Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2005, 01:26:45 pm
http://www.angelfire.com/pq/unica/il_jm ... intese.htm (http://www.angelfire.com/pq/unica/il_jmq_integralismo_lusitano_sintese.htm)
Enviado por: komet em Dezembro 29, 2005, 01:36:28 pm
Citar
A GALIZA É NOSSA,VIVA A REUNIFICAÇÃO DE PORTUGALIZA !
Lol...
Enviado por: Pantera em Dezembro 29, 2005, 01:39:16 pm
Esta parte é engraçada:
NÃO À UNIÃO EUROPEIA,SIM À INDEPENDÊNCIA NACIONAL !
NÃO À IMIGRAÇÃO,PORTUGAL PARA OS PORTUGUESES !
ANTES POBRE DO QUE ESPANHOL !
ABAIXO ESPANHA, MORTE AO IBERISMO!
OLIVENÇA É PORTUGUESA !
A GALIZA É NOSSA,VIVA A REUNIFICAÇÃO DE PORTUGALIZA !
APOIA A DIREITA MONARQUISTA,ADERE AO INTEGRALISMO LUSITANO !
VIVA O MIL !
VIVA O REI !!
VIVA PORTUGAL !!!
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 29, 2005, 01:52:22 pm
Um dos eus inspiradores e teóricos foi António Sardinha.
Quando da Rev. do 28 de Maio de 1926, e após a contituição do Estado Novo, Salazar correu com a influencia que os integralistas monárquicos, por um lado e os fascistas do Rolão Preto por outro queriam ter na formação da identidade desse novo regime.
Salazar desde aí definiu que Portugal permaneceria uma República, e assim foi.
O Integralismo nos anos 40 já não tnha qualquer expressividadde, nem nos meios académicos.
Por isso acho estranho que no século XXI se venha a falar disso, como se o laicismo do Estado ou a República fossem questões em aberto.
Há pessoas que vivem no passado, cheios de utopias ultrapassadas.
Enviado por: sierra002 em Dezembro 29, 2005, 02:03:57 pm
No conozco ningún partido español que tenga en su programa público el anexionarse todo o parte de Portugal.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2005, 02:37:20 pm
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 29, 2005, 02:41:13 pm
Esses movimentos são ultra-minoritários na sociedade portuguesa e questões como as de Olivença, da Monarquia ou da manutenção de um estado laico nem estão em cima da mesa para discussão.
São coisas do passado.
O Sierra saberá que em Espanha, logo após a vitória dos falangistas na guerra civil, houve quem defendesse a anexação de Portugal pela Espanha.
Coisas do passado.
Enviado por: Luso em Dezembro 29, 2005, 02:50:42 pm
http://viriatos.blogspot.com/2005/12/de ... eitas.html (http://viriatos.blogspot.com/2005/12/de-novo-as-direitas.html)
De novo as direitas
Esperando não estar a cometer grande abuso, e visto que o autor não publicou no seu blogue o texto em causa, resolvi reproduzir aqui o artigo de Miguel Castelo-Branco na passada edição do semanário "O Diabo".
Está bem escrito e bem construído, é agradável de ler, e merece ser lido com olhos de compreender. Sem dramatismos - um dos exercícios habituais da direita portuguesa é a auto-flagelação, praticada correntemente em momentos de depressão, por vezes entremeados com fases de autoglorificação - mas com atenção e inteligência.
Ei-lo, porque Vocelências não haveis comprado "O Diabo" e tendes todo o direito de estudar para opinar em matérias tão transcendentes.
Direita moderna e messianismos, anacronismos e outros reaccionarismos
É sabido encontrarmo-nos prestes a sair de uma terra de ninguém epocal. Para trás ficaram os grandes antagonismos ideológicos que estiveram na origem de uma guerra mundial - que matou os fascismos - e de uma Guerra Fria, que erradicou o comunismo. Parece termos voltado, definitivamente, a página à herança do século XIX e deitado para o baú das antiqualhas as paixões mortais que assolaram o século XX.
A querela entre esquerdas e direitas já não se coloca, como antes, entre capitalismo e socialismo(s) - em que se inseriam, afinal, os fascismos - entre adeptos da Liberdade e defensores das «liberdades», monárquicos e republicanos, materialistas e espiritualistas, estatistas e civilistas, individualistas e colectivistas, nacionalistas e internacionalistas ou entre elitistas e democratistas.
Se bem que ainda se justifique plenamente a dicotomia entre Esquerda(s) e Direita(s), esta demarcação recobre hoje mais aspectos de sensibilidade e outros que dizem respeito a problemáticas próprias da antropologia filosófica e antropologia política - a ideia de homem e de comunidade, de justiça e bem comum - que a um «credo» pronto a-usar que foi característica dominante do fanático século dos totalitarismos. Há hoje a percepção clara que a divisão entre as famílias políticas se localiza mais entre aqueles que aceitam a civilização presente - i.e, a dos direitos do homem, da livre associação e participação dos cidadãos, da livre opinião - e aqueles que a negam. Já não se trata tanto de uma luta entre democracia e anti-democracia (nos seus estádios diferenciados, mas relacionados: autoritários e cesaristas, totalitários e concentracionários), mas de uma luta pela interpretação da democracia. Sabemos que o termo foi perdendo substância, por tão usado e reivindicado por aqueles que, no fundo, a ele se queriam associar. Nos anos 50, a URSS reivindicava-se de uma «democracia popular» - cobrindo com o ridículo as democracias liberais com o apodo de «democracias burguesas»- ; os regimes autoritários conservadores auto-crismavam-se de «democracias orgânicas» e pelo terceiro mundo campeavam as «democracias socialistas», «democracias paternalistas» e outros arranjos semânticos exóticos. É evidente que foi a forma «burguesa» (liberal) que triunfou. Hoje, só franjas insignificantes e sem capacidade interventiva ousam atacar a democracia. É precisamente em torno do tipo de democracia (burguesa) que se travam os maiores embates. Aparentemente, dir-se-ia uma querela bizantina, mas não é. Se todos aceitam a democracia (burguesa) - protagonizada por partidos políticos, aceitando a rotatividade produzida pelo voto livre dos cidadãos - por que razão se mantêm, vivas e bem activas, forças da extrema-esquerda à extrema-direita? É tão evidente o Bloco de Esquerda aceitar a democracia burguesa como o Sr. Le Pen. Submetem-se ambos a sufrágio, participam na vida do regime democrático e lutam por clientela no mercado de opinião, aqui como em França. A universalização da democracia (burguesa) é um dado de civilização, pelo que quem dele se afasta perde direito à cidadania plena.
A direita portuguesa é tradicionalmente autoritária, conservadora, confessional, paternalista e holística, pelo que não ousa identificar-se com a acidentalidade de um regime que vive do quotidiano. O facto de haver uma «direita sociológica» sem partidos assumidamente de direita é demonstrativa desta aversão. Imputa-se ao PREC o banimento da direita, à Constituição a danação de qualquer partido que contrarie o espírito da III República, mas a verdade é que essa direita se especializou mais na tertúlia opinativa - e no espírito do contra - pelo que se auto-excluiu da vida pública. Fora do tempo, contra o tempo, é uma torre de marfim que olha desdenhosamente para a realidade vibrátil e mantém-se presa de purismos sem ponto de aplicação. Essa direita - alguma até recusa identificar-se como tal - apresenta-se de três formas:
- A direita messiânica, que olha para o futuro como os maoístas dos idos de 60, acredita numa «revolução castigadora» que reponha a «ordem natural» e traga um «homem novo» incorruptível, meio monge, meio soldado. É, no fundo, uma herança delida e ajustada ao tempo presente do fascínio que as gerações dos anos 30 e 40 experimentaram pelo fascismo e pelo nacional-socialismo. Nunca teve qualquer expressão política e teve sempre, a alimentá-la, penas literárias de mérito. O grande e trágico erro desses eternos cultores da juventude é o da espera (messiânica) e o facto de desconhecerem que os factores que desencadearam a Grande Crise já não se podem reproduzir. O capitalismo e a cultura democrática (burguesa) são hoje tão fortes que tais posições serão sempre, pese a boa fé e ardor dos seus defensores, relegadas para posições excêntricas.
- A direita anacrónica, que julga possível reeditar um novo salazarismo sem Salazar, numa época de esvaziamento dos atributos tradicionais da soberania do Estado, de globalização e intensa circulação de ideais, mercadorias e pessoas. Sendo uma «direita» residual, está confinada a um dimensão memorialística ou a assomos de prédica anti-regime que muito pouco diferem da «conversa de taxista».
- A direita reaccionária, que discute com ardor as excelências da Constituição Tradicional, as liberdades municipais e sociais, sonha com a nunca existente aliança entre o Trono e o Altar, com uma sociedade rural e fechada, bem como uma monarquia «miguelista». O Integralismo Lusitano era, já nos anos 10 do século XX, uma excentricidade fora do tempo, mas mantém-se hoje, com cosméticas mais ou menos convincentes, no arsenal de convicções de muitos.
