Enviado por: Spectral em Novembro 28, 2005, 09:07:52 pm
) sobre a metrelhadora ligeira HK-21 ?Acho que já vi umas opiniões sobre o tema por aqui, mas ou foi há muito tempo ou estão espalhadas por outras threads.
Aparentemente é uma arma apreciada lá fora [ p ex aqui : http://remtek.com/arms/hk/mil/21/21.htm ], pelo menos na versão HK21E / HK23E ( versão 5.56mm), mas tenho a ideia que cá em Portugal não é bem assim.
Enviado por: Miguel em Novembro 28, 2005, 09:31:46 pm
Felizmente agora temos MG3, em fartura para todas as nossas unidades.
Enviado por: Luso em Novembro 28, 2005, 09:41:33 pm
- Será que a falta de confiabilidade deve-se a fadiga das armas?
- Será que se abusa das Hk21 ao utilizá-las como metralhadora média?
- Será que as cintas são bem cuidadas e não torcidas pelos militares armados em Pancho Villa?
Vi recentemente um Video de uma sessão de tiro com uma HK21E (em boa estado) e uma PKM, ambas utilizando cintas de cerca de 100 tiros e todas se portaram bem, sendo a HK21 mais controlável (a munição também é um pouquinho menos intensa), e fiquei bem impressionado.
Mas os nossos militares é que sabem: por favor partilhem connosco as vossas experiências.
Enviado por: Miguel em Novembro 28, 2005, 09:55:08 pm
metralhadoras é MG3,MAG,M60 etc....
Enviado por: NotePad em Novembro 29, 2005, 02:16:54 am
Enviado por: psychocandy em Novembro 29, 2005, 10:47:28 am
Citação de: "NotePad"
Sim basicamente a HK21 e uma G3 reforçada, tem 3 grandes vantagens sobre a MG-3: pode ser operada apenas por um homem sem grandes dificuldades, o mesmo não e tão facil com a MG, pode ser disparada e no fundo usada em caso de necessidade como arma individual em pe sem que quem a opera seja arremessado como aconteceria com a MG, e é mais leve. A nivel de funcionamento só ha bem a dizer.
nao devem ser as nossas HK21...
Segundo consta as fitas nao sao as adequadas e se nao tiveres um municiador ela encrava num instante... mesmo com o dito municiador nao te safas em desmontar o alimentador umas quantas vezes ;>
Enviado por: Luso em Novembro 29, 2005, 01:18:49 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hkpro.com%2Fimage%2Fhk21air.jpg&hash=8ec8613a952e81cbdd2e24cad2ba9936)
Citar
The HK21E is HKs mainstay belt fed machine gun. It has undergone several product improvements over the years. It began life in 1961 as the HK21, then in 1974, the HK21A1, and now the HK21E, as such in production since the early 80s.. "E" stands simply for Export. Using the same roller locked bolt as most of the other HK automatic firearms, the HK21E features a quick change barrel that can be pulled and replaced in seconds without gloves. The gun also features a bolt forward assist, fully adjustable sights to 1200 meters, an adjustable bipod, carrying handle and three shot burst trigger group. It can be mounted on a tripod, as seen below. The belt box in the photograph below holds 100 rounds of belted .308 (7.62 x 51) ammunition. This gun in its latest iteration, improved over the HK21 and HK21A1, has been in series production since 1976.
Esta será provavelmente a resposta...
Enviado por: NotePad em Novembro 29, 2005, 01:57:29 pm
Citação de: "psychocandy"
Citação de: "NotePad"Sim basicamente a HK21 e uma G3 reforçada, tem 3 grandes vantagens sobre a MG-3: pode ser operada apenas por um homem sem grandes dificuldades, o mesmo não e tão facil com a MG, pode ser disparada e no fundo usada em caso de necessidade como arma individual em pe sem que quem a opera seja arremessado como aconteceria com a MG, e é mais leve. A nivel de funcionamento só ha bem a dizer.
nao devem ser as nossas HK21...
