Enviado por: Miguel em Abril 23, 2006, 12:51:15 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F6088%2Fsanstitre22jj.th.jpg&hash=3c35d3ee2bc5a596fd847cae31b87046) (http://http)
Vou colocar aqui também sobre os NPO e NCP, e em breve sobre o NAVPOL :arrow: Excelente a lancha de assalto rapido da LFC com metralhadoras de 7,62 :twisted:
Enviado por: pedro em Abril 23, 2006, 01:02:04 pm
Cumprimentos
Enviado por: Luso em Abril 24, 2006, 11:19:17 am
Esta pergunta vem a propósito da peça de 20mm e da sua aparente obsolescência...
Enviado por: Nuno Bento em Abril 25, 2006, 12:26:37 am
Lanchas de Patrulha Costeira
Tarefas principais a desempenhar :
Patrulhar, vigiar e fiscalizar, no exercício da autoridade do Estado, o espaço marítimo sob jurisdição nacional, na área normal de operação, bem como de apoiar, proteger e controlar actividades económicas, científicas e culturais ligadas ao mar, ao leito do mar e ao subsolo marinho;
Executar operações de assistência a pessoas e embarcações em perigo, no âmbito da Busca e Salvamento no Mar (SAR), de colaborar na defesa do ambiente, nomeadamente na prevenção e combate à poluição marítima, e de cooperar nas acções decorrentes da promulgação do estado de sítio e de emergência, devendo ainda executar acções de colaboração no socorro e na assistência em situação de catástrofe, calamidade ou acidente;
Colaborar na patrulha das águas territoriais e áreas críticas, incluindo acções que visem a manutenção da liberdade de utilização das águas e dos portos nacionais, bem como efectuar transporte e projecção de forças de operações especiais, com a capacidade de projectar uma Lancha de Assalto Rápida (LAR).
ENVC - LFC
Classificação - Regras High Speed Light Craft (HSLC) da DNV - 1A1 LC PATROL RPOR E0 NV HMON ICS
Dimensões Principais
Comprimento Total . . . . . . . . . . . . . .59,9m
Comprimento entre Perpendiculares. . 55,8m
Boca Máxima . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9,9m
Boca na imersão de projecto . . . . . . .9,3m
Imersão de projecto . . . . . . . . . . . . .2,7m
Pontal AR . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5,0m
Pontal MN/AV . . . . . . . . . . . . . . . . . .7,65m
Deslocamento Leve . . . . . . . . . . . . . 640 ton
Deslocamento Projecto . . . . . . . . . . .690 ton
Outras Características:
- Casco disporá de uma Tolda corrida e livre de bordo a bordo com um comprimento de 13 m
por 5,0 m acima da linha base;
- Castelo com um comprimento de 14 m e com 7 m de altura acima da linha base;
- Superestrutura constituída por 2 níveis: 1.º Nível com um comprimento de 34 m e com 9,5 m de largura,
2.º Nível com um comprimento de 13 m e 9 m de largura.
Alojamentos:
5 Oficiais – 3 alojamentos
6 Sargentos – 2 alojamentos
16 Praças – 4 alojamentos
Propulsão:
4 Motores Diesel de 9400 KW;
2 Linha de Veios de hélices de passo variável e reversível;
2 Hélices de passo variável com diâmetros de 2 m;
2 Caixas redutoras.
Instalação Eléctrica:
2 Grupos electrogéneos de 400 KW cada;
1 Grupo electrogéneo de emergência de 200 KW;
1 Quadro eléctrico principal;
1 Quadro eléctrico de emergência.
Perfil de Operação:
Velocidade inferior a 14 nós 30%
Velocidade entre 14 e 15 nós . 50%
Velocidade entre 15 e 20 nós . 10%
Velocidade máxima mantida 10%
Velocidade:
Velocidade máxima mantida . . . . . . . 25 nós
Velocidade de cruzeiro / operação . . 14 – 15 nós
Velocidade mínima mantida . . . . . . . .<2 nós
Velocidade máxima a ré . . . . . . . . . .>6 nós
Autonomia:
Combustível . . . . . (3360 milhas). . .10 dias / 14 nós
Cap. Víveres . . . . . . . . . . . . . . . . . .10 dias para 27 pessoas
Tempo de Missão:
Podem permanecer em missão no mar por períodos até 10 dias.
Sistemas e Serviços de Informação instalados:
Principais:
Sistema Integrado de Gestão da Plataforma (SIGP);
Sistema Integrado de Navegação (SIN);
Sistema Integrado de Controlo de Comunicações (SICC).
Sistemas e Serviços de Informação:
Serviços básicos de rede, incluindo correio electrónico, serviços Web, serviços de directoria e de escritório electrónico;
Serviços de segurança da informação;
Sistema de Fiscalização e Controlo das Actividades de Pesca (SIFICAP);
Sistema de Informação da Configuração e Apoio Logístico aos Navios (SICALN);
Electronic Chart Display and Information System (ECDIS);
Web Information Services Environment (WISE);
Radiodifusão da RMP (Recognized Maritime Picture Broadcast)
Acesso à Intranet da Marinha (WAN_Marinha).
Armamento:
uma peça de 20 mm, a vante da Ponte, com possibilidade de associação a uma direcção de tiro.
Enviado por: Nuno Bento em Abril 25, 2006, 12:35:36 am
Enviado por: Lancero em Abril 25, 2006, 11:17:09 am
Enviado por: Miguel em Abril 25, 2006, 05:36:47 pm
Citação de: "Lancero"
Quantas estão previstas e para quando?
5 unidades
Enviado por: antoninho em Abril 25, 2006, 10:06:05 pm
Enviado por: Shar[K] em Maio 28, 2006, 12:13:31 am
Citar
A quantos Km é equivalente 1 nó?
Penso que 1nó = 1.6kph
Tenho uma duvida se é 1.6 ou 1.8 mas acho que é 1.6
Enviado por: emarques em Maio 28, 2006, 12:39:50 am
Citação de: "Shar[K
"]CitarA quantos Km é equivalente 1 nó?Penso que 1nó = 1.6kph
Tenho uma duvida se é 1.6 ou 1.8 mas acho que é 1.6
1 nó = 1 milha marítima/hora.
1 milha marítima: 1852 m
Enviado por: TaGOs em Outubro 30, 2006, 03:12:10 pm
Citar
Vou colocar aqui também sobre os NPO e NCP, e em breve sobre o NAVPOL Wink
Caro Miguel para quando os projectos dos outros navios?
Cumprimentos
Enviado por: paraquedista em Outubro 31, 2006, 03:36:40 am
Fiquei sem saber se a encomenda inicial dos 5 LFC, passa a 8 ou se serao apenas 3...
Sera que alguem sabe mais sobre isto.
Enviado por: Rui Elias em Outubro 31, 2006, 03:12:36 pm
O que se refere a "patrulhas de costa", acho que serão pequenas lanchas a serem construidas, provavelmente noutros estaleiros (Alfeite?)
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 31, 2006, 03:14:24 pm
Citar
Fiquei sem saber se a encomenda inicial dos 5 LFC, passa a 8 ou se serao apenas 3...
Sera que alguem sabe mais sobre isto.
Em princípio o que foi dado a entender, é que passariam a ser 8 LFC, já que de inicio estavam programados 5.
Enviado por: P44 em Outubro 31, 2006, 03:36:08 pm
Citação de: "luis filipe silva"
CitarFiquei sem saber se a encomenda inicial dos 5 LFC, passa a 8 ou se serao apenas 3...
Sera que alguem sabe mais sobre isto.
Em princípio o que foi dado a entender, é que passariam a ser 8 LFC, já que de inicio estavam programados 5.
De certeza?
Eu li foi que os NPO passavam de 10 para 8 para "ajuda" á aquisição das KD.
Pensei que as LFC continuavam a ser 5
Enviado por: Rui Elias em Outubro 31, 2006, 03:36:52 pm
Citar
Em princípio o que foi dado a entender, é que passariam a ser 8 LFC, já que de inicio estavam programados 5.
Se assim for, tanto melhor. :?
Dado que as corvetas exigem maior tripulação, temos homens para 10 navios. Uma decisão destas, constrangida por problemas circunstanciais de dinheiro não comprometerá o futuro?
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 31, 2006, 05:16:48 pm
Citar
Actualmente temos 7 corvetas operacionais das duas classes e sabe-se que a Marinha faz milagres para cumprir as missões que tem a seu cargo na maior ZEE da União Europeia com 7 unidades, obrigando-a uma enorme flexiblidade de uso.Como já tenho referido diversas vezes, a Marinha não fiscaliza toda essa enorme zona. Nem fiscalizará, a menos que um dia um navio de prospecção de petróleo ou qualquer minério, seja avistado em operação.
As zonas de pesca resumem-se a uns quantos "bancos de pesca" em águas menos profundas, e esses sim são "às vezes" fiscalizados
pela Armada.
Citar
Mas serão 8 navios suficientes?
Dado que as corvetas exigem maior tripulação, temos homens para 10 navios. Uma decisão destas, constrangida por problemas circunstanciais de dinheiro não comprometerá o futuro?
Será que não percebi? ou vai querer mandar fazer patrulhas até os "encher" com as guarnições das corvetas?
Eu sempre achei que o número devia ser de 8, pois fariam 2 serviço nos Açores (e quase que lhe garanto que serão só dois), e o resto no Continente. Para a Madeira irão 2 LFC.
A Armada tem de reduzir no pessoal em excesso onde puder.
Enviado por: LM em Novembro 22, 2007, 03:15:33 pm
Uma LFC poderia, em termos nauticos e operacionais, actuar junto à costa da Guiné-Bissau e ter como apoio Cabo Verde? De quanto em quanto tempo teria que voltar a Cabo Verde e da zona para Lisboa?
Atenção que não é questão politica, é apenas tentar entender autonomia / raio de acção / comportamento no mar de uma embarcação com estas caracteristicas...
Enviado por: nelson38899 em Novembro 22, 2007, 03:31:57 pm
Autonomia:
Combustível . . . . . (3360 milhas). . .10 dias / 14 nós
Cap. Víveres . . . . . . . . . . . . . . . . . .10 dias para 27 pessoas
Tempo de Missão:
Podem permanecer em missão no mar por períodos até 10 dias
www.envc.pt (http://www.envc.pt)
Cump.
Enviado por: LM em Novembro 22, 2007, 03:40:17 pm
Pode, em qualquer altura do ano, fazer de 10 em 10 dias o percurso GB-CV? E CV-Lx?
Enviado por: nelson38899 em Novembro 22, 2007, 04:52:27 pm
O objectivo destas lanchas é de patrulha costeira e não de alto mar, por isso não sei se estará apta a esse tipo de percurso. Para fazer esse percurso acho que os NPO seriam mais aconcelhados, pois foram construidos para aguentar as marés do atlantico norte. Caso esteja errado gostava que me corrigissem.
Cump.
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 22, 2007, 04:53:50 pm
Citar
Agradeço a informação dos 10 dias, mas alguem tem mais detalhes...? Em média ao fim de quanto tempo tem que ter uma "revisão" que obrigue a voltar a em Lisboa?Dois anos.
Citar
Pode, em qualquer altura do ano, fazer de 10 em 10 dias o percurso GB-CV? E CV-Lx?
Pode, mas não vejo o porquê de uma viagem tão longa e dispendiosa de 10 em 10 dias. Até porque entre ida e volta era capaz de gastar os dez dias só nas viagens.
Os navios fazem uma comissão de dois ou três meses, e permanecem na zona atribuida, parando para abastecer e descansar as tripulações.
Enviado por: zocuni em Novembro 22, 2007, 10:16:48 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Eu sempre achei que o número devia ser de 8, pois fariam 2 serviço nos Açores (e quase que lhe garanto que serão só dois), e o resto no Continente. Para a Madeira irão 2 LFC.
A Armada tem de reduzir no pessoal em excesso onde puder.
Tudo bem,Luis Filipe Silva
Existe algum critério técnico para se abdicar de um NPO no Arquipélago da Madeira.Será que não seria necessário?Desculpe minhas indagações de leigo,confesso que não entendi.
Abraços,
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 22, 2007, 10:43:16 pm
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 23, 2007, 01:25:50 am
Citar
Correndo o risco de dizer grandes disparates, penso que tem a ver com as condições do mar, nomeadamente com a ondulação. Na Madeira e na Costa Sul do Continente (Algarve) as ondas são normalmente de menor dimensão, podendo "dispensar-se" o NPO, em oposição ao Açores e à Costa Ocidental do Continente...
Tem toda a razão amigo!....
Enviado por: zocuni em Novembro 23, 2007, 01:35:19 am
Abraços,
Enviado por: antoninho em Novembro 23, 2007, 11:07:21 am
Enviado por: nelson38899 em Novembro 23, 2007, 11:29:46 am
Citação de: "antoninho"
Segundo me apercebi o que poderá levar os NPO para águas da Madeira será a imigração clandestina vinda da costa africana, ou seja quando as Canárias já não forem opção para estes, devido ao aumento da vigilância nessa zona. Aí será de todo o interesse ter NPO a vigiar o corredor Madeira, Algarve....
Boas
Alem da fluxo de emigrantes á que ter em conta, a fluxo clandestino dos f18 espanhois pelas ilhas selvagens.
Cump,
Enviado por: LM em Novembro 23, 2007, 11:47:41 am
E sobre o "transito" de uma embarcação (lancha costeira...) entre Lx e CV e GB...? Teria condicionalismos impostos pelas condições da estação do ano? Ou basta, tendo em conta as previsões diárias, arribar em caso de possíveis problemas? E, em um mar do tipo Algarve - Marrocos, qual a distancia de afastamento da costa para uma patrulha "normal"?
Como já disse, devido à minha condição de aspirante a "marinheiro de água doce", só queria ter uma ideia das "capacidades de navegação" deste tipo de embarcação...
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 23, 2007, 02:59:41 pm
Citar
Obrigada pelas respostas - de facto o meu exemplo (patrulha na costa da GB e base em CV) não teve grande lógica... mas uma muito pequena estrutura logísitica em Bissau e estava resolvido o problema...A estructura de apoio será sempre em Cabo Verde que é um país estável, ou no Senegal.
Citar
E sobre o "transito" de uma embarcação (lancha costeira...) entre Lx e CV e GB...? Teria condicionalismos impostos pelas condições da estação do ano? Ou basta, tendo em conta as previsões diárias, arribar em caso de possíveis problemas? E, em um mar do tipo Algarve - Marrocos, qual a distancia de afastamento da costa para uma patrulha "normal"?
Não sei qual a relevância da distância da costa. Hoje há GPS e inúmeros meios de orientação. Será que o amigo LM parou no tempo das caravelas??
Caro LM. Um navo de 600 toneladas não tem grandes limitações em fazer uma viagem até à Guiné. Muitas traineiras muito mais pquenas fizeram a viagem entre Angola e Portugal, e deslocavam 30 toneladas.
Enviado por: LM em Novembro 23, 2007, 03:30:21 pm
Citar
Não sei qual a relevância da distância da costa. Hoje há GPS e inúmeros meios de orientação. Será que o amigo LM parou no tempo das caravelas??
Não, simplesmente julgava (errado, pelos vistos) que perto da costa o mar é mais calmo... a duvida nada tinha a ver com orientação.
Mas a segunda parte da sua resposta já me retirou as dúvidas, obrigado
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 23, 2007, 03:45:08 pm
Citar
Não, simplesmente julgava (errado, pelos vistos) que perto da costa o mar é mais calmo... a duvida nada tinha a ver com orientação.
Não, não está errado. É de facto mais calmo, mas temos que respeitar o mar territorial dos países por onde se navega que é de doze milhas.
Enviado por: LM em Setembro 30, 2008, 11:33:47 pm
Enviado por: JQT em Setembro 30, 2008, 11:45:53 pm
Está tudo encalhado com os NPO, incluindo o Navpol. O investimento anunciado na recuperação da capacidade de construção do Arsenal do Alfeite aponta para uma eventual mudança de estaleiro construtor, já que a Marinha não se entende com os ENVC.
O que está visto é que o actual governo não está motivado para resolver este assunto. Provavelmente vai sobrar para o próximo.
JQT
Enviado por: LM em Outubro 02, 2008, 11:13:39 am
Citação de: "JQT"
Caro LM: Non, rien de rien...
Está tudo encalhado com os NPO, incluindo o Navpol. O investimento anunciado na recuperação da capacidade de construção do Arsenal do Alfeite aponta para uma eventual mudança de estaleiro construtor, já que a Marinha não se entende com os ENVC.
JQT
Obrigado pela resposta. Confesso uma grande curiosidade em saber um dia o que diabo aconteceu neste processo dos NPO e as consequencias nas relações entre os ENCV e a Marinha... duvido que seja problema politico (salvo a falta de acção em colocar ordem) e/ou de falta de verbas, deve ser algo mais complicado: erro projecto, erro construção, tentativas de alteração projecto durante construção,... e surpreso por não haver informações "não-oficiais" a circular.
Enviado por: P44 em Outubro 02, 2008, 11:35:49 am
quanto quer apostar que NUNCA se saberá, pois encobrem-se todos uns aos outros e , como tradição cá no burgo, a culpa morrerá solteira
Enviado por: jmg em Outubro 02, 2008, 06:11:31 pm
Citação de: "P44"
Caro LM
quanto quer apostar que NUNCA se saberá, pois encobrem-se todos uns aos outros e , como tradição cá no burgo, a culpa morrerá solteira
No meio de algumas boas decisões acho que o Sr Paulo Portas falhou na aposta com os ENVC.
Alguém por acaso me sabe explicar esta preferência em detrimento do Arsenal do Alfeite ou da Lisnave?
Enviado por: JQT em Outubro 02, 2008, 07:13:04 pm
Citação de: "jmg"
No meio de algumas boas decisões acho que o Sr Paulo Portas falhou na aposta com os ENVC.
Alguém por acaso me sabe explicar esta preferência em detrimento do Arsenal do Alfeite ou da Lisnave?
Não é bem assim. Vejamos, o programa tal qual foi idealizado pela Marinha era de:
1. A Marinha projectar os navios e contruir o primeiro (que serviria de protótipo) no AA.
2. Os ENVC e os EN do Mondego construirem os restantes, depois de tudo acertado com a experiência do primeiro navio.
Isto era o correcto e que servia para revitalizar a indústria naval ao mesmo tempo que a Marinha tinha a liderança do projecto e obtinha exactamente o que pretendia. Foi assim que o programa foi lançado ainda no governo Guterres I, e foi assinado o protocolo entre os três estaleiros. Mas eis que, passado algum tempo, saí um despacho do Secretário de Estado da D.N. que altera tudo, excluindo os ENM e o AA e passando os ENVC a comandarem as operações. Obviamente que houve aqui influência dos ENVC, e isto a não foi alheia a intenção desse governo de privatizar os estaleiros (depois de num primeiro momento querê-los pura e simplesmente fechar, tal como queria com as OGMA). Com o programa das construções militares, os ENVC revitalizavam-se e incorporavam alguma tecnologia militar. Simplesmente, a Marinha passou à condição de cliente/parceira menor, ou se quisermos, parceira menor que por acaso é quem vai ficar com os navios.
E aqui é que falhou Paulo Portas, ao ter alinhado nisto provavelmente entusiasmado com a conversa dos ENVC em revitalizar os estaleiros, e de haver interesse no estrangeiro. À boa maneira das empresas portuguesas, por tudo e por nada os ENVC anunciavam a toda a gente que as marinhas de Marrocos, Argélia, Argentina, Tunísia, Indonésia estavam interessadas, como se os contratos já estivessem garantidos. Show off.
Os ENVC passaram a ser responsáveis pelo projecto (que já estava muito adiantado pela Marinha), no qual mandavam mais que o cliente. E depois acontecem coisas como a Marinha querer motores MTU e os ENVC comprarem Wartsila, ou começarem a construir e montar os blocos dos navios sem estarem totalmente apetrechados contrariamente ao previsto, até porque o projecto não estava concluído, de maneira a se terem cascos a flutuar (para a fotografia) o mais depressa possível. E isto com a concordância do Ministério da Defesa, que fez com que as verbas dos dois NPO há muito que já tenham sido transferidas para os ENVC; ou seja os navios já estão pagos apesar de não terem sido aceites pelo cliente. E os ENVC já começaram a gastar a verba dos NCP, comprando os motores, à revelia da Marinha.
Nem vale a pena dizer que construir logo dois protótipos, duplicando os possíveis erros, e não estando o projecto concluído, é um disparate completo.
A Marinha também terá as suas responsabilidades, mas os ENVC não se têm comportado nada bem.
Como já antes disse aqui: os problemas começam no facto de todas as entidades envolvidas pertencerem ao Estado. E assim surgem os interesses das várias burocracias, os interesses políticos e nunca se consegue um relacionamento normal cliente-fornecedor. Em condições racionais, o facto de um estaleiro do estado fornecer a Marinha teria todas as condições para funcionar. Mas estamos a falar do Estado Português: é um caso perdido de incapacidade e de incompetência inerentes.
Enviado por: LM em Outubro 02, 2008, 10:00:18 pm
Um aparte: o AA teria/ tem capacidade de construir um navio "protótipo" do "porte" do NPO sem investimentos avultados?
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2008, 08:46:51 am
Citação de: "jmg"
Citação de: "P44"Caro LM
quanto quer apostar que NUNCA se saberá, pois encobrem-se todos uns aos outros e , como tradição cá no burgo, a culpa morrerá solteira
No meio de algumas boas decisões acho que o Sr Paulo Portas falhou na aposta com os ENVC.
Alguém por acaso me sabe explicar esta preferência em detrimento do Arsenal do Alfeite ou da Lisnave?
favorecimentos politicos...entre outras coisas
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2008, 08:50:53 am
Citação de: "LM"
Caro JQT excelente lançar de luz neste caso tão "escuro"! Devia ser colocado também no tópico NPO para futura referencia das gerações.
Um aparte: o AA teria/ tem capacidade de construir um navio "protótipo" do "porte" do NPO sem investimentos avultados?
pior do que o que os ENVC fizeram é dificil...
e o AA tem mil vezes mais experiencia em construir navios para a Armada (nomeadamente navios patrulha, hidrográficos, lanchas de desembarque, navio balizador) do que os ENVC, que até á data o único navio de guerra que alguma vez construiu foi a "Alm Magalhães Correia" da malfada classe Alm Pereira da Silva
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 03, 2008, 11:15:18 am
Citar
que até á data o único navio de guerra que alguma vez construiu foi a "Alm Magalhães Correia" da malfada classe Alm Pereira da Silva
Então e os outros? Os patrulha da classe Maio, as LFG da classe Argos?Quando é para denegrir, até a memória nos falha!... Claro que eu TAMBÈM sou a favor do Arsenal, mas não confundamosas coisas. Os NPO foram desenhados pela Armada, em colaboração com uma empresa alemã, e não pelos ENVC.
Enviado por: JQT em Outubro 03, 2008, 09:09:38 pm
Citação de: "LM"
Caro JQT excelente lançar de luz neste caso tão "escuro"! Devia ser colocado também no tópico NPO para futura referencia das gerações.
Obrigado! :)
Citar
Um aparte: o AA teria/ tem capacidade de construir um navio "protótipo" do "porte" do NPO sem investimentos avultados?
Penso que sim, teoricamente. Digo isto porque, apesar de as carreiras de construção precisarem de recuperação/reconstrução (o que está previsto no processo de investimento no AA), existe sempre um plano inclinado e uma doca sêca disponíveis. Só que usá-los provavelmente comprometeria a normal actividade de manutenção da esquadra. Uma alternativa seria a montagem dos navios (construídos em blocos feitos no AA) noutro estaleiro (Navalrocha, em Lisboa, por exemplo).
Quanto à capacidade técnica do AA em construir navios militares, é suposto estar intacta, até porque na actividade de manutenção por vezes acaba-se por fazer construção (reparação, modificação). Mas também aqui devemos ter em mente que, por muitos pergaminhos que tenha, o AA nunca construíu um contratorpedeiro, fragata ou corveta. Construíu navios de patrulha, mas mesmo isso foi há 40 anos. Desde então apenas a LDG Bacamarte, um ferry, as lanchas de patrulha costeira e fluvial, e com armamento limitado a 20mm. Eu acredito que o AA conseguisse construir um NPO (mais para mais, este modelo de NPO), em tempo útil, mas provavelmente teria de fazer alguns exercícios de aquecimento, para compensar a falta de prática.
Recordo que, por exemplo, o Reino Unido perdeu a capacidade de construir navios de cruzeiro de forma eficiente e competitiva em apenas duas décadas em que os seus estaleiros não construíram nada (anos 70 e 80). Aqui é diferente, até porque não está em causa construir noutro lugar, mas os anos passam, os funcionários também e nem sempre a experiência é transmitida capazmente, sobretudo se não houver oportunidades de a colocar em prática.
P44: os ENVC não têm tido oportunidade de construir navios, mas não têm parado de construir navios civis (e o NPO não é exigente de construir), alguns deles nada básicos (nomeadamente químicos).
JQT
Enviado por: P44 em Outubro 04, 2008, 10:25:52 am
Citação de: "luis filipe silva"
P 44 escreveu:Citarque até á data o único navio de guerra que alguma vez construiu foi a "Alm Magalhães Correia" da malfada classe Alm Pereira da SilvaEntão e os outros? Os patrulha da classe Maio, as LFG da classe Argos?Quando é para denegrir, até a memória nos falha!... Claro que eu TAMBÈM sou a favor do Arsenal, mas não confundamosas coisas. Os NPO foram desenhados pela Armada, em colaboração com uma empresa alemã, e não pelos ENVC.
OK, não sabia, calma
mas nem todos foram construidos nos ENVC:
Citar
Fiquei pois muito surpreendido quando vim a saber que os três navios-patrulha que tinham sido construídos em estaleiros franceses, e que chegaram ao Tejo no dia 19 de Janeiro de 1956, tinham recebido os nomes de "Funchal", "Porto Santo" e "S. Nicolau". Quanto aos dois últimos tudo bem, pois tinham-lhes sido atribuídos nomes de ilhas mas o primeiro, porquê baptizá-lo com o nome de uma cidade uma vez que havia ainda disponíveis nomes de várias ilhas portuguesas?http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ ... pag33.html (http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_mai2000/pag33.html)
Quando fiquei a saber que os dois navios-patrulha da mesma classe construídos nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo foram baptizados "Brava" e "Fogo", que o construído nos Estaleiros Navais do Mondego se chamava "Boavista" e os dois construídos no Arsenal do Alfeite tinham recebido os nomes de "Santo Antão" e "Santa Luzia" todos os cinco nomes de ilhas do arquipélago de Cabo Verde,
e das 4 Argos - NENHUMA foi construida nos ENVC:
Citar
Lanchas de Fiscalização Rápida
Classe "Argos" - Segunda geração
Preâmbulo
Com a entrega à Marinha da primeira de uma série de 4 Lanchas de Fiscalização Rápida (LFR) da classe "Argos", justifica-se a oportunidade da apresentação dos novos meios navais
(...)
O contrato para fornecimento das novas lanchas veio a ser assinado entre a Direcção-Geral de Armamento e Equipamentos de Defesa do Ministério da Defesa Nacional (DGAED) e o Arsenal do Alfeite (AA), a 6 de Março de 1998. Por sua vez, o AA subcontratou a construção de 2 das lanchas aos Estaleiros Navais do Mondego, na Figueira da Foz. Enquanto a DGAED reteve a gestão administrativa do programa, o controlo administrativo e a gestão técnica foram atribuídos à Direcção de Navios da Marinha (DN).
http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ ... pag12.html (http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_mai2000/pag12.html)
Enviado por: P44 em Outubro 04, 2008, 10:27:11 am
Citar
P44: os ENVC não têm tido oportunidade de construir navios, mas não têm parado de construir navios civis (e o NPO não é exigente de construir), alguns deles nada básicos (nomeadamente químicos).
JQT
^Plenamente de acordo, daí o facto de esta novela ser AINDA MAIS escandalosa!
Enviado por: jmg em Outubro 04, 2008, 11:46:17 am
Citação de: "P44"
CitarP44: os ENVC não têm tido oportunidade de construir navios, mas não têm parado de construir navios civis (e o NPO não é exigente de construir), alguns deles nada básicos (nomeadamente químicos).
JQT
^Plenamente de acordo, daí o facto de esta novela ser AINDA MAIS escandalosa!
A marinha também é culpada por não colocar alguma pressão neste processo.
Enviado por: LM em Outubro 04, 2008, 11:55:50 am
Esta frase talvez mostre uma solução?:
"o AA subcontratou a construção de 2 das lanchas aos Estaleiros Navais do Mondego, na Figueira da Foz. Enquanto a DGAED reteve a gestão administrativa do programa, o controlo administrativo e a gestão técnica foram atribuídos à Direcção de Navios da Marinha (DN)."
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 06, 2008, 10:04:18 pm
Citar
e das 4 Argos - NENHUMA foi construida nos ENVC:
Não são 4 foram 10.
http://www.envc.pt/ (http://www.envc.pt/)
Ver no portfolio, lanchas de navegação fluvial.
Destas 10, quatro foram construídas nos ENVC. Quando se quer denegrir, existe a desinformação, ou a omissão de dados concretos.
Enviado por: P44 em Outubro 07, 2008, 08:06:56 am
e que tal acalmar o mau feitio?
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 07, 2008, 10:57:17 am
Citar
Oh Luis
e que tal acalmar o mau feitio?
Dá-me aí duas Rennies... Uma por ti e outra pelo Benfica :evil:
Enviado por: P44 em Outubro 13, 2008, 11:44:49 am
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108533 (http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108533)
:roll:
Enviado por: nelson38899 em Outubro 13, 2008, 11:48:56 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F500%2F14602.jpg&hash=d19ac2fe131aa7a5fe14a75c9d5939fc)
Enviado por: LM em Março 22, 2009, 04:40:16 pm
Sol 17Mar09 (http://http)
(...)Em relação às lanchas de fiscalização costeira, que vão substituir os barcos patrulha da classe Cacine, datados de 1970, a primeira será entregue até final de 2012, o segundo par em 2013 e o terceiro par em 2014.
O projecto das lanchas será desenvolvido numa parceria com um estaleiro alemão «muito importante a nível europeu e com muita experiência em navios militares de alta complexidade», o que, segundo Severiano Teixeira, constitui uma «enorme mais-valia» para os ENVC e poderá mesmo abrir novos mercados à empresa.(...)
http://www.esdpa-org.eu/news/mar09/news_0903017.html:
(...)Under a contract signed during the visit, the MoD procurement agency DGAED (Direcção Geral de Armamento e Equipamentos de Defesa) has ordered five 700 Tonnes coastal patrol vessels called LFC (Lancha de Fiscalização Costeira). The basic design review of the type will be carried by Damen Schelde Naval Shipbuilding under a contract signed by the Dutch company and ENVC SA. The contract cover an option for three more vessels(...)
Agora uma questão: o que temos para oferecer na "parceria" com o estaleiro "Damen Schelde Naval Shipbuilding"? Ou parceria é a maneira de dizer "contratamos o apoio ao projecto e vamos pagar por esse serviço"...?
Enviado por: antoninho em Março 22, 2009, 08:57:12 pm
E depois os jornalistas é que são distraídos.
http://www.damennaval.com/ (http://www.damennaval.com/)
Enviado por: Lancero em Março 22, 2009, 10:58:50 pm
Citação de: "LM"
Agora uma questão: o que temos para oferecer na "parceria" com o estaleiro "Damen Schelde Naval Shipbuilding"? Ou parceria é a maneira de dizer "contratamos o apoio ao projecto e vamos pagar por esse serviço"...?
Poderemos ter a oferecer a construção de um NAVPOL
Enviado por: P44 em Março 23, 2009, 11:29:12 am
cada vez percebo menos
Enviado por: ShadIntel em Março 23, 2009, 11:54:11 am
É mesmo um erro do ministro ou poderá ter havido alguma confusão por parte da comunicação social entre Deutshe e Dutch, ou entre o projecto do NPL e o das LFC ?
Enviado por: P44 em Março 23, 2009, 11:59:27 am
Citação de: "ShadIntel"
Alguém ouviu o próprio MDN falar especificamente em alemães ?
É mesmo um erro do ministro ou poderá ter havido alguma confusão por parte da comunicação social entre Deutshe e Dutch, ou entre o projecto do NPL e o das LFC ?
salvo erro na TV ele falou de Alemães
Enviado por: tsahal em Março 23, 2009, 12:41:13 pm
A ver se é desta que isto fica esclarecido! No dia 17, o MDN nunca referiu qualquer empresa Alemã relativamente as LFCs visto que a dois metros dele tavam la responsaveis Holandeses da Royal Schelde a assinar dois contratos relativos às LFCs!
Mt obrigado.
Enviado por: luis filipe silva em Março 23, 2009, 12:51:25 pm
Citar
A ver se é desta que isto fica esclarecido! No dia 17, o MDN nunca referiu qualquer empresa Alemã
É verdade... Ele apenas referiu estaleiros de renome internacional, não se referindo a qualquer país.
Enviado por: P44 em Março 23, 2009, 12:54:59 pm
o pessoal equivocou-se, só isso
Enviado por: tsahal em Março 23, 2009, 01:09:54 pm
Enviado por: LM em Março 23, 2009, 03:09:32 pm
- é de contar com uma alteração significativa no desenho (exterior) já conhecido?
- se sim, a Royal Schelde tem algum navio parecido já existente que poderá servir de base ao nosso?
Enviado por: tsahal em Março 23, 2009, 04:15:30 pm
Não é preciso ser mt inteligente para ver o que a Damen vai fazer. Um navio é um projecto e antes de ser construido, fazem planos de construção no papel, em pc, formar os tecnicos, ect..... para depois construir. Para construir dentro dos prazos e com qualidade é preciso que a cadeia de abestecimento funcione bem e que a construção seja acompanhada por quem ja construiu dezenas de unidades.
Pelo menos para evitar o mesmo filme do NPO, chegaram a conclusão que é melhor trabalhar em parceria com quem ja anda nisso da construção naval militar ha anos. Os velhos do restelo que não venham agora dizer que o ENVC fez no passado fragatas modernas porque isso foi no passado e hoje em dia a realidade é outra!
Enviado por: Feinwerkbau em Março 23, 2009, 06:24:22 pm
http://www.damennaval.com/nl/main-stream-activities_amphibious-support-ships-%2526-naval-auxiliaries_enforcer-landing-platform-dock.htm
Enviado por: tsahal em Março 23, 2009, 06:47:05 pm
Enviado por: chaimites em Setembro 22, 2010, 03:48:33 am
Onde e que eu ja vi isto!
reparei que parou precisamente 10 dias depois do MDN assinar o despacho para a aquisiçao das 5 LFC
a saga das LFC´s so agora esta a começar e eu vou estar atento para que nao se diga tanta barbaridade por falta de conhecimento, como aconteceu no topico dos NPO`s
vamos la arrumar a casa!
Despacho n.º 27717/2009
No quadro da Resolução do Conselho de Ministros n.º 183/2004, de
16 de Novembro, publicada no Diário da República, 1.ª série, de 22 de
Novembro de 2004, foi aprovado um programa estruturado e completo
de aquisição de navios ao longo de 11 anos — o Programa Relativo à
Aquisição de Navios Destinados à Marinha Portuguesa — PRAN.
O PRAN foi adjudicado, mediante ajuste directo, à Estaleiros Navais
de Viana do Castelo, S. A., atendendo à sua aptidão técnica e com vista
a assegurar a uniformidade e continuidade dos fornecimentos iniciados
com os contratos de aquisição de dois navios de patrulha oceânicos e
de dois navios de combate à poluição, celebrados em 15 de Outubro de
2002 e 19 de Maio de 2004, respectivamente.
Em 19 de Dezembro de 2005, foi celebrado um contrato base destinado
a estabelecer, de modo vinculativo entre o MDN e os ENVC, as
bases do contrato de aquisição das lanchas de fiscalização costeira, em
concretização do contrato quadro celebrado no âmbito do PRAN.
Em 17 de Março de 2009, foi celebrado entre o Estado Português e
os Estaleiros Navais de Viana do Castelo, S. A., o contrato de aquisição
relativo à construção de cinco lanchas de fiscalização costeira, com
opção de aquisição de mais três navios.
A construção destes navios exige do Estado Português, atendendo à
complexidade, novidade e natureza dos projectos, um especial cuidado
no acompanhamento das diversas fases deste processo, na medida em
que se tratam de bens de natureza militar destinados a serem equipados
com tecnologia também predominantemente militar.
Assim, e atento o disposto nas cláusulas 23.ª e 50.ª do referido contrato,
torna -se necessário criar uma missão de acompanhamento e fiscalização,
organismo de carácter temporário, integrando técnicos especialistas do
material a construir e a instalar que assegurem, nas diferentes fases do
projecto, de construção e instalação dos equipamentos, o cumprimento
das especificações técnicas contratuais e demais obrigações que resultam
do contrato.
Neste contexto, o Ministro da Defesa Nacional determina o seguinte:
1 — É criada a missão de acompanhamento e fiscalização (MAF)
da execução do contrato de aquisição de cinco navios de fiscalização
Diário da República, 2.ª série — N.º 250 — 29 de Dezembro de 2009 52399
costeira, celebrado no dia 17 de Março de 2009, entre os Estaleiros
Navais de Viana do Castelo, S. A., e o Estado Português.
2 — A MAF será chefiada por um oficial superior da Marinha e integra
um máximo de 12 elementos pertencentes aos quadros da Marinha,
nomeados, em comissão normal, pelo Ministro da Defesa Nacional, sob
proposta do Chefe do Estado -Maior da Armada.
3 — Sob proposta do Chefe do Estado -Maior da Armada, são nomeados
os militares abaixo mencionados para integrarem a MAF:
22179, capitão -de -mar -e -guerra, EMQ, José Manuel Modas Daniel. Chefe da missão.
20189, capitão -tenente, EN -MEC, Paulo Alexandre Marques Pires da Silva. Oficial adjunto para a arquitectura naval e integração de sistemas.
501186, capitão -tenente, EN -AEL, João Paulo Simões Madeira.Oficial adjunto para os sistemas de produção e distribuição de
energia e de armas, sensores e electrónica.
22893, primeiro -tenente, AN, Luís Miguel Belém Rocha. Oficial adjunto para a logística, gestão orçamental e financeira.
Nota. — Acumula funções na MAF NPO/NCP.
9100496, primeiro -tenente, TSN, Filipe José dos Santos Coutinho. Oficial adjunto para os sistemas de produção e auxiliares da
plataforma.
4 — A MAF tem como função geral verificar o cumprimento e receber
toda a informação e documentação a fornecer no âmbito do contrato,
representar o Ministério da Defesa Nacional e actuar como elo de ligação
com a ENVC, podendo relacionar -se com outras entidades, sendo -lhe
cometidas, para esse efeito, as competências mencionadas nos n.os 5 e 6.
5 — No âmbito da gestão contratual, as competências da MAF são
as seguintes:
a) Verificar a conformidade do objecto do fornecimento com os termos
definidos na cláusula 2.ª e nos anexos A, B, C e D e assinar os respectivos
autos, certificados e quaisquer outros documentos;
b) Verificar a conformidade do local e prazos de entrega dos bens e
dos serviços objecto do contrato, em obediência ao planeamento e às
metas de progresso definidas, nos termos dos anexos I, J e M;
c) Aprovar os certificados correspondentes às metas de progresso de
acordo com o anexo I;
d) Verificar a satisfação das condições de pagamento estipuladas na
cláusula 14.ª e emitir as correspondentes declarações de conformidade
a remeter à entidade liquidatária;
e) Emitir os certificados de cumprimento das condições contratuais
condicionantes dos pagamentos, incluindo o termo de quitação;
f) Verificar a conformidade das cauções com as condições enunciadas
nas cláusulas 8.ª e 10.ª;
g) Verificar e comunicar as ocorrências consideradas como casos de
força maior, nos termos da cláusula 35.ª;
h) Identificar e comunicar os atrasos na entrega de bens e serviços
de acordo com o anexo M;
i) Verificar e comunicar as situações de incumprimento que impliquem
penalidades e determinar o respectivo montante nos termos previstos na
cláusula 39.ª e no anexo P;
j) Aprovar a escolha da seguradora e da apólice para os contratos de
seguro, bem como o cumprimento dos termos previstos na cláusula 30.ª;
l) Verificar a conformidade do seguro de cobertura de riscos por
acidente, nos termos previstos na cláusula 32.ª;
m) Propor, por escrito, quanto a modificações de classe I e II, tal como
definidas nos n.os 4 e 5 da cláusula 47.ª e no anexo D;
n) Assegurar as acções atinentes à classificação de segurança, nos
termos previstos na cláusula 36.ª do contrato e no anexo N;
o) Propor, por escrito, a alteração de afectação das verbas contratualmente
designadas, consoante as necessidades da gestão contratual e a
necessidade de suportar alterações e modificações contratuais ou outras
despesas relacionadas com a gestão e execução do contrato, desde que
tal não implique o aumento do respectivo valor global;
p) Manter a entidade de tutela informada sobre a evolução da execução
do contrato, designadamente através de relatórios semestrais e
de um relatório final.
6 — No âmbito da gestão técnica contratual, as competências da
MAF são as seguintes:
a) Aprovar as peças do projecto, do caderno de provas, das especificações
de materiais, da documentação técnica e logística, do plano de
treino, dos lotes de sobressalentes e ferramentas e de outros elementos
que, nos termos do contrato, tenham de ser sujeitos à aprovação do
Ministério da Defesa Nacional;
b) Acompanhar as provas de entrega e de aceitação e aprovar os seus
resultados nos termos do anexo C em representação do Estado;
c) Aprovar a composição dos bens de apoio logístico (lotes de ferramentas
e de sobressalentes) e dos respectivos preços, em conformidade
com o anexo D;
d) Proceder à aprovação dos sistemas, dos equipamentos e dos componentes
principais propostos pela ENVC, nos casos em que correspondam
a marcas, modelos e tipos que não estejam expressos no anexo B;
e) Promover o fornecimento do material, da informação e dos serviços
da responsabilidade do Ministério da Defesa Nacional, nos termos
previstos na cláusula 22.ª do contrato e no anexo E;
f) Diligenciar junto da Marinha a nomeação dos participantes no
acompanhamento do desenvolvimento de software, nos termos e condições
previstos na alínea k) do n.º 1 da cláusula 6.ª do contrato e no
anexo O;
g) Decidir, por escrito, quanto a modificações de classe III, tal como
definidas no n.º 6 da cláusula 47.ª e no anexo D;
h) Verificar o cumprimento, por parte da ENVC, das obrigações de
garantia técnica e logística e de garantia de continuidade do apoio técnico
e logístico, nos termos previstos na cláusula 28.ª e nos anexos D e Q;
i) Dirigir temporariamente todo o pessoal que integre as primeiras
guarnições, que assista ou participe em provas e em acções de formação
e treino ou que desempenhem outras funções que se revelem
necessárias;
j) Promover a formação e treino das guarnições;
l) Promover a articulação entre a ENVC e a Marinha para a integração
dos navios, designadamente nas áreas de apoio técnico, da informação
logística do abastecimento, e para o apetrechamento dos organismos de
manutenção do 2.º e 3.º escalões.
7 — A MAF não tem natureza orgânica e fica na directa dependência
funcional do Ministro da Defesa Nacional.
8 — Os militares que integram a MAF exercem as respectivas funções
ao abrigo do disposto no artigo 138.º do Estatuto dos Militares
das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto -Lei n.º 236/99, de 25 de
Junho, com as alterações introduzidas pelo Decreto -Lei n.º 197 -A/2003,
de 30 de Agosto.
9 — No prazo de 30 dias após o início da sua actividade, a MAF
deverá propor ao Ministro da Defesa Nacional o programa da sua actividade
e respectivo orçamento de despesas, que deverão ser actualizados
semestralmente, por ocasião da apresentação dos relatórios previstos na
alínea o) do n.º 5 do presente despacho.
10 — Os encargos financeiros decorrentes do funcionamento da MAF
são assegurados pelas verbas inscritas no programa de aquisição de cinco
lanchas de fiscalização costeira na Lei de Programação Militar (capítulo
«Marinha»; medida «Capacidade de fiscalização», projecto «Missão
de construção das lanchas fiscalização costeira»).
11 — Delego, com poderes de subdelegação, no Chefe do Estado-
-Maior da Armada, almirante Fernando José Ribeiro de Melo Gomes,
competência para a gestão e o acompanhamento dos trabalhos desenvolvidos
pela MAF no que concerne às competências enunciadas no n.º 6,
bem como competência para fixação do número de membros da MAF,
sua nomeação, exoneração e substituição, em função das necessidades
criadas pelo desenvolvimento do contrato de aquisição.
12 — Delego no director da Direcção -Geral de Armamento e Equipamentos
de Defesa, vice -almirante Carlos Alberto Viegas Filipe, a
gestão e acompanhamento dos trabalhos desenvolvidos pela MAF no
que concerne às competências enunciadas no n.º 5.
13 — A MAF inicia funções na data de entrada em vigor do contrato
de aquisição de cinco lanchas de fiscalização costeira, celebrado no
dia 17 de Março de 2009, e extingue -se automaticamente no prazo de
seis meses após a recepção definitiva da última lancha de fiscalização
costeira.
14 — O presente despacho entra em vigor desde 18 de Dezembro
de 2009.
21 de Dezembro de 2009. — O Ministro da Defesa Nacional, Augusto
Ernesto Santos Silva.
202721173
52400 Diário da República, 2.ª série — N.º 250 — 29 de Dezembro de 2009
Como podem ver, pelas funçoes da MAF, é impossivel que um navio no final da sua construçao nao esteja dentro dos parametros do cliente!
Se nao está e porque a MAF nao fez o trabalho dela!
Esta equipa ja trabalha com os ENVC e a DAMEN e.......
Alteraçao numero 1
Nos termos do n.º 6 da cláusula 2.ª do contrato de aquisição, as
partes devem reverter em alteração contratual as modificações às especificações
técnicas do contrato, resultantes do acordo sobre a extensão
das recomendações produzidas no âmbito do Basic Design Review, com
as consequentes repercussões no preço e prazo de entrega das lanchas
de fiscalização costeira;
A velocidade máxima mantida, requisito operacional fundamental
do navio, deverá ser revista em função da configuração da instalação
propulsora que vier a ser seleccionada, resultante das recomendações
produzidas no âmbito do Basic Design Review;
e deverá ser revisto de forma a acomodar os
novos indicadores do parâmetro velocidade máxima mantida, bem como
conter um novo parâmetro de avaliação, o deslocamento do navio.
É acordada a presente alteração n.º 1, nos seguintes termos:
1.ª
A presente alteração n.º 1 ao contrato é elaborada por forma a reflectir
contratualmente as consequências das recomendações produzidas no
âmbito do Basic Design Review (BDR), mencionado no n.º 6 da cláusula
2.ª do contrato de aquisição.
2.ª
1 — As partes comprometem-se, desde já, a elaborar, no prazo máximo
de três meses a contar da data de entrada em vigor do contrato de
aquisição, uma alteração contratual que acomode as modificações às
especificações técnicas do contrato aceites pelas partes, resultantes das
recomendações elaboradas no âmbito do BDR, com as consequentes
repercussões no preço e prazo de entrega das lanchas de fiscalização
costeira.
Calma! nada de alarmes! as alteraçoes sao nesta faze que tem que surgir
Basic Design Review
As LFC neste momento estao a entrar na fase de projecto promenorizados das diversas especialidades!
Enviado por: chaimites em Setembro 22, 2010, 11:38:46 am
...............Agora, o Governo estima receber cerca de 110 milhões de euros da alienação de material de guerra - praticamente um terço dos 290 milhões de euros previstos na LPM aprovada em 2006. E só com a obtenção dessas verbas é que as Forças Armadas poderão avançar para um conjunto de novos programas.
De acordo com os dados, os projectos que "só arrancam" se o Ministério da Defesa receber aquelas verbas são: peças para as novas lanchas de fiscalização costeira (LFC) da Armada, 18 carros de combate Leopard 2A6 para o Exército, seis helicópteros ligeiros (em princípio destinados a substituir os Alouette III da Força Aérea) e mais um Lynx (helicóptero para a Armada).
A LPM de 2006 previa a alienaçao de dez caças F-16, quatro helicópteros Puma, 14 aviões de transporte táctico Aviocar, 56 carros de combate M60, duas fragatas João Belo, e munições - durante o primeiro sexénio de vigência da lei.
O unico negocio concretizado foi a venda das duas fragatas joao Belo por 13 milhoes de EUROS
Como ninguem que comprar as nossas sucatas ..........
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 22, 2010, 01:38:20 pm
Viste a reportagem da tvi no jornal da tarde?
Enviado por: Instrutor em Setembro 23, 2010, 03:29:00 pm
5 encomendadas + 3 planeadas
Indicativo Nome Início da Construção Aumento ao
Efectivo
P...
N/D N/D
N/D
P...
N/D
N/D
N/D
P...
N/D
N/D
N/D
P...
N/D
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N/D
P...
N/D
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N/D
P...
N/D
N/D
N/D
P...
N/D
N/D
N/D
P...
N/D
N/D
N/D
Construtor: Estaleiros Navais de Viana do Castelo
Deslocamento (ton.): 690 (máximo)
Dimensões (comprimento x boca x calado): 69,9 x 9,9 x 2,7 metros
Propulsão: 4 x diesels; potência total de 12605 cv; dois veios com hélices de passo variável e reversível.
Velocidade (nós): 25 (máxima)
Autonomia (mn): 3360
Electricidade: 2 x diesel-geradores de 400 kw cada; 1 x diesel-gerador de emergência de 200 kw
Armamento:
- 1 x canhão de 40 mm/70 Bofors
Radares:
- 1 x (navegação)
Tripulação: 20 + 7 (tripulantes adicionais)
Descrição: Contrato-programa assinado em 17-Nov-04 e contrato-quadro assinado em 19-Dez-05, prevendo entregas a decorrerem entre 2006 e 2011. Derivado dos atrasos no programa dos NPOs, não se conhecem previsões de entrega. Segundo a LPM aprovada em Julho de 2006, três outras unidades estão planeadas em substituição dos dois NPO cancelados. Esta nova classe de lanchas costeiras tem como missões patrulhar e fiscalizar as águas nacionais e ZEE, efectuar operações de busca e salvamento, actuar em situações de catástrofe, projectar forças de operações especiais (podendo embarcar uma lancha rápida de assalto), apoio de mergulhadores e à guerra de minas, além de presença naval e treino. A especificação indica virem a ser navios tecnologicamente muito avançados e invulgarmente bem equipados dentro do seu género, sobretudo tendo em conta a sua dimensão e missões atribuídas. Destinam-se a substituir os navios-patrulha da classe Cacine, que duplicam em dimensão.
Enviado por: Cláudio C. em Setembro 24, 2010, 08:44:15 pm
Tipo não faria muito mais sentido equipar as LFC também com o Marlin 30mm? Eu sou um leigo mas parece-me que estao a colocar sucata numa plataforma nova... Ainda falam em tecnologicamente muito avançadas...
Enviado por: Instrutor em Setembro 24, 2010, 09:56:45 pm
Enviado por: chaimites em Setembro 25, 2010, 05:05:07 pm
a informaçao nos ENVC nao esta desactualizada
o processo de constuçao de um navio passa por varioas fases antes de se dar inicio a construçao:
1º contrato - prograna: estuda-se a possibilidade de construçao de um projecto
2ª contrato -base: desenvolve-se o projecto base do navio
3º contrato de aquesiçao: o cliente aceita a construçao do navio
4ª o cliente forma uma MAF (missao de acompamhamento e fiscalizaçao)
4º Revisao do projecto de base: o cliente( MAF ) e ENVC reveem o projecto de base e fazem as alteraçoes entendidas ao contrato base
5º elabora-se o projecto detalhado
6º da-se inicio a construçao
As lanchas de fiscalizaçao encontram-se na fase de revisao do projecto de base
As informaçoes que andam por ai em forum´s, comunicaçao social e internet fazem parte do contrato pograma e do contrato base
portanto, nao podem ser tomadas como defenitivas e sao todas susceptiveis de alteraçoes!
A peça que se defeniu na revisao do projecto base (Basic Design Review) foi uma de 20mm com direçao eletronica de tiro e sensores eletropticos
Agora fala-se da possibilidade de colocar a mesma dos NPO`s de forma a tornar a logistica mais simples
Neste momento todas as informaçoes conhecidas pelo publico en geral sobre as LFC`s ainda sao susceptiveis de serem alteradas
tal como a velocidade maxima mantida e o deslocamento ja foram alterados
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 25, 2010, 11:24:49 pm
A aquisiçao da arma para as LFC`s esta dependente da disponibilizaçao de verba por parte do MDN.
caso contrário terá mesmo que se optar por alguma que a Marinha tenha em stock, ou entao, por alguma retirada das embarcações que entretanto vao ser abatidas
Enviado por: chaimites em Junho 16, 2011, 11:44:15 am
http://www.contromation.com/
Enviado por: HSMW em Junho 16, 2011, 02:16:24 pm
Citação de: "chaimites"
http://www.contromation.com/A página inicial diz tudo... Castelhano, inglês e brasileiro.
FDP!!
Enviado por: JQT em Junho 16, 2011, 05:58:40 pm
Espero que o novo governo cancele este contrato.
JQT
Enviado por: chaimites em Junho 17, 2011, 08:09:34 pm
Citar
SERVIÇOS DE COLABORAÇÃO NA FASE DE ANTEPROJECTO DAS LFC
Preço contratual : 60.000,00 €
Prazo de execução: 90 dia(s)
Local de execução: •Portugal - Viana do Castelo - Viana do Castelo
Enviado por: chaimites em Agosto 02, 2011, 10:26:00 am
Citar
N.º Procedimento: 321964
NIF Nome entidade adjudicante
500100527 Estaleiros Navais de Viana do Castelo, S. A.
NIF Nome entidade adjudicatária
DE138406110 SCHIFFBAU-VERSUCHSANSTALT POTSDAM
Objecto do contrato: TESTES HIDRODINAMICOS EM TANQUE DAS LFC`s C249/253
Data da celebração de contrato: 06-07-2011
Preço contratual : 67.150,00 €
Prazo de execução: 60 dia(s)
Local de execução: •Portugal - Viana do Castelo - Viana do Castelo
Citar
N.º Procedimento: 321987
NIF Nome entidade adjudicante
500100527 Estaleiros Navais de Viana do Castelo, S. A.
NIF Nome entidade adjudicatária
DK29602131 SCANVIBRA ApS
Objecto do contrato: CALCULOS DE RUIDO E VIBRAÇÔES E ESTRUTURA DAS LFC´s C 249/253
Data da celebração de contrato: 06-07-2011
Preço contratual : 58.000,00 €
Prazo de execução: 30 dia(s)
Local de execução: •Portugal - Viana do Castelo - Viana do Castelo
Enviado por: chaimites em Agosto 04, 2011, 10:21:40 pm
A noticia nao é nova mas ja que saiu para a imprensa eu reproduzo aqui!
Acordo com a Damen nao foi concretizado
A Damem foi colocada de fora do projecto da LFC`S e substituida pelo Arsenal do Alfeite
A Damen considerou o projecto das LFC´s arriscado, e queria implementar soluções técnicas já experimentadas noutras lanchas construidas para outro pais!
Face a irredutabilidade das partes e demora nas negociações os ENVC resolveram assumir papel de liderança no projecto, pedindo colaboração técnica ao Arsenal do Alfeite!
Colaboração essa que foi prestada e o modelo das LFC`S encontra-se neste momento em testes hidrodinâmicos em tanque!
O contrato de construçao preve a entrega da primeira unidade até final de 2012 .....................se entretando o governo nao cancelar a encomenda
Enviado por: nelson38899 em Agosto 05, 2011, 09:48:44 am
E espero que comecem rapidamente a serem construídas, não só para defender os mares Portugueses mas também para dar trabalho ao pessoal dos ENVC.
Novela longa são os NPO, que já dura à mais de 10 anos e não vê fim!
Enviado por: Desertas em Agosto 05, 2011, 12:05:29 pm
Citação de: "nelson38899"
E espero que comecem rapidamente a serem construídas, não só para defender os mares Portugueses mas também para dar trabalho ao pessoal dos ENVC.
Novela longa são os NPO, que já dura à mais de 10 anos e não vê fim!
E os patrulhas que estas Lanchas vão substituir não aguentam muito mais tempo em funções .
Ainda bem que o projecto continua a avançar .
Um Abraço
Enviado por: afonsinho em Agosto 09, 2011, 12:32:42 pm
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 09, 2011, 07:41:19 pm
Os atrasos no NPO2000 tambem deram os seus frutos positivos.
Mas, ainda estamos um pouco longe de poder fazer tudo em Portugal.
Enviado por: chaimites em Novembro 28, 2011, 06:51:17 pm
A LFC quando for construida vai ser linda!
Aqui esta o desenho final da LFC:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F7901%2Flfc33.jpg&hash=267744fd185a842320bf9bbf43b45224)
Classificação - Regras High Speed Light Craft (HSLC) da DNV - 1A1 LC PATROL RPOR E0 NV HMON ICS
Enviado por: GI Jorge em Novembro 28, 2011, 07:24:13 pm
Citação de: "chaimites"
Acho que tenho que dar os parabens aos camaradas da sala de desenho
A LFC quando for construida vai ser linda!
Substitua o "quando" por "se". A frase fica mais correcta.
Enviado por: chaimites em Novembro 28, 2011, 08:20:17 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "chaimites"Acho que tenho que dar os parabens aos camaradas da sala de desenho
A LFC quando for construida vai ser linda!
Substitua o "quando" por "se". A frase fica mais correcta.
Tens razão, vamos esperar que a falta de visão empresarial do Estado não impeça este projecto de ir avante,
na minha opinião estamos a falar de uma construção com bastante mais mercado e melhor conseguida que o MPO2000.
Aguardemos
Enviado por: miguelbud em Novembro 28, 2011, 08:55:27 pm
Citação de: "chaimites"
Acho que tenho que dar os parabens aos camaradas da sala de desenho
A LFC quando for construida vai ser linda!
Aqui esta o desenho final da LFC:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F7901%2Flfc33.jpg&hash=267744fd185a842320bf9bbf43b45224)
Classificação - Regras High Speed Light Craft (HSLC) da DNV - 1A1 LC PATROL RPOR E0 NV HMON ICS
Parece a irmã mais nova da Holland Class.
Enviado por: tenente em Agosto 30, 2016, 01:22:54 pm
Pelo alçado do Navio, até me parece um modelo muito bem conseguido.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FSans%2520titre%25203_zpsnijtwocd.jpg&hash=e7ddb25eec501563164ed07f35247455) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Sans%20titre%203_zpsnijtwocd.jpg.html)
Abraços
Enviado por: mafets em Agosto 30, 2016, 02:15:10 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-dkAzmZv9I2Q%2FTysCtpE2gSI%2FAAAAAAAABng%2FBca_Ji7cM30%2Fs1600%2Flfc.jpg&hash=74119c926d80b2a2ce3409deafb881c0)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_8vV4aVw1DhI%2FSl5zJuCOTVI%2FAAAAAAAAAYI%2FCLZe7JN2OHk%2Fw1200-h630-p-nu%2Flfc.jpg&hash=d8277acbc0f909b908ccfc14ff0cb996)
https://www.revistamilitar.pt/revista/2461 (https://www.revistamilitar.pt/revista/2461)
(https://www.revistamilitar.pt/recursos/imagens/imgs2007/RM2461_Cem_Lanchas.jpg)
E do Alfeite: http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=170 (http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=170)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Fimages%2Fbloco508.jpg&hash=a5025f4f445b8a2bbc7cf070a763d7da)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Fimages%2Fbloco505.jpg&hash=27618569798c19749132556b558d4ec1)
Saudações
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 30, 2016, 09:50:13 pm
Enviado por: Crypter em Agosto 30, 2016, 10:04:25 pm
Que desenterranço foi este? :D
Mesmo! Here we go again...
