Enviado por: ricardonunes em Novembro 20, 2007, 12:17:41 am
da Valursul.
Não estou a afirmar, não sei nem é o meu post para o julgar, se houve violência.
Só para dizer isto, sou contra greves, mas é a primeira vez que vejo uma greve decente, os grevistas só abandonam a greve quando tiverem os seus direitos garantidos, e isto já dura desde dia 12, 8 dias, isto sim é uma greve.
E agora a minha revolta porquê, revolta porque andam sempre a choramingar, a pensão, o subsidio, e o...
Perderam uma oportunidade de marcarem pontos, fincavam pé, a ordem estava estabelecida, os motoristas mostravam o seu apoio, como mostraram, e...
Tinhamos uma data de camaras de televisão a mostrar um pequeno descontentamento, que é cobardamente encoberto.
Enfim perdeu-se um acto histórico em portugal, o povo descontente, e as forças de autoridade, mandadas a repor a "ordem" a demostrarem o seu descontentamento com o governo.
Da minha parte não quero sequer ouvir mais queixas que curtaram isto ou aquilo ás forças de "autoridade", isto para mim foi mais um exemplo de que só pensam no seu umbigo
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 20, 2007, 09:54:42 am
Enviado por: nosso cabo em Novembro 21, 2007, 09:00:56 pm
Citação de: "ricardonunes"
Revolta pela actuação das forças policiais contra os trabalhadores
da Valursul.
Não estou a afirmar, não sei nem é o meu post para o julgar, se houve violência.
Só para dizer isto, sou contra greves, mas é a primeira vez que vejo uma greve decente, os grevistas só abandonam a greve quando tiverem os seus direitos garantidos, e isto já dura desde dia 12, 8 dias, isto sim é uma greve.
E agora a minha revolta porquê, revolta porque andam sempre a choramingar, a pensão, o subsidio, e o...
Perderam uma oportunidade de marcarem pontos, fincavam pé, a ordem estava estabelecida, os motoristas mostravam o seu apoio, como mostraram, e...
Tinhamos uma data de camaras de televisão a mostrar um pequeno descontentamento, que é cobardamente encoberto.
Enfim perdeu-se um acto histórico em portugal, o povo descontente, e as forças de autoridade, mandadas a repor a "ordem" a demostrarem o seu descontentamento com o governo.
Da minha parte não quero sequer ouvir mais queixas que curtaram isto ou aquilo ás forças de "autoridade", isto para mim foi mais um exemplo de que só pensam no seu umbigo
Já ouviu falar em motim? E em insubordinação? E no Código de Justiça Militar? E no Estatuto da Condição Militar? E se o senhor fosse militar da GNR desobedecia? E ia parar com os costados a Tomar e/ou arriscava um longa pena disciplinar de suspensão?
Tudo é fácil quando se pertence a instituições civis; quando não se está sujeito ao dever de obediência e não tem leis e regulamentos militares às costas.
Para terminar, acha que os militares da GNR forma para ali de livre e espontânea vontade? Ou será que lhes foi ordenado superiormente por um governo eleito democraticamente por maioria absoluta?
Tenho dito.
Enviado por: ricardonunes em Novembro 21, 2007, 09:43:58 pm
Citação de: "paulo pinto"
Já ouviu falar em motim? E em insubordinação? E no Código de Justiça Militar? E no Estatuto da Condição Militar? E se o senhor fosse militar da GNR desobedecia? E ia parar com os costados a Tomar e/ou arriscava um longa pena disciplinar de suspensão?
Já
Citação de: "paulo pinto"
Tudo é fácil quando se pertence a instituições civis; quando não se está sujeito ao dever de obediência e não tem leis e regulamentos militares às costas.
Não existem regulamentos militares mas existem regulamentos internos de disciplina no trabalho, mais "softes" mas não reina a anarquia.
Citação de: "paulo pinto"
Para terminar, acha que os militares da GNR forma para ali de livre e espontânea vontade? Ou será que lhes foi ordenado superiormente por um governo eleito democraticamente por maioria absoluta?
Tenho dito.
Tem a sua razão.
Mas continuo a achar que só pensam no seu umbiguinho.
E se está tudo assim tão bem, não compreendo as reclamações, quando existem cortes efectuados pelo governo democraticamente eleito e com uma maioria absoluta
Enviado por: ricardonunes em Novembro 21, 2007, 09:51:49 pm
Citar
Nem a chuva torrencial que ontem caiu desmobilizou os trabalhadores da Valorsul, há uma semana em greve. Mas, ao contrário do que acontecera de madrugada, ontem durante o dia os portões não estavam bloqueados pelos manifestantes e houve mesmo quem se atrevesse a despejar o lixo no aterro. Sempre sob o olhar atento da Guarda Nacional Republicana (GNR).
"Não só estão a gozar connosco [GNR] como estão a intimidar os motoristas das autarquias dizendo que se não despejarem o lixo vão sofrer processos disciplinares ", denunciou ao DN Adolfo Zambuja, do sindicato dos trabalhadores. Ainda assim, poucos se aventuraram a furar o piquete. A maior parte dos que entravam era da Câmara de Lisboa, no exterior ficavam os de Loures.
Depois de uma madrugada atribulada onde se registaram confrontos entre trabalhadores e GNR, os camiões do lixo continuavam parados às portas do aterro sanitário da Mato da Cruz, em Bucelas. A fila, na estrada de acesso àquele aterro, contava com várias dezenas de veículos. Até que a GNR começou a "apontar as matrículas para nos multar dizendo que tínhamos de ir para o parque de estacionamento", descreve o sindicalista ao DN.
Mas, quando tudo parecia estar calmo, eis que chegam mais elementos da GNR que alegam que os carros não podiam estar no parque e tinham de ir para outro lado. "Só podem mesmo estar a gozar com a nossa cara", gritava irritado um dos trabalhadores. E foi assim... Os camiões andavam de um lado para o outro, em círculos, entre o parque de estacionamento e a faixa de rodagem.
"Houve um plenário e decidimos que a greve vai manter-se por tempo indeterminado", frisou Adolfo Zambuja, adiantando que "é de lamentar que mesmo assim a empresa tenha apostado claramente no confronto ao chamar as autoridades". Os grevistas reivindicam um aumento salarial de 3,7%, quando a empresa - responsável pela recolha do lixo na Amadora, Lisboa, Loures, Odivelas e Vila Franca de Xira - oferece entre dois a 3,3%, em benefício dos trabalhadores com remunerações mais baixas, ou seja, os que trabalham.
DN de 19/11/2007
Enviado por: nosso cabo em Novembro 22, 2007, 08:48:12 am
Para terminar, pelo menos da minha parte, gostava que me respodesses ao seguinte:
1 - A culpa da intevenção da GNR é do governo ou da própria instituição?
2 - A intervenção da GNR foi assim tão violenta? Houve excesso da força pública? Houve muitos mortos e feridos? Houve utilização de outros meios que não a simples força/presença física? Foram utilizados bastões, escudos, armas de fogo, gases, cães, canhões de água e cavalos?
3 - A intervenção da GNR não foi apenas para desempedir a entrada/saída da empresa/instalações?
4 - Para te facilitar as coisas não te vou por na situação de um simples soldado. Se fosses Cmdt do RI desobedecias ás ordens superiores e apresentavas a demissão ou partias para o motim/insoburdinação?
Citar
Não existem regulamentos militares mas existem regulamentos internos de disciplina no trabalho, mais "softes" mas não reina a anarquiaDesobecer a ordens superiores? Qual anarquia? E onde?
Como e nós não estivessemos infiormados daquilo que se passa nos aeroportos e como são efectuadas algumas deportações.
Citar
Mas continuo a achar que só pensam no seu umbiguinho.
E se está tudo assim tão bem, não compreendo as reclamações, quando existem cortes efectuados pelo governo democraticamente eleito e com uma maioria absoluta
Tens toda a razão. Mas não é por isso que deixamos de cumprir a nossa missão e as instruções superiores.
