Enviado por: JLRC em Junho 02, 2007, 09:04:56 pm
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Nao ha muito tempo tambem a esquerda queria mandar fuzilar em pleno campo pequeno quem nao concordasse com eles! Lembra-se camarada?
Não, não me lembro nem posso fazê-lo porque essa frase nunca foi dita. E portanto você também nunca a ouviu. Lembro-me sim é de um dia o Otelo, referindo-se aos fascistas e não a quem tivesse uma opinião diferente da dele, ter dito "Oxalá que um dia não tenhamos que os meter no Campo Pequeno para que eles não nos metam a nós". O que é substancialmente diferente do que você afirmou e que certamente não ouviu. É preciso cuidado com as afirmações que produzimos, porque por vezes estamos a espalhar boatos, conscientemente ou não. Neste caso espero que o boato que você lançou fosse inconscientemente lançado.
Papatango
Eu tento não fulanizar certas questões mas por vezes é dificil, para não dizer impossível. No entanto vou procurar generalizar e não personalizar (dentro do possível).
Enviado por: Luso em Junho 02, 2007, 09:44:52 pm
Enviado por: papatango em Junho 02, 2007, 09:51:02 pm
Isto, sabendo que em muitos sectores da esquerda portuguesa na altura, Otelo não tinha exactamente grande credibilidade. Muitos achavam que falava demais e em certos aspectos (embora mais comedido) era uma espécie de Alberto João Jardim.
No que aliás era acompanhado e ultrapassado pelo Pinheiro de Azevedo.
Enviado por: Lince em Junho 02, 2007, 09:53:16 pm
A paciência tem limites. Se não perceberam, fechei tópicos para parar com o absurdo de discussões e brigas pessoais que não levam a lado nenhum.
Não vou tolerar mais tópicos nem mensagens ofensivas. Ficam avisados.
Enviado por: JLRC em Junho 02, 2007, 10:10:51 pm
Citação de: "Lince"
JLRC e Duarte:
A paciência tem limites. Se não perceberam, fechei tópicos para parar com o absurdo de discussões e brigas pessoais que não levam a lado nenhum.
Não vou tolerar mais tópicos nem mensagens ofensivas. Ficam avisados.
Lamento Lince mas tenho de dizer que a sua intervenção, além de infeliz está totalmente fora de contexto.
Caro Papatango
A interpretação que eu dou e que todas as pessoas que eu conheço dão é que o Otelo receava que se chegasse a um ponto em que para não ser preso, ou fuzilado como o Pinochet tinha feito aos opositores lá no Estádio de futebol em Santiago, tinha que prender os fachos primeiro. Esperava ele que não fosse preciso chegar a esse ponto, como felizmente não chegou. É bom não esquecer que os acontecimentos no Chile estavam frescos.
Enviado por: JLRC em Junho 02, 2007, 10:15:20 pm
Citação de: "Luso"
E então, como é que estamos?(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.clicksmilies.com%2Fs0105%2Fspezial%2FFool%2Fbox2.gif&hash=1c4fbf5169b62e96d4becc2bff8ab0e7)
:lol:
Não entendi a pergunta mas não admira não é? Este povo ignorante...
Enviado por: Lince em Junho 02, 2007, 10:21:02 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Lince"JLRC e Duarte:
A paciência tem limites. Se não perceberam, fechei tópicos para parar com o absurdo de discussões e brigas pessoais que não levam a lado nenhum.
Não vou tolerar mais tópicos nem mensagens ofensivas. Ficam avisados.
Lamento Lince mas tenho de dizer que a sua intervenção, além de infeliz está totalmente fora de contexto.
Infeliz é muito do comportamento que aqui tem revelado. Aconselho-o a ler bem o que escrevi. E a pô-lo em pratica.
Enviado por: SSK em Junho 02, 2007, 10:24:44 pm
Deixem-se disso!!!!
Por vezes, muitas vezes, o desprezo é a melhor arma (resposta)... Este comentário não é para ninguém em particular mas sim para todos em geral. Sem ofensa...
Enviado por: JLRC em Junho 02, 2007, 10:26:00 pm
Citação de: "Lince"
Citação de: "JLRC"Citação de: "Lince"JLRC e Duarte:
A paciência tem limites. Se não perceberam, fechei tópicos para parar com o absurdo de discussões e brigas pessoais que não levam a lado nenhum.
Não vou tolerar mais tópicos nem mensagens ofensivas. Ficam avisados.
Lamento Lince mas tenho de dizer que a sua intervenção, além de infeliz está totalmente fora de contexto.
Infeliz é muito do comportamento que aqui tem revelado. Aconselho-o a ler bem o que escrevi. E a pô-lo em pratica.
Senão...?
Enviado por: Lince em Junho 02, 2007, 10:27:38 pm
Enviado por: Miguel em Junho 02, 2007, 10:29:55 pm
Enviado por: Lancero em Junho 02, 2007, 10:34:16 pm
Enviado por: SSK em Junho 02, 2007, 10:38:26 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.momentum.blogger.com.br%2Fpaz_alta.jpg&hash=3d81280d07b8236b393b7c625a0e23d2)
Enviado por: oultimoespiao em Junho 03, 2007, 12:54:55 am
Citação de: "JLRC"
CitarNao ha muito tempo tambem a esquerda queria mandar fuzilar em pleno campo pequeno quem nao concordasse com eles! Lembra-se camarada?
Não, não me lembro nem posso fazê-lo porque essa frase nunca foi dita. E portanto você também nunca a ouviu. Lembro-me sim é de um dia o Otelo, referindo-se aos fascistas e não a quem tivesse uma opinião diferente da dele, ter dito "Oxalá que um dia não tenhamos que os meter no Campo Pequeno para que eles não nos metam a nós". O que é substancialmente diferente do que você afirmou e que certamente não ouviu. É preciso cuidado com as afirmações que produzimos, porque por vezes estamos a espalhar boatos, conscientemente ou não. Neste caso espero que o boato que você lançou fosse inconscientemente lançado.
Eu nao ouvi pessoalmente, mas li que assim que otelo chegou de cuba, [tinha com certeza escutado as cassetes todas, daquelas antigas de 8 track] A primeira coisa que disse foi que "temos que os mandar para o campo pequeno para limpar o pais". Entao eu concluo por as suas palavras que a esquerda tinha autoridade moral para fazer isso do tipo nao se olha os meios para atingir os fims... Mas se fosse a direita entao sao fachos, ditadores, etc... enfim a esquerda esta sempre perdoada nao e?
Papatango
Eu tento não fulanizar certas questões mas por vezes é dificil, para não dizer impossível. No entanto vou procurar generalizar e não personalizar (dentro do possível).
Enviado por: JLRC em Junho 03, 2007, 01:56:52 am
Citação de: "oultimoespiao"
Eu nao ouvi pessoalmente, mas li que assim que otelo chegou de cuba, [tinha com certeza escutado as cassetes todas, daquelas antigas de 8 track] A primeira coisa que disse foi que "temos que os mandar para o campo pequeno para limpar o pais". Entao eu concluo por as suas palavras que a esquerda tinha autoridade moral para fazer isso do tipo nao se olha os meios para atingir os fims... Mas se fosse a direita entao sao fachos, ditadores, etc... enfim a esquerda esta sempre perdoada nao e?
Caro espião
Vamos lá a falar com seriedade e não pelo julgo que ou disseram-me. Eu ouvi a frase do Otelo, você não e ele nunca falou que queria mandar fuzilar fosse quem fosse até porque não tinha autoridade para isso. Também não leu nenhuma frase minha a dizer que a esquerda pode matar e a direita não como se a vida humana não fosse importante. No entanto recordo-lhe que a direita é muito mais rápida a puxar o gatilho que a esquerda, como se viu na mesma altura no Chile. Em Portugal a tão famigerada esquerda fez uma revolução sem derramamento de sangue, que até ficou conhecida pela Revolução dos Cravos e o único derramamento de sangue foi provocado pelos membros dessa associação de caridade conhecida por PIDE. Já agora diga-me com sinceridade, se a revolução do 25 de Abril falhasse ou se houvesse um contra-golpe fascista vitorioso, será que os vencedores de direita teriam sido tão magnânimos como o foram os de esquerda? Em que nem sequer o Tomás e o Caetano foram presos e julgados? Quer maior prova de magnanimidade, de perdão? Alguém disse "qual Tarrafal, quais prisões, matam-se todos". É este o pensar da ultra-direita para quem não pense como eles. E você sabe que é verdade.
Enviado por: Duarte em Junho 03, 2007, 02:18:51 am
Citar
Otelo, você não e ele nunca falou que queria mandar fuzilar fosse quem fosse até porque não tinha autoridade para isso. Também não leu nenhuma frase minha a dizer que a esquerda pode matar e a direita não como se a vida humana não fosse importante. No entanto recordo-lhe que a direita é muito mais rápida a puxar o gatilho que a esquerda
"Em 1985, tendo sido julgado e condenado em tribunal, foi preso pelo seu papel na liderança das FP-25 de Abril, responsáveis pelo assassinato de 17 pessoas nos anos 80 (entre eles, vitimas inocentes como cidadãos anónimos, agentes das forças de segurança e da policia judiciária, um bebé recém-nascido e um alto funcionário do estado). [2]
Foi libertado cinco anos mais tarde, após ter apresentado recurso da sentença condenatória, ficando a aguardar julgamento em liberdade provisória.[3]
Em 15 de Fevereiro de 1986, manda matar Gaspar Castelo-Branco o então Director-Geral dos Serviços Prisionais com dois tiros na nuca em frente à casa onde este morava.[Carece de fontes]"
Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Otelo_saraiva_de_carvalho (http://pt.wikipedia.org/wiki/Otelo_saraiva_de_carvalho)
Grande pacifista!
Ainda bem que a vida humana vale tanto..Dizer que a esquerda é menos dado ao gatilho é das coisas mais rídiculas que já li.. quantos milhões foram saneados por Lenine, Stalin, Mao, Pol Pot, Fidel Castro, para não falar dos democratas do MPLA, PAIGC e FRELIMO, etc..?
Enviado por: JLRC em Junho 03, 2007, 03:17:35 am
Citação de: "Duarte"
"Em 1985, tendo sido julgado e condenado em tribunal, foi preso pelo seu papel na liderança das FP-25 de Abril, responsáveis pelo assassinato de 17 pessoas nos anos 80 (entre eles, vitimas inocentes como cidadãos anónimos, agentes das forças de segurança e da policia judiciária, um bebé recém-nascido e um alto funcionário do estado). [2]
Foi libertado cinco anos mais tarde, após ter apresentado recurso da sentença condenatória, ficando a aguardar julgamento em liberdade provisória.[3]
Em 15 de Fevereiro de 1986, manda matar Gaspar Castelo-Branco o então Director-Geral dos Serviços Prisionais com dois tiros na nuca em frente à casa onde este morava.[Carece de fontes]"
Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Otelo_saraiva_de_carvalho (http://pt.wikipedia.org/wiki/Otelo_saraiva_de_carvalho)
Grande pacifista!
Dizer que a esquerda é menos dado ao gatilho é das coisas mais rídiculas que já li.. quantos milhões foram saneados por Lenine, Stalin, Mao, Pol Pot, Fidel Castro, para não falar dos democratas do MPLA, PAIGC e FRELIMO, etc..?
Como é Lince? Só eu é que sou ameaçado e mandado calar? Depois o sr. Duarte Mendonça pode dizer todos os disparates que lhe passam pela cabeça e eu não posso responder? E já agora sr. Mendonça não arranja melhor fonte que a Wikipedia? Na qual eu também posso escrever o que quizer sobre o sr. Duarte Mendonça sem ter que provar o que escrevi? Já agora dos nomes que mencionou, a maioria eu não considero pessoas de esquerda, a maioria são sociais-fascistas no dizer do seu amigo Durão Barroso, esse perigoso esquerdista do MRPP.
Enviado por: Duarte em Junho 03, 2007, 03:28:56 am
E ninguém disse que não pode reponder...
Então o Otelo não liderou as FP-25, que de facto cometeram terrorismo? Não esteve preso? Se isto não é verdade prove-o..
Se acha que a Wiki está errada, e um jornal Portugês?...
FONTE: jornal Expresso 10-1-98
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Judiciária prende Otelo e dirigentes das FP-25
A DIRECÇÃO Central de Combate ao Banditismo (DCCB) da Polícia Judiciária prendeu 42 pessoas, por implicação nas acções de terrorismo das autodenominadas FP-25 - Forças Populares 25 de Abril. Entre os detidos surge, de forma surpreendente, o nome de Otelo Saraiva de Carvalho, um dos militares da Revolução de Abril.
As detenções foram realizadas no âmbito de uma vasta operação, baptizada pela PJ de «Operação Orion». A sede da FUP (Frente de Unidade Popular) foi selada, pois, segundo foi apurado nas investigações, era esta organização partidária que servia de base às FP. Segundo fontes policiais que participaram na operação, foi encontrada documentação considerada «altamente comprometedora», quer na sede da FUP, quer em casa de Otelo.
Entre as várias acções das FP, este ano, esteve o roubo de 108 mil contos, num assalto a uma carrinha de segurança, em Lisboa; os atentados que feriram gravemente dois industriais e o que vitimou um bebé de quatro meses e uma mulher de 79 anos, em S. Manços, Évora
e está na base de dados de terrorismo, tal como aquele porco, Osama..
http://www.tkb.org/KeyLeader.jsp?memID=6009
Enviado por: Duarte em Junho 03, 2007, 04:09:34 am
Citação de: "Lince"
JLRC e Duarte:
A paciência tem limites. Se não perceberam, fechei tópicos para parar com o absurdo de discussões e brigas pessoais que não levam a lado nenhum.
Não vou tolerar mais tópicos nem mensagens ofensivas. Ficam avisados.
Sempre tentei manter o nível de discurso sem ataques ad hominem e continuarei a fazê-lo.
Enviado por: oultimoespiao em Junho 03, 2007, 06:45:32 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "oultimoespiao"
Eu nao ouvi pessoalmente, mas li que assim que otelo chegou de cuba, [tinha com certeza escutado as cassetes todas, daquelas antigas de 8 track] A primeira coisa que disse foi que "temos que os mandar para o campo pequeno para limpar o pais". Entao eu concluo por as suas palavras que a esquerda tinha autoridade moral para fazer isso do tipo nao se olha os meios para atingir os fims... Mas se fosse a direita entao sao fachos, ditadores, etc... enfim a esquerda esta sempre perdoada nao e?
Caro espião
Vamos lá a falar com seriedade e não pelo julgo que ou disseram-me. Eu ouvi a frase do Otelo, você não e ele nunca falou que queria mandar fuzilar fosse quem fosse até porque não tinha autoridade para isso. Também não leu nenhuma frase minha a dizer que a esquerda pode matar e a direita não como se a vida humana não fosse importante. No entanto recordo-lhe que a direita é muito mais rápida a puxar o gatilho que a esquerda, como se viu na mesma altura no Chile. Em Portugal a tão famigerada esquerda fez uma revolução sem derramamento de sangue, que até ficou conhecida pela Revolução dos Cravos e o único derramamento de sangue foi provocado pelos membros dessa associação de caridade conhecida por PIDE. Já agora diga-me com sinceridade, se a revolução do 25 de Abril falhasse ou se houvesse um contra-golpe fascista vitorioso, será que os vencedores de direita teriam sido tão magnânimos como o foram os de esquerda? Em que nem sequer o Tomás e o Caetano foram presos e julgados? Quer maior prova de magnanimidade, de perdão? Alguém disse "qual Tarrafal, quais prisões, matam-se todos". É este o pensar da ultra-direita para quem não pense como eles. E você sabe que é verdade.
