Enviado por: Rui Elias em Abril 30, 2004, 01:37:45 pm
Parecem querer concorrer com o que se contava dos POW dos vietcongs.
Mas agora não há um "desaparecido em combate" que lhes valha.
As imagens que correm mundo e que até já chocaram Blair, o mais acérrimo seguidor da política aventureirista de Bush e seus conselheiros são a prova disso.
Mas pergunto.
Que legitimidade têm para fazer prisioneiros, se esta guerra é ilegal?
A propósito:
Ouvi dizer que os camones meteram a viola no saco em Faludja, o que não se percebe.
Afinal eles cercavam a cidade e não a controlavam.
Pelos vistos levantaram o cerco.
Não há armas que verguem a vontade e determinação de um povo que se quer soberano.
Enviado por: Ricardo Nunes em Abril 30, 2004, 03:01:08 pm
É de facto lamentável. Em todos os exércitos existem, infelizmente casos destes. O próprio exército americano já retirou ao serviço 17 militares ( incluindo um general ) e pôs sobre custódio uns tantos outros até um inquérito formal estar concluído.
Espero que os responsáveis sejam punidos exemplarmente.
Editado: afinal foi o general que se demitiu e não foi descomissionado. Os outros soldados sim.
Enviado por: Rui Elias em Abril 30, 2004, 03:15:22 pm
Será que vão enviar esses militares que desconsideraram a bandeira americana para Guantanamo?
:lol: :lol:
Enviado por: Normando em Maio 03, 2004, 09:42:00 pm
Citação de: "Rui Elias"
Os americanos estão cada vez mais humilhados e vingam-se nos prisioneiros.
Os vergonhosos episódios de torturas e humilhações a prisioneiros iraquianos pelos soldados americanos captados naquelas fotos reportam-se a Novembro e Dezembro. Os soldados infractores não são provenientes das formações que têm combatido no terreno, são reservistas, e grande parte deles até são guardas prisionais na vida civil. Não me parece que tenham feito aquilo por estarem marcados psicologicamente (stress, colegas mortos em combate, etc) por combates recentes.
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Que legitimidade têm para fazer prisioneiros, se esta guerra é ilegal?
Esta está boa, está. Eis a nova Doutrina Elias: só nos conflitos autorizados por resolução do CS da ONU é que os beligerantes podem fazer prisioneiros de guerra; em todas as restantes guerras podem-se sumariamente executar todos os soldados inimigos capturados. Quantas vidas não se salvaram graças ao estatuto de prisioneiro de guerra em todos os conflitos não sancionados pela ONU?
Só mais uma coisa Rui: então você que é o primeiro a condenar e a lastimar a execução de dirigentes fanáticos do Hamas, não tem meia dúzia de palavras para dedicar a uma mulher grávida e quatro crianças israelitas assassinadas por "resistentes" palestinianos?
Cumprimentos
Enviado por: dremanu em Maio 04, 2004, 02:16:12 am
É preciso até ensinar a essa gente a ser humanos, para entenderem como lidar com prisioneiros. Qualquer pessoa com um pouco de inteligência deveria saber, por sí próprio, estabelecer certos limites na forma como vai tratar outros seres humanos, mesmo que estes sejám o inimigo.
A forma como os soldados americanos se comportaram, merece uma forte punição.
Enviado por: Normando em Maio 04, 2004, 01:37:40 pm
Enviado por: emarques em Maio 04, 2004, 02:13:52 pm
Será que é assim que se tratam os prisioneiros nas penitenciárias americanas, e à falta de outras indicações ele cumpriu a missão como estava habituado?
Enviado por: Rui Elias em Maio 05, 2004, 12:09:50 pm
Sobre o que se passa na Palestina infelizmente parece que a morte e a insanidade ganhou.
Os extremistas de ambos os lados tomaram as rédeas, e não estão dispostos a ceder um milímetro das suas convicções aos mais moderados.
Foi por isso de Rabin foi assassinado em 95.
Sharon só se segura no poder graças à violência e ao medo que o povo de Israel sente dos palestinianos, e para isso tem que cercear todos os movimentos à AP que apesar de tudo é a facção mais moderada dos palestinianos, para que desta forma possa ter sempre a desculpa para mais uma execução sumária e extra-judicial.
Julgo que no estado em que colocou Arafat, o proccesso de paz não tem pernas para andar, bem como por motivos contrários, com Sharon no poder o processo também não tem pernas para andar.
O problema é que o povo israelita nunca teve tanta falta de segurança como desde que o talhante Sharon tomou conta do poder.
Irónico, não?
P.S.
Claro que lamento o atentado, como todos os atentados, sejam de palestinianos radicais, seja o terrorismo de estado de Telavive.
Enviado por: Normando em Maio 05, 2004, 08:41:42 pm
Outra coisa que me deixa abismado: os membros do Likud foram a votos para decidir se aprovavam a retirada unilateral de Gaza e de alguns colonatos da Cisjordânia, e chumbaram a medida. Porque raio o referendo não foi nacional? Afinal de contas, é por causa dos colonos que o resto dos israelitas sofrem atentados e ataques. Se morrem por causa dos colonos de extrema-direita, então deveriam ter uma palavra a dizer. Segundo vi no jornal, 60 por cento dos israelitas votariam a favor do plano de Sharon. Se por um lado sou a favor da retirada israelita de Gaza e Cisjordânia (de todos os colonatos sem excepção), por outro lado era preferível que isso acontecesse no âmbito do Road Map que o Quarteto parece querer revitalizar.
Enviado por: Rui Elias em Maio 06, 2004, 12:50:23 pm
O Sharon pretende ceder Gaza para poder manter o status quo na Cisjordânia, e os próprios EUA já disseram que era irrealista que as fronteiras actuais da Cisjordânia sejam respeitadas integralmente se um dia se concretizar um estado palestiniano.
É a teoria do facto consumado, porque quem pode, manda.
Quanto a Arafat, se ele já foi terrorista no passado, não o pode ver visto como tal agora, já que os EUA e Israel já no passado negociaram com ele.
Simplesmente ele não poderia ceder em Camp David, nas conversações com Barak e Clinton, porque os termos em que lhe punham as coisas fariam, caso ele as aceitasse, com que o povo palestiniano deixasse de acreditar nele.
Esse plano, para alem de uns hectares de terras a mais no Neguev, não dava nada de substancial aos pelestinianos.
Nomeadamente deixava em aberto, para as calendas o estatuto de Jerusalem, para além da questão irresolúvel dos refugiados.
Enviado por: Ricardo Nunes em Maio 08, 2004, 10:16:25 am
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«Assumo a responsabilidade», diz Rumsfeld
07-05-2004 22:24
PD Sara Marques
Teve conhecimento de torturas a prisioneiros, mas não conseguiu reconhecer gravidade. Conheça as descrições dos terríveis actos
O Secretário de Estado da Defesa norte-americano, Donald Rumsfeld pediu desculpas pelos abusos cometidos pelos soldados norte-americanos a prisioneiros iraquianos. «Aconteceu sob o meu comando, e eu assumo toda a responsabilidade», disse Rumsfeld.
O secretário de Estado da Defesa estava a discursar numa conferência no Senado sobre a forma como a Administração Bush lidou com o escândalo. E, a esse propósito, disse ainda que as fotografias publicadas mostram actos «sádicos e cruéis» contra prisioneiros de guerra iraquianos, mas que foi incapaz de reconhecer a gravidade do escândalo.
Rumsfeld reconheceu também ter errado ao não informar atempadamente o presidente George W. Bush sobre o assunto.
O secretário de Estado da Defesa foi ouvido perante uma comissão das Forças Armadas do Senado e depois pela Câmara dos Representantes, numa audição se prolongou pelo menos por quatro horas.
Donald Rumsfeld terá ainda afirmado que se demitiria imediatamente se achasse que não podia continuar a cumprir as suas funções, mas não o fará por razões políticas.
"Ter-me-ia demitido imediatamente se pensasse que já não podia cumprir as minhas funções. Mas não me demito só porque as pessoas tentam criar (no caso dos maus-tratos aos detidos iraquianos) um caso político", declarou Rumsfeld à Comissão das Forças Armadas do Senado.
Apesar deste reconhecimento agora, as autoridades norte-americanas foram informadas de torturas a prisioneiros iraquianos já em Janeiro passado. Nessa altura, o Comando Central iniciou uma investigação e emitiu um comunicado interno.
Apesar do comunicado, há senadores que se queixam de não terem sido informados de relatos de tortura no Iraque. Também George W. Bush afirma só ter tido conhecimento de sevícias a iraquianos através da divulgação das fotografias na televisão.
No entanto, a cadeia de televisão norte-americana CNN, divulgou, no dia 26 de Janeiro de 2004, a existência de relatos de tortura e do início da investigação. Já nessa altura a televisão americana falava de relatos de soldados que revelavam a existência de fotografias de prisioneiros iraquianos (homens e mulheres) maltratados e humilhados.
O chefe das forças armadas, General Richard Myers, disse que as fotos eram tão potencialmente danosas que ele pediu aos media para não as publicar.
Powell em defesa de Rumsfeld
O secretário de Estado norte-americano, Colin Powell, saiu hoje em defesa de Donald Rumsfeld afirmando que «o secretário da Defesa fez um trabalho muito bom».
Numa altura em que algumas vozes se levantam defendendo a demissão de Rumsfeld, Powell sublinha: «Antes de se começar a falar em fazer rolar cabeças é necessário conhecer todos os factos e garantir que compreendemos bem o que se passou».
As torturas inflingidas
Representante do Partido Democrata norte-americano afirma que a investigação foi concluída em Fevereiro, no entanto, os militares acusados só foram detidos já em Março, altura em que foi divulgado o relatório da investigação.
Neste documento estão descritas as torturas inflingidas pelos soldados norte-americanos aos prisioneiros iraquianos.
Entre as acusações estão ameaçar com arma de fogo, deitar água fria nos prisioneiros despidos, ameaçar os homens de violação, agressões com vassouras e cadeiras, sodomizar os detidos com vários objectos, ameaçar com cães-militares, prender fios eléctricos em todas as extremidades do corpo, incluindo o pénis, acusar os prisioneiros de serem homossexuais e forçar os detidos nus a colocar-se em situações comprometedores.
Se estas situações são humilhantes em qualquer cultura, convém realçar que os árabes não andam nus, nem em frente à sua família, o que torna a humilhação ainda maior.
Enviado por: Guilherme em Maio 08, 2004, 11:48:13 am
Enviado por: emarques em Maio 09, 2004, 12:08:50 am
Enviado por: Fábio G. em Maio 09, 2004, 06:11:51 pm
Enviado por: Fábio G. em Maio 11, 2004, 12:30:15 am
existentes sobre os maus tratos a prisioneiros iraquianos. Na
conferencia de emprensa dessa visita o Pr. Bush rectificou-se nas
criticas a Donald Rumsfeld (por não o ter informado dessas torturas)
e afirmou que todos os americanos devem estar gratos a Donald R. por
tudo o que tem feito na "guerra contra o Terrorismo".
Enviado por: fgomes em Maio 11, 2004, 09:47:53 pm
Seria bom que também todas as boas consciências, também se sentissem igualmente chocadas com esta atrocidade e também com a morte e esquartejamento de 4 civis americanos em Fallujah ou com os atentados da "resistência" que matam indiscriminadamente civis iraquianos.
Há realmente uma grande diferença, enquanto no primeiro caso os crimes são investigados e os implicados vão a julgamento, há denúncias de organizações humanitárias e dos media, no segundo só há um profundo silêncio.
Enviado por: komet em Maio 11, 2004, 10:00:08 pm
"Um morto é uma tragédia, mil mortos são estatística."
Enviado por: Guilherme em Maio 11, 2004, 10:03:06 pm
Citação de: "komet"
Peço desculpa, mas nao sou bom com nomes, portanto fica esta citação creditada a quem a disse, seja quem fôr...
"Um morto é uma tragédia, mil mortos são estatística."
Stalin.
Enviado por: komet em Maio 12, 2004, 05:06:44 pm
Enviado por: Spectral em Maio 12, 2004, 07:54:02 pm
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Apesar de achar rídiculo que se fale mal do Hitler sem falar sequer de Estaline, a frase ñão é mentira nenhuma.
Porquê ?
Ambos eram monstros à sua maneira (muito semelhante aliás), e não precisam minimamente um do outro para se fazerem destacar na galeria dos tiranos e afins.
Cumptos
Enviado por: komet em Maio 12, 2004, 10:04:50 pm
Enviado por: dremanu em Maio 12, 2004, 10:50:19 pm
Enviado por: komet em Maio 13, 2004, 01:32:03 am
Mas não fujamos ao assunto.
A questão israelo-palistiniana já está num ciclo vicioso tal que dúvido que se chegue a algum acordo de paz num futuro próximo, é tudo uma questão de saber dar o braço a torcer quanto for tempo disso, provavelmente nunca, porque cada lado acha que possui o legítimo direito de proteger o que é seu.
Enviado por: Ricardo Nunes em Maio 13, 2004, 03:54:42 pm
Enviado por: Ricardo Nunes em Maio 13, 2004, 06:43:39 pm
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By KATHERINE PFLEGER SHRADER, Associated Press Writer
WASHINGTON - U.S. intelligence officials have concluded that terrorist leader Abu Musab al-Zarqawi was the person shown on a video beheading an American civilian in Iraq (news - web sites), based on an analysis of the voice on the video, a CIA (news - web sites) official said Thursday.
Intelligence officials conducted a technical analysis of the video released on an Islamic web site May 11 and determined "with high probability" that the person shown speaking on the tape — wearing a head scarf and a ski mask — is al-Zarqawi, a CIA official said, speaking on the condition of anonymity.
The person who is shown speaking in the video — determined to be al-Zarqawi — is then shown on the video decapitating American citizen Nicholas Berg, the official said.
Berg's body was found in Baghdad on Saturday. On Tuesday, an Islamic Web site released the video, titled "Sheikh Abu Musab al-Zarqawi slaughters an American infidel with his own hands."
The speaker on the video, now believed to be al-Zarqawi, reads a lengthy statement criticizing Islamic scholars and taunting the crusaders.
Standing alongside four other militants wearing headscarves and masks to disguise themselves, al-Zarqawi then kills Berg.
Al-Zarqawi is thought to be in Iraq, operating his own terrorist network, known simply as the "Zarqawi network." A specialist in poisons, he is thought to have extensive ties across the militant Islamic movement and is considered an ally of Osama bin Laden (news - web sites).
As recently as March, U.S. officials said al-Zarqawi's practice was not to make taped public pronouncements or take credit for attacks. However, in the last five weeks, he has increased his public profile with at least three recordings, including Berg's beheading.
Al-Zarqawi is believed to be behind well over a dozen high-profile attacks in Iraq, and many other acts of violence, which have killed hundreds.
The United States is offering a $10 million reward for information leading to his death or capture
Enviado por: Fábio G. em Maio 13, 2004, 08:55:10 pm
Enviado por: Spectral em Maio 14, 2004, 08:23:18 pm
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Mirror editor fired over Iraqi abuse photos 18:13, May 14 2004
LONDON (Reuters) - Piers Morgan, editor of London's Daily Mirror newspaper, has been sacked over publication of pictures of alleged abuse of Iraqi prisoners by British troops that proved to be fake.
"The Board of Trinity Mirror has decided that it would be inappropriate for Piers Morgan to continue in his role as Editor of the Daily Mirror and he will therefore be stepping down with immediate effect," the newspaper said in a statement on Friday.
Despite mounting expert criticism of the pictures, and a statement by the Government on Thursday that they were fake, Morgan insisted until the end that his stories of abuse by British troops were accurate.
"The pictures accurately illustrated the reality about the appalling conduct of some British troops," he said.
But on Friday, the newspaper's owners Trinity Mirror threw in the towel and threw out their editor.
"The Daily Mirror published in good faith photographs which it absolutely believed were genuine images of British soldiers abusing an Iraqi prisoner," the statement said.
"However there is now sufficient evidence to suggest that these pictures are fakes and that the Daily Mirror has been the subject of a calculated and malicious hoax.
"The Daily Mirror therefore apologises unreservedly for publishing the pictures and deeply regrets the reputational damage done to the QLR (Queens Lancashire Regiment) and the Army in Iraq," the statement added.
Morgan's ousting came hard on the heels of a full frontal attack by the QLR, accusing the newspaper of being a recruiting poster for al Qaeda and urging the flamboyant editor to step down.
The Mirror had campaigned vigorously against the invasion of Iraq.
"It's time that the ego of one editor is measured against the life of the soldier," Brigadier Geoff Sheldon told reporters.
http://www.mirror.co.uk/news/24by7panews/tm_objectid=14242549%26method=full%26siteid=50143%26headline=mirror%2deditor%2dfired%2dover%2diraqi%2dabuse%2dphotos-name_page.html
Enviado por: fgomes em Maio 14, 2004, 09:10:07 pm
Esta semana cometi o erro de ver um noticiário da Al-Jazeera em português (perdão TVI) e aquilo é propaganda do mais baixo nível e paranóia anti-americana em último grau !
Sobre a maneira como os media ocidentais, especialmente francófonos têm noticiado a guerra está aqui um artigo interessante vindo da neutral Suiça:
http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Index.html