Tenho dito
Enviado por: nosso cabo em Novembro 22, 2007, 09:06:29 am
Citação de: "ricardonunes"
E já agora, sr. paulo pinto, este tipo de actuação da GNR é legitimo (a ter-se passado mesmo assim)?
Citar
"Não só estão a gozar connosco [GNR] como estão a intimidar os motoristas das autarquias dizendo que se não despejarem o lixo vão sofrer processos disciplinares ", denunciou ao DN Adolfo Zambuja, do sindicato dos trabalhadores. Ainda assim, poucos se aventuraram a furar o piquete. A maior parte dos que entravam era da Câmara de Lisboa, no exterior ficavam os de Loures.Não sabia que a GNR já instruía processos disciplinares a funcionários de empresas civis.
Citar
Depois de uma madrugada atribulada onde se registaram confrontos entre trabalhadores e GNR, os camiões do lixo continuavam parados às portas do aterro sanitário da Mato da Cruz, em Bucelas. A fila, na estrada de acesso àquele aterro, contava com várias dezenas de veículos. Até que a GNR começou a "apontar as matrículas para nos multar dizendo que tínhamos de ir para o parque de estacionamento", descreve o sindicalista ao DN.
Mas, quando tudo parecia estar calmo, eis que chegam mais elementos da GNR que alegam que os carros não podiam estar no parque e tinham de ir para outro lado. "Só podem mesmo estar a gozar com a nossa cara", gritava irritado um dos trabalhadores. E foi assim... Os camiões andavam de um lado para o outro, em círculos, entre o parque de estacionamento e a faixa de rodagem.
Porreiro, assim ficaram fartos e desmobilizaram. Persusão com o método de actuação. E já agora quantos autos de contra - ordenação foram elaborados na hora como mandao Código da Estrada?
E sabes qual foi o comentário do MAI não sabes? http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=305764 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=305764)
Abraços
Enviado por: LM em Novembro 22, 2007, 12:52:48 pm
Foi aqui insinuado que os elementos de uma FS deveriam quebrar a obediência à cadeia hierárquica só porque alguns sectores da sociedade acham que a acção é "duvidosa" em relação aos direitos sindicais...?
Enviado por: ricardonunes em Novembro 22, 2007, 07:58:38 pm
Citação de: "LM"
As minhas desculpas, mas confesso que estou a ter alguma dificuldade em entender este tópico - assim, só para clarificar:
Foi aqui insinuado que os elementos de uma FS deveriam quebrar a obediência à cadeia hierárquica só porque alguns sectores da sociedade acham que a acção é "duvidosa" em relação aos direitos sindicais...?
E volto a dizer que, e na minha opinião, deviam ter fincado pé.
A ordem pública não estava em causa.
Os camionistas, é que não queriam entrar, em solidariedade com os grevistas.
Do que eu me apercebi os grevistas só barraram o portão depois da "pressão" por parte da GNR aos motoristas.
E como o sr. paulo pinto disse, a GNR não tem autoridade para instruir processos disciplinares, e eu digo, muito menos para estar a coagir os ditos, se não estou em erro até é crime.
E se não foram levantados autos de contra ordenação, para mim, mais uma prova que toda a actuação da GNR foi numa tentativa de coagir, e não de persuação como diz o sr. paulo pinto.
Resumindo, não havia motivos para a presença "musculada" da GNR.
Tudo não passou, de politica, uma greve de 7 dias é bastante chata.
E a figura que a GNR passa é que não passam de uns meros "armários"
ao serviço do grémio recreativo do largo do rato.
E mais uma vez volto a dizer, quando andarem por ai a choramingar que o governo é isto e aquilo, pensem pela própria cabeça, ou será que são todos autómatos?
Enviado por: LM em Novembro 22, 2007, 10:26:40 pm
Claro que o facto de, na minha opinião e apesar de não morar "no largo do Rato", o que aconteceu foi um pequeno grupo de grevistas tentar impedir o acesso às instalações da empresa, não conta para nada e o ser ilegal também... de facto o que devemos reter era que as FS no local deviam ter feito um plenário e recusado repor a legalidade...
Assim, pouco a pouco, se destrói uma Republica e uma Democracia
Enviado por: ricardonunes em Novembro 22, 2007, 11:01:20 pm
E eu expressei a minha, revoltei-me com a actuação da GNR, que foi e é entendida como um grito á revolta, quando a revolta é minha e pessoal, mas enfim... para esta situação vou-me auto intitular o "Che" das manifes dos 7 dias :idea:
Quanto aos "armários" (visto não lhes ver nenhuma legitimidade para actuar naquelas circunstâncias), e mais umas vez, quando levarem com mais uns cortes, lembrem-se daqueles que perderam 7 dias de vencimento para lutarem por aquilo a que acham que têm direito.
É que isto com passeios, e greves das bandeirinhas, da parte da tarde de sexta feira não leva a lado nenhum.
Enviado por: LM em Novembro 23, 2007, 03:17:15 pm
Citar
Cada um com a sua opinião, é uma mais valia que nos dá estarmos em democracia.
Plenamente de acordo :wink: ) com as suas palavras: "Cada um com a sua opinião, é uma mais valia que nos dá estarmos em democracia."
Enviado por: Areopago em Janeiro 13, 2008, 03:59:21 pm
Enviado por: springo em Janeiro 17, 2008, 12:34:43 am
Citação de: "LM"
.... receio muito o país que iremos ter daqui a 15 ou 20 anos, pois noto uma facilidade em culpar instituições e o apelo ao quebrar da lei/princípios apenas porque não servem momentaneamente os nossos interesses imediatos"
Não podia deixar de citar esta frase.....de facto diz tudo!!!!!!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 17, 2008, 11:23:48 am
Citação de: "Areopago"
...as forças de segurança possuem um poder enorme por serem o pilar basilar do Estado mas não sabem usá-lo de forma inteligente por os seus membros não serem pessoas muito inteligentes, os inteligentes têm abandonado estas instituições, e a prova são as constantes cenas que observamos nas manifestações; experimentem parar sem parar e vereis como a classe política tremerá...pensem nisto...
Não sei, mas com os milhares de jovens que tentam entrar todos os anos nas duas forças de segurança, ou está a passar um atestado de estupidez a todos os Portugueses, ou então tem um problema muito sério com as duas instituições.
Enviado por: Magnifico em Fevereiro 08, 2008, 11:31:54 pm
Enviado por: jmg em Fevereiro 10, 2008, 02:25:09 pm
A responsabilidade destas Instituições é demasiada importante para permitir que cada um faça a lei a sua maneira. Se assim não fosse, cada comandante ou comissário na sua jurisdição aplicaria a lei como lhe apetecia. Tipo como sou um gajo poreiro vamos lá fechar os olhos sobre tal ou tal assunto ou então ao contrário como não sei fazer a gestão do poder que me foi legalmente atribuído vou ser o ditador lá da zona.
Os regulamentos disciplinares e as normas de actuação visam evitar qualquer desvio da missão ou função das Instituições e acho bem que assim seja.
O dever de obediência obriga a que se cumpra pronta e completamente qualquer ordem dada relativa ao serviço, a não ser que esta nos obriga a infrigir a lei.
No caso referido neste tópico não penso que a GNR tenha infrigido a lei.
Enviado por: Areopago em Fevereiro 17, 2008, 09:30:00 pm
Os regulamentos disciplinares existem única e exclusivamente para regular o normal funcionamento das instituições e não pelo facto de as mesmas lidarem ou não com violência pois quando as pessoas não têm qualidade não é aos regulamentos que vão bebe-las...essas instituições têm sim que ter cuidado na selecção dos candidatos ou seja quando abre um concurso de 800 vagas se no fim do curso só ficarem 2 são esses dois que devem terminar o curso e fazer parte da instituição...que é aquilo que acontece em algumas instituições e é isso e outras situações que marcam a diferença...os regulamentos disciplinares não são para aplicar segundo os caprichos de quem os aplica como ainda acontece em pleno século XXI na PSP/GNR...