Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 11:51:43 am
caros amigos acabei de ouvir da radio que o contigente portugues no afeganistao foi alvo de uma emboscada.
espero as vossas opinioes. :?
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 11:55:13 am
os feridos sao portugueses o morto e um comando portugueses foi devido a uma explocao esta manha quando estavam a patrulhar. :Soldado2:
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 12:04:15 pm
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 18, 2005, 12:09:24 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.prof2000.pt%2Fusers%2FALIMA%2Fcmdnv.gif&hash=a6130a306b82a2b6dee2f38fc6bfa15f)
AUDACES FORTUNA JUVAT
As condolências à familia do militar falecido, assim como a toda a familia Comando.
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 12:14:42 pm
filhas da mae desces terroristas deviam matar todos esses filhas da mae a ver se eles gostavam de levar com o tiro no meio dos miolos era bem mercido. os comandos tem todo o meu apoio se tiverem que matar algum terrorista. :Soldado2:
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 12:56:58 pm
sou pai, sei o amor de um filho/a , nada pode substituir isso, nada
nao há nada que pode apagar essa dor
cumprimentos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 18, 2005, 01:00:16 pm
Um comunicado do Ministério da Defesa precisou que a explosão deu-se cerca das 7h30 de hoje (hora de Lisboa), "durante uma missão de patrulha em Cabul", na qual "uma viatura com quatro militares portugueses foi atingida".
O Ministério indicou também que uma segunda viatura seguia na coluna mas não sofreu qualquer dano.
"O incidente ocorreu a cerca de 12 quilómetros a sul do campo warehouse, local onde se encontra instalado o contingente português", sublinhou também o Ministério.
O Ministério da Defesa vai prestar mais esclarecimentos sobre o incidente numa conferência de imprensa hoje, às 11h30.
Ao todo, estão no Afeganistão 196 militares portugueses, incluindo quatro no quartel-general e sete que desempenham a função de controladores aéreos avançados.
Os 37 militares que assumiram a gestão do aeroporto de Cabul, entre os quais controladores aéreos e especialistas nas áreas de gestão e das informações militares, regressam a Portugal no final deste mês, passando o controlo do aeroporto para uma força grega.
A força da Aliança Atlântica é composta por 10 mil soldados de 36 países, destacados na província de Cabul e outras nove províncias do norte e do oeste do Afeganistão.
Enviado por: Falcão em Novembro 18, 2005, 01:16:41 pm
Paz à sua alma.
Enviado por: Pedro Grilo em Novembro 18, 2005, 01:29:42 pm
Os desejos de rápida recuperação aos restantes três feridos.
Hoje a família comando em particular está mais triste, mas também todos aqueles que respeitam e estimam a condição de militar (tenham sido ou não militares) sentem um certo vazio.
Enviado por: Luso em Novembro 18, 2005, 01:31:48 pm
Esquecer princípios é que não.
Saibamos as razões do sucedido e tiremos as devidas ilações desta cara experiência, para evitar mais mortes e valorizar o sacrifício desse nosso militar.
Aguardemos também que os Estado saiba proteger a família do falecido.
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 01:57:42 pm
Enviado por: MERLIN em Novembro 18, 2005, 02:31:04 pm
. Neste momento em que os nossos governantes não estão a respeitar os militares, esquecendo-se de tudo o que ele fazem pela patria, vamos ver agora todos esses hipocritas verter lagrimas de crocodilo. Mas como dizia o Padre Antonio Vieira:"Se servite a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma".
Descança em paz.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 18, 2005, 02:32:22 pm
Enviado por: NBSVieiraPT em Novembro 18, 2005, 02:42:51 pm
Enviado por: alfsapt em Novembro 18, 2005, 02:48:58 pm
Citação de: "MERLIN"
As minhas condolâncias à familia e aos comandos
"Se servite a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma".
Descança em paz.
Faço minhas as palavras do Merlin.
Descanse em Paz.
_____________________________________________________
Vejamos como reagem os supostamente "RESPONSÁVEIS" deste País que por se servir morre-se:
Exemplo 1 :
"Ribeiro e Castro renova "homenagem e orgulho" aos militares portugueses."
http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1239293
Exemplo 2:
(Comentário anónimo no Site do Público à notícia)
Citar
Sem consideração nem educação
Por Anónimo, alandroal
para que conste: A morte do militar português foi oficialmente comunicada à familia por telefone e não pelas vias instituidas para o efeito: pessoalmente e com apoio de psicólogo. Portugal está presente nas zonas de guerra para fazer "bonito" para os parceiros mas a consideração pelos militares envolvidos é pouca ou será nehuma?
Esperemos por mais reacções!
Enviado por: Paisano em Novembro 18, 2005, 02:58:50 pm
Enviado por: NVF em Novembro 18, 2005, 03:20:42 pm
E que este triste acontecimento contribua para que os nossos homens e mulheres no Afeganistao se mantenham alerta e tenham a consciencia de que se trata de um TO perigoso.
Enviado por: emarques em Novembro 18, 2005, 03:40:24 pm
Citar
para que conste: A morte do militar português foi oficialmente comunicada à familia por telefone e não pelas vias instituidas para o efeito: pessoalmente e com apoio de psicólogo. Portugal está presente nas zonas de guerra para fazer "bonito" para os parceiros mas a consideração pelos militares envolvidos é pouca ou será nehuma?
Por um lado é um bocado falta de respeito. Por outro, ao menos conseguiram avisar a família antes de que soubessem pelos meios de comunicação social...
Enviado por: alfsapt em Novembro 18, 2005, 04:19:55 pm
Diário Digital
Citar
O Presidente da República, Jorge Sampaio, vai fazer uma comunicação aos portugueses, às 15:45 horas, sobre a morte do militar português em Cabul, no Afeganistão, esta sexta-feira. Na explosão que matou sargento dos comandos, outros três efectivos ficaram feridos.
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=202336&n_tick=1
Enviado por: alfsapt em Novembro 18, 2005, 04:26:04 pm
Citar
Mário Soares admitiu que nunca gostou que «eles fossem para láhttp://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=202315
Citar
Louçã questiona presença portuguesa no Afeganistãohttp://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=202314
Citar
PS elogia missão em Cabul
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=202343
Enviado por: Wildcard_pt em Novembro 18, 2005, 04:40:30 pm
As minha condolencias á familia do comando Português.
Enviado por: psychocandy em Novembro 18, 2005, 04:52:49 pm
Eu so ainda nao percebi essa da familia comando! Entao e os restantes militares que nao sao da ''familia comando'' e sofrem neste momento porque perderam um camarada? Que fixacao, raios.
Enviado por: TOMKAT em Novembro 18, 2005, 04:56:50 pm
Um comando morto e três feridos um deles em estado grave.
É o 10 militar morto em missão militar no estrangeiro no pós- guerra.
O 1º nos últimos 10 anos.
Condolências ás famílias enlutadas.
Lúcidas as declarações do Ministro da Defesa, que sem hesitações afirmou que este incidente não põe em causa a continuação da missão portuguesa no Afeganistão.
Menos esclarecedoras as declarações do Presidente da República e Chefe Supremo das Forças Armadas.
Afirmou que todas as missões estão sempre sobre avaliação em todos os momentos dessas mesmas missões, recusando-se a tecer considerações sobre a continuidade ou não da missão.
São as consequências da condição militar....
...sempre prontos a correr riscos por causas mais ou menos nobres.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 18, 2005, 05:53:44 pm
Enviado por: alfsapt em Novembro 18, 2005, 05:56:33 pm
PR:
Citar
«Em nome de Portugal presto sentida homenagem à memória deste militar. Estou certo que a sua conduta, enquanto esteve entre nós, e a memória que dele g uardam os seus camaradas de armas, permanecerá como símbolo de dedicação, honrad ez, dignidade e grande exemplo»http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=202342
Citar
não é um incidente, por mais dramático que seja, que faz pôr em causa a bondade e a importância deste tipo de missõeshttp://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=202352
Cavaco:
Citar
Não é tempo de falar do repensar da missão, mas apenas de se associar à dor dos familiareshttp://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=202366
PSD:
Citar
"uma palavra de homenagem a todos os militares"
Citar
"Portugal tem de ser um parceiro fiável no combate contra o terrorismo"
http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1239309
Enviado por: typhonman em Novembro 18, 2005, 06:34:05 pm
Que Deus de paz a sua alma.
Enviado por: Ricardo Nunes em Novembro 18, 2005, 07:00:46 pm
Descansa em paz.
Enviado por: Tiger22 em Novembro 18, 2005, 07:26:20 pm
Descanse em paz e pronta recuperação dos feridos.
Enviado por: Raul Neto em Novembro 18, 2005, 07:26:58 pm
- As minhas sinceras e sentidas condolências.