Enviado por: Lightning em Agosto 30, 2016, 10:25:16 pm
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 01, 2016, 11:45:14 am
procurando futuros clientes
Enviado por: mafets em Setembro 01, 2016, 12:03:53 pm
Era de investir 20 milhões na construção de uma, convidar empresas do setor para equipa-la com o que ha de melhor, e exibi-la como demonstradora de tecnologia.Lá iam os 20 milhões destinados aos helicópteros ligeiros da FAP... :P ;D
procurando futuros clientes
Saudações
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 07, 2016, 01:18:58 pm
preço original 22 milhões preço atual 16 milhões!
A agencia frontex esta a ponderar a sua aquisição!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F16091m1.jpg&hash=67ec14394ae64ffdf44c8c79e884428d)
o navio encontra-se encostado a uma doca em vigo desde 2011 é novo e esta como nós gostamos: desarmado!!!!
PS: este faz lembrar a historia do Atlantida!
ex M/SNordsøen, atualmente C 242 Cardama
Boa aquisição por 16 milhões
1200tons
Enviado por: tenente em Setembro 07, 2016, 02:05:58 pm
Navio de fiscalização das pescas e combate à poluição encomendado pelo governo Dinamarques a um estaleiro Galego (Cardama) e recusado por não cumprir especificações.
preço original 22 milhões preço atual 16 milhões!
A agencia frontex esta a ponderar a sua aquisição!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F16091m1.jpg&hash=67ec14394ae64ffdf44c8c79e884428d)
o navio encontra-se encostado a uma doca em vigo desde 2011 é novo e esta como nós gostamos: desarmado!!!!
PS: este faz lembrar a historia do Atlantida!
ex M/SNordsøen, atualmente C 242 Cardama
Boa aquisição por 16 milhões
1200tons
e estamos á espera de quê ????
O preço até é abaixo de 20 milhões, valor que o MDN estipula como limite para algumas aquisições de equipamentos ............................ poupamos quatro milhões que dão para comprar duas Marlin para os Classe Tejo, :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:,desculpem enganei-me para os classe Viana do Castelo !!! ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Enviado por: Major Alvega em Setembro 07, 2016, 04:20:03 pm
Isto, melhor não podia ser!!!!
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 07, 2016, 08:00:24 pm
http://www.defensa.com/frontend/movil/La-Guardia-Civil-Podria-Quedarse-El-Buque-De-Vigilancia-Nords%F8en-Y-Mejorar-Asi-Su-Despliegue-Exterio-vn18894-vst154 (http://www.defensa.com/frontend/movil/La-Guardia-Civil-Podria-Quedarse-El-Buque-De-Vigilancia-Nords%F8en-Y-Mejorar-Asi-Su-Despliegue-Exterio-vn18894-vst154)
Enviado por: ICE 1A+ em Março 20, 2024, 12:19:30 am
Que é feito deste projeto, praticamente concluído, e que a marinha levou dos antigos ENVC, no âmbito da extinção do mesmo?
Foram gastos cerca de 5 milhões de € nele e deve andar perdido numa gaveta do picas!
Dinheiro deitado à rua?
Enviado por: nelson38899 em Março 20, 2024, 10:55:58 am
Desculpem lá estar a desenterrar este tópico, mas impõe-se a pergunta:
Que é feito deste projeto, praticamente concluído, e que a marinha levou dos antigos ENVC, no âmbito da extinção do mesmo?
Foram gastos cerca de 5 milhões de € nele e deve andar perdido numa gaveta do picas!
Dinheiro deitado à rua?
Do que sei, agora é um trimaran, o novo NPC, e será feito em fibra.
Não me parece que os ENVC sejam os eleitos.
Enviado por: Pescador em Março 20, 2024, 02:19:21 pm
A Guardia Civil quer ficar com ele!
http://www.defensa.com/frontend/movil/La-Guardia-Civil-Podria-Quedarse-El-Buque-De-Vigilancia-Nords%F8en-Y-Mejorar-Asi-Su-Despliegue-Exterio-vn18894-vst154 (http://www.defensa.com/frontend/movil/La-Guardia-Civil-Podria-Quedarse-El-Buque-De-Vigilancia-Nords%F8en-Y-Mejorar-Asi-Su-Despliegue-Exterio-vn18894-vst154)
Se a GNR sabe disto vai busca-lo para patrulha oceânico
Enviado por: ICE 1A+ em Março 20, 2024, 07:22:33 pm
Desculpem lá estar a desenterrar este tópico, mas impõe-se a pergunta:
Que é feito deste projeto, praticamente concluído, e que a marinha levou dos antigos ENVC, no âmbito da extinção do mesmo?
Foram gastos cerca de 5 milhões de € nele e deve andar perdido numa gaveta do picas!
Dinheiro deitado à rua?
Do que sei, agora é um trimaran, o novo NPC, e será feito em fibra.
Não me parece que os ENVC sejam os eleitos.
O projeto pertence à marinheca, os ENVC ou agora a Westsea não tem qualquer propriedade sobre o mesmo.
O Arsenal do Alfeite participou, também, ativamente nele.
( bem podiam aproveitar … tinham uma bela forma de os financiar)
Quanto ao novo projeto, é mais um efeito secundário das vacinas.. não me vou pronunciar.
Enviado por: dc em Março 20, 2024, 11:48:21 pm
Enviado por: P44 em Março 22, 2024, 07:19:44 am
Provavelmente não farão nada com ele, nem mesmo uma tentativa de actualizá-lo para os dias de hoje. Se o projecto do trimaran dos novos NPC não vingar, pode ser que se voltem para as LFC originais.
E andamos nisto
Mais uma moedinha mais uma voltinha
Enquanto isso com tanto estudo alguém meteu dinheiro ao bolso
Enviado por: Pescador em Março 22, 2024, 04:12:44 pm
A Bimby. Ok é do PRR, mas vamos ver em que percentagem vai ficar. Não me admira que, ou aquilo vem mal equipado ou se vier melhor equipado, vamos pagar 1/3 . Sem contar com as trotinetes aéreas e outros meios acessórios que lhe vão meter.
depois de muita tinta, não vai dar porra nenhuma de projeto de substituição de Fragata, porque não faz sentido nenhum.
Agora as lanchas, que será uma a ver como se comporta. Depois logo se Vê,
Se tivermos como exemplo os NPO, depois de 2030 andaremos a falar nisso
A famosa 3ª serie de barcaças com chunning. Também conhecidos por "complexidade de Fragata +" ou quiçá será já de destroyer, vamos ver quando acaba a novela. Vamos quanto a temporadas, já parece aquela série dos tronos
Entretanto sabemos que o Grupo de Trabalho das fragatas, ao fim de muito croquete e água das pedras nada deu
Talvez tenhamos mais uma M. Melhor que as que temos e que podiam era melhorar mais alguma coisa
Pena não serem as Anzac
Isto falando em segunda mão e para "já"
"Ontem", era para já se ter decidido um acordo vantajoso com os Holandeses, que nos fazem tudo, para duas novas a sair no inicio de 2030.
Como eles vão ficar sem terras com as inundações, podíamos prometer-lhes o Algarve como 2ª habitação.(sempre é melhor holandesas que.....)Não vou dizer que eles andam por aqui
Enviado por: P44 em Março 22, 2024, 05:54:51 pm
Todos os projectos marvel cor de rosa são para arrastar mais tempo, enquanto os actuais altos figurões se vão safando e orientando a espera da sua meta.
A Bimby. Ok é do PRR, mas vamos ver em que percentagem vai ficar. Não me admira que, ou aquilo vem mal equipado ou se vier melhor equipado, vamos pagar 1/3 . Sem contar com as trotinetes aéreas e outros meios acessórios que lhe vão meter.
depois de muita tinta, não vai dar porra nenhuma de projeto de substituição de Fragata, porque não faz sentido nenhum.
Agora as lanchas, que será uma a ver como se comporta. Depois logo se Vê,
Se tivermos como exemplo os NPO, depois de 2030 andaremos a falar nisso
A famosa 3ª serie de barcaças com chunning. Também conhecidos por "complexidade de Fragata +" ou quiçá será já de destroyer, vamos ver quando acaba a novela. Vamos quanto a temporadas, já parece aquela série dos tronos
Entretanto sabemos que o Grupo de Trabalho das fragatas, ao fim de muito croquete e água das pedras nada deu
Talvez tenhamos mais uma M. Melhor que as que temos e que podiam era melhorar mais alguma coisa
Pena não serem as Anzac
Isto falando em segunda mão e para "já"
"Ontem", era para já se ter decidido um acordo vantajoso com os Holandeses, que nos fazem tudo, para duas novas a sair no inicio de 2030.
Como eles vão ficar sem terras com as inundações, podíamos prometer-lhes o Algarve como 2ª habitação.(sempre é melhor holandesas que.....)Não vou dizer que eles andam por aqui
Eu estou tentado a apostar que a bimby nem sequer verá a luz do dia
Enviado por: nelson38899 em Março 23, 2024, 08:47:19 am
Enviado por: Pescador em Março 23, 2024, 12:18:16 pm
O FORUM DEFESA é bipolar.
Oscila entre pessimismo negro e a alegria de comprar fragatas japonesas.
;D :'( ;D :'(
:new_argue: :G-beer2:
Oscila entre a realidade que se apresentam nas escolhas, nas (in)decisões e tretas afins. Que a lista é longa, a começar nos NPO, armas AA, MLUs, outros equipamentos que falta em todo o lado, até a simples munições.
Depois vêm os leitores de revistas e limpa cinzeiros, alimentar propaganda patética ou, promover compras a jeito de amigos e contactos de fundo
Por isso sim ,tem dois lados. Os que vêm e tem visto/verificado a realidade e, os do canal Disney
Enviado por: P44 em Março 23, 2024, 12:34:10 pm
O FORUM DEFESA é bipolar.
Oscila entre pessimismo negro e a alegria de comprar fragatas japonesas.
;D :'( ;D :'(
:new_argue: :G-beer2:
Oscila em saber o que a casa gasta
Claro que há quem goste de viver no mundo encantado dos brinquedos da Popota.
Enviado por: P44 em Abril 22, 2024, 04:42:45 pm
(https://i.ibb.co/TvyQYpv/1713800351319.jpg)
Citar
Bullet proof and ready to go!
FCS 3307 Patrol Vessel Osamede boasts an armoured wheelhouse, complete with a fully automated bridge system and digital readouts. She is able to sail at speeds of up to 29 knots and, for when this is not enough, has an onboard RHIB for high speed interception. Osamede is back from a long-term project in Nigeria and fresh from a full refit at Damen Shipyards Cape Town. The vessel is standing by and ready to go.
#Damen #patrol #shipbuilding #maritime #trading
Enviado por: mafets em Abril 22, 2024, 04:52:08 pm
Ao invés de andarem a querer reinventar a roda com holisticidades e disrupções não podiam aproveitar a parceria com a Damen para encomendar umas destas???
(https://i.ibb.co/TvyQYpv/1713800351319.jpg)CitarBullet proof and ready to go!
FCS 3307 Patrol Vessel Osamede boasts an armoured wheelhouse, complete with a fully automated bridge system and digital readouts. She is able to sail at speeds of up to 29 knots and, for when this is not enough, has an onboard RHIB for high speed interception. Osamede is back from a long-term project in Nigeria and fresh from a full refit at Damen Shipyards Cape Town. The vessel is standing by and ready to go.
#Damen #patrol #shipbuilding #maritime #trading
Tenho ideia que já o vi por cá qualquer coisa parecida... :mrgreen:
(https://thumbs.web.sapo.io/?W=775&H=0&png=1&delay_optim=1&webp=1&epic=NTA3ubqe86xdFWeaPcZIp24H1kKTIyJQ3j54LALhgjCGY4RRYROBGopDWXRWVUExN8qHduaYXNsXQOt7JBGYr6LYbwK//k5jgCxhShXwVdH7hgI=)
Saudações
P.S. Já me contentava com uma dúzia destes... ;)
(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2020/02/FB100-750x525.jpg)
Enviado por: Pescador em Abril 22, 2024, 05:48:50 pm
Ao invés de andarem a querer reinventar a roda com holisticidades e disrupções não podiam aproveitar a parceria com a Damen para encomendar umas destas???
(https://i.ibb.co/TvyQYpv/1713800351319.jpg)CitarBullet proof and ready to go!
FCS 3307 Patrol Vessel Osamede boasts an armoured wheelhouse, complete with a fully automated bridge system and digital readouts. She is able to sail at speeds of up to 29 knots and, for when this is not enough, has an onboard RHIB for high speed interception. Osamede is back from a long-term project in Nigeria and fresh from a full refit at Damen Shipyards Cape Town. The vessel is standing by and ready to go.
#Damen #patrol #shipbuilding #maritime #trading
Tenho ideia que já o vi por cá qualquer coisa parecida... :mrgreen:
(https://thumbs.web.sapo.io/?W=775&H=0&png=1&delay_optim=1&webp=1&epic=NTA3ubqe86xdFWeaPcZIp24H1kKTIyJQ3j54LALhgjCGY4RRYROBGopDWXRWVUExN8qHduaYXNsXQOt7JBGYr6LYbwK//k5jgCxhShXwVdH7hgI=)
Saudações
P.S. Já me contentava com uma dúzia destes... ;)
(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2020/02/FB100-750x525.jpg)
Falta aquele enorme convés porta drones, porque uma lancha de fiscalização precisa de muitos e daqueles valentes com misseis coiso. Aliás, é a inversão de conceitos, Navios Patrulha Oceânicos de 80 metros e 1800 toneladas desarmados e cegos para turismo longínquo e depois lanchas costeiras quase porta aviões. Para lanchas costeiras bastaria um ou dois quadcopter
Enviado por: P44 em Abril 22, 2024, 07:38:23 pm
É que não temos sorte nenhuma :bang:
Enviado por: dc em Abril 22, 2024, 10:47:15 pm
Enviado por: P44 em Junho 01, 2024, 09:15:21 am
(https://i.ibb.co/42BWkxk/1717229264263.jpg)
(https://i.ibb.co/1QN3cvQ/1717229261751.jpg)
(https://i.ibb.co/GH3VHG5/1717229257028.jpg)
(https://i.ibb.co/ZT0dTVh/1717229253807.jpg)
(https://i.ibb.co/rGZBSGy/1717229250203.jpg)
Sinceramente começo a ter inveja deles.
Em termos de navios de superficie estão melhores que nós.
Enviado por: Pescador em Junho 01, 2024, 10:54:16 am
E estas LFC argentinas?
(https://i.ibb.co/42BWkxk/1717229264263.jpg)
(https://i.ibb.co/1QN3cvQ/1717229261751.jpg)
(https://i.ibb.co/GH3VHG5/1717229257028.jpg)
(https://i.ibb.co/ZT0dTVh/1717229253807.jpg)
(https://i.ibb.co/rGZBSGy/1717229250203.jpg)
Sinceramente começo a ter inveja deles.
Em termos de navios de superficie estão melhores que nós.
Eles usam aqueles sistemas de armas comandados do interior com assistência por EO. Que fraquinhos. Tesudo é ir lá fora agarrado a coisa ao sabor do mar e do tempo, que tanto pode acertar numa gaivota como numa tainha.
Mas o badochas daria um exemplo bom lá agarrado
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2024, 03:03:35 pm
E estas LFC argentinas?
(https://i.ibb.co/ZT0dTVh/1717229253807.jpg)
Sinceramente começo a ter inveja deles.
Em termos de navios de superficie estão melhores que nós.
Nas fotografias está lá "Prefectura"; não está Marinha, certo?!
Em termos de navios de superfície, o que é que eles têm que seja mais recente ou moderno do que as BD? Posso estar errado, mas relembrado o estado das Forças Armadas Argentinas, eles mais parecem umas Forças Armadas sucateadas tal como um outro certo país Europeu.
Enviado por: dc em Junho 01, 2024, 03:25:49 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2024, 04:16:50 pm
Creio que o que se está a apontar, é que até a Argentina usa patrulhas armados com RWS e sensor EO, enquanto nós andamos a improvisar com binóculos e metralhadora "manual". O facto de serem de uma "Guarda Costeira" é ainda mais grave, quando os nossos são de uma "Marinha de Guerra".
Citar
Fabricadas pela empresa de construção e reparação naval Navallethes, localizada em Viana do Castelo, as embarcações CPB têm 12,95 metros de comprimento e uma velocidade máxima impressionante de 48 nós. Equipadas com tecnologia de ponta, incluindo uma câmara de visão noturna com infravermelhos capaz de detectar embarcações até 10 quilômetros de distância, estas lanchas serão essenciais no combate ao narcotráfico, crimes ambientais e imigração ilegal.
(https://minhodigital.pt/wp-content/uploads/2024/03/lancha-jpg.webp)
(https://pbs.twimg.com/media/GJIC8XPWoAAWd3l?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/GJICz3aWwAE2c-C?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/GJICz6CXcAA9ek_?format=jpg&name=4096x4096)
Enviado por: dc em Junho 01, 2024, 04:30:07 pm
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhas/Tejo%20%20Imagens/20170719_110259.jpg)
E o Sines?
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/04_.jpg)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2024, 04:48:25 pm
E os Tejo?
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhas/Tejo%20%20Imagens/20170719_110259.jpg)
E o Sines?
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/04_.jpg)
Certo, mas no caso Argentino não são meios das Forças Armadas, tais como os que eu coloquei da GNR.
Os Tejo foram uma bela banhada e os NPO sempre têm os sensores Eletro-ótico SAGEM/VIGY.
Enviado por: dc em Junho 01, 2024, 04:57:15 pm
Dos 4 NPOs, 2 deles continuam sem o sistema EO. E nem sequer conseguiram arranjar uma alternativa barata para colmatar esta lacuna até à chegada do EO e da Marlin que é suposto terem.
Enviado por: Pescador em Junho 01, 2024, 05:28:08 pm
A primeira é esses equipamentos estarem desde sempre e até do início da 1ª série, e contudo passado uns 6 anos ainda não os terem.
As razões não sei, mas advinham-se vergonhosas e de uma falta de brio e zelo monumental
Afinal estavam planeadas desde sempre e até já foram emitidos duas autorizações de aquisição ao longo destes anos.
Então, porque não foram adquiridos?
a)A empresa não quer vender?
b)Não consegue fornecer dois conjuntos a Portugal mas já forneceu a outros entretanto?
c)Os responsáveis são uma nulidade?
d) nenhuma das anteriores
Voto na c)
Porque não seria por 6 milhões, que vão subindo de valor, para os dois conjuntos.
As nulidades disseram que apesar de não ter EO e arma principal havia alternativas. São elas, os binóculos, mesmo que de visão nocturna e a famosa fisga lateral
Obviamente as nulidades não usam esses meios. Podem até usar uns minutos por graça ou para a foto de faceMarinha. Mas se os usassem em quaisquer condições e por tempo prolongado viam a diferença.
Mas, pegando no exemplo do EO vs Binóculos, a diferença é também o alcance e eficácia da observação com esses diferentes meios um em relação ao outro. Abismal.
Logo no caso de busca e salvamento fará toda a enorme diferença. Nem isso acautelaram os nulidades. Porque se estão a cagar para isso
Virem para aqui como já li, alguns dizer que cumpre, ou que nunca fez falta, é só ser patético e conversa de ....trolha. E isto nem é xenofobia como dizem os aculturados nos tópicos da FAP.
É para verem que calha a qualquer um que seja uma nulidade ou zelo pelos interesses pessoais em vez do País.
As instituições nacionais estão cheias de nulidades e, malta que quer é orientar e deixar andar
Não há um niquinho de razão aceitável para esses equipamentos não estarem onde deviam, mesmo que tivessem atrasos de meses. E já isso seria incompetência, no mínimo. Porque a construção está programada, começa e tem um termino previsível.
