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Conflitos => Conflitos do Passado e História Militar => Tópico iniciado por: Mueda em Junho 28, 2007, 04:47:35 pm
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Boas,
Pertenço a um grupo de rapaziada que, aproveitando a chegada ao mercado de armas de softair que reproduzem fielmente armas de fogo como a G-3 ou a AR-10, pretendem fielmente recriar unidades militares deste periodo.
Embora já tenhamos algum material original (muito ainda falta) a sua obtenção revela-se dificil e muito morosa pelo que agradecemos toda a informação e ajuda que os elementos deste Forum possam prestar.
Cumprimentos,
MUEDA
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http://www.comandosdeportugal.net/jorna ... &Itemid=74 (http://www.comandosdeportugal.net/jornal/index.php?option=com_content&task=view&id=1082&Itemid=74)
http://www.comandosdeportugal.net/jorna ... &Itemid=74 (http://www.comandosdeportugal.net/jornal/index.php?option=com_content&task=view&id=1019&Itemid=74)
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Conte comigo para participar, meu caro Mueda. Também sou praticante de airsoft e recentemente tenho andado muito interessado na reencenação das Guerras Coloniais.
Pessoalmente já estou farto de Vietnames, Paratroopers, Commandos, Forças Deltas, Spetsnazes, Rangers, SAS's e o raio que os parta.
Já agora, se me permite, porque não utilizar a nossa própria língua em vez do Inglês? "Reenactment" pode ser traduzido por reencenação ou recriação. Por favor não leve a mal este meu comentário.
Cumprimentos,
Benny
PS: Creio que em Portugal há alguns grupos que há anos fazem reencenação da era Romana, Medieval e Napoleonica. Talvez fosse interessante pensar num evento conjunto um destes dias...
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PS: Creio que em Portugal há alguns grupos que há anos fazem reencenação da era Romana, Medieval e Napoleonica. Talvez fosse interessante pensar num evento conjunto um destes dias...
http://www.ocsp.pt/projectos.htm (http://www.ocsp.pt/projectos.htm)
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Esses mesmo! E espero que quem estiver interessado se entenda bem com todos!
Benny
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PS: Creio que em Portugal há alguns grupos que há anos fazem reencenação da era Romana, Medieval e Napoleonica. Talvez fosse interessante pensar num evento conjunto um destes dias...
http://www.ocsp.pt/projectos.htm (http://www.ocsp.pt/projectos.htm)
PereiraMarques
Obrigadissimo, acabas de fazer um Sintra muito feliz com esse link, desconhecia...
Vou ver se entro no forum deles
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Estava a procura de um topico generalista sobre a guerra colonial mas como não a encontro vou escrever aqui.
Gostava que dessem particular atenção às legendas das fotos.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_colonial#Angola (http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_colonial#Angola)
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Alguém que saiba como funciona a Wikipedia que denuncie o vandalismo aos responsáveis do site.
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Não sei bem se tal se pode fazer porque o wikipedia é uma enciclopedia aberta, isto é, qualquer pessoa lá pode ir escrever o que achar, mas normalmente há que ser isento.
Soldados rendidos, quer dizer que acabam a comissão e vão ser rendidos?
Se é o que parece a foto acho que devia ser prisioneiros de guerra.
Também gosto muito dos "cidadãos africanos", cidadãos armados de AK-47 e RPG-7
. Mas também por terroristas já era demais, podia ser guerrilheiros ou forças de libertação, etc...
E a terceira é a pior, invasores portugueses, até parece que é a mesma coisa que os Americanos no Iraque.
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Meus amigos, peço desculpa por vir ressuscitar este post, mas preciso de alguma informação.
Segundo as minhas fontes (Wikipédia e Centro de Documentação 25 de Abril ) as tropas portuguesas estiveram armadas com as mais que conhecidas G3 e variadíssimas outras, entre as quais as desconhecidas (pelo menos para mim) Dreyse e Borsig. Tendo virado a internet do avesso, não encontro qualquer esclarecimento satisfatório sobre quaisquer uma destas últimas armas. Assim, venho pedir a preciosa ajuda dos ilustres camaradas do Fórum Defesa para alimentar a minha fome de saber.
Agradeço toda e qualquer ajuda, seja ela iconográfica ou de outro tipo qualquer.
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Meus amigos, peço desculpa por vir ressuscitar este post, mas preciso de alguma informação.
Segundo as minhas fontes (Wikipédia e Centro de Documentação 25 de Abril ) as tropas portuguesas estiveram armadas com as mais que conhecidas G3 e variadíssimas outras, entre as quais as desconhecidas (pelo menos para mim) Dreyse e Borsig. Tendo virado a internet do avesso, não encontro qualquer esclarecimento satisfatório sobre quaisquer uma destas últimas armas. Assim, venho pedir a preciosa ajuda dos ilustres camaradas do Fórum Defesa para alimentar a minha fome de saber.
Agradeço toda e qualquer ajuda, seja ela iconográfica ou de outro tipo qualquer.
Efectivamente lembro-me bem de ainda ter 'travado conhecimento' com essas (malfadadas) armas, na instrução.Porém no teatro de operaçoes onde estive (Angola) ja nos ultimos anos de guerra não as encontrei, mas imagino que ainda estariam distribuidas algures.
Admira-me não tenha encontrado nada de jeito na Net sobre elas (MG 13/ MG 34), mas certamente outros membros do Forum poderão dar-lhe algumas pistas( nomeadamente PAPATANGO ).
Evidentemente se desejar documentação mais especifica devera dirigir-se a alfarrabistas especializados (por aqui até encontraria os manuais originais se os quisesse), mas honestamente não estou a par da situação em Portugal, e também nesse ponto poderiam dar-lhe uma ajuda.
Cumprimentos
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PS: Creio que em Portugal há alguns grupos que há anos fazem reencenação da era Romana, Medieval e Napoleonica. Talvez fosse interessante pensar num evento conjunto um destes dias...
http://www.ocsp.pt/projectos.htm (http://www.ocsp.pt/projectos.htm)
Também existe a Associação Napoleónica Portuguesa:
http://www.a-napoleonica.org/home.html (http://www.a-napoleonica.org/home.html)
Tive a oportunidade o ano passado de assistir a uma "pequena recriação" no Vimeiro, aquando da comemoração dos 199 anos da Famosa Batalha.
:D
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caro JoseMFernandes,
Antes de mais, agradeço a sua preciosa ajuda. Realmente, encontrei várias referências a MaschineGhewer 13 Dreyse, mas também a pistolas de diversos calibres. Quanto a Borsig, só mesmo como armamento em carros de combate. Mas também pode ser o meu "google-fu" que não seja dos melhores
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Mais uns bitaites sobre o tema da reencenação da guerra do Ultramar:
Alguém com jeito para estas coisas conseguiria adaptar uma arma de airsoft (de qualquer modelo) para se assemelhar a uma FBP?
Há candidatos?
Isso é que era engenhoso!
Benny
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caro JoseMFernandes,
Antes de mais, agradeço a sua preciosa ajuda. Realmente, encontrei várias referências a MaschineGhewer 13 Dreyse, mas também a pistolas de diversos calibres. Quanto a Borsig, só mesmo como armamento em carros de combate. Mas também pode ser o meu "google-fu" que não seja dos melhores 
A Borsig é a MG 34. O fabricante era a Rheinmetall-Borsig, mas só ficou Borsig na denominação oficial portuguesa, salvo erro, metralhadora m/44 7.92 mm Borsig. Acho que o formato é este, mas não tenho os livros à mão para verificar...
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Caro Eurico, agradeço sobre maneira a preciosa ajuda que me concedeu. Eu já andava desconfiado que a Borsig fosse mais uma das armas da grande família das MG. Só não sabia era qual... Assim, se houver possibilidade de alguém confirmar se é a MG34, seria esplêndido.