Enviado por: Duarte em Novembro 18, 2005, 07:39:40 pm
Enviado por: Yosy em Novembro 18, 2005, 07:40:19 pm
Sei que não morreu em vão.
Enviado por: Benny em Novembro 18, 2005, 07:41:05 pm
Alguem sabe pormenores sobre a emboscada?
Benny
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 07:48:45 pm
Enviado por: Johnnie em Novembro 18, 2005, 08:01:42 pm
É assim á 900 anos!!!
Enviado por: fgomes em Novembro 18, 2005, 08:06:10 pm
Será que os veículos em que seguiam os militares portugueses são os mais adequados a esta missão?
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 08:13:57 pm
eles tem alguma viatura como reserva o vao comprar mais uma?
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 08:34:16 pm
Citação de: "pedro"
eu acho que sim e ja agora em que estado e que ficou a viatura?
eles tem alguma viatura como reserva o vao comprar mais uma?
pedro, o material pode-se sempre substituir, os homens não
COMANDOS NUNCA MORREM................
Enviado por: papatango em Novembro 18, 2005, 08:35:56 pm
Pelo que entendi, até as portas laterais do lado direito voaram.
(Mas as portas podem ter sido retiradas por conveniencia para reboque)
No entanto, também há informações que dizem que os militares não se encontravam na viatura.
É aliás extremamente importante saber exactamente o que ocorreu, se numa patrulha, é assim tão normal haver dois militares que seguem do lado de fora da viatura.
Esta questão prende-se com o que já discutimos anteriormente sobre a necessidade de veículos medios para este tipo de missão, mas convenientemente blindados.
A blindagem dos URO VAMTAC não me parece ser exatamente adequada, embora a parte de baixo do veículo tenha resistido.
O problema aliás, é a projecção de objectos que estão dentro do veículo.
Cumprimentos
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 09:15:20 pm
caro amigo miguel estou consigo mas temos que pensar se vai alguem substituir o militar morto :lol:
cumprimentos :cry:
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 09:25:56 pm
nos diversos conflitos em que estive, a VBL mostrou ser o melhor blindado ligeiro para patrulha e reconhecimento
o VBL tem uma caixa em V que permite a melhor protecção possível
se o amigo PT lembra-se tempo atraz EU dizia que o VBL permitia proteger da ferralha do campo de batalha...
claro um tiro directo de RPG seria fatal, mas por min os Humvees e muito perigoso, são largos, pesados etc....
em seguida dos VBL para apoio seria optimo ter os Pandur...
se reparar!! os franceses utilizem a VBL em reconhecimento e em seguida os VAB quando e preciso mostrar "peso"
mas sempre as VBL a Frente!!!!!
Enviado por: JLRC em Novembro 18, 2005, 09:29:46 pm
Enviado por: papatango em Novembro 18, 2005, 09:36:33 pm
Mas pelo que até ao momento cosigo juntar, parece que o que explodiu foi uma velha mina anti-carro.
A questão é:
Foi uma explosão fortuita?
Ou foi programada?
As minhas dúvidas são:
Se foi uma mina anti-carro, então o URO-VAMTAC até resistiu. Pelo menos pela análise de relance pela televisão o que vi foi uma mossa, por debaixo da porta da frente.
A mina, não parece ter sido despoletada por nenhum dos militares, por causa da forma com que ficou a blindagem inferior do URO. A explosão aconteceu, logo após a roda direita da frente ter armado a mina.
Concluo portanto que foi o veículo que despoletou a mina.
Se alguém ía do lado de fora, então estava demasiado perto.
Gostaria de ver fotografias do URO depois da explosão e não depois de ter sido removido.
Se as portas de facto saltaram, então toda a minha teoria deixa de fazer sentido.
Sinceramente não entendo, e provavelmente não saberemos tão cedo o que realmente se passou.
Para já, pelo que vejo, ainda não consegui montar um cenário que faça sentido.
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 09:39:49 pm
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 09:46:25 pm
apenas temos 38 VBL !!! e a velhinas Xaimites
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 18, 2005, 10:09:36 pm
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: papatango em Novembro 18, 2005, 10:11:40 pm
São muito mais altos que os HUMVEE, e também têm área reforçada no casco em V.
Além disso, são muito mais espeçosos que os Panhard VBL franceses.
Mas a adicionar a tudo isto, se num jornal vem uma nota a dizer que os soldados em Cabul, têm ordens para nem ter as janelas abertas para evitar que entre uma granada, COMO É QUE HÁ DOIS MILITARES FORA DO CARRO?
Alguém tem que explicar muita coisa.
Enviado por: pedro em Novembro 18, 2005, 10:14:15 pm
Enviado por: 3520 em Novembro 18, 2005, 10:15:00 pm
Enviado por: NBSVieiraPT em Novembro 18, 2005, 10:15:49 pm
Enviado por: papatango em Novembro 18, 2005, 10:19:32 pm
As palavras do jornalista da SIC foram: Os dois militares que estavam dentro do veículo, foram protegidos pela blindagem.
= = =
Esta questão tem que ser esclarecida, porque se eles estavam do lado de dentro e se a potência da mina era mínima, então o veículo URO-VAMTAC demonstra ser desadequado.
A parte esquerda do veículo parece quase intacta. Só se percebe que houve problema porque a capota do motor está fora do lugar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2Fcabul_bomb.jpg&hash=8068d8103c87f6cdc861725d4caaa6ce)
Enviado por: TOMKAT em Novembro 18, 2005, 10:22:58 pm
Os militares iam no exterior da viatura, não a caminhar ao lado da viatura mas em pé na viatura com parte do corpo exposto.
O interior da viatura resistiu bem à explosão da mina, sofrendo quem estava no interior apenas ferimentos ligeiros.
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 10:28:41 pm
o Dingo tambem é uma boa solução, mas para abrir o caminho prefiro o VBL que leva apenas 3 elementos e é um veiculo afibio e com protecção NBQ
os exército francês utiliza o VBL na frente e em seguida o VAB etc...
considera-se que o VBL "salvou" varias vidas nos diversos conflitos onde estiverem envolvidas forças, é obvio que um tiro directo de RPG seria fatal, mas no minimo oferece uma protecção adequada.
em seguida deve-se utilizar coletes de protecção individuais, e por amor de deus tirar as boinas vermelhas e meter o capacete!!!
uma boina vermelha e um exelente alvo para um sniper!!!
Enviado por: papatango em Novembro 18, 2005, 10:32:14 pm
Infelizmente às vezes quando vejo algumas fotografias fico com a impressão de que há pessoas com "espirito de rambo" e que andam nestas coisas um pouco levianamente.
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 10:34:21 pm
acho que podia ter sido uma RPG
Enviado por: snakeye25 em Novembro 18, 2005, 10:34:36 pm
Quanto à questão das patrulhas, nas imagens da RTP obtidas no início da semana dá para ver uma possível configuração para o Uro atacado hoje.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg427.imageshack.us%2Fimg427%2F2916%2Furopatrulha8et.th.jpg&hash=23af40b8cc56f456cb763f5775868a13) (http://http)
Nas imagens do veículo atacado que têm passado na SIC Notícias é possível ver que o veículo manteve a sua integridade.
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 10:36:07 pm
Enviado por: papatango em Novembro 18, 2005, 10:37:55 pm
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 10:44:23 pm
posso tar enganado claro!!
mas em geral a RPG tem varios tipos de roquettes antipessoal etc>...
a viatura tem danificações no meio esquerdo, como se alguma coisa tivesse batido nesse lado
em caso de minas, ou carro ou capota ou fica sem rodas, este nao me faz lembrar um rebentamente de mina
parece me cada vez mais um disparo de RPG com munição fraca tipo antipessoal ou outra!
estou a rever neste momento as imagens
a chave disto e a outra patrulha, devia ter ouvido alguma coisa?
outro elemento a considerar sobre as RPG e que neste caso as munições devem ser antigas e com pouca limpeza acabem por não ter toda a sua força inicial, havendo algumas até que não explodiam etc...
mas tenho quase a certeza que fui uma RPG ou quaquer coisa rudimentar parecido...
Enviado por: TOMKAT em Novembro 18, 2005, 10:48:49 pm
Citação de: "papatango"
O Primeiro Sargento, era o apontador?
E se íam em cima da viatura, estariam protegidos, pelo menos em principio por parte do tejadilho.
...
A não ser que o veículo seja de construção tão má, que as portas ou os suportes das armas tenham saltado.
===================CitarO interior da viatura resistiu bem à explosão da mina, sofrendo quem estava no interior apenas ferimentos ligeiros.Eu também ouvi isso, mas fiquei com a impressão de que dentro da viatura aquilo estava tudo desfeito
Alguém viu essas imagens?
====================
...
Papatango vi as imagens e o interior da viatura não pareceu assim tão desfeito, aparte a falta de uma porta, mas não se sabe se a falta dessa porta foi consequência da detonação da mina. As portas destas viaturas são fáceis de desmontar.
Não acredito que fossem em cima da viatura como a imagem que "postaste" sugere. Assim só com a viatura parada.
É de recordar que a patrulha estava a ser feita numa zona murada pela menos de um dos lados, pelo que com metade do corpo exposto, não é tão de estranhar haver consequências físicas.
O simples ricochete de fragmentos no muro, a explosão deu-se bem perto de um muro, pode ter causado os ferimentos fatais.
Além do mais ainda não foi esclarecido que tipo de mina se tratava.
Há minas que espalham estilhaços com grande violência e a distâncias consideráveis.
Enviado por: papatango em Novembro 18, 2005, 10:52:35 pm
Por outro lado, você tem lembrou-me uma coisa. Uma mina anti-carro, teria feito voar ou capotar o veiculo.
Não "voando" podemos concluir que poderia ser uma mina anti-pessoal e que o militar que morreu, foi atingido por estilhaços.
Mas neste caso, o veículo URO, tería que ter a blindagem falsificada.
Só analizando de perto será possível tirar conclusões.
Seria também importante saber coisas simples como a cor do fumo da explosão e o tipo de explosivbo, para determinar a origem.
Enviado por: papatango em Novembro 18, 2005, 10:54:31 pm
A imagem é cortada de uma dessas sobre as tropas portuguesas no Afeganistão.
= = = =
Com efeito, mesmo uma mina anti-pessoal numa zona murada ou numa rua, pode atingir quem vai em cima da viatura, por causa de fragmentos que fazem ricochete.
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 10:55:51 pm
o pessoal que estava fora apanhou entao o choque principal , e o que estava dentro apenas ferimentos ligeiros
certo certo RPG!!!!
Enviado por: papatango em Novembro 18, 2005, 10:58:30 pm
Um URO-VAMTAC não tería qualquer possibilidade de resistir a um impacto directo de um RPG-7.
Tinha entrado de um lado e saído do outro, mesmo que disparado na diagonal. E como vemos na foto, o carro parece intacto do lado esquerdo.
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 11:01:38 pm
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 11:03:19 pm
existe sim munições perfurantes, mas neste caso nao foi
Enviado por: papatango em Novembro 18, 2005, 11:05:33 pm
Resalvando essa possibilidade, já vimos imagens de tanques Abrahams perfurados pelos RPG's.
Se isso pode ocorrer com um M1-A2, então também aconteceria com um veículo ligeiro, blindado para resistir a 7.62 standard.
Mesmo que não perfurasse, então a explosão dentro do veículo, tinha-lhe feito saltar as portas e os vidros. Pelo menos alguns.
Não tinha ficado ninguém vivo.
No caso de ser um RPG menos potente (e confesso que não estou a ver que RPG anti-pessoal é esse, porque os RPG são por definição armas anti-carro) mesmo assim ainda temos a mossa no lado direito atrás da roda direita da frente (por debaixo do banco do pendura)
Todo o carro, nota-se perfeitamente, foi submetido a uma enorme pressão de baixo para cima.
O URO, Ficou todo torto Miguel.
O impacto foi de baixo para cima, e não foi suficientemente forte para fazer capotar o veículo.
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 11:07:43 pm
e outras que rebentem etc...
a RPG é uma arma muito rudimentar, mesmo na pontaria etc..
Enviado por: TOMKAT em Novembro 18, 2005, 11:09:10 pm
Citação de: "Miguel"
considero que em parte é possivél a blindagem do URO ter feito seu trabalho
o pessoal que estava fora apanhou entao o choque principal , e o que estava dentro apenas ferimentos ligeiros
certo certo RPG!!!!
Miguel o que te leva a crer ser um ataque com RPG?
Concordo com o Papatango, um RPG deixaria marcas bem diferentes na viatura.
Todas as informações passadas pela comunicação social sempre falaram em mina ou um engenho explosivo artesanal, cujo meio de detonação ainda não foi esclarecido, se por controle remoto ou causado pela passagem da veículo.
Mina anti-carro não perece ter sido dados os poucos estragos feitos na viatura, pelo menos de grando potência não era.
Enviado por: snakeye25 em Novembro 18, 2005, 11:11:37 pm
A estrutura lateral do veículo não está deformada, o que exclui o impacto de um RPG. As portas devem ter ficado encravadas devido aos danos ao nível do chassis e portanto removidas para acesso ao interior. É a única forma de aceder ao militar no assento dianteiro direito.
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 11:12:44 pm
desde anticarro capaz de rebentar um M1
antipessoal etc....
neste caso penso que foi uma munição antipessoal, que fui utilizada
para lhe dar um exemplo como se era uma granada dos nossos LAG40mm
e penso, que em parte a blindagem do URO absorveu os efeitos da RPG
julgo que a munição bateu quase por baixo do URO, se o apontador do RPG estava numa montanha por exemplo, e quase normal a munição bater por baixo da viatura
Enviado por: papatango em Novembro 18, 2005, 11:30:24 pm
Citação de: "Snakeye25"
As imagens mostram claramente que a explosão foi devida a um engenho no solo.
A estrutura lateral do veículo não está deformada, o que exclui o impacto de um RPG. As portas devem ter ficado encravadas devido aos danos ao nível do chassis e portanto removidas para acesso ao interior. É a única forma de aceder ao militar no assento dianteiro direito.
Mas, o veículo visto do lado esquerdo, não apresenta qualquer deformação.
Para aceder ao veículo, sería mais lógico e simples aceder pelas portas do outro lado.
Mas concordo que parece ter havido uma explosão de baixo para cima, portanto, provavelmente ao nível do solo.
Mas claro, estamos todos a teorizar sobre apenas algumas imagens.
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 11:31:03 pm
por vezes no caso dum Tanque se ela embate no deposito de petroleo e um estoiro enorme,
se bate na parte frontal aonde a blindagem e forte até pode nem haver danificações qualquer!
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 18, 2005, 11:33:49 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg322.imageshack.us%2Fimg322%2F6038%2Fafacedeumheroi8zi.jpg&hash=e7cf6849a2e94e0c0d6a4f14536ba494)
Imagens do veiculo (infelizmente não consegui melhor...)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg322.imageshack.us%2Fimg322%2F4355%2Fimpacto12sq.jpg&hash=bc396816b5c9f4de53d233a112d4b4d6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg322.imageshack.us%2Fimg322%2F9969%2Fimpacto22ga.jpg&hash=aa081304c71f41771cc9f75ec9dbb739)
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: snakeye25 em Novembro 18, 2005, 11:37:18 pm
Citação de: "papatango"
Para aceder ao veículo, sería mais lógico e simples aceder pelas portas do outro lado.
Ao passageiro frontal não. Existe a posição central do rádio que impede o acesso pelo lado do condutor.
Claro que neste momento tudo é especulação. Que foi algo no solo, todos (menos o Miguel) concordam, desde o MdN ao CEME e CEMGFA.
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 11:41:23 pm
Enviado por: snakeye25 em Novembro 18, 2005, 11:43:38 pm
Aqui dá para ver a não deformação da estrutura entre portas
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg510.imageshack.us%2Fimg510%2F1466%2Fsnapshot200511182246010jk.th.jpg&hash=24df83a053787f3c99f89142cd38ea90) (http://http)
Nesta, é vísivel o dito rádio. assim como os ferrolhos intactos da porta traseira, o que indica a possíbilidade de terem sido projectadas e soltas no momento da deformação do chassis. (novamente especulação...)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg510.imageshack.us%2Fimg510%2F6955%2Fsnapshot200511182247418kb.th.jpg&hash=295f7fb394c0ce2d637fd8d90c83339d) (http://http)
Enviado por: Miguel em Novembro 18, 2005, 11:43:44 pm
é importante determinar a verdadeira causa da origem, porque nesta semana um miltar da alemanha tambem perdeu a vida num ataque , ora isto significa que depois do Iraque estamos tambem a perder o pé no Afganistão, e então temos que rever a nossa estratégia para vencer o inimigo terrorista.
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 18, 2005, 11:57:55 pm
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: pedro em Novembro 19, 2005, 12:09:08 am
Enviado por: Jorge Pereira em Novembro 19, 2005, 12:17:10 am
Enviado por: Jorge Pereira em Novembro 19, 2005, 12:31:00 am
Enviado por: NBSVieiraPT em Novembro 19, 2005, 01:30:22 am
O comunicado oficial!
Confirma-se objecto explosivo plantado na estrada ou perto dela
Enviado por: nestor em Novembro 19, 2005, 03:38:17 am
RIP
Saludos.
Enviado por: Normando em Novembro 19, 2005, 05:17:20 am
Pelos vistos fui o último, mas não tive hipótese de vir antes.
Que o Sargento Roma Pereira descanse em paz juntos de todos os já caídos ao serviço desta nossa grande pátria.
Que os feridos recuperem rapidamente.
Infelizmente, lá vem a ladainha dos comunistas, bloquistas e Soares.
Enviado por: Miguel em Novembro 19, 2005, 10:25:55 am
Citação de: "Jorge Pereira"
Também devemos considerar a hipótese de o engenho explosivo ser do tipo daquele que é utilizado no Iraque em ambientes urbanos e que tantas baixas tem provocado entre os norte-americanos: Bombas artesanais feitas na maior parte das vezes com cabeças explosivas de peças de artilharia, colocadas ao lado da estrada, normalmente dissimuladas com objectos vários (caixotes, pedras e até cães mortos) e accionadas à distância das mais diversas formas, sendo a mais habitual aquela que é através de um fio eléctrico.
Sim Jorge, deve ser isso ou uma granada, mina a viatura não estaria assim! é verdade que no Iraque existe muitas emboscadas deste tipo.
Podemos considerar portanto que as Nossas Tropas, foram alvo de uma emboscada preparada!!
Parece-me que agora todas as forças da ISAF são alvos dos terroristas? algum tempo atraz, eram apenas os norte americanos os alvos priviligiados pelos turras.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2005, 11:17:41 am
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... nal=9&p=94 (http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=181729&idselect=9&idCanal=9&p=94)
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... &id=181732 (http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?idCanal=9&id=181732)
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... &id=181735 (http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?idCanal=9&id=181735)
http://dn.sapo.pt/2005/11/19/tema/coman ... istao.html (http://dn.sapo.pt/2005/11/19/tema/comando_morre_afeganistao.html)
http://dn.sapo.pt/2005/11/19/tema/patru ... andos.html (http://dn.sapo.pt/2005/11/19/tema/patrulha_os_comandos.html)
http://dn.sapo.pt/2005/11/19/tema/aland ... uta_p.html (http://dn.sapo.pt/2005/11/19/tema/alandroal_chora_o_heroi_morto_luta_p.html)
http://dn.sapo.pt/2005/11/19/tema/dez_a ... erior.html (http://dn.sapo.pt/2005/11/19/tema/dez_anos_missoes_exterior.html)
Enviado por: Miguel em Novembro 19, 2005, 03:39:59 pm
deviam ter deixado os posts do camarada JLRC, para o mundo ver a verdadeira face dos Comunistas revolucionarios!!
Enviado por: NBSVieiraPT em Novembro 19, 2005, 03:41:31 pm
Esta discussão apenas desonrava o valor que o tópico tem e continua a ter.
Não discutemos política sobre a asa da dor da morte de um irmão nosso
Enviado por: Miguel em Novembro 19, 2005, 03:44:07 pm
E um grande abraço para eles todos
Gostava de estar ao vosso lado......
Honrai Portugal
Enviado por: papatango em Novembro 19, 2005, 03:44:22 pm
A questão com contornos politicos entretanto levantada continua aqui:
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2603 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2603)
Para quem o quiser fazer, naturalmente.
Neste tópico, devemos continuar a discutir as questões ralacionadas com o incidente.
Enviado por: AugustoBizarro em Novembro 19, 2005, 03:47:25 pm
Citação de: "papatango"
Senhor Bizzaro.
Eu compreendo, que por falta de informação e porque provavelmente quando se quer informar o senhor ouvir os discuros de um tal Francisco Louçã, em vez de raciocinar e ler noticias, o senhor porduza coisas como a que escreveu acima.
Cumprimentos Sr. Papatango. O meu sobrenome é Bizarro.
Percebo o seu raciocínio, mas é raro ver Televisão Portuguesa, pelo que
muito honestamente, não sei qual a opinião do Francisco Louçã em relação a este respeito. Se por acaso coincidir com a minha, posso-lhe garantir que não vou mudar a minha opinião individual, formada e pensada por mim próprio, em função de Partido A ou B, Esquerda ou Direita, Centro, Norte ou Sul, Este , Oeste, e qq direcção ou etiqueta temporária que possa surgir.
Tenho lido até à data, as suas opiniões num espírito de respeito intelectual.
Infelizmente, vejo que não é recíproco.
Citação de: "papatango"
As forças da NATO no Afeganistão, ao contrario do Iraque, estão lá, por determinação da Assembléia Geral das Naçoões Unidas.
A sua presença, teve origem num pedido de organizações não governamentais e de defesa dos direitos humanos.
Chegou-se a conclusão de que os americanos não tinham capacidade para, depois de derrotado o governo Taliban, impor a lei e a ordem.
= = = = =
As forças ocidentais no Afeganistão, são a única segurança que as pessoas têm para se defender dos multiplos senhores da guerra que continuam a existir no Afeganistão.
Não é possível acabar com os senhores da guerra, porque eles fazem parte da cultura afegã, e é necessário potênciar mudanças que só ocorrem a longo prazo.
A Invasão do Afeganistão, ou mudança de regime, se preferir, foi decidida antes de qualquer consenso internacional.
A minha questão é somente esta, o povo Afegão não teve escolha, nesta situação. Como tal, o que se passou posteriormente foi uma decisão externa.
Eu penso que em Portugal, os Portugueses mandam, em Espanha os Espanhois.
Fiel a este princípio, no Afeganistão o Povo Afegão deve mandar.
Qualquer que seja o regime que escolham, é o direito deles.
Infelizmente se usarmos da lei da Selva, em que o mais forte impõe o seu modo de pensar no mais fraco, funciona tudo muito bem enquanto estamos do lado do mais forte, mas ai de nós no dia em que estivermos no lado mais fraco. Acredita em Karma?
Portugal no sentido étnico-cultural do termo, ao longo da sua história deu exemplos de resistência, contra os Romanos, Muçulmanos, Castelhanos, Ingleses, Franceses,etc.
Graças a isso, hoje estamos neste forum a falar nesta língua.
A lógica Internacionalista (que por acaso é originalmente de esquerda)
é que pretende impor um modelo universal para todos.
Direitos Humanos definem-se, por uma minoria, e posteriormente aplicam-se á maioria. No fundo é uma espécie de colonização, dado que os autores de tais Direitos, são predominantemente de países chamados "Ocidentais".
A lógica Nacionalista (no sentido Étnico- Cultural), pelo contrário pretende
que cada país tenha a sua identidade distinta. Chame-lhe isolacionismo se quizer. O exemplo mais vívido, a China, com a sua muralha, e a sua forma de escrita peculiar.
Isto só para claríficar, que, o que afirmou, acerca da Esquerda ser Fascista, apesar de eu poder compreender em parte, dado o Fascismo ter origens sindicalistas e populistas, no fundo são lógicas de ver o mundo bastante distintas. Incompatíveis até.
Se quizer debater Stalin, eu estou disposto a isso, por acaso sei algumas coisas sobre o tema.
Não sei se sabe, mas o Fascismo, e os regimes autoritários característicos do Sul da Europa e do centro, surgem em resposta ao poder imenso do Império Inglês. Esse sim dum totalitarismo sem limites.
Em relação este tema é muito longo, mas posso discutí-lo consigo, contudo dúvido que tenha interesse, pois parece-me ser um indíviduo sem qualquer vontade ou curiosidade por opiniões diferentes.
Citação de: "papatango"
O senhor tem o direito de falar, e de se exprimir neste fórum, mas não tem o direito de propagar mentiras.
A maioria das tropas presentemente no Afeganistão, é constituida por tropas europeias. Alemães, Franceses, Holandeses, Espanhois, Turcos, Ingleses, entre outros.
Antes de fazer comentários infelizes, que servem apenas para nos insultar, agarre num mapa e entenda que o militar que morreu, morreu no Afeganistão e NÃO no IRAQUE. Além disto, os afegãos nem sequer são árabes.
Se faltei a verdade, não o fiz com intenção. Procuro manter-me informado
não só sobre o Presente, como sobre Passado e até penso bastante sobre o Futuro.
O facto das nacionalidades serem diversas não contradiz a origem do conflito cuja decisão teve origem nos Estados Unidos.
Não pretendi insultar ninguém, pelo contrário. Acho que insulto é um Militar Português morrer nestas circunstâncias.
Desafio-o a citar alguma frase do meu post anterior onde eu tenha dito que o Povo Afegão é Árabe.
Citação de: "papatango"
Ninguém está no Afeganistão a destruir nada. O Afeganistão está completamente destruido. Não há pedra sobre pedra.
O pouco que o outro tem, ás vezes para ele é muito, ou até tudo.
A presença de Militares Estrangeiros , armados, numa cultura muito diferente, invariávelmente provoca tensões, isto até descontando o facto, de os Portugueses serem um povo muito amistoso e com uma capacidade de compreensão pelo próximo fora do vulgar.
