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Outras Temáticas de Defesa => Área Livre-Outras Temáticas de Defesa => Tópico iniciado por: papatango em Novembro 09, 2005, 11:54:58 pm

Título: O polvo espanhol chegou a Portugal
Enviado por: papatango em Novembro 09, 2005, 11:54:58 pm
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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi35.photobucket.com%2Falbums%2Fd162%2Fraiamiuda%2Filcapo.jpg&hash=9c83660569c5fd44e6ea200598989892)
Uma notícia preocupante para a democracia e para a independência deste velho país, ocorre nestes dias em que se confirma que Miguel Pais do Amaral, vendeu a sua participação no grupo de comunicação social MEDIA-CAPITAL, ao conglomerado espanhol PRISA, do obscuro empresário Jesus Polanco.

Capaz de transformar a água em vinho, e dono daquela que já foi considerada a maior máquina de mentiras da Europa, desde que a agência de propaganda de Goebbels deixou de emitir em 1945, Polanco é um perigo para a democracia e para as instituições democráticas em Portugal.

Controlada a MEDIA-CAPITAL e a TVI por um grupo de comunicação social que faz da mentira, do escândalo fácil, da invenção de noticias e da perseguição política o seu modo de vida, a PRISA, constitui-se assim na maior ameaça à independência nacional desde que as tropas de Filipe II cruzaram a fronteira em 1580.

Os jornais de Polanco, são conhecidos pelas suas campanhas de difamação, que normalmente acabam em tribunal, comprovando-se normalmente a má fé dos seus jornais, mas o dinheiro e a pressão de Polanco, normalmente conseguem mover montanhas.

O estilo das denuncias, é ao velho estilo dos anos 50 nos Estados Unidos. Os meios de comunicação de Polanco são especialistas nos escândalos sexuais, e aproveitam as suas ligações especiais com o meio homossexual em Madrid e em Barcelona sempre que querem destruir algum inimigo do partido politico que Polanco subsidia e apoia activamente, com as suas campanhas: o PSOE.

O próprio Primeiro Ministro Espanhol, Rodrigues Sapateiro, é uma criação de Jesus Polanco, dado este e a PRISA serem acusados por muitos órgãos da comunicação social espanhola de terem orquestrado a campanha que levou ao Golpe de Estado constitucional que colocou no poder o PSOE, depois dos atentados terroristas de 11 de Março em Madrid. Polanco e a sua estação de rádio “Cadena Ser” utilizaram todos os meios legais e ilegais, para criar um sentimento na rua, contrário ao governo, que se demonstrou fatal para o então partido de governo em Espanha.

Outra das características universalmente reconhecidas a Polanco, é a sua absoluta inflexibilidade. Polanco é feroz e cruel, e destruirá, se necessário de forma violenta, quem se lhe oponha. Como um bom chefe da mais violenta das facções da Camorra Napolitana, Polanco parece um avôzinho sorridente, mas por detrás da mascara esconde-se um homem cruel, capaz de um comportamento desumano. Manda o seu filho, quando não quer dar a cara, e o Polanco Filho, segue na mesma senda de falta de respeito pelas regras e pelas leis dos países onde a PRISA é autorizada a instalar-se. As principais vítimas, são os jornalistas ao seu serviço.

O grupo PRISA não tem jornalistas independentes, e essa é a MARCA REGISTADA do grupo. Todos os jornalistas obedecem fielmente à figura paternal de Don Jesus, (como o Cappo gosta de ser conhecido), num quase beija mão Corleonesco, que se repete com frequência quando Polanco visita as redacções.

Os braços do polvo:

Polanco começou o seu império, com o apoio do ditador Francisco Franco, que autorizou alguma abertura nas rígidas leis espanholas no inicio dos anos 60 sobre a propriedade de órgãos de comunicação social (no caso editoras livreiras). Polanco e a sua familia lançam a editora PUBLICACIONES SANTILLANA, e rapidamente se expande, ainda em 1963 à Argentina e em 1968 para o Chile.

Em 1976 Polanco cria o diário El Pais, de tendência liberal centrista e posteriormente é criado o grupo PRISA para acomodar o seu crescente interesse em editoras e distribuidoras de livros. Nas américas é criada em 1972 a SANTILLANA – México e a SANTILLANA USA, em 1977 é criada a SANTILLANA Venezuela, em 1981, o grupo SANTILLANA chega ao Perú e em 1988 à Colômbia.

Em 1989, compra Constância Editores em Portugal, em 1991 o grupo chega a Porto Rico, em 1992 ao Uruguai, em 1993 à Costa Rica e ao Equador, em 1994 República Dominicana e Bolivia. Em 1994 a PRISA toma uma participação no jornal de extrema esquerda britânico “The Independent”.

Em 1995 a SANTILLANA chega à Guatemala. Em Espanha a SOGECABLE (controlada a 19% pela PRISA) deixa de ser comparticipada pela Telefónica. Em 1997 chega ao Paraguai. Em 1999 a PRISA compra 19% da rede colombiana Caracol e em 2000 dá-se a reestruturação em que a PRISA absorve o grupo SANTILLANA. Em 2001 compra 49.5% da TELEVISA.

O império de Polanco, inclui assim, entre outros meios os seguintes:

Diario español “El País”
Edição española da revista “Rolling Stone“
Diário económico “Cinco Dias “
Revista “Cinemanía”
Diario desportivo “AS”

TV por cabo em Espanha

19% da Sogecable – o único canal digital de televisão pago (varios canais, entre os quais os directos de imagens de clubes como o Real Madrid).

Controlo da empresa “Cablevision”

Estações emisoras de rádio

”Sociedad Española de Radiodifusión SER” - 420 estações regionais em Espanha.

49,5% da Televisa's Sistema Radiopolis (17 estações emisoras no México que controlam 9% do mercado.

“Grupo Latino de Radiodifusión en Hispanoamérica”, que soma cerca de 300 estações de rádio no Panamá, Chile, Colombia e Costa Rica.

Estação de rádio AM em Miami na Flórida.
Estação de rádio em França (Grupo Latino de Radio)

Gráficas

20% da Prisaprint (empresa española de impresión),

Mateu Press
Mateu Cromo

Producção de video e cinema

Acordo com a Televisa y Univisión para televisão e cinema em lkingua castelhana
Música:

Gran Vía Musical, incluindo:
Producção de discos, organização de concertos e gestão de direitos

O grupo PRISA estendeu os seus tentáculos por vários países da América Latina, e quase sempre que há uma compra, há normalmente suspeita de corrupção, compadrio, negócios escuros ou ligação ao crime organizado. Este tipo de comportamento é necessário, porque normalmente o grupo PRISA necessita alterar as leis dos países onde se instala, e onde normalmente (como é de regra) há leis que impedem a detenção de orgão de comunicação social por estrangeiros. Para o conseguir utiliza meios escuros, e essa é a principal razão do insucesso nos Estados Unidos, onde os métodos escuros de Polanco, enfrentam poderes demasiado fortes, ou no Reino Unido, onde as suas tentativas de entrar no mercado enfrentaram dificuldades insuperáveis.

Polanco e a PRISA, entram nos mercados onde é possível entrar untando as mãos de politicos e de pessoas influentes. Em toda a América Latina, há coros de protestos dos jornalistas despedidos, ou forçados a despedir-se, como ocorreu com a Bolivia.

Os jornalistas que fazem greve são despedidos liminarmente, sem qualquer outra razão. Na Bolivia isso é crime, mas a PRISA não respeita as leis quando tem contactos com os meios políticos, para ter o direito de por e dispor as coisas a seu bel-prazer.

Quem não respeita as leis e as instituições noutros países, vai respeita-las em Portugal?


http://arraiamiuda.blogspot.com/
Título:
Enviado por: Johnnie em Novembro 10, 2005, 12:31:55 am
Se queres que te diga não estou nem ai...Não vejo esse canal de merda que dá pelo nome de TVI.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 10, 2005, 12:53:16 am
Com esse tipo de maneira de ver o mundo você vai longe.

Realmente para que é que nos havemos de preocupar com o que se passa no país desde que tenhamos uma vidinha confortável e desde que não nos chateiem muito.

A Média Capital, não é só dona da TVI
E a TVI, é a estação portuguesa com maiores audiências.

Portugal está a saque, toda a nossa história é conspurcada e violada nos canais como o História, no "Odissea", e noutros canais bilingues, a nossa lingua é aviltada e conspurcada.

O país que nutre por Portugal o mais antido dos ódios históricos entre nações europeias comprouy uma estação de TV, onde ameaça por em prática a politica criminosa tipica das empresas espanholas.

E você diz que não está nem aí.

Óptimo, parabens.

Não consigo entender a sua assinatura.
Desculpe meu caro, mas eu acho que se você continuar a "honrar a Pátria" dessa maneira, duvido que ela o contemple.

Acho melhor mudar para "Não me contemples Pátria, que eu não estou nem aí"
Título:
Enviado por: Leonidas em Novembro 10, 2005, 01:20:32 am
Saudações guerreiras.

Uma coisa é certa, eles podem ser detestados e há noticias que comprovam isso, mais em concreto, desde a América do Sul até ao México, mas o que é verdade é que eles só estão a comprar o que lhes deixaram comprar. Cá em Portugal até com a benção do governo que a maioria dos portugueses elegeu. Com isso só vamos mais uma vez - até nós acordarmos do pesadelo - sermos obrigados a engolir sapos, e vivos.

Há relatos em relação á crise que Portugal está a passar, que apontam para uma séria manipulação dos espanhóis em relação ás noticias sempre dasanimadoras da nossa ecónomia. A ser verdade isto para mim é guerra psicológica e a secreta portuguesa tem que estar atenta ao que aí vem.  Há testemunhos de assediamento constante a muitos empresários portugueses para que caiam na tentação de vender as suas rentáveis empresas e quando não o fazem alguns já foram alvo de desacreditação pública. por isso muito cuidado com aquilo que vem para aí. Mas por favor não entremos em histeria. Sangue e cabeça fria, meus caros.  Pelo que me consta isto não vai ficar assim. as comunicações vão sofrer um abalo com a entrada, mais que obvia de operadores espanhóis.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Johnnie em Novembro 10, 2005, 03:20:36 am
Caro Papatango concordava consigo se o grupo PRISA fosse movido por uma "Hidden Agenda", que sinceramente não descortino aqui.

Onde é que se baseia para fazer estas afirmações?

Acha mesmo que o grupo PRISA comprou a media capital para fazer uma lavagem ao cerebro a milhoes de Portugueses?

Por mim o que os move é o lucro, o vil metal, nada mais...
Tal como a EDP ao comprar a Hidrocantabrico não tem planos para apagar o norte de Espanha, nem a PT ao operar no Brasil deseja escutar as conversas dos Brasileiros e por ai adiante...Temos que ser razoáveis...senão começamos a ver coisas que mais ninguem vê como o D. Quixote de la Mancha.

P.S. :Pode ter a certeza que eles não contam comigo como espectador, dai a minha afirmação que não estava nem ai, o não quer dizer que não me preocupe com o meu pais.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 10, 2005, 06:52:33 pm
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Não adianta dourar a pílula, encontrar explicações baseadas em grandes teorias metafísicas, políticas ou filosóficas.

O facto é evidente:
Com a tomada da MEDIA CAPITAL, os espanhóis tomaram em Portugal uma testa de ponte estratégica, que coloca a nossa sobrevivência com Estado Independente em perigo.

Não é ainda a vingança pela derrota de Aljubarrota, mas é como se em 1380, tivéssemos perdido a batalha de Atoleiros, que é importante, exactamente porque demonstrou que podíamos vencer os castelhanos.

A situação aparece-nos cada vez mais como a de 1580. Tragicamente, criminosamente, a mão tenebrosa e pútrida da Espanha castelhana, avança com o seu arsenal de corrupções, degradação de costumes, pequenas e grandes traições, e acima de tudo compras.

Onde não lhe foi possível pressionar, onde foi difícil assassinar, onde foi complicado corromper, os espanhóis compraram.

Compraram, quem se fazia mais difícil mas que se acabou por prostituir na mesma, nas palavras do historiador Oliveira Martins.

O sonho castelhano, baseado na ideia de que a Hispania castelhana só pode voltar a erguer-se com a anulação de Portugal, está mais uma vez a tornar-se uma realidade. E muitos portugueses, hoje, como em 1580, colaboram com o jogo sujo, a corrupção, e a vil traição, por trinta dinheiros.

Triste nação, que tem nos seus simbolos nacionais, uma alusão aos trinta dinheiros pelos quais  Judas vendeu Jesus Cristo.
Afinal, se calhar, os trinta dinheiros não fazem alusão a Judas Iscariote, mas sim aos Judas, aos traidores e aos corruptos, que aos poucos vão assassinando Portugal.

             


http://www.areamilitar.net (http://www.areamilitar.net)
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 10, 2005, 07:07:17 pm
Citação de: "Johnnie"
Acha mesmo que o grupo PRISA comprou a media capital para fazer uma lavagem ao cerebro a milhoes de Portugueses?
Explique-me onde é que eu disse isso.

= = =

Nenhum dos seus exemplos procede.
Portugal não pretende ocupar o Brasil.
Portugal não pretende ocupar o norte de Espanha.

Mas gfaz parte da marca genética da Espanha castelhana a destruição de Portugal.

Há pouco tempo, um "filosofo" castelhano, escreveu num jornal espanhol uma coisa engraçada, que passa naturalmente despercebida..Ele falava, naturalmente na questão da futura independência da Catalunha, e utilizou várias expressões curiosas de onde destaco:
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‘Nos hemos reunido en función de la unidad de España. La unidad de España se funda en la Nación española y no caben dos naciones en la Península, del mismo modo que en el Cielo no caben dos soles, ni las figuras de Darío y Alejandro en la Tierra’


Falava este miseravel naturalmente da Catalunha, mas veja, qual é a visão castelhana.

Esta é a visão que nos compromete, que nos coloca uma corda no pescoço e que aos poucos, de mansinho, nos corrompe.

E está a faze-lo de tal forma, que os portugueses estão a ir indolentemente na conversa.

Tão indolentemente, que num forum sobre questões de defesa, quando os espanhóis ocupam a emissora de TV há quem ache isso normal.

Eles não vão limpar o cerebro a ninguém.

O objectivo da PRISA, não são os futuros espectadores dos telefilmes da série "Fazendo amor com um cavalo" ou do reality show "Familia Gai" isso é para distrair o povão.

O objectivo da Máfia chama-se Jornal Nacional, e vai tentar manter alguma credibilidade.
O Eduardo Moniz, é conhecido por ser permeável e se lhe derem um aumento, vai manter-se, pelo menos para já.
O comentador das Terças-Feiras, deve ir à vida, mas os sinais serão pequenos e não se notarão.

Os Espanhois não são como a gripe das aves, que chega e mata em quatro dias. Eles são um cancro lento, silencioso, que não se sente porque se não se sentir a vítima não o vai tratar.

Como nos casos humanos, quando se trata de um cancro que não se encontra, só se percebe que a vítima vai morrer, quando se chega ao processo de metástase e os cancros estão espalhados pelo corpo.

Nessa altura, é tarde demais.
Título:
Enviado por: Johnnie em Novembro 10, 2005, 07:22:22 pm
É bom estarmos atentos e aprender com os erros do passado, mas vamos com calma...

Já estive bastantes vezes em Espanha, e sinceramente a impressão com que sempre fiquei era que o povo espanhol, embora isso nos possa doer um pouco, está-se nas tintas para Portugal e para os Portugueses e os seus problemas...

Nunca vi uma sociedade tão virada para si mesmo como a Espanhola...Se vir um jornal Espanhol, a TV Espanhola, certamente notará isso...

Portugal para eles é apenas o pais do lado e nada mais...já que os Espanhois têm outros assuntos em agenda que os preocupam mais...As Autonomias...A ETA...O 11/03...A emigração do magreb...O estatuto dos enclaves no norte de Africa...etc...etc...

Nunca me pareceu haver na sociedade Espanhola em geral um sentimento hostil em relação a Portugal, aos Portugueses e ao mundo Português...ao passo que em Portugal esse sentimento é endémico, vários escritores e jornalistas espanhóis acham inclusive muita piada a isto e chamam-lhe " A fobia da invasão"

Admito que existam fanaticos saudosistas da grande espanha, mas em breve secalhar já nem Espanha vai haver...pelo menos como a conhecemos...por isso esses andarão mais ocupados em salvar o que resta do que em corromper o pais do lado...e mais em Portugal tb temos cá saudosistas do antigo Imperio Portugues do Portugal do Minho a Timor..e obviamente que este pensamento nã oespelha a sociedade Portuguesa moderna, que tem mais em que pensar que em restaurar impérios caidos...

Mais, a sociedade Portuguesa já chegou a um nivel de maturidade bastante que lhe permita distrinçar qq eventual manobra nesse sentido que aponta...não me parece que seja uma manobra muito inteligente...


Em suma caro Papatango neste momento eu infelizmente tenho mais medo dos Portugueses que nos governam ( e da oposição tb) , dos lobbys e tachos que por ai andam do que dos Espanhois...

Neste caso penso tratar-se de uma manobra puramente empresarial, em que um grupo estrangeiro quer expandir os seus negocios e ganhar dimensão, tal como fazem bem ou mal a GALP, EDP, PT, BCP, etc...o que não deixa de ser positivo pois apesar da crise é um sinal que ainda há quem acredite no potencial deste pais e isso é positivo...

Estarei atento no entanto...caso se confirme o seu vaticinio serei o priemeiro a denunciar tal facto...

Grande abraço
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 10, 2005, 08:23:37 pm
Como bom moderador tenho que apelar à sensatez de todos e dizer:

- Venha a Padeira!
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 10, 2005, 08:26:30 pm
ja agora chame tambem o mestre de avis e o d.nuno alvares pereira. :D
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 10, 2005, 09:13:26 pm
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Mais, a sociedade Portuguesa já chegou a um nivel de maturidade bastante que lhe permita distrinçar qq eventual manobra nesse sentido que aponta...não me parece que seja uma manobra muito inteligente...

Esse é o problema.

A futura ibéria, já começou a ser vendida pelo Mário Soares.
As ideias de Ibéria estão no próprio site da Fundação Mario Soares.
Estão nos escritos do Carod Rovira sobre a "Peninsula Inacabada", que também estão no site da Fundação Mario Soares.

Meu caro, essa Espanha, está em fabricação nos salões da Maçonaria, e na ligação entre a Maçonaria Portuguesa, onde Mário Soares dá cartas e da Maçonaria  espanhola, onde quem é o chefe absoluto é exactamente o Jesus Polanco, o dono do grupo PRISA.

Infelizmente não tenho tido oportunidade de tratar este tema, mas tenho planos para escrever uns quantos artigos esquemáticos sobre a questão, e sobre os Planos da Maçonaria para a "Ibéria", falando um pouco das relações entre certa elite portuguesa e certa elite da Catalunha.

O problema é se eles começam a por bombas nos carros das pessoas.

Lembre-se de que há fortíssimos indicios de ligação do PSOE de Felipe Gonzales a grupos terroristas (caso GAL). O PSOE é o mesmo, e quem defendia e apoiava o Gonzales quando ele se dedicava ao terrorismo é o mesmo Jesús Polanco que com as bombas em Atocha conseguiu derrubar o governo de Aznar, que o detestava.

As coincidências, e os braços do polvo começam a ser demasiadas. Há demasiados braços à mostra. E eu não acredito em coincidências.

Neste momento ocorre aquilo que se pode configurar como uma guerra surda no PS por causa da Maçonaria e dos interesses da maçonaria, Mário Soares tem um ódio de morte a José Socrates, e o Socrates também não suporta Soares. Vai apoia-lo, rezando para que Soares sofra a mais humilhante das derrotas. O actual presidente da Assembleia da República, Jaime Gama, perguntou há meses, como é que é possível que, só mais de trinta anos depois de 25 de Abril, haja um Presidente da Assembléia que não é Maçónico.

Mas se calhar isto são coisas muito complicadas para um fórum na internet.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 10, 2005, 10:57:32 pm
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Mas se calhar isto são coisas muito complicadas para um fórum na internet.


Não são nada, Irmão PT... :wink:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 10, 2005, 11:06:50 pm
Estou a ver que acredita no "Grande Arquitecto do Universo"...

B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 10, 2005, 11:09:50 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Estou a ver que acredita no "Grande Arquitecto do Universo"...


Já dei para esse peditório. Deixei de dar porque

- Nada está a cima da Nação!

Comigo é Pátria e Família.
Título:
Enviado por: fgomes em Novembro 10, 2005, 11:26:50 pm
Na segunda metade do século XIX também houve uma grande ofensiva iberista, de inspiração maçónica, chegando ao ponto dos espanhóis oferecerem o trono a D. Fernando II e a D. Luís, que evidentemente recusaram. Isto é só para lembrar que Castela está aparentemente disposta a fazer grandes ofertas para enganar os papalvos portugueses.
Convém também não esquecer que união ibérica é um projecto que todo o espectro político castelhano, da extrema esquerda à extrema direita, partilha confessada ou inconfessadamente.
Como diz o povo:
"De Espanha nem bom vento nem bom casamento" e "Com papas e bolos se enganam os tolos"
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 10, 2005, 11:30:08 pm
:toto:

e bom polvo espanhol, com molho verde...
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 10, 2005, 11:32:46 pm
Citação de: "Miguel"
:toto:

e bom polvo espanhol, com molho verde...


*Ah...cariño, que polvo!* :mrgreen:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 10, 2005, 11:46:19 pm
Citação de: "fgomes"
Na segunda metade do século XIX também houve uma grande ofensiva iberista, de inspiração maçónica, chegando ao ponto dos espanhóis oferecerem o trono a D. Fernando II e a D. Luís, que evidentemente recusaram. Isto é só para lembrar que Castela está aparentemente disposta a fazer grandes ofertas para enganar os papalvos portugueses.
Convém também não esquecer que união ibérica é um projecto que todo o espectro político castelhano, da extrema esquerda à extrema direita, partilha confessada ou inconfessadamente.
Como diz o povo:

A minha impressão, é a de que esta também não é especificamente castelhana. Curiosamente, grande parte da actual influência parece estar na Catalunha.
Mas essencialmente, trata-se dos catalães e dos republicanos espanhois.
O problema principal, para eles neste momento são os militares espanhóis.

Pode parecer contraditório, mas neste momento, os nossos melhores aliados tácticos são os militares castelhanos mais franquistas, que ainda mantêm bastante poder e que estarão dispostos a agir se o Rei da Espanha fizer alguma coisa.

O objectivo principal, para o qual são importantes os contactos da maçonaria, é garantir que se cria um país onde a supremacia seja da Catalunha. Para isso, é necessário reduzir o poder de Madrid.

Para evitar que os castelhanos mais aguerridos da ára militar e ligados à familia real se mexam, então é necessário dar-lhes qualquer coisa.
Agregando Portugal, nessa criação, Castela tenderá a calar-se, porque terá finalmente concluído o objectivo final da unificação.

No entanto, como já referi noutros lugares, este movimento tem muita oposição. E Portugal, é um argumento que uns avançam, mas também é um argumento negativo. Na extremadura, por exemplo (terra do Sr. Ibarra), Portugal é visto como uma ameaça. O argumento das cabeças pensantes do PSOE na Extremadura espanhola, parece ser o de que Portugal tem uma identidade nacional demasiado forte, e que isso pode ser perigoso. Opuseram-se mesmo, a que se convidassem portugueses para eventos culturais inter-regionais espanhóis, com esse mesmo argumento.
Ou seja, eles consideram que colocar Portugal junto com essas regiões, pode levar não a que Portugal se junte a Espanha, mas a que essas regiões queiram ser como Portugal.

Ainda vai correr muita tinta debaixo da ponte.

Cumprimentos




PS:
A Maçonaria, e os principios da Maçonaria em si não apresentam nada de negativo, muito pelo contrário. O problema é a sua utilização como rede de interesses, que se destina a servir de ponte entre os interesses do PS e do PSD quando um ou o outro estão na oposição.

Mas isso fica para outros threads
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 10, 2005, 11:53:33 pm
Olha, o PT foi à Grande Loja! :G-Ok:
Título:
Enviado por: Johnnie em Novembro 11, 2005, 12:34:15 am
Interessante esta perspectiva que aqui apresenta Papatango...
Gostava de chamar no entanto a atenção para uma coisa que me parece importante quando analisamos a questão da relação Portugal X Espanha:

A nação Espanhola nem sequer existe, é uma ficção, nesta sociedade os movimentos de desagregação são muito fortes, ou seja o que os separa é mais forte do que o que os une.

A nação Portuguesa é um produto de milhares de anos de história comum, é uma sociedade em que o que nos une é muito mais forte do que o que nos separa.

Não é facil, diria mesmo praticamente impossivel, mesmo dominando certas elites de parasitas, vendidos e traidores, vergar uma consciencia nacional tão forte como a nossa.
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 11, 2005, 12:37:39 am
Citação de: "Johnnie"
Não é facil, diria mesmo praticamente impossivel, mesmo dominando certas elites de parasitas, vendidos e traidores, vergar uma consciencia nacional tão forte como a nossa.


Não podemos é baixar a guarda...
Excesso de confiança não é bom.
Mas um pouco de orgulho não pode fazer mal! :wink:
Título:
Enviado por: Johnnie em Novembro 11, 2005, 12:45:30 am
O que quero dizer é que penso que os Castelhanos a realizarem uma manobra deste tipo seria o mesmo que dar dois tiros nos pés...

Uma perfeita imbecilidade mesmo.

Levaria tão só a atiçar o ódio anticastelhano latente nos genes Portugueses, levando ao boicote dos seus produtos e empresas e á criação de um ambiente hostil aos seus nacionais, por isso penso não ser uma manobra muito inteligente.

Eu por mim já disse e torno a repetir:

 Não vejam a TVI

Qt ao Sr. Mario Soares ofereçam-lhe um belo par de chinelos para ele ficar em casa a desfrutar a sua reforma e ver se não diz muitos disparates, ninguem lhe diz que está a fazer uma figura ridicula, parece  uma sexagenária de mini saia??? Eu por mim voto Cavaco Silva vcs sigam a vossa consciencia.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 11, 2005, 01:24:13 am
Citação de: "Johnnie"
A nação Espanhola nem sequer existe, é uma ficção, nesta sociedade os movimentos de desagregação são muito fortes, ou seja o que os separa é mais forte do que o que os une.

A nação Portuguesa é um produto de milhares de anos de história comum, é uma sociedade em que o que nos une é muito mais forte do que o que nos separa.
Todos nós já concluímos que a Espanha como nação, e considerando aquilo que nós consideramos como nação, pura e simplesmente não existe, mas os movimentos de unificação ibérica, não são, ao contrário do que a nossa historiografia tenta (ou tentou durante quase 50 anos) dizer, exclusivamente castelhanos. Portugal, também tentou liderar essa União Ibérica.

Citação de: "Johnnie"
Não é facil, diria mesmo praticamente impossivel, mesmo dominando certas elites de parasitas, vendidos e traidores, vergar uma consciencia nacional tão forte como a nossa.
Isso consegue-se, se você criar um clima de suspeição tal, que consiga dar a todos os portugueses a ideia de que tudo é corrupto, tudo é vendido, tudo é deboche, tudo é corrupção, tudo está mal em Portugal.
Para isso você precisa de uma TVI para dar noticias.
Garanto que consegue lá chegar. E quando chegar, até o Viriato, de tão cansado, vai querer ser espanhol.


Citação de: "Johnnie"
O que quero dizer é que penso que os Castelhanos a realizarem uma manobra deste tipo seria o mesmo que dar dois tiros nos pés...
Uma perfeita imbecilidade mesmo.
Levaria tão só a atiçar o ódio anticastelhano latente nos genes Portugueses, levando ao boicote dos seus produtos e empresas e á criação de um ambiente hostil aos seus nacionais, por isso penso não ser uma manobra muito inteligente.

Mas neste momento, não são os castelhanos que lideram esse movimento ibérista. Ou melhor, não são os castelhanos mais tradicionalistas. Os castelhanos mais tradicionalistas, são aqueles que conseguiram ultrapassar o trauma chamado Portugal com o desconhecimento.

O movimento que  refiro, tem cariz republicana, e é apoiado na Catalunha, por parte do PSOE em Madrid, tem apoios na Andaluzia, mas não os tem na extremadura. Em Castilla-Leon, a parte oriental apoia o movimento, e é essa parte que espera que Leão, passa a ser comunidade autonoma.

Aliás o mapa das comunidades espanholas poderá ser redesenhado e a capital deixará de ser Madrid.

Mas como é obvio, todas estas coisas são negociaveis.

De todas a mais complicada é Portugal e as Forças Armadas, e o que a Catalunha quer, que foi até já falado pelo Carod Rovira.

A mim, na Catalunha mandaram-me dar uma volta pela história e estudar o processo de União de Armas para obter a resposta.

Por isso, é um dos projectos para o ForumHistoria e para o AreaMilitar. Mas antes dessa ainda falta a da "Ascenção e queda da Coroa de Aragão".

Com essas matérias organizadas, é possível dar uma ideia sobre o que se passou no século XVII, o modelo militar proposto por Olivares a Filipe III (IV de Castela), as propostas do Carod Rovira para a Catalunha e o plano iberista - Maçónico, que tem como objectivo colocar nas mãos dos protegidos do grupo PRISA os mais de 80.000 milhões de Euros do Orçamento de Estado, e todo o poder adicional que esse dinheiro dá a quem o tiver.

Aguardemos ... :mrgreen:
Título:
Enviado por: Johnnie em Novembro 11, 2005, 01:46:19 am
Cá estaremos á espera deles...
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 11, 2005, 12:45:26 pm
Papatango, dirigo-me a si com todo o respeito...

Podia responder-me a uma simples pergunta...

Esse seu ÓDIO que raia (ou ultrapassa mm) o fanatismo, deve-se a quê????

Algum trauma ?

É que nunca vi ninguém odiar tanto um povo como vc, realmente gostava de perceber o que está por trás dessa sua raiva e desse rancor todo, acho que nem um extremista do mais extremo nacionalismo iria tão longe.

Peço-lhe que não entenda esta pergunta como um insulto...é CURIOSIDADE mesmo...de onde vem tanto fanatismo anti-Espanhol???

Grato pela atenção.

e Cumprimentos (mais uma vez não leve a mal a minha curiosidade :? )
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 11, 2005, 03:37:57 pm
P44, dê-me um exemplo desse "ódio".

Quando muito, eu critico os grandes grupos de interesses.
Se verificar anteriormente, eu até afirmei que a maioria dos espanhóis está completamente a leste deste tipo de questões.

Não são vistos nem achados.

As movimentações que refiro, e para as quais me chamaram a atenção apenas há semanas atrás, não são movimentações de massas, mas sim movimentações de grupos de interesse.

= = =

Em termos gerais, a minha visão daquilo a que nós chamamos peninsula ibérica, mas a que deveriamos chamar Espanha, é baseada no estudo da história do ponto de vista dos espanhóis (ou dos castelhanos)

A história que eu estudei e ainda estudo com mais cuidado, é a Historia de Espanha. É evidente que quando lemos a História de Espanha dos castelhanos, os potênciais perigos despontam a toda a hora.

O nosso principal problema, é estarmos num estado "amorfo", em que já nem entendemos o que se passa.

O corpo que é Portugal, às vezes lembra-me um corpo doente, adormecido por enormes doses de um entorpecente. O corpo está tão anestesiado, que até se podem espetar facas no doente, que ele não sente.

Desculpe-me P44, mas o seu comportamento, do meu ponto de vista, corresponde a essa visão. A visão de portugueses que de tão anestesiados relativamente às questões da peninsula ibérica, ficam espantados com o facto de alguém protestar contra as facadas.

Você não as sente P44, eu sinto. Essa é provavelmetne a nossa única diferença.

O corpo está parado, inerte. O corpo prefere não se mexer, porque quando se mexe, dói. Eu limito-me a por a mão na ferida, e isso dói.

Haverá sempre os que preferem que não se mexa na ferida, e que protestam resignadamente com um "não me toque, que isto já não há nada a fazer".

Eu apenas acho que não nos devemos resignar. Podem-me dizer que não vale sequer a pena falar nisso, podem-me duzer que não vale a pena fazer nada, podem-me dizer que isso parece quixotesco, mas mesmo assim, por muito inutil, por muito quixotesco que pareça, eu acho que se deve sempre agitar as consciências.

A pena é mais forte que a espada, e foi uma pequena pedra que tombou Golias. Eu não sou seguramente nem de perto nem de longe, um pedra com essa capacidade. Mas outras haverá.

Mas se não houver capacidade de atirar essas pedras, no futuro, Portugal será qualquer coisa como hoje é Bizancio, que já ninguém consegue apontar no mapa. Hoje não se pede a ninguém que dê a vida a lutar contra os castelhanos, mas pelo menos pode-se protestar, e chamar os bois pelos nomes.

Eu faço aquilo que minha consciência de cidadão honesto manda.
Faço o que posso, e não me move nenhum ódio por ninguém.
E acima de tudo estou em paz absoluta com a minha consciência.

Se um dia este pais desaparecer, não terá sido em meu nome.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 11, 2005, 04:56:59 pm
Citação de: "P44"
Esse seu ÓDIO que raia (ou ultrapassa mm) o fanatismo, deve-se a quê????

Algum trauma ?


Se calhar deve-se a problemas de cáries resultantes do consumo excessivo de caramelos espanhóis...  :toto:  :lol: )?

Vendo as coisas nesta perspectiva parece que corremos mais o risco de sermos "colonizados" pelo Brasil ou pelos Estados Unidos...

Em momentos de "crise nacional" é recorrente o agitar do "papão espanhol", quem não se lembra das discussões acerca deste assunto no "Grémio Literário" e no "Hotel (?)" entre o "Tomás de Alencar", o "João da Ega" e o resto da "troupe" do "Carlos Eduardo da Maia" em "Os Maias" de J.M. Eça de Queiroz?

Eu tenho mais medo da Grécia, da Eslovénia, do Chipre, da República Checa, etc., que já ultrapassaram Portugal ou estão a ultrapassar em termos de Desenvolvimento, do que do "papão espanhol".

"Papão" esse que já tem problemas de sobra com a Catalunha, o País Basco, Ceuta, os emigrantes clandestinos, etc...

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 11, 2005, 07:21:09 pm
Só uma correcção ao excelente texto humorístico do PT : é "capo" [ di mafia] e não cappo.

De resto acho que está no bom caminho, o Herman já perdeu a piada à muito, os gajos do Levanta-te e Ri são muito brejeiros e os Gatos Fedorentos já cansam, o panorama humorístico nacional clama por um novo herói...
Título:
Enviado por: Johnnie em Novembro 11, 2005, 08:09:52 pm
Pereira Marques subscrevo quase na integra a sua opinião, mas eu ao contrario de si o que mais temo não é nenhuma ameaça externa, mas sim a incompetencia de quem tem dirigido este pais nos ultimos anos, sempre ao sabor do vento e sem um rumo certo...

A quem não sabe a que porto se dirige nenhum vento será  favoravel...

O problema Português não passa pelos mauzões dos Espanhois, nem pelos paises de leste nem pelos Chineses.

Trata-se resumidamente do esgotamento de um modelo de desenvolvimento economico em que a competividade era obtida á custa de salrios baratos.
No momento os salarios ja noa são tão baratos e há quem mercê da globalização ofereça o mesmo que nós a melhor preço.

Portugal tem urgentemente que identificar areas em que pode ser competitivo e apostar nelas.

Outro problema estrutural do nosso pais são os vicios herdados de á muito, em que se está á espera que o Estado resolva tudo e tome as redeas da economia enquanto esse não deveria ser o seu papel.

Outros problemas podem ser enunciados como excessiva burocracia, lentidão dos organismos publicos, preponderancia da confiança sobre o mérito no mercado de trabalho, justiça morosa, etc.., etc...


Em suma penso que em vez de nos lamentarmos e estarmos sempre a olhar para fora em busca de uma explicação para a nossa crise devemos é olhar para dentro e lançar mãos á obra sem demora.

È a minha opinião pessoal...Acho que erguer barreiras protecionistas não leva a nada até porque a concorrencia é salutar ao mercado
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 11, 2005, 09:32:12 pm
Pereira Marques, mais uma vez, lembro:
Eu não referi os castelhanos, por acaso até referi a estratégia da catalunha.

O problema de 1580, tal como eu o vejo, não se localiza na “invasão”  - e a palavra está entre aspas – castelhana de 1580, que de facto foi em grande parte de italianos e tudescos (alemães).

O problema, não é essa invasão, mas sim o que a antecedeu.

Ocorreu um processo mais ou menos secreto, em que os emissários de Filipe I (antes de o ser claro) compraram, chantagearam, roubaram, mataram, deram ou tiraram, conforme os seus objectivos e as ordens do Habsburgo.

O problema com a crise de 1580, foi, político, social e económico, e muito pouco, mesmo muito pouco militar. Quando as tropas de Filipe entraram, entraram já como tropas do Rei de Portugal, e tomaram Lisboa, em nome do Rei de Portugal.

1580, tem paralelismo hoje, com a situação que o país vive, em que os espanhois corrompem, compram, vendem e pressionam. Quando alguém lhes faz frente, manda-se para o desemprego.

Durante algum tempo, para dar um exemplo, os jornalistas de A Capital de do Comercio do Porto, estavam entre aqueles que eram mais críticos da Espanha.

Acho que não preciso de dizer a ninguém o que é que aconteceu com esses dois jornais, embora houvesse planos para a sua recuperação.

= = =

Spectral, agradeço os seus elogios, são muito engraçados.
Só lamento, que tenham as mesmas características daqueles que me seriam dirigidos se estivéssemos numa ditadura comunista ou fascista.
Nas ditaduras, faz-se uma de duas coisas, ou se matam as pessoas que escrevem coisas desagradáveis, ou então ridicularizam-se, acusam-se de traidoras ou de homossexuais.

Agradeço por ter sido tão brando.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 11, 2005, 10:09:55 pm
Nem a propósito, acaba de passar na TVI, uma reportaagem sobre Olivença, em que os Oliventinos afirmam que Portugal e Espanha deveriam ser um só país.

A TVI, estará na senda de A Capital ?

Ou isso, ou há muito jornalista que vai ser perseguido pela máfia até à exaustão...

Mas claro, isto é tudo um disparate, e a reportagem que eu vi deve ter sido fruto da minha fértil imaginação.
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 11, 2005, 10:31:35 pm
Citar
Spectral, agradeço os seus elogios, são muito engraçados.
Só lamento, que tenham as mesmas características daqueles que me seriam dirigidos se estivéssemos numa ditadura comunista ou fascista.
Nas ditaduras, faz-se uma de duas coisas, ou se matam as pessoas que escrevem coisas desagradáveis, ou então ridicularizam-se, acusam-se de traidoras ou de homossexuais.

Agradeço por ter sido tão brando.


Curioso, a minha opinião pessoal já é equivalente à opinião oficial em regimes fascistas e comunistas.

Uau, sinto-me honrado  :wink:
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 11, 2005, 11:01:04 pm
O PT é um vigia que está muito atento a um dos inimigos. Com isto quero dizer - obviamente - que além do terrível castelhano andam outros, quiçá piores, porque se dizem portugueses.
Não franquejes, PT.