Caro JRLC... compreendo que vc guarda as suas conviccoes, e tem todo o direto. e espero que vc tenha a mesma opiniao com aqueles que tem opinioes diferentes! Agora penso que os "moderadores" ao comecarem a querer deitar agua na fervura so estao e a querer tirar a liberdade de expressao dos membros que defendem as suas ideias, e vejo que neste debate como em geral na media portuguesa quando a esquerda comeca a ficar sem argumentos, comeca a haver uma "simpatia" generalizada de beatificacao da esquerda! E a minha opiniao
Enviado por: SSK em Junho 03, 2007, 12:02:14 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "JLRC"Citação de: "oultimoespiao"
Eu nao ouvi pessoalmente, mas li que assim que otelo chegou de cuba, [tinha com certeza escutado as cassetes todas, daquelas antigas de 8 track] A primeira coisa que disse foi que "temos que os mandar para o campo pequeno para limpar o pais". Entao eu concluo por as suas palavras que a esquerda tinha autoridade moral para fazer isso do tipo nao se olha os meios para atingir os fims... Mas se fosse a direita entao sao fachos, ditadores, etc... enfim a esquerda esta sempre perdoada nao e?
Caro espião
Vamos lá a falar com seriedade e não pelo julgo que ou disseram-me. Eu ouvi a frase do Otelo, você não e ele nunca falou que queria mandar fuzilar fosse quem fosse até porque não tinha autoridade para isso. Também não leu nenhuma frase minha a dizer que a esquerda pode matar e a direita não como se a vida humana não fosse importante. No entanto recordo-lhe que a direita é muito mais rápida a puxar o gatilho que a esquerda, como se viu na mesma altura no Chile. Em Portugal a tão famigerada esquerda fez uma revolução sem derramamento de sangue, que até ficou conhecida pela Revolução dos Cravos e o único derramamento de sangue foi provocado pelos membros dessa associação de caridade conhecida por PIDE. Já agora diga-me com sinceridade, se a revolução do 25 de Abril falhasse ou se houvesse um contra-golpe fascista vitorioso, será que os vencedores de direita teriam sido tão
magnânimos como o foram os de esquerda? Em que nem sequer o Tomás e o Caetano foram presos e julgados? Quer maior prova de magnanimidade, de perdão? Alguém disse "qual Tarrafal, quais prisões, matam-se todos". É este o pensar da ultra-direita para quem não pense como eles. E você sabe que é verdade.
Caro JRLC... compreendo que vc guarda as suas conviccoes, e tem todo o direto. e espero que vc tenha a mesma opiniao com aqueles que tem opinioes diferentes! Agora penso que os "moderadores" ao comecarem a querer deitar agua na fervura so estao e a querer tirar a liberdade de expressao dos membros que defendem as suas ideias, e vejo que neste debate como em geral na media portuguesa quando a esquerda comeca a ficar sem argumentos, comeca a haver uma "simpatia" generalizada de beatificacao da esquerda! E a minha opiniao
yu23x1 yu23x1
Enviado por: JLRC em Junho 03, 2007, 02:23:44 pm
Citação de: "Duarte"
Então o Otelo não liderou as FP-25, que de facto cometeram terrorismo? Não esteve preso? Se isto não é verdade prove-o..
Quem faz as acusações é que tem de as provar. Mostre-me as provas e eu calo-me. Mas não me venha com artigos de opinião da Wikipedia (que até poderiam terem sido escritos por si) ou de qualquer colonista num qualquer jornal.
Depois em relação ao Pol Pot e restantes, mostre-me que eles são de esquerda. O dizerem-se de esquerda não é suficiente, é preciso mostrá-lo no dia a dia. Para mim, Pol Pot, Stalin, Enver, Ceausesco, etc não passam de sanguinários ditadores que a coberto de se intitularem de esquerda (ou de os seus adversários ocidentais os classificarem assim para descredibilizarem a esquerda) procuram ter alguma legitimidade. Mas são tão criminosos como o foram Salazar, Franco, Mussolini, Hitler, Pinochet, Stroessner, etc. Você está a desviar a conversa para ver se nos afastamos do cerne da questão e esta são as afirmações que você produziu e ou as apagam e branqueiam o que você disse ser e apoiar ou ficarão para lembrarem aos restantes foristas o seu pensamento político. E como já disse anteriormente, as suas afirmações são mais eloquentes que mil palavras.
PS: As suas assinaturas não são provocação?
Enviado por: Duarte em Junho 03, 2007, 03:23:08 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Duarte"
Então o Otelo não liderou as FP-25, que de facto cometeram terrorismo? Não esteve preso? Se isto não é verdade prove-o..
Quem faz as acusações é que tem de as provar. Mostre-me as provas e eu calo-me.
Bem, não deve compreender muito bem como funciona a Wiki. E´claro que qualquer pessoa (registada) pode contribuir. Mas qualquer pessoa pode corrigir e questionar, etc.. Quando há alguma questão ou debate sobre algum artigo é indicado no próprio artigo. Se acha que há lá erro, pode muito bem intervir. É um sistema bastante DEMOCRÁTICO :roll:
"Ai.. não eram verdadeiros nacionalistas da extrema direita, só se diziam nacionalistas, mas não o eram." :down:
Menciona um facto mesmo interessante.. Já reparou como (quase?) todos os regimes ditos de esquerda são ditaduras sanguinárias?..
Então estes são os maus da esquerda! Bem me parecia.. Mas.... Quem são os bons da esquerda?.. Estou curioso, é que não me consigo lembrar de nenhum... Aguardo a sua resposta. :wink:
Provocação? .. não vejo como pode provocar quem quer que seja, a não ser que haja aqui terroristas, Stalinistas e Comunistas ferrenhos, daqueles bem caducos e esclerosados, a chamar de fachos e nazis a torto e direito sempre que são presenteados com a verdade inegável ou factos que não podem opor racionalmente. De resto, não vejo como algum democrata se sinta provocado.
Enviado por: oultimoespiao em Junho 03, 2007, 05:45:55 pm
E com admiracao que vejo a sua coragem de exprimir as suas ideias e conviccoes. Ainda vejo com tristeza a tentativa de alguns membros e moderadores deste forum de o calar ou tentar que mudase de opiniao isso mais que nada da-me vomitos! E acho que qualquer membro tenha sempre o direito de se expressar doa a quem doer!
Enviado por: papatango em Junho 03, 2007, 05:46:56 pm
Citação de: "Duarte"
Então o Otelo não liderou as FP-25, que de facto cometeram terrorismo? Não esteve preso? Se isto não é verdade prove-o..Citação de: "JLRC"Quem faz as acusações é que tem de as provar. Mostre-me as provas e eu calo-me.
Em Portugal, só se é culpado depois de julgamento e depois da sentença «transitar em julgado».
Depois de se terem esgotado os recursos.
O Otelo, foi julgado e condenado pela participação em organização terrorista e foi indiciado como autor moral da morte de várias pessoas.
Em Portugal, só quem é julgado culpado pode ser amnistiado, e só quem tem poder para amnistiar (ou seja, retirar efeito a uma decisão do Tribunal) é o Presidente da República, juntamente com o Parlamento.
Otelo foi de facto amnistiado,e não poderia ser amnistiado se não tivesse sido julgado culpado.
A seguir, transcrevo da fundação Mário Soares:
Otelo Saraiva de Carvalho (...) é amnistiado pela Assembleia de República do crime de "Organização Terrorista", continuando no entanto indiciado como autor moral de cada um dos "crimes de sangue" praticados pelas FP25, crimes não abrangidos pela lei de amnistia.
JLRC -> Se você tem novas provas para nos mostrar que afinal Otelo não era culpado, estamos todos interessados em conhece-las.
Mas você não pode pedir ao Duarte que apresente TODAS AS PROVAS que foram presentes aTribunal e que levaram à condenação de Otelo.
Enviado por: Duarte em Junho 03, 2007, 08:45:00 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Caro Duarte
E com admiracao que vejo a sua coragem de exprimir as suas ideias e conviccoes. Ainda vejo com tristeza a tentativa de alguns membros e moderadores deste forum de o calar ou tentar que mudase de opiniao isso mais que nada da-me vomitos! E acho que qualquer membro tenha sempre o direito de se expressar doa a quem doer!
caro espião
Muito obrigado pelo apoio. A liberdade é para todos.
Enviado por: Yosy em Junho 03, 2007, 11:44:07 pm
Nem sequer respondam ao Duarte. Senão xxx xxx xxx nunca mais se cala.
===============
Editado pela moderação
===============
Papatango
04/6/2007
Enviado por: Duarte em Junho 04, 2007, 12:00:35 am
Citação de: "Yosy"
Mas anda tudo a dormir?Mais censura?
Nem sequer respondam ao Duarte. Senão xxx xxx xxx nunca mais se cala.
Meu caro Yosy, o que é que há de fascista no que escrevi? :wink:
:
===============
Editado pela moderação
===============
Papatango
04/6/2007
Enviado por: oultimoespiao em Junho 04, 2007, 01:49:59 am
Enviado por: P44 em Junho 04, 2007, 10:03:08 am
Quem não alinha no passo de ganso é logo "avisado", os defensores da PIDE e do Tarrafal são levados em ombros. Bravo!
Amigo JLRC, não vale a pena perderes tempos, todos sabemos da "imparcialidade" deste forum, em que "moderadores" achimcalham e insultam todos os que não se revêem no "Mein Kampf" deles, parece que ainda não os conheces...
Um Abraço Amigo.
(podem apagar á vontade, as mensagens do Duarte é que são de acordo com as linhas de orientação deste forum)
Enviado por: P44 em Junho 04, 2007, 10:13:32 am
Citação de: "Duarte"
Citação de: "oultimoespiao"Caro Duarte
E com admiracao que vejo a sua coragem de exprimir as suas ideias e conviccoes. Ainda vejo com tristeza a tentativa de alguns membros e moderadores deste forum de o calar ou tentar que mudase de opiniao isso mais que nada da-me vomitos! E acho que qualquer membro tenha sempre o direito de se expressar doa a quem doer!
caro espião
Muito obrigado pelo apoio. A liberdade é para todos.
para quem defende a PIDE e a Censura, essa é de morrer a rir...
Enviado por: Centurião em Junho 04, 2007, 11:28:22 am
Citação de: "P44"
é realmente fenomenal a liberdade de expressão dos fascistas neste forum.
Quem não alinha no passo de ganso é logo "avisado", os defensores da PIDE e do Tarrafal são levados em ombros. Bravo!
Amigo JLRC, não vale a pena perderes tempos, todos sabemos da "imparcialidade" deste forum, em que "moderadores" achimcalham e insultam todos os que não se revêem no "Mein Kampf" deles, parece que ainda não os conheces...
Um Abraço Amigo.
(podem apagar á vontade, as mensagens do Duarte é que são de acordo com as linhas de orientação deste forum)
Devia ter vergonha do que acabou de escrever. Se de mim dependesse à muito que não andava por aqui a poluir este fórum.
Viva a democracia e a liberdade de expressão. Os meus parabéns aos administradores e moderadores pelo sangue frio e paciência que demonstram ao lidar com determinados “seres”.
Enviado por: Lancero em Junho 04, 2007, 12:23:56 pm
Este fórum é o que vocês fazem dele, já que a intervenção da administração/moderação (e muito bem) apenas tem sido aplicada no extremo.
Neste momento estão a fazer deste fórum um local de ataques pessoais que teriam mais razão de ser na caixa de mensagens privadas, à mesa de um café ou em tribunal. Não me interessa, em todo o lado menos aqui.
Já foram bloqueados tópicos e feitos vários apelos à calma, desrespeitados porque quem quer que seja tem sempre de ter a última palavra.
No que me diz respeito, e se os ataques pessoais continuarem em público, considero movê-los a todos para um tópico, bloqueá-lo e chamá-lo de vergonha. Pode ser que assim, sejam de esquerda ou direita, centistas, monárquicos ou anarcas, ganhem de facto vergonha e venham ao fórum contribuir com algo válido - que todos têm (e já o provaram)!
Cumprimentos
Enviado por: Duarte em Junho 04, 2007, 12:25:15 pm
Citação de: "P44"
para quem defende a PIDE e a Censura, essa é de morrer a rir...
ONDE é que defendi a censura ou a PIDE? Apenas disse que a PIDE em comparação com o KGB era uma associacão de caridade, e sairam estes DEMOCRATAS arruaceiros todos para insultar e atacar. Sou fascista e NAZI?!! MEIN KAMPF!?? Nunca li tal porcaria de livro. Querem repetir em tribunal? É que isto é uma afronta, uma barbaridade, mas é assim que a esquerda caduca, esclerosada e ignorante sempre reage, com ataques pessoais mesquinhos e nojentos.
Quem é que não tem coerência?
Se estes ataques pessoais rafeiros continuam impunes, vou passar daqui em diante, para ser coerente como os senhores, sempre que postarem qualquer coisa vou atacá-los, chamá-los de incoerentes, comunas terroristas e assassinos, defensores do comunismo, que MATOU MILHÕES, mais ainda do que os horores do holocausto NAZI. Depois diga-me se gosta e acha coerente.
Enviado por: RedWarrior em Junho 04, 2007, 03:02:19 pm
Citação de: "Duarte"
Apenas disse que a PIDE em comparação com o KGB era uma associacão de caridadeOs crimes de uns justificam (relativizam?) os crimes de outros ?
Citação de: "Duarte"
defensores do comunismo, que MATOU MILHÕESO João é comunista,
O João matou a Suzana e o António,
O comunismo é criminoso.
Queres ser tu a analisar?
Citação de: "Duarte"
mais ainda do que os horores do holocausto NAZI.
Tenho todo o gosto em entrar no detalhe histórico da contabilização dos crimes, só que tenho medo que isso sirva para comparar ideologias e não pessoas. Olhe que nem todos os comunistas são leninistas, sendo que todos os leninistas são comunistas. Talvez seja essa a sua confusão.
Duarte, duas perguntas:
1. É democrata?
2. O que é um "regime de esquerda"?
Enviado por: Duarte em Junho 04, 2007, 04:20:35 pm
Citação de: "RedWarrior"
Tenho todo o gosto em entrar no detalhe histórico da contabilização dos crimes, só que tenho medo que isso sirva para comparar ideologias e não pessoas. Olhe que nem todos os comunistas são leninistas, sendo que todos os leninistas são comunistas. Talvez seja essa a sua confusão.
Duarte, duas perguntas:
1. É democrata?
2. O que é um "regime de esquerda"?
Caro Warrior
O número de mortes causadas pelo comunismo ultrapassa largamente até os números inconcebíveis da Alemanha Nazi. Stalin sozinho ultrapassou estes, fora os que precederam e seguiram. Se quer entar neste debate teremos pano para mangas :roll:
Sou a favor de regimes ditatoriais? Não, absolutamente. Mas tendo que escolher enter dois males, forçosamente escolheria o mal menor.
Eu sou contra partidos políticos com ideologias estrangeiras, partidos que traíram o país, que se venderam aos interesses das super-potências. Tanto os que receberam finaciamento da URSS como aqueles que foram financiados pela CIA. Sou contra os Iberistas e Europeistas, que nos querem tornar vassalos subservientes de interesses estrangeiros. Não deve ser segredo quem eles são. A democracia não é uma oligarquia de élites, que se pertpetua no poder servindo-se da ignorância do povo cobrindo-se de "democracia". Não é democracia criticar a falta de literacia e de apoio médico de outros regimes, enquanto se encerram maternidades e escolas, e pasme-se, constrói-se um estádio de futebol, com o dinheiro dos nossos contribuintes na Palestina!
Aliás, o que têm feito os sucessivos governos para eliminar a iliteracia que ainda prevalece neste país? Pouco ou nada, pois é assim que convêm o povo, dócil e ignorante.
O que é um regime de esquerda? Se perguntar a alguns foristas, terá muita dificuldade em obter uma resposta concreta, pois dependerá do contexto Se são presentedaos com crimes contra a humanidade, inegáveis, de regimes de esquerda, fazem um palavreado incompreensível para encobrir a verdade. Basta ler este tópico.
Citar
Os crimes de uns justificam (relativizam?) os crimes de outros ?
É claro que não, mas o que está feito, bem ou mal, não podemos mudar infelizmente. O que que há é uma hipocrisia incompreensível daqules que criticam uns, convenientemente ignorando atrocidades muitíssimo maiores doutros.
Enviado por: RedWarrior em Junho 04, 2007, 09:27:53 pm
Citação de: "Duarte"
O número de mortes causadas pelo comunismo ultrapassa largamente até os números inconcebíveis da Alemanha Nazi.Estranho. Presumo que esteja mais informado que eu.
Já pesquisei muito sobre o assunto, e cheguei à conclusão que não sei, nem o número preciso ou aproximado das vítimas causadas directamente pelo regime nazi, nem pelo regime soviético.
Os únicos registos que tenho são dos prisioneiros no gulags, número de mortes e presos políticos saído do relatório de khrutchev. Não dúvido que hajam mais crimes por contabilizar dos 70 anos, e que devem constar dos arquivos soviéticos. Basta partilhar conosco essa informação.
Citação de: "Duarte"
Pergunta se eu sou democrata? Defina democrata?Uma pessoa que defende a participação dos cidadãos nas decisões políticas que os envolvem.
Citação de: "Duarte"
Álvaro Cunhal foi democrata? Democrata como ele não sou e nunca serei.Se quiseres tomar como verdadeira a sua palavra, então é.
Citação de: "Duarte"
Mas tendo que escolher enter dois males, forçosamente escolheria o mal menor.Também eu.
Citação de: "Duarte"
Eu sou contra partidos políticos com ideologias estrangeirasMas reconhece-lhes o direito de existirem no espectro da democracia parlamentar?
Citação de: "Duarte"
A democracia não é uma oligarquia de élites, que se pertpetua no poder servindo-se da ignorância do povo cobrindo-se de "democracia".Quem é que define a sabedoria do povo?
Citação de: "Duarte"
O que é um regime de esquerda? Se perguntar a alguns foristas, terá muita dificuldade em obter uma resposta concreta
Daí a pergunta. Eu não sei.
Enviado por: oultimoespiao em Junho 04, 2007, 11:23:44 pm
Citação de: "Duarte"
Eu sou contra partidos políticos com ideologias estrangeiras
Mas reconhece-lhes o direito de existirem no espectro da democracia parlamentar?
Ora aqui esta um bom exemplo de "spin". Toda a gente sabe que no comunismo como na esquerda na ha o conceito de "patria". O partido e a ideologia ficao sempre por cima de qualquer individuo ou nacionalismo. Por isso e que em Portugal ate ao euro 2004, hastear a bandeira nacional em casa era o mesmo que se ser fascista. Infelizmente muitas pessoas ainda pensao assim!
Enviado por: Duarte em Junho 05, 2007, 03:57:00 am
Citação de: "RedWarrior"
Duarte, pelos vistos não analisou o silogismo.
O João é comunista,
O João matou a Suzana e o António,
O comunismo é criminoso
Um silogismo mais correcto seria:
Stalin foi comunista,
Ele mandou matar a Suzana e o António, e a Maria, e os filhos, tios, e sobrinhos, o padre, o sapateiro, o padeiro, etc, etc.. ;)
Citação de: "Duarte"
A democracia não é uma oligarquia de élites, que se pertpetua no poder servindo-se da ignorância do povo cobrindo-se de "democracia".
Citação de: "RedWarrior"
Quem é que define a sabedoria do povo?
Aqueles que têm sabedoria :( Um povo educado e interessado no seu bem estar e na sua comunidade e no futuro do seu país, seria uma força política ímpar. Acho que esta possibilidade assusta a classe política corrente. Preferem-no tal qual como está.
Citação de: "Duarte"
O que é um regime de esquerda? Se perguntar a alguns foristas, terá muita dificuldade em obter uma resposta concreta
Citação de: "RedWarrior"
Daí a pergunta. Eu não sei.
Vá lá, claro que sabe..
Definições generalizadas todos podemos fazer e sabemos qual partido é de esquerda ou de direita.
O sistema de partidos políticos e as suas designações até gera ainda mais confusão. Os partidos regeneram-se, mudam de nome, formam alianças, etc.. Já tivemos coligação PS-CDS, PSD, CDS e PPM, etc..
É só confusão, e na sua infinita busca do poder, e tentar manter-se lá prometem, mentem, roubam, esfolam, vendem-se a quem paga mais, enfim, enchem os bolsos e país continua na mesma.
Seria interessante considerar outras fórmulas políticas. Não encontro nehum exemplo ideal que se coadune com Portugal, mas há países como a Suiça, que é das mais antigas democracias, e acho que funciona bem. A estabilidade ao longo de séculos serve de testemunho. É só um exemplo, não estou sugerir copiar nehum país, mas há que analisar estes paises de sucesso. O sentido de civismo nestes países deve ser um factor fundamental, coisa que não existe, infelizmente, em Portugal.
Acho que a abolição do SMO não ajudou nada neste aspecto.
Como monárquico, acho que uma monarquia constitucional (fomos monarquia durante séculos, os de maior expansão e crescimento), como a de Espanha por exemplo, ou muitos outros paises Europeus, com algumas modificações relativas a maneira de ser do povo Portugês e a nossa história, nos serviria melhor do que a República, que apenas nos trouxe instabilidade, guerra, ditadura, uma aversão aos valores tradicionais do nosso povo e golpes militares. Um parlamento mais pequeno, mas eficiente e verdadeiramente representativo do povo que o elege, e não representativo dos partidos que lá estão. Claro que isto implicaria mudanças constitucionais importantes, referendos, etc..
O problema vem de há séculos. Os Lusitanos não se governam, nem se deixam governar :lol: Estou só a brincar, não me matem
Enviado por: RedWarrior em Junho 05, 2007, 03:13:01 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Toda a gente sabe que no comunismo como na esquerda na ha o conceito de "patria".O que é impeditivo de representarem os cidadãos? Não respondeste à pergunta, ainda que ela não te tenha sido colocada a ti.
Citação de: "oultimoespiao"
hastear a bandeira nacional em casa era o mesmo que se ser fascistaEu discordo disso.
Citação de: "Duarte"
Um silogismo mais correcto seria:Creio que é o menos mau.
Stalin foi comunista,
Ele mandou matar a Suzana e o António, e a Maria, e os filhos, tios, e sobrinhos, o padre, o sapateiro, o padeiro, etc, etc.. ;)
Citação de: "Duarte"
Aqueles que têm sabedoriaA definir o definido...
Citação de: "Duarte"
Vá lá, claro que sabe..A sério que não...
Citação de: "Duarte"
Não encontro nehum exemplo ideal que se coadune com Portugal, mas há países como a Suiça, que é das mais antigas democracias, e acho que funciona bem.Mais descentralizada e directa?! Concordo. Aliás, acho que é para aí que devemos caminhar, mas infelizmente ainda não estamos preparados e isso viu-se nas nossas tentativas de democracia directa (referendo). Foi uma vergonha.
Citação de: "Duarte"
Acho que a abolição do SMO não ajudou nada neste aspecto.Esta questão é complexa, mas eu sou a favor de um exército profissional.
Citação de: "Duarte"
Como monárquico, acho que uma monarquia constitucionalQual é o inconveniente de serem os cidadãos a eleger o seu chefe de Estado?
