Enviado por: Marauder em Fevereiro 16, 2006, 12:04:34 pm
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Sócrates considera nova lei como «passo civilizacional»
José Sócrates entende que a nova lei da nacionalidade é um «passo civilizacional». A aprovar esta quinta-feira no Parlamento, esta permite o acesso à nacionalidade a alguns imigrantes de segunda e terceira geração e a crianças nascidas em Portugal que tenham completado o Ensino Básico.
( 08:15 / 16 de Fevereiro 06 )
O primeiro-ministro considerou que a Lei da Nacionalidade, que deverá ser aprovada esta quinta-feira no parlamento sem votos contra, é um «passo civilizacional».
«É uma mudança muito grande no sentido de maior inclusão e integração e do reconhecimento de que há pessoas, filhas de emigrantes que têm direito a essa nacionalidade», explicou José Sócrates à saída da reunião do grupo parlamentar do PS.
Para o chefe do Governo, que lembrou a importância das comunidades emigrantes, a mudança do «critério do sangue para o critério do território parece ser um passo que deve ser assinalado, que vai no bom sentido e que responde às necessidades do país».
Em declarações à agência Lusa, o ministro da Presidência qualificou esta lei como um «passo importante contra a exclusão», tendo agora em conta «pessoas bem integradas na sociedade, que tinham nascido em território nacional, e que, por razões injustificáveis, estavam impedidas de ter acesso à nacionalidade portuguesa».
Pedro Silva Pereira entende ainda que o Governo «adoptou uma atitude prudente» ao limitar o acesso à nacionalidade apenas aos imigrantes de segunda geração que tenham um progenitor legal há cinco anos em território nacional, lembrando que a «lei não pode ser um contributo para a imigração ilegal».
Sobre o facto da nova lei permitir o acesso à nacionalidade de crianças nascidas em território nacional que tenham concluído o primeiro ciclo do Ensino Básico, Silva Pereira comentou que o «Governo teve a preocupação de seguir critérios justos e equilibrados».
A proposta de lei que será apresentada esta quinta-feira permite ainda a concessão da nacionalidade a imigrantes de terceira geração, desde que tenham um progenitor nascido em Portugal.
Esta proposta foi anunciada pelo primeiro-ministro a 7 de Junho no Parlamento, tendo sido aprovada no dia seguinte em Conselho de Ministros.
Não liguem ao que o Zé diz, mas sim à importancia da lei que vai ser aprovada.
Numas outras discussões acaloradas aqui no fórum, metendo até nacionalistas assumidos e otros, alguem dizia que não podiamos expulsar os imigrantes porque eles também eram Portugueses.....com esta lei eles podem ser portugueses...antes disso não o eram, sendo elegíveis para expulsão. Eu concordo com a proposta, afinal...o que aconteceu em França deve-se evitar...
Cumprimentos,
Enviado por: Pantera em Fevereiro 16, 2006, 01:03:17 pm
Citação de: "Marauder"
Eu concordo com a proposta, afinal...o que aconteceu em França deve-se evitar...
Cumprimentos,
Deves estar a gozar com certeza?????
Em frança a lei da imigração é como esta que vai ser aprovada,alias penso que ainda é mais fácil aos imigrantes acederem à nacionalidade.
Portanto não digas disparates destes,é por causa de leis parvas como esta que em França aconteceu o que aconteceu,além do mais o governo francês depois da guerra civil,alterou a legislação em relação a imigração de forma a ser mais complicado obter a nacionalidade francesa.
Mas como diz o velho ditado:"Quem semeia ventos,colhe tempestades"
E um dia iremos colher a tempestade......
Enviado por: Marauder em Fevereiro 16, 2006, 01:24:26 pm
Mas reconheço que o caso de França não é bom exemplo visto estarem outros factores envolvidos no problema francês.
Enviado por: Pantera em Fevereiro 16, 2006, 03:23:26 pm
Citação de: "Marauder"
Existe 2 caminhos...o da integração social, e o do não fazer nada, reservando o direito de expulsão dos imigrantes. Tomamos apenas caminhos diferentes..
Mas reconheço que o caso de França não é bom exemplo visto estarem outros factores envolvidos no problema francês.
Os EUA e a França,são os dois únicos países desenvolvidos onde tal lei existe,basta lembrar que as cadeias americanas e francesas estão repletas de imigrantes e descendentes,deviamos aprender com os erros dos outros antes de sermos nós a cometer.Ter uma nacionalidade não vai em nada integrá-los,em França,eles tinham a nacionalidade francesa,e foi o que foi,e depois não é possível expulsá-lo de território.
Cumprimentos
Enviado por: Marauder em Fevereiro 16, 2006, 03:53:39 pm
As cadeias estão cheias é verdade, e também não é a nacionalidade que vai alterar a situação, mas poderá ser uma forma a ajudar ao combate da exclusão. Tal como o combate à pobreza. Isto que digo é demagogia ou quase, mas a realidade é que mt crime passa por estes eixos......estrangeiro em portugal no desemprego, ou filho de imigrantes a viver quase no limiar na pobreza...
Não quer dizer que se deva perdoar os "coitadinhos", a lei também deve ter um braço forte sobre eles, mas deve-se dar uma oportunidade para que eles saiam do buraco..
Cumprimentos
Enviado por: Pantera em Fevereiro 16, 2006, 04:33:58 pm
Citação de: "Marauder"
O que aconteceu em França é o mesmo que aconteceria na Cova da Moura se toda a gente ficasse desempregada. Como lhe disse não é assim tão simples o que aconteceu em França. Mas se juntarmos a construção de guetos somente para imigrantes ou descendentes de imigrantes, que uma boa parte até são franceses, e sem emprego, é claro que a tendência é o crime. A situação a meu ver se repeteria aqui em Portugal.
As cadeias estão cheias é verdade, e também não é a nacionalidade que vai alterar a situação, mas poderá ser uma forma a ajudar ao combate da exclusão. Tal como o combate à pobreza. Isto que digo é demagogia ou quase, mas a realidade é que mt crime passa por estes eixos......estrangeiro em portugal no desemprego, ou filho de imigrantes a viver quase no limiar na pobreza...
Não quer dizer que se deva perdoar os "coitadinhos", a lei também deve ter um braço forte sobre eles, mas deve-se dar uma oportunidade para que eles saiam do buraco..
Cumprimentos
Então explique lá como a lei da nacionalidade vai mudar as coisas,é que eu não estou a ver.
Se toda a população portuguesa ficasse desempregada,será que ia para as ruas destruir as coisas?Muitos deles não estam empregados porque não fazem um minimo esforço de integração,passam o tempo toda a roubar,ir a discotecas,praia,vadiagem e coisas do género.Além do mais a guerra em frança foi por causa de 2 jovens mortos,não por causa do desemprego,ou será que a morte dos dois jovens está relacionado com o desemprego,e já agora os bombistas de londres também estavam desempregados?
Como eu digo,aqueles que cometem crimes,portugueses ou não devem deixar o país.
saudações
Enviado por: 14_NS_88 em Fevereiro 16, 2006, 05:10:27 pm
Como se já não bastasse ter no meu país individuos que deviam estar em Africa, (porque além de só virem para cá fazer merda, não têm nada a ver com Portugal) ainda tenho que tolerar que eles tenham os mesmos direitos que eu? Agora muitos deles vão começar a poder votar, ir para as FA, não poderão ser deportados quando fizerem merda etc. E quem é que ganha com isto? São os chulos dos capitalistas (que têm cada vez mais mão de obra escrava para explorar) e a extrema-esquerda (esses apatridas de merda) que vê assim avançar o seu sonho de um mundo multi-cultural.
Claro, também não me posso esquecer do contributo que isto vai dar para o desaparecimento da nossa identidade nacional e para o aumento do desemprego e da criminalidade.
Enviado por: Marauder em Fevereiro 16, 2006, 06:57:31 pm
A lei da nacionalidade, epa eu não sei pormenores, sei que tem vantagens para os netos dos nossos emigrantes que penso que se podem candidatar ....o resto vc sabe tanto quanto eu.
Se vai trazer beneficios a nivel da integração social....considere talvez uma utopia moderna isto de integralção social quer de africanos, muculmanos, whatever..
De uma forma ou de outra eles estão cá, e não me parece que sejam todos expulsos de cá. Mas....se não criarmos um processo de transposição das suas nacionalidades para a nossa, não estará Portugal cheio de estrangeiros daqui a 25 anos? Pois..
Pantera, com esta alteração da lei já concordo mais com a possibilidade de fazer referendum, pode ser que o 14_NS_88 esteja certo naquela 1ª frase... (o que me lembra...as Directivas europeias os estados são obrigados a aplicar...portanto nem havia muito por onde escolher..)
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 16, 2006, 07:14:08 pm
Assim já se pode EXIGIR ao estado uns cazinha prus fámilia .
Ah e uns tenis Nike e um Honda Civic.
Por favor!...Não me lixem mais...
Enviado por: Marauder em Fevereiro 16, 2006, 07:47:33 pm
http://www.cidadevirtual.pt/cpr/asilo1/ ... html#ART10 (http://www.cidadevirtual.pt/cpr/asilo1/322_82.html#ART10)
Esta é a lei da Nacionalidade que está em vigor....mas na parte da aquisição de Nacionalidade por naturalização não parece nada ser dificil ter a nacionalidade portuguesa...acho que está a faltar qualquer coisa ...não devo tar a ver os artigos correctos...
Era mas é Rotatividade....ah Mister Mourinho....estrangeiros por 5 anos e dpoix regresso a casa...ROTATIVIDADE!!! E mais um campeonato para o Chelsea......
Cumprimentos
Enviado por: Pantera em Fevereiro 16, 2006, 07:58:19 pm
Enviado por: Marauder em Fevereiro 16, 2006, 09:45:34 pm
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Lei da Nacionalidade aprovada
O CDS-PP tinha exigido alterações à lei da Nacionalidade para votar pelo "sim" e, por isso, optou pela abstenção ao lado do Bloco de Esquerda (BE). A favor da lei votaram PS, PSD, PCP e Verdes.
( 21:36 / 16 de Fevereiro 06 )
Um largo consenso marcou a aprovação da nova lei da Nacionalidade, de fora ficaram o CDS-PP e o BE que optaram pela abstenção.
Nuno Melo, do CDS-PP, critica por exemplo que a candidatos com processos-crime em curso seja atribuída a nacionalidade mesmo que depois venham a ser condenados.
«Perante a solução socialista alguém requer a naturalização, entretanto comete um crime e está a ser julgado, esse crime pode ser de roubo simples, de violação, associação criminosa, homicídio, qualquer um que conste do código penal, e nada lhe acontece», afirmou.
«Como sabemos que os nossos tribunais, infelizmente, pecam pela morosidade e não são exemplo pela celeridade com que resolvem os casos que lhe são submetidos, o resultado será que um candidato pode ver-lhe atribuída a naturalização sem nenhum problema», acrescentou.
Já para o Bloco de Esquerda, apesar de algum progresso, faltou coragem ao Governo para ir mais longe no princípio do direito ao solo, como explica Ana Drago.
«São cidadãos nacionais os que aqui vivem, trabalham e constroem família. Obviamente por maioria de razão são portugueses os que aqui nascem. Esta simplicidade, esta clareza, conduziu-nos a defender e a propor a consagração do direito de solo, quem nasce em Portugal, é português», afirmou.
«É por esta razão essencial. que reconhecendo os avanços da lei apresentada pelo Governo, o BE manteve o seu projecto de lei e absteve-se na votação final e global do projecto» do Executivo, adiantou.
A nova lei atribui nacionalidade portuguesa aos imigrantes de terceira geração, ou seja, os imigrantes que tenham nascido em Portugal filhos de estrangeiros que também tenham nascido aqui.
Direito a ser cidadão português têm também os imigrantes de segunda geração, nascidos em Portugal, filhos de estrangeiros, quando pelo menos um dos pais resida em território português há mais de cinco anos ou quando atingida a maioridade tenham vivido no nosso país nos últimos dez anos.
E pronto...foi aprovada....agora vamos esperar para ver mais episodios...
Curioso foi o consenso no parlamento...ao contrário daqui no fórum...mas por acaso gostaria de ver este tema num referedum (QUE SEJA PARTICIPADO POR TODOS OU QUASE TODOS...não pelo sempre do costume...participação de 50 a 60 %....) para ver o que é que o povo português pensa disto..
Cumprimentos
Enviado por: Pantera em Fevereiro 17, 2006, 09:30:25 am
Enviado por: Marauder em Fevereiro 18, 2006, 10:59:30 am
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Cinco milhões de netos de emigrantes no Brasil podem tornar-se portugueses
de:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=215458 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=13&id_news=215458)
Mais tugas..
Enviado por: Miguel em Fevereiro 18, 2006, 11:20:16 am
Citação de: "Marauder"
CitarCinco milhões de netos de emigrantes no Brasil podem tornar-se portugueses
de:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=215458 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=13&id_news=215458)
Mais tugas..
:D
Enviado por: pedro em Fevereiro 18, 2006, 12:32:53 pm
Cumprimentos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 18, 2006, 12:42:57 pm
Enviado por: Pantera em Fevereiro 19, 2006, 02:32:37 pm
Enviado por: NBSVieiraPT em Fevereiro 23, 2006, 03:19:40 pm
Enviado por: Azraael em Fevereiro 24, 2006, 02:30:44 pm
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«São cidadãos nacionais os que aqui vivem, trabalham e constroem família. Obviamente por maioria de razão são portugueses os que aqui nascem. Esta simplicidade, esta clareza, conduziu-nos a defender e a propor a consagração do direito de solo, quem nasce em Portugal, é português»
Nao podia concordar mais.
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2006, 05:31:13 pm
Enviado por: JLRC em Fevereiro 24, 2006, 05:54:06 pm
Citação de: "Azraael"
Citar«São cidadãos nacionais os que aqui vivem, trabalham e constroem família. Obviamente por maioria de razão são portugueses os que aqui nascem. Esta simplicidade, esta clareza, conduziu-nos a defender e a propor a consagração do direito de solo, quem nasce em Portugal, é português»
Nao podia concordar mais.
E eu também
Enviado por: Pantera em Fevereiro 24, 2006, 06:29:51 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Azraael"Citar«São cidadãos nacionais os que aqui vivem, trabalham e constroem família. Obviamente por maioria de razão são portugueses os que aqui nascem. Esta simplicidade, esta clareza, conduziu-nos a defender e a propor a consagração do direito de solo, quem nasce em Portugal, é português»
Nao podia concordar mais.
E eu também
E os terroristas também...e os criminosos também,enfim muita gente também.
Enviado por: Marauder em Fevereiro 24, 2006, 07:15:29 pm
Compreendo a existencia de leis rígidas para defender a cultura e identidade portuguesa, o que é compreensivel a todos penso eu.
Talvez esteja a simplificar demasiado uma situação complexa...mas estas ideias passam-me pela a cabeça no choveiro..
Cumprimentos
PS: tal como bom tuga...a outra componente, a retrete é mais área de leitura..
Enviado por: Azraael em Fevereiro 24, 2006, 07:22:04 pm
Citação de: "Pantera"
Citação de: "Azraael"Citarquem nasce em Portugal, é português
Nao podia concordar mais.
E os terroristas também...e os criminosos também,enfim muita gente também.
Os terroristas vem nascer a Portugal?
E os criminosos tb?
Eh pah... que sorte! :(
Enviado por: Yosy em Fevereiro 24, 2006, 07:26:34 pm
Citação de: "Azraael"
Citação de: "Pantera"Citação de: "Azraael"Citarquem nasce em Portugal, é português
Nao podia concordar mais.
E os terroristas também...e os criminosos também,enfim muita gente também.
Os terroristas vem nascer a Portugal?
E os criminosos tb?
Eh pah... que sorte! :(
:lol:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2006, 08:15:56 pm
Citação de: "Yosy"
Citação de: "Azraael"Citação de: "Pantera"Citação de: "Azraael"Citarquem nasce em Portugal, é português
Nao podia concordar mais.
E os terroristas também...e os criminosos também,enfim muita gente também.
Os terroristas vem nascer a Portugal?
E os criminosos tb?
Eh pah... que sorte! :(
:lol:
Pois é k sorte, quem me dera morar numa barraca e ser desempregado, talvez assim me dessem o rendimento minimo e um apartamento mas como não sou se quero o tal apartamento tenho que trabalhar, os meus descontos vão para o rendimento minimo e pa compra do apartamento desses meninos e meninas e o resto que me sobrar tenho que me aguentar.
Enviado por: Pantera em Fevereiro 24, 2006, 09:30:39 pm
Citação de: "Azraael"
Citação de: "Pantera"Citação de: "Azraael"Citarquem nasce em Portugal, é português
Nao podia concordar mais.
E os terroristas também...e os criminosos também,enfim muita gente também.
Os terroristas vem nascer a Portugal?
E os criminosos tb?
Eh pah... que sorte! :(
Basta pensares em inglaterra,os criminosos que explodiram em autocarros,eram "ingleses",fosse as leis de imigração mais dura,e talvez eles nem estivessem lá.
Enviado por: Azraael em Fevereiro 25, 2006, 10:59:45 pm
Citação de: "Hélder"
Pois é k sorte, quem me dera morar numa barraca e ser desempregado, talvez assim me dessem o rendimento minimo e um apartamentoTens boa solucao... despede-te, constroi uma barraca e ve se isso acontece.
Citação de: "Hélder"
os meus descontos vão para o rendimento minimo e pa compra do apartamento desses meninos e meninas e o resto que me sobrar tenho que me aguentar.Se nao queres pagar impostos tb tens boa solucao... nao os pagues, depois nao te queixes das consequencias... E (finalmente) se nao gostas do destino que o dinheiro dos teus impostos leva queixa-te a quem de direito.
Tens tambem outra solucao... imigrar para outro pais.
Citação de: "Pantera"
Basta pensares em inglaterra,os criminosos que explodiram em autocarros,eram "ingleses",fosse as leis de imigração mais dura,e talvez eles nem estivessem lá.
Basta pensares em inglaterra,os criminosos que explodiram em autocarros,eram "ingleses", se evacuarmos completamente as ilhas inglesas, eles de certeza que nao estariam la
Criminosos, sao criminosos... e ingleses sao todos os que tem passaporte ingles... tenham eles pele mais clara ou mais escura. E todos devem ser julgados de acordo com as suas accoes e independentemente de genero, idade, pais de origem, cor da pele, etc...
Os atentados que ocorreram em Londres (ja para nem falar das dezenas de atentados do IRA) tiveram inumeras causas... e nada tiveram a ver com a lei da nacionalidade inglesa...
mas nao estou a espera que vcs os dois percebam tal coisa. Quem julga terceiros pela cor da pele ou pais de nascimento nao deve dever muito a inteligencia.
Enviado por: Get_It em Fevereiro 25, 2006, 11:18:51 pm
Citação de: "Hélder"
Citação de: "Pantera"Basta pensares em inglaterra,os criminosos que explodiram em autocarros,eram "ingleses",fosse as leis de imigração mais dura,e talvez eles nem estivessem lá.Basta pensares em inglaterra,os criminosos que explodiram em autocarros,eram "ingleses", se evacuarmos completamente as ilhas inglesas, eles de certeza que nao estariam la
Criminosos, sao criminosos... e ingleses sao todos os que tem passaporte ingles... tenham eles pele mais clara ou mais escura. E todos devem ser julgados de acordo com as suas accoes e independentemente de genero, idade, pais de origem, cor da pele, etc...
Os atentados que ocorreram em Londres (ja para nem falar das dezenas de atentados do IRA) tiveram inumeras causas... e nada tiveram a ver com a lei da nacionalidade inglesa...
mas nao estou a espera que vcs os dois percebam tal coisa. Quem julga terceiros pela cor da pele ou pais de nascimento nao deve dever muito a inteligencia.
Inclusive, um dos «terroristas» era um imigrante inglês (não me lembro do país de origem dele), professor numa escola básica e bastante bem conhecido numa comunidade perto de Londres. O homem também já estava na Inglaterra há vários anos (não me lembro ao certo mas acho que eram há já 6 anos).
Cumprimentos,
Enviado por: NBSVieiraPT em Fevereiro 26, 2006, 01:51:54 pm
Citação de: "Azraael"
mas nao estou a espera que vcs os dois percebam tal coisa. Quem julga terceiros pela cor da pele ou pais de nascimento nao deve dever muito a inteligencia.
Não é esse o caso...
Repare bem...
Um português de Direito, filho de portugueses, neto de portugueses, não tem casa, não tem emprego, nada! Mora na Avenida da Liberdade num banco de jardim que eu vi :P
Enviado por: Pantera em Fevereiro 26, 2006, 06:41:07 pm
Enviado por: Marauder em Fevereiro 26, 2006, 08:19:37 pm
Enviado por: Pantera em Fevereiro 26, 2006, 09:35:48 pm
Citação de: "Marauder"
Em caso de elevado desemprego sim..irá acontecer como em França...mas não apenas imigrantes.....até parece que voces não conhecem os bairros periféricos de Lisboa e Porto, como se os imigrantes fossem a unica fonte de criminalidade...
É estranho que em áfrica nao acontece este tipo de acidentes.é estranho que o próprio povo africano não o faça lá,porque será?portanto a questão da miséria e do desemprego,não funciona,o problema está porque o governo frances lhes da tudo e mais alguma coisa.
