Enviado por: dvbotet em Outubro 04, 2007, 10:32:02 pm
Cada cop més hi ha més veus que s'alcen en favor d'un referèndum a Catalunya. Una votació democràtica a on els ciutadans podem decidir si Catalunya ha d'esdevenir un estat sobirà o ha de continuar cap a la seva desaparició.
Jo em demano: Cal què fem un referèndum?
Certament el què va passar el 1714 a Catalunya no va ser fruit d'una decisió democràtica. El que havia estat unió de dues corones, amb els seus alts i baixos, però mantenint-se independents, va passar a ser la submissió i dissolució de la Corona d'Aragó, sota la Corona de Castella. Ras i curt, sense votacions, referèndums ni res que se li assembli. Una guerra que vàrem perdre.
Fem un salt en el temps i anem al 1939. Una altra guerra, un cop més sense referèndums, fa canviar l'estatus polític de Catalunya. Passem d'una república democràtica a una dictadura.
Al 1975, el dictador mort, i en comptes de fer un referèndum per consultar a la població quin model d'estat volem, ens imposen la voluntat del fotut difunt. Un monarca com a cap d'estat, herència directa i a dit, del dictador. No m'imaginaria que a Alemanya, al 2007, tinguessin un cap d'estat que hagués estat designat pel Hitler.
La manca de democràcia continua, quan tampoc se'ns consulta quina divisió territorial ha de tenir el nou estat. Potser en els pitjors dels casos, Espanya hauria hagut de tornar a l'últim estatus polític legítim i votat per la població, que era la república, interrompuda il·legítimament per una guerra i un dictador. Però, ni tant sols s'aplica una política continuista d'allò que quedà tallat sobtadament.
Per tant, el sistema polític actual és d'una legitimitat més que dubtosa. Ningú l'ha votat, no se'ns han donat opcions, república, monarquia, federació, confederació o separació. Llavors és quan un servidor fórmula el següent dubte: “Cal un referèndum per fer tornar Catalunya a un estatus polític que li correspon i que li és legítim per drets històrics irrenunciables, i més quan aquest estatus polític va ser llevat per la força, contra voluntat, i sense cap consulta democràtica?”
Enviado por: comanche em Outubro 05, 2007, 12:09:31 am
Enviado por: garrulo em Outubro 05, 2007, 04:36:01 pm
Enviado por: Daniel em Outubro 05, 2007, 08:45:18 pm
:bang:
Enviado por: garrulo em Outubro 05, 2007, 08:56:00 pm
Enviado por: papatango em Outubro 05, 2007, 09:01:52 pm
Em Espanha, não há apenas um povo, porque não há apenas uma nação.
A Espanha seria Espanha mesmo que Portugal fizesse parte dela, e se isso aconctecesse eu não admitiria a nenhum castelhano que me disesse que eu e o povo a que pertenço não tinha o direito soberano de seguir o caminho que achasse melhor.
O Estado Espanhol bourbónico, é um estado legitimo, e essa legitimidade é-lhe dada pelo facto de os vários países da actual Espanha terem votado uma constituição que determinou que viveriam em comum.
Mas a soberania de cada povo e de cada nação, reside UNICA E EXCLUSIVAMENTE no povo dessa nação.
O povo Espanhol não tem legitimidade para decidir o que catalães, galegos ou bascos quiserem, exactamente como o povo europeu não tem legitimidade para decidir o que hão de fazer alemães, portugueses ou franceses.
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 16, 2009, 05:24:17 pm
Nadie les puede decir a los catalanes lo que tienen que ser, pero ellos si nos lo dicen no votando a los cuatro iluminados.¡¡¡¡
Enviado por: Ataru em Maio 16, 2009, 05:40:14 pm
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 16, 2009, 05:58:18 pm
Y les vá a costar volver a recuperar el poder, el pueblo quiere otra cosa.¡¡¡
Por eso los ha echado del poder.¡¡¡¡¡¡
Enviado por: papatango em Maio 20, 2009, 07:26:12 pm
Não há nada de mais.