Não há paciência
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2024, 05:29:37 pm
Enviado por: Pescador em Junho 01, 2024, 05:34:16 pm
Os NPO de 3ª série já vêm com vigilância eletro-óptica a 360°.
Está no projecto.
Os da 2 ª série também tinham no projecto o EO da Leonardo e a Marlin
Mas o que é isso de 360º? Já em tempos eu tinha perguntado se era algo do tipo das BD, com imagem permanente nos 360º. Até porque o mastro da 3ª série dava para isso
Mas não, disseram que era EO normal rotativo. Igual ao da Leonardo que o 2ª série espera
Será 360º se estiver no cimo do mastro
Os EO que até pesquisei, nomeadamente da Leonardo, começam com alcances diversos. Sendo uns normalmente usados em lanchas, outros a navios patrulha e outros em navios maiores. Os destinados normalmente a Patrulhas rondam os 20 km de alcance.
Nada a ver com binóculos, logo ai
https://electronics.leonardo.com/en/products/dss-irst
360º se não tiver nada na frente a bloquear a visão
Mas custa muito meter isto naqueles paquetes de 80 metros ?
Enviado por: P44 em Junho 01, 2024, 05:57:02 pm
E estas LFC argentinas?
(https://i.ibb.co/ZT0dTVh/1717229253807.jpg)
Sinceramente começo a ter inveja deles.
Em termos de navios de superficie estão melhores que nós.
Nas fotografias está lá "Prefectura"; não está Marinha, certo?!
Em termos de navios de superfície, o que é que eles têm que seja mais recente ou moderno do que as BD? Posso estar errado, mas relembrado o estado das Forças Armadas Argentinas, eles mais parecem umas Forças Armadas sucateadas tal como um outro certo país Europeu.
Oh caramelo cheio de azedume, e a marinheca é o quê senão um pouco mais que uma guarda costeira?
Preferia ter umas LFC dessas do que uns sonhos delirantes de LFC com pistas de drones que devem ser boas para navegar em mar chão, caso contrário lá vão os dronezitos borda fora!!!
Enviado por: P44 em Junho 01, 2024, 06:00:22 pm
Os NPO de 3ª série já vêm com vigilância eletro-óptica a 360°.
Vem com tudo e mais um par de botas
(https://i.pinimg.com/736x/a9/d5/55/a9d555599e27d4a6b8e8dd310f83e6dc.jpg)
SE algum dia vierem a existir
Vá diz lá , "mas o contrato já foi assinado"... :bang:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2024, 06:10:34 pm
E estas LFC argentinas?
(https://i.ibb.co/ZT0dTVh/1717229253807.jpg)
Sinceramente começo a ter inveja deles.
Em termos de navios de superficie estão melhores que nós.
Nas fotografias está lá "Prefectura"; não está Marinha, certo?!
Em termos de navios de superfície, o que é que eles têm que seja mais recente ou moderno do que as BD? Posso estar errado, mas relembrado o estado das Forças Armadas Argentinas, eles mais parecem umas Forças Armadas sucateadas tal como um outro certo país Europeu.
Oh caramelo cheio de azedume, e a marinheca é o quê senão um pouco mais que uma guarda costeira?
Preferia ter umas LFC dessas do que uns sonhos delirantes de LFC com pistas de drones que devem ser boas para navegar em mar chão, caso contrário lá vão os dronezitos borda fora!!!
Pois, mas tens noção de que as LF que a Marinha quer serão assim não só por causa dos drones, mas também pelas embarcações semirrígidas.
Citar
Após um processo iterativo intenso verificou-se que o trimaran seria a melhor opção para o cumprimento dos requisitos estabelecidos, nomeadamente a capacidade de recolher e estivar duas embarcações semirrígidas, uma até 13 metros de comprimento e outra até 7,5 metros, garantindo uma área de convés livre para recolha e lançamento de VENT Aéreos.
Citar
Para a operação de VENT de Superfície e Subsuperfície e embarcações semirrígidas, os NPC dispõem de um convés de missão multifuncional com 3 zonas para lançamento e recolha destes meios e um sistema que permite movimentar os meios entre as diferentes zonas pelo interior do navio:
a. Uma zona a bombordo onde estará estivada uma embarcação semirrígida orgânica com um comprimento entre 6,5 e 7,5 metros.
b. Uma zona a estibordo versátil onde poderão ser lançados e recolhidos VENT de Superfície e Subsuperfície.
c. Uma zona à popa, constituída por uma rampa com um guincho e um berço adaptável a diferentes cascos de embarcações semirrígidas (até 13 metros de comprimento) e VENT de Superfície e Subsuperfície.
Fonte: Revista da Marinha
As Shaldag têm 24.8 m para 72 ton, já as embarcações CPB da GNR têm 12,95 metros.
Tanto as CPB como as LF foram e serão feitas em Portugal, as Shaldag NÃO foram feitas na Argentina, mas sim em Israel. Se a Marinha quiser algo tão rápido como as Shaldag ou as CPB da GNR, pode sempre colocar uma dentro de cada LF.
Enviado por: Pescador em Junho 02, 2024, 11:14:11 am
E estas LFC argentinas?
(https://i.ibb.co/ZT0dTVh/1717229253807.jpg)
Sinceramente começo a ter inveja deles.
Em termos de navios de superficie estão melhores que nós.
Nas fotografias está lá "Prefectura"; não está Marinha, certo?!
Em termos de navios de superfície, o que é que eles têm que seja mais recente ou moderno do que as BD? Posso estar errado, mas relembrado o estado das Forças Armadas Argentinas, eles mais parecem umas Forças Armadas sucateadas tal como um outro certo país Europeu.
Oh caramelo cheio de azedume, e a marinheca é o quê senão um pouco mais que uma guarda costeira?
Preferia ter umas LFC dessas do que uns sonhos delirantes de LFC com pistas de drones que devem ser boas para navegar em mar chão, caso contrário lá vão os dronezitos borda fora!!!
Pois, mas tens noção de que as LF que a Marinha quer serão assim não só por causa dos drones, mas também pelas embarcações semirrígidas.CitarApós um processo iterativo intenso verificou-se que o trimaran seria a melhor opção para o cumprimento dos requisitos estabelecidos, nomeadamente a capacidade de recolher e estivar duas embarcações semirrígidas, uma até 13 metros de comprimento e outra até 7,5 metros, garantindo uma área de convés livre para recolha e lançamento de VENT Aéreos.CitarPara a operação de VENT de Superfície e Subsuperfície e embarcações semirrígidas, os NPC dispõem de um convés de missão multifuncional com 3 zonas para lançamento e recolha destes meios e um sistema que permite movimentar os meios entre as diferentes zonas pelo interior do navio:
a. Uma zona a bombordo onde estará estivada uma embarcação semirrígida orgânica com um comprimento entre 6,5 e 7,5 metros.
b. Uma zona a estibordo versátil onde poderão ser lançados e recolhidos VENT de Superfície e Subsuperfície.
c. Uma zona à popa, constituída por uma rampa com um guincho e um berço adaptável a diferentes cascos de embarcações semirrígidas (até 13 metros de comprimento) e VENT de Superfície e Subsuperfície.
Fonte: Revista da Marinha
As Shaldag têm 24.8 m para 72 ton, já as embarcações CPB da GNR têm 12,95 metros.
Tanto as CPB como as LF foram e serão feitas em Portugal, as Shaldag NÃO foram feitas na Argentina, mas sim em Israel. Se a Marinha quiser algo tão rápido como as Shaldag ou as CPB da GNR, pode sempre colocar uma dentro de cada LF.
Mas nos requisitos também diz que só navegam até ao limite de ondas de 2,5 metros.
Ora basta uma leitura ocasional ao Winguru e ficamos esclarecidos o tempo do ano em que é mais espectável que naveguem. Época primavera -verão.
Há coisas que não se entendem. Fazem navios patrulhas com deck para helicópteros mas não usam por causa do estado do mar a maior parte do ano (dizem) e, depois fazem lanchas de verão só porque metem lá muitos brinquedos.
Quanto a lanchas, não faltam projectos de navios patrulha que largam lanchas assim
Enviado por: P44 em Junho 03, 2024, 03:57:05 pm
Enviado por: nelson38899 em Junho 25, 2024, 09:40:18 am
Citar
O Ministério da Defesa Nacional - Marinha Portuguesa - Página Oficial lançou concurso para Construção de um Navio De Patrulha Costeiro (NPC).
💶 Preço base do procedimento: 7.829.000,00 EUR
Enviado por: Pescador em Junho 25, 2024, 11:37:59 am
Vamos ver
Enviado por: sivispacem em Junho 25, 2024, 11:44:32 am
8 milhões, fora as lanchas , vários tipos de drones e, eteceteras diversos como o EO e outros equipamentos que geralmente compram à parte, se depois chegarem a comprar.
Vamos ver
Aí se incluindo as duas RWS e a arma principal à vante (se é que a tem prevista em projecto, confesso que não me recordo)
Enviado por: Pescador em Junho 25, 2024, 12:16:27 pm
8 milhões, fora as lanchas , vários tipos de drones e, eteceteras diversos como o EO e outros equipamentos que geralmente compram à parte, se depois chegarem a comprar.
Vamos ver
Aí se incluindo as duas RWS e a arma principal à vante (se é que a tem prevista em projecto, confesso que não me recordo)
Mais essas e chegarem a colocar. O mais certo é ficar por fisgas com miras de ferro. No desenho e palheta é que fica bem ser diferente.
Se têm Fragatas e dois NPO sem RWS, vão colocar em lanchas costeiras
Enviado por: dc em Junho 25, 2024, 12:49:46 pm
A dúvida agora é, em que estaleiro é que vai ser feito (será um erro enorme se não for português), e se será aquele design com pista corrida.
Enviado por: LM em Junho 25, 2024, 12:52:42 pm
Enviado por: P44 em Junho 25, 2024, 12:53:37 pm
CitarO Ministério da Defesa Nacional - Marinha Portuguesa - Página Oficial lançou concurso para Construção de um Navio De Patrulha Costeiro (NPC).
💶 Preço base do procedimento: 7.829.000,00 EUR
(https://media.licdn.com/dms/image/D5612AQGpEzYImIsYeA/article-cover_image-shrink_600_2000/0/1705062881025?e=2147483647&v=beta&t=riVju8D4evht3MvGhLklNj6Ege9DzwP7a4tlEXPRiDc)
Vão ser as com convés de voo? :mrgreen:
Enviado por: Pescador em Junho 25, 2024, 02:09:45 pm
Enviado por: Drecas em Junho 25, 2024, 02:13:47 pm
CitarO Ministério da Defesa Nacional - Marinha Portuguesa - Página Oficial lançou concurso para Construção de um Navio De Patrulha Costeiro (NPC).
💶 Preço base do procedimento: 7.829.000,00 EUR
Do base.gov certo?
Enviado por: P44 em Junho 25, 2024, 02:44:45 pm
Mais um projecto para vangloriar o mesmo. Mas lembrar que se estiver uma bocado de mar não sai. (só até uns 2 metritos de ondulação). realmente um belo projecto de verão
Deve ser para patrulhar o mar da palha
Mas faça-se a vontade ao menino para ele não fazer birra. ..
Enviado por: nelson38899 em Junho 25, 2024, 05:51:25 pm
CitarO Ministério da Defesa Nacional - Marinha Portuguesa - Página Oficial lançou concurso para Construção de um Navio De Patrulha Costeiro (NPC).
💶 Preço base do procedimento: 7.829.000,00 EUR
Do base.gov certo?
Esta é a minha fonte: https://www.linkedin.com/company/smart-defence/
Enviado por: Drecas em Junho 25, 2024, 06:04:18 pm
https://dre.tretas.org/dre/5788367/anuncio-de-procedimento-12709-2024-de-24-de-junho
Enviado por: Drecas em Junho 28, 2024, 12:11:57 am
Enviado por: mafets em Junho 28, 2024, 10:36:55 am
(https://alvorada.pt/images/bojador_GNR_2021.jpg)
Saudações
P.S. https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/)
O Cema continua a ter um problema com fragatas e a misturar conceitos. Poucos detalhes são dados sobre as lanchas o que quer dizer, o que vão lá meter e fazer com a nova unidade, é ainda desconhecido ::)
Citar
About the New Coastal Patrol Vessels:
Admiral Henrique Gouveia e Melo, Chief of the Portuguese Naval Staff, told Naval New’s Xavier Vavasseur during DIMDEX 2024 that the new patrol boats will be key part of Portugal’s future streamlined surface fleet. The new fleet, he said, will consist of only three platforms including a Multipurpose Support Vessel (MPSS), submarines and small patrol boats.
These patrol boats, he said, will displace between 500 and 1000 tonnes and replace a series of vessels in Portuguese service. While neither the Portuguese Navy or VNSD have released many details about the ships specifications, at a cursory glance, they appear to be designed to accommodate a variety of uncrewed systems.
Os Belgas e Holandeses:
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/11/Naval-Group-Lays-Keel-of-1st-MCM-Vessel-of-Belgian-Dutch-rMCM-Program-1-1024x576.jpg.webp)
Enviado por: Pescador em Junho 28, 2024, 10:53:29 am
O Bojador da GNR já vem completo e foi 8 milhões e 500 mil... ::)
(https://alvorada.pt/images/bojador_GNR_2021.jpg)
Saudações
P.S. https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/the-portuguese-navy-has-developed-a-new-disruptive-concept-of-coastal-patrol-ships/)
O Cema continua a ter um problema com fragatas e a misturar conceitos. Poucos detalhes são dados sobre as lanchas o que quer dizer, o que vão lá meter e fazer com a nova unidade, é ainda desconhecido ::)CitarAbout the New Coastal Patrol Vessels:
Admiral Henrique Gouveia e Melo, Chief of the Portuguese Naval Staff, told Naval New’s Xavier Vavasseur during DIMDEX 2024 that the new patrol boats will be key part of Portugal’s future streamlined surface fleet. The new fleet, he said, will consist of only three platforms including a Multipurpose Support Vessel (MPSS), submarines and small patrol boats.
These patrol boats, he said, will displace between 500 and 1000 tonnes and replace a series of vessels in Portuguese service. While neither the Portuguese Navy or VNSD have released many details about the ships specifications, at a cursory glance, they appear to be designed to accommodate a variety of uncrewed systems.
Os Belgas e Holandeses:
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/11/Naval-Group-Lays-Keel-of-1st-MCM-Vessel-of-Belgian-Dutch-rMCM-Program-1-1024x576.jpg.webp)
Esse patrulha já aqui tinha aparecido e realmente seria uma boa aposta ter uma classe deles a operar nos Arquipélagos devido as condições típicas das várias ilhas.
Diria que parar com a treta dos NPO dos anos 80, ficando em 4, modernizando alguma coisa dentro daquilo que até está previsto para os próximos e, ter mais uma classe de 4 desses como vão ter os Holandeses e Belgas. Nós não, porque os pategos gordurosos não entendem
É realmente um fado fdp termos uns patetões a liderar tudo neste País.
Vão inventar lancha de primavera verão. E contudo a grande falta está em navios patrulha mais capacitados, principalmente onde não existe as infraestruturas para receber navios maiores, Como é o caso do Arquipélago da Madeira
Enviado por: P44 em Junho 29, 2024, 08:54:19 pm
Enviado por: JohnM em Junho 29, 2024, 10:57:12 pm
Enviado por: dc em Junho 29, 2024, 11:58:52 pm
Uma coisa era tentar inovar, num país cuja Marinha tem o planeamento muito bem feito, e em que os programas se iniciam com antecedência, para que a entrada em serviço do novo navio entre a tempo e horas.
Outra é um país cuja Marinha tem programas com atrasos de 20 anos, tem os Tejo no estado em que estão, mais patrulhas e corvetas com 50 anos a navegar, e acha que tem tempo para reinventar a roda.
Não me parece difícil vislumbrar o porquê de haver reticências quanto ao projecto. Não seria mais prático, dada a urgência que temos de construir LFC/NPCs, pegar no projecto das LFC e actualizá-lo? Incluir um convés de voo convencional para não complicar, e usar-se drones AR3 com catapulta (12h de endurance), AR3 VTOL (8h) e Camcopter S100 (6h a 10h, consoante a configuração)?
Enviado por: LM em Junho 30, 2024, 12:44:38 am
Sinceramente, não percebo o problema que o pessoal aqui tem com as LFC de casco trimaran e convés corrido… é uma plataforma mais estável com condições de mar mais alteradas e pode levar pequenos drones de vigilância, expandindo o horizonte de busca… às vezes dizem mal só porque sim... também são assim na vida real? Epá, triste sina, tenho pena de vocês…
Tendo a concordar, devemos dar uma oportunidade ao "casco trimaran e convés corrido"... não acredito que técnicos especialistas esmagadormente defendam que é uma impossibilidade ou um erro tremendo; demonstra vontade de inovar, de trabalhar e sair da zona de conforto, de fazer "cá dentro" e tiveram o cuidado de planear a produção com uma unidade apenas ao inicio, para servir de teste ao conceito. Vamos ver. Não sendo um navio de combate - ainda mais marcadamente que os NPO - pode ser que os drones "Fnac" aqui tenham o seu lugar.
Também aprecio o investimento feito internamente (criando estrutura, recrutando especialistas) na Marinha na investigação em drones, automatização, em ter cá um dos exercícios internacionais mais importantes... algo se tem de fazer diferente para ter resultados diferentes; e só "fazerem" já me parece muito positivo.
Enviado por: dc em Junho 30, 2024, 01:31:23 am
Mas calma, importa é ser "fora da caixa", "diferente" e "disruptivo", nem que para isso o primeiro navio só entre de facto ao serviço em 2030. A última coisa que nós queremos é algo simples, barato, nacional, e que entrasse ao serviço num prazo de 2/3 anos para colmatar lacunas graves que temos. Celeridade? Para quê? Demorado é que é bom!!!
Enviado por: rbp em Junho 30, 2024, 04:24:45 am
peço desde já desculpa de me ter intrometido num assunto que não domino, mas seria, o que eu tentaria fazer
M. Cumprimentos
Enviado por: JohnM em Junho 30, 2024, 07:39:13 am
Se calhar, porque para uma classe de navios que é suposto ser simples e barata, se vai complicar o design? Os navios demoram mais tempo a construir por serem mais complexos que o típico patrulha costeiro? Aumenta o risco de derrapagens financeiras? O conceito é tão novo e completamente diferente do resto que se faz no mundo, que primeiro têm que construir um protótipo para ver se é viável, e só depois decidir se funciona ou não?Talvez fosse mais prático, mas este desenho, se tiver sucesso, é muito melhor e mais versátil, portanto porque não tentar, primeiro com um, para testar o conceito, e depois com mais, se der resultado? No mais, concordo com tudo o que o LM escreveu no post acima… e dêem lá uma hipótese ao projeto, pode ser que se surpreendam pela positiva…
Uma coisa era tentar inovar, num país cuja Marinha tem o planeamento muito bem feito, e em que os programas se iniciam com antecedência, para que a entrada em serviço do novo navio entre a tempo e horas.
Outra é um país cuja Marinha tem programas com atrasos de 20 anos, tem os Tejo no estado em que estão, mais patrulhas e corvetas com 50 anos a navegar, e acha que tem tempo para reinventar a roda.
Não me parece difícil vislumbrar o porquê de haver reticências quanto ao projecto. Não seria mais prático, dada a urgência que temos de construir LFC/NPCs, pegar no projecto das LFC e actualizá-lo? Incluir um convés de voo convencional para não complicar, e usar-se drones AR3 com catapulta (12h de endurance), AR3 VTOL (8h) e Camcopter S100 (6h a 10h, consoante a configuração)?
Enviado por: P44 em Junho 30, 2024, 09:48:18 am
Sinceramente, não percebo o problema que o pessoal aqui tem com as LFC de casco trimaran e convés corrido… é uma plataforma mais estável com condições de mar mais alteradas e pode levar pequenos drones de vigilância, expandindo o horizonte de busca… às vezes dizem mal só porque sim... também são assim na vida real? Epá, triste sina, tenho pena de vocês…
Tu achas aquilo estável????
Enviado por: P44 em Junho 30, 2024, 09:52:13 am
Se calhar, porque para uma classe de navios que é suposto ser simples e barata, se vai complicar o design? Os navios demoram mais tempo a construir por serem mais complexos que o típico patrulha costeiro? Aumenta o risco de derrapagens financeiras? O conceito é tão novo e completamente diferente do resto que se faz no mundo, que primeiro têm que construir um protótipo para ver se é viável, e só depois decidir se funciona ou não?Talvez fosse mais prático, mas este desenho, se tiver sucesso, é muito melhor e mais versátil, portanto porque não tentar, primeiro com um, para testar o conceito, e depois com mais, se der resultado? No mais, concordo com tudo o que o LM escreveu no post acima… e dêem lá uma hipótese ao projeto, pode ser que se surpreendam pela positiva…
Uma coisa era tentar inovar, num país cuja Marinha tem o planeamento muito bem feito, e em que os programas se iniciam com antecedência, para que a entrada em serviço do novo navio entre a tempo e horas.
Outra é um país cuja Marinha tem programas com atrasos de 20 anos, tem os Tejo no estado em que estão, mais patrulhas e corvetas com 50 anos a navegar, e acha que tem tempo para reinventar a roda.
Não me parece difícil vislumbrar o porquê de haver reticências quanto ao projecto. Não seria mais prático, dada a urgência que temos de construir LFC/NPCs, pegar no projecto das LFC e actualizá-lo? Incluir um convés de voo convencional para não complicar, e usar-se drones AR3 com catapulta (12h de endurance), AR3 VTOL (8h) e Camcopter S100 (6h a 10h, consoante a configuração)?
Mas isso era se não existisse falta de tudo o resto.
Ai sim tinha lógica brincar aos prototipos.
Já deu para perceber que com este CEMA a marinha é o quarto dos brinquedos dele.
Agora quando não tens meios de patrulha praticamente nenhus, os que tens estão a cair de podres, vais perder N anos a inventar?????
Mas é assim tão dificil de perceber que as prioridades estão todas trocadas???
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 30, 2024, 11:07:07 am
Sinceramente, não percebo o problema que o pessoal aqui tem com as LFC de casco trimaran e convés corrido… é uma plataforma mais estável com condições de mar mais alteradas e pode levar pequenos drones de vigilância, expandindo o horizonte de busca… às vezes dizem mal só porque sim... também são assim na vida real? Epá, triste sina, tenho pena de vocês…
A Marinha informou que a opção por um casco trimaran está tanto relacionado com a utilização de drones como o uso de várias lanchas.
O pessoal agora está numa de disparar para todo o lado. Se tenta-se inovar é mau, se tenta-se melhorar é mau, se tenta-se manter é mau.
É tudo mau.
:snip: https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2024/RA_593.pdf
Enviado por: Pescador em Junho 30, 2024, 12:20:28 pm
Sinceramente, não percebo o problema que o pessoal aqui tem com as LFC de casco trimaran e convés corrido… é uma plataforma mais estável com condições de mar mais alteradas e pode levar pequenos drones de vigilância, expandindo o horizonte de busca… às vezes dizem mal só porque sim... também são assim na vida real? Epá, triste sina, tenho pena de vocês…
A Marinha informou que a opção por um casco trimaran está tanto relacionado com a utilização de drones como o uso de várias lanchas.
O pessoal agora está numa de disparar para todo o lado. Se tenta-se inovar é mau, se tenta-se melhorar é mau, se tenta-se manter é mau.
É tudo mau.
:snip: https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2024/RA_593.pdf
Tudo isso com ondulação até máx 2,5 metros para o navio. Veremos para operar os drones
Testar conceitos mas....limitando o uso
Entretanto como é dito não fazem falta outras que até podiam operar na mesma um drone VTOL daqueles que já existem na Marinha
Enviado por: Luso em Junho 30, 2024, 12:41:41 pm
*Estou-me a afogar mas, eh pá, entretanto vou fazer uma eletrólise. É giro e pode ser que faça que não me afogue*
Fds.
Enviado por: P44 em Junho 30, 2024, 12:50:49 pm
Sinceramente, não percebo o problema que o pessoal aqui tem com as LFC de casco trimaran e convés corrido… é uma plataforma mais estável com condições de mar mais alteradas e pode levar pequenos drones de vigilância, expandindo o horizonte de busca… às vezes dizem mal só porque sim... também são assim na vida real? Epá, triste sina, tenho pena de vocês…
A Marinha informou que a opção por um casco trimaran está tanto relacionado com a utilização de drones como o uso de várias lanchas.
O pessoal agora está numa de disparar para todo o lado. Se tenta-se inovar é mau, se tenta-se melhorar é mau, se tenta-se manter é mau.
É tudo mau.
:snip: https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2024/RA_593.pdf
E que tal deixarem de começar a construir a casa sempre pelo telhado? É pedir muito?
Enviado por: dc em Junho 30, 2024, 01:01:16 pm
Talvez fosse mais prático, mas este desenho, se tiver sucesso, é muito melhor e mais versátil, portanto porque não tentar, primeiro com um, para testar o conceito, e depois com mais, se der resultado? No mais, concordo com tudo o que o LM escreveu no post acima… e dêem lá uma hipótese ao projeto, pode ser que se surpreendam pela positiva…
A questão é que a Marinha está sem tempo para substituir as suas lanchas e patrulhas costeiros, como tal não tem tempo para reinventar o conceito de patrulha costeiro. Se a Marinha tivesse construído as LFC, estas estivessem ao serviço e aguentassem até 2035-40 sem problemas, aí sim, fazia sentido tentar inovar e explorar conceitos novos. Agora quando precisas de navios para ontem, a última coisa que queres, é complicar o processo de substituição.
Enviado por: Visitante123 em Junho 30, 2024, 01:48:36 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 30, 2024, 01:54:16 pm
Enviado por: saabGripen em Junho 30, 2024, 03:23:24 pm
2) Estes navios serão mais estáveis se não partirem em zonas de concentração de tenções que não existem num casco tradicional.
Imagino que o trimaran possibilita uma largura maior para o mesmo comprimento, comparado com um monocasco.
3) Uma versão armada poderá ser adequada para apoiar operações anfíbias de Fuzileiros na costa da Lituânia, com CAS de A-29.
Aos foristas; Paz e amor :G-beer2:
Enviado por: dc em Junho 30, 2024, 04:43:09 pm
1) O primeiro navio de uma nova classe não é sempre um protótipo?
Depende dos casos. O nosso primeiro U-214 não foi um protótipo, o mesmo para a VdG.
A diferença aqui, é que por exemplo no caso dos NPOs, não se construiu um navio primeiro, para testes durante X tempo, e só depois se decidiu avançar para o segundo. O segundo navio iniciou a construção logo a seguir ao primeiro iniciar, não se tendo esperado que o VdC começasse a navegar para iniciar a construção do segundo.
Neste caso, parece que em vez de se construir logo uma classe de forma sequencial, vão construir um, testar e avaliar, e só depois avançam para o segundo, ou, se der asneira, mudam o projecto.
Enviado por: sivispacem em Junho 30, 2024, 04:52:34 pm
(...)
3) Uma versão armada poderá ser adequada para apoiar operações anfíbias de Fuzileiros na costa da Lituânia, com CAS de A-29.
Aos foristas; Paz e amor :G-beer2:
E o inovador convés plano deve dar para transportar alguns 4 ou 5 side-cars. Já dá para invadir Kaliningrado. pelo menos. Isto se o russos não se renderem mal detectem o 1º A-29 no radar, é claro... :snipersmile: :snipersmile:
Enviado por: dc em Junho 30, 2024, 04:53:53 pm
Os australianos devem ter lá alguma coisa velha que podíamos comprar. Porquê comprar novo se podemos comprar recauchutado?
Quem mencionou isso? Ninguém né? Exacto.
Existe uma diferença entre construir novo, sem demoras nem invenções, e construir novo, com invenções e possíveis atrasos e quiçá derrapagens financeiras. Dada a urgência da aquisição desta classe, convinha a primeira opção.
Pessoal, as LF não era suposto entrarem mais tarde em construção/operação? Se sim, se eles construirem uma única LF para comprovar o conceito faz todo o sentido, já que quando era suposto entrarem em serviço não haverá surpresas.
As LF são quais? As LFC originais? As novas de que se está a falar?
E o que é que se entende por "suposto entrarem mais tarde"? Numa perspectiva do cronograma apresentado, ou das necessidades reais de substituição de patrulhas costeiros?
As LFC originais neste momento deveriam estar quase todas no activo, na pior das hipóteses metade delas. Para as novas é o que foi apresentado nos cronogramas.
O cronograma apresentado é inimigo das necessidades reais. A MGP não tem tempo para testar protótipos de patrulhas costeiros, quando ainda opera o Zaire com uns 50 anos e os Tejo com problemas.
Enviado por: P44 em Junho 30, 2024, 05:30:35 pm
Citar
A MGP não tem tempo para testar protótipos de patrulhas costeiros, quando ainda opera o Zaire com uns 50 anos e os Tejo com problemas.
Devia ser óbvio.
Tal como 1+1=2
Mas entretenham-se a brincar aos protótipos enquanto os chassos atuais vão encostando um a um.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 30, 2024, 06:03:16 pm
Que derrapes houve nos NPO de 2a série? Não foram todos entregues a tempo e a horas?
Desde que não seja no Alfeite e com contratos a exigir compensações em caso de atrasos, quero ver se as LF não são entregues a tempo.
No cronograma da Marinha as LF só são para ser entregues daqui a uns anos. Se vai ser construida uma agora, já é um ganho para a Marinha.
Enviado por: P44 em Junho 30, 2024, 06:36:49 pm
Ou seja compra-se usado, vamos para os Tejo parte 2, vamos para os novos, vdi haver derrapes.
Que derrapes houve nos NPO de 2a série? Não foram todos entregues a tempo e a horas?
Desde que não seja no Alfeite e com contratos a exigir compensações em caso de atrasos, quero ver se as LF não são entregues a tempo.
No cronograma da Marinha as LF só são para ser entregues daqui a uns anos. Se vai ser construida uma agora, já é um ganho para a Marinha.
Oh caracinhas das caldas!!!!
Custava muito reativar o plano das LFC s que foi cortado dos tempos da troika ao inves de andar a brincar ao professor pardal????
Arre que é teimoso!!!! :bang:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 30, 2024, 07:13:15 pm
Enviado por: P44 em Junho 30, 2024, 07:44:09 pm
Eu para mim tudo bem, desde que o amtigo projecto consiga fazer o mesmo que o atual.
Porta aviões em miniatura não me parece
Além de que o projeto das LFC acho que ja estava concluído...
Pagina 6 deste topico
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=3628.msg212946#msg212946
Com intervenções do nosso saudoso chaimites :Soldado2:
Enviado por: os_pero em Julho 01, 2024, 10:17:27 am
Eu para mim tudo bem, desde que o amtigo projecto consiga fazer o mesmo que o atual.
Porta aviões em miniatura não me parece
Além de que o projeto das LFC acho que ja estava concluído...
Pagina 6 deste topico
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=3628.msg212946#msg212946
Com intervenções do nosso saudoso chaimites :Soldado2:
O pessoal já reclama do aspecto traineira do NPO, iam tb reclamar com as mini traineiras :mrgreen:
Eu acho que se reclama de tudo e mais alguma coisa, os NPC deverão passar pelo mesmo processo da bimby, deverá haver um concurso para apresentação de projectos, e o desenho actual servirá de base para aquilo que se pretende. Em relação aos cascos trimarã, é algo comum nas embarcações civis e não acho que seja assim tão inovador para ser um risco para o projecto.
Enviado por: P44 em Julho 01, 2024, 10:19:16 am
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/06/sweden-orders-new-cb90-combat-boats-from-saab/
Enviado por: Anthropos em Julho 01, 2024, 10:30:49 am
Citação de: chaimitesAcho que tenho que dar os parabens aos camaradas da sala de desenho
A LFC quando for construida vai ser linda!
Substitua o "quando" por "se". A frase fica mais correcta.
Profético :mrgreen:
Enviado por: NVF em Julho 01, 2024, 12:25:45 pm
Enviado por: tenente em Julho 01, 2024, 12:41:59 pm
As tenções e as compreções. Isso são tudo forssas, ou estarei enganado?
Bocemesse, estaisdes, conpletamente serto, a serteza inpera pelas tuas vandas, e de maniera !!
Grande abraço, Wallabie
Enviado por: JohnM em Julho 01, 2024, 12:45:45 pm
As tenções e as compreções. Isso são tudo forssas, ou estarei enganado?Ção forssas por unidade de àrea na diressão lonjitudinal
Enviado por: NVF em Julho 01, 2024, 12:50:44 pm
As tenções e as compreções. Isso são tudo forssas, ou estarei enganado?Ção forssas por unidade de àrea na diressão lonjitudinal
Essa fez-me lembrar aquela dos físicos a brincarem às escondidas.
Enviado por: JohnM em Julho 01, 2024, 12:52:31 pm
A do Galileu, Newton e Pascal? Essa é boa… nerd 🤓As tenções e as compreções. Isso são tudo forssas, ou estarei enganado?Ção forssas por unidade de àrea na diressão lonjitudinal
Essa fez-me lembrar aquela dos físicos a brincarem às escondidas.
Enviado por: P44 em Julho 01, 2024, 01:31:58 pm
As tenções e as compreções. Isso são tudo forssas, ou estarei enganado?
Bem vindo Jorge Jesus
Enviado por: Pescador em Julho 01, 2024, 04:24:20 pm
O saab é que podia convencer o GM a adquirir isto :mrgreen:
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/06/sweden-orders-new-cb90-combat-boats-from-saab/
Só se fosse da Embraer. ou fabricado no Brasil por licença sueca. Senão não dá ganhos.
Mas aí está algo que se tivéssemos o Alfeite em condições, se podia fazer em parceiria com as suecas
Enviado por: sivispacem em Julho 01, 2024, 05:37:58 pm
O saab é que podia convencer o GM a adquirir isto :mrgreen:
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/06/sweden-orders-new-cb90-combat-boats-from-saab/
Só se fosse da Embraer. ou fabricado no Brasil por licença sueca. Senão não dá ganhos.
Mas aí está algo que se tivéssemos o Alfeite em condições, se podia fazer em parceiria com as suecas
Ofereceço-me para de forma abnegada, desinteressada e fortemente empenhada integrar o GT das suecas (de nacionalidades, de cartas sou mais king).
Qualquer tema, sou versátil.... ;D
Enviado por: Bubas em Julho 01, 2024, 07:56:28 pm
O saab é que podia convencer o GM a adquirir isto :mrgreen:
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/06/sweden-orders-new-cb90-combat-boats-from-saab/
Podem juntar à encomenda da Damen um par destes.
https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/landing-crafts/fac-1604#specifications
FAC1604
Fast Assault Craft
Enviado por: P44 em Julho 02, 2024, 09:15:10 am
É ver as resmas de países que enveredaram por essa filosofia holística.
Enviado por: os_pero em Julho 02, 2024, 10:01:40 am
O que está a dar são trimarans com pistas de voo.
É ver as resmas de países que enveredaram por essa filosofia holística.
A US NAVY :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/USS_Independence_%28LCS-2%29_at_Naval_Air_Station_Key_West_on_29_March_2010_%28100329-N-1481K-298%29.jpg)
Enviado por: Pescador em Julho 02, 2024, 11:59:32 am
O que está a dar são trimarans com pistas de voo.
É ver as resmas de países que enveredaram por essa filosofia holística.
Com a agravante no nosso mar. A malta que só vê a praia no verão no Algarve acredita
Vejam como foi só este ultimo inverno e parte até da primavera. O lindinho porta dronezitos nem saia do Alfeite
Enviado por: Pescador em Julho 02, 2024, 12:00:41 pm
O que está a dar são trimarans com pistas de voo.
É ver as resmas de países que enveredaram por essa filosofia holística.
A US NAVY :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/USS_Independence_%28LCS-2%29_at_Naval_Air_Station_Key_West_on_29_March_2010_%28100329-N-1481K-298%29.jpg)
Que se arrependeu. Já está arrumar com eles com menos de 15 anos e está a construir Fragatas que já não tinha
Enviado por: P44 em Julho 02, 2024, 12:04:28 pm
O que está a dar são trimarans com pistas de voo.
É ver as resmas de países que enveredaram por essa filosofia holística.
A US NAVY :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/USS_Independence_%28LCS-2%29_at_Naval_Air_Station_Key_West_on_29_March_2010_%28100329-N-1481K-298%29.jpg)
Mas isso não é uma lancha casca de noz
E não tem pista de porta aviões :bang:
Enviado por: P44 em Julho 02, 2024, 12:07:43 pm
O que está a dar são trimarans com pistas de voo.
É ver as resmas de países que enveredaram por essa filosofia holística.
Com a agravante no nosso mar. A malta que só vê a praia no verão no Algarve acredita
Vejam como foi só este ultimo inverno e parte até da primavera. O lindinho porta dronezitos nem saia do Alfeite
Tenho fé que os motores anti gravidade já estarão planeados :mrgreen:
(https://mechanicalanimereviews.com/wp-content/uploads/2017/11/yamato-2199.png)
Enviado por: os_pero em Julho 02, 2024, 12:37:21 pm
O que está a dar são trimarans com pistas de voo.
É ver as resmas de países que enveredaram por essa filosofia holística.
A US NAVY :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/USS_Independence_%28LCS-2%29_at_Naval_Air_Station_Key_West_on_29_March_2010_%28100329-N-1481K-298%29.jpg)
Que se arrependeu. Já está arrumar com eles com menos de 15 anos e está a construir Fragatas que já não tinha
Mas não foi pelo casco, pelo menos pelo formato do casco :mrgreen:
Enviado por: P44 em Julho 02, 2024, 12:57:18 pm
Quero ver esse prototipo em pleno inverno na nossa costa. Agora fiquei curioso
Enviado por: JohnM em Julho 02, 2024, 01:02:20 pm
E os que estão a ser “arrumados” são os Freedom (10/16). Dos Independence, só os dois primeiros foram retirados de serviço porque era protótipos. Os outros 17 continuam em serviço, e vão continuar, exatamente pela flexibilidade adicional que um convés de voo daquele tamanho confere apara a operação de, wait… wait… drones e helicópteros!O que está a dar são trimarans com pistas de voo.
É ver as resmas de países que enveredaram por essa filosofia holística.
A US NAVY :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/USS_Independence_%28LCS-2%29_at_Naval_Air_Station_Key_West_on_29_March_2010_%28100329-N-1481K-298%29.jpg)
Que se arrependeu. Já está arrumar com eles com menos de 15 anos e está a construir Fragatas que já não tinha
Mas não foi pelo casco, pelo menos pelo formato do casco :mrgreen:
Enviado por: Pescador em Julho 02, 2024, 01:09:12 pm
E os que estão a ser “arrumados” são os Freedom (10/16). Dos Independence, só os dois primeiros foram retirados de serviço porque era protótipos. Os outros 17 continuam em serviço, e vão continuar, exatamente pela flexibilidade adicional que um convés de voo daquele tamanho confere apara a operação de, wait… wait… drones e helicópteros!O que está a dar são trimarans com pistas de voo.
É ver as resmas de países que enveredaram por essa filosofia holística.
A US NAVY :mrgreen:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/USS_Independence_%28LCS-2%29_at_Naval_Air_Station_Key_West_on_29_March_2010_%28100329-N-1481K-298%29.jpg)
Que se arrependeu. Já está arrumar com eles com menos de 15 anos e está a construir Fragatas que já não tinha
Mas não foi pelo casco, pelo menos pelo formato do casco :mrgreen:
Convés de voo tem os NPO e Fragatas, uma classe delas com hangar para dois helicópteros. Que drones operam? Da fnac
Nem um par de drones a sério adquiriram para usar nas Fragatas com tanto espaço
A treta da conversa de drones é só para depois ter um navio almirante associado ao almirante, cheio de nada de jeito.
A conversa de drones não tem significado nada, em aquisições de drones militares, nem na defesa contra drones tanto em navios como em dispositivos do exército
Enviado por: os_pero em Julho 02, 2024, 01:14:17 pm
E o tamanho não conta?
Quero ver esse prototipo em pleno inverno na nossa costa. Agora fiquei curioso
Não sei, por acaso andei a procura das caracteristicas da classe Centauro e da classe Tejo (não encontrei, se souber diga qualquer coisa), para comparar e ver se estas permitem algo extraordinário ou não.
Enviado por: LM em Julho 02, 2024, 01:33:05 pm
Enviado por: os_pero em Julho 02, 2024, 01:36:10 pm
E o tamanho não conta?
Quero ver esse prototipo em pleno inverno na nossa costa. Agora fiquei curioso
Não sei, por acaso andei a procura das caracteristicas da classe Centauro e da classe Tejo (não encontrei, se souber diga qualquer coisa), para comparar e ver se estas permitem algo extraordinário ou não.
Encontrei qualquer coisa sobre a Classe Centauro (Blog Barco à Vista), mas não ajuda muito.
https://barcoavista.blogspot.com/search/label/Centauro
Citar
Têm capacidade de navegar a toda a velocidade com condições de mau estado de mar "Força 3" e de realizar a operação de recolha da lancha semi-rígida a 10 nós.
Enviado por: Kalil em Julho 02, 2024, 01:36:39 pm
Enviado por: JohnM em Julho 02, 2024, 01:47:02 pm
Claro que é preciso desenhar o navio reforçando as zonas de casco mais vulneráveis às tais ”tençöes”, mas por isso que existem protótipos. Os LCS Independence também apresentaram problemas de fissuras nos cascos de alumínio, o problema foi corrigido e desapareceu… a mim, parece-me que a abordagem da Marinha, neste caso específico, é a correta. Construam um protótipo, coloquem-no no mar entre Outubro e Março, alterem o que tiver que ser alterado e construam os outros sete…
Enviado por: Visitante123 em Julho 02, 2024, 01:50:14 pm
Enviado por: Visitante123 em Julho 02, 2024, 01:53:56 pm
E o tamanho não conta?
Quero ver esse prototipo em pleno inverno na nossa costa. Agora fiquei curioso
Não sei, por acaso andei a procura das caracteristicas da classe Centauro e da classe Tejo (não encontrei, se souber diga qualquer coisa), para comparar e ver se estas permitem algo extraordinário ou não.
Encontrei qualquer coisa sobre a Classe Centauro (Blog Barco à Vista), mas não ajuda muito.
https://barcoavista.blogspot.com/search/label/CentauroCitarTêm capacidade de navegar a toda a velocidade com condições de mau estado de mar "Força 3" e de realizar a operação de recolha da lancha semi-rígida a 10 nós.
Os LFC são para mares até nível 4 e vento até nível 5.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 02, 2024, 02:50:22 pm
(https://noticias.up.pt/wp-content/uploads/2021/04/vlcsnap-2021-04-21-16h46m26s676.png)
:arrow: https://www.jn.pt/pais/videos/ha-um-laboratorio-no-atlantico-que-recolhe-dados-sobre-o-mar-16023684.html/
Enviado por: P44 em Julho 02, 2024, 03:20:49 pm
Enviado por: JohnM em Julho 02, 2024, 03:24:38 pm
Isso é para alto alto mar?Ver o meu post acima… podem-se chatear por muita coisa, mas ser multicasco não é uma delas…
Enviado por: P44 em Julho 02, 2024, 03:26:24 pm
Isso é para alto alto mar?Ver o meu post acima… podem-se chatear por muita coisa, mas ser multi asco não é uma delas…
Okok espero para ver
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 02, 2024, 04:58:03 pm
Isso é para alto alto mar?
As LF é para alto mar? A designação não é Lancha Fiscalização Costeira?!
Enviado por: PTWolf em Julho 02, 2024, 06:41:03 pm
Citar
Considerado o conceito de operação do navio, os requisitos operacionais, e os constrangimentos e desafios anteriormente referidos, foi desenvolvido na Direção de Navios (DN) um estudo de conceito inicial em que foi avaliada a adequabilidade de três formas de casco, monocasco, catamaran e trimaran.
Após um processo iterativo intenso verificou-se que o trimaran seria a melhor opção para o cumprimento dos requisitos estabelecidos, nomeadamente a capacidade de recolher e estivar duas embarcações semirrígidas, uma até 13 metros de comprimento e outra até 7,5 metros, garantindo uma área de convés livre para recolha e lançamento de VENT Aéreo
Citar
Dada a natureza inovadora deste meio foi decidido desenvolver em primeiro lugar o projeto de engenharia do NPC e, seguidamente, construir um primeiro NPC para que seja extensivamente testado e experimentado e sejam recolhidas eventuais necessidades de alteração e melhoria, sendo posteriormente lançado um concurso público para a construção dos restantesnavios da classe.
Citar
convés de voo e de uma pista para operação de VENT Aéreos capaz de suportar a aterragem e lançamento de VENT Aéreos até classe I de asa rotativa e de asa fixa (Vertical Take-Off and Landing – VTOL e Short Take-Off and Landing – STOL) com peso máximo à descolagem/aterragem de 150 kg.
Citar
O convés de voo terá também capacidade para realizar operações de reabastecimento vertical (VERTREP) com helicópteros.
Citar
Em termos de autonomia está previsto que o NPC possa navegar durante pelo menos 7 dias e que percorra pelo menos 1 500 milhas, podendo desempenhar todas as suas tarefas até estado de mar 4 na Escala de Douglas e vento até força 5 na escala de Beaufort.
Nao me tinha apercebido disto em nenhum dos mockups:
Citar
O navio terá painéis solares fotovoltaicos sobre o Hangar dos VENT Aéreos, ocupando uma área cerca de cerca de 37 m2
.
Citar
É expectável que seja lançado o concurso para a construção do NPC durante o primeiro trimestre de 2024 e que a construção do primeiro navio tenha início no segundo/terceiro trimestre de 2024. O final da sua construção, e inerente aumento ao efetivo dos navios da Armada, ocorrerá no quarto trimestre de 2025.
Fonte: https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2024/RA_593.pdf (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2024/RA_593.pdf)
Enviado por: JohnM em Julho 02, 2024, 06:54:54 pm
Perfeito! Exatamente I que devia estar a ser feito, com o tipo de embarcação adequado às necessidades. Agora podemos passar à frente deste assunto?CitarConsiderado o conceito de operação do navio, os requisitos operacionais, e os constrangimentos e desafios anteriormente referidos, foi desenvolvido na Direção de Navios (DN) um estudo de conceito inicial em que foi avaliada a adequabilidade de três formas de casco, monocasco, catamaran e trimaran.
Após um processo iterativo intenso verificou-se que o trimaran seria a melhor opção para o cumprimento dos requisitos estabelecidos, nomeadamente a capacidade de recolher e estivar duas embarcações semirrígidas, uma até 13 metros de comprimento e outra até 7,5 metros, garantindo uma área de convés livre para recolha e lançamento de VENT AéreoCitarDada a natureza inovadora deste meio foi decidido desenvolver em primeiro lugar o projeto de engenharia do NPC e, seguidamente, construir um primeiro NPC para que seja extensivamente testado e experimentado e sejam recolhidas eventuais necessidades de alteração e melhoria, sendo posteriormente lançado um concurso público para a construção dos restantesnavios da classe.Citarconvés de voo e de uma pista para operação de VENT Aéreos capaz de suportar a aterragem e lançamento de VENT Aéreos até classe I de asa rotativa e de asa fixa (Vertical Take-Off and Landing – VTOL e Short Take-Off and Landing – STOL) com peso máximo à descolagem/aterragem de 150 kg.CitarO convés de voo terá também capacidade para realizar operações de reabastecimento vertical (VERTREP) com helicópteros.CitarEm termos de autonomia está previsto que o NPC possa navegar durante pelo menos 7 dias e que percorra pelo menos 1 500 milhas, podendo desempenhar todas as suas tarefas até estado de mar 4 na Escala de Douglas e vento até força 5 na escala de Beaufort.
Nao me tinha apercebido disto em nenhum dos mockups:CitarO navio terá painéis solares fotovoltaicos sobre o Hangar dos VENT Aéreos, ocupando uma área cerca de cerca de 37 m2
.CitarÉ expectável que seja lançado o concurso para a construção do NPC durante o primeiro trimestre de 2024 e que a construção do primeiro navio tenha início no segundo/terceiro trimestre de 2024. O final da sua construção, e inerente aumento ao efetivo dos navios da Armada, ocorrerá no quarto trimestre de 2025.
Fonte: https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2024/RA_593.pdf (https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2024/RA_593.pdf)
Enviado por: mafets em Julho 02, 2024, 11:06:00 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_combat_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_combat_ship)
Saudações
P.S. Um monocasco para uma Lancha Costeira, chega e sobra. A questão, é que se temos uma Lancha Porta Drones, logo a estabilidade é maior com a configuração bi-casco. Agora, pessoalmente, (e isto é a minha opinião), face ao estado actual da Marinha avançava com o antigo desenho das LFC e desenvolvia este para substituir um dia mais tarde os NPO.
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhCgX2bHTXV2csznVdKS2UadNxIdfk3cdJhJwy0036mAtiYSk_MTg5aLvhPeekQ5OfJWcnz2CkhvCfoWKuSP3bPcwzW33y50yy2D2Mj5qDeb6vhKLex22dMsv3ZpbT35gVJmrDcEg_e0MY/s400/lfc.jpg)
P.S. 2- Interessante. Gostei.
https://www.aresashipyard.com/pt/barcos/navios-militares/coastal-patrol-vessels/navio-patrulha-1800-interceptor (https://www.aresashipyard.com/pt/barcos/navios-militares/coastal-patrol-vessels/navio-patrulha-1800-interceptor)
(https://www.aresashipyard.com/thumb?src=media/barcos/1800-hs-interceptor/imagenes/2021aresa_img_2876.jpg&h=330)
Enviado por: JohnM em Julho 02, 2024, 11:22:46 pm
Mas os LCS não estão todos a sair de serviço? Se desapareceu um problema, apareceu outro...Nope… vão ficar com pelo menos 6 Freedom sediados na Costa Leste (Florida) essencialmente para combate à pirataria e ao tráfico no Golfo do México e Atlântico Sul e 15 ou 17 Independence atribuídos ao Pacífico, essencialmente para patrulha e MCM… deixaram “cair” os módulos ASW e ASuW… agora que os problemas com a “caixa de velocidades’” estão resolvidos já há quem queira ficar todos os 10 Freedom Block 2, mas não é certo…
https://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_combat_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_combat_ship)
Saudações
P.S. Um monocasco para uma Lancha Costeira, chega e sobra. A questão, é que se temos uma Lancha Porta Drones, logo a estabilidade é maior com a configuração bi-casco. Agora, pessoalmente, (e isto é a minha opinião), face ao estado actual da Marinha avançava com o antigo desenho das LFC e desenvolvia este para substituir um dia mais tarde os NPO.
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhCgX2bHTXV2csznVdKS2UadNxIdfk3cdJhJwy0036mAtiYSk_MTg5aLvhPeekQ5OfJWcnz2CkhvCfoWKuSP3bPcwzW33y50yy2D2Mj5qDeb6vhKLex22dMsv3ZpbT35gVJmrDcEg_e0MY/s400/lfc.jpg)
P.S. 2- Interessante. Gostei.
https://www.aresashipyard.com/pt/barcos/navios-militares/coastal-patrol-vessels/navio-patrulha-1800-interceptor (https://www.aresashipyard.com/pt/barcos/navios-militares/coastal-patrol-vessels/navio-patrulha-1800-interceptor)
(https://www.aresashipyard.com/thumb?src=media/barcos/1800-hs-interceptor/imagenes/2021aresa_img_2876.jpg&h=330)
Enviado por: P44 em Julho 03, 2024, 07:06:10 am
Isso é para alto alto mar?
As LF é para alto mar? A designação não é Lancha Fiscalização Costeira?!
Tenha calma
Não se enerve
Já sei que é outro dos seus brinquedos preferidos do seu idolo
Enviado por: saabGripen em Julho 03, 2024, 09:04:42 am
Certas conversas "intrigam-me".
Se no alto mar está Sea State 5...
... quão perto da praia tem um navio que estar para não estar sujeito a condições de mar de Sea State 5?
Enviado por: Pescador em Julho 03, 2024, 11:34:31 am
Certas conversas "intrigam-me".
Se no alto mar está Sea State 5...
... quão perto da praia tem um navio que estar para não estar sujeito a condições de mar de Sea State 5?
Num documento aqui colocado logo quando apareceu estava Sea State 4. E foi ai que de imediato a ver esse documento, eu referi até 2,5 metros
Onde veio essa agora do 5????
https://www.aprh.pt/rgci/glossario/estadomar.html
A mim intriga-me é as tretas e defender tretas, como tem sido feito estes últimos anos, com complexidades de nada, dinheiro que dizem não haver, mas se esbanja e as fantasias.
Agora fica a pergunta, porque não um patrulha costeiro maior e mais capaz em capacidade de permanência, de mar e de instrumentos e armas, do que simples lanchas cujo trabalho que pode ser feito pela GNR. E certamente cada vez mais vai ser feito.
temos os patrulhas oceânicos de 1800 que podiam ser até de 2000 para melhorar aspectos e porque não costeiros na casa dos 500 como os Tejo em vez de lanchas de umas dezenas.
Afinal é essa a tendencia que se `vê ser seguida.
Mas aqui qualquer bote serve para anunciar 17 novos vasos de guerra
Enviado por: Pescador em Julho 03, 2024, 11:42:01 am
Todos sabemos que em Portugal não se consegue desenvolver qualquer outro projecto que não seja monocasco!
(https://noticias.up.pt/wp-content/uploads/2021/04/vlcsnap-2021-04-21-16h46m26s676.png)
:arrow: https://www.jn.pt/pais/videos/ha-um-laboratorio-no-atlantico-que-recolhe-dados-sobre-o-mar-16023684.html/
Esse exemplo é mesmo daqueles para rir. Desculpa lá
Isso navega no verão para férias do pessoal
Enviado por: Pescador em Julho 03, 2024, 11:50:29 am
Importante é criar departamentos para encaixar pessoal. Em particular pés secos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 03, 2024, 03:11:50 pm
Todos sabemos que em Portugal não se consegue desenvolver qualquer outro projecto que não seja monocasco!
(https://noticias.up.pt/wp-content/uploads/2021/04/vlcsnap-2021-04-21-16h46m26s676.png)
:arrow: https://www.jn.pt/pais/videos/ha-um-laboratorio-no-atlantico-que-recolhe-dados-sobre-o-mar-16023684.html/
Esse exemplo é mesmo daqueles para rir. Desculpa lá
Isso navega no verão para férias do pessoal
É um navio cientifico, se opera só no verão é algo que eu não sei dizer, mas presumo que não trabalhe apenas uns meses em todo o ano.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 03, 2024, 03:25:31 pm
Vão ser maiores que a Lanchas de fiscalização Centauro e da Classe Argos.
Comprimento - 27m
Boca Máxima - 5,9m
Deslocamento - 94t
Calado - 2,8m
Velocidade Máxima - 26 nós
PROPULSÃO
2 Motores MTU 12V 396 TE84 diesel 3.700hp
Autonomia - 1350 milhas
Em relação aos Patrulhas Tejo é ela por ela (peso, já que sendo um trimaran o formato será radicalmente diferente).
Comprimento - 54 m
Boca - 9m
Deslocamento - 345,8t
Calado - 3,50m
Autonomia - 7 dias
PROPULSÃO
2 Motores Diesel 2600hp
Enviado por: JohnM em Julho 03, 2024, 03:28:28 pm
(https://pbs.twimg.com/media/GIIi-h4WMAAlgeM?format=jpg&name=large)
Vão ser maiores que a Lanchas de fiscalização Centauro e da Classe Argos.
Comprimento - 27m
Boca Máxima - 5,9m
Deslocamento - 94t
Calado - 2,8m
Velocidade Máxima - 26 nós
PROPULSÃO
2 Motores MTU 12V 396 TE84 diesel 3.700hp
Autonomia - 1350 milhas
Em relação aos Patrulhas Tejo é ela por ela (peso, já que sendo um trimaran o formato será radicalmente diferente).
Comprimento - 54 m
Boca - 9m
Deslocamento - 345,8t
Calado - 3,50m
Autonomia - 7 dias
PROPULSÃO
2 Motores Diesel 2600hp
Gostei... :G-beer2:
Enviado por: CruzSilva em Julho 03, 2024, 04:15:47 pm
(https://pbs.twimg.com/media/GIIi-h4WMAAlgeM?format=jpg&name=large)Desenho muito promissor.
Vão ser maiores que a Lanchas de fiscalização Centauro e da Classe Argos.
Comprimento - 27m
Boca Máxima - 5,9m
Deslocamento - 94t
Calado - 2,8m
Velocidade Máxima - 26 nós
PROPULSÃO
2 Motores MTU 12V 396 TE84 diesel 3.700hp
Autonomia - 1350 milhas
Em relação aos Patrulhas Tejo é ela por ela (peso, já que sendo um trimaran o formato será radicalmente diferente).
Comprimento - 54 m
Boca - 9m
Deslocamento - 345,8t
Calado - 3,50m
Autonomia - 7 dias
PROPULSÃO
2 Motores Diesel 2600hp
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 03, 2024, 05:32:35 pm
Vão ser maiores que a Lanchas de fiscalização Centauro e da Classe Argos.
Comprimento - 27m
Boca Máxima - 5,9m
Deslocamento - 94t
Calado - 2,8m
Velocidade Máxima - 26 nós
PROPULSÃO
2 Motores MTU 12V 396 TE84 diesel 3.700hp
Autonomia - 1350 milhas
Em relação aos Patrulhas Tejo é ela por ela (peso, já que sendo um trimaran o formato será radicalmente diferente).
Comprimento - 54 m
Boca - 9m
Deslocamento - 345,8t
Calado - 3,50m
Autonomia - 7 dias
PROPULSÃO
2 Motores Diesel 2600hp
Gostei... :G-beer2:
Ainda não tinhas visto estas e outras imagens do projecto?
Enviado por: JohnM em Julho 03, 2024, 05:42:07 pm
As imagens já, o texto não. Gostei especialmente da justificação e do plano… acho que, pelo menos desta vez, acertaram em cheio. A ver vamos, como dizia o ceguinho…
Vão ser maiores que a Lanchas de fiscalização Centauro e da Classe Argos.
Comprimento - 27m
Boca Máxima - 5,9m
Deslocamento - 94t
Calado - 2,8m
Velocidade Máxima - 26 nós
PROPULSÃO
2 Motores MTU 12V 396 TE84 diesel 3.700hp
Autonomia - 1350 milhas
Em relação aos Patrulhas Tejo é ela por ela (peso, já que sendo um trimaran o formato será radicalmente diferente).
Comprimento - 54 m
Boca - 9m
Deslocamento - 345,8t
Calado - 3,50m
Autonomia - 7 dias
PROPULSÃO
2 Motores Diesel 2600hp
Gostei... :G-beer2:
Ainda não tinhas visto estas e outras imagens do projecto?
Enviado por: nelson38899 em Julho 03, 2024, 05:44:32 pm
O navio virá com blindagem, contra armas ligeiras.
Enviado por: Pescador em Julho 03, 2024, 06:07:41 pm
(https://pbs.twimg.com/media/GIIi-h4WMAAlgeM?format=jpg&name=large)
Vão ser maiores que a Lanchas de fiscalização Centauro e da Classe Argos.
Comprimento - 27m
Boca Máxima - 5,9m
Deslocamento - 94t
Calado - 2,8m
Velocidade Máxima - 26 nós
PROPULSÃO
2 Motores MTU 12V 396 TE84 diesel 3.700hp
Autonomia - 1350 milhas
Em relação aos Patrulhas Tejo é ela por ela (peso, já que sendo um trimaran o formato será radicalmente diferente).
Comprimento - 54 m
Boca - 9m
Deslocamento - 345,8t
Calado - 3,50m
Autonomia - 7 dias
PROPULSÃO
2 Motores Diesel 2600hp
Já é outro desenho mais refinado, até tem outros sensores no mastro. No desenho, resta ver a realidade.