Segundo consta as fitas nao sao as adequadas e se nao tiveres um municiador ela encrava num instante... mesmo com o dito municiador nao te safas em desmontar o alimentador umas quantas vezes ;>
Pois mas a s nossas não são exemplo para niguem quando a maioria já estão em uso à 40 anos!
Enviado por: tsahal em Novembro 29, 2005, 02:26:48 pm
Enviado por: Luso em Novembro 29, 2005, 02:48:46 pm
Citação de: "tsahal"
A HK21 da fotografia é bem diferente da HK21 usada em Portugal. Basta olhar para a corronha e para o punho existente no guarda mao. Imaginem as outras diferenças. Deve ser um upgrade recente ou não da HK 21 original.
É isso. São duas armas totalmente diferentes. A original, se bem me lembro, era muito semelhante à G3 e a "porta de alimentação da cinta pouco mais era que um rasgo feito no "chassis" da arma. O que é suspeito é manter-se o uso de um sistema deficiente sem o corrigir. Mais um exemplo de bandalheira e desinteresse das chefias?
Como justificar a manutenção em uso de um sistema deficiente?
Não o consigo fazer.
Enviado por: NotePad em Novembro 29, 2005, 03:04:46 pm
Enviado por: TazMonster em Novembro 29, 2005, 08:19:13 pm
A G3 tem o mesmo probema. Só tive interrupções de tiro devido aos carregadores estarem em mau estado. Se estiverem em condições, não pára...
Enviado por: Luso em Novembro 29, 2005, 08:40:20 pm
Citação de: "TazMonster"
O problema das nossas HK21, é que utilizam alimentação por fita de elos continuos. A da foto do artista... é de elos desintegráveis.
A G3 tem o mesmo probema. Só tive interrupções de tiro devido aos carregadores estarem em mau estado. Se estiverem em condições, não pára...
Só sabe quem estuda!
Obrigado Taz!
Enviado por: papatango em Novembro 29, 2005, 10:38:50 pm
Eu, pelo que me lembro, diria que era complicado disparar em condições sem alguém a segurar na fita. Da única vez que a disparei, não encravou, mas era voz comum que era "atreita" a encravar, mas nunca soube porquê.
Cumprimentos
PS: Era a arma preferida para tirar fotos de rambo :roll:
Enviado por: [Mumia_] em Novembro 29, 2005, 11:47:42 pm
quanto a hk da foto... certamente nao é a que temos em portugal.. coronha nova... e 1 extra o punho no guarda mao... impressao minha ou na foto a fita dessa "desfaz-s" pelo menos na nossa so a pega é que se separa... bom que sejam alteraçoes pra melhor:D
Enviado por: Luso em Novembro 30, 2005, 12:05:34 am
Citação de: "[Mumia_
"]bom será que este fica??? :? ms pronto agora tbb temos as belas MG3 ixo sim... canta bem... é uma bela musica para os meus ouvidos:P apesar que logicamente para a bela da queda na tasca.... a HK21 é melhor.. lol mas pronto.. venham as MG3 :jaja:
Enviado por: Artífice em Janeiro 20, 2006, 06:10:58 am
Citação de: "TazMonster"
O problema das nossas HK21, é que utilizam alimentação por fita de elos continuos. A da foto do artista... é de elos desintegráveis.[/color]
A G3 tem o mesmo probema. Só tive interrupções de tiro devido aos carregadores estarem em mau estado...
-O "TazMonster" está absolutamente correcto em ambas as afirmações...
- Como já referi algures neste forum, a HK 21 é uma boa arma, apenas muito complicada para quem não se quer chatear muito... ... ...
Enquanto uma boa limpeza na MG3 ou MG42 pode ser feita em 10 minutos, a HK necessita do dobro do tempo e do cuidado de manutenção.
-Uma HK 21 bem cuidada, não falha, e pode fazer tiro quase até derreter... Obviamente há que mantê-la correctamente preparada. Para quem sabe o trabalho que dá, operar uma Browning 12.7mm em condições optimas de tiro, correctamente afinada, precavendo assim, acidentes de tiro, pode-se referir que a HK exige a mesma dedicação.
Embora esse não seja o único problema, o facto é que a maioria dos problemas surgidos são devidos a utilizações incorrectas, e, obviamente, algum gastamento do material, embora esta última razão apenas se reflicta em 10% dos casos !
Nós também temos as referidas fitas de elos "desintegráveis" que de facto têm um desempenho incrementado em talvez 50%... mas é muito mais cara a sua utilização, pois, os elos não são reaproveitaveis pelo soldado, o que aumenta o custo destas fitas, que já vêm preparadas, é só tirar do cunhete e utilizar.
Daí, muito pouca gente, conhecer ou ter utilizado estas fitas de elos, que são empregues essencialmente em armas de montagem coaxial ou em suportes veículares..
As grandes diferenças:
1-Na fita recarregável há que saber municiá-la e verificar o alinhamento das munições.
2-É importantissimo saber verificar se a fita está inoperacional ou em condições de utilizar (existe um método expedito para verificação, mesmo em campanha).
3-O ideal é carregar a fita à maquina e depois de carregada, inspeccioná-la.
4-A pega de ligação da fita faz uma confusão desgraçada no alimentador (para quem não sabe)... ... ...
5-As pegas das MG3/42, são muito semelhantes ás da HK, mas não servem...
A MG3/42 é um bacalhau terrível, e quem já a carregou em campanha, sabe o que quero dizer, é ideal para montagens veículares.
Com a HK21 pode fazer-se bom tiro em quase todas as posições, Com as MG, só deitado e de pé, a última apenas aconselhável após algum treino, pois ela "ganha vida" mesmo...
-A HK da foto é 5.56mmx45, daí, o tipo fazer os floreados que faz... ...
http://hkpro.com/HK23E.HTM (http://hkpro.com/HK23E.HTM)
Enviado por: [Mumia_] em Janeiro 25, 2006, 09:53:09 pm
Enviado por: TOMKAT em Janeiro 26, 2006, 01:09:18 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imageshack.us%2Fimg38%2F15%2Fm60e45tb.jpg&hash=1c199cdb7ffca1635799684d83fe76cf)
Munição 7.62mm e cadência de tiro excelente.
Resistência do material?.......vejam
http://media.putfile.com/m60e41
Uma pessoa até fica zonza...
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 26, 2006, 01:30:29 pm
Citar
The M60 medium/universal machine gun was designed in the late 1940's and its initial design strongly borrows from WW2 German developments - the MG42 belt feeding mechanism and the FG42 gas-driven action. The M60 was adopted by US military in 1950 and served until it was replaced by FN MAG/M240.
M60 is a gas-operated, belt-fed, automatic weapon. It features interchangeable barrel, integral folding bipod and provisions to be mounted on tripods and vehicle mounts.
M60 was barely adequate to its intended mission, and has some drawbacks: the bipods and the gas chamber were permanently attached to the barrel, so qiuick replacement of the hot barrel in the battle conditions was 'tricky' at least, and required the shooter to war heat-protecting gloves. The barrel should be changed after 200 rounds of the rapid fire. Another drawback (at least, it is known from my sources) was fragility of many of the parts in the operating group. Key among these, and inherent in the design, was the firing pin, which seemed almost guaranteed to break right behind the forward shoulder. The total acceptance troops of the M60 was not too god.
But it turned even worse when new, lightened variant of the M60, called M60E3, was introduced. The only positive thing that could be said about M60E3 is that it has non-removable gas chamber that beared the non-removavle bipods, and the new barrel had the carrying handle that also was used to replace the barrel. The "lightening" of the construction dramaticlay decreased the reliability of the gun. The new, light barrel was capable of no more than 100 rounds in rapid fire. 200-300 rounds of the rapid fire without replacing the barrel could simply destroy the barrel. The reliability of the M60E3, used by US MC, was even worse than of original M60, and one of the main reasons the US MC adopted FM MAGs as M240D was wery poor acceptance of the M60E3's among the troops.
Fonte: http://world.guns.ru/machine/mg12-e.htm (http://world.guns.ru/machine/mg12-e.htm)
Enviado por: [Mumia_] em Janeiro 26, 2006, 06:27:02 pm
Enviado por: Boina_Verde em Julho 12, 2007, 03:38:07 pm
Enviado por: Ricardo em Julho 13, 2007, 03:25:15 pm
Alguns como no caso do Rio Minho, Schult Xavier e os hidrográficos, são inclusive o armamento mais pesado que possuem!
Enviado por: Lancero em Julho 13, 2007, 03:38:44 pm
Citação de: "Ricardo"
Na Marinha, diversos navios são equipados no paiol de armas ligeiras com a metralhadora-ligeira HK21 de 7,62mm, podendo estas ser montadas, regra geral nas "asas" da ponte.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.presidencia.pt%2Farchive%2Fimg%2F004-PR-1461.jpg&hash=14199865743aa8bf2c98ed3a1a3f89d6)
Enviado por: SSK em Julho 13, 2007, 06:45:25 pm
Enviado por: João Silva de Lemos em Julho 13, 2007, 11:30:38 pm
A HK-21 é a metralhadora ligeira que temos ao serviço nas nossas unidades da BrigMec e da BrigInt.
Talvez não se tenha colocado o problema da sua substituição ainda porque haverá outras prioridades. O caso da arma ligeira, por exemplo, que está congelado neste momento.
A HK-21 é uma arma colectiva, ou seja, é necessário uma guarnição de mais do que um elemento para tirar o máximo partido dela. Não só no que diz respeito ao fogo propriamente dito, mas igualmente no transporte dos acessórios e munições.
Uma equipa de Metralhadora Ligeira como a HK-21 deverá ser constituída idealmente por 3 elementos:
1 apontador;
1 municiador;
1 remuniciador.
O apontador é também o chefe da equipa. Para além de fazer fogo prepara as cartas de tiro e comanda os outros dois elementos.
O municiador transporta o tripé e pelo menos 4 tambores de munições;
O remuniciador transporta cunhetes de munições.
Estamos a falar de uma equipa ML apeada, nas unidades da BrigInt.
Em princípio, pelos quadros orgânicos antigos (há novos, de 15FEV06), cada pelotão de atiradores contava com duas equipas de ML.
Na BrigMec, nomeadamente nos BIMec, a equipa ML era constituída por 2 elementos: o apontador e o municiador. A dispensa do remuniciador deve-se ao facto da viatura (VBTP M113) permitir o transporte fácil dos cunhetes (e em maior quantidade).
Para o tiro propriamente dito é essencial que haja um municiador, caso contrário não se pode tirar o máximo partido da arma. É que a HK-21 encrava facilmente se as munições não forem bem apresentadas. Para isso o municiador tem de ter o "jeito": manter a fita sempre na horizontal em direcção à placa de alimentação segurando-a com a mão, sem no entanto fazer muito atrito.
Quando encrava, em 90% dos casos deve-se a uma falha na alimentação, mesmo com fitas de elos isolados. Demora muito a desencravar porque na generalidade das ocasiões é necessário desmontar um ou mais componentes da caixa de alimentação.
O municiador também é útil na medida em que pode ajudar a ficar a arma (muito importante), quando em bipé:
O apontador está deitado, tem a mão direita no punho a accionar o gatilho e a mão esquerda está sobre a coronha a pressioná-la para baixo, junto à face. O bipé encontra-se assim solto. O municiador pode ajudar o apontador segurando a fita com uma das mãos e uma das pernas do bipé com a outra. Aumenta assim a estabilidade da arma e ao mesmo tempo permite que o apontador a bascule com base na única perna que está segura.
Resta dizer que, pela cadência de tiro e pela ejecção que é feita para a direita, o tiro tem tendência a "fugir" precisamente para esse lado porque a arma vai sendo progressivamente "impulsionada" para a esquerda (a coronha roda para a esquerda e, por conseguinte, a cada tiro o cano vai apontando mais para a direita). Aquelas rajadas de 100 tiros seguidos que vemos nos filmes não são eficazes, pelo menos com esta arma. A técnica correcta será efectuar rajadas curtas de 3 a 5 tiros e aproveitar a pausa para corrigir a pontaria.
Há também que considerar que a HK-21, como quase todas as metralhadoras ligeiras, pode fazer um tipo de tiro que se encontra praticamente esquecido hoje em dia: o "tiro mascarado". Dá-se este nome a um efeito que estas armas, pela sua cadência de tiro e, acima de tudo, pela velocidade inicial do projéctil, conseguem fazer quando bem fixas (em tripé e bem calçadas). Apontando a arma não na horizontal, mas com uma ligeira inclinação para cima, o projéctil actuará como acontece no remate do ténis de mesa (que é feito de baixo para cima e não de cima para baixo) - subirá numa linha mais ou menos recta até parte do seu trajecto e depois precipitar-se-á, à mesma velocidade, contra o solo. Por esta razão as metralhadoras, quando bem utilizadas podem ser usadas para bater alvos atrás de taludes ou outras protecções.
As metralhadoras são armas colectivas e de apoio. É para isso que servem.
Muito mais haveria para dizer da Metralhadora Ligeira HK-21 e do seu emprego táctico. Independentemente do material, que não há dúvida que quanto melhor técnicamente, mais eficaz é, há que também considerar que o grau de treino e conhecimento da sua guarnição são fundamentais. Uma boa guarnição de HK-21 pode obter melhores resultados do que uma guarnição mediana de MG-3 ou outra.
Cordiais cumprimentos
Enviado por: sturzas em Julho 14, 2007, 03:35:53 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F1738%2Fdigitalizar0004yy3.th.jpg&hash=a44ad5fca048ea43188c54cb9ba03b5c) (http://http)
Interessante esta foto.
Penso que a aquisição de uma arma de apoio geral, para substituir a HK21, também deveria de ser ponderada, aquando da "aquisição" da arma substituta da G3. Mesmo que demore...
Talvez uma arma de 5,56mm com uma boa cadência de fogo, e "tripulação" de 1 elemento (em vez de três). Os americas têm aquela SAW (5,56 mm) - penso eu de quê - que supostamente deveria substituir a M60 no apoio de fogos mais pesado a nível de secção/esquadra. É certo que não deu resultado, mas a MG-3, tal como existe nos FUZOS é capaz de ser um boa arma de apoio
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg179.imageshack.us%2Fimg179%2F8360%2F21beltsp2.th.jpg&hash=cb28cd301508721cd04ead9853de4efc) (http://http)
HK-21 (1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F8204%2F21tripd2sd7.th.jpg&hash=ed78204b4ae59251812bc93fe2aaf7dd) (http://http)
HK-21 (2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F7938%2Fhk21aireq2.th.jpg&hash=02a60a245f6eb2ee6395eee9198e5138) (http://http)
HK-21 (3)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg179.imageshack.us%2Fimg179%2F261%2Fhk11yw8.th.jpg&hash=9b8b1eaebb41b1acdfc646eadc02eb3d) (http://http)
HK-21 (4)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg179.imageshack.us%2Fimg179%2F4435%2Fdae13ag4.th.jpg&hash=4470ff739ecf03bff1a0779e1ba8b733) (http://http)
MG-3 - FUZOS LUSOS
Cumprimentos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 14, 2007, 03:39:51 am
Enviado por: CyruS em Julho 14, 2007, 07:18:05 pm
http://www.hkpro.com/hk21e.htm (http://www.hkpro.com/hk21e.htm)