Ora, uma direita moderna aceita o tempo presente como ele é, é democrática e elitista (i.e, meritocrática), não estatista (i.e, confia na iniciativa individual, conquanto moderada pelo interesse social), aceita o capitalismo, é neutra no que concerne à confessionalidade dos cidadãos (mas não laica) e respeitadora das liberdades públicas, individuais e privadas. É, no fundo a direita que temos na Alemanha, na Itália e em França. Se a direita quer intervir, se quer ter voz e capacidade de intervir (legislar e governar), tem de aceitar o repto. A direita moderna pode ser nacionalista - pois o liberalismo oitocentista também o foi - pode ser intervencionista e pode até defender posições de maior severidade em matérias que se relacionem com a manutenção da ordem e da ecologia social. A direita moderna deve ser Ocidental e possuir a agudeza suficiente para compreender que qualquer pensamento estratégico na prossecução dos objectivos permanentes do Estado – independência e liberdade nacional, capacidade de agir na política mundial – deve aceitar o facto de vivermos a “Era Americana”. Sem isto, nada a fazer.
Enviado por: manuel liste em Dezembro 30, 2005, 12:26:35 am
El carlismo español fué un movimiento político monárquico ultra-conservador y ultra-católico que tuvo su momento de gloria en el siglo XIX. Hoy ha pasado a mejor vida para bien.
"Portugaliza"... querrían decir Galiporto, no? jejeje :wink:
Enviado por: Falcão em Dezembro 30, 2005, 02:37:19 am
Citação de: "Rui Elias"
Sierra:
Esses movimentos são ultra-minoritários na sociedade portuguesa e questões como as de Olivença, da Monarquia ou da manutenção de um estado laico nem estão em cima da mesa para discussão.
São coisas do passado.
Coisas do passado.
Olivença não é coisa do passado. Já devia ter reparado nisso. Aconselho-o a dar uma vista de olhos no tópico sobre Olivença.
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 30, 2005, 03:16:00 pm
Olivença é um assunto em aberto, e que se materializa pelo facto do Estado português ainda hoje não reconhecer o traçado fronteiriço no chamado termo de Olivença, pelo que lá nem há as marcações territoriais da fronteira entre os 2 países.
O que eu quer dizer é que não é um tema que esteja em cima de qualquer mesa negocial, nem é muito popular, ou seja, a população portuguesa não anda todos os dias a falar disso.
Está meio esquecido.
Quanto a tópico, já o li, e até recebo por mail os news-letteres do GAO.
Ainda hoje estou sem perceber porquê, já que nunca lá fui sócio daquilo.
Mas respeito a causa.
Acho que é de justiça elementar.
Simplesmente Portugal não peso político ou militar para forçar a Espanha a negociar essa situação.
Enviado por: dremanu em Janeiro 04, 2006, 12:05:21 am
Citação de: "Pantera"
Por acaso já tinha visto este site à uns tempos.
Esta parte é engraçada:
NÃO À UNIÃO EUROPEIA,SIM À INDEPENDÊNCIA NACIONAL!
NÃO À IMIGRAÇÃO,PORTUGAL PARA OS PORTUGUESES !
ANTES POBRE DO QUE ESPANHOL !
ABAIXO ESPANHA, MORTE AO IBERISMO!
OLIVENÇA É PORTUGUESA !
A GALIZA É NOSSA,VIVA A REUNIFICAÇÃO DE PORTUGALIZA !
APOIA A DIREITA MONARQUISTA,ADERE AO INTEGRALISMO LUSITANO !
VIVA O MIL !
VIVA O REI !!
VIVA PORTUGAL !!!
Não tá mau de todo.
Eis o que eu aproveitaria destes "slogans":
NÃO À UNIÃO EUROPEIA, SIM À INDEPENDÊNCIA NACIONAL!
(Sem dúvida, Viva o Portugal livre...desde do Viriato até hoje, a luta contra a assimilação continua)
ANTES POBRE DO QUE ESPANHOL!
(Espanhol é que eu nunca serei)
ABAIXO ESPANHA, MORTE AO IBERISMO!
(Apoiar o Iberismo é ser traidor à pátria Portuguesa)
OLIVENÇA É PORTUGUESA !
Enviado por: pedro em Janeiro 04, 2006, 12:19:06 am
Citação de: "Sierra002"
Lo digo porque reclama anexionarse tranquilamente dos partes de España, nación a la que dicen "abaixo".
yo no creo que la segunda sea olivenza porque uste sabe que olivenza es portuguesa.
saludos
Enviado por: sierra002 em Janeiro 06, 2006, 10:14:48 pm
Citar
yo no creo que la segunda sea olivenza porque uste sabe que olivenza es portuguesa.
Si Olivenza es ya portuguesa, lo mejor será dejarla como está.
Estoy visitando un foro que habla de la monarquia portuguesa.
Me ha sorprendido que se quiera cambiar la bandera de
Portugal. Visitad este enlace
http://monarquia-portugal.forumactif.co ... -asc-0.htm (http://monarquia-portugal.forumactif.com/ftopic232-0-asc-0.htm)
Hay incluso propuestas de foristas de aqúí.
Enviado por: Luso em Janeiro 06, 2006, 10:21:38 pm
Olhá Bandeira Nacional!
E foi um espanhol que a colocou!
Obrigado Sierra!
... pena é que as duas cores não definam simetria.
Enviado por: sierra002 em Janeiro 06, 2006, 10:23:12 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdavidgarcia.com.sapo.pt%2Fbandeiramonarquica.bmp&hash=67873e07e7e91178ec54fade632582dc)
Enviado por: dremanu em Janeiro 06, 2006, 10:26:43 pm
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 06, 2006, 10:35:19 pm
VIVA PORTUGAL!!!!!!!!!!! LONGA VIDA À REPÚBLICA PORTUGUESA!!!!!!!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.presidenciarepublica.pt%2Fpt%2Frepublica%2Fsimbolos%2Fbandeiras%2Fbandeira%2Fbandeira_g.gif&hash=33d454dcab55ee1bd995794fc62c95e8)
Enviado por: Luso em Janeiro 06, 2006, 10:35:47 pm
Isto é que é um espanhol de respeito.
Obrigado mais uma vez, Sierra.
E para não ofender os pobres republicanos
, o nosso Pereira Marques, e para evitar fracturas tontas, prescindir-se-ia da coroa...Pode ser que assim aconteça quando cair a máf... digo, a III República.
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 06, 2006, 10:39:11 pm
Citação de: "Luso"
E para não ofender os pobres republicanos :lol: , do vermelho revolucionário!!!!
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: papatango em Janeiro 06, 2006, 10:53:30 pm
Aquela bandeira é (c) papatango, ó Sierra002
Enviado por: Luso em Janeiro 06, 2006, 11:02:25 pm
Gosto da simbologia da esfera armilar (sou um porco V Imperialista).
Complia um pouco a geometria mas...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 07, 2006, 10:38:46 am
Citação de: "sierra002"
Pues si te hace feliz...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdavidgarcia.com.sapo.pt%2Fbandeiramonarquica.bmp&hash=67873e07e7e91178ec54fade632582dc)
Sierra002 já ganhaste um amigo!
Enviado por: sierra002 em Janeiro 07, 2006, 11:38:59 am
Citar
Epá...
Aquela bandeira é (c) papatango, ó Sierra002
Lo sé, por eso puse un enlace a tu post en el foro monarquico, para que te leyeran y vieran con sorpresa que era un modelo tuyo.
Respecto a las felicitaciones por poner la bandera monarquica (ya veo que para unos pocos o unos muchos la verdadera bandera de Portugal), estoy agradecido y un poco sorprendido. No me imaginaba ese apoyo a esos colores.
Enviado por: Dinivan em Janeiro 07, 2006, 12:11:10 pm
Enviado por: Rui Monteiro em Dezembro 26, 2007, 10:33:32 pm
Citação de: "Rui Elias"
O integralismo lusitano foi um movimento católico ultra-conservador e monárquico dos anos 20 e 30.
Um dos eus inspiradores e teóricos foi António Sardinha.
Quando da Rev. do 28 de Maio de 1926, e após a contituição do Estado Novo, Salazar correu com a influencia que os integralistas monárquicos, por um lado e os fascistas do Rolão Preto por outro queriam ter na formação da identidade desse novo regime.
Salazar desde aí definiu que Portugal permaneceria uma República, e assim foi.
O Integralismo nos anos 40 já não tinha qualquer expressividadde, nem nos meios académicos.
Por isso acho estranho que no século XXI se venha a falar disso, como se o laicismo do Estado ou a República fossem questões em aberto.
Há pessoas que vivem no passado, cheios de utopias ultrapassadas.
Os integralistas foram opositores declarados à Segunda República («Estado Novo» de Oliveira Salazar). Além de terem desde a primeira hora recusado a Constituição de 1933, destacados integralistas participaram nos movimentos políticos e conspirativos da Oposição a Salazar. Por exemplo, Pequito Rebelo liderou uma lista de candidatos por Portalegre contra a União Nacional de Salazar, e Luís de Almeida Braga e Francisco Rolão Preto integraram a candidatura do general Humberto Delgado à presidência da República em 1958.
