Enviado por: Miguel em Julho 05, 2007, 05:50:45 pm
Estes ultimos tempos os nossos vizinhos, passaram para a historia varias Brigadas e Divisoes.
A mais famosa da Brigada extinta foi a BRILAT, unidade de elite com boinas vermelhas.
A BRIPAC foi reestruturada em 3 banderas (1 bandera paraquedista, 1 bandera assalto héli, 1 bandera aerotransportada)
Igualmente as Brigadas de montanha foram dissolvidas e substituidas por um "Jefetura Tropas de Montana"
etc...etc...
Enviado por: Miguel em Julho 05, 2007, 05:54:52 pm
Nunca vi policia em Europa com armamento AntiTanque
Que se passa com nossos vizinhos?
Enviado por: PereiraMarques em Julho 05, 2007, 06:07:30 pm
Fonte: wikipedia
Enviado por: old em Julho 05, 2007, 06:33:40 pm
Citação de: "Miguel"
:lol:
Impossivél qualquer invasao de Portugal por parte de Espanha.
( com a nova organizaçao ficam com 3 brigadas mecanizadas e 6 ligeiras)
So se eles mobilizam as policias"musculadas" dos Vascos e Catalans com as Humvee TOW :shock: Eso es una leyenda urbana. Una chorrada de unos chavales que difundieron el bulo por internet. La dotacion de las policias autonomicas es la normal de cualquier policia y estan subordinadas a la Guardia Civil. Eso si, sirven muy bien para poner multas de trafico ;).
No se preocupen, todo va bien
Enviado por: tentador em Julho 05, 2007, 07:22:00 pm
E haber si andamos mais actualizados que esta nova xa se sabia fai tempo, así que non veña como se trouxese unha exclusiva. Isto recordame aos post alarmistas do tipo "a verdade sobre a economia española"
Tome a verdade sobre a economia española:
http://www.cincodias.com/articulo/econo ... eco_3/Tes/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/Fitch/mantiene/triple/economia/espanola/cdscdi/20070703cdscdieco_3/Tes/)
Enviado por: 3520 em Julho 05, 2007, 07:22:37 pm
Enfim
. Miguel como o colega old já disse esta medida está a decorrer em praticamente todos os exercitos europeus. Como sabe ( e eu tenho a certeza que sabe ) hoje em dia unidades mais leves, melhor estruturadas, e consequente mais rápidas adequam-se melhor aos teatros de guerra actuais.
Enviado por: papatango em Julho 05, 2007, 07:51:32 pm
O Forum Defesa é um fórum aberto, onde as pessoas nem precisam de se registar para ler o que está escrito.
Você pode voltar as vezes que quiser sem que sequer saibamos da sua visita...
Pessoalmente acho que faria muito melhor em aceitar as coisas como são...
As «guerrinhas» só estão na cabeça de quem não entende as questões e os argumentos, o que eu até creio que não é o seu caso...
Cumprimentos
Enviado por: manuel liste em Julho 05, 2007, 09:11:46 pm
Citar
A mais famosa da Brigada extinta foi a BRILAT, unidade de elite com boinas vermelhas.
:?:
Sorprendente
Me pregunto entonces quiénes están yendo ahora a el Líbano ¿serán fantasmas?:
http://www.europapress.es/noticia.aspx?cod=20070628092706&ch=286
En realidad, el Ejército español tiene más efectivos hoy que en 2004. Se suprimen las divisiones como unidad mayor, pero quedan las brigadas.
Enviado por: manuel liste em Julho 05, 2007, 09:20:07 pm
Citação de: "Miguel"
So se eles mobilizam as policias"musculadas" dos Vascos e Catalans com as Humvee TOW
Nunca vi policia em Europa com armamento AntiTanque
Las policías autonómicas forman parte de nuestras fuerzas de seguridad, no son fuerzas paramilitares y ni mucho menos fuerzas militares.
Enviado por: Miguel em Julho 05, 2007, 09:44:16 pm
:nice: :festa: :Soldado:
E quantos soldados de origem espanhola tem o vosso exercito?
Enviado por: manuel liste em Julho 05, 2007, 09:55:56 pm
Citação de: "Miguel"
Agora que acabou-se as Divisoes Brunete como querem nos invadir?
:nice: :festa: :Soldado:
E quantos soldados de origem espanhola tem o vosso exercito?
Vamos a tener que renunciar a Portugal, ya no tenemos la 'Brunete'. Las fuerzas de las policías autonómicas jamás serán suficientes
Es terrible, nos quedaremos sin Portugal :roll:
Enviado por: Lince em Julho 05, 2007, 10:29:15 pm
Citação de: "Miguel"
Agora que acabou-se as Divisoes Brunete como querem nos invadir?
:nice: :festa: :Soldado:
E quantos soldados de origem espanhola tem o vosso exercito?
Miguel, amigo, legionário. Deixe-se disso. Toca a debater seriamente
Enviado por: tentador em Julho 05, 2007, 11:29:27 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 05, 2007, 11:48:11 pm
Lamento-o profundamente!!!
No entanto esse processo também ocorreu em Portugal, sub-unidades com história e de grande relevância para missões puras e duras de guerra desapareceram, veja-se a CACar, a CMP e a sua sucessora a GAC, o 3º BIParas...
Vamos ter na BRR 2 Batalhões Pára-quedistas, 1 de Comandos que não tem essa capacidade e um FOE que tem algumas sub-unidades com esta capacidade.
Miguel tu sabes perfeitamente que para invadir Portugal Espanha não precisa de muito, as diferenças são brutais. O que os ia impedir de conseguir fazer tal coisa é o facto de eles terem mais a perder do que a ganhar com uma possível invasão, tanto no campo político como no campo económico...e tb uns quantos indivíduos da velha guarda que não iriam ficar a ver os Carros de Combate Espanhóis a passarem.
Enviado por: nestor em Julho 06, 2007, 05:49:20 am
Citar
Miguel tu sabes perfeitamente que para invadir Portugal Espanha não precisa de muito, as diferenças são brutais. O que os ia impedir de conseguir fazer tal coisa é o facto de eles terem mais a perder do que a ganhar com uma possível invasão, tanto no campo político como no campo económico...e tb uns quantos indivíduos da velha guarda que não iriam ficar a ver os Carros de Combate Espanhóis a passarem.
Ademas de que seria una barbaridad se mire por donde se mire.
Nadie en su sano juicio piensa en esa supuesta invasión.
El pueblo español no lo permitiria.
Saludos.
Enviado por: Centurião em Julho 06, 2007, 06:09:30 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Miguel tu sabes perfeitamente que para invadir Portugal Espanha não precisa de muito, as diferenças são brutais.
Discordo completamente.
Uma invasão neste momento seria impossível. O quadro de pessoal das FA espanholas no seu conjunto impossibilita sequer tal questão.
Já para não falar que duvido sinceramente que tivessem capacidade sequer para penetrar em território nacional não mais de 60 ou 70 quilómetros com o respectivo e fulcral apoio logístico. E muitos esquecem que sem isto não se consegue conquistar nada. De nada servem tanques e soldados sem munições, mantimentos, comida etc.
E estou a falar de umas FA portuguesas na actualidade. Se se apostasse em equipamento antiaéreo decente e melhorias no antitanque, nem sequer esses 60 ou 70 quilómetros conseguiriam.
Reparem que estou a falar numa invasão temporária. Uma prolongada é que nem em sonhos.
Aliás, o inverso também é possível. Portugal também conseguiria penetrar umas centenas de quilómetros em Espanha, o problema seria manter essas posições.
Enviado por: old em Julho 06, 2007, 08:38:03 am
Citação de: "Centurião"
Citação de: "Cabeça de Martelo"Miguel tu sabes perfeitamente que para invadir Portugal Espanha não precisa de muito, as diferenças são brutais.
Discordo completamente.
Uma invasão neste momento seria impossível. O quadro de pessoal das FA espanholas no seu conjunto impossibilita sequer tal questão.
Já para não falar que duvido sinceramente que tivessem capacidade sequer para penetrar em território nacional não mais de 60 ou 70 quilómetros com o respectivo e fulcral apoio logístico. E muitos esquecem que sem isto não se consegue conquistar nada. De nada servem tanques e soldados sem munições, mantimentos, comida etc.
E estou a falar de umas FA portuguesas na actualidade. Se se apostasse em equipamento antiaéreo decente e melhorias no antitanque, nem sequer esses 60 ou 70 quilómetros conseguiriam.
Reparem que estou a falar numa invasão temporária. Uma prolongada é que nem em sonhos.
Aliás, o inverso também é possível. Portugal também conseguiria penetrar umas centenas de quilómetros em Espanha, o problema seria manter essas posições.
Yo creo todo lo contrario. No hablamos de misiones a miles de km, si no de una accion terrestre justo al lado donde la logistica quedaria terriblemente simplificada con las actuales infraestructuras de comunicaciones. Creo que seria relativamente facil.
De todas formas el ejercito ni tiene medios suficientes ni esta preparado para lo que algunos consideran una invasion.. Si para defenderse de una accion hostil de cualquiera y para eliminar la capacidad ofensiva del enemigo , pero no para invadirlo.
Esa epoca ya hace mucho que paso.
Veo que algunos les encantan las batallitas.
Y si Marruecos finalmente compra 18 Rafales y 20 Mirages 2000-5 y se vuelve hostil con Portugal?
Enviado por: manuel liste em Julho 06, 2007, 09:12:21 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
A Brilat e o BriParas estam a sofrer alterações que eu considero fruto de uma politica economicista. Ou seja reduz-se ao máximo diminui-se as capacidades operacionais para se conseguir basicamente unidades para as missões de paz. :wink:
Supongo que habrá sido un error por tu parte, te habrás confundido con otra cosa puesto que los fusileros de la BRILAT jamás han llevado (que yo sepa) boina roja.
Enviado por: comanche em Julho 06, 2007, 11:30:30 am
Citação de: "Centurião"
Citação de: "Cabeça de Martelo"Miguel tu sabes perfeitamente que para invadir Portugal Espanha não precisa de muito, as diferenças são brutais.
Discordo completamente.
Uma invasão neste momento seria impossível. O quadro de pessoal das FA espanholas no seu conjunto impossibilita sequer tal questão.
Já para não falar que duvido sinceramente que tivessem capacidade sequer para penetrar em território nacional não mais de 60 ou 70 quilómetros com o respectivo e fulcral apoio logístico. E muitos esquecem que sem isto não se consegue conquistar nada. De nada servem tanques e soldados sem munições, mantimentos, comida etc.
E estou a falar de umas FA portuguesas na actualidade. Se se apostasse em equipamento antiaéreo decente e melhorias no antitanque, nem sequer esses 60 ou 70 quilómetros conseguiriam.
Reparem que estou a falar numa invasão temporária. Uma prolongada é que nem em sonhos.
Aliás, o inverso também é possível. Portugal também conseguiria penetrar umas centenas de quilómetros em Espanha, o problema seria manter essas posições.
X2
Enviado por: tentador em Julho 06, 2007, 11:45:55 am
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Já para não falar que duvido sinceramente que tivessem capacidade sequer para penetrar em território nacional não mais de 60 ou 70 quilómetros com o respectivo e fulcral apoio logístico¿Que apoio logistico? Ocurrenseme poucos escenarios no que a loxistica teña tan pouca importancia. SE a armada estase a equipar co obxetivo de ser capaz de transportar material e homes por todo o heemisferio norte; ¿como non vamos ser capaces de manter a cadea loxistica cun pais tan pequeno e cercano?
O exercito español pode destruir o portugues con relativa facilidade e ocupar o pais durante certo tempo. Unha ocupacion prolongada no tempo xa sería máis dificil.
Citar
Se se apostasse em equipamento antiaéreo decente e melhorias no antitanqueE se nos nos equiparamos co f-22 raptor reiriamonos dos vosos antiaereos, pero é o que hai
Citar
Portugal também conseguiria penetrar umas centenas de quilómetros em Espanha,Dudoo bastante, unha vezz que as unidades de reaccion rápida vos conseguiran frenar enviariamos a "artilleria pesada" e acabouse, penso que so penatrariais unhas decenas de quilometros contando co factor sorpresa, e despois, preparadevos para o contraataque...
O exercito español pode derrotar o portugues, creo que eso deveriamoslo aceptar todos, outra cousa é mater unha ocupacion prolongada no tempo.
Citar
O quadro de pessoal das FA espanholas
As FAs contan con 120.000 directos, pero hay que añadirle a reserva activa/voluntaria e a garda civil, o que suma uns 200.000 en numeros redondos, ademais por primeira vez no 2006 dende que desapareceu a "mili" o exercito conseguiu aumentar os seus efectivos, e por agora o 2007 non vai mal.
Saudos
Enviado por: Lancero em Julho 06, 2007, 12:45:14 pm
Citação de: "nestor"
Ademas de que seria una barbaridad se mire por donde se mire.
Nadie en su sano juicio piensa en esa supuesta invasión.
El pueblo español no lo permitiria.
Saludos.
Mais nada. E o inverso também se aplica.
Enviado por: papatango em Julho 06, 2007, 01:01:35 pm
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Ademas de que seria una barbaridad se mire por donde se mire.
Nadie en su sano juicio piensa en esa supuesta invasión.
El pueblo español no lo permitiria.
O povo, é burro e é fácil de manietar.
É só uma questão de inventar razões para que o povo considere justificaveis as acções.
Lembro que isso já aconteceu no passado (já falámos aqui das justificativas espanholas para a Guerra das Laranjas no inicio do século XIX).
Se os governantes espanhóis quiserem provocar problemas provocam, porque é assim que os países maiores agem perante os mais pequenos.
Mas evidentemente que, a ideia de que os espanhóis têm capacidade para nos invadir, é neste momento lúdica e mesmo ridícula.
O engraçado (pelo menos eu acho), é que passaram anos e anos, e os espanhóis continuam com o mesmo espirito de "se quisermos non tendes hipoteses".
Não deixa de ser educativo e elucidativo e ao mesmo tempo reconfortante, saber que os nossos tradicionais inimigos não mudaram nem um palmo.
Vê-se isso quendo lhes cai o verniz ...
Enviado por: nelson38899 em Julho 06, 2007, 01:46:00 pm
ja vi que os nosso foristas espanhois acham que portugal não teria minima hipoteses de ganhar ao exercito espanhol, caso eles nos invadissem, mas ja agora digo-vos que estáis completamente errados, e para isso dou-vos dois exemplos iraque, afeganistão e até timor. Portugal é um país de contrastes a norte montanhoso, logo vantajoso para a nossa guerrilha (Comandos, GOE e etc), a sul é pouco montanhoso, mas mesmo assim a nossa guerrilha e as nossas forças armadas tinha hipoteses de ganhar, pois tem um ponto que os espanhois nunca iram ter, que é o apoio da população que conhece o terreno e com isso ajudaria sem sombras de dúvidas o exercito a provocar embuscadas, e ja se viu que o povo Português quando quer consegue tudo basta olhar para o que aconteceu no euro 2004.
Em relação a Portugal invadir espanha, tenho a certeza que Portugal iria ter sucesso, por mais bem equipada estivesse o exercito espanhol, nós iriamos ter apoio da população de pelo menos tres das vossa provincias, País basco, catalunha e a galiza. Olhando a este promenor Portugal iria ter capacidade de estar em Espanha(Madride), por muitos e bons anos.
Enviado por: Sintra em Julho 06, 2007, 01:57:21 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "Centurião"Citação de: "Cabeça de Martelo"Miguel tu sabes perfeitamente que para invadir Portugal Espanha não precisa de muito, as diferenças são brutais.
Discordo completamente.
Uma invasão neste momento seria impossível. O quadro de pessoal das FA espanholas no seu conjunto impossibilita sequer tal questão.
Já para não falar que duvido sinceramente que tivessem capacidade sequer para penetrar em território nacional não mais de 60 ou 70 quilómetros com o respectivo e fulcral apoio logístico. E muitos esquecem que sem isto não se consegue conquistar nada. De nada servem tanques e soldados sem munições, mantimentos, comida etc.
E estou a falar de umas FA portuguesas na actualidade. Se se apostasse em equipamento antiaéreo decente e melhorias no antitanque, nem sequer esses 60 ou 70 quilómetros conseguiriam.
Reparem que estou a falar numa invasão temporária. Uma prolongada é que nem em sonhos.
Aliás, o inverso também é possível. Portugal também conseguiria penetrar umas centenas de quilómetros em Espanha, o problema seria manter essas posições.
X2
Jesus Cristo...
Façam lá o favor de me explicar como é que se mantem quase uma centena de "Hornet´s" equipados com AIM120, IRIS T, Maverick´s, JDAM´, etc, afastados do campo de batalha com SETE Viper´s MLU e VINTE SLAMMER´S, e com baterias Chaparral que em oito disparos conseguem falhar todos?