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 26, 2006, 09:49:40 pm
Citação de: "Pantera"
É estranho que em áfrica nao acontece este tipo de acidentes.é estranho que o próprio povo africano não o faça lá,porque será?portanto a questão da miséria e do desemprego,não funciona,o problema está porque o governo frances lhes da tudo e mais alguma coisa.
Isso já parece aquela história da minha avó e das pessoas mais idosas que dizem "no meu tempo não havia estas poucas vergonhas", ora o que não havia era a quantidade e o acesso livre à informação que temos hoje...
Alguém faz alguma ideia do que se passa diariamente em Ouagadougou, Ndjamena, Bujumbura ou outra qualquer capital africana? Alguém sabe qual é a taxa de criminalidade dessas cidades, o que é que lá se passa? Mesmo no caso do Darfur, Sudão, as notícias que passam são sempre pequenas, rápidas e parece que nunca explicam muito bem o que lá se passa...
E depois há pessoas com a memória curta, depois da guerra de posts que houve aqui no fórum acerca da violência na África do Sul, ainda se diz que "é estranho que o próprio povo africano não o faça lá"...
Cumprimentos
BPM
Enviado por: Azraael em Fevereiro 26, 2006, 11:24:50 pm
Citação de: "NBRVieiraPT"
Um português de Direito, filho de portugueses, neto de portugueses,Portugues de direito sao todos os que tem um BI/Passaporte portugues obtido legalmente... seja ele filho de portugueses, de chineses, mocambicanos, "checo-turcos", etc...
Citação de: "NBRVieiraPT"
não tem casa, não tem emprego, nada! Mora na Avenida da Liberdade num banco de jardim que eu viQueixa-te a quem a direito. Como ja disse antes, todos devem ser tratados de forma identica, sejam eles homens, mulheres, altos, baixos, escuros, claros, homossexuais, heterossexuais, etc...A ele, nada lhe deram.
Citação de: "NBRVieiraPT"
Mas agora a muito boa gente que aqui vem, nasceu cá mas nao tem "linhagem" (nao me lembro da palavra adequada) portuguesa, nao tem nada, nem sequer sabe falar a língua de Camões... O Estado da casa, paga subsidio e ainda sao tratados como coitadinhos. Pois pode vir ai o SOS Racismo e queixar-se...Se paga a uns devia pagar a outros... mas, na minha opiniao, nem a uns a nem outros. Quem quiser casa que trabalhe para a pagar...
Citação de: "NBRVieiraPT"
Porque vai impulsionar ainda mais a imigração e provocar uma assimilação apressada dos recem-chegados e outros, situação esta que a nossa sociedade nao esta preparada para acolher.A sociedade so nao esta "preparada" se nao quiser... enquanto houver ignorantes a julgar pessoas pela cor da pele bem que nunca estara.
Citação de: "Pantera"
Não te preocupes NBRVieiraPT,um dia quando acontecer em Portugal o que aconteceu em França,que sofram aqueles que apoiam esta lei.Vais ver como a opinião deles muda depressa.
Foi a falta de condicoes e a discriminacao que causou o que se passou em Franca... a lei nao teve nada a ver com o assunto.
Enviado por: 14_NS_88 em Fevereiro 27, 2006, 12:46:10 am
Citação de: "Azraael"
Portugues de direito sao todos os que tem um BI/Passaporte portugues obtido legalmente... seja ele filho de portugueses, de chineses, mocambicanos, "checo-turcos", etc...
Infelizmente, legalmente é assim. Mas ambos sabemos que há muitos portugueses que nada têm a ver com os verdadeiros portugueses.
Citação de: "Azraael"
Quem quiser casa que trabalhe para a pagar...
Pois, é muito bonito uma pessoa com um emprego seguro dizer isso. Infelizmente, há muitas pessoas que querem trabalhar e não têm emprego (muito por culpa das politicas de imigração).
Citação de: "Azraael"
A sociedade so nao esta "preparada" se nao quiser... enquanto houver ignorantes a julgar pessoas pela cor da pele bem que nunca estara.
Temos mais de 500 mil desempregados, a criminalidade cada vez mais alta (e não me tentes convencer de que a imigração e a criminalidade não estão relacionadas), a nossa identidade (aquilo que nos define enquanto portugueses, uma coisa pela qual muitos grandes homens morreram a lutar) está em risco...
Acho que não é preciso dizer mais nada.
Citação de: "Azraael"
Foi a falta de condicoes e a discriminacao que causou o que se passou em Franca... a lei nao teve nada a ver com o assunto.
Coitadinhos dos imigrantes. Claro que a culpa foi dos franceses que são uns chauvinistas que discriminam estrangeiros.
Mas tu viste os "bairros degradados" deles na televisão? Estão ao nivel dos nossos apartamentos de luxo e para eles foram de borla enquanto que os franceses têm de pagar as suas casas. Se isso é discriminação, podem-me começar a discriminar que eu não me importo (nem sequer organizo motins).
Enviado por: papatango em Fevereiro 27, 2006, 12:50:36 am
Citar
Temos mais de 500 mil desempregados, a criminalidade cada vez mais alta (e não me tentes convencer de que a imigração e a criminalidade não estão relacionadas), a nossa identidade (aquilo que nos define enquanto portugueses, uma coisa pela qual muitos grandes homens morreram a lutar) está em risco...
Acho que não é preciso dizer mais nada.
Se a imigração está relacionada com a crise, não entendo como é que os espanhóis têm taxas de crescimento económico muito mais altas que as nossas e mais altas que a média europeia.
Quanto aos grandes portugueses, está a falar seguramente na política de casamentos promovida a partir de Afonso de Albuquerque, com vista a casar portugueses com as castas altas Hindus.
Também acho que não preciso de dizer mais nada :roll:
PS:
Também não acho que para ser português seja seja apenas necessário ter um passaporte. Isso não chega, e não é admissivel que se vulgarize a situação. Não pode ser português quem quer, mas sim quem pode.
Ser português não tem a ver com cor de pele, tem a ver com uma forma de ver o mundo, de aceitar um passado uma história e uma cultura.
Para mim, aquele que a aceitar como sua, será português, seja branco, preto, amarelo ou azul às bolinhas brancas e pretas.
Enviado por: Azraael em Fevereiro 27, 2006, 12:59:59 pm
Citação de: "14_NS_88"
Legalmente e racionalmente...Citação de: "Azraael"Portugues de direito sao todos os que tem um BI/Passaporte portugues obtido legalmente... seja ele filho de portugueses, de chineses, mocambicanos, "checo-turcos", etc...
Infelizmente, legalmente é assim. Mas ambos sabemos que há muitos portugueses que nada têm a ver com os verdadeiros portugueses.
Citação de: "14_NS_88"
No entanto ainda estou para ver um jornal com a seccao de oferta de empregos vazia. A mim parece-me que trabalho nao falta... faltam e' tachos.Citação de: "Azraael"Quem quiser casa que trabalhe para a pagar...
Pois, é muito bonito uma pessoa com um emprego seguro dizer isso. Infelizmente, há muitas pessoas que querem trabalhar e não têm emprego (muito por culpa das politicas de imigração).
Citação de: "14_NS_88"
Temos mais de 500 mil desempregados, a criminalidade cada vez mais alta (e não me tentes convencer de que a imigração e a criminalidade não estão relacionadas),E's livre de acreditares no que quiseres... isso nao altera a realidade.
Citação de: "ACIME"
O passo seguinte foi aplicar a estrutura de uma população a outra, neutralizando assim o efeito de variáveis terceiras sobre o indicador que se pretende comparar, nomeadamente a taxa bruta de criminalidade (número de condenações por mil indivíduos). O resultado foram 7‰ para os portugueses e 11‰ para os estrangeiros. De seguida, apurámos qual seria a taxa bruta de criminalidade dos portugueses caso a estrutura desta população, em termos de sexo, idade e condição perante o trabalho fosse idêntica à dos estrangeiros. Uma vez aplicadas aos portugueses uma masculinidade e uma juventude similares às dos estrangeiros, a taxa bruta de criminalidade dos nacionais ascende a 10‰ e, se tivermos em conta a condição perante o trabalho, atinge mesmo os 11‰, ou seja, a virtual paridade com os estrangeiros. A maior criminalidade dos estrangeiros face aos portugueses revela-se assim ilusória, esbatendo-se à medida que vamos controlando o efeito de variáveis que, essas sim, têm uma relação real com o fenómeno da criminalidade.
http://www.acime.gov.pt/modules.php?name=News&file=article&sid=785
Citação de: "14_NS_88"
a nossa identidade (aquilo que nos define enquanto portugueses, uma coisa pela qual muitos grandes homens morreram a lutar) está em risco...A minha identidade... e' minha. Fui eu que a construi e sou eu que a mantenho. Ninguem a nao ser eu a pode por em "risco"... ou sera que baseias aquilo com que te identificas no que as pessoas que te rodeia pensam ou fazem?
Citação de: "14_NS_88"
Ainda bem que concordas.Citação de: "Azraael"Foi a falta de condicoes e a discriminacao que causou o que se passou em Franca... a lei nao teve nada a ver com o assunto.
Coitadinhos dos imigrantes. Claro que a culpa foi dos franceses que são uns chauvinistas que discriminam estrangeiros.
Citação de: "14_NS_88"
Mas tu viste os "bairros degradados" deles na televisão? Estão ao nivel dos nossos apartamentos de luxoLOL
Citação de: "14_NS_88"
e para eles foram de borla enquanto que os franceses têm de pagar as suas casas. Se isso é discriminação, podem-me começar a discriminar que eu não me importo (nem sequer organizo motins).Ja aqui disse que, por mim, quem quiser casa que trabalhe para ela.
Enviado por: komet em Fevereiro 27, 2006, 03:20:31 pm
Enviado por: NotePad em Fevereiro 27, 2006, 09:22:52 pm
Enviado por: Marauder em Fevereiro 27, 2006, 09:43:48 pm
Anyway, para alguns colegas foristas (que raio de palavra) devo chamar a atenção que a nacionalidade não implica a mesma coisa que cidadania. É com a segunda que um indivíduo tem o direito e dever de votar ou ser candidato numa eleição. Sinceramente não sei qual o caso de Portugal, se os direitos e deveres da nacionalidade são iguais aos da cidadania.
Citar
De acordo com o diploma, "a aquisição da nacionalidade é reconhecida também às pessoas nascidas em território português desde que, no momento do nascimento, um dos progenitores esteja a residir em Portugal há pelo menos seis anos.
Ou seja, em termos concretos é muito similar à lei aqui em vigor na Alemanha.
Em termos globais existem maioritariamente 3 processos de adquirir nacionalidade (com algumas variantes): jus soli, jus sanguinis ou naturalização.
em:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationality (http://en.wikipedia.org/wiki/Nationality)
----->Jus solis, basta nascer num país para receber essa nacionalidade, é de facto somente usada por um numero limitado de países: Argentina, EUA, México, Canada, França, Brasil e Jamaica.
