Enviado por: comanche em Março 22, 2007, 12:52:39 pm
A Austrália foi descoberta por James Cook ou pelo navegador português Cristóvão Mendonça? A versão oficial indica o primeiro, mas a questão já levanta polémica há muito tempo. Agora parece ter sido descoberta a prova cabal em como foi o português que esteve 250 anos mais cedo do que Cook na Austrália.
No passado domingo, o jornalista Peter Trickett, citado pelo jornal Sidney Morning Herald, publicou um livro em que descreve em pormenor a razão pela qual acredita que foi Mendonça o descobridor da Austrália: uma prova irrefutável, da sua histórica viagem, o mapa detalhado de toda a costa leste da Austrália.
Há oito anos, o jornalista comprou uma colecção de mapas raros, datados do século XVI, numa livraria em Camberra. Os mapas originais, alegadamente feitos em 1545 em Dieppe, na França, representam o mundo na altura conhecido pelos europeus.
Razões eram tratadas pelos peritos como simples coincidências
A polémica já há muito que era levantada por peritos que questionavam por que é que um desses mapas, que apresentava nomes em português, parecia reproduzir a costa de Queensland. Como o mapa, a determinada altura, não apresentava qualquer semelhança com qualquer linha costeira, foi desconsiderado como uma simples coincidência.
É exactamente neste ponto que entra Trickett, ao inventar uma teoria que na prática colhe lógica: E se dois copistas em Dieppe tivessem alinhado mal os dois mapas portugueses?
Para comprovar a lógica, Trickett recorreu a um técnico de computadores que cortou os mapas em dois e rodou o fundo em 90 graus. De imediato revelou-se toda a costa leste até à ilha Kangoroo.
O jornalista acredita que os mapas foram desenhados pelo navegador português Mendonça, que terá partido de Malacca com quatro navios numa missão secreta a mando do Rei Manuel I. Este terá sido o motivo pelo qual os mapas foram mantidos em segredo.
Nos mapas é possível ver os nomes assinalados por Mendonça: Cap Frimosa, Illa Grossa, Rio Real, Golfo Grande e Baia Neve.
http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.php?id=788552&div_id=291
Enviado por: Migas em Março 22, 2007, 12:55:34 pm
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Mapa "prova" que portugueses descobriram a Austrália
por REUTERS/O GLOBO ONLINE
Uma carta náutica do século 16 que está em uma biblioteca de Los Angeles prova que os aventureiros portugueses, não os britânicos nem holandeses, foram os primeiros europeus a descobrir a Austrália, diz um novo livro que detalha a descoberta secreta do continente australiano.
O livro "Beyond Capricorn" (Além de Capricórnio) diz que o mapa, que marca locais geográficos de forma acurada em português ao longo da costa leste da Austrália, prova que o navegante português Cristóvão de Mendonça liderou uma frota de quatro navios até a Baía de Botany em 1522 - quase 250 anos antes da chegada do capitão britânico James Cook.
O autor, o australiano Peter Trickett, disse que quando viu o pequeno mapa reconheceu todas as baías e cabos da Baía de Botany em Sydney - o local onde Cook reivindicou a Austrália para a Grã-Bretanha em 1770.
"(O mapa) era tão certeiro que eu pude desenhar nele as modernas pistas de aeroporto, nos lugares apropriados, sem nenhum problema", disse Trickett à Reuters na quarta-feira.
Trickett disse que se deparou com uma cópia do mapa enquanto folheava livros em uma livraria de Canberra há oito anos. Ele disse que a livraria tinha uma reprodução do Atlas Vallard, uma coleção de 15 mapas feitos à mão completados até 1545 na França. Os mapas representavam o mundo como ele era conhecido na época.
Dois dos mapas chamados "Terra Java" tinham uma similaridade notável com a costa leste australiana.
"Havia algo familiar neles, mas havia algo errado - era um quebra-cabeça. Como conseguiram ter todos esses lugares com nomes portugueses?", disse Trickett.
Ele pensou que os cartógrafos haviam feito os mapas de Vallard alinhando erradamente dois mapas portugueses dos quais copiavam. É aceito que cartógrafos franceses tenham usado mapas adquiridos ilegalmente de Portugal e de embarcações portuguesas que foram capturadas, disse o autor.
"Os mapas originais teriam sido desenhados em pergaminhos feitos de animais, normalmente pele de carneiro ou cabra, de tamanho limitado. Para uma costa do tamanho do leste da Austrália, de 3.500 km, seriam 3 a 4 mapas", explicou ele.
"O cartógrafo de Vallard juntou esses mapas como um quebra-cabeças. Sem marcações de bússolas claras é possível juntar o mapa sul de duas maneiras diferentes. Minha teoria é que ele foi combinado de maneira errada".
Usando um computador, Trickett fez uma rotação de 90 graus da parte sul do mapa de Vallard para produzir um mapa que representa acuradamente a costa leste da Austrália.
"Eles forneceram provas notáveis de que navios portugueses fizeram essas viagens corajosas de descoberta no início dos anos 1520, apenas alguns anos depois de eles terem navegado o norte da Austrália para chegar às Ilhas Spice - as Moluccas. Isso foi um século antes dos holandeses e 250 anos antes do capitão Cook", disse.
Trickett acredita que os mapas originais foram feitos por Mendonça, que saiu de Portugal com quatro navios em uma missão secreta para descobrir a "Ilha do Ouro" de Marco Pólo, no sul de Java.
A descoberta de Mendonça foi mantida em segredo para evitar que outras potências européias da época chegassem à nova terra, disse Trickett, que acredita que sua teoria é apoiada por descobertas de artefatos portugueses do século 16 nas costas australianas e neozelandesas.
http://canais.ondarpc.com.br/gazetadopovo/mundo/conteudo.phtml?id=646397
Enviado por: Migas em Março 22, 2007, 12:58:32 pm
Enviado por: comanche em Março 22, 2007, 01:53:36 pm
Quase todo o planeta terra tem a marca de Portugal.
Temos as fronteiras terrestes defenidas mais antigas do mundo!
Somos uma nação com uma história grandiosa, somos uma nação digna não só no mundo, mas também no universo.
Não foi á toa que o Americanos mandaram uma sonda espacial, á procura de vida no espaço celestial, com o nome de Magalhães.
Enviado por: Artic Fusion em Março 22, 2007, 02:34:28 pm
Citação de: "comanche"
a Terra Nova
Antes de nós os Vikings caro comanche
Enviado por: Jose M. em Março 22, 2007, 05:22:49 pm
Citação de: "comanche"
Descobrimos o Brasil, a Terra Nova (actual canadá), um português descobriu a Califórnia, outro português descobriu a foz do rio da prata (actual Argentina), descobrimos toda a àfrica atlântica, descobrimos o caminho marítimo para a India, China e Japão, Indonésia e restante Asia, decobrimos a Austrália e Nova Zelândia, Um português foi o primeiro homem a fazer a primeira volta ao mundo marítima, provando que a terra é redonda.
Quase todo o planeta terra tem a marca de Portugal.
Temos as fronteiras terrestes defenidas mais antigas do mundo!
Somos uma nação com uma história grandiosa, somos uma nação digna não só no mundo, mas também no universo.
Não foi á toa que o Americanos mandaram uma sonda espacial, á procura de vida no espaço celestial, com o nome de Magalhães.
Nao quero ser chato, mas as fronteiras terrestres de Portugal ainda nao estao definidas.
Enviado por: ricardonunes em Março 22, 2007, 05:26:16 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "comanche"Descobrimos o Brasil, a Terra Nova (actual canadá), um português descobriu a Califórnia, outro português descobriu a foz do rio da prata (actual Argentina), descobrimos toda a àfrica atlântica, descobrimos o caminho marítimo para a India, China e Japão, Indonésia e restante Asia, decobrimos a Austrália e Nova Zelândia, Um português foi o primeiro homem a fazer a primeira volta ao mundo marítima, provando que a terra é redonda.
Quase todo o planeta terra tem a marca de Portugal.
Temos as fronteiras terrestes defenidas mais antigas do mundo!
Somos uma nação com uma história grandiosa, somos uma nação digna não só no mundo, mas também no universo.
Não foi á toa que o Americanos mandaram uma sonda espacial, á procura de vida no espaço celestial, com o nome de Magalhães.
Nao quero ser chato, mas as fronteiras terrestres de Portugal ainda nao estao definidas.
É verdade temos um "fuinho" lá para as bandas do Alentejo
Enviado por: Aponez em Março 22, 2007, 07:32:17 pm
Citação de: "comanche"
Um português foi o primeiro homem a fazer a primeira volta ao mundo marítima, provando que a terra é redonda.
Quase todo o planeta terra tem a marca de Portugal..
¿Quem foi ese portugues?
Enviado por: Jose M. em Março 22, 2007, 07:40:21 pm
Citação de: "Aponez"
Citação de: "comanche"Um português foi o primeiro homem a fazer a primeira volta ao mundo marítima, provando que a terra é redonda.
Quase todo o planeta terra tem a marca de Portugal..
¿Quem foi ese portugues?
Joao Sebastiao Ocano
Enviado por: ricardonunes em Março 22, 2007, 07:40:23 pm
Citação de: "Aponez"
¿Quem foi ese portugues?
Fernão de Magalhães (http://http)
Enviado por: Jose M. em Março 22, 2007, 07:44:07 pm
Foi Elcano quem o fiz.
Enviado por: ricardonunes em Março 22, 2007, 07:51:35 pm
Citação de: "Jose M."
O glorioso Magalhaes morreu nas Filipinas e nao chegou ao final do viajem.
Foi Elcano quem o fiz.
Tem razão, mas sendo assim... quem fez a primeira viagem de circum-navegação :?:
Enviado por: Miguel Sá em Março 22, 2007, 08:07:50 pm
Talvez até relativa a Colombo.
O século XV foi Português, e toda a Epopeia dos Descobrimentos ainda está envolta em muitas questões.
Que outras surpresas haveriam?
Enviado por: Jose M. em Março 22, 2007, 08:25:28 pm
Citação de: "ricardonunes"
Citação de: "Jose M."O glorioso Magalhaes morreu nas Filipinas e nao chegou ao final do viajem.
Foi Elcano quem o fiz.
Tem razão, mas sendo assim... quem fez a primeira viagem de circum-navegação :?:
Eu acho que dos 265 homens que partiram (só voltaram 18).
Enviado por: Yosy em Março 22, 2007, 09:03:50 pm
Citação de: "ricardonunes"
Citação de: "Jose M."O glorioso Magalhaes morreu nas Filipinas e nao chegou ao final do viajem.
Foi Elcano quem o fiz.
Tem razão, mas sendo assim... quem fez a primeira viagem de circum-navegação :?:
Nenhum na verdade. O Elcano tomou o comando quando a frota já estava em águas carteadas. Ou seja, a navegação dele não teve nada de pioneiro.
Enviado por: ricardonunes em Março 22, 2007, 09:05:59 pm
Citação de: "Yosy"
Citação de: "ricardonunes"Citação de: "Jose M."O glorioso Magalhaes morreu nas Filipinas e nao chegou ao final do viajem.
Foi Elcano quem o fiz.
Tem razão, mas sendo assim... quem fez a primeira viagem de circum-navegação :?:
Nenhum na verdade. O Elcano tomou o comando quando a frota já estava em águas carteadas. Ou seja, a navegação dele não teve nada de pioneiro.
Sendo assim o feito tem que ser bi-partido :wink:
Enviado por: Luso em Março 22, 2007, 09:31:58 pm
Enviado por: Luso em Março 22, 2007, 09:34:39 pm
Citação de: "Jose M."
Foi Elcano quem o fez.
Também a ele se deve a famosa água...
Enviado por: comanche em Março 23, 2007, 12:18:58 am
Citação de: "Jose M."
Nao quero ser chato, mas as fronteiras terrestres de Portugal ainda nao estao definidas.
Falta a definição oficial das fronteiras na zona de Olivença, mas os Portugueses sabem por onde passa a fronteira, sabemos o que nos pertence e é nosso.
Portugal é o país mais antigo do mundo com fronteiras definidas.
Ninguém deste mundo, pode dar lições a Portugal sobre o que é numa nação. Ninguém
Se houver alguém caso existam, só poderão ser seres de nações extraterrestes.
Enviado por: ricardonunes em Março 23, 2007, 12:35:02 am
Citação de: "comanche"
Citação de: "Jose M."Nao quero ser chato, mas as fronteiras terrestres de Portugal ainda nao estao definidas.
Falta a definição oficial das fronteiras na zona de Olivença, mas os Portugueses sabem por onde passa a fronteira, sabemos o que nos pertence e é nosso.
Portugal é o país mais antigo do mundo com fronteiras definidas.
Ninguém deste mundo, pode dar lições a Portugal sobre o que é numa nação. Ninguém
Se houver alguém caso existam, só poderão ser seres de nações extraterrestes.
Um pouco de humildade, você sabe os limites da fronteira nessa zona :?: não sei :?:
Tomem juízo, mas se são asim tão Homens e defensores da Nação, larguem a porra do teclado e vão ocupar a dita cidade.
Pode ser que eu acorde bem disposto, e se as coisas estiverem a correr bem, lhes lá vá dar uma forcinha
Enviado por: comanche em Março 23, 2007, 12:54:28 am
Citação de: "Jose M."
O glorioso Magalhaes morreu nas Filipinas e nao chegou ao final do viajem.
Foi Elcano quem o fiz.
Não Magalhães já tinha estado nas ilhas de Banda na expedição de António de Abreu em 1512, se confrontarmos a longitude das ilhas de Banda com a ilha de Cebu, verificamos que Magalhães navegou ainda para além do que era preciso para fechar completamento o circulo. (grande enciclopédia portuguesa e brasileira, Vol. 15, página 895)
Fernão de Magalhães foi de facto o primeiro homem a dar uma volta ao mundo. Só a ele deve ser atribuido esse feito.
Além disso depois da morte de Magalhães quem assumiu o comando da expedição durante dois meses, foi outro português, João Lopes Carvalho. Só depois veio o Sabasteão Del Cano.
Enviado por: comanche em Março 23, 2007, 01:15:21 am
Citação de: "ricardonunes"
Um pouco de humildade, você sabe os limites da fronteira nessa zona :?: não sei :?:
Tomem juízo, mas se são asim tão Homens e defensores da Nação, larguem a porra do teclado e vão ocupar a dita cidade.
Pode ser que eu acorde bem disposto, e se as coisas estiverem a correr bem, lhes lá vá dar uma forcinha
O tratado de Viena de 1815 continua em vigor, na qual a Espanha assinou a devolução de território.
Assunto encerrado? Só quando Espanha devolver o território é que o assunto fica encerrado.
Espanha que cedeu Gibraltar a Inglaterra perpetuamente em 1713, portanto um século antes da perda de Olivença por portugal, tão pouco considera o assunto encerrado, e (isto é que é de bradar aos céus) continua a pedir a devolução do território, apesar de o terem cedido a titulo definitivo.
Eu falo em nome da razão e da verdade eles falam em nome da mentira.
cumprimentos
Enviado por: ricardonunes em Março 23, 2007, 01:40:43 am
Se, um dia, Olivença passasse a ser território Nacional quem a iria povoar, os "fidalgos Lisboetas"
Não me parece, esses estão muito bem acomodados, gostam muito de dizer uns "bitaites" mas levantar o rabo da sua comodidade é mentira.
Mais uma vez apelo ao bom censo, pensem, para terra abandonadona já basta o Alentejo (fruto da "maravilhosa" reforma agrária).
Enviado por: Migas em Março 23, 2007, 12:54:25 pm
Citação de: "ricardonunes"
Em nome da razão eu digo, não conseguimos povoar o interior do nosso País, para quê mais um pedaço de Terra :?:
Se, um dia, Olivença passasse a ser território Nacional quem a iria povoar, os "fidalgos Lisboetas" :twisted:
Enviado por: Spectral em Março 23, 2007, 01:35:47 pm
2- Como ]e referido no artigo da not]icia, a quest#ao j]a levanta pol]emica 'a muito tempo ( que eu me lembre assim de repente, por exemplo : Albuquerque, Luís de, "Dúvidas e Certezas na História dos Descobrimentos " ).
Enviado por: Aponez em Março 23, 2007, 01:42:25 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "Jose M."O glorioso Magalhaes morreu nas Filipinas e nao chegou ao final do viajem.
Foi Elcano quem o fiz.
Não Magalhães já tinha estado nas ilhas de Banda na expedição de António de Abreu em 1512, se confrontarmos a longitude das ilhas de Banda com a ilha de Cebu, verificamos que Magalhães navegou ainda para além do que era preciso para fechar completamento o circulo. (grande enciclopédia portuguesa e brasileira, Vol. 15, página 895)
Fernão de Magalhães foi de facto o primeiro homem a dar uma volta ao mundo. Só a ele deve ser atribuido esse feito.
Além disso depois da morte de Magalhães quem assumiu o comando da expedição durante dois meses, foi outro português, João Lopes Carvalho. Só depois veio o Sabasteão Del Cano.
¿Seguro que o mando da expedición foi assumido por outro portugues? Por que parece que a sua adorada wikipedia non pensa o mesmo
Elcano went on to take command of the fleet when Magellan was killed in the battle of Mactan, the Philippines, on April 27, 1521. Only three ships of the original fleet survived by then, but there were insufficient hands to man them, so Elcano set the Concepción on fire and continued voyage with the Trinidad and the Victoria.
Enviado por: PereiraMarques em Março 23, 2007, 02:20:03 pm
Enviado por: Jose M. em Março 23, 2007, 05:17:11 pm
Citação de: "PereiraMarques"
"Oi essa taxa de bazófia está mesmo nos limites, não o posso deixar proseguir (http://http)" cax23
Enviado por: comanche em Março 23, 2007, 05:46:22 pm
Citação de: "Aponez"
¿Seguro que o mando da expedición foi assumido por outro portugues? Por que parece que a sua adorada wikipedia non pensa o mesmo
Citar
Em março de 1521, alcançaram a ilha de Ladrões, chegando à ilha de Cebu nas atuais ilhas Filipinas em 7 de abril. Imediatamente começaram com os nativos as trocas comerciais; boa parte das grandes dificuldades da viagem tinham sido vencidas. Dias depois, porém, Fernão de Magalhães morreu em combate com os nativos, atraído a uma emboscada.
A expedição prosseguiu sob o comando de João Lopes Carvalho, deixando Cebu no início de março de 1522. Dois meses depois, seria comandada por Juan Sebastián El Cano
Olha que se calhar a wikipedia pensa (mais uma vez) como eu.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fern%C3%A3o_de_Magalh%C3%A3es
Enviado por: comanche em Março 23, 2007, 06:13:34 pm
Citação de: "Migas"
Citação de: "ricardonunes"Em nome da razão eu digo, não conseguimos povoar o interior do nosso País, para quê mais um pedaço de Terra :?:
Se, um dia, Olivença passasse a ser território Nacional quem a iria povoar, os "fidalgos Lisboetas" :twisted:
Concordo a 100 %
Além disso várias regiões Espanholas tambem estão a a perder pessoas, o território de Olivença é uma delas, também a restante Extremadura, Castela Leão e outras têm vindo a despovoar-se, esse problema não é só exclusivo do interior de Portugal. Só a emigração para Espanha consegue atenuar um pouco a situação, !0% da população espanhola são já constituidas por emigrantes.
a titulo de exemplo da população da Extremadura
1.086.373 habitantes 01/01/2006
1.379.072 habitantes em 1960
Segundo estudos o interior de peninsula tem tendência a tornar-se zona desertica, estão muito longe do mar, é natural que essas regiões espanholas vão ainda perder muito mais gente no futuro.
Enviado por: ricardonunes em Março 23, 2007, 06:18:34 pm
Enviado por: Templário em Março 26, 2007, 06:54:54 pm
Desculpem a intromissão - até porque sou um participante "externo" com participações muito esporádicas.
Li as vossas mensagens e gostaría só de acrescentar o seguinte:
Iria dizer que os Portugueses Magalhães, Barbosa, os restantes Portugueses, assim como o escravo Malaio Henrique na expedição de Carlos V, circum-navegaram completamente Terra, uma vez que quase todos estiveram em Malaca; - Fernão Magalhães e o Malaio que o acompanhava estiveram ali seguramente em 1511. Malaca dista pouca distância de longitude das Filipinas. Isto está provado. Se esteve em 1512 com António de Abreu e o seu amigo Francisco Serrão na viagem às Molucas, então não só deu uma volta completa à Terra, como ultrapassou mesmo a longitude.
Fizeram-no em várias viagens.
Mas creio que Comanche já o referiu em pormenor. Portanto El Cano (que esteve ligado pelo que dizem à conspiração contra Magalhães na Argentina) e seus companheiros, que são heróis claro, foram segundos a dar a volta ao mundo.
Factos são factos. Fernão magalhães atingiu uma região onde já havia estado. Foi o Primeiro que se conhece a dar a volta completa à Terra.
Os Mapas de Dieppe são estudados desde o Século XIX, grandes investigadores Australianos como Mc Intire no século XIX e muitos outros os discutem sustentando a prioridade Portuguesa relativamente a povos europeus.
Mc Intire foi condecorado pelo nosso Rei D. Carlos.
A novidade desta investigação será pois, a junção original dos dois mapas que pode revelar o sentido das costas Australianas.
Depois, antes de James Cook, os Holandeses desde 1606 que tocam e cartografam toda a costa Australiana e a Nova Zelândia, - em 1620 já têm quase toda a costa norte e oriental cartografada - desde Abel Tasman a muitos outros - com vários pontos tocados e até naufrágios, incluinto a circum-navegação da Austrália de Tasman - creio que em 1616 com vários toques da Costa, incluido a exploração da parte mais sul e longinqua (Tasmânia - Ilha de Tasman) cerca de 150 anos antes de Cook.
Pouco antes dos holandeses, as expedições Espanholas de 1590 a 1610 (Coroa Dual Ibérica) com os Portugueses Pedro Fernandes de Queirós e Luis Vaz de Torres(tido erradamente como Espanhol) e com o Espanhol Alvaro Mendaña , descobrem as Novas Hébridas - Austrália do Espírito Santo (Pedro Fernandes Queirós) -muito próximo da Austrália (discute-se se o Português terá realmente tocado a Barreira de Coral ou a Costa do Continente), as Ilhas de Salomão ( Álvaro Mendaña, se não estou em erro), e atravessam o Estreito entre a Austrália e a Nova Guiné(junto à Austrália) em 1606 - Estreito de Torres (Luis Vaz de Torres).
O facto é que a James Cook dá-se o mérito de explorar sistemáticamente e bem a costa oriental e sul oriental, uma vez que os exploradores holandeses e espanhóis teriam sido barrados pela grande Barreira de Coral - tendo os holandeses elaborado o mapa norte e ocidental com relativo pormenor e a Tasmãnia no sul, 150 anos antes de Cook.
E quase 100 anos antes destes luso-espanhóis e holandeses, os Portugueses terão cartografado a costa leste quase toda (onde os Holandeses e luso-espanhóis não terão devidamente tocado por causa da Grande Barreira de Coral, como parece que se virá a provar - e como já se investiga desde o século XIX - Mapas de Dieppe ou de Rotz.
Abraço a todos.