Lá encima disse que era democrata, e as decisões de um chefe de Estado influenciam todos os cidadãos, no entanto não lhes concede o direito de se verem representados, quer de forma directa quer indirecta por via do sufrágio.
Citação de: "Duarte"
Ou podemos seguir o exemplo da Coreia do Norte
A Coreia do Norte é o paraíso de qualquer nacionalista.
Enviado por: Duarte em Junho 05, 2007, 04:32:39 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Duarte"Um silogismo mais correcto seria:
Stalin foi comunista,
Ele mandou matar a Suzana e o António, e a Maria, e os filhos, tios, e sobrinhos, o padre, o sapateiro, o padeiro, etc, etc.. :roll:
tenha sido tão inepto. Havia muitos opositores e pessoas inoprtunas ao estado. Muito mais do que 3 milhões. Branquear nunca.Citação de: "Duarte"Estima-se que os nazis mataram 20 milhões, dos quais 6 milhões judeus.Citação de: "RedWarrior"A estimativa dos 6 milhões de judeus é uma verdade que se aguenta de forma criminosa e que vai ter como consequência, a descredibilização de todos os judeus que morreram às mãos dos nazis. Essa "estimativa" não parte de qualquer estudo demográfico nem tem qualquer apoio documental.
Não me diga que é dos que nega o holocausto? Ou estou confuso? ;)Citação de: "RedWarrior"Creio que é o menos mau. .
Não deixa de ser mau e muito imperfeito, de qualquer forma.Citação de: "Duarte"Aqueles que têm sabedoriaCitação de: "RedWarrior"A definir o definido... .Certamente não sugere que seriam os que não a possuiem a fazê-lo? É que tolos a mandar já tivemos e temos demais..Citação de: "Duarte"Vá lá, claro que sabe..Citação de: "RedWarrior"A sério que não...Para quê esta relutância? :roll: Ter um governo e presidentes do mesmo partido é ainda pior!! O chefe de estado deve ser isento e não partidário. A nação é mais importante do que qualquer partido. É este o grande defeito do sistema corrente. Não é mais importante.
Citação de: "RedWarrior"Lá encima disse que era democrata, e as decisões de um chefe de Estado influenciam todos os cidadãos, no entanto não lhes concede o direito de se verem representados, quer de forma directa quer indirecta por via do sufrágio.
Aqui está o equilíbrio do meu plano, democracia directa (ou semi-directa, acho que é a forma dos Suiços), mas com um chefe de estado forte e hereditário. De qualquer modo, as decisões mais importantes não seriam tomadas pelo chefe de estado, não é assim que funcionam as monarquias constitucionais. Ele (ela) é a figura de referência para o povo, exemplo de trabalho e dedicação, salvaguarda da constituição, comandante das forcas armadas, chefe do estado, com algum poder interventivo em questões de governo (estes poderes bem enquadrados e limitados na constituição), apartidário e isento. Enfim, o elo que liga este bando de anarquistas que chamamos de Portugueses
Citação de: "Duarte"Ou podemos seguir o exemplo da Coreia do NorteCitação de: "RedWarrior"A Coreia do Norte é o paraíso de qualquer nacionalista.
E eu a pensar que era um paraíso socialista, um dos últimos redutos do comunismo? Não é um estado marxista-leninista?
Ainda restam alguns..? O Zimbabwe, a Cuba, agora a Venezuela está a encerrar a TV não estatal..para lá vai.. Todos um sucesso, não?..
Enviado por: RedWarrior em Junho 05, 2007, 05:25:12 pm
Citação de: "Duarte"
Para mim (e muitos outros) são uma e a mesma coisa. Durante 70 anos a URSS foi a exponente máxima do comunismo. O comunismo não se pode divorciar assim tão facilmente dela.O problema não é quereres associar a URSS a essa caminhada rumo a qualquer coisa a que alguém chamou de comunismo. O problema é quereres associar aspectos ideológicos a crimes que lhe são alheios.
Citação de: "Duarte"
Pois, idealizada e nunca atingida, nem será alguma vez atingida. São assim as utopias.Obviamente. O comunismo é apenas um modelo óptimo, inatingível por definição.
Citação de: "Duarte"
Já não houve suficientes experiências (falidas estrondosamente) neste capítulo? É preciso tentar mais?..Convém separar as minhas posições das posições pelas quais argumento. Eu não defendo a estatização de toda a economia, apenas reconheço as vantagens da presença do Estado em sectores onde o mercado não é optimizador, e procuro desmascarar aquilo que muitos liberais chamam de "meritocracia", como se todas as pessoas que passam fome estivessem nessa situação por culpa própria.
Nesse aspecto sou de esquerda, mas não ponho de parte a hipótese de um dia vir a mudar de opinião.
Citação de: "Duarte"
Não acha muito baixo este número.Não. Acho muito alto e horripilante, para três décadas.
Citação de: "Duarte"
É a mais baixa das estimativasUma estimativa tem que ter por base um estudo ou documentos.
Citação de: "Duarte"
Havia muitos opositores e pessoas inoprtunas ao estado. Muito mais do que 3 milhões. Branquear nunca.Pensar que o Estado assassinou todos os opositores é um outro extremismo semelhante ao de achar que não matou nenhum.
Citação de: "Duarte"
Não me diga que é dos que nega o holocausto? Ou estou confuso? ;)Não sei mesmo. Conheço tantas esquerdas.
Citação de: "Duarte"
Talvez um sistema misto? SMO para funcões administrativas, apoio, saúde, segurança, técnicos, etc.. e soldados profissionais nas unidades de comabte, e apoio de combate?Isso significava trabalho gratuito para o Estado. Parece-me um mau princípio.
Citação de: "Duarte"
A instabilidade constanteA instabilidade não é um mal em si. Um pântano é bastante estável.
Citação de: "Duarte"
Aqui está o equilíbrio do meu plano, democracia directa (ou semi-directa, acho que é a forma dos Suiços), mas com um chefe de estado forte e herediteário.Se o chefe de Estado não fosse hereditário não deixava de ser equilibrado.
Citação de: "Duarte"
apartidário e isento.Quem é que garante a isenção do monarca?
Citação de: "Duarte"
E eu a pensar que era um paraíso socialista, um dos últimos redutos do comunismo? Não é um estado marxista-leninista?Se é socialista não é comunista e vice-versa. Não sei o que é, só sei que é ditatorial e eu não gosto de ditaduras, tenham elas o modelo económico que tiverem.
Acho que é esta a confusão que faz. Que um modelo onde o Estado tem uma intervenção mais forte é necessariamente ditatorial. Daí a alusão a ditaduras com que pretende ligar uma corrente que é puramente económica. Se uma ditadura funcionar numa economia de mercado (do tipo clássico), eu não vou dizer que o liberalismo é ditatorial.
Citação de: "Duarte"
agora a Venezuela está a encerrar a TV não estatal..para lá vai
É falso que se tenha fechado qualquer TV.
Enviado por: Duarte em Junho 05, 2007, 06:10:06 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Duarte"Para mim (e muitos outros) são uma e a mesma coisa. Durante 70 anos a URSS foi a exponente máxima do comunismo. O comunismo não se pode divorciar assim tão facilmente dela.O problema não é quereres associar a URSS a essa caminhada rumo a qualquer coisa a que alguém chamou de comunismo. O problema é quereres associar aspectos ideológicos a crimes que lhe são alheios.
Parece-me que a esquerda quer forçosamente dissociar-se da URSS. O maior estado comunista, o exponente máximo de todos os regimes marxistas-leninistas, que os fomentou não só em dinheiro mas em ideologia e métodos. O regime que financiou e propagou todos os outros regimes comunistas. Não é difícil de compreender as razões para tal esforço. Mas nem sempre foi assim... Como os tempos mudam...
Citação de: "Duarte"
agora a Venezuela está a encerrar a TV não estatal..para lá vai
Citação de: "RedWarrior"
É falso que se tenha fechado qualquer TV.