Caro amigo Benny,
O nosso comum amigo Lobo falou-me do seu interesse neste tema e assim coloquei-o numa lista de pessoas com acesso prioritário a informação, sobre o tema e sobre a adaptação para airsoft.
Para que eu possa concluir a 1ª fase de divulgação de um projecto que está neste momento a iniciar, gostaria que me enviasse via MP, o seu endereço de email.
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Caro Eurico, agradeço sobre maneira a preciosa ajuda que me concedeu. Eu já andava desconfiado que a Borsig fosse mais uma das armas da grande família das MG. Só não sabia era qual... Assim, se houver possibilidade de alguém confirmar se é a MG34, seria esplêndido.
De acordo com o livro Armamento Ligeiro do Exército Português, é a MG 34.
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ricardonunes:
Esse livro de que fala, está em formato papel ou electrónico? Se estiver em formato electrónico, será possível, disponibilizar-me uma cópia?
Já agora, agradeço a confirmação da MG
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Papel
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"Okeijo"!
É mais um a juntar a minha lista de pesquisa na Biblioteca.
(Isto nunca mais acaba... E ainda bem!!!)
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Caro Eurico, agradeço sobre maneira a preciosa ajuda que me concedeu. Eu já andava desconfiado que a Borsig fosse mais uma das armas da grande família das MG. Só não sabia era qual...
Borsigwalde, subsidiária Mauser Werk AG.
Waffen-amts: ar; S243; dd;
Não é um design original "borsig"
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Papel :oops: 
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:conf:
Luso, será que há hipóteses de traduzir a 2ª linha após o quote da minha resposta? É que infelizmente, o meu curso de criptologia ficou retido algures...
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Papel :oops: :?
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Waffen-amts são códigos de inspecção de armas nazis (punções). Também designam - genéricamente e talvez de modo incorrecto - os códigos dos fabricantes das armas do período Nazi, em que se procurava ocultar a origem e data de fabrico de determinado equipamento.
Veja o exemplo de códigos e punções aplicados aos Kar 98K alemães...
http://mauser98k.internetdsl.pl/kodyen.html (http://mauser98k.internetdsl.pl/kodyen.html)
Nota: algumas das peças de uma determinada arma podem ter sido fabricadas por sub-contratação, o que equivale a um código específico.
Por vezes é possível associar uma waffen-amt a um sub-contratado.
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Papel :oops: :?
FNAC do Chiado. Na segunda-feira passada ainda lá estava um...
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http://www.germanmilitaria.co.uk/mg34.htm (http://www.germanmilitaria.co.uk/mg34.htm)
Manufacturers codes
Code Manufacturer Guns produced
dot/dov Waffen Werke Br ü nn AG, Brno MG34
bpr Rheinmetall-Maget MG34 & MG42
dfb Gustloff Werke, Suhl MG34 & MG42
cra Rheinmetall-Maget MG34 & MG42
ar Mauser Werke AG, Borsigwalde MG34 & MG42
bnz Steyr-Daimler-Puch AG, Steyr MG34 & MG42
S/243 Mauser Werke AG, Borsigwalde MG34
BWS Berlin-Suhler-Waffen und Fahrzeugwerke MG34
G Berlin-Suhler-Waffen und Fahrzeugwerke MG34
936 Berlin-Suhler-Waffen und Fahrzeugwerke MG34
swd Rheinmetall-Maget MG34 & MG42
svq Gustloff Werke, Suhl MG34 & MG42
dd Mauser Werke AG, Borsigwalde MG34 & MG42
swj Steyr-Daimler-Puch AG, Steyr MG34 & MG42
Logo 'A' Rheinmetall-Maget MG34 & MG42
5A Rheinmetall-Maget MG34 & MG42
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Agora compreendi. Obrigado mais uma vez, Luso
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Já agora, se souber de alguma coisa de concreto, partilhe connosco. Pode ser que o(s) lote(s) recebido(s) por nós tenha sido fabricados por uma única empresa. Saber isso tinha a sua piada.
