Enviado por: Miguel em Julho 16, 2007, 06:16:35 pm
Pessoalmente nunca li nenhum livro desse velho, tenho a minha mente pura.
Enviado por: Aponez em Julho 16, 2007, 06:26:20 pm
Citação de: "Miguel"
Aponez voces os espanhois devem saber bem o que é o nazismo, porque Franco e que era o amigo do Hitler?
Nos aqui em Portugal nunca tivemos nazistas :twisted:
Enviado por: Bravo Two Zero em Julho 16, 2007, 06:42:54 pm
Citação de: "Miguel"
Apelo a todos os cidadãos, para atirarem e queimar nas praças publicas todos os livros do traidor Saramago.
Pessoalmente nunca li nenhum livro desse velho, tenho a minha mente pura.
Nunca leu o "Memorial do Convento", caro Miguel ?
Sortudo...........era leitura obrigatória no 12º ano
Enviado por: P44 em Julho 16, 2007, 08:52:22 pm
SÓ os do Saramago? não há mais ninguém???
Por mim queimem os do Almeida Garret, ODEIEI estudar esse BANDIDO!
(posso tb chama-lo de bandido não posso?)
AH, o cheiro que vai no ar, lembra-me BERLIM no saudoso ano de 1933.... :roll: :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F68%2FAnti-Semitismus_1933.jpg%2F300px-Anti-Semitismus_1933.jpg&hash=a2ff3333d5552ed3ab7f4fac084c1cec)
Enviado por: papatango em Julho 16, 2007, 08:59:22 pm
As ideias do Saramago estão erradas por estarem erradas, e não é queimando livros que se esclarecem as mentes.
O Saramago pode ser patético nas suas afirmações e pode estar empolgado com o actual momento ibérico-maçónico, mas Saramago não é um historiador é um escrevedor de romances.
É um homem que de facto está politicamente do lado errado da História e por isso há que manter as devidas distâncias quando um homem que escreve romances se põe a fazer futurologia.
O problema do Iberismo não foi inventado pelo Saramago, já existe há muito tempo.
Aliás, o Iberismo, na sua versão normal até nem teria absolutamente nada de mau.
O problema do Iberismo, é o facto de a Espanha ser na realidade um Império e ao estarmos a «aderir» à Espanha, estarmos de facto a aderir a um império construido com sangue e violência.
Um império onde é preciso ser castelhano e respeitar as regras castelhanas.
A maioria dos espanhóis já está tão habituada a elas que até fica espantada quando lhes falam nisso.
A adesão à Espanha é a adesão a um país que fala castelhano, pensa em castelhano, respira em castelhano, come tapas e vai às touradas ver matar o touro.
Isso é a Espanha e esse é o problema.
O Iberismo «puro» que implicaria a possibilidade de acordos entre os países da peninsula, da mesma maneira que os há entre os paises da escandinavia não teria problema nenhum.
O problema, são os castelhanos. Sempre os castelhanos e as elites castelhanas, que estragaram tudo, e na realidade como eu costumo dizer mataram a Hespanha (a tal anterior à unificação)
Os castelhanos mataram a «Hespanha». Mataram-na e depois roubaram-lhe o nome.
Esse também é o problema. Nós não somos anti-espanhóis, somos anti-castelhanos. Somos forçados a ser anti-espanhóis, porque os castelhanos controlam completamente o que hoje se chama Espanha.
Antes de começar a queimar livros Miguel, talvez seja melhor le-los primeiro.
Boicote por boicote, fariamos muito melhor em pura e simplesmente não comprar livros do Saramago.
Eu por mim já o fiz, e já convenci várias pessoas a faze-lo.
Quando as pessoas entendem o tio de posicionamento que o Saramago tem relativamente à independência de Portugal normalmente não gostam.
Talvez ele acabe por desinfectar e ir de vez lá para Lanzarote, de onde não devia sair para nos vir chatear o juízo...
Enviado por: P44 em Julho 16, 2007, 09:01:58 pm
Citação de: "Miguel"
Aponez voces os espanhois devem saber bem o que é o nazismo, porque Franco e que era o amigo do Hitler?
Nos aqui em Portugal nunca tivemos nazistas
ai ai , vai estudar história, haja paciencia
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg508.imageshack.us%2Fimg508%2F9325%2Fdigitalizar1bc6.jpg&hash=234fb293a260c5ded41f031eda8e7190)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg78.imageshack.us%2Fimg78%2F4909%2Fdigitalizar00012oz3.th.jpg&hash=5fb10effc891355f5adeea9b5f9ad74b) (http://http)
Citação de: "Miguel"
Nem temos unidades militares fascistas como o vosso tercio.
bem me parecia que os VIRIATOS que lutaram ao Lado de Franco eram um grupo folclórico, obrigado Miguel por mais uma brilhante lição de "história"
Enviado por: P44 em Julho 16, 2007, 09:09:28 pm
com todo o respeito por favor dê uma aula de história ao Miguel, ele em si é capaz de acreditar!
Podemos discordar em muita coisa mas penso que em si ainda impera o bom senso...
Enviado por: Miguel em Julho 16, 2007, 09:11:28 pm
Citação de: "papatango"
Miguel, queimar livros não serve de nada.
As ideias do Saramago estão erradas por estarem erradas, e não é queimando livros que se esclarecem as mentes.
O Saramago pode ser patético nas suas afirmações e pode estar empolgado com o actual momento ibérico-maçónico, mas Saramago não é um historiador é um escrevedor de romances.
É um homem que de facto está politicamente do lado errado da História e por isso há que manter as devidas distâncias quando um homem que escreve romances se põe a fazer futurologia.
O problema do Iberismo não foi inventado pelo Saramago, já existe há muito tempo.
Aliás, o Iberismo, na sua versão normal até nem teria absolutamente nada de mau.
O problema do Iberismo, é o facto de a Espanha ser na realidade um Império e ao estarmos a «aderir» à Espanha, estarmos de facto a aderir a um império construido com sangue e violência.
Um império onde é preciso ser castelhano e respeitar as regras castelhanas.
A maioria dos espanhóis já está tão habituada a elas que até fica espantada quando lhes falam nisso.
A adesão à Espanha é a adesão a um país que fala castelhano, pensa em castelhano, respira em castelhano, come tapas e vai às touradas ver matar o touro.
Isso é a Espanha e esse é o problema.
O Iberismo «puro» que implicaria a possibilidade de acordos entre os países da peninsula, da mesma maneira que os há entre os paises da escandinavia não teria problema nenhum.
O problema, são os castelhanos. Sempre os castelhanos e as elites castelhanas, que estragaram tudo, e na realidade como eu costumo dizer mataram a Hespanha (a tal anterior à unificação)
Os castelhanos mataram a «Hespanha». Mataram-na e depois roubaram-lhe o nome.
Esse também é o problema. Nós não somos anti-espanhóis, somos anti-castelhanos. Somos forçados a ser anti-espanhóis, porque os castelhanos controlam completamente o que hoje se chama Espanha.