No entanto, não entendeu a questão. Eu acima referi que o Estado Espanhol É UM ESTADO LEGÍTIMO e reconhecido internacionalmente.
Mas a esse Estado, não corresponde um povo e uma Nação, mas sim vários povos.
A legitimidade do Estado Espanhol, existirá enquanto os direitos de cada um dos povos que constituem o Estado forem respeitados.
Quando um povo for proibido de por maioria seguir o seu caminho, o Estado Espanhol e os cidadãos desse estado (estrangeiros) não têm o direito de decidir pelos cidadãos que se queiram separar.
Se o fizerem, a própria Espanha como estado perderá a legitimidade que hoje tem.
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 21, 2009, 09:03:43 pm
Esquerra Republicana de Catalunya ERC, sí quiere separarse de España, sí quiere la independencia de catalunya y hay catalanes que votan a ese partido político, pero...¿cuantos?, muy pocos, saca DOS, TRES escaños ¿hay que hacer caso a esos y no a los que sacan cuarenta?.
Que el amor no ciegue nuestros sentidos pero que el odio tampoco.¡¡¡¡
Enviado por: Jose M. em Maio 21, 2009, 09:46:08 pm
Citação de: "VICTOR4810"
El famoso plan Ibarretxe que abogaba por una consulta para decidir su pertenéncia a España como Estado Libre Asociado y eso es lo que le ha costado el perder las elecciones TRES DE CADA CUATRO vascos han votado lo contrário, y esa es precisamente la grandeza de la democracia.
Esquerra Republicana de Catalunya ERC, sí quiere separarse de España, sí quiere la independencia de catalunya y hay catalanes que votan a ese partido político, pero...¿cuantos?, muy pocos, saca DOS, TRES escaños ¿hay que hacer caso a esos y no a los que sacan cuarenta?.
Que el amor no ciegue nuestros sentidos pero que el odio tampoco.¡¡¡¡
Pues hasta donde yo llego creo que las tres comunidades que ciertos señores dicen que quieren ser independientes han abandonado por la vía electoral a los partidos más nacionalistas: en Galicia el voto minoritario del BNG que apoyaba al PSOE ha conseguido que vuelva a gobernar el PP. En Cataluña han pasado de gobernar los nacionalistas a gobernar el PSOE, lo mismo que en el País Vasco. En Valencia gobierna el PP desde hace bastantes años, en Navarra nunca ha gobernado un partido independentista, lo mismo que en Baleares, y así podríamos seguir hasta 17.
Bien es cierto que 2000 personas con silbatos hacen más ruido que 20.000 en silencio escuchando un himno, y eso asusta a los niños y a los bobos que confunden los dBs con los votos en una urna. Afortunadamente en una democracia real lo que importa son las papeletas y no los decibelios.
Espero que España siga siendo una democracia y nunca se prohíba participar en las elecciones generales a los partidos regionales. Cualquier país que tenga leyes coercitivas de este tipo no tiene ninguna legitimidad democrática y nunca podrá llamarse nación.
Enviado por: ZADOK em Maio 27, 2009, 02:59:37 pm
Citação de: "comanche"
Catalunha é uma região histórica, com identidade própria, e é por isso que os espanholistas querem destruir essa identidade, a vontade de fazer um referendo só depende do povo catalão, só ele é soberano para decidir o seu próprio destino.
España no intenta destruir esa identidad: la constitución española garantiza la protección de todas las culturas de España. En Cataluña el partido separatista, ERC, recibe aproximadamente el 30 % de los votos, y hay una abstención altísima.
Y no os emocionéis que España es y seguirá siendo más grande que Portugal aunque vosotros no queráis...
Enviado por: catal em Agosto 10, 2009, 05:44:08 pm
Citação de: "ZADOK"
Citação de: "comanche"Catalunha é uma região histórica, com identidade própria, e é por isso que os espanholistas querem destruir essa identidade, a vontade de fazer um referendo só depende do povo catalão, só ele é soberano para decidir o seu próprio destino.