Não estou a brincar: O PT pode ter identificado algo muito sérioe que o não aparenta ser.

A TVI, ao lavar as mentes mais frágeis da Nação: as sopeiras e as mulheres em geral, pode vir a ter um poder apreciável.
A ofensiva castelhana vem de saias, e aposto que, se fosse hoje, até a própria Padeira assitiria às suas novelas...
Imaginem!
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 11, 2005, 11:01:49 pm
O comportamento daqueles que, nas ditaduras tentam calar as consciencias é o que é.

Quanto à minha pessoa, desculpe lá, Spectral, mas não gosto que venham para aqui dizer que como o Herman já não tem graça nenhuma, podemos ouvir o PT, que também pode substituir o Fernando Rocha.

Quando me quiser chamar de parvo, de tonto, ou de outra coisa, faça o favor de o fazer ás claras, em vez de utilizar subterfugios patéticos.
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 12, 2005, 02:41:01 am
Subtefúrgios patéticos ? :mrgreen:

Acho que fui claro : o seu texto dá-me vontade de rir. Acho que sou livre de o dizer, não ?
Título:
Enviado por: JoseMFernandes em Novembro 12, 2005, 11:12:11 am
Breve interregno para amenizar o debate.Segue um texto do Vasco Pulido Valente no Publico de hoje (12/11/05), entre ironico e caustico como sempre.
Cumprimentos
 
Citar
O futuro do futebol
Vasco Pulido Valente



Osecretário do Desporto acusa o futebol (dirigentes, mas também jogadores) de "leviandade". Parece que há falta de "ponderação, prudência e responsabilidade" e se assinam contratos "com muito pouca convicção do seu cumprimento". O Vitória de Setúbal, a Ovarense, o Maia e o Estoril não pagam o que devem. Ou por outra, segundo um admirável eufemismo, lá por casa os salários estão lusitana e recatadamente "em atraso". O patrão não roubou o empregado, teve só um pequeno contratempo, que o público desculpa e os costumes consagram. Nada de importância. O Sindicato dos Jogadores Profissionais diz que 80 por cento dos clubes da Liga e 90 por cento dos clubes da Federação sofrem da mesma inexplicável doença. Até se pensa organizar uma espécie de festival de caridade para a salvação dos pobrezinhos, como se eles merecessem.
De resto, o Sporting, o Porto e o Benfica gastam e ganham 70 por cento do dinheiro gerado pelo futebol e mesmo assim não vivem bem. A televisão já não dá o que deu e as receitas de bilheteira caíram a pique. Aqui ao meu lado, o Benfica, antigamente um inferno, hoje quase não se nota. Ainda por cima, até os "grandes" vendem jogadores (os melhores) para equilibrar as contas. Coisa que evidentemente não os leva longe. De bom no futebol ficou uma dezena de estádios, que o Estado num acesso de loucura construiu à custa do contribuinte inerme. A situação é de facto desgraçada e a crise em princípio sem saída. Um país pobre e pequeno, com um mercado pequeno e pobre, acaba por força na miséria quando tenta imitar os ricos.
E, no entanto, existe uma solução fácil e perfeita. Bastava que a Federação portuguesa se fundisse de cima abaixo com a Federação espanhola. Numa Liga ibérica, em que Portugal talvez conseguisse à partida dois lugares, como a Alemanha de Leste conseguiu no campeonato da Alemanha Ocidental, desapareciam os problemas financeiros, aumentava a qualidade do jogo e, muito naturalmente, o prazer do espectáculo. O futebol português de Portugal deixava de ser um futebol medíocre, sustentado por estrangeiros de refugo, para, por uma vez, crescer e aparecer. Ah!, e a pátria e a nação? A pátria e a nação, que engolem sem protesto toda a gente de toda a parte, não estremeceriam. E, se estremecessem, haviam de se consolar. O pior é que a Espanha, se calhar, não queria.


Título:
Enviado por: papatango em Novembro 12, 2005, 11:46:35 am
Citar
Acho que fui claro : o seu texto dá-me vontade de rir. Acho que sou livre de o dizer, não ?


A liberdade de cada um, acaba onde começa a liberdade do vizinho.

Você pode criticar as minhas opiniões, mas eu não lhe dou o direito de me chamar palhaço, directa ou indirectamente.

Eu também posso achar muita coisa da sua pessoa, mas não digo.

Repito, você NÃO TEM O DIREITO DE ME INSULTAR, comparando-me ao Fernando Rocha, Herman José, ou outros.

Este tipo de comportamento nunca pára. Sabía Spectral?
A seguir, Spectral, você vai-me comparar a quê e a quem?

Já não é a primeira vez, que você tece comentários insultuosos relativamente à minha pessoa, disfarçados de opinião bem humorada.
Você é já reincidente neste tipo de comportamento.

Eu não lhe dei confiança suficiente, para que você se ache no direito de se comportar e se referir à minha pessoa dessa maneira.

Critique as ideias, criitque as opiniões, não caia no facilitismo de matar o mensageiro quando não se gosta da mensagem.

Você não achou graça à mensagem Spectral, você ficou foi irritado. E isso notou-se.
Título:
Enviado por: Miguel em Novembro 12, 2005, 12:00:47 pm
:idea:

a diferença dum PC um ser humano sente..
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 12, 2005, 02:11:10 pm
Não retiro uma única palavra do que disse.

Se continua a achar que fui insultoso ou que infringi alguma regra do fórum então queixe-se à moderação/direcção.


PS:
Irritado, eu, com estas coisas ? ahahahah
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 12, 2005, 02:43:22 pm
PT o Rocha foi Pára..por isso até não é um insulto por aí além! Agora Herman José...fogo isso já é insulto  :twisted:
Título:
Enviado por: Johnnie em Novembro 12, 2005, 03:13:40 pm
Vamos todas a ter calma, eu tambem discordo do PapaTango neste assunto, com já postei neste tópico, no entanto acho a posição dele muito interessante
tal como gosto de analisar as varias opiniões aqui expressas...para poder formar a minha propria opinião tb.

P.S. Palhaço é uma profissão muito nobre não deve ser tomada como insulto :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 12, 2005, 05:20:23 pm
Spectral, como te tenho como uma pessoa com inteligência acima da média, deixo-te algumas linhas do meu novo mentor, Theodor Dalrymple, para ponderares...

Citar
Why should so many young men be in a permanent state of undirected rage, demanding complete respect from themselves but willing to accord none to anyone else, and inclined to regard the slightest inconvenience, or even glance in the eye, as a challenge to their dignity? At the root of the problem is self-esteem: they have far too much of it. On the other hand, they have no self-respect at all. Self-esteem is an egotistical quality, self-respect a social one. Self-esteem imposes obligation on others, that they treat one as if one were of supreme importance, far more important than anyone else; self-respect imposes obligations on oneself, for example that one behaves with decency and controls oneself for the convenience of others, even in the most difficult circumstances.


Homens não se insultam on-line. Creio que não é preciso explicar porquê.

Um abraço a todos.
Título:
Enviado por: NotePad em Novembro 12, 2005, 08:42:47 pm
PORRADA!!!! PORRADA!!!!  :G-boxing:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 12, 2005, 09:33:46 pm
Mais um palhaço a escrever:

Citar
O ex-administrador da TVI, João van Zeller, que se demitiu na quinta-feira, criticou no sábado, num artigo de opinião publicado no Expresso, a venda de acções da Media Capital à espanhola Prisa.

De acordo com João van Zeller, a "tranquila assinatura" da operação só foi possível "graças a cumplicidades políticas entre os partidos e os governos socialistas dos dois países".

No artigo, intitulado simbolicamente Brecha no 'porta-aviões' do quarto poder, João van Zeller considera que este negócio representa "um profundo golpe no coração do poder nacional" que "ninguém questionou seriamente", nomeadamente os partidos da oposição.

Ainda segundo o ex-administrador da TVI, ao governo socialista português "convinha desfazer a polémica contrariedade publicamente expressa pela Prisa com o resultado do leilão da Lusomundo Media. À Prisa, esse fracasso iluminou a oportunidade da Media Capital".

João van Zeller afirma que "perante esta fácil entrada dos espanhóis num dos mais importantes agentes da cultura portuguesa, parece estar complacentemente franqueada a porta principal do nosso país para um importante avanço, a longo prazo, de uma abrangente influência económica, política e cultural espanhola em Portugal".

Uma complacência que "quer pela estratégia estrutural subjacente, quer pela coloração política que transparece, provavelmente não colherá a concordância de muitos portugueses, e com ela não posso alinhar".

Apesar de concordar com o facto de que este negócio é importante para os accionistas e para a empresa, João van Zeller alerta para as contingências do acordo "Uma é política, na vertente da defesa da nossa identidade e soberania nacional, no contexto do 'quarto poder'. Outra, é editorial e cultural na vertente do risco da fragilização da independência dos Meios da Media Capital, nomeadamente da TVI, a médio/longo prazo."

Na quinta-feira, num comunicado enviado às redacções, van Zeller justificou a sua renúncia aos cargos que ocupava no conselho de administração da TVI e na presidência da RETI (rede de distribuição do sinal de televisão), com "as alterações desenhadas para a estrutura accionista da Media Capital". Por inerência, João van Zeller também deixou de ser presidente da Confederação Portuguesa dos Meios da Comunicação Social.

Entretanto, em declarações à agência Lusa, o presidente do CDS-PP, José Ribeiro e Castro, admitiu o pedido de abertura de um inquérito parlamentar sobre a venda de acções do grupo Media Capital, caso o primeiro-ministro não preste os devidos esclarecimentos nesta matéria.

O líder centrista exigiu também esclarecimentos de José Sócrates sobre o artigo de opinião de João van Zeller "Queremos saber se houve ou não conversações entre os dois partidos socialistas sobre este assunto.
"


Pelo menos, aqui o tonto (ou palhaço, conforme as fontes) do Papatango não está sozinho, em ver o perigo desta acção.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: fgomes em Novembro 12, 2005, 10:26:36 pm
Não está sózinho Papatango, no que se refere a este assunto eu também sou "tonto" e "palhaço"...
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 13, 2005, 12:02:57 am
Também sou palhaço.
Título:
Enviado por: NotePad em Novembro 13, 2005, 12:04:36 am
:banana:  :banana:




SEUS PALHAÇOS!!!
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 13, 2005, 12:18:01 am
- Isso!
Tu também és dos nossos, Noute!
Salta connosco!
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 13, 2005, 12:31:15 am
Quem quiser ver palhaços está a dar agora (23h37m) o Francisco Louçã na SIC Comédia... :bombeiro:

B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 13, 2005, 12:42:05 am
Comigo o Louçã também ficava com as orelhas a arder  :twisted:
Mas obrigado!
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Novembro 13, 2005, 03:38:04 pm
Mais uma reportagem “ibérica” da TVI: Aldeia de Rio de Onor. “Uma aldeia ibérica e europeia”.
Isto começa a dar que pensar… :roll:
Título:
Enviado por: fgomes em Novembro 13, 2005, 03:53:14 pm
O polvo nem se dá ao trabalho de disfarçar!
E depois os palhaços somos nós...
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 13, 2005, 09:45:04 pm
Temos mesmo que estar atentos e... documentar o que vemos.

Tema; dia; hora; resumo.
Título:
Enviado por: NotePad em Novembro 13, 2005, 10:38:52 pm
epa eu vou mas é desprogrmar a tvi nas tvs ca de casa! remedio santo!
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 13, 2005, 11:11:21 pm
Também não devemos entrar em pânico, porque estas coisas fazem-se por fases.

Numa primeira faze, a TVI não vai começar com nenhuma deriva espanhola, provavelmente o que ocorrerá será o contrário. Ou seja, como na Capital, os jornalistas transformaram-se naqueles que mais temas mais ou menos "anti-espanhóis" publicavam.

Para dar um exemplo, o tema de Olivença, apareceu algumas vezes nas páginas do jornal, enquanto que pura e simplesmente não aparecia nos outros.

Temos também que entender a lei portuguesa, que é idêntica à lei de outros países desenvolvidos da Europa, é diferente da lei espanhola, o que poderá travar de alguma maneira os intentos dos espanhóis.

Em Espanha, segundo me informaram, o conselho de redação não é eleito (como em Portugal) pelos próprios jornalistas.

Portanto, tudo se decide na eleição do conselho de redação do orgão de comunicação social. Em Espanha, por informações obtidas de jornalistas espanhóis, o conselho de redação por exemplo é eleito na maioria dos casos pelos donos da empresa de comunicação social.

Os jornalistas espanhóis, lutam hà muito tempo, por direitos que os portugueses há muito tempo têm. Essa falta de direitos é uma forma que se encontrou em Espanha de manietar completamente a informação emitida pelos jornais pelas rádios e pelas televisões.

