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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: Cabeça de Martelo em Novembro 12, 2005, 06:44:52 pm
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Tenho pena que em portugal não hája unidades especializadas em Montanhismo ou guerra no Ártico.
Por exemplo no CIOE podia-se formar uma Companhia de Infantaria de Montanha, aproveitando os conhecimentos dos Rangers, tb podia-se especializar 1 companhia de Páras e Fuzos nessa especialidade. Algo do género é feito no RMC:
http://img483.imageshack.us/my.php?image=rmc60bb.jpg (http://img483.imageshack.us/my.php?image=rmc60bb.jpg)
O que acham?
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o CIOE tem um DOE com ums 40 elementos treinados para operar em zonas articas e montanha
alias essa unidade e o elemento LRRP da AMFNorth
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Sim Miguel, mas eu estou a falar de Companhias de Atiradores.
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tem razao amigo cabeca de martelo porque nos ate temos muitas montanhas.
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Mais que a Holanda, pelo menos.
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O CIOE conta com bastantes elementos formados para acções no arctico e em montanhas. Eu sou um dos que completaram esse curso. E ha bastantes mais elementos que embora não estejam activamente nas equipas de montanha possuem o respectivo curso. E não so nos rangers ha pessoal com este curso. É uma questão de chegar a acordo com Fuzos, comandos...etc e decidir quando e que eles querem receber formação, (já que o quando depende do tempo).
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caro amigo emarques a unica coisa que eles chama montanha (berg em holandes)e uma monte de 360 metros junto a frontera com a alemanha.
cumprimentos
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No meu tempo de Fuzo treinavamos com alguma frequência descida em rapel nas arribas da Arrábida.
Sei que isso não tem nada a haver com montanhismo.
No montanhismo o complicado é subir.
Para baixo "todos os santos ajudam". :?
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No meu tempo de Fuzo treinavamos com alguma frequência descida em rapel nas arribas da Arrábida.
Sei que isso não tem nada a haver com montanhismo.
No montanhismo o complicado é subir.
Para baixo "todos os santos ajudam". :?
Pelo contrario TOMKAT! AS descidas são sempre muito mais duras e perigosas. Qualquer coisa como 80% dos acidentes mortais em alpinismo ocorrem na descida! Alem de o esforço fisico da descida e muito maior que o de subir! especialmente porque estao a ser utilizados musculos constantemente para travar e amortecer o corpo (e mochila pesadita) que normalmente numa corrida, marcha, etc são pouco trabalhados.
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No meu tempo de Fuzo treinavamos com alguma frequência descida em rapel nas arribas da Arrábida.
Sei que isso não tem nada a haver com montanhismo.
No montanhismo o complicado é subir.
Para baixo "todos os santos ajudam". :?
Pelo contrario TOMKAT! AS descidas são sempre muito mais duras e perigosas. Qualquer coisa como 80% dos acidentes mortais em alpinismo ocorrem na descida! Alem de o esforço fisico da descida e muito maior que o de subir! especialmente porque estao a ser utilizados musculos constantemente para travar e amortecer o corpo (e mochila pesadita) que normalmente numa corrida, marcha, etc são pouco trabalhados.
Claro Notepad, os acidentes mortais no montanhismo só acontecem nas descidadas, a lei da gravidade a isso obriga. :mrgreen:
ps.Não sei como as outras tropas (comandos, rangers, etc.) fazem rapel,
poderei explicar mais promenorizadament a nossa forma se não fui explícito na forma como faziamos o rapel.
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Desculpem-me se eu estiver enganado, mas não vão na conversa do Notepad. Se bem me lembro, este é o mesmo tipo que dava grandes tangas no IRC, que no início andava á procura de informação sobre a Academia Militar, e depois foi nem o sei o que, e agora é ex-Ranger.
Além disso o PT já uma vez o expos aqui publicamente.
Prove as suas afirmações Notepad, nem que seja por uma mp a mim. Se isso acontecer serei o primeiro a pedir-lhe desculpas aqui publicamente.
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Nem vou comentar...
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Vou dar um exemplo:
De: http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... ght=#17285 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=17285&highlight=#17285)
Tenho 32 anos e actualmente estou desempregado, ou melhor estou entre empregos. Vou começar em Março trabalhar como import/export manager para uma empresa americana que esta a estender-se para áfrica e decidiram colocar o escritorio deles responsavel para aquela parte do mundo em lisboa. Portanto presentemente dedico-me entre outros navegar na net, ver televisão, virar copos, montanhismo (alpinismo e escalada), judo e tiro desportivo. Ocasionalmente sou cozinheiro, limpo a casa, e levo o lixo a rua. E SIM estou a ser sustentado pela namorada, que ja agora vai passar a ser esposa em 21 Agosto
De: http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... c&start=15 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2349&postdays=0&postorder=asc&start=15)
Quando eu tinha 7 anos era pequeno para a idade tinha asma e estar doente era mensalmente, um dia deixer de ter asma e nunca mais tive infecções +- desde os 12 que tenho bastante saude, agora com 20 anos conto ja com 11 anos de practica de judo, 6 anos de competição alem de ser practicante assiduo de alpinismo, onde ja encontrei condições bastente extremas sem problemas, e fazer um pouco de tudo como surf, caça submarina, etc.. , No entanto quando tinha 8 anos tive de deixar a natação porque ficava doente com alergias por causa do cloro e constipado quando ia da piscina para os balneareos...
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Claro Notepad, os acidentes mortais no montanhismo só acontecem nas descidadas, a lei da gravidade a isso obriga. :mrgreen:
ps.Não sei como as outras tropas (comandos, rangers, etc.) fazem rapel,
poderei explicar mais promenorizadament a nossa forma se não fui explícito na forma como faziamos o rapel.
Bem basicamente há 2 tipos de rapel, normal e australiano, normal 1 gaju vais descosndo de costas para o chao aos saltos, australiano vais a correr pela parade virado de cara para o chão, o normal e o mais facil de fazer porque sem usar arnes e so meter a corda com 2 voltas a volta da cintura, ma spor precaoção tb se pode pasar pelas pernas e/ou ombro, com arnes inda é mais facil so é preciso 1 mosquetão e nó dinamico mas dependendo do tipo de cabo, a descida é bastante lenta porque a corda faz muito atrito com ela propria, tb há um tecnicas antiga muito usada pelos comandos, que consiste na utilizaçao tb de um mosquetão e enrrolar a corda em volta da face recta sem fecho fazemdo a corda uma espiral em volta do memso essta é 1 tecnica que a descida é mais rapida que com no dinamico mas tb mais perigosa porque pode abrir ou partir o fexo do mosquetão. a forma mais facil é memso utilizando um aparelho bloquedor o conhecido 8, ou o ATC que funciona de forma parecida, ou ate aos aparelhos mais complexos autoblokeantes como o GRI, STOP etc... infelizmente tem havido acidentes com estes muitas veze spor falta de formaçao e frieza de quem os usa como por exeplo puxar a alavanca do gri enkuanto se cai descontroladamente (o gri e auto blokeante ou seja se nao lhe mexermos ele trava automaticamente a alavanca serve exactamente para deixar a corda correr).
O facto de as descidas serem mais duras que as subidas é simples, para subir usamos um grupo muscular, para obtermos força de tracção o memso usado pa correr andar etc, a descer usamos outro grupo musclar usado para amortecimento, e protecçao dos ossos (a famosa canelite de quem ja fez marcores, aquela dor lixada na canela que nao desaparece nem por nada que se deve a exaustao dos musculos que já nao suportam o peso do corpo sendo essa tarefa feita pelo osso que resulta em lesoes no mesmo, 1 gaju com canelite continua a conseguir correr simplesmte DOI e bem quando os pes tocam no chão. Alem disso nao nos eskecamos que quem desce já subiu ou seja ja vai muito mais cansado, e muito mais facil escorregar, basta fazer a comparaçao o que axam mais dificl subir umas escadas cobertas de sabao ou descelas?
Já agora para quem gosta do rappel ha umas coisnhas interessantes para a zona de sintra. e cabo da roca! inclusive 1 descida em rapel de 120 metros na praia da ursa.
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Aqui está a thread de que eu falava:
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... ght=#17422 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=17422&highlight=#17422)
Foi o psychocandy que o "expos".
E vejam também as páginas anteriores da thread.
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Existem várias técnicas de rappel.
Normal (Descida em rappel com apoio de uma parede.)
Australiano (Descida ventral "de cabeça para baixo", com ou sem apoio de uma parede)
Suspenso (de costas sem apoio de uma parede).
