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Conflitos => Conflitos do Passado e História Militar => Tópico iniciado por: Rui P Soares em Março 23, 2006, 10:32:07 am
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O meu bisavô esteve na I Guerra Mundial. era oficial de cavalaria.no entanto nem sei por onde esteve. a única informação que a minha avó, filha dele e claro, já com idade, me referiu foi ele ter falado em "lis" e que esteve lá (la lys, deduzo) e ainda ele ter passado lá muita fome (a exemplo disso, ele dizia à minha avó que ele e os camaradas dele chegaram a arrancar beterrabas da terra e roe-las assim). ainda disse que ele teve os 4 anos da guerra fora de casa, na guerra... (o que acho um pc estranho, já que o CEP só foi constituído em 1916, a não ser que tenha ido para as províncias ultramarinas ou tenha sido integrado de alguma forma do exército inglês)
Sei também que veio bem de saúde para casa e que ainda esteve internado no hospital lá em virtude de um estilhaço perto duma virilha.
De resto não sei mais nada...Onde é que poderei investigar mais coisas?
é que dele tenho apenas dois postais da frente, com a foto dele, um escrito por ele e outro sem nada escrito... curioso é a opinião que ele tinha dos ingleses...
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Por acaso terá sido prisioneiro ?
Cumprimentos
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O meu bisavô esteve na I Guerra Mundial. era oficial de cavalaria.no entanto nem sei por onde esteve. a única informação que a minha avó, filha dele e claro, já com idade, me referiu foi ele ter falado em "lis" e que esteve lá (la lys, deduzo) e ainda ele ter passado lá muita fome (a exemplo disso, ele dizia à minha avó que ele e os camaradas dele chegaram a arrancar beterrabas da terra e roe-las assim). ainda disse que ele teve os 4 anos da guerra fora de casa, na guerra... (o que acho um pc estranho, já que o CEP só foi constituído em 1916, a não ser que tenha ido para as províncias ultramarinas ou tenha sido integrado de alguma forma do exército inglês)
Sei também que veio bem de saúde para casa e que ainda esteve internado no hospital lá em virtude de um estilhaço perto duma virilha.
De resto não sei mais nada...Onde é que poderei investigar mais coisas?
é que dele tenho apenas dois postais da frente, com a foto dele, um escrito por ele e outro sem nada escrito... curioso é a opinião que ele tinha dos ingleses...
Caro Rui Soares,
Se o bisavô foi militar do Exército Português tem um processo no Arquivo Geral do Exército, que funciona no Convento de Chelas. Pode dirigir-se lá e pedir para consultar. Julgo, mas isso até pode perguntar por telefone, que deverá ter que provar a sua condição de familiar. O acesso a dados pessoais têm regras a observar.
Aqui vão as "coordenadas":
Largo de Chelas
1949-010 Lisboa
Portugal
Telefone 1 218391600
Telefone 2 218391619
Fax 218391611
E-Mail arqgex.chefe@mail.exercito.pt
Boa sorte na procura,
UM Abraço,
MMachado
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Muito obrigado pela vossa ajuda. Vou já tratar disso.
Penso que prisioneiro não foi. Pelo menos não tenho informação disso por parte da minha avó.
Sei, pelo que ela diz, que ele não contava muita coisa. Apenas que esteve entre a vida e a morte com um ferimento numa perna (na zona da virilha). Também sei que morreu já com uma idade avançada, muitos anos depois, em casa...
Abraço
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(queria mandar uma foto do meu bisavô mandada da frente em forma de postal mas não tou a conseguir inseri-la do pc para a msg...)
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(queria mandar uma foto do meu bisavô mandada da frente em forma de postal mas não tou a conseguir inseri-la do pc para a msg...)
http://imageshack.us/ (http://imageshack.us/)
Pode a alojar aqui, tem é que respeitar o limite de tamanha...que penso que é 1mega...
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(obrigado pela ajuda)..
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg92.imageshack.us%2Fimg92%2F1082%2Fbisav5jb.th.jpg&hash=2796e64a81b3abcf7e7ac0064691c495) (http://http)
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Tem uma fotografia do seu bisavô...
Há coisas que não têm preço.
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(obrigado pela ajuda)..
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg92.imageshack.us%2Fimg92%2F1082%2Fbisav5jb.th.jpg&hash=2796e64a81b3abcf7e7ac0064691c495) (http://http)
Já guardei a foto nas minhas imagens das FAs Portuguesas (na pasta de fotos históricas).
Obrigado pela foto!
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Ainda tenho outra, q vou digitalizar e disponibilizar.
Essa também é em forma de postal, mandado da frente, em que ele se queixa dos ingleses.Também vou tentar digitalizar a parte de trás.
Esta foto que disponibilizei já não tem nada escrito na parte de trás. Presumo que seja posterior à primeira, que pretendo adicionar, uma vez como esta já não está escrita, a censura tenha exercido a sua influência nesta fase, relativamente aos postais mandados da frente para casa.
(é alguém de que me orgulho muito, apesar de não o ter conhecido. Além disso somos fisicamente muito parecidos, o que é um pormenor interessante. Sei que ele faleceu já velhinho em casa, sem nunca, porém, ter querido falar muito do que viveu nesse período de Guerra...o único sinal que denunciava que algo se passara com ele lá, foi o facto de ter ficado a coxear um pouco - pelo que ele referiu que foi lá ferido na perna, na zona da virilha, e que esteve quase a morrer devido ao ferimento - e que prometeu que se voltasse para casa, iria dar 3 voltas de joelhos à Capela da Nossa Senhora do Mont'alto, em Arganil. Ele cumpriu a promessa...)
Abraço
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Uma curiosidade, enquanto ainda não ponho a outra foto(pois ainda nao a tirei do album): faz hoje anos que em 1918, foi abatido e morto, aos 25 anos de idade, enquanto fazia mais uma missão sob os céus de Vauz sur Somme, Manfred von Richthofen, já no seu Fokker triplano (antes tinha um Albatroz biplano), pintado de vermelho 8 meses antes do fim da sua carreira (em tributo ao seu regimento de cavalaria) e que o tornou famoso. No total abateu 80 aviões, no tempo em que os aviões eram de madeira e a partir das 20 vitórias aéreas na sua conta pessoal, os pilotos eram considerados "aces"....
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Uma curiosidade familiar que agora mesmo descobri (nada melhor que falar com meu avô paterno, com 97 anos e que se lembra de tudo!): foi o irmão do pai do meu avô paterno, que algemou Gongunhana em Moçambique. (mais outra pessoa de família que vou ter que investigar...)
O meu bisavô da foto é avô da minha mãe.
Parece que havia histórias na família ainda por saber...
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Rui Soares, obrigado por partilhar esta foto connosco. Segundo dizem, quando uma imagem entra na Internet nunca mais desaparece (gostava de conhecer melhor o estudi estatisco por detras disto), por isso, mesmo que aconteca algo ao original desta foto — esperemos que nao — ela jamais se perdera'. Esta' duplamente de parabens.
Abracos.
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Aqui vai a outra foto, como prometido:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg164.imageshack.us%2Fimg164%2F8282%2Fbisavo1frente6xn.jpg&hash=04472e237d96725b519ce9d99928eeaa)
E a parte de trás da foto/postal, escrita:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg100.imageshack.us%2Fimg100%2F4415%2Fbisavo1trs6rn.jpg&hash=600c6960dd0dbfc7a6e60bf8721f1957)
Abraço
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E a outra anterior, em maior:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg92.imageshack.us%2Fimg92%2F1082%2Fbisav5jb.jpg&hash=604e350d736cc42db5578a152095c34a)
(assim dá para ver mais detalhes...)
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Na porta está escrito CAP. Será Corpo de Artilharia Pesada?
Se sim já se saberá a que unidade pertencia.
Esta é a única referência com a estrutura do CEP que encontrei na Net
http://pt.wikipedia.org/wiki/Corpo_Expedicion%C3%A1rio_Portugu%C3%AAs
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Pois...é a hipótese que mais me parece, já que também só encontrei essa referência... A única coisa que sei pela minha avó é que ele era oficial de cavalaria, nada mais...
Mas também é preciso ter em atenção que ele até podia estar aqui à frente da porta apenas na altura da fotografia e que nem se quer fosse do CAP...
Seja como for, ainda tou a espera da resposta do arquivo geral do exército...
Abraço
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Caro Rui P Soares
Vamos lá ver se consigo identificar, dentro do possível, o que se poderá fazer por descobrir onde o seu parente andou. Para já sinto que deve ter um grande orgulho pelo seu familiar assim tão directo e em segundo lugar por ter essas fotos em óptimo estado.
Vou fazer-lhe algumas perguntas que espero não levar a mal, mas assim terá que ser para uma tentativa de identificação sobre o seu bisavô:
- Ele era mesmo da cavalaria? Ou seria de artilharia montada?
- Era mesmo oficial?
Vou investigar, mas:
- As polainas com três fivelas, são de praça, as de oficiais só têm duas
- o dólman com dois bolsos, são de praça, os oficias têm 4 bolsos
- as esporas são de praça. a de oficial tem modelo diferente
- a espada é do m/1895 para cavalaria e artilharia
Assim à primeira impressão penso ser praça de artilharia montada, contudo talvez observando melhor a foto, seja como for numa das portas pode-se ler.
CAP ; BE; PRAÇAS
Corpo de Artilharia Pesada , Bateria E.....? Praças
este de seu nome completo CAPI = Corpo de Artilharia Pesada Independente, mas sempre foi conhecido por (CAP)
Por agora é tudo
Um abraço
Drum Major
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Palavras para quê
Restanos aprender com quem muito, muito, muito sabe.
Um Abraço.
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Pois, de facto só disponho da informação que a minha avó me deu, a qual de facto ja tem alguma idade...
E assim nada mais sei...apesar de querer saber mais....por isso nao posso responder às perguntas...
Admito perfeitamente que seja essa a possibilidade.
Um abraço
Obrigado.
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Pois neste caso o melhor será esperar uma resposta do Exército, mas temos que ter em atenção uma coisa, se ele é oficial, o processo não está em Chelas mas sim em Lisboa no Arquivo Histórico Militar, Santa Apolónia, entra-se pela porta oposta à do Museu Militar, mesmo defronte da estação de Santa Apolónia; se for sargento ou praça, então o processo esta no Arquivo Geral em Chelas, pelo menos assim era faz pouco tempo.
Outra coisa é que se for ao Arquivo Histórico Militar, no caso de ser oficial, a resposta é dada na altura, aliás eles até têm os ficheiros para consulta, se lá estiver o processo, então para o ver tem que ser familiar.
Seja como for penso que seja praça de artilharia a cavalo, pena não se ver bem o emblema ou número que tem no boné.
Vá dando notícias
Cumprimentos
Drum Major
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Ora, temos novidades: acidentalmente a mexer em papéis velhos em casa da minha avó, descobri mais esta foto que agora junto, e ainda outra coisa, que em breve digitalizarei: a caderneta militar do meu bisavô, que estava junta a esta foto e ainda junta a guias de transporte.
Assim, sei que o meu bisavô não era de cavalaria, mas de artilharia, tendo feito a recruta no Regimento de Artilharia N.º 2 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F1407%2Fimg112z.jpg&hash=03c7f3d4de28a76d6479123c6145d422)
By rpedros (http://http) at 2009-09-11
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Pois meu caro Rui
agora já não nos resta dúvidas de que o seu bisavô era mesmo do Corpo de Artilharia Pesada e já agora acrescento o seguinte pormenor:
A primeira foto deve ter sido logo que chegou a França, pois tem o dólman de modelo português, nesta nova foto, já posterior, ele tem o dólma de modelo inglês, que foi distribuido pela Grã.Bretanha às nossas tropas, gola de voltar, reforço nos ombros e quatro bolsos: os de cima exteriores e os debaixo interiores, os calções são igualmente ingleses.
Se esteve em Artilharia 2, vou ver se consigo descobrir por onde é que eles andaram e até lá um abraço e parabéns pelas excelentes fotos e pelo seu bom estdo de conservação.
Um abraço
Drum Major
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Os calçõs, como pode ver, têm reforços entre-pernas de couro (serviço montado) e os dois pequenos galões que estão por baixo das letras CAP significam (cada um) um ano de tempo de serviço de campanha, neste caso dois anos.
Um abraço
Drum Major
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Caro Rui
Tem fotos e informações maravilhosas sobre um combatente da Grande Guerra que penso que seriam uma mais valia para estudos futuros.
Sou investigadora do IHC e faço parte do grupo de estudo que, sob a tutela da prof.ª Dr.ª Maria Fernanda Rollo, prepara um projecto de comemoração do Centenário da Grande Guerra na Universidade Nova de Lisboa, exactamente para o Instituto de História Contemporânea (FCSH).
Se estiver interessado (assim como qualquer pessoa que queira auxiliar-nos com informação, dados de combatentes, fotografias, contactos), agradecemos e colocamos os nossos skills ao dispôr. O nosso objectivo é trazer a público, através da Europeana 14 - 18 a que estamos associados, e de plataformas online, memórias, histórias, e todo o tipo de informações sobre os homens e mulheres que estiveram envolvidos nas campanhas de África, Europa e na Frente Interna, de soldados a médicas, de enfermeiros a maqueiros, etc.
Poderão contactar-me por aqui ou através do email:
margaridapereira2003@gmail.com
Grata
Margarida Portela
Investigadora/Researcher
IHC - UNL
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Ora bom dia a todos!!
Depois de um longo tempo sem nada dizer acerca do assunto do meu bisavô, descobri mais umas coisas. De facto, foi soldado do CAP e sei que regressou com um ferimento na perna, tendo ficado cerca de um mês no Hospital de S. José.
Também sei que no decurso do tempo de serviço foi promovido. Entretanto já consultei a pesquisa avançada do site do arquivo histórico e encontrei o registo dele. Em breve lá irei.
Também descobri mais fotos dele e a caderneta militar.
Assim que possa, irei pôr as fotos...