Ao mesmo tempo, há em Espanha quem queira neste momento fazer depender do poder político a emissão de "carteira profissional" de jornalista. Ou seja, dependerá do partido no governo a atribuiçãode licença para ser jornalista.
Comentário de um jornalista espanhol sobre o assunto:
Citar
El mayor error del proyecto es someter la regulación del periodismo al poder político, cuando es uno de los objetos principales de la vigilancia democrática que los periodistas deben ejercer.
(...). En la mayoría de las legislaciones europeas los consejos son elegidos directamente por los periodistas, sin intervención del poder político, como en Portugal, el último ejemplo de legislación basada en la tradición de Francia e Italia.
Lo recoge la Federación Internacional de Periodistas (IFJ) en el punto 9 de su Declaración de Principios. "Dentro de la ley general de cada país, el periodista debe reconocer en materias profesionales la única jurisdicción de los colegas y la exclusión de cualquier clase de interferencia del gobierno de otros".
¿Vamos a dejarnos de tonterías y hablar en serio o seguimos manipulando?
En mi opinión los periodistas estamos dando una imagen lamentable cuando hay problemas muy serios que abordar. Es discutible que los solucione un estatuto, muchos prefieren la autorregulación. Es inútil imitar las regulaciones más reaccionarias de Europa cuando ya se conocen sus problemas. No entiendo porque después de casi cuarenta años de modelo profesional basado en la licenciatura no se tiene en cuenta en el estatuto, que vuelve a dejar la profesionalidad al albur de un contrato laboral o de prestación de servicios.
Nada tienen que hacer los políticos en la regulación de la profesión, seamos más comprensivos y abiertos con los ciudadanos y sus derechos, y reclamemos a las empresas y editores fórmulas de coparticipación redaccional, pero estas cosas o se hacen por convencimiento o consenso o no sirven para nada.


É a movimentações relativas à lei e ao respeito da lei que se deve estar atento. Em países da América Latina, o grupo PRISA, perante governos de pequenos países, não teve problema em "resolver" o assunto.

Além de tudo isto, vi um comentário noutro tópico a dizer que a compra da TVI, era uma gota no oceano do grupo PRISA.
Estive a investigar, e esta compra, se chegar ao controle acionário, implicará o maior investimento da PRISA em comunicação social fora de Espanha.
Na compra da Media-Capital, a PRISA investe quase tanto dinheiro como em todos os seus investimentos na América Latina.

Outra realidade: A PRISA não foi autorizada na maioria dos mercados a ser dona de uma estação de televisão.
Tem Rádios (no Mexico tem mesmo uma rede de rádios), mas os seus contactos com a TV são muito menores.

A Média-Capital, foi uma presa fácil, não pela sua dimensão, que não é assim tão pequena, mas, eventualmente por outras razões.

Cabe a cada um, ententer quais os interesses, que levaram a que o mais importante meio de comunicação de massas português, tenha caído com tanta facilidade nas mãos dos espanhóis.

Perguntem ao anterior director da TVI (que se demitiu perante o escândalo) mas perguntem também às vossas consciências.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: TOMKAT em Novembro 13, 2005, 11:22:53 pm
Quem controlava de facto o capital da MediaCapital?
O Pais do Amaral ou investidores colombianos, que foram quem de facto financiou a aquisição da TVI pela MédiaCapital.
E desses capitalistas colombianos, o que se sabe deles?
Eram/são gente honesta ou foi uma forma fácil de lavar dinheiro sujo?
Lavagem de dinheiro sujo que não é novidade em Portugal, referenciado internacionalmente como fazendo parte desses circuitos.

Uma pergunta para o Luso,
o nosso monárquico residente? :mrgreen:
O Pais do Amaral não é Conde ou Duque ou coisa parecida?
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 13, 2005, 11:33:19 pm
Citação de: "TOMKAT"
Uma pergunta para o Luso,
o nosso monárquico residente? :mrgreen:
O Pais do Amaral não é Conde ou Duque ou coisa parecida?


Não sei, mas para mim é um canhão.
Para mim não há disso. Só defendo a Família Real. De resto, nobres podemos ser todos.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 13, 2005, 11:41:11 pm
TOMKAT

Quem se senta na cadeira é quem manda.
Na cadeira do Pais do Amaral, senta-se o rebento do tenebroso (capo) Don Jesus.

o Polanco

A proposito, polanco, faz-me lembrar producto quimico para a agricultura.
Porque será?
Título:
Enviado por: NotePad em Novembro 13, 2005, 11:47:35 pm
a mim polanco faz-me lembrar aqueles bancos compridos de ginasio  :lol:  tb n sei porque lol
Título: Os chistes do pt
Enviado por: ferrol em Novembro 15, 2005, 09:40:08 am
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2559&postdays=0&postorder=asc&start=30
Citação de: "papatango"
Repito, você NÃO TEM O DIREITO DE ME INSULTAR,
Critique as ideias, criitque as opiniões, não caia no facilitismo de matar o mensageiro quando não se gosta da mensagem.
Citação de: "papatango"
Mais um palhaço a escrever:
Evidentemente, ninguén pode insultar a papatango, pero o papatango pode insultar a quen lle dea a gana. Excelente lección de democracia, pt, excelente.  :shock:

Se este fose un forum serio, democrático e libre, o pt hai tempo que tería sido expulsado, como xa o foi doutros foros por incumpli-las propias normas do foro:
Citar
não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc

Porque claro, paiaso non é un insulto, nin chamar "moirama" ós españois o é.

En fin, unha pena de foro, unha pena de pt, que nin sequera toma as pastillas para a tolemia a pesares da súa avanzada senilitude.  :rir:
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 15, 2005, 09:47:56 am
A moirama portuguesa também deve ser exterminada?

É que eu sou MOURO e com muito orgulho  :lol:

Citar
não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc


Oh ferrol então mas tu não sabes que as regras são para a populaça, não pra quem manda?????? :P
Título:
Enviado por: ferrol em Novembro 15, 2005, 10:40:10 am
Citação de: "P44"
A moirama portuguesa também deve ser exterminada?

É que eu sou MOURO e com muito orgulho  :twisted:
I eu, polo que se ve, tamén. Fun xudeu na segunda guerra mundial, fun mouro en Bosnia, cando a limpeza étnica dos serbios, fun tutsi cando os hutus mataron a miles, fun exiliado cando as dictaduras sudamericanas... eu son dos febles, dos que morren, dos que sufren por causa da súa relixión, cor ou forma de pensar.

E neste foro tamén estou cos febles, cos que son insultados, chamados anti-portugueses porque non son racistas. Cos expulsados por pensar distinto, cos que se calan porque non lles deixan falar.

E por iso estou contento de terte a tí do meu lado, que tamén loitas polo que cres xusto, e non hai quen te cale.¡Ben feito, P44!¡Segue así!

Se algún día recúas e pensas que está todo perdido, non teñas medo de quedar só, aquí hai xente coa que podes contar. E si te botan de Portugal ou dos séus foros, sempre terás unha terra de liberdade, ó outro lado da raia da fronteira, ó outro lado da conexión de rede, onde te poderás explicar e aportar todas as boas ideas que tes.

Un saúdo e ánimo, P44.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 15, 2005, 01:25:35 pm
Ferrol:
O que eu pretendo, é que não haja insultos directos entre as pessoas que escrevem neste fórum, e que se evitem os comentários de “Tú és isto” ou “Ele é aquilo”. Não fulanizar as discussões, é a única forma de manter um ambiente aceitável, mesmo que às vezes crispado por discussões.

É tão simples como isso. Eu não sou contra a critica às ideias, apenas sou contra que se metam as pessoas que as têm no mesmo saco.

Quanto aos objectivos no meu perfil, Ferrol, à boa maneira castelhana, você só conta a metade:
O perfil diz: Libertar Portugal da moirama e implantar os medicamentos genéricos”.

Qualquer pessoa que conheça minimamente a língua portuguesa e que conheça a palavra moirama, sabe perfeitamente que esta tem uma conotação humorística, como a tem o termo mouro, que é utilizado até no futebol, onde os adeptos mais ferrenhos do Porto chamam Mouros a quem vive em Gaia, do outro lado do rio Douro.

Nós não temos em Portugal, a mesma conotação para o termo Mouro, como existe na língua castelhana, e o termo “Moirama” é - como creio que qualquer pessoa aqui o confirmará - um termo com uma conotação humorística, que é tudo menos ofensivo.
Se não fosse suficiente, a expressão “e implantar os medicamentos genéricos” torna ainda mais anacrónica a expressão, e é esse o objectivo.

Eu lamento, que uma pessoa vinda de Castela, que não entende a língua possa até achar-se insultada, mas este, Ferrol, por enquanto é um fórum português, escrito em língua portuguesa e nós temos que nos preocupar com os castelhanos nos nossos fórums, tanto quanto os castelhanos se preocupam com a interpretação que um português pode dar ao que se escreve nos fórums deles.

Citação de: "Ferrol"
Se este fose un forum serio, democrático e libre, o pt hai tempo que tería sido expulsado, como xa o foi doutros foros por incumpli-las propias normas do foro

Ao ponto a que pode chegar o ódio a Portugal e às coisas portuguesas.
Ferrol, neste fórum, ocorreram, como noutros, suspensões dos utilizadores. Mas de facto, a verdade, nua e crua, é que não há ninguém a quem seja coartado o direito de falar. Ao contrario dos fórums espanhóis

Já aqui lhe deixei o desafio, de propor aos membros do fórum a minha expulsão REPITO FERROL, e para que você não tenha a desculpa de não ter percebido e voltar a mentir outra vez:

Já lhe propus que propusesse a minha expulsão do fórum, num tema aberto, em que cada um diga de sua justiça. E devo dizer, que nunca encontrei nenhum fórum em que alguém o tenha feito (provavelmente conheço poucos)
Citação de: "Ferrol"
Hai un hipócrita, un cínico e un perfecto manipulador de persoas

É a isto que eu me refiro quando falo do respeito entre cada um dos participantes deve ao seu interlocutor.

Além disso, o cínico, o hipócrita e o manipulador, dispõe-se deixar de manipular logo que uma maioria de pessoas decida que não deve ser moderador, ou sequer participar do fórum.

Não há nada mais democrático que perguntar às pessoas o que querem fazer. Eu já lhe lancei o desafio uma vez, mas você não respondeu.

Citar
I eu, polo que se ve, tamén. Fun xudeu na segunda guerra mundial, fun mouro en Bosnia, cando a limpeza étnica dos serbios, fun tutsi cando os hutus mataron a miles, fun exiliado cando as dictaduras sudamericanas...

Infelizmente, devo calcular que, pela omissão, você também deve ter estado na guerra civil de Espanha, e como bom habitante da cidade de El Ferrol del Caudillo, ao lado do seu conterrâneo mais famoso.

Citação de: "Ferrol"
E neste foro tamén estou cos febles, cos que son insultados, chamados anti-portugueses porque non son racistas. Cos expulsados por pensar distinto, cos que se calan porque non lles deixan falar.


Quase que me chegam as lágrimas, Ferrol.
O incrível, é que você fala de um fórum, em que não há expulsos, não há tópicos encerrados (o único que o foi, teve a ver com o que parecia acção de Nazistas)

É também engraçado que você afirme que eu fui expulso de outros fórums.
Quer ter a dignidade, de nos dizer que fórums são esses?

É publicamente conhecido, que há um fórum controlado pela “seguridad del estado” de Cuba, e que a minha expulsão tem a ver com o facto de eu ter dito que chegou a haver nas ruas das cidades angolanas, centenas de soldados cubanos bêbados pelas sarjetas.
A inteligentzia da ditadura, que naturalmente controla o fórum, (instalado na Ucrânia) não pode permitir a ousadia de alguém falar mal da tropa de Fidel Castro e da sua pandilha de mercenários, retirados da prisão.

Esse fórum é conhecido por expulsar enormes quantidades de pessoas e por cortar de uma forma criminosa a liberdade de expressão. Os cubanos expulsaram-me a mim, como expulsaram dezenas ou centenas de pessoas de todas as nacionalidades, que se indignam com a defesa de um criminoso de delito comum, sanguinário e traficante de droga, que é defendido e elogiado de forma imoral nesse fórum.

Além desse caso de perseguição politica, levada a cabo pelos criminosos cubanos, que outro caso existe?
Eu só entrei naquele fórum porque parecia ser um fórum normal, mas deparei-me com um fórum em tudo parecido aos forums de Nazistas. De facto, não tenho lugar em lugares onde essa gente polui a atmosfera.

O seu problema, é que parece acusar os outros, exactamente do mal que o enferma.
É você que troca, engana, distorce, e pura e simplesmente mente, de uma forma inaceitável.

Não estivesse você seguro de que neste fórum ninguém será punido por exprimir a sua opinião, e nunca teria escrito o que escreveu agora, e o que tem vindo a escrever desde há bastante tempo.

A única coisa que lhe posso dizer Ferrol, é que pelo que me diz respeito, você pode continuar a chamar-nos de tudo o que lhe der na real gana.

Porque cada uma das suas palavras publicadas neste fórum, constitui-se em prova efectiva de que tudo o que você diz, é mentira.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 15, 2005, 02:28:39 pm
Citar
A moirama portuguesa também deve ser exterminada?


- Obviamente que sim...