Vocês têm consciência que todo o (pouco) material pesado que o exercito Português conseguiria trazer para o campo de batalha seria feito em pedaços a partir do ceú, nas primeiras horas se o tentasse utilizar?
E quanto às dificuldades logisticas
, então os tipos consegem manter milhares de soldados no Médio Oriente e nos Balcãs, mas não conseguem fazer o mesmo a 100 km´s de distância da fronteira?!!! O exercito Português actual tem um quadro de pessoal mais debilitado que o Espanhol... O estado de operacionalidade de Santa Margarida é inferior a 60%. A FAP nem se fala.
Em termos de armamento, façam a conta a quantos lançadores Milan e TOW estão no activo...
Digam-me uma unica arma que o exercito Português tenha actualmente que garantidamente seja eficaz contra a protecção frontal de um LEO 2A6. Quantos M-109 estão no activo? Pior, quantas tripulações de M-109 estão no activo?
Da forma como isto está, os tipos estavam no centro de Lisboa no espaço de poucas horas. Se por lá ficavam por muito tempo isso já era outra história...
Enviado por: zecouves em Julho 06, 2007, 02:24:05 pm
Não quero ofender ninguem mas ...
acho que o Forum Defesa merece melhor, mesmo que eu não seja o melhor e mais interesante dos postadores.
Enviado por: papatango em Julho 06, 2007, 02:33:54 pm
Citar
Façam lá o favor de me explicar como é que se mantem quase uma centena de "Hornet´s" equipados com AIM120, IRIS T, Maverick´s, JDAM´Sintra ->
Há já um tópico para discutir estas questões das guerras ibéricas.
No entanto, você está a fazer comparações entre numero e características de material (que são o normal nos fórums na Internet) mas não está a entrar em linha de conta com uma imensidão de factores que tornam uma operação militar numa dor de cabeça logística.
Mover um batalhão, é complicado.
Mover uma brigada é uma dor de cabeça.
Mover uma força de invasão, é uma doença.
A comparação numérica X tanques versus Y tanques ou N aviões contra K aviões, é sem dúvida importante para determinar quem tem a superioridade aérea, ou quem tem a vantagem táctica no terreno.
Mas só por si não é suficiente para determinar o resultado de um conflito.
Na internet, a Espanha ganhará sempre todas as guerras contra Portugal, como os Estados Unidos ganharam todas as guerras contra o Iraque, ou todas as guerras terrestres contra a Jugoslávia.
Portugal não é a floresta negra, mas não é exactamente um deserto.
E mesmo no deserto, onde a superioridade aérea é mais determinante, os americanos tiveram os problemas que tiveram...
À análise racional e objectiva dos meios (que você fez), tem que corresponder uma análise objectiva e racional das circunstâncias (o que você não fez).
Todas as análises de guerras ibéricas devem considerar estes dois factores.
Citação de: "zecouves"
acho que o Forum Defesa merece melhor, mesmo que eu não seja o melhor e mais interesante dos postadores.Este é um fórum sobre temas militares, e a Espanha é o único país do mundo que pode invadir Portugal por via terrestre.
Onde é que devemos «teorizar» sobre estas possibilidades ?
num fórum sobre floricultura ?
Enviado por: P44 em Julho 06, 2007, 02:36:07 pm
Enviado por: JLRC em Julho 06, 2007, 02:36:33 pm
Há muito tempo que não lia tantos disparates juntos, será doença de Verão?
Enviado por: tentador em Julho 06, 2007, 02:43:01 pm
Citar
e para isso dou-vos dois exemplos iraque, afeganistão e até timor.Todos estes paises foron invadidos; se o que queres decir é que o dificil sería manter a ocupacion niso estamos de acordo, pero en calquera caso España pode ocupar Portugal durante certo tempo, despois habria que ver a situacion.
Citar
Em relação a Portugal invadir espanha, tenho a certeza que Portugal iria ter sucessoEso non o cres nin tu... ¿Supoñendo que venzades ao exercito español, que xa e muitiiiiiiiiiisimo supoñer, ?con que nos iades invadir? non sei cantos soldados tedes pero non creo que sexan suficientes para ocupar 504.645 km² e someter a 45.116.894 de habitantes ¿ou si?
En fin , non pretendo menospreciar ao exercito portugues, pero este suposto pareceme absurdo e inverosimil.
Citar
nós iriamos ter apoio da população de pelo menos tres das vossa provincias, País basco, catalunha e a galiza.
¿Queeeeee????? Pero que dicides, de quen ides recibir apoio en Galicia, on sei que vos pensades pero os galegos estamos moi contentos de ser españois. ¿Cataluña? penso que a maior parte dos catalan pouco ou nada saben de Portugal ¿Porque creedes que vos ivan a apoiar? Os independentistas en cataluña representan o 10% ou menos da poboacion, non sei que vos credes... e no pais vasco este porcentaxe reducese a mitade. E por suposto pensar que estas comunidades vanvos aopoiar é de tolos ¿por que o ían facer? non ten sentido :evil:
Asegurovos que tedes unha idea distorsionada das sociedades galegas, vascas e catalás. Se intentades invadir eEspaña vades refivir de lo lindo, empezando por Galicia, que aunque vos temos cariño ante todo somos ESPAÑOIS, e con moita honra.
Saudos
Enviado por: P44 em Julho 06, 2007, 04:03:58 pm
Citação de: "JLRC"
Será que alguém se esqueceu de tomar Xanax?
Há muito tempo que não lia tantos disparates juntos, será doença de Verão?
:wink:
Enviado por: comanche em Julho 06, 2007, 04:08:20 pm
E no fim a vitória seria nossa.
Enviado por: zecouves em Julho 06, 2007, 04:29:06 pm
Enviado por: Lince em Julho 06, 2007, 04:50:28 pm
Enviado por: sivispacem em Julho 06, 2007, 06:30:32 pm
Faço hoje e aqui a minha 'estreia' neste forum... e por sinal com uma nota que tem um certo teor negativo... Mas não posso deixar de me revoltar um pouco com algum sentimento 'anti-espanhol' por vezes aqui demonstrado.
Eu, pelo contrário, acho que não há assim tantos paises que - algumas naturais rivalidades à parte - se possam gabar de tão boas relações. Conhecem algum país da Europa que não tenha tido nenhum conflito armado - por pequeno que seja - com um seu vizinho nos últimos 300 anos? (OK, excepção feita à Suiça, talvez...)
Têm algumas dúvidas que na maioria do povo espanhol (já para não mencionar D. Carlos...) temos alguém que alguém que se sente muito próximo de nós?
Será que alguém que pense 2 minutos a sério vê no exército espanhol uma ameaça?
Reparem que infelizmente - e por mera hipótese académica - nem precisaríamos para nada dos espanhóis para fazer mal a este pobre país. Nesse domínio somos imbatíveis!!!!
Rivalidades, brincadeiras, uma certa 'troca de galhardetes' são perfeitamente naturais... nacionalismos bacocos, má vizinhança... nem por isso.
Quem sabe se daqui a uns anitos até não estaremos lado-a-lado contra algum fanatismo mais exarcebado com proveniências lá do sul???
Isso sim, confesso que me preocupa muito mais...
Enviado por: Tiger22 em Julho 06, 2007, 06:50:26 pm
Não discordo completamente consigo mas há questões que não podemos deixar de lado:
Foram intermináveis as tentativas de invasão do lado espanhol, quase sempre aliados com outras potências (leia-se França).
São as sempre rasteiras diplomáticas e económicas sempre que lhes interessa.
E é a questão de Olivença! Eles reclamam Gibraltar à Grã-Bretanha com menos razão do que nós Olivença, mas…para eles com Olivença “no pasa nada”. Percebe?
Aqui ninguém deseja mal ao povo espanhol, agora há questões que temos que resolver.
E não é com o “no pasa nada" que se resolvem.
Mas essas são questões para outros tópicos.
Mais uma vez seja bem-vindo!:wink:
Enviado por: Miguel em Julho 06, 2007, 07:07:16 pm
Alias desde de pequeno sempre ouvi dizer que os Espanhois podiam entrar em Portugal em 24horas.
Uma vez para sempre esse trauma deve desaparecer.
Portugal teem capacidade para enfrentar um embate frontal.
E do nosso dever explicar isso aos médias e ao povo, que Portugal pode-se defender, devemos nos orgulhar.
Reparem que apenas abri este topico e apareceu logo a espanholada toda a defender...
Tenho orgulho em ser Portugues, somos nobres ,valentes, os melhores SIM somos os melhores.E seremos sempre os melhores.
Enviado por: comanche em Julho 06, 2007, 07:35:26 pm
Citação de: "Miguel"
Exacto Tiger22
Alias desde de pequeno sempre ouvi dizer que os Espanhois podiam entrar em Portugal em 24horas.
Uma vez para sempre esse trauma deve desaparecer.
E do nosso dever explicar isso aos médias e ao povo, que Portugal pode-se defender, devemos nos orgulhar.
Reparem que apenas abri este topico e apareceu logo a espanholada toda a defender...
Tenho orgulho em ser Portugues, somos nobres ,valentes, os melhores SIM somos os melhores.E seremos sempre os melhores.
Exacto Miguel, totalmente de acordo, espero não ser mal interpretado, eu não desejo uma guerra nem com Espanha nem com outro país qualquer, prezo muito a paz, mas se um país invadir Portugal aí vai ter guerra e a sério.
É um erro crasso ficar a comparar materiais e respectivas quantidade do nosso exército com outros e dizerem que não temos hipoteses, certamente a quantidade não é determinante, o querer de um povo e a ambição pela vitória são meio caminho andado, não foi assim com os nossos antepassado? Se não fosse assim os países ditos mais fortes controlariam todo o mundo e não teriamos 194 países mas somente uns dez ou 15 no máximo.
Então não foi a Guiné -Bissau a ex-colónia portuguesa que mais problemas nos causou? Um um país com uns trezentos mil habitantes e muitos dos quais a lutar por Portugal?
Quantos haviões tinha a Guiné-Bissau? quantos navios? quantos tanques? tinha um punhado de guerrilheiros, era isso que eles tinham!
Então e a ex Jugoslávia? quem foi a primeira República a revoltar-se?
Não foi a mais pequena e a mais fraca Eslovénia? Que nem sequer tinha exército, foram uns grupos de civis e alguns militares saidos do exercito federal que lutaram com apenas armas ligeiras e coktails molotovs contra o exercito jugoslávo, contra tanques, Liubliana foi bombardeada pela força aérea federal, mas eles resistiram e venceram!
Poderia dar dezenas de outros exemplos.
Enviado por: tentador em Julho 06, 2007, 08:03:26 pm
Citar
é minha fortissima convicção que com maior ou menor dificuldade as forças invasoras acabariam por ser mais cedo ou mais tarde expulsas de Portugal.
Antes de que iso pasara obligariase o governo portugues a firmar unha paz, leveriamos unhas cantas cidades ou mesmo as illas e xa está.
Se fora tan facil vencer a maior parte dos exercitos do mundo non terian motivo de existir.
A guerrilla é o ultimo recurso, se tedes que recurrir a ela mal vades...
Enviado por: 3520 em Julho 06, 2007, 08:14:30 pm
Citação de: "papatango"
3520 ->
O Forum Defesa é um fórum aberto, onde as pessoas nem precisam de se registar para ler o que está escrito.
Você pode voltar as vezes que quiser sem que sequer saibamos da sua visita...
Sim.. e?
Enviado por: P44 em Julho 06, 2007, 08:15:26 pm
Citação de: "Miguel"
Exacto Tiger22
Alias desde de pequeno sempre ouvi dizer que os Espanhois podiam entrar em Portugal em 24horas.
Uma vez para sempre esse trauma deve desaparecer.
Portugal teem capacidade para enfrentar um embate frontal.
E do nosso dever explicar isso aos médias e ao povo, que Portugal pode-se defender, devemos nos orgulhar.
Reparem que apenas abri este topico e apareceu logo a espanholada toda a defender...
Tenho orgulho em ser Portugues, somos nobres ,valentes, os melhores SIM somos os melhores.E seremos sempre os melhores.
bom miguel, escreves como Dr. Jeckyl ou mr. Hyde agora?
Estás outra vez na fase em que ias invadir Espanha com um corta-unhas?
Tenho muita simpatia por ti mas parece que estás outra vez na fase "cata-vento"?
Estarei enganado? :wink:
Enviado por: Miguel em Julho 06, 2007, 08:19:21 pm
apenas transmito as informaçoes
e parece-me que nao agradou alguma malta, ver que a Espanha reduziu as suas capacidades?
Eu sei que nao faço parte daqueles que querem ser espanhois para ganhar mais ums trocados, mas parece me que o P44 nao faz parte da minha equipa?
Enviado por: P44 em Julho 06, 2007, 08:22:09 pm
Citação de: "Miguel"
P44 eu nao mudei
apenas transmito as informaçoes
e parece-me que nao agradou alguma malta, ver que a Espanha reduziu as suas capacidades?
Eu sei que nao faço parte daqueles que querem ser espanhois para ganhar mais ums trocados, mas parece me que o P44 nao faz parte da minha equipa?
bom, já vi que voltaste ao disco antigo...quando mudares de faixa avisa, já vi que assim não vale a pena perder tempo.
Cumprimentos
Enviado por: tentador em Julho 06, 2007, 08:44:26 pm
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, ver que a Espanha reduziu as suas capacidades?
¿Que españa esta a reducir as suas capacidades? :!: :shock:
Devemos de vivir en mundos paralelos...
Saudos
Enviado por: Miguel em Julho 06, 2007, 08:46:11 pm
O vosso Exército e Latino Americano e Norte Africano ou Espanhol
Enviado por: P44 em Julho 06, 2007, 08:48:22 pm
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Taxista: "Então, estamos no Verão ou no Inverno?"
Eu: "Não sei... Talvez no Outuno"
Taxista: "O 25 de Abril levou tudo. Até o tempo já não é o que era"
Olho para o homem de lado e calo-me. Nunca mais abri a boca durante a viagem.
Apetecia-me, contudo, ter-lhe dito qualquer coisa do género:
"O senhor cheira tanto a suor que parece um porco a caminho do matadouro. Aliás, os porcos, coitadinhos, emanam um odor corporal bem mais agradável que o seu. Mas compreendo-o. Depois do 25 de Abril, o sabão para arrancar sarro é bem mais difícil de encontrar no mercado. Maldito Salgueiro Maia".
in
http://retalhosdavidadeummerdas.blogspo ... ou-no.html (http://retalhosdavidadeummerdas.blogspot.com/2007/07/taxista-ento-estamos-no-vero-ou-no.html)
Enviado por: tentador em Julho 06, 2007, 08:50:39 pm
¿e sabe ademais queso poden acceder a certas unidades? ¿E sabe ademais que os estranxeiros nas nosas FAs han servido cunha valentia escepcional chegando a dar a vida polo pais que os acolleu como pasou hai pouco tempo?
Por certo, non hay norteafricas nas nosas FAs, e se os hai xa adquiriron a nacionalidade española, e polo tanto son tan españois como o podo ser eu.
Saudos.
Enviado por: Miguel em Julho 06, 2007, 08:51:25 pm
tenho pena
Enviado por: tentador em Julho 06, 2007, 09:00:44 pm
Porque non rebate os meus argumentosen vez de mandar respostas absurdas de duas lineas
Enviado por: Miguel em Julho 06, 2007, 09:04:17 pm
Citação de: "tentador"
¿insultos?¿qeu insultos?
Porque non rebate os meus argumentosen vez de mandar respostas absurdas de duas lineas
Nao era para ti, estava a falar para o P44
Enviado por: manuel liste em Julho 06, 2007, 10:36:43 pm
En cuanto a sus capacidades, yo creo que hoy son muy superiores a las de hace quince años. Hace quince años nuestro mejor tanque era el AMX-30, nuestro fusil era el viejo CETME y todavía volaban los Mirage III y Phantom. Y eso sin decir nada de la profesionalización y de la experiencia en escenarios conflictivos.
Sin duda que el ejército español de hoy es militarmente superior al de hace quince años, pese a sus menores efectivos y a la presencia de latinoamericanos (sic)
Enviado por: papatango em Julho 06, 2007, 11:01:18 pm
A complicação em encontrar suficientes recrutas para as forças operacionais é um problema de todas as forças.
A questão espanhola é curiosa, porquanto os estrangeiros eles podem de facto representar 5% do efectivo total, mas alguém já fez contas a quanto é que representam os estrangeiros em termos de forças operacionais?
Ainda no último e infeliz caso, 50% dos mortos eram de fora da Espanha.
Portanto, nem tanto ao mar nem tanto à terra.
Mas as coisas não são assim tão boas para os espanhóis como a simples enumeração dos numeros pode parecer indicar.