Desde a sua dissolução enquanto organismo político, em 1932, e até à actualidade, o Integralismo Lusitano tem sido sobretudo uma escola de pensamento ou de ideias monárquicas. Em 10 de Junho de 2002, um grupo de herdeiros reconhecidos do Integralismo Lusitano apresentou uma definição actualizada do seu ideário.
Alguns juntaram-se e fundaram o Partido Popular Monárquico, Henrique Barrilaro Ruas e Rolão Preto. Continuaram sempre a lutar pela democracia.
Quanto a chamar fascista a Rolão Preto e o que era Salazar ?
Rolão Preto realizou um discurso anti-salazarista, a 16 de Junho de 1933, numa sessão no São Carlos. Criticou o Estado Novo nascente porque estabeleceu o Partido Único, e não fez o suficiente pelo sindicalismo (adoptou um corporativismo de Estado e apoiou-se nos ricos comerciantes capitalistas). Devido a esse acontecimento o jornal nacional-sindicalista Revolução acabou por ser suspenso em 24 de Julho de 1933.
É condecorado por Mário Soares (enquanto Presidente da República), em 10 de Fevereiro de 1994, com a Grã-Cruz da Ordem do Infante D. Henrique, a título póstumo, pelo seu «entranhado amor pela liberdade».
Fonte : Wikipedia
Enviado por: JPM em Janeiro 04, 2008, 12:18:06 am
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Quanto a chamar fascista a Rolão Preto e o que era Salazar ?
Para além de um grande homem, era Nacionalista e Conservador. Não era fascista. Isso é propaganda vermelha.
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Rolão Preto realizou um discurso anti-salazarista, a 16 de Junho de 1933, numa sessão no São Carlos. Criticou o Estado Novo nascente porque estabeleceu o Partido Único, e não fez o suficiente pelo sindicalismo (adoptou um corporativismo de Estado e apoiou-se nos ricos comerciantes capitalistas).
É de estranhar que a diabólica polícia política, PVDE, não o tenha prendido e torturado até à morte...
Desculpem esta entrada agressiva no fórum, mas se existe uma coisa que me põe fora do sério é propaganda Abrilista...
Enviado por: JLRC em Janeiro 04, 2008, 02:37:39 am
Citação de: "JPM"
Desculpem esta entrada agressiva no fórum, mas se existe uma coisa que me põe fora do sério é propaganda Abrilista...
Então tens muito que penar pois o passado é passado e não volta mais.
As múmias estão a saírem dos sarcofagos. Só cá faltava mais este. O cheiro a naftalina até chega aqui :lol: ). Haja paciência
PS: Alguém devia dizer ao senhor que o Salazar caiu da cadeira e morreu, que o Marcelo e o gagá Américo Tomas (eu não sabia que a Guarda era a cidade mais alta de Portugal mas agora que estou na Guarda fiquei a saber) já morreram, que estamos num pais democrático e livre e que devemos essa liberdade aos Abrilistas, a mesma liberdade que permite que esse saudosista escreva essas palavras de ódio e faça o apologismo do Estado Velho (de Novo não tinha nada) e da PIDE.
Enviado por: JPM em Janeiro 04, 2008, 03:02:07 am
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As múmias estão a saírem dos sarcofagos
A sua gramática é brilhante, no entanto não sou uma múmia. Terei a sua idade ou pouco mais, se tanto.
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que estamos num pais democrático e livre e que devemos essa liberdade aos Abrilistas, a mesma liberdade que permite que esse saudosista escreva essas palavras de ódio e faça o apologismo do Estado Velho (de Novo não tinha nada) e da PIDE.
Palavras de ódio? Onde é que as leu?
Em relação à liberdade, está a falar da liberdade que proíbe organizações "fascistas" e qualquer opinião contrária à ideia de que "somos todos iguais" e as pune com penas de anos de prisão? Daquela em que, nos primeiros anos de revolução prendeu mais pessoas por motivos políticos do que o Estado Novo em toda a sua existência ou daquela que vai encerrar todos os partidos políticos com menos de cinco mil militantes?
Enviado por: oultimoespiao em Janeiro 04, 2008, 03:22:13 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "JPM"Desculpem esta entrada agressiva no fórum, mas se existe uma coisa que me põe fora do sério é propaganda Abrilista...
Então tens muito que penar pois o passado é passado e não volta mais.
As múmias estão a saírem dos sarcofagos. Só cá faltava mais este. O cheiro a naftalina até chega aqui :lol: ). Haja paciência
PS: Alguém devia dizer ao senhor que o Salazar caiu da cadeira e morreu, que o Marcelo e o gagá Américo Tomas (eu não sabia que a Guarda era a cidade mais alta de Portugal mas agora que estou na Guarda fiquei a saber) já morreram, que estamos num pais democrático e livre e que devemos essa liberdade aos Abrilistas, a mesma liberdade que permite que esse saudosista escreva essas palavras de ódio e faça o apologismo do Estado Velho (de Novo não tinha nada) e da PIDE.
A esquerda portuguesa deve ser das mais ortodoxas do mundo... ou ate a mais "robotizada"! Sao sempre os primeiros a acusarem salazar e os fascistas... Mas nunca os ouvi criticar o tio jose! Que foi bem pior que todos os outros.
Enviado por: Duarte em Janeiro 04, 2008, 04:49:44 am
Citação de: "JLRC"
Então tens muito que penar pois o passado é passado e não volta mais.
As múmias estão a saírem dos sarcofagos. Só cá faltava mais este. O cheiro a naftalina até chega aqui :roll:
O único "estado velho" é esta república podre.
Ao menos Salazar nunca serviu nemhuma potência estrangeira, serviu sempre Portugal e não foi marinete de Moscovo, nem de Washington.
Coisa que certos "democratas de Abril" já felizmente falecidos, e outros já senis e escelerosados, dificilmente poderão dizer.
Pior que o cheiro a naftalina é o cheiro a podre que o dogmatismo de Abril emana.
Enviado por: JLRC em Janeiro 04, 2008, 04:48:07 pm
Picou-se, voltou a enfiar a carapuça?
Enviado por: Duarte em Janeiro 04, 2008, 06:42:57 pm
Citação de: "JLRC"
Olha quem ele é, o tal que disse que na PIDE eram todos bons rapazes
É engraçado como houve mais prisões arbitrárias e tortura mais severa e espancamentos e perseguições políticas no período pós-25 Abril do que antes, efectuadas tanto por militares "revolucionários" e COPCON, como civis "revolucionários". Direitos do Homem ignorados por completo. As cadeias políticas não tardaram a encher-se de novo no pós- 25 Abril... Grande democracia..
Para não falar nos actos dos novos regimes da FRELIMO, MPLA e PAIGC nos respectivos países. As execuções sumárias de chefes tribais em Moçambique, de ex-Comandos Africanos na Guiné, etc, perseguições a brancos e negros, expropriações sem qualquer renumeração, campos de re-educação, trabalho forçado, limpeza étnica contra brancos, prisões sem culpa formada e encarceramento por longos meses de brancos e negro e estrangeiros.. tudo em nome da gloriosa revolução, e resultado directo da descolonização irresponsável do 25 Abril.
As ex-colónias foram condenadas a décadas de estagnação económica com o colectivismo socialista, anos de guerras civis e intromissões externas, minas, fome miséria, mortes, e desalento total das sociedades.
Grande Democracia.
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2008, 08:45:24 pm
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As ex-colónias foram condenadas a décadas de estagnação económica com o colectivismo socialista, anos de guerras civis e intromissões externas, minas, fome miséria, mortes, e desalento total das sociedades.
que eu saiba o culpado disso foi o "dr.salazar" ao recusar ver as mudanças da História...tivesse feito uma descolonização como deve ser ao invés de ter mandado os desgraçados da "metrópole" para defender o indefensável....
Enviado por: JLRC em Janeiro 04, 2008, 08:45:27 pm
Citação de: "Duarte"
As cadeias políticas não tardaram a encher-se de novo no pós- 25 Abril... Grande democracia..
Pois é sr. Duarte, as cadeias estão cheias de fascistas e outros que tais, como? Não estão? Pois é, esqueci-me que estamos num pais democrático em que até os anti-democratas como o senhor podem escrever as maiores barbaridades, ameaçar, cantar ladainhas aos maiores traidores do povo português que durante 48 anos subjugaram esse mesmo povo, tiranizando-o e sugando-o como sanguessugas que eram, para beneficio de meia dúzia de famílias de exploradores. Pode agradecer a Grande Democracia o poder destilar o veneno qual cobra cuspideira sem se arriscar a ir parar a uma qualquer prisão numa qualquer instalação da PIDE dos bons rapazes.
Tenha vergonha sr. Duarte.
Só mais uma coisa. Não tenho intenção de voltar a responder as suas provocações. Isso seria dar-lhe a importância que o sr. não tem. Se quer ser peixeira então vá peixeirar com outro que eu não tenciono dar troco a gentalha da sua laia.
