Enviado por: Tuga em Setembro 02, 2007, 07:42:57 pm
Abri este tópico para falarmos de um tema que me confunde desde há algum tempo.
De acordo com o que tenho lido em vários blogs e sites na Internet, todos afirmam que na Lei e alguns dizem na Constituição Portuguesa que Portugal é um país oficialmente sem religião, ou seja, o Estado separado da Religião.
Tenho só umas dúvidas:
-> Se está na lei que Portugal é um país laico, porquê que se dá previlégios à igreja apostólica romana ?
-> Porquê que as Forças Armadas têm Capelões da Igreja Apostólica Romana ?
-> Porquê que temos feriados religiosos?
Na minha opinião penso que a lei é para todos e deve ser respeitada.
Agradecia s.f.f. as vossas opiniões.
Enviado por: Get_It em Setembro 02, 2007, 07:56:43 pm
Citação de: "Tuga"
-> Porquê que as Forças Armadas têm Capelões da Igreja Apostólica Romana ?
Tradições, diria eu. Ao que me parece já há muito que os EUA e muitos outros países têm vindo a adaptar a função dos capelães mais para apoio psicológico das tropas e para servirem conselheiros, servindo também de mediadores em certos casos pessoais. Esta é agora a sua principal função e tudo o resto, incluindo cerimónias religiosas, será a ver com tradição do que outra coisa qualquer.
Há muito tempo que deixei de ser religioso, mas não quer dizer que vá desrespeitar as tradições do Exército ou as colocar em causa.
Cumprimentos,
Enviado por: Tuga em Setembro 02, 2007, 08:03:48 pm
Citação de: "Get_It"
Citação de: "Tuga"-> Porquê que as Forças Armadas têm Capelões da Igreja Apostólica Romana ?Tradições, diria eu. Ao que me parece já há muito que os EUA e muitos outros países têm vindo a adaptar a função dos capelães mais para apoio psicológico das tropas e para servirem conselheiros, servindo também de mediadores em certos casos pessoais. Esta é agora a sua principal função e tudo o resto, incluindo cerimónias religiosas, será a ver com tradição do que outra coisa qualquer.
Há muito tempo que deixei de ser religioso, mas não quer dizer que vá desrespeitar as tradições do Exército ou as colocar em causa.
Cumprimentos,
De acordo com a Lei:
Artigo 1.º Liberdade de consciência, de religião e de culto A liberdade de consciência, de religião e de culto é inviolável e garantida a todos em conformidade com a Constituição, a Declaração Universal dos Direitos do Homem, o direito internacional aplicável e a presente lei.
Artigo 2.ºPrincípio da igualdade 1 — Ninguém pode ser privilegiado, beneficiado, prejudicado, perseguido, privado de qualquer direito ou isento de qualquer dever por causa das suas convicções ou prática religiosa. 2 — O Estado não discriminará nenhuma igreja ou comunidade religiosa relativamente às outras.
Artigo 3.ºPrincípio da separação As igrejas e demais comunidades religiosas estão separadas do Estado e são livres na sua organização e no exercício das suas funções e do culto.
Artigo 4.º Princípio da não confessionalidade do Estado 1 — O Estado não adopta qualquer religião, nem se pronuncia sobre questões religiosas. 2 — Nos actos oficiais e no protocolo de Estado será respeitado o princípio da não confessionalidade. 3 — O Estado não pode programar a educação e a cultura segundo quaisquer directrizes religiosas. 4 — O ensino público não será confessional.
Resumindo:
Ou nas Forças Armadas Portuguesas se colocam membros de todas as religiões (o que acho impossivel dado o tamanho de religiões que existem no Mundo), ou então, não se coloca nenhum membro de nenhuma religião, respeitando-se assim a laicidade de Portugal.
Enviado por: Luso em Setembro 02, 2007, 09:34:11 pm
A espiritualidade não é treta e o seu vazio é muito mais perigoso.
Para isso é só ver os resultados do materialismo: o socialismo e os seus descendentes: os comunismos de esquerda e de direita.
Mas julgo que a maior culpa é da Igreja Católica do Esgoto, actualmente.
As coisas não são simples e a realidade não pode ser reduzida a um conceito que muitas vezes se traduz por uma meras palavras em qualquer dicionário mas suficientes para excitar as almas dos mais distraídos ou dos mais pobres de espírito.
Enviado por: Lancero em Setembro 02, 2007, 09:43:00 pm
Enviado por: Tuga em Setembro 02, 2007, 09:53:00 pm
Citação de: "Luso"
Não percebi a pergunta.
O que eu quis dizer, foi que, todas as religiões em Portugal devem ser tratadas como iguais.
O que infelizmente não acontece em Portugal, pois na Lei diz que o Estado é separado de qualquer religião, mas isso oficialmente não se verifica, pois a Igreja Apostólica Romana tem mais previlégios por parte do Estado do que as outras religiões.
Em um Estado Laico, o Estado ou dá igual a todas as religiões ou não dá a nenhuma.
Se a Lei existe é para ser cumprida pelo Estado e pelas entidades públicas do Estado, ao serem imparciais na questão das religiões.
Na minha opinião, iguais previlégios para todas as religiões em Portugal ou nenhum previlégio para nenhuma religião.
O Estado tem que se lembrar que não existe só uma religião em Portugal.
Enviado por: Tuga em Setembro 02, 2007, 09:55:10 pm
Citação de: "Lancero"
Sendo perto de 84% da população católica (embora esmagadoramente não praticante) - arriscando eu que nas forças armadas a percentagem é ainda maior - parece-me lógico que haja capelões católicos nas unidades militares (especialmente as destacadas no estrangeiro). É bom para quem está longe de casa, e quem já viu um bom capelão a dar sermão sabe que há poucas coisas mais motivadoras.
Também temos que ver os restantes 16% que são de outras religiões e que algumas não têm representação nas Forças Armadas.
Enviado por: Lancero em Setembro 02, 2007, 09:57:20 pm
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 02, 2007, 10:00:39 pm
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004)
Enviado por: Tuga em Setembro 02, 2007, 10:06:41 pm
Citação de: "Lancero"
Ainda recentemente uma cerimónia dos Fuzileiros teve uma celebração conjunta do capelão da Unidade e do Imã da Mesquita de Lisboa ;)
Enviado por: Luso em Setembro 02, 2007, 10:08:24 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Um dos motivos seria a existência de uma Concordata (acordo jurídico), assinada entre Portugal e a Santa Sé em 1940. Em 2004, foi finalmente assinada uma nova concordata...
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004)
Certo, Pereira, mas o que levou à celebração dessas concordatas?
Pois!...
Enviado por: Tuga em Setembro 02, 2007, 10:09:43 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Um dos motivos seria a existência de uma Concordata (acordo jurídico), assinada entre Portugal e a Santa Sé em 1940. Em 2004, foi finalmente assinada uma nova concordata...
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004)
Obrigado!
Finalmente, já tenho resposta para as dúvidas do 1º post.
Enviado por: Tuga em Setembro 02, 2007, 10:16:37 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "PereiraMarques"Um dos motivos seria a existência de uma Concordata (acordo jurídico), assinada entre Portugal e a Santa Sé em 1940. Em 2004, foi finalmente assinada uma nova concordata...
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004)
Certo, Pereira, mas o que levou à celebração dessas concordatas?
Pois!... ;)
Enviado por: Luso em Setembro 02, 2007, 10:23:31 pm
Citação de: "Tuga"
Citação de: "Luso"Citação de: "PereiraMarques"Um dos motivos seria a existência de uma Concordata (acordo jurídico), assinada entre Portugal e a Santa Sé em 1940. Em 2004, foi finalmente assinada uma nova concordata...
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004)
Certo, Pereira, mas o que levou à celebração dessas concordatas?
Pois!... ;)
Pois. Força nisso. E já agora os Satanistas também e da Igreja Plesleyriana de Elvis, o Divino. Ou da Nossa Sr.ª Dos Caramelos.
Anda por aí muito padre canhão para dar argumentos ao pessoal para se meter em coisas esquisitas. É como digo: a ICAR do esgoto tem muita culpa: são tachistas como os outros. O situacionismo é-lhes conveniente.