Enviado por: manuel liste em Julho 06, 2007, 11:16:19 pm
No veo gran problema por la presencia de latinoamericanos en el ejército. Muchos ya tienen experiencia militar en sus paises, algunos incluso experiencia bélica (colombianos o peruanos). Suelen ser personal valioso, y se apuntan en las fuerzas más operativas porque en ellas el sueldo es superior y pueden enviar más dinero a sus familiares.
Enviado por: comanche em Julho 06, 2007, 11:43:49 pm
Citação de: "tentador"
Citaré minha fortissima convicção que com maior ou menor dificuldade as forças invasoras acabariam por ser mais cedo ou mais tarde expulsas de Portugal.Antes de que iso pasara obligariase o governo portugues a firmar unha paz, leveriamos unhas cantas cidades ou mesmo as illas e xa está.
Se fora tan facil vencer a maior parte dos exercitos do mundo non terian motivo de existir.
A guerrilla é o ultimo recurso, se tedes que recurrir a ela mal vades...
Qual obrigar Portugal a fazer a paz e a ceder as ilhas ou cidades, querias voltar a fazer como fizeram com Olivença não?
Sairiam de Portugal com o rabinho entre as pernas, e de mãos a banar.
Enviado por: tentador em Julho 07, 2007, 12:03:03 am
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Qual obrigar Portugal a fazer a paz e a ceder as ilhas ou cidades¿Que a obliga? O sexa que ocupamos portugal e isa non é unha situacion complicada que obligue a nada ¿verdade?
Cando o exercito portugues fora destruido e os dirixentes portugueses foran perseguidos o primeiro que farían os dirixentes que que quedasen seria negocuiar a paz a cambio de desocupar o pais, como é loxico por outra parte.
Citar
Sairiam de Portugal com o rabinho entre as pernas
¿Es adiviño?
Confiades demasiado en que un guerrilla milagrosa vos saque as castañas do fogo e que todo saia ben..., segun vos Portugal e invencible ¿non?
Se fora tan facil as invasions serian imposibles...
Saudos
Enviado por: Aponez em Julho 07, 2007, 12:08:05 am
Citação de: "comanche"
Qual obrigar Portugal a fazer a paz e a ceder as ilhas ou cidades, querias voltar a fazer como fizeram com Olivença não?
Sairiam de Portugal com o rabinho entre as pernas, e de mãos a banar.
¿Como saímos de Olivenza? :roll:
Despois seguir con bombardeos da aviación e a artilhería, así terías case ó mesmo número de portugueses en un territorio máis pequeno e os territorios ocupados libres de portugueses, e ó igual que Israel en Gaza e Cisjordania sería só meter colonos, terían terras e trabalho ¿que máis podem pedir? Mentres os portugueses ian ter mortos e infraestructuras destruidas
Non se preocupen tanto pelas nosas "reduccións de persoal" non somos os únicos ó fazer ou acaso ¿Francia e Alemania tem os mesmos efectivos que antes? Alemania vai pasar nos proximos 5 anos de 2000 MBT a menos de 500, Francia perdeu tambem varias divisións do seu ejercito
Enviado por: tentador em Julho 07, 2007, 12:08:40 am
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50% dos mortos eram de fora da Espanha.
Iso débese a que o inmigrantes teñen mais necesidades economicas, e ir ao estranxeiro é unha forma facil de gañar diñeiro extra.
Por agora os inmigreantes han prestado un servicio excelente, no hay queixas, e como apunta manuel moitos deles incluso teñen esperiencia bélica.
Outro exemplo é o exercito estadounidense, os indices de estranxeiros son ainda mais elevados, pero por agora non houbo maior problema.
Os inmigrantes nos exercitos non son malos, sempre que se recluten de forma intelixente e ordeada
Abrazos amigo papatango.
Enviado por: Leonidas em Julho 07, 2007, 12:17:29 am
Caro Miguel, nunca lhe ocorreu que o motivo principal - não sei, mas desconfio que a minha teoria tenha mais lógica do que a falta de recursos financeiros para manter as FA´s que os espanhóis têm - possa ser exactamente o avanço tecnológico?
Pode ser menos, mas pior não deve ser, concerteza! Sendo assim isso, na prática representa um avanço e não um recuo!
Se se vai dizendo que Espanha não tem capacidades disto e para aquilo, então como se explica que consiga manter forças fora do país e só com os sues próprios recursos? Já agora, com quantos homens, por comparação com o que conseguimos manter?
A vitória primeira dos espanhóis, foi na atitude. O resto vem por acrescimo. Havendo vontade, há tudo e nada faltará.
Cumprimentos
Enviado por: comanche em Julho 07, 2007, 12:36:20 am
Citação de: "Aponez"
Citação de: "comanche"Qual obrigar Portugal a fazer a paz e a ceder as ilhas ou cidades, querias voltar a fazer como fizeram com Olivença não?
Sairiam de Portugal com o rabinho entre as pernas, e de mãos a banar.
¿Como saímos de Olivenza? :roll:
Despois seguir con bombardeos da aviación e a artilhería, así terías case ó mesmo número de portugueses en un territorio máis pequeno e os territorios ocupados libres de portugueses, e ó igual que Israel en Gaza e Cisjordania sería só meter colonos, terían terras e trabalho ¿que máis podem pedir? Mentres os portugueses ian ter mortos e infraestructuras destruidas
Deixa-te de ameaças, eu sei qual é o teu objectivo, queres fazer a situação o mais negra possivel para Portugal, de maneira a haver desanimo nas forças portuguesas, eu sei que os espanhois fariam tudo isso que disseste e muito mais, caso tenham essa oportunidade, espalhariam também panfletos nas cidadese a dizer que a guerra está perdida para Portugal etc, etc.
Mas esqueceste-te que em Portugal existiria muita gente determinada a atingir a vitória, e conforme os actos de genocidio praticados contra a população portuguesa, os soldados espanhois no terreno sofreriam em conformidade. Portugal não entraria por esse caminho de genocidio contra populações, tal caminho lembra-me a guerra da ex-jugoslávia e expulsão etnica dos habitantes não sérvios da bosnia e do albaneses do Kosovo.
No fim da guerra e da vitória portuguesa, os espanhois responsáveis pelas deportações e assassinio de cidadões portugueses, seriam julgados num tribunal especial internacional como criminosos de guerra.
Enviado por: tgcastilho em Julho 07, 2007, 12:41:57 am
Citação de: "comanche"
Citação de: "Aponez"Citação de: "comanche"Qual obrigar Portugal a fazer a paz e a ceder as ilhas ou cidades, querias voltar a fazer como fizeram com Olivença não?
Sairiam de Portugal com o rabinho entre as pernas, e de mãos a banar.
¿Como saímos de Olivenza? :roll:
Despois seguir con bombardeos da aviación e a artilhería, así terías case ó mesmo número de portugueses en un territorio máis pequeno e os territorios ocupados libres de portugueses, e ó igual que Israel en Gaza e Cisjordania sería só meter colonos, terían terras e trabalho ¿que máis podem pedir? Mentres os portugueses ian ter mortos e infraestructuras destruidas
Deixa-te de ameaças, eu sei qual é o teu objectivo, queres fazer a situação o mais negra possivel para Portugal, de maneira a haver desanimo nas forças portuguesas, eu sei que os espanhois fariam tudo isso que disseste e muito mais, caso tenham essa oportunidade, espalhariam também panfletos nas cidadese a dizer que a guerra está perdida para Portugal etc, etc.
Mas esqueceste-te que em Portugal existiria muita gente determinada a atingir a vitória, e conforme os actos de genocidio praticados contra a população portuguesa, os soldados espanhois no terreno sofreriam em conformidade. Portugal não entraria por esse caminho de genocidio contra populações, tal caminho lembra-me a guerra da ex-jugoslávia e expulsão etnica dos habitantes não sérvios da bosnia e do albaneses do Kosovo.
No fim da guerra e da vitória portuguesa, os espanhois responsáveis pelas deportações e assassinio de cidadões portugueses, seriam julgados num tribunal especial internacional como criminosos de guerra.
Apoiado a 240%
Isto para nao falar que quando dissem aos politicos que iam perder os rendimentos compravam logo se fosse preciso 100 f-35 ou mais,depois queria ver os vossos f-18 a enfrentar f-35 ai a musica era outra
Enviado por: tentador em Julho 07, 2007, 12:47:33 am
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No fim da guerra e da vitória portuguesa, os espanhois responsáveis pelas deportações e assassinio de cidadões portugueses, seriam julgados num tribunal especial internacional como criminosos de guerra.¿en que te fundamentas para dicir iso?, eu estouche a falar dun escenario actual cos datos que todos coñecemos acerca da superioridade militar de España, ti en cambio simplemente especulas, non tes provas ou argumentos feacientes que demostren o que dis. Dis que aparecerá unha guerrilla salvadora pero non sabes a ciencia certa se iso pasará, dis que a guerrilla vencerá pero tampouco podes sabelo, e por ultimo falas de non sei que tribunal que tamen te inventaches...
Citar
de maneira a haver desanimo nas forças portuguesas,Si, tes razon, pero..., ¿como adivinaches que Aponez traballa para o CNI e está a preparar o terreo para a futura invasion de Portugal?
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eu sei que os espanhois fariam tudo isso que disseste e muito mais, caso tenham essa oportunidade, espalhariam também panfletos nas cidadese a dizer que a guerra está perdida para Portugal etc, etc.
Chamase guerra psicoloxica, este tipo de accions son normais en guerra por parte dos españois ou de calquera outro pais; na guerra todo vale...
Enviado por: nelson38899 em Julho 07, 2007, 12:49:19 am
Por muito que digam os foristas espanhois, Portugal pode ser pobre, mas há um povo que habita nele á novecentos anos
, que não o deixaria entregar de bandeja seja a quem for, e nisso podemos nos orgulhar.Em relação ao tema do tópico, é normal que espanha reduza as suas tropas, porque cada vez é mais necessário qualidade do que quantidade, basta ver que os leo que nós vamos adquirir, mesmo sendo menos de metade dos M60 são muito superiores em poder do que eles, e neste momento o que interessa nas guerras assimétricas é forças moveis e muito bem equipadas
Cump.
Enviado por: Aponez em Julho 07, 2007, 01:19:34 am
Os que comezaron a falar de guerra foron vocés e por se o senhor non o sabe as infraestructuras, as fábricas e as comunicacións son alvos LEGITIMOS, expulsar á poboación sería doado por que non os estaríamos a botar do seu país estaríamos a os mandar a Portugal (o seu pais) ou dito en outras palabras estaríamos a por en liberdade ás mulheres, nenos e ancians, obviamente o persoal en idade militar serían prisioneiros de guerra :roll:
En quanto a Tgcastilho ¿acaso pensa que o meu goberno ía quedar quieto mentres o seu compra 100 f-35 (que vem sendo entre 4.000 e 5.000 millons de dolares) De momento e isto é REAL vocé tem 40 F-16 con ¿quantos? ¿7? modernizados e nos temos 17 Typhoon, 89 F/A-18 e 44 Mirage F-1 ¿contar ainda sabe verdade? Para quando vocés tenhan modernizados todos os F-16 nos teremos 89 F/A-18 (67 MLU ja que os 22 do programa C-X non van ser modernizados) 87 Typhoon (con posibilidade de 16 máis) que voces mercan esos F-35, haberá que ver se os reciben antes de que nos recibamos máis Typhoons sobre tudo por que os USA para entregar armamento moderno querem os cartos por adiantado :twisted:
Enviado por: Lince em Julho 07, 2007, 01:31:55 am
Enviado por: nestor em Julho 07, 2007, 03:36:06 am
Citação de: "papatango"
CitarAdemas de que seria una barbaridad se mire por donde se mire.
Nadie en su sano juicio piensa en esa supuesta invasión.
El pueblo español no lo permitiria.
O povo, é burro e é fácil de manietar.
É só uma questão de inventar razões para que o povo considere justificaveis as acções.
Lembro que isso já aconteceu no passado (já falámos aqui das justificativas espanholas para a Guerra das Laranjas no inicio do século XIX).
Se os governantes espanhóis quiserem provocar problemas provocam, porque é assim que os países maiores agem perante os mais pequenos.
Mas evidentemente que, a ideia de que os espanhóis têm capacidade para nos invadir, é neste momento lúdica e mesmo ridícula.
O engraçado (pelo menos eu acho), é que passaram anos e anos, e os espanhóis continuam com o mesmo espirito de "se quisermos non tendes hipoteses".
Não deixa de ser educativo e elucidativo e ao mesmo tempo reconfortante, saber que os nossos tradicionais inimigos não mudaram nem um palmo.
Vê-se isso quendo lhes cai o verniz ...
Y tambien a la inversa.
Podemos suponer que en Portugal triunfa una dictadura y para mantener la "unión" interna se crea un enemigo exterior (vease el caso de Argentina con Malvinas) y cometen la locura de atacar España por... Olivenza.
... pero eso es una tonteria, igual que lo contrario pues ahora hay dos paises democraticos aliados pertenecientes a las mismas organizaciones internacionales.
Todo son suposiciones sin fundamento ninguno.
Saludos.
Enviado por: nestor em Julho 07, 2007, 03:43:32 am
Citar
Alias desde de pequeno sempre ouvi dizer que os Espanhois podiam entrar em Portugal em 24horas.
Uma vez para sempre esse trauma deve desaparecer.
Ahora lo entiendo todo, es solo un trauma infantil :roll:
Saludos
Enviado por: tgcastilho em Julho 07, 2007, 12:30:55 pm
Citação de: "nestor"
Citação de: "papatango"CitarAdemas de que seria una barbaridad se mire por donde se mire.
Nadie en su sano juicio piensa en esa supuesta invasión.
El pueblo español no lo permitiria.
O povo, é burro e é fácil de manietar.
É só uma questão de inventar razões para que o povo considere justificaveis as acções.
Lembro que isso já aconteceu no passado (já falámos aqui das justificativas espanholas para a Guerra das Laranjas no inicio do século XIX).
Se os governantes espanhóis quiserem provocar problemas provocam, porque é assim que os países maiores agem perante os mais pequenos.
Mas evidentemente que, a ideia de que os espanhóis têm capacidade para nos invadir, é neste momento lúdica e mesmo ridícula.
O engraçado (pelo menos eu acho), é que passaram anos e anos, e os espanhóis continuam com o mesmo espirito de "se quisermos non tendes hipoteses".
Não deixa de ser educativo e elucidativo e ao mesmo tempo reconfortante, saber que os nossos tradicionais inimigos não mudaram nem um palmo.
Vê-se isso quendo lhes cai o verniz ...
Y tambien a la inversa.
Podemos suponer que en Portugal triunfa una dictadura y para mantener la "unión" interna se crea un enemigo exterior (vease el caso de Argentina con Malvinas) y cometen la locura de atacar España por... Olivenza.
... pero eso es una tonteria, igual que lo contrario pues ahora hay dos paises democraticos aliados pertenecientes a las mismas organizaciones internacionales.
Todo son suposiciones sin fundamento ninguno.
Saludos.
Ditadura?A mim cheria-me,cheira-me é que deve estar a confundir portugal com espanha vocês é que estam a impor a um povo(Pais Basco) que esteja as ordens de Madrid
Ah!Já me estava a esquecer nao fomos nos que estivessemos a espera que morresse um ditador para acabar com o regime.
Enviado por: tentador em Julho 07, 2007, 01:02:31 pm
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Ditadura?A mim cheria-me,cheira-me é que deve estar a confundir portugal com espanha vocês é que estam a impor a um povo(Pais Basco) que esteja as ordens de Madrid
Os independentistas no Pais Vasco son minoría, volvo a repetir, e por certo....
O Pais Vasco non pertence aos vascos, pertence ao conxunto dos españois, se os vascos quixeran independizarse necesitaran a aprovacion do conxunto de España. Ademais o Pais Vasco xa goza dunha gran autonomia, co que teñen xa poden darse cun canto nos dentes os indepentistas...
Saudos
Enviado por: tgcastilho em Julho 07, 2007, 01:07:52 pm
Citar
Os independentistas no Pais Vasco son minoría
Pois mas são as minorias que dão mais problemas e isso de substimar o inimigo por ser uma minoria nunca é boa estrategia.
Enviado por: tentador em Julho 07, 2007, 01:43:01 pm
Citar
Pois mas são as minorias que dão mais problemas e isso de substimar o inimigo por ser uma minoria nunca é boa estrategia
¿Quen substima a quen? eu non subestimo nada, so expoño o que hay; os seguidores de ETA-Batasuna son unha minoria e punto.