Antes de começar a queimar livros Miguel, talvez seja melhor le-los primeiro.
Boicote por boicote, fariamos muito melhor em pura e simplesmente não comprar livros do Saramago.
Eu por mim já o fiz, e já convenci várias pessoas a faze-lo.
Quando as pessoas entendem o tio de posicionamento que o Saramago tem relativamente à independência de Portugal normalmente não gostam.
Talvez ele acabe por desinfectar e ir de vez lá para Lanzarote, de onde não devia sair para nos vir chatear o juízo...
:Bajular: :Bajular:
Muito bem PT
Enviado por: P44 em Julho 16, 2007, 09:13:50 pm
:? :roll: :wink:
Enviado por: SSK em Julho 16, 2007, 09:14:04 pm
Citação de: "Miguel"
Aponez voces os espanhois devem saber bem o que é o nazismo, porque Franco e que era o amigo do Hitler?
Nos aqui em Portugal nunca tivemos nazistas :rir: :anjo:
Enviado por: P44 em Julho 16, 2007, 09:18:08 pm
Talvez o sr. Miguel deva consultar um PSIQUIATRA, acho que sinceramente lhe faz muita falta, dada a sua constante INCOERÊNCIA :?
Miguel, sinceramente tenho pena de ti.
As Melhoras.
Enviado por: SSK em Julho 16, 2007, 09:20:45 pm
Citar
bom , vou-me retirar dado que o autor deste tópico maravilhoso anda a insultar-me por MP
:no:
Enviado por: Luso em Julho 16, 2007, 09:51:20 pm
Em contrapartida ainda subsiste o Partido Comunista.
E deixe-se de queixinhas sobre as mensagens privadas! Tinha-o em melhor conta, oh P44!
Enviado por: garrulo em Julho 16, 2007, 10:02:10 pm
Enviado por: Luso em Julho 16, 2007, 10:28:13 pm
Citação de: "garrulo"
Los moderadores en este foro, instan al insulto de los que no son de su cuerda.Papatango ha insultado, lo he denunciado y se me ha borrado el mensaje.¿Todos los portugueses son así, o solo algunos de este foro?.
Onde está o insulto do PT, Garrulo?
Que diabo, vocês castelhanos insistem!
Já sabem para onde que vêm mas vêm na mesma. Não se queixem, portanto
Não sejam mielgas.
Enviado por: Paisano em Julho 16, 2007, 10:29:44 pm
Citação de: "P44"
bom , vou-me retirar dado que o autor deste tópico maravilhoso anda a insultar-me por MP
Talvez o sr. Miguel deva consultar um PSIQUIATRA, acho que sinceramente lhe faz muita falta, dada a sua constante INCOERÊNCIA :?
Miguel, sinceramente tenho pena de ti.
As Melhoras.
:? :?
Enviado por: Aponez em Julho 16, 2007, 10:32:38 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "garrulo"Los moderadores en este foro, instan al insulto de los que no son de su cuerda.Papatango ha insultado, lo he denunciado y se me ha borrado el mensaje.¿Todos los portugueses son así, o solo algunos de este foro?.
Onde está o insulto do PT, Garrulo?
Que diabo, vocês castelhanos insistem!
Já sabem para onde que vêm mas vêm na mesma. Não se queixem, portanto
Não sejam mielgas.
Antes de dizer nada, debería terse molestado en comprobar o que se diz, que para algo é moderador.
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... c&start=80 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=4895&postdays=0&postorder=asc&start=80)
¿Ou en Portugal chamar burro ou asno a alguem non é un insulto?
Citar
Não se pode ligar, porque por muito logico que se seja, por muito ponderado que se seja, por muita explicação que se dê, por muita leitura que se aconselhe, cada vez fico mais convencido de que o castelhano é por natureza burro mesmo.
Se não é burro é asno e se não é asno é jegue
¿Tería dito o mesmo que disse a P44 se o que o insultou por privado fosse español e non portugues? Por que eu duvidoo
Enviado por: Lancero em Julho 16, 2007, 10:42:06 pm
Citação de: "Aponez"
¿Ou en Portugal chamar burro ou asno a alguem non é un insulto?
Não é nenhum insulto comparado com "a España non lhe fazem falta merdas e gentalha como o que hai no outro lado da fronteira" (http://http).
Você deita-se na cama que faz. E se fosse um homem sério e honesto, não voltava a colocar mensagens neste fórum.
Um conselho: HTFU
Enviado por: Luso em Julho 16, 2007, 10:49:06 pm
Mas até eu, depois deste tempo todo, com tantas insistências, e apesar de ter tentado conciliar posições, colocando cada qual dentro da fronteira respectiva e salvaguardando a dignidade de ambos os países (e vocês sabem disso) e estando constantemente a ler as queixinhas de V. Exas, também começo a pensar como o PT.
E olhem que não sou tão porreiraço como o PT quando vejo se abusam da boa vontade.
Mais: estou um pouco cansado de alertar V. Exas de Espanha que este é um Fórum Português e Lusófono. Não vos volto a recordar desse elementar facto.
Adiante.
Não quero mais queixinhas.
Enviado por: Upham em Julho 16, 2007, 10:49:27 pm
Citação de: "Miguel"
Apelo a todos os cidadãos, para atirarem e queimar nas praças publicas todos os livros do traidor Saramago.
Pessoalmente nunca li nenhum livro desse velho, tenho a minha mente pura.
Boa noite!
Não respondo a esse apelo de modo nenhum Miguel. Não mandaria para a fogueira nem sequer o Mein Kampf (que nunca li, nem tenho curiosidade mas pode ser materia de estudo), nem obras de Karl Marx (pelos mesmos motivos) e muito menos a Biblia e outros livros religiosos e politicos (mesmo não sendo crente). Pois ou muito me engano ou a seguir aos livros iriam os autores dos mesmos. Em suma, não mandaria para a fogueira livro nenhum, porque fui ensinado desde pequenino pelo meu pai que os livros são para ler e depois de lidos, tirar as minhas conclusões, se transmitem algo de jeito ou se são m***a.
Quanto ás obras do velho, são dificeis de ler, complexas e densas, exigem muito tempo para digerir, mas no fundo até gosto de um certo espirito de humor que ele tem. Não me identifico de modo nenhum com as suas ideias politicas (comunismo ortodoxo, que é uma outra forma de "pureza mental") nem com as suas declarações, que são apenas a opinião dele e são coerentes com a postura dele (vive nas Canárias e é casado com uma mulher espanhola). No entanto só lhe fica bem pagar pontualmente os seus impostos á velhota Républica Portuguesa.
Cumprimentos
Enviado por: Aponez em Julho 16, 2007, 10:50:42 pm
Citação de: "Luso"
Aponez, o Papatango disse que estava "cada vez mais convencido". Ou seja, ainda não formulou uma verdade definitiva. :roll:
Enviado por: Luso em Julho 16, 2007, 10:50:56 pm
Enviado por: SSK em Julho 16, 2007, 10:58:10 pm
Enviado por: Luso em Julho 16, 2007, 11:04:47 pm
Citação de: "SSK"
E se discutissem coisas de valor e não o sexo dos anjos
Infelizmente não é o sexo dos anjos, SSK. Antes fosse. É um sintoma de uma doença, de um tumor que deve ser controlado ou curado - de preferência extripado - e enquanto é tempo.