España no intenta destruir esa identidad: la constitución española garantiza la protección de todas las culturas de España. En Cataluña el partido separatista, ERC, recibe aproximadamente el 30 % de los votos, y hay una abstención altísima.
Y no os emocionéis que España es y seguirá siendo más grande que Portugal aunque vosotros no queráis...
Soc català...
I'll speak english...
In the last Catalan national elections, the result was:
CiU: 31.5%
PSC: 26.8%
ERC: 14%
PP: 10.7%
ICV: 9.5%
CiU won the elections.
CiU are nationalists...
They're government programme said:
"Com a nacionalistes personalistes, la nostra prioritat màxima és Catalunya i, per tant, la llibertat i el benestar de tots els catalans. Per això busquem l’eficàcia i el prestigi de les nostres institucions d’autogovern"
PSC is the Socialist Party of Catalonia.
It's an independent party, but its represented by PSOE in the Spanish level.
PSC are catalanists, but don't support full independence in order not to go against PSOE. PSC has liberty to do whatever they want to do in Catalonia, and some independentists are in PSC as well (like me).
Officially PSC supports a Federation in Spain, in order to give autogovernment to Catalonia.
ERC is the leftlist indepentist party in Catalonia.
They were third.
PP is the Spanish Popular Party... They want Spain, Spain and Spain...
They support the Spanish language, and don't want the Generalitat (Government of Catalonia) money supporting the Catalan language.
The Government is a coalition of PSC-ERC-ICV...
So:
- Independentists: CiU+ERC+ICV: 55%
- Federalists: PSC: 26.5%
- Spanish: PP: 10.7%
More than 50% want a Catalan Country...
But, the last Aznar (PP) government in Madrid added to the constitution that a possible nationalist referendum in Catalonia (or other region) has to be voted by ALL those who vote in spain... So, the Catalans can't decide...
In Spain is like this...
In democratic countries, like Canada, its like this:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_ind ... ndum,_1980 (http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_independence_referendum,_1980)
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_ind ... ndum,_1995 (http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_independence_referendum,_1995)
Or democratic countries like Denmark:
http://en.wikipedia.org/wiki/Greenlandi ... ndum,_2008 (http://en.wikipedia.org/wiki/Greenlandic_self-government_referendum,_2008)
Sad Spain...
Enviado por: catal em Agosto 10, 2009, 05:55:23 pm
Citação de: "Jose M."
En Cataluña han pasado de gobernar los nacionalistas a gobernar el PSOE, lo mismo que en el País Vasco. En Valencia gobierna el PP desde hace bastantes años, en Navarra nunca ha gobernado un partido independentista, lo mismo que en Baleares, y así podríamos seguir hasta 17.
In Catalonia PSOE (its not even PSOE... Its PSC) is government, because they have the support of two nationalist parties: ERC and ICV.
In the Basque Country, PSOE and PP got to govern, because one leftlist party (D3M) was ilegalized right before the elections, and the people that wanted to vote for that party voted nule. Nule votes were 8.84%, more than 100.000 votes!
If we put the difference of nule votes of 2005 and 2009, there were more 91 923 nule votes...
If we put those nule votes on a D3M party, the deputies would be like this:
Non nationalists
PSE: 22
PP: 10
UPyD:1
Total: 33
Nationalists
PNV: 28
Aralar: 4
EA: 2
EB-B:2
D3M: 6
Total:42
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 10, 2009, 06:09:05 pm
Citação de: "català"
Soc català...
I'll speak english...
Não é necessário...escreva em catalão (ou em castelhano) são idiomas românicos como o português e, com um mínimo de esforço, seguramente que a maior parte dos portugueses compreenderão o que quer dizer.
PS: aliás toda a gente sabe que a esmagadora maioria dos espanhoís falantes de castelhano não percebe um "boi" de inglês :lol:
Enviado por: catal em Agosto 10, 2009, 06:29:40 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "català"Soc català...
I'll speak english...
