Enviado por: Miguel em Dezembro 16, 2005, 05:54:01 pm
Em breve vamos ser ultrapassados por os paises de leste, que esses tiveram a coragem de libertar-se do socialismo/comunismo.
Eu não serei o culpado.
A Historia vai Julgar......
Enviado por: Miguel em Dezembro 16, 2005, 05:57:34 pm
ainda nao passou pela cabeça de alguns, porque os Lusodescendentes investem cada vez menos em Portugal??
um investidor gosta de colocar seus bens num pais seguro e estável!!
Portugal neste momento é o pior exemplo.
Enviado por: Johnnie em Dezembro 16, 2005, 06:39:04 pm
Vê o que Portugal era há 25 anos e vê agora.
Muitos lusodescendentes dão palpites sobre Portugal mas nunca cá meteram os pés na vida.
Ouvem falar de Portugal pelos pais e familiares, que abalaram há mais de 30 anos e ficam com uma visão distorcida, pensando que ainda andamos de carroça, não tendo consciencia do país moderno que somos hoje em dia.
Esse Portugal já não existe.
Venham cá e vejam se as coisas são tão más assim...apesar de todos os erros, vamos tocando o barco para a frente.
Em 1980 qualquer limpa sanitas numa republica das bananas como a Venezuela ou Africa do Sul vinha para aqui dar ares...Agora não é bem assim...
Agora não queiram ter os mesmos niveis de desenvolvimento da Alemanha ou França num espaço de uma decada, isto não é possivel, tal como eu , nem trabalhando 24 horas por dia sem folga durante a minha vida toda vou poder ter um decimo do que o Bill Gates tem.
No entanto não sou mais infeliz por isso.
Acho piada os Nordicos por exemplo, criticarem o funcionamento do nosso pais como se eles fossem modelos de virtudes...e depois suicidam-se aos milhares para alem de apesar de todo o dinheiro que têm se mostrarem incapazes de lidar com o flagelo da droga e delinquencia juvenil para alem dos problemas de integração dos emigrantes.
Muito está por fazer, eu sei, mas muito foi feito tb e acho que ainda não estamos no fim da história...
P.S. Não sou socialista nem comunista fique desde já esclarecido.
Enviado por: Pantera em Dezembro 16, 2005, 07:34:35 pm
Enviado por: NVF em Dezembro 16, 2005, 08:08:52 pm
Basta ver o exemplo dos disturbios do passado mes. Em portugal mesmo com socialistas no poder, tenho a certeza que a resposta das autoridades teria sido outra.
Concordo em absoluto com o Johnie, estamos muito melhor que ha' 30 anos e em certos aspectos a nossa qualidade de vida e' superior 'a de outros paises mais ricos.
Enviado por: Miguel em Dezembro 17, 2005, 12:11:50 am
aqui em França pelo menos temos um Ministro, que teve a lucidez de dizer que ia "LIMPAR a ESCUMALHA, com uma KARCHER"
isso em Portugal de hoje é impossível, porque aparecia logo essa companhia do Louça.....
E posso te dizer que a França está a ficar LIMPA, e nas ultimas sondagens 63 porcento julga as ideias do Front Nacional (boas ideias)
por isso que a actual direita esta copiar seu programa.
Basta lembrar ainda pouco, a nova LEI que obriga aos professores ensinarem aos Alunos que a COLONIZACAO foi POSSITIVA......
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 17, 2005, 12:27:53 am
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: Miguel em Dezembro 17, 2005, 12:30:53 am
Seria possível um Ministro utilizar os termos do N.Sarkosy em Portugal????
Seria possível ver nas nossas aulas, os professores ensinarem que a Colonização foi positiva????
responde-me!!
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 17, 2005, 12:51:03 am
A nossa "História de Portugal" não precisa de dizer que a colonização foi positiva, porque continua a usar meias verdades para a justificar/desculpar, desde que fomos "dilatar a fé", a nossa "colonização era melhor porque não massacramos sociedades inteiras como os espanhóis na América Latina", "os casamentos/uniões de facto e a mestiçagem com as indígenas", etc...
Meta na cabeça que aqui é o "país dos brandos costumes", aqui é tudo feito mais sub-repticiamente, com mais calma, mais dissimulado, e não com o alarido espalhafatoso francês, que não leva a lado nenhum...
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: Miguel em Dezembro 17, 2005, 01:28:10 am
quer que eu reformule as minhas questões de outra maneira??
Seria possível entrar na Cova da Moura , e dizer vamos limpar esta escumalha???
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 17, 2005, 01:58:48 am
Se o "limpar" for realizar operações policiais regulares de grande escala à procura de criminosos, isso já é feito regularmente pela polícia (e talvez deve-se ser feito mais vezes)...
Em relação à questão do ensino, parece que terei sido bastante claro, que não houve qualquer espécie de saneamento na História de Portugal no pós-25 de Abril e que continuam a ser ensinadas todas as "virtudes" portuguesas...
Eu vivo no município da Amadora, a cerca de 2 Km da Cova da Mora, não tenho amigos negros/pretos/africanos, nunca foi assaltado, nem a minha casa, nem o meu carro (apesar de ter havido tentativa em relação ao carro), não sou militante/associado/simpatizante nem do BE, nem do PCP, nem de qualquer partido político...
Se gosta de políticos que mandam "bocas estupidas" e que por isso são uns "valentões" é lá consigo...
Não tente reproduzir a realidade francesa, na realidade portuguesa, Portugal não é a França e muito menos é o Libano da década de 80...
Não sei à quanto tempo saiu de Portugal, nem como se informa acerca da realidade do nosso país, mas temo que acredite muito nas mensagens divulgadas em alguns fóruns mais ou menos pouco recomendados...
Não tome o tudo pela parte...não tenha uma visão maniqueista, em que de um lado estão os "bons", os "perfeitos" e do outro lado estão os "maus", os "imperfeitos"...tudo na vida tem aspectos positivos e negativos...
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: Miguel em Dezembro 17, 2005, 02:21:19 am
Citação de: "PereiraMarques"
Não tente reproduzir a realidade francesa, na realidade portuguesa, Portugal não é a França e muito menos é o Libano da década de 80...
Não sei à quanto tempo saiu de Portugal, nem como se informa acerca da realidade do nosso país, mas temo que acredite muito nas mensagens divulgadas em alguns fóruns mais ou menos pouco recomendados...
Cumprimentos
B. Pereira Marques
1°Olhe tenho todos os meios disponíveis para me informar, sobre Portugal, RTPI,SIC,Net,Radio etc... é ainda melhor tenho a minha familia em Portugal
2°Portugal vai ter uma crise pior que aquela que atravessou a França, porque actualmente Portugal é a porta de entrada que é recusado nos outros paises,leia-se somos o ponto fraco da Europa.
3°Se eu luto é para defender aquilo que somos desde 1143, Portugueses.
4° E triste voltar a ver Portugueses IMIGRAR para França,Suiça,Luxemburgo etc.... Isto é a prova que o social/comunismo não resultou em nada, apenas favoreceu uma minoria de patos bravos.
Enviado por: Miguel em Dezembro 17, 2005, 02:28:18 am
Penso que dentro de poucos anos, vamos ser os ultimos do pelotão da Europa.
Julgo que seremos mesmo ultrapassados por Croacia,Hungria,etc....
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 17, 2005, 03:06:51 am
E estes assuntos não tem nada, ou muito pouco, a ver com os partidos políticos/ideologias...Ironia, das ironias...basta ver que muitas das medidas mais dificeis/polémicas estão a ser tomadas pelo governo PS de Sócrates...
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: emarques em Dezembro 17, 2005, 08:21:34 am
Citação de: "Miguel"
Responde-me a isto!!!Qualquer político poderia fazer entrar pela Cova da Moura dentro (isso sim, com escolta do corpo de intervenção, como o Sarkozy) e mandar umas atoardas. Ia mudar alguma coisa?! Claro que não. Da mesma forma que o Sócrates falar em choque tecnológico não adianta nada. O que importa é que façam as coisas, a forma como as anunciam é irrelevante. E quando as coisas são anunciadas com atoardas ou com pompa e circunstância é normalmente sinal que vai dar barraca.
Seria possível um Ministro utilizar os termos do N.Sarkosy em Portugal????
Citar
Seria possível ver nas nossas aulas, os professores ensinarem que a Colonização foi positiva????
responde-me!!
Também nunca disseram que foi negativa, tal como foi dito. Pelo que me é dado perceber, o ensino da colonização em Portugal não tem nada a ver com o ensino que é feito nos outros países. Na verdade, quase nem me lembro de ouvir falar em populações nativas nas aulas de história. Não recordo juízos de valor sobre a colonização, nem para dizer bem nem para dizer mal.
E já agora, não sei o que dirá a tal lei francesa, mas cheira-me a um grande disparate.
Enviado por: p_shadow em Dezembro 17, 2005, 11:36:48 am
Citar
1°Olhe tenho todos os meios disponíveis para me informar, sobre Portugal, RTPI,SIC,Net,Radio etc...
Bem, haveria muito para dizer neste tópico mas vou-me cingir apenas a este excerto, talvez porque me diga algum respeito, mas sobretudo porque é algo que é pouquíssimo discutido neste forum: os Media e o poder que têm na sociedade Portuguesa.
Estranhamente (para o forum que é), ninguem debate o "Porquê" da informação que nos é transmitida todos os dias.
Acho mesmo que a maioria dos colegas ainda pensa que os Media de hoje são verdadeiros descendentes das publicações clandestinas ou rádio-piratas da era Caetano... :wink: )
Miguel, apesar de algumas "desavenças" que já tivémos (e que espero que continuarêmos a ter :wink: )
No entanto, acho que andar sempre "agarrado" a esta coisa do esquerda-direita é muito superfluo para a realidade em que vivemos.
Primeiro, eu gostaria de ver clarificadas a posição da Igreja Católica na nossa sociedade, o financiamento dos partidos políticos e também a propriedade dos orgãos de comunicação social no nosso país...
Já agora, sabes o que quer dizer "Tabú" em português corrente?
É que já há mais de 31 anos que nós usamos essa palavra para definir muuuuiiita coisa do que se cá tem passado...
Abraços
Enviado por: Miguel em Dezembro 18, 2005, 06:04:23 pm
Sem falar do Alegre que andou em Cuba e Argélia, a dizer mal de Portugal.
Estes Homens tem perfil para ser presidentes?
O que pensaria Duarte de Almeida que perdeu seus braços ao defender a nossa bandeira....
Enfim tenho a esperança que um dia Portugal voltara a ser aquela grande Nação que foi.
Enviado por: Pantera em Dezembro 18, 2005, 06:07:59 pm
Citação de: "Miguel"
O que pensam, as pessoas ao votar em Mario Soares, que cuspiu na bandeira nacional??
Sem falar do Alegre que andou em Cuba e Argélia, a dizer mal de Portugal.
Estes Homens tem perfil para ser presidentes?
O que pensaria Duarte de Almeida que perdeu seus braços ao defender a nossa bandeira....
Emfim tenho a esperança que um dia Portugal voltara a ser aquela grande Nação que foi.
É como o Alegre que fugiu da guerra colonial e se refugiou em Argel(se nao me engano).É obvio que Soares quer é criar um poder socialista,comunista que é para ver se entra na história dos traidores à nação portuguesa.O Soares também deve ser daqueles que diz que é patriota e que ama Portugal,enfim desses à muitos.
Enviado por: Miguel em Dezembro 18, 2005, 06:16:20 pm
E ficar julga ele na Historia como aquele que reunificou Portugal e Espanha..
Enviado por: komet em Dezembro 18, 2005, 06:25:11 pm
Enviado por: NVF em Dezembro 19, 2005, 12:23:46 pm
Qual e' a versao que acham que e' verdadeira? Assim, como assim, como estamos numa fase em que se dizem as maiores barbaridades neste forum, eu fico-me com a versao de que o gajo limpou o rabo 'a bandeira.
Enviado por: komet em Dezembro 19, 2005, 12:46:44 pm
Enviado por: JoseMFernandes em Dezembro 19, 2005, 01:42:07 pm
Nao sou apoiante de Mario Soares, nem seu admirador (como ja disse algures, conheci-o durante algum tempo no dia a dia de Bruxelas, e a titulo pessoal pareceu-me excelente pessoa, embora politicamente estivesse ja entao algo ultrapassado) e até compreendo dificilmente que muita gente de destaque, para la da estrita obediencia politica, esteja ao seu lado nesta candidatura 'extemporanea', a nao ser por memoria ou reconhecimento de tempos passados.
Mas no que respeita ao episodio londrino, custa-me muito a acreditar(aceitar) nessa historia, até porque o estandarte portugues era tambem o mesmo, como sempre fora, da I Republica, que ele tanto prezava, por motivos politicos e pessoais (além da ligaçao republicana ao 'avental' que ele ainda usa, seu pai foi um ministro e politico destacado de entao).
Enviado por: Benny em Dezembro 22, 2005, 08:03:18 pm
Francamente, creio que se tratar de um perfeito disparate (e até já objecto de discussão em tribunal), mas que persiste, há anos e anos, por muito que ele o negue!
Enfim...
Benny
Enviado por: papatango em Dezembro 22, 2005, 08:56:15 pm
Ninguém o conseguiu provar.
Aliás, há um caso em que Mário Soares processou uma pessoa que o acusou de tal coisa, mas como não conseguiu provar, acabou por ser condenada e pagar uma indemnização ao Soares.
Do meu ponto de vista, Soares é responsável objectivo por grande parte do que aconteceu no verão quente, exactamente porque não se opôs e esteve objectivamente a favor.
Hé muito fácil o Soares dizer que não podia ter feito nada para impedir os roubos, os assassinatos, a escabrosa situação de Angola, em que o Estado Português viu manchada a sua imagem internacional.
Mário Soares é responsável por ter escrito que "Timor era uma ilha da Indonésia", quando é por demais evidente que não sabia o que estava a dizer.
É uma das pessoas que pensa o regime pós 25 de Abril, e o que pensou, pensou-o mal. No fim de 1975, entendendo que o PC não o via como um parceiro credível, entrou na barca que lhe lançaram os americanos, e avançou, depois que entendeu que os americanos lhe apoiavam as costas.
Em 1974/1975, se estivesse de facto contra a descolonização selvagem, não tinha assumido o papel que assumiu. Em última instância podia-se ter demitido das funções de Ministro dos Negócios Estrangeiros.
Não o fez.
Não o fez por causa da sua sede de protagonismo, que o leva a passar por cima de tudo e de todos, mesmo dos amigos, para ser a "pessoa do momento". Passou por cima dos principios (que provavelmente nunca teve) e ajudou a criar a situação explosiva e criminosa a que posteriormente tiveram a desfacatez e a pouca vergonha de chamar descolonização exemplar.
A sua sede de protagonismo levou-o mais tarde a tornar-se adversário de Salgado Zenha, e a mesma coisa acontece agora com Manuel Alegre.
Soares não é capaz de ver outros na ribalta. Ele acha-se um monarca. Não apreciou nunca o Guterres, e detesta José Socrates. Nunca perdoou a estes dois líderes do PS o facto de terem conseguido obter mais votos que ele.
Há muitos argumentos para esgrimir contra Mário Soares, e não são seguramente acontecimentos dificeis de provar como o ultraje a algum símbolo nacional, que pode ter acontecido ou não.
É o homem que teve como amigos, Mitterrand, o nazi, Craxi, o mafioso e Brandt, envolvido em escândalos com a espionagem da antiga RDA. O filho, era um admirador de Savimbi (conhecido por ser um grande defensor dos direitos do homem).
Acham que um individuo que escolhe este tipo de "compagnons de route", sería um bom presidente?
Além de tudo isto, transformou-se num extremista. Está no PS, porque o PS é maior, porque senão já estaria inscrito no Lingsblocke, do Reichscommandant Louçã.
Cumprimentos
Enviado por: Miguel em Dezembro 23, 2005, 06:01:49 pm
Enviado por: USB80 em Dezembro 23, 2005, 07:22:42 pm
Citação de: "Johnnie"
Não exageres ó Miguel...
Vê o que Portugal era há 25 anos e vê agora.
Muitos lusodescendentes dão palpites sobre Portugal mas nunca cá meteram os pés na vida.
O Johnnie,
os lusodescendentes dão palpites e você também dá palpites sobre paises onde nunca meteu os pés.
Citar
Em 1980 qualquer limpa sanitas numa republica das bananas como a Venezuela ou Africa do Sul vinha para aqui dar ares...Agora não é bem assim...Se você (e muitos como você que falam sem saber) acha que Venezuela, África do Sul, Argentina, Brasil, etc. são repúblicas das bananas, você gostaria de saber o que os naturais desses países acham dos portugueses. Pois até bem pouco tempo, os que tinham uma república das bananas éramos nós, éramos gozados nesses países por ser atrasados, analfabetos, grossos, até um bocado sujos e mal cheirosos. Enquanto aqui não havia uma auto-estrada, nesses países à décadas que existiam milhares de quilómetros de estradas de 1a. categoria. Enquanto aqui havia se calhar meia dúzia de empresas de mediana dimensão, nesses países já estavam estabelecidas centenas de empresas em parques industriais de dimensões que Portugal ainda nem sonha ter. Enquanto aqui temos a bosta de arquitectura que se vê nas nossas cidades, cheias de mamarrachos e fruto dum péssimo e infantil gosto estético, esses países das bananas tem edificações públicas e privadas à décadas, que ainda hoje espantam pela qualidade e número. Aqui pága-se com muito orgulho uma fortuna por casas mal construídas, pequenas, feias e era tão fácil tentar só imitar o que se faz à muito tempo nessas repúblicas das bananas. Esses limpa sanitas que você refere, que decidiram sair da sua terra para arriscar uma vida melhor, muitos deles viviam nas repúblicas das bananas em vivendas que aqui só estão ao alcance da classe média-alta. Enquanto aqui temos uma população quase analfabeta e que despreza a formação e o conhecimento, nessas repúblicas das bananas encontram-se montes de famílias humildes com todos os filhos licenciados. Por isso, amigo é muito fácil falar sem conhecer, aqui acomodados no nosso medíocre cantinho. Quando utilizar para a próxima o termo "república das bananas" pense bem antes no que vai dizer a seguir.
Citar
Acho piada os Nordicos por exemplo, criticarem o funcionamento do nosso pais como se eles fossem modelos de virtudes...e depois suicidam-se aos milhares para alem de apesar de todo o dinheiro que têm se mostrarem incapazes de lidar com o flagelo da droga e delinquencia juvenil para alem dos problemas de integração dos emigrantes.
Johnnie, já esteve alguma vez num país Nórdico? Amigo, os países Nórdicos são um mundo aparte. E são efectivamente modelos de virtudes em muitos aspectos. O que não quer dizer que não possam ter um ou outro problema, incluindo o suicídio, não somos humanos todos, acaso? Mas não se preocupe, que no final do mandato do Engº Sócrates vamos ser iguais a eles, até o nosso cabelo vai ficar mais claro...
Cumprimentos
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 26, 2005, 11:56:00 am
Uma coisa é a discussão livre de assuntos de interesse, discussão essa feita com o propósito de conhecer melhor aquilo de que se fala; outra é discorrer sobre parvoíces sem eira nem beira (e notoriamente movidas por razões ideológicas obscuras).
Infelizmente, e sem ter absolutamente nada contra ele (aliás como o próprio sabe), este tópico é mais uma "obra de arte" do Miguel, cada vez mais candidato ao prémio "Tópico de Ouro" por se estar a tornar um perito nestas coisas. :|
Enviado por: Pedro Monteiro em Dezembro 26, 2005, 01:03:59 pm
Citação de: "Miguel"
Cada vez parece-me que finalmente, Portugal foi "lavado" e ficara sempre no fundo da Europa.
Em breve vamos ser ultrapassados por os paises de leste, que esses tiveram a coragem de libertar-se do socialismo/comunismo.
Eu não serei o culpado.
A Historia vai Julgar......
Oh Miguel,
Confundir o socialismo actual com o comunismo actual é seguramente um abuso. E falta de informação. Ainda que fosse o socialismo utópico com o comunismo soviético...
Existe realmente alguma fundamentação para um post destes?
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: Pedro Monteiro em Dezembro 26, 2005, 01:07:32 pm
Citação de: "Miguel"
O que pensam, as pessoas ao votar em Mario Soares, que cuspiu na bandeira nacional??
Sem falar do Alegre que andou em Cuba e Argélia, a dizer mal de Portugal.
Estes Homens tem perfil para ser presidentes?
O que pensaria Duarte de Almeida que perdeu seus braços ao defender a nossa bandeira....
Enfim tenho a esperança que um dia Portugal voltara a ser aquela grande Nação que foi.
Você está seguramente muito mal informado, Miguel! Alegre que eu saiba andou a dizer mal de um regime ditatorial, o Estado Novo, que abusava da palavra Pátria. Por ventura você diria bem do Estado Novo? É uma boa questão, não é? Pessoalmente estas argumentações básicas não me agradam particularmente. A democracia é seguramente criticar mas com base em factos e razões.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: Miguel em Dezembro 26, 2005, 01:21:45 pm
Quando ainda temos varios partidos de extrema esquerda, não estou a falar do PCP.
Quando temos um antigo presidente, novamente candidato, que ainda fala do 25 de Abril, dizendo que se calhar o outro candidato antes do 25 abril nao era democrata etc...
Quando acabamos por ter uma cultura do "bota abaixo".
Quando se muda de governos de 6 em 6 meses.
O que é que somos? eu apenas referi que dentro de alguns anos vamos ser sem duvida, dos paises mais pobres da Europa dos 25.
Agora vou deixa-los.
Não contem mais comigo.
Vocês venceram! vou-me embora!!
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pedro monteiro: eu nunca foi apoiante do estado novo! ném de qualquer movimento extremista!
cumprimentos
Enviado por: Pantera em Dezembro 26, 2005, 01:42:24 pm
EDITADO.
Enviado por: Pedro Monteiro em Dezembro 26, 2005, 01:50:10 pm
Citação de: "Pantera"
Não ligues ao pedro monteiro.O tópico em causa é uma boa questão.Podiasmo ser uma democracia cristã por exemplo,não somos,todos nós temos o direito à opinião.O Miguel fez muito bem em lançar este tema.
Eu sou moderador. E democrata. E tenho o direito a sentir-me ofendido com certas afirmações parciais e infundadas (ou têm provas do contrário?) que têm sido proferidas.
Pessoalmente concordo com o Chalie Golf, este debate não nos levará a lado nenhum - sobretudo, sendo feito desta maneira.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: Pedro Monteiro em Dezembro 26, 2005, 01:52:25 pm
Citação de: "Miguel"
pedro monteiro: eu nunca foi apoiante do estado novo! ném de qualquer movimento extremista!
Ficam por responder as outras questões. No debate democrático costuma haver uma certa responsabilidade face ao que é afirmado. Fico, contudo, satisfeito por o ter feito notar o ridículo de algumas afirmações que fez.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: Pantera em Dezembro 26, 2005, 02:08:07 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
Eu sou moderador. E democrata. E tenho o direito a sentir-me ofendido com certas afirmações parciais e infundadas (ou têm provas do contrário?) que têm sido proferidas.
Pessoalmente concordo com o Chalie Golf, este debate não nos levará a lado nenhum - sobretudo, sendo feito desta maneira.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Peço desculpa não era para si,mas sim para o Charlie Jaguar.
Já mudei o texto
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 27, 2005, 09:14:24 pm
Citação de: "Pantera"
Peço desculpa não era para si,mas sim para o Charlie Jaguar.
Já mudei o texto :Ups:
:mrgreen:
Enviado por: Pantera em Dezembro 27, 2005, 09:34:20 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "Pantera"Peço desculpa não era para si,mas sim para o Charlie Jaguar.
Já mudei o texto :Ups:
:mrgreen: :wink:
Até porque ele é moderador.
Enviado por: Miguel em Dezembro 27, 2005, 09:35:59 pm
e somos todos lusos, os alvos a abater é os India November de Portugal
Enviado por: pedro em Dezembro 27, 2005, 09:38:13 pm
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 27, 2005, 09:52:11 pm
Citação de: "pedro"
o que que e o 9g??????????
É um fórum sobre aviação militar portuguesa...
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: pedro em Dezembro 27, 2005, 09:55:18 pm
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 27, 2005, 09:59:37 pm
Citação de: "pedro"
obrigado pela informacao e ja agora qual e o site?
O site era este: http://www.falcoes.org/9gs/index.php (http://www.falcoes.org/9gs/index.php) , mas parece que agora não funciona
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: pedro em Dezembro 27, 2005, 10:01:25 pm
Enviado por: Paisano em Dezembro 27, 2005, 10:03:37 pm
Enviado por: pedro em Dezembro 27, 2005, 11:30:24 pm
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 28, 2005, 09:52:35 am
Acho que nem mesmo o lider do PCP advoga para Portugal uma ditadura do proletariado, já não advogam a saída de Portugal da UE e da NATO, como em 75.
E estranho que quem apregoa a democracia, os valores da tolerância e da liberdade ataque tão ferozmente, com recurso a mentiras e absurdos pessoas claramente domocráticas e que lutaram antes do 25 de Abril pelo fim da ditadura, e depois do 25 de Abril, contra as tentativas de imposição em Portugal de um totalitarismo de sinal contrário.
Quem criticava Alegre ou Soares?
Portugal ou o seu regime?
Se o Pantera ou outros colegas criticarem o governo de "esquerda" de Sócrates, acham que estão a criticar Portugal?
Confundem o Estado com a Nação?
Congundem um regime que toma conta do aparelho de estado com a Nação portuguesa que tem todo o dever e legitimidade para lutar pela democracia plena que nos permite que estejamos hoje aqui a degladiamo-nos civilizadamente sem medo que um de nós nos vá denunciar a uma polícia política qualquer, seja ela de que sinal idelógico for?
Se têm razões para acusar Soares, Almeida Santos ou Alegre de traidores à Pátria, que os processem e coloquem em tribunal.
Ou que fiquem calados para sempre e aprendam a esgrimir os seus pontos de vista numa base de liberdade e e de tolerância.
Enviado por: Pantera em Dezembro 28, 2005, 10:56:19 am
Citação de: "Rui Elias"
Acho que nem mesmo o lider do PCP advoga para Portugal uma ditadura do proletariado, já não advogam a saída de Portugal da UE e da NATO, como em 75.
Caro maltez está enganado,o PCP defende a saida de NATO e da União Europeia,tal como o PCTP.O PCP apoia regimes sanguinários,disso não existe dúvida nenhuma.
Relativamente aos traidores,não estamos a falar de condená-los ou não,estamos a falar do mal que fizeram a Portugal
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 28, 2005, 01:27:41 pm
Citar
Caro maltez está enganado,o PCP defende a saida de NATO e da União Europeia,tal como o PCTP.O PCP apoia regimes sanguinários,disso não existe dúvida nenhuma.
Não me parece que seja assim, Pantera.
O PCP abandonou as teses de "ditadura do proletariado" logo após o 25 de Abril e actualmente nem se opõe à presença portuguesa na UE, apenas sendo anti-federaista, no que se aproxima das teses dos partidos da direita que são mais euro-cépticos, como o CDS, por exemplo.
Relativamente à NATO apenas diz que é uma organização que não tem razão de ser, e que precisa de redefinição, mas não diz às claras que Portugal deve deixar a organização.
O PCTP/MRPP é que advogou no passado a saída de Portugal da NATO, no tempo que chamava aos militantes do PCP "social-fascistas".
Enviado por: Pantera em Dezembro 28, 2005, 01:38:20 pm
Citação de: "Rui Elias"
CitarCaro maltez está enganado,o PCP defende a saida de NATO e da União Europeia,tal como o PCTP.O PCP apoia regimes sanguinários,disso não existe dúvida nenhuma.
Não me parece que seja assim, Pantera.
O PCP abandonou as teses de "ditadura do proletariado" logo após o 25 de Abril e actualmente nem se opõe à presença portuguesa na UE, apenas sendo anti-federaista, no que se aproxima das teses dos partidos da direita que são mais euro-cépticos, como o CDS, por exemplo.
Relativamente à NATO apenas diz que é uma organização que não tem razão de ser, e que precisa de redefinição, mas não diz às claras que Portugal deve deixar a organização.
O PCTP/MRPP é que advogou no passado a saída de Portugal da NATO, no tempo que chamava aos militantes do PCP "social-fascistas".
Tá errado amigo,o PCP defende a extinção da nato,vi isso nos debates.
Relativamente à união europeia,o próprio jerónimo disse que a entrada no EURO não se justifica,além disso ele nos debates disse que não era federalista,são contra o banco central,e tudo o que tem a ver com federalização.
O jerónimo falou nos debates,e bem,que a soberania devia ser reposta.