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Conflitos => Conflitos do Presente => Tópico iniciado por: Ricardo Nunes em Maio 16, 2004, 09:15:53 pm

Título: Iraque - forças britânicas em combates
Enviado por: Ricardo Nunes em Maio 16, 2004, 09:15:53 pm
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UK troops in increased fighting
 
British troops control Southern Iraq
Attacks on British troops are continuing in UK-controlled southern Iraq after a fire-fight with militants loyal to Shia cleric Moqtada Sadr.
Fierce fighting on Friday after two ambushes on British military patrols in Amara left at least 20 Iraqis dead and two soldiers hurt.

The Ministry of Defence said the troops returned fire "to save their lives".

On Saturday there were reports of a grenade attack on an Iraqi truck near Basra in which one Iraqi died.

The troops were attacked in a series of ambushes on Friday as they drove from their base in Basra to Amara.

The first convoy made it through unscathed but a second and then a third were attacked.

 
Reinforcements sent in to help were ambushed by insurgents who detonated a roadside bomb and opened fire with mortars, rocket-propelled grenades and machine guns, an Army spokesman said.

"About 20 were killed and 13 captured," he said.

A MoD spokesman in London declined to identify the regiment involved but confirmed the wounded British troops were expected to survive.

Overnight, British, Dutch and Japanese troops in Samawa, at the northern end of the British-run southern zone, were attacked by militiamen loyal to the Muslim cleric Moqtada Sadr, but sustained no casualties.

The son of a local businessman was among the fatalities in the grenade attack on Saturday, said military spokesman Squadron Leader Jon Arnold in Basra.

Cleric call

At Friday prayers in Basra, where the majority of UK troops are based, a senior Shia cleric called for suicide attacks on coalition forces.

Sheik Abdul-Sattar al-Bahadli said he would form militias and asked the city's residents to register on Saturday.

Mr al-Bahadli is loyal to Moqtada Sadr, the Shia cleric whose forces are involved in a series of battles with US troops in Iraq's holy city of Najaf.

Last week, British troops had to restore calm to Basra after clashes with insurgents left a number of Iraqis dead and British soldiers injured.

The violence happened after Mr al-Bahadli offered money for the capture or killing of coalition troops.

On Friday in Amara, Farqad al-Mousawi, another aide to Mr Sadr, warned members of the Iraqi police and civil defence corps they risked assassination if they helped US soldiers fight militants in Najaf.



 :arrow: http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3717507.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3717507.stm)

20 mortos e 16 capturados. Do lado britânico 2 feridos. Boa média.
Título:
Enviado por: Luso em Maio 16, 2004, 09:26:33 pm
Os ingleses têm soldados mais agressivos. Muito mais profissionais que os cámones que contam com demasiada tecnologia e... fracos comandantes.
Deve ser o tal fenómeno de compensação.
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Maio 17, 2004, 06:29:21 am
Update:

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Backlash fear after British kill 28 fighters

BRITISH forces are braced for retaliation by Shia militiamen in southern Iraq after weekend fighting left twenty-eight Iraqis dead and two British soldiers injured. It was their bloodiest engagement since the end of the war. Followers of Hojatoleslam Moqtada al-Sadr, the radical Shia leader, accused the British yesterday of “mutilating” the bodies of their fighters who were killed in fierce clashes after launching a series of ambushes against British patrols. The ambush backfired badly on the assailants, who were cut down by British infantry in close-quarters combat.

Twenty-two of the Iraqi dead, members of al-Mahdi Army, were buried in the holy city of Najaf yesterday. Hospitals in al-Amarah said that they expected more bodies to be handed over by British forces. Thirteen insurgents were captured and nine wounded.

Al-Sadr followers exploited the allegations of mutilation, which were aired on al-Arabiya television. A relative of one of the dead claimed the fighter’s body was missing his arms and head. Another was alleged to have had his genitals cut. Akram al-Kabi, a member of Sadr’s group, told al-Jazeera television that among the dead were peaceful demonstrators. He said that bodies recovered had limbs missing and eyes gouged out.

British officials dismissed the allegations. A delegation of senior British officers travelled to the area at the weekend to explain to local leaders that the British troops were acting in self-defence and that the violence was provoked by a small minority.

The scale of the losses and the allegations of atrocities caused concern among the British military that the incident could be used by al-Sadr supporters to incite more violence. Over the weekend US troops battled al-Sadr militiamen in the slums of Baghdad and the holy cities of Najaf and Karbala, while Italian troops fought more insurgents in the southern city of al-Nasiriyah, where the civilian headquarters had to be evacuated after coming under mortar fire. Scores of Shia fighters were killed.

“We can’t understand the logic of provoking an attack that ends in a 28-0 defeat,” one British official said, “unless al-Sadr’s men deliberately wanted to provoke the coalition and win sympathy from the locals.”

