Enviado por: dremanu em Abril 17, 2007, 10:43:06 pm
Esta é com certeza a mais famosa de todas as armas deste tipo. Será também a melhor?
Não seria esta uma arma ideal para o arsenal das forças armadas nacionaís?
Enviado por: MaisAlto em Abril 17, 2007, 10:54:20 pm
Enviado por: dremanu em Abril 17, 2007, 11:04:11 pm
Citação de: "MaisAlto"
Para..?
É óbvio, para ser usada pelas forças armadas em combate.
Enviado por: MaisAlto em Abril 17, 2007, 11:09:07 pm
Não, pois não..!!?? Então, não precisamos...
Enviado por: dremanu em Abril 17, 2007, 11:14:12 pm
Citação de: "MaisAlto"
E tem acontecido muitas vezes, essa do combate...?
Não, pois não..!!?? Então, não precisamos...
Por essa lógica não é preciso ter nenhuma arma, visto que as forças armadas ultimamente não têm entrado em combate com ninguém.
Enviado por: typhonman em Abril 17, 2007, 11:17:22 pm
Enviado por: ricardonunes em Abril 17, 2007, 11:18:55 pm
Citação de: "dremanu"
Citação de: "MaisAlto"Para..?
É óbvio, para ser usada pelas forças armadas em combate.
Mai nada :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F927%2F2s61du8.jpg&hash=2c8ae3b3559705f7bc536bc9a181d990)
para substituir o "calhambeque" do Chaparral
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 17, 2007, 11:43:22 pm
Citação de: "dremanu"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F8%2F8d%2FRpg-7.jpg&hash=c277694b544a0af30e50498710629c9c)
Esta é com certeza a mais famosa de todas as armas deste tipo. Será também a melhor?
Não seria esta uma arma ideal para o arsenal das forças armadas nacionaís?
Tenho apenas duas palavras para a tua resposta; Carl Gustav!
http://www.hi5.com/friend/video/display ... =104897629 (http://www.hi5.com/friend/video/displayViewVideo.do?videoId=2322325&ownerId=104897629)
Enviado por: comanche em Abril 18, 2007, 12:14:15 am
Enviado por: Lancero em Abril 18, 2007, 12:16:34 am
Enviado por: Lightning em Abril 18, 2007, 12:42:04 am
Enviado por: p_shadow em Abril 18, 2007, 03:10:09 am
Citação de: "ricardonunes"
A minha preferida é esta :twisted:
Citação de: "comanche"
Também acho que se devia estudar a compra de algumas armas russas, são mais baratas(factor a ter muito em conta) e são igualmente letais, principalmente RPG`s e alguns tipos de mísseis.
O Tungushka também não é assim tão barato. Se o Exército tivesse dinheiro para isso já teria comprado Leopard há mais tempo, por ex.
Cumptos
Enviado por: nestor em Abril 19, 2007, 01:30:49 am
Citação de: "MaisAlto"
Para..?
Está claro que Dremanu tiene cierta obsesión con los tanques españoles.
Como considera que el ejercito portugues no tiene efectivos suficientes para oponerse a los Leopard 2E, está pensando en la guerrilla y las RPG son las armas ideales para ello, segun su opinión.
Saludos.
Enviado por: sturzas em Abril 19, 2007, 03:50:20 am
Caro Nestor:
Penso que não haja necessidade, de ponderar, ou equiparar o Exército Espanhol com o Exército Português. A nossa realidade actual (portuguesa, espanhola, e em suma global-europeia) as "invasões" são económico-financeiras, não bélicas.
Acho perfeitamente desnecessário o seu comentário, relativamente à existência de UM, OU MAIS PORTUGUESES, sejam eles quais forem, que façam frente aos vossos Leopard 2E... Mas todavia, não descure, nem a história nem o povo português, porque em 1383-1385, já houve uma padeira que cascou nos Castelhanos... OOPS, esqueci-me vocês espanhóis, são como a antiga ex-Jugoslávia... Bonitos por fora, mas desmembrados por dentro. Têm a agradecer existir uma Monarquia em Espanha, porque senão... nem quero pensar ter uns Balcãs, mesmo aqui ao lado como tivemos entre 1936-1939.
Nestor, obviamente que não é nada pessoal, nem perante si, nem perante qualquer participante deste fórum de nacionalidade espanhola, ou de qualquer outra nacionalidade. Após 4 anos de serviço no Exército Português (1997-2001), tive que optar por uma carreira civil, e actualmente estou a trabalhar desde essa altura num Atelier de Arquitectura/Gabinete de Engenharia. Na prática, cerca de 20% dos nossos clientes são espanhóis. Até aqui vocês são o meu ganha pão.
Pura e simplesmente se está a discutir a capacidade de uma arma anticarro. Pessoalmente (e tecnicamente), o Carl-Gustav 3, que por sinal já equipa o nosso exército, é plenamente capaz, para a função/organização/capacidade material que nós dispomos.
Acho que os diálogos/conversações, poderão ter uma mais valia a nível de conhecimento, troca de ideias, etc. NÃO SENDO DIRIGIDO PARA SI, Nestor, porque pelo que tenho acompanhado neste fórum, considero-o uma pessoa minimamente razoável a nível ideológico, talvez tenha respondido hoje ou seu post, de uma forma exteriorizadora, a todos os seus conterrâneos espanhóis que não tive sequer pachorra ou paciência para responder anteriormente.
Resta, exteriorizar desta forma, que estou "casado" há 7 anos com uma mulher de nacionalidade espanhola. Para mim é na boa... sempre na boa...
Cumprimentos a todos
Enviado por: Bravo Two Zero em Abril 19, 2007, 08:29:34 am
Material bélico Russo verdadeiramente interessante é isto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ausairpower.net%2F5P85SE-9M96-48N6.jpg&hash=fa06db0c680aa8270d46d3807f0f4710)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2Fa%2Fa0%2FAmd_sa15.jpg&hash=e631bef5b2fac4e729bfa8b609ae0f87)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.airforce-technology.com%2Fprojects%2Fsu34%2Fimages%2Fsu34_7.jpg&hash=a272b5ab23f4338a8344c91c9842963d)
E quanto à Nato.......os gregos adquiriram 25 (?) sistemas SA-15 Gauntlet/9K331M "Tor-M1" ( 2ª imagem ) e S-300PMU-1/2 ( que foram colocados em Chipre, provavelmente devido a pressões da Nato)
Enviado por: old em Abril 19, 2007, 12:02:31 pm
Citar
Acho perfeitamente desnecessário o seu comentário, relativamente à existência de UM, OU MAIS PORTUGUESES, sejam eles quais forem, que façam frente aos vossos Leopard 2E... Mas todavia, não descure, nem a história nem o povo português, porque em 1383-1385, já houve uma padeira que cascou nos Castelhanos... OOPS, esqueci-me vocês espanhóis, são como a antiga ex-Jugoslávia... Bonitos por fora, mas desmembrados por dentro. Têm a agradecer existir uma Monarquia em Espanha, porque senão... nem quero pensar ter uns Balcãs, mesmo aqui ao lado como tivemos entre 1936-1939.
Usted no sabe de que habla. España amigo mio esta mas unida e integrada que nunca. De echo las comunidades autonomas son un invento que funciona tan bien que el PIB Español se situa en el 8º puesto. Cosa que la antigua Yugoslavia jamas soño. Es la diferencia.
Asi que duerma tranquilo. Preocupese mas de Escocia o de Baviera que de Cataluña o Euskadi
Por cierto Marruecos a comprado 12 Tunguska M1. Inteligente compra..
Enviado por: 3520 em Abril 19, 2007, 07:55:08 pm
Citação de: "old"
CitarAcho perfeitamente desnecessário o seu comentário, relativamente à existência de UM, OU MAIS PORTUGUESES, sejam eles quais forem, que façam frente aos vossos Leopard 2E... Mas todavia, não descure, nem a história nem o povo português, porque em 1383-1385, já houve uma padeira que cascou nos Castelhanos... OOPS, esqueci-me vocês espanhóis, são como a antiga ex-Jugoslávia... Bonitos por fora, mas desmembrados por dentro. Têm a agradecer existir uma Monarquia em Espanha, porque senão... nem quero pensar ter uns Balcãs, mesmo aqui ao lado como tivemos entre 1936-1939.
Usted no sabe de que habla. España amigo mio esta mas unida e integrada que nunca. De echo las comunidades autonomas son un invento que funciona tan bien que el PIB Español se situa en el 8º puesto. Cosa que la antigua Yugoslavia jamas soño. Es la diferencia.
Asi que duerma tranquilo. Preocupese mas de Escocia o de Baviera que de Cataluña o Euskadi :roll:
Já agora old, só um aparte eu tenho visto muitos post's seus num forum espannhol que por acaso considero muito bom, e o old está numa constante cruzada contre o forum defesa e contra o povo portugues, se não gosta assim tanto porque é que ainda mantem uma presença assidua neste forum?