Mas velocidade este diz 16 nós. O outro projecto inicial falava em 20.
Aqui não faz referência ao mar, o outro sem duvida era 4 e não 5
É algo natural ir aprimorando, até porque para ver se faz sentido, mas já chegaram ao definitivo?
16 nós como máxima, é um bocado miserável mesmo com drones de vigilância e a largar lancha rápida. Mas olhando a propulsão é realmente de potencia inferior a das lanchas, o que não se percebe num navio maior e bem mais pesado.
Castigaram a desempenho do navio, por causa daquele espaço todo e não me parece ir ter muita relevância, porque vai ter uns drones de vigilância como os do costume sendo muito espaço para isso(quase 14 metros largura) e, ao mesmo tempo pouco para drones bem diferentes dos que a Marinha já usa e tem de ser obviamente vtol.
E a pista corrida é curta para drones que tem de correr pista para levantar e longa demais para colocar os lançadores como usam os AR3
Gostava de ver era o que estão a pensar lá colocar e, se um navio com ponte mais a frente, por baixo desta um hangar amplo e, uma ré com deck longo e, com as dimensões de relação comprimento largura mais comuns não faria o serviço melhor e largava os mesmos drones.
tanta pista para exposição estática de drones.
E depois de ler o artigo "manteiga e canhões", acho piada a esta nova marinha do picas
Enviado por: LM em Julho 03, 2024, 06:53:47 pm
De notar a "capacidade para realizar operações de reabastecimento vertical (VERTREP) com helicópteros"; já os drones serão "apenas" Classe 1 (com peso máximo à descolagem/aterragem de 150 kg).
Para mim abaixo deste tipo de navio era a GNR a responsável, incluindo mais umas lancha "Bojador".
Enviado por: mafets em Julho 03, 2024, 11:07:21 pm
Mas os LCS não estão todos a sair de serviço? Se desapareceu um problema, apareceu outro...Nope… vão ficar com pelo menos 6 Freedom sediados na Costa Leste (Florida) essencialmente para combate à pirataria e ao tráfico no Golfo do México e Atlântico Sul e 15 ou 17 Independence atribuídos ao Pacífico, essencialmente para patrulha e MCM… deixaram “cair” os módulos ASW e ASuW… agora que os problemas com a “caixa de velocidades’” estão resolvidos já há quem queira ficar todos os 10 Freedom Block 2, mas não é certo…
https://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_combat_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Littoral_combat_ship)
Saudações
P.S. Um monocasco para uma Lancha Costeira, chega e sobra. A questão, é que se temos uma Lancha Porta Drones, logo a estabilidade é maior com a configuração bi-casco. Agora, pessoalmente, (e isto é a minha opinião), face ao estado actual da Marinha avançava com o antigo desenho das LFC e desenvolvia este para substituir um dia mais tarde os NPO.
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhCgX2bHTXV2csznVdKS2UadNxIdfk3cdJhJwy0036mAtiYSk_MTg5aLvhPeekQ5OfJWcnz2CkhvCfoWKuSP3bPcwzW33y50yy2D2Mj5qDeb6vhKLex22dMsv3ZpbT35gVJmrDcEg_e0MY/s400/lfc.jpg)
P.S. 2- Interessante. Gostei.
https://www.aresashipyard.com/pt/barcos/navios-militares/coastal-patrol-vessels/navio-patrulha-1800-interceptor (https://www.aresashipyard.com/pt/barcos/navios-militares/coastal-patrol-vessels/navio-patrulha-1800-interceptor)
(https://www.aresashipyard.com/thumb?src=media/barcos/1800-hs-interceptor/imagenes/2021aresa_img_2876.jpg&h=330)
Ainda assim é um corte de 55 para 32 navios, com 6 retirados de serviço e pelo menos 2 em "stand by" para marinhas estrangeiras. Resta saber se serão como os Ticonderoga Batch1, descartados, o como os Kid, remetidos para uma marinha estrangeira.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/LCS-7_USS_DETROIT_arrives_PEV_JTPI_6513_%2827465969677%29.jpg/450px-LCS-7_USS_DETROIT_arrives_PEV_JTPI_6513_%2827465969677%29.jpg)
Citar
Uss Detroit
Quanto aos módulos de missão, se calhar os dinamarqueses ajudavam. :mrgreen: Até porque na realidade os LCS tratam se de corvetas à americana. :-P
(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/fly3.jpg)
Saudações
P.S. Só uma questão prática: A maior parte das lanchas costeiras está perto dos 30 anos. O Zaire tem 50. Se por ventura os navios de patrulha costeiro, (que para já vai ser construído um para testar o conceito), começarem a sair em serie do estaleiro daqui a 5 anos, as lanchas de fiscalização estão nos 35 anos e o Zaire terá 55. Ou seja; Nesta área da patrulha de costa,ainda existira marinha, quando as LFC vierem ao mundo?
(https://pbs.twimg.com/media/GIIi-h4WMAAlgeM?format=jpg&name=large)
Enviado por: P44 em Julho 04, 2024, 06:43:15 am
Enviado por: saabGripen em Julho 04, 2024, 09:48:04 am
(https://pbs.twimg.com/media/GIIi-h4WMAAlgeM?format=jpg&name=large)
Vão ser maiores que a Lanchas de fiscalização Centauro e da Classe Argos.
Comprimento - 27m
Boca Máxima - 5,9m
Deslocamento - 94t
Calado - 2,8m
Velocidade Máxima - 26 nós
PROPULSÃO
2 Motores MTU 12V 396 TE84 diesel 3.700hp
Autonomia - 1350 milhas
Em relação aos Patrulhas Tejo é ela por ela (peso, já que sendo um trimaran o formato será radicalmente diferente).
Comprimento - 54 m
Boca - 9m
Deslocamento - 345,8t
Calado - 3,50m
Autonomia - 7 dias
PROPULSÃO
2 Motores Diesel 2600hp
O Radar parece AESA.
Agora sou eu a dar umas boas gargalhadas.
Outra coisa:
Nunca entendi a função daquele buraco na proa.
Que função desempenha?
Enviado por: Pescador em Julho 04, 2024, 09:48:47 am
Vou contar aqui um segredo!.
O navio virá com blindagem, contra armas ligeiras.
Pois. Sendo em fibra de vidro ou mesmo alumínio se não tivesse alguma blindagem em pontos essenciais é que era de estranhar para um navio militar. Mas no País onde FLIR é luxo extra tudo é possível
Enviado por: saabGripen em Julho 04, 2024, 09:51:41 am
Vou contar aqui um segredo!.
O navio virá com blindagem, contra armas ligeiras.
Pois. Sendo em fibra de vidro ou mesmo alumínio se não tivesse alguma blindagem em pontos essenciais é que era de estranhar para um navio militar. Mas no País onde FLIR é luxo extra tudo é possível
É incorrecto.
Cada Tucano vai ter um.
Enviado por: Pescador em Julho 04, 2024, 09:53:00 am
(https://pbs.twimg.com/media/GIIi-h4WMAAlgeM?format=jpg&name=large)
Vão ser maiores que a Lanchas de fiscalização Centauro e da Classe Argos.
Comprimento - 27m
Boca Máxima - 5,9m
Deslocamento - 94t
Calado - 2,8m
Velocidade Máxima - 26 nós
PROPULSÃO
2 Motores MTU 12V 396 TE84 diesel 3.700hp
Autonomia - 1350 milhas
Em relação aos Patrulhas Tejo é ela por ela (peso, já que sendo um trimaran o formato será radicalmente diferente).
Comprimento - 54 m
Boca - 9m
Deslocamento - 345,8t
Calado - 3,50m
Autonomia - 7 dias
PROPULSÃO
2 Motores Diesel 2600hp
O Radar parece AESA.
Agora sou eu a dar umas boas gargalhadas.
Outra coisa:
Nunca entendi a função daquele buraco na proa.
Que função desempenha?
Só seria AESA se fosse fabricado no Brasil. De onde vem o que pouco ou nada acrescenta e serve para encher bolsos, como os Tucanos.
Provavelmente pode vir é jacuzzis com recheio
Se é para rir, ao menos seja em grande
Enviado por: mafets em Julho 04, 2024, 12:09:24 pm
https://marineschepen.nl/dossiers/APAR-en-andere-Nederlandse-radars-en-hun-chips.html (https://marineschepen.nl/dossiers/APAR-en-andere-Nederlandse-radars-en-hun-chips.html)
Saudações :mrgreen:
P.S. Por falar em Armas, a principal será esta?
https://www.mindef.gov.sg/web/portal/navy/assets/weapons/typhoon-gun/ (https://www.mindef.gov.sg/web/portal/navy/assets/weapons/typhoon-gun/)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSya8ZmhrIpLriHAj2yEvFDJwOPnm6XkWYngw&s)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 04, 2024, 12:20:57 pm
Acho que a marinha não sabe quanto custa um AESA. Só o Seawatcher 100 são 12 milhões. Custa mais o Radar que o Navio. :mrgreen:
https://marineschepen.nl/dossiers/APAR-en-andere-Nederlandse-radars-en-hun-chips.html (https://marineschepen.nl/dossiers/APAR-en-andere-Nederlandse-radars-en-hun-chips.html)
Saudações :mrgreen:
O jpg mostra um radar fixo redondo. Desconheço um único radar com estas características, excepto o APAR Block 2 que é de resto demasiado grande para esta Lancha.
Citar
P.S. Por falar em Armas, a principal será esta?
https://www.mindef.gov.sg/web/portal/navy/assets/weapons/typhoon-gun/ (https://www.mindef.gov.sg/web/portal/navy/assets/weapons/typhoon-gun/)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSya8ZmhrIpLriHAj2yEvFDJwOPnm6XkWYngw&s)
Recorrendo a "olhómetro", parecem-me todas RWS 12,7mm e até agora a Marinha recorreu-se dos italianos e não dos israelitas para isso.
https://veranavis.com/welcome-to-the-future-of-coastal-patrol-vessels/
Enviado por: P44 em Julho 04, 2024, 12:23:44 pm
O que importa são os homens!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 04, 2024, 12:50:29 pm
(https://www.stadt.no/Userfiles/Upload/images/Modules/News/0_STADT-Stealth-Electric-Propulsion_1024x577.jpg)
(https://www.stadttowingtank.no/wp-content/uploads/2020/06/The-laboratory-Main.jpg)
(https://www.stadttowingtank.no/wp-content/uploads/2020/06/Our-Equipment-14-e1623327259895.jpg)
Enviado por: Mentat em Julho 04, 2024, 12:52:03 pm
Um marujo com uma faca nos dentes basta
O que importa são os homens!
Até nisso estamos lixados. Não há homens suficientes na MdG!
Às tantas uns drones da FNAC com um cutelo e uma mira de ferro, para podermos largar os ditos cujos na moleirinha dos inimigos é suficiente.
É melhor não dar ideias ao CEMA.
::)
Enviado por: Pescador em Julho 04, 2024, 02:21:53 pm
Enviado por: Pescador em Julho 04, 2024, 02:26:33 pm
Acho que a marinha não sabe quanto custa um AESA. Só o Seawatcher 100 são 12 milhões. Custa mais o Radar que o Navio. :mrgreen:
https://marineschepen.nl/dossiers/APAR-en-andere-Nederlandse-radars-en-hun-chips.html (https://marineschepen.nl/dossiers/APAR-en-andere-Nederlandse-radars-en-hun-chips.html)
Saudações :mrgreen:
P.S. Por falar em Armas, a principal será esta?
https://www.mindef.gov.sg/web/portal/navy/assets/weapons/typhoon-gun/ (https://www.mindef.gov.sg/web/portal/navy/assets/weapons/typhoon-gun/)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSya8ZmhrIpLriHAj2yEvFDJwOPnm6XkWYngw&s)
12 M x 2 para os Seawatcher não acharem bem colocar nas duas BD. Faz falta para dar aos manos compinchas de alguns
Um par desses 30mm ou semelhantes, na posição B das BD era um mimo
Iam agora gastar no quê, em duas lanchas para ver o tamanho da sardinha(usando a frase dos experts que dizem ser a função dos NPO, daí não precisarem de mais nada).
Tem lá o " enxame da fnac" para eventualmente detectar lanchas de droga. Pena é a FAP não comprar drones e vez de gastar em tacanitos. Faziam boa cobertura
Enviado por: nelson38899 em Julho 04, 2024, 05:55:10 pm
Enviado por: saabGripen em Julho 04, 2024, 06:17:53 pm
Pelo que parece o navio será feito cá por um dos dois construtores nacionais com experiência em fibra.
Um é a NELO?
Enviado por: nelson38899 em Julho 04, 2024, 09:05:06 pm
Procura entre o porto e lisboa
Enviado por: mafets em Julho 04, 2024, 10:37:48 pm
https://abcnews.go.com/International/ukrainian-special-forces-combat-kayaks-fight-russian-army/story?id=103411391 (https://abcnews.go.com/International/ukrainian-special-forces-combat-kayaks-fight-russian-army/story?id=103411391)
(https://i.abcnewsfe.com/a/e680028a-369c-4915-bc6a-ddbb0c04c485/ukraine-kayak-2-ht-gmh-230922_1695401410912_hpEmbed_23x15.jpg?w=750)
Citar
Two unidentified Ukrainian soldiers test the Poloz-M16 combat kayak.
Courtesy of Adamant Verf
(https://i.abcnewsfe.com/a/a6503446-deb5-422c-9af0-b41c01a65239/230921_vod_combatkayak_hpMain_4x3.jpg)
Saudações :mrgreen:
Enviado por: Anthropos em Julho 04, 2024, 11:20:20 pm
Enviado por: P44 em Julho 05, 2024, 06:44:29 am
Há caiaques trimarans? :mrgreen:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 05, 2024, 09:18:38 am
Só rir
Há caiaques trimarans? :mrgreen:
(https://s.alicdn.com/@sc04/kf/HTB1l_bGjCMmBKNjSZTE761sKpXaP.png)
E com vela para não te cansares, porque se porventura tiveres que remar, ainda ficas com uma bolha na mão e depois fazes birra.
Enviado por: P44 em Julho 05, 2024, 10:27:48 am
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 05, 2024, 10:45:34 am
Ok fanboy do CEMA :mrgreen:
Até tenho uma fotografia dele na minha mesa cabeceira e tudo. :Obrigado:
Enviado por: Pescador em Julho 05, 2024, 11:29:22 am
Podiam até colocar um manequim na ponte à imagem do Dom Picas.
Por falar nisso, como se vai chamar a coisa?
Aceitam propostas aqui?
Enviado por: P44 em Julho 05, 2024, 11:34:40 am
Eu acho que essa lancha devia ser em si mesmo um drone. Comandada a partir da base naval. toda ele era IA, já que da natural falta e outra é usada para esquemas.
Podiam até colocar um manequim na ponte à imagem do Dom Picas.
Por falar nisso, como se vai chamar a coisa?
Aceitam propostas aqui?
NRP António Costa em homenagem ao grande impulsionador da carreira artistica do picas
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 06, 2024, 02:08:00 pm
Enviado por: P44 em Setembro 06, 2024, 03:33:23 pm
yu23x1 blx2x1
Enviado por: Visitante123 em Setembro 06, 2024, 07:25:51 pm
:arrow: https://www.ordemengenheiros.pt/fotos/editor2/03jetm2024npclealdasneves.pdf
Reparaste no RHIB de 7m da direita?
É um drone com um canhão não é?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 07, 2024, 12:07:22 pm
:arrow: https://www.ordemengenheiros.pt/fotos/editor2/03jetm2024npclealdasneves.pdf
Reparaste no RHIB de 7m da direita?
É um drone com um canhão não é?
Parece-me que é um drone com algum tipo de armamento.
(https://i.postimg.cc/2jLfvL2z/1.jpg)
Enviado por: PTWolf em Setembro 07, 2024, 01:56:30 pm
Enviado por: Visitante123 em Setembro 07, 2024, 02:04:20 pm
Enviado por: Pescador em Setembro 07, 2024, 02:20:59 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 07, 2024, 02:47:57 pm
Uma só dessas lanchas tem 3 RWS??? É piada, não acreditem. Os gajos nem nos NPO feitos a tanto as metem
É o que está projetado desde sempre, não é algo novo. 3 RWS de 12,7mm.
Para os NPO 3S é um canhão de 30mm e 2 RWS de 12,7mm.
Enviado por: P44 em Setembro 07, 2024, 04:27:54 pm
Uma só dessas lanchas tem 3 RWS??? É piada, não acreditem. Os gajos nem nos NPO feitos a tanto as metem
Em desenho de computador sai barato. E desenhos têm eles muitos.
Enviado por: Pescador em Setembro 08, 2024, 09:22:06 am
No GdG não faz falta
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 09, 2024, 02:14:03 pm
Chinese Experimental Combat USV
The second vessel which appeared at GSI, Longxue Island first in satellite imagery shared on “X” (previously Twitter) is an uncrewed or optionally crewed combat vessel. CSSC in expo displays has labelled the design first as “300 ton multi-purpose unmanned combat surface vehicle”. In subsequent displays the company re-designated the drone as the “Jari-USV-A Multipurpose USV”. Huangpu Shipyard, also owned by CSSC and based in Guangzhou, similar to GSI, appears to be the builder.
(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2024/11/006UU68Rly1hvcsgmn09pj30zk0tfwlp-1024x847.jpg.webp)
New experimental combat USV seen at GSI, Guangzhou. Image via Chinese social media.
The new imagery confirms a substantial vessel in trimaran configuration. The ship is armed with at least four vertical launch cells, equipped with multiple sensor panels likely for an electronically scanned array and additional sensors, and a sizeable aviation pad at the rear supporting a VTOL UAV. An organic UAV capability could support the USV particularly in over the horizon (OTH) -targeting for maritime and land attack-roles.
If previously shown models of a slightly different configuration are indicative, the design may contain further weapons in recessed bays, including an autocannon on the bow, and torpedo launchers at the sides. Forward of the four missile cells is a notable square area which may incorporate further missile cells.
Video - https://twitter.com/Aylont1/status/1855238212588810456
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 12, 2024, 11:14:44 am
Citar
– O conceito e projeto conceptual da Marinha, foi desenvolvido em parceria com a empresa nacional Vera Navis Ship Design. O objetivo é disponibilizar o primeiro NPC em 2025, que será testado intensivamente para validar o seu conceito e ajustar as necessidades para os subsequentes navios da classe, que se prevê poderem ir até oito unidades.
– A conceção de um novo Navio Hidrográfico Costeiro, derivado do conceito de NPC, para potencial construção após 2026
Enviado por: P44 em Dezembro 12, 2024, 11:19:04 am
Não saem do papel mas isso são peaners
Enviado por: mafets em Dezembro 12, 2024, 12:51:07 pm
Citar– O conceito e projeto conceptual da Marinha, foi desenvolvido em parceria com a empresa nacional Vera Navis Ship Design. O objetivo é disponibilizar o primeiro NPC em 2025, que será testado intensivamente para validar o seu conceito e ajustar as necessidades para os subsequentes navios da classe, que se prevê poderem ir até oito unidades.
– A conceção de um novo Navio Hidrográfico Costeiro, derivado do conceito de NPC, para potencial construção após 2026
Ou seja, as lanchas de fiscalização ainda tem de aguentar até para aí 2027?
https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Argos_(1991) (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Argos_(1991))
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/28-05-2017_Patrol_vessel_NRP_Argos%2C_P1150_%281%29.JPG/1280px-28-05-2017_Patrol_vessel_NRP_Argos%2C_P1150_%281%29.JPG)
Saudações
P.S. Aliás, a Argos que dá nome a esta classe já foi abatida. E portanto a Marinha em vez de lançar uma classe de 10 a 12 navios como os antigos LFC, e depois avançar para o conceito do NPC, começa a construir a casa pelo telhado. Vamos bem. ::)
(https://2.bp.blogspot.com/-dkAzmZv9I2Q/TysCtpE2gSI/AAAAAAAABng/Bca_Ji7cM30/s1600/lfc.jpg)