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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exércitos/Sistemas de Armas => Tópico iniciado por: jambarreto em Janeiro 03, 2008, 10:18:50 pm

Título: Informações para Museu Militar de Elvas - Obuses
Enviado por: jambarreto em Janeiro 03, 2008, 10:18:50 pm
Olá, como estamos a criar um novo museu militar em Elvas, estamos a ter noção da dificuldade que é recolher informação acerca do material que vamos recebendo, pelo que:
Agradecemos todo e qualquer contributo acerca das Armas que passo a descrever:
- Obus de Campanha 15cm m/96 (Japão)
- A.B.Bofors Obus Campanha 15cm
- Obus R10.5cm/28 m/41 Rheinmetall-mod Krupp (alemanha)
- Obus M. 7.5/18 m/40 (Itália)
- Obus 11.4cm T.R. mod. 917
- Peça A. E. (M.P.) 8cm m/1874 Krainer-Prussia

Por enquanto estas são as mais imediatas, à medida que formos colocando mais em condições de serem apreciadas, solicitarei ajuda.
Grato por tudo. jambarreto
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 03, 2008, 10:24:37 pm
Quem é o autor/promotor do museu?
Título:
Enviado por: jambarreto em Janeiro 03, 2008, 10:29:51 pm
O Museu foi criado em Março de 2007 e desde então estamos a trabalhar para o desenvolver sob a coordenação da DHCM e sob direção do Cor Res Varandas
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 03, 2008, 10:33:44 pm
Citação de: "ricardonunes"
Quem é o autor/promotor do museu?


É do próprio Exército, no quartel do ex-Regimento de Infantaria 8.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 03, 2008, 10:38:42 pm
Não fazia ideia da criação do museu  :idea:
Título:
Enviado por: jambarreto em Janeiro 03, 2008, 10:56:12 pm
Será certamente útil, já que quando se começa a reunir informação tudo o que vem é bom, depois será só filtrar o mais adequado.
Grato pelo interesse. :)
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 03, 2008, 11:16:19 pm
- Obus de Campanha 15cm m/96 (Japão)

Para já o que encontro é isto  :wink:
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 03, 2008, 11:40:26 pm
- Obus M. 7.5/18 m/40 (Itália)

Não será o "Cannone 75/18 modello 35"?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg244.imageshack.us%2Fimg244%2F6468%2F7518omologatozc7.jpg&hash=f4269d0d504341e4f0380120d9bd9e5e)

É que em 1940 foram vendidos uns para Portugal :wink:
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 05, 2008, 01:33:32 pm
Tenho estado prá aqui a pensar o porquê de um Obus Japones  :?:

Terá sido "esquecido" em Timor :?:

Não consigo encontrar outro motivo, se alguém poder ajudar...
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 05, 2008, 07:58:53 pm
Bem que eu tinha a impressão de que já tinha feito qualquer coisa sobre este 75mm:

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/CAN.aspx?NN=126&P=77
Título:
Enviado por: antoninho em Janeiro 05, 2008, 09:19:39 pm
Aconselho a ler e a tentar o contacto de

http://www.revista-artilharia.pt/95601.htm (http://www.revista-artilharia.pt/95601.htm)
Título: Tenho estado prá aqui a pensar o porquê de um Obus Japones
Enviado por: jambarreto em Janeiro 07, 2008, 07:56:07 pm
Poderá não ser de Timor mas sim de Macau...
Possível?
Título:
Enviado por: Raven em Janeiro 07, 2008, 08:56:14 pm
Citação de: "jambarreto"
O Museu foi criado em Março de 2007 e desde então estamos a trabalhar para o desenvolver sob a coordenação da DHCM e sob direção do Cor Res Varandas


quando fiz lá a recruta em 2001 era o Cor Res Varandas o comandante do Regimento.
Título: Re: Tenho estado prá aqui a pensar o porquê de um Obus Japon
Enviado por: JLRC em Janeiro 07, 2008, 09:26:14 pm
Citação de: "jambarreto"
Poderá não ser de Timor mas sim de Macau...
Possível?


Os japoneses respeitaram a soberania portuguesa de Macau e portanto o estatuto de neutralidade. Muitas famílias de Hong Kong, entre elas a de Stanley Ho, aproveitaram o facto e refugiaram-se em Macau, passando lá a guerra. Curiosamente, acabaram por serem os americanos a violarem a neutralidade de Portugal, em 1945, ao bombardearem Macau.
Pergunto-me se os britânicos, os anzac e os holandeses não tivessem violado a neutralidade de Portugal invadindo Timor, o Japão teria invadido Timor ou, a exemplo do que fez com Macau, teria respeitado a neutralidade de Portugal. Duvido portanto que a origem do obus seja Macau.
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 07, 2008, 11:02:56 pm
Eu so nao entendo é porque que o Japao nao atacou posiçoes portuguesas e sim holandesas, inglesas??? :roll:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: JPM em Janeiro 07, 2008, 11:08:08 pm
Citação de: "pedro"
Eu so nao entendo é porque que o Japao nao atacou posiçoes portuguesas e sim holandesas, inglesas??? :roll:
Cumprimentos


O Japão nada tinha contra Portugal...
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 07, 2008, 11:10:28 pm
Nao sei mas o que é certo é que Portugal como uma naçao grande naquela altura e sem exercito poderoso nao fui atacada, mas sim talvez o Salazar foi mesmo inteligente?? :wink:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: JPM em Janeiro 07, 2008, 11:14:40 pm
Citação de: "pedro"
Nao sei mas o que é certo é que Portugal como uma naçao grande naquela altura e sem exercito poderoso nao fui atacada, mas sim talvez o Salazar foi mesmo inteligente?? :lol:  :lol: [/size]
Título:
Enviado por: André em Janeiro 07, 2008, 11:16:16 pm
Citar
In late 1941, Portuguese Timor was briefly occupied by Dutch and Australian troops in an attempt to preempt a Japanese invasion of the island. The Portuguese Governor protested the invasion, and the Dutch forces returned to the Dutch side of the island. When the Japanese landed and drove the small Australian force out of Dili, the mountainous interior became the scene of a guerrilla campaign, known as the Battle of Timor, waged by Allied forces and Timorese volunteers against the Japanese. The struggle resulted in the deaths of between 40,000 and 70,000 Timorese. Following the end of the war, Portuguese control was reinstated.

Wikipédia


Não sei porque está atitude Japonesa já que queriam limpar a Ásia e o Pacífico dos colonizadores ocidentais, tinham que expulsar os portugueses de Macau e Timor.  :?
Título:
Enviado por: JPM em Janeiro 07, 2008, 11:26:30 pm
Citação de: "André"
Não sei porque está atitude Japonesa já que queriam limpar a Ásia e o Pacífico dos colonizadores ocidentais, tinham que expulsar os portugueses de Macau e Timor.  :?


Não queria desviar o tópico, mas a resposta a essa pergunta talvez seja o facto de os Japoneses não nos verem como inimigos. Não nos podemos esquecer que Portugal foi convidado a integrar o Pacto Anti-Komintern (Anti-comunista) com a Alemanha e o Japão, em 1936.
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 08, 2008, 11:07:42 am
Cemitério e monumento aos portugueses mortos em Timor Leste durante a invasão japonesa.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg411.imageshack.us%2Fimg411%2F9536%2Fmonumentocemitriodeporttt6.jpg&hash=7584c3769c6b7a46b7ca64366fe8b8ea)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg517.imageshack.us%2Fimg517%2F7733%2Ftimorportugal1nj8.jpg&hash=ca55381dee01374162ca057355d6cf62)
Título:
Enviado por: pedro em Janeiro 08, 2008, 02:36:11 pm
Bem mas a verdade é que é uma pergunta que fica em aberto.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 08, 2008, 03:01:07 pm
Citação de: "Lancero"
Cemitério e monumento aos portugueses mortos em Timor Leste durante a invasão japonesa.

