Enviado por: antoninho em Setembro 25, 2006, 02:24:19 pm
Esta nova unidade – que será integrada no Serviço de Protecção da Natureza e Ambiente (SEPNA), comandada pelo major Jorge Amado – começa a receber treino, já esta segunda-feira, em Viana do Castelo. O curso prolonga-se por três semanas e, além das técnicas de mergulho, os operacionais vão aprender a fiscalizar artes de pescas e descargas ilegais de esgotos.
A formação inclui, ainda, disciplinas como o mergulho nocturno em águas pouco profundas e calmas, recolha subaquática de imagens e colheita de amostras. Depois da recolha dos resíduos, os agentes vão aprender a averiguar a sua proveniência e o tratamento a dar-lhes. Mais tarde, depois de terminada a primeira fase do curso, a unidade vai estar apta a mergulhar sob condições extremas, em águas lamacentas e entre correntes fortes.
Só então fica apta a colaborar, por exemplo, com a Polícia Judiciária na investigação de outros crimes que necessite de mergulhadores para buscas à procura de armas ou droga – missão que até aqui tem sido assegurada, nas vezes em que o mergulho é arriscado, pelo Destacamento de Acções Especiais, uma restrita força de elite dos Fuzileiros.
Operações de busca e salvamento estão também incluídas na formação. “Apesar de estar mais direccionada para o mergulho ambiental, a formação também vai dar conhecimento ao nível de salvamento”, afirma o major Jorge Amado, acrescentando que “não faria sentido os agentes estarem perante uma situação de emergência e não poderem fazer nada para a resolver”. Por enquanto, o responsável pelo planeamento do curso descarta a hipótese de recrutar mais agentes da GNR.
A formação destes novos ‘polícias do mar’ visa combater o elevado nível de poluição nas águas portuguesas.
correio online de 25/09/2006
Enviado por: vaz_f em Outubro 05, 2006, 02:11:21 pm
Enviado por: Lightning em Outubro 05, 2006, 02:18:02 pm
Enviado por: vaz_f em Novembro 15, 2006, 10:37:09 pm
Enviado por: Lightning em Novembro 15, 2006, 10:48:51 pm
Citação de: "vaz_f"
... mas o problema dos mergulhadores da armada é que não tem qualquer sensibilidade policial, esta so existe na polícia marítima, que muito brevemente vão ter os sues primeiros homens formados pelos mergulhadores da marinha. Há que separar o que é militar do que é Policia. São assuntos totalmente diferentes.
Concordo, mas eu falei devido a terem referido que a Armada utilizava o DAE neste tipo de operações.
Enviado por: vaz_f em Novembro 16, 2006, 05:42:12 pm
Enviado por: calaico em Abril 10, 2007, 04:25:45 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 11, 2007, 09:56:39 am
Enviado por: crasycop em Abril 24, 2007, 06:04:58 pm
esse capitão amado é um sonhador
entreguem as águas a quem anda nelas e percebe do meio ,amadores.
e não falo da marinha
falo do serviço maritimo
aquele serviço de quem todos teem inveja
e não os deixam trb
porque estao feitos com o adv
Enviado por: Lancero em Abril 24, 2007, 06:12:54 pm
Citação de: "crasycop"
pena é que voces só mergulhem em barragens
esse capitão amado é um sonhador
entreguem as águas a quem anda nelas e percebe do meio ,amadores.
e não falo da marinha
falo do serviço maritimo
aquele serviço de quem todos teem inveja
e não os deixam trb
porque estao feitos com o adv
Alvíssaras a quem souber traduzir.
E, já agora, Crasy é com z: Crazy.
Enviado por: crasycop em Abril 24, 2007, 06:13:46 pm
trabalha com a policia maritima
se a GNR tens os meios nessecarios e os seus homens treino(uscg)
porque é que vão os azeiteiros da PM
que ´s percebem de pesca
pesca essa que é só arrastos de cintura
porque aos espanhois com as chuponas não azem nada até fazem que não conhecem e viram a cara para o lado
é que com a GNR- SERVIÇO MARITIMO não pactua em filmes a GNR tem muitos defeitos, mas trb, não entra em historias
PM = azeiteiros
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2007, 06:40:05 pm
E já agora não é nessecários é necessários.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 24, 2007, 07:03:24 pm
Enviado por: Lancero em Abril 24, 2007, 08:59:14 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Já agora, salvo erro a Policia Maritima vai ser fundida com a Brigada Fiscal, não é?!
Penso que não. Mas o serviço marítimo da GNR vai ser reforçado.
Enviado por: springo em Abril 24, 2007, 10:24:31 pm
Citação de: "crasycop"
já alguem perguntou prque é que a pj só
trabalha com a policia maritima
se a GNR tens os meios nessecarios e os seus homens treino(uscg)
porque é que vão os azeiteiros da PM
que ´s percebem de pesca
pesca essa que é só arrastos de cintura
porque aos espanhois com as chuponas não azem nada até fazem que não conhecem e viram a cara para o lado
é que com a GNR- SERVIÇO MARITIMO não pactua em filmes a GNR tem muitos defeitos, mas trb, não entra em historias
PM = azeiteiros
Muito provavelmente o Sr. Crasy(????)cop não passou na prova de português de admissão à P.M. ...........
Enviado por: crasycop em Abril 25, 2007, 12:36:04 pm
antes de mais cada um escreve como quer, já que o nosso ministro
tambem quer escrever algarve com 2 l (allgarve)crasy tamvem pode ser com s
alguns erros, em algumas palavras tambem é possivel dar, em virtude do tc do pc estarem muito proximas, e eu escrever depressa.
em ralação à prova de portugues da Pm só agora é que eles têm curso
e dura 3 meses, já agora sabes porque? Porque começaram a admitir individuos vindos de fora da marinha, porque dantes entravam directamente da marinha e eram os antigos cabos do mar, sem autoridade nenhuma, pensavam eles que mandavam alguma coisa
policias em PORTUGAL existem 3 PSP, GNR PJ, o restante são tachos, como por ex: SEF. quem fazia o serviço era a Guarda Fiscal, foi criado para dar lugar a alguns afilhados doutorados.
PM: Foi criada para fiscalizar as embarcações já que a marinha o fazia mas não tinha competencia para tal( agora tem, pela nova lei de autoridade maritima).
Considero eu e mais uns quantos legisladores que o que a PM faz a mando do capitão de porto é inconstitucional. Porque esse Sr. tem 2 e 3 Bonés; passo a explicar:
1.º-Capitão de Porto
2.º- comandante da PM
3.º- Comandante da zona Sul ou Norte
Este senhor faz e manda publicar editais, que são normas a serem cumpridas e fiscalizadas pela PM e punidas pelo sr. comandante de porto, isto é o homem faz tudo
e mais engraçado os navios da armda com marinheiros e grumetes( sim porque são os que vão a bordo fiscalizar), quem são eles para pedir docs
das embarcações e BI. o CPP é explicito, eles não são policias para pedirem os dados e transcreverem os mesmos para procederem a levantamento de autos e outros.
mas nos por cá somos a sim e temos que ir vivendo
mas alguns não nos enganam.
para finalizar
estive na PM e graças a deus(como diz o scolari) sai a tempo e estou muito feliz, eles nunca se conseguiram equiparar a GNR SERVIÇO MARITIMO. NOS SIM SOMOS POLICIAS E MEXEMOS COM MUITOS D.L. ELES MEXEM COM 3 OU 4 E NÃO DÃO CONTA DO RECADO
UM abraço muito grande aos POLICIAS mas só a esses não aos que fazem de conta.
espero não ter ferido a sua susceptibilidade com algum erro.
ATENTAMENTE
CRASYCOP
Citar
Muito provavelmente o Sr. Crasy(????)cop não passou na prova de português de admissão à P.M. ...........
Enviado por: springo em Abril 25, 2007, 01:43:23 pm
foi uma forma de reagir à qualificação que deu à PMarit.
Achei o termo "azeiteiros" muito pouco correcto.
Quanto ao sistema de autoridade marítima nao vou comentar.....não é propriamente a minha área.
um abraço
Enviado por: foxtrotvictor em Abril 25, 2007, 04:26:06 pm
Citação de: "crasycop"
restante são tachos, como por ex: SEF. quem fazia o serviço era a Guarda Fiscal, foi criado para dar lugar a alguns afilhados doutorados.
Olhe que não. A missão actual do SEF tem mais parecenças com a extinta PIDE/DGS (responsáveis pela fiscalização e investigação de assuntos relacionados com a lei de estrangeiros). Alias, ainda a pouco tempo atrás tinhamos na casa alguns veteranos oriundos da DGS, tendo sido um antigo Inspector da DGS o responsável por reatar a investigação no SEF. Pós 25 de Abril essas competências foram atribuídas a PJ, que as despachou para a PSP (no que diz respeito a fiscalização) e a GF (no que diz respeito ao controle de fronteiras). Curiosamente, como agora o crime de auxílio à emigração ilegal tem grande visibilidade e é o terceiro crime que mais verbas movimenta (depois do trafico de armas e do trafico de droga), a PJ já queria ter exclusividades nessa área do SEF.
Enviado por: Lancero em Abril 25, 2007, 07:30:28 pm
Citar
A Polícia Marítima (PM) integra a estrutura operacional da Autoridade Marítima Nacional (AMN), nos termos do Decreto-Lei nº 44/2002, de 02MAR, e é uma força policial armada e uniformizada, dotada de competência especializada nas áreas e matéria legalmente atribuídas ao SAM e composta por militares da Marinha e agentes militarizados.
O pessoal da PM é considerado órgão de polícia criminal para efeitos de aplicação da legislação processual penal, sendo os inspectores, subinspectores e chefes considerados, no âmbito das suas competências, autoridades de polícia criminal.
Missão
A PM garante e fiscaliza o cumprimento das leis e regulamentos na área de jurisdição marítima nacional, designadamente em espaços integrantes do domínio público marítimo, em águas interiores e em águas sob soberania e jurisdição nacional. Compete-lhe, ainda, em colaboração com as demais forças policiais e de segurança, garantir a segurança e os direitos dos cidadãos.
Compete à PM, como polícia de especialidade que exerce funções nas áreas de jurisdição da AMN, executar acções de policiamento, fiscalização, vigilância e de investigação, designadamente:
- Efectuar a visita a navios e embarcações nos termos legais;
- Praticar os actos que, no âmbito de polícia, sejam necessários com vista à concessão do despacho de largada de navios e embarcações;
- Realizar os actos de inquérito a sinistros marítimos, efectuando todas as diligências necessárias à respectiva averiguação processual;
- Executar, na sequência de determinações do órgão local da Direcção-Geral da Autoridade Marítima, os actos processuais e instrutórios em âmbito dos ilícitos contra-ordenacionais;
- Efectuar as diligências processuais necessárias á instrução dos relatórios de mar;
- Praticar os actos e realizar as diligências necessárias ao cumprimento das determinações do capitão do porto no âmbito da segurança da navegação, nomeadamente no âmbito de decisões tomadas em matéria do fecho de barra, acesso e navegação em águas interiores e territoriais e transporte de cargas perigosas;
- Efectuar detenções dos estrangeiros que entrem ou permaneçam ilegalmente em território português.
Competências
- Executar os actos de detenção de embarcações, nos casos legalmente previstos;
- Fiscalizar o cumprimento das normas legais relativas às pescas;
- Fazer cumprir as normas respeitantes aos banhistas;
- Zelar pela preservação do meio marinho no que respeita a recursos vivos, ao combate à poluição e à vigilância do litoral;
- Colaborar com as demais entidades policiais para garantir a segurança e os direitos dos cidadãos;
- Preservar a regularidade das actividades marítimas.
Como órgão de polícia criminal, compete-lhe, entre outras atribuições, desenvolver actos, medidas e demais diligências averiguatórias, em âmbito judicial, sob a direcção do Ministério Público (MP) e executar mandados e ordens judiciais, designadamente em matéria de apreensões, arrestos e demais medidas cautelares. A PM pode efectuar diligências de investigação relacionadas com matéria processual que lhe esteja cometida em cumprimento de decisões judiciais e garantir a salvaguarda e protecção de todos os meios de prova relacionados com infracções detectadas.
Compete também à PM:
- Intervir para estabelecer a ordem a bordo de navios e embarcações sempre que ocorra perigo para a segurança e perturbação da tranquilidade do porto, ou quando requerido pelo respectivo capitão ou cônsul do Estado de bandeira;
- Verificar as condições de acesso a bordo de navios e embarcações, de modo a garantir a segurança de pessoas e a manutenção da ordem;
- Efectuar a investigação de ocorrências em caso de naufrágios;
- Instruir processos de contra-ordenação.
Formação e Treino
Além da formação inicial para ingresso na polícia marítima, com a duração de um ano e da formação para progressão na carreira, o pessoal da polícia marítima frequenta acções de formação continua nas seguintes áreas:
· Informática
· Armamento e tiro
· Código penal
· Código processual penal
· Atendimento ao público
· Governo de embarcações.
Fonte (http://http)
Enviado por: crasycop em Abril 26, 2007, 10:23:47 am
Mas será que sabe o que é que a policia maritima faz ao certo?
Eles apenas são o ganhapão da marinha por isso é que a marinha não os deixa sair, precisa de ter um força armada.( policial).
Penso que acima de tudo nos deveria-mos ter era uma Guarda Costeira
onde fizesse parte a PM e o SM da GNR e com competencias até às 24 nm. A marinha só passaria a actuar a partir das 24nm .
Aos senhores agentes da PM lembro que as divisas que usam ao peita não são de 1.º Sargento, apenas as teem porque ninguem sabia o que era o que usavam dantes( o escudo da républica) e eram iguais aos guardas portões do alfeite e aos troço mar. mas eles queriam ser diferentes... atenção os senhores não são primeiros sargentos são agentes de 1ª, como diz o vosso BI, e passam automaticamente de posto sem necessitar de curso ( são auto promovidos até agentes de primeira)
( Qualquer bronco chega lá)Somente a partir de subinspector é que é necessário ir a curso, mas mesmo assim as cunhas valem de muito, porque são avaliados pelo capitão de porto.
UM GRANDE ABRAÇO AOS VERDADEIROS POLICIAS
Enviado por: crasycop em Abril 26, 2007, 10:28:48 am
Reconheço que voces teem algum peso e que teem trb bem
crasycop
Enviado por: crasycop em Abril 26, 2007, 10:32:16 am
Por onde passei era necessário sempre um troço mar para as governar
Enviado por: foxtrotvictor em Abril 26, 2007, 10:56:47 am
Citação de: "crasycop"
Gostei do comentário e vejo que está por de dentro da força
Reconheço que voces teem algum peso e que teem trb bem
crasycop
Depois somos a policia que tem “mais policias de outras policias” Temos elementos oriundos da GNR, da PSP, da PJ e até ….,
…da Polícia Mritima. É sempre uma mais valia
Depois somos a única policia que coordena outras polícias (Gabinete Nacional SIRENE, onde a coordenação dos grupos operativos da GNR, PSP, PJ e SEF é desempenhada por um elemento da CIF/SEF)
Enviado por: crasycop em Abril 26, 2007, 11:01:24 am
Enviado por: Lancero em Abril 26, 2007, 11:46:38 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg172.imageshack.us%2Fimg172%2F7091%2Fcgsdfghasmg0.jpg&hash=705ee895cc2a062b1c5cb72cc5a87eb9)
Fonte (http://http)
Enviado por: crasycop em Abril 26, 2007, 11:55:51 am
Citação de: "Lancero"
É preciso chamar a polícia, porque os falsos polícias andam a enganar muita gente.
lancero
não percebi a msg
traduz o gráfico
alguns brincam aos policias
Enviado por: foxtrotvictor em Abril 26, 2007, 03:23:20 pm
Citação de: "crasycop"
em PORTUGAL existem 3 PSP, GNR PJ, o restante são tachos, como por ex: SEF. quem fazia o serviço era a Guarda Fiscal, foi criado para dar lugar a alguns afilhados doutorados.
Citação de: "crasycop"
O vosso ppel é extremamente importante :lol:
crasycop, decida lá de uma vez por todas se somos meninos da mamã ou bandoleiros de capa e espada.
Enviado por: crasycop em Abril 26, 2007, 05:04:44 pm
tambem não exagere.
mais um pouco está a dizer que defende os oprimidos e os injustiçados
Enviado por: foxtrotvictor em Abril 26, 2007, 08:27:04 pm
Citação de: "crasycop"
meu caro...
tambem não exagere.
mais um pouco está a dizer que defende os oprimidos e os injustiçados
Olhe que sim.
Enviado por: calaico em Abril 28, 2007, 10:08:13 pm
Citação de: "crasycop"
pena é que voces só mergulhem em barragens
esse capitão amado é um sonhador
entreguem as águas a quem anda nelas e percebe do meio ,amadores.
e não falo da marinha
falo do serviço maritimo
aquele serviço de quem todos teem inveja
e não os deixam trb
porque estao feitos com o adv
em 1º mergulhamos em barragens porque é onde estão as equipas náuticas e estas são alimentadas por rios mas a nossa area de actuação não se limita a isso, onde formos precisos quando formos precisos.
2.º não sei o que entende por" perceber do meio" já que tirei o curso de marinheiro no mesmo sítio que o serviço marítimo e dado por vós.
3.º Amadores? sim, como mergulhador, se bem sabe em Portugal existem mergulhadores amadores e profissionais estes ultimos são remunerados pelos serviços que desempenham e têm um curso que é tirado na marinha, para soldarem de baixo de água e mais...
4.ºInveja? quem é que a têm? pelos vistos o facto do SEPNA ter constituido equipas náuticas, que protegem, fiscalizam as águas interiores, que se encontravam completamente ao abandono e agora ter mergulhadores, está a ferir algumas susceptiblidades.
5.º considero uma ofensa, um insulto, a insinuação de que estamos feitos com o adv. andamos todos para o mesmo, o que varia é as especialidades, temos uma missão geral e depois uma missão específica, não alinhe no jogo do adv. é isso que ele pretende, dividir para reinar
Enviado por: crasycop em Maio 07, 2007, 09:43:15 am
Mas esse serviço deveria ser do serviço maritimo,nos é que trb em agua, e para sua informação as barragens incluindo por ex: o ALQUEVA, é da nossa competencia. Só não acontecem essas situações porque a BF é o filho bastardo da GNR, e nunca ouve apoio dentro da força, tanto que querem extingui-la.
Um abraço
crasycop
Ps: e se o curso de marinheiro foi dado pelo :SM mais uma razão para sermos nós a actuar na missaõ aquatica. : :
Enviado por: nosso cabo em Maio 07, 2007, 11:44:06 am
Fala-se aí dos mergulhadores da Marinha/DAE mas esses, que segundo sei são extremamente competentes, não são OPC`s e qualquer advogado em tribunal pedia nulidade da prova recolhida.
Enviado por: crasycop em Maio 07, 2007, 02:29:40 pm
mas a realidade não é essa
se fosse os DAE essas provas recolhidas eram viáveis
eles actuam com a pj e as provas são válidas
vá ler um pouco mais
Enviado por: nosso cabo em Maio 07, 2007, 07:06:11 pm
Enviado por: nosso cabo em Maio 07, 2007, 07:06:42 pm
eles actuam com a pj e as provas são válidas.
Provavelmente o DAE faz a abordagem, no âmbito do SAM, mas a investigação, o inquério, a recolha de provas, e as apreensões, provavelmente, são efectuadas pela PJ.
Os mergulhadores do SEPNA destinam-se essencialmente a recolher provas e/ ou vestigíos no âmbito dos crimes e contra - ordenações ambientais.
Tenho dito
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 07, 2007, 08:22:09 pm
Não estou a ver os Rangers a serem chamados à Serra da Estrela para irem salvar pessoas apanhadas no meio do temporal (apesar de eles já terem salvo pelo menos uma vez pessoas que estavam perdidas, inclusive até pararam um exercicio para socorre-las), para isso já há gurdas devidamente treinados e equipados.
Enviado por: U219089 em Abril 03, 2008, 12:38:27 am
Duplicação e até triplicação de meios, ele tem eu também quero, parece que é um pouco como esta nação funciona.
Efectivamente os Mergulhadores da Armada não tem, nem precisam de ter sensibilidade para a investigação, são militares e para além disso auxiliam quando são solicitados.
Mas digam-me lá uma coisa para que é que a GNR precisa de mergulhadores? e já agora a Polícia Maritima?. daqui a pouco temos também a PSP e a PJ a dizer que tem falta de tal tipo de operacionais.
Meus senhores formar um mergulhador, manter um mergulhador e uma secção de mergulho é bastante honoroso para os cofres do Estado e sinceramente até acho que anda nesta Nação muita gente a fazer o mesmo, o melhor mesmo seria unificar todos, ou quase todos, os OPC, seria um favor que se fazia à Nação.
Já sei que vão perguntar, e quem vai mandar, então respondo-vos "ide todos para ..." cria-se algo de novo e de raiz, perdem todos a anterior designação e atribuiem-se as novas designações, esqueçendo de onde vieram.
Enviado por: nosso cabo em Abril 03, 2008, 12:41:40 pm
Citação de: "U219089"
daqui a pouco temos também a PSP e a PJ a dizer que tem falta de tal tipo de operacionais.
Não se esqueça que a GNR é a única Força de Segurança/Força Miltar que tem jurisdição quer na águas costeiras/mar territorial( http://dre.pt/pdf1sdip/2007/11/21300/0804308051.PDF (http://dre.pt/pdf1sdip/2007/11/21300/0804308051.PDF) ; http://dre.pt/pdf1sdip/2007/12/23900/0888008884.PDF (http://dre.pt/pdf1sdip/2007/12/23900/0888008884.PDF) ) e nas águas interiores ( http://dre.pt/pdf1sdip/2006/02/024A00/07850787.PDF (http://dre.pt/pdf1sdip/2006/02/024A00/07850787.PDF) ; http://dre.pt/pdf1sdip/2006/08/15500/57875789.PDF (http://dre.pt/pdf1sdip/2006/08/15500/57875789.PDF) ; http://dre.pt/pdf1sdip/2008/02/03300/0102401032.PDF (http://dre.pt/pdf1sdip/2008/02/03300/0102401032.PDF)). Não sei onde é que está a dùvida?
Quanto ao resto NO COMENTS.
Tenho dito.
Enviado por: U219089 em Abril 06, 2008, 10:54:54 am
Citar
Não se esqueça que a GNR é a única Força de Segurança/Força Miltar que tem jurisdição quer na águas costeiras/mar territorial e nas águas interiores.
Não sei onde é que está a dùvida?
Quanto ao resto NO COMENTS.
Tenho dito.
Espero que as minhas palavras não o ofendam.
Não tenho dúvidas, quanto ao disposto em legislação.
Mas caro senhor, provavelmente não me fiz perceber, o problema é que nesta Nação (que sempre se diz estar e ser pobre) verifica-se a existência da duplicação, triplicação, e até de mais vezes, de meios que têm o mesmo objectivo, significando gastos desnecessários ao erário público.
Eis um exemplo, corpos de intervenção, não é primeira vez que, em televisão, se vêem elementos de unidades de intervenção da PSP, ou da GNR, e da Guarda Prisional a garantir a segurança num julgamento.
A investigação ao tráfico de estupefacientes, PSP/GNR/PJ, até chegam a "encalhar" uns com os outros.
Quanto à sua resposta, unicamente fundamentada por legislação, já não é a primeira vez que a ouço e fazem-me recordar aquele personagem do Herman José “Eu cá é que sou o Prrresidente”, tenha ou não tenha meios para fazer cumprir o disposto.
“Quanto ao resto NO COMENTS”, entendo que um profissional da GNR não se deve manifestar, problemas de quem é elemento de Força de Segurança/Força Militar. Um pequeno reparo: a utilização de palavras escritas em letras maiúsculas quer significar que se está a gritar.
Por fim, os resultados demonstram-se através de estatísticas, onde posso encontrar elementos sobre a acção da GNR em águas costeiras/mar territorial e águas interiores?
Enviado por: fuzo 90 em Abril 06, 2008, 04:17:28 pm
Enviado por: bodyguard-madeira em Abril 07, 2008, 11:35:53 am
Porreirinho também era ficarem com o INEM, isso é que era de homem.
Pelo amor de Deus a GNR é precisa e essencial, mas deixem-se de querer se meter no trabalho dos outros e deixem de duplicar missões.
Os outros têm nós também temos de ter.
Aliás foi publico o circo que montaram convocando a comunicação social para apresentar as viaturas para segurança pessoal, lembram-se dos mitsubichi´s lancer, a fazer demonstrações de condução avançada, alguem sabe quem eram os condutores?? eram da GNR?? não eram pilotos oficiais da marca.......
Enviado por: nosso cabo em Abril 07, 2008, 02:07:57 pm
Citar
Mas caro senhor, provavelmente não me fiz perceber, o problema é que nesta Nação (que sempre se diz estar e ser pobre) verifica-se a existência da duplicação, triplicação, e até de mais vezes, de meios que têm o mesmo objectivo, significando gastos desnecessários ao erário público.
Eis um exemplo, corpos de intervenção, não é primeira vez que, em televisão, se vêem elementos de unidades de intervenção da PSP, ou da GNR, e da Guarda Prisional a garantir a segurança num julgamento.
A investigação ao tráfico de estupefacientes, PSP/GNR/PJ, até chegam a "encalhar" uns com os outros.
Quanto à sua resposta, unicamente fundamentada por legislação, já não é a primeira vez que a ouço e fazem-me recordar aquele personagem do Herman José “Eu cá é que sou o Prrresidente”, tenha ou não tenha meios para fazer cumprir o disposto.
Camarada, pois presumo que seja militar, o meu NO COMENTS, que podia ser No Coments, ou no coments, era para o seu comentário sobre as guerras de capelinhas que há neste país. Como já não são de agora, e já muito foi dito sobre isso, eu mais uma vez digo NO COMENTS.
Tenho dito.
Enviado por: nosso cabo em Abril 07, 2008, 02:26:29 pm
Citar
Concordo a 100% com o que o amigo disse, agora querem ver se também ficam com a segurança pessoal!!!!!
Porreirinho também era ficarem com o INEM, isso é que era de homem.
Pelo amor de Deus a GNR é precisa e essencial, mas deixem-se de querer se meter no trabalho dos outros e deixem de duplicar missões.
Os outros têm nós também temos de ter.
Aliás foi publico o circo que montarama convocando a comunicação social para apresentar as viaturas para segurança pessoal, lembram-se dos mitsubichi´s lancer, a fazer demonstrações de condução avançada, alguem sabe quem eram os condutores?? eram da GNR?? não eram pilotos oficiais da marca.......
Citar
a GNR se pude-se apanhava tudo, nunca vi uma força dita de segurança, embora militar, que tem vocação para tudo, e melhor homens para tudo, é bombeiros , é sepna, operações especiais, ordem publica, fala-se agora nos mergulhadores, de um momento para o outro arranjaram uma super brigada especial para o carjaking, embora estes crimes ocorram em maior numero nas areas da PSP, etc, etc. um exagero , e vai-se a ver no interior aonde predomina as suas areas estão sem ninguem, os postos fecham de noite, vai o jipe dar a volta ao concelho, os montes ao abandono e a sua população mais idosa á mercê dos criminosos.
Vou responder com a posição do Sr. Dr. José Eduardo Garcia Leandro num artigo interessante que vem publicado no N.º 2 da revista "Segurança e Defesa", intitulado "O Estado, o cidadão e a segurança, novas soluções para um novo paradigma" onde o referido autor se manifesta (entre outras) contra, com a "expansão exagerada que se tem dado à GNR"
Por isso é normal que os miltares das FFAA e os agentes de outras forças poliociais se mostrem indignados pois, a GNR para além de ficar com as missões situadas na "zonas cinzentas", algures entre as missões de defesa nacional e de segurança interna, tem ido buscar competências que até agora eram das FFAA (como as missões internacionais) e de outras polícias (segurança de estado, águas costeiras ...)
É claro que é muita coisa. Mas manda quem pode e obedece quem deve.
Tenho dito.
Enviado por: Tilt em Abril 09, 2008, 10:26:39 am
Enviado por: farilhao em Abril 22, 2008, 12:25:23 am
Estes posts que foram colocados à cerca de um ano atrás a dizer barbaridades de uma força policial são de uma ignorância tal que até fiquei sem resposta. Pode ser que já tenha desaparecido mente tão brilhante.
Enviado por: PereiraMarques em Junho 18, 2008, 02:59:15 am
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Segurança: Nova unidade
GNR já anda a mergulhar
É hoje apresentada na barragem de Castelo de Bode, distrito de Santarém, a nova Unidade Especial de Operações Subaquáticas (UEOS) da GNR. Trata-se da primeira valência do género em Portugal que, além de resgates e salvamentos subaquáticos, se dedicará igualmente à recolha de vestígios para investigações.
O efectivo inicial da UEOS será de oito militares, todos integrantes do Grupo de Intervenção, Protecção e Socorro (GIPS), unidade especial dedicada à busca e salvamento, que, na nova orgânica da GNR, integrará a futura Unidade de Intervenção.
Os operacionais da UEOS receberam formação durante meses e estão desde hoje aptos a operar como os elementos das unidades congéneres da Guardia Civil espanhola e dos Carabinieri italianos.
A apresentação da nova unidade será presidida pelo secretário de Estado da Protecção Civil, José Miguel Medeiros, e decorrerá no centro náutico da Aldeia do Mato, em Castelo de Bode.
Apetrechados com equipamento individual de mergulho e acessórios especiais para buscas e resgate, os militares da UEOS simularão um esquema de segurança durante uma prova desportiva, assim como o resgate a um desaparecido. Será igualmente testado o kit de inspecção judiciária, destinado à recolha de vestígios.
Miguel Curado
http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 0000000010 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?contentid=D408C880-2236-4666-B61B-09E9FE7D89EC&channelid=00000010-0000-0000-0000-000000000010)
Enviado por: Raul Neto em Junho 19, 2008, 02:42:12 pm
http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?headline=98&visual=25&article=351299&tema=27
Enviado por: Boinanegra em Junho 20, 2008, 12:21:43 am
Não acredito que o Estado tenha comparticipado e/ou corroborado com esta idiotice.
Portanto, presumo que o mesmo foi às expensas dos signatários, ou na melhor das hipóteses através de fundos do "saco azul".
...neste País de fenómenos...até nem é de admirar.
Enviado por: seacaos em Junho 22, 2008, 04:10:00 pm
FUZOS
Enviado por: Boinanegra em Junho 23, 2008, 09:47:47 am
O que é que justificou este investimento e o que está para vir?
Foi o número de incidências no território Nacional que justifica a utilização deste tipo de meios???
Foi mais uma tentativa desesperada para justificar a existência de efectivos acima dos 30000???
Foi mais uma manobra arquitectada de publicidade e marketing, no qual são "artistas"???
Eu penso que esta "estratégia" para legitimar a sua continuidade como instituição, pelo menos com a actual estrutura, terá os dias contados...
O Contribuinte tem, cada vez mais, consciência das necessidades e dos gastos do Estado e por isso será, cada vez mais, um observador atento...mesmo que não lhe cheguem relatórios à mão.
A materialização destes projectos de brincadeira, obrigam a investimentos avultados e visam apenas e só, servir interesses corporativos pouco sustentados...nunca o interesse nacional.
Urge de facto desmontar esta farsa, exigindo responsabilidades.
Enviado por: seacaos em Junho 23, 2008, 09:13:53 pm
As outras forças da FIEP têm este tipo de forças e é justificado e têm 1a costa muito mais reduzida k a nossa.
Enviado por: Lancero em Junho 24, 2008, 02:41:10 pm
Enviado por: sarg em Junho 24, 2008, 09:59:49 pm
Citação de: "Boinanegra"
Eu só pergunto...
O que é que justificou este investimento e o que está para vir?
Foi o número de incidências no território Nacional que justifica a utilização deste tipo de meios???
Foi mais uma tentativa desesperada para justificar a existência de efectivos acima dos 30000???
Foi mais uma manobra arquitectada de publicidade e marketing, no qual são "artistas"???
Eu penso que esta "estratégia" para legitimar a sua continuidade como instituição, pelo menos com a actual estrutura, terá os dias contados...
O Contribuinte tem, cada vez mais, consciência das necessidades e dos gastos do Estado e por isso será, cada vez mais, um observador atento...mesmo que não lhe cheguem relatórios à mão.
A materialização destes projectos de brincadeira, obrigam a investimentos avultados e visam apenas e só, servir interesses corporativos pouco sustentados...nunca o interesse nacional.
Urge de facto desmontar esta farsa, exigindo responsabilidades.
??????
teoria da conspiração não?????tem conhecimento na 1ª pessoa do que é a instituição,o que se faz,o que se sente?a vontade de trabalhar(ou não) a falta de meios etc ,etc,ou é mais um que acha que a GNR é um bando que "chula" o contribuinte?
não vejo qual o problema de se criar esta unidade na GNR.já deparei varias vezes com a necessidade de se esperar por mergulhadores e de ver os militares preocupados por não saber se esses mergulhadores estariam ou não aptos para o que lhes irai ser pedido.
o que me espanta não é que está fora vir questionar o porquê deste investimento ,o que me espanta é a guerra que se criou na instituição.existem tantas outras coisas para se preocuparem.deixem trabalhar quem quer trabalhar.o resto que continue com as suas teorias
Enviado por: Boinanegra em Junho 26, 2008, 04:46:19 pm
Mais um serviçozinho, para impressionar os leigos e o MAI, a par com os da montanha, os da natureza e os dos incêndios...o que é que virá a seguir...talvez uma espécie de INEM???
Bem. Mas agora só para o ano, porque a próxima demonstração de meios para o Ministro da Administração Interna é já no dia 20 deste mês, em Olhão.
Aposto que os da barbatana já lá vão estar perfilados...6 não é?
Enviado por: seacaos em Junho 29, 2008, 02:57:08 pm
A GNR demonstrou esta semana k está cá para trabalhar, 1a semana após a apresentação teve logo a 1a operação.
Enviado por: PEDRO GALVÃO em Junho 29, 2008, 04:20:31 pm
Os meus parabéns à Guarda Nacional Republicana pela nova equipa. Só prova que estão sempre à frente ao contrário das "chefias" da PSP que andam mais preocupadas com o número de agentes que andam a fazer mestrados e pós graduações e a assistir a conferências ligadas a temas policiais mas que mesmo assim alguém na DN/PSP quer que se preencha tanta papelada que mais parece a Inquisição; ou então perguntam para que o Agente quer a pós garduação!! E anda o ISCPSI a gastar o dinheiro de todos nós para estas brilhantes questões!
Ninguém deveria de ficar incomodado com esta nova equipa e sim apoiá-la no sentido termos mais uma mais valia operacional. Todos andamos cá para o mesmo que é servir a segurança pública nos mais variados quadrantes jurídicos e policiais e não para defender quintais e quintalinhos (provincianos à Fernando Pessoa)...
Enviado por: PEDRO GALVÃO em Junho 29, 2008, 04:35:13 pm
Então o senhor Bastonário da Ordem dos Advogados diz o quer e o que lhe apetece, o senhor primeiro ministro faz o que quer, etc...
Enviado por: Lancero em Junho 29, 2008, 07:24:39 pm
Citação de: "PEDRO GALVÃO"
Antes de mais os meus parabéns ao senhor Lancero por continuar a escrever apenas frases sem nada de conteúdo pedagógico...e ainda criticou algures neste Forum um dos intervenientes por ter escrito um texto volumoso que quanto a mim é fantástico e transmite algo ao contrário do senhor!!
Conteúdo pedagógico?! Se puder explicar-me...
Ou então deixe estar
Enviado por: PEDRO GALVÃO em Junho 29, 2008, 09:32:58 pm
Conteúdo pedagógico é algo onde possamos beber uma corrente de pensamento que demonstre que percebe alguma coisa da área na qual sobejamente critica os outros...
Enviado por: Lancero em Junho 30, 2008, 05:01:22 pm
A minha opinião é a minha opinião, que eu daria de bom tom se tivesse alcançado o que você está a falar.
Enviado por: SEAPOLICE em Setembro 18, 2008, 09:51:59 pm
Enviado por: papatango em Setembro 18, 2008, 10:02:54 pm
Citação de: "SEAPOLICE"
são o 3.º exercito, militares com uma grande ambição em meter a foice em tudo o que mexe, eles são bombeiros, eles são guardas do ambiente, eles mergulham, etcEspero que já tenha apagado algum fogo este Verão.
A GNR apenas cumpre as ordens que lhe dão, umas vezes de forma melhor que outras.
Enviado por: SEAPOLICE em Setembro 19, 2008, 08:30:57 pm
Enviado por: fuzo 90 em Setembro 19, 2008, 11:13:15 pm
eles andam mortinhos para fazer segurança a altas entidades, é claro é a psp que detem esse exclusivo, embora já conseguiram pôr no papel que tambem o podem fazer, acho que só falta mesmo a gnr ter pilotos de f 16, deve estar quase.
Enviado por: abatista em Setembro 19, 2008, 11:41:26 pm
Enviado por: raphael em Setembro 19, 2008, 11:50:08 pm
Eefectivamente com este curso de negociadores parece um pouco duplicar os meios já existentes, os COE também é em duplicado, os EOD também, mas quando forem necessários são utilizados.
Neste exercicio do curso de negociadores, acompanhei-o de perto e efectivamente além dos instruendos serviu para mostrar ao público através das Tv's alguns meios que a GNR possui, que podem ser uma duplicação, mas alguém deu ordem, o dinheiro foi gasto, no COE com o armamento, equipamento e viaturas, nos EOD com os robôs e fatos, por isso, o pessoal está treinado. Se necessário avançam. Nem que seja cada um na sua área de jurisdição.
Não reorganizaram as coisas territorialmente, assim cada um trata da sua chafarica com meios próprios, não há obstáculos nem choques.
Se até na FAP, Exército e Armada há duplicação de meios porque não na PSP e GNR?
Enviado por: Lancero em Setembro 20, 2008, 12:15:11 am
Enviado por: Silent_Storm em Setembro 20, 2008, 09:49:26 am
Citação de: "Lancero"
Enquanto se tiver duas forças se segurança que dividem as áreas de actuação territorialmente, terá sempre de existir duplicação de serviços.
Qual é a Força de Segurança que gosta de chamar outra para lhe pedir pessoal e/ou meios ???
Se o problema é a GNR um dia ter pilotos de F-16, digam-me porquê é que o Exército vai ter os helicópteros ligeiros e porquê é que a Marinha tem os Lynx...
Não concordo com a GNR andar a apagar fogos, mas apoio o trabalho dos GIPS enquanto vigilantes florestais, apoio às populações em tempo de incêndios, e como Órgãos de Polícia Criminal no que toca a capturar incendiários.
Enviado por: nosso cabo em Setembro 21, 2008, 01:19:21 pm
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Só mais uma coisa grande maioria dos novos agentes da PM possuem licenciaturas, o que demonstra que actualmente não se entra para esta força com a facilidade que se entra para a GNR.
Vejamos um extrato de uma notícia recentemente publicada "Segundo o Comando-Geral da Guarda Nacional Republicana, que não comenta declarações das associações, dos 14.432 candidatos, 6.300 tem o 9º ano, 1.000 o 10º, 1.700 o 11º e 5.300 o 12º ano ou mais.
Entre os candidatos a novos agentes da GNR com cursos superiores, 32 têm bacharelato, 301 licenciaturas, quatro mestrados e um possui uma pós-graduação."
Em ralação ao volume de serviço/actividade operacional em que é que se baseia?
Em relação à colaboração com a PJ é claro que estes vêem a GNR como "concorrentes", em especial após a publicação da LOIC.
Mas se for da PM vai ser bem vindo à UCC/GNR ...LOL...LOL...LOL...LOL...
Enviado por: fuzo 90 em Setembro 21, 2008, 11:11:30 pm
Citação de: "abatista"
Qual é o problema da gnr querer criar novos corpos?
o problema é apenas mais dinheiro do orçamento de estado, que neste caso vai para o MAI, GNR, e em vez de ser aplicado aonde faz mais falta , vai então para as brincadeiras que alguem se lembra de inventar, e vamos lá formar 200 militares, ora bem vamos cá ver o que é que ainda não temos, há já sei e blá blá, blá blá.
que tal dar melhor condições de trabalho aos militares da gnr, e por aqui tinhamos tanto para dizer, enfim.
Enviado por: Trafaria em Setembro 21, 2008, 11:15:16 pm
A formação/existência de negociadores destina-se a fazer frente a uma necessidade; não é panaceia, não é por imitação.
Enviado por: abatista em Setembro 22, 2008, 12:38:03 am
Citação de: "fuzo 90"
Citação de: "abatista"Qual é o problema da gnr querer criar novos corpos?o problema é apenas mais dinheiro do orçamento de estado, que neste caso vai para o MAI, GNR, e em vez de ser aplicado aonde faz mais falta , vai então para as brincadeiras que alguem se lembra de inventar, e vamos lá formar 200 militares, ora bem vamos cá ver o que é que ainda não temos, há já sei e blá blá, blá blá.
que tal dar melhor condições de trabalho aos militares da gnr, e por aqui tinhamos tanto para dizer, enfim.
Ele tem um ponto.. =/
Enviado por: Boinanegra em Setembro 22, 2008, 10:15:31 am
A GNR usa e abusa de certos órgãos de comunicação social (TVI; Correio da Manhã). Acredito que tenham algum protocolo firmado.
Agora até já sonham com os aeroportos, especialmente depois deste Governo, desgovernadamente, ter dotado a "super equipa" do já famoso Capitão Barros, com robozinhos dispendiosos.
Eu acho que em todos estes anos a que assistimos a tantas mudanças na nossa sociedade e nas suas instituições, uns evoluiram no combate ao crime e outros especializaram-se nas artes circenses.
Tenham decoro.
Enviado por: Silent_Storm em Setembro 22, 2008, 11:10:01 am
Enviado por: nosso cabo em Setembro 22, 2008, 10:38:42 pm
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eles são guardas do ambiente, eles mergulhamTodo e qualquer polícia a sério sabe que a recolha dos meios de prova só é válida se for recolhida por um OPC; coisa que os mergulhadores da Marinha e dos Bombeiros não são. Logo a GNR que é a única força policial com jurisdição no domínio público hídrico; no marítimo através da UCC/GNR, no lacustre e fluvial através do SEPNA/GNR.
Logo não vejo qual o problema de ter mergulhadores; à semelhança da Guardia Civil: Grupo Especial de Actividades Subacuáticas (GEAS).
Em relação ao SEPNA/GNR, os ditos guardas do ambiente, o seu serviço fala por si. E caso não saiba são a única e legal policia ambiental nacional.
Aqui temos outra
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os COE também é em duplicado,A actual COE teve a sua origem em 1978 com o nome de GEI. Em que ano foi fundado o GOE?
E mais outra
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Agora até já sonham com os aeroportos, especialmente depois deste Governo, desgovernadamente, ter dotado a "super equipa" do já famoso Capitão Barros, com robozinhos dispendiosos.Mas o novo aeroporto não vai ser construído na ZA da GNR? Então qual é a dúvida?????? Em relação ao Cap. Barros e à sua "super equipa" estas são para si: http://eod_iedd.br.tripod.com/eodieei/id16.html (http://eod_iedd.br.tripod.com/eodieei/id16.html) ; http://dn.sapo.pt/2004/11/10/internacio ... lhado.html (http://dn.sapo.pt/2004/11/10/internacional/gnr_desactiva_carro_armadilhado.html)
E outra ....
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tem que copiar tudo o que a psp possui, lá apareceram uns pseudo goe´s, ou coe´s, até o nome tinha que ser parecido.
Em relação ao GOE vs COE já foi respondido, Queria que se chamasse o quê? Companhia de Operações Esquisitas?
Em relação ao resto vou-lhe dar alguns exemplos: Em 2000 a GNR criou os pelotões ciclo. A PSP em 2002.
A GNR criou o SEPNA (devidamente enquadrado legalmente). A PSP a BRIPA (serão Brigadas de Páraquedistas Ambientais, pois não têem enquadramento legal):
A GNR criou invetigadores de acidentes de viação à cerca de 6 anos. A PSP em 2007/08. A GNR tem viaturas "Pro vida"/descaracterizadas com radar à mais de 10 anos. A PSP à 2/3 anos ... Porque é que não utilizaram o meios materiais e humanos da BT para evitar duplicações? Quer que continue?
Em relação ao "show - off" da GNR, estes não são comparados ao de uma certa força de segurança que em vésperas de um grande jogo de futebol manda a "papagaio loiro" para as televisões dizer que vai ser a maior operação policial de sempre, tudo vai ser revistado ao promenor, não vai haver falhas, blá ... blá ... blá .... e no fim rebentam petardos, agridem árbitros, "very - lights" matam espectadores ... Ou quando cercam um bairro e no fim a "papagaio loiro" diz que foram apreendidas 3 fisgas, 10 bisnagas e uma faca. Ou dizem que está tudo "limpo", tudo está em segurança e a dezenas de metros rebenta um tiroteio e ninguém vê nada.
Enfim ..... Pimenta no cú dos outros não custa nada.
Enviado por: Boinanegra em Setembro 22, 2008, 11:43:12 pm
Estes soldadinhos de chumbo têm um problema existencial grave. Nota-se em cada palavra, em cada atitude.
A Sociedade Civil encarregar-se-à de desmontar o Circo, mais tarde ou mais cedo.
Coitados...dá pena.
Enviado por: nosso cabo em Setembro 23, 2008, 04:20:35 pm
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Estes soldadinhos de chumbo têm um problema existencial grave. Nota-se em cada palavra, em cada atitude.
Problemas existenciais ???? Pois sim!!!! Quem é que anda aí sempre a lamentar-se que "Eles ficam com tudo e nós ficamos com nada". Ou em teorias da conspiração. A prepósito hoje vi notícias de uma operação na SIC. Parece que foi obra da maçonaria. As reportagens na TVI e no "CM" são obra da Opus Dei. Mas guarde segredo.
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A Sociedade Civil encarregar-se-à de desmontar o Circo, mais tarde ou mais cedo.É normal. Não temos e palhaços e feras amestradas. Só domadores. Mas aceitam-se candidatos. LOL .... LOL ... LOL LOL ......
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Coitados...dá pena.
Parece a fábula da formiga e da cigarra. Uns falam, falam mas, não dizem nada. Os outros cada vez com mais valências. Continue (m).
Enviado por: Silent_Storm em Setembro 23, 2008, 06:02:45 pm
Eu não consegui entrar para a PSP por causa dos testes físicos e alguém me vê a critica-los ?
Acho bem que cada um defenda o que é seu, mas neste mundo estamos cá para mesmo e uns pelos outros, não faz sentido algum atirar pedras a quem, como nós, tem telhados de vidro.
O que conta no final do dia é que estejamos todos vivos e com o sentimento de missão cumprida, mesmo que o cidadão comum não agradeça...
Enviado por: Lancero em Setembro 23, 2008, 09:50:18 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regiaodanazare.com%2Frn%2Fimages%2Fstories%2Fedicao92%2FFoto4%2520%28Custom%29.jpg&hash=c6ee33646a6038adbffaafd3e80f48c2)
Enviado por: Boinanegra em Setembro 26, 2008, 11:17:41 pm
As opiniões têm o valor que têm...sendo que quando fundadas e objectivas, podem até ser indigestas e criar flatulência.
Amanhã é outro dia e este tópico para mim está esgotado.
Enviado por: farilhao em Dezembro 10, 2008, 11:53:41 pm
Reconheço que actualmente vejo nas noticias umas forças de segurança a trabalhar para o "Show Off" pois como em tudo, "quem não é visto é esquecido", mas tambem sabemos quem anda nestas casas que isso não quer dizer trabalho feito.
Quanto à GNR tenho visto um aumento das suas capacidades, o que não acho mal, pois só vai aumentar a efeicácia das polícias no combate a quem devemos combater e não preocuparmo-nos se temos mais que os outros. Claro que também sei que o aumento de capacidades não é feito por acaso, mas isso é politica, tentar ficar com as competencias dos outros existe neste país à muito e não é só com as policias, passa-se o mesmo com governantes, camaras municipais, escolas, etc.
Para acabar não dou créditos a pessoas que tentem denegrir a força onde presto serviço para poderem dizer que a deles é melhor. Não estão nesta casa, não sabem como actuamos, portanto não é de policia falar de coisas que não sabe. Uma coisa eu sei, quando algum camarada meu de outra força precisa de ajuda, eu vou lá, assim como já precisei de ajuda de outras forças e eles também estiveram lá.
Um bem haja a todos os camaradas.
Enviado por: Gina em Dezembro 11, 2008, 11:32:35 am
O seu post deve ter sido o melhor postado neste tópico... (na minha opinão, claro!) ao qual eu já tinha prestado atenção, mas que nunca respondi porque isto parecia mais uma guerra entre elementos das diferentes forças de segurança... :lol: Seria ridículo... mas já teve mais longe de acontecer...
É missão dos elementos das forças de segurança proteger e servir os cidadãos... afinal foi para isso que ingressaram! (ou devia ter sido!) Portanto deixem-se de desavenças e colaborem.
"Nenhum de nós chegou onde está exclusivamente através do impulso dos nossos próprios pés. Chegamos aqui porque alguém se inclinou e nos alavancou." Thurgood Marshal.
Enviado por: Silent_Storm em Dezembro 12, 2008, 06:42:21 pm
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ou um velhinho assaltado numa terriola qualquer e a responder à GNR " Se fosse a PSP a patrulhar esta zona nada disto acontecia!"...
Já aconteceu
Enviado por: SICKs em Janeiro 18, 2009, 05:01:00 pm
Tiram o curso de bandeja...
InAquaOptimi
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 20, 2009, 02:32:19 pm