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2007, 10:23:49 pm
Enviado por: Tuga em Setembro 02, 2007, 10:37:44 pm
Citação de: "Lightning"
O paganismo é uma religião???
O Paganismo é uma das religiões mais antigas da Europa e de todo o Mundo.
E que tem sub-religiões: Celta (Natureza), Lusitana (deuses), romana (deuses), grega (deuses).
Só por curiosidade:
A minha religião é o Paganismo Celta que presta culto à Natureza.
Enviado por: Luso em Setembro 02, 2007, 10:41:45 pm
Citação de: "Tuga"
A minha religião é o Paganismo Celta que presta culto à Natureza.
:shock:
Enviado por: Tuga em Setembro 02, 2007, 10:42:26 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "Tuga"Citação de: "Luso"Citação de: "PereiraMarques"Um dos motivos seria a existência de uma Concordata (acordo jurídico), assinada entre Portugal e a Santa Sé em 1940. Em 2004, foi finalmente assinada uma nova concordata...
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004)
Certo, Pereira, mas o que levou à celebração dessas concordatas?
Pois!... ;)
Pois. Força nisso. E já agora os Satanistas também e da Igreja Plesleyriana de Elvis, o Divino. Ou da Nossa Sr.ª Dos Caramelos.
Anda por aí muito padre canhão para dar argumentos ao pessoal para se meter em coisas esquisitas. É como digo: a ICAR do esgoto tem muita culpa: são tachistas como os outros. O situacionismo é-lhes conveniente.
Não percebi.
Enviado por: Tuga em Setembro 02, 2007, 10:44:39 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "Tuga"A minha religião é o Paganismo Celta que presta culto à Natureza.
:shock:
Só por curiosidade:
Quem é o Gualter ?
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2007, 10:53:44 pm
Enviado por: Tuga em Setembro 02, 2007, 10:56:45 pm
Citação de: "Lightning"
o Guartar é o lider da religião "milho biologico" essa religião é inimiga mortal da religião "milho trangénico"...
Por eu dizer que sou Pagão Celta que presto culto à Natureza, sou associado a um fanático de milho biológico ???
Por favor, assim sinto-me ofendido.
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2007, 10:58:14 pm
.Mas tinha a ideia que uma religião incluia a adoração a um ser superior, como Cristianismo com as suas vertentes Catolica, Protestante e Ortodoxa, o Islamismo e as suas vertentes, o Judaismo, o Induismo, etc
Eu sei que o paganismo é o mais antigo, os antigos gregos, romanos e outros povos antigos adoravam Zeus, Atenas, etc, mas pensava que não fosse considerado uma religião.
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2007, 11:00:06 pm
Citação de: "Tuga"
Citação de: "Lightning"o Guartar é o lider da religião "milho biologico" essa religião é inimiga mortal da religião "milho trangénico"...
Por eu dizer que sou Pagão Celta que presto culto à Natureza, sou associado a um fanático de milho biológico ???
Por favor, assim sinto-me ofendido.
Eu peço desculpa se for por minha causa, mas como o Luso falou no Gualter eu lembrei-me desse senhor.
Enviado por: Tuga em Setembro 02, 2007, 11:01:09 pm
Citação de: "Lightning"
Eu admito que sou um bocado inculto em relação a isso das religiões, é o que me lembro das aulas de moral da preparatoria ;)
Enviado por: Tuga em Setembro 02, 2007, 11:02:15 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Tuga"Citação de: "Lightning"o Guartar é o lider da religião "milho biologico" essa religião é inimiga mortal da religião "milho trangénico"...
Por eu dizer que sou Pagão Celta que presto culto à Natureza, sou associado a um fanático de milho biológico ???
Por favor, assim sinto-me ofendido.
;)
Enviado por: Tuga em Setembro 03, 2007, 01:02:49 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "Tuga"Citação de: "Luso"Citação de: "PereiraMarques"Um dos motivos seria a existência de uma Concordata (acordo jurídico), assinada entre Portugal e a Santa Sé em 1940. Em 2004, foi finalmente assinada uma nova concordata...
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_1940)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Concordata_de_2004)
Certo, Pereira, mas o que levou à celebração dessas concordatas?
Pois!... ;)
Pois. Força nisso. E já agora os Satanistas também e da Igreja Plesleyriana de Elvis, o Divino. Ou da Nossa Sr.ª Dos Caramelos.
Anda por aí muito padre canhão para dar argumentos ao pessoal para se meter em coisas esquisitas. É como digo: a ICAR do esgoto tem muita culpa: são tachistas como os outros. O situacionismo é-lhes conveniente.
Citando da fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_religiosa (http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_religiosa)
"A Lei da Liberdade Religiosa, de 2001, permite a cada religião negociar, ao estilo da Concordata, o seu próprio acordo com o Governo, apesar de não assegurar a aceitação de qualquer acordo desse tipo."
Enviado por: Tuga em Setembro 04, 2007, 05:19:27 pm
"A Lei da Liberdade Religiosa é inexistente em Portugal, ou encontra-se revogada tacitamente por falta de aplicação. Só assim se explica que, além dos feriados religiosos que se celebram em Portugal, mesmo pelos crentes de outras denominações, ateus, ou agnósticos, tenhamos elementos do Governo a benzerem-se em cerimónias públicas, elementos da Igreja Católica com presença obrigatória nas mesmas, e... elementos do clero a auferirem entre 3.800 e 4.000 euros para apreciarem os pedidos de prestação de assistência religiosa de confissões não católicas e a estabelecer as condições para o seu exercício ao serviço das Forças Armadas e de Segurança.
Ignora-se por completo uma Lei que consagra o direito à assistência religiosa em termos de igualdade para todas as confissões, pagando aos ministros católicos para terem acesso directo aos serviços do Estado atrás referidos. Mais absurda a coisa se torna quando estes mesmos senhores vão decidir se as pessoas de outros credos e denominações podem ter a assistência religiosa que pretendem.
Como se não bastasse, Portugal ainda tem 41 capelães no quadro permanente das Forças Armadas. Além, do Bispo das Forças Armadas e de Segurança, equiparado ao posto de major-general, existem cinco capelães coronéis, oito tenentes-generais, 16 majores, cinco capitães e seis tenentes. Escusado será dizer o valor que auferem.
Aqui está um caso descarado de uma lei só estar presente no papel para calar alguns contestatários. Realmente, só foi pedida a criação da Lei, não foi pedida a sua aplicação..."
:?:
Enviado por: ferrol em Setembro 04, 2007, 06:27:37 pm
Citação de: "Tuga"
Só por curiosidade:Perdon, pero ¿é unha broma, non?
A minha religião é o Paganismo Celta que presta culto à Natureza.
Enviado por: Tuga em Setembro 04, 2007, 07:03:55 pm
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Tuga"Só por curiosidade:
A minha religião é o Paganismo Celta que presta culto à Natureza.
:wink:
Enviado por: CyruS em Setembro 08, 2007, 12:11:52 am
Citação de: "Tuga"
Citação de: "Lightning"Eu admito que sou um bocado inculto em relação a isso das religiões, é o que me lembro das aulas de moral da preparatoria ;)
Há quem se refira a esta 'religião' que está a resurgir na Europa como Wicca. Vide em http://pt.wikipedia.org/wiki/Wicca (http://pt.wikipedia.org/wiki/Wicca)
Enviado por: Tuga em Setembro 08, 2007, 12:44:52 pm
Citação de: "CyruS"
Citação de: "Tuga"Citação de: "Lightning"Eu admito que sou um bocado inculto em relação a isso das religiões, é o que me lembro das aulas de moral da preparatoria ;)
Há quem se refira a esta 'religião' que está a resurgir na Europa como Wicca. Vide em http://pt.wikipedia.org/wiki/Wicca (http://pt.wikipedia.org/wiki/Wicca)
Os Wicca são os Druidas do Paganismo Celta (só têm é outro nome).
No Paganismo existem várias sub-religiões, tal como expliquei em um outro post deste tópico.
Religião Paganismo
Sub-religiões:
Celta -> Natureza
Lusitana -> Deuses
Grega -> Deuses
Romana -> Deuses
Enviado por: HJERONIMO em Setembro 14, 2007, 10:33:59 pm
Se o estado é Laico o cidadão pode não o ser , e no caso de Portugal mais de 80% da população confessa-se católica embora muitos não praticantes.
Por essa razão não vejo um inconveniente tão grande em haver capelões nas FA . As outras religiões têm liberdade de culto e também isenções fiscais e apoios do estado mas convenhamos , a Igreja católica tem um enorme trabalho realizado em POrtugal e muito dele não conhecido , creches , escolas , centro de apoio a crianças abandonadas , apoio a idosos , hospitais , etc ... Existem organizações laicas que (a meu ver) fanáticamente combatem a intervenção da Igreja católica no seio da vida portuguesa mas acho que esta é uma interveção histérica e hipócrita porque , pelo que vi e li , as intervenções são sempre contra o catolicismo e não contra outras religiões .
TalvEZ não saibam mas localmente já foram convidadas outras entidades de outros credos religiosos nomeadamente da comunidade muçulmana e judaica para participar em algumas actividades oficiais das FA .
Resta-me dizer que como católico , se tivesse de correr o risco de morrer ou arriscar a vida pelo meu Pais , gostava de ter um padre por perto não vá "o diabo tecê-las" como diz o nosso povo .
De qq modo concordo q num estado laico a representação deve ser equilibrada mas também não podemos cair em extremismos q tanto condenamos e devemos ter presente a realidade histórica e cultural pq afinal é isso que nos torna um Pais , se não fosse a nossa história não eramos diferentes de um espanhol ou de um francês .
De sublinhar que os estados totalmente laicos que baniram oficialmente todas as religiões (USSR , China , e mais alguns)trocaram esta figura pelos comissários que supervisionavam a doutrinação dos soldados , não acho uma ideia melhor.
Mas mais uma x , não me levem a mal, é só a minha opinião.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 15, 2007, 10:37:15 am
Quando ingressei nós fomos acompanhados de perto por um paroco militar e por isso posso falar por experiência própria. Como já foi dito a função destes parocos são de apoio psicológico, moral e religioso. Nessa função são excelentes, já que muitos soldados são de um norte ainda bastante religioso. Para mim não me afectava em nada, quer dizer, afectou positivamente. Houve pelo menos duas situações em que a presença desse paroco militar salvou-me a mim e aos meus camaradas de umas situações muito más. Ainda me lembro na semana de campo da recruta em que houve uma pausa para a missa...foi uma hora de reza e cantoria que foi muito bem vinda.
Em relação às outras religiões...ninguém era obrigado a ir ou a converter-se, como tal respeita-se a liberdade religiosa. Achas mesmo que há uma unidade com militares de outras religiões que justifique a presença em permanência de uma rabino ou de um imã?
Enviado por: Luso em Setembro 21, 2007, 06:44:50 pm
A crença cristã – seguindo Jesus – negou a idéia da teocracia política. Ela produziu – para dizê-lo em termos modernos – o secularismo dos estados, nos quais os cristãos convivem pacificamente com aqueles que aderiram a outras convicções. Assim se distingue a crença cristã de que o Reino de Deus não existe como realidade política, e não pode existir desta maneira, antes sendo atingido através da fé, da esperança e da caridade, efetuando a partir do interior a transformação do mundo. Mas sob as condições da temporalidade, o Reino de Deus não é um império terreno, mas sim um chamado à liberdade da humanidade e um apoio para que a razão possa cumprir a missão que lhe é própria. Em última instância, as tentações de Jesus trataram desta distinção, da rejeição da teocracia política, da relatividade dos estados e da lei da razão, e também da liberdade de escolha, a que toda pessoa tem direito. Neste sentido, o estado secular advém de uma decisão cristã fundamental, ainda que seja necessária uma longa luta para que entendamos isto em todas as suas conseqüências.
Bento XVI
http://www.oindividuo.com/2005/07/07/to ... stianismo/ (http://www.oindividuo.com/2005/07/07/tolerancia-verdade-e-cristianismo/)
Seria interessante não confundirmos aquilo que é o aparelho da Igreja católica com a ideia cristã. Eu próprio cai por diversas vezes nesse erro.
E também não é difícil.