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Papel :oops: :?
FNAC do Chiado. Na segunda-feira passada ainda lá estava um...
Estou a começar a ficar "xatiado", não encontro o livro em lado nenhum (venda online) 
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Pois... Isso vai ser difícil, visto que o meu interesse no assunto se resume a aspectos de reencenação. Pretendo apenas saber o que havia na época, para que possa fiel ser o mais possível. Pretendo também saber com quem lá esteve como usar os fardamentos da forma correcta e todos esses detalhes que fazem a diferença.
Compreendo que por ser por escrito, as minhas ideias possam transparecer algo confusas, mas sei exactamente o que pretendo.
No entanto, Luso, fique descansado, pois se tal informação me passar pela mão, farei com que seja devidamente tratada e entregue.
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E está a pensar comprar uma MG34 desactivada?
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Não, mas já pensei em fazer uma réplica funcional, a partir de uma arma de airsoft. Contudo, a minha habilidade manual está muito abaixo de zero... Mas fácilmente se ultrapassará essa questão. É arranjar a informação correcta e contactar com quem tenha um mínimo de jeito...
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A Tokyo Marui fazia ou faz uma MG 34 de Airsoft...
edit: Foi uma partida da minha memória... A Tokyo Marui afinal não tem uma MG 34 na gama. Mas tenho ideia de ver uma MG 34 de Airsoft algures... 
edit2: E vi mesmo: http://www.tokyohobby.net/shop/products.php?g1=4c7eb4
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Eurico:
Pelo que eu me pude aperceber, foi apenas um protótipo, mas também posso estar enganado...
Edit: Pois estava enganado estava... É da Asahi, marca de armas clássicas, operadas a gás e que custam fortunas...
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É (era...) uma arma antiga e de produção limitada, provavelmente apenas vendida no Japão. A Classic Army talvez faça uma...
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Há umas de alumínio à venda na Alemanha. O preço das desactivadas é uma loucura. E a papelada também o deve ser.
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Há umas de alumínio à venda na Alemanha. O preço das desactivadas é uma loucura. E a papelada também o deve ser.
E links para isso, há? Já agora, gostava de ver as ditas cujas...
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Há umas de alumínio à venda na Alemanha. O preço das desactivadas é uma loucura. E a papelada também o deve ser.
E depois uma carrada de problemas, papeis, licenças, que ninguém passa, inspecções alfandegárias, bancos de testes (que não existem)...........
Comprem Toys..........
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Mais uns bitaites sobre o tema da reencenação da guerra do Ultramar:
Alguém com jeito para estas coisas conseguiria adaptar uma arma de airsoft (de qualquer modelo) para se assemelhar a uma FBP?
Há candidatos?
Isso é que era engenhoso!
Benny
Isso é que era cheguei a fazer 100 em 100 com a FBP ( Fábrica Braço de Prata) pequena, leve e precisa a curtas distâncias.
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Não sei bem se tal se pode fazer porque o wikipedia é uma enciclopedia aberta, isto é, qualquer pessoa lá pode ir escrever o que achar, mas normalmente há que ser isento.
Peço desculpa, mas vou desmenti-lo: algum tempo atrás, prévia e devidamente identificado e registado, remeti actualizações e complementos informativos respeitantes a dois oficiais-generais portugueses, designadamente Bethencourt Rodrigues e Kaulza de Arriaga. Pois bem, isto é, pois mal: horas depois, seja, no dia seguinte, lá estavam, nos respectivos locais, as informações - factuais e apenas respeitantes à biografia - de cada qual. Dias depois, haviam sido "limpas", ou seja, censuradas. Repetido o procedimento inicial, nenhum dos textos foi porém aceite.
Ora, tudo isto configura o contrário do que está supra citado e que, afinal, reflecte a generalizada ideia de uma "enciclopédia"... "isenta".