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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exércitos/Sistemas de Armas => Tópico iniciado por: jambarreto em Janeiro 03, 2008, 10:18:50 pm
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Olá, como estamos a criar um novo museu militar em Elvas, estamos a ter noção da dificuldade que é recolher informação acerca do material que vamos recebendo, pelo que:
Agradecemos todo e qualquer contributo acerca das Armas que passo a descrever:
- Obus de Campanha 15cm m/96 (Japão)
- A.B.Bofors Obus Campanha 15cm
- Obus R10.5cm/28 m/41 Rheinmetall-mod Krupp (alemanha)
- Obus M. 7.5/18 m/40 (Itália)
- Obus 11.4cm T.R. mod. 917
- Peça A. E. (M.P.) 8cm m/1874 Krainer-Prussia
Por enquanto estas são as mais imediatas, à medida que formos colocando mais em condições de serem apreciadas, solicitarei ajuda.
Grato por tudo. jambarreto
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Quem é o autor/promotor do museu?
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O Museu foi criado em Março de 2007 e desde então estamos a trabalhar para o desenvolver sob a coordenação da DHCM e sob direção do Cor Res Varandas
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Quem é o autor/promotor do museu?
É do próprio Exército, no quartel do ex-Regimento de Infantaria 8.
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Não fazia ideia da criação do museu :idea:
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Será certamente útil, já que quando se começa a reunir informação tudo o que vem é bom, depois será só filtrar o mais adequado.
Grato pelo interesse.
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- Obus de Campanha 15cm m/96 (Japão)
Para já o que encontro é isto :wink:
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- Obus M. 7.5/18 m/40 (Itália)
Não será o "Cannone 75/18 modello 35"?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg244.imageshack.us%2Fimg244%2F6468%2F7518omologatozc7.jpg&hash=f4269d0d504341e4f0380120d9bd9e5e)
É que em 1940 foram vendidos uns para Portugal :wink:
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Tenho estado prá aqui a pensar o porquê de um Obus Japones :?:
Terá sido "esquecido" em Timor
Não consigo encontrar outro motivo, se alguém poder ajudar...
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Bem que eu tinha a impressão de que já tinha feito qualquer coisa sobre este 75mm:
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/CAN.aspx?NN=126&P=77
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Aconselho a ler e a tentar o contacto de
http://www.revista-artilharia.pt/95601.htm (http://www.revista-artilharia.pt/95601.htm)
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Poderá não ser de Timor mas sim de Macau...
Possível?
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O Museu foi criado em Março de 2007 e desde então estamos a trabalhar para o desenvolver sob a coordenação da DHCM e sob direção do Cor Res Varandas
quando fiz lá a recruta em 2001 era o Cor Res Varandas o comandante do Regimento.
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Poderá não ser de Timor mas sim de Macau...
Possível?
Os japoneses respeitaram a soberania portuguesa de Macau e portanto o estatuto de neutralidade. Muitas famílias de Hong Kong, entre elas a de Stanley Ho, aproveitaram o facto e refugiaram-se em Macau, passando lá a guerra. Curiosamente, acabaram por serem os americanos a violarem a neutralidade de Portugal, em 1945, ao bombardearem Macau.
Pergunto-me se os britânicos, os anzac e os holandeses não tivessem violado a neutralidade de Portugal invadindo Timor, o Japão teria invadido Timor ou, a exemplo do que fez com Macau, teria respeitado a neutralidade de Portugal. Duvido portanto que a origem do obus seja Macau.
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Eu so nao entendo é porque que o Japao nao atacou posiçoes portuguesas e sim holandesas, inglesas???
Cumprimentos
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Eu so nao entendo é porque que o Japao nao atacou posiçoes portuguesas e sim holandesas, inglesas???
Cumprimentos
O Japão nada tinha contra Portugal...
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Nao sei mas o que é certo é que Portugal como uma naçao grande naquela altura e sem exercito poderoso nao fui atacada, mas sim talvez o Salazar foi mesmo inteligente??
Cumprimentos
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Nao sei mas o que é certo é que Portugal como uma naçao grande naquela altura e sem exercito poderoso nao fui atacada, mas sim talvez o Salazar foi mesmo inteligente?? :lol: :lol: [/size]
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In late 1941, Portuguese Timor was briefly occupied by Dutch and Australian troops in an attempt to preempt a Japanese invasion of the island. The Portuguese Governor protested the invasion, and the Dutch forces returned to the Dutch side of the island. When the Japanese landed and drove the small Australian force out of Dili, the mountainous interior became the scene of a guerrilla campaign, known as the Battle of Timor, waged by Allied forces and Timorese volunteers against the Japanese. The struggle resulted in the deaths of between 40,000 and 70,000 Timorese. Following the end of the war, Portuguese control was reinstated.
Wikipédia
Não sei porque está atitude Japonesa já que queriam limpar a Ásia e o Pacífico dos colonizadores ocidentais, tinham que expulsar os portugueses de Macau e Timor.
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Não sei porque está atitude Japonesa já que queriam limpar a Ásia e o Pacífico dos colonizadores ocidentais, tinham que expulsar os portugueses de Macau e Timor. 
Não queria desviar o tópico, mas a resposta a essa pergunta talvez seja o facto de os Japoneses não nos verem como inimigos. Não nos podemos esquecer que Portugal foi convidado a integrar o Pacto Anti-Komintern (Anti-comunista) com a Alemanha e o Japão, em 1936.
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Cemitério e monumento aos portugueses mortos em Timor Leste durante a invasão japonesa.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg411.imageshack.us%2Fimg411%2F9536%2Fmonumentocemitriodeporttt6.jpg&hash=7584c3769c6b7a46b7ca64366fe8b8ea)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg517.imageshack.us%2Fimg517%2F7733%2Ftimorportugal1nj8.jpg&hash=ca55381dee01374162ca057355d6cf62)
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Bem mas a verdade é que é uma pergunta que fica em aberto.
Cumprimentos
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Cemitério e monumento aos portugueses mortos em Timor Leste durante a invasão japonesa.
http://img411.imageshack.us/img411/9536 ... orttt6.jpg (http://img411.imageshack.us/img411/9536/monumentocemitriodeporttt6.jpg)
http://img517.imageshack.us/img517/7733 ... al1nj8.jpg (http://img517.imageshack.us/img517/7733/timorportugal1nj8.jpg)
Quem daqui viu um programa na 2 acerca dos prisioneiros de guerra Portugueses em Timor? Eles viveram situações horriveis e o governo de então não fez nada para os libertar... :wink:
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Cemitério e monumento aos portugueses mortos em Timor Leste durante a invasão japonesa.
Quem daqui viu um programa na 2 acerca dos prisioneiros de guerra Portugueses em Timor? Eles viveram situações horriveis e o governo de então não fez nada para os libertar... :wink:
É curioso o facto dos Indonésios não terem apagado os vestigios da presença Portuguesa em Timor-leste
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O 7.5 que se referencia é este:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg81.imageshack.us%2Fimg81%2F9605%2F75mmpt4.th.jpg&hash=0c81733c5729c0d46ec1b76f0d8c0cc4) (http://http)
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Não restam quaisqueres dúvidas que é mesmo o Cannone 75/18 italiano que o ricardonunes e o Papatango indicaram na página anterior.
Podem provavelmente encontrar algumas informações nesta página: (em italiano)
http://www.soldatinionline.it/index.php ... 3&Itemid=4 (http://www.soldatinionline.it/index.php?option=com_content&task=view&id=663&Itemid=4)
Este é referenciado como modelo 1934:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg135.imageshack.us%2Fimg135%2F3751%2F7518mod1934ys3.jpg&hash=7317f526825b4f901fff1986b2471a5b)
Artigo em inglês:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F6875%2F2drat5vus2.jpg&hash=3f933e2a61de8ed72dd3c59022ac760c)
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Assim já começa a ter mais consistência pois existem aqui mais elementos úteis.
Obrigado. JBarreto
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Uma questao:
¿El museo esta en el castelho de Elvas?
¿Esta aberto al publico?
¿Horario?
Soy de Badajoz, y me gustaria visitarlo.
Obrigado
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Não.
Este Museu está nas antigas instalações do Regimento de Infantaria N.º 8
Junto à Igreja de S. Domingos.
A partir da próxima 2ª feira (lunes) estará com uma mostra de armas de artilharia que juntamente com o circuito das muralhas envolventes serão dois temas que poderás apreciar.
Ainda não se encontra em plena actividade, mas será cewrtamente agradável de conhecer.
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Não.
Este Museu está nas antigas instalações do Regimento de Infantaria N.º 8
Junto à Igreja de S. Domingos.
A partir da próxima 2ª feira (lunes) estará com uma mostra de armas de artilharia que juntamente com o circuito das muralhas envolventes serão dois temas que poderás apreciar.
Ainda não se encontra em plena actividade, mas será cewrtamente agradável de conhecer.
Muito obrigado, lo visitare sin duda...........
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OFF-TOPIC
Lançado em Lisboa livro sobre invasão de Timor pelo Japão durante II Guerra Mundial
"Le Timor face à le Seconde Guerre Mondial" (1941-1945), da autoria do historiador português Flávio Borda d'Água foi hoje lançado em Lisboa, no Palácio das Necessidades.
Uma publicação do Ministério dos Negócios Estrangeiros, o livro é a adaptação de uma monografia em francês que o autor fez no mestrado que frequentou na Universidade de Genebra, em que analisou a história diplomática das relações internacionais de Timor-leste entre 1941 a 1945.
A obra baseia-se no relatório que um antigo governador colonial em Timor, Manuel Abreu Ferreira de Carvalho, enviou ao Ministério das Colónias, em 1947, e foi confiscado por António Oliveira Salazar, principal figura do regime de então em Portugal, reaparecendo em 2005 numa edição do Instituto da Defesa Nacional.
"A partir dele quis mostrar uma visão da II Guerra Mundial, de fora para dentro, em vez de uma visão de Portugal continental ou das grandes potências da altura, e mostrar como Timor-leste viveu a invasão e chegou à libertação em 1945", esclareceu Flávio Borda D'Água em declarações à Agência Lusa.
O livro retrata as hesitações diplomáticas de Portugal durante o período da invasão japonesa do território timorense, entre 1941 e 1945, como consequência da neutralidade então assumida pelo governo português.
Flávio Borda D'Água nasceu em Portugal em 1980, tendo ido para Genebra, na Suíça, após os estudos primários.
Actualmente, está a fazer doutoramento na Universidade de Genebra e exerce funções de colaborador científico no Museu Voltaire de Genebra.
"Le Timor face à le Seconde Guerre Mondial" (1941-1945) pertence à Colecção Biblioteca Diplomática do Ministério dos Negócios Estrangeiros.
Lusa
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Menacho, a partir de hoje tens o Museu aberto desde as 9Horas às 17.
Tens para visitar uma mostra de armas de artilharia, uma exposição de Cartografia das praças militares de Sec XVII e XVII do Alentejo e as muralhas que envolvem este museu.
Espero que desfrutes. JBarreto
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Por onde é que é a entrada, e quanto é que se paga ?
(os pobres precisam de colocar estas questões...
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Só um pequeno parêntisis acerca da nova heráldica para a nova unidade que é o Museu Militar de Elvas.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg140.imageshack.us%2Fimg140%2F1031%2Fbrasommeke2.gif&hash=9be26db20713ed8c0473543df555e13b)
(Ficheiro de grandes dimensões/alta resolução: http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... asoes/Bras (http://www.exercito.pt/portal/exercito/_specific/public/ueo/brasoes/Bras)ão_MMe.gif)
Armas
Armas: Escudo de vermelho, uma pala de veiros, ladeada de duas espadas de ouro. Elmo militar de prata, forrado de vermelho, a três quartos para a dextra. Correia de vermelho perfilada de ouro. Paquife e virol de vermelho e de prata. Timbre Uma abetarda de prata Divisa Num listel de prata, ondulado, sotoposto ao escudo, em letras de negro, maiúsculas, de estilo elzevir “COVSAS QVE JVNTAS SE ACHAM RARAMENTE”.
Simbologia e Alusão das Peças
O vermelho do campo lembra, através da composição argilosa do solo, o local que abriga o Museu Militar de Elvas. A pala de veiros, com a sua geometria sinusoidal, assemelha-se aos arcos do Aqueduto da Amoreira, verdadeira expressão da cidade onde o museu está instalado. As espadas, símbolos tradicionais militares, mantêm o elo às unidades que precederam o Museu Militar de Elvas, o Batalhão de Caçadores 8, posteriormente, Regimento de Infantaria N.º 8 e o Regimento de Lanceiros N.º 1. A abetarda, espécie ornitológica local ameaçada de extinção, exorta para a necessidade de preservação do Património. A divisa “COVSAS QVE JVNTAS SE ACHAM RARAMENTE” Lusíadas. X—154, é a afirmação do inequívoco valor do diversificado acervo nacional do Museu Militar de Elvas, verdadeiro “fermento motivador” da cultura castrense.
Os Esmaltes Significam
Ouro, constância e sabedoria. Prata, veneração e firmeza. Vermelho, valor e firmeza. Azul, zelo e preserverança.
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Pela Entrada principal, Antiga Porta de Armas do RI8 ao fundo da Avenida de S. Domingos. Está identificada.
Por enquanto não se cobra nada, quando assim for serão informados de tal facto.
Grato pelo interesse.
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Muito obrigado pela informação.
Da próxima vez que for a Elvas, seguramente que vou lá dar um salto, já que também tenho que dar uma saltada a Badajoz para tirar umas fotos das muralhas e da Alcaçova.
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Do Museu Militar do Porto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg120.imageshack.us%2Fimg120%2F4596%2Fcimg0352dg7.th.jpg&hash=edc3cfeaeaa311601d63685d413a2407) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F5579%2Fcimg0353ou6.th.jpg&hash=faf563603de69219954f30051f44e0c0) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg120.imageshack.us%2Fimg120%2F6061%2Fcimg0354em4.th.jpg&hash=e269f890ae237abbfbda5fe5ba55b0d5) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F203%2Fcimg0355nr5.th.jpg&hash=1b6a9c9f37f2b9ab317b13d51312005d) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F5159%2Fcimg0356ow1.th.jpg&hash=b3a0c7b40bce91f5b568ba373ffad220) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg166.imageshack.us%2Fimg166%2F3596%2Fcimg0359bd0.th.jpg&hash=83ad2ad16f43872283635ba591fbafc8) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg170.imageshack.us%2Fimg170%2F7416%2Fcimg0415eq5.th.jpg&hash=4337be639bb49368856bd6ec8d03c4cf) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg170.imageshack.us%2Fimg170%2F1333%2Fcimg0417rn8.th.jpg&hash=a865a31d517efa3690cb8e15027c13e3) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg120.imageshack.us%2Fimg120%2F2751%2Fcimg0466li1.th.jpg&hash=d25fdd59729a38f69ad7b65628f13498) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg262.imageshack.us%2Fimg262%2F8967%2Fcimg0469qw3.th.jpg&hash=8ac56debb059094b639e00019d031852) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg120.imageshack.us%2Fimg120%2F1079%2Fcimg0481tv4.th.jpg&hash=148cbee971a4985db8f4c7a258119641) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg170.imageshack.us%2Fimg170%2F7071%2Fcimg0482bx3.th.jpg&hash=b6503b0f01a060accb9bc99d35682534) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg170.imageshack.us%2Fimg170%2F4521%2Fcimg0472wb0.th.jpg&hash=f90dc2659652f643f355708ff69ac45f) (http://http) (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg262.imageshack.us%2Fimg262%2F5273%2Fcimg0473jm3.th.jpg&hash=6f71fc45639fe4f21320e68f7f7146e0) (http://http)