http://img411.imageshack.us/img411/9536 ... orttt6.jpg (http://img411.imageshack.us/img411/9536/monumentocemitriodeporttt6.jpg)

http://img517.imageshack.us/img517/7733 ... al1nj8.jpg (http://img517.imageshack.us/img517/7733/timorportugal1nj8.jpg)


Quem daqui viu um programa na 2 acerca dos prisioneiros de guerra Portugueses em Timor? Eles viveram situações horriveis e o governo de então não fez nada para os libertar... :wink:
Título:
Enviado por: zecouves em Janeiro 08, 2008, 04:44:55 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Lancero"
Cemitério e monumento aos portugueses mortos em Timor Leste durante a invasão japonesa.


Quem daqui viu um programa na 2 acerca dos prisioneiros de guerra Portugueses em Timor? Eles viveram situações horriveis e o governo de então não fez nada para os libertar... :wink:


É curioso o facto dos Indonésios não terem apagado os vestigios da presença Portuguesa em Timor-leste
Título:
Enviado por: jambarreto em Janeiro 08, 2008, 08:06:21 pm
O 7.5 que se referencia é este:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg81.imageshack.us%2Fimg81%2F9605%2F75mmpt4.th.jpg&hash=0c81733c5729c0d46ec1b76f0d8c0cc4) (http://http)
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 08, 2008, 08:23:26 pm
Não restam quaisqueres dúvidas que é mesmo o Cannone 75/18 italiano que o ricardonunes e o Papatango indicaram na página anterior.

Podem provavelmente encontrar algumas informações nesta página: (em italiano)

http://www.soldatinionline.it/index.php ... 3&Itemid=4 (http://www.soldatinionline.it/index.php?option=com_content&task=view&id=663&Itemid=4)

Este é referenciado como modelo 1934:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg135.imageshack.us%2Fimg135%2F3751%2F7518mod1934ys3.jpg&hash=7317f526825b4f901fff1986b2471a5b)

Artigo em inglês:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F6875%2F2drat5vus2.jpg&hash=3f933e2a61de8ed72dd3c59022ac760c)
Título: 7.5
Enviado por: jambarreto em Janeiro 08, 2008, 08:58:11 pm
Assim já começa a ter mais consistência pois existem aqui mais elementos úteis.
Obrigado. JBarreto
Título:
Enviado por: Menacho em Janeiro 09, 2008, 07:27:48 pm
Uma questao:

¿El museo esta en el castelho de Elvas?

¿Esta aberto al publico?

¿Horario?

Soy de Badajoz, y me gustaria visitarlo.

Obrigado
Título: "El museo esta en el castelho de Elvas"
Enviado por: jambarreto em Janeiro 09, 2008, 10:32:33 pm
Não.
Este Museu está nas antigas instalações do Regimento de Infantaria N.º 8
Junto à Igreja de S. Domingos.
A partir da próxima 2ª feira (lunes) estará com uma mostra de armas de artilharia que juntamente com o circuito das muralhas envolventes serão dois temas que poderás apreciar.
Ainda não se encontra em plena actividade, mas será cewrtamente agradável de conhecer.
Título: Re: "El museo esta en el castelho de Elvas"
Enviado por: Menacho em Janeiro 12, 2008, 12:33:42 pm
Citação de: "jambarreto"
Não.
Este Museu está nas antigas instalações do Regimento de Infantaria N.º 8
Junto à Igreja de S. Domingos.
A partir da próxima 2ª feira (lunes) estará com uma mostra de armas de artilharia que juntamente com o circuito das muralhas envolventes serão dois temas que poderás apreciar.
Ainda não se encontra em plena actividade, mas será cewrtamente agradável de conhecer.


Muito obrigado, lo visitare sin duda........... :wink:
Título:
Enviado por: André em Janeiro 15, 2008, 07:43:06 pm
OFF-TOPIC    

Lançado em Lisboa livro sobre invasão de Timor pelo Japão durante II  Guerra Mundial

Citar
"Le Timor face à le Seconde Guerre Mondial" (1941-1945), da autoria do historiador português Flávio Borda d'Água foi hoje lançado em Lisboa, no Palácio das Necessidades.

Uma publicação do Ministério dos Negócios Estrangeiros, o livro é a adaptação de uma monografia em francês que o autor fez no mestrado que frequentou na Universidade de Genebra, em que analisou a história diplomática das relações internacionais de Timor-leste entre 1941 a 1945.

A obra baseia-se no relatório que um antigo governador colonial em Timor, Manuel Abreu Ferreira de Carvalho, enviou ao Ministério das Colónias, em 1947, e foi confiscado por António Oliveira Salazar, principal figura do regime de então em Portugal, reaparecendo em 2005 numa edição do Instituto da Defesa Nacional.

"A partir dele quis mostrar uma visão da II Guerra Mundial, de fora para dentro, em vez de uma visão de Portugal continental ou das grandes potências da altura, e mostrar como Timor-leste viveu a invasão e chegou à libertação em 1945", esclareceu Flávio Borda D'Água em declarações à Agência Lusa.

O livro retrata as hesitações diplomáticas de Portugal durante o período da invasão japonesa do território timorense, entre 1941 e 1945, como consequência da neutralidade então assumida pelo governo português.

Flávio Borda D'Água nasceu em Portugal em 1980, tendo ido para Genebra, na Suíça, após os estudos primários.

Actualmente, está a fazer doutoramento na Universidade de Genebra e exerce funções de colaborador científico no Museu Voltaire de Genebra.

"Le Timor face à le Seconde Guerre Mondial" (1941-1945) pertence à Colecção Biblioteca Diplomática do Ministério dos Negócios Estrangeiros.

Lusa
Título: Museu - Abertura
Enviado por: jambarreto em Janeiro 15, 2008, 09:51:57 pm
Menacho, a partir de hoje tens o Museu aberto desde as 9Horas às 17.
Tens para visitar uma mostra de armas de artilharia, uma exposição de Cartografia das praças militares de Sec XVII e XVII do Alentejo e as muralhas que envolvem este museu.
Espero que desfrutes. JBarreto
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 16, 2008, 10:06:50 pm
Por onde é que é a entrada, e quanto é que se paga ?

(os pobres precisam de colocar estas questões...  :oops:  )
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 17, 2008, 04:31:42 pm
Só um pequeno parêntisis acerca da nova heráldica para a nova unidade que é o Museu Militar de Elvas.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg140.imageshack.us%2Fimg140%2F1031%2Fbrasommeke2.gif&hash=9be26db20713ed8c0473543df555e13b)

(Ficheiro de grandes dimensões/alta resolução: http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... asoes/Bras (http://www.exercito.pt/portal/exercito/_specific/public/ueo/brasoes/Bras)ão_MMe.gif)

Citar
Armas

Armas: Escudo de vermelho, uma pala de veiros, ladeada de duas espadas de ouro. Elmo militar de prata, forrado de vermelho, a três quartos para a dextra. Correia de vermelho perfilada de ouro. Paquife e virol de vermelho e de prata. Timbre Uma abetarda de prata Divisa Num listel de prata, ondulado, sotoposto ao escudo, em letras de negro, maiúsculas, de estilo elzevir “COVSAS QVE JVNTAS SE ACHAM RARAMENTE”.

Simbologia e Alusão das Peças

O vermelho do campo lembra, através da composição argilosa do solo, o local que abriga o Museu Militar de Elvas. A pala de veiros, com a sua geometria sinusoidal, assemelha-se aos arcos do Aqueduto da Amoreira, verdadeira expressão da cidade onde o museu está instalado. As espadas, símbolos tradicionais militares, mantêm o elo às unidades que precederam o Museu Militar de Elvas, o Batalhão de Caçadores 8, posteriormente, Regimento de Infantaria N.º 8 e o Regimento de Lanceiros N.º 1. A abetarda, espécie ornitológica local ameaçada de extinção, exorta para a necessidade de preservação do Património. A divisa “COVSAS QVE JVNTAS SE ACHAM RARAMENTE” Lusíadas. X—154, é a afirmação do inequívoco valor do diversificado acervo nacional do Museu Militar de Elvas, verdadeiro “fermento motivador” da cultura castrense.

Os Esmaltes Significam

Ouro, constância e sabedoria. Prata, veneração e firmeza. Vermelho, valor e firmeza. Azul, zelo e preserverança.
Título: Por onde é que é a entrada, e quanto é que se paga ?
Enviado por: jambarreto em Janeiro 20, 2008, 02:14:07 pm
Pela Entrada principal, Antiga Porta de Armas do RI8 ao fundo da Avenida de S. Domingos. Está identificada.
Por enquanto não se cobra nada, quando assim for serão informados de tal facto.
Grato pelo interesse.
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 23, 2008, 03:20:41 pm
Muito obrigado pela informação.
Da próxima vez que for a Elvas, seguramente que vou lá dar um salto, já que também tenho que dar uma saltada a Badajoz para tirar umas fotos das muralhas e da Alcaçova.
Título:
Enviado por: Ricardo em Maio 19, 2008, 10:28:57 am
Do Museu Militar do Porto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg120.imageshack.us%2Fimg120%2F4596%2Fcimg0352dg7.th.jpg&hash=edc3cfeaeaa311601d63685d413a2407) (http://http)   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F5579%2Fcimg0353ou6.th.jpg&hash=faf563603de69219954f30051f44e0c0) (http://http)   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg120.imageshack.us%2Fimg120%2F6061%2Fcimg0354em4.th.jpg&hash=e269f890ae237abbfbda5fe5ba55b0d5) (http://http)   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F203%2Fcimg0355nr5.th.jpg&hash=1b6a9c9f37f2b9ab317b13d51312005d) (http://http)   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F5159%2Fcimg0356ow1.th.jpg&hash=b3a0c7b40bce91f5b568ba373ffad220) (http://http)   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg166.imageshack.us%2Fimg166%2F3596%2Fcimg0359bd0.th.jpg&hash=83ad2ad16f43872283635ba591fbafc8) (http://http)   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg170.imageshack.us%2Fimg170%2F7416%2Fcimg0415eq5.th.jpg&hash=4337be639bb49368856bd6ec8d03c4cf) (http://http)   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg170.imageshack.us%2Fimg170%2F1333%2Fcimg0417rn8.th.jpg&hash=a865a31d517efa3690cb8e15027c13e3) (http://http)   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg120.imageshack.us%2Fimg120%2F2751%2Fcimg0466li1.th.jpg&hash=d25fdd59729a38f69ad7b65628f13498) (http://http)   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg262.imageshack.us%2Fimg262%2F8967%2Fcimg0469qw3.th.jpg&hash=8ac56debb059094b639e00019d031852) (http://http)   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg120.imageshack.us%2Fimg120%2F1079%2Fcimg0481tv4.th.jpg&hash=148cbee971a4985db8f4c7a258119641) (http://http)   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg170.imageshack.us%2Fimg170%2F7071%2Fcimg0482bx3.th.jpg&hash=b6503b0f01a060accb9bc99d35682534) (http://http)   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg170.imageshack.us%2Fimg170%2F4521%2Fcimg0472wb0.th.jpg&hash=f90dc2659652f643f355708ff69ac45f) (http://http)   (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg262.imageshack.us%2Fimg262%2F5273%2Fcimg0473jm3.th.jpg&hash=6f71fc45639fe4f21320e68f7f7146e0) (http://http)