Um aparte, a França usa este sistema desde 1515. Deve ter sido uma surpresa agradável para muita boa gente portuguesa que emigrou para lá. De facto por vezes não se percebe como é que um país de emigrantes, por vezes trata os imigrantes tão mal (não estou a falar dos criminosos, mas aqueles que são explorados).
Citar
Many nations have a mixture of lex sanguinis and lex soli, including the United States, Canada, Israel, Germany (as of recently), Greece, Britain, Ireland, and others.Neste aspecto alguns nacionalistas franceses podem apontar o dedo ao facto de pura lex soli somente em França.
---->Jus sanguinis é o usado por muitos paises europeus. A transmissão pelo sangue.
Citar
Apart from France, lex sanguinis still is the preferred means of passing on citizenship in many continental European countries. This has been criticised on the grounds that, if the only means, it can lead to generations of people living their whole lives in the state without being citizens of it - according to Agamben, thus likening their status to an Homo Sacer, deprived of any civil rights. Germany only recently abandonned full jus sanguinis, adopting a few elements from lex soli. More recently these countries have begun to move more towards use of lex soli, partially under the influence of the European Convention on Nationality. In most cases birth in the country plus the citizenship of at least one parent is sufficient.
Penso que neste paragráfo foca o problema português. Que é precisamente a criação de generações de estrangeiros que não tem nenhuma ligação com o estado português.
Os paises europeus, uma boa parte, usa o critério Jus sanguinis, mas isto aparenta estar a mudar para uma mistura de just sanguinis e jus soli, semelhante à lei em vigor na Alemanha e agora também em Portugal. Esta mudança é também o resultado da Convenção Europeia sobre a Nacionalidade.
Ver:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis (http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis)
http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_soli (http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_soli)
http://en.wikipedia.org/wiki/European_C ... ationality (http://en.wikipedia.org/wiki/European_Convention_on_Nationality)
Nota: Aos apologistas da catástrofe. Se se apoiam no caso francês para falar do futuro negro de Portugal, lamento mas assim não parece. O sistema adoptado por Portugal não é o francês, mas mais o alemão, entre outros paises europeus.
Recomendo vivamente a leitura destas páginas do wikipedia!
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Como opinião mais pessoal...
eu aqui na Alemanha estou a viver na zona turca, e a verdade é que até me sinto mais seguro aqui que em muitas zonas de Lisboa. Em termos de percentagem de imigrantes na Alemanha, correspondem a quase 10%, sem contar com aqueles que já são alemães (embora esta mudança de lei também seja recente). Logo a meu ver, afirmar que a imigração está deveras relacionada com a criminalidade não é uma lei/facto universal.
Será que é no caso português? Até pode explicar uma boa parte, porque toda a gente sabe que uma parte do crime realizado em Portugal é de origem não portuguesa, mas não toda!!! Gostava de perceber a explicação dada que o aumento da imigração irá aumentar a criminalidade? De forma directa, não! Raro é o caso da pessoa que vem para cá com a ideia primária de se dedicar ao crime. Este surge por outros factores, como o desemprego. O problema em Portugal a meu ver surge dos filhos dos imigrantes. Os imigrantes em sim tendem a ser pessoas que vem para trabalhar, que conhecem a realidade do seu país natal e que estão neste país para trabalhar. Já os filhos, através da exclusão social, tem que roubar para poder comprar o belo do tenni da Nike, ou o casaco FUBU. Se passarem pelo metro do Alto dos Moinhos em Lisboa consegue-se os ver por ali à espera da proxima vitima. Felizmente eu vivo no bairro próximo que também está dentro dessa paróplia, e SEI QUE O CRIME NÃO PROVEM APENAS DOS IMIGRANTES!
Aqui na Alemanha, os filhos dos turcos ou alemães, conforme já se naturalizaram ou não, também não se integram a 100% na comunidade alemã. Pelo menos andam em gangs ou semi-gangs mas aparentemente não causam muitos problemas. Pelo menos nesta cidade, que penso que é considerada segura. Antes de vir para cá fui avisado para me manter afastado deles, mas posso vos dizer que os turcos jogam bem à bola nas partidas internacionais que fizemos no campo de futebol.
A geração "perdida" descendente dos imigrantes a meu ver é o verdadeiro problema. E eu continuo a achar que a resolução do problema não deve ser hipócrita da forma do...não é português..fora de Portugal...eles podem não ser portugueses mas nasceram e foram educados cá.....infelizmente devido a problemas sociais estão virados para o crime e a arte de não fazer nada em vez de outras coisas.
E não venham dizer aberrações que existem povos que estão mais virados para o crime que outros...que é quase a mesma coisa que classificar por raças....inferiores e superiores...que é uma conversa que têm historia negativa por aqui pela Alemanha..lalallala.
Se perguntam porque é que eles vem para cá...e afirmam que deviam era ter ficado em África....bem....devem ter memoria curta.....então...não fomos nós...brava cultura e nação portuguesa que iniciou a escravatura? Que os foi buscar para os deixar morrer nas minas do Brasil....nas plantações de açucar? Que até à muito pouco tempo chamávamos as terras deles como portuguesas? Não fomos nós que ajudámos a iniciar o processo de globalização...que mais tarde fez expandir o capitalismo pelo mundo, explorando esses territórios e tendo um pouco de meia culpa no estado do Mundo (eu sei...tou a ser muito extremista nesta ideia sorry)? Ou pensam que os Africanos pediram para entrar no sistema capitalista e serem das nações mais pobres do mundo? É claro que não podemos carregar esta cruz...mas devemos reconhecer que em parte a Europa e seu passado é responsável pelo mundo actual.. mas isto já é uma especulação que não leva a nada.
------------------> O que quero dizer é que eles tem o direito a uma vida melhor, que infelizmente só podem encontrar na Europa....e enquanto a Europa e o resto do mundo não tentar transmitir essa qualidade de vida eles virão em massa para a "fortaleza europa" (tal como os chineses na guerra na coreia...um mar humano ehehe). Será um pouco hipócrita fechar a porta a essas pessoas...visto que a Europa até PRECISA deles...
Relativamente ao desemprego em Portugal...é verdade que quem quer trabalho encontra (como foi dito os classificados dos jornais tem sempre anuncios), mas também é verdade que a vaga de imigrantes permite aos empregadores manter os salários baixos.
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Para concluir (que isto já vai longo), a decisão de manter a situação na mesma, tal como já disse no passado, só resultaria que daqui a 50anos cerca de 25% da população em Portugal não seja portuguesa.
Ao alterar a lei, permite uma melhor incorporação e é um dos muitos passos a realizar para tentar civilizar essa malta. Eu acredito que se deve alterar o rumo das coisas, que se deve os desviar do crime, tal como o resto da Europa está a fazer (mas não como no caso francês!!). Outros vão pelo caminho que é a manuntenção de essa malta como "estrangeira" em Portugal, por forma que a posteriori possam ser expulsos. Uma medida a meu ver hipócrita.
Cumprimentos
PS:Não venham choramingar com casos pessoais...eu também tenho alguns..de portugueses e não-portugueses e eu vivo num desses bairros (em Portugal, e aqui num bairro de imigrantes maioria turcos). Anyway..esta é a minha opinião.
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 27, 2006, 11:43:52 pm
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Raro é o caso da pessoa que vem para cá com a ideia primária de se dedicar ao crime. Este surge por outros factores, como o desemprego. O problema em Portugal a meu ver surge dos filhos dos imigrantes. Os imigrantes em sim tendem a ser pessoas que vem para trabalhar, que conhecem a realidade do seu país natal e que estão neste país para trabalhar. Já os filhos, através da exclusão social, tem que roubar para poder comprar o belo do tenni da Nike, ou o casaco FUBU. Se passarem pelo metro do Alto dos Moinhos em Lisboa consegue-se os ver por ali à espera da proxima vitima. Felizmente eu vivo no bairro próximo que também está dentro dessa paróplia, e SEI QUE O CRIME NÃO PROVEM APENAS DOS IMIGRANTES!
Quase de acordo consigo, menos na parte da exclusão social. Eles, os filhos e netos (estou a falar de 60%) auto-excluem-se.É muito mais fácil do que estudar e trabalhar.
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 28, 2006, 12:12:23 am
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Se perguntam porque é que eles vem para cá...e afirmam que deviam era ter ficado em África....bem....devem ter memoria curta.....então...não fomos nós...brava cultura e nação portuguesa que iniciou a escravatura? Que os foi buscar para os deixar morrer nas minas do Brasil....nas plantações de açucar? Que até à muito pouco tempo chamávamos as terras deles como portuguesas?
Quem primeiro aboliu a escravatura?
Quem pediu a Independência?
Quem deu a Independência?
Por acaso acho que ninguém aqui referiu propositadamente os negros.
Mas já que estamos nessa "onda", os imigrantes chineses integraram-se.
Dos individuos de raça indiana ninguém ouve falar. Ou seja, integraram-se.
A maior parte dos imigrantes de Leste e brasileiros, integram-se.
Por que não os africanos????
Eu quando queria uns ténis comprava Sanjo, ou pior. Porquê uns Nike?
Andei 30 anos de motorizada, ao frio e chuva.
Porque é que eles têm de andar no Honda do desgraçado que o comprou e ficou sem ele?
Isto é racismo? Então vou-lhes dar um de vários exemplos a que assisti, enquanto fui empregado de um café(após os 40 anos).
Um cliente negro queria ir ao WC e apontou à arrecadação.
Foi-lhe dito que o Wc era na 2ª porta à esquerda. Encaminhou-se para a primeira à esq.ª que era a das senhoras. Foi advertido de que não era essa.Sabem o que ele respondeu do alto do seu BLACK POWER? Disse apenas RACISTAS . Pois bem caros colegas deste Fórum RACISTAS a p*** que os teve.
Muitos dos nossos colegas vivem em coimbra, Aveiro, Minho etc...
Se vivessem no Algarve e na Grande Lisboa, Saberiam do que estou a falar. E especialmente na "noite".
Cumprimentos
Luis F. Silva
Enviado por: pedro em Fevereiro 28, 2006, 12:47:21 am
Cumprimentos
Enviado por: NVF em Fevereiro 28, 2006, 01:10:37 am
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Por acaso acho que ninguém aqui referiu propositadamente os negros.
Mas já que estamos nessa "onda", os imigrantes chineses integraram-se.
Dos individuos de raça indiana ninguém ouve falar. Ou seja, integraram-se.
A maior parte dos imigrantes de Leste e brasileiros, integram-se.
Por que não os africanos????
Caro Luis Filipe,
Eu diria que e' uma questao de numero — a comunidade negra e', de longe, a maior entre as varias comunidades estrangeiras em Portugal.
Os chineses sao de primeira geracao e em pequeno numero. E' um facto que nas noticias nunca sao referidos crimes cometidos por chineses. No entanto, a acreditar nos mentecaptos que alimentam o terror da invasao dos estrangeiros, os chineses usam os cadaveres dos seus familiares para fazer chop suey
Os indianos sao das comunidades mais fechadas. Nao so' se autoexcluem, como, entre si, excluem os membros das castas mais baixas. E' muito raro estarem associados a actos criminosos. Nao esquecer, no entanto, que no ano passado um perigoso terrorista indiano foi detido em PT.
Se ler as noticias, muitos crimes sao atribuidos a brasileiros e europeus de leste — a maioria relacionados com prostituicao e imigracao ilegal, mas tambem encontra noticias de crimes violentos, ou ate' extremamente violentos.
E depois ha' sempre os ciganos. Muitos estao de facto ligados a actividades ilicitas que vao desde a contrafaccao, ao trafico de droga e 'a criminalidade violenta. Todavia, sempre que penso em crime e ciganos, ocorre-me que, quando era puto, todos os assaltos no meu bairro eram atribuidos a ciganos. Isto porque havia alguns bairros de barracas perto de mim (na zona do aeroporto de LX), de onde provinham os assaltantes. O curioso e' que a esmagadora maioria dos habitantes desses bairros de barracas nem sequer eram ciganos — alias, os grupos de assaltantes eram mistos mas os ciganos eram francamente minoritarios.
Enfim, o desabafo ja' vai longo.
Cumprimentos.
Enviado por: JoseMFernandes em Fevereiro 28, 2006, 10:07:22 am
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Citar.....então...não fomos nós...brava cultura e nação portuguesa que iniciou a escravatura?
Para sermos rigorosos, e sem querer defender especialmente Portugal, foi no TRAFICO TRANSATLANTICO onde efectivamente o nosso pais teve um papel tristemente relevante.
A historia da escravatura confunde-se com a historia da humanidade, a que nenhuma civilizaçao, povo ou grande império escapou.Desde a China, Mesopotamia, India, o antigo Egipto, a florescente e cultural Grécia, Roma e seu Império... e tomando por vezes outras feiçoes (como a servidao na Europa Medieval) prolongou-se até aos dias de hoje, mesmo se em casos muito limitados.
Referindo-nos mais especificamente a Africa, na época 'moderna' existiram basicamente tres mercados esclavagistas: no interior africano e regiao subsariana - Médio-Oriente e Magrebe - e por ultimo América.
O tipo de escravos também variava, pois nalguns casos chegava a haver mais procura de mulheres (nao apenas como domésticas e esposas, mas como melhores trabalhadoras que eram consideradas em relaçao aos homens em certas sociedades africanas), outros eram escolhidos para funçoes 'guerreiras', o mercado americano mais 'generalista'... etc.
Como é sabido a chegada dos portugueses as costas africanas, (e ja antes ao Norte de Africa, de onde eram originarios muitos ataques de piratas as costas portuguesas para obter escravos com destino ao Oriente) veio alterar a relaçao de forças na Africa Ocidental, cujo comércio desde ouro a escravos estava na mao de muçulmannos (o importante reino do Mali que abrangia até a actual Gambia, era governado por muçulmanos desde fins do séc XIII e detinha um poder economico e estratégico consideravel na regiao).O que se passa a seguir, com as viagens transatlanticas portuguesas e espanholas é conhecido, tal como a curiosa, por excepcional, interdiçao de escravatura para os indios ( declaraçao de Las Casas de 1514;bula do papa Julio III em 1537; liberdaçao de todos os escravos das Indias Ocidentais por Carlos V em 1550; interdiçao de escravidao para os indios pelo nosso rei D.Sebastiao em 1570).
A escravatura diz respeito a todos, em termos historicos e nao vale a pena dissimular responsabilidades ou assumir culpas exclusivas.Sao paginas tristes e terriveis (eu diria mesmo aos nossos olhos de hoje sao infames) da historia da Humanidade, e que todos devemos avaliar.
Desculpe esta breve intervençao, que sai do tema do topico.
Cumprimentos
Enviado por: Marauder em Fevereiro 28, 2006, 11:46:13 am
Citação de: "luis filipe silva"
Marauder escreveuCitarRaro é o caso da pessoa que vem para cá com a ideia primária de se dedicar ao crime. Este surge por outros factores, como o desemprego. O problema em Portugal a meu ver surge dos filhos dos imigrantes. Os imigrantes em sim tendem a ser pessoas que vem para trabalhar, que conhecem a realidade do seu país natal e que estão neste país para trabalhar. Já os filhos, através da exclusão social, tem que roubar para poder comprar o belo do tenni da Nike, ou o casaco FUBU. Se passarem pelo metro do Alto dos Moinhos em Lisboa consegue-se os ver por ali à espera da proxima vitima. Felizmente eu vivo no bairro próximo que também está dentro dessa paróplia, e SEI QUE O CRIME NÃO PROVEM APENAS DOS IMIGRANTES!
Quase de acordo consigo, menos na parte da exclusão social. Eles, os filhos e netos (estou a falar de 60%) auto-excluem-se.É muito mais fácil do que estudar e trabalhar.
Caro Luis Filipe Silva, eu concordo consigo, eles auto-excludem-se também. A coisa (texto) já ia longa e houve argumentos que não referi ou falei muito ao de leve, como o factor histórico da ligação de Portugal e África.
A meu ver a integração social é que uma nova utopia nas sociedades..mas que é alcansável, se olharmos por exemplo a certas comunidades aqui e noutros países. Para que ocorra penso que deve haver esforço das duas partes, o estado deve facilitara integração e os imigrantes devem fazer um esforço para se integrarem. E neste aspecto é a meu ver mais a parte dos imigrantes que falha. Na realidade não podemos chamar imigrantes, porque a geração que realmente causa sarilho é os filhos dos emigrantes, logo estrangeiros não portugueses.
A nova lei não vai acabar com nada, é mas é um passo a reduzir a desproporção de estrangeiros que existem cá, muitos secalhar já mais portugueses que portugueses propriamente ditos. Eu não apoio tratamento diferente para imigrantes e portugueses, quer na atribuição de subsidios ou etc. Devem ser tratados de forma igual (excepto claro nas partes em que os portugueses tem direitos extra como é claro, eleições, participação nas FA etc). Eu também não vejo a nova lei como a caixa de Pandora que vai criar uma situação parecida com a da França. Com a lei ou sem lei , se está destinado para acontecer algo como aconteceu em França, não é esta mudança de lei que irá alterar algo.
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Eu pessoalmente apoio leis mais duras. Quando falo com meus amigos e fico a saber que em paises como Grécia e Itália os criminosos podem ser condenados a penas perpétuas....e muitas vezes a por exemplo 3 penas perpetuas, e penso em Portugal fico espantado. Alguem sabe qual é a pena máxima cá em Portugal? É que tive a tentar descubrir isso no outro dia, e na internet não consegui nada. A verdade é que acho que a pena mais alta que alguma vez houvi na televisão foi algo como 30 ou 40 anos.
E a juventude, tuga ou não-tuga, como o caso do Porto.....eles roubam e matam como gente adulta, mas no fim vão para colégios internos que deixam muito a desejar, onde não aprendem nada. Na realidade muita dessa malta limita-se a andar a saltar de instituição em instituição, e após 16 anos de prisão em prisão. Claro que isto cometendo muitos crimes nos supostos intervalos. Não haverá razão legal para criar uma lei mais forte? Eu não vejo porque é que essa malta não pode ficar em colegios internos/etc até aos 16 anos e depois ainda cumprir anos na prisão.
Acho que deve haver um endurecimento da lei, não por causa dos imigrantes, mas por causa dos criminosos. E porque não uma clausula de perda de nacionalidade? Agora já estou a avançar perante terreno não muito seguro, mas porque até compreendo a visão mais nacionalista e etc, se..realmente eles não fazem nada de produtivo aqui, porque não criar uma "ameaça" à sua boa vida....se cometem crimes ...podem perder a nacionalidade portuguesa (relativamente aos estrangeiros é claro). É claro que os partidos de esquerda cairiam sobre esta clausula como cães sobre os ossso..
Penso que existirá sempre um passo a dar pelo outro lado, a comunidade estrangeira tem que fazer um esforço para se integrar....caso não faça...podemos os tentar civilizar, atraves de educação e outros programas...senão...terão sempre a prisão.....e a minha ideia radical do não poderem ganhar nacionalidade ou mesmo a perderem, se entretanto tiverem sido "nacionalizados".
Claro que também se pode criar um meio termo, talvez um requisito melhor.....mais similar ao alemão mas com 1 alteração (ou talvez o alemão também tenha e eu não saiba). É trabalhar 8 anos e somente em caso de cadastro limpo ser elegivel para ser naturalizado).
Cumprimentos
ps: hoje andei com espirito criativo, portanto é normal que estas ideias sejam mais criticáveis
Enviado por: Azraael em Fevereiro 28, 2006, 12:21:18 pm
Citação de: "Marauder"
Alguem sabe qual é a pena máxima cá em Portugal?
Tenho ideia que o chamdo cumulo juridio, a pena maxima total a que alguem pode ser condenado num unico julgamento e' de 25 anos.
Enviado por: Pantera em Fevereiro 28, 2006, 07:45:15 pm
Citação de: "Azraael"
Citação de: "Marauder"Alguem sabe qual é a pena máxima cá em Portugal?Tenho ideia que o chamdo cumulo juridio, a pena maxima total a que alguem pode ser condenado num unico julgamento e' de 25 anos.
exacto,mas o máximo que podes estar preso é 20 anos,e não 25.
Enviado por: NotePad em Março 01, 2006, 12:01:08 am
Enviado por: Pantera em Março 01, 2006, 09:29:16 am
Citação de: "NotePad"
Não o maximo que podes estar preso é 25 anos o mesmo a que podes ser condenado.
a nao ser que a lei tenha mudado antigamente era assim
Enviado por: Marauder em Março 01, 2006, 09:50:42 am
Enviado por: 14_NS_88 em Março 01, 2006, 06:08:18 pm
Citação de: "papatango"
Se a imigração está relacionada com a crise, não entendo como é que os espanhóis têm taxas de crescimento económico muito mais altas que as nossas e mais altas que a média europeia.
Eu não falei em taxa de crescimento economico (essa, de facto não é afectada pela imigração). Mas achas mesmo que a taxa de crescimento economico traduz verdadeiramente a qualidade de vida da população?
Citação de: "Azraael"
Legalmente e racionalmente...
Digo-te o que me dizes a mim: És livre de acreditares no que quiseres... isso nao altera a realidade.
Citação de: "Azraael"
No entanto ainda estou para ver um jornal com a seccao de oferta de empregos vazia. A mim parece-me que trabalho nao falta... faltam e' tachos.
Essas ofertas dos jornais pedem pessoas dentro de parametros muito especificos, ou então são empregos precarios. Ou achas que as pessoas perdem as suas casas porque não estão dispostas a trabalhar?
Citação de: "ACIME"
O passo seguinte foi aplicar a estrutura de uma população a outra, neutralizando assim o efeito de variáveis terceiras sobre o indicador que se pretende comparar, nomeadamente a taxa bruta de criminalidade (número de condenações por mil indivíduos). O resultado foram 7‰ para os portugueses e 11‰ para os estrangeiros. De seguida, apurámos qual seria a taxa bruta de criminalidade dos portugueses caso a estrutura desta população, em termos de sexo, idade e condição perante o trabalho fosse idêntica à dos estrangeiros. Uma vez aplicadas aos portugueses uma masculinidade e uma juventude similares às dos estrangeiros, a taxa bruta de criminalidade dos nacionais ascende a 10‰ e, se tivermos em conta a condição perante o trabalho, atinge mesmo os 11‰, ou seja, a virtual paridade com os estrangeiros. A maior criminalidade dos estrangeiros face aos portugueses revela-se assim ilusória, esbatendo-se à medida que vamos controlando o efeito de variáveis que, essas sim, têm uma relação real com o fenómeno da criminalidade.
Citações do site do Acime? Isso é como perguntar a um advogado de defesa se o cliente dele devia ou não ser condenado.
Citação de: "Azraael"
A minha identidade... e' minha. Fui eu que a construi e sou eu que a mantenho. Ninguem a nao ser eu a pode por em "risco"... ou sera que baseias aquilo com que te identificas no que as pessoas que te rodeia pensam ou fazem?
Cada povo tem a sua identidade. Experimente comparar, por exemplo, um português com um japonês. Para além das obvias diferenças fisicas, vais encontrar diferenças culturais, de mentalidade etc. Essa identidade, afecta a tua maneira de ser e a forma de pensares, mesmo sem te aperceberes disso.
Citação de: "Azraael"
LOL
Não viste as imagens de certeza. Se tivesses visto, não achavas piada.
Citação de: "Marauder"
Era mas é passar o máximo para 50 e extender os anos dos outros crimes para que a malta pense bem 2 vezes antes de fazer a porcaria que faz!!!
Diria mais, há certos crimes (pedofilia, violação...), que na mina opnião, era pena de morte
Enviado por: Marauder em Março 01, 2006, 07:19:50 pm
Citação de: "14_NS_88"
Citação de: "Marauder"Era mas é passar o máximo para 50 e extender os anos dos outros crimes para que a malta pense bem 2 vezes antes de fazer a porcaria que faz!!!
Diria mais, há certos crimes (pedofilia, violação...), que na mina opnião, era pena de morte
É verdade que há com cada crime que me fazem pensar o mesmo para certas pessoas. No entanto a pena de morte envolve outros aspectos, que, fazem ser tão criticada pelo mundo.
Eu próprio tive um pouco de dificuldade ao perceber o porqué da não aplicação da pena de morte em alguns casos. Felizmente um amigo meu fez-me relembrar algumas ideias que já tinha ouvido no passado, sendo ele um estudante de filosofia sabe do que fala.
:arrow: Mais importante....o Estado fica de consciência tranquila.
Eu no fundo apoio a pena capital para os crimes capitais, mas não tou a ver Portugal a passar de 25 anos para prisão perpétua nos proximos tempos infelizmente. Se passar para 50 já é um passo..
Cumprimentos
Enviado por: PereiraMarques em Março 01, 2006, 07:43:02 pm
Em relação à Pena de Morte, os exemplos vindos dos Estados Unidos, em que a prova testemunhal pode ser suficiente para condenar à morte e o facto de que os avanços científicos na investigação criminal, nomeadamente o uso do ADN, tem demonstrado que vários inocentes foram condenados à morte e alguns executados, são esclarecedores...
No fundo o busílis da questão é que haverá sempre alguns casos em que não existe provas definitivas/irrefutáveis de que foi o indíviduo x ou y a cometer esse crime...e não se esqueçam que uma pena de prisão pode ser revogada mas, obviamente, uma execução judicial não é reversível...
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: Marauder em Março 01, 2006, 08:03:53 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Salvo erro, penso que essa questão do limite de 25 anos está relacionada com o Direito Comunitário que proibe, o que eles consideram, "penas degradantes e desumanas"... :wink:
Enviado por: Azraael em Março 01, 2006, 08:24:12 pm
Citação de: "14_NS_88"
Eu não falei em taxa de crescimento economico (essa, de facto não é afectada pela imigração). Mas achas mesmo que a taxa de crescimento economico traduz verdadeiramente a qualidade de vida da população?E' um bom indicador da melhoria da qualidade de vida da populacao, apesar de, obviamente, uma taxa de crescimento economica elevada nao implica um alto nivel de qualidade de vida, apenas uma melhoria significativa dessa mesmo nivel.
Citação de: "14_NS_88"
Essas ofertas dos jornais pedem pessoas dentro de parametros muito especificos, ou então são empregos precarios. Ou achas que as pessoas perdem as suas casas porque não estão dispostas a trabalhar?Nao seria o primeiro... nem haveria de ser o ultimo.
O que e' preferivel? Desemprego ou um emprego precario? Estar empregado impede que procures algo melhor? Mas porque e' que hei-de trabalhar se tenho o estado a sustentar-me? Deve saber tao bem nao fazer nada e receber o chequezinho ao fim do mes.
Dai dizer que nem para uns nem para outros. Quem quizer casa, que trabalhe para a pagar.Citação de: "14_NS_88"
Citações do site do Acime? Isso é como perguntar a um advogado de defesa se o cliente dele devia ou não ser condenado.E's livre de fazer as contas (ler o artigo inteiro tb ajudaria) e vais ver que chegas a mesma conclusao. Os dados estao disponiveis atraves do INE.
Citação de: "14_NS_88"
Cada povo tem a sua identidade. Experimente comparar, por exemplo, um português com um japonês. Para além das obvias diferenças fisicas, vais encontrar diferenças culturais, de mentalidade etc. Essa identidade, afecta a tua maneira de ser e a forma de pensares, mesmo sem te aperceberes disso.Experimenta comparar um portugues com outro... tens diferencas culturais, mentalidades, etc...
Quando muito podes dizer que tens determinadas caracteristicas que sao mais comuns dentro de determinado grupo de pessoas, conforme as pessoas mudam, essas caracterisiticas mudam. O importante nao e' o que e' "comum" na populacao portuguesa, mas sim o que determinado individuo pensa ou faz... Estou-me marimbando para o que e' que um nazi (ou qq outra pessoa) pensa que faz parte do ser "portugues". Preocupa-me apenas o que eu sou e aquilo que quero ser, tudo o resto e' irrelevante. As pessoas julgam-se pelo que fazem, nao pelo "grupo" a que pertencem.
A cultura predominante num conjunto de pessoas (sejam elas portuguesas ou japonesas) varia com o tempo e de pessoa para pessoa. O que e' comum na populacao que vive em portugal hoje, nao e' o mesmo que era comum a 30, 100 ou 500 anos atras, nem sera o mesmo que sera comum daqui a 5, 10 ou 100 anos.
Citação de: "14_NS_88"
Não viste as imagens de certeza. Se tivesses visto, não achavas piada.
Mostra-mas... (com a respectiva fonte a comprovar a autenticidade, claro).
Enviado por: PereiraMarques em Março 01, 2006, 09:18:54 pm
Citação de: "Marauder"
Em Itália e Grécia existe pena perpétua.
Citar
In Greece, a "life term" lasts for 25 years, and one can apply for parole in 16 years. If sentenced to more than one life term, a person must serve at least 20 years before being eligible for parole. Other sentences will run concurrently, with 25-year terms being the maximum and with parole possible after three-fifths of this term are served.
In Italy, life imprisonment (ergastolo in Italian) has an indeterminate length. After 10 years the prisoner may be conceded permission for day work outside the prison (he must be back at night). After 26 years he may be paroled. It is not uncommon for people considered "socially dangerous" to serve 50 years or more. Terminally ill or old prisoners are usually sent to house confinement.
Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment (http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment)
Enviado por: Marauder em Março 01, 2006, 09:24:03 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Marauder"Em Itália e Grécia existe pena perpétua.CitarIn Greece, a "life term" lasts for 25 years, and one can apply for parole in 16 years. If sentenced to more than one life term, a person must serve at least 20 years before being eligible for parole. Other sentences will run concurrently, with 25-year terms being the maximum and with parole possible after three-fifths of this term are served.Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment (http://en.wikipedia.org/wiki/Life_imprisonment)
In Italy, life imprisonment (ergastolo in Italian) has an indeterminate length. After 10 years the prisoner may be conceded permission for day work outside the prison (he must be back at night). After 26 years he may be paroled. It is not uncommon for people considered "socially dangerous" to serve 50 years or more. Terminally ill or old prisoners are usually sent to house confinement.
problema que ocorre quando se assume que as outras pessoas nos transmitem dados correctos..mas o termo "life imprisonment" é enganador 8)
Enviado por: typhonman em Março 03, 2006, 04:57:04 pm
Enviado por: dremanu em Março 03, 2006, 05:21:26 pm
A realidade de hoje em dia é que existem dois tipos de Portuguêses, os "velhos" Portuguêses, aqueles que já têm família a residir no país há séculos e séculos, e os "novos" Portuguêses que são filhos de imigrantes, ou imigrantes nacionalizados.
Não vejo nada de mau neste desenvolvimento.
O que eu acho mal é não se promover o patriotismo entre todos. Criar um espírito de unidade nacional, de pertença a uma pátria comum.
Enviado por: typhonman em Março 03, 2006, 05:44:12 pm
Como toda a gente sabe, a taxa de natalidade dos portugueses diminui todos os anos,e as familias dos emigrantes a maior parte delas tem para cima de 4 filhos.. o que desiquilibra a balança..
Quem não descdender dos lusitânos para mim, não é portugues.
Enviado por: Azraael em Março 03, 2006, 05:47:49 pm
Citação de: "Typhonman"
dremanu o senhor não se importava que daqui a 100 anos ou mais, 70% dos habitantes de Portugal fossem africanos, brasileiros ou arabes?Nem daqui a 100 nem daqui a 10... e'-me perfeitamente indiferente qual a "etnia" dominante no rectangulo a que chamamos Portugal.
Citação de: "Typhonman"
e as familias dos emigrantes a maior parte delas tem para cima de 4 filhos.. o que desiquilibra a balança..Onde e' que estao essas estatisticas?
Citação de: "Typhonman"
Quem não descdender dos lusitânos para mim, não é portugues.
Lusitano e' quem nasce na Lusitania.
Enviado por: typhonman em Março 03, 2006, 05:55:57 pm
Já que defendes "desnaturalização" de Portugal, entao tambem deves ser contrario a desconalização que Portugal fez.
Por essa ordem de ideias os portugueses deviam invadir aquilo reproduzir-se aos milhares ate os pretos desaparecerem, é isso?
Enviado por: PereiraMarques em Março 03, 2006, 05:58:47 pm
Citação de: "Typhonman"
Quem não descdender dos lusitânos para mim, não é portugues.
Primeiro, gosta de saber como é que se consegue provar que a pessoa x ou a pessoa y descende dos lusitanos...
Segundo, vamos supôr que existe uma determinada comunidade extremamente endogâmica há vários séculos, constituida originalmente só por romanos ou só por árabes, os seus descendentes actuais, são menos portugueses por não terem "genes" lusitanos?
Cumprimentos
BPM
Enviado por: typhonman em Março 03, 2006, 06:08:52 pm
Houve invasões de arabes pelo meio,(que deixaram ca os seus genes) principalmente nas populações abaixo do tejo.
Agora se isto tudo se alterar vai dizer-me que é normal?
Enviado por: Marauder em Março 03, 2006, 06:13:16 pm
Citação de: "Typhonman"
dremanu o senhor não se importava que daqui a 100 anos ou mais, 70% dos habitantes de Portugal fossem africanos, brasileiros ou arabes?
Como toda a gente sabe, a taxa de natalidade dos portugueses diminui todos os anos,e as familias dos emigrantes a maior parte delas tem para cima de 4 filhos.. o que desiquilibra a balança..
Quem não descdender dos lusitânos para mim, não é portugues.
Hehehe...deviam-te então congelar, nunca se sabe...algum dia poderá ser preciso um exemplar de lusitano puro e não haver nenhum sobrevivente.
E a teu ver todos os suecos que não sejam loiros e altos não são suecos....pois...a malta tem tendencia a ser muito rija neste aspecto...tal como Hitler...ele também defendia a Alemanha para os alemãos...
A cultura portuguesa não é algo estático....as culturas e identidades envolvem......mas se quiseres te considerar lusitano...tás À vontade....mas terás que falar outra lingua que a portuguesa, comer algo que não é portugues, vestir trapos de animais que por aqui já não andam..sinceramente não sei....eu não andava por cá nesses tempos..
Enviado por: typhonman em Março 03, 2006, 06:22:49 pm
So estou a defender aquilo que penso,se quiser faça um teste genealogico para saber quais sao as suas raizes, talvez saiba que provem do Viriato, so espero é que nao fique envergonhado por isso.
Alguem me responda porque que é que um dos dirigentes da AMI diz que daqui 20 anos a europa vai-se ver "grega" para controlar a imigração ilegal? (Reportagem emitida na RTP2)
Se a imigração em massa fosse uma coisa boa nem este senhor defendia uma separação das águas?
Não me vão dizer que este senhor é racista ou xenofobo pois nao?
Enviado por: Marauder em Março 03, 2006, 06:35:18 pm
Citação de: "Typhonman"
Alguem me responda porque que é que um dos dirigentes da AMI diz que daqui 20 anos a europa vai-se ver "grega" para controlar a imigração ilegal? (Reportagem emitida na RTP2)
Hum...digo que ele é cegeta...porque isso já acontece hoje em dia..
Gostaria de saber como é que funcionaria isso da genética d Viriato.....se sou...teria orgulho....mas...quem é que está em perfeitas condições de dizer....eu sou descendente daquele povo ou dacolá...para além de ser um pouco dificil provar isso.
Os povos evoluem...mutam-se...e há que aceitar isso....os brasileiros não se queixam muito dos imigrantes portugueses (seus tretratretaavós) que lá foram na epóca dos descubrimentos....criando mulatos e outros...
Eu não defendo tamanha rigidez....se uma pessoa nasce em Cabo-Verde ou é descendente de um imigrante cabo-verdiano, que ele seja PARA SEMPRE apenas cabo-verdiano. Muitas vezes o problema de Portugal é não olhar para o que se faz lá fora....nos outros países....ora...que façam Benchmarking.....e relativamente à nacionalidade e imigração e crime...que leiam os posts metidos anteriormente...eu ja fico sem palavras para escrever mais.
Mas uma coisa acredito......português é aquele que tem ligação genética (ou não) a Portugal, é quem é educado e mais tarde trabalha em Portugal (ou não). Desde que realize um destes pre-requisitos...e que queira ser português de alma.....por mim é um camarada.....
Por os extremos que se fala aqui todos os portugueses e europeus de pele escura não são de facto portugueses ou etc....visto que os lusitanos eram...brancos...a sério...com argumentos deste género vai-se criar conflictos sociais ilógicos .....conflicto de civilizações...whatever...
Cumprimentos
Enviado por: dremanu em Março 03, 2006, 06:50:26 pm
Parte de mim sente o mesmo que tu sentes. As minhas raízes estão na Serra da Estrela, no coração da antiga Lusitania, então sinto que existe de facto uma ligação emocional mais profunda entre aqueles que são como eu("velhos" Portuguêses), e a nossa pátria comum, do que um "novo" Português alguma vez possa sentir.
No entanto, penso que, injectar novas ideias, e novos povos na componente genética Portuguêsa só nos pode beneficiar a longo-prazo.
Os próprios Lusitanos adotaram customes culturaís de outros povos, dos Iberos, e dos Celtas. E não só, com certeza que houve casamentos entre membros das tribos Lusitanas, e dos outros povos que habitavam a peninsula. E depois, claro, todos nós sabemos das influências dos Romanos, Suevos, visigodos, Mouros, Inglêses, Francêses, etc. Então, não somos propriamente uma nação de raça "pura".
Agora, isto não significa que eu acha que se deva adotar políticas sociaís inspiradas em ideologias estrangeiras que nada têm haver com a nossa realidade nacional, e de valor duvidoso, e deixar entrar tudo e mais algum, sem controle, enquanto que se destroi a cultura Portuguesa, e a unidade nacional.
Eu sou a favor da imigração, mas controlada, e selectiva.
Sou a favor de programas de nacionalização de imigrantes, desde que forçem esses imigrantes a serem assimilados na cultura geral. Mas, ao mesmo tempo, sou a favor do desenvolvimento de "variações" culturaís da cultura geral, que incluêm elementos da cultura geral, e os novos elementos introduzidos por essas novas culturas. O que importa é que essas variantes culturaís sejam identificadas como uma expressão lusófona.
No entanto tem um povo que eu me oponho por completo à sua entrada em Portugal, e esses são os Árabes. De forma alguma devemos deixar vir essa ralé para aqui, pois basta olhar para ver como eles vivem nos países deles, e depois o comportamento que adotam quando vão viver para outros países Europeus, para entender que essa gente não tem lugar no nosso país. Jamais iriam fazer um esforço para se integrarem na cultura geral, e puderiam vir mesmo a criar graves problemas ao país.
Quanto aos Africanos, acho que só devemos deixar entrar aqueles que vêm das ex-colônias Portuguêsas, em numero controlado, e com capacidade para virem fazer trabalhos que agregam valor à ecónomia, e não como mão-de-obra barata, pois isso só serve para baixar os salários ao resto do pessoal.
Em relação aos Brasileiros, sinceramente, se existe um povo que é praticamente igual os Tugas são os Brasileiros. Seria ridículo não os deixar entrar no nosso país quando milhões deles são de origem Lusitana.
Na realidade, o melhor que puderia aconteçer ao país era que existisse um plano para incentivar a maioria dos 5 milhões de Portuguêses que estão espalhados por esse mundo fora a retornarem à terra natal.
Enviado por: Azraael em Março 03, 2006, 08:19:54 pm
Citação de: "Typhonman"
Nem comento este ultimo post.A falta de argumentos deve ser tramada...
Citação de: "Typhonman"
Já que defendes "desnaturalização" de PortugalPortugal e' constituido pelas pelas que la residem em determinada momento da historia. Em momentos diferentes tens "portugais" diferentes, logo essa ideia da "desnaturalizacao" nao faz o minimo dos sentidos.
Citação de: "Typhonman"
tambem deves ser contrario a desconalização que Portugal fez.Sou contrario a forma como foi feita... mas tb acho que a guerra colonial (e guerras civis subsequentes) podia ter sido evitada se o Salazar nao tivesse metido agua. E' o que da nao termos tido a sorte de ter um MLK.
Citação de: "Typhonman"
Por essa ordem de ideias os portugueses deviam invadir aquiloNunca defendi invasoes, mas duvido que alguem se queixasse se fossemos para la trabalhar.
Citação de: "Typhonman"
reproduzir-se aos milhares ate os pretos desaparecerem, é isso?E's algum coelho? Apesar que o mais provavel seria deixares de ter "brancos" e "pretos" e passares a ter "mulatos" (cinzentos?
).Citação de: "Typhonman"
Pereira Marques simplifiquemos a questão, desde os primordios da Europa, todos os habitantes eram brancos.Tirando o pormenor que os primeiros habitantes da europa vieram de Africa...
Citação de: "Typhonman"
Agora se isto tudo se alterar vai dizer-me que é normal?Perfeitamente normal.
Citação de: "dremanu"
Sou a favor de programas de nacionalização de imigrantes, desde que forçem esses imigrantes a serem assimilados na cultura geral. Mas, ao mesmo tempo, sou a favor do desenvolvimento de "variações" culturaís da cultura geral, que incluêm elementos da cultura geral, e os novos elementos introduzidos por essas novas culturas. O que importa é que essas variantes culturaís sejam identificadas como uma expressão lusófona.[/quote]
Nao podia concordar... A cultura geral modificar-se-a necessariamente (e ainda bem) pela inclusao de novas componentes culturais, pelo que a ultima frase me parece redundante.
Enviado por: NVF em Março 04, 2006, 02:34:14 am
Citação de: "Azraael"
Citação de: "Typhonman"Pereira Marques simplifiquemos a questão, desde os primordios da Europa, todos os habitantes eram brancos.
Tirando o pormenor que os primeiros habitantes da europa vieram de Africa...
Da Europa e nao so'. Quanto aos senhores que nao gostam dos africanos, nao se preocupem; baseado no passado historico, garanto-lhes que daqui a 50.000 ou 100.000 anos os descendentes dos negros que se mudaram para a Europa serao todos brancos. Isto claro se o clima o permitir, pois se as coisas 'aquecerem' como a maioria dos climatologistas preveem, a probabilidade de os descendentes dos lusitanos serem todos negros nao 'e de descurar.
