Enviado por: Miguel em Abril 15, 2007, 05:27:48 pm
Devemos nos lembrar que o estado novo, tinha levado Portugal ao fundo do abismo, como Hitler tinha feito na Alemanha Nazi.
Certo o estado tinha reservas de ouro na Suiça, mas 90% das pessoas passavam fome, mandava-se a flor da nossa juventude para um massacre inutil.
Cometia-se crimes contra a humanidade.
Nesse dia a elite do nosso exército um grupo de oficiais jovens, decidiram por fim a opressao.
Devemos nos lembrar sempre.
Hoje talvez estamos em crise, mas nada tem a ver com o antes 25 abril de 1974.
Basta ver o nosso estilo de vida de hoje igual ao dos outros paises mais evoluidos.
Estamos em Democracia.
Nao devemos esquecer igualmente o Botelho Moniz,o Humberto Delgado e o Bispo do Porto que tentaram antes do 25 abril, acabar com esse regime.
Viva Portugal, Viva a democracia e obrigado pelo 25 Abril.
Obrigado Capitao Salgueira Maia
Enviado por: typhonman em Abril 15, 2007, 06:16:21 pm
Enviado por: Yosy em Abril 15, 2007, 08:20:32 pm
Enviado por: hellraiser em Abril 17, 2007, 07:27:10 am
Enviado por: João Oliveira Silva em Abril 17, 2007, 10:12:39 am
Que raio de democracia é esta em que sistemáticamente mais de metade dos eleitores não eleje.
Pomposamente chamam-lhe abstenção.
Será que mais de metade dos eleitores são calões? vão para a praia sempre que há eleições? embriagam-se nesse dia e são incapazes de votar?
Ou não será que grande parte dos eleitores não se identificam com estas politicas, com estes politicos.
Não há outra alternativa: ou é isto e estes e votas neles ou então não votas.
Não votar é tão democrático como votar. Logo, o regime está validado. Agora, não votar é passar um cartão encarnado às politicas e politicos dos últimos 30 anos. Como eles não saem, alguém os deveria tirar e pelo voto não vamos lá: saem estes, vão para lá os que estiveram antes e quando esses sairem voltam os que lá estiveram.
Só por curiosidade, encontrei por aí na net isto. Vale o que vale, mas não me custa a acreditar.
Citar
Lista de Aposentados no ano de 2005 (Janeiro a Novembro)
com pensões de luxo (mas em 2006 a lista continua imparável!): pode ser consultado em: http://www.cga.pt/publicacoes.asp?O=3 (http://www.cga.pt/publicacoes.asp?O=3)
Janeiro
Ministério da Justiça
€5380.20 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
Março
Ministério da Justiça
€7148.12 Procurador-Geral Adjunto Procuradoria-Geral República
€5380.20 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5484.41 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
Empresas Públicas e Sociedades Anónimas
€6082.48 Jurista 5 CTT Correios Portugal SA
Abril
Ministério da Justiça
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5338.40 Procurador-geral Adjunta Procuradoria-Geral República
Antigos Subscritores
€6193.34 Professor Auxiliar Convidado
Maio
Ministério da Justiça
€5663.51 Juiz Conselheiro Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Procurador-Geral Adjunto Procuradoria-Geral República
€5460.37 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5663.51 Juiz Conselheiro Conselho Superior Magistratura
€5338.40 Procuradora-Geral Adjunta Procuradoria-Geral República
€5663.51 Juiz Conselheiro Conselho Superior Magistratura
Junho
Ministério da Justiça
€5663.51 Juiz Conselheiro Supremo Tribunal Administrativo
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5663.51 Juiz Conselheiro Conselho Superior Magistratura
Julho
Ministério da Justiça
€5182.91 Juiz Direito Conselho Superior Magistratura
€5182.91 Procurador República Procuradoria-Geral República
€5307.63 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Procurador-Geral Adjunto Procuradoria-Geral República
Agosto
Ministério da Justiça
€5173.46 Conservador Direcção Geral Registos Notariado
€5173.46 Conservadora Direcção Geral Registos Notariado
€5173.46 Conservador Direcção Geral Registos Notariado
€5173.46 Notário Direcção Geral Registos Notariado
€5173.46 Conservador Direcção Geral Registos Notariado
€5663.51 Juiz Conselheiro Conselho Superior Magistratura