Há uma repressão, e parece que o povo não gosta..
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6699383.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6694245.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6697575.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3163254.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6679243.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/6697099.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6700831.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6699383.stm
Se acha que isto não é repressão estatal `a imprensa livre, nem vale a pena continuarmos o debate...
Enviado por: RedWarrior em Junho 05, 2007, 07:06:09 pm
Citação de: "Duarte"
Parece-me que a esquerda quer forçosamente dissociar-se da URSS.A esquerda não sei, eu quero.
Citação de: "Duarte"
Se acha que isto não é repressão estatal `a imprensa livre, nem vale a pena continuarmos o debate
O que eu disse foi que é falso que o governo tenho fechado o que quer que seja.
Enviado por: Duarte em Junho 05, 2007, 09:48:50 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Duarte"Se acha que isto não é repressão estatal `a imprensa livre, nem vale a pena continuarmos o debateO que eu disse foi que é falso que o governo tenho fechado o que quer que seja.
A notícia que vi era que o governo não tinha renovado a licença da emissora de TV ligadada `a oposição. Substituiram-na por uma nova emissora estatal.. Pois de facto não encerraram, mudaram-lhe a orientação política. Dificilmente terão emissões críticias do governo agora.
Viva a liberdade de imprensa.
http://www.examiner.com/a-751344~Chavez_Launches_New_Venezuela_TV_Station.html?cid=rss-World
Enviado por: RedWarrior em Junho 05, 2007, 11:18:36 pm
Citação de: "Duarte"
A notícia que vi era que o governo não tinha renovado a licença da emissora de TV ligadada `a oposição. Substituiram-na por uma nova emissora estatal.. Pois de facto não encerraram, mudaram-lhe a orientação política. Dificilmente terão emissões críticias do governo agora.
Viva a liberdade de imprensa.
Se tivessem ido para os tribunais tinha sido muito maior o alarido. Assim deixaram o contrato acabar.
A propósito, eu não acho que deva ser o Estado a garantir essa oposição. A RCTV devia era deixar-se de birras e investir num sistema por cabo.
Enviado por: Duarte em Junho 06, 2007, 02:44:05 am
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Duarte"A notícia que vi era que o governo não tinha renovado a licença da emissora de TV ligadada `a oposição. Substituiram-na por uma nova emissora estatal.. Pois de facto não encerraram, mudaram-lhe a orientação política. Dificilmente terão emissões críticias do governo agora.Se tivessem ido para os tribunais tinha sido muito maior o alarido. Assim deixaram o contrato acabar.
Viva a liberdade de imprensa.
A propósito, eu não acho que deva ser o Estado a garantir essa oposição. A RCTV devia era deixar-se de birras e investir num sistema por cabo.
Duvido muito que o Fid.. desculpe, o Chavez, deixe a RCTV emitir via cabo, se não os quer no ar..
Se estão a forçar o encerrramento duma emissora de TV privada, que existe há mais de 50 anos, a mais popular das emissoras nacionais, não é bom sinal. Não vejo como desculpar um acto de censura destes. A Venezuela irá ver dias muitos escuros no seu futuro próximo.
Enviado por: RedWarrior em Junho 06, 2007, 12:50:20 pm
Citação de: "Duarte"
Duvido muito que o Fid.. desculpe, o Chavez, deixe a RCTV emitir via caboNão tem que deixar ou deixar de deixar :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftn3-1.deviantart.com%2Ffs5%2F300W%2Fi%2F2004%2F355%2F5%2F9%2FJesus_was_a_socialist_by_Zimmehness.jpg&hash=44efe019acc23da22adccea1b610d7b6)
Quando cheguei às aulas também me disseram "epá...já sabes que o Chávez anda a fechar televisões?" e lá tive eu que fazer de advogado do diabo e explicar que o contrato tinha acabado e que a RCTV tinha participado no golpe....tudo coisas que a comunicação social ignora.
Enviado por: Duarte em Junho 06, 2007, 03:29:47 pm
Citação de: "RedWarrior"
Não tem que deixar ou deixar de deixar :wink:
Quando cheguei às aulas também me disseram "epá...já sabes que o Chávez anda a fechar televisões?" e lá tive eu que fazer de advogado do diabo e explicar que o contrato tinha acabado e que a RCTV tinha participado no golpe....tudo coisas que a comunicação social ignora.
Se o problema era que a RCTV tinha "participado" num golpe tenho a certeza que o governo de Chavez os tinha levado `a justiça, e não apenas negar-lhes a renovação da licença de emissora TV. Isto nem faz sentido. Mesmo nos mais liberais e brandos dos regimes, participar num golpe de estado é coisa grave.
Espero que tenha razão, mas duvido muito que mais esta tentativa tenha sucesso para além do que a Cuba ou outro qulaquer país socialista que falharam nos seus apregoados desígnios. Não é por se erguer barreiras `a imprensa livre e a liberdade de expressão que se vá criar uma democracia. :wink:
Espero que tenha razão quanto ao respeito da lei. Espero que quando houver novas eleições na Venezuela (se houver...) e o povo decida que já basta de Fidelismo e não reconduz o Chavez, que este ceda `a vontade popular e a democracia.
Este golpe contra a livre imprensa já não é bom sinal para haver eleições livres..
Eu tenho um colega de trabalho que é casado com uma Venezuelana. Eles são bastante liberais e anti-Bush, etc.. mas a família dela que ainda lá vive está bastante preocupada com a situação. As intromissões do governo no mercado livre irão, e já estão até, a causar as inevitáveis faltas de mercadoria e víveres, como sempre acontecou em qualquer regime que tentou implementar tais medidas. E floresce o mercado negro.
Preocupam-me tabém a situação da nossa comunidade Portuguesa neste país.
Aqueles que ignoram as lições da história serão condenados a reviver os mesmos erros reptidamente.
Enviado por: Lancero em Junho 06, 2007, 05:30:37 pm
como se falou aqui de registos e staline e outras coisas mais, e para não estar a abrir um novo tópico:
Citar
Rússia: Arquivos confirmam que filho de Estaline morreu num campo de concentração nazi
Moscovo, 06 Jun (Lusa) - Documentos dos arquivos do Serviço Federal de Segurança (FSB, antigo KGB) da Rússia confirmam que Iakov Djugachvili, filho de Estaline, foi prisioneiro das tropas alemãs, anunciou hoje o chefe dos arquivos do FSB, Vassili Khristoforov.
"Nos arquivos existem numerosos testemunhos de pessoas que estiveram com Iakov na prisão fascista", declarou Khristoforov, acrescentando que "o filho de Estaline se comportou de forma digna".
Porém, Khristoforov sublinhou que os serviços secretos alemães poderiam ter utilizado as notas dos interrogatórios do filho do secretário-geral do Partido Comunista da União Soviética "para propaganda e para organizar diversas provocações contra a União Soviética no período da Segunda Grande Guerra".
Segundo a historiografia oficial soviética, o primeiro-tenente Djugachvili, comandante de artilharia, foi feito prisioneiro em Junho de 1941 na Bielorrússia por tropas alemãs e internado num campo de concentração. Em 1943, encenou uma fuga e foi fuzilado pela guarda nazi.
Recentemente, o historiador russo Serguei Deviatov, que ocupa o cargo de chefe do Centro de Imprensa do Serviço Federal da Guarda (FSO), organização encarregada de garantir a protecção dos dirigentes russos, anunciou que os arquivos nacionais e internacionais, nomeadamente o arquivo da família de Estaline, confirmaram "indirectamente" a versão de que o filho mais velho de Estaline não foi feito prisioneiro durante a Segunda Guerra Mundial.
Segundo o cientista, os alemães poderiam "ter encenado a prisão do filho de Estaline".
"Existem cerca de 10 fotografias de Iakov Djugachvili na prisão. Os especialistas de um dos centros do Ministério da Defesa analisaram-nas. Trata-se de fotomontagens bem feitas. O mais provável é que tenham sido utilizadas as fotos que foram encontradas no cadáver do primeiro-tenente Djugachvili", acrescentou.
O historiador fundamentou também a sua tese com o facto de não existir sequer uma imagem de Djugachvili filmada durante o cativeiro no campo de concentração nazi.
Deviatov deixou de lado os protocolos dos interrogatórios do filho do ditador soviético, bem como a certidão de óbito passada no campo de concentração de Saxenhauzen e os testemunhos dos guardas.
Há três anos, a filha de Iakov, Galina, que actualmente reside em Moscovo, ofereceu cópias desses documentos ao Arquivo Nacional de Washington.
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Enviado por: JLRC em Junho 06, 2007, 11:51:33 pm
Citação de: "alguém"
A notícia que vi era que o governo não tinha renovado a licença da emissora de TV ligadada `a oposição. Substituiram-na por uma nova emissora estatal.. Pois de facto não encerraram, mudaram-lhe a orientação política. Dificilmente terão emissões críticias do governo agora.
Viva a liberdade de imprensa.
Refresquem-me a memória. Não foi neste Forum, que noutro tópico e há bem pouco tempo, foi sugerido que o governo não renovasse a licença à TVI a pretexto da venda desta à Prisa? Não me lembro de os mesmos que agora se insurgem contra o Chavez o tenham feito na altura contra o/os proponentes da não renovação da licença. Dualidade de critérios? Nãoooooooooooooooooo.
Enviado por: Duarte em Junho 07, 2007, 12:56:33 am
Citação de: "JLRC"
Refresquem-me a memória. Não foi neste Forum, que noutro tópico e há bem pouco tempo, foi sugerido que o governo não renovasse a licença à TVI a pretexto da venda desta à Prisa? Não me lembro de os mesmos que agora se insurgem contra o Chavez o tenham feito na altura contra o/os proponentes da não renovação da licença. Dualidade de critérios? Nãoooooooooooooooooo.
Desconheço este caso, nem fui eu que sugeri tal, embora cita-me a mim especificamente
..Pode dar mais pormenores ou indicar o tópico?.. De qulaquer forma não vejo qual a relação entre o governo da Venezeuela não renovar licença a uma TV ligada `a oposicão naquele país (um inquestionável ataque `a liberdade de imprensa), e alguém (uma pessoa privada, sem poder algum..) sugerir que o governo Portugês fizesse o mesmo, hipoteticamente. Nem se comparam as situações...O primeiro é um caso factual e presente, o outro uma mera sugestão, pouco provável de acontecer, e por mais que se discorde com essa ideia ou mesmo que seja errada, quem o afirmou tem o direito de a ter e expor. Chama-se liberdade de expressão. Quer comparar actos concretos, com meras palavras, protegidas pelo direito de livre expressão?
Enviado por: RedWarrior em Junho 07, 2007, 03:02:19 pm
Citação de: "Duarte"
De qulaquer forma não vejo qual a relação entre o governo da Venezeuela não renovar licença a uma TV ligada `a oposicão naquele país (um inquestionável ataque `a liberdade de imprensa)
Defendes portanto que o Estado deve ser obrigado a renovar os contratos? Que acontece há liberdade contratual?
Não achas perigoso que as TV´s privadas estejam dependentes do Estado para emitir? Não achas perigoso que o Estado tenha que ceder à chantagem de renovar contratos sob pena de ser acusado de ditatorial?
Enviado por: Duarte em Junho 07, 2007, 05:07:22 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Duarte"De qulaquer forma não vejo qual a relação entre o governo da Venezeuela não renovar licença a uma TV ligada `a oposicão naquele país (um inquestionável ataque `a liberdade de imprensa)Defendes portanto que o Estado deve ser obrigado a renovar os contratos? Que acontece há liberdade contratual?
Não achas perigoso que as TV´s privadas estejam dependentes do Estado para emitir? Não achas perigoso que o Estado tenha que ceder à chantagem de renovar contratos sob pena de ser acusado de ditatorial?
Em todos os estados normalmente é este que regula as emissões de rádio e TV, portanto emissoras, tanto públicas ou privadas dependem deste.
Se alguém na RCTV cometeu algum crime, que os repsonsáveis fossem levados a tribunal. Esta acusação de participação num golpe é rídicula. Se o fizeram, alguém foi responsável, que seja(m) levado(s) a tribunal. Ou considera que o governo pode fazer acusações (gravíssimas até) sem qualquer julgamento ou provas? Isto em si já é coisa de regime ditatorial e totalitário. Quando os governos começam com acusações de participar em "actividades subversivas" caminha a largos passos para o totalitarismo. Esta história" da RCTV participar num golpe ou encorajar o assasínio de Chavez é apenas cortina de fumo, para ofuscar a verdade, o calar da oposição e esmagar a livre imprensa. Já não vimos esta consolidação do poder tantas vezes?.. A história repete-se.
Enviado por: Bravo Two Zero em Junho 07, 2007, 05:23:46 pm
Citação de: "Duarte"
Se alguém na RCTV cometeu algum crime, que os repsonsáveis fossem levados a tribunal. Esta acusação de participação num golpe é rídicula. Se o fizeram, alguém foi responsável, que seja(m) levado(s) a tribunal. Ou considera que o governo pode fazer acusações (gravíssimas até) sem qualquer julgamento ou provas? Isto em si já é coisa de regime ditatorial e totalitário. Quando os governos começam com acusações de participar em "actividades subversivas" caminha a largos passos para o totalitarismo. Esta história" da RCTV participar num golpe ou encorajar o assasínio de Chavez é apenas cortina de fumo, para ofuscar a verdade, o calar da oposição e esmagar a livre imprensa. Já não vimos esta consolidação do poder tantas vezes?.. A história repete-se.
Será assim tão ridícula, Duarte ?
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But most observers cite RCTV's strident criticism of Chavez and his policies as the real reason for the license denial. Like Venezuela's other major broadcasters, RCTV lent at least tacit support to the failed 2002 coup against the president by directing marchers and then failing to inform the public that the coup had failed. While other major broadcasters reportedly reached understandings with the Chavez government to soften their criticisms, RCTV had remained critical since the failed coup.
http://www.chicagotribune.com/news/nati ... &cset=true (http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/chi-venezuela_tuesmay29,1,2617301.story?ctrack=1&cset=true)
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On April 11, 2002, anti-Chávez and pro-Chávez demonstrators clashed at the Miraflores Palace. After several shooting deaths, elements of the Armed Forces deposed President Hugo Chávez, whom they held responsible. Commander of the Army, Lucas Rincón Romero, reported in a nationwide broadcast that Chávez had resigned his presidency, a charge Chávez would later deny. Chávez was taken to a military base while Fedecámaras president Pedro Carmona was appointed as the transitional President of Venezuela. RCTV reported these actions as a victory for democracy and conducted friendly interviews with leaders of the movement.
During this period, RCTV and Venevisión were specifically thanked by at least one coup leader for their assistance.
While his own coalition wavered, large sectors of the armed forces moved into the Chávez camp, linked up with a mass popular uprising from the barrios, and restored Chávez to office.[citation needed] RCTV declined to report any of these events, preferring to broadcast reruns of Looney Tunes and the film Pretty Woman .
http://en.wikipedia.org/wiki/RCTV (http://en.wikipedia.org/wiki/RCTV)
Ver ainda o documentário da Radio Telefís Éireann - "The Revolution Will Not Be Televised"
http://www.chavezthefilm.com/index_ex.htm (http://www.chavezthefilm.com/index_ex.htm)
http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentar ... avez.shtml (http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentaries/storyville/chavez.shtml)
Não sou apologista desse pseudo-Bolivar chamado Chávez, mas há mais factos a serem tidos em conta.
Enviado por: Duarte em Junho 07, 2007, 05:41:28 pm
Aguardo as vossa opiniões..
Enviado por: oultimoespiao em Junho 08, 2007, 02:13:11 am