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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exércitos/Sistemas de Armas => Tópico iniciado por: MonstruPortugal em Janeiro 04, 2008, 06:43:04 am

Título: Em que estado está o projecto do Missil Português do ESTG
Enviado por: MonstruPortugal em Janeiro 04, 2008, 06:43:04 am
Alguém sabe em que estado está o projecto de desenvolvimento de um missil de curto alcance anunciado em fins de 2006 ou inicios de 2007 e que estaria pronto após oito meses?

Se calhar é mais um projecto abandonado.

Obs: Este projecto já teve um tópico neste Forum.

http://www.estg.ipg.pt/departamento_projectos.asp?dep=5 (http://www.estg.ipg.pt/departamento_projectos.asp?dep=5)
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 04, 2008, 11:58:41 am
Eu acho que aqui no forum ninguem sabe algo.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 04, 2008, 12:08:39 pm
Citação de: "pedro"
Eu acho que aqui nu forum ninguem sabe algo.
Cumprimentos

Duvido muito que não haja nenhum membro do fórum que conheça alguém no ESTG ou que tenha informações sobre os progressos ou o cancelamento deste projecto. Pessoalmente, não sei nada de novo, mas não posso falar pelos outros. Tão pouco pode o Pedro.  :roll:
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 04, 2008, 06:13:06 pm
Caro amigo eu pus mais de tres mensagens a perguntar por informaçao e ninguem respondeu, por isso eu acho que ninguem sabe nada.
Cumprimentos
Título: Em que estado está o projecto do Missil Português do ESTG
Enviado por: Nuno em Janeiro 09, 2008, 02:25:37 am
Segundo um dos responsáveis do mesmo o projecto está atrasado devido a dois problemas:
 - calculo do algoritmo de posicionamento;
 - dificuldades no accionamento das barbatanas (accionadas com sistemas de pressão)  com motores eléctricos .



  Nuno
Título: Re: Em que estado está o projecto do Missil Português do EST
Enviado por: Luso em Janeiro 09, 2008, 04:18:20 pm
Citação de: "Nuno"
- dificuldades no accionamento das barbatanas (accionadas com sistemas de pressão)  com motores eléctricos .
Nuno



Não haverá a possibilidade de "consulta" de modelos inertes?
Ou até aquisição de modelos desactivados/instrução. Já vi "Sagger" à venda na Alemanha.
Título: Re: Em que estado está o projecto do Missil Português do EST
Enviado por: MonstruPortugal em Janeiro 09, 2008, 05:57:05 pm
Citação de: "Nuno"
Segundo um dos responsáveis do mesmo o projecto está atrasado devido a dois problemas:
 - calculo do algoritmo de posicionamento;
 - dificuldades no accionamento das barbatanas (accionadas com sistemas de pressão)  com motores eléctricos .



  Nuno


Ainda bem que alguém trás noticias... é que no site de projectos daquela instituição de ensino existe um contacto mas não achei que seria correcto estar a pedir este tipo de informação só por curiosidade...
Obrigado... esperemos que não fique parado, e que este projecto termine com sucesso.
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 09, 2008, 06:12:24 pm
Oxala que sim eles que continuem ate ao fim.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Nuno em Janeiro 19, 2008, 07:05:06 pm
Deu hoje na SIC, no Primeiro Jornal,uma reportagem sobre o mesmo.

http://sic.sapo.pt (http://sic.sapo.pt)
Título: Re: Em que estado está o projecto do Missil Português do EST
Enviado por: routechecker em Janeiro 19, 2008, 07:46:21 pm
Citação de: "MonstruPortugal"
Citação de: "Nuno"
Segundo um dos responsáveis do mesmo o projecto está atrasado devido a dois problemas:
 - calculo do algoritmo de posicionamento;
 - dificuldades no accionamento das barbatanas (accionadas com sistemas de pressão)  com motores eléctricos .



  Nuno

Ainda bem que alguém trás noticias... é que no site de projectos daquela instituição de ensino existe um contacto mas não achei que seria correcto estar a pedir este tipo de informação só por curiosidade...
Obrigado... esperemos que não fique parado, e que este projecto termine com sucesso.


E porque diabo seria incorrecto estar a pedir informações?
Talvez os tipos que estão a trabalhar no projecto achem simplesmente fantástico que haja pelo menos UMA pessoa que se interessa pelo trabalho deles.
Vocé conheçe os tipos de algum lado? Não?
Então pergunte homem. Na pior das hipoteses não lhe respondem.
A partir dai tudo o que vier é bonus.

rgds
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 19, 2008, 09:41:45 pm
Boas

Após visualização da reportagem fiquei bastante contente em saber que a ideia do missil se está a tentar concretizar.
Já agora como está o projecto do instituto superior técnico, sobre os alvos que iam ser usados, nos teste do chaparral???


Cump.
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 19, 2008, 10:28:22 pm
O missil vai chamar-se TKW, bom nome.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: balburdio em Janeiro 20, 2008, 12:31:51 am
Citação de: "pedro"
O missil vai chamar-se TKW, bom nome.
Cumprimentos


bom???

em 3 (tres) letras, 2 não existem no alfabeto Portugues
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 20, 2008, 12:00:56 pm
Entao tem um nome mais estrangeiro.
Secalhar deveria chamar-se Viriato?? :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: André em Janeiro 20, 2008, 12:48:32 pm
Citação de: "balburdio"
Citação de: "pedro"
O missil vai chamar-se TKW, bom nome.
Cumprimentos

bom???

em 3 (tres) letras, 2 não existem no alfabeto Portugues


São os sinais do tempo. Um mundo cada vez mais globalizado dá nisso...  :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2008, 08:48:20 am
Citação de: "balburdio"
Citação de: "pedro"
O missil vai chamar-se TKW, bom nome.
Cumprimentos

bom???

em 3 (tres) letras, 2 não existem no alfabeto Portugues


segundo o acordo ortográfico, já existem
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 21, 2008, 12:45:42 pm
TKW não é de certeza o "nome" do míssil, deve ser uma abreviatura. Por acaso, alguém conhece o seu significado ? Imagino que o K e o W podem ser para Kinetic Weapon  :wink:
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Janeiro 21, 2008, 04:32:53 pm
Citação de: "ShadIntel"
TKW não é de certeza o "nome" do míssil, deve ser uma abreviatura. Por acaso, alguém conhece o seu significado ? Imagino que o K e o W podem ser para Kinetic Weapon  :wink:


TKW=Tank Killer Weapon? :D

Agora a sério, sabe-se alguma coisa sobre como o missil é guiado? Fios, laser, outros?
Título:
Enviado por: Nitrox13 em Fevereiro 14, 2008, 04:08:51 pm
desculpem mas se o exercito ñ estiver interessado duvido que este projecto tenha viabilidade!!
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 14, 2008, 04:21:10 pm
Dependendo das caracteristicas do projecto. Se for algo inferior aos Milan/Tow que já temos, então esqueçam.
Título: Missil Portugues
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 19, 2008, 03:00:46 pm
Pelo que sei do assunto o míssil terra-terra tem um cumprimento aproximado de 1 metro e 30 kg atingirá alvos a mais de 4km de distância e tera uma carga explosiva de 2kg de explosivo tritonal. a ultima notícia que tive acesso datava de 21 de Janeiro de 2008 e dizia que o projecto estava bem encaminhado para o sucesso e que a Guarda seria a cidade escolhida para abergar a primeira fabrica nacional de construção de misseis. está também prevista a insvestigação de misseis anti-aéreos e mar-mar.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 19, 2008, 03:02:18 pm
Onde viste isso Instrutor? É que eu não consegui ver nada nos media nacionais...
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 19, 2008, 03:09:00 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Onde viste isso Instrutor? É que eu não consegui ver nada nos media nacionais...

Ver aqui  :arrow:

http://www.ipg.pt/estg/destaque.asp?destaque=12 (http://www.ipg.pt/estg/destaque.asp?destaque=12)

Quanto à implantação de uma fábrica de mísseis na Guarda, estão a antecipar-se um pouco, senão muito.
Título:
Enviado por: Instrutor em Fevereiro 19, 2008, 03:49:36 pm
Aqui também se pode consultar e confirmar so bre a eventualidade de se construir uma fabrica de misseis na guarda... claro tudo isto se o projecto der frutos mas ao que tudo indica sim, tem pernas para andar.

http://www.xmp.com.pt/espacialnews/107. ... .1.0.phtml (http://www.xmp.com.pt/espacialnews/107.279.0.0.1.0.phtml)
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Fevereiro 19, 2008, 06:36:38 pm
Alcance de 4000m, peso de 30 kg?

O TKW é mais pesado que um TOW, mas por uma boa margem! :shock:
E como tem menor carga explosiva... Terá um buscador MMW?
É que se não fôr esse o caso é peso a mais para tão pouca carga...


Uma ideia: não seria possivel o Exército ceder um TOW para o pessoal da Guarda ver como as coisas são?
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 19, 2008, 07:12:10 pm
Bem eu acredito no projecto. :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 19, 2008, 07:34:32 pm
Citação de: "Eurico Viegas"
O TKW é mais pesado que um TOW, mas por uma boa margem! :(
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Fevereiro 19, 2008, 07:46:51 pm
Percebo a sua ideia, Shad. Se soubessemos p.ex. o diametro, já podiamos tirar melhores ilações.
Mas também lhe digo que não acredito que o missil baixe assim tanto de peso. Há limites para o aligeiramento que se pode fazer e para os materiais que se podem utilizar. Baixar até aos 24/25 kg será o caso mais extremo, mas não creio. Sem contar que continuo a considerar a ogiva algo... "raquitica". Para ter algo que não supera um TOW de primeira geração, não vale a pena...

Acho que eles apostaram num projecto grande de mais, um missil da classe do MILAN ou do Javelin seria uma opção melhor na minha opinião...

edit: Também por outro lado, acho que estamos todos a exagerar na avaliação do projecto. É um primeiro projecto, é natural que não chegue a entrar ao serviço, mas permite basear desenvolvimentos futuros. Um demonstrador de tecnologias, se quiseremos.
Título: Re: Missil Portugues
Enviado por: Nitrox13 em Fevereiro 20, 2008, 11:29:29 am
Citação de: "Instrutor"
Pelo que sei do assunto o míssil terra-terra tem um cumprimento aproximado de 1 metro e 30 kg atingirá alvos a mais de 4km de distância e tera uma carga explosiva de 2kg de explosivo tritonal. a ultima notícia que tive acesso datava de 21 de Janeiro de 2008 e dizia que o projecto estava bem encaminhado para o sucesso e que a Guarda seria a cidade escolhida para abergar a primeira fabrica nacional de construção de misseis. está também prevista a insvestigação de misseis anti-aéreos e mar-mar.


Se isso for verdade tem todo o meu apoio.

e que seja um grande sucesso quer nacional e internacional, e que deia trabalho a alguma se ñ muitas pessoas
Título:
Enviado por: FAAS em Fevereiro 20, 2008, 04:54:35 pm
Visto os oito meses previstos, supondo que tudo corre como planeado e que o exército realmente venha a demonstrar interesse no míssil, qual seria  a estimativa até a implementação da fabrica? Ou até ao inicio da primeira produção?
Claro esta tudo no âmbito da suposição.

Comprimentos.

Coiote.
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 20, 2008, 06:07:52 pm
Temos que ver o preço por unidade.
Mas eu acho que 80 seria o maximo.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: FAAS em Fevereiro 20, 2008, 06:29:16 pm
Seriam suficientes essas oitenta unidades para tornar viável a instalação da fábrica?
Supondo que o preço estaria razoavelmente adequado, e que nessa primeira fase não houvesse outros países interessados. Seria uma nova empresa para o "grupo" Empordef ?
Gostava de antever o desfecho do projecto, embora claro isso não seja possível.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Fevereiro 20, 2008, 06:46:04 pm
Citação de: "pedro"
Temos que ver o preço por unidade.
Mas eu acho que 80 seria o maximo.
Cumprimentos

 :?:  :roll:) [/size]
Título:
Enviado por: FAAS em Fevereiro 20, 2008, 07:47:13 pm
Posso estar equivocado mas compreendi que o numero oitenta representava o numero de unidades totais.

Coiote.
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 20, 2008, 08:00:57 pm
Caro ShadIntel Nao se priocupe que nao é para almentar o numero de posts.
Eu acho que temos que ver o preço por unidade mas se for 100 mil euros cada um nao creio que o exercito vai a comprar um grande numero.
Bem se nao ja que é tao inteligente entao pode dar um numero, caro ShadIntel??? :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Fevereiro 20, 2008, 08:07:27 pm
Preço por unidade? Podemos ir por aí, mas é esse o único custo relevante num programa destes?
Lançadores, projecteis para treino, unidades de comando, tripés, opticas, não contam?
Não me parece que baste segurar no missil em si por cima do ombro e esperar que ele faça o resto sozinho... :lol:
Título:
Enviado por: FAAS em Fevereiro 20, 2008, 08:19:22 pm
Citar
Eurico Viegas     
MensagemColocada: Qua 20 Fev, 2008 8:07 pm    Assunto:
Preço por unidade? Podemos ir por aí, mas é esse o único custo relevante num programa destes?
Lançadores, projecteis para treino, unidades de comando, tripés, opticas, não contam?
Não me parece que baste segurar no missil em si por cima do ombro e esperar que ele faça o resto sozinho... Laughing


Eu considero-me um puro desconhecedor  desse tipo de "pormenores" (para mim são pormenores), todos esses elementos que mencionou terão de ser compatíveis com o míssil ou digamos que são equipamentos genéricos?

Se não são genéricos o projecto do míssil será ,digamos que, inútil certo?
E no caso de realmente ser necessário o desenvolvimento desses equipamentos terão já ponderado esses factores?
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Fevereiro 20, 2008, 08:28:06 pm
Citação de: "Coiote"
Eu considero-me um puro desconhecedor  desse tipo de "pormenores" (para mim são pormenores), todos esses elementos que mencionou terão de ser compatíveis com o míssil ou digamos que são equipamentos genéricos?

Se não são genéricos o projecto do míssil será ,digamos que, inútil certo?
E no caso de realmente ser necessário o desenvolvimento desses equipamentos terão já ponderado esses factores?


Tripé e opticas serão genéricos. A ESTG poderá por exemplo fazer com que o TKW seja compativel com as montagens M220 usadas pelo TOW, e aí a situação seria extremamente simplificada. Adquiriam-se os misseis nos seus respectivos tubos e não era preciso fazer mais nada. Agora, será necessário ter alguma forma de ajuda dos fabricantes do TOW (Raytheon?) para ter compatibilidade perfeita na interface entre lançador, unidade de comando e missil, creio eu.


E nesta situação de compatibilidade com o TOW, o TKW torna-se mais apetecivel, não só para o nosso exercito, como para potenciais exportações. Mas são apenas conjecturas neste momento. As informações são escassas e pouco ou nada revelam. É como lhe dizerem que um automovel X tem um motor com cilindrada Y, comprimento W, peso Z e autonomia T. Não lhe diz nada sobre potencia, velocidade, comportamento, etc.
Título:
Enviado por: FAAS em Fevereiro 20, 2008, 08:41:13 pm
Citar
Eurico Viegas
As informações são escassas e pouco ou nada revelam. É como lhe dizerem que um automovel X tem um motor com cilindrada Y, comprimento W, peso Z e autonomia T. Não lhe diz nada sobre potencia, velocidade, comportamento, etc.


Concordo, tem toda a razão, e postos estes termos só nos resta esperar pelo desenrolar do projecto e pela saída de notícias acerca do mesmo.
Título:
Enviado por: pedro em Fevereiro 20, 2008, 09:06:12 pm
Sim por isso é que eu aposto num numero baixo.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Fevereiro 20, 2008, 09:09:55 pm
Citação de: "pedro"
Sim por isso é que eu aposto num numero baixo.
Cumprimentos


 :?:  :?:
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Fevereiro 20, 2008, 09:19:42 pm
Voltando a bater na tecla da compatibilidade com o TOW, duas perguntas:

-Quantos TOW temos, entre o modelo base e o TOW-2?

-Quantos misseis seriam necessários para equipar os 4 M901 e os 42 lançadores M220? Tenho dados que apontam para 12 misseis para os M901, estarão correctos?
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 20, 2008, 09:26:44 pm
Lembro me ter visto um documento em que tinhamos um total de 600 misseis Tow e Milan para uma centena de lançadores.
Título:
Enviado por: Eurico Viegas em Fevereiro 20, 2008, 09:34:21 pm
Obrigado, Miguel :wink:

Digamos que desses 600, 200 são TOW... Se ainda existirem BGM-71A, poder-se-á pensar em começar por substituir esses.

Mas isto se e só se o TKW fôr compativel com o TOW. Porque em caso contrário, só mesmo para demonstrador de tecnologias... Mas novamente, tudo isto são conjecturas.