€5663.51 Juiz Conselheiro Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5043.12 Notária Direcção Geral Registos Notariado
€5173.46 Conservador 1ª Classe Direcção Geral Registos Notariado
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5027.65 Conservador Direcção Geral Registos Notariado
€5663.51 Juiz Conselheiro Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5173.46 Conservador Direcção Geral Registos Notariado
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5173.46 Notário Direcção Geral Registos Notariado
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5159.57 Conservador Direcção Geral Registos Notariado
€5173.46 Notária Direcção Geral Registos Notariado
€5173.46 Ajudante Principal Direcção Geral Registos Notariado
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€ 5173.46 Notário 1ª Classe Direcção Geral Registos Notariado
€5173.46 Notária Direcção Geral Registos Notariado
Setembro
Ministério dos Negócios Estrangeiros
€7284.78 Vice-Cônsul Principal Secretaria-Geral (Quadro Externo)
€6758.68 Vice-Cônsul mdash; Secretaria-Geral (Quadro Externo)
Ministério da Justiça
€5663.51 Juiz Conselheiro mdash; Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Juiz Desembargador mdash; Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Juiz Desembargador mdash; Conselho Superior Magistratura
Ministério da Educação
€5103.95 Presidente Conselho Nacional Educação
Outubro
Ministério da Justiça
€5498.55 Procurador-Geral Adjunto Procuradoria-Geral República
Novembro
Ministério dos Negócios Estrangeiros
€7327.27 Técnica Especialista Secretaria-Geral (Quadro Externo)
Tribunal de Contas
€5663.51 Presidente
Ministério da Justiça
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5663.51 Juiz Conselheiro Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
€5498.55 Juiz Desembargador Conselho Superior Magistratura
Ministério da Ciência, Tecnologia e Ensino Superior
€5015.16 Professor Coordenador Inst Superior Engenharia Lisboa
Boas Vidas!!!
Mas nem tudo vai mal nesta nossa República (Pelo menos para alguns)
Com as eleições legislativas de 20/Fevereiro, metade dos 230 deputados não foram reeleitos. Os que saíram regressaram às suas anteriores actividades. Sem, contudo saírem tristes ou cabisbaixos. Quando terminam as funções, os deputados e governantes têm o direito, por Lei (feita e aprovada por eles) a um subsídio que dizem de reintegração:
- um mês de salário (3.449 euros) por cada seis meses de Assembleia ou governo.
Desta maneira um deputado que tenha desempenhado as suas funções durante uma Legislatura recebe seis salários (20.694 euros). Se o tiver sido durante 10 anos, recebe vinte salários ( 68.980 euros).
Feitas as contas aos deputados que saíram, o Erário Público desembolsou mais de
2.500.000 euros.
No entanto, há ainda aqueles que têm direito a subvenções vitalícias ou pensões de
reforma ( mesmo que não tenham 60 anos). Estas são atribuídas aos titulares de
cargos políticos com mais de 12 anos.
Entre os ilustres reformados do Parlamento encontramos figuras como:
Almeida Santos.......................... 4.400, euros;
Medeiros Ferreira....................... 2.800, euros;
Manuela Aguiar.......................... 2.800, euros;
Pedro Roseta............................ .2.800, euros;
Helena Roseta........................... 2.800, euros;
Narana Coissoró……………….. 2.800, euros;
Álvaro Barreto............................ 3.500, euros;
Vieira de Castro......................... 2.800, euros;
Leonor Beleza………………….. 2.200, euros;
Isabel Castro............................. 2.200, euros;
José Leitão................................ 2.400, euros;
Artur Penedos............................ 1.800, euros;
Bagão Félix................................ 1.800, euros.
Quanto aos ilustres reintegrados, encontramos, por exemplo, os seguintes ex-deputados:
Luís Filipe Pereira . 26.890, euros / 9 anos de serviço;
Paulo Pedroso ........48.000, euros / 7 anos e meio de serviço
David Justino ..........38.000, euros / 5 anos e meio de serviço;
Mª Carmo Romão ... 62.000, euros / 9 anos de serviço;
Luís Nobre Guedes . 62.000, euros / 9 anos e meio de serviço.
A maioria dos outros deputados que não regressaram estiveram lá somente
na última legislatura, isto é, 3 anos, foi o suficiente para terem recebido cerca
de 20.000, euros cada .
É ESTA A CLASSE POLÍTICA QUE TEM A LATA DE PEDIR SACRIFÍCIOS AOS PORTUGUESES PARA DEBELAR A CRISE!...
MAS... HÁ MAIS !!!
Apesar de ter apenas 50 anos de idade e de gozar de plena saúde, o socialista Vasco Franco, número dois do PS na Câmara de Lisboa durante as presidências de Jorge Sampaio e de João Soares, está já reformado. A pensão mensal que lhe foi atribuída ascende a 3.035 euros (608 contos), um valor bastante acima do seu vencimento como vereador.
A generosidade estatal decorre da categoria com que foi aposentado – técnico
superior de 1ª classe, segundo o «Diário da República» - apesar de as suas
habilitações literárias se ficarem pelo antigo Curso Geral do Comércio, equivalente ao actual 9º ano de escolaridade.
A contagem do tempo de serviço de Vasco Franco é outro privilégio raro, num país que pondera elevar a idade de reforma para os 68 anos, para evitar a ruptura da Segurança Social.
O dirigente socialista entrou para os quadros do Ministério da Administração Interna em 1972, e dos 30 anos passados só ali cumpriu sete de dedicação exclusiva; três foram para o serviço militar e os restantes 20 na vereação da Câmara de Lisboa, doze dos quais a tempo inteiro. Vasco Franco diz que é tudo legal e que a lei o autoriza a contar a dobrar 10 dos 12 anos como vereador a tempo inteiro.
Triplicar o salário. Já depois de ter entregue o pedido de reforma, Vasco Franco foi convidado para administrador da Sanest, com um ordenado líquido de 4000 euros mensais (800 contos). Trata-se de uma sociedade de capitais públicos, comparticipada pelas Câmaras da Amadora, Cascais, Oeiras e Sintra e pela empresa Águas de Portugal, que gere o sistema de saneamento da Costa do Estoril. O convite partiu do reeleito presidente da Câmara da Amadora, Joaquim Raposo, cuja mulher é secretária de Vasco Franco na Câmara de Lisboa. O contrato, iniciado em Abril, vigora por um período de 18 meses.
A acumulação de vencimentos foi autorizada pelo Governo mas, nos termos do acordo, o salário de administrador é reduzido em 50% - para 2000 euros - a partir de Julho, mês em que se inicia a reforma, disse ao EXPRESSO Vasco Franco.
Não se ficam, no entanto, por aqui os contributos da fazenda pública para o bolo salarial do dirigente socialista reformado. A somar aos mais de 5000 euros da reforma e do lugar de administrador, Vasco Franco recebe ainda mais 900 euros de outra reforma, por ter sido ferido em combate (!?) em Moçambique já depois do 25 de Abril (????????), e cerca de 250 euros em senhas de presença pela actuação como vereador sem pelouro.
Contas feitas, o novo reformado triplicou o salário que auferia no activo, ganhando agora mais de 1200 contos limpos. Além de carro, motorista, secretária, assessores e telemóvel.
É BOM QUE TODOS SAIBAM COMO SE GOVERNA QUEM NOS GOVERNA.
MAS HÁ MUITO MAIS...
Cumprimentos,
Enviado por: hellraiser em Abril 17, 2007, 07:36:10 pm
Preocupem-se mas é com os falsos diplomas e acumulações de vencimentos e deixem os juízes em paz!
Irra que já mete nojo....
Enviado por: ricardonunes em Abril 17, 2007, 07:46:39 pm
Citação de: "Typhonman"
Salgueiro Maia.. :?
E mais uma vez o passo a citar
Dez anos depoisCitarCitação:
Passados dez anos, será interessante assinalar a evolução do comportamento de muitos dos intervenientes, em especial os políticos e os militares que conseguiram passar de um regime a outro, sempre na crista da onda, e que, com as lutas pelo poder, ajudaram a dificultar a evolução desejada, Por outro lado, não acreditando em democracias musculadas nem no sebastianismo, resta-nos, na orgulhosa situação de implicados no dia 25 de abril de 1974, criticar os muitos que pagam o idealismo e a genorosidade dos Capitães de Abril com o mesmo comportamento que caracterizou o regime nascido a 28 de Maio:
- a corrupção;
- a incompetência;
- o compadrio;
- o circo do Poder.
Até quando?
Salgueiro Maia, 1984
Enviado por: Miguel em Abril 17, 2007, 08:02:28 pm
Para se aperceber que estavamos no fim do colonialismo.
Continuar o combate, era acabar com os ultimos recursos da naçao e da sua juventude.
Spinola queria mudar a politica em Africa, e quando propos isso ao governo quase que foi posto na partelera.
O estado novo nao entendia nada, e os militares jovems capitaes que viam a flor da juventude derramar o seu sangue inultimente em Africa optou por acabar com o regime.
Claro que hoje estamos em crise, quase todos os paises, e que fazemos nos?
Enviado por: João Oliveira Silva em Abril 17, 2007, 08:16:27 pm
Citar
Spinola queria mudar a politica em Africa, e quando propos isso ao governo quase que foi posto na partelera.
Nada mais falso.
Basta ler as memórias de Marcelo Caetano e passagens do Marechal Costa Gomes, bem como o historiador José Freire Antunes. O general Almeida Bruno a isso também se refere.
Quando a " bronca " do livro " Portugal e o Futuro " rebenta, antes da apelidada " vassalagem da brigada do reumático ", Caetano ( sózinho ou apoiado em quê? ) propõe a Spinola que aceite o poder e executar o que propõe. Spinola recusa liminarmente, aliás isso é tipico de Spinola desde 1973: arrear sempre que o peso é grande.
Esta é a história. É citada por várias fontes e de vários quadrantes, em tempos diferentes.
Cumprimentos,
Enviado por: hellraiser em Abril 18, 2007, 08:26:15 am
Citação de: "Miguel"
A guerra no ultramar estava perdida, bastava ter a lucidez de ver o que se passsava na Argélia etc...
Para se aperceber que estavamos no fim do colonialismo.
Continuar o combate, era acabar com os ultimos recursos da naçao e da sua juventude.
Spinola queria mudar a politica em Africa, e quando propos isso ao governo quase que foi posto na partelera.
O estado novo nao entendia nada, e os militares jovems capitaes que viam a flor da juventude derramar o seu sangue inultimente em Africa optou por acabar com o regime.
Claro que hoje estamos em crise, quase todos os paises, e que fazemos nos?
Mais um post infeliz... já estamos habituados...
Enviado por: hellraiser em Abril 18, 2007, 08:29:10 am
Citação de: "João Oliveira Silva"
CitarSpinola queria mudar a politica em Africa, e quando propos isso ao governo quase que foi posto na partelera.
Nada mais falso.
Basta ler as memórias de Marcelo Caetano e passagens do Marechal Costa Gomes, bem como o historiador José Freire Antunes. O general Almeida Bruno a isso também se refere.
Quando a " bronca " do livro " Portugal e o Futuro " rebenta, antes da apelidada " vassalagem da brigada do reumático ", Caetano ( sózinho ou apoiado em quê? ) propõe a Spinola que aceite o poder e executar o que propõe. Spinola recusa liminarmente, aliás isso é tipico de Spinola desde 1973: arrear sempre que o peso é grande.
Esta é a história. É citada por várias fontes e de vários quadrantes, em tempos diferentes.
Cumprimentos,
Lamento mas o senhor é que esta enganado, de qualquer forma este tema já foi debatido e já expressei o meu ponto de vista e suportei-o com factos. Utilizem o pesquisar.
Proponho que seja encerrado este tópico, visto que nada de novo trás ao fórum e de certa forma clona o conteúdo de outros tópicos já existentes.
Enviado por: Yosy em Abril 18, 2007, 08:56:26 pm
Apesar de tudo o 25 de Abril foi, no computo geral, positivo para Portugal. Poderia ter sido melhor, mas isso acontece sempre nas revoluções.
Enviado por: papatango em Abril 18, 2007, 10:10:17 pm
Um tópico não se esgota apenas porque algumas pessoas já discutiram a questão. Há sempre que dar a oportunidade a quem não falou notras alturas. Quem achar que se está a repetir, tem sempre a possibilidade de não dizer nada.
Posto isto:
Tanto quanto julgo sber Spnínola tinha de facto ideias quanto a acabar com a guerra. O que não tinha era ideias quanto a entregar ascolónias a grupos controlados pela União Soviética, ou então a grupos sem eira nem beira e sem qualquer formação adequada para governar os respectivos países.
A incapacidade desses grupos ficou evidentemente demonstrada com a prática. A Guiné continua ingovernável, Moçambique mais ou menos dominado por uma espécie de governo de partido único que se eterniza e Angola, vai pelo mesmo caminho, com a agravante de conseguir ter um nível de corrupção ainda maior.
No que de qualquer forma não destoa muito do que acontece por exemplo na Nigéria.
A guerra estava provavelmente perdida, e isso deveria ter sido entendido.
Mas há muitas (demasiadas) culpas nas pessoas que depois de 25 de Abril geriram o processo, as quais nunca foram assumidas, estando muita gente ainda escondida por detrás da dita "Descolonização exemplar" que foi acima de tudo uma catástrofe e uma deserção.
Parte da oposição ficou com medo e vergonha de aceitar que entre os oposicionistas ao regime havia muita gente que achava que não deveria haver descolonização.
As coisas passaram-se como passaram. Infelizmente não foi um momento alto da nossa História, muito pelo contrário.
Mas os processos de descolonização eram de facto inevitáveis. Afirmar o contrário, era dizer nos dias de hoje, que ainda poderia haver Reino Unido de Portugal e Brasil.
Cumprimentos
Enviado por: João Oliveira Silva em Abril 18, 2007, 10:27:10 pm
Citar
Mais um post infeliz... já estamos habituados...
Citar
Lamento mas o senhor é que esta enganado, de qualquer forma este tema já foi debatido e já expressei o meu ponto de vista e suportei-o com factos. Utilizem o pesquisar.
Proponho que seja encerrado este tópico, visto que nada de novo trás ao fórum e de certa forma clona o conteúdo de outros tópicos já existentes.
Bom, acho que estamos num forum onde os membros têm a liberdade de expôr, dentro da sua educação, os pontos de vista que defendem. Concorde-se ou não com eles.
Ao meu amigo, posso estar errado, mas ou está curto de educação ou, em alternativa, levanta-se cedo, leva com o trânsito caótico para chegar ao emprego, o chefe não gosta de si, almoça mal, e já noite sai do emprego e leva com mais duas horas de trânsito infernal e chega a casa e vai para o computador descarregar esse mau dia...
Em todo o caso, considero-o e espero vir a trocar consigo pontos de vista, embora de modo diferente.
Cumprimentos,
Enviado por: Luso em Abril 18, 2007, 11:09:20 pm
Joaquim Pina Moura, antigo ministro da Economia e das Finanças do Governo de António Guterres, é o novo administrador da Media Capital, cargo que vai acumular com a presidência da Iberdrola. O economista anunciou hoje que vai deixar o lugar de deputado e todos os cargos no PS para se dedicar apenas à gestão.
(...)
Na hora da despedida da política, diz sentir-se "feliz e orgulhoso" do seu percurso pelo "contributo dado para a construção da democracia portuguesa".
"Estive na luta clandestina contra a ditadura em nome dos mesmos valores com que estive no governo de Portugal e no seu Parlamento: com espírito de missão e de serviço público, contribuindo para a construção de um Portugal democrático mais justo e moderno, mais europeu e desenvolvido", concluiu.
Por diversas razões, sendo esta uma delas, para mim a III República morreu.
Nada mais farei para a legitimar.
Enviado por: JLRC em Abril 19, 2007, 01:08:44 am
Citação de: "hellraiser"
Lamento mas o senhor é que esta enganado, de qualquer forma este tema já foi debatido e já expressei o meu ponto de vista e suportei-o com factos. Utilizem o pesquisar.
Proponho que seja encerrado este tópico, visto que nada de novo trás ao fórum e de certa forma clona o conteúdo de outros tópicos já existentes.
Mais um post infeliz....já estamos habituados
Enviado por: Luso em Abril 22, 2007, 10:28:38 pm
Antológico.
Enviado por: Paisano em Abril 25, 2007, 01:08:41 pm
Enviado por: Artic Fusion em Abril 25, 2007, 02:19:10 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "hellraiser"
Lamento mas o senhor é que esta enganado, de qualquer forma este tema já foi debatido e já expressei o meu ponto de vista e suportei-o com factos. Utilizem o pesquisar.
Proponho que seja encerrado este tópico, visto que nada de novo trás ao fórum e de certa forma clona o conteúdo de outros tópicos já existentes.
Mais um post infeliz....já estamos habituados
2x
Enviado por: papatango em Abril 25, 2007, 07:33:10 pm
Em 25 de Abril de 1974, em Lisboa, há forças que se opõem à revolta.
Estas forças são normalmente identificadas como sendo de:
Lanceiros-2 / Policia Militar
Cavalaria-7
G.N.R.
Acontece que todos os dados que tenho, afirmam que as tropas que estão às 09:00 em frente às tropas de Salgueiro Maia na Praça do Comércio, são carros de combate de Cavalaria-7.
Tenho registos da época, onde também se indica Cavalria-7 como sendo a origem dos carros.
No entanto, nos veículos propriamente ditos, as marcações indicam que se trata de unidades de Cavalaria-4.
Tenho um artigo numa revista, publicado pelo próprio Salgueiro Maia, onde fala sobre os carros de combate M-47, afirmando que estes estiveram distribuidos à Escola Prática de Cavalaria (EPC) e ao Regimento de Cavalaria Nº 4.
Aparecem carros de combate do Regimento de Cavalaria Nº 4 ligados aos dois lados, e há relatórios publicados na internet que são contraditórios.
Alguém tem conhecimento mais concreto da situação, que permita esclarecer esta dúvida ?
Enviado por: foxtrotvictor em Abril 25, 2007, 09:37:48 pm
Enviado por: Pedro Monteiro em Abril 25, 2007, 09:51:51 pm
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Citação de: "papatango"
Fui alertado para uma questão por um mail recebido pelo areamilitar, e já andei a ver o que conseguia entender, e até ao momento acho que estou oficialmente confundido!
Em 25 de Abril de 1974, em Lisboa, há forças que se opõem à revolta.
Estas forças são normalmente identificadas como sendo de:
Lanceiros-2 / Policia Militar
Cavalaria-7
G.N.R.
Acontece que todos os dados que tenho, afirmam que as tropas que estão às 09:00 em frente às tropas de Salgueiro Maia na Praça do Comércio, são carros de combate de Cavalaria-7.
Tenho registos da época, onde também se indica Cavalria-7 como sendo a origem dos carros.
No entanto, nos veículos propriamente ditos, as marcações indicam que se trata de unidades de Cavalaria-4.
Tenho um artigo numa revista, publicado pelo próprio Salgueiro Maia, onde fala sobre os carros de combate M-47, afirmando que estes estiveram distribuidos à Escola Prática de Cavalaria (EPC) e ao Regimento de Cavalaria Nº 4.
Aparecem carros de combate do Regimento de Cavalaria Nº 4 ligados aos dois lados, e há relatórios publicados na internet que são contraditórios.
Alguém tem conhecimento mais concreto da situação, que permita esclarecer esta dúvida ?
Enviado por: Mar Verde em Abril 25, 2007, 10:00:59 pm
Citação de: "Luso"
http://www.youtube.com/watch?v=CbxGF7ZhHDM
Antológico.
para mim, este é o melhor:
http://www.youtube.com/watch?v=6DB42QUJYSM (http://www.youtube.com/watch?v=6DB42QUJYSM)
Enviado por: papatango em Abril 25, 2007, 11:38:42 pm
Se tivessem ocorrido disparos de parte a parte a situação tinha ficado preta.
Segundo alguns relatos a EPC não estava exactamente muito bem fornecida de munições, pelo que os EBR tinham um numero reduzido de munições disponíveis.
Mas mesmo perante tanques M-47, tratava-se de uma questão de "Quem acertar primeiro ganha", porque embora incapazes de resistir a um tiro da peça de 90mm do M-47, o M-47 também não resistia a um disparo de uma peça de 75mm do Panhard EBR.
Mas não sei que tipo de munições as viaturas transportavam.
= = = = =
Já vi fotografias de carros de combate M-47 no Chiado, com um comentário a explicar que eram das forças revoltosas...
Também há referências a que os M-47 eram 5 e não 4 (o que faria mais sentido, pois tratava-se de um pelotão).
Ainda hoje no filme «Capitães de Abril» há uma cena em que mostram cinco tanques (M-48, dado já não haver M-47 para fazer o filme) e ainda por cima todos na Rua do Arsenal, quando a discussão mostrada, ocorreu na Ribeira das Naus.
Nas descrições dos acontecimentos, há um relatório, creio que do Salgueiro Maia a afirmar que ía fazer fogo de "carro de combate" o que provavelmente queria dizer fogo de uma EBR.
Que diacho de tipo de fogo é que ele ía fazer à queima roupa com a peça de 75mm ?
Uma EBR tem uma lataria tão fina que provavelmente até as pedras furava a blindagem daquilo...
Há uma quantidade de questões engraçadas que se podem fazer...
A GNR manda uma força para o campo das cebolas, que é convencida a sair dali, mas que dá a volta à cidade para voltar a aparecer umas horas mais tardes próximo ao Chiado.
As forças de Salgueiro Maia, "venceram" o recontro no Terreiro do Paço, mas acabaram por voltar a ficar cercadas.
O "Cerco" por seu lado foi um fracasso, porque a tripulação de um dos dois M-47 foi-se embora e abandonou o tanque.
A situação só fica resolvida, quando chegam as tropas de Estremoz, que se atrasaram tanto que só chegaram depois de almoço.
Vieram a "assapar" pelo Alentejo por causa do atraso, e deixaram pelo menos duas viaturas pelo caminho que não aguentaram a marcha...
Estou a tentar reunir tantos dados quanto possível, para fazer um filme do 25 de Abril diferente dos Oficiais e glorificadores...
Enviado por: Yosy em Abril 27, 2007, 07:05:30 pm
Citação de: "papatango"
Estou a tentar reunir tantos dados quanto possível, para fazer um filme do 25 de Abril diferente dos Oficiais e glorificadores...
Apoiadíssimo. O 25 de Abril é ainda em grande parte desconhecido.
Excelente link do 25 do A: http://www.25abril.org/index.php?content=1 (http://www.25abril.org/index.php?content=1)
Vejam a parte do Hora-a-Hora na link acima. Impressionante.
Enviado por: Duarte em Abril 28, 2007, 04:25:50 am
Citação de: "Pedro Monteiro"
Bem, essa questão é simples: os M47 foram transferidos de Santa Margarida para o Regimento de Cavalaria nº 7 na sequência do 16 de Março de 1974. O regimento possuía também os famosos pelotões AML/Chaimite que foram empregues num primeiro momento, sem sucesso. Felizmente, houve bom-senso por parte dos militares do Regimento de Cavalaria nº 7 para não entrarem em combate com as forças de Salgueiro Maia.
De facto, os M-47 tinham marcas do RC4/RMilitar de RTomar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.25abril.org%2Fass_25%2Ffot%2Ffot_re%2F25_abril%2Frc7%2Ftorre.jpg.700.700.jpg&hash=c1458ffe5748368b81de8e4ba15fd264)
Enviado por: papatango em Abril 28, 2007, 12:37:07 pm
Não estou a ver nenhuma arcada assim na rua do Arsenal. Então se assim for, este é um dos dois que mudou de lado (dos dois que estavam na Av. Ribeira das Naus).
Enviado por: Upham em Abril 28, 2007, 06:36:14 pm
Excelente foto a PB com uma grande nitidez e resolução (possivelmente foi usado um rolo de grão fino e uma teleobjectiva ou uma 50mm e a foto ampliada).
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Fico com a impressão de que este tanque está ao pé de uma arcada do Terreiro do Paço...
Não estou a ver nenhuma arcada assim na rua do Arsenal. Então se assim for, este é um dos dois que mudou de lado (dos dois que estavam na Av. Ribeira das Naus).
também fico com essa ideia, (trabalho a dois passos de lá e conheço bem o local) esta foto terá provavelmente sido tirada tendo com fundo o lado poente do Terreiro do Paço e, pela orientação da luz e das sombras, pelo meio/final da manhã.
No inicio da Rua do Arsenal, onde fica uma esquadra da PSP e no lado norte da praça, as arcadas também são assim, mas pelo modo como incide a luz, teriam neste caso de ter sido tiradas de tarde e as sombras projectadas seriam mais obliquas.
Cumprimentos!