Enviado por: old em Setembro 23, 2006, 09:58:52 am
La eterna utopía sobre una posible «unión ibérica» vuelve a ser actualidad. Esta vez ha sido un medio de comunicación luso el que ha resucitado la controvertida idea. El diario «O Sol» publicará hoy en sus páginas una encuesta que revela que el 28% de los portugueses aceptaría que la Península fuera un sólo país. La polémica está servida. Esta cifra se queda pequeña cuando nos referimos al 97% de encuestados que consideró que Portugal se desarrollaría más si se une a España.
La conclusión a la que llegan los expertos consultados por este periódico es que España se ha convertido en muchos aspectos en un modelo a seguir para Portugal. No es de extrañar por tanto que nuestros vecinos vean España como el mejor aliado para potenciar el desarrollo económico del país, así como su proyección internacional. La pregunta es ¿lo vemos igual los españoles?
Enviado por: Luso em Setembro 23, 2006, 10:11:15 am
Mas não há problemas. Dentro de algum temos vamos assistir a mais coisas destas e a um aumentar da percentagem de alegados "traidores".
Cá estaremos para resolver isso.
Mas vocês espanhóis querem-nos, é?
Levem-nos que nós pagamos o transporte.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 23, 2006, 10:28:44 am
Citação de: "old"
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac4708.htm
La pregunta es ¿lo vemos igual los españoles?
Acho que isto diz tudo!
Enviado por: typhonman em Setembro 23, 2006, 10:47:44 am
Enviado por: Lisander em Setembro 23, 2006, 11:26:28 am
Enviado por: Lancero em Setembro 23, 2006, 12:29:42 pm
O 'Sol' tem que arranjar sempre algo para vender tanto quanto os DVD do 'Expresso'...
Enviado por: Nadie em Setembro 23, 2006, 12:54:34 pm
Citar
Cavaco llegará el miércoles al Principado acompañado de don Felipe y doña Letizia
Madrid
El presidente portugués, Aníbal Cavaco Silva, iniciará el lunes en Madrid su primera visita de Estado desde que tomó posesión de su cargo, con un viaje en el que pretende resaltar la importancia de las relaciones bilaterales entre España y Portugal y que culminará con una visita al Principado, donde estará acompañado por los Príncipes de Asturias.
Cavaco se reunirá durante su estancia con los Reyes de España, con el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y con el líder del Partido Popular (PP), Mariano Rajoy. El presidente portugués responde con esta visita a una invitación del Rey, transmitida el pasado marzo por don Felipe en la toma de posesión de Cavaco.
El presidente portugués, acompañado por don Felipe y doña Letizia, viajará el miércoles a Asturias, donde se reunirá con el presidente autonómico, Vicente Álvarez Areces, y realizará diversas visitas antes de su regreso a Portugal, el jueves.
En los últimos años, España y Portugal han reforzado la cooperación en diversas áreas con la puesta en marcha del mercado ibérico de la electricidad o el Instituto hispano-portugués de Investigación y Desarrollo.
Ui Ui cuantos roces y mariconeo si es q nos queremos un monton
Enviado por: Rui Conceicao em Setembro 23, 2006, 02:06:22 pm
Não será ao contrario?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 23, 2006, 02:13:44 pm
Enviado por: Migas em Setembro 23, 2006, 02:14:12 pm
Enviado por: Luso em Setembro 23, 2006, 02:23:16 pm
Citação de: "Migas"
Antes morto do que espanhol.
Idem.
Se não for à bala, é à seta. Se não for à seta é à pedra, se não for à pedra é ao murro se não for ao murro é à dentada, se não for à dentada è à cuspidela, se não for à cuspidela, é ao grito, se não for ao grito é à flatulência se não for à flatulência estarei a insultar as suas mãezinhas em pensamento.
Isto é válido para todos os que não são convidados a entrar aqui neste cantinho.
Mas quem vier por bem será dignamente tratado.
É tão simples quanto isto.
E isso dos traidores estarem em concentrados em Lisboa é bem verdade.
Enviado por: Migas em Setembro 23, 2006, 02:28:27 pm
Citação de: "Luso"
Se não for à bala, é à seta. Se não for à seta é à pedra, se não for à pedra é ao murro se não for ao murro é à dentada, se não for à dentada è à cuspidela, se não for à cuspidela, é ao grito, se não for ao grito é à flatulência se não for à flatulência estarei a insultar as suas mãezinhas em pensamento.
Ou então com uma exibição ininterrupta de 5 séries dos "Morangos com Açúcar".
Enviado por: Azraael em Setembro 23, 2006, 02:32:31 pm
Enviado por: Nadie em Setembro 23, 2006, 02:36:46 pm
Enviado por: Luso em Setembro 23, 2006, 02:41:08 pm
Que dizem?
Até para conhecermos o Nadie.
Vamos fazer uma festança!
Marquem as vossas próximas férias para as Canárias, esse belo arquipélago de sol e hospitalidade!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 23, 2006, 02:53:09 pm
Citação de: "Nadie"
La union seria buena para Portugal, ademas nuestro modelo de estado os permitiria una capacidad de autogobierno y unos avances en calidad de vida increibles, podriais tener instituciones propias, la lengua, hacienda, seguridad social, cuerpos de seguridad autonomicos etc.., La defensa pasaria a nuestras manos
Vai sonhando, vai...
Enviado por: garrulo em Setembro 23, 2006, 02:55:41 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 23, 2006, 02:59:13 pm
Citação de: "garrulo"
Cada uno en su casa y Dios en la de todos.
Exactamente, cada um manda no que é seu!
É claro que neste momento à muitos Portugueses a fazerem a sua vida em Espanha e vice-versa. O problema não está na presença ou não de Espanhóis em Portugal, eles que venham e gastem muito dinheiro cá , que nós agradecemos. Na minha zona nota-se a presença cada vez maior de turistas Espanhóis e eu não vejo ninguém a queixar-se disso, muito pelo o contrário.
Enviado por: Luso em Setembro 23, 2006, 03:10:22 pm
Citação de: "garrulo"
Cada uno en su casa y Dios en la de todos.
Assim é que se fala.
São vizinhos destes que precisamos e devemos respeitar.
Enviado por: Yosy em Setembro 23, 2006, 05:16:37 pm
Citação de: "Migas"
Antes morto do que espanhol. :G-Ok:
Se vierem para cá...
Enviado por: sierra002 em Setembro 23, 2006, 05:29:10 pm
Enviado por: Akagi em Setembro 23, 2006, 05:37:33 pm
Se eles vierem, ao fim de 34 anos ainda não me esqueci como se utiliza uma G3.
Enviado por: davidromerocarmo em Setembro 23, 2006, 09:54:17 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 23, 2006, 10:02:13 pm
Citação de: "sierra002"
¿Alguién ha hecho una encuesta de que opinamos los españoles al respecto?
Sierra por acaso o telejornal à uns anos fez uma reportagem acerca desta temática. O que eles fizeram foi entrevistar turistas Espanhóis acerca do tema e salvo algumas excepções todos disseram que eram a favor de uma União Ibérica. Sei que por vezes os jornalistas, distorçam um pouco a verdade, mas desta vez não me parece que seja esse o caso. Tenho também que dizer que os turistas Espanhóis eram por norma pessoas já com alguma idade, por isso resta-nos tentar saber o que é que as novas gerações em Espanha pensam acerca disto tudo.
Enviado por: manuel liste em Setembro 23, 2006, 10:37:21 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "sierra002"¿Alguién ha hecho una encuesta de que opinamos los españoles al respecto?
Sierra por acaso o telejornal à uns anos fez uma reportagem acerca desta temática. O que eles fizeram foi entrevistar turistas Espanhóis acerca do tema e salvo algumas excepções todos disseram que eram a favor de uma União Ibérica. Sei que por vezes os jornalistas, distorçam um pouco a verdade, mas desta vez não me parece que seja esse o caso. Tenho também que dizer que os turistas Espanhóis eram por norma pessoas já com alguma idade, por isso resta-nos tentar saber o que é que as novas gerações em Espanha pensam acerca disto tudo.
A los españoles todo les parece bien. Están a favor de la Unión Europea, del aborto libre, de las bodas gays, de la inmigración, y votaron a favor de la Constitución Europea sin habérsela leido antes. No me sorprendería nada que estuviesen a favor de la unión con Portugal sin pensar en las consecuencias, en caso de que una entrevistadora simpática se lo preguntase.. :roll:
En serio: el asunto puede resultar apasionante y controvertido en Portugal, pero en España no interesa a casi nadie, a nadie que yo conozca al menos.
Enviado por: Nadie em Setembro 24, 2006, 01:08:28 am
Exacto, a los españoles les importa un pepino la union con Portugal ni pienzan en eso y tampoco en ser invadidos ni nada por el estilo.
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 24, 2006, 01:44:46 am
Citar
La union seria buena para Portugal, ademas nuestro modelo de estado os permitiria una capacidad de autogobierno y unos avances en calidad de vida increibles, podriais tener instituciones propias, la lengua, hacienda, seguridad social, cuerpos de seguridad autonomicos
Obrigado, mas isso já temos. Só não temos é patriotas nos governos.
Enviado por: JACARÉ em Setembro 24, 2006, 07:32:59 am
Os políticos e portugueses têm uma mania de se deixarem levar pelos trocos. Se nos vêm tirar à foça levam, mas se pagam são uns gajos à maneira.
Ibérico sim, espanhol nunca!.
Enviado por: Menacho em Setembro 24, 2006, 09:00:31 am
Citação de: "davidromerocarmo"
Meus caros espanhóis ficam desde ja a saber que enquanto houver um suspiro de patriotas portugueses como eu, nao vos entregaremos este país nunca na vida, portanto se era e continua a ser esse o vosso sonho, fiquem descansados que depressa nos tratamos de o colocar como o vosso maior pesadelo.....como em 1385 lembram se? :roll:
Esto va tambien para Yosi.
Sois muito violentos caros amigos............
Enviado por: Lince em Setembro 24, 2006, 11:47:08 am
As coisas que se fazem para vender jornais :lol: Faria mais sentido nx2l1
Enviado por: papatango em Setembro 24, 2006, 12:12:06 pm
Precisa de sobreviver, e sabe que poucos temas irritam tanto os portugueses quanto este.
Será necessário verificar que empresa de sondagens produziu tão patética conclusão.
Provavelmente com perguntas como:
" Se lhe garantissem um aumento de 30% no salário, aceitaría ser espanhol? "
Se pagarem bem até eu finjo ser iberista e posso mesmo rezar umas quantas vezes voltado para Meca, para agradar aos espanhóis.
Há muito lixo nas empresas de sondagens e as pessoas desse novo semanário sabem como revolver o lixo. Têm experiência.
Além disso, o jornal marca uma posição na opinião para um programa visto como de referência na televisão portuguesa e que é o "Prós e Contras", transmitido às segundas-feiras à noite na RTP-1
Se não repararam, amanhã vão discutir as questões ibéricas e as relações entre Portugal e Espanha.
Os iberistas provavelmente precisavam que alguém inventasse um numero para poder ser esgrimido.
Temos que tentar ler nas entrelinhas este tipo de "noticias". O SOL pode estar a optar pelo caminho do 24 horas, optando por ser um hornal de escandalos.
Noto também a importancia que a imprensa da extrema direita neo-nazi / Franquista dá a este tipo de notícias.
Os criminosos espanhóis, estão alerta para este tipo de noticia. O SOL deu um argumento aos Nazistas/Franquistas (e um deles, o Maria Aznar) vai estar no programa da RTP-1 amanhã.
Cumprimentos
Enviado por: Menacho em Setembro 24, 2006, 01:10:47 pm
Eres un inculto titulado cuya unica mision es desacreditar a Espanha y a todo lo espanhol............
Rozas la enfermedad, deberias ir a un psiclogo o mejor a un psiquiatra............
¿Los espanholes son criminosos Papatango?
¿Solo sabes insultar?
¿No te has enterado de que los que han respondido si son portugueses.............?
Enviado por: papatango em Setembro 24, 2006, 01:57:34 pm
A notícia foi referida pelo "pasquim" de escandalos "La Razón" que é conotado com a extrema direita mais criminosa e NAZISTA que há em Espanha, e um dos organismos onde o ódio mais putrido e fétido à democracía é destilado em quantidades industriais.
O ódio desses animais do "La Razon" a Portugal, é evidentemente também de nota e notícias desta índole são naturalmente muito bem vindas num periodico asqueroso como esse.
Trata-se de um orgão de comunicação social mentiroso, debochado e pervertido. Além disso, o Nazismo em castela chama-se Franquismo e Aznar é ou foi o representante da ALIANZA POPULAR que foi o partido NAZI em Espanha, depois da morte da lagarta viscosa.
NAZI uma vez, NAZI para sempre.
Enviado por: JoseMFernandes em Setembro 24, 2006, 02:01:26 pm
Citar
Decir que Jose Maria Aznar es franquista o nazista, demuestra una vez mas Papatango que no tienes ni la mas remota idea de Espanha.
Bem...pelo menos do José Maria, e do que conheci dele, realmente nao corresponde absolutamente a ideia ( simpatica e positiva) que me fica na memoria.Vi-o pela ultima vez em Roma seis ou sete meses atras e pareceu-me assaz arguto e perspicaz nas suas analises ( muito especialmente se o comparamos com as primeiras figuras conservadoras da politica europeia, portugueses incluidos ).No que respeita a sua governaçao havera varias opinioes, conforme as sensibilidades politicas também, mas aparentemente nao parece ter sido globalmente muito negativa.
Sobre a sondagem e a sua validade...na verdade concordo absolutamente com o PT ( e Lince e outros...).Nem vale a pena perder muito tempo com isso...
Enviado por: papatango em Setembro 24, 2006, 02:13:27 pm
Herman Goering, por exemplo era um poço de simpatia, Goebbels também conseguia ser simpático quando queria, embora muitos não o admirassem. O Reichminister Speer também era muito simpático e envolvente nas conversas. Já Himmler, por exemplo, não tinha simpatia nenhuma por ninguém e ninguém tinha simpatia por ele.
Mas nenhum deles deixou de ser NAZI.
Temos que pensar no que se subentende por NAZI.
Eu não identifico necessáriamente NAZI com a II Guerra mundial, com os campos de concentração, as SS etc...
Eu identifico NAZI, com o Partido Nacional Socialista alemão e com os seus líderes, as suas estruturas, pontos de vista e modus operandi, e com a forma de vida que o partido propunha para a Alemanha, nomeadamente para a Alemanha depois da guerra.
Hitler ascendeu ao poder em eleições livres e democráticas, e essa é a principal diferença entre o Nazismo e o Comunismo. Os Comunistas normalmente não conseguem chegar ao poder em eleições há o caso do Chile, onde havia comunistas com Allende, e Allende ganhou as eleições com menos de 35% dos votos).
O que quero dizer, é que o facto de um líder político aceitar (por necessidade) as regras da democracía, não o transforma automaticamente num democrata.
As acções de Aznar, no sentido de alterar a tradicional politica da Espanha relativamente aos Estados Unidos foram aliás negativas para Portugal.
Aznar apresenta todos os sintomas que correspondem a um individuo dissimulado e perigoso.
Cumprimentos
Enviado por: Lynx em Setembro 24, 2006, 02:16:40 pm
Enviado por: Luso em Setembro 24, 2006, 02:25:51 pm
Só para perceber a agenda...
Enviado por: Marauder em Setembro 24, 2006, 02:28:56 pm
Citar
Sondagem: 28% dos portugueses preferia ser espanhol
Mais de um quarto dos portugueses são da opinião que Portugal e Espanha deveriam ser um só país e a esmagadora maioria destes acredita que o país se desenvolveria mais se fizesse parte desse Estado Ibérico.
A sondagem, realizada pela Intercampus para o semanário Sol, revela que 63,9% dos inquiridos defenderia a República nesse Estado unificado, mas 52,6% aponta Juan Carlos como possível rei do império ibérico.
Dos 741 inquiridos, a grande maioria (68,1%) acredita que se Portugal se unisse a Espanha, os portugueses seriam tratados em igualdade.
23-09-2006 11:07:07
de:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=244134 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=13&id_news=244134)
Também deu na tv. Logo não descreditem a notícia apenas porque é do La Razon, porque também apareceu nos media nacionais.
Neste país já nada me surpreende, e vai perfeitamente de acordo com a outra sondagem que dizia que uns 81% (valor próximo) dos portugueses não queria saber de Portugal..
Enviado por: garrulo em Setembro 24, 2006, 02:30:53 pm
Enviado por: Pantera em Setembro 24, 2006, 02:43:56 pm
Citação de: "garrulo"
El Nazi mas grande de este foro se llama Papatango.
:lol: :lol:
Enviado por: JoseMFernandes em Setembro 24, 2006, 02:46:46 pm
Citar
Eu identifico NAZI, com o Partido Nacional Socialista alemão e com os seus líderes, as suas estruturas, pontos de vista e modus operandi, e com a forma de vida que o partido propunha para a Alemanha, nomeadamente para a Alemanha depois da guerra.Absolutamente...!
Citar
O que quero dizer, é que o facto de um líder político aceitar (por necessidade) as regras da democracía, não o transforma automaticamente num democrata.Realmente...mas enquanto as aceitar nao deixa de o ser !
Confesso que ja me tem acontecido perante certas situaçoes-limite que por vezes acontecem no dia-a-dia quase desejar a existencia um maior 'autoritarismo' mesmo com prejuizo de algumas garantias democraticas (julgo que entendem o quero dizer, p.ex. ha zonas que quase mereciam imposiçao de 'estado de sitio' permanente).
Citar
Aznar apresenta todos os sintomas que correspondem a um individuo dissimulado e perigoso.
Tudo bem !
...é a sua opiniao c34x
Cumprimentos
Enviado por: Luso em Setembro 24, 2006, 02:56:49 pm
Citação de: "Marauder"
CitarSondagem: 28% dos portugueses preferia ser espanhol
Mais de um quarto dos portugueses são da opinião que Portugal e Espanha deveriam ser um só país e a esmagadora maioria destes acredita que o país se desenvolveria mais se fizesse parte desse Estado Ibérico.
A sondagem, realizada pela Intercampus para o semanário Sol, revela que 63,9% dos inquiridos defenderia a República nesse Estado unificado, mas 52,6% aponta Juan Carlos como possível rei do império ibérico.
Dos 741 inquiridos, a grande maioria (68,1%) acredita que se Portugal se unisse a Espanha, os portugueses seriam tratados em igualdade.
23-09-2006 11:07:07
de:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=244134 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=13&id_news=244134)
Também deu na tv. Logo não descreditem a notícia apenas porque é do La Razon, porque também apareceu nos media nacionais.
Neste país já nada me surpreende, e vai perfeitamente de acordo com a outra sondagem que dizia que uns 81% (valor próximo) dos portugueses não queria saber de Portugal..
Sei que o "movimento" é artificial e já data desde a implantação da República. É cada vez mais difícil distinguir a República da morte anunciada de Portugal.
Vamos assistir cada vez mais a lavagens ao cérebro destas, portanto não se admirem.
Incito os portugueses que se julgam dignos desse nome e que se julgam na obrigação de defender a sua dignidade e a dos seus antepassados a quem devem a sua existência e que lutaram por Portugal que se previnam e tomem medidas para, quando chegar a hora, tornar muito cara a derradeira traição que pretende matar definitivamente Portugal.
Militares: lembrem-se do vosso juramento;
Portugueses: lembrem-se da vossa dignidade, das vossas obrigações e dos vossos antepassados.
Quando chegar a hora não hesitem. Entretanto preparem-se. É a vossa obrigação; Se não o fizerem não se queixem das consequências.
Aos "outros": vamos registar os vossos nomes. Vamos saber quem são. E depois, quando chegar a hora vão-nos conhecer.
Graças a vós as coisas serão ou pretas ou brancas. E essa tragédia a vós se deverá.
Cuidado.
É esta a promessa que vos faço.
É esta a maldição que vos deixo.
Enviado por: Marauder em Setembro 24, 2006, 02:56:55 pm
Citação de: "papatango"
Eu identifico NAZI, com o Partido Nacional Socialista alemão e com os seus líderes, as suas estruturas, pontos de vista e modus operandi, e com a forma de vida que o partido propunha para a Alemanha, nomeadamente para a Alemanha depois da guerra.
Exacto, e então como é que passa a vida a chamar nazis à elite castelhana?
No máximo dos máximos não deveria chamar de neonazis?
É que ao ler as bases do nazismo não consigo vislumbrar o cenário espanhol.
Citação de: "papatango"
As acções de Aznar, no sentido de alterar a tradicional politica da Espanha relativamente aos Estados Unidos foram aliás negativas para Portugal.Perfeitamente aceitável, afinal cada um tem é que preocupar com o seu país. Não é por ter provocado efeitos negativos no país X que passam a ser rotulados nazis. Os extremistas simplesmente chamam os EUA de Demo.
Citação de: "papatango"
Aznar apresenta todos os sintomas que correspondem a um individuo dissimulado e perigoso.
?
Faz-me lembrar aquele e-mail que circulava na net, em que eramos convidados a escolher entre três indivíduos (ex: 1 era bebado, outro infiel, e outro nem uma coisa nem outra..)...se fossemos a escolher o "mais simpático" teriamos ficado com o Hitler..
Tanto pode querer significar alguma coisa ou não. Dissimulado e perigoso? Existe algum espanhol que tenha chegado a conclusão parecida, português,etc? É que, Papatango, se tu tens uma opinião que não é partilhada por ninguém ou quase ninguém, a probabilidade de estares errado é muitíssimo alta. Não tou a dizer que seja impossível, mas..
Em qualquer dos casos, convido-te a criares um tópico para clarificares essa tua ideia do Aznar (que da Castela Nazi já temos bastante
)Cumprimentos
Enviado por: papatango em Setembro 24, 2006, 03:06:54 pm
O que é interessante, é a facilidade com que essa imprensa apresenta este tipo de noticias.
É evidente que é normal que várias sondagens apresentem resultados deste tipo. Eu não sei que empresa fez a sondagem, mas as sondagens - como os estudos encomendados a tudo e a todos - parecem ser nos dias de hoje formas para suportar pontos de vista e não um meio para tirar conclusões.
É facil levar as pessoas a responder que sim a perguntas do tipo:
"acha que ganhava mais se fosse espanhol? "
"Se lhe pagassem X Euros, aceitava ser espanhol ? "
O problema, é que as visões politicamente correctas de uma certa esquerda, com ligações à Maçonaria e que por isso também tem eco no PSD, têm vindo a criar nos portugueses uma noção e ideia de descrédito no seu próprio país.
Os problemas portugueses advêm da nossa dificuldade em aceitar a mudança, e é natural que muita gente esteja irritada com a necessidade de efectuar mudanças na sociedade.
Muitos portugueses respondem que sim a este tipo de perguntas mais por raiva que por outra razão qualquer.
Aliás muitos espanhóis reagem exactamente da mesma maneira, com uma frase muito conhecida "Menos mal, que nos queda Portugal"
Este tipo de afirmações têm que ser entendidas como formas de demonstrar reprovação dos entrevistados perante o que eles consideram que são acções incorrectas dos politicos.
Depois disto, muitos portugueses não entendem que fazendo parte da Espanha, passariam a ter uma quantidade de obrigações que provavelmente não estariam habituados, e acabariam inevitavelmente por concluir que era melhor estar como antes.
Este filme já aconteceu em 1578-1580.
Muitos portugueses também acharam que era melhor aceitar outro rei, porque isso traría vantagens. O resultado, é que quando se concluiu que afinal as vantagens eram aparentes e as desvantagens eram muito mais que as vantagens, tivemos que escorraçar os espanhois numa guerra que durou 28 anos, num periodo em que a imagen internacional de Poirtugal foi completamente destruida.
Até o Papa, só reconheceu Portugal depois de o rei castelhano ter aceitado a sua impotência e incapacidade para nos vencer em 1668.
O problema de sempre, é que há muita gente que não sabe ler a história, não a conhece e por isso não aprende com os erros do passado.
= = = = = = =
Posto isto, temos que entender esta sondagem com resultado aparentemente encomendado como mais uma etapa no processo de castelhanização/iberização/espanholização.
Este processo tem o seu equivalente em Espanha, como já aqui foi discutido anteriormente.
Aliás, em alguns aspectos a própria Espanha já não existe, porque a sua autoridade passou para as autonomias que em alguns casos estão a um passo de poderem tecnicamente ser considerados autonomos.
O objectiovo é - como já aqui foi referido - criar a ideia da necessidade da criação de um Estado Federal ibérico.
O modelo em estudo nos salões da Maçonaria [1], implica a continuação da existência de exércitos separados, porque parte da maçonaria portuguesa, nomeadamente alguns militares pura e simplesmente não aceitam a situação.
Mesmo dentro da maçonaria há fortes oposições ao movimento ibérista, embora este tenha uma expressão considerável.
No entanto o ideario do federalismo é evidente.
Em Espanha, Zapatero agirá de forma a transformar o Estado Espanhol numa ameaça menor.
- Mais autonomia para as regiões, nomeadamente a Catalunha e o País Basco.
- Criação do estatuto de "Realidade Nacional" para outras regiões autonomas em Espanha, como a Andaluzia.
- Tentativa da inclusão de tropas portuguesas em contingentes de tropas espanholas, para ir analizando a reação da opinião pública, para pouco tempo depois apresentar um comando conjunto, alegando que será nos mesmos moldes dos planos de cooperaçao militar entre a Holanda e a Bélgica.
= = =
Não pensem no entanto, que em Espanha as coisas são pacificas.
Não são nada pacificas.
O problema principal é que há muitos espanhois que acham que tal Estado Federal destruirá a raiz castelhana da Espanha.
Os espanhóis criados nos dogmas de que "Castela se desfez para construir Espanha" não aceitam que na realidade o que aconteceu foi uma imposição de Castela aos outros países.
O caminho não está definido, e ainda estamos longe de concluir alguma coisa, mas temos que reconhecer que os espanholistas estão a trabalhar bem, no sentido de defender as suas posições.
Cumprimentos
[1] António Arnaut, lider Maçon, já reconheceu que muitas propostas e projectos de lei são préviamente estudados pela Maçonaria antes de serem propostos pelos partidos políticos.
Enviado por: davidromerocarmo em Setembro 24, 2006, 03:29:25 pm
Enviado por: garrulo em Setembro 24, 2006, 03:38:31 pm
Ataca y maldice a tus compatriotas, nos solo miramos.
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 24, 2006, 03:53:25 pm
Em primeiro lugar e na minha opinião a encomenda e publicação da dita sondagem não é mais que uma tentativa primária de o novo jornal semanário obter mais divulgação e assim vender mais jornais. Basta ver o local de destaque em que a notícia é colocada na primeira página do dito jornal. Pelos vistos, além da cópia do nome (retirada do “the sun” inglês) este jornal irá copiar o sensacionalismo, e quem sabe, na maior parte das vezes a falta de seriedade e rigor de “alguns” jornais britânicos. Provavelmente em breve irão colocar na terceira página a foto de uma mulher semi-nua como o faz o “the sun”.
Em relação à sondagem em si, todos sabemos que os portugueses são exímios na autocrítica, e é natural que a umas perguntas como aquelas que foram colocadas, a título de provocação e até de desencanto, respondessem de forma positiva a tais questões. Desse facto deduzir que caso essas questões se colocassem na realidade essas pessoas agiriam como o disseram na sondagem, só mesmo para um desconhecedor da realidade portuguesa ou para alguém de má fé.
Curioso é também o facto de a sondagem apesar de só no Sábado de manhã ter sido divulgada no “sol” o jornal espanhol “La Razon”, que é um jornal por muitos considerado de extrema-direita, já tinha publicado essa notícia no mesmo dia de madrugada (mesmo até antes do “sol” estar nas bancas) inclusive com a opinião de diversas personalidades.
Para um jornal como o “La Razon”, esta temática é do melhor que pode acontecer. Tenta, através de imbecilidades como essa sondagem, dar a entender aos “espanhóis que não querem ser espanhóis” (não vale a pena dizer quem são, já todos o sabemos) que há um país chamado Portugal que deseja ardentemente fazer parte desse grande projecto para alguns quase falido, que dá pelo nome de Espanha.
Quem passou a informação ao jornal espanhol? Com que intuito? Será que vamos assistir a uma colaboração estreita entre o “sol” e o “La Razon”?
Sinceramente não sei. Da minha parta só sei que não volto a percorrer 15 quilómetros como o fiz na semana passada de quiosque em quiosque à procura do primeiro número do referido jornal. De agora em diante provavelmente nem 1 metro andarei para o comprar. Para mim foi suficiente. Já sei com o que posso contar.
Enviado por: garrulo em Setembro 24, 2006, 07:43:26 pm
Enviado por: davidromerocarmo em Setembro 24, 2006, 08:58:02 pm
Enviado por: Menacho em Setembro 24, 2006, 11:02:08 pm
Citação de: "papatango"
Não entendo a questão.
A notícia foi referida pelo "pasquim" de escandalos "La Razón" que é conotado com a extrema direita mais criminosa e NAZISTA que há em Espanha, e um dos organismos onde o ódio mais putrido e fétido à democracía é destilado em quantidades industriais.
O ódio desses animais do "La Razon" a Portugal, é evidentemente também de nota e notícias desta índole são naturalmente muito bem vindas num periodico asqueroso como esse.
Trata-se de um orgão de comunicação social mentiroso, debochado e pervertido. Além disso, o Nazismo em castela chama-se Franquismo e Aznar é ou foi o representante da ALIANZA POPULAR que foi o partido NAZI em Espanha, depois da morte da lagarta viscosa.
NAZI uma vez, NAZI para sempre.
Para que te encierren.....................
Cada vez te pareces mas a este:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimbecil.com%2FMCD%2Fhtml%2Falbums%2Falbum38%2Floco_armado.jpg&hash=54700c57ea8112b820d4e9c428f9c383)
Enviado por: Menacho em Setembro 24, 2006, 11:09:15 pm
Citação de: "davidromerocarmo"
Isto e para o MENACHO, leia bem, acha mesmo que pessoas como eu vos entregaria o país assim de mao beijada? Preferio continuar com pouco do que me sujeitar as vossas ordens e as leis do vosso país, sou portugês e com muito orgulho, independentemente do que digam de mal por essa europa e por esse mundo fora foi e serei sempre leal a esta bandeira, e sê-lo-ei ate morrer.
Me parece muito correcto, es Ud. un portugues orgulhoso de sua patria.
perfecto, yo ningun problema...............
Yo estoy muito orgulhoso de Espanha.................. :twisted:
Hoy sin mas he comido alli, en Campomaior................
Y he ido en mi coche, no me ha parado nadie, me han tratado bien, he pagado en euros.................salvo por la lengua, me sentia como en mia casa.............
Enviado por: papatango em Setembro 24, 2006, 11:23:49 pm
Enviado por: Yosy em Setembro 25, 2006, 12:12:24 am
Citação de: "Menacho"
Citação de: "papatango"Não entendo a questão.
A notícia foi referida pelo "pasquim" de escandalos "La Razón" que é conotado com a extrema direita mais criminosa e NAZISTA que há em Espanha, e um dos organismos onde o ódio mais putrido e fétido à democracía é destilado em quantidades industriais.
O ódio desses animais do "La Razon" a Portugal, é evidentemente também de nota e notícias desta índole são naturalmente muito bem vindas num periodico asqueroso como esse.
Trata-se de um orgão de comunicação social mentiroso, debochado e pervertido. Além disso, o Nazismo em castela chama-se Franquismo e Aznar é ou foi o representante da ALIANZA POPULAR que foi o partido NAZI em Espanha, depois da morte da lagarta viscosa.
NAZI uma vez, NAZI para sempre.
Para que te encierren..................... :lol:
PT você também..... :P
Enviado por: papatango em Setembro 25, 2006, 12:20:48 am
Não disse ainda ? :twisted: :twisted: :twisted:
Enviado por: Ria em Setembro 25, 2006, 03:29:25 am
I am quite surprised...Some silly Finnish guy teased me about this news earlier but I didn't believe him. Hmm. So it's because the Portuguese want a better economy and they feel like connecting with Spain will create a stronger Iberia? And of course this won't ever happen...right? It's still a considerable number of people...this news is a little disheartening.
Enviado por: Doctor Z em Setembro 25, 2006, 11:45:13 am
não conheço ninguém que esperava isso ...
Este jornal com este artigo descreditou-se logo de inicio, já está morto.
Ainda tinha pensado comprá-lo (antes que este inquérito fosse publicado)
para ver o que se lia lá, mas olha, poupei alguns centímos, sei que nunca
poderá rivalizar com grandes jornais que temos.
Qual será o próximo inquérito ? Perguntar aos galegos se querem uma união
com Portugal ?
Este jornal começou mesmo muito mal
Outro coisa : prefiro ser português e pobre, do que rico e espanhol
(reparem a ordem das palavras : português/pobre, rico/espanhol ... ; é
o que vai na mente desses 28 % de portugueses : ele querem a união
para serem mais ricos, não para serem espanhoís ...).
De qualquer forma, traídores houve-os sempre em Portugal, parte da culpa
da occupação de Olivença vêem deles ...
Outra coisa : se essa gentinha quer a união ibérica, porque não vão viver
para Espanha e nos deixem de uma vez para sempre ?
Os nacionais (os portugueses de Portugal, em oposição aos portugueses
que estão a viver no estrangeiro) e os espanhoís podem ter a certeza que
não deve haver nenhum português emigrante que queira ser espanhol ...
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Setembro 25, 2006, 11:50:20 am
Enviado por: old em Setembro 25, 2006, 12:39:49 pm
A ver a ver... :D
Saludos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 25, 2006, 01:05:46 pm
Citação de: "Ria"
This is actually real?
Ria this was made by a new newspaper. They want to make a sensation from the first edition, so they used this to do that. Everybody knows that is very easy to manipulate this sort of thing, is just used some of the tricks already said by Papatango.
I don’t agree with the language used by him, but in some matters he get to the bottom of things. The fact that it came first in a Spanish newspaper related with the extreme right wing is also very blizzard. I don’t know if you notice but Spain is going throw some profounder changes, and a lot of regions are demanding more power and autonomy from Madrid. That’s because Spain his made of several peoples, with different cultures. In Portugal We don’t have that problem, we are on cohesive people, We don’t have problems with that sort of thing.
Let’s cut the BS, Portugal is one country Spain is other country; the chance of both countries became one, is less than zero! There’s more chance of EU became a federation than a possible Iberic union.
The relations between Portugal and Spain are great, and the only people that gain something with this is the Spanish extreme right and the anti-Spanish in Portugal (which are a minority in my opinion).
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 25, 2006, 01:08:24 pm
Citação de: "old"
Dejando al lado comentarios de mal gusto de algun forista podiamos fantasear un poco no?
A ver a ver... :D
Saludos
Old eu não tenho medo dos Franceses ou dos Ingleses e dúvido que alguém aqui do forum (Português) tenha esse sentimento por eles. Talvez um pouco de raiva em relação aos Franceses por causa do futebol! :wink:
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Setembro 25, 2006, 01:13:20 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "old"Dejando al lado comentarios de mal gusto de algun forista podiamos fantasear un poco no?
A ver a ver... :D
Saludos
Old eu não tenho medo dos Franceses ou dos Ingleses e dúvido que alguém aqui do forum (Português) tenha esse sentimento por eles. Talvez um pouco de raiva em relação aos Franceses por causa do futebol! :wink:
Isso podes ter a certeza que sim. Já não os posso ver na minha frente desde o Mundial 2006...
Enviado por: Doctor Z em Setembro 25, 2006, 01:48:20 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "old"Dejando al lado comentarios de mal gusto de algun forista podiamos fantasear un poco no?
A ver a ver... :D
Saludos
Old eu não tenho medo dos Franceses ou dos Ingleses e dúvido que alguém aqui do forum (Português) tenha esse sentimento por eles. Talvez um pouco de raiva em relação aos Franceses por causa do futebol! :wink:
Porquê logo ver os possiveis benefícios militar nessa útopica união ibérica ?
Não temos medo de ninguém, apesar de vocês terem melhor material de
guerra que nós : não é o material que faz o valor, mas sim os homens !
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Setembro 25, 2006, 01:57:13 pm
Enviado por: Lancero em Setembro 25, 2006, 02:17:02 pm
Citação de: "garrulo"
No le eches ese puro a Menacho,son portugueses ese 28%. Te puedo garantizar que en España no hay ningun interes por el tema
Ataca y maldice a tus compatriotas, nos solo miramos.
cof.. cof.. c34x
¿Te gustaría que España y Portugal se unificaran en un sólo país?
Sí 68% 618 votos
No 32% 293 votos
Total: 911 votos
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Setembro 25, 2006, 02:40:46 pm
Já disse, nem debaixo de terra serei espanhol. Sou, e sempre serei PORTUGUÊS!
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Setembro 25, 2006, 02:50:17 pm
Enviado por: Doctor Z em Setembro 25, 2006, 02:57:26 pm
Citação de: "Olivença_é_Portugal"
As coisas vão sempre do mesmo lado, porque é que aqui em Portugal, nos jornais, etc...dizem "nuestros hermanos"? Acham que na espanha dizem "nossos irmãos"? Nada disso...
Isso é bem verdade !
Enviado por: Menacho em Setembro 25, 2006, 06:11:55 pm
Citação de: "Olivença_é_Portugal"
Eu ser espanhol? Nem debaixo de terra...
¿Tu espanhol?...... :lol:
Enviado por: antoninho em Setembro 25, 2006, 07:23:47 pm
optimo, vão-se aos ingleses, retomem o Rochedo e demonstrem que são uma superpotência militar, pois não vale apena falar sem antes demonstrar...é que conversas na minha terra é pra boi dormir, por aí não sei não....
Já agora os gibraltinos tambem querem ser espanholitos ....
Enviado por: garrulo em Setembro 25, 2006, 07:29:20 pm
Por eso estamos quietecitos,como ustedes.
Enviado por: antoninho em Setembro 25, 2006, 08:30:39 pm
Enviado por: Ria em Setembro 25, 2006, 08:42:44 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Ria"This is actually real?
Ria this was made by a new newspaper. They want to make a sensation from the first edition, so they used this to do that. Everybody knows that is very easy to manipulate this sort of thing, is just used some of the tricks already said by Papatango.
I don’t agree with the language used by him, but in some matters he get to the bottom of things. The fact that it came first in a Spanish newspaper related with the extreme right wing is also very blizzard. I don’t know if you notice but Spain is going throw some profounder changes, and a lot of regions are demanding more power and autonomy from Madrid. That’s because Spain his made of several peoples, with different cultures. In Portugal We don’t have that problem, we are on cohesive people, We don’t have problems with that sort of thing.
Let’s cut the BS, Portugal is one country Spain is other country; the chance of both countries became one, is less than zero! There’s more chance of EU became a federation than a possible Iberic union.
The relations between Portugal and Spain are great, and the only people that gain something with this is the Spanish extreme right and the anti-Spanish in Portugal (which are a minority in my opinion).
Enviado por: Lancero em Setembro 25, 2006, 08:48:31 pm
¿Te gustaría que España y Portugal se unificaran en un sólo país?
Sí 69% 1319 votos
No 31% 598 votos
Total: 1917 votos
Enviado por: garrulo em Setembro 25, 2006, 08:48:32 pm
Un millon de hombres entrenados y 2.500 aviones.Y los hombres eran de esos nazistas tan malos que le gustan a papatango.
Enviado por: Lancero em Setembro 25, 2006, 08:54:43 pm
Citação de: "garrulo"
¿Sabe usted cuantos soldados y aviones tenia el ejercito de Franco en el 39?.
Un millon de hombres entrenados y 2.500 aviones.Y los hombres eran de esos nazistas tan malos que le gustan a papatango.
E ainda assim a guerra durou 3 anos (bastantes mais na Galiza)... Uma verdadeira carnificina (cerca de 500 mil mortos, certo?)
Enviado por: garrulo em Setembro 25, 2006, 08:57:04 pm
Enviado por: papatango em Setembro 25, 2006, 09:36:52 pm
Enviado por: garrulo em Setembro 25, 2006, 09:42:50 pm
Y pinta en este foro ,que si hubieran intentado tomar Olivenza, se hubieran llevado la del pulpo.
Aunque es dificil que Salazar primo de franco e impulsor de los Viriatos,hubiera atentado contra España.
Enviado por: papatango em Setembro 25, 2006, 09:54:02 pm
Os mouros de religião muçulmana e os mouros convertidos ao cristianismo.
PS:
As tropas mouras (de religião islãmica) não eram especialmente eficientes em combate.
Os muçulmanos foram utilizados para aterrorizar as populações e para roubar e pilhar depois das batalhas (faz parte da tradição espanhola/moura) a pilhagem e Franco honrou a tradição do seu povo.
De resto, os mouros (que são muito inconstantes e tanto podem combater bem como fugir como cobardes) eram muitas vezes colocados na retaguarda das tropas franquistas para matar pelas costas algun soldado que mostrasse pouca vontade em avançar contra os republicanos.
Franco era um criminoso, como criminosos foram todos assassinos que marcharam com a sua chusma putrida de animais que mataram, violaram e acima de tudo roubaram.
Enviado por: garrulo em Setembro 25, 2006, 10:00:01 pm
JODER....PAPATANGO ES CRISTIANO VIEJO...
Enviado por: foxtrotvictor em Setembro 25, 2006, 10:05:20 pm
Enviado por: garrulo em Setembro 25, 2006, 10:07:30 pm
Enviado por: antoninho em Setembro 25, 2006, 11:07:46 pm
quando um dos melhores exercitos da europa medieval tropeçou num misero e mal armado exercito que deu uma coça daquelas .....
Enviado por: Hornblower em Setembro 25, 2006, 11:14:28 pm
Citação de: "papatango"
Os muçulmanos foram utilizados para aterrorizar as populações e para roubar e pilhar depois das batalhas ( faz parte da tradição espanhola/moura) a pilhagem e Franco honrou a tradição do seu povo.
Interesante
La primera conclusión que se puede sacar de tu mensaje -datos históricos a parte - es que los españoles somos un pueblo de ladrones que tiene como principal tradición la de robar......
Ya, y Portugal en sus antiguas colonias se dedicó a enseñar el Evangelio a los pobres negritos, ni traficó con esclavos, ni cometió expolios ni saqueos las riquezas de aquellos países...y durante la Guerra contra los franceses en suelo español cuando las tropas anglo portuguesas tomaban una ciudad ocupada por los soldados de Napoleón no se entregaban al saqueo y a la violación borrachos como cubas......
Ah, y los medios españoles enviados a Portugal a colaborar en la lucha contra el fuego...no me digas más...aprovechan para robar en las casas abandonadas por los propietarios asustados por el fuego.....
Y puestos a sembrar mentiras que decir de la clase política portuguesa...cuando el resto de países de la UE prospera como España y Portugal retrocede....... o vuestros dirigentes son unos inútiles o unos ladrones...no sé que será peor.......
Ah se me olvidaba, las mujeres protuguesas que van a tener a sus hijos a Badajoz...las roban en el quirófano mientras están anestesiadas.....y a lol portugueses que trabajan en mi país en la construcción no les pagamos los sueldos.....nos quedamos con ellos.......
Las afirmaciones categóricas sobre todo un pueblo asentadas en tópicos y prejuicios son incompatibles con mostrar un mínimo de inteligencia: decide tú mismo.
Saludos
Enviado por: Varilarguero em Setembro 26, 2006, 12:55:44 am
Yo vi esta noticia comentada en TVE y entrevistaron a varios portugueses, algunos partidarios de la unión, pero me sorprendió ingratamente el acusado interés mercantilista que mostraban. Parecían muy interesados en beneficiarse de los servicios que España pudiera aportarles, pero en que contribuirían ellos?
Me pareció una actitud digna de gitanos la expresada por esa gente: poner la mano a ver que cae y aprestarse a vivir de la sopaboba.
"Por el interés te quiero Andrés", sería el título que pondría a esta noticia si fuese periodista.
Enviado por: papatango em Setembro 26, 2006, 02:09:31 am
Citar
La primera conclusión que se puede sacar de tu mensaje -datos históricos a parte - es que los españoles somos un pueblo de ladrones que tiene como principal tradición la de robar......
Bom, quando me refiro aos espanhois, normalmente refiro-me aos castelhanos.
Tendo Castela uma enorme influência histórica da cultura árabe, então é normal que os castelhanos tenham absorvido muitas das suas tradições.
A tradição do saque é um facto histórico, e é vista como legitima entre os povos de cultura árabe e religião muçulmana.
Citar
Ya, y Portugal en sus antiguas colonias se dedicó a enseñar el Evangelio a los pobres negritos, ni traficó con esclavos, ni cometió expolios ni saqueos las riquezas de aquellos países...y durante la Guerra contra los franceses en suelo español cuando las tropas anglo portuguesas tomaban una ciudad ocupada por los soldados de Napoleón no se entregaban al saqueo y a la violación borrachos como cubas......
Ah, y los medios españoles enviados a Portugal a colaborar en la lucha contra el fuego...no me digas más...aprovechan para robar en las casas abandonadas por los propietarios asustados por el fuego.....
Os temas históricos sobre a colonização portuguesa existem neste fórum e se não existirem é livre de os criar, mas não vamos explicar esses comportamentos num tópico que não lhes é dedicado.
A única coisa que lhe posso garantir é esta:
Como cidadão da República Portuguesa, não renego nada do que fizeram aqueles que antes de mim tiveram orgulho em serem portugueses.
A grandeza de um povo, está na sua capacidade de erguer a cabeça e aceitar os seus erros do passado, sem medo e sem complexos.
Eu, nunca neguei nem nego nada do que os portugueses fizeram no passado. Mesmo que não esteja de acordo com o que eles fizeram.
Mas é exactamente porque não nego nada, que posso falar de cabeça erguida.
Coisa que os espanhois, não podem fazer, porque sempre que são criticados aparecem com patéticas desculpas, que apenas demonstram ignorância.
Mas enfim...
Detalhes
Enviado por: Varilarguero em Setembro 26, 2006, 08:38:26 am
Citar
Tendo Castela uma enorme influência histórica da cultura árabe
Atrevida es la ignorancia. Nunca oiste hablar de los estatutos de limpieza de sangre o de la expulsión de los moriscos?
Y que pasa, que en Portugal no hubo moros?
Enviado por: foxtrotvictor em Setembro 26, 2006, 10:20:29 am
Los hay.
Todos los que estan a sur del Duero.
Agora temos de reconhecer que somos o único país independente da Península Ibérica. Os restantes são todos dependentes uns dos outros.
Enviado por: ricardonunes em Setembro 26, 2006, 10:31:36 am
Citação de: "foxtrotvictor"
En Portugal no los hubo.
Los hay.
Todos los que estan a sur del Duero.
Agora temos de reconhecer que somos o único país independente da Península Ibérica. Os restantes são todos dependentes uns dos outros.
Assim não vamos lá
Enviado por: garrulo em Setembro 26, 2006, 10:37:01 am
Enviado por: foxtrotvictor em Setembro 26, 2006, 10:50:15 am
Carago!!! Ainda não me tinha apercebido.
Então toca a descobrir o caminho marítimo para a índia.
Enviado por: garrulo em Setembro 26, 2006, 11:00:56 am
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 26, 2006, 11:09:24 am
Sejam bem vindos, mas façam-me um favor, não comparem os Portugueses a ciganos ou a mouros, porque senão perdem logo qualquer credibilidade, ok?!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 26, 2006, 11:15:18 am
Citação de: "foxtrotvictor"
En Portugal no los hubo.
Los hay.
Todos los que estan a sur del Duero.
Caro foxtrotvictor, tenho atento às suas palavras, que se dos Espanhóis eu ainda aguento esse tipo de atitudes, de um Português já não! Sei que provavelmente tentou ter piada, mas à pessoas que não acham nenhuma graça a isso. Especialmente quando já anda a circular à anos na net um mapa em que aparece a Galiza e o norte de Portugal juntos, como se fosse um pais de verdade.
Sejamos um pouco responsáveis nos nossos posts, afinal isto é um fórum, não é a "feira da ladra", onde tudo é permitido.
Enviado por: foxtrotvictor em Setembro 26, 2006, 11:44:23 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "foxtrotvictor"En Portugal no los hubo.
Los hay.
Todos los que estan a sur del Duero.
Caro foxtrotvictor, tenho atento às suas palavras, que se dos Espanhóis eu ainda aguento esse tipo de atitudes, de um Português já não! Sei que provavelmente tentou ter piada, mas à pessoas que não acham nenhuma graça a isso. Especialmente quando já anda a circular à anos na net um mapa em que aparece a Galiza e o norte de Portugal juntos, como se fosse um pais de verdade.
Sejamos um pouco responsáveis nos nossos posts, afinal isto é um fórum, não é a "feira da ladra", onde tudo é permitido.
Sinto muita mais afinidade por um Galego do que por outros portugueses que não são meus vizinhos.
Depois é mais que sabido que os do norte chamamos mouros aos do sul (mesmo que não empunhem citara) assim como os madeirenses chamam cubanos aos continentais, e os de Braga chamam espanhóis aos de Guimarães.
Vá-se lá saber porquê! Coisas do nosso povo.
Enviado por: manuel liste em Setembro 26, 2006, 12:20:18 pm
-Algunos llaman a los coruñeses "turcos"
..y muchos etc.
Enviado por: Doctor Z em Setembro 26, 2006, 12:36:11 pm
brincadeira, está tudo bem, agora se houver discriminação apenas por
causa da região a que pertence um português, aí já não concordo.
Um habitante de Cuba (no Alentejo), é tão português como um de Alijó,
de Esposende, de Odivelas ou de Odiáxere (no Algarve), por exemplo.
É óbvio que há diferenças no sotaque e por vezes na palavras usadas (em
Espanha, são mesmo idiómas distinctos, sabendo que historicamente também
são povos diferentes, o que não acontece com Portugal), mas não é por
isso que têm que se fazer diferenças entre os portugueses.
Aliás, esse tal mapa que reunia o norte de Portugal e a Galiza é uma
aberação total : Portugal sem a grande Lisboa e parte do litoral é mais de
60 % das riquezas do país que faltam ... A que pensar bem !
Para mim Portugal é de Valença do Minho até Vila Real de Santo António
(passando por Olivença
).
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 26, 2006, 02:09:13 pm
Citação de: "manuel liste"
En España también existen los apelativos regionales y locales llamativos, ejemplos: :wink:
-Algunos llaman a los coruñeses "turcos"
..y muchos etc.
Vigueses?
Polacos?
Explica lá (se não te importares a razão de cada designação), please?!
Enviado por: manuel liste em Setembro 26, 2006, 02:30:07 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "manuel liste"En España también existen los apelativos regionales y locales llamativos, ejemplos: :wink:
-Algunos llaman a los coruñeses "turcos"
..y muchos etc.
Vigueses?
Polacos?
Explica lá (se não te importares a razão de cada designação), please?!
Doy mi opinión, que no es necesariamente la más verdadera:
Polacos: así llaman algunos madrileños a los que hablan catalán, porque no entienden lo que dicen. :?:
Enviado por: Marauder em Setembro 26, 2006, 02:42:23 pm
Citação de: "manuel liste"
Polacos: así llaman algunos madrileños a los que hablan catalán, porque no entienden lo que dicen. :wink: )
Enviado por: Nadie em Setembro 26, 2006, 02:43:04 pm
«Eu quero ser espanhol»
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac4708.htm (http://www.larazon.es/noticias/noti_nac4708.htm)
Enviado por: papatango em Setembro 26, 2006, 02:43:55 pm
A realidade é que a reconquista cristã produziu em Portugal fenomenos específicos que não têm qualquer correspondência em Espanha.
a ideia de que do foxtrotvictor de que Portugal se divide de norte a sul da mesma maneira que a Espanha, é uma ideia criada pelos espanhóis, por absoluta falta de conhecimento.
Se o foxtrotvictor em vez de ligar ao que lhe dizem espanhóis desinformados e ligar um pouco à realidade, verificará por exemplo que encontra no Algarve muitas coisas que lembram o Minho.
Compare o corridinho e o ritmo das musicas tracicionais algarvias e diga o que lembram?
Compare a estrutura de propriedade da terra no Algarve com a do Minho e tente explicar porque são parecidas.
Compara as artes de pesca no Algarve e na costa que vai de Aveiro a Viana do Castelo e explique porque há coisas idênticas.
A verdade, é que em Portugal, por sermos um país costeiro, a movimentação de populações se deu de norte para sul.
A região do Minho sempre foi muito populosa e isso resultou em migrações, que se fizeram ao longo da costa, chegando ao Algarve.
= = =
Os Espanhóis não entendem, que se o país deles fosse parecido com Portugal, grande parte da população da Andaluzia seria de origem Galega, o que evidentemente não acontece.
E evidentemente este facto transforma em patetice a afirmação de alguns espanhóis sobre a Galiza e o norte de Portugal.
Portugal constitui um todo e embora existam diferênças grandes, muitas vezes com apenas alguns quilometros, no essencial trata-se do mesmo povo, que migrou de norte para Sul.
É por isso que Alexandre Herculano na sua História de Portugal, afirma que a nossa raiz Lusitana, é menor que o que muitos gostariam de reconhecer, porque a população portuguesa é na sua maioria originaria do Minho.
Herculano chega mesmo a afirmar, que não temos de facto nada de Lusitanos.
No entanto, vide as obras de Martins Sarmento, que vêm dizer o contrário.
Mas há algo que não se pode desmentir:
A movimentação da população de norte para sul.
Cumprimentos
Enviado por: papatango em Setembro 26, 2006, 02:47:04 pm
Da mesma forma que não permitimos links para organismos de índole Nazi em Portugal, também não são permitidos links para orgãos de comunicação espanhóis com essa mesma característica.
Há uma linha muito ténue entre a liberdade de expressão e a tentativa de criar conflitos.
Você infelizmente tem demonstrado pouca maturidade, mas não se esqueça que embora neste fórum não haja tradição de expulsar as pessoas, isso não quer dizer que a paciência não tenha limites.
Enviado por: Marauder em Setembro 26, 2006, 02:48:05 pm
Citação de: "Nadie"
«Eu quero ser espanhol» :twisted:
«Eu quero ser espanhol» :lol:
Os portugueses falam e opinam sem pensar..e isso é um quase facto.
Ou secalhar até tem motivos. Mas uma coisa te garanto, estando numa situação de igualdade económica, nunca um português quererá ser espanhol ou viver lá. Tal como os africanos que só vem para a Europa por uma vida melhor, já os americanos ou ingleses não querem ser espanhóis..
Enviado por: garrulo em Setembro 26, 2006, 02:58:40 pm
Es usted un violador de las libertades e incapaz de asumir lo que no le gusta. Yo no leo ese periodico,pero igualarlo al nazismo es de locos o sectarios.Un poco de seriedad papatango.
Enviado por: Lancero em Setembro 26, 2006, 03:03:21 pm
Citação de: "Nadie"
«Eu quero ser espanhol» :twisted:
«Eu quero ser espanhol»
Deixa-te estar canário...
Enviado por: papatango em Setembro 26, 2006, 03:12:11 pm
O Franquismo está em Espanha diluido com ares de "Liberal". É franquista todo aquele que defende o mito histórico e a mentira histórica da Espanha Una Grande Y Libre, sob a bandeira da Castela Imperial.
Tudo e todo aquele que defender tal absurdo histórico, naturalmente que pode ser considerado como defensor da ditadura franquista.
Como sabe, não há grandes diferenças entre a ditadura franquista e o regime NAZI. Aliás, NAZI, quer dizer NAZIONAL, e NAZIONAL ou NACIONAL ou NACIONALES foi o nome que os proprios franquistas deram a si próprios.
El Bando Nacional.
A expressão foi copiada da Alemanha NACIONAL, onde os NACIONAIS tomaram o poder e apoioaram os NACIONAIS em Espanha.
Logo NACIONAL e NAZI são sinónimos.
Só o facto de em Espanha terem o hábito de alterar a realidade histórica conforme é mais conveniente é que permite que você escreva um disparate como o que colocou acima.
La Razón, como periodido franquista (disfarçado de libelal) é Objectivamente uma voz do Nazismo.
Além disso, é dos pasquins onde o ódio mais visceral a Portugal é mais notado.
A menção a essa nojenta folha de ódio e esterco putrido, é uma ofensa para qualquer cidadão que preza a democracia e a Liberdade.
Enviado por: garrulo em Setembro 26, 2006, 03:19:47 pm
El calificarse los Rebeldes como Nacionales, era en contraposición a los Nacionalistas(catalanes y vascos)que tenia enfrente.
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Setembro 26, 2006, 04:12:16 pm
Citação de: "Menacho"
Citação de: "Olivença_é_Portugal"Eu ser espanhol? Nem debaixo de terra...
¿Tu espanhol?...... :lol: :lol: :lol:
Enviado por: Varilarguero em Setembro 26, 2006, 04:18:58 pm
Citar
Os Espanhóis não entendem, que se o país deles fosse parecido com Portugal, grande parte da população da Andaluzia seria de origem Galega, o que evidentemente não acontece.
Y lo es. En lo que respecta a lo que fue el antiguo reino de Castilla, todos descendemos de los repobladores del norte que iban ocupando y colonizando las areas sureñas reconquistadas, bién estuvieran despobladas(como el area del valle del Duero), o bién expulsando a los moradores moriscos.
Yo soy de Andalucía y mi región quedó totalmente despoblada de moros tras una revuelta morisca acaecida en 1264. La única gente que quedó fue la de las guarniciones de los castillos cristianos.
Había mas moros en el reino de Aragón que en el de Castilla(en Valencia eran el 30% de la población), pero todos estos junto con los del reino de Granada fueron deportados forzosamente al norte de Africa en 1611.
No es que avergüence tener ascendencia árabe, pero las cosas como son, que tengamos monumentos construidos en época islámica no significa que seamos árabes. Además que los musulmanes de al-andalus eran basicamente muladíes, población autóctona de la península convertida al Islám. Considerar a esta génte árabes por ser colonizados por este pueblo es como decir que los angoleños son portugueses porque los lusos les legasteis el idioma y la religión a raíz de la colonización...
Enviado por: Nadie em Setembro 26, 2006, 04:25:36 pm
Enviado por: Luso em Setembro 26, 2006, 04:42:19 pm
- Ah se não fosse ele!
Nadie, o que é que se come de jeito aí nas Canárias?
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Setembro 26, 2006, 04:43:13 pm
Citação de: "Luso"
O Nadie é um castição! :lol:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 26, 2006, 04:43:44 pm
Portugal precisa de se concentrar mais em si própria e parar de se comparar com países que nada têm a ver connosco.
Enviado por: Doctor Z em Setembro 26, 2006, 04:45:43 pm
gente adulta ?
Aparece daqui uns 12 anos, OK ?
Quanto aos teus sonhos, isso és dos miúdos da tua idade e não passam
disso mesmo, sonhos !
Para responder a Varilarguero, sim isso é verdade, mas repara que houve
muitas misturas, sempre houve alguns soldades muçulmanos que ficaram
na península e que acabaram por se misturar ...
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Setembro 26, 2006, 04:48:10 pm
Enviado por: papatango em Setembro 26, 2006, 04:53:38 pm
Citar
Y lo es. En lo que respecta a lo que fue el antiguo reino de Castilla, todos descendemos de los repobladores del norte que iban ocupando y colonizando las areas sureñas reconquistadas, bién estuvieran despobladas(como el area del valle del Duero), o bién expulsando a los moradores moriscos.
Whishfull Thninking.
Se isso fosse verdade, não haveria ainda hoje uma influência tão grande dos árabes.
Até a lingua castelhana tem sons que ainda restam da influência árabe. A cultura da Andaluzia para quem a vê de fora, é muito colorida e exótica e para quem a vê de Portugal, é claramente árabe.
Não entendo quais as razões que levam os castelhanos a negar o óbvio.
São o país com maior influência muçulmana na Europa depois da Turquia e da Bosnia-Herzegovina. Essa influência está expressa desde os sons guturais da letra "J" Allah o Ajbar em castelhano lê-se Aláh o Arrbar.
Seria impossivel, uma presença que durou tantos séculos não deixar marcas claras e evidentes.
Não é só o facto de ter durado séculos, como o facto de a capital e as capitais dos vários reinos islãmicos se situarem em cidades do sul de Castela. Cordova, Granada são cidades construidas pelos árabes, que ainda hoje preservam a clara e absoluta influência moura.
Houve mesmo tentativas de desarabizar a população, mas foram tentativas falhadas. A presença árabe manteve-se ao longo de séculos e a musica, a cultura e mesmo alguns comportamentos afirmam claramente a raiz e o coração árabe de Castela, que se aprofundou, quando durante séculos Sevilha foi a principal cidade Castelhana e o mais importante porto daquele país.
Muitos marroquinos migram para a peninsula. Podemos dizer que vão para Espanha porque lá se ganha melhor, mas isso não faz muito sentido, quando vemos a quantidade de ucranianos e povos de leste que vêm para Portugal. Se o argumento fosse válido, não havia migrantes em Portugal.
O problema é que os mouros sentem-se em casa. Por isso há lá tantos.
Cumprimentos
Enviado por: foxtrotvictor em Setembro 26, 2006, 04:57:06 pm
Agarra tu llengua.
Por decreto oficial da Lei 7/99, a língua Mirandesa foi reconhecida oficialmente como a segunda língua portuguesa.
Enviado por: garrulo em Setembro 26, 2006, 05:03:43 pm
Como en su casa no se pueden encontrar por que no encuentran mas que rechazo.
Enviado por: Doctor Z em Setembro 26, 2006, 05:15:22 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
"Con este ampurrión, els mirandeses, nuovos y viellos, gañorun fuorzes para estimar y defender la sue llengua, aqueilla que mantién vivos els llazos d'ounión y armandade antre eilles y el sou mundu resistindo, así, a la terrible ambasón eigualadora y esclavizante. Para ampregar les palabres de Miguel Torga, agora els mirandeses yá "miran par'alantre teniendo nu rostru les mesmes angurries del chanu.(...) Eilla, na verdade, truxo a esta "sobrevivencia asturu-llionesa an tierres pertueses", afirmación, dignidade, sangre nuovu y pulmón. "
Agarra tu llengua.
Por decreto oficial da Lei 7/99, a língua Mirandesa foi reconhecida oficialmente como a segunda língua portuguesa.
foxtrotvictor, não entendi ...
Enviado por: manuel liste em Setembro 26, 2006, 05:25:45 pm
Citação de: "garrulo"
Papatango no te hagas pajas, los moros vienen a Epaña por la sencilla razón que se encuentran a trece kilómetros.
Como en su casa no se pueden encontrar por que no encuentran mas que rechazo.
Están a cero quilómetros, leñe. ¿Y Ceuta qué?
Citar
"Con este ampurrión, els mirandeses, nuovos y viellos, gañorun fuorzes para estimar y defender la sue llengua, aqueilla que mantién vivos els llazos d'ounión y armandade antre eilles y el sou mundu resistindo, así, a la terrible ambasón eigualadora y esclavizante. Para ampregar les palabres de Miguel Torga, agora els mirandeses yá "miran par'alantre teniendo nu rostru les mesmes angurries del chanu.(...) Eilla, na verdade, truxo a esta "sobrevivencia asturu-llionesa an tierres pertueses", afirmación, dignidade, sangre nuovu y pulmón. "
Agarra tu llengua.
Por decreto oficial da Lei 7/99, a língua Mirandesa foi reconhecida oficialmente como a segunda língua portuguesa.
Bonito el mirandés ¿Esa ley 7/99, fue redactada en 1999 o en 1899?.
Lo comento porque he visto a alguno criticar el predominio castellano en España y bla bla bla, cuando en nuestro país se reconoce el vasco, el catalán y el gallego desde hace décadas, o para ser más preciso: desde el final de la dictadura franquista
Enviado por: garrulo em Setembro 26, 2006, 05:27:58 pm
Enviado por: foxtrotvictor em Setembro 26, 2006, 05:42:04 pm
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "garrulo"Papatango no te hagas pajas, los moros vienen a Epaña por la sencilla razón que se encuentran a trece kilómetros.
Como en su casa no se pueden encontrar por que no encuentran mas que rechazo.
Están a cero quilómetros, leñe. ¿Y Ceuta qué?Citar"Con este ampurrión, els mirandeses, nuovos y viellos, gañorun fuorzes para estimar y defender la sue llengua, aqueilla que mantién vivos els llazos d'ounión y armandade antre eilles y el sou mundu resistindo, así, a la terrible ambasón eigualadora y esclavizante. Para ampregar les palabres de Miguel Torga, agora els mirandeses yá "miran par'alantre teniendo nu rostru les mesmes angurries del chanu.(...) Eilla, na verdade, truxo a esta "sobrevivencia asturu-llionesa an tierres pertueses", afirmación, dignidade, sangre nuovu y pulmón. "
Agarra tu llengua.
Por decreto oficial da Lei 7/99, a língua Mirandesa foi reconhecida oficialmente como a segunda língua portuguesa.
Bonito el mirandés ¿Esa ley 7/99, fue redactada en 1999 o en 1899?.
Lo comento porque he visto a alguno criticar el predominio castellano en España y bla bla bla, cuando en nuestro país se reconoce el vasco, el catalán y el gallego desde hace décadas, o para ser más preciso: desde el final de la dictadura franquista
Em 1999, mas já existe como língua muito antes da nacionalidade.
Enviado por: Falcão em Setembro 26, 2006, 06:13:02 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 26, 2006, 07:10:24 pm
Enviado por: foxtrotvictor em Setembro 26, 2006, 08:08:23 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Desculpa-me foxtrotvictor, mas qual foi o objectivo agora de falares do Mirandês? Sim é uma lingua ou dialeto muito antigo e eu não vi ninguém chateado por o estado FINALMNENTE reconhecer algo que sempre existir. Não queres comparar linguas de povos com caracteristicas próprias e uma história própria como os Galegos, o Bascos ou os Catalães com o Mirandês?! Que eu saiba os Portugueses são exactamente o mesmo povo se há uma pequena região que tem o seu próprio dialeto, não vejo qual é o problema. Então o Mirandês não é ensinado nas escolas com o apoio do estado?! A não ser que queiras que as várias povoações fronteiriças que já falam um "portenhol" sejam tb elas um outro povo então não percebo qual é a ligação.
O que eu quero dizer é que a península é uma diversidade e não adianta andar com bairrismo de que uns são melhores que os outros. Eu sou de uma terra raiana e sempre convivemos com os do outro lado. Nunca sentimos necessidade de mudar de pátria, mas também nunca gostamos que nos impedissem a passagem.
Não fazia falta mais nada que o estado não financiasse o ensino da língua mirandesa!
Também, para nós, tanto nos dá. Com decreto ou sem decreto a língua lá está. A minha avó, quando fala com as comadres, quer lá saber se é uma língua oficial ou não. Sabe que é a sua língua e isso chega.
Enviado por: manuel liste em Setembro 26, 2006, 08:23:17 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
Em 1999, mas já existe como língua muito antes da nacionalidade.
Seguro que no nació en 1999, seguro.
Por cierto: también decían que el gallego era un dialecto, hace décadas.
Enviado por: Hornblower em Setembro 26, 2006, 09:38:25 pm
Por cierto, en España hay más portugueses trabajando que españoles en Portugal....así que tan mal país no seremos.......
Saludos
Enviado por: ricardonunes em Setembro 26, 2006, 09:51:55 pm
http://pt.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus (http://pt.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus)
Enviado por: Hornblower em Setembro 26, 2006, 09:56:42 pm
Citação de: "papatango"
Y yo cuando digo venezolanos me refiero a los argentinos no te jode......
Bom, quando me refiro aos espanhois, normalmente refiro-me aos castelhanos.
Tendo Castela uma enorme influência histórica da cultura árabe, então é normal que os castelhanos tenham absorvido muitas das suas tradições.
A tradição do saque é um facto histórico, e é vista como legitima entre os povos de cultura árabe e religião muçulmana.
Los españoles son españoles, punto. Eso de Castilla...¿de donde sale? pero si la que menos influecia árabe tendría que tener es Castilla, si me dices Andalucía todavía.....pero Castilla influencia árabe..... ¿cuantas mezquitas conoces tú en Burgos? A mí me da la impresión de que tú has oído campanas y no sabes por donde..
Además tanto desprecio por Castilla, el origen del Reino de Portugal se remonta a 1093, cuando Alfonso VI de Castilla y León concedió a Enrique de Borgoña un condado en la parte suroeste de su reino con el título de Comes Portucalensis, es decir, "Conde de Portus Cale" (Oporto).
Eso de que los pueblos árabes son de tradición ladrona es una afirmación muy inteligente, ¿ es fruto de largos años de estudio o se te ha ocurrido así de repente? ten cuidado hombre no te vaya a dar un tirón en las meninges.
Por cierto ¿en Portugal no hubo árabes? ah se me olvidaba sólo en España....vosotros sois una raza pura desde la noche de los tiempos
Citar
Os temas históricos sobre a colonização portuguesa existem neste fórum e se não existirem é livre de os criar, mas não vamos explicar esses comportamentos num tópico que não lhes é dedicado.
O sea que cuando hablamos de Portugal hay que ceñirse al título del debate....pero tú sin embargo puedes remontarte a hace 800 años y explicar la encuesta del 28% de los portugueses que quieren ser españoles en base a esa extraña influencia árabe en Castilla....curioso.
Citar
Coisa que os espanhois, não podem fazer, porque sempre que são criticados aparecem com patéticas desculpas, que apenas demonstram ignorância.
¿Tú me has oído a mí disculparme por Olivenza?
...ni me oirás.Saludos
Enviado por: Lancero em Setembro 26, 2006, 10:09:34 pm
Enviado por: Varilarguero em Setembro 26, 2006, 10:12:48 pm
Citação de: "papatango"
CitarY lo es. En lo que respecta a lo que fue el antiguo reino de Castilla, todos descendemos de los repobladores del norte que iban ocupando y colonizando las areas sureñas reconquistadas, bién estuvieran despobladas(como el area del valle del Duero), o bién expulsando a los moradores moriscos.
Whishfull Thninking.
Se isso fosse verdade, não haveria ainda hoje uma influência tão grande dos árabes.
Até a lingua castelhana tem sons que ainda restam da influência árabe. A cultura da Andaluzia para quem a vê de fora, é muito colorida e exótica e para quem a vê de Portugal, é claramente árabe.
Não entendo quais as razões que levam os castelhanos a negar o óbvio.
São o país com maior influência muçulmana na Europa depois da Turquia e da Bosnia-Herzegovina. Essa influência está expressa desde os sons guturais da letra "J" Allah o Ajbar em castelhano lê-se Aláh o Arrbar.
Seria impossivel, uma prsença que durou tantos séculos não deixar marcas claras e evidentes.
Não é só o facto de ter durado séculos, como o facto de a capital e as capitais dos vários reinos islãmicos se situarem em cidades do sul de Castela. Cordova, Granada são cidades construidas pelos árabes, que ainda hoje preservam a clara e absoluta influência moura.
Houve mesmo tentativas de desarabizar a população, mas foram tentativas falhadas. A presença árabe manteve-se ao longo de séculos e a musica, a cultura e mesmo alguns comportamentos afirmam claramente a raiz e o coração árabe de Castela, que se aprofundou, quando durante séculos Sevilha foi a principal cidade Castelhana e o mais importante porto daquele país.
Muitos marroquinos migram para a peninsula. Podemos dizer que vão para Espanha porque lá se ganha melhor, mas isso não faz muito sentido, quando vemos a quantidade de ucranianos e povos de leste que v~em para Portugal. Se o argumento fosse válido, não havia migrantes em Portugal.
O problema é que os mouros sentem-se em casa. Por isso há lá tantos.
Cumprimentos
1) La mayoría de palabras árabes del castellano son topónimos.
2) La cultura andaluza es original, pero con raigambre netamente ibérica, incluso el cante flamenco es originario de estilos folclóricos de Galicia(familia de las cantiñas) y Asturias(familia de las tonás). Tengo links por si gustas.
3) Las peculiaridades fonéticas del castellano con respecto al resto de romances ibéricos provienen del euskera, no del árabe(el idioma nació en una pequeña comarca de transición euskera-romances).
4) Lo de las influencias arquitectónicas son inversas. El arco de herradura es oriundo de la época visigoda, y desde al-andalus pasó a todo el mundo islámico. Los pueblos del norte de Africa similares a los andaluces fueron fundados por moriscos expulsados. Los pueblos bereberes son diferentes.
5) Los estatutos de limpieza de sangre no eran "tantativas fallidas de desarabización". Disuadían de mestizajes y conversiones, y hasta bién entrado el siglo XIX la población sabía señalar quienes eran cristianos viejos y quienes no(Jose María Blanco White, Cartas de España).
6) España está invadida de gente del este: polacos, rumanos, lituanos, rusos...
Enviado por: Lancero em Setembro 26, 2006, 10:15:47 pm
Enviado por: Varilarguero em Setembro 26, 2006, 10:17:12 pm
Citação de: "Lancero"
Varilarguero, seja bem vindo ao Forum Defesa. Há um tópico para apresentações. Por cortesia costuma começar-se por aí. :twisted:
Enviado por: Hornblower em Setembro 26, 2006, 10:18:06 pm
Citação de: "papatango"
Como sabe, não há grandes diferenças entre a ditadura franquista e o regime NAZI. Aliás, NAZI, quer dizer NAZIONAL, e NAZIONAL ou NACIONAL ou NACIONALES foi o nome que os proprios franquistas deram a si próprios.
Logo NACIONAL e NAZI são sinónimos.
Só o facto de em Espanha terem o hábito de alterar a realidade histórica conforme é mais conveniente é que permite que você escreva um disparate como o que colocou acima.
La Razón, como periodido franquista (disfarçado de libelal) é Objectivamente uma voz do Nazismo.
Além disso, é dos pasquins onde o ódio mais visceral a Portugal é mais notado.
Vamos a ver, entre personas demócratas y decentes acudir a la palabra nazi es un insulto, pues es sinónimo de fanatismo, extremismo y asesinato. Si no te gusta lo que dice La Razón haz como yo que no la leo porque no estoy de acuerdo con su línea editorial, sus noticias a veces son sensacionalistas y amarillas y carecen del rigor del gran referente español de la prensa conservadora ABC, pero no son un periódico nazi ni un pasquín.
Carambaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa la gente estudia Ciencias Políticas en la Universidad....y pierde el tiempo...si lo mejor para entender los complejos asuntos de la política internacional es fijarse en la raíz de las palabras...Nazi/Nacional...en fin.
Puestos a buscar similitudes, los nazis instauraron un estado nuevo el III Reich que suponía una superación de la República de Weimar...por un millón de dólares ¿el Estado Novo de Salazar era nazi?
Saludos
Enviado por: Luso em Setembro 26, 2006, 10:47:20 pm
A doença do iberismo
O iberismo está como a urina para os rins ou como as ideias para o cérebro. Se o organismo está doente, a urina sai purulenta e as ideias confusas. O iberismo é uma doença portuguesa. Sempre que se toldam os horizontes, lá surgem as luminárias do derrotismo, os capitulacionistas da vontade, os fracos de espírito e uma mão cheia de envergonhados traidores clamar por essa miragem. Uns querem mais sopa, casa e rendimentos. São os iberistas das vísceras. Outros querem mais mercado, mais negócios e mais receitas. São os iberistas do business. Outros ainda, talvez os mais perigosos, querem maior fama. São os intelectuais, essa raça de eternos desocupados, sempre carentes de aplauso e tenças. Se o Estado Português as não dá, há que procurá-las noutro sítio. Vendem a pluma a Espanha como no passado a venderam aos Franceses e, mais recentemente, aos soviéticos. Desprezar Portugal, ridicularizar e subalternizar a nossa identidade e história integram o cardápio de pratos que nos servem desde o século XVIII. A moda atingiu o zénite sob a chamada "geração de 70". Esse friso de notabilidades erigiu Portugal como mote para toda a fúria demolidora e deixou cicatrizes que, doravante, passaram a fazer parte do ethos português. O problema do iberismo não está em Espanha. Está entre nós, na nossa alta burguesia, nas nossas universidades, nas redacções das tv's e semanários.
Enviado por: papatango em Setembro 26, 2006, 10:53:35 pm
Citação de: "Hornblower"
Vamos a ver, entre personas demócratas y decentes acudir a la palabra nazi es un insulto, pues es sinónimo de fanatismo, extremismo y asesinato. Si no te gusta lo que dice La Razón haz como yo que no la leo porque no estoy de acuerdo con su línea editorial, sus noticias a veces son sensacionalistas y amarillas y carecen del rigor del gran referente español de la prensa conservadora ABC, pero no son un periódico nazi ni un pasquín.
Isso é muito fácil de responder, embora este não seja o tópico adequado (não sei se temos um tópico no Fórum Defesa sobre a guerra civil de Espanha)
Mas também já temos tantos tópicos para dar porrada nos castelhanos
No inicio, o movimento de Franco foi visto como uma forma de reforçar na Europa as posições de Hitler e de Mussolini.
Como saberá que se estuda nas faculdades e institutos de relações internacionais, História ou Ciencias Sociais, um movimento como o do Nacional Socialismo Alemão era na sua raiz um movimento revolucionário.
Tinha como objectivos, os mesmos que os movimentos comunistas, ou seja, uma profunda revolulão social que alterasse toda a estrutura da sociedade. Quer os Nazis quer os Comunistas e mesmo os Fascistas, queriam criar um Homem Novo.
As alegações e referências ao homem novo, também estão expressas no movimentos nacionalista espanhol, desde Primo de Rivera.
A musica "Cara al Sol" que foi um simbolo dos rebeldes acaba com as palavras " Que en España empeza a amañecer" e isto se não me engano na grafía.
Ou seja: O movimento espanhol, é também um movimento revolucionário com todas as raízes que o identificam com o nazismo alemão e com o fascismo italiano. não tenho quanto a isso nenhuma dúvida.
Depois, há os problemas decorrentes das pressões das várias facções que estavam do lado contrário à República, desde Carlistas a conservadores de Direita.
Já em 1938, segundo referências que se encontram no livro do Marechal Wilhelm Keitel (o livro é anterior ao fuzilamento de Keitel e escrito na prisão entre 1945 e 1946) "Ao Serviço do Reich" Hitler começou a ficar irritado com Franco, por causa de uma quantidade de questões do ponto de vista táctico que os alemães achavam completamente absurdas e patéticas.
O divórcio ou congelamento da aproximação dá-se também em 1940, quando em Hendaya, Franco exige tanta coisa a Hitler que ele desiste de pedir à Espanha que ente na guerra.
No entanto, tal divórcio permite-nos dizer que, anteriormente havia uma situação de pré casamento entre uma Alemanha Nazi, e uma Espanha, que era sob todos os aspectos claramente NAZI.
Alias toda a iconografia franquista, é claramente inspirada pela Alemanha de Hitler.
Qualquer comparação com Salazar é portanto completamente disparatada, porque qualquer comparação de qualquer das situações cai completamente por terra.
Salazar nunca desenvolveu o culto da personalidade.
Portugal nunca teve tropas alemãs no seu território
Portugal mesmo com más relações com a Inglaterra continuou sempre a ver a aliança inglesa como fonte de segurança perante a Espanha.
A Espanha era vista por Hitler como um aliado, enquanto que Portugal era visto como um potêncial adversário (Duas divisões prontas para atacar Portugal no caso de - nas palavras de Hitler - Salazar ficar com ideias " se a operação Félix fosse concretizada.
= = =
Como conclusão, acredito que a expressão NAZI, aplicada a um país e a um regime que evoluiu para uma situação mais moderada quando se tornou óbvio que a Alemanha iria perder a guerra é perfeitamente correcta e nega-lo, é isso sim, intelectualmente desonesto.
Cumprimentos
Enviado por: Coby em Setembro 26, 2006, 11:15:05 pm
Enviado por: papatango em Setembro 26, 2006, 11:19:18 pm
Também ajuda traduzir a pergunta para português, porque senão ninguém vai entender a questão
Enviado por: papatango em Setembro 26, 2006, 11:33:17 pm
Citar
A moda atingiu o zénite sob a chamada "geração de 70". Esse friso de notabilidades erigiu Portugal como mote para toda a fúria demolidora e deixou cicatrizes que, doravante, passaram a fazer parte do ethos português.
Infelizmente é trágico. Trágico como sempre.
O mais grave, é que esta gente não entende o problema, e não entende as consequências das suas acções.
Estamos a esquecer os erros do passado e o desconhecimento desses mesmos erros está a revelar-se perigoso.
Na televisão do Estado, ontem vimos aquele triste espectaculo da entrevistadora a fazer perguntas ao Aznar, esquecendo que o programa é o "Prós e Contras".
O Aznar disse que o ocidente estava com medo de irritar os mululmanos.
O que se viu no programa de ontem, foi um grupo de pessoas amedrontadas e com medo do imbecil do espanhol.
A entrevistadora não foi capaz de colocar uma única pargunta e o Aznar foi arrogante e mal educado (o que mais esperar de um castelhano) quando lhe fizeram perguntas sobre televisão e ele respondeu que "não via televisão".
Não foi feita nenhuma pergunta que pudesse ferir susceptibilidades.
É curioso no entanto, notar que foi feita uma referência a Olivença, tendo a entrevistadora dito que "É melhor não falar nisso..."
O programa começou com uma citação do Professor Agostinho da Silva, aquele mesmo que disse que o maior feito na História de Portugal, foi ter resistido a Castela.
Aznar, naturalmente descoversou. Sabe que a Espanha tem a "barra" suja e não quiz ferir susceptibilidades.
A juntar a isto, os empresários que só gostam do liberalismo se riverem apoios do estado e os funcionários do Estado, que alegramente se passam para o lado espanhol se lhes garantirem dinheiro.
A isto chama-se vende-pátrias, e isto leva-me cada vez mais a concluir que a geração que fez o 25 de Abril estava errada, e que foi tudo um erro, embora esteja também convencido de que o anterior regime estava velho, gasto, podre e caduco.
A União Europeia, acaba por nos amarrar à Espanha.
É como se nos estivessem a colocar no tronco para nos queimarem vivos.
Já estamos amarrados ao tronco, só não acenderam ainda a fogueira.
Quando a acenderam, vai acontecer o mesmo que no periodo filipino.
Hão de ser aqueles que agora são espanholistas e que só vêm vantagens em ser controlados por Castela, que se vão armar em Viriatos, berrando contra os Espanhois, e afirmando que foram enganados e que se soubesse no que isto ía dar, nunca tinham sido ibéristas.
O país que esquece a sua história está condenado a vive-la outra vez.
Espero que pelo menos que quando essa gente se mostrar desiludida, não sejamos tão condescendentes.
Enviado por: Luso em Setembro 26, 2006, 11:34:28 pm
Ao contrário do Papatango, eu até nem me sinto particularmente ameaçado por vocês.
Simplesmente porque já sei do que é capaz um vizinho mais forte, e tenho isso como algo perfeitamente natural. Portanto, faço o meu esforço por honradamente bem receber os Espanhóis que visitam este fórum e que se sabem comportar em casa alheia.
E conto que as pessoas sejam suficientemente inteligentes para perceber a possibilidade do contrário.
Se quer que lhe diga, Coby, preocupa-me muito mais os traidores e a escumalha nacional que está disposta a vender-nos a qualquer preço (simplesmente vender-nos já é inaceitável). Os tais intelectuais que se vendem: ler a "posta" acima.
Desses tenho mais receio. Muito mais
Mas de LONGE!
Finalizo lembrando aos foristas espanhóis que não estão em casa própria.
Por favor não me façam repetir esta evidência porque repetir evidências aborrece-me bastante.
Obrigado.
Enviado por: manuel liste em Setembro 27, 2006, 07:24:36 am
http://ast.wikipedia.org/wiki/Portada
Enviado por: sierra002 em Setembro 27, 2006, 09:27:27 am
Un comentario a un comentario de Papatango:
Citar
Cordova, Granada são cidades construidas pelos árabes, que ainda hoje preservam a clara e absoluta influência moura.Eso es un error en la primera parte, y en la segunda es una apreciación deseada. La influencia es clara (y se procura conservar como elemento cultural) pero no absoluta como no pueden serlo en ciudades con más de 2000 años de historia. Invito a visitarlas y descubrir dos prosperas ciudades universitarias que suman 800000 habitantes.
http://pt.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3rdoba_%28Espanha%29 (http://pt.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3rdoba_%28Espanha%29)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Granada_%28Espanha%29 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Granada_%28Espanha%29)
De otro forista:
Citar
Portugueses são exactamente o mesmo povo se há uma pequena região que tem o seu próprio dialeto,
¿Qué es lo que diferencia a un pueblo de otro? Si es etnicidad, todos los españoles son blancos y mezcla de otros pueblos blancos (incluidos los vascos que han sido influidos e influyen en los demás) y la única étnia diferenciada son los gitanos. Si es la lengua, entonces si hay pueblos difererentes en España y en Portugal. El Mirandés es un dialecto, pero no un dialecto del portugués sino del astur-leonés, es decir, serían una nacionalidad diferente.
En mi opinión, hay que refozar los vinculos de buena vecindad pero una unión ibérica no es necesaria pues ya hay un proyecto de unión mucho mayor, el europeo. Procuremos que los pueblos del sur no queden como reserva de camareros y prostitutas de los paises del norte.
Pongo está imagen como simbolo de amistad ibérica.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.colvet.es%2Finfovet%2Foct01%2Fimagenes%2Fcerdo_iberico.jpg&hash=efb9da267fa6dd0ce381a0363b7f7151)
El cerdo ibérico.
Enviado por: foxtrotvictor em Setembro 27, 2006, 09:36:26 am
Citação de: "manuel liste"
Foxtrotvictor: ¿Conoces el asturiano?
http://ast.wikipedia.org/wiki/Portada
Claro que conheço o asturiano. Tem muito de comum com o mirandês. Nas Astúrias dizem que nós, os mirandeses, somos os guardiães da língua.
Enviado por: sierra002 em Setembro 27, 2006, 11:09:08 am
http://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3 ... _mirandesa (http://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:L%C3%ADngua_mirandesa)
Curioso eso de decir en el link que es una "brincadeira"
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Setembro 27, 2006, 12:16:46 pm
"FESTA IBÉRICA
Entretenimento
«INAUGURAÇÃO DO COLISEU DE ELVAS»
Gala de inauguração do Coliseu José Rondão Almeida, em Elvas
Gala de inauguração do Coliseu José Rondão Almeida, em Elvas que se realiza no dia 28 de Setembro.
O espectáculo inclui a lide de dois touros, um a cavalo e outro a pé, além da presença cultural do Alentejo e da Estremadura espanhola, através do fado e flamenco."
In : http://195.245.179.232/EPG/tv/epg-dia.p ... gen=&time= (http://195.245.179.232/EPG/tv/epg-dia.php?datai=&dia=28-09-2006&sem=e&canal=1&gen=&time=)
Parece mesmo que os dois países querem unificar-se...
Enviado por: foxtrotvictor em Setembro 27, 2006, 12:26:38 pm
Citação de: "sierra002"
Deberiais tentar a construir una wikipedia en mirandés.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3 ... _mirandesa (http://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:L%C3%ADngua_mirandesa)
Curioso eso de decir en el link que es una "brincadeira"
Entre outras publicações temos a Gramática da Língua Mirandesa, a Convenção da Língua Mirandesa e “Asterix l Goulés”
– Estes romanos son boubos!
“Stamos na 50 antes de Jasus Cristo. Toda la Gália stá adominada puls romanos…Toda? Nó! Ua aldé chena d`eirredutibles gouleses rejiste inda i siempre al ambasor.”
Também está prevista uma edição dos Lusíadas.
Enviado por: Doctor Z em Setembro 28, 2006, 10:38:01 am
Citação de: "Olivença_é_Portugal"
Fogo ontem vi na RTP que vai haver um programa que se vai chamar Festa Ibérica.
"FESTA IBÉRICA
Entretenimento
«INAUGURAÇÃO DO COLISEU DE ELVAS»
Gala de inauguração do Coliseu José Rondão Almeida, em Elvas
Gala de inauguração do Coliseu José Rondão Almeida, em Elvas que se realiza no dia 28 de Setembro.
O espectáculo inclui a lide de dois touros, um a cavalo e outro a pé, além da presença cultural do Alentejo e da Estremadura espanhola, através do fado e flamenco."
In : http://195.245.179.232/EPG/tv/epg-dia.p ... gen=&time= (http://195.245.179.232/EPG/tv/epg-dia.php?datai=&dia=28-09-2006&sem=e&canal=1&gen=&time=)
Parece mesmo que os dois países querem unificar-se...
O Olivença_é_Portugal, não é porque se faz uma festa ibérica que os países
se vão unir ! Há muitos eventos desse género entre Portugal e Espanha.
Aliás, isso acontece também entre países com a França e Alemanha, por
exemplo.
Enviado por: Marauder em Setembro 28, 2006, 04:18:29 pm
Citação de: "Doctor Z"
Aliás, isso acontece também entre países com a França e Alemanha, por
exemplo.
Hihihihi...sim...os franceses dão metralhadoras de plástico aos alemães, e quando olham para estes já estão a marchar para Paris!!
...desculpem mas não resisti a esta!!
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 29, 2006, 12:13:38 am
Alguém já o recebeu?
Enviado por: emarques em Setembro 29, 2006, 12:20:27 am
Citação de: "Jorge Pereira"
Entretanto já me comentaram que anda a circular pela Internet um apelo para fazer um boicote total ao semanário “SOL” como resposta à dita sondagem.
Alguém já o recebeu?
Porquê?! Se eles tivessem defendido essa opção, está bem, mas por fazer a pergunta? Cheira-me a ideia de alguém ligado ao Expresso.
Enviado por: TOMKAT em Setembro 29, 2006, 01:35:56 am
Citar
Bilhete Postal
Os pedintes e os outros
No sábado, uma sondagem dizia que um em três portugueses queria ser espanhol. Na verdade, esse um terço não dizia isso. Dizia, sim, que com o fim da mama da Europa, gostava que alguém lhe amparasse a preguiça, e o alguém mais próximo era, por acaso, Espanha (quando se estende a mão é sempre ao próximo).
Ontem, Cavaco Silva foi de visita oficial a Espanha. Levou um presente para o rei Juan Carlos: o n’Drive, um sistema de navegação de invenção portuguesa que permite instalar o GPS em qualquer telemóvel.
A união de Portugal com Espanha far-se-á ou não, não sei. Uma coisa é certa: os espanhóis, para parceiro, querem quem trabalhe, invente e saiba. O n’Drive há-de ajudá-los a evitar os cruzamentos onde o tal terço de portugueses os espera ao lado do semáforo.
Ferreira Fernandes
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=215944&idselect=93&idCanal=93&p=200
Em poucas palavras uma esclarecedora análise, a exemplo de algumas que já passaram aqui pelo tópico.
Enviado por: Doctor Z em Setembro 29, 2006, 11:00:16 am
a torneira é que vai doer ... Alguns já tentam encontrar alternativas ...
Sejamos responsaveis, a que trabalhar para ter um país mais justo e
melhor.
Mãos a obra !
Enviado por: Luso em Setembro 29, 2006, 11:26:59 pm
http://pauloquerido.net/2006/06/de_espa ... _negocios/ (http://pauloquerido.net/2006/06/de_espanha_bons_ventos_e_bons_casamentos_e_bons_negocios/)
http://monstruosidades.blogspot.com/200 ... fesso.html (http://monstruosidades.blogspot.com/2006/09/eu-iberista-me-confesso.html)
Enviado por: foxtrotvictor em Setembro 30, 2006, 01:19:24 pm
Mestre Xavier, tempera nesse cano.
Enviado por: antoninho em Setembro 30, 2006, 03:20:05 pm
Este país continua a ir em frente, pela firmeza de meia duzia de privados, que a maior parte das das suas vidas lutaram contra a burocracia de um aparelho de estado caduco, sem outro afim, que o de não chular os portugueses que trabalham por conta de outrem, visto que são aqueles que não fogem ao pagamento de impostos.
Vejo com extrema alegria, que os "outros" terão, que demonstrar onde enriqueceram com ordenados minimos.......
Com a vergonhice da fuga aos impostos, somos todos lixados pois se assim não fosse, o estado português, não teria razões para tanta chulice, porque, no fim custa a admitir, mas estamos no país das chulices e acabamos por ser metidos todos nesta imensa panela de trafulhas e estupidos e falsos iluminados.....
Por isso afirmo, volta Marquês, foste o unico iluminado que este país conheceu no seu governo......
Enviado por: Lancero em Outubro 17, 2006, 03:50:19 pm
Citar
Espanhóis querem união com Portugal
2006/10/17 | 10:57
Sondagem: Madrid seria a capital e regime monárquico mantinha-se
Quase metade dos espanhóis, 45,7 por cento, quer a união entre Portugal e Espanha, com a maioria a defender que o novo país deve chamar-se Espanha, ter Madrid como capital e manter o regime monárquico, de acordo com uma sondagem.
A sondagem, realizada pela Ipsos para a revista Tiempo refere que o apoio à união dos dois países é particularmente elevada entre os mais jovens, dos 18 aos 24 anos, com mais de metade (50,8 por cento) a favorecerem essa opção.
Entre os que favorecem a fusão, 43,4 por cento dizem que o novo Estado deve chamar-se Espanha, contra 39,4 que favorecem a opção de «Ibéria», e apenas 3,3 por cento favorece ver Lisboa como a capital do novo Estado, contra 80 por cento que querem Madrid.
Cerca de metade dos eleitores defende que o novo estado deve manter-se com o regime monárquico, que vigora em Espanha, contra 30,2 por cento que defendem que o «novo país» seja uma República.
A sondagem surge semanas depois de o semanário português Sol ter revela do uma sondagem que indicava que 28 por cento dos portugueses favorecem a união com Espanha. Para ilustrar o cenário documentado na sondagem, a revista Tiempo visita as aldeias vizinhas de Rionor de Bragança, em Portugal, e Rihinor de Castela, em Espanha, localidades onde a única divisão evidente é no rio que as separa.
O sentimento de proximidade com Portugal é particularmente forte nas regiões fronteiriças de Espanha que, em alguns casos se sentem mais próximas à realidade portuguesa do que ao distante centro do poder espanhol, em Madrid.
As duas localidades chegaram mesmo a tentar, em 2005, avançar com um «Conselho de Rio Honor de Europa», uma iniciativa que pretendia unir os esforços dos habitantes dos dois lados do rio para conseguir apoio europeu para o desenvolvimento da região.
A Tiempo, que dá direito de chamada e cinco páginas ao assunto, acaba por relembrar que o projecto «iberista» tem já mais de cinco séculos, surgindo pontualmente e evidenciando-se, com mais força, no século 19, na altura como um dos ideais da revolução espanhola.
http://www.portugaldiario.iol.pt/notici ... div_id=291 (http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.php?id=733300&div_id=291)
Enviado por: lecavo em Outubro 17, 2006, 05:11:38 pm
Esses gajos que vão vender jornais lá para a Abcazia, nem sei se é assim que se escreve, mas tb não é importante, é bem melhor mandar alguém para a Abcazia, mesmo mal escrito do que para a p… que o par…..!
Enviado por: Doctor Z em Outubro 17, 2006, 05:30:25 pm
dos espanhoís desejam unir-se a Portugal ...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 17, 2006, 05:37:46 pm
Citação de: "lecavo"
Viva!
Esses gajos que vão vender jornais lá para a Abcazia, nem sei se é assim que se escreve, mas tb não é importante, é bem melhor mandar alguém para a Abcazia, mesmo mal escrito do que para a p… que o par…..!
À fadista!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 17, 2006, 05:38:56 pm
Citação de: "Doctor Z"
Afinal de contas, 28 % dos portugueses desejam ser espanhoís, mas 45,7 %
dos espanhoís desejam unir-se a Portugal ... :?
PS: sei q estavas a mangar...
Enviado por: Doctor Z em Outubro 17, 2006, 06:20:10 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Doctor Z"Afinal de contas, 28 % dos portugueses desejam ser espanhoís, mas 45,7 %
dos espanhoís desejam unir-se a Portugal ... :?
PS: sei q estavas a mangar...
Claro, queria desmonstrar que os espanhoís têm mais interesse em nós
do que nós neles !:mrgreen:
Enviado por: dremanu em Outubro 17, 2006, 08:10:55 pm
===============================================
Despite the historic antipathy between Britain and France, one in five Britons wish they were born on the other side of the English Channel, according to a poll.
In a survey of 1,010 people as part of the French Wines Week Report Monday, Britons were apparently charmed by the so-called "Thierry Factor" -- the rise of high-profile French celebrities here, such as Arsenal striker Thierry Henry.
Meanwhile, just under a third, 32 percent, of Britons under 50 said they would prefer to live in France, with 23 percent choosing Britain as the ideal home.
Jointly third in Europe were Italy and Spain, both receiving 19 percent of the vote for the best place to live.
More than a third, 37 percent, would like to move to France after they retire, while 30 percent would like to continue living here.
In addition, Britons seem better able to identify French landmarks and icons than their own -- while 93 percent of British people could identify the Eiffel Tower, 83 percent could point out the equivalent in Blackpool, northwest England.
At the same time, while 69 percent of those polled could name Paris's Arc de Triomphe, only 40 percent could identify London's Marble Arch.
Some 40 percent of Britons also thought wine was the best drink to accompany a meal, with just 5 percent choosing a glass of traditional British ale.
http://uk.news.yahoo.com/09102006/32...sh-french.html (http://uk.news.yahoo.com/09102006/32...sh-french.html)
=================================================
Anda tudo numa onda de querer ser de outro país....
Na minha opinião pessoal, a unica coisa de valor a aproveitar dos resultados obtidos por estes inquéritos feitos por jornaís é o papel onde estão imprimidos, que serve de substituto de papel higiênico para aqueles que não tem mais nada que usar.
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 18, 2006, 12:07:47 am
Numa altura em que todos sabemos o que se está a passar do lado de lá da fronteira com os nacionalismos, uma sondagem a dizer que 28% dos portugueses não se importavam de criar um só país (cruzes credo), veio dar? mais um argumento a esse sector “espanholista” de que as reivindicações desses nacionalistas não fazem sentido. Porquê?
Pues vale, no es que hasta los portugueses se quieren juntar a España y ustedes hablan en independencia! Que tonteria! Que chorrada!
Mas já agora vejam isto:
Citar
O Serviço de Estrangeiros e Fronteiras (SEF) e a Plataforma das Associações de Imigrantes desmentem que cidadãos estrangeiros residentes em Portugal estejam a abandonar o país e a deslocar-se para Espanha, negando as conclusões de uma reportagem publicada ontem no jornal catalão "La Vanguardia".
Num trabalho intitulado "Os cayucos chegam agora de Portugal", em alusão subentendida às embarcações de clandestinos do Norte de África que alimentam a imigração ilegal em Espanha, o jornal assegura que "uma parte do meio milhão de imigrantes que Portugal tem tomou o rumo de Espanha, fugindo da crise económica", que "dura há três anos" e "está a transformar de novo os portugueses de origem ou de adopção em mão-de-obra barata para outros países europeus".
"Praticamente metade da numerosa colónia ucraniana, composta por umas 60 mil pessoas, já partiu. Também uma parte dos 100 mil brasileiros, que representam um quinto dos imigrantes em Portugal, e milhares de africanos que chegaram das ex-colónias. No seu horizonte imediato está Espanha, onde esperam encontrar o trabalho que agora escasseia em Portugal. E melhores salários", acrescenta o jornal.
Ouvido ontem pelo "Jornal de Notícias", o director do SEF, Manuel Palos, afirmou que a notícia "não tem fundamento". A presidente da Casa do Brasil, Eliana Bibas, que integra a Plataforma das Associações Imigrantes em Portugal, afirmou igualmente que "não está a acontecer qualquer movimento desses".
"Estamos a lidar todos os dias com as nossas comunidades, sei o que se passa com a comunidade brasileira e nas outras, porque estou em contacto permanente com as outras, e essa informação não tem absolutamente fundamento", assegurou Eliana Bibas.
"Até os órgãos oficiais podem confirmar que não é significativa a entrada desses cidadãos em Espanha", acrescentou a activista, enquanto Manuel Palos referia ser possível que alguns residentes se desloquem de vez em quando dentro do espaço da União, mas sem o significado do êxodo pretendido pelo jornal.
"Trata-se de uma táctica da Comunicação Social espanhola, para desviar o eixo da atenção dos seus problemas, criar fantasmas e encontrar bodes expiatórios para problemas que não conseguem resolver", afirma Eliana Bibas. "A porta de entrada em Espanha não é Portugal; é o aeroporto de Madrid", assegura Carlos Vianna, outro activista imigrante, sustentando que os brasileiros que conhece no país vizinho não passaram por cá.
Fonte (http://http)
Enviado por: komet em Outubro 18, 2006, 12:13:05 am
pré-"operation iraqi freedom"... sem jeito nenhum, enfim.
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Outubro 18, 2006, 12:26:20 am
Citação de: "Doctor Z"
Citação de: "Cabeça de Martelo"Citação de: "Doctor Z"Afinal de contas, 28 % dos portugueses desejam ser espanhoís, mas 45,7 %
dos espanhoís desejam unir-se a Portugal ... :?
PS: sei q estavas a mangar...
Claro, queria desmonstrar que os espanhoís têm mais interesse em nós
do que nós neles !:mrgreen:
Isso foi sempre assim, eles têem inveja de nós. Por isso é que roubaram Olivença...
Enviado por: Leonidas em Outubro 18, 2006, 03:29:25 am
Eles não são inocentes e não estão inocentes naquilo que fazem, porque sabem perfeitamente onde acertar e onde faz mais mossa.
Cumprimentos
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Outubro 18, 2006, 02:24:53 pm
Citação de: "Leonidas"
Isto que se está a passar não é inocente. Estes tipos são bastante irritantes e não têm nada que desafiar Portugal. Isto tudo é desinformação, só que desta vez, se não é por causa da economia - essa argumento pode já não pegar, por causa da dita retoma (alguém acredita?) - é por causa de um tema que só dá para por em causa a exitência natural - sem dever nada a ninguém, a não ser aos próprios portugueses - de Portugal provocando-nos deliberadamente com argumentos de m...
Eles não são inocentes e não estão inocentes naquilo que fazem, porque sabem perfeitamente onde acertar e onde faz mais mossa.
Concordo plenamente contigo.
Enviado por: Viriato1143 em Outubro 18, 2006, 03:28:32 pm
Enviado por: Viriatuga em Novembro 02, 2006, 11:45:40 pm
Enviado por: Johnnie em Novembro 07, 2006, 12:21:50 am
Enviado por: Yosy em Novembro 07, 2006, 10:05:04 pm
Citação de: "Johnnie"
Mais uma sondagem ridicula com o unico proposito de regar a fogueira com gasolina
Apoiado!
Enviado por: Lightning em Novembro 08, 2006, 12:24:03 am
Não podiamos entrar em confronto directo com o exército espanhol já que eles são mais que nós :lol: , talvez largar os paraquedistas em Badajoz e lutar casa a casa como tentativa de retardamento, mas era um bocado suicida), uma outra ideia seria enviar os Fuzileiros Tejo acima :twisted: alguns portugueses pelo menos
) em toda a historia sempre ouve colaboracionistas e cá no povo TUGA por mais nacionalistas que sejamos há d haver algum FDP desses...
Enviado por: Jose M. em Novembro 08, 2006, 04:12:17 am
Citação de: "Hélder"
Não podiamos entrar em confronto directo com o exército espanhol já que eles são mais que nós :lol: , talvez largar os paraquedistas em Badajoz e lutar casa a casa ...
Dois recomendaçoes:
1) qualquer soldado, seja ele portugues ou español, fica obrigado a se tirar as botas antes de pisar a alcatifa de minha sogra: ela é cinto negro de ataque com vassoura.
2) ontem terminei de pagar a hipoteca da minha casa. Nao consentirei disparos, granadas ou misseis atomicos dentro dela. As minhas cervejas nao seran tidas por presa de guerra.
Cumprimentos.
Jose M. (Badajoz)
(¿hay muchos tipos como éste por el mundo? Espero que ninguno llegue a presidente de los USA )
P.S. Señores Paracaidistas portugueses: no olviden probar las migas del Nevero, las gambitas y navajas de la Bocana del Puerto, los arroces del Azcona y del Vivero. Por la noche en Valdepasilla hay bastante marcha y en los alrededores del campo de fútbol pueden hacer el botellón. Disfruten de su estancia.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 08, 2006, 12:25:15 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "Hélder"Não podiamos entrar em confronto directo com o exército espanhol já que eles são mais que nós :lol: , talvez largar os paraquedistas em Badajoz e lutar casa a casa ...
Dois recomendaçoes:
1) qualquer soldado, seja ele portugues ou español, fica obrigado a se tirar as botas antes de pisar a alcatifa de minha sogra: ela é cinto negro de ataque com vassoura.
2) ontem terminei de pagar a hipoteca da minha casa. Nao consentirei disparos, granadas ou misseis atomicos dentro dela. As minhas cervejas nao seran tidas por presa de guerra.
:G-Ok:
Caro Jose, olhe que em lutas de vassora tenho a impressão que a minha mãe não fica atrás da sua sogra...mas só vendo!
Enviado por: Lightning em Novembro 08, 2006, 05:52:19 pm
Enviado por: Jose M. em Novembro 09, 2006, 06:22:41 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Caro Jose, olhe que em lutas de vassora tenho a impressão que a minha mãe não fica atrás da sua sogra...mas só vendo! :shock: :shock: :shock:
Caro Helder, perdao se errei o sentido do seu post. Agora, assim lido é genial. Concordo com voçe que é melhor ter as "guerras" por piada.
Cumprimentos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 09, 2006, 09:41:38 am
Enviado por: manuel liste em Novembro 09, 2006, 10:19:08 am
Citação de: "Jose M."
Citação de: "Hélder"Não podiamos entrar em confronto directo com o exército espanhol já que eles são mais que nós :lol: , talvez largar os paraquedistas em Badajoz e lutar casa a casa ...
Dois recomendaçoes:
1) qualquer soldado, seja ele portugues ou español, fica obrigado a se tirar as botas antes de pisar a alcatifa de minha sogra: ela é cinto negro de ataque com vassoura.
2) ontem terminei de pagar a hipoteca da minha casa. Nao consentirei disparos, granadas ou misseis atomicos dentro dela. As minhas cervejas nao seran tidas por presa de guerra.
Cumprimentos.
Jose M. (Badajoz)
(¿hay muchos tipos como éste por el mundo? Espero que ninguno llegue a presidente de los USA ) c34x
Enviado por: Lancero em Novembro 09, 2006, 11:35:42 am
Enviado por: Bravo Two Zero em Novembro 09, 2006, 12:57:03 pm
Citação de: "Lancero"
Badajoz cumpriu a sua missão enquanto ainda valia a pena ir a Espanha comprar charutos. Agora não tem qualquer interesse estratégico. O meu plano de batalha apostaria num blitz a Maiorca. Trazia-mos todas as ensalmadas que pudessemos, mais umas alemãs, e depois ia-mos para a paródia em Ibiza. As emsalmadas de crema, senhores... Uma perdição
Às nórdicas em Ibiza, meus senhores, às nórdicas........