Enviado por: Lancero em Julho 07, 2007, 02:02:40 pm
Citação de: "tentador"
CitarPois mas são as minorias que dão mais problemas e isso de substimar o inimigo por ser uma minoria nunca é boa estrategia¿Quen substima a quen? eu non subestimo nada, so expoño o que hay; os seguidores de ETA-Batasuna son unha minoria e punto.
Não preciso de lhe explicar que a maioria dos nacionalistas/independentistas bascos nada têm a ver com a ETA, pois não?
Há tópicos para discutir esta questão, mude-se a discussão para lá.
Enviado por: tentador em Julho 07, 2007, 02:36:28 pm
Citar
Não preciso de lhe explicar que a maioria dos nacionalistas/independentistas bascos nada têm a ver com a ETA, pois não?
A maior parte dos independentistas si estan vinculados con ETA, inda que non comparten o seus medios, si son votantes por exemplo de ANV ou de sindicatos aberchale, aunque hai escepcions.
En canto aos nacionalistas, non son o mesmo que independentistas, os nacionalistas como os botantes do PNV, en xeral, reclaman máis autonomía que é distinto de pedir a independencia.
Saudos
Enviado por: P44 em Julho 09, 2007, 10:20:49 am
Citação de: "Miguel"
Citação de: "tentador"¿insultos?¿qeu insultos?
Porque non rebate os meus argumentosen vez de mandar respostas absurdas de duas lineas
Nao era para ti, estava a falar para o P44 :?
Enviado por: old em Julho 09, 2007, 03:54:28 pm
De 100 M60 pasaran a 37 Leopard 2A6 ex-Holland ;), aunque nos resulte "divertido" imaginar un batallon de helicopteros machacando columnas enemigas.
Saludos
Enviado por: manuel liste em Julho 09, 2007, 04:07:47 pm
Enviado por: papatango em Julho 09, 2007, 05:52:14 pm
Será que para manter a posição da Europa no mundo (que evidentemente está em decadência) será essa a solução ?
Enviado por: ferrol em Julho 09, 2007, 06:20:45 pm
Citação de: "manuel liste"
Yo creo sin embargo que debería pasar la época de las reducciones de ejércitos en Europa. Los paises europeos necesitan ejércitos fuertes, y España no es un ejemplo en ese sentidoPero necesitan ejércitos fuertes, ¿Para qué?Para proyectarse, claro...pero no se pueden proyectar 2 millones de hombres a Afganistán, luego es lógico que se reduzca la cantidad de personal, y se aumente la calidad del armamento, ¿no?
Enviado por: SSK em Julho 09, 2007, 06:27:25 pm
Citação de: "ferrol"
Citação de: "manuel liste"Yo creo sin embargo que debería pasar la época de las reducciones de ejércitos en Europa. Los paises europeos necesitan ejércitos fuertes, y España no es un ejemplo en ese sentidoPero necesitan ejércitos fuertes, ¿Para qué?Para proyectarse, claro...pero no se pueden proyectar 2 millones de hombres a Afganistán, luego es lógico que se reduzca la cantidad de personal, y se aumente la calidad del armamento, ¿no?
O que hoje faz sentido amanhã poderá não faze-lo, mas quiçá os europeus não precisarão de um exercito numeroso num futuro a médio prazo... Nunca sse sabe... Nem mesmo o senhor o sabe ?no?
Enviado por: manuel liste em Julho 09, 2007, 08:34:37 pm
Citação de: "ferrol"
Citação de: "manuel liste"Yo creo sin embargo que debería pasar la época de las reducciones de ejércitos en Europa. Los paises europeos necesitan ejércitos fuertes, y España no es un ejemplo en ese sentidoPero necesitan ejércitos fuertes, ¿Para qué?Para proyectarse, claro...pero no se pueden proyectar 2 millones de hombres a Afganistán, luego es lógico que se reduzca la cantidad de personal, y se aumente la calidad del armamento, ¿no?
Paises como China, Corea o Japón no se proyectan a ninguna parte, y sin embargo tienen fuertes ejércitos. Los paises europeos no se pueden quedar atrás pensando en que jamás volverá a haber una guerra en Europa. Esa no es razón para hacer mini-ejércitos insuficientes.
El gasto militar español en especial debería aumentar.
Enviado por: manuel liste em Julho 09, 2007, 08:40:28 pm
Citação de: "papatango"
Pessoalmente fico com a impressão de que os exércitos europeus parecem acreditar na necessidade de efectuar modificações e alterações com vista a aumentar a sua capacidade expedicionária.
Será que para manter a posição da Europa no mundo (que evidentemente está em decadência) será essa a solução ?
La capacidad expedicionaria me preocupa menos que la capacidad para responder a amenazas como los misiles balísticos. Los paises europeos deberían tener capacidad de respuesta ante amenazas de ese tipo, capacidad convencional (no nuclear) cuando menos.
Enviado por: SSK em Julho 09, 2007, 10:28:07 pm
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "papatango"Pessoalmente fico com a impressão de que os exércitos europeus parecem acreditar na necessidade de efectuar modificações e alterações com vista a aumentar a sua capacidade expedicionária.
Será que para manter a posição da Europa no mundo (que evidentemente está em decadência) será essa a solução ?
La capacidad expedicionaria me preocupa menos que la capacidad para responder a amenazas como los misiles balísticos. Los paises europeos deberían tener capacidad de respuesta ante amenazas de ese tipo, capacidad convencional (no nuclear) cuando menos.
Sabe como é, grande parte dos europeus têm a mania do pacifismo e depois as grandes guerras ocorrem sempre por cá...
Enviado por: ferrol em Julho 10, 2007, 09:40:17 am
Citação de: "manuel liste"
Paises como China, Corea o Japón no se proyectan a ninguna parte, y sin embargo tienen fuertes ejércitos. Los paises europeos no se pueden quedar atrás pensando en que jamás volverá a haber una guerra en Europa. Esa no es razón para hacer mini-ejércitos insuficientes.Corea y Japón tienen ejércitos fuertes porque lo tiene China, y China lo tiene porque en el alma de las dictaduras comunistas está el control de la población a través del miedo al ejército...en Europa no tenemos ese tipo de rivalidades desde que cayó el muro, luego no necesitamos un ejército grande para defendernos de otros ejércitos. Lo que necesitamos son fuerzas pequeñas, flexibles y autosuficientes que puedan ser proyectadas a terreno lejano rápidamente, que es donde están las amenazas.
El gasto militar español en especial debería aumentar.
Y por eso se reducen los ejércitos, no porque no tengamos espíritu de combate o seamos pacifistas, sino porque el enemigo no son ejércitos, sino guerrillas... y a las guerrillas no se les vence con ejércitos grandes, como muy bien le enseñamos a Napoleón, sino con otras guerrillas y con mucha información en el terreno.
<<< EDITADO >>>
Enviado por: manuel liste em Julho 10, 2007, 10:26:28 am
Lo mínimo que se debería pedir sería un 1,5% del PIB, unos 15.000 millones de euros anuales. Ese dinero evitaría que se reprodujesen asuntos embarazosos como los del Yak, los Cougar o los antiguos BMR's. Y aún debería ser más para afrontar con garantías nuestra seguridad exterior e interior.
Si se quiere jugar en la división de honor de la liga de los salvadores de la paz y la democracia en el mundo hay que poner dinero encima de la mesa.
Ya los antiguos romanos avanzaban por territorio enemigos en una formación especialmente pensada para proteger la caja de la pecunia. Los asuntos militares no han cambiado demasiado en dos mil años.
Enviado por: SSK em Julho 10, 2007, 11:05:24 am
Citar
Non. O señor o que sabe é que non hai inimigos convencionais para a OTAN, nin os haberá nos próximos 30 anos, pero o señor sabe que Al-Queda matou xente en Inglaterra e España hai poucos anos. E sabe que Al-Queda se entrena en Afganistán, Paquistán ou Irán, e que para combatila non valen os exércitos, posto que ela non é un exército tradicional.
E o señor sabe que para localizar e destrui-las bases de Al-Queda neses países é máis útil un satélite de 100 millóns e unha fragata de 700 con tomahawk que 4 batallóns de infantería defendendo Lisboa e Porto...
Caro ferrol, se lhe faltei ao respeito peço imensa desculpa, a sua é de quem se sentiu ofendido ou de quem gosta de humilhar os outros e a última eu não papo nem admito.
Muito obrigado e bom dia
Enviado por: ferrol em Julho 10, 2007, 12:08:40 pm
Citação de: "manuel liste"
Lo mínimo que se debería pedir sería un 1,5% del PIB, unos 15.000 millones de euros anuales. Ese dinero evitaría que se reprodujesen asuntos embarazosos como los del Yak, los Cougar o los antiguos BMR's. Y aún debería ser más para afrontar con garantías nuestra seguridad exterior e interior.Estamos de acuerdo Manuel. Más dinero para proteger a los nuestros en el extranjero es algo en lo que estamos todos de acuerdo, pero de ahí a defender que el ejército crezca en efectivos, me parece que hay un camino muy largo por el que me cuesta circular...
SSK, perdoe se lle entendín mal. Acepto as súas desculpas e acépteme vostede as miñas. Entendin algo que vostede non escribíu e por eso lle respondin en tal modo. De novo lle pido desculpas se vostede pensa que lle faltéi ó respeto. Anímoo a que siga no fío. Vou edita-la miña mensaxe anterior para rematar co malentendido.
Enviado por: tentador em Julho 10, 2007, 01:42:26 pm
Saudos
Enviado por: manuel liste em Julho 10, 2007, 01:47:08 pm
Yo no defiendo que el ejército español aumente de efectivos, sino que sea más fuerte. Cuando un país invierte más en seguridad y defensa suele haber incrementos de personal, esa es una consecuencia indirecta inevitable. Un aumento de personal no implica más batallones de infantería necesariamente, pueden ser otro tipo de unidades.
Por ejemplo: si se habla de que la Brigada será la unidad principal de combate del ejército y que tendrá que tener una estructura suficiente para llevar a cabo misiones anteriormente encomendadas a una división, se presupone un incremento de medios y de personal. Es hacer unos sencillos números, una sencilla 'lista de la compra': unidad de reconocimiento, ingenieros, artillería, C3I, etc..
También será inevitable un incremento de plantilla en las unidades asignadas al escudo antimisiles de la OTAN, en el CNI etc..
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 10, 2007, 06:40:03 pm
Enviado por: ferrol em Julho 11, 2007, 01:09:13 pm
Citação de: "tentador"
Eu si estou a favor de aumentar ios efectivos polo menos ata completar as plantillas, non pido un exercito de 2 millons de persoas, pero si seria necesario o redor de 100.000-110.000 homes en tropa para que as unidades poidesen funcionar a pleno rendimento.Acéptase a moción...entre 100 e 120 é o que pide o JEMAD, logo é o que se necesita.
Referido a ésto, podo enlazalo coa anterior mensaxe de Manuel. Yo creo que no necesitamos pasar de ese número de los, digamos, 120.000 soldados en las FAS, aúnque sí tal vez reorganizarlos en el orden en qué comentas. Nuevos retos, nuevas soluciones. No podemos proyectar batallones, reduzcámoslos a brigadas y hagamos de ellas elementos autosuficientes. Serán más manejables en un campo actual de enemigos pequeños y móviles.
¿Adonde mandar entonces el presupuesto? Sin duda, a material de recogida de información, desde satélites a UAV´s portátiles y a protección del soldado. Entiendo que de capacidad de fuego no estamos mal, pero que sí tal vez flaqueemos en protección, tanto del personal como de los vehículos. Y no lo digo sólo por el reciente tema de los inhibidores, sino por una miríada de pequeños detalles que incluyen la ausencia de RAM en las F-100, el despliegue de BMR´s en vez de Pizarros, el tipo de protección individual (chalecos, cascos...) que se llevan a las misiones...
En fin, mi pequeña opinión.
Enviado por: manuel liste em Julho 11, 2007, 01:45:05 pm
Estaría bien. No obstante y ahondando en lo comentado anteriormente, lo importante no es el número de soldados sino la capacidad operativa del ejército para enfrentarse a sus misiones y anticiparse a las amenazas futuras. La plantilla con que alcance esos fines es asunto menor en mi opinión.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 11, 2007, 02:09:42 pm
Citação de: "manuel liste"
100-120 mil de tropa supone una plantilla militar total de unos 150-170 mil ¿no?
Estaría bien. No obstante y ahondando en lo comentado anteriormente, lo importante no es el número de soldados sino la capacidad operativa del ejército para enfrentarse a sus misiones y anticiparse a las amenazas futuras. La plantilla con que alcance esos fines es asunto menor en mi opinión.
Exacto!
Enviado por: ferrol em Julho 12, 2007, 11:18:24 am
Citação de: "manuel liste"
La plantilla con que alcance esos fines es asunto menor en mi opinión.O sí o no...quiero decir, que los 3000 soldados que según la ley España tiene como máximo en el extranjero, es un número deducido del personal que se tiene, y que hay que relevar, mantener fuera, etc...entonces, si España quisiese tener más presencia en el exterior, cosa no descartable puesto que ha crecido mucho nuestra presencia desde que empezamos a salir allá por los ochentas, es lógico pensar que debería haber más personal, tanto para ir como para rotar...
Y como las misiones a las que se tienen que enfrentar pueden variar, entonces también habría que variar el número de desplazados, y, lógicamente, el de militares profesionales...
Sin embargo, y como ya dije antes, en la situación en la que estamos, participando dentro de misiones OTAN y ONU, opino que el mejor presupuesto es el gastado en mejorar tanto la calidad de vida del personal, tipo la CAVIMAR, como su protección o la obtención de recursos de inteligencia para evitar bajas, más que avanzar en la capacidad bruta de fuego o de personal.
Pienso ahora en los nuevos UAV´s que se compraron a Israel para desplegar en Afganistán o el SIVA, que me parecen un buen camino...
En fin, un saludo...¿Hace calor por ahí abajo, no?
Enviado por: old em Julho 13, 2007, 12:48:28 pm
Para reducciones tenemos las del ejercito Holandes:
De 92 F16 a 72, de 88 Leopard II a 60 etc etc etc.
En todos los paises hay recortes.
Enviado por: garrulo em Julho 15, 2007, 06:42:36 pm
Enviado por: Aponez em Julho 16, 2007, 09:39:39 am
Citação de: "garrulo"
Si, pero en nuestro ejercito, los recortes son solo de personal, no de material, lo que demuestra que lo de la movilidad, proyectavilidad y resto de zarandajas es mentira. El único problema es que no somos capaces de cubrir plantillas. No es problema ni de perras ni de doctrina.
Garrulo, pasar de 250 M-60, unos 140 M-48 y 150 AMX-30 a 327 Leo II yo si lo consideraría una reducción de material, pasar de 6 F-30, 5 F-70 y 6 F-80 a 6 F-80 y 5 (tal vez 6) F-100 si lo consideraría una reducción de material. El problema es que el ejército esta pasando de una situación de Defensa a una "expedicionaria", por ello se pasa de la división a la brigada como unidad básica.
Enviado por: tentador em Julho 16, 2007, 12:16:13 pm
No podemos pretender tener 540 carros de combate de la calidad del Leo...
El numer cada vez cede más terreno a la calidad, es mucho mas importante tener unas FAs modernas y mobiles que una Fas gigantescas, claro que si son modernas y gigantescas mucho mejor...
Yo no me preocuparia, pues este camino lo están tomando todos las potencias.
Saludos
Enviado por: Aponez em Julho 16, 2007, 12:29:06 pm
Aunque al ejército del Aire si que le salió bien la cosa, 87 Typhoon para sustituir a 44 F-1 pasando de 133 a 176 aviones de combate (aunque supongo que los 22 F-18 del programa C-X que quedan serán dados de baja también quedando el número total de aviones en 154)
Enviado por: garrulo em Julho 16, 2007, 02:16:23 pm
Para mi el problema es la falta de efectivos,mira si en tierra desde hace 8 años se ha reducido algun programa de material,ninguno.
En aire 27 mas seis opciones de A400 M eso era impensable y con los cazas,lo mismo 87 mas 16 opciones de EFA, las restricciones no son nunca de material
Enviado por: fealcap em Julho 16, 2007, 07:30:22 pm
Citação de: "garrulo"
Para mi el problema es la falta de efectivos,mira si en tierra desde hace 8 años se ha reducido algun programa de material,ninguno.
El del Pizarro de 212 pasa a ser a 191 el 2º lote.
Enviado por: garrulo em Julho 16, 2007, 07:37:42 pm
Enviado por: fealcap em Julho 16, 2007, 07:39:23 pm
Enviado por: old em Julho 17, 2007, 08:30:19 am
Citação de: "Aponez"
Yo solo dije que si que hemos reducido material, que no es solo una cuestión de poder cubrir o no plantillas, si no se hubiese reducido material también habríamos sustituido los carros, aviones, barcos en una proporción de 1:1 :?