Não é necessário...escreva em catalão (ou em castelhano) são idiomas românicos como o português e, com um mínimo de esforço, seguramente que a maior parte dos portugueses compreenderão o que quer dizer.
PS: aliás toda a gente sabe que a esmagadora maioria dos espanhoís falantes de castelhano não percebe um "boi" de inglês :lol:
Posso tambè tentar un pouco de português, porque "vivo" em Portugal à dois meses
Enviado por: cromwell em Agosto 10, 2009, 07:40:57 pm
Citação de: "català"
Citação de: "PereiraMarques"Citação de: "català"Soc català...
I'll speak english...
Não é necessário...escreva em catalão (ou em castelhano) são idiomas românicos como o português e, com um mínimo de esforço, seguramente que a maior parte dos portugueses compreenderão o que quer dizer.
PS: aliás toda a gente sabe que a esmagadora maioria dos espanhoís falantes de castelhano não percebe um "boi" de inglês :lol:
Posso tambè tentar un pouco de português, porque "vivo" em Portugal à dois meses :o
Enviado por: catal em Agosto 10, 2009, 10:13:03 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "català"Citação de: "PereiraMarques"Citação de: "català"Soc català...
I'll speak english...
Não é necessário...escreva em catalão (ou em castelhano) são idiomas românicos como o português e, com um mínimo de esforço, seguramente que a maior parte dos portugueses compreenderão o que quer dizer.
PS: aliás toda a gente sabe que a esmagadora maioria dos espanhoís falantes de castelhano não percebe um "boi" de inglês :lol:
Posso tambè tentar un pouco de português, porque "vivo" em Portugal à dois meses :o
Negocios. Brevement voltarei à minha Catalunya!
Enviado por: komet em Agosto 11, 2009, 02:31:41 am
Citação de: "català"
Citação de: "cromwell"Citação de: "català"Citação de: "PereiraMarques"Citação de: "català"Soc català...
I'll speak english...
Não é necessário...escreva em catalão (ou em castelhano) são idiomas românicos como o português e, com um mínimo de esforço, seguramente que a maior parte dos portugueses compreenderão o que quer dizer.
PS: aliás toda a gente sabe que a esmagadora maioria dos espanhoís falantes de castelhano não percebe um "boi" de inglês :lol:
Posso tambè tentar un pouco de português, porque "vivo" em Portugal à dois meses :o
Negocios. Brevement voltarei à minha Catalunya!
Bolas, ficou assim com tão má impressão?
Enviado por: catal em Agosto 11, 2009, 06:59:47 pm
Citação de: "komet"
Citação de: "català"Citação de: "cromwell"Citação de: "català"Citação de: "PereiraMarques"Citação de: "català"Soc català...
I'll speak english...
Não é necessário...escreva em catalão (ou em castelhano) são idiomas românicos como o português e, com um mínimo de esforço, seguramente que a maior parte dos portugueses compreenderão o que quer dizer.
PS: aliás toda a gente sabe que a esmagadora maioria dos espanhoís falantes de castelhano não percebe um "boi" de inglês :lol:
Posso tambè tentar un pouco de português, porque "vivo" em Portugal à dois meses :o
Negocios. Brevement voltarei à minha Catalunya!
Bolas, ficou assim com tão má impressão? ;)
Enviado por: VICTOR4810 em Agosto 21, 2009, 09:53:30 pm
¿Catalunya integra Valencia? JUA...JUA...JUAAAA.¡¡¡¡¡
¿Y Perpinya (Perpignan para los galos)?
JUA....JUA.....JUA.......¡¡¡¡¡
Enviado por: ZADOK em Agosto 26, 2009, 08:27:32 pm
Citação de: "comanche"
Catalunha é uma região histórica, com identidade própria, e é por isso que os espanholistas querem destruir essa identidade, a vontade de fazer um referendo só depende do povo catalão, só ele é soberano para decidir o seu próprio destino.
es inútil repetirlo porque ustedes creen lo que quieren. Pero aún así se lo repetiré otra vez. Es obligación de TODOS los españoles defender todas las culturas de España. No destruirlas. Lo que usted dice es lo que le gustaría que pasara, pero siento decirle que miente :/
Y otra cosa, como ya han dicho, aquí el único soberano es el pueblo español, o va usted ahora a decirme como funcionan las cosas en España?
Enviado por: VICTOR4810 em Outubro 24, 2009, 11:51:03 am
¿Como lo va a hacer?, pues muy sencillo, a partir de ahora no habrá vacaciones de Semana Santa (serán vacaciones de primavera), y naturalmente no habrá vacaciones de Navidad (serán vacaciones de invierno).
Ya tienen al enemigo descubierto, la Iglesia católica y los católicos (del ramadán y de las practcas islámicas no han dicho nada).
Lo que hace el miedo.¡¡¡¡¡
Enviado por: cromwell em Outubro 24, 2009, 01:25:26 pm
Citar
aquí el único soberano es el pueblo español]
:lol:
Ai estes falangistas...
Enviado por: VICTOR4810 em Outubro 24, 2009, 05:24:48 pm
Simplesmente quis remarcar que os catalães sempre fomos cristãos e católicos, sentimos nossa fé e nosso amor pela Virgen de Montserrat (como os portugueses pela de Fátima), e efectivamente, é o povo o que decide e manda, então ¿porque não nos consultam a nós? ao povo.¡
Simples e singelo, se consultam-nos perdem, como perderão nas próximas eleições e tudo voltará à normalidade, já perderam nestas e se governam é por um pacto sem sentido entre partidos radicais, e em seu programa não ia este ataque desmesurado e injusto contra a religião.
¿Isso é ser falangista para você?, sejamos sérios.¡
Falangista é ser totalitario e dictatorial ¿e que são estes?, dictatoriales e fascistas que tratam de impor umas ideias para as que carecem de legitimidade.
Que convoquem um referendo, o levem em seu programa e a ver se ganham.¡
Não atrever-se-ão a isso porque são covardes, mas a ditadores e fascistas é dificil que lhes ganhe ninguém.¡
Boas tardes.¡¡¡
Nada há mas importante que Deus.-
-Nuno Alvares-
Enviado por: urso bêbado em Setembro 26, 2012, 06:55:47 pm
Enviado por: Alvalade em Setembro 28, 2012, 09:06:43 am
Citação de: "urso bêbado"
Referéndum -quantas vezes fizerem falta- na Madeira e nos Açores.
Porque razão a Madeira e os Açores foram chamados a este tópico? Ilhas desabitadas e colonizadas por PORTUGUESES, os habitantes das ilhas são migrantes foram viver do continente para as ilhas.
Portanto não há nenhum paralelismo entre mudar de residência e ter a sua terra ocupada por estrangeiros.
Enviado por: latino em Setembro 28, 2012, 12:46:56 pm
el 11 de septiembre (hablabamos de independencia YA ..... España nos roba)
el 26 de septiembre (hablabamos de referendum de ¿autodeterminación? y ¿si el resto pasamos y les damos la independencia?)
el 27 de septiembre (solo para algunos y "oculto" le decián a Mas "firmas o no hay rescate" , si no firmas !no hay dinero!)
el 28 de septiembre (hablamos de elecciones autonomicas )
cuando los españolitos (catalanes ) vean lo que les queda por pagar despues de 30 años de nacionalismo .. ¿?
hoy ¿? .............¿donde estan las banderas nacionalistas ?
Mañana: (Mas)
!aye que yo no queria esto (pero sigo de presidente) , ayudame que por Mas que sueño ... no llego a fin de mes (octubre ) ... !que Yo tambien soy español ! ... ¿seguro? que lo ers.
! a pagar el catalan medio!
! cada uno tiene lo que vota!
Enviado por: miguelbud em Setembro 28, 2012, 03:00:27 pm
Citação de: "latino"
vamos a ver :Latino, isso será um assunto muito sensível; pois eles podem apenas querer pagar a dívida da autonomia e excluírem a do reino espanhol tentando provar que foi uma dívida hedionda. Até porque os impostos que pagam vs o que recebem já foi um enorme contributo durante 30 anos.
cuando los españolitos (catalanes ) vean lo que les queda por pagar despues de 30 años de nacionalismo .. ¿?
Lembra-te que a dívida de Cuba contraída por Espanha foi perdoada após a independencia.
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 28, 2012, 03:14:12 pm
Naturalmente que Cataluña se tenndría que hacer cargo de la parte proporcional de la deuda (con arreglo a su actual P.I.B.), como España se haría cargo de la pensiones de los jubilados que se quedasen en cataluña (los otros, al jubilarse ya no tendrían pensión).¡
Enviado por: latino em Setembro 28, 2012, 03:55:12 pm
-que Madrid (paga el 41 % del PIB nacional), Baleares y Cataluña ( un poco ) y año a año reduciéndose el pago que ponen “de más” .
-que la mayoría de las autonomias recibimos “un poco más” de lo que aportamos (gracias Madrid).
-y que, por este orden, Extremadura (la que más ) Andalucia , Castilla la M. y Murcia , viven y “mucho” de los demás … pero año a año reduciéndose el “extra” recibido.
---
También tengo que decir , que todo victimismo es negativo, como el nacionalismo; en la zona en la que anida “a largo plazo” porque a las balanzas fiscales hay que añadir:
-“las balanzas comerciales” (de las que no hablan NUNCA los nacionalistas catalanes y que conpensan “con mucho” a Cataluña así como más a Madrid)
-La administración que cada autonomía /ciudad hace de “SU dinero” y que se ve a a largo plazo ( si el dinero se ha gastado en nacionalismo o se ha invertido en futuro )
-El rechazo que produce el estar constantemente hablando “del hecho diferencial” En “el resto” de españoles que también somos los mejores para nuestra “mama “
-------
Te pongo el caso de "mi tierra" de cómo estábamos hace 30 años y como estamos ahora (que manejamos “nuestro” dinero) en proporción a otras y “viviendo” de lo que producimos (vivir de la caridad a largo plazo también es malo y ya lo empezamos a ver)…
¡estamos encantados ¡ y nos quejamos "a Zaragoza" cuando lo hace mal en algo de lo mucho que lleva y a Madrit cuando le toca y a Bruselas ( siempre) … pero …
¿un nacionalista catalán se queja alguna vez a Barcelona?.
pues lo siento por eso estais ¡así ¡ … porque el 85% de tu dinero se maneja desde Barcelona. "autismo nacionalista" …! la culpa siempre es de Madrit! Y tambien bastante de complejo de inferioridad por America .
--------
Y para no herir susceptibilidades , vamos a poner ciudades Madrid (a pesar de solo recibir el 17% de lo que produce ) Zaragoza , Valencia, Málaga , ..ninguna de ellas nacionalista pero todas queridas y que han mejorado muchiiiiisimo. Pero hay que recordar que España es un negocio “común” "que da dinero" , no menospreciar a nadie y “hay que tener amigos hasta en el infierno”
----
Pero el problema ya no es ese; el problema es que:
¡España ha vuelto! y ….
Al “ españolito”
“ ya se nos han hinchado los guevos” (aragonés)
y ahora después de aguantar humillaciones por 30 años ….
¡les toca recibir! Por.. ¡egoistas! (a los nacionalistas )
¡se siente! (mentira)
Enviado por: miguelbud em Setembro 28, 2012, 08:03:12 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Durante la crisis económica americana, que condujo al país a la Gran Depresión España prestó dinero a EE.UU. que fue parcialmente devuelto antes de la Guerra de Cuba y el resto se devolvió despues.¡???????????????????
Naturalmente que Cataluña se tenndría que hacer cargo de la parte proporcional de la deuda (con arreglo a su actual P.I.B.), como España se haría cargo de la pensiones de los jubilados que se quedasen en cataluña (los otros, al jubilarse ya no tendrían pensión).¡
Eu estou a falar do endividamento de Cuba a seguir é guerra hispano-americana quando Cuba ficou sob o domínio americano. O s americanos recusaram-se a pagar as dívidas.
Citar
En 1898 los Estados Unidos salieron victoriosos de la Guerra Hispano-Estadounidense en la que Cuba -colonia española- estaba en juego. Cuba fue separada de la colonia española, así como Puerto Rico y Filipinas que quedaron bajo protectorado de Estados Unidos. Después de la guerra España reclamó el pago de la deuda. En una reunión en París, Estados Unidos sostuvo que la deuda era odiosa, pues había sido impuesta en su único interés, sin el consentimiento del pueblo y sirvió para reprimir el movimiento de liberación de Cuba. España aceptó el argumento y Cuba se vio librada del pago de la deuda colonial.
O mesmo princípio poderá ser usado em relaçao á catalunha; e com certeza alguém já se lembrou disso.
Aqui fica o conceito de dívida odiosa para quem nao conhece http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa (http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa)
Enviado por: latino em Setembro 28, 2012, 08:45:57 pm
(para ayudarte y por si es demasiado esfuerzo para tí , te resumo)
Espamos en el siglo XXI y en una nación llamada EU (.. !ya has llegado! ) porque lo demás es HISTORIA y no influye en este tema porque te recuerdo que estamos aquí y ahora y sería.
----------------
Estas , dentro o estás fuera de EU y .. !si te vas.! ..... ¿te dejaremos entrar ?
mi voto, el de España y el de Bruselas es que NO... !adeu!... !hasta nunca!
---------------
breve , claro , preciso y conciso y lo demás........ es !Historia! ( creo que deberías abrir otro foro en "confrictos del pasado" )
!de nada !
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 29, 2012, 10:02:17 am
"""""¿Qué función tienen las embajadas catalanas? ¿Son realmente necesarias y más ahora en tiempo de crisis económica? ¿Sabe usted que MAS quiere reducir el gasto en sanidad antes que recortar o cerrar las embajadas catalanas?
Por si no lo sabe cada una de las seis embajadas catalanas, ubicadas en Nueva York, Buenos Aires, Londres, París, Berlín y Bruselas, tienen un coste anual de unos 90.000 euros en concepto de alquiler y mantenimiento de las instalaciones. Además, cada director general de estas embajadas cobra unos desmedidos 87.500 euros anuales, más dietas y desplazamientos.
Además, suponiendo que en cada embajada trabajen un mínimo de 5 empleados con un sueldo bruto mínimo de 24.000€ anuales nos daría un coste de 120.000€, que sumado por las 6 embajadas serían 720.000. Si a esto le sumamos el coste del director general de cada embajada, sumando sueldo, dietas y viajes serían unos 100.000, estaríamos hablando de otros 600.000€, más el alquiler de las 6 embajadas anualmente que sale por 540.000€, tendríamos unos gastos anuales de las polémicas embajadas catalanas de (720.000+600.000+540.000) 1.860.000€. Un gran gasto que, sinceramente, no creo necesario tal y como está la economía española y tal y como está la economía catalana en estos momentos."
En la tv. catalana (siete canales que no los tiene Portugal), 220 euros por catalán y año 1320.000.000 de euros.
En promoción del catalán, gastó mas de 300.000.000 de euros (y luego cierra quirófanos y comedores escolares).¡
A esto hay que sumar 1.578.802 euros que la Consejería entregó para ‘promover iniciativas destinadas a aumentar los estrenos de largometrajes doblados o subtitulados en lengua catalana‘. Y los 45.000 euros recibidos por Ubi Studios para la “localización al catalán del videojuego de las aventuras de Tintín y el juego para la videoconsola Nintendo 3DS”.
Mire usted por donde va ya la "Deuda Odiosa", esa si es una deuda odiosa, y encima cerrando quirofanos, comedores escolares y residencias de idosos.¡
ESA, LA DE LOS NAZIONALISTAS ES LA DEUDA ODIOSA QUE ESTÁ ACABANDO CON LA PACIENCIA DEL RESTO DEL PAIS.¡