Enviado por: Marauder em Junho 30, 2006, 06:01:31 pm
como é sabido, a Alemanha vai iniciar a substituição dos Marders pelos Puma. IFV é uma vertente que falta ao exército português, embora pronto, podemos considerar o Pandur como veículo para desempenhar esse papel de certa forma.
Gostaria de saber a vossa opinião acerca da incorporação de umas dezenas desses veículos nas forças portuguesas, de preferência os mais recentes, visto que o Marder já conta com uns 30 anos, embora tenha tido uns upgrades à menos tempo.
Talvez com a diminuição organica resultante de menos CC, poderiamos complementar com a criação de alguns grupos de IFV...alguém que perceba melhor da organica que diga de sua ideia.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages12.fotki.com%2Fv214%2Fphotos%2F1%2F133612%2F2582614%2FGermanMarderIFV1-vi.jpg&hash=a5f5d833b010de873ee9919c7e658ce4)
http://en.wikipedia.org/wiki/Marder_(IFV (http://en.wikipedia.org/wiki/Marder_(IFV))
http://www.youtube.com/watch?v=R7Ze46Yj_7I&eurl= (http://www.youtube.com/watch?v=R7Ze46Yj_7I&eurl=)
Ou será demasiada areia para o nosso camião?
Enviado por: Duarte em Junho 30, 2006, 06:38:25 pm
Enviado por: Luso em Junho 30, 2006, 08:15:09 pm
Poucos mas novos CV90.
Enviado por: Marauder em Junho 30, 2006, 09:06:32 pm
Entretanto, o army-technology afirma que 2.000 Marders AI estão a chegar ao fim de vida operacional. A versão mais recente é o Marder A5, que entrou em serviço em 2002-03.
Claro que o ideal é sempre comprar o que é novo Luso, visto que contém novas e melhores tecnologias, etc etc. No entanto o novo sai caro.
Eu levantei esta hipótese a fim de ser...."uma pexinxa.."..é que eu sou muito agarrado ao dinheiro
O Marder viria desempenhar um papel temporário, até ser substituido por um IFV melhor...
Enviado por: Get_It em Junho 30, 2006, 09:12:06 pm
Citação de: "Marauder"
(...)
O Marder viria desempenhar um papel temporário, até ser substituido por um IFV melhor...
Esse "papel temporário" é o mesmo que 30 anos, certo? :X
Cumprimentos,
Enviado por: Marauder em Junho 30, 2006, 09:15:53 pm
Citação de: "Get_It"
Esse "papel temporário" é o mesmo que 30 anos, certo? :X
Depende de quem está a comandar a orquestra...
Para mim é seria entre 5 a 10 anos...15 no máximo..há que pagar o outro equipamento até que se tenha massa disponivel outra vez...
Enviado por: Get_It em Junho 30, 2006, 09:27:44 pm
Citação de: "Marauder"
Citação de: "Get_It"Esse "papel temporário" é o mesmo que 30 anos, certo? :X
Depende de quem está a comandar a orquestra...
Para mim é seria entre 5 a 10 anos...15 no máximo..há que pagar o outro equipamento até que se tenha massa disponivel outra vez...
Mas então nesse caso não será exagero?
É que comprar equipamento, nem que custe abaixo dos cem mil euros, só para ser temporário não parece boa ideia. E é que é logo equipamento que não vai ser utilizado em missões.
É que mais vale fazer como o Luso disse, comprar novo. Ou pelo menos algo que aguente operar durante uns 20 anos.
Cumprimentos,
Enviado por: Marauder em Junho 30, 2006, 09:43:06 pm
Citação de: "Get_It"
E é que é logo equipamento que não vai ser utilizado em missões.
Porque? So se for porque para essas missões já teremos o Pandur II.
O que eu sei é que até que esses "novos" venham...bem..não estarei mais novo de certeza.
O Marder serviria para fazer a ponte entre o ZERO e um novo IFV como é agora o CV90. Estas forças e know-how não surgem do nada.
Eu simplesmente olhei para o mercado, e tento colmatar buracos das forças armadas sem comprometer orçamentos. Daí o custo reduzido de tal compra, que será equipamento bom, mas temporário.
Mas não me importo por esperar pelo novo IFV..mas o melhor é mesmo esperar sentado...porque nunca ouvi alguém a falar "desta necessidade" nas FA portuguesas, e mesmo aqui no fórum, só se for um tópico velhito..
Resumindo....entre 0 e 0,5...que tenhamos 0,5 de borla sff
Cumprimentos..
PS: também vi escrito num outro forum que 190 dos Marders que supostamente vão para a Grécia tem quilometro Zero.
Enviado por: Luso em Junho 30, 2006, 09:43:47 pm
Mas já deviamos ter aprendido que grandes quantidades de lata não significam nada. Só servem para as estatísticas e mesmo assim...
Há que aceitar o facto e, em vez de unidades sobredimensionadas para a sua reduzida operacionalidade e valor militar então que se tenham menos unidades mas válidas.
O velho vai durar tanto como o novo, e quando o velho estiver carcomido pelo tempo o novo estará, pelo menos, velho.
Enviado por: Sintra em Junho 30, 2006, 09:50:53 pm
Enviado por: Marauder em Junho 30, 2006, 09:53:55 pm
Supostamente, penso que o Marder A3 supera a versão original do Bradley (li escrito algures). Mas pois, é claro que estamos a falar de veículos cujo design já é velhote...Marder A1 começou a ser construido em 71 e o Bradley lá para os 80s. No entanto, ambas continuam a ser armas muito válidas.
Não digo comprarmos grandes quantidades. Para mim entre 20 a 40 era bom, de preferencia os que estão em melhor condições, com mais upgrades, menos quilometros, etc. De preferencia de borla ou quase de borla
Seria bom...mas pronto....sonhare humanum est...
Enviado por: Luso em Junho 30, 2006, 09:54:34 pm
Imagine: fala-se do Último modelo do Leo e o pessoal fica logo com reflexos pavlovianos, tal é a fome!
Enviado por: Marauder em Junho 30, 2006, 09:58:24 pm
Citação de: "Luso"
Imagine: fala-se do Último modelo do Leo e o pessoal fica logo com reflexos pavlovianos, tal é a fome!
É muita....é muita...
Eu também acho improvavel que um dia tenhamos forças modernas englobando MBTs, os Pandur, IFVs...e também acho que na mente dos generais está a ideia que IFV é desperdicio visto que o Pandur faz quase o mesmo papel...mas pronto..
Enviado por: Marauder em Julho 02, 2006, 11:48:58 am
Enviado por: fealcap em Julho 02, 2006, 11:55:08 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.panzerbaer.de%2Ftypes%2Fpix%2Fbw_spz_marder_2-003.jpg&hash=8f3f4cd2e126c21f67701188724ef260)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.panzerbaer.de%2Ftypes%2Fpix%2Fbw_spz_marder_2-004.jpg&hash=8ef076b203cc232d976b740d94d39d82)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.panzerbaer.de%2Ftypes%2Fpix%2Fbw_spz_marder_3_wts-001.jpg&hash=014b14c04cbb67bfaa17dfaff492af33)
Un saludo
Enviado por: Miguel em Julho 03, 2006, 08:56:13 pm
em 2008 o VBCI sobre rodas começa a substituir os velhos AMX10 sobre largatas em França
as Brigadas Mecanizadas ficam assim constituidas com Regimentos com Leclerc e Regimentos Infantaria com Blindados sobre Rodas VBCI.
Enviado por: Spectral em Julho 03, 2006, 09:44:22 pm
Juntando a isto a sua blindagem pouco melhor que um M113, são uns IFV muito fraquinhos ( não confundir com os VBCI, BOXER, ou até os Pandur dos fuzos...)
Agora a missão para que foram adquiridos é APC, simples transporte de pessoal ( embora um uma montagem remota da arma principal seja standard nestes veículos por todo o mundo...
), não IFV. Esperemos que não haja iluminados a pô-los na BMI.
Enviado por: Miguel em Julho 03, 2006, 09:48:28 pm
Citar
Esperemos que não haja iluminados a pô-los na BMI.
_________________
:wink:
Enviado por: Spectral em Julho 03, 2006, 09:49:57 pm
Enviado por: Duarte em Julho 03, 2006, 11:10:12 pm
Enviado por: Luso em Julho 03, 2006, 11:28:56 pm
Citação de: "Duarte Mendonça"
Talvez algum M-113 vai deitar uma fumaraça diabólica na próxima parada militar
A coisa teria mais impacto se fosse coreografada.
Avaria-se um M113.
De seguida, uma corveta que ao largo evolui, mete água e afunda-se (a tripulação reduzida e bem treinada safa-se;
Um Alouette de salvamento (transformado em drone) vai "resgatar" a tripulação e cai...
Isso é que era uma missão conjunta a bem da Defesa Nacional!
- Torre e Espada para todos!
Enviado por: Duarte em Julho 03, 2006, 11:58:48 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "Duarte Mendonça"Talvez algum M-113 vai deitar uma fumaraça diabólica na próxima parada militar :D :( f2x2x
Enviado por: Miguel em Julho 04, 2006, 01:31:58 pm
Com 260 Pandurs, podemos equipar a vontade 4/5 Batalhões Mecanizados
Isto quer dizer que teremos 2 BIMec com Pandurs na BriMec, e outros 2 na BriIntervenção
Enviado por: Spectral em Julho 04, 2006, 01:38:30 pm
Para já a BRI (ex-BLI) tem/terá 3 Batalhões de Infantaria. Além dos veículos para os batalhões, as tropas de brigada (reconhecimento, AT,engenharia, etc) também serão equipadas com Pandurs. O restante irá para unidades de treino e uma pool de veículos dedicada a missões no exterior ( para unidades que não os usem orgânicamente, como pex os páras, comandos, ou até quem sabe, elementos da bmi).
Isto é o que tem sido desde sempre divulgado. Agora se o Miguel tem outras informações que as divulgue, de resto é só especulação ( que é sempre bem-vinda
).E isso tudo não invalida o facto dos Pandur serem uma péssima solução para a BMI...
Enviado por: Duarte em Julho 04, 2006, 03:46:37 pm
Citação de: "Miguel"
Spectral
Com 260 Pandurs, podemos equipar a vontade 4/5 Batalhões Mecanizados
Isto quer dizer que teremos 2 BIMec com Pandurs na BriMec, e outros 2 na BriIntervenção
Mas a BrigInt terá 2 BIMoto, 1 Grupo Autometralhadoras e 1 ERec.
Julgo que terá um 3 BIMoto (existe apenas um núcleo, com uma CAt, no RI19). Não sei se se destina a reforçar o 1o BI / BrigInt, que parece ter apenas uma CCS, 1 CAt e a CApComb) ou se se destina a formar um 3o BI)
o QO da BrigInt tem apenas 2 BI..
De qualquer modo, não restam muitos Pandur para a BriMec
Enviado por: Leonidas em Julho 04, 2006, 11:50:21 pm
Marauder, a ideia até pode ser engraçada, mas comprar material só para durar mais 10 anos é atirar dinheiro é rua. Prefiro mil vezes que se gaste dinheiro em material novo, consequentemente muito mais caro, mas que seja adquado ás exigências atuais. Para “torrar” dinheiro temos ainda os M113. Já agora se o defeito é por terem blindagem ligeira, não se conseguiriam pendurar as placas a volta do carro para se remediar a situação até que se resolva o adquirir se material novo?
Eu falo no adquirir de blindados novos porque não estamos a falar de exurbitancias em termos de recursos financeiros que comprometam tal investimento, atenção.
Cumprimentos
Enviado por: Marauder em Julho 05, 2006, 08:51:01 am
Os americanos usam à já muito tempo o binómio M1 Abrahams - M2 Bradley. A minha ideia era atraves de preços reduzidos ou irrisórios conseguir uma certa quantidade de veículos para operar com o Leo2 no terreno. Já por sua vez, os israelitas rejeitaram o conceito, e simplesmente usam M-113 com mais protecção.
Sempre podemos meter uns M-113 a fazer o desenrascar e depois no futuro comprar outro veículo é verdade..
CV9030...custo unitário €2,67 milhões ( 45 para Finlândia por €120m)
CV9035...custo unitário €4,17 milhões (45 para Dinamarca por €188m)
PUMA......custo unitário €7,3 milhões (410 para Alemanha por +-€3B)
O chato é que a comprar material desta categoria, aparenta ser somente lá para 2020, a não ser que algum governo tenha a brilhante ideia de modificar a LPM e acrescentar isto (muito dificil). Logo, na longa lista do "deviamos ter", o facto de não ser uma grande prioridade, vai fazer-nos ficar muiiiiito tempo à espera de tal veículo ( daí o meu desespero
e estar a tentar conseguir algo "quase dado" para colmatar essa falha)
Enviado por: Bravo Two Zero em Julho 05, 2006, 08:57:37 am
Citar
Épa, não me sai da cabeça o Achzarit..........
Qual a viabilidade em enviar alguns M-60 A3TTS para Israel, para uma modificação tipo o IFV israelita..........e hipoteticamente quanto nos iria custar
Os foristas com alguns conhecimentos técnicos que digam de sua justiça.......
http://en.wikipedia.org/wiki/IDF_Achzarit (http://en.wikipedia.org/wiki/IDF_Achzarit)
http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... zarit.html (http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/armored_personnel_carriers/achzarit/Achzarit.html)
Citação:
Daí a necessidade de uns IFV...Puma, CV90, Bradley, Marder..e outros..
Não esquecer o Ascod Pizarro/SPz Ulan que numa hipotética aquisição estaria melhor colocado no concurso ( vide C295/C27J)
Outra proposta seria modernizar os M-113 para os padrões Zelda 2 ou L-VAS, ambos israelitas, e montar-lhes uma ORCWS 30mm ou outro armamento
www.israeli-weapons.com/weapons/vehicle ... /M-113.htm (http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/armored_personnel_carriers/m-113/M-113.htm)
Enviado por: Marauder em Julho 05, 2006, 09:08:40 am
...e o mesmo para os M-60...se são para voltar estilo Achzarit, mais vale simplesmente meter protecção extra nalguns M-113 e esperar que seja natal por um IFV verdadeiro.
Realmente me esqueci do Pizarro/Ulan...não consigo arranjar preços para esse.
PS: Vou mudar o nome da thread para simplesmente "IFV português".
Enviado por: fealcap em Julho 05, 2006, 09:49:01 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.baesystems.com%2Fgallery%2Fland%2Fimages%2FCV9035-MkIII-COMBAT-VEH.jpg&hash=cc512017d1dc731bc32c2f25fdf65e3e) (http://http)
Pulsar encima de la foto se agrandara fuera del foro
Saludos
Enviado por: Pedro Monteiro em Julho 05, 2006, 10:16:10 am
Citação de: "Marauder"
PUMA......custo unitário €7,3 milhões (410 para Alemanha por +-€3B)
É um custo assombroso!
Para ser ter uma ideia, a aquisição de um único destes veículos daria praticamente para comprar uma nova bateria de 20 obuses L-119 Light Gun (na altura, custaram 1,9 milhõs de contos)! E, provavelmente, uma vintena destes veículos (o que não é nada) pagaria a modernização de um maior número de M113 com nova blindagem e, eventualmente, uma torre dotada de um canhão rápido à semelhança da modernização que os dinamarqueses executaram há uns anos.Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: Rui Elias em Julho 31, 2006, 03:08:25 pm
Ou seja:
Para que se justifique a existência de MBT's em Portugal, há que utilizar um binómio MBT + IFV como muitos outros países o usam.
Sejam eles os Marder alemãos, o Bradley americanos ou os Ulan autríacos, ou ainda os seus "primos" Pizarro espanhóis.
O resto é improviso e irresponsabilidade, caso se queira enviar uma companhia de infantes para avançar e progredir num terreno em conflito.
Jugo que novo ou usado, a vinda de 37 ou futuramente mais MBT's de geração recente justifia e obriga a que o Exército faça ver que os MBT's poderão ter todas as suas potencialidade exploradas ao máximo, se forem complementados por uns IFV, numa relação de 1MBT para 3 IFV, seguindo na rectaguarda do binómio, os M-113 e/ou eventualmente os PandurII, dependendo das caracterísitcas do terreno.
Acho indispensável que se garanta a médio prazo a compra, ainda que usados, de um conjunto de viaturas que sejam verdadeiros IFV's para que o nosso Exército se possa orgulhar de manter uma capacidade de intervenção verdadeiramente real e autónoma, ainda que integrada em missões multinacionais.
Ou se asim não for, e se um dia Portgal enviar parte dos seus MBT's para um teatro de média/elevada intensidade e queira fazer progressão no terreno, terá que se articular necessáriamente com outros países para que lhes transorte a infantaria nos seus veículos, sendo Portugal mais uma vez um parceiro menor nessa força.
Enviado por: Miguel Sá em Julho 31, 2006, 04:14:25 pm
Sempre temos o ASCOD que sendo do mesmo fabricante do PANDUR poder-se-ia obter uma solução vantajosa em termos financeiros.
No site http://www.deagel.com/pandora/ascod_pm00204001.aspx (http://www.deagel.com/pandora/ascod_pm00204001.aspx) indica o preço por unidade de 2,7 milhoes de USD.
Enviado por: Rui Elias em Julho 31, 2006, 04:28:03 pm
O ULAN:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Fimg%2Flib%2F1h8982.jpg&hash=d34b96b9ecc126d37134dc3768fece96)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.deagel.com%2Fimg%2Flib%2F1h8221.jpg&hash=991e5a419094b2478d932fd6698388ac)
Refira-se que Espanha possui mais de 300 viaturas Pizarro
Enviado por: Miguel Sá em Julho 31, 2006, 04:41:49 pm
http://www.army-technology.com/projects ... tml#ascod8 (http://www.army-technology.com/projects/ascod/index.html#ascod8)
E tendo em conta as várias versões daria uma capacidade única ao nosso exército, só falta o dinheiro.
Enviado por: Miguel Sá em Julho 31, 2006, 04:43:37 pm
Enviado por: Rui Elias em Julho 31, 2006, 04:57:12 pm
Citar
.... e o Exército Espanhol pretende 900 dessa família
e a minha eterna pergunta permanece:
Paa onde corre a Epanha?
Enviado por: pedro em Julho 31, 2006, 05:42:29 pm
Cumprimentos e sonhar e bom
Enviado por: old em Agosto 01, 2006, 12:07:39 pm
Citação de: "Miguel Sá"
.... e o Exército Espanhol pretende 900 dessa família
900???? Eso es falso, no se para que quiere Espanha 900 Pizarros.
Los numeros son estos:
Primer lote= 144
Segundo lote= 212
Tercer lote = 129
Total = 485 Pizarros
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 01, 2006, 12:32:37 pm
Enviado por: Miguel Sá em Agosto 01, 2006, 05:02:20 pm
Embora também já tenha lido, e não merecordo precisamente onde que o número não chegaria a 400.
Mesmo que o número final seja 485 os restantes 415 seriam bem recebidos por cá.
Enviado por: old em Agosto 01, 2006, 06:39:35 pm
Citação de: "Miguel Sá"
Os 900 surgem no site army-technology.com
Embora também já tenha lido, e não merecordo precisamente onde que o número não chegaria a 400.
Mesmo que o número final seja 485 os restantes 415 seriam bem recebidos por cá.
No tengo noticias de reducciones en el numero de Pizarros contratados. Eso si, de la tercera fase aun no se a dado orden de fabricacion, porque estan fabricando la segunda
No es un carro excesivamente caro y es el perfecto acompañante para sus nuevos Leopard 2A6.
Enviado por: Miguel Sá em Agosto 01, 2006, 07:33:48 pm
Enviado por: Rui Elias em Agosto 02, 2006, 09:38:51 am
Citar
Os 900 surgem no site army-technology.com
Será que se trata de produção de IFV's para exportação?
Old:
Sabe se os Pizarro estão a ser construidos para exportação?