The battle involving the British forces began on Friday when two unarmoured Land Rovers belonging to the Argyll and Sutherland Highlanders drove into a hail of machinegun and rocket-propelled grenade fire on the main Route 6 highway that leads north from Basra to al-Amarah.

Just north of Majar Kabir the patrol successfully ran through at least one ambush before encountering a much larger force of at least 100 fighters, military sources said. The patrol radioed for reinforcements from the main British base at al-Amarah, Camp Abu Naji, which is the headquarters of the Princess of Wales’s Royal Regiment (PWRR), who are responsible for securing the area. The PWRR responded by sending a force of soldiers in 37-tonne Warrior armoured vehicles. The soldiers engaged al-Mahdi fighters for at least four hours, using fixed bayonets and engaging in hand-to-hand fighting.


Interrogo-me: à quanto tempo não havia um combate com uso de baionetas?
Grandes britânicos.  8)
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Maio 17, 2004, 06:32:03 am
Mais:

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Bayonet Brits kill 35 rebels

OUTNUMBERED British soldiers killed 35 Iraqi attackers in the Army’s first bayonet charge since the Falklands War 22 years ago. The fearless Argyll and Sutherland Highlanders stormed rebel positions after being ambushed and pinned down.

Despite being outnumbered five to one, they suffered only three minor wounds in the hand-to-hand fighting near the city of Amara.

The battle erupted after Land Rovers carrying 20 Argylls came under attack on a highway.

After radioing for back-up, they fixed bayonets and charged at 100 rebels using tactics learned in drills.

When the fighting ended bodies lay all over the highway — and more were floating in a nearby river. Nine rebels were captured.

An Army spokesman said: “This was an intense engagement.”

The last bayonet charge was by the Scots Guards and the Paras against Argentinian positions.

More:

SCOTTISH troops fixed bayonets and fought hand to hand with a Shi’ite militia in southern Iraq in one of their fiercest clashes since the war was declared more than a year ago, it was reported last night.

Soldiers from the Argyll and Sutherland Highlanders mounted what were described as "classic infantry assaults" on firing and mortar positions held by more than 100 fighters loyal to the outlawed cleric Moqtada al-Sadr, according to military sources.

At least 20 men from al-Sadr’s army were believed killed in more than three hours of fighting - the highest toll reported in any single incident involving British forces in the past 12 months.

Nine fighters were captured and three British soldiers injured, none seriously.

"It was very bloody and it was difficult to count all their dead," one source was quoted as saying. "There were bodies floating in the river."

The Argyll and Sutherland Highlanders were drawn into the fighting when soldiers in two Land-Rovers were ambushed on Friday afternoon about 15 miles east of the city of Amara. The soldiers escaped, only to be ambushed a second time by a larger group of militia, armed with machine-guns, rocket-propelled grenades and mortars.

Reinforcements were summoned from the Princess of Wales’s Royal Regiment at a base nearby. "There was some pretty fierce hand-to-hand fighting with bayonets fixed," the source added. "There were some classic assaults on mortar positions held by the al-Sadr forces."

Official spokesman Major Ian Clooney confirmed the Mehdi army "took a pretty heavy knocking", but refused to specify tactics. "This was certainly an intense engagement," he added.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.surplusandoutdoors.com%2Fishop%2Fimages%2F877%2FSA80-BAYONET.jpg&hash=90068d424d5c3398555889ee2ecd0290)

Esta foi sem dúvida a acção de combate mais espectacular do pós-guerra iraquiano.
O efeito psicológico nos rebeldes iraquianos deve ter sido imenso.
Título:
Enviado por: Fábio G. em Maio 17, 2004, 11:27:48 am
A mim parece-me que os soldados britânicos estão melhor treinados para este tipo de guerra que os americanos. Isto das baionetas faz lembrar os velhos tempos da WWII.
Título:
Enviado por: emarques em Maio 17, 2004, 12:35:03 pm
Se bem me lembro, um programa sobre baionetas que vi uma altura no canal de História dizia que as últimas vezes que se fizeram combates com baioneta foi na guerra da Coreia, em que os americanos fizeram uma carga de baioneta por uma encosta acima :shock: e os britanicos em Port Stanley ainda calaram baionetas, mas não tenho a certeza se as usaram.

Agora já têm mais um incidente de que falar...

Ups, não li o segundo artigo que o Ricardo copiou. Lá também fala da carga à baioneta das Falkland.
Título:
Enviado por: dremanu em Maio 17, 2004, 02:01:39 pm
AAAAHHHHHHHH!!!!!


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rafregiment.co.uk%2Fimages%2Fbayonet.jpg&hash=4240e04bc7e03a7f74862504333472fe)

Bravos Britânicos, sempre!

Os "Marines" Americanos tb estam bem preparados para a luta corpo-a-corpo, faz faz parte do treino básico recebem instrução em Ju-Jitsu Brasileiro, e Escrima Filipina.
Título:
Enviado por: europatriota em Maio 17, 2004, 02:04:41 pm
Não se masturbem, meninos... Então vocês ainda acreditam no Pai Natal ? Não sabem distinguir factos verdaeiros de meros scripts para novos filmes tipo Rambo e para intoxicar a opinião pública ?  :lol:

O que é certo é que a heróica resistência iraquiana está a vencer os ocupantes ladrões de petróleo, que até já pensam retirar o mais rápido possível...

Quanto a armas, a vedeta é sem dúvida a velhinha RPG 7. A resistência até já abateu mais de 10 helicópteros com ela !!! E mesmo vários tanques Abrahams (super blindados) foram destruídos (a táctica é acertar com 3 bazookadas seguidas no mesmo ponto... a terceira consegue furar a blindagem...) ! Quanto aos hélis, uma bazookada a 100 a 200 metros de distância de frente é fatal... tal como a pedrada de David que derrubou Golias !
Título:
Enviado por: dremanu em Maio 17, 2004, 02:24:33 pm
Euroidiota:

Vc é um ordinário que não sabe medir a porcaria que deita pela boca fora. Se vc tá tão preocupado com os seus amigos Iraquianos vá lá p'ra terra deles ajudar aquela gente a lutar contra os Inglêses e os Americanos, e as outras tropas da coligação.

Vc deve ser daqueles bravos de plantão de taberna, que fala muito e faz pouco. Vá lá mostrar todo o seu valor heroico e lute ao lado dos Iraquianos. Pode ser que vc bate às botas lá por aquelas áreas, tb não se perdia muito.
Título:
Enviado por: emarques em Maio 17, 2004, 02:33:09 pm
Calma dremanu, não vale a pena...
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Maio 17, 2004, 03:11:02 pm
Eu, interiormente, prometi a mim mesmo que não iria responder a post´s com tal conteúdo. Contudo, e isto é a minha personalidade, por favor perdoem-me, sinto-me compelido a ditar algumas correcções ao seu post europatriota.

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Não se masturbem, meninos... Então vocês ainda acreditam no Pai Natal ? Não sabem distinguir factos verdaeiros de meros scripts para novos filmes tipo Rambo e para intoxicar a opinião pública ?

Consigo deduzir, de uma forma razoavelmente lógica, que o senhor não acredita em tal acontecimento. A verdade é que isto aconteceu, está relatado, testemunhado. Se o senhor decide não acreditar é consigo. Está no seu direito. Estou a ver que vossa excelência é daquelas personalidades que acreditava naquilo em que o ministro da informação iraquiana dizia.
O acto relatado aconteceu. E foi algo de espectacular quer gostemos ou não da invasão ou situação iraquiana. 20 homens com baioneta contra mais de 100 inimigos. E venceram. Com distinção.

Eu até aceito que num topic por mim lançado nos desviemos da conversa e, penso eu, tenho sido mais ou menos tolerante com alguns posts, agora o que eu, pessoalmente como membro me recuso a aceitar, são as suas palavras e o inerente "tom de voz".

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Não se masturbem, meninos...


Caro amigo, a mastrubação funciona para os 2 lados. Vá, deixe-se disso que ainda suja as mãos.

Por favor tente-se singir ao assunto apresentado e tente não incluir um ou outro conteúdo claramente inflamatório e off-topic tal como acabou de fazer.

Com os meus sinceros cumprimentos,
Título:
Enviado por: komet em Maio 17, 2004, 03:53:27 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.surplusandoutdoors.com%2Fishop%2Fimages%2F877%2FSA80-BAYONET.jpg&hash=90068d424d5c3398555889ee2ecd0290)

Não seria mais eficaz se uma baioneta tivesse dois gumes? Faz-me confusão que só possa cortar por um lado, sendo até mais perigoso para o soldado que a maneja.
Título:
Enviado por: europatriota em Maio 17, 2004, 04:00:02 pm
Caro Ricardo Nunes:

Sinceramente, cenas dessas (como a relatada) só vi nos Rambos (I, II, III, IV, etc). Aí até vi melhor. O heróico Rambo, enquanto soltava uns grunhidos assustadores, de metralhadora pesada em punho e totalmente a descoberto, aviava à rajada durante meio minuto mais de uma centena de "eixos do mal" (viets, segundo creio). E nem uma beliscadura ! Heróis destes já não se fazem! Ou melhor, fazem-se, mas em Hollyhood... :shock:

Acredite, na guerra do Iraque do lado dos ocupantes só há miséria humana, baixeza moral, falta de disciplina e de ética militar ! São meros mercenários, que nunca se teriam alistado se soubessem que a supremacia esmagadora (overwhelming power) das armas  não os impediria de morrer como estão a morrer... A honra militar está sempre do lado dos que defendem voluntariamente a sua Pátria, não dos mercenários super-armados que pretendem subjugar a dos outros...   :)

Saudações patrióticas e europeias
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Maio 17, 2004, 04:10:04 pm
Mais uma vez vou compelido a responder-lhe.

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Sinceramente, cenas dessas (como a relatada) só vi nos Rambos (I, II, III, IV, etc). Aí até vi melhor. O heróico Rambo, enquanto soltava uns grunhidos assustadores, de metralhadora pesada em punho e totalmente a descoberto, aviava à rajada durante meio minuto mais de uma centena de "eixos do mal" (viets, segundo creio). E nem uma beliscadura ! Heróis destes já não se fazem! Ou melhor, fazem-se, mas em Hollyhood...  

Não nego que os britânicos possam ter morto 20 milicianos e até mais. Há milhares de baixas do lado iraquiano desde há um ano. O que não acredito é que se tenha passado assim, ou seja: com uma carga à Rambo de baioneta calada !!!

Tenho pena que não acredite. Por mais que se oponha à invasão iraquiana ( e eu até me opus à invasão ) é uma desonra retirar o mérito a estes soldados. Está relatado, está testemunhado. Em que é que não acredita? Eu penso é que, por vezes, o senhor se recusa simplesmente a aceitar a realidade pois, Deus lhe perdoe, nunca nada de bravo e corajoso viria das tropas da coligação. Estarei certo?


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O heróismo só pode objectivamente estar do lado destes últimos.

Claro. A grande resistência iraquiana que assasina civis à queima roupa, todos os danos colaterais são irrevelantes desde que 1 americano pereça. Como já aqui foi discutido diversas vezes, e aconselho-o vivamente a ler com um pouco de mais atenção, a motivação desta resistência está mais relacionada com razões de poder ( e sua aquisição ) e de fanastismo religioso do que a liberdade do povo iraquiano. De certo que concorda.  
A transição de poder para os iraquianos irá dar-se a 30 de Junho. Não vejo nenhuma razão lógica para tais combates.

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Acredite, na guerra do Iraque do lado dos ocupantes só há miséria humana, baixeza moral, falta de disciplina e de ética militar ! São meros mercenários, que nunca se teriam alistado se soubessem que a supremacia esmagadora (overwhelming power)


Vou-lhe pedir desculpa, mas esta afirmação é de natureza tão absurda que mais nada lhe tenho a dizer. Deduzo que inclua nestes ocupantes os soldados italianos, polacos, britânicos, checos ( etc... ) e claro os nossos soldados da GNR. Impressionante. Estou estupefacto com tal dualidade e falta de visão.

O mundo não é a preto e branco sabe?
Título:
Enviado por: emarques em Maio 17, 2004, 04:20:50 pm
Não me parece que o que os britânicos fizeram tenha sido exactamente uma carga a descoberto com baionetas caladas. Nem na 2ª GM se fazia muito disso. O que provavelmente terá sucedido é que tenham feito uma aproximação cuidadosa, com cobertura de fogo e tudo o mais a que tem direito um ataque de infantaria, e que tenham tido algum combate corpo-a-corpo com os iraquianos, em que tenham usado as baionetas. Nesse caso teriam as vantagens de levar protecção das couraças e, muito provavelmente, os iraquianos não estariam a contar com uma combate à arma branca.

Citação de: "komet"
Não seria mais eficaz se uma baioneta tivesse dois gumes? Faz-me confusão que só possa cortar por um lado, sendo até mais perigoso para o soldado que a maneja.


Acho que a ideia quando se usa a baioneta é espetar, rodar e puxar. Já existiram baionetas sem gume, e penso que a razão de que o gume exista é para que a baioneta sirva como utensílio de campo, e não só como adição pouco usada da arma.
Título:
Enviado por: [PT]HKFlash em Maio 17, 2004, 04:33:01 pm
Citação de: "dremanu"
Euroidiota:

Vc é um ordinário que não sabe medir a porcaria que deita pela boca fora. Se vc tá tão preocupado com os seus amigos Iraquianos vá lá p'ra terra deles ajudar aquela gente a lutar contra os Inglêses e os Americanos, e as outras tropas da coligação.

Vc deve ser daqueles bravos de plantão de taberna, que fala muito e faz pouco. Vá lá mostrar todo o seu valor heroico e lute ao lado dos Iraquianos. Pode ser que vc bate às botas lá por aquelas áreas, tb não se perdia muito.


Concordo aqui com o dremanu e com o Ricardo Nunes! Acho que o sr.europatriota deve ser islamico! Digo e repito o que o dremanu disse...
Título:
Enviado por: europatriota em Maio 17, 2004, 04:33:41 pm
Caro Ricardo Nunes:

É óbvio que, salvo excepções raríssimas que só confirmam a regra (caso do Pat Tilman), hoje nos EEUU ( e na maioria dos aliados) já não se vai para a guerra por patriotismo, mas por dinheiro (e até para obter a nacionalidade, nem que seja a título póstumo para os filhos...). Nos EEUU, quem se alista são os estudantes pobres (para terem bolsas universitárias, p. ex.) e os emigrantes ilegais (para se legalizarem). E mesmo assim, porque a superioridade de armamento lhes permite (em princípio) fazer guerras quase sem baixas....

Enquanto que no Iraque e em todo o mundo árabe, há voluntários aos milhões, apesar de não receberem salário e de as probabilidades de morte em combate serem mil vezes superiores...

E não pense que sou anti-americano. Se a situação fosse a inversa (ocupantes islâmicos super-armados a massacrarem nuns EEUU ocupados  patriotas americanos, eu seria sem rodeios pró-resistência. E, nesse caso, tenho a certeza de que milhões de petriotas americanos pegariam voluntariamente em armas para defenderem a sua pátria da soldadesca ocupante. É que então a sua guerra seria verdadeiramente justa, e quando a guerra é justa, o patriotismo e heroismo são genuínos e expontâneos...

Sobre a GNR: sabe que a ÙNICA razão da sua ida "voluntária" para o Iraque é o dinheiro ? Com todos os prémios dá para cada um 1.200 contos mensais, enquanto estiverem no Iraque. Heroísmo ? Onde, se eles não metem o nariz fora do quartel, quando lá fora só há maltrapilhos da resistência com AK's e RPG's ?  

Pode crer, na guerra, o elemento decisivo é o psicológico, a chamada superioridade moral. Quem a tem vence sempre ! A desigualdade das armas só influencia o preço da vitória. Mas os heróicos iraquianos estão prontos a enfrentar o martírio, nem que seja de milhões, e por isso são invencíveis. Para mercenários, em contrapartida, 1000 mortos já é insuportável...

saudações europatriotas
Título:
Enviado por: dremanu em Maio 17, 2004, 04:36:37 pm
Não me surpreende o uso da baioneta num ambiente urbano. Acho que faz mais que sentido. Armas brancas são munição que não esgota, e que permite ao soldado continuar a lutar em próximidade ao inimigo sem precisar de parar para recarregar a arma. Sem falar no impato psicológico que vai ter sobre o inimigo, que nunca iria esperar o uso desta arma.

Os Britânicos sempre foram bons na arte da guerra, e aí está mais uma prova disso. Aposto que a partir de hoje, novamente os exércitos vão dar relevo a luta com baionetas fixas nas armas.
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Maio 17, 2004, 04:44:54 pm
Voltando ao tema do topic ( e não querendo continuar a inflamar esta questão aqui com o nosso companheiro europatriota ) é normal que não tenha sido uma carga de baioneta aberta, mas só o facto de ter sido utilizada é singular.

O último uso de baioneta deu-se na guerra das malvinas, e de uma maneira pouco clara. O importante a reter deste episódio é que, para a baioneta ter sido usada, houve uma intenção clara com benefícios tácticos em se iniciar um combate corpo a corpo. E, sendo sincero, é mais simples disparar à queima roupa ( leia-se, distância entre 1 e 7 metros ) do que avançar para uma luta a nível mais pessoal.
Esta é uma acção extremamente motivadora para os britânicos e desencorajadora para os iraquianos. O seu impacto psicológico foi enorme.
Título:
Enviado por: dremanu em Maio 17, 2004, 04:52:46 pm
Sem dúvida disparo à queima-roupa é o mais eficaz. No entanto, é provavel que os Britânicos como se viram em quantidade numérica inferior, e possivelmente vendo os Iraquianos armados com facas e machados, e outras armas desse tipo, resolveram dar luta de igual-para-igual. Assim demonstraram aos Iraquianos que têm a capacidade de os derrotar até quando lutam em igualdade técnológica, e que a bravura dos soldados Britânicos não fica atrás da bravura dos resistentes fanáticos.
Título:
Enviado por: [PT]HKFlash em Maio 17, 2004, 05:08:31 pm
Alem dos Ingleses relembremos os canadianos que sao excelentes combatentes! Ja li (repito li) que 1 canadiano = 2 estado unidenses!

Sem duvida que a bravura dos ingleses e um exemplo a seguir! Vamos ver se os americanos se inspiram um bocado e começam a fazer trabalho limpo como os britanicos! :)
Título:
Enviado por: Spectral em Maio 17, 2004, 06:59:09 pm
Porra, sempre aparece cada lunático por aqui...


Quanto às baionetas: os ingleses efectivamente calaram baionetas nas Falklands, mas continua a causar polémica se nessa acção chegaram efectivamente ao corpo a corpo...


http://www.britains-smallwars.com/Falklands/mt-longdon.htm

a meio da página.


Cumptos
Título:
Enviado por: Guilherme em Maio 17, 2004, 07:05:08 pm
Fugindo um pouco do tópico, as Falklands me lembram do Vulcan, que estava  sem combustível e foi interceptado por F-5s do Brasil, que "gentilmente" o ordenaram a pousar na BASC. O pessoal do CTA deve ter adorado a oportunidade para estudar a aeronave inglesa, e seus mísseis Sidewinder apreendidos.
Título:
Enviado por: Spectral em Maio 17, 2004, 07:12:24 pm
Caro Guilherme, os Vulcans levavam mísseis anti-radar Shrike tanto quanto sei, e não Sidewinders.

Quanto ao estudo, bem tratando-se de um aparelho com quase 30 anos, não devia haver muita tecnologia avançada a bordo (tirando os tais mísseis), mas era uma ocasião úncia de observar de perto um dos aviões mais belos que alguma vez voou:



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.freeuk.net%2Fplanefacts%2Fphotos%2Fvul9.jpg&hash=3eb263a7f60d082b75643d69cbc6eccd)


Cumptos
Título:
Enviado por: Guilherme em Maio 17, 2004, 07:15:20 pm
No arquivo da BU-UFSC, consultei a Veja da semana do ocorrido, e o míssil era mesmo um Sidewinder, pois o desenho era totalmente diferente do Shriker.

Citar
# Armamento: 1 míssil nuclear Blue Steel ou mais de 21 toneladas de bombas convencionais. Nas malvinas alguns Vulcans foram equipados com 4 mísseis ar-ar Sidewinder para autodefesa.

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/2949/vulcan.htm


Com certeza, não era um armamento muito usual para os Vulcan, nisso tens razão.
Título:
Enviado por: Spectral em Maio 17, 2004, 07:35:41 pm
Curioso, as fontes do lado inglês referem sempre os Shrike

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Black Buck Three: 31st May and Black Buck Four: 3rd June
Missile strikes against Argentine Skyguard radar on the Falklands using American supplied Shrike Anti-Radar missiles on hastily improvised underwing pylons. During the 3rd June mission, the Vulcan sustained damage to its air refuelling probe and was forced to land at Rio de Janeiro in Brazil, where the aircraft was impounded until the 11th June, and the remaining Shrike missile was confiscated, This Vulcan was captained by Squadron Leader Neil McDougall.

Black Buck Five: 12th June
The final Black Buck mission was against Argentine troop positions close to Port Stanley using 1,000lb bombs.

The Shrike Missile
The Raytheon Shrike Anti-radar missile was carried by the Vulcans in Black Buck missions Three and Four, to engage and destroy Argentine Skyguards radar's. These missile require an active radar to target, and if the radar is switched off, lose their lock.

http://www.britains-smallwars.com/Falklands/vulcan.htm ( este site deve ser o mais completo da guerra das Falklands do lado inglês)

e

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Black Buck 6, 2nd/3rd June 1982: The same aircraft and crew were launched from Wideawake on the night of 3rd June, this time armed with 4 Shrike missiles: 2 with radar heads optimized against the TPS 43 radar (the primary target), and 2 with heads programmed for opportunity attacks against mobile Sky Guard/Super Oerlikon AAA installations protecting the environs of Port Stanley. Once again, some 40 minutes were spent by the crew trying to establish the position of the primary target which never 'rose to the bait' by switching on its radar. Determined not to return to Ascension without a strike, the Vulcan captain elected to descend from a sanctuary height at 16,000 ft into the engagement envelope of the Super Oerlikon AAA. This enticed the Sky Guard crew to illuminate the Vulcan. However, XM597 broke radar lock and manoeuvred to fire 2 Shrike missiles, one of which successfully destroyed the radar killing 4 Argentinian Ejercito radar operators. After a another short period spent trying to entice the TPS 43 to 'switch on', XM597 departed the Falklands for Ascension Island. On the final rendezvous with a Victor tanker, however, XM597's refueling probe snapped off and the crew were forced to divert. There were no pre-arranged or recognised diversions and the crew's brief was to ditch the aircraft should the final refueling RV fail. Reluctant to ditch XM597 in the South Atlantic the crew elected to climb to 43,000 ft for best range/endurance performance and headed west towards South America and Brazil. Before entering Brazilian airspace the un-used Shrikes had to be jettisoned to prevent any potential embarrassment to the British and Brazilian authorities. Unfortunately, one missile 'hung-up' which was to create many problems later. After de- pressurizing at 43,000 ft and jettisoning secret documents and film through the crew entrance door, XM597 cruise descended to around 20,000 ft whilst evading a pair of Brazilian F-5 fighter aircraft which had been scrambled to intercept it. With insufficient fuel for a procedural instrument approach into Rio's Galeao International Airport, XM597 was flown to the overhead where it commenced a spiral descent and visual approach. The aircraft was landed with only a few hundred pounds remaining in the tanks.

After being held under 'open arrest' (but well treated) on the military side of Galeao Airport for 7 days, and to prevent further embarrassment to Brazil and Britain, XM597 and its crew were finally released and allowed to return to Ascension Island. The captain of XM597, Sqn Ldr Neil McDougall was subsequently awarded the Distinguished Flying Cross (DFC) on behalf of his crew's endeavour. The other crew members of XM597 were Flt Lt Dave Castle (Nav Radar), Flt Lt Barry Smith (Nav Plotter), Flt Lt Rod Trevaskus (AEO), Flt Lt Brian Gardner (AAR pilot), and Fg Off Chris Lackman (Co-pilot). A final Black Buck raid, number 7, delivered airburst bombs to Port Stanley, and with that, the Vulcan bowed out of the war.



http://www.designation-systems.net/dusrm/agm-45-2.jpg

Além de que não estou a ver como poderia um Vulcan lançar um Sidewinder ( provavelmente precisaria de algumas modificações sérias no sistema de armas).

O Shrike

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.designation-systems.net%2Fdusrm%2Fagm-45-1.jpg&hash=a0533889b9d631deb73b411fcace3543)


Com efeito bastante diferente, já que é baseado no corpo do Sparrow

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-45.html


Como já disse é uma questão interessante.
A ver se encontro mais.

Se alguém tiver mais alguma informação agradecia...

Entretanto fica aqui mais uma imagem do Vulcan, para mim um dos aviões mais espantosos de sempre.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fupload%2Ff%2Ffc%2FVulcan.planview.640pix.jpg&hash=23d6d9a81762f5e29f4cdc1eaf5fa2b6)
Título:
Enviado por: Guilherme em Maio 17, 2004, 07:44:00 pm
Estranho que os britânicos não os alijaram, como fizeram com os Shrike.

Hummmm, mas um Shrike ficou preso na aeronave.

Bom, quem se importa não é ? :P
Título:
Enviado por: Spectral em Maio 17, 2004, 07:50:13 pm
Ponta das asas como os Sidewinders num F-16 ?
Então ainda mais estranho é ( as asas não parecem nada preparadas para receber esse tipo de carga).

Tente lá digitalizar a a revista que seria interessante  :wink:

Cumptos
Título:
Enviado por: Guilherme em Maio 17, 2004, 07:51:38 pm
Voltando ao tópico, quantos britânicos estão no Iraque?
Título:
Enviado por: papatango em Maio 17, 2004, 07:54:45 pm
Tema interessante, mas acho que deviamos abrir um novo tópico sobre as Falklands, nos conflitos do passado.

Cumprimentos


Tenho algures uma matéria sobre o Vulcan...
Vou ver se encontro
Título:
Enviado por: Spectral em Maio 17, 2004, 07:57:07 pm
Cerca de 7900.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/3689755.stm

Cumptos
Título:
Enviado por: Fábio G. em Maio 17, 2004, 09:00:53 pm
Depois da experiencia no Afeganistão e Iraque, o US Army vai voltar a ensinar técnicas letais no seu programa de combate corpo a copo:


Citar
LEADERSHIP: US Recruits Taught How Not To Kill



April 24, 2004: The Army has recently revised its Basic Combat Training (BCT) course to better prepare its soldiers for war. The new training includes more emphasis on urban combat and dealing with unconventional conflicts as well as conventional warfare in general. More training with various US weapons other than the M-16 is being provided.

However, one area of training that the new program has not improved is hand to hand combat. Hand to hand combat has been an important part of military training since at least the Second World War and most armies today continue to provide their troops with some form of martial arts training. However, the current Army doctrine (introduced in 2002 and viewable on the Army’s Digital Library) does not adequately prepare soldiers for life and death combat.

The current hand to hand combat program does not state its importance for actual combat. Instead, it refers to peacekeeping and situations where lethal force is not authorized. It is, as some politicians put it, a program designed to prepare soldiers for “the types of conflicts that they will be increasingly involved in during the 21st century”, meaning non-lethal confrontation.

While it is true that OOTW (Operations Other Than War) are becoming more prevalent for today’s fighting man, it is obvious that that is not his reason for existence. The soldier sees his purpose as fighting wars.

The new program is a combination of Brazilian Jiu-Jitsu, boxing, and tae kwon do. Its incorporates almost no killing techniques (with the exception of knife and bayonet fighting) and is thus unsuitable for a true combat environment.

Critics of brutal fighting programs argue that this type of fighting is likely to only occur during peacekeeping operations or noncombatant evacuation. However, current events show that this is not the case. Marines involved in the attack on Baghdad found themselves fighting hand to hand against Iraqi troops and soldiers taking part in Operation Anaconda reported the use of hand to hand combat, bare-handed in some cases, in the fight against Al-Qaeda guerrillas.

A more realistic training program would incorporate a majority of killing techniques (70%), a significant amount of non-lethal moves, as well as bayonet and knife fighting, similar to the Marines’ Martial Arts Program.
 


E já agora muitos milicianos (quase todos) que lutam no Iraque contra a Coligação não são patriotas ou heróis são fanáticos que não se importam de ver morrer todos os iraquianos desde que morra um americano.
Título:
Enviado por: dremanu em Maio 17, 2004, 10:57:22 pm
...e já agora, os fuzileiros portugueses entre outros métodos de combate armado, recebem instrução no jogo-do-pau português. Os nossos homems estariam aptos a lutar, e muito bem, com baionetas fixas.

Há que dar valor ao que é nosso, pode ser antigo mais ainda têm valor, e aí está a prova.

E voltando as técnicas de combate corpo-a-corpo, sejam elas
à mão, ou utilizando armas brancas, quem pratica artes marciais, automaticamente entende o valor que estas têm. Uma pessoa pode perder a arma, ou acabar a munição, mas uma faca, um cutelo da mão, um joelho, um cotovelo, ou um dedo, bem aplicados, podem ser tão mortíferos quanto uma pistola ou uma espingarda.

Outro método que tb já ninguém pensava que seria utilizado, e foi, durante a campanha do Afeganistão, foi andar a cavalo. Não se lembram daquelas imagens das tropas especiais americanas a cavalo em conjunto com os Afegãos.
Título:
Enviado por: komet em Maio 17, 2004, 11:02:23 pm
O Vulcan talvez disparasse os Sidewinder um pouco como o faz o A-10 actualmente, apenas com um lock térmico a muito curta distância.
Título:
Enviado por: Spectral em Maio 17, 2004, 11:18:53 pm
Vou abrir um novo tópico sobre as Falkland/Vulcan.
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Junho 24, 2004, 01:12:55 pm
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Britain - Young soldier in line for Iraq Victoria Cross A 19-year-old soldier is to be recommended for the Victoria Cross, Britain's highest gallantry decoration, after driving his blazing vehicle through an ambush, saving the lives of its injured commander and crew in southern Iraq last month. During the battle that lasted several hours, men of the Argyll and Sutherland Highlanders carried out the first bayonet charge by British troops since the Falklands conflict 22 years ago. The young soldier is believed to be from the Princess of Wales's Royal Regiment, whose units have been supporting the Argylls around Amara in southern Iraq. No Victoria Crosses have been awarded since those won by Staff Sergeant Ian MacKay and Lt-Col Herbert Jones in the Falklands in 1982. According to sources in Iraq the young driver's performance fulfils all the criteria.The name of the young soldier is being withheld by the Army.
news.independent.co.uk 13 Jun 04


 :arrow: http://news.independent.co.uk/uk/this_b ... ory=530990 (http://news.independent.co.uk/uk/this_britain/story.jsp?story=530990)
Título:
Enviado por: Spectral em Junho 24, 2004, 03:40:32 pm
A Victoria Cross era/é, uma das condecorações militares do mundo mais dificeis de obter. Durante a 2ª GM, o número de atribuições póstumas foi superior ao número de agraciados vivos ( e a maior parte destes eram feridos com gravidade)  :?
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 24, 2004, 04:09:21 pm
Bem, não há dúvida de que o sul, após a libertação britânica sabe retribuir aos libertadores a alegria de se ter visto livre de Saddam... :wink:
Título:
Enviado por: europatriota em Junho 26, 2004, 01:57:50 pm
O amigo Fábio soltou esta pérola:

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E já agora muitos milicianos (quase todos) que lutam no Iraque contra a Coligação não são patriotas ou heróis são fanáticos que não se importam de ver morrer todos os iraquianos desde que morra um americano


Por que é que não é democrata e deixa os próprios iraquianos responderem a essa questão de saber se a malta da resistência são ou não patriotas e heróis ? E se a camonada é ocupante ou não ? 92% diz que são ocupantes...
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 28, 2004, 03:45:05 pm
Fica-se com a incómoda sensação de que a generalidade (salvo honrosas excepções) dos colegas deste forum são tão tolerantes para com opinões contrárias, como o era o saudoso Saddam :? .