 :mrgreen:
Título:
Enviado por: NotePad em Novembro 15, 2005, 02:45:55 pm
Não sejamos racistas! basta exila-los!
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 15, 2005, 02:48:51 pm
E antes de ser exterminada, deve ser torturada, com musica do Roberto Leal e do Marco Paulo  :twisted:
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 15, 2005, 02:49:07 pm
Fernando Pessoa disse qualquer coisa acerca da falta de sentido de ironia...  :roll:
Título:
Enviado por: NotePad em Novembro 15, 2005, 02:52:43 pm
qual dos heteronimos?
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 15, 2005, 02:52:46 pm
Citação de: "papatango"
E antes de ser exterminada, deve ser torturada, com musica do Roberto Leal e do Marco Paulo  :twisted:


- Não digam mal dos clássicos!!!!
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 15, 2005, 03:03:19 pm
Citação de: "TOMKAT"
Uma pergunta para o Luso,
o nosso monárquico residente? :o Mas ou menos sou das poucas pessoas que pode dizer que panhou uma bebedeira num país árabe... :lol:
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 15, 2005, 04:00:58 pm
O perigoso polbo espanhol ao ataque:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.agalicia.com%2Fimagenes%2Fguias%2Fg1212502.jpg&hash=edb5a4806e2ca11ed1165db912a6e656)

Cumprimentos a moirama  :wink:
Título:
Enviado por: alfsapt em Novembro 15, 2005, 04:46:08 pm
Citação de: "manuel liste"
O perigoso polbo espanhol ao ataque:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.agalicia.com%2Fimagenes%2Fguias%2Fg1212502.jpg&hash=edb5a4806e2ca11ed1165db912a6e656)

Cumprimentos a moirama  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: NotePad em Novembro 15, 2005, 05:04:05 pm
Por acaso gosto de lulas a sevilhana! :lol:
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 15, 2005, 06:14:49 pm
Citação de: "Luso"
Citar
A moirama portuguesa também deve ser exterminada?

- Obviamente que sim...

 :P  :twisted:
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 15, 2005, 06:15:51 pm
Citação de: "NotePad"
Por acaso gosto de lulas a sevilhana! :mrgreen:[/i]
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 15, 2005, 06:26:55 pm
Citação de: "manuel liste"
O perigoso polbo espanhol ao ataque:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.agalicia.com%2Fimagenes%2Fguias%2Fg1212502.jpg&hash=edb5a4806e2ca11ed1165db912a6e656)

Cumprimentos a moirama  :wink:  :mrgreen:
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 15, 2005, 06:37:08 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "manuel liste"
O perigoso polbo espanhol ao ataque:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.agalicia.com%2Fimagenes%2Fguias%2Fg1212502.jpg&hash=edb5a4806e2ca11ed1165db912a6e656)

Cumprimentos a moirama  :wink:  :mrgreen:

Anda todo contente com o nascimento da Infanta :toto:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 15, 2005, 07:43:28 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "TOMKAT"
Uma pergunta para o Luso,
o nosso monárquico residente? :mrgreen:
O Pais do Amaral não é Conde ou Duque ou coisa parecida?

Duque de Palmela...

Cumprimentos
B. Pereira Marques


Para não faltar à verdade e após aviso por parte doutro membro do fórum, ao qual desde já agradeço, o Eng.º Miguel Pais do Amaral, aliás Miguel Maria de Sá Pais do Amaral é o 2º Conde de Alferrarede e será o futuro 8º Duque de Anadia após a morte do seu pai.

Ver também: http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pe ... hp?id=7348 (http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=7348)

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 15, 2005, 09:23:52 pm
P44, vê-se logo que és um reles benfiquista pela tua má geografia - e por seres queixinhas: Vigo (essa bela localidade) é na GALIZA!
Depois, como se adivinha que o Manuel Liste é pestisqueiro como eu (e aposto que gosta de Albariño - Alvarinho com a pronúncia do Norte), só abona a favor das suas qualidades.
É como digo: ele é dos nossos, mesmo que não queira. :wink:  
Por mim ele aqui está em casa.
Título:
Enviado por: emarques em Novembro 15, 2005, 09:48:24 pm
Citação de: "manuel liste"
O perigoso polbo espanhol ao ataque:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.agalicia.com%2Fimagenes%2Fguias%2Fg1212502.jpg&hash=edb5a4806e2ca11ed1165db912a6e656)

Cumprimentos a moirama  :mrgreen:
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 15, 2005, 10:07:18 pm
Citação de: "Luso"
Manuel Liste jamais fará parte da moirama porque é dos nossos.
Mesmo que não queira!  :mrgreen:


Sou dos seus ainda que não queira... então... sou oliventino!  :shock:
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 15, 2005, 10:15:14 pm
Citar
Sou dos seus ainda que não queira... então... sou oliventino!  :wink:  :mrgreen:
A worthy opponent!

 :G-beer2:
Título:
Enviado por: Leonidas em Novembro 16, 2005, 04:16:01 am
Saudações guerreiras.

Este tipo de questões são, a meu ver, são uma das mais complexas de se discutir, salvaguardando as devidas distâncias de toda a ordem. No entanto, mesmo assim, arrisco a colocar mais umas palavras, depois da minha intervenção anterior, porque para mim, isto, também, nunca se tratou de um assunto da esfera da economia. Seja em que circunstância for, aquilo que se passa cá ou fora do meu país, mesmo que não consiga entender, afeta-me sempre.
É evidente, não somos obrigados a ser peritos nestas coisas todas e ninguém nasceu ensinado, mas talvez uma dose de perspicácia e senso comum q.b. (Quanto Baste) não ficará mal a ninguém, também, julgo eu.

Os espanhóis não só têm uma estratégia bem definida para o mundo, como também a têm para Portugal. No que diz respeito a Portugal, porque é isso que está em questão, á primeira vista, essa estratégia pode ser interpretada, puramente sob o ponto de vista económico e até semelhante aquilo que aconteceu ou tem vindo a acontecer onde eles entendem investir. Desconheço,no entanto, se têm algo especifico para Portugal, na generalidade. Porém, por conhecimento próprio, sei de várias práticas menos corretas que são incentivadas, cá em Portugal, por certas empresas espanholas, se bem que não são as únicas. Os alemães, ingleses e alguns italianos, também são frescos para assar. Curiosamente, quer nós, quer os espanhóis e mais alguns países empreendem a nível comunitário ações contra as intenções, principalmente de alemães e ingleses, contra uma eventual perda de receitas num setor económico cada vez mais importante para ambos os países. Outra curiosidade, é que se formos para Espanha fazer o mesmo tipo de coisas a que os espanhóis se prestam a fazer aqui, seria-mos logo abordados pelas autoridades. Curiosamente a última vez que interpelei um determinado elemento, responsável direto, por aquilo que estava a acontecer, de uma nacionalidade que já mencionei, fui tratado abaixo de cão e ainda por cima disse que assim era preferível não por cá mais os pés, porque éramos muitos exigentes nas regras!!! Outra curiosidade é que no país de origem dessa mesma pessoa acontece aquilo que já descrevi, sem dó nem piedade. Aqui e porque somos todos uns tipos bacanas e tal, gostamos de ser bem levados por quem nos quer bem. Isto é uma pequena amostra daquilo que vamos perdendo aos poucos, por sermos tão bons a defender aquilo que é nosso e que lhes é reconhecidamente legitimado pela lei portuguesa e comunitária. São milhões de euros de receitas que escapam ao controlo do estado e por conseguinte a todos nós, portugueses, e alguns (poucos, mas sempre bem-vindos) milhares de postos de trabalho que não se criam, com a agravante de os profissionais existentes na área terem cada vez menos trabalho ou as suas vidas e famílias estarem cada vez mais condicionadas.      

Economicamente isso de aceitarmos a concorrência é sempre bem-vinda e desejável, seja de espanhóis, seja de outros países. Portugal aceita as regras do jogo que regulam estas atividades, porque os seus compromissos internacionais assim o obrigam, tal como outro país qualquer. No entanto o mesmo não significa que, lá por se reconhecer o direito e legitimidade de qualquer empresa, comprar outra noutro país, nós aqui devamos exatamente, pelos mesmos argumentos, vendê-la ou autorizar a sua compra, quando outras mais altas legitimidades se levantam e que naturalmente se sobrepõem ao poder económico, que é naturalmente a questão da soberania de Portugal muito bem denunciada e não por uma pessoa qualquer. Reparem que estamos a atravessar uma crise e isso não se resolve vendendo, porque se apetece!!! Ainda para mais, não se vislunbra num horizonte temporal razoável, algo para colmatar estas situações e contrabalançar este desequilibriu de Portugal e que por isso vamos sofrer ainda mais. Nós somos um país pequeno. Reparem no japoneses, quantos anos não têm andado a patinar, porque se recusaram a fazer o mais fácil perante a crise, ou seja, acabar com empresas pouco ou nada competitivas!! Vejam lá se não estão agora a recuperar !! Métodos pouco ortodoxos para uma dita economia de mercado, á luz daquilo que são as “nossas” doutrinas. Ou não será mais aquilo que nos querem fazer “comprar”? Será que aí não houveram outros valores substancialmente mais altos, que não o dinheiro, para os próprios japoneses darem a volta por outro lado? Venderam algo a alguém com a qual fosse imprescindível para a solução do problema japonês? Se venderam algo, foi porque não houve mesmo outra alternativa e em último recurso, o caso da Nissan (comprada pela Renault).

Olhem a questão da Eni (questão atual) na participação da GALP. Se fossemos mais cuidadosos no passado agora poderíamos fazer aquilo que nos apetecesse sem estarmos agora “entalados”, porque há uma possibilidade real da empresa ficar sem o controlo dos portugueses. É ou não é verdade? O que é que isto tem a ver com o mercado?

Reparem na atitude dos italianos para com o bbva espanhol que queria comprar aquele pequeno banco italiano. Os tipos trataram de pôr os espanhóis fora do barulho. Não por serem espanhóis, mas porque os italianos sabem muito bem o que isso significa do ponto de vista estratégico a entrada tão fácil de um grupo financeiro. (O bbva e só um dos “monstros” financeiros que os espanhóis conseguiram criar) Só mais um exemplo: a gigante Volkswagen, quantas vezes não conseguiu livrar-se de compras hostis no passado. E outros exemplos do género. E porquê? Será que os alemães não iriam recuperar facilmente, depois de uma simples compra por parte de outra estrangeira? Será? Que era verdadeiramente isso que estava em causa?  
 
Agora, aquilo que se está a assistir, muito sinceramente, é incompreensível e cheira-me muito mal. PapaTango levanta questões que poderão escapar à maioria das pessoas, eu incluido, mas, também é certo, não é normal estas coisas estarem a acontecer. Talvez aí resida a verdadeira complexidade da questão. Assim, há que levantar outras possibilidades para que a resolução deste enigma seja viável, do ponto de vista da compreensão humana na questão da TVI. Isto lembra-me um pouco aquela série “Secret Files” (“Ficheiros Secretos”) onde as personagens principais tinham perfis de personalidades que não eram de maneira nenhuma coincidentes, mas que se complementavam e isso era muito favorável para a descoberta da “verdade”. Alerto para o prefil do “Molder” que com as suas preferências pelo paranormal conseguia também assim deslindar/desbravar por outros caminhos, coisa que a “Skuly” não o conseguir fazer, lembram-se? (peço desculpa aos fans se troquei as identidades e escrevi mal os nomes)
Será, assim, tão estapafúrdia a teoria de que a maçonaria poderá estar efetivamente envolvida nesta jogada toda? Talvez seja essa mesmo a última peça do puzzle que falta, para nos apercebermos do alcance real desta jogadas todas e que acima de tudo escapa a tudo.  

Nós elegemos um governo para defender, até á exaustão, os reais interesses de Portugal. Será que é desta maneira, assim? Será que por razões puramente económicas devemos aceitar tudo que nos “dão para a boca” somente por ser o mercado a funcionar? Mas será que não haverá mais nada para além disso? Não haverá mais outros altos valores a defender? E já agora o que é feito do Sr. Presidente da República?  

Mais uma reflexão, só para verem até que ponto é que isto chegou. A contradição deste “povo” e a total ausência de sentido de estado entre os mais altos dignatários da nação. Não sei se se recordam, há um, dois ou três anos atrás, as várias iniciativas que decorreram entre o governo e as forças vivas da nação onde até o Presidente da República deu o seu patrocínio, por causa, vejam só isto, dos tais Centros de Decisão estarem a desaparecer em Portugal, quando se assistia a uma debanda de industrias e não só !! Esse mesmo PR que patrocinou o cerrar de fileiras agora calou-se que nem um rato. É a economia de mercado? O que é que o mercado tem a ver com isto? Expliquem-me, por favor, porque sou muito burro!! Isto até dá para rir com a atual situação.

Há que nos adaptarmos, rapidamente a mais um desafio interno. Adaptação, para mim não significa baixar os braços e muito menos aceitar, sem sentido critico, tudo aquilo que se passa á nossa volta, mas sim procurar outra maneira de se fazerem as coisas e lutar sempre por aquilo que nos compete e sem complexos nenhuns por qualquer posição que tomemos, por mais ridícula que ela seja aos olhos dos demais. Eu estou no meu direito. Resta-ma também ser aquilo que sou e que tento, dentro das minhas possibilidades, fazer aquilo que acho ser o mais importante e, também assim, ajudar este país a andar um pouco mais e melhor, de todas as maneiras possíveis e imaginárias, por uma razão muito simples, eu identifico-me com Portugal. Vocês também são o Portugal e todos vós merecem-me também o maior respeito, apesar de muita coisa que se escreve para aí dar-me vontade de vomitar.