Enviado por: Lancero em Janeiro 04, 2008, 08:50:05 pm
Enviado por: JPM em Janeiro 04, 2008, 09:13:48 pm
Citação de: "JLRC"
Pois é sr. Duarte, as cadeias estão cheias de fascistas e outros que tais, como? Não estão? Pois é, esqueci-me que estamos num pais democrático em que até os anti-democratas como o senhor podem escrever as maiores barbaridades, ameaçar, cantar ladainhas aos maiores traidores do povo português que durante 48 anos subjugaram esse mesmo povo, tiranizando-o e sugando-o como sanguessugas que eram, para beneficio de meia dúzia de famílias de exploradores. Pode agradecer a Grande Democracia o poder destilar o veneno qual cobra cuspideira sem se arriscar a ir parar a uma qualquer prisão numa qualquer instalação da PIDE dos bons rapazes.
Tenha vergonha sr. Duarte.
Só mais uma coisa. Não tenho intenção de voltar a responder as suas provocações. Isso seria dar-lhe a importância que o sr. não tem. Se quer ser peixeira então vá peixeirar com outro que eu não tenciono dar troco a gentalha da sua laia.
Peço desculpa por estar a responder a uma mensagem que não é é dirigida. Nem sequer vou rebater as barbaridades, parvoíces completas e anedotas que disse.
Porquê esse ódio cego e desmedido?
Porque essa má educação gratuita? Não sabe debater como gente séria? Que eu tenha lido, o senhor Duarte, que eu não conheço, limitou-se a dar a sua opinião, apoiada por factos concretos.
Tenha vergonha o senhor!
Enviado por: Lancero em Janeiro 04, 2008, 09:26:10 pm
Este é o segundo aviso. Ao terceiro bloqueio o tópico e todos os outros para onde a discussão se transfira.
Recordo que já não é a primeira vez que esta discussão tem lugar.
Enviado por: JPM em Janeiro 04, 2008, 09:53:27 pm
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Alguns juntaram-se e fundaram o Partido Popular Monárquico, Henrique Barrilaro Ruas e Rolão Preto. Continuaram sempre a lutar pela democracia.
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É condecorado por Mário Soares (enquanto Presidente da República), em 10 de Fevereiro de 1994, com a Grã-Cruz da Ordem do Infante D. Henrique, a título póstumo, pelo seu «entranhado amor pela liberdade».
O meu comentário é o seguinte:
:lol:
Para saberem qual era o pensamento de Rolão Preto em relação à "democracia" e à "liberdade", aconselho a leitura dos seguintes artigos da autoria do mesmo, no jornal A Revolução Nacional:
"O século de Vítor Hugo vai distante"(22 de Junho)
"A revolução continua... General, chegou a Hora!"(23 de Junho)
"O Estado Novo"(29 de Junho)
Rolão Preto era um Nacional-Sindicalista,a mesma doutrina seguida por, em exemplo, a falange espanhola. Era, portanto, fascista. Criticava a União Nacional pelo que apelidou de "conformismo e transigência com ideias liberais".
Enviado por: JLRC em Janeiro 04, 2008, 11:54:27 pm
Citação de: "JPM"
Que eu tenha lido, o senhor Duarte, que eu não conheço, limitou-se a dar a sua opinião, apoiada por factos concretos.
Realmente se não sabe do que esta a falar devia ficar calado. O sr. Duarte e os foristas mais antigos perceberam muito bem o que eu quis dizer, você como é checa (e checa é pior que turra) meteu a pata na poça. Mas como já disse acima ao sr. Duarte, não vou continuar a responder-lhes porque isso seria dar-lhes o reconhecimento que vocês não tem nem nunca terão. O vosso tempo já foi.
Enviado por: JPM em Janeiro 05, 2008, 12:39:13 am
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Realmente se não sabe do que esta a falar devia ficar calado.
Eu ler ainda consigo. E o que se passou agora foi o que referi na minha mensagem anterior. Até fez o mesmo comigo e não me conhece de lado algum.
Antes checa do que chico!
Senhores Moderadores, se acham que a minha resposta é desnecessária, por favor, apaguem-na.
Enviado por: papatango em Janeiro 05, 2008, 12:55:17 am
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Rolão Preto era um Nacional-Sindicalista,a mesma doutrina seguida por, em exemplo, a falange espanholaBem que esse Preto me cheirava a azedo
Enviado por: Luso em Janeiro 05, 2008, 03:27:31 pm
Citação de: "JLRC"
Realmente se não sabe do que esta a falar devia ficar calado. O sr. Duarte e os foristas mais antigos perceberam muito bem o que eu quis dizer, você como é checa (e checa é pior que turra) meteu a pata na poça. Mas como já disse acima ao sr. Duarte, não vou continuar a responder-lhes porque isso seria dar-lhes o reconhecimento que vocês não tem nem nunca terão. O vosso tempo já foi.
JLRC, as suas elucubrações estão literalmente encharcadas num azedume patológico. O JLRC parte logo para o insulto ou para a expressão mais agressiva e grosseira. Pelo que vejo está mesmo magoado com alguma(s) coisa(s). E a sério.
Ora conte-nos lá o que se passou consigo...
Mas com calma.
Enviado por: JLRC em Janeiro 06, 2008, 12:33:05 am
Citação de: "Luso"
JLRC, as suas elucubrações estão literalmente encharcadas num azedume patológico. O JLRC parte logo para o insulto ou para a expressão mais agressiva e grosseira. Pelo que vejo está mesmo magoado com alguma(s) coisa(s). E a sério.
Ora conte-nos lá o que se passou consigo...
Mas com calma.
Se estou magoado com alguma coisa Luso, é com o tempo de antena que dão a esses fora-da-lei e criminosos, para fazerem propaganda dos criminosos que admiram e permitindo-lhes insultarem todos os que não se revêem nas suas ideias criminosas, repito criminosas, porque são consideradas crime perante a lei. Permitir que se queixem de que em Portugal não existe democracia porque as suas ideias perniciosas e criminosas são punidas por lei é o mais caricato que se possa imaginar. Por essa ordem de ideias os pedófilos, os mais abjectos criminosos como aquele assassino em serie recentemente condenado ou os criminosos de colarinho branco também podiam vir aqui, ou noutro lugar, fazer propaganda dessas ideias criminosas e anti-sociais. Qual a diferença entre um energumeno que adula esse criminoso Salazar e os pedófilos da Casa Pia? Nenhuma, são todos criminosos e tão criminoso é o que mata um como o que mata 5. Tao criminoso é o que encobre o mandante de sequestros ilegais, crimes, torturas, etc. como o que viola crianças. E contra esta tentativa de branqueamento e que não duvido vai contra o pensamento da maioria dos membros deste fórum, que embora tenham opções politicas diferentes comungam maioritariamente do ideal democrata, que eu protesto. Magoa-me que em nome da democracia (que não os reconhece) dêem-lhes voz e permitam que se exprimam livremente neste fórum. E isto que me magoa Luso e é contra isto que sempre me erguerei.
Peço desculpa ao Luso se disse alguma coisa que o ofendeu, não estava a dirigir-me a si como aliás tenho a certeza que sabe.
Enviado por: Duarte em Janeiro 06, 2008, 12:44:45 am
Já deve ser mais que evidente a todos que sofre duma psicose qualquer.
Enviado por: André em Janeiro 06, 2008, 01:32:24 am
Citação de: "Duarte"
:roll: Já deve ser mais que evidente a todos que sofre duma psicose qualquer.
Mas voçê também deve sofrer de uma psicose qualquer com a sua teoria que o Kennedy ajudou a iniciar os massacres aos colonos em Angola, quando o homem mal ouvira falar desse país afrícano. :roll:
Enviado por: JPM em Janeiro 06, 2008, 01:41:33 am
Citação de: "André"
Citação de: "Duarte":roll: Já deve ser mais que evidente a todos que sofre duma psicose qualquer.
Mas voçê também deve sofrer de uma psicose qualquer com a sua teoria que o Kennedy ajudou a iniciar os massacres aos colonos em Angola, quando o homem mal ouvira falar desse país afrícano. :roll:
Não é teoria nenhuma, é algo provado e aceite sem reservas.
Veja na versão Inglesa da Wikipédia, por exemplo:
"The US backed UPA wanted national self-determination, while for the Portuguese, who had settled in Africa and ruled considerable territory since the 15th century, their belief in a multi-racial, assimilated overseas empire justified going to war to prevent its breakup. However, Portuguese leaders, including Salazar, defended the policy of multiracialism, or Lusotropicalism, as a way of integrating Portuguese colonies, and their peoples, more closely with Portugal itself.
(...)The UPA which was based in Zaire entered Angola and proceeded to massacre the civilian population (women and children included and of both European and Angolan African descent) under the full knowledge of the US Government. John F. Kennedy would later notify António de Oliveira Salazar (via the US consulate in Portugal) to immediately abandon the colonies."
Enviado por: JPM em Janeiro 06, 2008, 01:54:01 am
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Qual a diferença entre um energumeno que adula esse criminoso Salazar e os pedófilos da Casa Pia?
Estou a ponderar apresentar uma queixa crime por difamação em tribunal competente. Talvez isso lhe faça aprender a ter tento na língua.
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CAPÍTULO VI
Dos crimes contra a honra
ARTIGO 180.º
(Difamação)
1- Quem, dirigindo-se a terceiro, imputar a outra pessoa, mesmo sob a forma de suspeita, um facto, ou formular sobre ela um juízo, ofensivos da sua honra ou consideração, ou reproduzir uma tal imputação ou juízo, é punido com pena de prisão até 6 meses ou com pena de multa até 240 dias.
2- A conduta não é punível quando:
a) A imputação for feita para realizar interesses legítimos; e
b) O agente provar a verdade da mesma imputação ou tiver tido fundamento sério para, em boa fé, a reputar verdadeira.
3- Sem prejuízo do disposto nas alíneas b), c) e d) do n.º 2 do artigo 31.º deste Código, o disposto no número anterior não se aplica tratando-se da imputação de facto relativo à intimidade da vida privada e familiar.
4- A boa fé referida na alínea b) do n.º 2 exclui-se quando o agente não tiver cumprido o dever de informação, que as circunstâncias do caso impunham, sobre a verdade da imputação.
5- Quando a imputação for de facto que constitua crime, é também admissível a prova da verdade da imputação, mas limitada à resultante de condenação por sentença transitada em julgado.
ARTIGO 181.º
(Injúrias)
1- Quem injuriar outra pessoa, imputando-lhe factos, mesmo sob a forma de suspeita, ou dirigindo-lhe palavras, ofensivos da sua honra ou consideração, é punido com pena de prisão até 3 meses ou com pena de multa até 120 dias.
2- Tratando-se da imputação de factos, é correspondentemente aplicável o disposto nos n.ºs 2, 3, 4 e 5 do artigo anterior.
ARTIGO 182.º
(Equiparação)
À difamação e à injúria verbais são equiparadas as feitas por escrito, gestos, imagens ou qualquer outro meio de expressão.
ARTIGO 183.º
(Publicidade e calúnia)
1- Se no caso dos crimes previstos nos artigos 180.º, 181.º e 182.º:
a) A ofensa for praticada através de meios ou em circunstâncias que facilitem a sua divulgação; ou,
b) Tratando-se da imputação de factos, se averiguar que o agente conhecia a falsidade da imputação; as penas da difamação ou da injúria são elevadas de um terço nos seus limites mínimo e máximo.
Comparar-me a um pedófilo da casa pia é passar dos limites. Dou-lhe a oportunidade de reformular o que disse.
Enviado por: Lancero em Janeiro 06, 2008, 11:39:49 am
Enviado por: papatango em Janeiro 06, 2008, 02:19:07 pm
De outra forma não haveria democracia.
Quanto aos pedófilos, ou aos criminosos, a verdade é que a democracia "à portuguesa" quando foi implantada também tem a "folha" suja.
A democracia dos «republicanos, laicos e socialistas» começou com um golpe que se seguiu a um atentado terrorista, onde os golpistas cometeram a indignidade de erguerem estátuas aos dois assassinos quando a república foi implantada.
A democracia pós 25 de Abril, foi resultado de um golpe de militares fartos de uma guerra que foram convencidos de que não podiam ganhar e aproveitada por uma clique do tipo soviético, na sua maioria constituida por imbecis que arruinaram uma das poucas coisas que o regime tinha conseguido que era a constituição de fortes reservas internacionais.
Nestes temas não há gente com a folha limpa.
E se não temos a coragem de criticar os disparates as imbecilidades e os crimes que foram cometidos em nome do 25 de Abril, também não vejo como é que podemos ter autoridade moral para criticar os outros, por errados que eles estejam.
Também devo confessar que não entendo muito bem as «quesilias» sobre este tipo de tema.
Creio que eu como a maioria das pessoas estão convencidos de que o regime anterior a 25 de Abril era um corpo decadente, que tinha chegado ao fim da linha por culpa própria.
Podia ter feito as coisas de forma diferente, claro que sim...
Mas não fez, não por causa de ser fascista, mas porque é característica da sociedade portuguesa o imobilismo o "ficar quieto" para não provocar muitas ondas, porque se isto muda nós não sabemos o que vem a seguir.
Quando se fica demasiado tempo parado e com medo - e como nós lutando de forma quixotesca em África, acabamos por abrir caminho a que chegue um ponto em que toda a gente entende que já não adianta esperar porque qualquer coisa é melhor que a situação actual.
E isso foi o que aconteceu em 1974. As pessoas acharam que o que quer que fosse que viesse a seguir era melhor que um país em que as pessoas se habituavam a mandar os filhos para a guerra, para uma guerra que não acabava.
Mas ninguém tem o passado limpo. Estão todos sujos!
E quem tem telhados de vidro, não devia mandar pedras aos vizinhos.
Acabam por ficar todos à chuva.
Cumprimentos
Enviado por: Miguel em Janeiro 06, 2008, 03:41:18 pm
Nenhum regime é perfeito, alias nao acredito que nunca se pode atingir a perfeiçao.
Mas aquilo que todos sabemos e que Portugal esta melhor desde 1975 que antes.
Se nao tivesse havido o 25 abril 74, teriamos talvez no mesmo estado que a Serbia ou a Albania por exemplo.
Teriamos quantos portugueses ainda em Portugal?? 2 milhoes ???
O Duarte devia sair, divirtir-se, e deixar-se dessas influencias nefastas.
Um abraço
Enviado por: oultimoespiao em Janeiro 06, 2008, 04:03:24 pm
Enviado por: JLRC em Janeiro 06, 2008, 04:24:27 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Eu concordo com o papatango que "hoje estamos melhor do que em 1974" e que a revolucao foi boa! Mas o que me espanta e ver toda esta gente de esquerda com pena de nao se ter formado um regime marxista-leninista em vez de uma democracia pluralista! Essa e a grande angustia dos comunas! Eles apontam todos os defeitos a salazar mas nao teem hombridade para ver os defeitos do comunismo!
Nunca me ouviu dizer que queria um regime marxista-leninista em vez de uma democracia parlamentar. E precisamente por defender o regime democrático que me insurjo contra aqueles que o querem destruir. Pegando na sua frase, o que me espanta é que os que se apregoam de democratas não ergam as suas vozes para criticar os que cantam louvores a Salazar e ao regime fascista e atacam as liberdades conquistadas em Abril. Isso é que me espanta e devia espantar a si. Quanto ao que foi dito mais acima (não por si), as ameaças falam por si mesmas e demonstram que tipo de pessoa as profere. Assunto encerrado para mim.
Enviado por: JPM em Janeiro 06, 2008, 04:42:56 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "oultimoespiao"Eu concordo com o papatango que "hoje estamos melhor do que em 1974" e que a revolucao foi boa! Mas o que me espanta e ver toda esta gente de esquerda com pena de nao se ter formado um regime marxista-leninista em vez de uma democracia pluralista! Essa e a grande angustia dos comunas! Eles apontao todos os defeitos a salazar mas nao teem hombridade para ver os defeitos do comunismo!
Nunca me ouviu dizer que queria um regime marxista-leninista em vez de uma democracia parlamentar. E precisamente por defender o regime democrático que me insurjo contra aqueles que o querem destruir. Pegando na sua frase, o que me espanta é que os que se apregoam de democratas não ergam as suas vozes para criticar os que cantam louvores a Salazar e ao regime fascista e atacam as liberdades conquistadas em Abril. Isso é que me espanta e devia espantar a si. Quanto ao que foi dito mais acima (não por si), as ameaças falam por si mesmas e demonstram que tipo de pessoa as profere. Assunto encerrado para mim.
Ameaças? Nada me impede de fazê-lo e a razão está do meu lado. Mas não o vou fazer, o senhor é uma pessoa de má índole, sem carácter nem formação. Faltou-lhe quem lhe desse a educação. Não vale o tempo que gastaria nem sequer as duas unidades de conta.
Devido ao facto dos moderadores e administradores nada terem feito contra si, talvez por companheirismo, apesar de ter violado claramente as regras do fórum por mais de uma vez, encerro a minha participação neste fórum.
"Se bem que a crítica é permitida neste fórum, não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc."
Bem-hajam.
Enviado por: Duarte em Janeiro 06, 2008, 07:01:15 pm
Citação de: "JPM"
Devido ao facto dos moderadores e administradores nada terem feito contra si, talvez por companheirismo, apesar de ter violado claramente as regras do fórum por mais de uma vez, encerro a minha participação neste fórum.
"Se bem que a crítica é permitida neste fórum, não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc."
Bem-hajam.
Caro JPM
Deixar o forum defesa por causa de alguns senhores intolerantes e obviamente sofrendo de graves problemas psicológicos, seria uma pena.
Já vem sendo hábito os ataques ad hominem do sr JLRC, sempre que alguém se atreva a questionar os intocáveis dogmas de Abril. Ataques dum grau tão baixo, que até nem merecem resposta, pois a falta de educação fala por si, e é bem demonstrativa da pessoa que lhe dá origem.
Qualquer um que exprima um ponto de vista que diverge da sua visão rosada da maravilhosa Revolução de Abril, só pode ser fascista, claro.
Sai-se com insultos da maior boçalidade. Viva a liberdade de expressão!
Pena os Comunistas não terem sucesso na instituição duma ditadura de esquerda neste país, pois a nova polícia política teria sido bem servida com bufos e algozes deste calibre. O mais triste é que ele torna-se naquilo que ele mais critica.. um censor.. mas da esquerda.
Ele pode criticar o maior Portugês de sempre, mas há uma maioria de Portuguese não concorda com ele.
http://www.rtp.pt/wportal/sites/tv/grandesportugueses/index.php
Enviado por: JPM em Janeiro 06, 2008, 10:39:24 pm
Citação de: "Duarte"
Caro JPM
Deixar o forum defesa por causa de alguns senhores intolerantes e obviamente sofrendo de graves problemas psicológicos, seria uma pena.
Tem toda a razão amigo Duarte.
Ficarei para dizer as verdades incómodas.
"E a marcha egoísta dos loucos por atalhos pedregosos, que conduzem, irrevogavelmente, ao abismo, encontrará pela frente a barricada inexpugnável dos nossos peitos generosos."
Manuel Rodrigues dos santos, 1936
Enviado por: oultimoespiao em Janeiro 06, 2008, 11:24:21 pm
Citação de: "JLRC"
Pegando na sua frase, o que me espanta é que os que se apregoam de democratas não ergam as suas vozes para criticar os que cantam louvores a Salazar e ao regime fascista e atacam as liberdades
Sr JLRC com a frase que escreveu o sr perde toda a razao que pudesse ter tido! Porque por nao criticar salazar alguma vez se deixa de ser democrata, mas impor ou obrigar alguem a criticar salazar ou por em causa os ideais de abril so porque o senhor ou os que pensam como o sr teem opinioes diferentes. ai sim esta a impor a sua opiniao sobre os outros e a limitar a liberdade de expressao! Por outras palavras esta a ser igual ou pior do que aqueles que despreza!
Enviado por: JLRC em Janeiro 07, 2008, 03:43:37 am
Citação de: "oultimoespiao"
Citação de: "JLRC"Pegando na sua frase, o que me espanta é que os que se apregoam de democratas não ergam as suas vozes para criticar os que cantam louvores a Salazar e ao regime fascista e atacam as liberdades
Sr JLRC com a frase que escreveu o sr perde toda a razao que pudesse ter tido! Porque por nao criticar salazar alguma vez se deixa de ser democrata, mas impor ou obrigar alguem a criticar salazar ou por em causa os ideais de abril so porque o senhor ou os que pensao como o sr teem opinioes diferentes. ai sim esta a impor a sua opiniao sobre os outros e a limitar a liberdade de expressao! Por outras palavras esta a ser igual ou pior do que aqueles que despreza!
Mas que grande confusão que para aí vai. Não me admira que já seja o ultimo espião, se os outros tinham a mesma dificuldade interpretativa então está tudo explicado. E óbvio que ninguém é obrigado a criticar Salazar, nem eu alguma vez disse isso. Agora deve-se sim criticar quem o louva, chama de maior português de sempre (o que é uma ofensa para todos os grandes portugueses antes e depois dele) e quer fazer acreditar que são maioria. Se assim fosse deveriam ter ganho as eleições quando todos sabemos que os partidos de extrema direita tem percentagens ínfimas. O que eu disse e repito é que se os partidos fascistas são proibidos por lei, quem faz propaganda a um dos chefes desses partidos (embora já felizmente morto) tem de ser considerado criminoso. Quem fala no barco quer embarcar, percebeu?
Enviado por: Duarte em Janeiro 07, 2008, 09:54:47 pm
Citação de: "JLRC"
os partidos fascistas são proibidos por lei, quem faz propaganda a um dos chefes desses partidos (embora já felizmente morto) tem de ser considerado criminoso. Quem fala no barco quer embarcar, percebeu?
Neste caso, Jaime Nogueira Pinto, a administração da RTP, e os 41% das 159.245 pessoas que escolheram o Dr. Salazar deveriam ser imediatmente presos.
Talvez enviá-los todos para um campo de concentração, pois cometeram o crime de pensar duma forma diferente da sua?...
http://www.rtp.pt/wportal/sites/tv/gran ... gueses.pdf (http://www.rtp.pt/wportal/sites/tv/grandesportugueses/SondagemGrandesPortugueses.pdf)
Esta proíbição pela actual constituição como difere da proíbição do partido comunista durante o estado novo? É mais legítima?..
Existe democracia quando se limitam os partidos políticos? Se os partidos ditos fascistas são proíbidos, porque não proíbir os partidos de índole marxista-leninista? Ambos têm os mesmos males, os últimos até são piores, vendo bem a sua história.
Quem define fascismo? Olhe que muitos regimes comunistas têm exactamente as mesmas características dos partidos ditos fascistas e até os excedem:
repressão, prisões sem culpa formada, execuções extra-judiciais, polícia política, bufos, controle total do estado sobre tudo e todos...
Os partidos comunistas deveriam ser proíbidos usando esta lógica..
Enviado por: JPM em Janeiro 07, 2008, 10:35:09 pm
Citação de: "JLRC"
O que eu disse e repito é que se os partidos fascistas são proibidos por lei, quem faz propaganda a um dos chefes desses partidos (embora já felizmente morto) tem de ser considerado criminoso.
O JLRC não é contra detenções por motivos políticos, como ilustra bem esta frase da sua autoria. É, sim, contra detenções feitas a membros do seu quadrante político.
Falsos moralismos. Enfim...
Enviado por: papatango em Janeiro 07, 2008, 11:06:19 pm
No entanto, acho que devemos aprender com a História. Os problemas do país são provocados pelas cliques que se aproveitam do(s) sistema(s) e vivem dele(s). Acomodam-se.
Também não me parece muito lógico defender o Salazar e comparar com o actual sistema democrático com as virtudes do salazarismo. Não há como comparar. Os escândalos de corrupção que hoje vêm a público vêm quando é conveniente a uma das cliques, mas no tempo de Salazar eram todos silenciados pela censura.
Seria um disparate fazer a comparação e acho que a esmagadora maioria das pessoas entende isso.
Abril não foi nem pode ser uma data "sagrada" porque não foi Abril que derrotou o regime.
Quem derrubou o regime foi a ferrugem e a podridão que ele próprio criou.
É porque está podre que em 25 de Abril de 1974 práticamente ninguém se levantou para o defender de uns quantos alunos de uma escola e de uns quantos canhões de carros de combate.
O 25 de Abril foi uma revolução de três Panhard-EBR contra quatro M-47, que depois passaram a dois e finalmente a zero.
Por isso também temos a obrigação de interpretar o 25 de Abril de um ponto de vista histórico. O regime não tinha mais por onde seguir. Estava podre, seco, caduco.
Acho muito sinceramente, e como já disse aqui, que estamos envoltos em conversas estéreis.
Nem o regime do pós 25 de Abril foi resultado de uma grande luta heróica, porque foi o resultado da decadência e da podridão e nem aqueles que governavam antes de 25 de Abril eram grandes homens, porque se o fossem não tinham deixado um regime decadente cair de podre.
Peço desculpa, mas este tópico parece uma discussão do roto a criticar o nú.
Cumprimentos
Enviado por: JLRC em Janeiro 08, 2008, 12:24:24 am
Citação de: "JPM"
As detenções efectuadas durante o Estado Novo também estavam a respeitar a legislação da altura.Citação de: "JLRC"O que eu disse e repito é que se os partidos fascistas são proibidos por lei, quem faz propaganda a um dos chefes desses partidos (embora já felizmente morto) tem de ser considerado criminoso.
O JLRC não é contra detenções por motivos políticos, como ilustra bem esta frase da sua autoria. É, sim, contra detenções feitas a membros do seu quadrante político.
Falsos moralismos. Enfim...
Não sr. JPM, não se trata de motivos políticos mas de crime organizado, de bandidos. Matar, prender sem culpa formada, restringir a liberdade, censurar a escrita, censurar o pensamento são crimes contra a humanidade. E por isso que esses senhores são criminosos, da mesma maneira que os skin heads o são e os membros dos partidos neo-nazis o são. Quanto a terem havido erros após o 25 de Abril, claro que os houve, admirado ficava eu se não os houvesse. O importante e que neste momento não existem presos políticos, existe liberdade, a mesma que lhe permite dizer os disparates que diz. Se eu escrevesse em 24 de Abril de 1974 só uma ínfima parte do que você escreveu mas em sentido contrario, seria logo preso. Os erros do 25 de Abril não podem branquear os crimes de 48 anos de terror fascista.
Quanto a apelidar-me de vermelho, acertou, sou do Benfica desde que nasci.
Vou, não vou
Fico, não fico
Vou, não vou
Viva o mafarrico (vulgo Salazar)
Enviado por: JPM em Janeiro 08, 2008, 12:45:43 am
Diga-me uma coisa, o que é que o leva a dizer o que diz? Sem me responder "toda a gente sabe que foi assim"...
Devo assinalar, que pela primeira vez, conseguiu responder sem insultar ninguém. Continue, é assim que os "crescidos" fazem.
