker com uma operação plástica em cima.
Mais uma vez agora se confirma que isso era verdade.
No entanto creio que uma coisa é produzir uma aeronave Stealth, outra muito diferente é produzir os sistemas que podem beneficiar dessa mesma vantagem competitiva.
Desenganem-se aqueles que pensam que isto é apenas um F-22 barato «Made in China». This is the real thing !
Este é verdadeiramente o futuro real competidor do F-22.
Os chineses têm o dinheiro para o desenvolvimento e - muito importante - têm uma incrível quantidade de massa cinzenta a sair das universidades chinesas às centenas de milhar todos os anos.
É essa massa cinzenta e esse dinheiro, que vão desenhar os sistemas de combate do caça até 2018.
Enviado por: HSMW em Dezembro 29, 2010, 04:02:19 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg233.imageshack.us%2Fimg233%2F9708%2Fmig144800001.jpg&hash=28ef32a9acb11ac98fde0ae2b871e368)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg221.imageshack.us%2Fimg221%2F3922%2Fj20o02.jpg&hash=805076e6c0d958c65e50dfc5ec695eb9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.imageshack.us%2Fimg3%2F752%2Fmig1443.jpg&hash=af8efb67d7df51232507a696461a3c38)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg521.imageshack.us%2Fimg521%2F1167%2Fj20o04.jpg&hash=d38208e040c96f9559093e8c4b1f17ac)
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?191827-Chinese-J-20-Fighter-Did-MIG-help-develop-it
Enviado por: papatango em Dezembro 29, 2010, 05:35:51 pm
Mas a capacidade demonstrada pelos chineses para modificar o próprio J-10 que em alguns anos deu lugar ao J-10B, que do ponto de vista aerodinâmico supera tudo o que os chineses e os russos tinham até agora, leva a crer que os chineses estão de facto muito mais à frente que o que muita gente está disposta a aceitar.
O que caracteriza esta nova aeronave, que alguns chamam de J-20, embora até ao momento aparentemente se trate do J-14 é o facto de ser uma aeronave desenhada para ter uma assinatura radar muito reduzida. A configuração traseira, poderá lembrar a aeronave russa, mas na parte da frente, pura e simplesmente não há possibilidade de comparação possível.
Se o J-14 é derivado do MiG 1.44, então o Sukhoi T-50 (PAK-FA) seria apenas uma ligeira derivação do Su-27 «Flanker».
Os chineses recusaram participar do PAK-FA.
Inúmeros rumores afirmavam que eles recusaram a proposta russa, porque achavam o PAK-FA inferior ao modelo que eles tinham em desenvolvimento.
No entanto a possibilidade de influência de engenheiros do gabinete MiG nos anos 90, ou a possibilidade de eles terem pura e simplesmente vendido os planos do MiG 144 aos chineses para escapar da fome durante os anos 90, não se pode por de parte.
A Russia não tinha dinheiro para desenvolver uma aeronave quase de raiz e por isso o projecto com mais pernas para andar foi um derivado do Su-27 «Flanker». Já a China não tem os mesmos problemas de dinheiro e pode investir literalmente biliões num projecto praticamente novo. MAs por muito dinheiro que a China o país ainda não tem a capacidade tecnica e industrial para desenvolver tudo, o que aumenta as possibilidades de influência do MiG 1.44.
Há que lembrar também algo importantissimo:
Tanto a aeronave «stealth» russa como a chinesa, apresentam designs modernos, mas o que mais conta é o miolo do avião. Não só os motores mas os sistemas de combate e navegação e os armamentos utilizados.
Continua a haver pelo menos 20 anos de distância entre o F-22 e os chineses.
O problema para os americanos, é que os chineses estão a desenvolver-se a um ritmo mais rápido. A américa manterá a vantagem, o problema é que cada vez os chineses se aproximam mais.
Se eles ficaram com um atraso tecnológico de 5 anos por exemplo, o número poderá fazer a diferença, em termos de equilibrio.
Outra coisa completamente diferente são os países que poderão em teoria enfrentar directamente os chineses:
Taiwan - Demasiado pequeno e dependente do apoio americano
Japão - Com capacidade para desenvolver as suas aeronaves e um dos potênciais utilizadores do F-22, se forem levantadas barreiras
Índia - Que optou por seguir a via russa, seguindo uma via de emergência, que lhe pode garantir uma aeronave que permite à India responder à altura.
Nesta história, torna-se claro que a Europa está a ficar fora da corrida.
Se a China tem capacidade para desenvolver um caça Stealth e a Russia (ainda que derivado) também, onde fica a patética Europa ?
Enviado por: teXou em Dezembro 29, 2010, 09:01:20 pm
Citação de: "papatango"
... onde fica a patética Europa ?Para certos países ... espera do F-35. :mrgreen: :arrow: http://www.dassault-aviation.com/fr/defense/neuron/introduction.html
- ACE-Rafale D (que não será bem um "F-22 ou F-35") :arrow: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?84527-Gripen-News-Thread&s=7da6d01ebae7b7091fa8d3d6e6810da5&p=4873783&viewfull=1#post4873783
:arrow: http://translate.google.sk/translate?prev=hp&hl=sk&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.hitechweb.genezis.eu%2Fstealth4f.htm&sl=sk&tl=en&history_state0=&swap=1
Enviado por: HSMW em Dezembro 29, 2010, 11:11:58 pm
http://www.aereo.jor.br/2010/12/29/comparacao-j-20-t-50-e-f-22/
Enviado por: GI Jorge em Dezembro 30, 2010, 12:07:13 am
Citação de: "papatango"
A arrogância relativamente à China não leva a lado nenhum.
Os chineses são capazes de produzir coisas a baixo custo e de baixa qualidade, mas também são capazes de produzir coisas de gamas mais altas.
Basta ir a um supermercado para verificar isso. Há produtos mais caros que outros, mas todos são fabricados na China.
Já há muito tempo que se fala neste avião, e uma coisa é dada como certa: Ele não foi nada barato. O custo está entre os 50.000 e os 60.000 milhões de dolares (ou entre 40 e 45.000 dependendo da forma de fazer as contas).
Não ser barato não é sinónimo de qualidade.
Citar
Há especulações afirmando que os chineses recusaram participar no projecto do caça Sukhoi T-50 porque o acharam ultrapassado. Há dois anos que se especula que os chineses consideravam que o projecto deles era superior ao projecto russo, porque afinal achavam E MUITO BEM que o PAK-FA era um Flanker com uma operação plástica em cima.
Ora, até pode ser, mas isso não faz do PAK-FA um mau avião. Pelo contrário, se conseguiram manter as performances do Flanker, aliadas a nova avionica, menor assinatura radar, motores e sistemas mais modernos, só fará deste avião uma grande ameaça.
E mesmo sendo verdade, é claro que o JXX é uma cópia de vários aviões misturados. E não sei se isso foi uma grane ideia. Até que o JXX me parece muito grande, demasiado grande.
Citar
No entanto creio que uma coisa é produzir uma aeronave Stealth, outra muito diferente é produzir os sistemas que podem beneficiar dessa mesma vantagem competitiva.
Desenganem-se aqueles que pensam que isto é apenas um F-22 barato «Made in China». This is the real thing !
Este é verdadeiramente o futuro real competidor do F-22.
Os chineses têm o dinheiro para o desenvolvimento e - muito importante - têm uma incrível quantidade de massa cinzenta a sair das universidades chinesas às centenas de milhar todos os anos.
Tenho de concordar. E espero que os americanos já tenham começado a desenvolver sistemas que contrariem as tecnologias stealth, senão...
Aliás, isto já me parece os anos que antecederam a 2ª guerra mundial...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 30, 2010, 12:46:41 pm
Enviado por: teXou em Dezembro 30, 2010, 05:52:41 pm
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a1a18ec63-5bf5-471c-9997-9f0bd783d131&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest
Enviado por: teXou em Janeiro 01, 2011, 06:33:06 pm
Citar
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Le moteur
On ignore tout du moteur dont l’avion chinois est équipé. On estime que l’appareil produit en série sera propulsé par le moteur prometteur WS-15 développant une pousée de plus de 18.000 kilogrammes-force, toutefois ces moteurs n’ont pas dépassé le stade de projet. Qui plus est, la Chine n’a toujours pas réussi à copier et à lancer la fabrication indépendante des moteurs AL-31F qui remontent au début des années 1980 et qui équipent les avions russes Soukhoï Su-27 et leurs différentes versions. Les moteurs pour les Soukhoï de fabrication chinois sont livrés par la Russie en kit, et les Chinois ne font que les assembler et les ajuster.
Les moteurs russes sont également utilisés pour les chasseurs J-10. Le WS-10 chinois, équivalent du russe AL-31F, n’a toujours pas réussi à égaler son prototype soviétique en termes de longévité.
Les matériaux
La question des matériaux est tout aussi cruciale. L’une des particularités des chasseurs de cinquième génération est leur faible signature radar, inaccessible sans l’utilisation de matériaux composites. Or, l’industrie aéronautique chinoise ne s’est pas encore distinguée par leur utilisation à grande échelle. La question de savoir si la Chine est capable de concevoir et de fabriquer des matériaux composites modernes pour les avions reste ouverte.
La radioélectronique
En Chine, les armes radioélectroniques, avant tout les radars, posent les mêmes problèmes que les moteurs: les échantillons chinois restent nettement inférieurs à leurs analogues russes, européens et américains, bien que l’écart diminue progressivement. Par conséquent, la Chine se voit obligée de poursuivre les importations d'équipements radioélectroniques.
A l’heure actuelle, les russes Soukhoï Su-30MKK disposent des meilleurs radars parmi les chasseurs chinois, et le futur radar du chasseur chinois sera probablement élaboré à partir du détecteur électromagnétique russe. On ne peut qu’émettre des hypothèses quant à la différence de son potentiel par rapport aux radars prometteurs conçus en Russie ou aux Etats-Unis.
Les armes
Les armes guidées utilisées par l’armée de l’air chinoise sont principalement copiées sur les prototypes américains, israéliens et russes des années 60, 70 et 80 du siècle dernier. La mise au point par la Chine d'armes de nouvelle génération nécessiterait beaucoup de temps quand bien même le pays achèterait des prototypes finis à l’étranger, d’autant plus que les principaux producteurs d'armes modernes, notamment celles destinées à l’aviation militaire, sont de moins en moins enclins à partager des technologies prometteuses avec la Chine.
Le résultat
Une régularité se manifeste clairement depuis les années 1970: la Chine crée les premiers prototypes de ses avions de chaque génération avec 15 à 20 ans de retard par rapport aux leaders mondiaux de l’industrie aéronautique. Ce fut le cas des appareils de troisième et quatrième générations, il en ira sans doute de même pour les avions de cinquième génération: le chinois J-20 fera son apparition avec près de 20 ans de retard par rapport à l’américain YF-22 (prototype du F-22A produit en série), 17 ans plus tard que le russe MiG-1.44 et 14 ans plus tard que le russe S.37 (Soukhoï Su-47).
Le nouvel appareil chinois servira-t-il de prototype pour une série (auquel cas le chasseur chinois de cinquième génération serait susceptible d’apparaître dès la prochaine décennie) ou ne restera-t-il qu’un fleuron des technologies pour ne donner naissance à une série que dans une quinzaine, voire dans une vingtaine d’années?
La question reste ouverte. En revanche, il est possible de définir dès maintenant le créneau du marché mondial qui constituera l’apanage du nouvel avion chinois. Compte tenu de la pratique chinoise traditionnelle, la Chine créera probablement un équivalent suffisamment fonctionnel des avions "sérieux" de cinquième génération pour les commercialiser en Asie centrale, au Proche-Orient, en Amérique latine, en Asie du Sud-est et auprès des clients africains les plus solvables à des prix deux à cinq fois inférieurs à ceux des concurrents russes et américains.
Il n’est point exclu que les J-20 destinés aussi bien à l’exportation qu’à équiper l’armée de l’air chinoise se voient dotés de matériel et d’armes étrangères, notamment russes. Qui plus est, il est presque certain qu’au cours des vingt ou trente prochaines années au moins la Chine se verra contrainte de poursuivre les achats d'avions modernes à l’étranger. Malgré tous les succès dont l’industrie aéronautique chinoise peut se targuer au cours des vingt dernières années, l’écart technologique entre la Chine et les leaders mondiaux n’a fait que diminuer légèrement, sans pourtant disparaître.
Enviado por: HaDeS em Janeiro 04, 2011, 08:57:37 am
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 04, 2011, 09:05:17 am
Citação de: "HaDeS"
É um grande feito da industria chinesa, porém se é bom, melhor ou pior que que o F-22 é e será sempre pura e simples especulação.
Especulação, duvido. Penso que talvez daqui a dez anos se irão ver os primeiros confrontos entre eles, ou talvez só exercícios. Mas para mim pelo menos, o JXX não me parece à altura nem do PAK-FA, quanto mais do F-22.
Enviado por: AtInf em Janeiro 04, 2011, 11:38:55 am
De 5ª geração o J20 só tem até ver uma única caracteristica: o desenho de silhueta reduzida!
Os materiais de absorção radar, existem, foram ou serão aplicados?
Os motores têm capacidade supercruise, e a sua fiabililidade e manutenção?
Capacidade de radar AESA?
Vai ter capacidade de reabastecimento em vôo?
Sistema de medidas e contra medidas electronicas e capacidade de transmissão de dados encriptados por via segura?
Capacidade real do armamento ( alcance, precisão e detecção )?
E o treino que será dado aos pilotos tambem conta tal como a doutrina, assim como a capacidade de manutenção dos aparelhos e das infraestruturas.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 04, 2011, 12:06:35 pm
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With all the hoopla about China’s new fifth-gen fighter this week, we asked Teal Group aviation analyst Richard Aboulafia for his take on how serious a threat the J-20/J-XX is to the F-35 Joint Strike Fighter in air-to-air combat and as a competitor on the global fast jet market.
Rumor has it the J-20 is designed to take on the air superiority-focused F-22 Raptor. But remember, now that the F-22 is ending production and is banned for export sales, the F-35 will be the fifth-gen mainstay of the United States and numerous allies.
Here’s what Richard has to say on the matter:
I would gauge a modern combat aircraft’s capabilities by looking at the following features:
1. Access to offboard space, ground, and air-based sensors, particularly a capable AEW/AWACS system with a well-trained crew and robust data links.
2. Effective sensor fusion to allow the pilot to make use of all this information, as well as information from onboard sensors.
3. An integrated EW system.
4. An AESA radar with a high level of reliability.
5. Training and doctrine necessary to make effective use of all this data and equipment. Plenty of flight hours for pilot flight training, too.
6. Powerful engines (ideally capable of supercruise), with a high mean time between overhaul and failures.
7. An airframe with low-observable characteristics.
8. A robust air-to-air refueling capability (equipment, readiness, training).
9. Sophisticated and reliable precision guided weaponry.
10. A robust software and hardware upgrade roadmap, to keep this plane effective in 5, 10, and 30 years.
11. Maintenance procedures in place to keep the plane operating with a high mission-capable rate. And of course equipment that has been designed with easy access for maintenance and easy access for electronic diagnostic tools, and ideally a sophisticated health-usage monitoring system (HUMS).
This list is not in any particular order of magnitude. And I’m sure I’ve missed quite a few other key items.
The J-20 offers one item from this list (#7). I’m not convinced that the PLAAF has any other items from this list, although China seems to be making some progress with #9.
It’s kind of fun to watch the world fixate on this one item (#7). Then again, I still enjoy air shows, too. Pugachev’s Cobra maneuver, for example. Drives the crowd wild. Relevance to modern combat? Zero.
As for the F-35, it certainly has its problems, especially regarding the price tag. But most, if not all, of the customers and partners are sophisticated enough to have a list that’s a lot more comprehensive than the one above. And I’m sure the appearance of item #7 as a prototype in PLAAF markings affects exactly none of their thinking.
Read more: http://defensetech.org/2010/12/31/j-20- ... z19yf5QulK (http://defensetech.org/2010/12/31/j-20-vs-f-35-one-analysts-perspective/#ixzz19yf5QulK)
Defense.org
Enviado por: AtInf em Janeiro 04, 2011, 12:17:17 pm
Enviado por: Desertas em Janeiro 04, 2011, 12:45:16 pm
Citação de: "AtInf"
Exactamente, não é que os chineses não tenham capacidade de vir a produzir um bom avião, mas por enquanto compará-lo com um F22 acho que é um bocado demais. Depois é preciso saber qual é a função que lhe querem atribuir. Que têm capacidade de produzir em massa também não tenho dúvidas, mas para já é preciso entender que muito provavelmente se trata de um protótipo. Quando iniciarem a produção da versão definitiva e conseguirem tirar o máximo rendimento deles, provavelmente já existirão caças de 6ª geração no Ocidente.
E quando é que os pilotos terão horas de voo suficientes para aproveitar as características do avião ao máximo ? Quando é que começará a produção em série deste modelo , e quantos esperam construir ?
Julgo que esta aeronave, é mais uma medida de "propaganda" para transmitir a ideia que a China é capaz de produzir caças de 5ª geração e que consegue acompanhar a evolução tecnológica do Ocidente . No WAFF , foristas chineses dizem que existem planos para 300 aeronaves destas , e que a mesma por ser maior que o F-22 tem maior autonomia e transporte de armamento .
http://www.network54.com/Forum/211833/t ... r+the+J20- (http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1293822613/last-1294058571/What+combat+radius+and+role+for+the+J20-)
Enviado por: AtInf em Janeiro 04, 2011, 02:56:25 pm
Citação de: "Desertas"
E quando é que os pilotos terão horas de voo suficientes para aproveitar as características do avião ao máximo ? Quando é que começará a produção em série deste modelo , e quantos esperam construir ?
Julgo que esta aeronave, é mais uma medida de "propaganda" para transmitir a ideia que a China é capaz de produzir caças de 5ª geração e que consegue acompanhar a evolução tecnológica do Ocidente . No WAFF , foristas chineses dizem que existem planos para 300 aeronaves destas , e que a mesma por ser maior que o F-22 tem maior autonomia e transporte de armamento .
http://www.network54.com/Forum/211833/t ... r+the+J20- (http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1293822613/last-1294058571/What+combat+radius+and+role+for+the+J20-)
Só se mudarem muito de mentalidade é que os pilotos deles vão conseguir ter o tipo de treino que será necessário para tirarem o máximo rendimento.
Lá por ser maior não quer dizer que tenha maior autonomia. Um Ferrari é maior que um Smart mas tambem consome mais, por isso a autonomia vai depender muito da prestação dos motores com que for equipado, ( quanto maior for o peso, maior o esforço dos motores para o puxarem ).
Quanto ao armamento a mesma coisa: se a capacidade de detecção e precisão não for boa, provavelmente precisarão de maior quantidade de armamento ( mais peso = maior consumo ).
Claro que tudo isso poderá ser resolvido através de uma cuidadosa colecta de informações em laboratórios e empresas ocidentais, poupando muito tempo e recursos, mas isso sou eu a entrar em especulações.
Enviado por: Desertas em Janeiro 04, 2011, 03:26:14 pm
Citação de: "AtInf"
Só se mudarem muito de mentalidade é que os pilotos deles vão conseguir ter o tipo de treino que será necessário para tirarem o máximo rendimento.
Lá por ser maior não quer dizer que tenha maior autonomia. Um Ferrari é maior que um Smart mas tambem consome mais, por isso a autonomia vai depender muito da prestação dos motores com que for equipado, ( quanto maior for o peso, maior o esforço dos motores para o puxarem ).
Quanto ao armamento a mesma coisa: se a capacidade de detecção e precisão não for boa, provavelmente precisarão de maior quantidade de armamento ( mais peso, maior consumo ).
Concordo plenamente contigo . Sobretudo terão de mudar a mentalidade e bastante. Fazer cópias de material estrangeiro , modificando o aspecto exterior e depois afirmarem que o produto é 100% chinês já não cola.
A ver vamos o que dará o J20 .
Um Abraço
Enviado por: AtInf em Janeiro 04, 2011, 03:35:52 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_2KZx17UBJoE%2FTSLHHLH4xGI%2FAAAAAAAAOMM%2FmHZMHq1dyt8%2Fs1600%2F7ee42457-7030-4864-9876-c286f6499e09.Full.jpg&hash=c02a541d54420cd0bb08b3272af66653)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_2KZx17UBJoE%2FTSLHIARZYyI%2FAAAAAAAAOMU%2FvZyZ849SNTI%2Fs1600%2F129388923344674.jpg&hash=38b90a11e01dc760934daa7178abde24)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_2KZx17UBJoE%2FTSLHHn5UxkI%2FAAAAAAAAOMQ%2FbJGB2rzgZYo%2Fs1600%2F97579877.jpg&hash=e4789925d0cd14259b89f8eee9090539)
Enviado por: HaDeS em Janeiro 04, 2011, 09:06:43 pm
Sites sobre defesa da China, publicaram imagens de uma aeronave aparentemente furtiva, que poderia ser a primeira evidência concreta do avançado estágio de desenvolvimento de aviões de quinta geração pela China. As imagens mostram a aeronave estacionada sendo inspecionada e executando testes de rolagem ao longo de uma pista de taxiamento.
Analistas dos Estados Unidos vêem as imagens com algumas dúvidas, por acreditarem que as fotos sejam reais, mas os aviões e suas capacidades nem tanto, embora as fotos publicadas hoje (31.12.2010) parecam genuínas. Notícias recentes vindas da China mencionam que a companhia Chengdu recentemente completou dois caças stealth J-20 demonstradores de tecnologias furtivas, sendo um exemplar usado para ensaios de integração no solo e o outro para ensaios em vôo, para acelerar o programa do caça chinês de quinta geração.
Esta imagem é a mais recente e que parece ser a representação mais realista do novo caça de 5 ª Geração multi-funcional J-20, sendo preparado para corridas de táxi. Pelas evidências, o primeiro vôo poderia ocorrer no próximo ano, contrariando todas as previsões dos analistas ocidentais. O desenvolvimento de tal programa era conhecido há algum tempo, mas nunca foi oficialmente atribuído a um determinado tipo de aeronave ou fabricante.
alt
Em 2009, o vice-comandante do Exército Popular de Libertação da Força Aérea, Elee Weirong, declarou em uma entrevista na TV que a China tinha vários programas em andamento neste sentido e que um ainda não designado, referia-se a um caça de quinta geração desenvolvido conjuntamente pela Chengdu Aircraft Corporation e pela Shenyang Corporation e estaria em serviço entre 2017 e 2019.
Segundo a avaliação da inteligência dos EUA, aeronaves chinesas de quinta geração podem se tornar operacionais até a virada da década, contrariando previsões anteriores.Pela análise comparativa, os analistas ocidentais concluíram que o caça stealth de quinta geração da china poderá ser radicalmente diferente do caça americano F-22 e do Russo T-50.
"A impressão que temos é que se trata de um avião grande, longo, talvez um pouco maior que o caça russo SU-35, o que faria sentido por um número de razões". Em vários detalhes, o J-20 está mais para o protótipo do Mig 1.42 do que para o F-22 ou o T-50. Rob Hewson, em Jane's informou que a China contratou junto a Rússia a entrega de 117 motores de £32.000 de empuxo para o futuro caça J-20.
"Estes motores seriam adequados para uma aeronave na classe de 80.000 libras - com capacidade supercruise, talvez com menor agilidade do que um F-22, mas com baias de armamento maiores e mais combustível interno", escreve o analista aeroespacial Bill Sweetman, editor da DTI / Aviation Week.
Fontes chinesas afirmam que as aeronaves de produção serão impulsionadas por dois motores turbofan (WS-10) de 13.200 kg de empuxo, juntamente com tubeiras de escape com vetoração de empuxo, ambos feitos na China, com assistência da Rússia.
Tem sido especulado que a Rússia forneceu motores turbofan da Classe Salyut - 14.000 Kg para alimentar os protótipos. Os chineses também podem ter recebido a ajuda da Rússia no desenvolvimento de seções da fuselagem com vistas a redução da RCS (seções retas radar), indispensável a uma aeronave stealth.
Por enquanto, pela análise das imagens, não está claro qual será o sistema de vetoração de empuxo do J-20, se será um sistema com tubeiras móveis igual ao sistema russo ou se será um sistema com lâminas defletoras similar ao F-22, ou ainda, se os Chineses planejam por o caça em serviço sem a vetoração do empuxo e só depois instalar o sistema, que além da parte mecânica, envolve complexas simulações, ensaios e ajustes de software, sendo esta notoriamente, a principal causa de atraso no programa de caças avançados.
Fonte: Defense-update
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fitop.me%2Fbr%2Fimages%2Fstories%2Fj20-t50-f22.png&hash=517ee7641a5c1cfa098d17802a3c9b71)
Enviado por: AtInf em Janeiro 05, 2011, 09:17:34 am
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 06, 2011, 12:49:02 pm
3 vídeos...
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Canards...
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Enviado por: AtInf em Janeiro 11, 2011, 11:23:06 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_3wZSwFvZzqM%2FTSv2Qni2uJI%2FAAAAAAAAKCI%2FWPqAA61Wp7s%2Fs1600%2Fj-20%252Boverhead.jpg&hash=e0ee3dc8dd17f3c8bc258ae27c17f71e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsitelife.aviationweek.com%2Fver1.0%2FContent%2Fimages%2Fstore%2F15%2F15%2F7f997de7-714a-41c3-9f63-841feb64eb67.Full.jpg&hash=8a931bfe4dbeb4978210053540ddf3b1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsitelife.aviationweek.com%2Fver1.0%2FContent%2Fimages%2Fstore%2F6%2F1%2F46836295-4dae-417a-81ef-ee083c19f1da.Full.jpg&hash=76f95382c424e81b194a136800219366)
mais fotografias em:
http://china-defense.blogspot.com/2011/01/j-20.html
Enviado por: P44 em Janeiro 11, 2011, 01:23:08 pm
A photograph from a Chinese website shows the Changdu J-20 during what is reported to be its first flight. No official photos have been released.
Chinese Stealth Fighter Makes First Test Flight (excerpt)
(Source: Associated Press; published Jan. 11, 2011)
BEIJING --- China's radar-eluding stealth fighter made its first-known test flight Tuesday, marking dramatic progress in the country's efforts to develop cutting-edge military technologies.
The prototype plane dubbed the J-20 flew for about 15 minutes over an airfield in the southwestern city of Chengdu where it was spotted carrying out runway tests last week, Kanwa Asian Defense magazine editor Andrei Chang said.
Photos of the plane in flight and on the ground surrounded by men in civilian clothes and army overcoats were also posted on unofficial Chinese military websites. A J-10 fighter — China's last homegrown jet — flew behind it as a chase plane.
The test flight comes on the second day of a visit to China by U.S. Defense Secretary Robert Gates, and the normally secretive military made no attempt to hide it or remove photos and reports about the J-20 from the Internet.
The timing and hands-off approach is apparently intended to send the message that Beijing is responding to calls from the U.S. and others to be more transparent about its defense modernization and future intentions.
Although likely many years from entering China's inventory, the J-20 is a potential rival to the U.S. F-22 Raptor, the only stealth fighter currently in service. The U.S. is also employing stealth technology on the F-35 Joint Strike Fighter, while Russia's Sukhoi T-50's stealth fighter made its maiden flight last year and is set to enter service in about four years.
In the photos, China's twin-engine J-20 appears larger than either the Russian or U.S. fighters, potentially allowing it fly farther and carry heavier weapons. (end of excerpt)
(EDITOR’S NOTE: Chinese President Hu Jintao confirmed the country had staged its first test-flight of a stealth fighter jet, U.S. Defense Secretary Robert Gates said on Tuesday after talks with Hu. Reuters reported Gates as saying that Hu told him that the maiden test-flight of the advanced fighter jet was not timed to coincide with Gates's visit and had been pre-planned.)
Click here for the full article on the Google website.
-ends-
http://www.defense-aerospace.com/articl ... ight.html# (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/121621/china%E2%80%99s-j_20-makes-first-flight.html#)
..............
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 11, 2011, 07:16:05 pm
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As forças armadas chinesas procederam hoje ao primeiro voo do seu futuro caça-bombardeiro furtivo, aparentemente sem informar o presidente, segundo um responsável norte-americano que assistiu à reunião de Hu Jintao com o secretário da Defesa dos EUA.
A realização deste voo inaugural coincidiu com uma visita oficial de Robert Gates destinada a relançar as relações de defesa entre as duas potências.
"Era claro que nenhum dos civis na sala tinha sido informado" do voo inaugural do caça-bombardeiro, disse o responsável norte-americano que fazia parte da comitiva de Gates, citado pela agência noticiosa francesa AFP sob condição de anonimato.
A imprensa oficial publicou hoje fotografias do voo inaugural do avião de combate, apresentado por Pequim como o primeiro bombardeiro furtivo. A realização do voo mostra que a conceção e fabrico do aparelho evoluiu rapidamente.
As fotografias do voo de cerca de 15 minutos do bombardeiro J-20 sobre a província de Sichuan (sudoeste) foram publicadas nas páginas na Internet da agência Nova China e do diário Global Times. O J-20 é considerado a resposta chinesa ao caça furtivo F-22A Raptor da Força Aérea dos Estados Unidos, único país do mundo que dispõe de um caça-bombardeiro furtivo -- capaz de escapar aos radares - operacional.
http://dn.sapo.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=1754374&seccao=%C1sia
Enviado por: BC304 em Janeiro 12, 2011, 10:03:03 am
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Leading experts on China today expressed surprise at the speed with which the country's J20 stealth aircraft was developed, but said the country's military prowess was still relatively backward and way behind that of the US.
The J20 was not as stealthy as the US F22 stealth fighter, but was "good enough for what China wants to do with it", Gary Li, of the International Institute for Strategic Studies, said.
He noted that it was also bigger than the F22, suggesting that it was designed potentially to carry more bombs and fuel against a "larger variety of targets".
The J20 would provoke more concern in India, South Korea, and Taiwan in particular, analysts said. But Li said the US was not going to be alarmed or dragged into a new arms race "just because of two prototypes".
Kerry Brown, of the Chatham House thinktank, said the J20 demonstrated the ability of the Chinese to conceal military research, but added that they were "still way, way behind the Americans". China's military interests were limited to its region, he added.
"The PLA [People's Liberation Army] is surprisingly defensive, [it thinks about] being hit rather that to hit – it believes it is weak and vulnerable", Brown said.
"It is not going to be a global policeman, but [will] have enough strength to maintain pressure on Taiwan and defend its own maritime borders."
He said that while the Obama administration was pushing hard to develop a proper dialogue with Beijing, the relative influence of China's political leaders and the military was becoming increasingly unclear. The country's current leaders had no military background, he added.
China's defence minister, Gen Liang Guanglie, said after talks in Beijing earlier this week with Robert Gates, his US opposite number, that while China had made progress in developing its military technology, "we can by no means call ourselves an advanced military force".
He was referring to the J20 and to reports of China's development of a long-range anti-ship missile.
Guanglie added: "The gap between us and that of advanced countries is at least two to three decades.
"I also want to emphasise that the efforts that we placed in research and development of our weapons systems is by no means targeted at any third country and it will by no means threaten any other country in the world."
Gates said the US and Chinese militaries must become closer partners.
Enviado por: P44 em Janeiro 12, 2011, 12:33:19 pm
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Ensaio de novo caça chinês incomoda comitiva dos EUA
14:24
11 janeiro '11
O secretário da Defesa dos Estados Unidos adiantou ter questionado Hu Jintao sobre a oportunidade do teste
Andy Wong, EPA
O primeiro ensaio de um novo avião militar furtivo de produção chinesa causou esta terça-feira um embaraço à comitiva liderada pelo secretário da Defesa dos Estados Unidos, de visita a Pequim. Em público, Robert Gates procurou esvaziar de significado as experiências iniciais com o caça J-20, ao redirecionar o discurso para a “ameaça direta” da Coreia do Norte. Mas o voo deixou alguns rostos franzidos entre a delegação do Pentágono.
Quinze minutos de voo bastaram para ensombrar o encontro, em Pequim, entre Robert Gates e o Presidente chinês, Hu Jintao. A poucas horas de uma conversa que tinha por finalidade aliviar as tensões latentes entre as máquinas militares da China e dos Estados Unidos, numa altura em que a corrida ao armamento é um ponto quente nas relações das duas potências, o caça furtivo J-20, capaz de escapar aos radares, deixava o solo pela primeira vez. Mais do que o gesto em si mesmo, o que inquietou a comitiva norte-americana foi o aparente desconhecimento manifestado pelos responsáveis políticos chineses.
Após a reunião, o secretário da Defesa dos Estados Unidos adiantou ter questionado Hu Jintao sobre a oportunidade do teste. Ao que o Presidente chinês terá respondido que o voo “nada tinha a ver” com a visita da comitiva norte-americana. Todavia, uma fonte do Departamento da Defesa, citada pelo diário The New York Times, revelou que quer Hu Jintao quer os demais responsáveis chineses presentes no encontro mostraram desconhecer a realização de qualquer ensaio. O próprio Robert Gates deixaria escapar que tem experimentado “preocupações” com a possibilidade de as chefias militares do colosso asiático estarem a operar à revelia da liderança política do regime.
O caça J-20 foi dado a conhecer na semana passada, num cerimonial que foi de imediato interpretado como um significativo cartão de visita estendido à delegação do Pentágono. Na viagem para Pequim, Gates chegou mesmo a empregar a ironia, perguntando-se o “quão furtivo” seria, na verdade, o novo avião chinês. O primeiro voo estava previsto para a passada quinta-feira. E foram muitos os responsáveis chineses que se juntaram no aeródromo do Instituto de Projetos de Aviação de Chengdu, segundo Andrei Chang, um especialista de Hong Kong em assuntos militares chineses entrevistado pelo New York Times. Condições atmosféricas adversas terão impedido a descolagem.
Holofotes apontados a Pyongyang
Sem embargo do embaraço, o antigo diretor da CIA, que o Presidente Barack Obama fez transitar do elenco governativo de George W. Bush para a sua Administração, emprestou a voz, em Pequim, a uma revisão do posicionamento da era democrata face ao programa de armamento da Coreia do Norte: o regime estalinista de Pyongyang deixa de ser encarado apenas como um potencial agente de proliferação nuclear, capaz de fornecer mísseis e outros equipamentos a países como o Irão, para ser visto como uma crescente ameaça direta à segurança nacional dos Estados Unidos.
Gates deixou no ar a expetativa de que a Coreia do Norte alcance, dentro de cinco anos, uma capacidade limitada de atingir o Alaska, ou a Costa Oeste dos Estados Unidos, com armamento intercontinental: “Com o desenvolvimento contínuo de armas nucleares, por parte dos norte-coreanos, e o seu desenvolvimento de mísseis balísticos, a Coreia do Norte está a tornar-se uma ameaça direta aos Estados Unidos”.
