Enviado por: papatango em Dezembro 04, 2005, 05:16:55 pm
Citar
Em Janeiro de 1961, o luxuoso transatlântico espanhol "Santa María" foi sequestrado pelo DRIL (Directório Revolucionário Ibérico de Libertação), um comando formado por Espanhóis e Portugueses. O seu objectivo era chamar a atenção da comunidade internacional e denunciar as ditaduras de Franco em Espanha e de Salazar em Portugal. Durante os 13 dias que o trajecto durou entre Caracas, Vigo e Lisboa, o barco mudou de nome e passou a denominar-se "Santa Liberdade". Este sequestro provocou inclusive a intervenção da marinha norte-americana. Neste documentário resgata-se do esquecimento o que realmente aconteceu com o Santa Liberdade.
Esta é a nova novidade do Canal História.
Das duas uma:
Ou os espanhóis fazem de proposito para ne chatear, ou então fazem de propósito, porque para eles, mentir é normal, quando se trata de História.
Confesso que não sei até que ponto é que este canal pode ir, mas é assim que a "História de Espanha" é contada.
Com um enorme número de pequenas mentiras, dissimuladas, aparentemente inocuas.
Mas a mentira, está lá. Está neste caso, como está em praticamente todos os relatos da História desse país.
É incrível, como ainda há quem continue a achar isto tudo como normal, normalíssimo. Mas claro, eu devo ser paranóico, além de palhaço.
E acima de tudo, não temos o direito de protestar, perante mentiras propositadas e escabrosas, vindas de espanhóis sem vergonha.
Arriba España
Já agora, aqui fica uma imagem do navio:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FPacSantaMaria.jpg&hash=56b076e3a596a8d5173dc6403eb4fa74)
Enviado por: Luso em Dezembro 04, 2005, 05:53:49 pm
Enviado por: pedro em Dezembro 04, 2005, 06:09:57 pm
Enviado por: NotePad em Dezembro 04, 2005, 06:23:21 pm
Enviado por: fgomes em Dezembro 04, 2005, 07:43:44 pm
Esperem! Talvez estivessem a falar de outro navio...
Estes castelhanos são loucos!
Enviado por: NotePad em Dezembro 04, 2005, 07:51:50 pm
Enviado por: pedro em Dezembro 04, 2005, 07:54:38 pm
Enviado por: TOMKAT em Dezembro 04, 2005, 07:56:27 pm
Para chorar porque provavelmente somos os únicos que reparamos nestas idiotices, propositadas ou não.
Pensei que o canal História fosse mais rigoroso nos documentários que exibe, especialmente quando o Santa Maria não é um navio qualquer,
Faz parte da HISTÓRIA recente de PORTUGAL.
Talvez influenciados pelo termo "luxuoso", para o autor tenha que ser espanhol. Se fosse "decrépito" seria português certamente.
Enviado por: pedro em Dezembro 04, 2005, 08:14:52 pm
Enviado por: Johnnie em Dezembro 04, 2005, 10:28:54 pm
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 05, 2005, 01:24:32 am
Vamos enviar os nossos comentários em relação a “espanholidade” do "Santa Maria" e vamos aguardar pelas respostas (se as houver).
Ao menos ficam a saber que há gente atenta a sua incompetência/deturpação da história.
Não se esqueçam de colocar aqui as respostas
.
Enviado por: Yosy em Dezembro 05, 2005, 01:47:09 am
Citação de: "Jorge Pereira"
Na parte superior esquerda do site, existe um item que diz «Escreva-nos».
Vamos enviar os nossos comentários em relação a “espanholidade” do "Santa Maria" e vamos aguardar pelas respostas (se as houver).
Ao menos ficam a saber que há gente atenta a sua incompetência/deturpação da história.
Não se esqueçam de colocar aqui as respostas :evil:
Enviado por: komet em Dezembro 05, 2005, 02:01:46 am
Citar
Saudações cordiais, gostaria de reparar que no seguinte texto (passo a citar): "Em Janeiro de 1961, o luxuoso transatlântico espanhol "Santa María" foi sequestrado pelo DRIL (Directório Revolucionário Ibérico de Libertação), um comando formado por Espanhóis e Portugueses. O seu objectivo era chamar a atenção da comunidade internacional (...)" , detectei o erro crasso de que o transatlântico em causa é de nacionalidade espanhola, o que é incorrecto, e caricato dada a origem dos documentários. O Paquete Santa Maria é e sempre foi português.
Sem mais assunto, obrigado pela atenção;
Cumprimentos (Saludos?)
O que eu enviei(fiz á pressa).
Enviado por: komet em Dezembro 05, 2005, 05:29:27 pm
Citar
Estimado Filipe:
Queremos agradecer-lhe o interesse demonstrado pelo projecto de televisão temática que o Canal de História está a desenvolver em Portugal e Espanha.
Pedimos desculpa pelo incómodo que o documentário “O sequestro do Santa Liberdade” está a provocar. Lamentavelmente, foi um erro na sinopse que realizámos mas em nenhum momento o guião ou o documentário fazem referência a que o Santa Liberdade fosse espanhol. Efectivamente tinha razão e a alteração da sinopse será feita assim que nos seja possível.
Apresentamos desde já as nossas desculpas.
Reiterando o nosso agradecimento pela sua confiança e interesse nesta empresa, receba os melhores cumprimentos do:
Canal de História
Enviado por: Yosy em Dezembro 05, 2005, 08:24:32 pm
Enviado por: papatango em Dezembro 05, 2005, 08:39:38 pm
Desculpa chapa três.
O problema é a génese castelhana do canal, que não para de produzir pérolas como esta. Já aqui falámos noutros casos.
Separados, não querem dizer nada, mas quando começamos a contar os casos, é evidente o que se passa.
Basta ver o mapa de nuestra felicissima patria Hispana, que los nuestros dueños y señores tienen en su web:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2FNuestraIspaniaj.jpg&hash=3e3515f1c8b1b2b6ca9bf96f4c687c37)
Vão-se queixar ao Mário Soares.
Porque isto é a Ibéria dele.
Por enquanto, começa apenas a mostrar a sua verdadeira cara.
Cumprimentos
Enviado por: papatango em Dezembro 05, 2005, 08:43:05 pm
Só agora reparei que coloquei este tema no lugar errado (internet etc...) quando se trata de um programa de televisão, e por isso deve estar aqui.
Cumprimentos
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 05, 2005, 10:02:48 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg446.imageshack.us%2Fimg446%2F4140%2Fsemttulo4up.png&hash=874b4f868bb0611fe7451913e8e35d69)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.canalhistoria.com%2Fimagenes%2Fmapa_mundo_HistoryChannel.gif&hash=b3f92834d95a8a033618a40cbdcbefbd)
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: papatango em Dezembro 05, 2005, 10:55:15 pm
portuguesas, como se fossem parte da Hispania.
Num mapa que respeite Portugal, deve estar lá a fronteira.
Qual é a diferença entre esse mapa e os mapas da Iberia do tempo dos Filipes?
Enviado por: fgomes em Dezembro 05, 2005, 11:31:01 pm
"De Espanha nem bom vento nem bom casamento..."
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2005, 02:04:20 am
Citação de: "papatango"
Vão-se queixar ao Mário Soares.
Porque isto é a Ibéria dele.
Por enquanto, começa apenas a mostrar a sua verdadeira cara.
Cumprimentos
Oh PT ate' pareces castelhano pa'
Nao e' o Soares que gosta da regionalizacao. Essa veia regionalista deve ser de outra corrente do PS (e PSD claro).http://sic.sapo.pt/online/noticias/pais ... izacao.htm (http://sic.sapo.pt/online/noticias/pais/20051123+Soares+contra+a+regionalizacao.htm)
Enviado por: Leonidas em Dezembro 07, 2005, 11:35:03 pm
Um canal de televisão ou outro meio de comunicação social, seja de que país for, que queira divulgar informação deste ou outro tipo, mas especialmente de conteúdo onde existe documentação num outro país que esteve ao lado dos espanhóis, segundo a versão dos mesmos (neste caso Portugal) e que desta maneira pode complementar os “factos” ocorridos e inclusive outros terceiros países que foram envolvidos, será que não dava para produzir um documentário mais fidedigno??
Não sou nenhum especialista na matéria mas, das duas uma, ou fazem um documentário com informação genérica e já universálmente aceite, onde as probabilidades de se cometerem erros são menores, ou então se quiserem ir mais longe acho que é mesmo aconselhável a consulta de todos os arquivos para não se cair no ridículo se divulgar uma informação que se não passa de uma mentira, ou no mínimo uma meia verdade. E nestas coisas como em todas as outras uma ou várias meias verdades não passa de um eufemismo para não se afirmar que é ou são mentiras, a bem dos bons e justos princípios universais da justiça e da verdade.
Volto a colocar as mesmas questões que coloquei noutro tópico: Como é que os espanhóis são educados? Qual é a doutrina? Qual é o objetivo de tudo isto? Será que eles sabem algo mais do que nós?
Será que, por não terem tido algo semelhante, julgo eu, têm a necessidade de se colar a alguém que teve, para assim dizerem que também entre eles houve alguém que lotou pala liberdade no tempo de franco, e logo desta maneira? Por não ter havido uma contestação com impacto internacional a Franco, por parte da Espanha, tiveram que acrescentar “algo” porque o nome de Portugal só não era bom e retirava “protagonismo”/visibilidade a Espanha? Será que estou a ser tendencioso?
Enfim… Sempre mais perguntas que respostas.
Outra coisa que não está bem é eles enviarem um aviso, primeiro em castelhano e só depois em português. O contrário seria aceitável em Espanha? Será que para um francês ou alemão acontece o mesmo? Não sei se o canal existe no Brasil, mas, já agora, perguntemos aos nossos compadres brasileiros se se passa a mesma coisa? Por acaso, agora também estou curioso.
Este tipo de pormenor creio que pode ser eliminado, porque estamos em Portugal e não em Espanha. Eles podem alegar que também mandam a informação em português. Tudo bem mas só a mandam algum tempo depois. Por muito que a língua seja semelhante, não passa disso. A não ser que para eles semelhança signifique igualdade e nestas coisas não se pede igualdade, mas sim respeito por uma cultura com língua própria e diferente.
Tentemos, pois apelar também aos canais que divulgam este tipo de documentários em Portugal, para que eles próprios façam pressão e que também assim os portugueses sejam respeitados. Creio que no mínimo é tudo uma questão de cortesia que deve e fica sempre bem seja qual for a origem.
Cumprimentos.
Enviado por: Paisano em Dezembro 12, 2005, 02:03:41 am
Citação de: "Leonidas"
Não sei se o canal existe no Brasil, mas, já agora, perguntemos aos nossos compadres brasileiros se se passa a mesma coisa? Por acaso, agora também estou curioso.
Eu assisto esse canal aqui no Brasil e o acho americanófilo demais para o meu gosto.
Enviado por: emarques em Dezembro 12, 2005, 07:58:03 pm
Citação de: "Paisano"
Citação de: "Leonidas"Não sei se o canal existe no Brasil, mas, já agora, perguntemos aos nossos compadres brasileiros se se passa a mesma coisa? Por acaso, agora também estou curioso.
Eu assisto esse canal aqui no Brasil e o acho americanófilo demais para o meu gosto.
O canal História, na sua versão americana, creio que tem a alcunha de "canal Hitler". Devo reconhecer que, seja ou não bom o conteúdo acrescentado pela Multicanal, ao menos é um pouco mais variado.
Enviado por: NVF em Dezembro 14, 2005, 10:09:15 am
Enviado por: sierra002 em Dezembro 27, 2005, 05:00:01 pm
Supongo que fue un error.
Es como decir que el primer hombre en dar la vuelta al mundo fue un portugués, Magallanes.
Primero porque fue Juan Sebastián Elcano, que nació en España y segundo porque Magallanes, que fue su jefe hasta que murió conquistando las islas Filipinas, eligió ser subdito español y como subdito del rey Felipe II murió. Era un español.
Aún así podreis encontrar por todo el mundo libros de história que contienen dicha mentira.
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 27, 2005, 05:07:51 pm
Citação de: "sierra002"
¡Que cosas! Decir que el "Santa Máría" era español.
Supongo que fue un error.
Es como decir que el primer hombre en dar la vuelta al mundo fue un portugués, Magallanes.
Primero porque fue Juan Sebastián Elcano, que nació en España y segundo porque Magallanes, que fue su jefe hasta que murió conquistando las islas Filipinas, eligió ser subdito español y como subdito del rey Felipe II murió. Era un español.
Citar
Juan Sebastián del Cano, también escrito Juan Sebastián Elcano o Juan Sebastián de Elcano (Guetaria, Guipúzcoa, 1480-Océano Pacífico, 1526), fue un explorador vasco que participó en la primera expedición que dio la vuelta al mundo y capitaneó su parte final.
Ésta había comenzado en Sevilla el 10 de agosto de 1519, capitaneada por Fernāo de Magalhāes (o, de acuerdo con su nombre castellanizado, Hernando de Magallanes), con cinco naves. El 20 de septiembre salieron al mar desde Sanlúcar de Barrameda (Cádiz).
Magallanes falleció en Filipinas en 1521 durante la travesía; Elcano se puso al mando y consiguió llegar a Sanlúcar de Barrameda el 6 de septiembre de 1522 en la nao Victoria, junto con otros 17 supervivientes.
El rey Carlos I de España, le concedió como escudo una esfera del mundo con la leyenda en latín: Primus circunvidiste me ("[Fuiste] el primero [que] me diste la vuelta"). Murió en el Océano Pacífico al intentar una segunda vuelta al globo terráqueo.
En su honor, el buque escuela de la Marina española lleva su nombre.
Fonte: http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Sebasti%C3%A1n_Elcano (http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Sebasti%C3%A1n_Elcano)
Conclusión: ninguno de los dos era español...
Saludos
B. Pereira Marques
Enviado por: sierra002 em Dezembro 27, 2005, 05:41:34 pm
http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco (http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco)
Explica que es perteneciente a una comunidad autónoma de España.
Luego Elcano nació en ESPAÑA y además era subdito (y muy leal) de la corona de España, por lo que nació, vivió y murió siendo español.
Respecto a Magallanes, él eligió ser español.
Enviado por: papatango em Dezembro 27, 2005, 06:29:52 pm
Este é um fórum português.
Exige-se respeito pela História.
No século XVI não existia, nem existiu NENHUMA COROA DE ESPANHA.
Quando muito, Elcano era subdito da Coroa de Castela e Leão, nunca, em nenhuma circunstância súbdito de nenhuma "Coroa de Espanha".
No século XVI, e mesmo posteriormente, era normal os nobres colocarem-se ao serviço de um senhor suserano, um rei, que os sustentasse e lhes pagasse pelos serviços.
Isso não implicava nenhuma escolha de nacionalidade.
Ninguém no século XVI escolhia se Espanhol, porque "Espanhol" tinha o mesmo significado que hoje tem "ser Escandinavo".
O próprio Luis de Camões, falava da Espanha, dos reinos de Espanha e das gentes de Espanha, e Portugal era um dos muitos reinos da "Espanha" do século XVI.
Espanha, não era um país, pelo que ninguém podia decidir ser espanhol.
Afirmar o contrário só tem duas interpretações:
1 - MENTIR PROPOSITADAMENTE
2 - DESCONHECER COMPLETAMENTE O ASSUNTO QUE ESTÁ A TRATAR
Cumprimentos
Enviado por: manuel liste em Dezembro 27, 2005, 08:04:45 pm
Si Erasmo de Rotterdam era holandés, Elcano era español.
Si Mozart era austriaco, Elcano era español.
Citar
Espanha, não era um país, pelo que ninguém podia decidir ser espanhol.
España era una Corona como la de Portugal, solo que el nombre de España no era oficial. Uno era primero guipuzcoano, sevillano, pacense o mallorquín, luego era español y súbdito del Rey, y por último y sobre todo, cristiano.
En aquella época todavía no era conocido el nacionalismo xenófobo
Enviado por: NVF em Dezembro 27, 2005, 11:48:16 pm
De facto, quando esses personagens historicos nasceram, os actuais paises que hoje ocupam esses territorios nao existiam. Mas existia uma entidade que aglutinava todas essas nacoes: o Imperio Romano-Germanico. Esta entidade, como sabemos, foi mais tarde extinta, vindo dar origem a outros imperios. E, a certo ponto, a familia que formalmente reinava nesse imperio, reinou sobre as nacoes ibericas.
Curiosamente, e ao contrario do caso espanhol, desse imperio que tinha uma lingua comum — ao contrario do caso iberico — surgiram dois outros imperios (Austriaco e Alemao) que, por sua vez, anexaram outras nacoes nao germanicas — aqui ha' alguma semelhanca com o caso espanhol, no que concerne 'a anexacao/conquista de nacoes de linguas diferentes (Catalunha e Portugal, por exemplo).
Portanto, se usarmos da mesma bitola que o PT, tenho que admitir que o Manuel esta' correcto. Mas eu, apesar de concordar com o PT em muitos aspectos, acho que este tipo de abordagem nao faz muito sentido — apesar de o PT ter razao no aspecto formal.
Logo, Beethoven era alemao, Erasmo holandes, Mozart austriaco e Elcano espanhol. Mas o Magalhaes era portugues, porra!
Enviado por: manuel liste em Dezembro 28, 2005, 08:25:14 pm
Cataluña no fue anexionada por nadie: era una región de un reino (Aragón) que se unió a otro (Castilla) para formar otro más grande: España.
España se anexionó Portugal en cierto momento por razones dinásticas (por supuesto que nadie consultó a los españoles si querían invadir Portugal). Pero Portugal también quiso anexionarse Galicia en cierto momento, así que no somos tan distintos.
La única diferencia entre nuestros paises consiste en que ustedes eran menos y sus reyes no pudieron igualar sus medios a su ambición.
Enviado por: papatango em Dezembro 28, 2005, 09:28:09 pm
A Catalunha, uniu-se ao Reino de Aragão, formando uma realidade jurídica nacional, chamada "Coroa de Aragão" da mesma forma que a Coroa de Castela e Leão, se formou pela junção desses dois reinos.
A Coroa de Aragão, juntou-se "EM UNIÃO DINÁSTICA" á coroa de Castela e Leão.
Quando a rainha de Castela morreu, o rei de Aragão, ficou como regente e nunca foi rei, porque a coroa de Castela e Leão, e a coroa de Aragão, eram países diferentes e separados, que separados continuaram por mais dois séculos.
O ridiculo desta história, é que a dinastia filipina é de facto a dinastia dos Habsburgos, que é na realidade austriaca.
Portugal, passou em 1580 a ser mais um dos países da coroa dos Habsburgos, como o Reino de Nápoles, a Flandres, a Coroa de Aragão, ou o Reino de Navarra, entre outros.
Repito mais uma vez, e repetirei até à exaustão, que naquele tempo, todos estes países estavam IMENSAMENTE MAIS SEPARADOS QUE O QUE ESTÃO HOJE PORTUGAL E O ESTADO ESPANHOL OU PORTUGAL E A ESLOVENIA.
Portugal, Castela ou Aragão eram TODOS paises da Hispania, mas a Hispania não era um país.
Deste ponto de vista, Portugal era tão Espanhol, quanto o é hoje.
Todo este patético equivoco, deve-se ao facto de em 1715, o Rei de Castela uniformizou o seu país, segundo as leis de Castela, e auto-proclamou-se rei da Espanha.
SE O REI DA SUÉCIA SE PROCLAMASSE REI DA ESCANDINAVIA COMO É QUE FICAVA A NORUEGA OU A DINAMARCA ?????
Os noruegueses não são escandinavos?
CARAMBA.
Será assim tão dificil de entender coisas simples como esta?
Será das tapas, ou do "La Rioja" ?
uff...
Cumprimentos
Enviado por: manuel liste em Dezembro 28, 2005, 10:12:31 pm
España es la nación en la que vivo. Portugal no es España, ni lo será. Déjese de historias... :lol:
Enviado por: NVF em Dezembro 29, 2005, 03:31:43 am
Manuel,
A Escandinavia ja' foi uma realidade historica — um pais se quiser —, so' que se chamava Dinamarca (Uniao de Kalmar), pois era o soberano desta NACAO que reinava sobre as restantes. Um analogia seria a Peninsula Iberica ser um so' pais, mas chamar-se Castela em vez de Espanha.
Quanto ao conceito de Nacao, informe-se melhor, pois nao e' assim tao recente quanto isso, ja' na Alta Idade Media era utilizado. Voce deve estar a fazer confusao com a utilizacao que lhe foi dada pelos nacionalistas do sec XIX, que recorreram a muitos conceitos — alguns tenebrosos como a eugenia — para apoiar a sua ideologia. Nacao foi so' mais um deles.
O conceito em si nao tem nada de mal — a diversidade e' a nossa riqueza enquanto especie — e nao se pode por em causa a sua validade so' porque se cometem barbaridades em seu nome. Se assim fosse, tambem tinhamos que por de lado conceitos como Democracia e Direitos Humanos, por ultimamente se terem cometido grandes barbaridades em seu nome.
O problema com as nacoes e' que nao se constroem de um dia para o outro. Se bem que por vezes, circunstancias historicas, geograficas, economicas, ajudam a cimentar rapidamente nacoes. Exemplo claro disto encontra-se por todo o continente Americano — ninguem poe em causa que EUA, Brasil, Mexico, Argentina, Peru, Cuba, etc sejam nacoes. Pelo contrario, a China e a India (que representam quase metade da populacao mundial) nao sao nacoes na sua verdadeira acepcao.
Mas tambem se os nuestros hermanos se sentem cidadaos de uma nacao espanhola, quem sou eu para os contradizer.
Saludos.
Enviado por: manuel liste em Dezembro 29, 2005, 11:37:06 am
Escandinavia siempre ha sido una realidad geográfica. En su momento esa región geográfica se llamó "Suecia" porque estaba gobernada por los suecos hasta que Noruega consiguió su independencia. Ese estado nunca se llamó "Escandinavia", ni los suecos pasaron a ser ciudadanos de un país llamado "Escandinavia". Los suecos nunca dejaron de ser solo suecos.
Sin embargo, los ciudadanos de mi pais (España), somos gallegos, castellanos o catalanes, pero también españoles. Eso es así porque España es una realidad política y nacional desde hace siglos (desde el siglo XV-XVI). Somos un país con cinco siglos de historia de unidad, y eso forja nuestra realidad actual. Somos una sola nación con pluralidad cultural y lingüística, y es algo de lo que al menos yo me siento orgulloso. Dentro de nuestra nación ciudadana convive una estructura federal, en la que cada territorio tiene una administración propia y unas leyes propias, y por encima de los territorios se encuentra la Administración central, encargada de velar por el interés general y por los intereses exteriores del país. Cualquier otra visión forma parte de las diferentes opiniones políticas que puede haber, respetables pero no compartidas por la mayoría de los ciudadanos españoles.
Por eso, comentarios que niegan la realidad nacional de mi país no puedo tomarlos sino como opiniones políticas impropias de un foro como éste, y más viniendo de ciudadanos extranjeros.
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 29, 2005, 12:06:36 pm
Deixavam-os em paz em 3 tempos. :roll:
Enviado por: sierra002 em Dezembro 30, 2005, 11:49:56 am
"Portugal está al lado de España en la Peninsula Ibérica que está en África".
¿No se os ocurre que lo del Santa María no fue más que una errata de alguién mal informado. ¿Creeis que España consigue algo reivindicando la historia del Santa Máría que ni le va ni le viene?
Enviado por: papatango em Dezembro 30, 2005, 05:44:54 pm
Citação de: "Sierra002"
¿Creeis que España consigue algo reivindicando la historia del Santa Máría que ni le va ni le viene?Não é o eventual erro que está em causa Sierra, é a facilidade com que o erro se comete. Quando deixamos aos espanhóis o trabalho de transmitir em Portugal um canal de História, o minimo que pedimos é que tenham preocupação e cuidado com os temas portugueses.
A direcção do Canal História comportou-se de forma infame e desleixada, além de desrespeitosa para com quem paga para ter o canal em casa.
Quando se tem a responsabilidade de gestão de um canal de televisão, É OBRIGATÓRIO respeitar as regras.
Quando um canal de "HISTÓRIA" distorce a História, o que vamos ver a seguir?
Se até um site na internet deve ter cuidado com o que diz, porque muitas vezes os sites são vistos como pontos de referência, não terá um canal de televisão maiores responsabilidades?
O problema, é que os espanhóis que organizam a programação, deram ordens para que se mentisse!
Eu recuso-me a acreditar que as pessoas responsáveis pela tradução portuguesa que foi feita para passar em Portugal não tenham reparado.
É um erro grosseiro.
O problema, e que torna tudo isto muuuuito mais grave, é que a História da Espanha está cheia de equivovos e pequenas mentiras como estas, e são estas pequenas mentiras que mais tarde se transformam em verdades.
Temos a prova neste fórum, com alguns participantes espanhóis a defenderem pontos de vista completamente anacrónicos e absurdos (e eu acredito que o fazem na maioria dos casos de boa fé) , sem qualquer ponta por onde pegar desde uma prespectiva histórica, mas que afirmam com toda a certeza que têm razão.
Se nós não dissermos nada, garanto que de aqui a uns anos, teremos aqui um Sierra003 ou 004, a afirmar que "el S.Maria era Español si señor" porque foi o que foi tranmitido no canal História.
É assim que se criam as mentiras históricas.
Compete-nos a nós desmentir, protestar, gritar. Compete-nos mesmo sermos irritantes e inconvenientes. Só assim podemos garantir que a mentira não passa!
Cumprimentos
Enviado por: typhonman em Dezembro 30, 2005, 07:51:45 pm
Enviado por: NVF em Dezembro 31, 2005, 04:01:27 am
Enviado por: manuel liste em Dezembro 31, 2005, 04:28:51 pm
Citação de: "NVF"
Manuel, reveja la' a sua historia da Escandinavia que nao e' bem assim. A Noruega passou a maior parte da sua existencia sob dominio dinamarques; so' no seculo XIX passou para dominio sueco, que durou menos de um seculo. Sempre a velha historia das unioes dinasticas
Eso no está en contradicción con lo que expliqué en mi anterior mensaje. La unión de Noruega con Dinamarca o con Suecia jamás se llamó "Escandinavia", porque este nombre siempre ha sido un concepto geográfico, no político.
Sin embargo, el concepto "España" es político, no geográfico. Creo que la diferencia es evidente.
El tema está cerrado para mí.
Enviado por: sierra002 em Dezembro 31, 2005, 05:50:41 pm
Citar
Se nós não dissermos nada, garanto que de aqui a uns anos, teremos aqui um Sierra003 ou 004, a afirmar que "el S.Maria era Español si señor" porque foi o que foi tranmitido no canal História.
Esto me ha dolido.
El Santa María y su historia es algo de lo que como español me enorgullezo de que no tenga relación con mi país.
Si estás contento con lo que pasó, enhorabuena, para tí. En España no lo queremos. Quizá la errata la cometió un trabajador portugués, igual que los austriacos procuran que el mundo crea que Hitler era alemán.
Enviado por: papatango em Dezembro 31, 2005, 05:58:46 pm
Citar
Sin embargo, el concepto "España" es político, no geográfico. Creo que la diferencia es evidente.
Ninguém nega que hoje, Espanha, represente um conceito politico e já não meramente geográfico.
Aquilo que andamos aqui a dizer, e que parece que é dificil de entender, é que essa ideia de "Espanha" como conceito de unidade politica europeia, só existe efectivamente depois da guerra da sucessão, em que acaba o periodo dos Habsburgos.
A dinastia dos Habsburgos, não era uma dinastia absoluta. Ao contrário da dinastia Borbon, que essa sim o era, clara e absolutamente.
A Espanha, é uma criação do absolutismo francês, que criou um Estado à sua imagem, ou não fosse o seu primeiro rei, um neto de Luis XIV.
Ninguém lhe nega o direito de ser espanhol, Manuel Liste, o que negamos é a afirmação de que existia uma Espanha (como unidade política) antes de 1715. Espanha é uma criação castelhana/francesa.
A afirmação de que existia Espanha antes de 1715, é um mito, vincado pelos franquistas, para afirmar a unidade de Espanha, antes da guerra da sucessão, num país, que por causa da guerra civil, e por causa da separação fisica que chegou a haver entre a Catalunha e o resto da República Espanhola, tinha sido muito vincado no fim da guerra civil.
Os fascistas, nunca aceitarão a História. O regime, que ainda hoje existe, detesta a realidade da História, porque ela mostra algo que eles temem.
Por isso, Franco deu tanta importância ao mote "Una Grande Y Libre".
Cada passo da história, cada letra, cada palavra, apoia aquilo que aqui temos vindo a dizer.
Mas claro, há sempre quem se recuse a ver.
Ás vezes a verdade dói.
Cumprimentos
Enviado por: sierra002 em Dezembro 31, 2005, 06:07:11 pm
Citar
A afirmação de que existia Espanha antes de 1715, é um mito, vincado pelos franquistas, para afirmar a unidade de Espanha, antes da guerra da sucessão, num país, que por causa da guerra civil, e por causa da separação fisica que chegou a haver entre a Catalunha e o resto da República Espanhola, tinha sido muito vincado no fim da guerra civil
España fue muy anterior a Franco. Parace que quiere insultarla y por ello le echas en cara una dictadura. ¿Te imaginas que cada vez que hablara de Portugal hablara de que fue el país con la dictadura más larga de la historia de Europa? ¿Recuerdas a un tal Salazar?
Veo que efectivamente se necesita un buen canal de historia en Portugal, porque luego vienen un Papatague o un Papatangui y empieza a decir las cosas que le interesan.
Los reyes hispánicos de Castilla y Aragón tenian la idea de reunificar la peninsula ibérica y ello trajo su politica de matrimonios que unió los dos reinos y luego trajo a Portugal. Desde que Isabel y Fernando se dijeron el "si quiero" en la boda, se inició un proceso de unificación que como tal fue madurando durante siglos, pero desde ese momento ya se puede decir que existe España.
Y Portugal fue parte integrante de España, te guste o no.
Enviado por: pedro em Dezembro 31, 2005, 06:20:23 pm
aqui vai a historia para que tu nao te esquecas:
Comemoram-se neste dia 14 de Agosto de 2005, seiscentos e vinte anos, desde que numa tarde de Agosto de 1385, as forças portuguesas, sob o comando do Condestável do Reino, D. Nuno Álvares Pereira, desbarataram de forma humilhante, as forças do Rei de Castela, poderosamente apoiadas pela cavalaria pesada enviada pelo Rei de França.<br><br>
Segundo uma das versões, apoiada nos escritos do historiador Froissart, o intuito daquelas forças, no contexto da guerra dos 100 anos, era o de anular um pequeno mas potencialmente importante aliado do Reino de Inglaterra. <br><br>
O Rei de França terá enviado cerca de dois mil cavaleiros e gente de apoio. O Rei de Castela, igualmente reuniu um exército como havia muito não se via na península ibérica. O facto de Portugal ter apoiado a pretensão do Duque de Lancastre à coroa de Castela, também foi um dos factores que levou os castelhanos a optar por suprimir Portugal.<br><br>
Embora não seja possível determinar um numero exacto, acredita-se que no total, com cavalaria e homens a pé, o exército chegasse aos 30.000 homens, havendo quem considere que, com o pessoal de apoio, o exército invasor poderia atingir no total, 38.000 homens.<br><br>
Esse exército marchava contra um país pequeno, e que como é normal na sua história, em períodos de crise se encontra dividido em vários partidos e facções, todas elas incapazes de dialogar e muito menos de chegar a acordo. Desde 1383, com a morte de D. Fernando que Portugal se encontra virtualmente sem Rei.<br><br>
A facção que decide enfrentar a invasão, é aquela que sai das Cortes de Coimbra que em Março de 1385 declaram Rei de Portugal, D. João, mestre da Ordem de Aviz.
Porém o Rei de Castela, considera ter direito ao trono e por isso vem, pela segunda vez atacar Portugal para fazer valer os seus direitos.<br><br>
O Rei de Castela, não deixou nada ao acaso. O exército que reuniu, é muito maior que aquele que cercou Lisboa de Maio a Setembro de 1384.<br><br>
O exército invasor, tem um único objectivo: Destruir Portugal e incorporar os dominios da coroa portuguesa, no reino de Castela.<br><br>
Portugal era na altura, como em grande medida continua a ser, um país desconhecido. Mesmo para os Castelhanos, mas muito mais para os Franceses, é apenas um pequeno reino, relativamente pobre, situado no fim do mundo, Os seus poucos nobres e cavaleiros acabarão por se render.<br>
Um simples carga de cavalaria, deverá ser suficiente para os destruir e vencer.<br><br>
No entanto, as coisas correram mal. O orgulho desmedido de alguns nobres franceses, que consideravam que poderiam sozinhos vencer a batalha, terá apressado um primeiro ataque aos Portugueses. Esse primeiro ataque foi dizimado, quer pelas armadilhas contra cavalos (tocas de lobo) quer pelas próprias forças portuguesas, que colocadas num ponto estratégico tinham vantagem táctica.<br>Assumiram uma posição de defesa, que lhes permitiu, depois de os franceses terem rompido as linhas, voltar a refaze-las, cercar os franceses e derrota-los.<br><br>
A segunda e principal vaga do ataque, ocorre mais tarde, provavelmente por volta das 18:00. As forças castelhanas avançam, estão cansadas, e exaustas. Os portugueses estão moralizados pela vitória sobre a primeira vaga e ocupam uma área delimitada por dois cursos de água, o que lhes permite concentrar as suas tropas numa frente reduzida. Os castelhanos, em grandes quantidades concentram-se para tentar atacar os portugueses. O resultado é uma catástrofe.<br><br>
As forças portuguesas debatem-se tenazmente. Os castelhanos não conseguem romper a linha defensiva portuguesa, e a pressão exercida sobre os peões uns contra os outros, tornou o exército castelhano, numa mole enorme de soldados que é impossível de controlar. Ao fim de meia hora, a situação atinge um ponto tal, que o próprio Rei de Castela, perante a catástrofe, é obrigado a fugir apressadamente. <br><br>
Com a fuga do rei castelhano, é a debandada total. Há ainda tentativas esporádicas por parte de alguns nobres castelhanos de reagir, mas o Deus da Guerra já tinha decidido quem era o vencedor.<br><br>
Mais tarde, e durante os dias que se haviam de seguir, milhares de castelhanos, isolados, perdidos, longe de casa, foram atacados e mortos pelas populações rurais.<br><br>
A vitória foi absoluta.<br>
Dias mais tarde, o Rei de Castela entra em Sevilha, vestido de negro, em sinal de luto. Mandam-se rezar missas, a pedir perdão a Deus, pois considera-se que Castela foi derrotada por causa do pecado da Soberba.<br><br>
A batalha em si, foi também um marco na história dos combates medievais, e marcou o principio do fim da cavalaria pesada, como principal arma no campo de batalha.<br><br>
A derrota de Aljubarrota, terá outras consequências. Ao ter dizimado a fina flor da nobreza castelhana, a batalha atrasou os planos de Castela para se tornar na potência dominante da península ibérica e impossibilitou Castela de assumir sozinha a tarefa de expulsão dos muçulmanos do Reino de Granada. Durante 100 anos, até à batalha de Toro, onde é a nobreza Castelhana que por sua vez tem que lutar para manter a independência e evitar a incorporação de Castela no Reino de Portugal, haverá um equilíbrio instável, que acabará quando, convencidos da impossibilidade de qualquer união entre Portugal e Castela, os dois reinos assinam o tratado de Tordesilhas e estabelecem à escala planetária aquela que até ali era a divisão entre os dois reinos ibéricos.
papatango eu estou a utilizar uma coisa da areamilitar espero que no se chatei.
saludos sierra002
Enviado por: sierra002 em Dezembro 31, 2005, 06:23:39 pm
Conozco Aljubarrota y respeto Portugal. Lo que ha pasado es que Papatango se ha pasado.
Enviado por: NotePad em Dezembro 31, 2005, 06:24:04 pm
Enviado por: pedro em Dezembro 31, 2005, 06:27:25 pm
Enviado por: manuel liste em Janeiro 01, 2006, 06:34:45 pm
Citação de: "papatango"
Ninguém nega que hoje, Espanha, represente um conceito politico e já não meramente geográfico.
España no es un concepto geográfico. La Península Ibérica es un concepto geográfico, España es un concepto político. Mi país no es abarcable en un espacio geográfico único. Hay que tener paciencia para explicar cosas tan básicas :oops:
Citar
A afirmação de que existia Espanha antes de 1715, é um mito, vincado pelos franquistas
Ridículo. Citar
Os fascistas, nunca aceitarão a História. O regime, que ainda hoje existe, detesta a realidade da História, porque ela mostra algo que eles temem.
Diciendo eso está calificando a mi país como una dictadura fascista. Además de desinformado y mentiroso, actúa de mala fé como un poítico de tercera. Usted no pretende dialogar sobre historia, sino escribir alegatos políticos difamatorios contra un país que odia.
Primero cúrese el odio, y luego podrá dialogar sobre historia.