Enviado por: Doctor Z em Agosto 16, 2006, 11:28:18 am
de cada membro. Como todos sabem, sou trasmontano (apesar de ter
vivido em França e agora em Lisboa).
Por isso, quem quiser dar a conhecer a sua região de origem, pode fazê-lo
aqui ! (os emigrantes têm também que indicar a sua região de origem !)
PS : Tive que juntar as regiões do Minho e Douro litoral e as duas Beiras.
Enviado por: pedro em Agosto 16, 2006, 01:56:06 pm
Cumprimentos
Enviado por: Lancero em Agosto 16, 2006, 03:15:06 pm
Estou desde sempre em Lisboa
Enviado por: NBSVieiraPT em Agosto 16, 2006, 03:30:33 pm
Mas votei Minho porque vivo há mais de 10 anos aqui :wink:
Enviado por: Bravo Two Zero em Agosto 16, 2006, 03:47:29 pm
Boa terra, gente simpática e honesta, excelente clima e belíssimas paisagens........e o afamado vinho Madeira
O senão é aquele que já sabemos
Enviado por: NBSVieiraPT em Agosto 16, 2006, 03:49:32 pm
Enviado por: Bravo Two Zero em Agosto 16, 2006, 04:11:30 pm
Citação de: "NBRVieiraPT"
Muito mar à volta? :lol:
Estive 2 anos no campus de Angra do Heroísmo da UAC, logo "estranho" olhar para o horizonte e não ver o mar
Enviado por: Doctor Z em Agosto 16, 2006, 04:29:00 pm
Citação de: "Lancero"
Embora nunca lá tenha vivido, nasci na Beira Alta (Lamego, de onde é toda a minha família). Acabei por nascer quando os meus pais estavam na 'terra' de férias
Epá, Lamego não é a Beira Alta, mas sim Trás os Montes ...
As fronteiras do districtos actuais não correspondem as fronteiras das
antigas províncias ...
Aqui nesta página (http://http) está comprovado o que disse.
Enviado por: Spectral em Agosto 16, 2006, 08:55:59 pm
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 16, 2006, 09:56:00 pm
Enviado por: Miguel Sá em Agosto 16, 2006, 10:01:18 pm
Actualmente "plantado" na Beira Alta
Enviado por: Lancero em Agosto 16, 2006, 10:05:54 pm
Citação de: "Doctor Z"
Epá, Lamego não é a Beira Alta, mas sim Trás os Montes ...
As fronteiras do districtos actuais não correspondem as fronteiras das
antigas províncias ...
Eu sei que tem razão, mas por razões históricas o povo identifica-se mais com as beiras. Na minha família ninguém se assume como trasmontano, embora 'legalmente' assim o tenha sido.
Veja aqui http://pt.wikipedia.org/wiki/Beira_Transmontana (http://pt.wikipedia.org/wiki/Beira_Transmontana)
e aqui http://www.cm-lamego.pt/destaque/distrito_admin.shtml (http://www.cm-lamego.pt/destaque/distrito_admin.shtml)
Tendo sido a pergunta da votação sobre a região, e não província tradicional, aproveitei-me
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 16, 2006, 10:13:08 pm
Citar
Após a proclamação da República por José Relvas em 5 de Outubro de 1910 foi restabelecido em 13 de Outubro o Código de Rodrigues Sampaio (1878), substituído em 7 de Agosto de 1913 pela Lei 88 que manteve no essencial o seu quadro jurídico. Os distritos reassumiram as competências que se tinham apagado com o centralismo de Luciano de Castro (Código de 1886) e de João Franco (código de 1895), mas as circunscrições de maior dimensão não mereciam grande atenção. Até mesmo o mapa dos distritos aprovados em 1835 se manteve praticamente imutável até 22 de Dezembro de 1926, altura em que foi criado o distrito de Setúbal.
Em 1914 reacenderam-se as preocupações regionais com um confronto entre teses sobre a organização supramunicipal que acabou por conduzir à aprovação pelo Senado de seis províncias (Douro e Minho, Trás-os-Montes, Beira, Estremadura, Alentejo e Algarve). Relativamente ao anterior figurino (1832) os limites sofreram significativas alterações (Douro e Minho desceu em latitude, voltou-se ao modelo de uma só Beira, a Estremadura aumentou significativamente e o Algarve voltou à configuração anterior).
No início do Estado Novo acabaram por surgir as províncias com base em critérios geográficos. Em 17 de Outubro de 1930 foi criada uma Comissão para o efeito que integrava o geógrafo Amorim Girão. A autarquia provincial acabou por ser consagrada na Constituição de 1933. O seu artigo 125º (Título VI) tinha o seguinte teor após as modificações introduzidas pela Lei 2:048 de 11 de Junho de 1951: "O Território do Continente divide-se em concelhos, que se formam de freguesias e se agrupam em distritos e províncias...".
Em 31 de Dezembro de 1936 um novo Código Administrativo instituiu 11 províncias. O «modelo» adoptado seguiu de perto o das treze províncias propostas no Esboço duma Carta Regional de Portugal de Amorim Girão (Minho, Trás-os-Montes, Douro Litoral, Alto Douro, Beira Litoral, Beira Alta, Beira Transmontana, Beira Baixa, Estremadura, Ribatejo, Alto Alentejo, Baixo Alentejo e Algarve). Caíram apenas duas regiões, respectivamente, Alto Douro que ficou integrado em Trás-os-Montes e a Beira Transmontana que foi incluída na Beira Alta. Foi este Código que acabou por conferir pela primeira vez uma importância diferente à província ao reconhecê-la como autarquia local em paralelo com os concelhos e freguesias.
Tal como refere Gaspar "ficaram assim as onze províncias, que em coloridos mapas, e tendo sobrepostos os dezoito distritos, decoraram as paredes de todas as escolas do país ao longo de dezenas de anos, permanecendo muitos deles até aos nossos dias" (Gaspar, 1993: 16).
Na verdade, ainda no início desta década o ensino básico português utilizava os mesmos mapas e ensinava os alunos a desenharem estes contornos supramunicipais, razão bastante para manter uma imagem regional de Portugal e até mesmo perpetuar os sentimentos de pertença, que no entanto nunca degeneraram em regionalismos de confronto, o que não significa que não existissem e existam no campo da afectividade.
Fonte: http://www.eixoatlantico.com/documentos ... 4/cap4.htm (http://www.eixoatlantico.com/documentos/historia_eixo/cap4/cap4.htm)
Enviado por: Yosy em Agosto 16, 2006, 10:25:42 pm
)
Enviado por: Paisano em Agosto 16, 2006, 11:22:17 pm
http://pt.wikipedia.org/wiki/Engenheiro ... de_Frontin (http://pt.wikipedia.org/wiki/Engenheiro_Paulo_de_Frontin)
http://www.camaraepf.rj.gov.br/ (http://www.camaraepf.rj.gov.br/)
Enviado por: TOMKAT em Agosto 17, 2006, 01:48:44 am
Quase vizinho da terra dos pais do Yosy.
Citação de: "Yosy"
(como aquilo ficou... :(
Enviado por: Doctor Z em Agosto 17, 2006, 09:52:43 am
Mas apesar de as provincías não existirem, algumos pessoas se identificam
com elas. No meu exemplo, sou trasmontano e orgulhoso de ser, mas antes
disso sou português (e ainda mais orgulhoso de o ser).
Enviado por: alfsapt em Agosto 17, 2006, 12:06:30 pm
Linhagem: Évora, Lisboa e São Miguel (mistura explosiva, eu sei).
Alfacinha por decreto parental, E COM MUITO GOSTO!
Enviado por: Doctor Z em Agosto 17, 2006, 12:18:20 pm
meter mais, no caso contrário teria separado as Beiras, bem como o
Douro litoral e o Minho e teria indicado o Ultramar ...
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 17, 2006, 12:51:10 pm
Portanto sempre Estremenho.
Enviado por: Yosy em Agosto 18, 2006, 11:39:17 am
Citação de: "luis filipe silva"
Nasci em Lisboa onde vivi 24 anos, e moro há 29 no Feijó-Almada.
Portanto sempre Extremenho.
:wink:
Enviado por: Doctor Z em Agosto 18, 2006, 02:01:34 pm
Citação de: "Yosy"
Citação de: "luis filipe silva"Nasci em Lisboa onde vivi 24 anos, e moro há 29 no Feijó-Almada.
Portanto sempre Extremenho.
:wink:
Sabendo que a Extremadura é a região mais pobre de Espanha e que a
Estremadura é a região mais rica de Portugal ...
Citar
Extremadura : 13024 $ per capita (61,5 % da média)
Lisboa e Vale do Tejo : 23659 $ per capita (111,7 % da média)
PS : Sei que a região da Estremadura não corresponde bem a Lisboa e
Vale do Tejo, mas são os únicos dados que tenho.
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 18, 2006, 11:19:14 pm
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 19, 2006, 03:57:50 am
Citar
EStremenho. A nossa Estremadura é que é a verdadeira - nada de Extremaduras.
Vocês não perdoam uma. Normalmente revejo o texto e corrijo os erros.
Desta vez não calhou. Já viram como a tecla S está perto da X?
Enviado por: Yosy em Agosto 19, 2006, 06:17:29 pm
Citação de: "luis filipe silva"
CitarEStremenho. A nossa Estremadura é que é a verdadeira - nada de Extremaduras.
Vocês não perdoam uma. Normalmente revejo o texto e corrijo os erros.
Desta vez não calhou. Já viram como a tecla S está perto da X?
É mesmo. Não deixamos passar nada!
Enviado por: Doctor Z em Agosto 21, 2006, 09:51:53 am
Citação de: "PereiraMarques"
A Constituição de 1976 extinguiu as Províncias, por isso não há dados...
As tantas deveria ter feito por districto, mas não podia ter 21 escolhas
(18 districtos no continente, mais as regiões autónomas da Madeira e dos
Açores, mais o estrangeiro) ...
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 21, 2006, 11:31:45 pm
Em 1801:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F4927%2Fprovincias1801dm3.jpg&hash=70806b237fe81d253ed0095659424838)
Em 1834:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F4864%2Fprovincias1834xa2.jpg&hash=a87c56c2924f1d6d6d4be345f3c8994f)
Em 1911:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F6237%2Fprovincias1911kw1.jpg&hash=1cf6782d57c8bf60dfef630096271d5a)
Em 1936:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fb%2Fb6%2FProvincias_Portugal.png&hash=5e63d7d1793c28a23db2c98d86a1ec2d)
Fonte: http://www.fcsh.unl.pt/atlas2005/index1.html (http://www.fcsh.unl.pt/atlas2005/index1.html) (3 primeiros mapas), o último é da wikipedia
Enviado por: typhonman em Agosto 21, 2006, 11:52:55 pm
Enviado por: Ria em Agosto 22, 2006, 12:28:50 am
But my mom is from Salir do Porto, in the region of Caldas da Reinha. What would that be a part of?
Enviado por: Luso em Agosto 22, 2006, 01:22:06 am
Enviado por: TOMKAT em Agosto 22, 2006, 01:45:59 am
Citação de: "Ria"
Florida, USA. :wink:
Sorry about the english mistaques, y speak better then y write....
Enviado por: Luso em Agosto 22, 2006, 01:47:16 am
Enviado por: TOMKAT em Agosto 22, 2006, 02:10:12 am
Citação de: "Luso"
Mr. Tomcat, you are a gentleman, sir!
God save de King.
The blues man BB King,... off corse...
Enviado por: komet em Agosto 22, 2006, 02:41:46 am
Enviado por: Ria em Agosto 22, 2006, 05:36:06 am
Citação de: "TOMKAT"
Citação de: "Ria"Florida, USA. :wink:
Sorry about the english mistaques, y speak better then y write.... :oops: the ultimate shame...And no worries about your English, ok? I understand you quite well. I should be speaking Portuguese instead anyways...*suspiro*
komet, you forgot hurricanes, old people, pedophiles, and tazers, but overall, good job!
and Luso..don't forget you are a gentleman too. Although some here might disagree with me for reasons I don't know about...ehehehe
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 22, 2006, 05:33:04 pm
Enviado por: Ria em Agosto 24, 2006, 12:10:11 am
I remember climbing that huge sand dune, and swimming in the freeeezing water. My avos have a house in Salir. You can go on the roof and see the beach, and Nazare in the distance. So beautiful. I really miss it.
But I might visit Portugal in two years (summer vacation)! Anyone up for a cafe?
Enviado por: TOMKAT em Agosto 24, 2006, 12:39:05 am
Dentro de dias espero entrar na era digital da fotografia, e então postarei aqui algumas fotos deste belo recanto de Portugal.
Recomendável mesmo um passeio acompanhando a costa atlântica, desde a Foz do Arelho até à Nazaré, mas não pelas estradas nacionais, por uma estrada que em 70% do seu percurso acompanha a costa, e de uma posição elevada (em média +/-100m) o que facilita "as vistas".
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 24, 2006, 10:14:45 am
Ria a cafe is always welcome, we Portuguese are addicted to caffeine!
Enviado por: sierra002 em Agosto 24, 2006, 12:03:36 pm
Enviado por: Menacho em Agosto 24, 2006, 12:14:57 pm
Citação de: "TOMKAT"
A Ria antecipou-se... :wink:
Enviado por: Doctor Z em Agosto 24, 2006, 01:46:10 pm
Citação de: "Menacho"
Citação de: "TOMKAT"A Ria antecipou-se... :wink:
Não conheço infelizmente essa costa toda, mas um dia ei de lá ir !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 24, 2006, 03:49:03 pm
Citação de: "sierra002"
Soy del "Estrangeiro".
De provincia de Espanha que és, Sierra?
Enviado por: Doctor Z em Agosto 24, 2006, 05:11:08 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "sierra002"Soy del "Estrangeiro".
De provincia de Espanha que és, Sierra?
Pos "estrangeiro" porque não podia meter a escolhas todas. Sim, o mais
interessante era saber qual é a tua província. De qualquer forma, não és
nada obrigado a responder, és livre !
Enviado por: foxtrotvictor em Agosto 24, 2006, 05:48:25 pm
Enviado por: Doctor Z em Agosto 24, 2006, 06:02:21 pm
Vou-me sentir menos só agora !
De que zona és de Trás os Montes ?
Enviado por: foxtrotvictor em Agosto 24, 2006, 08:05:32 pm
Creio que sou teu vizinho.
Enviado por: sierra002 em Agosto 25, 2006, 09:03:17 am
Enviado por: Doctor Z em Agosto 25, 2006, 05:36:55 pm
Citação de: "foxtrotvictor"
Obrigado, Doctor Z.
Creio que sou teu vizinho.
Na minha assinatura consta a minha origem e tu, de onde és ?
Citação de: "sierra002"
Ahora vivo en Madrid.
Mas qual é a tua região de origem ?
Enviado por: sierra002 em Agosto 26, 2006, 09:08:22 am
Cumprimentos.
PD: Por si alguién lo está pensando, no soy un criminal que tenga que huir de la policia
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 26, 2006, 10:30:25 am
Acho que para o próximo ano vou à tua terra, curtir um pouco.
Enviado por: Doctor Z em Agosto 28, 2006, 10:11:39 am
Enviado por: Lancero em Agosto 28, 2006, 03:14:16 pm
Enviado por: Menacho em Agosto 28, 2006, 04:50:28 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg58.imageshack.us%2Fimg58%2F9351%2Fdiapositiva3hy2.jpg&hash=d6ecd651c1b5f5e00c611ec8f43467f8) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg201.imageshack.us%2Fimg201%2F8996%2Fdiapositiva6ao9.jpg&hash=5265b839860196a490ef3ef1e7fa1c54) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg60.imageshack.us%2Fimg60%2F1641%2Fdiapositiva8gt4.jpg&hash=c916b81d92ba2d2b718376a44ba0eb68) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg57.imageshack.us%2Fimg57%2F7629%2Fdiapositiva10ek2.jpg&hash=b36627695bd527c20f036f59ca12ae25) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hernandezrabal.com%2Fespana%2Fextremadura%2Fbadajoz%2Fbdbadcat.jpg&hash=135ffc936593eea3ebed50e23c59b744)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg57.imageshack.us%2Fimg57%2F9179%2Fdiapositiva5gu8.jpg&hash=e9b066048182a5b9cfdcc6aebbe456f5) (http://http)
Enviado por: lecavo em Agosto 28, 2006, 06:13:58 pm
Com tanto português a nascer em Badajoz, qualquer dia hasteamos lá uma bandeira lusa!!!!!! Eles ficaram-nos com Olivença, mas os alentejanos de Elvas e das redondezas e os outros todos de Sul a Norte, vão povoar o lado de lá da fronteira com gaiatos e gaiatas.
Este pessoal tem andado para aqui a dar porrada no Sr. Sócrates e companhia. Mas será que vocês ainda não perceberam a marosca? Isto é táctica politica e da boa. Não conseguimos ganhar aos espanhões em termos económicos. Vai daí o sr. Sócrates e a sua cáfila…. Desculpem, cáfila não, os bichos não têm culpa nenhuma desta problemática – bolou este esquema. Fecham-se as maternidades na zona da fronteira, diz-se aos espanhões que é uma medida económica (só para lhe atirar com areia para os olhos) e depois incentivam-se as nossas mulheres a irem parir lá a Espanha (como fazem os chineses no Tibete, só que eles é à bruta, pegam nuns milhões de almas e truz, espetam lá com eles, nós não, fazemos a coisa duma maneira mais soft) – Chama-se a isto colonização!!!!! JÁ PERCEBERAM A JOGADA? DE MESTRE, NÃO?
Na minha opinião só falta uma medida, era dar Viagra de borla a todo o pessoal que mora na fronteira, isso ia agilizar o processo….. e dava mais potência à medida…. ou será que potenciava a medida….. ou a medida é a mesma, só que ficava mais potente!!!!! Bem, não interessa, o que importa é a ideia e nisso o sr. Sócrates e a sua malta estão de parabéns. Eu já encomendei uma bandeira e tenho andado a ver no Google Hearth onde é o melhor sítio para espetar o pau!!!! À espanholas de um raio, com medidas destas (a minha é pequena, é de senhora) vamos conquistar uns pedaços do lado de lá! À isso vamos.
Enviado por: Menacho em Agosto 28, 2006, 07:14:07 pm
Citação de: "lecavo"
Viva!
Com tanto português a nascer em Badajoz, qualquer dia hasteamos lá uma bandeira lusa!!!!!! .
Primero tienes que quitar la que tengo en mia casa............ :lol: :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg235.imageshack.us%2Fimg235%2F9771%2Fdsc1007gc9.jpg&hash=5f0701dd15e907937b83ad8ce61d1fe6) (http://http)
Enviado por: lecavo em Agosto 28, 2006, 07:56:07 pm
Mira "carinho" a mi só me encantan las andaluzes!!! La "tuya" puedes mantenerla.
És una broma.
Um saludo a los nuestros hermanos
Enviado por: Menacho em Agosto 28, 2006, 08:23:11 pm
¿Un portugues que nazca en Badajoz...............?
¿Es portugues o espanhol?............. :wink:
Cordiales y cariñosos saludos a mis hermaos lusos.......
Enviado por: lecavo em Agosto 28, 2006, 08:38:34 pm
Se a lei da nacionalidade espanhola for igual à portuguesa, são portugueses. É que não basta nascer em Portugal para se ser português, é necessário a conjugação de vários requisitos. Presumo que em Espanha se passe o mesmo.
Claro que no Bilhete de Identidade pode aparecer Badajoz como naturalidade, mas também pode aparecer Elvas, já que segundo a lei portuguesa, os pais do niño/a podem optar pela freguesia de residência como local de naturalidade, mesmo que o moçoilo/a tenha nascido na China, mas a nacionalidade será sempre portuguesa.
Em portugal há muitos jovens filhos de africanos, que nasceram cá, sempre cá viveram e o estado portugues não lhes consede a nacionalidade portuguesa, porque não obdessem a todos os requisitos legais para obter a nacionalidade portuguesa.
Enviado por: sierra002 em Agosto 28, 2006, 09:21:42 pm
Enviado por: manuel liste em Agosto 29, 2006, 08:43:29 am
Citação de: "sierra002"
Todo aquel que ha nacido en España tiene derecho a reclamar la nacionalidad. Por eso en las "pateras" vienen tantas africanas embarazadas a punto de parir. El niño nace español y ellas son las madres de un español, no se las espulsa. Esos portugueses nacidos en España andando el tiempo pueden pedir ese derecho.
Podrían hacerlo, pero sólo por residencia y no por nacimiento. Se supone que un hijo de padres extranjeros nacido en España puede ser inscrito como español sólo si sus padres no determinan otra nacionalidad.
En el caso de los portugueses nacidos en España, sus padres logicamente lo inscribirán como ciudadano portugués, así que no hay caso. Ese niño no podrá optar a ser ciudadano español hasta la mayoría de edad, por lo menos.
No obstante, la ciudadanía por opción desde los 18 años sería sencilla de conseguir. Con un año de residencia y algo de papeleo sería suficiente. Para un oriundo de Portugal que no hubiese nacido en España serían dos años.
Fuente (http://http)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 29, 2006, 10:59:37 am
Enviado por: manuel liste em Agosto 29, 2006, 11:33:00 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Neste momento não é necessário mudar de nacionalidade para emigrar dentro da UE. Um bom sinal disso são os Portugueses que emigram todos os anos para Espanha e os Espanhóis que emigram para Portugal. Este é um dos aspectos positivos da União Europeia.
La libertad de movimientos quizá sea el aspecto más positivo de la UE.
Pongo una tabla con las colonias extranjeras residentes en España, tomada de Eurostat. La colonia portuguesa subió más de un 20% en 2005. La brasileña subió un 25%
Población residente con nacionalidad extranjera (miles):
Nacionalidad Año 2005 Año 2006
UE................836.........965
Alemania......124..........138
Reino Unido..216..........261
Portugal........58............71
Otros Europa.563.........627
Rumanía.......309.........370
Rusia............37...........37
Ucrania.........64...........62
Bulgaria........91...........92
África..........663.........686
Marruecos...469.........488
Argelia.........46...........44
América.....1489........1410
Venezuela....49...........49
Brasil..........55...........69
Argentina....185.........175
Ecuador......480.........386
Colombia....268.........237
Perú............85..........87
Asia............176.........192
China..........80...........89
Pakistán......32...........39
Enviado por: lecavo em Agosto 29, 2006, 10:06:50 pm
O que se está a passar nas Canárias com os africanos é um grande problema. Mesmo muito grande. A Espanha tem tido capacidade económica/financeira para fazer frente a esta onda de almas esfomeadas. Se acaso pensam em começar a acostar no Algarve, estamos bem tramados. Não estamos preparados para uma vaga destas. Depois íamos logo ter uns manos que se dizem ser defensores dos direitos humanos a complicar a coisa.
Um destes dias vi na TV um Alcalde das Canárias a dizer que o governo regional já tinha gasto 18 milhões de euros!!!!!!! só com despesas correntes, sem fazer contas ás despesas com hospital, escolas, etc.
Não vejo forma de estancar esta onda de gente, apenas com medidas tomadas nas Canárias. Isso é o mesmo que querer parar uma enchente apenas na barragem. Tem que se ir à fonte do rio. Se os governos do Sul da Europa (e a União Europeia no seu todo, já que isto é um problema da EU) não começam a investir na construção de fábricas naqueles países, criando postos de trabalho, nada feito. Quando se trata de uma questão de sobrevivência, qualquer ser humano faz qualquer coisa. É o que se passa com estas almas. Não têm nada. Não tem trabalho, comida, roupa, cuidados médicos, etc. Em face duma situação destas e sabendo que a Europa rica está ali mesmo ao virar da esquina, há que tentar a sorte. É isso que esta gente faz. Fazem-nos porque não têm alternativa. Ou se investe a sério nestes países, ou isto nunca mais acaba, com tendência natural para aumentar. Quantos morrerão por cada um que consegue chegar a terra?
Enviado por: ricardonunes em Agosto 29, 2006, 10:42:34 pm
Vou citar algumas partes do seu texto para dar a minha opinião.
Citar
Um destes dias vi na TV um Alcalde das Canárias a dizer que o governo regional já tinha gasto 18 milhões de euros!!!!!!! só com despesas correntes, sem fazer contas ás despesas com hospital, escolas, etc.Tiveram a sorte de ir parar ás Canárias, não estou a ver o Alberto a fazer uma despeza dessas com "invasores".
Citar
Se os governos do Sul da Europa (e a União Europeia no seu todo, já que isto é um problema da EU) não começam a investir na construção de fábricas naqueles países, criando postos de trabalho, nada feito.A Europa, melhor dizendo a Comunidade Europeia não é a Santa Casa da Misericórdia!
Citar
Quando se trata de uma questão de sobrevivência, qualquer ser humano faz qualquer coisa. É o que se passa com estas almas. Não têm nada. Não tem trabalho, comida, roupa, cuidados médicos, etc. Em face duma situação destas e sabendo que a Europa rica está ali mesmo ao virar da esquina, há que tentar a sorte. É isso que esta gente faz.Quanto gastam os "governos africanos" em armamento por ano?
Não será esse dinheiro sufeciente para sustentar o continente inteiro?
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Ou se investe a sério nestes países, ou isto nunca mais acaba, com tendência natural para aumentar. Quantos morrerão por cada um que consegue chegar a terra?
A esta última frase só tenho um comentário, eles quiseram uma descolonização rápida e eficaz, têm o resultado.
lecavo espero que não leve a mal os meus comentários ao seu texto, foi como disse, é apenas a minha opinião.
Enviado por: lecavo em Agosto 30, 2006, 01:36:50 am
Não, não levo nada a mal, estamos a debater ideias.
Não sou dos que pensa que devemos ter perpetuamente uma atitude paternalista para com os nossos irmãos africanos.
Mas na verdade acho que nós europeus temos grandes responsabilidades na situação actual dos povos africanos. E porquê? porque os exploramos durante séculos e nunca nos demos ao trabalho de os preparar para se governarem. Isto por um lado. Depois não nos podemos esquecer da forma como os fomos manipulando conforme nos dava jeito (sobretudo no período da II Guerra Mundial e durante a guerra fria), sem nunca investir verdadeiramente na sua formação.
Muitos dos conflitos que hoje acontecem em África, são também fruto das nossas acções. No final do Sec. XIX as potências europeias pegaram numa régua e num esquadro e dividiram a África à medida dos seus interesses (mapa cor de rosa), dividindo nações, agrupando vários “farrapos” de povos que eram inimigos, num mesmo espaço geográfico. Alguém lhes perguntou se eles estavam de acordo com isto? Claro que hoje dá faísca, andam sempre à turra e à maça uns com os outros – guerras civis, porque dentro do mesmo espaço geográfico a que dão o nome de país existem várias nações. Aquelas etnias eram inimigas à séculos, mas acabavam por viver numa paz relativa fruto de um equilíbrio natural de forças e porque as suas fronteiras estavam perfeitamente defenidas entre si.
Com a guerra-fria e com todos os interesses que todos sabemos, mais uma vez as potências europeias, agora acompanhadas pela América; China e Rússia, passaram a fornecer armamento àquelas gentes, que até aqui tinham lutado à pedrada e com algumas zagaias. Não são eles que fabricam o armamento, não são os governos déspotas e corruptos que fabricam o armamento, somos nós que lho vendemos.
Quando falo em investimento, não digo que deva ser dado para lá o dinheiro à balda, para os governos corruptos (cujos chefes desviam para contas pessoais muito desse mesmo dinheiro para bancos situados na europa e america), mas que sejam empresas ocidentais (neste caso europeias) a instalarem-se lá. Como fazem com os países asiáticos. Porque se instalam na China e não na Guiné Bissau, e vizinhos?
Claro que a problemática é muito mais complexa, muito mais profunda. Eu estou apenas a dar a minha opinião. Mas parece-me que o mundo ocidental virou as costas a África. Vejam a SIDA que alastra desmesuradamente, sem que ninguém se mostre muito preocupado. Milhões de mulheres continuam a ser mutiladas sexualmente, sem que o ocidente se mostre grandemente preocupado. Não fossem algumas organizações não governamentais e ninguém sabia deste flagelo. Para finalizar: Enquanto se deixaram explorar, fomos mamando, agora que se libertaram do jugo, viramos-lhe as costas, como que em jeito de vingança por nos terem corrido de lá. Com esta actitude, permitimos que alguns corruptos se instalassem nos governos e desgraçassem e continuem a desgraçar o povo.
Enviado por: typhonman em Agosto 30, 2006, 04:30:55 am
Enviado por: manuel liste em Agosto 30, 2006, 07:49:56 am
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Se acaso pensam em começar a acostar no Algarve, estamos bem tramados
Es poco probable. Esas embarcaciones salen desde Mauritania y Senegal, y muchas naufragan antes de llegar a Canarias. Les sería mucho más difícil alcanzar la Península, porque hay mucha más distancia.
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Um destes dias vi na TV um Alcalde das Canárias a dizer que o governo regional já tinha gasto 18 milhões de euros!!!!!!! só com despesas correntes, sem fazer contas ás despesas com hospital, escolas, etc.
Ese dinero será pagado finalmente por el Gobierno central, que es el responsable en materia de inmigración. La inmensa mayoría de inmigrantes no se quedan en Canarias, sino que son enviados en vuelos a la Península pagados por la Administración. Las Canarias son un sitio pequeño, y la presencia de muchos inmigrantes podría causar problemas de seguridad. Así que son enviados a la Península e internados en albergues provisionales. Algunos serán devueltos a sus paises, pero la gran mayoría se quedarán y buscarán trabajo en España o en otro lugar.
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Não vejo forma de estancar esta onda de gente, apenas com medidas tomadas nas Canárias. Isso é o mesmo que querer parar uma enchente apenas na barragem. Tem que se ir à fonte do rio.
España tiene policía, patrulleras y helicópteros en Mauritania que intentan impedir la salida de inmigrantes, gracias a un tratado firmado con el gobierno mauritano. Con Senegal se está intentando firmar un tratado similar, hasta ahora sin resultado. Pero son medios insuficientes para una costa tan extensa.
También se ha solicitado ayuda a la UE, pues como bien dices es un problema europeo. La UE creó un organismo llamado FRONTEX, se supone que para ayudar en estos casos incluso con presencia física de policía y medios de otros paises. Pero como suele ser habitual con la UE, todo funciona muy leeeeeento, y ahora mismo sólo están los policías españoles.
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Se os governos do Sul da Europa (e a União Europeia no seu todo, já que isto é um problema da EU) não começam a investir na construção de fábricas naqueles países, criando postos de trabalho, nada feito
Bonitas palabras, pero el gobierno español no puede decir a las empresas en donde tienen que construir sus fábricas. Hoy las empresas prefieren paises estables y con fuerza de trabajo preparada, como China o Polonia. Nadie puede obligarles a invertir en paises caóticos e inseguros.
Algunas, incluso prefieren invertir en su propio país
No obstante, las empresas españolas invierten mucho en Marruecos, por ser el país africano más cercano y más estable. Pero eso no es suficiente para sacar a Marruecos de la pobreza.
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Quantos morrerão por cada um que consegue chegar a terra?
Han muerto varios miles en los últimos años intentando alcanzar España (las Canarias o la Península). La cantidad exacta es difícil de saber. Entre 5000 y 10000, quizá.
Enviado por: lecavo em Agosto 30, 2006, 11:48:41 am
Essa pergunta obriga a muitas reflexões, não é fácil responder de forma sucinta.
Mas na minha opinião teríamos que começar por incentivar a democracia. Talvez criar um tribunal internacional à imagem do tribunal internacional de Haia, para julgar criminosos políticos. Criar pressão junto desses políticos, de forma a impedir tomadas de decisão baseadas em interesses meramente pessoais e que prejudicam gravemente os interesses das populações, etc.
Há um programa patrocinado por organizações não governamentais, julgo que se chama comércio justo, que tem trazido bons resultados para os povos que dele têm beneficiado. Porque não apostar em programas desse género.
Caro Manuel Liste, claro que as empresas preferem apostar em países onde reina a estabilidade, mas se não fornecêssemos armas aquela gente, certamente que eles teriam mais estabilidade.
Mas duma coisa tenho a certeza, não devemos ser nós a governá-los, isso não. Acho que temos alguma obrigação de os preparar, mas terão de ser eles a governarem-se. Terão de ser eles a encontrar o equilíbrio politico e social ao seu deselvimento.
Sei que não respondi à tua demanda, mas estou sem tempo e a resposta é demasiado complexa e extensa e eu também não percebo nada de geoestratégia; geopolítica e economia à escala planetária.
Enviado por: manuel liste em Agosto 30, 2006, 12:07:13 pm
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Caro Manuel Liste, claro que as empresas preferem apostar em países onde reina a estabilidade, mas se não fornecêssemos armas aquela gente, certamente que eles teriam mais estabilidade.
Lamentablemente, las armas europeas no fueron necesarias en Ruanda: bastó con machetes para matar a cientos de miles. Si hay voluntad de matar, sirve cualquier cosa.
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Há um programa patrocinado por organizações não governamentais, julgo que se chama comércio justo
No creo en la eficacia de ese tipo de comercio.
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Mas na minha opinião teríamos que começar por incentivar a democracia. Talvez criar um tribunal internacional à imagem do tribunal internacional de Haia
No necesitan otro tribunal igual al de La Haya, con un tribunal de La Haya es suficiente.
Soy contrario a cualquier intervención europea en África, especialmente si fuese española. Ese afán de ayudar a África era el que también tenían los colonialistas europeos del siglo XIX, y no creo buena idea repetir los errores del pasado ni implicarse más de lo prudente. Si alguien quiere "incentivar" la democracia, que sean los ciudadanos de los EEUU con sus impuestos.
La UE ya da ayudas anuales millonarias a África. Poco más se puede hacer, salvo favorecer el comercio entre ambos continentes.
Los problemas de África son demasiado graves como para que los resuelva alguien ajeno a los propios africanos.
Enviado por: foxtrotvictor em Agosto 30, 2006, 07:16:31 pm
"O director regional do Serviço de Estrangeiros e Fronteiras (SEF) do Algarve, José Van der Kellen, revelou hoje que a região algarvia é a única do país onde as redes de auxílio à imigração ilegal continuam activas.
"Nesta altura temos pacificado [o trabalho das organizações criminosas ]. O Algarve é a excepção nesta matéria", afirmou o responsável do SEF no seminário "Casos problemáticos de polícia", organizado pelo Instituto Superior de Ciências Policiais e Segurança Interna.
Recentemente foram desmanteladas duas redes de apoio à imigração ilegal e detido em França o cabecilha de uma outra rede na sequência de um mandado de detenção europeu, lembrou a propósito o director regional do SEF do Algarve. José Van der Kellen apontou ainda como novas preocupações nesta matéria a imigração oriunda da Nigéria, sobretudo de mulheres que acabam por se dedicar à prostituição de rua.
Segundo o director regional do SEF, as nigerianas já estão a começar a aparecer e o problema é a sua identificação e o repatriamento, que se for feito de uma forma não concertada com os países de origem pode resultar no seu retorno a Portugal.
O responsável adiantou ainda que a prostituição controlada a partir da Nigéria é de uma "gravidade extrema", porque os proxenetas exercem uma grande pressão sobre as mulheres com o recurso a feitiçaria com o objectivo de lhes incutir medo.”
Enviado por: foxtrotvictor em Agosto 30, 2006, 07:41:16 pm
Bem para não desvirtuar o tópico, eu sou de Bragança.
Enviado por: TOMKAT em Setembro 16, 2006, 07:44:58 pm
A umas centenas de metros da minha residência, uma praia dourada denominada Gralha, onde descarrego muito do meu stress voando de parapente...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg60.imageshack.us%2Fimg60%2F3484%2Folymp2006ye3.jpg&hash=426eda3ccecc15c903f573b86c717e95)
Na fotografia acima o fotógrafo estava virado para Norte, no mesmo local, virando-se para Sul avista-se a entrada da baía de S. Martinho do Porto...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg236.imageshack.us%2Fimg236%2F8555%2Folymp2004rx7.jpg&hash=04ba1d25863616b83c0be44dff24f306)
O interior da baía...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg369.imageshack.us%2Fimg369%2F9273%2Folymp2010ol3.jpg&hash=5b2f70709014f9f599bf32a41f74b4f6)
A baía vista da margem sul (faltou uma grande angular para se conseguir visualizar toda a baía)...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg236.imageshack.us%2Fimg236%2F7515%2Folymp2012ib3.jpg&hash=a9e1cc369f593c117caa5560da953151)
O meu local preferido para ... ... meditar, ... ou simplesmente ver o mar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg236.imageshack.us%2Fimg236%2F9489%2Folymp2008ai5.jpg&hash=faff13e6c182380d58c9ef54207eb3d7)
ps. Não digam mal do fotógrafo, o "diabo" da máquina tem botões e funções que nunca mais acabam. Foram muitos anos analógicos...
Enviado por: Marauder em Setembro 16, 2006, 08:44:49 pm
Citação de: "TOMKAT"
Já "digitalmente" equipado e prometidas fotos do meu "pedaço" de Portugal... S. Martinho do Porto, aqui vão algumas...
A umas centenas de metros da minha residência, uma praia dourada denominada Gralha, onde descarrego muito do meu stress voando de parapente...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg60.imageshack.us%2Fimg60%2F3484%2Folymp2006ye3.jpg&hash=426eda3ccecc15c903f573b86c717e95)
Beleza...era umas casamatas e linhas de fortificações ali no alto dos montes e seria pior que na Omaha
!!!Boas pics!!
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Setembro 16, 2006, 10:24:38 pm
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 16, 2006, 11:52:49 pm
Citação de: "TOMKAT"
Já "digitalmente" equipado e prometidas fotos do meu "pedaço" de Portugal... S. Martinho do Porto, aqui vão algumas...
A umas centenas de metros da minha residência, uma praia dourada denominada Gralha, onde descarrego muito do meu stress voando de parapente...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg60.imageshack.us%2Fimg60%2F3484%2Folymp2006ye3.jpg&hash=426eda3ccecc15c903f573b86c717e95)
Na fotografia acima o fotógrafo estava virado para Norte, no mesmo local, virando-se para Sul avista-se a entrada da baía de S. Martinho do Porto...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg236.imageshack.us%2Fimg236%2F8555%2Folymp2004rx7.jpg&hash=04ba1d25863616b83c0be44dff24f306)
O interior da baía...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg369.imageshack.us%2Fimg369%2F9273%2Folymp2010ol3.jpg&hash=5b2f70709014f9f599bf32a41f74b4f6)
A baía vista da margem sul (faltou uma grande angular para se conseguir visualizar toda a baía)...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg236.imageshack.us%2Fimg236%2F7515%2Folymp2012ib3.jpg&hash=a9e1cc369f593c117caa5560da953151)
O meu local preferido para ... ... meditar, ... ou simplesmente ver o mar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg236.imageshack.us%2Fimg236%2F9489%2Folymp2008ai5.jpg&hash=faff13e6c182380d58c9ef54207eb3d7)
ps. Não digam mal do fotógrafo, o "diabo" da máquina tem botões e funções que nunca mais acabam. Foram muitos anos analógicos...
Belas fotos, belas paisagens. Parabéns!:G-Ok:
Enviado por: TOMKAT em Setembro 17, 2006, 01:12:01 am
Citação de: "Viriato - chefe lusitano"
Por acaso não foi ai que a alguns anos um F16 passou a velocidade do som e fez levantar ondas no mar??? ou será que estou engando.
Não sei, Viriato, mas é possível.
Monte Real fica a poucas dezenas de quilómetros, e é costume "andarem" por aqui em exercícios da treino.
Ainda há poucas semanas, 2 F16 sobrevoavam a zona num treino de "dog figth" e um deles descuidou-se. Ouviu-se o estrondo típico da passagem da barreira do som. Fiquei a acompanhá-los após o "estrondo", e consequência do "descuido" ou não, poucos minutos depois o exerício acabava e os 2 caças rumaram calmamente para a base.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2006, 01:32:21 pm
Agora deixaste-me um pouco nostálgico...mas enfim, são tempos que já não voltam para trás. Parapente deve ser fantástico, mas hoje vou mas é assistir a uma competição de Kite-surf. Adeuzinho...
Enviado por: Ria em Setembro 19, 2006, 12:58:13 am
Enviado por: Olivença_é_Portugal em Setembro 19, 2006, 02:22:44 pm