Enviado por: dremanu em Abril 19, 2007, 10:35:21 pm
Lembrem-se que a NATO já inclui países que são ex-membros do bloco soviético, como a Polonia, Romania, e Republica Checa, onde todos eles usam material Russo. Aviões, armas ligeiras, APC, etc, etc....Então não vejo questão nenhuma se Portugal adotasse algum equipamento Russo nas FA nacionaís.
Enviado por: Artífice em Abril 19, 2007, 10:36:41 pm
Citação de: "dremanu"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fen%2F8%2F8d%2FRpg-7.jpg&hash=c277694b544a0af30e50498710629c9c)
Esta é com certeza a mais famosa de todas as armas deste tipo. Será também a melhor?
Não seria esta uma arma ideal para o arsenal das forças armadas nacionaís?
RPG / Carl-Gustaf
Já agora, companheiros foristas, uma breve dissertação acerca do assunto:
Esta arma é de facto uma das mais famosas do Mundo, tem deixado uma presença extremamente marcante em todas as guerrilhas e conflitos assimétricos dos últimos anos, e tem sido a principal causadora da evolução das blindagens dos veículos militares, desde a blindagem reactiva ás mais recentes e baratas mas eficazes blindagens de rede ou “gaiola”. Desde a Somália, passando pela Ex-Jugoslavia, Afeganistão, Tchechenia e mais recentemente no conflito do Hezbollah contra Israel.
A versão da foto (RPG 7) entrou ao serviço em 61 na antiga URSS (sucedendo o RPG 2) tendo evoluído para o RPG 16 nos finais dos anos 60 e no início dos anos 90 adoptaram o RPG 29. As principais diferenças têm a ver com os alcances e o tipo de foguete, uma vez que existem granadas do mesmo tipo para todos os RPG.
À semelhança da Kalashnikov, o RPG foi copiado e fabricado por outros países, sendo (como não podia deixar de ser) a China o principal copista, que obteve o primeiro RPG no início dos anos 50, e sete anos mais tarde, através da Norinco, produziu o seu primeiro RPG, o “Type 56” continuando sempre a sua evolução.
A particularidade que tem tornado esta arma famosa é a sua portabilidade, pois é bastante mais prática e leve do que um "Carl-Gustaf", cerca de três quilos mais leve nas últimas versões de ambas as armas. Sendo o “Carl-Gustaf” mais sujeito a avarias ou falhas, por funcionar, na prática, como um canhão-sem-recúo, que é. Esta é também a grande diferença em relação ao RPG 7, que é um lança-granadas-foguete.
As vantagens do "Carl-Gustaf” em relação ao RPG têm a ver com o aparelho de pontaria que é mais “elaborado” e oferece mais possibilidades de tiro. Só comparável com o RPG 29, mas, mesmo em relação a este, muito superior.
E por outro lado, o Carl-Gustaf, como canhão sem recuo, torna-se bastante mais preciso e certeiro a maiores distâncias, contribuindo para isso o seu tubo estriado.
Ambas estas armas têm características semelhantes, sendo que o verdadeiro trunfo delas se situa na constante evolução dos projécteis vs. as blindagens de protecção.
As granadas-foguete destas armas (que começaram por ser essencialmente anti-carro) têm evoluído de tal forma que actualmente podem derrubar gigantes como o Merkava Israelita ou até um M1 Abrahams, devido ao novo foguete com ogiva de dupla carga oca. Também no campo anti-pessoal, houve uma evolução marcante através da nova carga termobárica que aniquila qualquer ser vivo num raio de 5 metros à explosão.
Sendo esta uma das últimas preocupações dos Americanos no Iraque. Onde através do Irão têm chegado às mãos das facções revoltosas vindos direitinhos da Rússia.
A verdadeira letalidade destas armas é-lhes conferida pelo TIPO de projéctil que disparam.
Este tipo de armas tem lugar em qualquer Exército do Mundo, alguns Exércitos só não adquirem RPG’s, devido à sua proveniência.
No entanto, o Carl-Gustaf permite, a um militar profissional, possibilidades de tiro e precisão que o RPG não permite.
Quanto aos Russos, eles são conhecidos por produzirem soluções muito eficazes a baixo custo.
O que os trama é a manutenção.
Cumprimentos.
http://www.62infantry.com/Weapons_Equip ... Tank.shtml (http://www.62infantry.com/Weapons_Equipment/84_Anti_Tank.shtml)
http://www.defesanet.com.br/wars/ttuiraq/ (http://www.defesanet.com.br/wars/ttuiraq/)
http://www.defesa.ufjf.br/fts/Blindagem%20Gaiola.pdf (http://www.defesa.ufjf.br/fts/Blindagem%20Gaiola.pdf)
Enviado por: dremanu em Abril 19, 2007, 10:51:40 pm
Obrigado pela sua explicação. Confirma o que eu penso sobre esta arma.
Eu via o uso desta arma nas FA como algo de muito positivo. Provavelmente seria até possível adquirir uma licença para se fabricar estas armas aqui em Portugal, fazendo-nos mais independentes.
Enviado por: Artífice em Abril 20, 2007, 12:32:50 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg178.imageshack.us%2Fimg178%2F3522%2Fantitankfd9.jpg&hash=4c2dbe048661e11aef023f94fb198bf2) (http://http)
Enviado por: Nuno Bento em Abril 20, 2007, 01:39:00 am
Enviado por: Artífice em Abril 20, 2007, 10:19:21 pm
Citação de: "Nuno Bento"
Tendo em conta o quadro anterior, o AT-4 parece me ter um melhor desempenho e ser mais leve (logo mais movel do que o RPG-7). Logo parece ser uma melhor solução.
O AT - 4 tem como inconvenientes:
-Ser descartável, o que aumenta o seu preço.
-Acaba por ser uma arma de uso muito específico, pois até há pouco tempo era fabricado apenas com três tipos de carga:
HEAT (High Explosive Anti Tank)
HEDP (High Explosive Dual Purpose)
HP (High Penetration)
-O enorme cone de fogo que produz após o tiro, limita muito a sua utilização, principalmente em áres edificadas. Impossibilitando o tiro de dentro de um espaço confinado como a divisão de uma habitação.
Cumprimentos.
Enviado por: Get_It em Abril 21, 2007, 12:14:28 am
Citação de: "Artífice"
O enorme cone de fogo que produz após o tiro, limita muito a sua utilização, principalmente em áreas edificadas. Impossibilitando o tiro de dentro de um espaço confinado como a divisão de uma habitação.
Já existe uma versão que pode ser disparada em espaços fechados. A AT4-CS:
:arrow: Future Weapons, Close Quarter Combat 5 of 5 (http://http)
Cumprimentos,
Enviado por: sturzas em Abril 21, 2007, 02:44:20 am
Penso que esta tabela é um "pouco injusta", somente por comparar lança-foguetes, com lança-mísseis. São armas, completamente diferentes, logo com utilizações, diferentes.
É certo que pode-se ficar com uma pequena ideia das capacidades de qualquer tipo de arma, mas por exemplo, e em complemento temos o "SPIKE" israelita que tem as seguintes características:
SPIKE MR/LR:
Para ser utilizado em plataforma terrestre, entenda-se infantaria (MR), ou em vituras (LR):
Peso do míssil: 13 Kgs;
Peso total (versão LR, isto é, míssil mais lançador em viatura ligeira): 22 Kgs;
Deve-se acrescentar a bateria (1 Kgs) e o tripé de suporte para lançamento (versão MR): 3 Kgs.
Alcance: Versão RM - Infantaria 200-2500 metros. Versão LR - Viaturas Ligeiras 200-4000 metros.
Existe também a versão ER, que pode ser lançada de aeronaves ou de viaturas blindadas (por exemplo as 2 Pandur que irão equipar os nossos Fuzos) cujo alcance está entre os 400 e os 8000 metros.
Todavia não desgosto dos equipamentos Suecos (Carl-Gustaf M2/M3), dos Sul-Africanos (atenção que estes senhores têm muita tecnologia, provenientes de muitos países, aplicadas geralmente numa só arma, isto é aproveitam o melhor de três para fazer uma só) e também a C-90 dos "nuestros hermanos" espanhóis.
Mas sem dúvida, na minha opinião dever-se-ia uniformizar todo o equipamento anticarro, numa única versão: SPIKE.
P.S. - Os mísseis SPIKE são produzidos pela RAFAEL, cujo lema é: "Smart and to the Point".
Cumprimentos a todos
Enviado por: old em Abril 21, 2007, 09:56:35 am
Citar
8º posto? :( Nada mas lejos de la realidad y de mi intencion. Procuro ser objetivo y no tengo nada en contra de Portugal, mas aun cuando lo visito de vez en cuando.
Un saludo
Enviado por: hellraiser em Abril 21, 2007, 11:11:41 am