Não há que ter medo de tomar uma posição anti-espanhola, bem como não há que ter medo nenhum em ser anti-qualquer coisa, desde que se respeite a dignidade humana em todas as suas dimensões. Para que conste, ser anti-qualquer “coisa”, nesta situação, não quer dizer que deteste espanhóis ou outro povo qualquer, não convém generalizar até porque não gosto que associem aquilo que escrevi a certas ideologias de carácter racista e xenófobo. Conheço vários espanhóis do qual sou amigo e que tenho como clientes. Aquilo que está em causa é um principio não é um negócio.

Uns apelam á consciência e alertam. Outros brincam e ironizam com a situação. O que é certo é que ambas as situações são possíveis, mas no fundo, quer um lado, quer o outro não são desejáveis. Agora que o assunto é sério, lá isso é. Eu até arriscaria a dizer que é mesmo muito sério. Lá eles dominarem um ou outro jornal ou rádio ainda vá lá que não vá. Agora uma estação de televisão??!!! Já pensamos no poder que isso dá?? Não há maior e melhor meio para uma subtil lavagem de cérebros que a tv. Quem vê a TVI genéricamente? Serão pessoas esclarecidas ou as outras? A qual das duas é mais fácil “vender o peixe”? Não queremos exageros, pois não? Está bem. Eles podem não atentar contra os interesses de Portugal, mas o que é certo é que têm uma arma muito eficaz ao seu dispor, para o fazer, no dia em que os seus objectivos estiverem em perigo e aí a tentação poderá ser mais forte que todo o resto. Conclui-se, assim, que é só uma questão de tempo “até as comadres se zangarem” (que até têm um “M” no inicio,mas não confundir com a moirama)!! Há a questão da publicidade. Esta é também uma arma muito poderosa e de muito difícil deteção, senão quase impossível. Nem com um anti-virus. É a arma ideal para uma chantagem limpa. Não acham? Não levanta suspeitas !! Quem vai desconfiar? Só um palhaço louco!!

Não sei se o Dom Polanco é ou não aquilo que PapaTango evoca, mas, de qualquer maneira, quero manifestar também a minha solidariedade pelos seus constantes alertas. Neste caso eu também não me importo de ser um palhaço e de, mais tarde, ter uma convicção errada, “pelo bem da nação”.
Uma atitude de conformismo e resignação perante qualquer circunstância que envolva Portugal e algo a seu desfavor - caso se comprove a razão está do lado deste país -, seja ela qual for, venha ela donde vier, tenha o tempo que tiver, para mim, é como se fosse uma capitulação/traição.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 16, 2005, 10:34:13 am
Excelente "post", Leonidas.
Temos que arranjar maneira de registar e dar maior visibilidade / destaque a contribuições como esta. Polémica mas cordial e - pessoalmente - muito verdadeira.

Obrigado, Leonidas.
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 16, 2005, 12:22:36 pm
Se eu fosse vocês não me fiaria do grupo PRISA do senhor Polanco.

É um grupo empresarial demasiado próximo aos interesses do Partido Socialista, algo que não teria nada de mau se atuassem sempre com critérios empresariais leais com a concorrência. Não é assim.

Suponho que em Portugal esse conglomerado político-econômico não poderá atuar como em Espanha, mas não sobraria que vigiassem de perto seus passos, especialmente se pretendem atingir favores econômicos pelo poder dirigente.

Faz anos um famoso jornalista espanhol chamado Jesús Cacho escreveu um livro sobre o senhor Polanco. Seu título, "O negócio da liberdade", diz bastante. Se está traduzido ao português se o recomendo.

Mas descuidem: tanto em Portugal como em Espanha, o norte do grupo é sempre o mesmo: fazer negócio com a ideologia por diante, e achatar / desacreditar a sua concorrência, e em caso extremo, comprá-la.

Quero recordar que em Espanha há meios de informação, também televisões, que estão sob controle de grupos econômicos estrangeiros. O fato de que possa ocorrer o mesmo em Portugal não deve preocupar, sempre que esses grupos saibam que estão para fazer negócio e entreter, não para intervir na política interior.

Espero ser bem entendido
Título:
Enviado por: alfsapt em Novembro 16, 2005, 03:40:10 pm
Citação de: "manuel liste"
Espero ser bem entendido


Acho que sim. Por vezes é difícil lembrar que os grandes grupos económicos tendem a ter uma agenda política própria.

Embora conforme o "alarme" dado inicialmente sobre esta aquisição não fuja da tradicional manchete "os espanhois estão a comprar-nos", como o manuel liste expilicou, este caso específico não fará concerteza parte de um movimento de tomada económica de Portugal por Castela, mas obedecerá antes a propósitos e interesses particulares (possivelmente legalmente dúbios), o que a meu ver pode ser bem mais concretizável e em consequência mais grave do que aparenta.
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 16, 2005, 05:38:48 pm
Não há uma estratégia econômica espanhola para Portugal. Há estratégias econômicas de empresas espanholas para Portugal, e PRISA é uma mais, e não das mais fortes.

Devem preocupar-se por quem tem o controle de suas média, sejam portugueses ou estrangeiros. Mas pensem que PRISA investe, mas também o fazem outras empresas, como a viguesa Rodman, fabricante de iates que está a construir uma fábrica em Valença que dará emprego a centos de seus compatriotas.

Essa é outra estratégia, diferente à de PRISA mas com o mesmo alvo: ganhar dinheiro. Enquanto vocês também se beneficiem, nada deveria preocupar-lhes.

Em meu país as empresas estrangeiras geram um % importante do PIB interior. Prescindir delas é um luxo que não nos podemos permitir, sejam francesas, estadounidenses ou coreanas. Não vejo a razão pela que Portugal deveria funcionar de maneira diferente.

Se o Estado português tem setores estratégicos que defender, também Espanha os tem e os defende. Ninguém se alarma por isso. Mas não TODOS os setores econômicos podem ser defendidos sem cair num protecionismo prejudicial para seus próprios interesses.

Espero ter sido entendido, outra vez  :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 16, 2005, 06:02:54 pm
Citar
Os espanhóis não só têm uma estratégia bem definida para o mundo, como também a têm para Portugal.


Primeiro Portugal...depois o MUNDO :twisted:

The Empire Strickes Back!!!!! :lol:
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 16, 2005, 06:31:30 pm
Citação de: "P44"
Citar
Os espanhóis não só têm uma estratégia bem definida para o mundo, como também a têm para Portugal.

Primeiro Portugal...depois o MUNDO :twisted:

The Empire Strickes Back!!!!! :!:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 16, 2005, 06:49:41 pm
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "P44"
Citar
Os espanhóis não só têm uma estratégia bem definida para o mundo, como também a têm para Portugal.

Primeiro Portugal...depois o MUNDO :twisted:

The Empire Strickes Back!!!!! :!:


 :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Novembro 17, 2005, 04:32:18 pm
Citar
"El País", contra Bono por el "tapado" de PRISA: Javier Solana.

PRISA le ajusta las cuentas al ministro de Defensa con los aviones de la CIA para machacarle las veleidades como sucesor de Zapatero y aupar al candidato de Jesús Polanco.

17 de noviembre de 2005.  ¿Qué busca El País con el repentino aireamiento del escándalo de los aviones de la CIA? Elsemanaldigital.com publica en su edición de hoy un análisis al respecto, que coincide bastante con las explicaciones del perro Marcello en Estrelladigital.es: "presionar a Zapatero, reactivar la guerra de Irak en menoscabo de un PP y sobre todo darle un garrotazo a Bono para que baje en los sondeos electorales y no pretenda convertirse en alternativa a Zapatero en caso de urgencia, porque para esa eventualidad ya tienen en el diario El País a Javier Solana".

El chucho, pequeño pero matón, se hace eco del extraño silencio de El Mundo, "periódico de cabecera del ministro manchego", sobre el tema de los vuelos de la CIA. Apunta causas: destapado por la competencia y, sobre todo, la presumible amistad de José Bono con Pedrojota Ramírez.

De hecho, El País ha tomado la batuta. Hoy vuelve con el tema, desvelando que EEUU notificó a las autoridades españolas un total de 138 vuelos oficiales en Mallorca durante el año 2004. Al parecer, el avión que albergó a Abu Omar, secuestrado en Milán, y que es propiedad de un equipo de béisbol, realizó por lo menos cuatro escalas en Son Sant Joan entre mayo y septiembre de 2004.

http://www.elsemanaldigital.com/arts/41564.asp


Não sei se estão a ver a quem é que o nosso governo permitiu que entrasse em nossa “casa”.

Isto faz-me lembrar o filme Alien :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 17, 2005, 04:51:07 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "P44"
Citar
Os espanhóis não só têm uma estratégia bem definida para o mundo, como também a têm para Portugal.

Primeiro Portugal...depois o MUNDO :twisted:

The Empire Strickes Back!!!!! :!:

 :lol:  :twisted: and we shall have Peace!!!!"
[/voz de Darth Ferrol]

[voz de Darth Liste]
"Yes Master...I pledge Myself...to your teachings...I will wipe out all the Portuguese Evil...and bring Peace...and Prosperity...to My New Empire!!!"
[/voz de Darth Liste]
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 17, 2005, 08:31:51 pm
As forças de Mordor sairam da fortaleza de Minas Morgul, mas há Orcs dentro de Minas Tirith.

Façam favor de revirtuar o tópico  :G-clever:
Título:
Enviado por: Leonidas em Novembro 18, 2005, 03:27:31 am
Saudações guerreiras.

Ainda sobre esta questão. Vou-me lembrando de certos pormenores. A decisão da Venda e compra das ações da TVI pela Prisa, não é em si, uma decisão complexa. Está muito longe disso. Outra coisa que levanta "suspeitas" é a razão porque vendem, dado que dinheiro não é problema. A tentação foi grande. A prisa ofereceu valores por ação da TVI superiores ao seu valor real, o que fez sisparar o valor das ações da própria empresa. Assemellha-se á estratégia que as empresas espanholas têem na América do Sul, neste aspeto.

Citação de: "papatango"
As forças de Mordor sairam da fortaleza de Minas Morgul, mas há Orcs dentro de Minas Tirith.

Façam favor de revirtuar o tópico  :?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 18, 2005, 10:55:27 am
Citação de: "Leonidas"
Saudações guerreiras.

Ainda sobre esta questão. Vou-me lembrando de certos pormenores. A decisão da Venda e compra das ações da TVI pela Prisa, não é em si, uma decisão complexa. Está muito longe disso. Outra coisa que levanta "suspeitas" é a razão porque vendem, dado que dinheiro não é problema. A tentação foi grande. A prisa ofereceu valores por ação da TVI superiores ao seu valor real, o que fez sisparar o valor das ações da própria empresa. Assemellha-se á estratégia que as empresas espanholas têem na América do Sul, neste aspeto.


A PRISA ofereceu pelo 33% de Media Capital dinheiro em efetivo e ações de PRISA Internacional, uma empresa participada do grupo. Essa é uma prática habitual neste tipo de operações não em Espanha, senão em todo mundo.

A que estratégia em América do Sul se refere?
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 18, 2005, 12:24:08 pm
Citação de: "Leonidas"
Citação de: "papatango"
As forças de Mordor sairam da fortaleza de Minas Morgul, mas há Orcs dentro de Minas Tirith.

Façam favor de revirtuar o tópico

Não entendi, PapaTango. Peço desculpa, mas não vi a trilogia toda do "Senhor dos aneis".

Era eu a atazanar o P44 :twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: ferrol em Novembro 18, 2005, 06:53:49 pm
Citação de: "manuel liste"
A que estratégia em América do Sul se refere?
¿Que te apostas a que é algún tipo de conspiración para rematar coa independencia da Sudamérica enteira, igual que estamos a conspirar contra Portugal? :D
Título:
Enviado por: Leonidas em Novembro 19, 2005, 07:56:36 am
Saudações guerreiras, Manuel Liste.

Citação de: "manuel liste"
A PRISA ofereceu pelo 33% de Media Capital dinheiro em efetivo e ações de PRISA Internacional, uma empresa participada do grupo. Essa é uma prática habitual neste tipo de operações não em Espanha, senão em todo mundo.

A que estratégia em América do Sul se refere?

Pergunta:
Citação de: "manuel liste"
A que estratégia em América do Sul se refere?
Resposta:
Citação de: "Manuel Liste"
...dinheiro em efetivo...
Essa é uma prática habitual neste tipo de operações não em Espanha, senão em todo mundo.(*)


(*) Pagar em dinheiro e sempre com valores superiores ás importâncias reais das ações, aqui em Portugal e na América do Sul.

Cumprimentos/Saludos
Título:
Enviado por: emarques em Novembro 19, 2005, 12:45:32 pm
Não percebo muito bem onde quer chegar. O preço de mercado de algo é o valor que os agentes do mercado estão dispostos a pagar por essa coisa. Se um dos agentes está disposto a pagar mais que os outros, então não está a pagar mais que o "preço real", os outros é que querem pagar menos.

Por exemplo, quando alguém quer lançar uma Oferta Pública de Aquisição, não vai oferecer o mesmo valor por que as acções são transaccionadas no mercado, oferece mais para tornar o negócio atraente para os possíveis vendedores.

Ficava mais contente se a Prisa pagasse menos pela Media Capital?
Título:
Enviado por: Leonidas em Novembro 19, 2005, 11:52:56 pm
Saudações guerreiras, Emarques.

O que os espanhós fazem na América do Sul, é para todos os efeitos e acima de tudo uma estratégia. Eles próprios a classificam como sendo "É estratégico" e não há mal nenhum nisso. O sucesso pelo qual os espanhóis têm tido na América do Sul só tem a ver com a seu mérito. Passo a explicar. Para aquele espaço e para aqueles países de expressão castelhana, a estratégia espanhola resultou porque eles foram sempre os que ofereceram sempre mais dinheiro do que todos os outros concorrentes de outros países, durante as fases de privatizações que essses países de um modo geral têm efetuado no sentido de reformar as suas ecónomias para cada vez mais, deste modo, esses mesmos países tornarem-se mais competitivos a nível internacional.

Na sua grande maioria as empresas desses países foram, de um modo geral, avaliadas pelo seu real valor. As empresas concorrentes dos espanhóis sempre se ofereceram para a compra de acordo com os valores reais e nunca superiores aos valores de mercado, porque consideravam que era um mau investimento oferecendo valores superiores aos de mercado. Como os espanhóis sempre se disposeram a cobrir esses valores reais, e ainda por cima, oferecer mais dinheiro, lógicamente que assim venceram, com uma elevadíssima percentagem, todos os concursos públicos nesses países.

 Junta-se a este facto outro fator a ter em conta em qualquer operação de compra e venda, o facto de os espanhóis, para além do que já escrevi, fazerem-no com dinheiro á vista, coisa que os concorrentes dos espanhós nunca o fariam. Isto não retira mérito nenhum aos espanhóis, mesmo assim. É por isso que aquelas empresas todas, desde a banca ao combústivéis têm uma forte implantação na América do Sul e dominam, se não a 100% muito perto disso, em cuase todos os mercados de cada país. O Brasil é um pouco diferente mas a estratégia também passa por aí, porque é obvia. Essa onda avassaladora é sescrita como uma autêntica máquina de fazer dinheiro. Porém há sempre um reversso da medalha. Talvez tenham de ir um pouco mais de vagar porque estão a infligir nesses mesmos países altos custos sociais.

Quanto aá compra da TVI isso nada tem a ver com uma estratégia convencional, como já anteriormente exposta. Na compra da TVI os espanhóis ofereceram também mais dinheiro do que o valor real das ações da TVI e ainda bem que foi assim. Do mal o menos.

Aguardemos por um outro caso do "paranormal". Digam o que disserem, contra factos não há argumentos. Assim se determina que existe uma estratégia espanhola. Entretanto aguardemos por mais factos, se tal acontecer. Uma coisa é certa, é que assim continuamos a ver navios.
Só me apetece fazer isto a muita gente (abaixo), porque, a meu ver, continuamos a caminhar numa dimensão paralela á realidade, pelos menos para as coisas mais importantes e com valor de futuro. O que nos vale é que no "acessório" vamos marcando alguns pontos, mesmo em Espanha.

 :Esmagar:
Cumprimentos
Título:
Enviado por: USB80 em Novembro 22, 2005, 11:59:21 am
A España investe na América Latina desde há bastante tempo e não tudo tem sido rosas para eles. Também já perderam muito dinheiro em empresas que se revelaram autênticos poços sem fundo, nomeadamente companhias aéreas. Pagaram mais que qualquer concorrente e inclusive algumas delas não tinham praticamente ninguém que quisesse pegar nelas (por exemplo, a VIASA na Venezuela). Penso que é uma estratégia económica de longo prazo para a América do Sul com quem España mantém muito boas relações, assim como Portugal pode considerar os PALOPS estratégicos. Agora, penso que o importante é ter uma estratégia e ambição, e não encontro nada de mau nisso. Não acho que o império do mal esteja a pensar dominar e controlar também a América do Sul. (Desculpe PT, mas também não queria estragar o argumento do seu próximo filme).
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 22, 2005, 01:15:46 pm
Em os anos 90 existiu uma estratégia espanhola (do governo) para Latinoamérica. As empresas estatais eram estratégicas para o país, mas pequenas a nível internacional. Para aumentar seu tamanho e possibilidades de sobrevivência num mundo mais competitivo tinham do que crescer, e a forma mais singela era fazê-lo em Latinoamérica. As razões: idioma e culturas comuns, e mercados pouco maduros e precisados de investimentos.

Essas empresas foram privatizadas depois, são Telefônica, Iberia, Repsol e Endesa, principalmente. As que não puderam fortalecer-se foram vendidas a multinacionais maiores, como o caso de Aceralia ou da Seat.

Os rendimentos das vendas e privatizações ajudaram a sanear as contas públicas.

Uma vez privatizadas, cada companhia faz o que quer sem intervenção do Estado. A estratégia governamental em Latinoamérica, por tanto, morreu com a privatização.

Esses investimentos latinoamericanos tiveram resultados diversos. A que pior parte levou foi Iberia, que esteve a pique de quebrar devido às dívidas de suas filiais. Às outras lhes foi bem a quase todas, inclusive a Telefônica, pese os seus problemas na Argentina.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 22, 2005, 01:29:21 pm
Citação de: "manuel liste"
Em os anos 90 existiu uma estratégia espanhola (do governo) para Latinoamérica. As empresas estatais eram estratégicas para o país, mas pequenas a nível internacional. Para aumentar seu tamanho e possibilidades de sobrevivência num mundo mais competitivo tinham do que crescer, e a forma mais singela era fazê-lo em Latinoamérica. As razões: idioma e culturas comuns, e mercados pouco maduros e precisados de investimentos.

Essas empresas foram privatizadas depois, são Telefônica, Iberia, Repsol e Endesa, principalmente. As que não puderam fortalecer-se foram vendidas a multinacionais maiores, como o caso de Aceralia ou da Seat.

Os rendimentos das vendas e privatizações ajudaram a sanear as contas públicas.

Uma vez privatizadas, cada companhia faz o que quer sem intervenção do Estado. A estratégia governamental em Latinoamérica, por tanto, morreu com a privatização.

Esses investimentos latinoamericanos tiveram resultados diversos. A que pior parte levou foi Iberia, que esteve a pique de quebrar devido às dívidas de suas filiais. Às outras lhes foi bem a quase todas, inclusive a Telefônica, pese os seus problemas na Argentina.


De mesmo modo que a estratégia de internacionalização das empresas portuguesas na década de 90 passou pelo Brasil.

Cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: Leonidas em Novembro 22, 2005, 10:52:20 pm
Saudações guerreiras.

Citação de: "USB80"
Penso que é uma estratégia económica de longo prazo para a América do Sul com quem España mantém muito boas relações, assim como Portugal pode considerar os PALOPS estratégicos. Agora, penso que o importante é ter uma estratégia e ambição...


Caro USB80, concordo plenamente com estas suas palavras. Porém, a estratégia portuguesa nos PALOP´s passou há muito pouco tempo por uma "troca" que acho no mínimo de efeito duvidoso. Estou-me a referir á venda da participação da EDP na empresa de Cahora Bassa (Moçambique). O governo português só permitiu o pagamento de metade do valor total (cerca de 1.8 mil milhões de euros) para que a barragem passasse quase na totalidade para Moçambique, por troca de contratos de concessão para obras públicas de empresas de construção civil no referido país. Muito sinceramente não sei o que pensar. Que é uma estratégia, lá isso é e não duvido, mas interrogo-me se se poderá classificar isto como uma ambição!!! Não sei se daria melhores frutos uma intervenção maciça a nivel cultural. Talvez um dia deste venhamos a saber que Moçambique optou mesmo por outra lingua que não o português. (espero não estar a ser alarmista em demasia)

Outra coisa que nos destingue dos espanhois pela negativa. Os espanhóis fizeram/fazem o que têm a fazer - independentemente de ser bom ou mau - e não têm mais pudores por causa disso, apesar das críticas que os têm acompanhado. Voltando atrás, só daqui a uns anos veremos se (também ás nossas custas) o "negócio da China" resultou e se continuará a dar os melhores frutos a cada primavera.
Tenho as minhas dúvidas se outros países fariam aquilo que Portugal fez.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 17, 2005, 01:13:28 am
http://arraiamiuda.blogspot.com/
Manuela Moura Guedes, fora da TVI
Citar
A senda da TVI e da tomada da estação de televisão portuguesa pelo polvo espanhol, já referida AQUI, continua. Hoje, sexta-feira, 16 de Dezembro de 2005, Manuel Moura Guedes, a principal pivot das noticias da estação, apresentará o seu último “Jornal Nacional”

Segundo a imprensa, Manuela Moura Guedes tinha e tem, opiniões demasiado críticas do governo e do sistema judicial, e no escaldante clima de guerra interna e de pressões, Manuela Moura Guedes finalmente cedeu e decidiu sair.

Naturalmente, não é anormal que os jornalistas mudem de “pouso” e transitem de umas estações para outras, ou de um orgão de comunicação social para outro.

No entanto, a situação tem que ser analisada com olhos de ver, e à face dos últimos desenvolvimentos.

O grupo PRISA, é o braço dos média do Partido Socialista Operário Espanhol, e da sua entrada em Portugal foi claramente apadrinhada pelo governo português, na sua avidez de controlar por completo o aparelho da comunicação social.

Não parecem ser estranhas a esta situação as posições, consideradas incómodas da TVI e nomeadamente de Manuel Moura Guedes no caso Casa Pia, que o sistema judicial se prepara para encerrar, da forma mais conveniente e menos incómoda que for possível.

A TVI, e Manuela Moura Guedes, aparecem neste contexto como elementos a abater, na guerra surda pelo controlo da televisão, e dos orgãos de comunicação social, no qual, o actual governo tem o total apoio do tenebroso e obscuro empresário Espanhol “Polanco”, visto em Espanha, como uma tenebrosa influência na política e na comunicação social, e “braço armado” do PSOE.

O grupo PRISA, parece aliás ser para o governo de Espanha de “R.Sapateiro”, a mesma coisa que os GAL foram para o governo socialista de “Felipe Gonzalez”. O braço armado.

Neste contexto, é necessário calar a TVI, que parece ser para o governo o mais perigoso foco de resistência.

A Espanha avança, como em 1580, corrompendo, oferecendo e comprando. Em Portugal vendemos...

Com condições, claro.

Uma das condições, calar a TVI e ajudar o sistema judicial a ver-se livre do incómodo do caso Casa Pia, acaba de ser cumprida.

Não vai parar por aqui.


Claro, que isto tudo, é apenas paranoia minha.
Depois de tomados os orgãos de comunicação social principais, vamos tratar da Internet, esse abuso da liberdade de expressão, onde, imagine-se, pode-se criticar o Socialismo-Maçónico sem se poder pedir o nome e a identificação para agir judicialmente.

Pondo em acção um sistema judicial treinado para esmagar os pequenos, e ter medo dos grandes, nada restará. O poder socialista, será transformado numa cópia mal feita da ditadura benévola de Salazar.

Ou não confirmasse Mário Soares, em directo ao vivo e a cores na TV, que estava fascinado pela personagem de Salazar.

A internet é realmente muito inconveniente. É uma chatice.

O fascismo anda aí:
O problema é que estávamos à espera que viesse da direita, e estamos a ser apanhados de costas.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: TOMKAT em Dezembro 17, 2005, 04:18:47 am
Não vem mal nenhum ao mundo a TVI ser "calada".
Não passa de uma televisão tablóide.
O grande prolema é a audiência que orgãos de informação desse tipo têm junto da população portuguesa, reflexo do baixo índice cultural da maioria da população.
Mas isso não é um problema exclusivo de Portugal.
Os canais televisivos generalistas na maioria dos países europeus regem-se por essa bitola tablóide.
É o que o povo quer.
A SIC não foge muito a essa bitola.
Quanto ao facto da dra. "Manuela" sair da TVI,... espero que fique no desemprego por muitos e bons anos.
Não a considero como um bom exemplo do que deve ser um bom "pivô" dum programa de informação televisivo.
Mas ,... enfim é apenas uma opinião, coisa que a dita "Manuela" respeita pouco no seu papel de "pivô", o Sousa Tavares que o diga...
Título:
Enviado por: ferrol em Dezembro 22, 2005, 08:30:28 am
Citação de: "papatango"
Claro, que isto tudo, é apenas paranoia minha.
Menos mal que se decata. O primeiro paso para curar calquera enfermidade, é recoñecer que a temos.

Citação de: "papatango"
O fascismo anda aí:

Se vostede o dí, que quere rematar cos "malos portugueses" que non critican a Espanha, e "expulsar á moirama española" do modo que sexa, deberá ser certo. É vostede o catedrático en fascismo de foro, logo quizáis tamén o sexa en fascismo na vida real.

Un fascista avisando de fascistas. O que hai ler neste forum non ten perda, desde logo...  :lol:
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 22, 2005, 06:10:45 pm
err...
Eu não quero expulsar a moirama espanhola... :mrgreen:

 :Cavaleria1:  :Cavaleria1:  :Cavaleria1:
Endarrera aquesta gent.
Visca el pople en lluita  contre els perfids castellans
:Cavaleria1:  :Cavaleria1:  :Cavaleria1:
Título:
Enviado por: typhonman em Dezembro 22, 2005, 07:13:28 pm
A boca de sino ja bazou?

Fixe :wink: