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Conflitos => Conflitos do Passado e História Militar => Tópico iniciado por: Luso em Fevereiro 25, 2007, 06:01:22 pm

Título: Coorte I Bracaraugustanorum Equitata
Enviado por: Luso em Fevereiro 25, 2007, 06:01:22 pm
Para registar uma unidade romana com origem em Bracara Augusta (Braga)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.minimusminiaturas.com%2Fminimusminiaturas%2Fimages%2Fs90-05d01.gif&hash=94d5dddc4568dcf75ff4d38ebeeff9fa)

http://www.roman-britain.org/military/coh3bra.htm (http://www.roman-britain.org/military/coh3bra.htm)

Que este tópico sirva para enquadrar contributos respeitantes ao tema do Império Romano no território português (presente).
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 25, 2007, 10:13:11 pm
Bom, uma análise muito rápida, creio que me permite apontar um erro na origem:

Esta legião se era bracarense, então era não da Lusitania, mas sim da Gallaecia, a qual tinha a sua capital em Bracara Augusta

A Lusitania, começava a sul do Douro até ao Algarve e tinha a sua capital em Emerita Augusta.

Cumprimentos.


PS:
Esta Augusta ía a todas ... :mrgreen:
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 25, 2007, 10:57:06 pm
Bracara Augusta não faria parte da Lusitania, certo, mas da Gallaecia Tarraconensis. Mas era de Braga: aliás dizem que foi devido ao seu desempenho que os bárbaros entraram por aqui dentro. Eles foram lá, deram porrada mas deixaram a "porta aberta", daí a expressão - "Vê-se bem que és de Bracara Augusta!" quando alguém, por desleixo, deixa a porta aberta atrás de si.
E não era uma legião, mas uma coorte, uma sub-unidade de uma legião.
Título:
Enviado por: Spectral em Fevereiro 25, 2007, 11:30:45 pm
Era antes uma cohors auxilia, independente das legiões. Como o nome indica eram formações auxiliares, criadas para complementar as formações de infantaria pesada ( legionários). Como o site indica eram recrutadas entre os cidadão livres do Império ("peregrine citizens") mas não cidadão romanos. Normalmente estas coortes eram originalmente recrutadas em áreas famososas pelos seus guerreiros (neste caso os "gallaecii" ), mas complementavam constantemente os seus efectivos nas zonas de guarnição, de modo que após algumas dezenas de anos de guarnição nas ilhas britânicas todo o seu pessoal seria local.
Título: Re: Coorte I Bracaraugustanorum Equitata
Enviado por: Sintra em Fevereiro 27, 2007, 09:49:17 pm
Citação de: "Luso"
Para registar uma unidade romana com origem em Bracara Augusta (Braga)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.minimusminiaturas.com%2Fminimusminiaturas%2Fimages%2Fs90-05d01.gif&hash=94d5dddc4568dcf75ff4d38ebeeff9fa)

http://www.roman-britain.org/military/coh3bra.htm (http://www.roman-britain.org/military/coh3bra.htm)

Que este tópico sirva para enquadrar contributos respeitantes ao tema do Império Romano no território português (presente).


Boa noite

 Esse desenho é de um legionário de 350 DC.  :wink:
 Por volta de 120, 150 DC, o soldado de infantaria Romano utilizava um gládio tipo "Mainz" ou "Pompei", um Scutum rectangular, um "pilum" e uma "Lanciae" ou dois "pilum´s", "Pugio", Lorica "Segmentata", etc, etc, etc. Ou seja, os legionários dos livros do Asterix   :wink:
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 27, 2007, 10:15:18 pm
Pelos vistos, e segundo uma publicação "Concord", há dados arqueológicos que parecem confirmar tal equipamento nessa coorte auxiliar. Também ando à procura dessas fontes originais. O capacete imperial tardio já o vi em algum lado mas nunca associei à um soldado da Bracaraugustanorum.
Título:
Enviado por: Sintra em Fevereiro 27, 2007, 10:47:07 pm
Citação de: "Luso"
Pelos vistos, e segundo uma publicação "Concord", há dados arqueológicos que parecem confirmar tal equipamento nessa coorte auxiliar. Também ando à procura dessas fontes originais. O capacete imperial tardio já o vi em algum lado mas nunca associei à um soldado da Bracaraugustanorum.


  :D  Porreiro
 Luso se encontrares essas fontes podes colocar aqui?
 Adoro história...
 E já agora, de onde é que veio esta imagem? Gostei. O "Scutum" é claramente muito posterior a 150, a imagem no escudo pertence à iconografia Cristã. Se eu a visse a figura de repente diria que se tratava de um oficial (capacete muito decorado, luxuoso mesmo) de infantaria do Império Romano do Oriente por volta de 400 DC.
Título:
Enviado por: Spectral em Fevereiro 28, 2007, 12:01:35 am
Sintra, então pensei que fosses mais só aviões e tal, encontrar aqui alguém que sabia o que é um scutum ;)  Apesar de a classificação de este escudo como scutum ser um pouco duvidosa, pelo menos se compararmos com o scutum clássico...

Concordo, o figurino, apesar de muito bem feito, pareceu-me um pouco anacrónico.

O capacete parece-me mais do tipo ático, de orgiem grega, devido às "cheek guards". Normalmente aparece nas representações sobreviventes como o capacete usado pelas unidades da Guarda Pretoriana.

A couraça lamelar também aparece normalmente associada a unidades estacionadas no Oriente, embora não seja exclusiva. E também o promenor das calças, indicativas de um figurino mais céltico/germânico do que lusitano?
Título:
Enviado por: Sintra em Fevereiro 28, 2007, 01:15:32 am
Citação de: "Spectral"
Sintra, então pensei que fosses mais só aviões e tal, encontrar aqui alguém que sabia o que é um scutum :wink:
 De vez em quando (muiiiiiito de vez em quando) também dou um saltito ao RAT ( http://www.romanarmy.com/rat/ (http://www.romanarmy.com/rat/) ), mas aquilo é malta MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUIIIIIIIIIIIIIIIITTOOOOOOOO acima dos meus parcos conhecimentos  :wink:
Título:
Enviado por: Yosy em Fevereiro 28, 2007, 08:45:29 pm
Bastante interessante. A figura parece-me ser do final do Império Romano (300 - 400 a.C.) - o uniforme parece mais medieval que romano.
Título:
Enviado por: Luso em Fevereiro 28, 2007, 09:38:36 pm
O capacete é ao estilo "ático" mas trata-se certamente de um... "revivalismo".

O capacete está atribuido a um soldado bracarense de seu nome Aliquandus.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv249%2FLuso308%2Fbracara.jpg&hash=fd03eca52e40d87c18c26c696bc77a1b)

O ano da cena será 217 AD. O símbolo do escudo é apenas uma referência a um escudo de cavalaria retirada da coluna de Trajano.

O uniforme, segundo os especialistas, resulta da absorção de "boas ideias" de outros povos. Aliás, o capacete dos romanos do Asterix teria as suas origens nos próprios gauleses/celtas. A espada já não é o gládio mas a "spatha"  :wink:  de cavalaria que mais tarde passou a ser o modelo standard para todos os militares.

Este período histórico é muito interessante.
Título:
Enviado por: Spectral em Março 01, 2007, 07:32:21 pm
Sintra:

sim, tb já conhecia o RAT, o nível geral dos utilizadores daquilo é assustador ( vários autores publicados, da Osprey e não só).


E, não, ainda por inglaterra :D

Luso : o capacete "à Asterix" trata-se do modelo  Gálico-Imperial de ferro, usado no ocidente nos 2 primeiros séculos dC. Como o nome indica é uma adaptação directa (para fabrico em massa) de um modelo Gaulês, e é provavelmente o melhor capacete usado pelos romanos ( e diria eu superior a muitos modelos medievais). Os romanos eram aliás mestres a adoptar o material dos povos que conquistavam.
Título:
Enviado por: JP Vieira em Agosto 03, 2007, 08:10:06 pm
Olá
estou neste momento a terminar uma ilustração de guerreiros celtiberos do séc II a.C.
Estou também a fazer uma ilustração de guerreiro Lusitano.
Entretanto deixo-vos ficar duas ilustrações mais antigas: um cavaleiro Lusitano e um infante das guerras de Sertório (um Lusitano com equipamento Romano e Lusitano).
http://s84.photobucket.com/albums/k1/JP ... lryman.jpg (http://s84.photobucket.com/albums/k1/JPVieira_2006/?action=view&current=LusitanianCavalryman.jpg)
http://s84.photobucket.com/albums/k1/JP ... ent=11.jpg (http://s84.photobucket.com/albums/k1/JPVieira_2006/?action=view&current=11.jpg)
Um abraço
JP Vieira
Título:
Enviado por: Sintra em Agosto 04, 2007, 04:50:22 pm
Citação de: "JP Vieira"
Olá
estou neste momento a terminar uma ilustração de guerreiros celtiberos do séc II a.C.
Estou também a fazer uma ilustração de guerreiro Lusitano.
Entretanto deixo-vos ficar duas ilustrações mais antigas: um cavaleiro Lusitano e um infante das guerras de Sertório (um Lusitano com equipamento Romano e Lusitano).
http://s84.photobucket.com/albums/k1/JP ... lryman.jpg (http://s84.photobucket.com/albums/k1/JPVieira_2006/?action=view&current=LusitanianCavalryman.jpg)
http://s84.photobucket.com/albums/k1/JP ... ent=11.jpg (http://s84.photobucket.com/albums/k1/JPVieira_2006/?action=view&current=11.jpg)
Um abraço
JP Vieira



Já as conhecia do RAT, e estão como de costume, fantásticas.
Mas a que me chamou a atenção foi esta:
http://community.imaginefx.com/fxpose/j ... 30733.aspx (http://community.imaginefx.com/fxpose/jp_vieiras_portfolio/picture30733.aspx)

Qual foi a referência bibliográfica para colocar um soldado de cavalaria Romano (pós Trajano, calculo) sentado em cima de um Dromedário?  :wink:

Abraços  :wink:
Título:
Enviado por: JP Vieira em Agosto 05, 2007, 12:44:16 pm
Boa tarde
Sintra: esta ilustração representa um dromedarius, um tipo de tropa utilizado pelos Romanos no médio oriente; existem provas de pelo menos algumas unidades de romanos assim equipados e operando com dromedarios.
Esta ilustração foi feita com a preciosa ajuda do autor/ilustrador Graham Sumner que me ajudou nos detalhes históricos (equipamento).
O próprio Sr. Sumner já publicou um artigo sobre este tipo de tropas na revista "Military illustrated"; esse artigo contava com uma ilustração feita pelo próprio.
Um abraço
JP Vieira
Título:
Enviado por: Sintra em Agosto 06, 2007, 12:42:14 am
Citação de: "JP Vieira"
Boa tarde
Sintra: esta ilustração representa um dromedarius, um tipo de tropa utilizado pelos Romanos no médio oriente; existem provas de pelo menos algumas unidades de romanos assim equipados e operando com dromedarios.
Esta ilustração foi feita com a preciosa ajuda do autor/ilustrador Graham Sumner que me ajudou nos detalhes históricos (equipamento).
O próprio Sr. Sumner já publicou um artigo sobre este tipo de tropas na revista "Military illustrated"; esse artigo contava com uma ilustração feita pelo próprio.
Um abraço
JP Vieira

 E o mais inacreditável são os registos de uma coorte de Lusitanos equipados com cavalos e... Dromedários  :shock:
 (Fui ao RAT e procurei por "Dromedarius" e fui dar de caras com o tópico acerca deste desenho que me tinha escapado)

Citar
A separate find from Tripolitania in North Africa, c. AD 156, was the register of the First Augustan Praetorian Mounted Cohort of Lusitanians "encamped opposite Apollinopolis Major in the Thebaid" has:-
"Total number of men...505 (includes 6 centurions, 114 cavalry, 19 dromedary riders, 363 infantry)". They had also just recruited a volunteer dromedary rider ("approved by Sempronius Liberalis, prefect of Egypt")

(Fink, Roman Military Records on Papyrus, Cleveland 1971)

Escrito por "Caballo - PB"
http://www.romanarmy.com/rat/viewtopic. ... c&start=20 (http://www.romanarmy.com/rat/viewtopic.php?t=4350&postdays=0&postorder=asc&start=20)
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 06, 2007, 01:08:15 am
Citar
E o mais inacreditável são os registos de uma coorte de Lusitanos equipados com cavalos e... Dromedários  


Então não é a sul do Tejo que há um deserto!
Título:
Enviado por: Sintra em Agosto 06, 2007, 12:13:54 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Citar
E o mais inacreditável são os registos de uma coorte de Lusitanos equipados com cavalos e... Dromedários  

Então não é a sul do Tejo que há um deserto!


 :lol: