Enviado por: RedWarrior em Outubro 22, 2006, 05:45:29 pm
"Nego-me a servir no exército pois desta maneira protesto contra a prolongada ocupação militar do povo palestiniano. Esta desumana ocupação persiste, semeando o ódio e o terror entre os dois povos. Nego-me a servir uma ideologia que não reconhece o direito dos povos à auto-determinação e à coexistência pacífica. Não estou disposto a contribuir para a opressão sistemática da população civil, para a implantação de um regime de apartheid nos territórios palestinianos. Sinto profunda vergonha pela acção militar israelita nesses territórios e repugna-me a fome que se faz passar a muitos e as humilhações nos postos de controle. Nego-me a servir de cobaia das indústrias do armamento, das grandes corporações, dos empreiteiros exploradores de todo tipo, que semeiam o racismo e que se servem de líderes cínicos para aumentar os seus lucros à custa do sofrimento dos povos e da negação dos direitos humanos mais básicos. Nego-me a matar! Nego-me a ocupar!"
Chama-se Omri Evron e tem 19 anos, era suposto começar hoje a servir no exército e ao recusar-se a fazê-lo foi enviado para uma prisão militar, onde ficará 14 dias. Dentro da prisão, recusou-se a vestir o uniforme tendo ficado em roupa interior e foi-lhe recusado o acesso a quaisquer livros, à excepção de uma cópia do Torah.
Será o serviço militar obrigatório compatível com o conhecido rótulo que Israel ostenta de única democracia do médio oriente ?
http://www.inbaa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=15720
http://www.resistir.info/
Enviado por: garrulo em Outubro 22, 2006, 05:57:18 pm
Enviado por: RedWarrior em Outubro 22, 2006, 06:10:27 pm
Citação de: "garrulo"
Muchacho ,eso no es informacion es PROPAGANDA.
É as duas coisas. A informação é verdadeira e serve para reactivar a discussão sobre o serviço militar obrigatório.
Enviado por: Lightning em Outubro 22, 2006, 06:31:34 pm
Enviado por: Lightning em Outubro 22, 2006, 06:32:20 pm
Enviado por: RedWarrior em Outubro 22, 2006, 07:47:16 pm
Citação de: "Hélder"
Na Suécia também há serviço militar obrigatório.
Não há governos perfeitos. Contudo, é preciso ter em conta que os cortes na área da defesa, levaram a que só fossem chamadas 17 mil pessoas em 2001, por um periodo entre 3 a 15 meses.
Enquanto que em Israel, ou serves durante 3 anos, ou então serves um mês por ano até fazeres 45 anos, e podes ser chamado a qualquer momento.
Não és a favor de um exército profissional ?
Enviado por: Yosy em Outubro 22, 2006, 08:06:32 pm
Citação de: "RedWarrior"
Carta de um jovem israelita
"Nego-me a servir no exército pois desta maneira protesto contra a prolongada ocupação militar do povo palestiniano. Esta desumana ocupação persiste, semeando o ódio e o terror entre os dois povos. Nego-me a servir uma ideologia que não reconhece o direito dos povos à auto-determinação e à coexistência pacífica. Não estou disposto a contribuir para a opressão sistemática da população civil, para a implantação de um regime de apartheid nos territórios palestinianos. Sinto profunda vergonha pela acção militar israelita nesses territórios e repugna-me a fome que se faz passar a muitos e as humilhações nos postos de controle. Nego-me a servir de cobaia das indústrias do armamento, das grandes corporações, dos empreiteiros exploradores de todo tipo, que semeiam o racismo e que se servem de líderes cínicos para aumentar os seus lucros à custa do sofrimento dos povos e da negação dos direitos humanos mais básicos. Nego-me a matar! Nego-me a ocupar!"
Chama-se Omri Evron e tem 19 anos, era suposto começar hoje a servir no exército e ao recusar-se a fazê-lo foi enviado para uma prisão militar, onde ficará 14 dias. Dentro da prisão, recusou-se a vestir o uniforme tendo ficado em roupa interior e foi-lhe recusado o acesso a quaisquer livros, à excepção de uma cópia do Torah.
Será o serviço militar obrigatório compatível com o conhecido rótulo que Israel ostenta de única democracia do médio oriente ?
http://www.inbaa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=15720
http://www.resistir.info/
Duvido da credibilidade disto, porque existe o estatuo de objector de consciência, previsto na Constituição.
Enviado por: garrulo em Outubro 22, 2006, 08:16:09 pm
Enviado por: Luso em Outubro 22, 2006, 08:24:13 pm
Enviado por: garrulo em Outubro 22, 2006, 08:34:39 pm
Desgraciadamente, so pretexto de la tecnologia y obligados por la presion política ejerciada por la izquierda( naturalmente solo en regínenes democraticos, no en sus dictaduras)los europeos hemos tenido que dejar las levas.
Israel ,unico pais democratico de oriente proximo,lo mantiene, por la necesidad de defenderse de cientosde millónes de Arabes y por su poca demografía.
De cualquier modo, estos ciudadanos libres reciben de su Estado dos años de salario y el pago de una carrera universitaria.
Enviado por: Lightning em Outubro 22, 2006, 08:36:26 pm
Enviado por: Luso em Outubro 22, 2006, 08:44:05 pm
Citação de: "garrulo"
Ojalá los occidentales pudieramos mantener vivo el servicio militar. No hay nada como elpueblo en armas para defender a la patria.
Desgraciadamente, so pretexto de la tecnologia y obligados por la presion política ejerciada por la izquierda( naturalmente solo en regínenes democraticos, no en sus dictaduras)los europeos hemos tenido que dejar las levas.
Israel ,unico pais democratico de oriente proximo,lo mantiene, por la necesidad de defenderse de cientosde millónes de Arabes y por su poca demografía.
De cualquier modo, estos ciudadanos libres reciben de su Estado dos años de salario y el pago de una carrera universitaria.
Nisto estamos de acordo. Estejam atentos a inglaterra e à Holanda. As coisas estão más por lá. Está a ficar tudo minado pelo políticamente correcto.
Às vezes pergunto-me se, apesar do nosso atraso, nós portugueses não poderemos vir a ser um dos baluartes ocidentais na Europa.
Enviado por: garrulo em Outubro 22, 2006, 08:49:22 pm
Enviado por: RedWarrior em Outubro 22, 2006, 11:20:25 pm
Citação de: "Yosy"
Duvido da credibilidade disto, porque existe o estatuo de objector de consciência, previsto na Constituição.Israel já tem Constituição?
Isso posso-te confirmar que não, o recrutamento não está legislado nas leis básicas
"4. The duty of serving in the Army and recruitment for the Army shall be as prescribed by or by virtue of Law."
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/1970_1979/Basic%20Law-%20The%20Army
Do wikipédia http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces
"National military service is compulsory for Jewish and Druze men, and Jewish women, over the age of 18"
Citação de: "garrulo"
No son tres años, son 18 meses.
"Men serve three years in the IDF, while women serve two"
"Following regular service, men may be called for reserve service of up to one month annually, until the age of 43-45"
Enviado por: Viriato1143 em Outubro 23, 2006, 08:47:47 am
Eu sou a favor do S.M.O em Portugal,porque o serviço militar e uma excelente escola de virtudes. Agora quanto a carta do jovem judeu,aprovo por completo ele nao querer fazer serviço militar num país que so existe devido as manipulaçoes judaicas instaladas em todo mundo,princilpamento nos Estados Unidos
Enviado por: RedWarrior em Outubro 23, 2006, 02:24:37 pm
Citação de: "Viriato1143"
Eu sou a favor do S.M.O [...] aprovo por completo ele nao querer fazer serviço militar
Sou só eu a ver aqui uma contradição?
Enviado por: Viriato1143 em Outubro 23, 2006, 02:36:58 pm
Contradiçao Red Warrior??? Eu disse que sou favor do S.M.O em Portugal...Quanto ao estado judaico acho que nem devia existir,quanto mais ter S.M.O...Por isso ate acho piada o jovem judeu nao querer alinhar nos esquemas do seu propio povo
Enviado por: RedWarrior em Outubro 23, 2006, 03:11:33 pm
Citação de: "Viriato1143"
:o Contradiçao Red Warrior??? Eu disse que sou favor do S.M.O em PortugalEntão estamos em desacordo.
Citação de: "Viriato1143"
Quanto ao estado judaico acho que nem devia existir
Mas imaginando que em vez de um Estado judaico naquela zona, tinhas um Estado laico israelo-palestiniano, eras a favor ou contra o S.M.O ??
Enviado por: Viriato1143 em Outubro 23, 2006, 03:45:29 pm
Enviado por: Yosy em Outubro 23, 2006, 09:46:14 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Yosy"Duvido da credibilidade disto, porque existe o estatuo de objector de consciência, previsto na Constituição.Israel já tem Constituição?
Isso posso-te confirmar que não, o recrutamento não está legislado nas leis básicas
"4. The duty of serving in the Army and recruitment for the Army shall be as prescribed by or by virtue of Law."
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/1970_1979/Basic%20Law-%20The%20Army
Do wikipédia http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces
"National military service is compulsory for Jewish and Druze men, and Jewish women, over the age of 18"
De http://en.wikipedia.org/wiki/Refusal_to ... i_military (http://en.wikipedia.org/wiki/Refusal_to_serve_in_the_Israeli_military)
Citar
The Israeli High Court of Justice ruled in 2002 that refusal to serve was legal on the grounds of unqualified pacifism, but "selective refusal" which accepted some duties and not others was illegal. The court said that allowing selective refusal would “weaken the ties that bind us as a nation”. The court also said that the refusal to serve in the territories is selective refusal and not conscientious objection.
Enviado por: Luso em Outubro 23, 2006, 09:54:01 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv249%2FLuso308%2FPCP.jpg&hash=aa253487c12db82b5eb0e564aedfb193)
Anda preocupado com um ou outro objector de cosciência israelita, irrelevâncias em comparação com o tema da notícia...
E isto?
Quer comentar?
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 23, 2006, 10:05:22 pm
Citar
12. As Forças Armadas fiéis à Constituição e aos valores democráticos estarão inteiramente dedicadas à defesa da independência e soberania nacionais e da integridade do território contra quaisquer ameaças externas, o que envolve o primado das missões em áreas nacionais e equipamento adequado a essas missões e ao seu carácter defensivo. Sem prejuízo da defesa militar, colaborarão em tarefas do interesse das populações. Apoiadas em doutrina de defesa própria, deverão possuir capacidade militar autónoma e ter a sua base organizativa no serviço militar obrigatório, em condições dignas que valorizem a juventude. As Forças Armadas estarão subordinadas ao poder político, mas com adequada autonomia. As Forças Armadas, ao mesmo tempo que exigem isenção politico-partidária no exercício de funções, recusarão na sua vida interna todas as discriminações de carácter político e ideológico. Assegurarão os direitos cívicos e a dignificação dos militares que as servem e deverão ser uma instituição identificada com o que há de mais patriótico e progressista no passado, em que avulta o seu papel decisivo para o derrubamento do regime fascista e o fim das guerras coloniais.
Fonte: http://www.pcp.pt/index.php?option=com_ ... &Itemid=39 (http://www.pcp.pt/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=39)
Enviado por: Luso em Outubro 23, 2006, 10:17:11 pm
Enviado por: RedWarrior em Outubro 24, 2006, 12:09:48 am
Citação de: "Luso"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv249%2FLuso308%2FPCP.jpg&hash=aa253487c12db82b5eb0e564aedfb193)
Citar
Elogios à Coreia do Norte dividem militantes do PC
Pedro Correia
No espaço de uma semana, o PCP assumiu três atitudes públicas em defesa da Coreia do Norte - num voto parlamentar, num comunicado do Comité Central e no jornal oficial comunista. Uma posição de que se demarcam militantes e ex-filiados no partido que continuam a reclamar-se do ideário marxista-leninista.
Um deles, o sindicalista Mário Nogueira, contesta sem rodeios o regime de Pyongyang. "Merece-me bastantes reservas", disse ao DN este dirigente da Fenprof e ex-cabeça-de-lista do PCP pelo distrito de Coimbra. As críticas que faz à Coreia do Norte - alegando, no entanto, desconhecer as posições assumidas pelo grupo parlamentar e pelo Comité Central - são extensivas à política externa norte-americana, que também merece reservas a este dirigente sindical.
Igualmente crítico em relação ao regime de Pyongyang é Fernando Vicente, um militante que participou na rede clandestina do PCP antes do 25 de Abril e foi preso pela PIDE. Este antigo membro do Comité Central, hoje sem cargos directivos no partido, considera que "a classe dirigente da Coreia do Norte não merece confiança" da comunidade internacional pela sua "obstrução das liberdades e da democracia". Fernando Vicente, dirigente do movimento cívico Não Apaguem a Memoria, também critica a política expansionista dos Estados Unidos, sublinhando os riscos da escalada nuclear na Ásia-Pacífico.
Solidariedade do Comité Central
Na segunda-feira, o Comité Central exprimiu "solidariedade" ao líder comunista Kim Jong-il, "perante a escalada imperialista na Península da Coreia". Dois dias depois, a bancada parlamentar comunista foi a única a alinhar com Pyongyang, recusando apoiar um voto de protesto contra o teste nuclear efectuado na Coreia do Norte. E a edição desta semana do Avante! dedica uma página às teses oficiais daquele país, sob o título "Pyongyang quer a paz mas não teme a guerra" (ver caixa).
"Acho grotesto", reage o sindicalista José Tavares, ex-membro do Comité Central comunista. Há três anos, uma entrevista do líder parlamentar do PCP, Bernardino Soares, ao DN admitindo que a Coreia do Norte era "uma democracia", deu origem a um coro de protestos no partido.
http://dn.sapo.pt/2006/10/23/nacional/elogios_a_coreia_norte_dividem_milit.html
Nunca tomes o todo pela parte.
Eu também condeno o teste nuclear da Coreia do Norte, assim como condeno qualquer uso que se dê à tecnologia nuclear que não seja para fins energéticos. Acho no entanto irónico que sejam os EUA ( um país que não tem armas nucleares :lol: ) a liderar as sanções, mas como disse, os erros dos outros não justificam os nossos.
As sanções não me parece que resolvam o problema, parece-me que apenas o agravam. Então como é que resolvemos o problema??? ( perguntam vocês ). Os EUA se estão tão preocupados com o bem-estar global, então não devem ter qualquer problema em reduzir o seu armamento nuclear e retirar algum contingente da zona em troca do fim dos ensaios nucleares de Kim Jong-il. Portanto a solução é sempre, diplomacia e mais diplomacia.
Em relação ao regime de Pyongyang, que é uma questão diferente das sanções, eu também tenho as minhas reservas porque conheço pouco do funcionamento do regime e o facto de não ouvir quaisquer movimentos dissidentes da ideologia juche na Coreia do Norte, e não ver esses movimentos com representatividade popular e espaço democrático para mudar alguma coisa, duvido que seja pelo facto de não existirem.
PS: e como vem sendo habitual, o dn costuma brindar-nos com imprecisões como a de que o Bernardino Soares disse ao DN que a Coreia do Norte era uma democracia, o que é falso.
PS2: Vou só deixar aqui um cartoon que explica um pouco melhor a situação.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos1.blogger.com%2Fblogger%2F4788%2F2663%2F1600%2Ffoto_mat_13776.jpg&hash=206e5109d791147f961b0f1817ad5011)
Enviado por: RedWarrior em Outubro 24, 2006, 12:11:07 am
Citação de: "PereiraMarques"
Por acaso o PCP até era contra o fim do SMO
Eu sei, mas eu não sou o PCP e sou a favor de um exército profissional.
Enviado por: p_shadow em Outubro 24, 2006, 03:59:31 am
Cada vez mais me convenço que a única contribuição séria, relevante e construtiva que alguma vez fará neste forum, será quando explicar o que faz o militar atrás da ovelha do seu avatar.
Todos esperamos por esse grande momento.
Até lá...
Cumptos
Enviado por: Yosy em Outubro 25, 2006, 09:37:09 pm
Citação de: "p_shadow"
Caro guerreiro vermelho,
Cada vez mais me convenço que a única contribuição séria, relevante e construtiva que alguma vez fará neste forum, será quando explicar o que faz o militar atrás da ovelha do seu avatar.
Todos esperamos por esse grande momento.
Até lá...
:Palmas:
Apoiado!
Enviado por: RedWarrior em Outubro 25, 2006, 10:46:56 pm
Enviado por: Luso em Outubro 25, 2006, 11:20:48 pm
Citação de: "RedWarrior"
Estamos com dificuldade em discutir ideias.
Para mim, o tipo de ideias e de ideário que o Rédeuórior diz defender, não se discutem, combatem-se e são das poucas razões que justificam as guerras.
O tipo de discussão que o Réde procura pode fazer sentido para quem ainda está a formar a sua consciência política e filosófica (uma espécide de adolescência). Quem já a formou, em virtude das experiências da vida e da meditação que todos fazemos sobre estes assuntos, sabe que tais discussões são inúteis.
No meu caso pessoal, o seu ideário e filosofia devem ser remetidos apenas para os livros de história e ensinados para não serem repetidos com tanta facilidade.
A evidência não se discute.
Enviado por: superbuzzmetal em Outubro 26, 2006, 03:38:13 pm
É engraçado ver um comunista e um nazi a terem opiniões semelhantes, pensava que já tinha visto tudo
Enviado por: Get_It em Outubro 26, 2006, 04:56:24 pm
Por amor de Deus, isso não é mesmo nada comparado com o exagero que é cá em Portugal com o Dia da Defesa Nacional. No qual quem não comparecer e não justificar pode ter de pagar uma multa de 249,40 a 1247 euros ou ser preso durante três meses.
Cumprimentos,
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 26, 2006, 05:02:00 pm