Enviado por: Doctor Z em Abril 24, 2006, 02:53:22 pm
Queria conhecer o vosso ponto de vista acerca deste assunto : se não
tivesse havido o 25 de Abril de 1974, o que seria de nos actualmente ?
Estaríamos piores ? Estaríamos melhores ? Não teríamos perdido algumas
das nossas colónias (Cabo Verde, Macau ...) ? Teriamos um país mais
forte ? Teríamos mais prestigio internacional ? Mais orgulho de sermos
portugueses ? Estariamos no 3º mundo ? Profundamente na miséria ?
Gostaria de conhecer as vossas opiniões acerca disso.
Obrigado.
Enviado por: Rui Elias em Abril 26, 2006, 05:08:34 pm
As colónias acabavam sempre por conseguirem a independência.
Quanto ao orgulho de se ser português, nesse tempo o pessoal queria era dar de frosques desta parvónia e emigrar para países onde tivessem melhores condições de vida.
Ao contrário do que uma vez disse Marecello Caetano, nós estávamos vergonhosamente sós, no mundo.
E com uma ditadura, seria impossível a integração europeia.
Estariamos como a Albânia:
Sem colónias, e sem Europa.
Enviado por: TOMKAT em Abril 26, 2006, 06:06:05 pm
Citação de: "Rui Elias"
Profundamente na miséria, já estavamos antes do 25 de Abril.
As colónias acabavam sempre por conseguirem a independência.
Quanto ao orgulho de se ser português, nesse tempo o pessoal queria era dar de frosques desta parvónia e emigrar para países onde tivessem melhores condições de vida.
Ao contrário do que uma vez disse Marecello Caetano, nós estávamos vergonhosamente sós, no mundo.
E com o nosso endémico atraso de 30 anos em relação ao desenvolvimento dos restantes países europeus desenvolvidos, todo o tempo perdido seria mais lagum atraso a acrescentar aos citados 30 anos.
Assumindo que a questão do tópico é de que se não acontecesse o 25 de Abril, não aconteceria nenhuma revolução e o status se manteria...óbviamente estariamos pior.
Se a Revolução de Abril, ou outra que a substitui-se, durasse mais uns anos, talvez não tivesse a oportunidade de escrever as minhas opiniões neste fórum, nem aqui nem em lado nenhum, se as coisas corressem mal.
Faço parte de uma geração que estava a ser educada para partir para África, para defender as então colónias, experiência que a esmagadora maioria dos participantes do fórum desconhece.
Ainda hoje fazem parte das minhas memórias os receios que as mães deste Portugal tinham ao enviar os seus filhos para a guerra de África.
Ecoam ainda no meu cérebro as palavras dos meus familiares do risco que era ir para a Guiné, Moçambique era menos arriscado, Angola... relativamente seguro...
Não que esse receio fosse meu, África era uma atracção irresistível, mas o risco era real.
Mas estas são contas de "outro rosário" apesar de tudo estar interligado.
O 25 de Abril de 1974 era inevitável pela simples razão da situação estar a tornar-se insustentável, quer económicamente, quer socialmente.
A não acontecer nada que mudasse a orientação política deste país, continuariamos a despender recursos humanos e materiais preciosos para o desenvolvimento do país.
E o proteccionismo e o escape do mercado africano de que a nossa indústria beneficiava, não incentivava o desenvolvimento da generalidade da indústria portuguesa.
Orgulho..???...Orgulhosamente sós!!!
O atraso deste país em 1974 era confrangedor.
Cometeram-se muitos erros no pós-25 de Abril, consequências dum PREC insensato e oportunista, mas o 25 de Abril em si, na sua essência é de uma validade inquestionável.
Enviado por: Pantera em Abril 26, 2006, 07:17:21 pm
Citação de: "Rui Elias"
Profundamente na miséria, já estavamos antes do 25 de Abril.
As colónias acabavam sempre por conseguirem a independência.
Quanto ao orgulho de se ser português, nesse tempo o pessoal queria era dar de frosques desta parvónia e emigrar para países onde tivessem melhores condições de vida.
Ao contrário do que uma vez disse Marecello Caetano, nós estávamos vergonhosamente sós, no mundo.
E com uma ditadura, seria impossível a integração europeia.
Estariamos como a Albânia:
Sem colónias, e sem Europa.
Nem por isso mano,lembre-se que a guerra colonial gastava muitos recursos ao nosso país,se ela acabasse o nosso desenvolvimento seria melhor,também acredito que as colónias conseguiriam a independência, no entanto acredito que com bons governantes conseguiriam evoluir e não criar problemas como hoje temos.
Citação de: "Rui Elias"
E com uma ditadura, seria impossível a integração europeia.
Ó mano maltez você é nacionalista ou federalista?Olhe que devia mudar a bandeira do avatar e meter aquela coisa azul com estrelinhas.
Que se lixe a integração eu quero mesmo é a independência,que o povo português seja soberano,e que sejamos sempre governados pelos nossos e não pelos outros.
Enviado por: Pantera em Abril 26, 2006, 07:18:01 pm
Enviado por: Azraael em Abril 26, 2006, 07:21:48 pm
Citação de: "Pantera"
Que se lixe a integração eu quero mesmo é a independência,que o povo português seja soberano,e que sejamos sempre governados pelos nossos e não pelos outros.
Sao opcoes. Eu quero e' o desenvolvimento e o bem estar da populacao, venha o governante de onde vier...
Enviado por: Pantera em Abril 26, 2006, 07:27:58 pm
Citação de: "Azraael"
Citação de: "Pantera"Que se lixe a integração eu quero mesmo é a independência,que o povo português seja soberano,e que sejamos sempre governados pelos nossos e não pelos outros.Sao opcoes. Eu quero e' o desenvolvimento e o bem estar da populacao, venha o governante de onde vier...
entao voce aceita ser governado por quem nunca votou(nem conhece) e por quem não nos diz nada ?
Enviado por: Yosy em Abril 26, 2006, 08:02:14 pm
Só lamento é o Golpe Botelho Moniz em 63 ter falhado.
Enviado por: Azraael em Abril 26, 2006, 08:37:35 pm
Citação de: "Pantera"
entao voce aceita ser governado por quem nunca votou(nem conhece) e por quem não nos diz nada ?
Numa democracia os dirigentes sao eleitos por voto popular (se bem me lembro nao fui eu que defendi ditaduras). Quanto a dizer-nos alguma coisa, isso ve-se nos resultados obtidos. Se determinado politico tem medidas/propostas/ideias/projectos/etc... que melhoram a qualidade de vida da populacao, e'-me indiferente se o tipo e' do Chiado ou da China.
Enviado por: Pantera em Abril 26, 2006, 08:59:46 pm
Citação de: "Azraael"
Citação de: "Pantera"entao voce aceita ser governado por quem nunca votou(nem conhece) e por quem não nos diz nada ?Numa democracia os dirigentes sao eleitos por voto popular (se bem me lembro nao fui eu que defendi ditaduras). Quanto a dizer-nos alguma coisa, isso ve-se nos resultados obtidos. Se determinado politico tem medidas/propostas/ideias/projectos/etc... que melhoram a qualidade de vida da populacao, e'-me indiferente se o tipo e' do Chiado ou da China.
eu nunca defendi ditaduras,pelo menos não me lembro,no entanto tenho orgulho na história portuguesa seja ditaduras ou não o que não quer dizer que concorde com tudo aquilo que fizeram.
A questão não é se o tipo é chines ou preto,mas sim se concordas que lideres de outros países mandem no teu,pessoas pelo qual nunca votaste.
Enviado por: papatango em Abril 26, 2006, 09:27:09 pm
O 25 de Abril, ocorreu demasiado tarde, e nunca deveria ter acontecido.
Isto pode parecer contraditório mas do meu ponto de vista não é.
É um facto, que hoje podemos fazer muitas contas, muitas previsões e muitos calculos, mas na altura isso não era possível.
Eu porém acho que os governantes de um país têm responsabilidades para com as pessoas e se bem que o interesse de uma Nação está acima do interesse das pessoas, quando se deixa de tratar dos problemas das pessoas (e são elas que constituem a Nação) então deixa de se proteger a Nação.
Há sempre soluções militares para os problemas, ao contrário do que muita gente diz, e nós não sabemos qual sería o resultado da guerra em África, mas a verdade é que muito poderia ter sido feito no sentido de aceitar que a continuação de um país pluricontinental nõa era sustentável.
Já tinhamos tido a experiência do Reino Unido de Portugal e Brasil, e não aguentou mais que alguns anos, porque as várias partes do país acabaram protestando uma contra a outra (embora com grande influência inglesa).
Mas o governo poderia ter agido de outra forma, se fosse (e tivesse sido) menos provinciano (no mau sentido), menos canhestro, menos conservador.
Deveríamos ter posto os pés no chão muito antes. Aquilo que começámos a fazer demasiado tarde (a africanização das forças armadas) deveria estar feito até à morte de Salazar. Em 1968, já estaria grandemente reduzida a pressão sobre a juventude portuguesa, e o clima de descontentamente sería menor.
Nenhum país aguenta uma guerra tão longa. A América com todo o seu dinheiro, foi derrotada no Vietname em apenas alguns anos e tinha muito mais recursos e lutava em apenas uma frente de combate.
A guerra até podia ter chegado a uma situação de vitória técnica em Angola, semi-vitória em Moçambique, mas estava perdida na Guiné.
E foi a Guiné, que fez o 25 de Abril.
A culpa de a situação ter chegado ao que chegou, deve-se em grande medida ao autismo de muitos governantes, e esse autismo criou as condições para a revolução.
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Posto isto, há os problemas que ocorreram depois, e as situações, dramas e tragédias pós 25 de Abril, se bem que tenham uma explicação não têm desculpa.
As pessoas que tomaram as redeas do país, partiram do principio que toda a politica do governo de Marcelo Caetano estava errada, basearam-se em principios Marxistas, Colectivistas, e outros istas, e não se deram sequer ao trabalho de entender as razões do manter da guerra colonial.
Provocaram portanto, um forrobodó de desleixo um encolher de ombros colectivo absolutamente irresponsavel, que levoui ao crime da descolonização, e à entrega ao primeiro "vermelho" que aparecesse, tivesse ele ou não legitimidade para governar.
Quando não havia nenhum movimento pró independente, inventava-se (como aconteceu em Timor). Em Cabo-Verde, não havia nenhum tipo de oposição ao governo português, e a independência foi proclamada por algumas pessoas que não tinham ideia nenhuma do que ía acontecer.
Em Cabo Verde, quem declara a independência é o partido da Guiné.
= = =
Isto para dizer que, as pessoas que tomaram o poder, não estavam preparadas e agiram de forma irresponsável, afirmando ainda hoje que não havia nada a fazer.
"Não havia nada a fazer" é a desculpa dos derrotados e dos desleixados como Mário Soares, que é conhecido por ser um individuo que deixa todos os assuntos para a ultima hora, e acha que resolve os problemas com uma conversa e uma sanduiche.
São tão responsáveis por todos os desmandos pós 25 de Abril os dirigentes do anterior regime, como aqueles que os substituiram, porque havendo desculpas para as acções destes últimos, as desculpas não funcionam nem podem funcionar como justificação para os desmandos e a incuria.
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De qualquer forma, há que dizer que se não houvesse uma revolução em 1974, o sistema acabaría por mudar mais tarde ou mais cedo. Eventualmente se ocorresse uma transição democrática, não teríamos tido PREC, com todo o cortejo de ridiculas manifestações, tomadas de terras, ocupações selvagens e censura prévia nos jornais controlados pelo Partido Comunista.
Sem um PREC, talvez a Constituição da República tivesse características diferentes e isso tivesse facilitado a recuperação económica.
Mas o regime de Caetano, não sobreviveu à crise económica do choque petrolifero do inicio dos anos 70, mas se tivesse resistido aquela, tería resistido à crise dos inicio dos anos 80 ?
Com a morte de Franco, o que acontecería na Peninsula Ibérica?
Se Franco morresse com o regime de Caetano no poder, tería havido em Espanha uma transição pacifica para a democracía, quando se sabe que um dos medos dos ultras na Espanha era exactamente alquma manifestação de tipo militar como a portuguesa?
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Como noutros casos,estamos perante demasiadas variáveis para chegar a alguma conclusão.
Por isso, fico apenas pelos principios básicos.
A liberdade é um valor absoluto, e os ser humano tem direito à liberdade e a decidir o seu próprio destino. É um principio que está escrito até no Antigo Testamento.
Deus aponta o caminho e o Homem pode ou não segui-lo. Se não seguir o caminho apontado, pode ser punido por Deus, mas tem a liberdade de errar.
Cercear a Liberdade, é portanto contra-natura, logo, o regime português anterior a 25 de Abril de 1974, embora extremamente passivo e tolerante, baseava-se no principio de que o Homem não tem esse direito.
Logo, o regime não era legítimo, e por isso foi legitimo derruba-lo.
A Liberdade é sempre melhor que a falta dela. E já o Camões falava na "Lusitana antiga Liberdade". Se há povo que vive mal com mordaças, somos nós.
Cumprimentos
Enviado por: komet em Abril 26, 2006, 09:37:24 pm
Enviado por: Azraael em Abril 26, 2006, 10:24:54 pm
Citação de: "Pantera"
A questão não é se o tipo é chines ou preto,mas sim se concordas que lideres de outros países mandem no teu,pessoas pelo qual nunca votaste.
E a resposta e' que numa democracia nao podes ter alguem a frente dos destinos do pais que nao tenha sido eleito directa ou indirectamente pelos habitantes desse pais, seja o pais "Portugal" ou a "Republica Federal da Europa". Se vem de outro pais ou deste e' irrelevante, dai nao fazer diferente que venha do Chiado ou da China, do Marao ou de Marrocos, etc...