Enviado por: JoseMFernandes em Março 04, 2006, 12:59:38 pm
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Nova Lei da Nacionalidade criticada por deputados que a aprovaram
A alteração da Lei da Nacionalidade, aprovada há dias, na Assembleia da República, está a provar não ser tão consensual quanto parecia no momento da votação. A 16 de Fevereiro, a nova lei passou no Parlamento com os votos favoráveis do PS, PSD e CDU, e as abstenções do CDS e BE. No entanto, um conjunto crescente de deputados tem entregue declarações de voto, onde se escreve que a lei está a ir londe de mais, ou precisamente o contrário.
Dois deputados do PSD que tiveram, no passado recente, passagem pelo Governo - Matos Correia, ex-chefe de gabinete de Durão Barroso, e Henrique de Freitas, ex-secretário de Estado da Defesa de Paulo Portas - entregaram uma declaração de voto na qual fizeram questão de manifestar o seu "desacordo face à solução apresentada" para a concessão de nacionalidade a estrangeiros condenados. "Constata-se que a nacionalidade portuguesa pode vir a ser atribuída a quem, em simultaneidade temporal, esteja a ser objecto de um processo de natureza criminal", escrevem os deputados.
Mas, se na direita parlamentar houve quem considerasse que as alterações foram longe de mais, à esquerda surgiram críticas por se entender que a lei podia ter ido mais longe.
Vários deputados da Comissão Parlamentar dos Negócios Estrangeiros subscreveram uma declaração de voto da responsabilidade do ex-ministro da Justiça de António Guterres Vera Jardim, onde se defende mais direitos para os descendentes de portugueses. "Teríamos preferido que a lei permitisse a aquisição da nacionalidade com dispensa de alguns dos requisitos da naturalização, nomeadamente, a residência em Portugal", explica Vera Jardim. Os socialistas estavam a pensar nos bisnetos de portugueses, "que, por qualquer razão, não se registaram".
Também Manuel Alegre, o candidato à Presidência da República que ficou logo atrás de Cavaco Silva, considerou que a proposta poderia ter ido mais longe. "Será desejável ir mais longe, na linha do princípio republicano do jus soli, para impedir que continuem a nascer crianças, filhas de cidadãos estrangeiros, que não são portuguesas e são consideradas como imigrantes ilegais. Nascer ilegal é herdar uma situação a que se é alheio. Nenhuma criança que nasça em Portugal deve ser condenada a isso", escreveu o poeta-deputado.
As críticas dos que se abstiveram
O PÚBLICO já noticiou a entrega de uma declaração de voto do ex-ministro da Defesa Paulo Portas. Na sua declaração de voto, o ex-líder centrista denuncia que o Parlamento "cometeu uma imprudência grave e produziu uma lei que é apresentada com boas intenções, mas fica marcada por duas ou três más soluções", sendo a mais grave "permitir que um criminoso cometa qualquer crime enquanto ao mesmo tempo, mantém a candidatura à obtenção de nacionalidade portuguesa".
Outros três deputados do CDS entregaram igualmente uma declaração de voto na qual deixam claro que só não votaram contra a nova lei devido à disciplina de voto. Mota Soares, Teresa Caeiro e António Carlos Monteiro não calaram o seu desagrado, tendo entregue uma declaração de voto, na qual consideram que a lei devia ter sido "mais exigente", pois devia ter "critérios apertados, que comprovem a efectiva ligação do candidato à comunidade portuguesa". Nuno Sá Lourenço
Enviado por: typhonman em Março 06, 2006, 02:33:42 pm
Enviado por: Pantera em Março 06, 2006, 04:29:50 pm
Citação de: "Typhonman"
Estes senhores deputados sao uns medricas , coitados.
Os crimes a acontecerem,devem ser nos filhos deles,vais ver como mudam de opinião rapidamente.Se isto um dia tiver mais árabes e africanos do que os verdadeiros portugueses,teremos um país tipo áfrica do sul,e quem sofre somos nós.
Enviado por: PereiraMarques em Abril 17, 2006, 01:39:15 pm
http://dre.pt/pdfgratis/2006/04/075a00.pdf (http://dre.pt/pdfgratis/2006/04/075a00.pdf)
Enviado por: JoseMFernandes em Maio 06, 2006, 07:10:02 pm
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Todos os que quiserem obter a cidadania alemã terão a partir de agora de passar em testes destinados a medir os seus conhecimentos sobre a lingua e os valores do país.
Problemas em escolas compostas maioritáriamente por alunos de origem estrangeira, "crimes de honra", incapacidade de muitos falarem a língua alemã apesar de ali residirem hà muitos anos, etc...uma série de acontecimentos recentes levaram a classe politica a dedicar-se ao assunto, por vezes com alguns sinais de xenofobia disfarçada.De resto os 'Lander' de Hesse e Bade-Wurtemberg já se tinham adiantado, pois já tinham introduzidos testes desde o inicio do ano.
Nas palavras de um deputado democrata-cristão teria de se 'evitar o turismo de naturalização' para os Estados onde os procedimentos de naturalização fossem facilitados, e portanto os ministros decidiram agir de maneira concertada.
Os candidatos à naturalização deverão assim de futuro seguir um curso de instrução cívica, pago por eles mesmos e que será objecto de um exame final.Um compromisso de lealdade para com o Estado será igualmente pedido bem como o teste de língua tornado obrigatório.
Para recompensar os mais motivados, os candidatos melhor 'integrados' poderão obter a nacionalidade alemã ao fim de seis anos, em vez dos oito actuais.(...)
O acordo é criticado pela comunidade turca de onde provém numerosos candidatos ao passaporte alemão, pois afirmam que os testes deverão reduzir os processos de naturalização que já estariam em ritmo mais lento.
O acordo entre os ministros alemães foi conseguido por unanimidade ontem (5/5/2006).
Enviado por: JoseMFernandes em Junho 09, 2006, 12:04:33 pm
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Alemanha
Como se tornar alemão ? O antigo chanceler Schröder tinha facilitado as condições de naturalização ao introduzir o 'direito de solo'.Mas a nova lei de imigração atiçou o debate à volta da nacionalidade alemã.De momento dois 'estados' propuseram a aplicação de testes.Aqui estão algumas questões postas aos estrangeiros que pedem a naturalização no 'Land' de HESSE.
-Quantos estados federais compõem a República Federal da Alemanha ?
Indique sete 'Länder' e respectiva capital.
-Que responderia a alguém que qualifique o Holocausto como 'mito' ou 'conto de fadas' ?
-Explique a ideia de separação de poderes
-A Alemanha é um Estado Federal.Que significa isso ?
-Uma das obras mais conhecidas do pintor alemão Caspar David Friedrich mostra um paisagem da ilha de Rügen, no mar Báltico.Qual é o seu motivo central ?
-Que físico alemão fez uma descoberta em 1895 que revolucionou os diagnósticos médicos ?
-Qual o médico alemão que descobriu as bactérias da cólera e da tuberculose ?
Hungria
O exame de 'conhecimentos contitucionais de base' é obrigatório para os candidatos à nacionalidade húngara que não sejam diplomados por um estabelecimento pedagógico (hungaro ou estrangeiro) de lingua hungara, e compõe-se de uma prova escrita seguida de prova oral.O exame faz-se perante um júri de três membros, na 'Câmara Municipal' do pretendente.Segue-se uma lista de conhecimentos exigidos:
-A situação da Hungria na 'bacia carpática', na Europa e nos organismos internacionais (ONU, Conselho da Europa, NATO, UE)
-Festas e símbolos nacionais da Hungria (arams, bandeira, coroa, hino, festas nacionais)
-As grandes datas da Historia da Hungria (conquista do país e fundação do Estado, o fim da casa dos Arpad, ocupação turca, reino dos Habsburgos, revoluçao e Guerra da Independencia de 1848-1849, compromisso austro-húngaro, as Primeira e Segunda Guerra Mundiais, a Revolução de 1956, a mudança de regime de 1990)
-Os Húngaros ilustres nas Belas-artes, Música e Ciências
-As personagens determinantes da Literatura da Hungria
-As Instituições de base da Constituição (Parlamento, Presidente, Governo, Tribunal contitucional e de Justiça)
-A estrutura da administração (órgãos centrais, territoriais e locais)
-Direitos e obrigações fundamentais dos cidadãos
-Regras da nacionalidade húngara (nascimento, obtenção e cessação)
Holanda( Países-Baixos)
Desde o passado dia 15 de Março os estrangeiros que desejem instalar-se na Holanda devem passar testes de língua e cultura no seu país de origem.Para isso devem responder a questões postas por um aparelho equipado com programa de reconhecimento de voz.Na data de 15 de Maio, segundo a ministra da Integração, Rita Verdonk, 106 pessoas tinham passado o exame e 5 tinham 'chumbado'.
-Na Holanda as mulheres podem escolher o seu marido ?
-É permitida a homosexualidade ?
-Que significa 'Nederland': País Baixo, País Vazio ou Pequeno País ?
-Quando quer visitar alguém você combina o encontro ?
-As pessoas idosas vivem em casa dos filhos ?
-Os holandeses vivem no exterior ou no interior ?
-Há muitas bicicletas na Holanda ?
-Há uma ou várias religiões ?
Reino-Unido
Os questionários de conhecimento do país, compostos de 24 questões de escolha múltipla, entraram em vigor em 1 de Novembro de 2005.O seu resultado entra em linha de conta para a constituição do 'dossier' de cada candidato à naturalização.
-As origens do Parlamento remontam à Idade Média.Em 1215 os grandes senhores constrangeram o rei a conceder-lhes direitos.Qual o nome do documento que estabelece esses direitos ?
a): Mapa Mundo b): Magna Carta c): o Bill of Rights
-Em que ano foi fixado o direito de voto aos 18 anos ?
a: 1918 b: 1928 c: 1969
-Há quatro santos nacionais no Reino Unido, um por cada nação que o compõe.Em que ordem eles aparecem no Calendário ?
a:- Santo André; São Patrício (Patrick); S. David; S. Jorge-
b:- S. David; S. Patrício; S. Jorge; St. André
c:- S. Jorge; S. Patrício; St. André; S. David
-Onde se fala com sotaque 'geordie' ?
a: Liverpool b: Newcastle c: Manchester
-Que tribunal é composto por júri ?
a: magistrate's court b: crown court c: youth court d: county court
:)
Cumprimentos
Enviado por: Marauder em Junho 09, 2006, 12:52:42 pm
Testes de cidadania como requisito para ter a nacionalidade portuguesa...
Ainda me lembro do jogador de futebol oriundo da Costa do Marfim, que era para se tornar holandês...mas porque falhou nesses testes, a ministra recusou dar-lhe a cidadania holandesa, para desalento do selecionador holandês..
http://www.record.pt/noticia.asp?id=699117&idCanal=44 (http://www.record.pt/noticia.asp?id=699117&idCanal=44)
Não passou...temos pena