Ao mesmo tempo, continuou o governante norte-americano, aumenta o risco de uma guerra na Península Coreana, dadas as “provocações” de Pyongyang e a crescente impaciência de Seul. “Consideramos que esta é uma situação de verdadeira preocupação e pensamos que há alguma urgência em prosseguir o caminho das negociações e do compromisso”, vincou o secretário da Defesa.
As declarações de Gates parecem dar corpo aos receios, entre a comunidade militar dos Estados Unidos, de que o regime norte-coreano venha a conseguir, em breve, fabricar uma ogiva de dimensões suficientemente reduzidas para encabeçar um míssil intercontinental. Em Washington especula-se sobre a possibilidade de Pyongyang ter obtido especificações técnicas de países terceiros. A começar pelo Paquistão, que, recorda o New York Times, já vendeu equipamento para enriquecimento de urânio à Coreia do Norte.
http://tv1.rtp.pt/noticias/index.php?t= ... ual=3&tm=7 (http://tv1.rtp.pt/noticias/index.php?t=Ensaio-de-novo-caca-chines-incomoda-comitiva-dos-EUA.rtp&article=406064&layout=10&visual=3&tm=7)
Enviado por: HaDeS em Janeiro 12, 2011, 07:46:10 pm
Enviado por: HSMW em Janeiro 12, 2011, 08:25:31 pm
Quais são os projectos 100% chineses? Assim de repente só me lembro de material copiado ou evoluções de cópias.
E agora, com alguns anos de investigação, inventavam um caça furtivo que está entre os mais avançados da actualidade...
Não é que duvide das cada vez maiores capacidades desta civilização milenar. E muito menos que será esta a futura super potência mundial.
O mundo será chinês.
O espaço será chinês.
Talvez para mal dos nossos filhos ou netos...
Enviado por: papatango em Janeiro 12, 2011, 10:44:05 pm
O J-20 é uma aeronave, com caracteristicas exteriores que podem reduzir (em principio é esse o objectivo) a assinatura radar.
A questão que temos que considerar, é que o simples facto de um país apresentar uma aeronave com um aspecto moderno, isso não implica que a aeronave seja automaticamente uma super hiper mega arma super moderna.
Nós acabamos por ser influenciados por um lado pelas opiniões dos entusiastas da aviação (que são quase uma raça àparte) e pelas questiunculas politicas das pessoas que odeiam a america e tudo o que seja americano, e sobrevalorizam por isso tudo o que pode aparecer como contraponto aos americanos.
Já assistimos à mesma cantilena quando os russos apresentaram o T-50, que também é uma casca modernizada, mas que não tem meios para se aproximar do que os norte-americanos conseguiram ao longo dos últimos 20 anos.
O caso chinês é no entanto interessante, porque eles investiram pesadamente nesta aeronave (eu dou crédito aos que referem que há outro modelo em desenvolvimento) e parecem ter desenvolvido algo que há que dize-lo, se apresenta como novo.
Ao contrário dos russos, que investiram apenas entre 10% a 15% do dinheiro e desenvolveram um derivado do Sulhoi Su-27 (basicamente é um Su-27 com um facelift) os chineses seguiram outro caminho: Um caminho mais arrojado, que começou antes, e que custou muito mais dinheiro.
Temos que nos habituar principalmente a dois nomes distintos:
Shenyang : Na provincia de Liaoning na fronteira nordeste da China
Chengdu : Na China central, provincia de Sichuan
O caça J-20 veio aparentemente da fábrica de Chengdu. Os problemas com a versão chinesa do caça Su-27, o J-11 ocorreram a mais de 2.000 de km de distância na fábrica de Shenyang.
Acontece que Shenyang é a maior fábrica aeronautica da China, muito maior que a de Chengdu, mas a fábrica de Chengdu é mais especializada nos desenvolvimentos próprios enquanto que a de Shenyang normalmente faz as cópias (isto grosso modo, que a coisa é mais complicada, como todos devemos perceber).
O J-20 aparentemente veio da fábrica que normalmente se responsabiliza pelos desenvolvimentos de origem chinesa e aquela que melhor estaria em condições de desenvolver uma aeronave moderna.
Portanto, tudo leva a crer que de facto se trata de um novo projecto, ainda que provavelmente, e ainda que a China esteja a andar mais depressa que o que o resto do mundo pensa está longe de ser uma super máquina de quinta geração.
Temos que ser conservadores nas análises e pensar que os entusiastas da aviação, normalmente julgam as características técnicas dos aviões, pela beleza estética da aeronave e ficam limitados a isso.
Eu por mim, vou ficar à espera da eventual existência de um segundo protótipo, de um caça mais pequeno, também com características Stealth.
Mas de qualquer das formas, achar que este caça, assim como o Sukhoi T-50 da Russia são uma ameaça para os americanos e acabaram com o mundo unipolar, é um exagero.
A America estará a lançar o primeiro caça de sexta geração antes que os T-50 e os J-20 da vida estejam operacionais.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 14, 2011, 02:34:24 pm
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Both experts and amateurs who have studied the blurred photos of an unfamiliar fighter jet on a runway in China (http://china-defense.blogspot.com/2010/ ... rious.html (http://china-defense.blogspot.com/2010/12/chinese-stealth-in-plain-sight-curious.html)) have concluded that Beijing has started testing its fifth-generation stealth fighter.
The J-20 prototype is expected to rival the U.S. F-22 and the Russian T-50 fighters. But is China ready to start mass-producing the aircraft? How good is the prototype?
Experts call it a combination of the Russian and U.S. fifth-generation fighters, but that greatly simplifies matters. In the last 20 years, China has been working closely with Russia to develop a modern fighter jet. But the J-20 is not simply a copy of a Russian design. Rather China has tried to build a completely new aircraft based on the technology and knowledge it has gained during its years of cooperation with Russia.
The future of the new Chinese fighter will depend on several factors.
Engine
It is not clear what kind of engine the plane will have. Some say it will use the prospective Chinese-made WS-15 engine with a maximum thrust exceeding 18,000 kg, but the engine is still in the pipeline.
China has been unable to reproduce Russia's highly efficient high-temperature turbofan AL-31F engine, designed in the early 1980s and currently mounted on the Su-27 fighter and its modifications. The engines for Sukhoi planes manufactured in China are made in Russia and then assembled and adjusted in China.
The AL-31F engine is also mounted on China's J-10 fighter planes. The engine's Chinese analogue, the WS-10, is less efficient than the Russian prototype.
Materials
A fifth-generation stealth fighter must be able to evade radar, and so it must be made from modern composite materials. However, China does not produce such materials in commercial amounts, and experts doubt that it can develop and produce them for its Air Force.
Electronics
Electronic equipment, primarily radar, in China stands at approximately the same level as its engines. Chinese designs fall short of the capabilities of their Russian, European and American counterparts. Although China has been gradually narrowing the gap, it still has to import modern electronic equipment for its aircraft.
The best aircraft radar systems are currently made for Russia's Su-30MKK fighters, and China will most likely copy this design. It is not clear how much it will differ in terms of specifications from next-generation Russian or American radar systems.
Weapons
The guided weapons used in the Chinese Air Force were mostly copied from U.S., Israeli and Russian prototypes made in the 1960s through 1980s. China will have to spend a great deal of time and effort to develop its own weapons, even if it borrows elements of prototypes bought from other countries. But foreign producers are becoming increasingly wary of sharing their next-generation technology with China.
Conclusions
Since the 1970s, China has consistently lagged 15 to 20 years behind the world leaders in aircraft manufacturing. This was true of their third- and fourth-generation aircraft, and this appears to be the case with its fifth-generation fighter plane.
The J-20 fighter was produced nearly 20 year after the U.S. YF-22 (the prototype of the mass-produced F-22A), 17 years after the Russian MiG-1.44 (MiG-MFI, or Multifunctional Frontline Fighter), and 14 after Russia's S.37 (Su-47).
If the J-20 is accepted as the prototype for a new series, China will be able to produce a fifth-generation fighter plane within 10 years. If not, it will begin batch production no sooner than 15 or 20 years from now.
No one knows for sure what will happen, but it's certainly not too early to make predictions about the future of the new plane.
Given its traditional policy of aircraft manufacturing, China will most likely create a functional analogue of foreign-made 5G planes that will cost 50% to 80% less than Russian and U.S. models. China will most likely sell the plane in Central Asia, the Middle East, Latin America and Southeast Asia, as well as to the richest African countries.
The export models of the J-20 and the planes of that series made for the Chinese Air Force will have foreign, including Russian, equipment and weapons. Moreover, in the next 20 to 30 years China will have to continue to import modern aircraft technology. Despite the strides made by China's aircraft designers in the last 20 years, China has only slightly narrowed the technological gap dividing it from the global leaders.
The views expressed in this article are the author's and do not necessarily represent those of RIA Novosti.
Enviado por: papatango em Janeiro 14, 2011, 08:10:55 pm
Uma comparação simples, pode-se fazer na industria automóvel.
A China, produz hoje automoveis para um mercado que absorveu 18.06 milhões de veículos em 2010. Muitos deles começam a ser desenhados localmente, quando a Russia, ainda está agarrada aos velhos modelos Moskovich modernizados. Dos 1.6 milhões de carros que o mercado russo absorve, só 32% são modelos russos (que representam 16% do mercado em valor). A industria russa não consegue produzir modelos capazes e está imobilizada.
A qualidade dos carros russos, exceptuando a capacidade do motor para funcionar em climas frios, é tão má, que em 2008 foi necessário aumentar as taxas de importação para 30%, o que provocou motins em vários pontos do país, onde os carros importados japoneses são melhor cotados que os carros russos novos. Esta medida permitiu aumentar as vendas das fábricas americanas e europeias que montam os carros na Russia.
Exactamente no mesmo ano em que os russos aumentavam os impostos para tentar salvar o que resta da sua industria moribunda, os chineses baixaram os impostos e a China está a comprar dez a onze vezes mais carros que a Russia. O mercado chinês é abastecido essencialmente pelas fábricas locais, que neste momento dão um banho de estilo aos russos, embora ainda não atinjam a resistência dos carros russos, especialmente nos climas frios.
Estima-se que a China tenha fabricado em 2010, 15.500.000 (86%) de carros, dos 18.060.000 carros que o mercado chinês comprou.
Fábricas privadas chinesas como a GEELY, que comprou a VOLVO, para se especializar em viaturas mais seguras, já superam tudo o que a industria automóvel russa pode sonhar produzir nos próximos cinco anos.
O GEELY CK, foi apresentado em Detroit, para venda no mercado americano:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blogcdn.com%2Fwww.autoblog.com%2Fmedia%2F2006%2F01%2FIMG_4004.jpg&hash=a3b416173f745be33af9cca9fe03aaee)
A GEELY já está a desenvolver carros hibridos, enquanto que os russos continuam a insistir no modelo VOLGA dos anos 60, com um facelift.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.realussr.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F06%2Fgaz21.jpg&hash=01938f7e92a12cc8e73b48ee33344798)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.polikoff.spb.ru%2Fimg%2Fvolga%25201.jpg&hash=ae5f19975ba1a2df47308ad809c55821)
Têm muitos projectos, muitos desenhos, mas quando chega à hora da entrega, acabam sempre por só dispor dos velhos modelos.
Os russos, esquecem um facto que os americanos já entenderam:
A China está a andar muito mais depressa que o ocidente.
E se está a andar mais depressa que o ocidente, então está a andar muitissimo mais depressa que a Russia, especialmente esta sonolenta, decadente e corrupta Russia de Putin, um homem que chegou ao poder com a promessa de levar a nova russia para a Europa, mas que na realidade se limitou a trazer os velhos costumes corruptos do velho e decadente estado comunista.
É quase de morrer a rir, ver um comentário a dizer que a China está consistentemente 20 anos atrasada. A China está atrasada relativamente à América e a Europa, uns 15 anos mas relativamente à Russia, em muitos casos já a ultrapassou (o exemplo da industria automovel é apenas um, mas há dezenas ou centenas de casos).
No caso da aeronave J-20 é preciso ter a visão muito convexa, para não entender que o próprio projecto T-50 da Sukhoi, não é nada mais que uma versão de caça stealth barateada, com um custo estimado em 6.000 milhões de dolares.
O caça chinês tem um custo de desenvolvimento estimado em DEZ vezes mais que isso.
No T-50, exteriormente, são evidentes as influências e as dimensões do Su-27 Flanker, pois o ferramental utilizado para fazer o único protótipo que os russos fizeram voar até ao momento foi basicamente o mesmo.
Onde os chineses foram copiar o J-20 ?
Haverá influência de um projecto que os próprios russos abandonaram porque não tinham dinheiro para o desenvolver (isso pode ser claro), mas a parte da frente do J-20 não tem nada de MiG e não tem absolutamente nada de Sukhoi.
Uma coisa é no entanto verdade: Os chineses, como os russos, estão muito atrás dos americanos e mesmo dos europeus em termos de sistemas electrónicos, radares e sistemas de navegação, bem como em termos de armamento.
A Russia, continuará a tentar turbinar tudo o que ainda tem do periodo soviético, sem desenvolver nada de novo e agarrando-se a tudo o que for velho e ultrapassado.
Já a China, atira-se para a frente com a avidez de um novo-rico, que investe em tudo, esperando obter lucro de alguma coisa.
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 15, 2011, 11:11:45 am
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsitelife.aviationweek.com%2Fver1.0%2FContent%2Fimages%2Fstore%2F7%2F7%2F8704817c-eb4f-4a83-a734-545e97616185.Full.jpg&hash=73e08300374673b7428c24f2ec203396)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsitelife.aviationweek.com%2Fver1.0%2FContent%2Fimages%2Fstore%2F13%2F2%2F6d32b19e-528c-4378-a249-4240e74ab8b5.Full.jpg&hash=a501390ab9e34072f2707b09ac67a8e0)
This one was induced by the discussion here of the origins of the F-35 design, wherein I suddenly realized what the J-20 reminded me of - Lockheed's immediate pre-JAST/JSF design, tested in the form of a large powered mock-up.
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:5c50cb01-bdd0-41cc-b216-fdc89354eb19&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 15, 2011, 11:18:56 am
Citação de: "nelson38899"
Citar(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsitelife.aviationweek.com%2Fver1.0%2FContent%2Fimages%2Fstore%2F7%2F7%2F8704817c-eb4f-4a83-a734-545e97616185.Full.jpg&hash=73e08300374673b7428c24f2ec203396)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsitelife.aviationweek.com%2Fver1.0%2FContent%2Fimages%2Fstore%2F13%2F2%2F6d32b19e-528c-4378-a249-4240e74ab8b5.Full.jpg&hash=a501390ab9e34072f2707b09ac67a8e0)
This one was induced by the discussion here of the origins of the F-35 design, wherein I suddenly realized what the J-20 reminded me of - Lockheed's immediate pre-JAST/JSF design, tested in the form of a large powered mock-up.
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:5c50cb01-bdd0-41cc-b216-fdc89354eb19&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest
Então afinal é uma mistura de Mig 1.44, F-22 e esse avião. Afinal, cada vez mais me parece que a teoria de ser algo de raiz se vai afogando.
Enviado por: Dawizz em Janeiro 17, 2011, 09:11:31 am
Citação de: "papatango"
As análises dos russos, são de morrer a rir...
Uma comparação simples, pode-se fazer na industria automóvel.
A China, produz hoje automoveis para um mercado que absorveu 18.06 milhões de veículos em 2010. Muitos deles começam a ser desenhados localmente, quando a Russia, ainda está agarrada aos velhos modelos Moskovich modernizados. Dos 1.6 milhões de carros que o mercado russo absorve, só 32% são modelos russos (que representam 16% do mercado em valor). A industria russa não consegue produzir modelos capazes e está imobilizada.
A qualidade dos carros russos, exceptuando a capacidade do motor para funcionar em climas frios, é tão má, que em 2008 foi necessário aumentar as taxas de importação para 30%, o que provocou motins em vários pontos do país, onde os carros importados japoneses são melhor cotados que os carros russos novos. Esta medida permitiu aumentar as vendas das fábricas americanas e europeias que montam os carros na Russia.
Exactamente no mesmo ano em que os russos aumentavam os impostos para tentar salvar o que resta da sua industria moribunda, os chineses baixaram os impostos e a China está a comprar dez a onze vezes mais carros que a Russia. O mercado chinês é abastecido essencialmente pelas fábricas locais, que neste momento dão um banho de estilo aos russos, embora ainda não atinjam a resistência dos carros russos, especialmente nos climas frios.
Estima-se que a China tenha fabricado em 2010, 15.500.000 (86%) de carros, dos 18.060.000 carros que o mercado chinês comprou.
Fábricas privadas chinesas como a GEELY, que comprou a VOLVO, para se especializar em viaturas mais seguras, já superam tudo o que a industria automóvel russa pode sonhar produzir nos próximos cinco anos.
O GEELY CK, foi apresentado em Detroit, para venda no mercado americano:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blogcdn.com%2Fwww.autoblog.com%2Fmedia%2F2006%2F01%2FIMG_4004.jpg&hash=a3b416173f745be33af9cca9fe03aaee)
A GEELY já está a desenvolver carros hibridos, enquanto que os russos continuam a insistir no modelo VOLGA dos anos 60, com um facelift.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.realussr.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F06%2Fgaz21.jpg&hash=01938f7e92a12cc8e73b48ee33344798)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.polikoff.spb.ru%2Fimg%2Fvolga%25201.jpg&hash=ae5f19975ba1a2df47308ad809c55821)
Têm muitos projectos, muitos desenhos, mas quando chega à hora da entrega, acabam sempre por só dispor dos velhos modelos.
Os russos, esquecem um facto que os americanos já entenderam:
A China está a andar muito mais depressa que o ocidente.
E se está a andar mais depressa que o ocidente, então está a andar muitissimo mais depressa que a Russia, especialmente esta sonolenta, decadente e corrupta Russia de Putin, um homem que chegou ao poder com a promessa de levar a nova russia para a Europa, mas que na realidade se limitou a trazer os velhos costumes corruptos do velho e decadente estado comunista.
É quase de morrer a rir, ver um comentário a dizer que a China está consistentemente 20 anos atrasada. A China está atrasada relativamente à América e a Europa, uns 15 anos mas relativamente à Russia, em muitos casos já a ultrapassou (o exemplo da industria automovel é apenas um, mas há dezenas ou centenas de casos).
No caso da aeronave J-20 é preciso ter a visão muito convexa, para não entender que o próprio projecto T-50 da Sukhoi, não é nada mais que uma versão de caça stealth barateada, com um custo estimado em 6.000 milhões de dolares.
O caça chinês tem um custo de desenvolvimento estimado em DEZ vezes mais que isso.
No T-50, exteriormente, são evidentes as influências e as dimensões do Su-27 Flanker, pois o ferramental utilizado para fazer o único protótipo que os russos fizeram voar até ao momento foi basicamente o mesmo.
Onde os chineses foram copiar o J-20 ?
Haverá influência de um projecto que os próprios russos abandonaram porque não tinham dinheiro para o desenvolver (isso pode ser claro), mas a parte da frente do J-20 não tem nada de MiG e não tem absolutamente nada de Sukhoi.
Uma coisa é no entanto verdade: Os chineses, como os russos, estão muito atrás dos americanos e mesmo dos europeus em termos de sistemas electrónicos, radares e sistemas de navegação, bem como em termos de armamento.
A Russia, continuará a tentar turbinar tudo o que ainda tem do periodo soviético, sem desenvolver nada de novo e agarrando-se a tudo o que for velho e ultrapassado.
Já a China, atira-se para a frente com a avidez de um novo-rico, que investe em tudo, esperando obter lucro de alguma coisa.
Pois pois os carros chinocas sao muito seguros, muito bons a pois sao :roll: :roll: os carros chineses sao imitazoes baratas de modelos do ocidente,alguem se lembra do Cherry QQ?! E tudo aquela novela da espionagem industrial! Agora mesmo todo o material militar chines e' merd@ e' feito roubando os projectos dos russos/europeus/americanos so mudam a cor e poe uns materiais made in china e voila temos jxx ou um type 051c destroyer etc. No geral os produtos chineses (militares/civis) vao levar 50 anos a ter a mesma qualidade que os nossos produtos, e mesmo assim vao ser olhados de torto. Eles sao tao bons, que tem a uma carada de anos um kiev a apanhar po e o projecto cv deles vai nao vai, ao mesmo tempo temos a india com 3 cv em construccao! E melhor nao falar do(s) ssbn deles, a pure joke! No seculo xxi e o(s) sub(s) deles fazem mais ruido que os subs sovieticos/russos dos anos 70... Mas os russos so fazem merd@ velhas :roll: :roll: :roll:
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 17, 2011, 02:55:50 pm
Citação de: "Dawizz"
Pois pois os carros chinocas sao muito seguros, muito bons a pois sao :roll: :roll: os carros chineses sao imitazoes baratas de modelos do ocidente,alguem se lembra do Cherry QQ?! E tudo aquela novela da espionagem industrial! Agora mesmo todo o material militar chines e' merd@ e' feito roubando os projectos dos russos/europeus/americanos so mudam a cor e poe uns materiais made in china e voila temos jxx ou um type 051c destroyer etc. No geral os produtos chineses (militares/civis) vao levar 50 anos a ter a mesma qualidade que os nossos produtos, e mesmo assim vao ser olhados de torto. Eles sao tao bons, que tem a uma carada de anos um kiev a apanhar po e o projecto cv deles vai nao vai, ao mesmo tempo temos a india com 3 cv em construccao! E melhor nao falar do(s) ssbn deles, a pure joke! No seculo xxi e o(s) sub(s) deles fazem mais ruido que os subs sovieticos/russos dos anos 70... Mas os russos so fazem merd@ velhas :roll: :roll: :roll:
Meu deus, nunca pensei ter tanta dificuldade em ler uma resposta.
Enviado por: HaDeS em Janeiro 21, 2011, 06:34:19 am
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 21, 2011, 05:19:30 pm
http://www.wired.com/dangerroom/2011/01/old-school-jet/ (http://www.wired.com/dangerroom/2011/01/old-school-jet/)
Enviado por: papatango em Janeiro 22, 2011, 01:18:28 pm
Na Russia não fizeram praticamente nada durante os últimos dez anos em termos de desenvolvimento tecnológico. O país é não apenas um «Estado Mafioso» mas transformou-se num estado controlado por uma empresa petrolífera, a GAZPROM
Já os chineses estão evidentemente atrás em muitos aspectos, mas a mais que óbvia decadência da Rússia fez com que neste momento os russos tenham sido ultrapassados em muitos aspectos. A industria automóvel, é apenas um dos casos em que isso é visivel. A Rússia tem uma economia que representa 20% da China, mas uma industria automóvel que representa apenas 10% do mercado chinês [a].
Não é o atraso chinês de hoje que está em causa, ninguém afirmou que a China estava desenvolvida ao nível dos países ocidentais.
A QUESTÃO É A RAPIDEZ DO DESENVOLVIMENTO DA CHINA !!!
ELES ESTÃO A MODERNIZAR-SE A UM RITMO SUPERIOR AO DO JAPÃO NOS ANOS 60 !
Nos anos 60 o Japão também produzia Datsuns e Toyotas baratos, mas com qualidade sofrível. Trinta anos depois a mudança era radical.
A China está a andar muito mais depressa nesse movimento de desenvolvimento e caminho para tecnologias mais evoluídas.
Não adianta dizer que há cinco anos os chineses produziam carros que partiam depois de andar 100km.
A questão é que HOJE eles estão a andar muito mais depressa e neste momento a situação está a melhorar e vai ficar melhor rapidamente.
Muitos no chamado mundo ocidental, continuam agarrados aos velhos preconceitos anglo-saxonicos de superioridade da Europa do norte, acreditando numa suposta superioridade intelectual que vai permitir manter a vantagem sobre a China.
Desenganem-se!
Quando Marco Polo ou os comerciantes venezianos fizeram viagens à China, contaram histórias sobre um país enorme, rico e sofisticado, de tal forma que ninguém acreditou.
Quando os portugueses chegaram à China no século XVI, eles eram o país mais rico do mundo. A produção de vestuario era uma das molas das economias europeias, mas quando comparado com o produto chinês, nem os mais finos brocados da Itália ou da Flandres, conseguiam atingir a qualidade da seda chinesa, que tinha o mesmo aspecto, mas era muitíssimo mais leve.
A qualidade das porcelanas chinesas quando comparada com o barro com que os europeus faziam os seus pratos, era outra demonstração disso...
Ainda hoje na lingua inglesa se chama «China» à porcelana.
Desenganem-se. Os chineses estão a andar mais depressa e por este caminho vão ultrapassar o ocidente. VÃO VOLTAR A ULTRAPASSAR O OCIDENTE.
Quanto à Russia, então nem digam nada: O que quer que seja que me digam sobre a tecnologia russa, não passará de uma anedota tonta ...
Portanto, voltando ao caça J-20
Neste momento ele é, uma espécie de caixa vazia.
O problema é que os chineses estão a preparar-se melhor para encher a caixa a médio prazo.
É por essa razão, que o J-20 está a ter muito mais repercussão que o caça experimental russo T-50. Os americanos estão convencidos de que a China está a esforçar-se de forma titânica para desenvolver a aeronave, na mesma medida em que estão convencidos de que sem o dinheiro da India e tecnologia ocidental, o T-50 será o melhor caça do mundo mas apenas em shows aéreos, paradas militares e páginas de fórums de entusiastas da aviação.
O mundo é cruel ...
[a] - O PIB per capita da china está em $4.400 e a preços de mercado é estimado em $7.600 (PIB de $5.74 mil milhões /$8.95 mil milhões PPP)
O PIB per capita da Russia está em $10.550 e a preços de mercado é estimado em 15.900 (PIB de $1.47 mil milhões / $2.29 mil milhões PPP)
(valores aproximados naturalmente)
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 27, 2011, 11:03:11 am
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EUA: Venda de informações militares à China vale 32 anos de prisão a um norte-americano
Washington, 25 jan (Lusa) - Um antigo engenheiro norte-americano, que trabalhou no programa do bombardeiro furtivo B-2, foi condenado a 32 anos de prisão por um tribunal do Havai por ter vendido informações sobre tecnologias militares à China, revelou segunda-feira a imprensa.
Washington, 25 jan (Lusa) - Um antigo engenheiro norte-americano, que trabalhou no programa do bombardeiro furtivo B-2, foi condenado a 32 anos de prisão por um tribunal do Havai por ter vendido informações sobre tecnologias militares à China, revelou segunda-feira a imprensa.
Noshir Gowadia, 66 anos, foi declarado culpado, em agosto, de ter vendido à China informações muito sensíveis sobre a construção de mísseis de cruzeiro.
"Estamos um pouco desiludidos pelo facto (do juiz) não o ter condenado a prisão perpétua", comentou o procurador do ministério público, Ken Sorenson, em declarações à KHON2, após o anúncio do veredicto.
http://aeiou.visao.pt/eua-venda-de-informacoes-militares-a-china-vale-32-anos-de-prisao-a-um-norte-americano=f587256
Enviado por: chaimites em Janeiro 27, 2011, 06:20:13 pm
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Pilot says fighter plane is "masterpiece of China's technological innovation."
Chinese military officials gather around the J-20 stealth fighter after it made its first-known test flight in Sichuan province, Jan. 11, 2011.
China's state-run media on Tuesday denied allegations that the Jian-20 stealth fighter plane unveiled earlier this month used technology stolen from the United States.
According to the Global Times, which has the direct backing of the ruling Communist Party, military officials say the plane is entirely homegrown.
It quoted a senior Chinese test pilot as saying that the plane was a "masterpiece" of homegrown innovation.
"Unlike previous fighters such as the J-7 and J-8, which drew on the merits of aircraft from other countries, the J-20 is a masterpiece of China's technological innovation," it quoted pilot Xu Yongling as saying.
The paper, which is a sister publication of the Communist Party mouthpiece The People's Daily, said allegations that China had acquired the technology from the U.S. amounted to nothing but a Western "smear campaign."
'Breakthrough' features
Xu said the aircraft boasted advanced supersonic cruise ability and other "breakthrough" features of a "fifth generation" fighter, such as America's F-22 Raptor.
The paper also quoted a senior defense official as saying that the plane had been the subject of a smear campaign by Western media.
"It's not the first time foreign media has smeared newly unveiled Chinese military technologies. It's meaningless to respond to such speculations," the official was quoted as saying.
Asked about the J-20 at a regular news conference on Tuesday, Chinese foreign ministry spokesman Hong Lei said: "I don't know about this matter."
Engineer
The Global Times report was an apparent response to the jailing on Monday of a former B-2 stealth bomber engineer by a U.S. court for selling military secrets to China.
The court in the Hawaiian capital, Honolulu, heard that Noshir Gowadia, 66, made profits of at least U.S. $110,000 by selling classified engine technology.
The prosecution said that China needed the technology to help it design a stealth cruise missile that could evade infrared detection.
Former Northrop Grumman engineer Gowadia traveled to China repeatedly between 2003 and 2005 as a freelance consultant to China's cruise missile program, the court heard.
State-run media frequently lauds the country's engineering achievements as examples of Beijing's rising power and prestige.
Russian technology
However, defense analysts say the J-20 appears to have been developed more from Russian technology than from anything made in America.
Russian analysts told the industry magazine Jane's Defense Weekly that the Russian origins of the plane were unmistakable.
The surprise test flight came during a rare visit to China by U.S. Defense Secretary Robert Gates, at a time of increasing concern in the United States over China's military ambitions.
Reports of the J-20's maiden flight appeared in official media ahead of Gates' visit. Photos appeared online of a fighter plane in flight, along with accounts of the J-20 fighter making a brief flight from an airport in the southwestern province of Sichuan.
Newspapers directly controlled by the Communist Party endorsed the mission as "successful."
Gates' visit was aimed at mending military ties strained by the sale of a U.S. $6.4 billion U.S. arms package to Taiwan in January 2010, and amid signs that China's military spending will soon rise sharply.
The official newspaper of the elite Chinese Communist Party school, the Study Times, recently estimated that defense spending would soon rise to take up between 2.6 percent and 2.8 percent of the economy, compared with just 1.5 percent now
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 27, 2011, 08:00:47 pm
Citação de: "chaimites"
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According to the Global Times, which has the direct backing of the ruling Communist Party, military officials say the plane is entirely homegrown.
It quoted a senior Chinese test pilot as saying that the plane was a "masterpiece" of homegrown innovation.
"Unlike previous fighters such as the J-7 and J-8, which drew on the merits of aircraft from other countries, the J-20 is a masterpiece of China's technological innovation," it quoted pilot Xu Yongling as saying.
E eu sou o papa...
Enviado por: chaimites em Janeiro 27, 2011, 08:05:43 pm
cada um defende a sua Dama!
Quem e melhor?.......o melhor é nunca sabermos, sinal que nunca tiveram que se enfrentar!
Enviado por: JLRC em Janeiro 27, 2011, 11:22:06 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "Dawizz"Pois pois os carros chinocas sao muito seguros, muito bons a pois sao :roll: :roll: os carros chineses sao imitazoes baratas de modelos do ocidente,alguem se lembra do Cherry QQ?! E tudo aquela novela da espionagem industrial! Agora mesmo todo o material militar chines e' merd@ e' feito roubando os projectos dos russos/europeus/americanos so mudam a cor e poe uns materiais made in china e voila temos jxx ou um type 051c destroyer etc. No geral os produtos chineses (militares/civis) vao levar 50 anos a ter a mesma qualidade que os nossos produtos, e mesmo assim vao ser olhados de torto. Eles sao tao bons, que tem a uma carada de anos um kiev a apanhar po e o projecto cv deles vai nao vai, ao mesmo tempo temos a india com 3 cv em construccao! E melhor nao falar do(s) ssbn deles, a pure joke! No seculo xxi e o(s) sub(s) deles fazem mais ruido que os subs sovieticos/russos dos anos 70... Mas os russos so fazem merd@ velhas :roll: :roll: :roll:
Meu deus, nunca pensei ter tanta dificuldade em ler uma resposta.
Nem eu!!!
Enviado por: Desertas em Janeiro 28, 2011, 01:23:13 am
Citação de: "chaimites"
E eles sao tao parecidos...... mas o chines e maior!!
cada um defende a sua Dama!
Quem e melhor?.......o melhor é nunca sabermos, sinal que nunca tiveram que se enfrentar!
Pois , provavelmente os chineses tambem dizem que os melhores, mais silenciosos e potentes SSBN são da classe JIN.
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 30, 2011, 10:54:26 pm
Citar
China usa como suas as proezas do filme Top Gun
'Wall Street Journal' revelou as semelhanças entre as manobras exibidas pela televisão chinesa e o filme de Tom Cruise
A televisão chinesa transmitiu imagens do filme 'Top Gun' como sendo acrobacias dos aviões da força aérea do país, revelou agora um vídeo do 'Wall Street Journal'.
A China Central Television exibiu as imagens na semana passada e nelas surgia um dos novos caças chineses J-10 a disparar um míssil contra um avião inimigo num exercício.
A questão é bem susceptível de embaraçar o Governo chinês.
'Top Gun', de 1986, é um dos maiores clássicos de Hollywood e um dos maiores êxitos do actor Tom Cruise.
Enviado por: chaimites em Janeiro 31, 2011, 05:32:40 pm
GI jorge
Nada de substimar os chineses eles nos últimos anos tem vindo a aproximar-se tecnologicamente relativamente a outros paises
No inicio dos anos 60 a China estava ao nível tecnológico do Bagladesh, em 2005 tornaram-se no 3º País a colocar uma nave tripulada no espaço!
Neste momento, e China e o País que mais investe na investigaçao científica. e dinheiro e cerebros lá nao faltam!
A engenharia invertida é prática corrente mas isso poupou-lhes anos de estudo e o conhecimento hoje em dia, como tudo, tambem se compra!
abraço
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 31, 2011, 07:31:02 pm
Citação de: "chaimites"
Boas!
GI jorge
Nada de substimar os chineses eles nos últimos anos tem vindo a aproximar-se tecnologicamente relativamente a outros paises
No inicio dos anos 60 a China estava ao nível tecnológico do Bagladesh, em 2005 tornaram-se no 3º País a colocar uma nave tripulada no espaço!
Neste momento, e China e o País que mais investe na investigaçao científica. e dinheiro e cerebros lá nao faltam!
A engenharia invertida é prática corrente mas isso poupou-lhes anos de estudo e o conhecimento hoje em dia, como tudo, tambem se compra!
abraço
Não os quero subestimar, mas lá que ainda estão atrasados, isso estão. E que são uns copiadores do maior que há, também.
Enviado por: HSMW em Fevereiro 18, 2011, 10:39:47 pm
Enviado por: Desertas em Fevereiro 22, 2011, 12:35:56 am
Citação de: "HSMW"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defencetalk.com%2Fpictures%2Fdata%2F5043%2F2136.jpg&hash=99f9bcd196e373acd27a2293c2856428)
Parece montagem . Não acham?
Enviado por: HSMW em Fevereiro 22, 2011, 12:40:12 am
Enviado por: HSMW em Março 03, 2011, 10:22:26 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2011%2F03%2F5gfront.jpg&hash=4c3555196e86c9516672105b388b6722)
http://www.aereo.jor.br/2011/03/01/j-20 ... emelhanca/ (http://www.aereo.jor.br/2011/03/01/j-20-mig-1-44-f-22-pak-fa-e-yf-23-qualquer-semelhanca/)
Enviado por: HSMW em Abril 20, 2011, 01:57:30 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2011%2F04%2FJ-20-second-flight-1-580x435.jpg&hash=ce594b1b3bc2c0d0550cfa2377eeea3d)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2011%2F04%2FJ-20-second-flight-2-580x403.jpg&hash=4e1829d8e2342a1c21ef671394076361)
http://www.aereo.jor.br/2011/04/19/j-20-realiza-segundo-voo/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.defensetech.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F04%2FJ-20bank2.jpg&hash=49ad6bc715b9820b5bf1006064bfa68f)
http://defensetech.org/2011/04/19/chinas-stealth-jet-makes-second-flight/
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 15, 2011, 11:41:51 am
Citação de: "Strike"
J-20 e seus dentes ..!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjmIVP.jpg&hash=922eaa623fe89f14cfb809d56efc8ddd)
Enviado por: dc em Julho 19, 2011, 12:51:47 pm
Enviado por: HSMW em Agosto 05, 2011, 08:55:45 pm
Enviado por: AtInf em Agosto 19, 2011, 10:36:01 am
Enviado por: HSMW em Agosto 19, 2011, 09:54:01 pm
Citação de: "HSMW"
Continuo a acreditar que esta máquina é derivado do MIG- 1.44.
Quais são os projectos 100% chineses? Assim de repente só me lembro de material copiado ou evoluções de cópias.
E agora, com alguns anos de investigação, inventavam um caça furtivo que está entre os mais avançados da actualidade...
Did The J-20 Come From This MiG?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.defensetech.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F08%2FMig_1-44-2.jpg&hash=87769d3d826e69bfb09b174d48a449d4)
That’s the cancelled Russian MiG 1.44 stealth fighter, a plane that many have noted has external similarities with China’s new J-20 stealth jet. Now, Russian defense sources are saying that design data and parts from the MiG 1.44 were indeed used in the design of the J-20.
From Reuters:
“It looks like they got access … to documents relating to the Mikoyan—the aircraft that the Ministry of Defense skipped over in its tender to create a stealth fighter,” he said, speaking on condition of anonymity.
He said it was not clear whether such a transfer of technology had been legal. Analysts say Russia’s assistance to the Chinese may help Moscow keep tabs on the rising military power’s defense capabilities of its eastern neighbor.
Independent analyst Adil Mukashev, who specializes in ties between Russia and China, suggested there had been a financial transaction.
“China bought the technology for parts, including the tail of the Mikoyan, for money,” he said.
Considering Russia is already providing engines for the J-20, this seems pretty plausible that Moscow gave China access to its losing fifth-gen design (as you all know, the Kremlin chose the Sukhoi T-50 PAK FA as its stealth fighter over the MiG). I’m still curious as to what’s inside the J-20 with regards to its sensors and avionics and EW tools.
Read more: http://defensetech.org/2011/08/19/did-t ... z1VVi3h8TU (http://defensetech.org/2011/08/19/did-the-j-20-come-from-this-mig/#ixzz1VVi3h8TU)
Defense.org
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 19, 2011, 03:39:22 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-dcimHyQacZM%2FTpkaWXKvV6I%2FAAAAAAAAMY0%2FUG65Ie0DLoQ%2Fs1600%2FJ-20%2B-%2B11.10.11%2B-%2B06.jpg&hash=f2172973a694825496b40e29606f1296)
Enviado por: whiskey01 em Novembro 10, 2011, 03:17:25 pm
O F-22 Raptor, por exemplo, tem aquelas "curvinhas" não porque alguém achou que ele ficava bonito assim, mas porque houveram engenheiros que andaram a queimar neurónios dia e noite e chegaram à conclusão de que aquele design oferecia uma menor assinatura de radar ao novo interceptor da USAF. Isto tudo à custa de uns bons biliões de dólares, claro.
Esta história porquê? Projectar um caça não é só agarrar num papel, fazer um esboço e começar a montar. Tudo isto envolve testes, tanto a nível dos motores (para terem menor assinatura térmica), como da estrutura (para uma maior manobrabilidade e assinatura de radar), armamento, electrónica e por aí fora. Tudo isto é muito, mas MUITO dispendioso. Note-se que não estou a contar com os custos de produção. Continua, no entanto, a ser um balúrdio. Agora, vamos à parte dos copianços.
Os copianços na indústria da aeronáutica funcionam como copiar num teste na escola por um bom aluno. Se não copiarmos e não soubermos a resposta, temos duas hipóteses: Ou erramos/não fazemos e temos a resposta cotada como errada, ou tentamos fazer mas demoramos muito mais tempo do que se copiarmos. Ainda assim, há probabilidade de a nossa resposta não sair grande coisa, dado que não sabemos a matéria.
Se tentarmos copiar, temos certo (isto, claro, se não formos apanhados pela professora
). Além disso, demoramos muito menos tempo a responder à questão propriamente dita.Terminando a analogia, podemos concluir que os chineses copiam porque, desta forma, podem obter um design como o do F-22 (pode não ser tão bom, mas aproxima-se do efeito) e gastam muito, mas muito menos dinheiro na pesquisa e desenvolvimento. E os russos, embora com melhor qualidade, acabam for jogar o mesmo jogo que os chineses. Por isso é que o Sukhoi PAK FA e que o J-XX são tão semelhantes ao Raptor.
Tanto os chineses como os russos (mais os russos que os chineses) sabiam que os americanos tinham de desenvolver um caça ágil, pois ainda não tinham nenhum que chegasse aos calcanhares do Su-35BM Flanker. O mesmo funciona ao contrário: Os russos e os chineses precisavam de um caça que fizesse frente ao Raptor e ao irmão dele: O F-35. E tal como o aluno na sala à espera que o gajo do lado ponha o teste "a jeito", os russos e os chineses só tiveram de esperar pela saída do Raptor. Ou será coincidência que só quando saiu o F-22 é que os chineses e os russos começaram a testar as "jóias da coroa"? A mim não me parece. Ainda não sabemos nada sobre o desempenho deste e já o estamos a julgar. Eu cá vou esperar para ver se eles acertaram...
Enviado por: cmc em Novembro 15, 2011, 02:40:40 pm
Citação de: "whiskey01"
Os copianços na indústria da aeronáutica funcionam como copiar num teste na escola por um bom aluno. Se não copiarmos e não soubermos a resposta, temos duas hipóteses: Ou erramos/não fazemos e temos a resposta cotada como errada, ou tentamos fazer mas demoramos muito mais tempo do que se copiarmos. Ainda assim, há probabilidade de a nossa resposta não sair grande coisa, dado que não sabemos a matéria.
Se tentarmos copiar, temos certo (isto, claro, se não formos apanhados pela professora
http://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Ufimtsev
Enviado por: whiskey01 em Novembro 16, 2011, 01:53:40 pm
Eu sei quem foi esse senhor, e quando escrevi o meu comentário tinha em mente de que o pai da teoria dos aviões stealth é russo. Mas quem aplicou o conceito primeiro foram os americanos, mais precisamente os engenheiros da Lockheed Martin que iniciaram testes por volta de 1970. Daí a razão pela qual eu falei em design, e não em ideias. Estas palavras não são sinónimos portanto já se está a ver onde estou a querer chegar.
Também estou ciente de que os americanos copiaram muitas coisas dos russos, assim como os russos já copiaram os americanos e os chineses (o mau aluno) já copiaram tudo o que é nação. Mas note-se que se seguirmos a sua linha de raciocínio, então é legítimo eu afirmar que tanto o F-22, como o J-XX, o F-15, o F-16, o Su-27, o Mirage 2000 e todos os outros aviões até agora construídos são da autoria dos Irmãos Wright, só pelo simples facto de que foram eles os primeiros a projectar e construir um avião que voasse. Há que ter atenção aos pormenores...
Enviado por: cmc em Novembro 18, 2011, 08:23:07 am
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 18, 2011, 11:35:21 am
Citar
...Sobre o trabalho do Petr Yakovlevich Ufimtsev: quem não leu e compreendeu o assunto não consegue dizer nada sobre o mesmo. A ideia é genial e merece muito respeito. Os trabalhos dele não ensina ninguém a fazer um caça stealth, mas as ideias permitem aos criativos e visionários extrapolar os limites do teórico e colocar em prática aquilo que alguns diriam que não passa de uma bela teoria. Lembrem-se se existem satélites em órbita, se naves vão ao espaço, se o sistema solar é razoavelmente bem conhecido, tudo isto se deve a uma teoria de um físico-matemático chamado Isaac Newton.
A coisa só acontece de fato quando há domínio teórico capaz de fazer previsões, caso contrário, tudo não passa de um belo improviso, mas que pode render tanto ou mais.
As exigências do mundo impõem imaginação e criatividade; se falta alguma teoria pronta, então que se disponibilize recursos para os visionários de plantão. Não investir em tecnologias (em sentido lato) é submeter qualquer nação ao eterno atraso.
Abraços a todos!
Não identifico o autor deste texto, mas se alguém quiser ler mais pode ir ao fórum defesa Brasil.
Enviado por: whiskey01 em Novembro 18, 2011, 01:53:52 pm
Citação de: "cmc"
mas a própria aplicação prática que é da sua autoria, porque os americanos nem mesmo com o seu livrinho na mão lá conseguiram chegar
Os americanos não conseguiram lá chegar? Eu diria que estes são um bom avanço:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-117_Nighthawk (http://en.wikipedia.org/wiki/F-117_Nighthawk)
http://en.wikipedia.org/wiki/B-2 (http://en.wikipedia.org/wiki/B-2)
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor (http://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor)
http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II (http://en.wikipedia.org/wiki/F-35_Lightning_II)
É verdade que não são 100% invisíveis, mas isso nenhum avião é. Fisicamente, um avião é um corpo a mover-se no ar. Isto implica uma enorme perturbação atmosférica, que é visível em qualquer radar barométrico. A deflexão ou absorção completa de ondas de radar é um fenómeno quase impossível quando falamos de um corpo tão grande e com tal velocidade, daí que não se deve dizer que um caça denominado "stealth" é invisível, mas antes portador de uma assinatura de radar muito reduzida. Vi o vídeo, sim. Não respondo a ninguém com argumentos insustentados.
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Um texto espectacular de alguém que sabe realmente dessa poda:
Enviado por: AtInf em Março 13, 2012, 02:01:41 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic5.businessinsider.com%2Fimage%2F4f5a1983ecad044d10000002-900%2Fchina-developed-their-own-ws-10g-turbofan-engines-to-power-the-mighty-dragon.jpg&hash=b732e530fcbe9f309ef413333ef259fa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic7.businessinsider.com%2Fimage%2F4f5a1a9aeab8ea3d44000064-900%2Fthe-j-20-climbed-the-sky-to-demonstrate-its-maneuverability.jpg&hash=381311cfc9316955e6cc4a1a8ff74abb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic7.businessinsider.com%2Fimage%2F4f5a199aeab8ea0d4d000010-900%2Fits-frontal-fuselage-has-been-designed-like-the-f-22-raptor-to-reduce-radar-detectability.jpg&hash=1a6b5d9c01b3dffd41582fc905dc3d45)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic5.businessinsider.com%2Fimage%2F4f5a19e86bb3f7643b000066-900%2Fexpect-more-of-china-showing-off-its-new-military-developments.jpg&hash=7d3a0e5b56a795fc0bb43b049e430233)
Enviado por: fabio gama em Maio 03, 2012, 11:54:26 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg96.imageshack.us%2Fimg96%2F4629%2F13156081931n.jpg&hash=24060c9348b0bade46968a1017905180)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg26.imageshack.us%2Fimg26%2F5269%2F13156081911n.jpg&hash=3ceb6a1a992c797c63b0adbadd0d83e9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F1905%2F131560819111n.jpg&hash=6f4f7b1003a4553c6758820d1578dfa3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg28.imageshack.us%2Fimg28%2F3172%2F131560819131n.jpg&hash=07a78f9890971f38695cccdd8e2d84fc)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F6314%2F131560819151n.jpg&hash=7e0079e07b2a7bac6df2663dff2caebe)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F3897%2F131560819171n.jpg&hash=a3e43449b103d06dedebf8c5a6f39ae8)
fonte: http://www.militaryphotos.net (http://www.militaryphotos.net)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 05, 2012, 12:34:38 pm
http://www.liveleak.com/view?i=247_1340605728 (http://www.liveleak.com/view?i=247_1340605728)
Enviado por: HSMW em Novembro 03, 2012, 11:00:54 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FB5XSo.jpg&hash=9b131b2b2cbc9da29e84cc14395c0cb1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FRnzCr.jpg&hash=fe80ec14dfe9e87c2f6364d4c51c21ef)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7WJXu.jpg&hash=9fd58c7cfb2447e74de3e188d3ae78b0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2012%2F11%2FJ-31-7.jpg&hash=c8246defca155c076b7dacecfca87ca9)
Enviado por: HSMW em Abril 05, 2014, 09:57:55 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FvJzs82y.jpg&hash=7333377fd647a5891020fbc717ea2ced)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlbnPKLo.jpg&hash=4d7c96eac6f625a690088556af5d382d)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 10, 2014, 02:19:58 pm
Citar
Chinese delegation in front of the IAI Lavi prototype. Fourth man from right is Song Wencong - chief designer of the J-10.(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FqUJ0iVi.jpg&hash=dbdcca00ca5a59d1f77c8acd16023a12)
J-10B 1st Batch No.20?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FEy5Ihvp.jpg%3F1&hash=a9909439b52b1d49cff59b37b216db7f)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 12, 2014, 12:27:42 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotto-jimidane.com%2Fjlab-maru%2Fs%2Fmaru140712181216.jpg&hash=0383d9317f1b3a29dde8f672e4cf9e79)
O protótipo deve fazer o primeiro voo ainda este ano.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 14, 2014, 04:11:24 pm
By Reuben F. Johnson, special for CNN
Editor's note: Reuben F. Johnson is a correspondent for IHS Jane's Defence Weekly, a publication devoted to defense and security intelligence and analysis. The views expressed are his own.
Zhuhai, Guangdong Province (CNN) -- Zhuhai's Air Show has always been a venue for surprises, usually first-time showings of advanced Chinese military hardware.
China's pathologically secretive defense industry normally shows nothing official of its weapons programs to anyone, which makes the biennial Zhuhai expo the only chance to see what its weapons makers have been up to.
Much has been written in the past few years about China's defense sector developing increasingly more capable weapons systems that approach the capability of their U.S. and European analogues.
Some Chinese weapons, such as a full range of anti-ship and air-to-surface missiles, seem to show that its military -- the People's Liberation Army (PLA) -- is equipped to challenge U.S. Navy carrier battle groups and potentially deny the U.S. the ability to operate in certain areas of the Pacific. But questions remain about how battle-ready the PLA is and whether it can function in a modern, network-centric warfare environment.
Battlefield autonomy
Today's battlefield operates on the premise that autonomy should be pushed down to the lowest level -- even down to the man in the field -- because time is of the essence. Getting inside of the enemy's "decision loop" is the key to victory. But, giving individual units the ability to make their own tactical decisions without their orders being delivered from several layers up the chain of command is an anathema to the "control uber alles" mentality of the Chinese leadership.
China's Shenyang FC-31 fighter
China's Shenyang FC-31 fighter A Chinese J-31 stealth fighter jet takes off for a demonstration flight on November 9, in Zhuhai, China. China's air force is set to debut its newest fighter jet this week at Airshow China. The air show, held once every two years, aims to showcase the country's aviation power and this year coincides with a meeting in Beijing of leaders of the Asia-Pacific Economic Cooperation forum, including U.S. President Barack Obama. J-10 fighter jets of the Bayi Aerobatic Team of the Peoples Liberation Army Air Force perform during the air show on Tuesday, November 11, 2014. Pilots climb into a J-10 fighter jet on Tuesday, November 11, 2014. A guard stands by a Chinese-made drone at Airshow China on Tuesday, November 11. Chinese-made J-6 Bomber on display at Airshow China on Tuesday, November 11. J-10 fighter jets perform at the Airshow China 2014 in Zhuhai, south China's Guangdong province on Tuesday, November 11. A new C919 airliner is celebrated on July 31 in Chengdu, China. The 168-seat C919, being built by the Shanghai-based Commercial Aircraft Corporation of China, is supposed to someday be the nucleus of a fleet of Chinese-built passenger aircraft. Currently, at least two new Chinese fighter jets are being developed, including the Chengdu J-20, a successor to the Chengdu J-10 fighter jet shown in Beijing on December 4, 2013. China builds fleets of fighters and bombers almost exclusively for the People's Liberation Army and with very few foreign clients. Here, a Chinese-made Shenyang fighter jet is on display at the People's Liberation Army Aviation Museum in Beijing on December 4, 2013. The Yi Long drone by the China Aviation Industry Corp. is shown at the 2012 air show. A soldier stands guard next to planes displayed during the airshow on November 13, 2012. While most Western aircraft manufacturers stay aloft thanks to sales of commercial jets, China's state-funded aerospace industry is heavily geared toward the military. China's J-10 fighter jets perform during the 2010 airshow on November 17, 2010. The day before the show China won orders for 100 of its large, domestically built passenger jets, challenging industry giants Airbus and Boeing in what will soon be the world's largest aviation market. China takes flightChina takes flightChina takes flightChina takes flightChina takes flightChina takes flightChina takes flightChina takes flightChina takes flightChina takes flightChina takes flightChina takes flightHIDE CAPTION<<< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 >>>
Images: China takes flight
Inside Chinese military aviation museum
'On China:' Will China use its military?
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In terms of new weapons, the number one attraction at Zhuhai this year was the new Shenyang FC-31 fighter. It has generated a good deal of excitement as it's the first time a new Chinese military aircraft has been unveiled while still in the early stages of development -- we usually have to wait until after they start serving in the PLA's air force.
The FC-31 is designed to look like a stealth fighter aircraft in the class of the American Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter. It is also the second, but smaller, stealth-type design to be developed by China. The FC-31's "Big Brother," the Chengdu J-20, first flew in January 2011 but has been shrouded in secrecy ever since.
The FC-31 "looks" stealthy and its shape mimics that of the F-35 in some respects. But it is impossible to tell just how successful the Shenyang design team has been in developing an aircraft with a low radar cross section without knowing the materials used, the placement of the engines inside the aircraft, and how well the heat signature from the engines has been suppressed by the design of the exhaust nozzle section.
Flawed design?
Like other PLAAF fighter aircraft, the FC-31 is powered by Russian-made jet engines, in this case two Klimov RD-93 models, which are a specialized variant of the same engine that powers the famous Mikoyan "MiG-29." There have been rumors that a team of renegade designers from the Mikoyan bureau in Moscow assisted Shenyang in the development of the aircraft, but a senior MiG official stated "no, as far as I know they [the Chinese] completed this design themselves, and they seem to have done a good job on their own."
The MiG official may be correct. An aircraft of this type designed with Russian assistance would probably perform better.
The FC-31's flight routine shows that it "bleeds" too much energy -- so when it enters into a turn it begins to lose altitude. Even during straight and level flight the pilot has to engage the engine's afterburners in order to keep the aircraft from sinking to a lower altitude. These are defects in the aircraft's aerodynamic design that a Russian design team would not have made.
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Western aerospace analysts point out that the FC-31 flown at Zhuhai is a "clean" jet in that it is not armed, which means that an aircraft configured for a real mission and fitted with weapons would be even heavier and would perform even worse.
Timing a coincidence?
So, why has the PLAAF chosen to exhibit an aircraft that is either overweight, underpowered or both?
It could be an oblique signal to Washington timed to coincide with President Barack Obama's visit to Beijing for the APEC summit. The underlying message: "China is stronger than you think."
This would not be the first such example of China trying to use its defense industry to flex its muscles. In January 2011, when the J-20 first flew, then-U.S. Defense Secretary Robert Gates was in Beijing for an official visit. His read was that the timing of the two events was in no way coincidental.
Unfortunately for the PLA, the gesture falls flat.
Many would have been more impressed by the FC-31 in photos posted on Chinese websites than after seeing it actually fly at the air show.
Looks can be deceiving, as they say.
http://edition.cnn.com/2014/11/13/world ... hpt=hp_mid (http://edition.cnn.com/2014/11/13/world/asia/china-stealth-fighter-analysis/index.html?hpt=hp_mid)
Enviado por: AtInf em Novembro 30, 2014, 05:50:29 pm
by BRENDAN MCGARRY
Read more: http://defensetech.org/2014/11/26/pakis ... z3KZjbfHXu (http://defensetech.org/2014/11/26/pakistan-in-talks-to-buy-chinas-fc-31-stealth-fighter/#ixzz3KZjbfHXu)
Defense.org
Pakistani officials have reportedly begun talks with their Chinese counterparts to buy the FC-31 stealth fighter jet, according to a news report.
Pakistani Defense Production Minister Rana Tanveer Hussain confirmed the discussions were underway, according to an article published by Asia News International, a news agency based in Delhi, India.
The fourth-generation aircraft was unveiled earlier this month at the biennial Zhuhai Air Show. It was the event’s star attraction, marking the first time Chinese authorities allowed a plane that was still in development to be displayed to the public.
The display came ahead of President Barack Obama’s visit to Beijing for the APEC summit. It also came right before Defense Secretary Chuck Hagel had planned to visit U.S. allies in the Pacific.
While the twin-engine plane made by Shenyang Aircraft Corp. sort of resembles the U.S. military’s F-35 Joint Strike Fighter made by Lockheed Martin Corp., it reportedly has design defects that cause it to lose altitude as it enters into turns.
The FC-31, which is the export version of the Shenyang J-31 that has been flying since 2012, is powered by two Russian-made Klimov RD-93 engines, a variant of the propulsion systems found on the Mikoyan MiG-29. It’s designed to fly close air support, air interdiction and other missions.
The Pakistani air force is reportedly considering buying between 30 and 40 of the Chinese aircraft to replace American-made F-16s, even though it’s more likely to employ tactical rather than stealth aircraft in actual missions to support ground troops.
Read more: http://defensetech.org/2014/11/26/pakis ... z3KZjR9pEW (http://defensetech.org/2014/11/26/pakistan-in-talks-to-buy-chinas-fc-31-stealth-fighter/#ixzz3KZjR9pEW)
Defense.org