Eu veria com bons olhos uma missão Portuguesa, mas noutras circunstâncias. e até acho que Portugal tem um perfil bastante bom para mediador. Mas nunca para impor regras.
A História de Portugal , o tempo que durou Goa, Macau, Angola, nunca teria sido tão duradouro se tivessemos imposto regras á "Ocidental".
Encontrará certamente uma bibliografia extensa, a manchar o nome de Portugal, muita dela escrita por indivíduos de culturas que hoje proclamam direitos para todos e bondade universal, contrastando com o seu passado tão criminoso. Esses são os primeiros a Difamarem-nos.
Sabe porquê? Porque assim desviam a atenção da desgraça que semearam.
Mas agora são bons e vão salvar o mundo.
Da minha parte, que sejam bons na sua terra, o mundo está farto deles.
Deixem o Mundo viver sossegado e tudo será melhor.
Percebeu mal a minha intenção, tomou-me como um cego partidário, quando a única coisa que me preocupa é que Portugal não desonre o seu Passado Glorioso, e até... se possível, um dia o possa Repetir ou Eclipsar.
Cumprimentos.
Enviado por: Spectral em Novembro 19, 2005, 03:47:58 pm
Enviado por: NBSVieiraPT em Novembro 19, 2005, 03:52:53 pm
Foi criado um tópico só para discutir o seu post!
Porquê manchar este com conversa dessa?? pergunto...Porquê?
Eu lhe digo: INSULTO é o que acabou de fazer!
Enviado por: Miguel em Novembro 19, 2005, 03:55:51 pm
No jornal da tarde da RTP falarem do receio de ver o mesmo problema que no Iraque, numa altura que a ISAF quer controlar o pais todo.
Enviado por: JLRC em Novembro 19, 2005, 04:03:31 pm
Citação de: "papatango"
Questões politicas e partidárias não fazem sentido num tópico onde se fala na morte de militares.
Estou de acordo. Mas devo lembrar que quem abriu o precedente foi você.
Enviado por: TOMKAT em Novembro 19, 2005, 04:03:58 pm
), há que referir vários pontos:-As imagens passadas nas Tv's sugerem claramente a detonação de um engenho explosivo por baixo da viatura.
- O tipo de engenho ainda não está determinado, mina, engenho artesanal ou outro, apesar de os estragos da viatura na minha humilde prespectiva não apontar para uma mina anti-carro ( uma mina anti-carro
provocaria maiores estragos na viatura)
- Por muito que me custe dizer isto, tenho que dizê-lo: não transformem em herói o militar falecido. São as consequências da vida militar.
Era um militar profissional e conhecia muito bem os perigos das missões em que se envolvia. Além disso estava a ser "bem" pago para executar a missão que lhe tinha sido atribuida.
A maioria dos militares portugueses envolvidos em missões internacionais é repetente nesse tipo de missões. As benesses económicas
para o nível de vida português são convidativas.
A maioria dos militares envolvidos nessas missões, se não a totalidade, são voluntários e a lista de voluntários normalmente dá para o dobro das necessidades.
Foi, infelizmente, um militar que morreu no cumprimento do seu dever, não esquecendo o ferido que está em está em estado grave, ainda com prognóstico muito reservado.
- Falo isto com conhecimento de causa.
Quando cumpri o meu SMO nos Fuzos estivemos para participar em por duas vezesem missões de paz da ONU que nunca se chegaram a efectivar (essencialmente por falta de verbas). No Líbano fomos substítuidos pelos Dinamarqueses (morreram 8 dinamarqueses nessa missão).
Recordo que a lista de gente disponível era enorme mesmo sabendo os riscos que essa missão acarretava.
Além da adrenalina dum conflito real, o vencimento era multiplicado 10X.
- Posso escandalizar muitos dos foristas com estas minhas considerações, mas é o que penso.
Mitificar um militar morto em combate é uma forma errada de olhar para a condição militar.
Um militar não se pode confinar ao bem-bom do seu vencimento sem assumir os riscos da sua condição específica como militar.
Se um militar não assume esses mesmos riscos, e espera tornar-se herói se morrer em missão, então escolheu a profissão errada.
ps-arriscar a própria vida para salvar pessoas, em circunstâncias muito especiais, pode ser considerado um acto heróico.
Enviado por: NBSVieiraPT em Novembro 19, 2005, 04:21:11 pm
Mas, eu na minha humilde opinião todos aqueles que servem, arriscam a vida, honram e tombam por algo superior a eles, tais como a nossa Nação, ou por exemplo a Legião Francesa (como no caso do Miguel)... merecem com toda a certeza o estatuto de herói e merecem ser contemplados :roll:
Enviado por: pedro em Novembro 19, 2005, 04:26:13 pm
Enviado por: papatango em Novembro 19, 2005, 04:39:02 pm
Citar
Era um militar profissional e conhecia muito bem os perigos das missões em que se envolvia. Além disso estava a ser "bem" pago para executar a missão que lhe tinha sido atribuida.Aliás, o pagamento deve ser condizente com o tipo de riscos que se correm. Como já disse anteriormente acho que o esforço dos militares, não pode ser compensado apenas com medalhas, mas sim com um salário condizente. Isto, sem prejuízo de eu achar (como já referi várias vezes) que as correcções para evitar os desmandos actuais devem ser levadas a cabo.
= = =
Confesso que da primeira vez que vi as imagens, o que me beio à ideia foi de facto uma armadilha, com o objectivo de explodir à passagem de um veículo.
Como já disse anteriormente, aquilo não parece uma mina anti-carro, porque senão tinha provocado outro tipo de dano (o banco da frente, do lado direito por exemplo tinha sido destruido).
Também parece demasiado para uma mina anti-pessoal.
Nós estamos habituados, quando falamos em minas anti-pessoal, a pensar nas "bailarinas", mas há outro tipo de minas que são muito mais potentes.
Gostaria de ver as portas, porque sem ver as portas não dá para saber o que ocorreu.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2005, 04:44:24 pm
Será que o senhor Bizarro acha que os Afegãos preferem os Talibans?
Enviado por: TOMKAT em Novembro 19, 2005, 04:45:25 pm
Recorde-se que Portugal (foi notícia à poucos dias) passou a fazer parte de uma lista de países a atacar por uma organização terrorista ligada à Al-qaeda.
Pode ser só coincidência.
Vamos ver qual a próxima coincidência.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2005, 04:56:59 pm
Não eu não sou um lambe botas dos americanos, eu não gosto especialmente deles, mas tenho que encarar a realidade. A verdade é que esta gentalha está a combater toda a nossa civilização, porque na verdade isto é um choque de civilizações. Desde os rapazolas que andavam a queimar carros em França, aos indivíduos que colocam explosivos nas estradas no Iraque e Afeganistão, todos têm uma coisa em mente, o fim da civilização Cristã, da qual todos nós pertencemos!
Enviado por: pedro em Novembro 19, 2005, 04:59:51 pm
Enviado por: Miguel em Novembro 19, 2005, 05:06:56 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Uma coisa que eu apoiei foi a ofensiva militar sobre o Afeganistão, afinal estamos a falar de um regime que era opressivo, corrupto e que estava a acolher terroristas de todo o mundo Árabe. A AL Qaeda é uma organização terrorista responsável por ataques bárbaros um pouco por todo o mundo. Não podemos esquecer os ataques a inocentes mesmo ao nosso lado (Espanha)! Já se esqueceu das imagens das pessoas a correrem e de repente haver outra explosão e ...o silêncio e os lamentos dos sobreviventes?
Não eu não sou um lambe botas dos americanos, eu não gosto especialmente deles, mas tenho que encarar a realidade. A verdade é que esta gentalha está a combater toda a nossa civilização, porque na verdade isto é um choque de civilizações. Desde os rapazolas que andavam a queimar carros em França, aos indivíduos que colocam explosivos nas estradas no Iraque e Afeganistão, todos têm uma coisa em mente, o fim da civilização Cristã, da qual todos nós pertencemos!
:Palmas:
De lembrar aquele Para que faleceu em Bali, no atentado dos turras.
Enviado por: TOMKAT em Novembro 19, 2005, 05:15:25 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Uma coisa que eu apoiei foi a ofensiva militar sobre o Afeganistão, afinal estamos a falar de um regime que era opressivo, corrupto e que estava a acolher terroristas de todo o mundo Árabe. A AL Qaeda é uma organização terrorista responsável por ataques bárbaros um pouco por todo o mundo. Não podemos esquecer os ataques a inocentes mesmo ao nosso lado (Espanha)! Já se esqueceu das imagens das pessoas a correrem e de repente haver outra explosão e ...o silêncio e os lamentos dos sobreviventes?
Não eu não sou um lambe botas dos americanos, eu não gosto especialmente deles, mas tenho que encarar a realidade. A verdade é que esta gentalha está a combater toda a nossa civilização, porque na verdade isto é um choque de civilizações. Desde os rapazolas que andavam a queimar carros em França, aos indivíduos que colocam explosivos nas estradas no Iraque e Afeganistão, todos têm uma coisa em mente, o fim da civilização Cristã, da qual todos nós pertencemos!
X2
Por mim acrescento que não passam de loucos assassinos espicaçados pelo fanatismo relegioso e muito ópio naquelas cabeças.
É imcompreensível que pessoas no seu juízo normal comentam atentados como os que esses loucos cometem, mesmo contra os da sua raça ou da sua religião mesmo de correntes diferentes (sunitas;xiitas...) como o que ocorreu numa mesquita de Bagdad ontem, um local sagrado para qualquer muçulmano.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2005, 05:16:21 pm
Enviado por: pedro em Novembro 19, 2005, 05:20:36 pm
eu acho e que os comandos deveriam vingar a morte do seu colega. :G-bigun: :snip:
Enviado por: pedro em Novembro 19, 2005, 05:31:55 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2005, 05:39:47 pm
Enviado por: TOMKAT em Novembro 19, 2005, 05:44:24 pm
Citação de: "pedro"
caro amigo cabeca de martelo voces tem toda a razao.
eu acho e que os comandos deveriam vingar a morte do seu colega. :G-bigun: :snip:
Pedro as coisas não são bem assim.
Não será por falta de vontade de vingança dos comandos que não haverá retaliações.
Mas vingarem-se contra quem?
Contra o primeiro indíviduo de turbante que lhe aparecesse à frente?
Seria pior a "emenda que o soneto" e a situação dos militares portugueses, se eles tomarem alguma atitude menos correcta para com a população, só ficará pior.
Pelas informações que têm chegado ao longo dos tempos, os militares portugueses parecem recolher alguma simpatia das populações.
É bom de recordar que estes atentados são actos de gente cobarde que normalçmente não dá a cara (à excepção dos loucos suícidas esses dão a cara e o corpo pela causa...).
Enviado por: Miguel em Novembro 19, 2005, 06:26:51 pm
Não podemos continuar assim, temos que mandar o pessoal com um minimo de equipamento para missões de guerra!
Se era um Pandur, tenho a certeza que a armadilha pouco teria danificado o blindado?
Enviado por: Luso em Novembro 19, 2005, 06:42:32 pm
Eles não deveriam andar activamente à procura do Mr. Bin ou a destruir bases do IN?
Enviado por: fgomes em Novembro 19, 2005, 06:54:09 pm
Enviado por: Luso em Novembro 19, 2005, 07:07:44 pm
Será que isto decorre por questões de coordenação com os americanos?
Enviado por: Miguel em Novembro 19, 2005, 07:15:17 pm
Não se esqueçam, que ainda corre o Mister Bean.E julgo que os US preferem coordenar entre eles essa caça
.
Enviado por: NBSVieiraPT em Novembro 19, 2005, 08:02:29 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.photobucket.com%2Falbums%2Fy97%2Fnbrvieirapt%2FTropa%2Fsnapshot200511182247418kb0fd.jpg&hash=c06eb46d2f810728fbebcc8a4a5de72a)
mais umas fotos do trágico acidente...
Crédito ao Boina Verde do forum militaryphotos.net
Enviado por: Spectral em Novembro 19, 2005, 08:08:18 pm
Quanto à questão do patrulhamento, a situação no Afeganistão é mais calma (principalmente na zona de Cabul) do que às vezes se pensa, por associação com o que se passa no Iraque. Também tinha ideia que os comandos iam constituir uma reserva das forças da NATO da zona, mas face à relativa acalmia acho que umas quantas patrulhas não fazem mal a ninguém... "Digo eu de que"...
Enviado por: Johnnie em Novembro 19, 2005, 08:28:44 pm
Enviado por: Pantera em Novembro 19, 2005, 09:11:30 pm
Citação de: "Johnnie"
Mas parece que as coisas estão a aquecer por lá...A ver vamos...
Os meus sentimentos à familia da vitima.É algo incrivel e horroroso para todos nós.Esperemos que não se volta a repetir com outros soldados e que o soldado internado possa recuperar rapidamente.
Enviado por: pedro em Novembro 19, 2005, 11:51:15 pm
Enviado por: pedro em Novembro 19, 2005, 11:52:39 pm
Enviado por: Leonidas em Novembro 20, 2005, 12:03:20 am
Também quero expressar o meu pesar sobre o militar que morreu no cumprimento do dever. Sinto-me orgulhoso por Portugal participar nesta guerra, que também a todos nós diz respeito.
Descanse em paz, Amen. :Soldado2:
Cumprimentos
Enviado por: fgomes em Novembro 20, 2005, 05:47:30 pm
Mais pormenores em:
http://www.armour.co.za/
Enviado por: pedro em Novembro 20, 2005, 07:26:27 pm
caro fgomes quanto e que custa cada viatura daquelas?
cumprimentos.
Enviado por: fgomes em Novembro 20, 2005, 08:24:24 pm
Enviado por: Miguel em Novembro 20, 2005, 08:29:16 pm
em breve espero ver os Pandurs nas nossas forças
Enviado por: Miguel em Novembro 20, 2005, 09:11:03 pm
cada vez fico mais triste ver ao nível que tamos a bater.....
Enviado por: pedro em Novembro 21, 2005, 07:57:35 pm
Enviado por: typhonman em Novembro 21, 2005, 08:12:57 pm
Enviado por: TOMKAT em Novembro 21, 2005, 09:52:40 pm
Citação de: "Miguel"
Com o falecimento de um dos nossos, o que me choca mais e novamente aquele populismo, que diz "eles vão para lá porque querem, e porque ganham bem etc..."
cada vez fico mais triste ver ao nível que tamos a bater.....
Miguel não sei se esta tua reacção é ao meu post em apontei a minha discordância contra o facto de se estar a cair na reacção fácil, que não deixade ser extremista, em contraponto aos pacífistas bacocos, de transformar em herói um militar que tombou no exercício das suas funções.
"eles vão para lá porque querem, e porque ganham bem etc..."
não deixa de ser uma meia verdade.
"eles vão para lá porque querem,..."
Não sei como funcionou o recrutamento dos efectivos dos Comandos destacados no Afeganistão, mas normalmente há uma lista de vóluntários criada para essas missões.
Se são voluntários vão porque querem, quanto mais não seja pelo simples facto de serem de facto voluntários como militares (ninguém os obrigou a serem militares).
"...,e porque ganham bem etc..."
De facto para o vencimento normal de um militar, num qualquer destacamento no estrangeiro, significa um aumento substancial nos seus rendimentos, mesmo substancial....
Porque será que por norma os militares em missões no estrangeiro por norma são repetentes nesse tipo de missões.
É fazer um bocado de "advogado do diabo" mas há verdades que têm que ser ditas por muito que custe dizê-las.
Honrar os que morreram no cumprimento do dever: SIM
Endeusar esses mesmos: NÃO
Ser militar não é só usufruir das (poucas) mordomias que a condição militar oferece, é assumir principalmente os riscos dessa escolha de vida,
como tu deves compreender bem (ex-legionário).
Enviado por: Luso em Novembro 21, 2005, 10:14:01 pm
Citar
Honrar os que morreram no cumprimento do dever: SIM
Endeusar esses mesmos: NÃO
Bem dito...
Enviado por: papatango em Novembro 22, 2005, 09:21:29 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2Fporta_2.jpg&hash=fe8d92eb1eb47dde8727fe6108e7e0c7)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv39%2Fpapatango%2Fporta_1.jpg&hash=0a8176a310a8ea06a7481e18b5fd78d4)
Enviado por: sniper14 em Novembro 22, 2005, 11:17:45 pm
Deixo aqui a minha homenagem para os militares Comandos envolvidos no incidente no Afeganistão.
Enviado por: Jorge Pereira em Novembro 22, 2005, 11:21:33 pm
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Centenas de pessoas no funeral de militar morto no Afeganistão.
Cerimónia decorreu já de noite, obrigando a que fosse iluminado com recurso aos focos das câmaras de televisão.
O funeral ao primeiro-sargento dos Comandos João Paulo Roma Pereira, morto sexta-feira no Afeganistão, decorreu hoje no Alandroal, Évora, já de noite, obrigando a que fosse iluminado com recurso aos focos das câmaras de televisão.
O corpo do militar português, que residia naquela vila alentejana com a família, foi sepultado no cemitério do Alandroal às 18:10, já de noite e sem mais iluminação do que a que foi improvisada pelas equipas de televisão presentes no local.
As cerimónias fúnebres na vila alentejana, a que assistiram centenas de pessoas, contaram com a presença do ministro da Defesa, Luís Amado, do Bispo das Forças Armadas, D. Januário Torgal Ferreira, de militares dos três ramos das Forças Armadas e de uma representação da Associação dos Comandos.
Em declarações aos jornalistas, o chefe do Estado- Maior do Exército, Valença Pinto, que assistiu às cerimónias, explicou que o funeral decorreu hoje, apesar do adiantado da hora, a pedido expresso da família.
"Este acto fúnebre foi organizado pelo Estado-Maior- General das Forças Armadas e com uma atenção muito particular ao desejo vivamente expresso pela família, de que o funeral fosse concluído no dia de hoje", justificou.
Quando a urna com o corpo de João Paulo Roma Pereira foi sepultada, duas dezenas de elementos dos Comandos protagonizaram mais uma homenagem ao militar, com salvas de tiros, perante o olhar de familiares, amigos e outras centenas de pessoas.
Um dos militares que também fez questão de deslocar- se ao Alandroal foi o presidente da Associação Nacional de Sargentos, António Lima Coelho, que justificou a sua presença afirmando que a solidariedade, para os militares, "não é palavra vã".
"Fundamentalmente, temos que estar juntos quando a dor aperta. Estamos aqui a testemunhar que também isto é a condição militar, que tão mal tratada tem sido nestes últimos tempos", afirmou.
O corpo de João Paulo Roma Pereira chegou hoje a Portugal, ao aeroporto militar de Figo Maduro, e depois seguiu para o Instituto de Medicina Legal, que confirmou o óbito.
Transportada em carro funerário, a urna chegou à igreja do Alandroal cerca das 16:30, onde teve lugar uma cerimónia religiosa que se prolongou por cerca de uma hora.
O cortejo fúnebre seguiu depois a pé pelas ruas da vila, envolvida num manto de dor e silêncio, até ao cemitério situado na periferia, onde lhe foi prestada a última homenagem.
O militar português, de 33 anos, foi morto sexta- feira no Afeganistão, numa explosão à passagem da viatura blindada em que seguia nos arredores de Cabul.
http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.php?id=613329&div_id=291
Enviado por: TOMKAT em Novembro 22, 2005, 11:30:16 pm
Parece que deixaram a lamechice e a má informação de lado,
tipo Tv "tablóide" como as nossas TV's nos estavam a habituar, conseguindo audiências à custa de desgraças alheias.
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 22, 2005, 11:35:57 pm
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Primeiras conclusões de relatório da Isaf
Engenho improvisado na origem da explosão que atingiu militares portugueses no Afeganistão
22.11.2005 - 20h54 Lusa
A explosão que atingiu uma patrulha portuguesa no Afeganistão, na passada sexta-feira, foi provocada por um "engenho improvisado", com uma carga explosiva "muito forte", segundo as primeiras conclusões do relatório de especialistas da Força Internacional de Segurança e Assistência (Isaf) hoje divulgadas pelo Chefe do Estado-Maior do Exército, Valença Pinto.
De acordo com o responsável, o documento concluiu que na origem da explosão que vitimou mortalmente o primeiro-sargento dos Comandos João Paulo Roma Pereira e feriu três outros militares, um deles com gravidade, esteve um engenho explosivo com “uma carga muito forte, de 15 a 20 quilogramas", "instalado numa manilha, por debaixo da ponte onde o incidente ocorreu".
"O que ainda não está inteiramente apurado é se o explosivo foi iniciado de uma maneira clássica ou se, pelo contrário, foi accionado à distância por controlo remoto", adiantou Valença Pinto, classificando o incidente como uma "acção intencional".
O Chefe do Estado-Maior do Exército falava aos jornalistas no Alandroal, distrito de Évora, no final das cerimónias fúnebres de João Paulo Roma Pereira, de 33 anos, que decorreram ao final da tarde na presença de centenas de pessoas. Entre os presentes estiveram o ministro da Defesa, Luís Amado, do bispo das Forças Armadas, D. Januário Torgal Ferreira, militares dos três ramos das Forças Armadas e uma representação da Associação dos Comandos.
Fonte: http://www.publico.clix.pt/shownews.asp ... idCanal=30 (http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1239738&idCanal=30)
Enviado por: Nuno Bento em Novembro 22, 2005, 11:47:50 pm
2005/11/22 | 20:35
«Primeiras conclusões do relatório de especialistas da Força Internacional de Segurança e Assistência» dizem também que a carga explosiva era «muito forte»
O chefe do Estado-Maior do Exército, Valença Pinto, afirmou hoje que a explosão que atingiu sexta- feira a viatura de uma patrulha portuguesa no Afeganistão foi causada por um "engenho improvisado", com uma carga explosiva "muito forte".
"Nas primeiras conclusões do relatório de especialistas da Força Internacional de Segurança e Assistência (ISAF) sabemos que se tratou de um engenho explosivo improvisado, com uma carga muito forte, de 15 a 20 quilogramas", explicou.
Segundo o Chefe do Estado-Maior do Exército (CEME), o engenho explosivo foi "instalado numa manilha, por debaixo da ponte onde o incidente ocorreu".
Valença Pinto falava aos jornalistas na vila do Alandroal, distrito de Évora, no final das cerimónias fúnebres do primeiro- sargento dos Comandos João Paulo Roma Pereira, de 33 anos, falecido sexta-feira, vítima da explosão.
O incidente provocou ainda ferimentos graves no primeiro-cabo Horácio da Silva Mourão, que se encontra internado no Hospital Militar da Base Aérea de Koblenz, na Alemanha, e ligeiros noutros dois militares portugueses.
"O que ainda não está inteiramente apurado é se o explosivo foi iniciado (detonado) de uma maneira clássica ou se, pelo contrário, foi accionado à distância por controlo remoto", adiantou o CEME, classificando o incidente como uma "acção intencional".
"Com certeza, foi uma acção intencional contra quem ali passasse", indicou.
Nas declarações aos jornalistas, Valença Pinto reiterou que a moral do contingente português estacionado no Afeganistão, na zona de Cabul, "continua elevada" e que os militares nacionais prosseguem o desempenho das suas "normais actividades operacionais".
Segundo o Chefe do Estado-Maior do Exército, o contingente português recebeu hoje a visita do Alto-comissário das Nações Unidas para os Refugiados, António Guterres.
Enviado por: Pedro Monteiro em Novembro 23, 2005, 09:23:37 am
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: papatango em Novembro 23, 2005, 01:00:05 pm
Citação de: "Pedro Monteiro"
O URO Vamtac suporta explosivos com até 5kg de TNTO nível de blindagem de um veículo, é normalmente reservado, mas acredito que os fabricantes apontem sempre valores muito baixos, porque senão, o veículo tinha ficado desfeito.
Quanto ao explosivo já ouvi falar em 10-15Kg, só hoje é que ouvi falar de 15-20Kg.
Não temos meios de comparação e o exército tanto quanto sei nunca chegou a rebentar um HUMVEE para podermos ver o que aconteceria (mesmo não sendo estes blindados).
O problema não é o URO-Vamtac, o problema é que este é uma da miriade de versões do HUMMER e o HUMMER é uma caixa de sapatos.
Aqui, neste aspecto o Miguel tem razão quanto ao Panhard VBL.
Um Panhard VBL, provavelmente teria sido atirado para o lado e deflectido melhor a força da exmplosão.
O 1º Sargento Roma Pereira, faleceu porque foi atirado do banco contra o tejadilho do URO, por causa da violência da explosão, e não por causa de qualquer estilhaço ou acção directa da deflagração do TNT. O ferido grave, foi cuspido para fora do carro, e por isso os ferimentos graves e a operação às pernas.
Ou seja, a conclusão que tiro, é que os veículos tipo HUMVEE, não são adequados para a missão, conforme escrevi aqui: http://www.areamilitar.net/opiniao/PT_Afgn_112005_1.asp
Cumprimentos
Enviado por: TOMKAT em Novembro 23, 2005, 08:38:34 pm
Citação de: "papatango"
O 1º Sargento Roma Pereira, faleceu porque foi atirado do banco contra o tejadilho do URO, por causa da violência da explosão, e não por causa de qualquer estilhaço ou acção directa da deflagração do TNT. O ferido grave, foi cuspido para fora do carro, e por isso os ferimentos graves e a operação às pernas.
A morte do 1º Sargento Roma deveu-se ao facto de ter sido projectado contra o tejadilho do URO, o que lhe provocou fractura da coluna ao nível do pescoço, causando-lhe morte imediata.
Ironia desta situção, triste, é que se levasse cinto de segurança, obrigatório em viaturas civis, mas nunca usado em viatuas de combate militares por motivos óbvios, provavelmente teria escapado com vida.
Digo isto pois o banco parece ter ficado no seu sítio.
Não sei se os Uros/Humvees militares têm cintos de segurança?
Provavelmente não têm, mas é uma situação que dá que pensar.
Enviado por: Miguel em Novembro 23, 2005, 10:54:03 pm
1° como eu tenho dito , o Humvee/URO e um caixão ou caixa de sapatos, havendo no nosso Exército VBL, não percebo porquê esta insistencia nas nossas chefias em comprar materiais diversos em todos os azimutes....so so é por causa dos lobbies...
sem duvida que o VBL é melhor para este tipo de missões de patrulha, eu até diria que a CHAIMITE é melhor que os UROS/Humvees enfim...
2° neste tipo de participação, é normal haver baixas, infelizmente claro, temos que aceitar isso, e como no periodo dos incendios, sabemos todos que vai haver alguns bombeiros que vão perder sua vida.. e assim...
cumprimentos
espero ver rapidamente as Pandur e G36 nas nossas forças destacadas
Enviado por: Pedro Monteiro em Novembro 23, 2005, 11:03:41 pm
Citação de: "Miguel"
2 coisas:
1° como eu tenho dito , o Humvee/URO e um caixão ou caixa de sapatos, havendo no nosso Exército VBL, não percebo porquè esta insistencia nas nossas chefias em comprar materiais diversos em todos os azimutes....so so é por causa dos lobbies...
sem duvida que o VBL é melhor para este tipo de missões de patrulha, eu até diria que a CHAIMITE é melhor que os UROS/Humvees emfim...
2° neste tipo de participação, é normal haver baixas, infelizmente claro, temos que aceitar isso, e como no periodo dos incendios, sabemos todos que vai haver algums bombeiros que vão perder sua vida.. e assim...
cumprimentos
espero ver rapidamente as Pandur e G36 nas nossas forças destacadas
Miguel,
Experimente transportar quatro Comandos numa VBL! É matemática. Não dá. A VBL é uma viatura de reconhecimento, não de transporte.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: Miguel em Novembro 23, 2005, 11:09:24 pm
Para fazer patrulhas e reconhecimento motorizado, 3 homens num VBL e suficiente.
Para transportar uma secção de combate, teremos em breve os Pandurs(12 homens) ou os M113 ou ainda as Xaimites.
Em resumo o VBL e para reconhecimento e o Pandur para combate e apoio.
Enviado por: Pedro Monteiro em Novembro 24, 2005, 09:47:57 am
Citação de: "Miguel"
Pedro,
Para fazer patrulhas e reconhecimento motorizado, 3 homens num VBL e suficiente.
Para transportar uma secção de combate, teremos em breve os Pandurs(12 homens) ou os M113 ou ainda as Xaimites.
Em resumo o VBL e para reconhecimento e o Pandur para combate e apoio.
Que eu saiba as Pandur vêm em 2006... M113 têm dificuldades acrescidas na projecção de forças, operação, moiblidade (falamos de patrulhas em ruas estreitas) e manutenção. As Chaimites (e não Xaimites) estão, creio, destacadas na Bósnia em número de trinta, sendo as restantes essenciais para manter uma capacidade mínima da Cavalaria portuguesa que têm, recorde-se, a quase totalidade da frota de Panhard VBls empenhada no exterior.
Eu pessoalmente não creio que o nosso maior erro tenha sido usar as URO Vamtac. O nosso maior erro foi ainda não ter blindados modernos (e adequados) operacionais.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: Wildcard_pt em Novembro 24, 2005, 10:17:25 am
Se em vez de um veiculo Uro, tivesse sido levados BTR-80??
Uma vez que estariam "perto" da Russia, não se poderia ter "alugado", ou feito um leasing? Alguém sabe o custo de por unidade??
Pelo menos enquanto não recebermos os Pandurs (esperemos que não seja no dia de São Nunca á tarde).
Enviado por: papatango em Novembro 24, 2005, 08:11:36 pm
Sería possível evitar o acidente fatal, se houvesse meio de evitar que, com uma explosão, alguem morresse vitima não do impacto?
Sería viável efectuar alterações de forma a evitar que os homens tivessem que viajar da parte de fora do veículo?
Mas quanto às viaturas VBC, também acho que perdem muito pela sua fraca capacidade de transporte. Quer queiramos quer não, a quantidade de tralha que um veículo pode transportar é sempre importante.
Os Pandur, não resolvem todo o problema, porque conforme foi dito, também são demasiado grandes para esta função. Provavelmente fariam mais sentido o Chaimite que o Pandur-II. Não esquecer que se trata de veículos com dimensões um bocado diferentes.
Ouitra questão que se coloca é:
Fará sentido, Portugal dar todos os cursos e formação que dá às tropas especiais, para despois as mandar fazer trabalho de Policia?
Para que servem os treinos que se dão a tropas com estas características, para depois acabarem por morrer vítimas de uma bomba colocada num esgoto?
Pessoalmente acredito que os URO ou os HUMMER não são os veículos adequados para esta função. O HUMMER (parece que se vão blindar os nossos) e O URO, na sua versão mais leve (TL), até pode ser interessante para a função que tem neste momento o Land Cruiser, mas como veículo blindado, não parece ser nem de perto nem de longe o mais adequado. Pode ser adequado para os comandos mas a missão que puseram os comandos a desempenhar não se adequa à especialidade daquela tropa.
Cumprimentos
Enviado por: Jorge Pereira em Novembro 25, 2005, 12:54:39 am
Citação de: "papatango"
Considerando o que aconteceu no Afeganistão, há várias questões às quais se deve responder, como:
Sería possível evitar o acidente fatal, se houvesse meio de evitar que, com uma explosão, alguem morresse vitima não do impacto?
Sería viável efectuar alterações de forma a evitar que os homens tivessem que viajar da parte de fora do veículo?
Mas quanto às viaturas VBC, também acho que perdem muito pela sua fraca capacidade de transporte. Quer queiramos quer não, a quantidade de tralha que um veículo pode transportar é sempre importante.
Os Pandur, não resolvem todo o problema, porque conforme foi dito, também são demasiado grandes para esta função. Provavelmente fariam mais sentido o Chaimite que o Pandur-II. Não esquecer que se trata de veículos com dimensões um bocado diferentes.
Pessoalmente acredito que os URO ou os HUMMER não são os veículos adequados para esta função. O HUMMER (parece que se vão blindar os nossos) e O URO, na sua versão mais leve (TL), até pode ser interessante para a função que tem neste momento o Land Cruiser, mas como veículo blindado, não parece ser nem de perto nem de longe o mais adequado.
Cumprimentos
A minha resposta para essas dúvidas é esta: FENNEK
http://www.army-technology.com/projects/fennek/
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military.cz%2Fgerman%2Farmour%2Fother%2Ffennek%2Ffennek_02.jpg&hash=bcfa0ed31c12be06a4016de671f92a80)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.voc-cavalerie.nl%2Fimages%2FFennek-01-GerardVanOosbree.jpg&hash=46f6f2c72ec7c4a969a45c6086b75277)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftanxheaven.com%2Fljs%2Ffennekljs%2F11-Fennek-LVB%2COirschot.JPG&hash=bee6b96a30b8dfca97d18c6d61e3ff09)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftanxheaven.com%2Fljs%2Ffennekljs%2F16-Fennek-LVB%2COirschot.JPG&hash=e503314537785fb5fdff7ddaf34819d1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftanxheaven.com%2Fljs%2Ffennekljs%2F14-Fennek-LVB%2COirschot.JPG&hash=c2dbf6a2c85d956dc5c09af9541841ba)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-update.com%2Fimages%2Ffennek.jpg&hash=dae3fe549a31e66460f519a022c72ca8)
:twisted: .
Enviado por: pedro em Novembro 25, 2005, 11:42:42 am
Enviado por: [Mumia_] em Novembro 25, 2005, 12:09:00 pm
culpa das viaturas ou n?? epa e smp mt susceptivel ixo... n ha nem nunca havera viatura completamente blindada a tudo!!! se tem de haver ppl fora da viatura... epa... ter tem... n deveria... mas actualmente em tds as viaturas k temos tem de o ser... mt coisa teria de ser modada pra n o acontecer...
qt a missao k continua a decorrer.. so desejo a maoir das sorte pro resto da missao e uma FORÇA pra todos os k la estao e pra uma pessoa em particular;)
a todos os Comandos....... MAMA SUMAE!!
Enviado por: Miguel em Novembro 25, 2005, 07:50:30 pm
Por isso a viatura de reconhecimento deve ser versatil,pequena,protegida contra ferralha do campo de batalha,protecção NBQ,anfibia etc..
Bom agora isto é tacticas, pode ser que no nosso Exército usamos a tactica do reconhecimanto "A Americana" isto quer dizer reconhecimento de combate, pelo menos no ERec da BMI, considero pessoalmente ser uma mà opção.Porque este tipo de reconhecimento e possivél quando se tem cobertura aéréa total.....os especialistas devem entender aquilo que eu me quero referir...