Qd passei em Lamego no 3º ano da AM, tive a oportunidade de os fazer a todos... uma pedra. E o slide lá da torre... nem vos falo, mas em StªMargarida dá mt mais pica... é mais alto e dá mais speed
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Vou dar um exemplo:
De: http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... ght=#17285 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=17285&highlight=#17285)
Tenho 32 anos e actualmente estou desempregado, ou melhor estou entre empregos. Vou começar em Março trabalhar como import/export manager para uma empresa americana que esta a estender-se para áfrica e decidiram colocar o escritorio deles responsavel para aquela parte do mundo em lisboa. Portanto presentemente dedico-me entre outros navegar na net, ver televisão, virar copos, montanhismo (alpinismo e escalada), judo e tiro desportivo. Ocasionalmente sou cozinheiro, limpo a casa, e levo o lixo a rua. E SIM estou a ser sustentado pela namorada, que ja agora vai passar a ser esposa em 21 Agosto
Em 4 frases.
Ha 1 erro na idade.
Já não estou desempregado.
Não cheguei a casar, a irlandesa voltou pa irlanda.
E já não me dedico (muito) a virar copos é incompativel com a vida desportiva.
Já agora queres o meu nim? e nr bi?
BI 12466027
NIM 193307041
Se quiseres 1 foto avisa! não vale e mostrar as meninas não quero mais gajas atras.
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Um erro na idade de 20 para 32 anos?
Toda a sua historia de emprego nessa multinacional, e agora já é graduado do CIOE?
Mais a thread em que o psychocandy falava de si e que acabou de uma forma muito sugestiva, e não a seu favor.
Prove as suas afirmações.
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Um erro na idade de 20 para 32 anos?
Toda a sua historia de emprego nessa multinacional, e agora já é graduado do CIOE?
Mais a thread em que o psychocandy falava de si e que acabou de uma forma muito sugestiva, e não a seu favor.
Prove as suas afirmações.
20 pa 32 isto e teclado e facil carregar em teclas erradas especialmente quando o 2 e o 3 tao lado a lado e quando esta frio! já gora não trabalho numa multinacional como a vodafone apenas numa pequena empresa que se dedica a importançao e exportaçao de todo o tipo de productos desde alimentares a papelaria e trablho principalmente com cabo verde e guiné.
Mas para ser sincero estou-me a marimbar para o que acham ou deixam de achar sobre mim. nem tenho de dar justificaçoes. quer acreditar? mt bem! não quer? problema seu. Agora não admito a ninguem que ponha em causa a minha palavra. Especialmente quando tenho mais de alta montanha que voce de soldado de playstation. Duvida de mim quanto a ter estado no CIOE? Vá la faça curso qualquer e depois respondo ao que quiser saber. Tem duvidas sobre a minha experiencia de apinismo? Faça um cume de alta-montanha "rape" com -20º negativos e depois também lhe tiro duvidas. até la boas trepadelas virtuais e tiros de Batllefield 2 (por acaso até e 1 grande jogo, ajuda a passar o tempo no emprego).
E fico-me por aqui, mais posts seus serão devidamente ignorados.
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Existem várias técnicas de rappel.
Normal (Descida em rappel com apoio de uma parede.)
TazMonster, não necessáriamente com o apoio de uma parede.
O Normal, era esse que eu fazia, pode ser feito sem apoio.
Eu fi-lo a descer de um Puma,sem parede como é óbvio. :?
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Isso que se faz dos helis tb pode ser o fast rope em que 1 gaju nao usa arnes nem se enrola na corda apenas agarrase a corda e deslisa ate ao chao, mas geralmente isso e com cabos mais grossos!
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Um erro na idade de 20 para 32 anos?
Toda a sua historia de emprego nessa multinacional, e agora já é graduado do CIOE?
Mais a thread em que o psychocandy falava de si e que acabou de uma forma muito sugestiva, e não a seu favor.
Prove as suas afirmações.
20 pa 32 isto e teclado e facil carregar em teclas erradas especialmente quando o 2 e o 3 tao lado a lado e quando esta frio! já gora não trabalho numa multinacional como a vodafone apenas numa pequena empresa que se dedica a importançao e exportaçao de todo o tipo de productos desde alimentares a papelaria e trablho principalmente com cabo verde e guiné.
Mas para ser sincero estou-me a marimbar para o que acham ou deixam de achar sobre mim. nem tenho de dar justificaçoes. quer acreditar? mt bem! não quer? problema seu. Agora não admito a ninguem que ponha em causa a minha palavra. Especialmente quando tenho mais de alta montanha que voce de soldado de playstation. Duvida de mim quanto a ter estado no CIOE? Vá la faça o COE e depois respondo ao que quiser saber. Tem duvidas sobre a minha experiencia de apinismo? Faça um cume de alta-montanha "rape" com -20º negativos e depois também lhe tiro duvidas. até la boas trepadelas virtuais e tiros de Batllefield 2 (por acaso até e 1 grande jogo, ajuda a passar o tempo no emprego).
E fico-me por aqui, mais posts seus serão devidamente ignorados.
Só esta resposta já retirou todas as minhas dúvidas. Vou falar com os moderadores acerca de si.
Sabe o que lhe digo: mais depressa se apanha um mentiroso do que um coxo.
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Só esta resposta já retirou todas as minhas dúvidas. Vou falar com os moderadores acerca de si.
Sabe o que lhe digo: mais depressa se apanha um mentiroso do que um coxo.
Eu ate era para ignorar isto, mas fico com vontade de citar o seleccionador nacional Luiz Felipe Scollari numa conferencia de imprensa quando uma jornalista insistiu na pergunta sobre a ausência do Vitor Baia na selecção. Não vou descer a esse nivel. Ohhh vai fazer queixinhas quanto um menino mimado chama a mae quando os amigos lhe batem? Não sabe o transtorno, stress e fadiga psicologica que isso me causa.
Já nem vou dormir hoje! :rir:
Boa sorte na tropa de playstation, e ja sabes! ir pa caminha depois de dar o vitinho.
PS- E continua a ver o bataton. Faz-te bem!
Beijinhos!
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Isso que se faz dos helis tb pode ser o fast rope em que 1 gaju nao usa arnes nem se enrola na corda apenas agarrase a corda e deslisa ate ao chao, mas geralmente isso e com cabos mais grossos!
NotePad deve ser esses os tais acidentes que acontecem nas "descidas"
a que te referias uns post's atrás. :wink:
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Exacto TOMKAT há uma forma de colocar os pés que serve por exemplo para parares a meio da descida, e pode mesmo ser usada para subires na corda.
já agora os acidentes que te falei eram mesmo acidentes em condioes normais caminhada em descidas com inclinaçoes relativamente leves. Alias até com crampons, e piloet algumas descidas são relativamente dificies e devido ao cansaço tona-se complicado a marcha sobre cramprons eu proprio na minha primeira ascençao mandei umas boas "tralhas" quando fiquei com um crampão preso no outro e o peso da mochila também não ajudava. É claro que neve é algo que temos pouco nesta terra mas ha outro perigos que são acentuados nas descidas, por exemplo em marcha quando se sobe, quando caimos caimos para a frente e podemos facilmente amparar a queda com as maos, numa descida isso torna-se complicado (e como cair a subir vs. ou a descer escadas). E a presença de agua da chuva ou simplesmente alguma humidade e liquenes (musgos) nas rochas tornam-nas bastante escorregadias o suficiente para 1 sola de borracha molhada deslisar como 1 faca quente em manteiga.
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...eu desconfio é disto:
... não vale e mostrar as meninas não quero mais gajas atras.
:?:
Vá lá Notepad, até podes ser o Papa mas isto é q... xiça!
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Epa eu até estava a gostar deste assunto, vocês não podiam discutir a dupla identidade do notepad noutra thread ?
Quanto ao descer dum heli através duma corda sem outro equipamento de segurança, é assim tão inseguro ? O meu primo que tem experiência nessa area diz me que com a prática torna-se muito fácil descer desse modo.
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...eu desconfio é disto:
... não vale e mostrar as meninas não quero mais gajas atras.
:?:
Vá lá Notepad, até podes ser o Papa mas isto é q... xiça!
:lol:
Essa historia do em tempo de guerra todo o buraco é trincheira não assim tão linear, ja tenho a minha dose de trincheiras! Mais seria um desperdicio porque não quero cá trinchiras com má manutençao prefiro poucas mas satisfeitas!
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Epa eu até estava a gostar deste assunto, vocês não podiam discutir a dupla identidade do notepad noutra thread ?
Quanto ao descer dum heli através duma corda sem outro equipamento de segurança, é assim tão inseguro ? O meu primo que tem experiência nessa area diz me que com a prática torna-se muito fácil descer desse modo.
Sim quanto mais larga a corda mais facil é. Se usar-mos uma corda de rappel ou escalada pode ser um pouco dificil, mas se usarmos uma daquelas cordas bem grossas como as que ha nos ginasios para trepar ate ao tecto ou como as que se usavm nos navios e bastante seguro depois so precisa-mos dumas luvas, 2 mãos na corda e toca a deslisar tipo "bombeiro".
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Eu não percebo do assunto, mas tenho um exemplo de descer 1 corda de Heli com luvas.
É um pouco a meter Hollywood no assunto.
Lembro-me de no Filme CERCADOS os rangers descem só com luvas (mãozinhas e pés na corda)
Se estiver errado corrigam-me
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Bem voltando um pouco atras, aqui ficam uns links para sites sobre segurança em alpinismo:
http://www.bluebison.net/yosar/alive.htm
http://www.mountaineering-scotland.org.uk/safety/bobsharp.html
http://www.petzl.com/
Este ultimo site de uma marca que tem uma secçao sobre as varias practicas em montanha e formas correctas de as realizar em segurança.
Mais aconselho quem estiver interessado nesta materia a ver o filme/documentario "Touching the Void" (basta procurar no emule que isso está la) que relata 1 acidente durante alpinismo nos Andes e explica bastante bem os varios perigos e tecnicas envolvidadas.
Cumprimentos!
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Eu não percebo do assunto, mas tenho um exemplo de descer 1 corda de Heli com luvas.
É um pouco a meter Hollywood no assunto.
Lembro-me de no Filme CERCADOS os rangers descem só com luvas (mãozinhas e pés na corda)
Se estiver errado corrigam-me
Exacto Wildcard_pt, já nem me lembrava desse filme! aproveitei a agora para o ir ver e aliás um dos americas ate tem 1 acidente a fazer isso quando o heli se desvia de um rpg!
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Quanto ao descer dum heli através duma corda sem outro equipamento de segurança, é assim tão inseguro ? O meu primo que tem experiência nessa area diz me que com a prática torna-se muito fácil descer desse modo.
É muito fácil para tem experiência nessa área, mas não deixa de ser mais perigoso efectuá-la desse modo que com arnês, especialmente se o militar que a estiver a efectuar estiver bem carregado com o peso acrescido do equipamento.
Nos prós e nos contras tem uma vantagem indesmentível.
Se o Héli tiver que subir ou movimentar-se por motivos inesperados
(avaria p.ex.) se o militar estiver perto do solo e não usar arnês basta-lhe largar a corda(cabo) para instatâneamente ficar solto e livre dum potencial risco que é ser arrastado suspenso do héli, pois se estiver a utilizar arnês precisará de 2 a 3 segundos para se soltar do cabo e só o poderá fazer com os pés assentes no chão.
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A técnica de descida de um héli com "cordas grossas", chama-se "fast roppe", é o que se vê no filme "BlackHawk down". A corda utilizada é própria para esse fim. Infelizmente, nunca fiz "fast roppe", mas pelo que sei, para travar, acho que basta torcer a corda com as maos.
E já agora TOMKAT, rappel de um héli, é o chamado de rappel suspenso. Bem curtido por sinal... nunca fiz de um héli, mas fiz da torre no CIOE, e de pontes... ah... e no méxico na lua-de-mel.
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E já agora TOMKAT, rappel de um héli, é o chamado de rappel suspenso. Bem curtido por sinal... nunca fiz de um héli, mas fiz da torre no CIOE, e de pontes... ah... e no méxico na lua-de-mel. 
Por acaso não achei o rappel suspenso nada de especial. Há em Monsanto um sitio optimo para o fazer. Começa-se como rappel normal mas depois perde-se o apoio e tem que se acabar em rappel suspenso.
O único rappel que realmente curti fazer foi na parede de um predio. A sensação é linda e dá ainda mais adrenalina porque a parede é completamente lisa.
Mas melhor que qualquer tipo de rappel é mesmo a escalada.
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