Enviado por: balburdio em Janeiro 19, 2008, 11:56:07 pm
A associação reivindica a inclusão de Olivença nas sessões de trabalho da cimeira. Nenhum governo desde o 25 de Abril acordou nesta reivindicação, mas nunca nenhum os desdenhou e jamais desceu tão baixo quanto este "rosézito" que nós toleramos que nos governe.
FOLCLORE!!!!!!!!!!
fossemos nós o país doutrora! Aquele que em 1640 se levantou a uma só vóz, e este espanholado já tinha sido trucidado pela população!
FOLCLORE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uma afronta aos milhares de nossos compatriotas, nosso sangue, que lutaram e morreram para defender aquela praça Portuguesa.
Aos que tombaram vítimas da repressão vil e repugnante. Herois, esses sim, nossos irmãos!!!
Uma ofensa à pátria destes homens e mulheres e crianças cujas vidas foram ceifadas pelo ocupante opressor, a descendencias interrompidas, a uma parte do nosso povo cujo futuro lhe foi negado.
E feita, essa ofensa, por um garoto mal educado, inadequado e estúpido que há muito tempo merecia um correctivo de palmatória.
Um assoberbado (que se julga uma especie de deus), um autista que afinal é apenas um mesquinho traidor sem Pátria nem principios.
Um ser que nem sequer é homem e que confessa ter no 1º ministro espanhol o seu melhor amiguinho (a ponto de alterar a legislação do imposto sobre veículos para beneficio de espanhois, quando recusou para benefício dos nossos), tem a ousadia de colocar as suas obscuras negociatas com Madrid à frente dos interesses da própria Pátria.
do que é que este povo está à espera? que lhe mijem na sepultura como dizem os Ingleses?
proponho que se organize um movimento cívico, que se organize uma petição e que o 1º ministro seja obrigado a vir a público, nos 4 canais televisivos, pedir, ao povo Portugues, desculpa por esta séria ofensa.
E que aproveite esse momento de retratação para anunciar a inclusão de Olivença na cimeira do próximo ano. No mínimo !!!
Olivença é terra Portuguesa! Chão pátrio! Cada centímetro foi pago com o nosso sangue, defendido de espada na mão e sem medo no coração!
Nem todo o ouro do mundo nos pagaria um milimetro que fosse deste chão! Pisado por D. Afonso Henriques que, 7 séculos antes de Napoleão o imitar, contra tudo e contra todos ergueu nas suas próprias mãos a nossa coroa e com ela sagrou a nossa independencia.
Este solo que Gonçalo Mendes da Maia (o Lidador) defendeu até ao seu último alento ( http://www.lidador.com.br/historia.asp (http://www.lidador.com.br/historia.asp) sim é um site brasileiro, alguem canta assim herois que não são os seus?? ),
Pisado por Geraldo o Sem Pavor, meu antepassado e bandido, e nobre, e renegado e abençoado, um homem sem dono nem mestre, um ferrabráz(como eu?) sem lei nem grei (?), mas que por amor à pátria pegou numa espada e em meia dúzia dóutros que tais e foi tomar a poderosa Évora aos mouros. ( http://www.minerva.uevora.pt/aventuras/ ... glori1.htm (http://www.minerva.uevora.pt/aventuras/giraldo/evoraglori1.htm) ).
E de Egas Moniz, de Martim Moniz, de ...
E que faremos nós? agora??
Que respondemos a estas afrontas??
Vem-me à memória, curiosamente, uma frase Andaluz: "donde están los hombres?"
Onde estão os Homens? Deram todos um passo atrás?
Pois eu avanço, e sei que não estou só nem a pregar aos peixes, comigo avançam, talvez poucos, mas os melhores! Aljubarrota fosse hoje! Seriamos menos, mas mais enamorados!
Cerremos fileiras!
Este "paco" precisa de resposta, seja dada.
Vá, não me obriguem a vestir a armadura e a afiar a espada, fosse como noutros tempos!
Que raio!!! Querem-me a falar espanhol? Seja!!
Cantan con voz de hombre, ¿pero donde están los hombres?
con ojos de hombre miran, ¿pero donde los hombres?
con pecho de hombre sienten, ¿pero donde los hombres?
...
No habrá ya quien responda a la voz del poeta?
Enviado por: ferrol em Janeiro 20, 2008, 01:26:18 am
Citação de: "balburdio"
FOLCLORE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uma afronta aos milhares de nossos compatriotas, nosso sangue, que lutaram e morreram para defender aquela praça Portuguesa.
Aos que tombaram vítimas da repressão vil e repugnante. Herois, esses sim, nossos irmãos!!!
Home, sin esaxerar, que en Olivenza non se deu un tiro para conquistala. Os portugueses a entregaron pacíficamente...
Por certo, excelente castelán, debe vostede ser un bo estudiante do idioma. Noraboa.
Enviado por: Viriato1143 em Janeiro 20, 2008, 02:13:14 am
VIVA PORTUGAL !!!
Enviado por: Mike23 em Janeiro 20, 2008, 03:00:17 am
Um mentiroso que incumpriu todas as suas promessas de forma descarada, agora também se tornou num traidor à pátria!
Encham as caixas de e-mail da Presidência da República com a nossa indignação!
Como é possível este individuo cantar o Hino Nacional e lidar de frente com as Chefias Militares?
Hoje todas as dúvidas se dissiparam, se é que alguém as tinha!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.novomilenio.inf.br%2Fsantos%2Flendas%2Fh0171e13.jpg&hash=450b329414f48d34a37232f2c4559e59)
Enviado por: The_Rebel em Janeiro 20, 2008, 10:50:06 am
Enviado por: pedro em Janeiro 20, 2008, 12:14:13 pm
Cumprimentos
Enviado por: Iris-t em Janeiro 20, 2008, 04:51:39 pm
Citação de: "balburdio"
proponho que se organize um movimento cívico, que se organize uma petição e que o 1º ministro seja obrigado a vir a público, nos 4 canais televisivos, pedir, ao povo Portugues, desculpa por esta séria ofensa.
E que aproveite esse momento de retratação para anunciar a inclusão de Olivença na cimeira do próximo ano. No mínimo !!!
Olivença é terra Portuguesa! Chão pátrio! Cada centímetro foi pago com o nosso sangue, defendido de espada na mão e sem medo no coração!
Si litros de sangre vertidos por Olivenza, venga por favor. Un poco de seriedad, se nota que en Portugal hay personas razonables, como el Sr. Socrates, Guterres y muchos más porque si los políticos fuesen como tú Portugal se estaba a hundirse.
Enviado por: papatango em Janeiro 20, 2008, 05:59:05 pm
nota da moderação
=============
iris-t: não se meta onde não é chamado e não comente o que não conhece.
Enviado por: Jorge Pereira em Janeiro 20, 2008, 06:26:15 pm
Para Sócrates, os interesses de Espanha estarão sempre acima dos de Portugal. Mesmo sendo ele Primeiro-Ministro de Portugal. Viu-se com a resposta dada em relação à questão de Olivença, viu-se com a celeridade com que resolveu a questão das “matrículas espanholas”.
Percebemos agora definitivamente, como o Mário Lino, depois de ter dito aquilo que disse na Galiza, continua alegremente no Governo. Ele não fez mais que transmitir a também linha de pensamento do “chefe”.
A questão de Olivença começa a ganhar contornos que não permitem mais ignorá-la. Viu-se no acto de coragem do jornalista Hélder Silva, da RTP, a confrontar o Primeiro-Ministro com a última questão que ele queria que lhe fosse colocada numa cimeira ibérica. Felizmente que ainda temos jornalista como ele, que não estando alinhado com o “stabilishment” que impera no nosso jornalismo, permite colocar as perguntas que de facto interessam serem colocadas, por muito incómodas que sejam, e não aquelas que eles querem que lhes seja colocada.
Viu-se também a força da questão de Olivença na cobertura que todos os meios de comunicação social deram à questão do litígio em plena cimeira. Vê-se todos os dias isso na Internet. Nos mais simples e banias blogues e fóruns, há quase sempre uma referência à questão de Olivença. E esta questão, meus amigos, parte do povo, e quando o povo apadrinha uma causa, especialmente uma causa tão patriótica como esta, não há governantes, partidos, irmandades ou organizações secretas, por muito traidoras que sejam, que consigam parar a vontade de esse mesmo povo. Disto não tenho dúvidas. Como já disse e costumo dizer: é tudo uma questão de tempo!
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 20, 2008, 09:52:40 pm
Eu partilho dos vossos sentimentos, e a forma como olivença foi evitada e a maneira como este governo está a virar-se mais para os espanhois, pode ser em visto como uma forma de traição e não ponho em causa isso.
Mas se olhar mos à realidade a opinião do cidadão comum é que espanha é que é bom e este governo tambem está a seguir esta linha de pensamento. Olhando ao nivel economico, este governo está a lamber as botas aos espanhois, porque eles cada vez estão a investir mais em Portugal, se forem ver o DN de hoje eles estão investir em força no norte do país e ontem na sic mostrou o alentejo em que cada vez mais se vê os espanhois a comprar mais terrenos, e para o governo é bom porque assim diz que cumpriu a promessa dos 150 mil empregos e isso para eles é muito bom, é a forma de calar o povo. Por essa é que o governo faz tudo para cair nas boas graças de madrid.
A culpa deste lambe botas a madrid, deve-se principalmente aos empresários portugueses que sempre que espanha dás uns tustos eles os primeiros a vender as suas empresas, só porque sabem que vão ter um tacho nas empresas espanholas. Se alguns Portugueses (empresários, politicos e cidadãos comuns) pagassem os impostos e se comportassem da mesma forma como se comportam quando vão para fora do país, este país estava muito melhor e teriamos forma de nos impor a espanha.
Cump.
Enviado por: Iris-t em Janeiro 22, 2008, 12:12:28 pm
Citação de: "papatango"
nota da moderação
=============
iris-t: não se meta onde não é chamado e não comente o que não conhece.
Pues entonces expliqueme usted donde puedo o no puedo postear, cuando ni siquiera he dado mi opinión sobre el fondo del asunto sólo sobre la opinión de otro forista, la verdad con todo respeto me parece absurdo su comentario.
Enviado por: papatango em Janeiro 22, 2008, 02:42:19 pm
O problema é que já temos demasiados conflitos provocados por espanhóis que infelizmente admitem que não conhecem a realidade portuguesa e mesmo assim fazem comentários sem entender o problema.
O desconhecimento ficou expresso na frase de sua autoria:
Citar
en Portugal hay personas razonables, como el Sr. Socrates, GuterresO Guterres, é considerado tanto por muita esquerda como por muita direita como o principal responsável pela actual situação da economia portuguesa.
A intervenção tem como objectivo evitar criar ainda mais incidentes.
Dito, isto, eu também estou de acordo com grande parte do que o balburdio disse.
Provavelmente até por razões de fundo muito diferentes.
Mas não obstante, de acordo.
Cumprimentos
Enviado por: Iris-t em Janeiro 23, 2008, 12:42:48 am
Citação de: "papatango"
iris-t -> a moderação não faz comentários.
O problema é que já temos demasiados conflitos provocados por espanhóis que infelizmente admitem que não conhecem a realidade portuguesa e mesmo assim fazem comentários sem entender o problema.
O desconhecimento ficou expresso na frase de sua autoria:Citaren Portugal hay personas razonables, como el Sr. Socrates, GuterresO Guterres, é considerado tanto por muita esquerda como por muita direita como o principal responsável pela actual situação da economia portuguesa.
A intervenção tem como objectivo evitar criar ainda mais incidentes.
Dito, isto, eu também estou de acordo com grande parte do que o balburdio disse.
Provavelmente até por razões de fundo muito diferentes.
Mas não obstante, de acordo.
Cumprimentos
Yo no puedo hablar de la política portuguesa, porque la desconozco a grandes rasgos, y no siento ninguna vergüenza en reconocerlo, tampoco puedo opinar de la actuación del Sr. Guterres en general como político, sólo me he referido a su actuación puntual, como la del Sr. Socrates, si dar una opinión es un motivo de provocación, perdone que discrepe pero entoces la mayoría de los comentarios aquí lo serían igual. Aquí no se ha insultado a nadie, y el Sr. Guterres, por fortuna o desgracia, ni lo sé ni me importa, fue un cargo elegido democráticamente, no ha habido ninguna provocación, sólo una opinión con la que usted y en general los demás foristas pueden o no estar de acuerdo, por supuesto no he violado ningún artículo del reglamento.
Enviado por: typhonman em Janeiro 23, 2008, 04:13:16 pm
Já agora, a quantas comemorações militares assistiu Socrátes desde que é primeiro ministro?
Enviado por: Luso em Janeiro 23, 2008, 06:22:48 pm
Dois anos sem dizer cavaco
Para além do escandalete da Ota, forçado pela fronda dos empresários, dir-se-ia não existir a instituição Presidência da República. Maravilha das maravilhas para um monárquico como eu, uma prova mais para demonstrar a artificialidade do lugar, mas um verdadeiro desastre para o funcionamento de um regime cada vez mais autista, agressivo e emparedado no solilóquio das banalidades e para um país nas vascas da depressão, sem auto-estima e sem perspectivas de futuro. O "mais alto magistrado" não faz, não fala, não aconselha, não exprime reservas. Vai pelo país fora à procura de temas delicodoces - a exclusão e a integração, a terceira-idade, a saúde e as criancinhas - tudo matérias relevantes, mas que jamais terão qualquer expressão, pois o problema do país não é o das políticas sectoriais mas de ausência de grande política. Falta ao país a grande política: falta-lhe uma ideia de continuidade, com ou sem a Europa, entregue a cozinheiros e copeiras, falta-lhe vibração, patriotismo e orgulho nacional; falta-lhe o sonho e o cortar amarras com tudo o que o nos trouxe a esta miserável situação de desamparo, penúria, atraso e baixar de braços. Cabia ao Presidente da República encher o coração dos portugueses, incitá-los à iniciativa, puxar as orelhas a um governo que existe mas não vive. Cavaco não o fará, pois, na lógica da banalidade em que estamos imersos, o que importa é assegurar a reeleição. Os portugueses pelam-se pela morte. O maior desejo dos portugueses é o de esttarem mortos, com três palmos de terra em cima e uma jarrinha de malmequeres sobre a tumba. O resto é para Sócrates e para os políticos e as políticas de nenhures.
http://combustoes.blogspot.com/2008/01/ ... avaco.html (http://combustoes.blogspot.com/2008/01/dois-anos-sem-dizer-cavaco.html)
Enviado por: P44 em Janeiro 24, 2008, 08:45:28 am
http://portugaldospequeninos.blogspot.c ... avaco.html (http://portugaldospequeninos.blogspot.com/2008/01/dois-anos-com-cavaco.html)
Enviado por: ferrol em Janeiro 24, 2008, 11:46:26 am
Citação de: "papatango"
A intervenção tem como objectivo evitar criar ainda mais incidentes.Por exemplo:
Citação de: "Viriato1143"
até desconfio que o mesmo deve ter genes espanhois, pois tem duas caracteristicas espanholas que é serem URSUPADORES e MENTIROSOS
Agardando quedamos que o señor moderador "evite máis incidentes"
Enviado por: Lancero em Janeiro 24, 2008, 01:03:23 pm
Citação de: "ferrol"
Citação de: "papatango"A intervenção tem como objectivo evitar criar ainda mais incidentes.Por exemplo:Citação de: "Viriato1143"até desconfio que o mesmo deve ter genes espanhois, pois tem duas caracteristicas espanholas que é serem URSUPADORES e MENTIROSOSAgardando quedamos que o señor moderador "evite máis incidentes"
Se não tem nada a acrescentar à discussão ponha o pescoço para dentro da carapaça. Avisa-o um "señor moderador".
Enviado por: balburdio em Janeiro 25, 2008, 05:57:29 pm
Citação de: "ferrol"
Citação de: "balburdio"FOLCLORE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Home, sin esaxerar, que en Olivenza non se deu un tiro para conquistala. Os portugueses a entregaron pacíficamente...
Uma afronta aos milhares de nossos compatriotas, nosso sangue, que lutaram e morreram para defender aquela praça Portuguesa.
Aos que tombaram vítimas da repressão vil e repugnante. Herois, esses sim, nossos irmãos!!!
Por certo, excelente castelán, debe vostede ser un bo estudiante do idioma. Noraboa.
espanhol ignorante!
Breve História de Olivença
Data Acontecimento
1297 Tratado de Alcanizes, celebrado entre D. Dinis e D. Fernando IV de Castela. Olivença integra-se definitivamente no território português.
1298 Foral de Olivença, pelo rei D. Dinis. Construção de novas muralhas.
1488 D. João II manda construir a Torre de Menagem de Olivença.
1510 Foral Manuelino de Olivença. Novas obras de fortificação. Construção da Ponte de Olivença, ligando Elvas àquela localidade. Iniciada a construção da Igreja da Madalena, sede do bispado de Ceuta, durante o reinado de D. Manuel I.
1580 União Dinástica entre Portugal e Espanha.
1640 Restauração da Independência Portuguesa.
1668 Tratado de Paz entre a Espanha e Portugal, pondo fim às Guerras da Restauração. Portugal mantém as suas fronteiras como definidas pelo Tratado de Alcanizes.
1709 Guerra de Sucessão de Espanha. A Ponte de Olivença é destruída por forças espanholas.
1801 29 de Janeiro: A Espanha e a França assinam um tratado de invasão de Portugal para obrigar o nosso país a abandonar a Aliança Luso-Britânica e fechar os seus portos à navegação da Grã-Bretanha.
27 de Fevereiro: A Espanha declara guerra a Portugal.
20 de Maio: As tropas espanholas violam a fronteira do Alentejo, ocupando Olivença, Juromenha e, alguns dias depois, Campo Maior.
O Exército Português trava a ofensiva espanhola a norte e no centro, mas a aproximação do exército Francês impede a contra-ofensiva a sul. Napoleão impõe um cesar-fogo.
6 de Junho: Tratado de Paz de Badajoz celebrado entre Portugal, por uma parte, e a Espanha e a França, pela outra parte. Por este tratado, assinado perante a ameaça de invasão das tropas francesas estacionadas em Ciudad Rodrigo, Portugal:
cedia Olivença à Espanha;
fechava os portos aos navios britânicos;
pagava à França uma indemnização de 15 milhões de libras tornesas; e
aceitava as fronteiras da Guiana até à foz do Rio Arawani.
O Tratado de Badajoz estipulava que a violação de qualquer dos seus artigos conduziria à sua anulação, o que veio a suceder com os acontecimentos de 1807.
1807 27 de Outubro: Tratado de Fontainbleau, assinado entre a Espanha e a França, pelo qual se previa a ocupação de Portugal e a sua divisão em três partes: a Província de Entre Douro-e-Minho para o Rei da Etrúria, o Principado dos Algarves para o ministro espanhol D. Manuel Godoy, sendo as restantes províncias e territórios ultramarinos repartidos por um acordo futuro.
Novembro: Início da ocupação de Portugal pelas forças Espanholas e Francesas. Família Real Portuguesa transfere o governo para o Brasil. Assinando o Tratado de Fontainbleau e invadindo Portugal, a Espanha provoca a anulação do Tratado de Paz de Badajoz, perdendo os direitos que poderia ter adquirido sobre Olivença.
1808 O Príncipe Regente D. João publica, no Rio de Janeiro, um manifesto em que é repudiado o Tratado de Badajoz, anulado pela invasão de 1807.
1809 Pedido oficial de reentrega do Território de Olivença de Portugal à Junta Central, em Sevilha.
1810 19 de Fevereiro: Tratado de aliança e amizade Luso-Britânico. A Grã-Bretanha compromete-se a auxiliar Portugal a recuperar Olivença, recebendo em troca a exploração, por 50 anos, dos estabelecimentos de Bissau e Cacheu.
Portugal negoceia a restituição de Olivença com o Conselho da Regência de Espanha.
1811 15 de Abril: Forças portuguesas ocupam militarmente Olivença. O Marechal Beresford, oficial britânico e general em chefe do exército português, mandou reentregar Olivença às autoridades espanholas, provavelmente para a Grã-Bretanha não perder as vantagens que retiraria do tratado luso-britânico de 1810.
1814 O Tratado de Paris, pelo artigo 3.º dos adicionais, declara nulos e de nenhum valor os Tratados de Badajoz e de Madrid de 1801.
1815 Pela Acta Final do Congresso de Viena, através do seu artigo 105.º, são reconhecidos os direitos portugueses ao Território de Olivença.
1817 A Espanha assina o Tratado de Viena, «reconhecendo a justiça das reclamações formuladas por Sua Alteza Real, o Príncipe Regente de Portugal e do Brasil, sobre a vila de Olivença e os outros territórios cedidos à Espanha pelo Tratado de Badajoz de 1801» e comprometendo-se a efectuar «os seus mais eficazes esforços a fim de que se efectue a retrocessão dos ditos territórios a favor de Portugal» o que deveria «ter lugar o mais brevemente possível.»
1818 Litígio territorial entre Portugal e Espanha na América do Sul. Redigida proposta de tratado pelo qual a Espanha aceitava a devolução de Olivença, pondo fim ao conflicto.
1840 A Língua Portuguesa é proibida no Território de Olivença, incluindo nas igrejas.
1858 Título de Cidade concedido a Olivença por Isabel II de Espanha.
1864 Assinado um convénio entre Portugal e Espanha, demarcando a fronteira desde a foz do Rio Minho até à confluência do Caia com o Guadiana, não se prosseguindo a definição dos limites territoriais por causa da Questão de Olivença.
1903 O Rei D. Carlos solicita ao monarca espanhol que seja feita justiça no Litígio de Olivença.
1918-19 Fim da 1.ª Grande Guerra. O Governo Português estuda a possibilidade de levar a Questão de Olivença à Conferência de Paz, o que não foi possível uma vez que a Espanha não participara no conflito mundial.
1926 Celebrado um acordo entre Portugal e Espanha para a demarcação da fronteira desde a foz do Rio Cuncos até à foz do Guadiana. Ficou por demarcar, até hoje, a fronteira entre Portugal e Espanha, desde a foz do Rio Caia até à foz do Rio Cuncos, devido ao Problema de Olivença.
1936-39 Guerra Civil Espanhola. O Regimento de Caçadores 8, estacionado em Elvas, mobilizou-se para tomar Olivença, sendo impedido pelos superiores hierárquicos em Lisboa. Um grupo de legionários portugueses teve o mesmo propósito.
1944-45 Criação em Lisboa do Grupo dos Amigos de Olivença (GAO).
1952 Na Comissão Internacional de Limites, Portugal reclama a posse do Território de Olivença.
1965 O General Humberto Delgado (presidente da Assembleia Geral do GAO) é assassinado junto à Ribeira de Olivença, pensando-se que o seu corpo tenha passado na povoação de Olivença a caminho de Vilanueva del Fresno, onde foi abandonado.
1968 Assinado um convénio entre Portugal e Espanha, garantindo a posse das duas margens do Guadiana para o nosso país, desde a confluência do Caia até Mourão, mantendo Portugal as suas reivindicações sobre o Território de Olivença.
1974 Um jurisconsulto espanhol da Comissão Internacional de Limites reconheceu os direitos que Portugal possui para reclamar Olivença.
1990-94 Questão da reconstrução da Ponte de Olivença. É assinado um convénio entre Portugal e Espanha para a reconstrução da Ponte de Olivença, a empreender conjuntamente pelos dois países. O projecto de Reconstrução é posteriormente bloqueado porque «o Estado português não se pode envolver em nenhum projecto que envolva o reconhecimento do traçado da fronteira num local em que não há consenso quanto a ela». A reconstrução acabou por ser feita apenas por Portugal, e na inauguração não esteve presente nenhum representante do Governo central Português.
Olivença é Portuguesa, à luz do Direito Internacional e da História.
Espanhol ignorante
Enviado por: ferrol em Janeiro 26, 2008, 12:46:48 pm
Citação de: "balburdio"
Citação de: "ferrol"Citação de: "balburdio"FOLCLORE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Home, sin esaxerar, que en Olivenza non se deu un tiro para conquistala. Os portugueses a entregaron pacíficamente...
Uma afronta aos milhares de nossos compatriotas, nosso sangue, que lutaram e morreram para defender aquela praça Portuguesa.
Aos que tombaram vítimas da repressão vil e repugnante. Herois, esses sim, nossos irmãos!!!
Por certo, excelente castelán, debe vostede ser un bo estudiante do idioma. Noraboa. :roll:
En fin...
http://www.ayuntamientodeolivenza.com/index2.php?id=25CitarNo tiene nada de extraño, pues, que en la nueva crisis bélica que estalla al apuntar el nuevo siglo (Guerra de las Naranjas), Olivenza fuera por completo abandonada a su suerte. El Gobernador de entonces, Julio César Augusto Chermont, prohibió se disparara un solo cartucho contra las tropas de Manuel Godoy. Olivenza no valía ya la vida de un solo soldado portugués. Después de cinco siglos ocupando una posición insostenible, cayó ingloriosamente como fruta madura ante la sola presencia del ejército español.
http://www.glosk.com/SP/Guadiana/-572573/pages/Pra%C3%A7a-forte_de_Oliven%C3%A7a/8969_pt.htmCitarno início da chamada Guerra Peninsular, a praça tenha sido entregue, sem resistência, por Júlio César Augusto Chermont, seu Governador (20 de Maio de 1801)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Quest%C3%A3o_de_Oliven%C3%A7aCitarO Governador da Praça-forte de Olivença à época, Júlio César Augusto Chermont, teria dado ordens de que não se disparasse, não tendo oferecido resistência à invasão, à semelhança do que ocorreu com a vizinha Fortaleza de Juromenha.
Así que, mire vostede a quen lle chama ignorante, porque a Historia é a Historia, e por moito que insulte non vai deixar de ser certa.
Os portugueses non defenderon Olivenza en 1801. Non pegaron un tiro para defendela...
Enviado por: pedro em Janeiro 26, 2008, 02:30:19 pm
Voces deveriam ter vergonha nesta questao.
Portugal tem tudo o direito a reclamar Olivença.
Cumprimentos
Enviado por: balburdio em Janeiro 28, 2008, 10:45:42 pm
Citar
Espanhol ignorante.deixa de ser um insulto quando é a triste realidade.
Agardando quedamos a que actúe a "moderación"... que non actuará, por suposto...porque insultos a españois, os que faga falta...
Citar
No tiene nada de extraño, pues, que en la nueva crisis bélica que estalla al apuntar el nuevo siglo (Guerra de las Naranjas), Olivenza fuera por completo abandonada a su suerte.perante uma ofensiva de 30.000 homens quando Portugal apenas dispunha de 16.000.
A nossa estratégia no Alentejo sempre foi a mesma, e sempre surpreendeu os castelhanos, que invariavelmente repetiam os mesmos erros de sempre.
Citar
El Gobernador de entonces, Julio César Augusto Chermont, prohibió se disparara un solo cartucho contra las tropas de Manuel Godoy.não dispunha a vila de qualquer soldado, apenas de populares que queriam repelir o inimigo mas foram demovidos de o fazer por temor de que os castelhanos os chacinassem como aliás viria a acontecer mais tarde.
Olivenza no valía ya la vida de un solo soldado portugués. Después de cinco siglos ocupando una posición insostenible, cayó ingloriosamente como fruta madura ante la sola presencia del ejército español.
A estratégia Portuguesa não passava por colocar as populações a fazer o difícil trabalho do exército.
Todas estas praças fortes receberam ordens para não resistir a fim de não dar a um inimigo bem conhecido pela sua falta de ética militar, qualquer pretexto para as suas práticas mais sinistras (execuções sumárias, pilhagem, assassinato, etc.)
Ao exército caberia a defesa do país.
Citar
O Governador da Praça-forte de Olivença à época, Júlio César Augusto Chermont, teria dado ordens de que não se disparasse, não tendo oferecido resistência à invasão, à semelhança do que ocorreu com a vizinha Fortaleza de Juromenha.Juromenha que refira-se, foi recuperada e o Exército Português tentou também recuperar Olivença, mas com a chegada das tropas francesas não foi possível.
As ordens vieram de cima, do comando militar.
A seu tempo o exército soube deter e expulsar o torpe invasor dos nossos territórios.
E tão grande foi o perigo que então correu o exército castelhano que o amigalhaço Napoleão fez avançar prontamente os batalhões de Leclerc.
Citar
Así que, mire vostede a quen lle chama ignorante, porque a Historia é a Historia, e por moito que insulte non vai deixar de ser certa.
Os portugueses non defenderon Olivenza en 1801. Non pegaron un tiro para defendela...
Esse seu argumento de que a população não atacou o inimigo é tão torpe e indigno que nem merece outro comentário.
Desculpem-me os outros foristas, mas este senhor é uma besta!!
Enviado por: caedlu em Janeiro 30, 2008, 03:10:37 pm
Livro de 2007: CONSTITUIÇÃO DA REPÚBLICA PORTUGUESA - ANOTADA
J. J. Gomes Canotilho / Vital Moreira
Volume I
4.ª Edição revista
Coimbra Editores
Pág. 255
Artigo 5.º
(Território)
1. Portugal abrange o território historicamente definido no continente europeu e os arquipélagos dos Açores e da Madeira.
2. A lei define a extensão e o limite das águas territoriais, a zona económica exclusiva e os direitos de Portugal aos fundos marinhos contíguos.
3. O Estado não aliena qualquer parte do território português ou dos direitos de soberania que sobre ele exerce, sem prejuízo da rectificação de fronteiras.
pág. 227
B. ANOTAÇÕES
(...)
O carácter descontínuo e misto do território (parte continental e parte insular) obrigou a uuma enunciação descritiva assaz original. O "território historicamente definido no continente europeu" é obviamente o território ibérico confinante com a Espanha (note-se que a fórmula "historicamente definido" permite deixar em aberto a questão de Olivença). Do território insular faz parte também o pequeno arquipélago desabitado das Selvagens, o qual, embora podendo ser considerado uma entidade insular própria, distinta do arquipélago da Madeira, sempre esteve ligado histórica e politicamente a esta, pelo que nele é correntemente inserido.
DICIONÁRIO JURÍDICO DA ADMINISTRAÇÃO PÚBLICA (PUBLICAÇÃO OFICIAL)(EDIÇÃO EM VIGOR)(É EDITADO DE DEZ EM DEZ ANOS; o Texto é da edição de 1999)
(...) Existem, por conseguinte, três troços da fronteira terrestre luso-espanhola a considerar: o primeiro, que vai do Rio Minho à confluência do Caia com o Guadiana, definido pelo Tratado de 1864; o segundo, que vai do Rio Cuncos até à Foz do Guadiana, definido pelo convénio de 1926; e o TERCEIRO, CONSTITUÍDO PELA PARTE DA FRONTEIRA QUE VAI DA CONFLUÊNCIA DO CAIA COM O GUADIANA ATÉ AO RIO CUNCOS, que se ACHA POR DEFINIR POR ACORDO COM ESPANHA em virtude DA QUESTÃO DE OLIVENÇA.
(...) A razão desta delimitação proveio do facto do troço de fronteira ao sul do Caia até ao Rio Cuncos, correspondendo à região de Olivença, nunca ter sido reconhecida por Portugal que, desde 1815, contestou a posse de Olivença pela Espanha. (...)
DOIS RELATÓRIOS DA C.I.A. SOBRE OLIVENÇA
Assunto DOIS RELATÓRIOS DA C.I.A. SOBRE OLIVENÇA
AS HESITAÇÕES DA C.I.A.(RELATóRIO MAIS RECENTE; O MAIS ANTIGO VEM DEPOIS....)
AS HESITAÇÕES DA C.I.A.
Tudo começou em 2003. A instituição norte-americana C.I.A. publica, desde há muito, uma espécie de relatório anual, o "The World Factbook", agora na "Internet". Esse relatório, actualizado anualmente, contém dados de todo o tipo sobre todos os países e territórios do mundo. Como estatística. Não se trata de uma selecção com intuitos políticos, ainda que, como sabemos, nada seja neutro neste mundo.
No que toca a disputas territoriais, eram assinaladas mais de 160, incluindo discordâncias fronteiriças entre o México e os próprios Estados Unidos. O que era novidade era a inclusão de mais uma disputa. De facto, lia-se, no que a Portugal dizia respeito : "Portugal tem periodicamente reafirmado reivindicações sobre os territórios em redor da cidade de Olivença (Espanha)".
Claro que, no que a Espanha se referia, também era assinalada a disputa:"Os habitantes de Gibraltar votaram esmagadoramente em referendo contra o "acordo de total partilha de soberania" discutido entre a Espanha e o Reino Unido para mudar trezentos anos de governo da colónia; Marrocos protesta contra o controle espanhol sobre os enclaves costeiros de Ceuta, Melilla, o Peñon de Velez de la Gomera, as ilhas de Peñon de Alhucemas, as ihas Chafarinas e as águas circundantes; Marrocos rejeita também o traçado unilateral de uma linha média a partir das Canárias em 2002 para estabelecer limites à exploração de recursos marinhos e interdição de refugiados; Marrocos aceitou que os pescadores espanhóis pescassem temporariamente na costa do Sahará Ocidental, depois de um derrame de crude ter sujado bancos de pesca espanhóis;Portugal tem periodicamente reafirmado reivindicações sobre os territórios em redor da cidade de Olivenza (Espanha)".
A disputa de Olivença surgia, pois, naturalmente, entre outras reivindicações ibéricas e mais de uma centena e meia de outras por todo o mundo.
As reacções em Espanha, todavia, excederam o compreensível. Vários jornais noticiaram que a C.I.A. comparava Olivença a Caxemira e a Gaza, e davam a entender que a C.I.A. via movimentos terroristas (?) na Terra das Oliveiras. Chegou-se ao cúmulo de se fazerem entrevistas com autoridades locais, que troçaram da estupidez da C.I.A. e desafiaram os seus agentes a procurar terroristas por aqueles lados. Nenhum, mas nenhum mesmo, jornal ou revista espanhóis publicou o texto original da C.I.A.! E isto apesar de todos terem recebido, repetidas vezes, o mesmo, em inglês, castelhano, português, e catalão !
O mais bizarro sucederia no ano seguinte. A C.I.A. reformulou o seu relatório, e, no que toca a Olivença, 2004 viu surgir a espantosa afirmação de que "alguns grupos portugueses mantêm reivindicações adormecidas sobre os territórios cedidos a Espanha em redor da Cidade de Olivenza". Note-se que este discurso é, quase palavra por palavra, o discurso "oficial" espanhol sobre este contencioso.
Era possível, todavia, fazer pior. Em 2005, desaparecia do relatório da C.I.A. qualquer referência a Olivença. Portugal, no que toca a disputas/reivindicações internacionais, surgia classificado com um "none" (isto é, "nenhuma"; uma só palavra...talvez para poupar espaço...
A bizarria ia mais longe. Um pequeno mapa de Espanha acompanhava o texto sobre este país. Pela primeira vez, Olivença surgia nele. Ao lado de cidaes como Córdova, Sevilla, Granada, Madrid (naturalmente), Valladolid, e outras, todas capitais de províncias, não o sendo a cidade em litígio. Duma forma afinal cómica, o Mapa não mostrava cidades como Badajoz, Cáceres, Mérida, Salamanca, ou Pamplona. Era evidente que "Olivenza" fora incluída, digamos, "à força".
O que causa espanto e indignação neste caso é a facilidade com que a C.I.A., tida como a mais poderosa e "sabedora" organização de informações do mundo, antes decerto de se informar, por exemplo, junto do Governo Português, se foi aparentemente deixando "seduzir" por pontos de vista espanhóis.
Felizmente, em 2006, a situação foi recolocada em termos, em geral, correctos. Decerto "alguém" do Estado Português, verificando o erro, se deu ao trabalho de informar a C.I.A. de que Portugal mantém mesmo reservas sobre a soberania espanhola em Olivença. Recorde-se que esta questão ganhou nova importância com o Alqueva, dados os problemas ligados à posse das águas no Guadiana.
Assim, desde Maio de 2006, pode-se ler na "CIA Homepage", sobre Portugal, no que toca a disputas internacionais, o seguinte: "Portugal não reconhece a soberania espanhola sobre o território de Olivença com base numa diferença de interpretação do Congresso de Viena de 1815 e do Tratado de Badajoz de 1801." No que a Espanha diz respeito, pode ler-se : "em 2003, os habitantes de Gibraltar votaram esmagadoramente, por referendo, a favor de permanecerem como colónia britânica, e contra uma solução de "partilha total de soberania", exigindo também participação em conversações entre o Reino Unido e a Espanha. A Espanha desaprova os planos do Reino Unido no sentido de dar maior autonomia a Gibraltar; Marrocos contesta o domínio da Espanha sobre os enclaves costeiros de Ceuta, Melilla, e sobre as ilhas Peñon de Velez de la Gomera, Peñon de Alhucemas e Ilhas Chafarinas, e as águas adjacentes; Marrocos funciona como a mais importante base de migração ilegal do Norte de África com d
estino a Espanha;Portugal não reconhece a soberania espanhola sobre o território de Olivença com base numa diferença de interpretação do Congresso de Viena de 1815 e do Tratado de Badajoz de 1801."
A ver vamos se esta "versão", que é razoavelmente correcta, se mantem, e se o Estado Português estará atento a novas "alterações".
Na verdade, o conflito (pacífico) fica circunscrito às suas verdadeiras dimensões: um entre outros da Península Ibérica, e entre mais de centena e meia de outros por esse mundo fora, que os interessados deverão resolver quando surjir ocasião. Como deve ser sempre.
O que, afinal, já tinha sido escrito em 2003.
Estremoz, 28-Maio-2006
Carlos Eduardo da Cruz Luna
B.I. 4737795 Rua General Humberto Delgado, 22, r/c 7100-123-ESTREMOZ (Portugal) tlf. 268322697 tlm.939425126
OLIVENÇA E A C.I.A.(2003)
OLIVENÇA E A C.I.A.
Não gosto (minimamente) da C.I.A.. Convém esclarecer este ponto para
que não haja confusões. E, consequentemente, não reconheço autoridade à
C.I.A. para opinar sobre assuntos exteriores aos Estados Unidos.
Todavia, há que analisar a recente referência à C.I.A. no seu
contexto,
e, principalmente, ler o QUE LÁ ESTÁ!!! Mentir (sim, mentir!) sobre isso
não me parece um meio de se conseguir esclarecer seja o que for.
Em 14 páginas, a C.I.A. refere todas as disputas internacionais que
descobriu, incluindo algumas entre o Canadá e os próprios Estados
Unidos,e entre estes e o México, e mesmo o conflito sobre Gibraltar. Em parte
nenhuma se compara Olivença a Gaza ou a Caxemira, apenas se refere
(pela primeira vez) que há uma questão por resolver. " Um dia terá de se
resolver esse problema", como disse Martins da Cruz, o Ministro dos Negócios
estrangeiros de Lisboa em 3 de Setembro de 2003. NÃO NEGOU QUE
EXISTIA UM DIFERENDO, embora não lhe dando muita importância. Afirmar que ele
disse que não existia não corresponde à verdade.
O melhor é vermos o que a C.I.A. diz. Sobre Portugal, diz
apenas:"Portugal tem periodicamente reafirmado reivindicações sobre os
territórios em redor da Cidade de Olivenza (Espanha)". Sobre Espanha, diz
mais:" Os habitantes de Gibraltar votaram esmagadoramente em
referendo contra o acordo de total partilha de soberania discutido entre a
Espanha e o Reino Unido para mudar 300 anos de governo da Colónia; Marrocos
protesta contra o controle espanhol sobre os enclaves costeiros de Ceuta,
Melilla, o
Peñon de Velez de Gomera, as ilhas de Peñon de Alhucemas e as ilhas
Chafarinas, e as águas circundantas; Marrocos rejeita também o
traçado unilateral de uma linha média a partir das ilhas Canárias, em 2002, para
estabelecer limites à exploração de recursos marinhos, e interdição
de refugiados; Marrocos aceitou que os pescadores espanhóis pescassem
temporariamente na costa do Sahará Ocidental, depois de um derrame de crude
ter sujado bancos de pesca espanhóis; Portugal tem periodicamente
reafirmado reivindicações sobre os territórios em redor da Cidade de
Olivenza(Espanha)".
É isto que se pode ler no relatório da C.I.A., que cita conflitos
em todas as partes do Globo, não sendo a esmagadora maioria minimamente
violentos.
O que é incompreensível é que TODOS os jornais espanhóis tenham
noticiado que "A CIA inventou um conflito que ninguém conhece", ou
que "A CIA compara Olivença a Gaza e Caxemira", ou que "A CIA pensa que há
terroristas em Olivença". Pior do que tudo, é dizer que a discussão
em torno de Olivença foi uma invenção e que ninguém tinha ouvido falar
dela.
Francamente, só por piada de mau gosto, ou por má-fé, se pode dizer
tal coisa. Que imprensa é esta? Que responsáveis políticos são estes?
Não se lhes pede que concordem ou não com a justiça da disputa. É
natural que opinem que não há razões do lado português. Dizer,
mentindo, que a C.I.A. inventou tudo, ou que ninguém ouviu nunca falar disso, é
que é pouco ético!
Carlos Eduardo da Cruz Luna (Profesor de História y historiador)
> 00351/268322697 00351939425126
R.Gen.Humb.
Delg. 22 r/c 7100-123-Estremoz (Portugal)
(carlosluna@iol.pt)
PRIMEIRO-MINISTRO PORTUGUÊS FALA DA QUESTÃO DE OLIVENÇA
Há jornalistas que nos fazem continuar a acreditar que a liberdade de opinião teima em resistir.
Assim sucedeu no final da XXIII Cimeira Ibérica de Braga, no dia 19 de Janeiro de 2008. Um jornalista da RTP teve a coragem de perguntar ao Primeiro Ministro José Sócrates o que pensava da presença, uma vez mais, de gente a questionar o problema de Olivença. Visivelmente surpreendido, o estadista português disse que tal presença se inseria no folclore habitual de tais eventos... esquecendo-se de referir que os "Amigos de Olivença" foram impedidos de exibir uma faixa ("Olivença é Terra Portuguesa"), salvo se a cinco (!!!) quilómetros de distância, sob ameaça de prisão. O Jornalista insistiu, referindo que talvez fosse tempo de abordar a questão em tais cimeiras. Sócrates repetiu-lhe que tal "situação" se verificava há quinze anos, e que, tal como sempre os vários primeiros-ministros o faziam, considerava tal um folclore. O profissional da Informação reformulou inteligentemente a pergunta, inquirido se, afinal, o problema de Olivença estivera ou não na agenda. O Primeiro-M
inistro disse simplesmente que não.
Não chegou, pois, ao extremo de dizer que o problema não existia, o que constituiria algo grave, dada a existência de documentos do Ministério dos Negócios Estrangeiros, com carca de dois meses, em que é afirmado claramente que Portugal nada fará que ponha em causa os Direitos de Portugal sobre a Região de Olivença ( 12 de Novembro de 2007:«O Estado português é rigoroso na prática de actos externos, quanto à delimitação constitucional do seu território, em observação do que estipula o artigo 5.º da Constituição: "1. Portugal abrange o território historicamente definido no Continente europeu [...] 3. O Estado não aliena qualquer parte do território português ou dos direitos de soberania que sobre eles exerce [...]". A política que o Ministério dos Negócios Estrangeiros tem seguido, e as orientações que tem dado [...] tem sido de que nenhum acto, acordo ou solução em torno desta questão deve implicar o reconhecimento por Portugal da soberania espanhola sobre Olivença» ).
Talvez Sócrates se tenha lembrado, também, que as águas do Alqueva são quase exclusivamente portuguesas por causa de Portugal manter esta posição.
Compreende-se que, em nome do politicamente correcto, se evitem abrir feridas, de parte a parte, nestas cimeiras, embora seja muito discutível a sua real utilidade partindo destes pressupostos. Compreende-se que se façam concessões... e viu-se a rapidez com que o Governo Português prometeu mudar legislação para que os médicos espanhóis não vissem os seus carros multados em Portugal. Parece que nestas cimeiras há um estado que não deixa passar "nada em claro"(e faz muito bem !)e não adia problemas. Critérios, enfim!
É muito lamentável, todavia, a classificação de "folclore" para tais manifestações. Por um lado, faz recordar o episódio do barco português enviado a Timor com Ramalho Eanes como passageiro, que foi barrado por navios indonésios e classificado como "folclórico" por Jacarta. Sócrates, aqui, não foi feliz. Por outro lado, levanta algumas questões práticas: considerará Sócrates "folclóricas" as habituais contestações espanholas à presença britânica em Gibraltar? Ou insinuará que os "manifestantes por Olivença" deverão mostrar-se com trajes folclóricos oliventinos (alentejanos)? Talvez assim as autoridades não os impeçam de exibir uma faixa.
Devo a José Sócrates Carvalho Pinto de Sousa respeito enquanto Primeiro-Ministro do meu País. Mas não sou obrigado a concordar com ele. E lamento que, falando em nome do País, produza tão infelizes adjectivações..
Estremoz, 19 de Janeiro de 2008
Carlos Eduardo da Cruz Luna
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 28, 2008, 07:20:37 pm
Por muitas diferemças que possa ter com pessoal como o Comanche, por exemplo, nunca jamais vou achar que tudos os portugueses sejam como ele, nem tudos os espanhois sejam como eu.
Pedo a tudos um pouco de sentido comun, coerença, respeito,etc...seja o debate que seja, se somos pessoas claro, mas se somos parvos, emtao podemos dizer o que tudos queramos, insultar o que tudos queramos, menospreciar o que tudos queramos, etc....
Enviado por: comanche em Março 01, 2008, 06:38:32 pm
Citação de: "HELLAS"
Reclamen o que pensen que é correcto, luten pelo que achen que é vosso, debatan, pedam, etc....mas é intoleravel estar continuamente a tuddos os espanhois usurpadores, mentirososo, etc...tao limitados de entimento sao os que dizem isso? emtao, em Portugal nao á destos? voces ja comprovaram que tudos os espanhois somos assim? Castela, tem apenas 2.000.000 de habitantes mas o resto de Espanha, mais de 40.000.000 somos tudos castelhanos e castelhanistas...
Por muitas diferemças que possa ter com pessoal como o Comanche, por exemplo, nunca jamais vou achar que tudos os portugueses sejam como ele, nem tudos os espanhois sejam como eu.
Pedo a tudos um pouco de sentido comun, coerença, respeito,etc...seja o debate que seja, se somos pessoas claro, mas se somos parvos, emtao podemos dizer o que tudos queramos, insultar o que tudos queramos, menospreciar o que tudos queramos, etc....
Os castelhanos são apenas dois milhões?!!!!!!!!!!!!!!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi151.photobucket.com%2Falbums%2Fs156%2Fratodobosque%2FMapa-castela1.jpg&hash=f275dad5e14b8bdfb5ffd50d1ed4af69)
Hellas acorda para vida, homem, os castelhanos habitam todas as zona castelhanas, castela a Mancha, castela Leão(leão está praticamente toda engolida) , Rioja, Madrid, Cantábria e outras zonas de outras comunidades espanhola, na Extremadura, na Andaluzia, em Valência, etc etc e também os emigrantes castelhanos que ainda emigraram para outras regiões de espanha não históricamente castelhanas e na qual se sentem castelhano, o numero total de castelhanos, sem contar com castelhanizados, certamente se aproximará dos 20 milhões em toda a Espanha.
Sr. Hellas não tentes esconder castela dentro de Espanha (é a maneira tipica dos hispanistas nazionalistas) porque Espanha é castela!
http://es.wikipedia.org/wiki/Castilla_%28regi%C3%B3n_hist%C3%B3rica%29
Enviado por: Nuno Calhau em Março 02, 2008, 08:00:29 pm
Não foi em vão que o Franco o escolheu.
Pois Espanha é uma federação, e não um pais.
Exemplo, Galiza:
Cão é cão e não perro.
Mulher é mulher e não mujer.
Rua é rua e não calhe.
Etc etc.
Um Abraço.
Enviado por: Lusitanus em Março 03, 2008, 01:46:31 am
Vamos a Lisboa ou Olivença??
Enviado por: SmokeOn em Setembro 08, 2008, 12:02:06 pm