O maroto do PT uma vez falou em "discussões bizantinas". Há umas que o podem ser mas há outras que, certamente por falta de arte dos contrincadores, assim o parecem mas que abordam questões essênciais à sobrevivência das nações e da liberdade.
Enviado por: Luso em Julho 16, 2007, 11:37:19 pm
Citar
Será a opinião do escritor ou será ‘His Master’s Voice’ ?
A entrevista do ‘Ignoble Nobel’ ao Diário de Notícias, em que ele se pronunciou sobre uma futura União Ibérica, tem vindo a suscitar diversas e interessantes reacções.
Os mais velhos recordam que houve um tempo em que o PCP não tolerava sequer a menção de qualquer colaboração com Espanha, nem com os comunistas espanhóis. Esses, que sofreram muito mais às mãos do Generalíssimo do que algum dia os comunistas portugueses às mãos de Salazar…
Será que a posição de Saramago reflecte um volte face do PCP? Hoje não existe nem Franco nem Aznar à frente do governo do país vizinho. Mas existe, isso sim, um simpático Zapatero.
E apesar dos defeitos do nosso PM, Zapatero será bastante mais do agrado dos comunistas portugueses. Especulação? É bem possível que Saramago estivesse a falar sozinho do fundo da sua incomensurável vaidade. Ou não? A ver vamos.
http://www.oinsurgente.org/ (http://www.oinsurgente.org/)
Enviado por: JoseMFernandes em Julho 17, 2007, 12:07:57 am
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Venezuela: Hugo Chavez envia saudação especial ao escritor português José Saramago
23:24 | segunda-feira, 16 JUL 07
Caracas, 16 Jul (Lusa) - O presidente venezuelano, Hugo Chávez Frías, fez hoje uma saudação especial ao escritor português e Prémio Nobel da Literatura, José Saramago, que rejeitou recentemente que o estadista seja populista.
Chavez afirmou que não lhe tem sido possível contactar o escritor e acrescentou: "Quero saudar esse grande homem, José Saramago, que veio aqui a Caracas e eu não estava", disse.
Hugo Chávez falava como "padrinho" de alunos, durante a cerimónia de licenciatura do "Curso Cohorte 2006-2007" dos Altos Estudos da Defesa Nacional, hoje, no Teatro da Academia Militar de Venezuela.
Durante o evento, o estadista insistiu que o "império" norte-americano e a oligarquia venezuelana levam a cabo uma campanha internacional de rumores contra o seu governo, visando manter o país em sobressalto.
"Há pouco, em Bogotá, perguntaram a José Saramago se, na Venezuela, estamos numa tirania, num governo militarista, e ele disse algo que é certo. Saramago disse que que na Venezuela não há uma ditadura , que Chávez não é um ditador".
"Quero, a partir daqui, cumprimentá-lo, porque não o pude contactar", acrescentou.
O escritor português e Prémio Nóbel da literatura defendeu, recentemente, na Colômbia, que não acredita que o presidente venezuelano seja um populista, porque se preocupa com os pobres.
"Isso é pejorativo para alguém que se preocupa, directamente e sem nenhum disfarce, com a melhoria das classes que durante gerações e gerações não saíram da miséria", terá dito Saramago.
No seu entender, Hugo Chávez "usa de maneira correcta" os recursos petrolíferos do país e, por isso, é muitas vezes criticado.
FPG. Expresso online
...les 'bons esprits' se rencontrent...!!!
Enviado por: papatango em Julho 17, 2007, 12:51:42 am
Quanto às questões ibéricas, por favor não nos venham com disparates de censura, porque já deveriamos estar mais que fartos de saber que neste forum há menos censura ou repreensão sobre quem quer que seja que na maioria dos forums que há na Internet.
O que os participantes no entanto não podem esquecer é que estamos num fórum português, onde naturalmente estamos habituados a um determinado numero de regras, comportamentos e formas de ver o mundo que são naturalmente diferentes das de outros lugares.
A minha crítica referida anteriormente não é um insulto, é muito mais um suspiro de irritação, pois há que reconhecer que qualquer um fica enfadado, cansado e mesmo irritado, quando argumentos e explicações simples são pura e simplesmente ignorados pelos participantes espanhóis, o que dá a impressão de que nem sequer se dão ao trabalho de ler os "posts" a que respondem, normalmente de forma desagradavel, e na maioria dos casos sem qualquer tipo de argumentação válida.
= = =
Nunca é demais lembrar os participantes espanhóis, que Portugal, ao contrario de todos os outros países da Europa, tem uma História em grande parte comum com os países espanhois, antes e depois de estes estarem juntos.
As coisas sobre as quais falamos e as coisas que dizemos são diferentes do que quer que seja que se possa referir noutros forums, porque nós somos o único país do mundo que pode ter outra visão sobre a Espanha, porque afinal, aquilo a que os espanhois chamam Espanha, nem sempre foi o que hoje é, e Portugal está inevitavelmente ligado a essa realidade, para o mal e para o bem.
A maioria dos espanhóis confessa que não entende nada de Portugal e ignora completamente o país, mas ao mesmo tempo parece não entender isto.
E também por isso a maioria dos espanhóis fica atónica e boquiaberta quando houve os portugueses interpretarem de forma radicalmente diferentes, coisas que para eles eram quase sagradas, sacrossantas e indiscutíveis.
O caso mais claro é a irritação dos participantes espanhóis à referência "Castelhano". Ora é perfeitamente natural referir quer o nacionalismo castelhano, quer o imperialismo castelhano quer o próprio país, Castela.
É assim que qualquer português que queira estudar a História da peninsula vai ver as coisas.
Quem quer continuar com as vistas curtas pode sempre optar por outros sites, porque a internet é muito vasta.
Mas agradeço que acabem com quesilias absurdas e queixas de insultos, quando na realidade não há absolutamente insulto nenhum nem qualquer intenção de insultar ninguém.
A língua portuguesa é muito rica, e quando se tratar de insultar espanhóis, meus senhores garanto-lhes, que até as vossas Exmas. "Madrecitas" ficariam com as orelhas a arder durante meses se houvesse intenção de efectivamente o fazer.
Prossigamos...
Enviado por: nestor em Julho 17, 2007, 03:20:33 am
Citar
O problema do Iberismo, é o facto de a Espanha ser na realidade um Império e ao estarmos a «aderir» à Espanha, estarmos de facto a aderir a um império construido com sangue e violência.
Um império onde é preciso ser castelhano e respeitar as regras castelhanas.
El problema del salazarismo fascista, es que de facto Portugal es en realidad un imperio y no estamos por unirnos a Portugal, estariamos de facto adheriendonos a un imperio construido con sangre y violencia desarrollada durante siglos en Brasil y Africa, donde Portugal era la dueña del comercio de esclavos.
Un imperio donde es preciso ser portugues y respetar las reglas portuguesas.
Saludos.
Enviado por: P44 em Julho 17, 2007, 09:33:42 am
Citação de: "Luso"
P44 isso são tempos passados. E uma minoria desprezada pelo governo de então, ao ponto de os ilegalizar.
Em contrapartida ainda subsiste o Partido Comunista.
E deixe-se de queixinhas sobre as mensagens privadas! Tinha-o em melhor conta, oh P44!
Ah portanto, eu que sou insultado é que tenho que me calar, quem defende medidas NEONAZIS está á vontade
Eu tambem o tinha em melhor conta, "OH" luso, mas a lavagem ao cérebro que lhe devem ter feito no PNR ou na FN também me desiludiu muito!!!
Enviado por: Miguel em Julho 17, 2007, 11:39:58 am
Porque quem tiver ideias diferentes das deles é o NeoNazi ou do PNR ou FN
E todos sabem que tanto o Luso, como eu o mesmo o Papatango defendemos sempre a democracia.
Lembro-me que foi eu que apelei a moderaçao tempos atraz para o P44 e Rui Elias voltarem, eu dizia que deviamos perdoar etc...
Enganei-me
Enviado por: tentador em Julho 17, 2007, 11:56:01 am
Haber canto dura este... antes de "desaparecer"
E volvo a repetir, alguén pode decirme por favor ¿quen era pablinho e que pasou con el?
Citar
E todos sabem que tanto o Luso, como eu o mesmo o Papatango defendemos sempre a democracia.
¿Adoitades sair as plazas públicas para quemar libros na vosa democracia?
Saudos
Enviado por: Miguel em Julho 17, 2007, 12:03:26 pm
Afinal de contas o PNR talvez seja o vosso melhor alliado?
Tens sorte de fazeres parte da CGTP senao estarias na rua
Enviado por: papatango em Julho 17, 2007, 12:13:06 pm
Eu acho que somos devida e suficientemente crescidos para não andar com picuinhices deste tipo. Que diacho é esse PNR?
É membro do forum?
= = = =
Tentador ->
Abstenha-se de colocar disparates online, que todos lhe agradecemos.
O pablinho é um membro do Fórum pelo que sei, o qual - e tanto quanto me lembro - inventou uma quantidade de patranhas e disparates.
Parece que este fórum é um bocado chato para algumas pessoas.
Mas acredito que o que é mais irritante neste fórum é exactamente o facto de as pessoas poderem dizer o que quiserem desde que não cheguem a insultos e ultrapassem as regras minimas do relacionamento entre pessoas.
Não há censura nenhuma, mas não confunda a não existência de censura com o direito dos moderadores ou da administração do fórum em gerir da forma que acharem mais conveniente o que interpretarem como mensagens destinadas unica e exlcusivamente a criar problemas entre os participantes do fórum.
Se alguém tiver alguma coisa a dizer, que diga, porque já temos suficientes tópicos sobre guerras Portugal x Espanha e Esquerda x Direita e este tópico parece estar a mais, sem acxrescentar grande coisa à discussão.
Enviado por: tentador em Julho 17, 2007, 12:23:17 pm
Polo meños quen mos borrara poderia deixar unha mensaxe en roxo esplicando, iso polo menos...
En canto a pablinho, me consta que foi expulsado.
Saudos
Enviado por: Lancero em Julho 17, 2007, 12:27:01 pm
Enviado por: tentador em Julho 17, 2007, 12:34:16 pm
Enviado por: papatango em Julho 17, 2007, 01:03:11 pm
Se calhar se procurar bem - em vez de dar trabalho aos moderadores fazendo com que eles vão à procura das mensagens que você perdeu no meio do fórum - talvez também conclua que não houve censura nenhuma.
Enviado por: tentador em Julho 17, 2007, 01:40:41 pm
E jorge pereira poderá afirmar entón que non botou a pablinho ¿va que si?
Enviado por: comanche em Julho 17, 2007, 02:18:49 pm
Citação de: "tentador"
Vaia lancero tes razón, en calqueira caso moitas outros foronme censuradas nos topics sobre iberismo e neste mesmo e ningunha deles contiña insultos nen nada parecido... simplemente creo que algún moderador non lle gustaron as declaracions de Saramago e pagouno connosco.
A mim também desapareceram algumas mensagens no tópico iberismo e economia, isso não é censura, foi algum problema tecnico do fórum que desconheço.
Enviado por: garrulo em Julho 17, 2007, 02:51:59 pm
Enviado por: André em Julho 17, 2007, 04:54:19 pm
Citar
O ministro dos Negócios Estrangeiros, Luís Amado, disse hoje que discorda da ideia de uma integração de Portugal em Espanha, defendida pelo escritor José Saramago, afirmando que tem uma «perspectiva completamente diferente» das relações entre os dois países.
«Respeito muito a figura do escritor José Saramago, tem todo o direito de fazer essas declarações, é um pensador livre, mas tenho uma perspectiva completamente diferente relativamente à dialéctica das relações entre Portugal e Espanha para as próximas décadas», afirmou o chefe da diplomacia portuguesa em Bruxelas.
Questionado sobre se a ideia de uma união ibérica constitui então um cenário de ficção literária, Luís Amado respondeu que se pode «categorizar» desse modo.
yu23x1
Enviado por: Miguel em Julho 17, 2007, 06:25:54 pm
Citar
Imprensa chinesa faz eco de declarações polémicas de Saramago
O jornal oficial chinês Beijing News noticia hoje as declarações de José Saramago em defesa da integração de Portugal e Espanha numa união ibérica e refere mesmo que metade dos portugueses concordam com a ideia.
«Uma sondagem sobre a fusão de Portugal e Espanha feita recentemente demonstrou que na actualidade cerca de 50% dos portugueses concordam com a união com Espanha», diz o jornal do governo de Pequim.
«Segundo a mesma sondagem, cerca de metade dos portugueses considerou que a união com Espanha seria benéfica para promover a economia portuguesa e a melhoria do nível de vida», continua o jornal.
A notícia do Beijing News lembra que no domingo o Prémio Nobel português da literatura defendeu, em entrevista ao jornal português Diário de Notícias, a fusão entre Portugal e Espanha e que o novo país deveria chamar-se Ibéria.
O escritor, que reside há 14 anos na ilha espanhola de Lanzarote, considerou que Portugal, «com dez milhões de habitantes», teria «tudo a ganhar em desenvolvimento» se houvesse uma «integração territorial, administrativa e estrutural» com Espanha.
Diário Digital / Lusa
17-07-2007 12:16:00
Esse velho que nao passe ao meu lado, que leva uma valente cabeçada que so para no inferno.
Enviado por: Cabecinhas em Julho 17, 2007, 06:30:34 pm
Enviado por: SSK em Julho 17, 2007, 06:33:36 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 17, 2007, 07:14:40 pm
Enviado por: SSK em Julho 17, 2007, 07:25:38 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O homem é um escritor muito bom, mas isso não o faz o dono da verdade. Ele é comunista Marxista-Leninista, da ala mais dura, pessoalmente acho que é um regime ditaturial brutal que os Portugueses não concordam em absoluto. Como tal eu acho que qualquer idéia que ele tenha para Portugal não é nem será algo partilhado pelo Português comum.
Enviado por: P44 em Julho 18, 2007, 09:05:52 am
Citação de: "Miguel"
Esqueci-me P44 o vosso objetivo é sempre de dizer que quem é patriota é do PNR verdade??
Afinal de contas o PNR talvez seja o vosso melhor alliado?
Tens sorte de fazeres parte da CGTP senao estarias na rua :mrgreen:
Bom, eu pela minha parte prefiro encerrar aqui a polémica, apresento as minhas desculpas públicas a toda a gente que tenha ofendido.
Siga, siga a Marinha!!!!
Miguel, fumamos o cachimbo da Paz?
Enviado por: Upham em Julho 18, 2007, 09:59:45 am
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Esse velho que nao passe ao meu lado, que leva uma valente cabeçada que so para no inferno.
Miguel, Miguel, um Homem honrado não anda á porrada com mulheres, crianças nem velhos, pá!
E tambem não fica mal evitar agressões gratuitas (na guerra tanto se pode dar como levar).
Cumprimentos!
Enviado por: Miguel em Julho 18, 2007, 11:51:28 am
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Miguel, fumamos o cachimbo da Paz?
Juntamente com umas boas gajas
Enviado por: P44 em Julho 18, 2007, 12:34:42 pm
Citação de: "Miguel"
CitarMiguel, fumamos o cachimbo da Paz?
Juntamente com umas boas gajas :G-Ok: :wink:
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 20, 2009, 06:20:10 pm
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“Saramago devia renunciar à cidadania portuguesa”
Eurodeputado do PSD Mário David diz que se sente "envergonhado" com as recentes declarações do Nobel da Literatura sobre a Bíblia.
No sítio pessoal na Internet, o vice-presidente do Partido Popular Europeu (PPE), eleito pelo PSD, escreveu hoje, terça-feira, que José Saramago "há uns anos, fez a ameaça de renunciar à cidadania portuguesa. Na altura, pensei quão ignóbil era esta atitude. Hoje, peço-lhe que a concretize... E depressa!"
"Tenho vergonha de o ter como compatriota! Ou julga que, a coberto da liberdade de expressão, se lhe aceitam todas as imbecilidades e impropérios?", questiona o eurodeputado.
No sábado, José Saramago lançou o novo livro, "Caim", e considerou a Bíblia "um manual de maus costumes, um catálogo de crueldade e do pior da natureza humana".
Na sequência destas afirmações, reagiram vários representantes da Igreja Católica e da comunidade judaica em Portugal, criticando Saramago e acusando-o de estar a fazer um golpe publicitário para promover o livro.
"Se a outorga do Prémio Nobel o deslumbrou, não lhe confere a autoridade para vilipendiar povos e confissões religiosas, valores que certamente desconhece mas que definem as pessoas de bom carácter", escreve ainda Mário David.
"Não estou interessado em entrar em polémica", afiançou à Agência Lusa, acrescentando que também não quer "contribuir para dar publicidade ao livro".
Questionado se já leu "Caim", respondeu: "Não li, nem vou ler, ou é obrigatório?", ironizou.
"Esta posição é pessoal e vincula-me só a mim. Nem sequer sou católico praticante, mas tenho o direito à indignação", justificou, acrescentando que se sentiu "violentado" pelas declarações do Nobel da Literatura sobre a Bíblia, que, na sua opinião, são "atentatórias da consciência e sentimentos dos outros".
Fonte (http://http)
Era uma excelente ideia. Só que, se aquele patife fizesse isso, deixava de “mamar” o dinheiro que nos anda a roubar a todos com a sua fundação e “projectos” afins. E isso não convém…
Enviado por: papatango em Outubro 21, 2009, 11:08:57 am
Neste ultimo caso, o problema não tem nada a ver com Portugal, mas o que se pode por em causa nos posicionamentos de Saramago sobre a Biblia, é que eventualmente ele tenha sequer tido o trabalho de ler.
Quem não for cristão ou católico, ou mesmo que não tiver religião alguma, poderá sempre olhar para a Bíblia e ver aquilo que na maior parte das vezes eu também vejo:
Um relato sobre determinado período da História. É aliás praticamente o único e um dos mais importantes relatos históricos sobre um periodo em que não se escrevia.
Sendo em grande medida um livro de História, como é que alguém pode achar que tal livro não pode conter uma quantidade de horrores, traições, infidelidades e violências ?
Como é que alguém pode olhar para um livro de História e achar que é um mau livro que não se deve aprender ?
É História por amor de Deus, não pode ser boa, nem má, é o que os autores consideram como factos.
Devemos queimar os livros de História do século XX, porque estão cheios de relatos de guerras, de campos de concentração de Gulags ?
(neste último caso, estou certo de que o Saramago preferia que não se falasse...)
Mas do meu ponto de vista, o mais significativo das palavras de Saramago, foram as suas declarações em que afirma que o livro é impróprio e que deveria ser escondido.
Em 1933, subiu ao poder na Alemanha um senhor que tinha ideias muito parecidas.
Primeiro dizem que os livros não deveriam ser mostrados, depois proíbem os livros, e mais tarde acabam por fazer uma fogueira.
Se alguém tivesse algumas dúvidas sobre quem é realmente Saramago, estas tristes declarações tratariam de desvanecer as duvidas que restassem.
Resta a Saramago acusar todos os que não estão de acordo com ele, de burros, de estúpidos e de gente de vistas curtas.
Resta acusar quem não leu o livro.
E não ler o livro, é afinal o problema de Saramago com a Bíblia.
Problema que teria sido evitado se Saramago a tivesse lido como ela deve ser lida por quem não for religioso: Como um livro de História.
Para criticar a igraja, Saramago está num óptimo país para o fazer. Para criticar os crimes da igreja, Saramago poderia, se fosse um homem honesto, que não é, começar por criticar a igreja católica espanhola, a mais criminosa organização de terror que alguma vez existiu na peninsula.
Mas Saramago não pode arriscar-se a criticar a voz do dono.
Cumprimentos
Enviado por: cromwell em Outubro 21, 2009, 02:07:43 pm
Como é que é possível que tenhamos de aprender sobre o intelectual mais psicopata da história do nosso país?
Um homem que despreza a sua indentidade e a suas origens, e que mesmo assim, ganha a simpatia de várias pessoas!
Isto só em Portugal!
Enviado por: lazaro em Outubro 21, 2009, 02:40:10 pm
Confunde-se a obra do Saramago (algo que alguns críticos nem leram) com as suas afirmações públicas relativamente ao Deus que está na Bíblia. Para Saramago a Bíblia é obra dos Homens e estes, na sua opinião, descrevem um Deus "pouco recomendável", só isso.
Também não li nada acerca do Saramago colocar a Bíblia num Índex, mas já li sobre críticos do Saramago a colocarem a sua obra no seus Índexs pessoais.
Acho que o Saramago perdeu uma boa oportunidade de estar calado, no entanto fico mais preocupado com as reacções às suas afirmações do que com o que ele diz.
Enviado por: Cabecinhas em Outubro 21, 2009, 02:52:34 pm
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cujo conteúdo assenta uma visão da vida (para dizer pouco) de uma boa parte da Humanidade vai para 2000 anos!
Isto para mim não deixa de ser história
Enviado por: papatango em Outubro 21, 2009, 03:32:21 pm
Citação de: "lazaro"
Não concordo que a Bíblia seja unicamente um livro de História.Eu também não disse que o fosse.
que eu disse foi:
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Quem não for cristão ou católico, (..) poderá sempre olhar para a Bíblia (como) (...) Um relato sobre determinado período da História
Citação de: "lazaro"
Confunde-se a obra do Saramago (algo que alguns críticos nem leram) com as suas afirmações públicas relativamente ao Deus que está na Bíblia.O problema, é que Saramago tem o estranho hábito, de fazer criticas obscenas exactamente na altura em que faz a promoção dos seus livros.
Se ele não quisesse passar uma mensagem clara, deixava as suas criticas mais ferozes para outra altura, não acha ?
Citação de: "lázaro"
Também não li nada acerca do Saramago colocar a Bíblia num ÍndexNão era nem é uma questão de ler, mas sim de ouvir as sugestões de Saramago sobre a Bíblia, ao vivo em directo e a cores na televisão.
Ele não disse que se deveria queimar a Bíblia, ele apenas sugeriu que se proíbisse. E daí, à queima, é apenas um passo, como nos mostra a História de forma trágica.
Citação de: "lazaro"
Acho que o Saramago perdeu uma boa oportunidade de estar calado, no entanto fico mais preocupado com as reacções às suas afirmações do que com o que ele diz.Ninguém deveria ficar preocupado com as reações perante afirmações que são para muitos ofensivas.
Para mim, nem sequer são as afirmações que Saramago faz sobre a Biblia que me preocupam.
O que me preocupa é a sandice e a menoridade intelectual que Saramago demonstra, ao não entender a Biblia como um livro que também é um livro de História.
Saramago preocupa-se em acuysar os seus criticos de não lerem os seus livros e demonstrou para mim de forma clara - que se há livro que ele não leu, foi a Biblia.
E noto mais uma vez, que se Saramago fosse honesto, teria imenso campo para criticar a mais criminosa, perversa, terrorista e assassina de todas as igrejas católicas do mundo, a igreja católica espanhola.
Mas afinal, ele precisa do dinheiro que os espanhóis lhe pagam.
E é essa faceta mercenária do Saramago que eu acho mais repulsiva.
Cumprimentos
Enviado por: lazaro em Outubro 21, 2009, 03:58:49 pm
O que tu escreveste foi: " ...e ver aquilo que na maior parte das vezes eu também vejo:
Um relato sobre determinado período da História. ". Mas este particular é lana caprina.
Também não percebo porque é que o Saramago não pode ter a liberdade de dizer o que quiser quando quiser. O timing não retira ou acrescenta o valor do conteudo das sua afirmações, acho eu. Para além disso um escritor vive da escrita e o mundo está cheio de golpes publicitários para vender o que quer que seja, portanto não entendo também essa critica do timing das afirmações do Saramago (que eu até acho pouco interessantes de um ponto de vista teológico).
Se a memória não me falha quem atirou pessoas para a fogueira foi a "Santa" Inquisição iluminada por um Deus, se calhar aquele a que se refere Saramago :lol:
Algo a que eu também não fui sensivel e possivelmente ingénuo, foi a sugestão do PT em como o Saramago precisa de alguma forma da Igreja Católica Espanhola, podes esmiuçar?
Enviado por: lazaro em Outubro 21, 2009, 04:01:23 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Citarcujo conteúdo assenta uma visão da vida (para dizer pouco) de uma boa parte da Humanidade vai para 2000 anos!
Isto para mim não deixa de ser história
Também é História, claro, mas é bastante mais do que isso.
Enviado por: papatango em Outubro 21, 2009, 06:24:45 pm
A Biblia, para quem não quiser interpretar os «ensinamentos» que dela se podem extrair, é um livro de História.
Outra coisa que Saramago não distingue claramente, é a diferença entre o antigo testamento e o novo testamento.
Isto leva-ma a acreditar que leu duas ou três passagens de alguns salmos, e decidiu imediatamente qual seria o título do seu novo livro.
O Saramago tem o direito de dizer o que quiser, mas tem a obrigação de não insultar as pessoas com as suas afirmações (há pessoas que se sentem insultadas porque são católicas ou cristãs) e também não tem o direito de insultar a inteligência das pessoas que não tendo nem expressando nenhum sentimento religioso em especial, têm apego e apreço pelo estudo da História e prezam a inteligência acima de tudo.
Esse senhor Saramago, insultou a inteligência das pessoas, com afirmações deslocadas, esdruxulas, sem pés nem cabeça e acima de tudo demonstrativas de um incrivel desconhecimento e falta de cultura.
Esse Homem recebeu um Prémio Nobel, mas parece que quem recebe um prémio desses passa a poder dizer todo o tipo de barbaridades e tem carta branca para insultar tanto a religião quanto a inteligência.
Quanto à igreja católica espanhola, eu acho que Saramago, se quer criticar a igreja, tem milhares de razões para o fazer. Em vez disso mete-se a criticar os judeus porque andaram às voltas de um palácio até que Deus destruisse as muralhas.
Quem quer criticar a igreja católica pode e deve faze-lo. Saramago seria a pessoa ideal para criticar os crimes e os homicídios levados a cabo por uma organização tão facínora e tão criminosa, que comparada com ela a ETA é uma associação de beneficiência dirigida por mentes santas e pias.
Só que Saramago tem um problema com as críticas à Espanha.
Pode chamar os portugueses de feios porcos e maus, pode-nos chamar a todos de imbecis, iletrados, burros e estúpidos.
Mas quando se trata de por a descoberto os podres da Espanha, Saramago é sempre a mais reservada das pessoas...
Pede-se um minimo de decência.
Mas para alguém que defendeu o regime genocida do prostibulo cubano e defendeu o estalinismo do Gulag, tudo se pode esperar.
Cumprimentos
Enviado por: legionario em Outubro 21, 2009, 09:21:27 pm
O Saramago refere-se ao Velho Testamento, que é comum às 3 religioes ditas do "Livro" : os judeus (que o escreveram), os cristaos e os muçulmanos.
O Velho Testamento revela na verdade um Deus cruel, vingativo, discriminatorio o que nada tem a vêr com a mensagem de Jesus que é de amor e perdao,.. mas aqui ja estamos a falar do Novo Testamento que é livro so dos catolicos (ou dos cristaos).
- Deus, no Velho Testamento , "escolhe" um Povo, os judeus, para dominarem os outros povos ; isto é discriminaçao.. e isto esta em contradiçao com a mensagem do Novo Testamento que diz que todos os Homens sao iguais diante de Deus-Pai, que todos somos irmaos em Cristo.
- Deus, no Velho Testamento, ordena aos judeus que arrazem as cidades filistinas (palestinas) e que nao deixem "pedra sobre pedra". Ordena ainda que todos os seres vivos, homens mulheres e crianças, sejam passadas "ao fio da espada" e "promete" aos judeus uma Terra onde corre "o leite e o mel"...e o sangue dos filisteus, azarados nativos dessa Terra.
- Deus, no Velho Testamento, ordena a duas filhas de Israel que embriaguem o proprio pai para em seguida "dormirem" com ele a fim de assegurarem a descendencia da casa da Abraao .
...
Sao alguns exemplos, assim rapidamente de memoria, que mostram que Saramago nao esta completamente errado quando diz que o Deus do Velho Testamento é cruel, vingativo, etc Agora ha que enquadrar as coisas no seu contexto e na sua época,.. Devo dizer tambem que o Velho Testamento refere muitos factos historicos mas nao é um livro de Historia.
Enviado por: papatango em Outubro 21, 2009, 09:35:35 pm
Deus escolhe o povo que o segue e que acredita nele.
Considerando o antigo testamento, aqueles que seguiram Deus, já tiveram as provas necessárias para confirmar que Deus é justo.
Desde o Genesis, Deus cria o Homem, e depois cria a mulher. Com a mulher vem o pecado original, que representa o conhecimento. O curioso é que Saramago se esquece de algo absolutamente importante.
Deus cria o Homem e a Mulher MAS dá aos dois a Liberdade para escolher.
Deus poderia ter mantido Adão e Eva para sempre no Paraiso, na sublime ignorância.
Mas Deus, dá a Adão e a Eva um direito que não está expresso noutra religiões, e que é um principio básico que muitas vezes foi esquecido: O Deus que Saramago acusa de uma quantidade de coisas, DÁ AO HOMEM, A LIBERDADE PARA ESCOLHER.
Desde as primeira linhas, as regras são estabelecidas. Há as leis de Deus e as leis de Deus são boas, mas ao Homem que Deus cria, é dada a liberdade para escolher. Não É Deus que escolhe o que Adão e Eva fazem, são eles que usando da Liberdade que Deus lhes deu, escolhem o caminho.
Não considerar que o Deus que Saramago critica, começa por estabelecer o principio básico de que O HOMEM É LIVRE, é miserável e de uma estrondosa desonestidade intelectual.
É por isso que Saramago é acusado de não saber do que fala.
Ele tem um problema com a igreja católica, que eu nem critico, mas para quem vive em Espanha, era mais honesto criticar as sevicias e os caminhos de terror dos padres assassinos da igreja espanhola.
É pena, que ele não o faça.
Enviado por: legionario em Outubro 21, 2009, 09:51:32 pm
Enviado por: MERLIN em Outubro 21, 2009, 09:58:14 pm
Enviado por: papatango em Outubro 21, 2009, 10:06:45 pm
Enviado por: lazaro em Outubro 21, 2009, 10:10:27 pm
Enviado por: papatango em Outubro 21, 2009, 10:11:19 pm
Citação de: "MERLIN"
Gostava de saber porque é que este senhor não critica da mesma forma o alcorão? Tem medo de ser alvo de uma fatwa? Deixa a biblia e o meu Deus em paz e volta para Espanha!Merlin -> Ao tecer comentários sobre o Antigo Testamento, Saramago critica todas as religiões monoteistas. A critica é aos Deus dos judeus, ao Deus dos muçulmanos e ao Deus dos católicos. É uma critica ao Deus de Abraão.
O Deus destas três religiões é o mesmo. Os cristãos separam-se há dois mil anos atrás e o outro povo semita, que seguia os ensinamentos do Deus de Abraão separou-se há cerca de 700 anos atrás e criou o Islão.
Enviado por: cromwell em Outubro 22, 2009, 03:20:47 pm
Enviado por: legionario em Outubro 22, 2009, 07:49:26 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "MERLIN"Gostava de saber porque é que este senhor não critica da mesma forma o alcorão? Tem medo de ser alvo de uma fatwa? Deixa a biblia e o meu Deus em paz e volta para Espanha!Merlin -> Ao tecer comentários sobre o Antigo Testamento, Saramago critica todas as religiões monoteistas. A critica é aos Deus dos judeus, ao Deus dos muçulmanos e ao Deus dos católicos. É uma critica ao Deus de Abraão.
O Deus destas três religiões é o mesmo. Os cristãos separam-se há dois mil anos atrás e o outro povo semita, que seguia os ensinamentos do Deus de Abraão separou-se há cerca de 700 anos atrás e criou o Islão.
Exatamente, Papatango !
Menos exatas sao as suas alusoes aos crimes da Igreja Catolica .Existiram ou existem pessoas catolicas , leigos e religiosos que cometeram e cometem crimes de varia natureza, mas esses crimes nao têm nada a vêr com o catolicismo, do qual todos conhecemos a mensagem e os principios.
Por outro lado o que é isso de Igreja Catolica espanhola ? A Igreja Catolica é universal tal como o seu nome indica e é constituida pelo conjunto de todos os fieis, leigos e religiosos, que seguem os seus principios, seja qual for a sua nacionalidade. Podemos falar de crimes cometidos pelo padre X ou pelo bispo Y, mas as suas faltas sao da sua responsabilidade individual, e sendo crimes sao condenados pela Igreja.
Enviado por: papatango em Outubro 22, 2009, 08:40:10 pm
Não existe nenhuma diferença entre o nojento assassino espanhol que conhecemos como Franco e bandalho asqueroso alemão que conhecemos como Hitler.
Os dois foram monstruosidades obscenas, e excrescências pútridas que a natureza produziu para desgraça da humanidade.
A diferença que podemos encontrar entre os dois regimes, está EXACTAMENTE no apoio que grupos de assassinos vestidos de sotainas deram ao monstro que assassinava pessoas a partir de Madrid.
O que distingue o monstro de Madrid, do monstro de Berlim, É EXACTAMENTE A UTILIZAÇÃO DA IGREJA CATÓLICA.
A igreja católica é universal, mas em cada país, existe uma estrutura que lhe é própria. Essa estrutura, conhecida como igreja católica espanhola, é responsável pelos mais repulsivos crimes de terror contra a raça humana. É assim desde que essa mesma estrutura solicitou a criação da inquisição (que por ter sido exportada para outros países não retira aos espanhóis o odioso de a terem criado) e continuou assim, quando os padres assassinos, entregavam aos mouros, listas de pessoas que deveriam ser fuziladas, apenas porque pensavam de forma diferente.
Nenhuma agremiação religiosa foi tão criminosa, tão obscena, tão assassina e tão cruel como a igreja católica espanhola, ainda mais quando ainda nos dias de hoje, alguns dos seus representantes ainda defendem o fétido e nojento canalha que apoiaram no passado. A igreja católica espanhola associou-se a um assassino, colaborando com ele na orgia de morte e devassidão que ocorreu durante a guerra civil espanhola e depois.
E se alguém se quiser levantar contra essa criminosa Igreja, e contra o que ela representa quando viola os principios que afirma defender, então levanta-se de forma legítima.
E além disso, demonstra coragem.
Mas Saramago é um cobarde. Nunca o fará.
Prefere atacar atacar Deus, que não se defende, ou prefere atacar o Berlusconi, que não lhe liga nenhuma.
A mais lógica dedução é a de que Saramago há muito que é impotente, e irrita-se porque o Berlusconi ainda consegue...
E entretanto vai chamando estúpidos a todos os que se atrevem a levantar a voz contra as sandices que produz.
Saramago não passa por isso de um reles canalha, que apenas faz publicidade a um livro que não vale nada, atraindo a raiva das pessoas que se sentem insultadas pela obscenidade das suas palavras.
Cumprimentos
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Recebi uma nota privada sobre a questão e acho que procede referir um facto.
Em 2007, pela primeira vez, um prelado da Igreja Católica Espanhola, apresentou desculpas pelos crimes da igreja daquele país.
A apresentação de desculpas no entanto, não limpa os crimes perpetrados. Os líderes da igreja católica espanhola, os principais prelados cardeais e Bispos colaboraram directamente com o regime nazi espanhol, fazendo mesmo parte do conselho do ditador Francisco Franco.
À frente dos prelados criminosos esteve o pedófilo Cardeal Primaz de Toledo, D. Isidro Gomá, que foi o principal ideologo da ligação entre o nazismo de Franco e a igreja católica espanhola.
Enviado por: Subillaumbra em Outubro 23, 2009, 04:40:40 pm
4 Caim e Abel - 1*Adão conheceu Eva, sua mulher. Ela concebeu e deu à luz Caim, e disse: «Gerei um homem com o auxílio do SENHOR.» 2Depois, deu também à luz Abel, irmão de Caim. Abel foi pastor, e Caim, lavrador.
3Ao fim de algum tempo, Caim apresentou ao SENHOR uma oferta de frutos da terra. 4*Por seu lado, Abel ofereceu primogénitos do seu rebanho e as suas gorduras. O SENHOR olhou com agrado para Abel e para a sua oferta, 5mas não olhou com agrado para Caim nem para a sua oferta. Caim ficou muito irritado e andava de rosto abatido.
6O SENHOR disse a Caim: «Porque estás zangado e de rosto abatido? 7Se procederes bem, certamente voltarás a erguer o rosto; se procederes mal, o pecado deitar-se-á à tua porta e andará a espreitar-te. Cuidado, pois ele tem muita inclinação para ti, mas deves dominá-lo.»
8*Entretanto, Caim disse a Abel, seu irmão: «Vamos ao campo.» Porém, logo que chegaram ao campo, Caim lançou-se sobre o irmão e matou-o.
9O SENHOR disse a Caim: «Onde está o teu irmão Abel?» Caim respondeu: «Não sei dele. Sou, porventura, guarda do meu irmão?» 10*O SENHOR replicou: «Que fizeste? A voz do sangue do teu irmão clama da terra até mim. 11*De futuro, serás amaldiçoado pela terra, que, por causa de ti, abriu a boca para beber o sangue do teu irmão. 12Quando a cultivares, não voltará a dar-te os seus frutos. Serás vagabundo e fugitivo sobre a terra.» 13Caim disse ao SENHOR: «A minha culpa é excessivamente grande para ser suportada. 14Expulsas-me hoje desta terra; obrigado a ocultar-me longe da tua face, terei de andar fugitivo e vagabundo pela terra, e o primeiro a encontrar-me matar-me-á.» 15*O SENHOR respondeu: «Não! Se alguém matar Caim, será castigado sete vezes mais.» E o SENHOR marcou-o com um sinal, a fim de nunca ser morto por quem o viesse a encontrar. 16Caim afastou-se da presença do SENHOR e foi residir na região de Nod, ao oriente do Éden.
Descendência de Caim - 17*Caim conheceu a sua mulher. Ela concebeu e deu à luz Henoc. E começou, depois, a edificar uma cidade, à qual deu o nome de seu filho Henoc. 18De Henoc, nasceu Irad, que gerou Meujael; Meujael gerou Metusael; Metusael gerou Lamec.
19Lamec teve duas mulheres: uma chamava-se Ada, e o nome da outra era Cila. 20Ada deu à luz Jabal, que foi o pai de quantos habitavam em tendas e conduziam rebanhos. 21O nome do seu irmão era Jubal, que foi pai de quantos tocam cítara e flauta. 22Por seu lado, Cila deu à luz Tubal-Caim, pai daqueles que fabricavam todos os instrumentos de cobre e ferro. A irmã de Tubal-Caim era Naamá.
23Lamec disse às suas mulheres: «Ada e Cila, escutai a minha voz; mulheres de Lamec, ouvi a minha palavra: Matei um homem porque me feriu, e um rapaz porque me pisou. 24Se Caim foi vingado sete vezes, Lamec sê-lo-á setenta vezes sete.»
A lição que se tira não é assim tão má, mas enfim.
Ainda me atrevo a tecer mais uma ou duas considerações.
A Bíblia não é um livro de história é um livro religioso, com algum equadramento histórico, mas é um código moral e religioso. Os acontecimentos a que se refere têm entre 4.000 e 1.900 anos, não 2.000. A forma de escrever era diferente da nossa e sofreu diversas traduções, que, eventualmente alteraram algumas frases iniciais. O livro "Caim" é um livro de ficção, nada mais. Saramago é um bom escritor, escritor não politico, teólogo, etc (basta ver o que ele disse sobre Cuba). Escritor. O que ele diz tem a validade que tem. E, finalmente, liberdade de expressão não é dizer o que se quer, é dizer o que se deve mas honestamente, não desvirtuando as coisas, torcendo, omitindo e mentindo.
Cumprimentos.
Enviado por: cromwell em Outubro 23, 2009, 04:48:04 pm
"Ó José Saramago, quanto do teu vendaval
É a tristeza de Portugal!
Por teres nos traido, quantos espanhois cantaram,
Poucos portugueses em vão protestaram
Quantos memoriais ficaram inacabados
Para que já não fosses nosso, Ó Saramago!
Valeu a pena? Claro que valeu a pena!
Pois tua alma é mui pequena.
Quem quer passar por Lanzarote
Tem que passar além do teu holofote.
Deus à tua mente deu pensamento literário e eterno
Mas foi nele que espelhou o Inferno!"
Enviado por: Subillaumbra em Outubro 26, 2009, 08:53:29 am
O Livro do Génesis já li várias vezes.