Enviado por: oultimoespiao em Janeiro 08, 2008, 01:40:16 am
Enviado por: JLRC em Janeiro 08, 2008, 02:19:13 pm
Citação de: "oultimoespiao"
Sr JLRC, como vc disse eu devo ser o "ultimo" etc... Os seus ataques pessoais nao me incomodam, sao mais o modus operandi da sua claque! Mas gostava de ver voce criticar os seus tios vladimir, laurenti, jose, sergei, etc. entre muitos outros da sua extensa familia!
Você e outros da sua claque (palavra sua) politico-criminosa é que não me incomodam. Não passam de uma pequena minoria desesperada e tentando por todos os meios adquirirem notoriedade. Só um reparo: Porque é que todos os que se opõem as vossas ideias totalitárias são rotulados de vermelhos, sergueis, vladimiros, etc? So os fascistas é que não são vermelhos? Tal como dizia Salazar, quem não é por mim é contra mim. Grandes democratas, ao menos sejam sinceros e digam o que são. E com isto encerro esta discussão estéril ate porque todos já se aperceberam do que vocês defendem e as vossas ideias já estão no caixote do lixo da historia, quer em Portugal quer no resto da Europa.
Quanto a fazer-lhe a ataques pessoais talvez você gostasse que o fizesse pois isso era dar-lhe a importância que não tem, você não passa de um ser insignificante com o qual não pretendo perder nem mais um minuto do meu tempo. Quando crescer um pouco mais e tiver algumas ideias próprias e coerentes então escreva qualquer coisa.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 08, 2008, 02:25:05 pm
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Vou, não vou
Fico, não fico
Vou, não vou
Viva o mafarrico (vulgo Salazar)
Olha que o pessoal de Mafra não iam gostar muito desta apologia... :lol:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 08, 2008, 02:33:52 pm
Os meus pais quando se casaram não podiam comprar nem sequer alugar uma casa, eu aluguei um pequeno T1 (porque não queria gastar muito dinheiro enquanto não faço a minha moradia).
Os meus país poucas hipoteses tiveram de escolher o seu trabalho, safaram-se como poderam e durante anos tiveram uma qualidade de vida abaixo de cão, trabalho-casa, casa-trabalho. Eu tenho uma boa qualidade de vida (apesar de ter pouco dinheiro). Tenho o meu carrinho, as minhas coisinhas e não estou a dever nada a ninguém. Dizerem que o 25 de abril trouxe consigo uma descolonização muito mal feita, aceito-o e digo o mesmo. Dizerem que se vivia melhor nessa altura...é um absurdo!
Onde é que as pessoas tinham o poder de compra que têm agora, onde é que as pessoas tinham ao seu dispor a enorme variedade de serviços, educação, saude, etc; que agora há?! Portugal está longe de ser o paraiso, mas estamos muito à frente da realidade terceiro-mundista que se vivia nessa altura.
Enviado por: JPM em Janeiro 08, 2008, 03:17:52 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Só sei uma coisa, os meus avós tinham a 4ª classe, o meu pai tem a 4ª classe e a minha mãe o 7º ano, eu tenho o 12º ano e a minha irmã vai para a universidade.
Os meus pais quando se casaram não podiam comprar nem sequer alugar uma casa, eu aluguei um pequeno T1 (porque não queria gastar muito dinheiro enquanto não faço a minha moradia).
Os meus país poucas hipoteses tiveram de escolher o seu trabalho, safaram-se como poderam e durante anos tiveram uma qualidade de vida abaixo de cão, trabalho-casa, casa-trabalho. Eu tenho uma boa qualidade de vida (apesar de ter pouco dinheiro). Tenho o meu carrinho, as minhas coisinhas e não estou a dever nada a ninguém. Dizerem que o 25 de abril trouxe consigo uma descolonização muito mal feita, aceito-o e digo o mesmo. Dizerem que se vivia melhor nessa altura...é um absurdo!
Onde é que as pessoas tinham o poder de compra que têm agora, onde é que as pessoas tinham ao seu dispor a enorme variedade de serviços, educação, saude, etc; que agora há?! Portugal está longe de ser o paraiso, mas estamos muito à frente da realidade terceiro-mundista que se vivia nessa altura.
Não se esqueça que o Estado Novo não é uma realidade de à 2 anos atrás. Estamos a falar de uma coisa que se passou à mais de 30 anos. Isso que disse podem dizer quase todos os cidadãos dos países da União Europeia a respeito do seu passado. O mundo evoluiu. O contexto histórico é uma coisa a ter em conta.
Além de que agora a melhoria das condições de vida muito se deve às facilidades de crédito. Por isso, entre outros factores, é que o País está tão endividado.
Enviado por: JPM em Janeiro 08, 2008, 03:21:05 pm
Citação de: "JLRC"
Quanto a fazer-lhe a ataques pessoais talvez você gostasse que o fizesse pois isso era dar-lhe a importância que não tem, você não passa de um ser insignificante (...).
:lol: :lol:
E é este homem professor...
Enviado por: papatango em Janeiro 08, 2008, 04:52:07 pm
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Não se esqueça que o Estado Novo não é uma realidade de à 2 anos atrás. Estamos a falar de uma coisa que se passou à mais de 30 anos. Isso que disse podem dizer quase todos os cidadãos dos países da União Europeia a respeito do seu passado. O mundo evoluiu. O contexto histórico é uma coisa a ter em conta.
O Estado Novo é uma realidade que quem se lembra consegue colocar no tempo e pode mesmo comparar.
Só para lhe dar um exemplo:
Hoje, nós podemos ir a um qualquer país europeu e achamos que é tudo caro, achamos que eles têm mais dinheiro que nós, mas na essência as lojas, os serviços, os meios à disposição das pessoas são os mesmos.
Nós quando vamos hoje à Alemanha vemos um país que é mais rico que o nosso, mas onde uma cidade alemã não é na realidade assim tão diferente de uma cidade média portuguesa.
No inicio dos anos 70 o meu pai emigrou para um país europeu, pelas mesmas razões de muitos outros (e não foi para fugir à guerra porque ele já tinha cumprido o Serviço Militar).
Eu era muito pequeno, mas lembro-me que ele vinha a casa duas vezes por anos, no verão e no Natal e falava-nos de um mundo completamente diferente.
Quando um português chegava à Alemanha ou à França, não via apenas um país mais rico (como hoje), via um mundo completamente diferente.
E o meu pai não era um camponês, ele nasceu e viveu sempre numa cidade, e mesmo assim, para alguém que vinha da cidade o choque e a diferença eram enormes.
É exactamente quando comparamos o Portugal dos anos 60 e 70 com os restantes países da Europa nesse mesmo tempo que notamos a diferença.
Portugal era o terceiro mundo. Para os franceses, a África começava nos Pirineus.
Qualquer comparação por mais pequena que seja da realidade de hoje para a realidade bolorenta absurda caquética do Portugal decadente, dos anos 60 e 70 ou reslta de um completo desconhecimento da realidade, ou de uma absoluta falta de conhecimento da História.
O regime de Salazar não foi um regime títere e assassino como diz o JLRC, embora tenha morto muita gente e mesmo que tivesse morto apenas uma pessoa já teria sido uma a mais.
Mas afirmar isso não é defender nem desculpabilizar o regime pelo seu mais vergonhoso crime.
O crime de ter transformado Portugal numa terra sem futuro, um país de analfabetos, onde ainda hoje pagamos caro - muito caro - a ideia tão salazarista e bafienta da casinha portuguesa com pão e vinho sobre a mesa, onde se glorificava a pobreza, escondendo que ser pobre era uma anormalidade numa europa rica. O país onde era apenas preciso saber ler escrever e contar e onde se ensinava às crianças no ensino primário os rios, os afluentes, todas as linhas da CP com os seus ramais, o nome dos distritos de Angola e as suas capitais.
Hoje as crianças começam a aprender inglês no ensino primário, como acontecia na Alemanha dos anos 70.
Não me venham com histórias das vantagens do "antigamente".
Não há nenhumas.
Também havia corrupção, só que era escondida pela censura e o regime também entrou em decadência, exactamente por causa da corrupção que o consumia.
E aqui, devo dizer em defesa do Salazar, que acredito que não fosse intenção dele, pois a interpretação que faço, é que desde que começou a guerra que Salazar tinha deixado de acreditar em Portugal. Começou a entender que a guerra não podia ser ganha e não tinha soluções. Não sabia o que fazer limitando-se em continuar para ver em que paravam as modas.
Numa democracía, teria feito a única coisa decente que estava ao seu alcance, e que foi a única coisa decente que eu reconheço que o António Guterres (salvo as devidas distâncias) fez.
Admitir que tinha chegado ao fundo e demitir-se.
Salazar achou que era insubstituivel e esqueu-se que os cemitérios estão cheios de gente insubstituivel.
O regime continuou porque a podridão tem meios de se auto-governar, no periodo em que vai do inicio do apodrecimento, até ao momento em que a casa cai.
Cumprimentos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 08, 2008, 05:21:51 pm
Citação de: "JPM"
Citação de: "Cabeça de Martelo"Só sei uma coisa, os meus avós tinham a 4ª classe, o meu pai tem a 4ª classe e a minha mãe o 7º ano, eu tenho o 12º ano e a minha irmã vai para a universidade.
Os meus pais quando se casaram não podiam comprar nem sequer alugar uma casa, eu aluguei um pequeno T1 (porque não queria gastar muito dinheiro enquanto não faço a minha moradia).
Os meus país poucas hipoteses tiveram de escolher o seu trabalho, safaram-se como poderam e durante anos tiveram uma qualidade de vida abaixo de cão, trabalho-casa, casa-trabalho. Eu tenho uma boa qualidade de vida (apesar de ter pouco dinheiro). Tenho o meu carrinho, as minhas coisinhas e não estou a dever nada a ninguém. Dizerem que o 25 de abril trouxe consigo uma descolonização muito mal feita, aceito-o e digo o mesmo. Dizerem que se vivia melhor nessa altura...é um absurdo!
Onde é que as pessoas tinham o poder de compra que têm agora, onde é que as pessoas tinham ao seu dispor a enorme variedade de serviços, educação, saude, etc; que agora há?! Portugal está longe de ser o paraiso, mas estamos muito à frente da realidade terceiro-mundista que se vivia nessa altura.
Não se esqueça que o Estado Novo não é uma realidade de à 2 anos atrás. Estamos a falar de uma coisa que se passou à mais de 30 anos. Isso que disse podem dizer quase todos os cidadãos dos países da União Europeia a respeito do seu passado. O mundo evoluiu. O contexto histórico é uma coisa a ter em conta.
Além de que agora a melhoria das condições de vida muito se deve às facilidades de crédito. Por isso, entre outros factores, é que o País está tão endividado.
O meu avô era militar e por isso deslocava-se muito a França, Holanda, etc. Ele com o tempo (e pela forma de ser dos Portugueses) arranjou logo amigos entre os militares dos outros países. Ele chegava a ganhar mais dinheiro nas ajudas de custo do que salário e por isso sempre conseguia sobreviver, no entanto ee nunca se esqueçe de que nesses países os sargentos que desempenhavam as mesas funções que ele já tinham carro e outras coisas que ele só teve depois do 25 de abril.
Digam o que disserem, Portugal hoje está muito melhor.
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 08, 2008, 05:25:14 pm
Citação de: "papatango"
CitarNão se esqueça que o Estado Novo não é uma realidade de à 2 anos atrás. Estamos a falar de uma coisa que se passou à mais de 30 anos. Isso que disse podem dizer quase todos os cidadãos dos países da União Europeia a respeito do seu passado. O mundo evoluiu. O contexto histórico é uma coisa a ter em conta.
O Estado Novo é uma realidade que quem se lembra consegue colocar no tempo e pode mesmo comparar.
Só para lhe dar um exemplo:
Hoje, nós podemos ir a um qualquer país europeu e achamos que é tudo caro, achamos que eles têm mais dinheiro que nós, mas na essência as lojas, os serviços, os meios à disposição das pessoas são os mesmos.
Nós quando vamos hoje à Alemanha vemos um país que é mais rico que o nosso, mas onde uma cidade alemã não é na realidade assim tão diferente de uma cidade média portuguesa.
No inicio dos anos 70 o meu pai emigrou para um país europeu, pelas mesmas razões de muitos outros (e não foi para fugir à guerra porque ele já tinha cumprido o Serviço Militar).
Eu era muito pequeno, mas lembro-me que ele vinha a casa duas vezes por anos, no verão e no Natal e falava-nos de um mundo completamente diferente.
Quando um português chegava à Alemanha ou à França, não via apenas um país mais rico (como hoje), via um mundo completamente diferente.
E o meu pai não era um camponês, ele nasceu e viveu sempre numa cidade, e mesmo assim, para alguém que vinha da cidade o choque e a diferença eram enormes.
É exactamente quando comparamos o Portugal dos anos 60 e 70 com os restantes países da Europa nesse mesmo tempo que notamos a diferença.
Portugal era o terceiro mundo. Para os franceses, a África começava nos Pirineus.
Qualquer comparação por mais pequena que seja da realidade de hoje para a realidade bolorenta absurda caquética do Portugal decadente, dos anos 60 e 70 ou reslta de um completo desconhecimento da realidade, ou de uma absoluta falta de conhecimento da História.
O regime de Salazar não foi um regime títere e assassino como diz o JLRC, embora tenha morto muita gente e mesmo que tivesse morto apenas uma pessoa já teria sido uma a mais.
Mas afirmar isso não é defender nem desculpabilizar o regime pelo seu mais vergonhoso crime.
O crime de ter transformado Portugal numa terra sem futuro, um país de analfabetos, onde ainda hoje pagamos caro - muito caro - a ideia tão salazarista e bafienta da casinha portuguesa com pão e vinho sobre a mesa, onde se glorificava a pobreza, escondendo que ser pobre era uma anormalidade numa europa rica. O país onde era apenas preciso saber ler escrever e contar e onde se ensinava às crianças no ensino primário os rios, os afluentes, todas as linhas da CP com os seus ramais, o nome dos distritos de Angola e as suas capitais.
Hoje as crianças começam a aprender inglês no ensino primário, como acontecia na Alemanha dos anos 70.
Não me venham com histórias das vantagens do "antigamente".
Não há nenhumas.
Também havia corrupção, só que era escondida pela censura e o regime também entrou em decadência, exactamente por causa da corrupção que o consumia.
E aqui, devo dizer em defesa do Salazar, que acredito que não fosse intenção dele, pois a interpretação que faço, é que desde que começou a guerra que Salazar tinha deixado de acreditar em Portugal. Começou a entender que a guerra não podia ser ganha e não tinha soluções. Não sabia o que fazer limitando-se em continuar para ver em que paravam as modas.
Numa democracía, teria feito a única coisa decente que estava ao seu alcance, e que foi a única coisa decente que eu reconheço que o António Guterres (salvo as devidas distâncias) fez.
Admitir que tinha chegado ao fundo e demitir-se.
Salazar achou que era insubstituivel e esqueu-se que os cemitérios estão cheios de gente insubstituivel.
O regime continuou porque a podridão tem meios de se auto-governar, no periodo em que vai do inicio do apodrecimento, até ao momento em que a casa cai.
Cumprimentos
Onde é que se pode assinar por baixo? :G-deal:
Enviado por: dremanu em Janeiro 08, 2008, 09:39:12 pm
Enviado por: Luso em Janeiro 08, 2008, 09:44:19 pm
Citação de: "dremanu"
PT, esse foi dos melhores textos que você escreveu neste forum.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F162%2Floveboatbartendertv7.gif&hash=8225640720175799082a287881550e16)
Enviado por: dremanu em Janeiro 08, 2008, 09:47:57 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "dremanu"PT, esse foi dos melhores textos que você escreveu neste forum.
:lol:
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 08, 2008, 09:50:36 pm
Citação de: "Luso"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F162%2Floveboatbartendertv7.gif&hash=8225640720175799082a287881550e16)
Não percebo :Amigos: à malta? :toto:
Enviado por: Luso em Janeiro 08, 2008, 09:54:08 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Não percebo :shock:
Enviado por: Duarte em Janeiro 08, 2008, 09:56:22 pm
Enviado por: André em Janeiro 08, 2008, 10:02:35 pm
Citar
Após o povo da Ribeira Brava ter assaltado a Repartição de Finanças local e ter queimado toda a papelada, exasperados por ter de pagar duas vezes a Contribuição Predial, por causa duma burla aí feita.
Uma mulher grávida de oito meses foi espancada a pontapé no ventre, pelo próprio comandante das forças do regime, morrendo pouco depois.
in História da Madeira de Rui Nepomuceno, Capitulo 17
Ainda querem voltar a reerguer o anterior regime e a sua máquina repressiva brutal que não respeita nada nem ninguêm.
Enviado por: Rui Monteiro em Janeiro 08, 2008, 10:14:10 pm
Faz justiça à História da nossa Pátria.
Mas eu tenho uma de tamanho oficial com a Coroa e espero enverga-la no Terreiro do Paço no dia 1 de Fevereiro.
Abraço Monarquico
Enviado por: Luso em Janeiro 08, 2008, 10:18:13 pm
Citação de: "Rui Monteiro"
Esta bandeira sim
Faz justiça à História da nossa Pátria.
Mas eu tenho uma de tamanho oficial com a Coroa e espero enverga-la no Terreiro do Paço no dia 1 de Fevereiro.
Abraço Monarquico
Onde posso adquirir uma bandeira semelhante?
Enviado por: Lancero em Janeiro 08, 2008, 10:21:20 pm
Enviado por: Rui Monteiro em Janeiro 08, 2008, 10:21:25 pm
http://www.casadasbandeiras.pt/ (http://www.casadasbandeiras.pt/)
Como pode ver tem na montra uma das nossas !!!!
Enviado por: papatango em Janeiro 08, 2008, 10:21:37 pm
Coisa que ainda não consegui entender muito bem o que é.
Este tal deste integralismo não me parece fazer muito sentido, ainda mais para as ideias do Portugal pluricontinental.
:conf: