Enviado por: Pantera em Abril 30, 2006, 08:48:03 pm
Eu gostava era mesmo que alguns utilizadores do Forum defesa morassem ao pé da gente,queria ver se eram tão "direitos humanos" e condenavam o racismo
http://www.tvalentejo.tv/?view=2006042213025284 (http://www.tvalentejo.tv/?view=2006042213025284)
Eu não desejo mal a pessoas inocentes, honestas e trabalhadores,mas quem defende estes "animais" deveria era viver ao pé deles.
Só me pergunto neste população onde estão os tais "soultrain", "JLRC" , "Leonidas" a dizer que é racismo e por aí fora, e a defender os ciganos..
Espero comentários!!!
Enviado por: Lancero em Abril 30, 2006, 09:11:55 pm
Citação de: "Pantera"
Já que muita gente me acusa de racista e nazi,e essas tretas todas deixo aqui este video sobre ciganos...
Eu gostava era mesmo que alguns utilizadores do Forum defesa morassem ao pé da gente,queria ver se eram tão "direitos humanos" e condenavam o racismo
http://www.tvalentejo.tv/?view=2006042213025284 (http://www.tvalentejo.tv/?view=2006042213025284)
Eu não desejo mal a pessoas inocentes, honestas e trabalhadores,mas quem defende estes "animais" deveria era viver ao pé deles.
Só me pergunto neste população onde estão os tais "soultrain", "JLRC" , "Leonidas" a dizer que é racismo e por aí fora, e a defender os ciganos..
Espero comentários!!!
Das duas uma, ou tomas gurosan ou fazes qualquer coisa. Posts em foruns não te vão resolver o problema. E tentar entrar em confronto com pessoas que não conheçes muito menos.
Cumprimentos
Enviado por: Marauder em Abril 30, 2006, 09:26:06 pm
No entanto, não é por uma minoria se comportar de forma ilegal ou perturbadora da ordem pública, que vamos rejeitar todos os principios e convenções sobre os direitos humanos e civismo.
Neste video, bem se ouve as pessoas a dizerem que "não tem nada contra o facto de serem ciganos e tal..."...é mais relativamente às suas acções. Mas isso também se forem ao interior, e por exemplo simplesmente passarem por uma propriedade privada também podem levar uns tiros....aonde está o civismo? E no outro dia o homem que abriu a porta à GNR com uma caçadeira e meteu um deles cego para o resto da vida? (Já o facto de estar vivo é impressionante!!)
É certo que os ciganos tem comportamentos típicos deles...mas incorrectos e ilegais aos olhos da restante sociedade portuguesa, mas existem outros......nos bairros de Lisboa e Porto já não é bem ciganos. ´
À que manter os princípios dos direitos humanos..senão seria engraçado a relação dos guardas prisionais com os presos.
Simplesmente espero que quando actos ilegais, de ciganos e não ciganos ocorra, que as forças da ordem intervenham...e não com o rabo entre as pernas como por vezes se vê...
Este tópico é um bocado dispensável...se querem falar a sério, que se fale ao nível da segurança interna...e não se específique assim...ciganos...são certamente uma fonte de perturbação, mas não a única...
Cumprimentos
Enviado por: typhonman em Abril 30, 2006, 09:40:32 pm
Enviado por: ricardonunes em Abril 30, 2006, 09:42:57 pm
Tenho dois casos na familia, muito parecidos com o que retrata a reportagem.
Um tio meu, atropelou um cão dos senhores, teve ameaças de morte durante muito tempo, um primo meu teve o azar de um puto lhe saltar para a frente do carro (e saltou mesmo), e só depois de chegar o patriarca é que os animos acalmaram ( a PSP passou ao lado e não fez nada), o srº deu-lhe razão.
Acho que quando se fala de racismo se deve ter em conta de quem estamos a falar,existe quem está no país a tentar uma vida melhor, africanos e últimamente eslavos, também os que nada fazem e que para viver se dedicam ao crime, estes sim deviam ser expulsos e banidos do país.
Temos que pensar duas vezes quando se fala em expulsar, e perseguir os emigrantes, pois os portugueses também estão fora a tentar o que não conseguiram neste país.
P.S:
Eu pessoalmente não simpatizo nada com ciganos...
Enviado por: typhonman em Abril 30, 2006, 10:02:46 pm
Leonidas? JLRC?
Enviado por: Azraael em Abril 30, 2006, 10:59:14 pm
Citação de: "Pantera"
Já que muita gente me acusa de racista e nazi,e essas tretas todas deixo aqui este video sobre ciganos...Julgas as pessoas com base na cor da pele e admiras-te que te apelidem de racista? E demostras mais uma vez o teu racismo condenando todos os elementos de uma etnia com base em casos particulares, tentando usar um caso para mover a opiniao publica (a do forum pelo menos) contra uma determinada etnia, mas claro, depois ficas muito admirado quando te apelidam de nazi...
Criminosos devem ser punidos, sejam eles de que etnia forem. O "velho" mote "Todos diferentes, todos iguais" tambem implica que todos sejam punidos ou recompensados pela mesma accao de forma semelhante.
Citação de: "Pantera"
Eu não desejo mal a pessoas inocentes, honestas e trabalhadores,mas quem defende estes "animais" deveria era viver ao pé deles.
Alguem te devia dizer que o 1 de Abril ja vai longe...
Enviado por: papatango em Abril 30, 2006, 11:05:52 pm
Se alguém quiser uma opinião concreta sobre qualquer assunto de uma pessoa especifica, pode sempre enviar uma mensagem privada.
Cumprimentos
Enviado por: Paisano em Maio 01, 2006, 12:00:08 am
Livre-se desse ódio, pois você não precisa dele para poder viver.
Enviado por: Jorge Pereira em Maio 01, 2006, 12:11:59 am
Penso que é de bom senso evitar “picar” colegas do fórum que não partilham as suas ideias. Agradecia que não o voltasse a fazer.
Em relação à questão colocada:
É e sempre foi assim.
Quando o Estado se demite das suas funções, na qual a segurança e defesa das pessoas e seus bens é a mais importante, surgem sempre (infelizmente) movimentos extremistas que se aproveitam desse vazio deixado pelo próprio Estado para fazer “passar” a sua mensagem.
A força desses movimentos será sempre proporcional a incapacidade do Estado em lidar com estes e outros tipos de problemas.
Enviado por: 3520 em Maio 01, 2006, 12:34:05 am
... é verdade que tu tens direito a ter a tua opinião, mas como ja varios membros aqui postaram, não podes julgar toda a gente pelo mesmo principio, ou raça.
Cumprimentos.
Enviado por: Pantera em Maio 01, 2006, 02:19:03 pm
os ciganos são brancos,caucasianos,logo têm a mesma cor de pele que eu,aqui o racismo baseado na cor da pela não funciona,os casos raros ou particulares como tu chamas,deve ser ciganos integrados na nossa sociedades e não o contrário.Basicamente onde existe ciganos existe problemas.O mais engraçado é que na vila de lá, não existe Azraael.
Marauder
Meu caro,terias o mesmo discurso se vivesses ao pé deles? A reportagem demonstra que nem os policias fazem alguma coisa,a teoria dos direitos humanos é muito bonito,mas se você vivesse lá teria outra reacção.
bem se ouve as pessoas a dizerem que "não tem nada contra o facto de serem ciganos e tal..."...
Isto é o que todos dizem mas no fundo no fundo é um ódio aos ciganos, porque quando se vive em regime de terror a simpatia vai-se.
Paisano
Pantera, eu só tenho a dizer que lamento demais ver como você desperdiça a sua vida através desse seu ódio.
Você odeia ciganos, odeia socialistas, odeia o soultrain, odeia o JLRC, odeia o Leonidas e sabe lá mais quem ou o que.
Então o que me está a dizer é que devo esquecer o sofrimento das pessoas?Ok,pronto elas que se lixem,se têm medo,se vivem em regime de terror é só ir á policia e fica tudo resolvida.Já tá!! :P
Enviado por: Pantera em Maio 01, 2006, 02:51:21 pm
Mas agora a sério e sem brincadeiras, comentem lá, porque uns podem e outros não ? Pessoalmente não percebo porque é que os nossos amigos comunas e socialistas deste fórum abrem tópicos para andarem a criticar a odiar,a dizer que é vergonha e blá blá blá ,então e agora???Mais não digo....
Colocada: Sáb Abr 29, 2006 7:51 am Assunto: Miss Angola é muito clara-Concurso - Eleição contestada
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A actual Miss Angola, Stiviandra Oliveira, poderá não representar o seu país no concurso Miss Universo, que se realiza a 23 de Julho em Los Angeles, por razões raciais, segundo avançou o jornal ‘Angolense’ na sua última edição.
Ao que parece, a Comissão do concurso Miss Angola terá inviabilizado a participação de Stiviandra de Oliveira porque “é muito clara para os gostos da maioria negra”. Mas, ainda de acordo com aquele jornal angolano, a dita comissão vai avançar como argumento oficial para não enviar Stiviandra ao concurso Miss Universo eventuais problemas relacionados com a sua idade, que não respeitarão o regulamento.
Stiviandra Oliveira, de 18 anos e um 1,73 m, é natural da província de Huila e foi eleita Miss Angola em Cabinda em Dezembro passado por um júri presidido pelo hoteleiro José Maria. Como prémio Stiviandra recebeu nomeadamente jóias, uma viatura Volkswagen. A primeira e segunda Damas de Honor eleitas este ano foram Isménia Júnior, de Cabinda, e Djamila Fortes, da província de Luanda. Refira-se que Djamila foi ainda eleita Miss Movicel pelo público.
CASO GIOVANA
O jornal ‘Angolense’ lembra o caso de Giovana, ex-Miss Angola, que foi destronada por ordens superiores na sequência de revelações que comprometeram altas patentes, alegadamente envolvidos num jogo de sedução.
http://www.correiodamanha.pt/noticia.as ... l=91&p=200 (http://www.correiodamanha.pt/noticia.asp?id=199927&idselect=91&idCanal=91&p=200)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gridskipper.com%2Ftravel%2FMiss%2520Angola.jpg&hash=5734299b5d5418e67f366c41db6991b8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpeople.comgi.com%2Fybqi%2Fasianbeauties%2Fnews%2Fimg%2F05120602.jpg&hash=21aca080e245ac7405782f2527a1e697)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg273.imageshack.us%2Fimg273%2F4774%2Fimage15lw1.jpg&hash=95980cf7b9ee11e418b557cdc24909ab)
Enviado por: Azraael em Maio 01, 2006, 03:13:35 pm
Citação de: "Pantera"
os ciganos são brancos,caucasianos,logo têm a mesma cor de pele que eu,aqui o racismo baseado na cor da pela não funcionaTas aqui tas a dizer que os ciganos sao arianos... e que a perseguicao nazi as ciganos foi um "pequeno engano do Fuhrer"...
Citação de: "Pantera"
os casos raros ou particulares como tu chamas,deve ser ciganos integrados na nossa sociedadesEu diria que muito pelo contrario.
Citação de: "Pantera"
Basicamente onde existe ciganos existe problemas.Ja morei perto de ciganos, e nunca tive problemas...
Citação de: "Pantera"
Parece que o SOS racismo e o ACIME já puseram uma queixa crime no TPI.Nao sera caso para o TPI, mas la que nao e' correcto, nao e'... (assumindo que seja verdade, o que dada a fonte nao e' muito certo).
Citação de: "Pantera"
Mas agora a sério e sem brincadeiras, comentem lá, porque uns podem e outros não?
Queres que te explique porque e' que a ignorancia de terceiros nao justifica a nossa? A mim parece-me evidente...
Enviado por: Pantera em Maio 01, 2006, 03:25:08 pm
Os ciganos raramente se integram na nossa sociedade,não digas algo que não sabes,podes é dizer um sitio onde uma comunidade esteja integrada,até porque o que não falta é noticias todos os dias sobre o terror que eles praticam,seja norte , sul ou centro.
O facto de tu não teres problemas não quer dizer que os outros não tenham.
A fonte de informção é correcta,não sei porque dúvidas.Tens é de comentar e dar a tua opinião sobre o caso e não fugir a ele,a gente agradece!
Enviado por: Azraael em Maio 01, 2006, 03:29:12 pm
Citação de: "Pantera"
Os ciganos são caucasianos, brancos mas não deixam de ser minoria étnica,até porque etnia é uma coisa,raça é outra.La nisso tens razao... Raça so a humana.
Citação de: "Pantera"
O facto de tu não teres problemas não quer dizer que os outros não tenham.Tu e' que disseste que todos tinham problemas... eu apenas te dei um testemunho em contrario.
Citação de: "Pantera"
A fonte de informção é correcta,não sei porque dúvidas.Tens é de comentar e dar a tua opinião sobre o caso e não fugir a ele,a gente agradece!As duvidas sao simples... nao seria a primeira vez que o CM metia agua... jornais sensacionalistas tem dessas coisas. Quanto a minha opiniao, ja a dei (e para o caso de nao teres tado atento, ca fica novamente)
Citação de: "Azraael"
Nao sera caso para o TPI, mas la que nao e' correcto, nao e'...
e se queres que desenvolva... a verificar-se, justificar-se-ia uma queixa a organizacao do concurso.
Enviado por: Marauder em Maio 01, 2006, 03:45:40 pm
Citação de: "Pantera"
Marauder
Meu caro,terias o mesmo discurso se vivesses ao pé deles? A reportagem demonstra que nem os policias fazem alguma coisa,a teoria dos direitos humanos é muito bonito,mas se você vivesse lá teria outra reacção.
bem se ouve as pessoas a dizerem que "não tem nada contra o facto de serem ciganos e tal..."...
Isto é o que todos dizem mas no fundo no fundo é um ódio aos ciganos, porque quando se vive em regime de terror a simpatia vai-se.
Na primeira frase da minha 1ª resposta afirmei que, a vivência na 1ª pessoa realmente faz ter uma opinião diferente. É como perguntar a um sérvio a sua opinião sobre um croata ou um muçulmano após a guerra dos Balcãs (e vice-versa). Se for a perguntar daqui a 20 talvez seja diferente.
Um pouco da mesma forma que, se perguntar as opiniões de quem vive perto de acampamentos ciganos que causam disturbios ou de quem não vive ao pé deles, é claro que as respostas vão variar.
Volto a dizer que não é pelo comportamento ilegal de uma minoria que se deva voltar costas a todos os direitos e convenções sobre os direitos humanos.
Não me admira que muita gente odeie os ciganos, quando estes realmente potencionam isto, no entanto mesmo que haja muitos...muitissímos casos particulares, isso não faz passar para uma regra geral de que Cigano é terror e é mau. O Quaresma até nem é mau rapaz.. :lol:
Se realmente são focos de tensão, que se reforçe o contingente policial. Ninguém está acima da lei, e por muito que os ciganos gostem de pensar que isso não se aplica, compete ao Estado e à polícia mostrar que é a "nossa maneira (bases das sociedades ditas ocidentais)"...ou a auto-estrada para Espanha.
Enviado por: Pantera em Maio 01, 2006, 09:02:25 pm
Duas pessoas morreram na sequência de um assalto a uma caixa Multibanco em Santa Maria da Feira. Os assaltantes terão sido baleados pela GNR durante uma troca de tiros. O crime aconteceu esta madrugada, na localidade de Milheiros de Poiares.
Os dois individuos são de étnia cigana,mas pronto como diz o Azraael são apenas alguns que não estão integrados.A TVI noticia isso,a dizer que era ciganos,tal como imagens passadas na TV
Já,agora parabens à policia.
Enviado por: luis filipe silva em Maio 01, 2006, 09:47:45 pm
Citar
Já,agora parabens à policia.
Pena é, que provávelmente os polícias vão ser presos!
Enviado por: Pantera em Maio 05, 2006, 11:34:44 am
Segundos antes de morrer, António Ferreira, um distribuidor de pão, de 52 anos, pediu uma bica à dona do café Carcar, em Fernão Ferro, Seixal, margem Sul do Tejo.
Nesse momento, dois outros clientes que estavam no estabelecimento tentaram roubar o fio de ouro que António trazia ao pescoço. Ele resistiu – e foi atingido no peito por um tiro de revólver. Teve morte imediata.
Os dois suspeitos aparentam 20 anos, são negros e vestiam roupa desportiva. A Polícia Judiciária de Setúbal e a GNR e a PSP de Almada, ontem à noite, ainda não os tinha encontrado. Ao que o CM apurou ambos chegaram ao café Carcar pelas 07h30, num Fiat Uno cinzento – carro que tinham roubado à mão armada, horas antes, na Quinta do Conde.
António Ferreira, que andava na distribuição de pão, chegou às imediações do café uns 15 minutos depois deles: estacionou a carrinha Nissan Cabstar e entrou. Era fornecedor do café Carcar.
“Há anos que ele distribuía pão nesta zona” – disse ao CM Heitor Ribeiro, amigo de António Ferreira.
Já no interior do café e segundo o relato que a proprietária do estabelecimento fez às autoridades policiais, António Ferreira pediu uma bica. O fio de ouro que trazia ao pescoço chamou a atenção dos dois jovens que também estavam ao balcão.
“Um empunhou o revólver, enquanto o outro lançou-se ao pescoço da vítima para lhe tirar o fio. António Ferreira lutou. Foi então atingido a tiro. A bala entrou abaixo da traqueia e causou-lhe morte imediata”, disse ao CM uma fonte policial.
Os dois homens abandonaram rapidamente o local do crime. Deixaram o Fiat Uno à porta do café – e arrancaram na carrinha da vítima, que abandonaram a dois quilómetros dali. Neste local, apontaram a arma ao condutor de um Opel Astra e roubaram-lhe o carro.
À hora de fecho desta edição ainda eram procurados pela Polícia.
COOPERAÇÃO ENTRE POLÍCIAS
A investigação da morte de António Ferreira está a cargo de uma brigada da secção de homicídios da Directoria de Setúbal da Polícia Judiciária – que, segundo apurou o CM, conta com a colaboração do Núcleo de Investigação Criminal da GNR e a PSP de Almada. “O conhecimento que a PSP e a GNR têm da área envolvente ao local do crime e dos gangs que por ali se movimentam é muito importante”, disse ao CM fonte policial. Para já, pouco se sabe sobre os dois suspeitos. Apenas que são negros, aparentam 20 anos – e, acreditam as autoridades, são residem na margem Sul.
OUTROS ASPECTOS
VIÚVA E DOIS ÓRFÃOS
António Ferreira é natural de Vila Nova de Poiares, no distrito de Coimbra, mas reside há vários anos no Fogueteiro, Seixal. Deixa viúva, um filho e uma filha, ambos maiores de 18 anos.
À QUEIMA-ROUPA
Fontes policiais garantem ao CM que o disparo de revólver que vitimou António Ferreira foi feito à queima-roupa.
ÚNICA TESTEMUNHA
A única testemunha do crime que vitimou António Ferreira é a proprietária do café Carcar. Nas horas que se seguiram à morte do distribuidor de pão, a comerciante, apesar do choque, ajudou a Polícia Judiciária de Setúbal a fazer retratos-robôs dos dois suspeitos do homicídio.
Miguel Curado
http://www.correiodamanha.pt/noticia.as ... l=10&p=200 (http://www.correiodamanha.pt/noticia.asp?id=200583&idselect=10&idCanal=10&p=200)
Enviado por: NotePad em Maio 05, 2006, 03:07:10 pm
Enviado por: RedWarrior em Maio 05, 2006, 03:14:38 pm
Citação de: "NotePad"
Quanto mais será preciso para limparem essa escumalha toda de volta para a terra deles?
Mas..."essa escumalha" são os autores do crime ?? ou todas as pessoas que por acaso também têm a pele escura ??
Enviado por: Pantera em Maio 05, 2006, 03:52:27 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "NotePad"Quanto mais será preciso para limparem essa escumalha toda de volta para a terra deles?Mas..."essa escumalha" são os autores do crime ?? ou todas as pessoas que por acaso também têm a pele escura ??
o que se pretende mostrar nesta noticia é os efeitos da imigração em massa e a impunidade que estas comunidades vivem.
Enviado por: RedWarrior em Maio 05, 2006, 04:07:49 pm
Citação de: "Pantera"
o que se pretende mostrar nesta noticia é os efeitos da imigração em massa e a impunidade que estas comunidades vivem.
1º Não respondeste à pergunta.
2º A imigração não significa à partida criminalidade, pode contribuir se gerar situações de pobreza extrema que obriguem as pessoas a ir buscar o que lhes falta para viver de forma ilícita.
Em suma, pode-se dizer que a criminalidade não é consequência da imigração mas sim das condições em que vive a generalidade da população.
Enviado por: Pantera em Maio 05, 2006, 04:19:03 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Pantera"o que se pretende mostrar nesta noticia é os efeitos da imigração em massa e a impunidade que estas comunidades vivem.1º Não respondeste à pergunta.
2º A imigração não significa à partida criminalidade, pode contribuir se gerar situações de pobreza extrema que obriguem as pessoas a ir buscar o que lhes falta para viver de forma ilícita.
Em suma, pode-se dizer que a criminalidade não é consequência da imigração mas sim das condições em que vive a generalidade da população.
Grande parte das cadeias está recheados de imigrantes,não há dúvida
Mesmo em pobreza não se justifica este tipo de crimes,logo não é um argumento valido,alem do mais muitos deles não faz um minimo esforço de integração,basta lembrar aquela noticia em que apanharam autocarros para irem para o Algarve dançar em discotecas e depois assaltaram pessoas na praia.
Citar
Em suma, pode-se dizer que a criminalidade não é consequência da imigração mas sim das condições em que vive a generalidade da população.
Lembras-te dos terroristas de Londres??Eram pessoas integradas na sociedade, com empregos, com filhos e familia e no entanto explodiram em autocarros.
E no tempo de salazar ,não havia pobreza, e em Cuba e na coreia não há pobreza ? Tem a ver com uma questão de autoritarismo e de punição e não de pobreza, embora em certos casos a pobreza pode está relacionado mas nunca na sua maioria.
A imigração massiça é muito problemática
Enviado por: RedWarrior em Maio 05, 2006, 04:55:53 pm
Citação de: "Pantera"
Grande parte das cadeias está recheados de imigrantes,não há dúvidaEu sei, mas isso não tem nada a ver com o facto de serem imigrantes, é apenas consequência do facto de estarmos a deixar o trabalho não-qualificado para eles, e portanto, serem eles quem em momentos de dificuldade mais recorrem às actividades ilícitas. Se essa "classe" de pessoas fossem portugueses, seriam estes portugueses que estavam nas prisões.
Citação de: "Pantera"
Mesmo em pobreza não se justifica este tipo de crimesDiscordo. Onde há dificuldades e instabilidade, há crime.
Citação de: "Pantera"
logo não é um argumento valido,alem do mais muitos deles não faz um minimo esforço de integraçãoMuitos de quem? dos criminoso ?
Citação de: "Pantera"
basta lembrar aquela noticia em que apanharam autocarros para irem para o Algarve dançar em discotecas e depois assaltaram pessoas na praia.O que é que isso tem a ver com integração ??
Isso dos roubos é ( infelizmente ) o pão nosso de cada dia.
Citação de: "Pantera"
Lembras-te dos terroristas de Londres??Não conhecia as pessoas infelizmente...
Citação de: "Pantera"
Eram pessoas integradas na sociedade, com empregos, com filhos e familia e no entanto explodiram em autocarros.Epá se tu os conhecias, não vou duvidar da tua palavra...
Citação de: "Pantera"
E no tempo de salazar ,não havia pobrezaHavia, e também havia actividades de contrabando e uma emigração brutal.
Citação de: "Pantera"
e em Cuba e na coreia não há pobrezaClaro que há. E tu achas que lá não existe criminalidade??
Citação de: "Pantera"
Tem a ver com uma questão de autoritarismo e de punição e não de pobrezaTalvez fosse interessante estudar essa tese. Aconselho-te a dares uma vista de olhos nas taxas de criminalidade de países como o Canada, a Suécia, a Finlândia, a Noruega e o Japão. Não me parecem exemplos de autoritarismo.
Citação de: "Pantera"
A imigração massiça é muito problemática
Se não houver emprego para absorver essa imigração, estou de acordo.
Mas, mais uma vez e no seguimento da conversa da iniciativa privada no outro tópico, o excesso de mão-de-obra interessa ao grande capital. Isto porque, quanto maior o número de trabalhadores por emprego, mais barata se torna essa mesma mão-de-obra, ou seja, em vez de serem as empresas a concorrer uma com a outra para ver quem paga melhor ao trabalhador X, são os trabalhadores que entram em concorrência uns com os outros para ver quem se submete ao ordenado mais baixo para ficar com o emprego. O "Rat Race" financia a imigração ilegal com a conivência do Estado, é por isso que tu nunca ouviste falar em rusgas à Somague para encontrar trabalhadores em situação ilegal e punir os respectivos patrões. O Estado é conivente porque essa mesma mão-de-obra ilegal também já lhe interessou para construir a Expo 98, os estádios do Euro 2004 e todo este surto de obras que presenciámos nos últimos anos.
Conclusão, este é mais um exemplo de como a desregulação entre oferta e procura de emprego interessa à iniciativa privada e que portanto é a mesma a fomentar essa situação para lhe retirar os devidos proveitos económicos ( a tal miracolosa margem de lucro que "regula" o mercado ).
Enviado por: Lancero em Maio 05, 2006, 06:22:57 pm
Citação de: "Pantera"
Grande parte das cadeias está recheados de imigrantes,não há dúvida
E se te disser que em 2004 82,7% dos reclusos em Portugal eram portugueses? Não me parece que 17,3% de estrangeiros sejam "a grande parte"
http://www.dgsp.mj.pt/arquivo/estatisti ... t_2004.pdf (http://www.dgsp.mj.pt/arquivo/estatistica2004/rel_est_2004.pdf) - pág. 17 em diante
Enviado por: komet em Maio 05, 2006, 07:22:14 pm
E depois há os descendentes, que contam como "portugueses", não se esqueça desses...
Enviado por: Pantera em Maio 05, 2006, 07:25:26 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Pantera"Grande parte das cadeias está recheados de imigrantes,não há dúvida
E se te disser que em 2004 82,7% dos reclusos em Portugal eram portugueses? Não me parece que 17,3% de estrangeiros sejam "a grande parte"
http://www.dgsp.mj.pt/arquivo/estatisti ... t_2004.pdf (http://www.dgsp.mj.pt/arquivo/estatistica2004/rel_est_2004.pdf) - pág. 17 em diante
Pois é verdade ,é a tal "verdade de mentira". A uns tempos o correio da manha noticiou 30 % de imigrantes e descendentes nas cadeias portuguesas.Só não vê quem não quer.
Enviado por: RedWarrior em Maio 05, 2006, 08:38:04 pm
Citação de: "Pantera"
Só não vê quem não quer.
Neste caso és tu que não vês. Já te expliquei o porquê da criminalidade na população imigrante. Se não fossem os imigrantes seriam os portugueses a estar lá.
Enviado por: Pantera em Maio 05, 2006, 08:49:10 pm
Citação de: "RedWarrior"
Citação de: "Pantera"Só não vê quem não quer.Neste caso és tu que não vês. Já te expliquei o porquê da criminalidade na população imigrante. Se não fossem os imigrantes seriam os portugueses a estar lá.
É a tua opinião sobre a imigração e eu acho que está errado o porquê da criminalidade tem a ver com eles próprios e com a violência que emana deles e não com a pobreza,se achas o contrário não possos fazer nada.
Então tás a dizer se a cova da moura não tivesse imigrantes mas sim portugueses a atitude deles seria a mesma dos negros? Ou seja , assaltar comboios , violar mulheres , matar policias, roubar para ténis de marca e anéis de ouro, não estudar, achar um olhar de uma pessoa uma ofensa, todo esse tipo de coisas ? .Miséria é coisa que não falta neste país,se calhar em vez de ciganos , tivessemos portugueses brancos a atitude seria a mesma. :roll:
Enviado por: papatango em Maio 05, 2006, 09:02:14 pm
Citação de: "RedWarrior"
CitarGrande parte das cadeias está recheados de imigrantes,não há dúvida
Eu sei, mas isso não tem nada a ver com o facto de serem imigrantes, é apenas consequência do facto de estarmos a deixar o trabalho não-qualificado para eles, e portanto, serem eles quem em momentos de dificuldade mais recorrem às actividades ilícitas. Se essa "classe" de pessoas fossem portugueses, seriam estes portugueses que estavam nas prisões.
RedWarrir, tenha santa paciência.
Então você conclui, que uma vez que antes da chegada dos imigrantes a Portugal os trabalhos não qualificados eram todos para os portugueses, há 25 anos atrás as cadeias estavam igualmente apinhadas de criminosos, só que eram portugueses?
Quando em 1974/1975 nós tinhamos 700.000 refugiados vindos de África, (vitimas do crime da descolonização) por acaso eles começaram a dedicar-se ao crime ?
Qual é a base estatistica em que se baseia essa afirmação?
Quantos "retornados" foram para as prisões?
= = =
Citação de: "RedWarrior"
Citarbasta lembrar aquela noticia em que apanharam autocarros para irem para o Algarve dançar em discotecas e depois assaltaram pessoas na praia.
O que é que isso tem a ver com integração ??
Isso dos roubos é ( infelizmente ) o pão nosso de cada dia.
RedWarrior, você ainda não entendeu que o que lhe querem explicar é que há uma a possibilidade de exitir ligação directa entre o numero de imigrantes e o numero de pessoas nas cadeias?
Você aceita o facto de os roubos serem o pão nosso de cada dia, limita-se a constatar o facto, mas em nada ajuda a explica-lo.
É como alguém assassinar a sua familia e você encolher os ombros e dizer, que é uma inevitabilidade estatística.
O facto de uma situação se ter tornado comum, não a transforma em algo necessariamente normal ou aceitável.
Você explica o aumento da criminalidade como?
Se os portugueses tivessem na mesma situação também eram criminosos?
É mentira, porque já estiveram e até muuuuuito pior e isso não aconteceu.
Havia portugueses em 1960/1970 a viver em bairros de lata em Paris, sabe-me dizer quantos portugueses se dedicaram ao banditismo?
Ou será que o que ocorre hoje em Portugal não é o mesmo que ocorria em França?
Não podemos acreditar que todo o crime tem a ver com a imigração porque isso é redutor, mas desculpe lá RedWarrior, a argumentação que nos apresenta, é tão redutora e contraditória como aquela que afirma que a culpa é toda dos imigrantes.
Cumprimentos
Enviado por: Miguel em Maio 05, 2006, 09:10:33 pm
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Havia portugueses em 1960/1970 a viver em bairros de lata em Paris, sabe-me dizer quantos portugueses se dedicaram ao banditismo?
Enviado por: RedWarrior em Maio 07, 2006, 05:45:13 pm
Citação de: "papatango"
Havia portugueses em 1960/1970 a viver em bairros de lata em Paris, sabe-me dizer quantos portugueses se dedicaram ao banditismo?
Não. Mas estás-me a dizer que não haviam portugueses que se dedicavam ao banditismo??
Enviado por: Marauder em Maio 07, 2006, 06:12:26 pm
Curioso é o contraste entre US e Canada.
Vão dizer que é impossivel tirar conclusões sobre o problema português sobre o caso (não me refiro ao problema das armas directamente, mas ao problema do crime).
Que eu saiba quase todos os países da Europa (Europa dos 15) tem uma grande quantidade de emigrantes, mas nem todos tem uma forte correlação entre imigração e o crime. Porque será??
Tenho que ir viver para o Canadá, aproveito para vos dizer...após ver o filme!!
Enviado por: TazMonster em Maio 08, 2006, 05:42:42 pm
É um problema de genética, de evolução.
Em África há de tudo, a terra é rica, é só caçar, ou apanhar do chão. Esses tipos quando vêm para cá, limitam-se a fazer aquilo a que já estão habituados, recolectar... simples, puro Darwinismo. Não estão habituados a plantar e a recolher o fruto do seu trabalho, para quê? se posso tirar do vizinho ali ao lado...
Enviado por: ricardonunes em Maio 11, 2006, 09:43:37 am
"A Frente Nacional, movimento de extrema-direita, vai promover uma manifestação em Vila de Rei, no sábado, contra a contratação de imigrantes brasileiros pela autarca local."
Acho que este tipo de atitudes são reprovaveis.
Se os ditos nacionalistas, não querem cá os emigrantes, porque não vão povoar o interior do pais.
Enviado por: Marauder em Maio 11, 2006, 09:57:19 am
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Estrangeiros enchem cadeias portuguesas
Números da Direcção-Geral dos Serviços Prisionais
Catorze por cento dos reclusos que cumprem pena nas cadeias portuguesas são estrangeiros e a maior parte deles cumpre pena por tráfico de droga, indicam números da Direcção-Geral dos Serviços Prisionais (DGSP) citados esta quinta-feira pelo Correio da Manhã.
De acordo com os números do DGSP, num universo de 9.844 reclusos, 1.381 são imigrantes.
Cada recluso, segundo o Ministério da Justiça, custa ao Estado 43,08 euros por dia. O Correio da Manhã escreve que, feitas as contas, a população prisional estrangeira custa 1,8 milhões de euros por mês, 21,7 milhões por ano.
Em Dezembro de 2005, cumpriam pena nas cadeias portuguesas 1.258 homens e 123 mulheres estrangeiros, sendo que o principal crime é o tráfico de droga (696 reclusos), a seguir o roubo (137 presos) e homicídio (127 reclusos), refere o jornal.
As cadeias albergam ainda, além dos que cumprem pena, mais 3.016 reclusos em prisão preventiva. Destes, cerca de um milhar são estrangeiros que aguardam julgamento por crimes diversos.
O número de estrangeiros que residem legalmente em Portugal aumentou de 2004 para 2005, passando de 443.583 para 457.721. Os estrangeiros a residir em Portugal representam hoje quatro por cento da população portuguesa.
O Serviço de Estrangeiros e Fronteiras (SEF) intensificou a fiscalização de imigrantes ilegais no ano passado: 4.874 estrangeiros foram notificados para abandonarem voluntariamente o país, enquanto 580 foram apanhados em situação irregular e conduzidos a um juiz.
Outros 183 imigrantes ilegais aceitaram ser conduzidos à fronteira e 397 foram entregues ao SEF, que os colocou no país de origem.
No ano passado, refere o jornal, o número de imigrantes expulsos pela prática de crimes aumentou vinte por cento em relação a 2004, passando de 162 para 204.
Segundo as estatísticas do SEF, a maior parte das expulsões judiciais correspondem a penas acessórias por tráfico de droga (136) seguindo-se o roubo (10) e o auxílio à imigração ilegal, com seis expulsões.
De acordo com o Relatório de Segurança Interna referente ao ano passado, citado pelo CM, 39 brasileiros foram afastados do país pela prática de crimes. Na lista das quatro nacionalidades mais expulsas segue-se a Venezuela (com 21 expulsos), a Ucrânia (19) e Cabo verde (18).
de:
http://sic.sapo.pt/online/noticias/vida ... guesas.htm (http://sic.sapo.pt/online/noticias/vida/20060511+Estrangeiros+enchem+cadeias+portuguesas.htm)
Aparentemente de 2004 para 2005 o numero diminuiu. de 17% para 14%. É claro que isto só contabiliza os estrangeiros...
Titulo da notícia é um pouco especulativa...pelo menos transmitiu-me a ideia errada...quando afinal é 14%, menos do que em 2004.
Enviado por: JoseMFernandes em Maio 11, 2006, 10:30:42 am
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Acho que este tipo de atitudes são reprovaveis.
Se os ditos nacionalistas, não querem cá os emigrantes, porque não vão povoar o interior do pais.
Absolutamente de acordo.
Em relação ao caso concreto dos 'brasileiros de Vila de Rei' convém referir que para além do 'truque mediático' pouco mais haverá.Como soube agora pelo programa 'Pros&Contras" os imigrantes destinam-se única e exclusivamente a trabalhar na Estalagem(albergaria) de Vila de Rei.Hospedei-me lá há alguns anos, no Verão, e para além da calma tranquilizadora (até demais !) da Vila e arredores, e de alguma beleza e rusticidade do Parque e da albufeira, as possibilidades de dinamizar fortemente o Turismo por aqueles lados me pareceram muito limitadas, especialmente comparando com muitos outros locais no interior portugues, que desfrutam de melhores condiçoes de estadia e divertimento, e até de paisagem, história e monumentos.
A Albergaria, quase a única unidade hoteleira digna desse nome na vila era propriedade, e ainda deverá ser certamente, da Câmara Municipal de Vila de Rei, sendo que a sua gestão em termos de resultados financeiros era perfeitamente calamitosa, o que me pareceu normal pois em pleno Verão teria quando muito meia dúzia de quartos ocupados e o seu enorme restaurante, com qualidade culinaria é certo, tinha fraca frequencia.Presumo que muitos dos empregados de então acabariam por demandar outras regioes... e assim chegamos a esta situaçao ! O que fazer para atrair turismo a Vila de Rei, admitindo que indústrias estarao fora de causa ?...Lares para idosos ou doentes como se sugeriu ? é dificil mas é uma possibilidade...embora duvide que as 'condições' de habitação e outras agora oferecidas possam ser repetidas 'ad eternum'....mas daí a 'repovoar' e criar emprego sustentado por aquelas bandas...é outra coisa !
De qualquer modo não quereria ser demasiado 'destrutivo' perante a 'boa vontade' da Presidente de Câmara, a quem não invejo o lugar, e desejo bem que tenha sucesso...até no nosso interesse pois são os dinheiros públicos que por enquanto estão a circular...
Enviado por: Pantera em Maio 11, 2006, 05:42:07 pm
Citação de: "Marauder"
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Estrangeiros enchem cadeias portuguesas
Números da Direcção-Geral dos Serviços Prisionais
Catorze por cento dos reclusos que cumprem pena nas cadeias portuguesas são estrangeiros e a maior parte deles cumpre pena por tráfico de droga, indicam números da Direcção-Geral dos Serviços Prisionais (DGSP) citados esta quinta-feira pelo Correio da Manhã.
De acordo com os números do DGSP, num universo de 9.844 reclusos, 1.381 são imigrantes.
Cada recluso, segundo o Ministério da Justiça, custa ao Estado 43,08 euros por dia. O Correio da Manhã escreve que, feitas as contas, a população prisional estrangeira custa 1,8 milhões de euros por mês, 21,7 milhões por ano.
Em Dezembro de 2005, cumpriam pena nas cadeias portuguesas 1.258 homens e 123 mulheres estrangeiros, sendo que o principal crime é o tráfico de droga (696 reclusos), a seguir o roubo (137 presos) e homicídio (127 reclusos), refere o jornal.
As cadeias albergam ainda, além dos que cumprem pena, mais 3.016 reclusos em prisão preventiva. Destes, cerca de um milhar são estrangeiros que aguardam julgamento por crimes diversos.
O número de estrangeiros que residem legalmente em Portugal aumentou de 2004 para 2005, passando de 443.583 para 457.721. Os estrangeiros a residir em Portugal representam hoje quatro por cento da população portuguesa.
O Serviço de Estrangeiros e Fronteiras (SEF) intensificou a fiscalização de imigrantes ilegais no ano passado: 4.874 estrangeiros foram notificados para abandonarem voluntariamente o país, enquanto 580 foram apanhados em situação irregular e conduzidos a um juiz.
Outros 183 imigrantes ilegais aceitaram ser conduzidos à fronteira e 397 foram entregues ao SEF, que os colocou no país de origem.
No ano passado, refere o jornal, o número de imigrantes expulsos pela prática de crimes aumentou vinte por cento em relação a 2004, passando de 162 para 204.
Segundo as estatísticas do SEF, a maior parte das expulsões judiciais correspondem a penas acessórias por tráfico de droga (136) seguindo-se o roubo (10) e o auxílio à imigração ilegal, com seis expulsões.
De acordo com o Relatório de Segurança Interna referente ao ano passado, citado pelo CM, 39 brasileiros foram afastados do país pela prática de crimes. Na lista das quatro nacionalidades mais expulsas segue-se a Venezuela (com 21 expulsos), a Ucrânia (19) e Cabo verde (18).
de:
http://sic.sapo.pt/online/noticias/vida ... guesas.htm (http://sic.sapo.pt/online/noticias/vida/20060511+Estrangeiros+enchem+cadeias+portuguesas.htm)
Aparentemente de 2004 para 2005 o numero diminuiu. de 17% para 14%. É claro que isto só contabiliza os estrangeiros...
Titulo da notícia é um pouco especulativa...pelo menos transmitiu-me a ideia errada...quando afinal é 14%, menos do que em 2004.
mas que hipocrisia não é?É assim que vais resolver os problemas da imigração? Será que não percebes que aqui não entram os descendentes de imigrantes????Isso sim é importante,uma noticia do correio da manhã a uns tempos atrás falava de 30% de imigrantes e descendentes que ocupavam as cadeias portugueses.Eles que deixem de ser hipócritas!!
Enviado por: Marauder em Maio 11, 2006, 09:25:17 pm
Citação de: "Marauder"
É claro que isto só contabiliza os estrangeiros...
Citação de: "Pantera"
mas que hipocrisia não é?É assim que vais resolver os problemas da imigração? Será que não percebes que aqui não entram os descendentes de imigrantes????Isso sim é importante,uma noticia do correio da manhã a uns tempos atrás falava de 30% de imigrantes e descendentes que ocupavam as cadeias portugueses.Eles que deixem de ser hipócritas!!
Hum, estás a falar comigo?
Nas aulas de português aprende-se também as chamadas "figuras de estilo".
Por alguma coisa eu escrevi a seguinte frase.
E não...tu não és O iluminado, penso que toda a gente sabe que com o número de descendentes a percentagem aumentaria..., portanto antes de rebaixares os outros, convém pensares e analisares o que os outros escrevem..
Enviado por: Paisano em Maio 12, 2006, 01:50:09 am
Citação de: "ricardonunes"
Noticia do Correio da Manhã de 11/05/06:
"A Frente Nacional, movimento de extrema-direita, vai promover uma manifestação em Vila de Rei, no sábado, contra a contratação de imigrantes brasileiros pela autarca local."
Acho que este tipo de atitudes são reprovaveis.
Se os ditos nacionalistas, não querem cá os emigrantes, porque não vão povoar o interior do pais.
Perfeito.
Enviado por: Luso em Maio 19, 2006, 04:24:55 pm
Portugal aos Portugueses
O slogan «Portugal aos Portugueses» é apenas isso e só isso um slogan. Foi debatido e decidido numa reunião em que eu estava lá na qualidade de convidado. Foram debatido outros e foi este o escolhido porque se achou que era mobilizador e poderia trazer votos.
Na altura foi pensado para uma determinada campanha e não para um tempo histórico. Foi puro marketing.
Querer transformar o slogan em qualquer tipo de politica é perfeitamente disparatado.
Quer dizer o quê? Que os estrangeiros têm que se ir embora? E quais estrangeiros ? Só os pobres? Só os ricos? Só os pretos? Só os loiros de olhos azuis?Ou todos?
As maiores colonias de estrangeiros não estão na Cova daMoura. Estão no Algarve, em Vale do Lobo e na Quinta do Lago.
Se os estrangeiros estão a ocupar o espaço dos Portugueses, os da Cova da Moura ocupam o espaço que nenhum Português quer ocupar- se alguem quizer ir viver para uma barraca na Cova da Moura ou é doido ou é sociologo.
Os da Quinta do Lago sim, ocupam o espaço que os Portugueses gostariam de ocupar - mas não têm caroço
Se não quer dizer que os estrangeiros têm que ir embora quer dizer o quê? Que os estrangeiros não podem vir para cá? E quais ? Todos? Ou só os loiros? Ou só os pretos?
Os da Auto Europa podem ? E para trabalhar na construção civil podem?E no comércio? Podem? E na restauração podem ? Se não tivessem entrado entrado estrangeiros nos ultimos anos não teriamos tido a Expo, nem o Euro, nem a Ponte Vasco da Gama, nem a Auto Estrada para Algarve , os restaurantes e parte do comércio estavam fechados.
Talvez não, talvez tivessemos, tinhamos é que pagar mais. Pagar aos Portugueses. Desempregá-los do Estado e das Camaras Municipais, do fresquinho do ar codicionado e e pô-los a acartar baldes de massa e tijolos .
Isto como qualquer pessoa percebe é o sonho de qualquer português: servir à mesa, estar atras do balcão e acartar baldes de massa .
A imigração é um problema grave, gravissimo, que pode destruir a Europa tal como a conhecemos mas não se combate apenas com politicas de imigração, com bloqueios, o bloqueio pode diminuir o fluxo, enriquecer os traficantes e atrazar a invasão, mas não a impede Não há na História um bloqueio que tenha dado resultado.
Quando um avião daTAP ao aterrar em Lisboa desce o trem de aterragem e cai um cadaver de um imigrante ilegal percebe-se que não há bloqueio que resulte.
O problema está na origem e tem que ser resolvido pelos europeus, é preciso uma politica ultramarina para a Europa, uma nova Conferencia de Berlim , em que cada Estado que descolonizou da maneira infame que descolonizou va ajudar os povos africanos a resolver o assunto com civilização, usando os novos instrumentos do direito internacional, como o Tribunal Internacional de Haia. Não devia ser permitido que Mafias tomem conta de Estados.
Mas temos que começar por cá...
Enviado por: RedWarrior em Maio 19, 2006, 04:43:08 pm
É por isso que o PCP sempre esteve contra a expo98 e o Euro2004, porque a base orçamental dos seus custos assentava em mão-de-obra ilegal e isso criaria problemas no futuro. Não tenho nada contra a imigração, desde que esta se faça de forma legal e integrada e não que seja um instrumento de exploração ao serviço do capital.
Enviado por: JoseMFernandes em Junho 21, 2006, 07:57:21 pm
Boa pergunta que eu, lógicamente; subscrevo...!!!
www.angonoticias.com/full_headlines.php?id=10395 (http://www.angonoticias.com/full_headlines.php?id=10395)
Ler para crer...
Cumprimentos
Enviado por: NotePad em Junho 22, 2006, 09:47:09 pm
Enviado por: komet em Junho 23, 2006, 04:43:42 pm
Enviado por: Marauder em Junho 23, 2006, 06:11:02 pm
Citação de: "komet"
Em relação ao Euro2004 é bom frisar que fartámo-nos de construir estádios, a Alemanha rica como é, apenas fez grandes investimentos em melhoramentos dos existentes... viva a mania das grandezas...
Epá..esta malta é chata...
Caro komet..é verdade que os investimentos da Alemanha passaram por melhoramentos dos estádios actuais....o nosso problema foi a falta destes..tivemos que os construir de raiz.
Relativamente ao seu comentário...
http://www.soccerphile.com/soccerphile/wc2006/stadiums (http://www.soccerphile.com/soccerphile/wc2006/stadiums)
Total 1.365,9 Milhões de euros...é o custo destes estádios..claro que não sei a percentagem paga pelo Estado alemão....o valor foi mais baixo...exemplo...o estádio Allianz recebeu desta companhia 90milhões de euros, o do Schalke 04 foi concluído em 2001, logo não sei se entram para as contas ou não.
Estádios do Euro 2004..
http://www.soccerphile.com/soccerphile/ ... diums.html (http://www.soccerphile.com/soccerphile/port2004/stadiums/stadiums.html)
Total : 629.2 Milhões de dólares (ou seja..em euros ainda fica mais barato)
O estádio do Bessa talvez não tenha recebido muito dinheiro pelo governo visto que ficou terminado muito cedo, como o Schalke 04 talvez.
O que há a notar é a disparidade do dinheiro aplicado, quando vemos o orçamento dos governos...sim...só para ter uma ideia...o orçamento do governo federal alemão é superior ao da UE. alguns dados.. UE 100B, UN 3,3B......e Alemanha...250Biliões de euros...só não sei é se são "biliões europeus ou americanos" lol..é uma questão de 3 zeros..
Isso e 2 estádios extra na Alemanha.
Oficialmente, e antes do Euro2004, o valor a investir pelo estado português seria 650milhões de Euros de (http://www.portugal.gov.pt/Portal/Print ... 0893957%7D (http://www.portugal.gov.pt/Portal/Print.aspx?guid=%7BBEA8E6CC-6CEA-4457-A00F-4AAAF0893957%7D))
Realmente foi um absurdo esse dinheiro...no entanto..dinheiro investido em estádios para europeus e mundiais são absurdos que alguns países fazem de vez em quando..o mal é que Portugal não tinha e não tem condições económicas para andar nessas andanças..
O que se devia criticar é o acto de aceitar fazer o Euro 2004. Depois de ter dito sim....já se estava à espera que muito dinheiro teria que ser investido, porque tirando os estádios dos grandes (e talvez o do Guimarães, etc) , os outros todos simplesmente não serviam. Entre construir 8 ou 10 estádios..realmente 8 talvez bastassem..mas pronto...temos 10 estádios para o futuro...não vale a pena chorar sobre leite derramado..e sobre os hipotéticos hospitais que se poderiam construir com esse dinheiro...
Cumprimentos
PS:Relativo ao caso do Estádio do Algarve, apontado pelos críticos...o de Leipzig também não é melhor...