Enviado por: P44 em Outubro 31, 2005, 11:04:46 am
Durante esta curta viagem foi a João Belo saudada por diversas unidades da Armada Portuguesa, que para o efeito fundearam no Mar da Palha.
Dado este procedimento "invulgar", pois normalmente os navios da Armada são abatidos quase "em segredo", não existindo qualquer cerimónia oficial, pergunto-me o porquê de tal "movimentação" e se já estará definido o destino da João Belo.
Já verifiquei no site www.areamilitar.net (http://www.areamilitar.net), do colega papatango, a colocação da data de desactivação "Outubro- 2005".
Irónico, ou simplesmente, desleixo, é o facto do site oficial da Marinha continuar a listar, nos seus "meios de superficie", as Fragatas "Hermenegildo Capelo" (abatida em 2004 e que se encontra totalmente desarmada na BNL), e agora a "João Belo"...até quando?
Qualquer informação referente ao futuro da João Belo seria muito bme vinda.
Infelizmente, deverá ser mais que certo colocar de lado a hipótese de a Fragata passar a servir de Navio Museu.
Neste triste "País de marinheiros" nada da memória se preserva.
Enviado por: Pedro Monteiro em Outubro 31, 2005, 05:58:01 pm
Citação de: "P44"
Infelizmente, deverá ser mais que certo colocar de lado a hipótese de a Fragata passar a servir de Navio Museu.
Neste triste "País de marinheiros" nada da memória se preserva.
A ideia da Armada era que à semelhança dos dois submarinos outros navios fossem transformados em museu. Creio que a João Belo poderá ter esse destino.
Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Enviado por: pedro em Outubro 31, 2005, 06:04:26 pm
Enviado por: papatango em Novembro 02, 2005, 07:23:14 pm
Mas a fragata Cmdt. João Belo, a mais antiga de todas as da classe, em circunstâncias normais, dificilmente voltará a sair a barra do Tejo. Haja ou não haja OHP's.
isto é especulação, claro.
cumprimentos
Enviado por: Miguel em Novembro 02, 2005, 08:53:04 pm
portanto dificilmente vejo estas 2 unidades entrar em acção.....
Enviado por: Miguel em Novembro 02, 2005, 08:54:15 pm
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 29, 2005, 03:06:34 pm
Ainda vai durar mais uns tempos.
Luis Filipe Silva
Enviado por: Rui Elias em Dezembro 30, 2005, 04:08:02 pm
A NRP João Belo esteve na doca seca de Lisboa para uma pequena reparação e manutenção previamente programada, depois de 3 meses de inactividade na BNL.
Após essas manobras de manutenção, regressou à BNL, pintada e acabou recentemente de participar ao largo do Algarve nos exercícios Luísada.
Segundo fontes seguras da Marinha, as duas fragatas desta classe permanecerão no efectivo da Armada até 2008, ano em que se espera que sejam "abatidas".
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 27, 2006, 02:24:44 am
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 27, 2006, 02:48:55 am
Citar
Quanta expeculação se escreve sem justa causa, tenham mais atenção aos tópicos. Eu sei que este já é um tópico com bastante tempo mas não poderia de dizer isto, informem-se antes postarem coisas sem fundamento.
Bem vindo submarinista.
Como um colega aqui do fórum escrevia e muito bem, "a realidade" não alimenta fóruns"
Enviado por: p_shadow em Setembro 27, 2006, 03:28:56 am
Citação de: "luis filipe silva"
Bem vindo submarinista.
Como um colega aqui do fórum escrevia e muito bem, "a realidade" não alimenta fóruns"
O colega Submarinista certamente que percebeu isso em pouco tempo... :wink:
Abraço
Enviado por: P44 em Setembro 27, 2006, 09:09:43 am
Citação de: "Submarinista"
Quanta expeculação se escreve sem justa causa, tenham mais atenção aos tópicos. Eu sei que este já é um tópico com bastante tempo mas não poderia de dizer isto, informem-se antes postarem coisas sem fundamento.
Pois é
Talvez se a Marinha tivesse um departamento de "Relações Públicas" como deve ser já não se andasse a postar "noticias sem fundamento".
Infelizmente parece que a única preocupação de quem de direito é andar a ver o que se escreve em foruns da net...
O resto é tudo segredo de estado, inclusivé simples fotos de traneiras que querem equiparar a OPVs.
Já agora aconselhava os responsáveis a dar uma vista de olhos a este site da Marinha Dinamarquesa, podia ser que aprendessem alguma coisa, ao invés de andarem a "rebuscar" nos baús de foruns por "limalhas" :arrow: http://www.navalhistory.dk/indexUS.htm (http://www.navalhistory.dk/indexUS.htm)
Talvez assim os "parolos"(assim como eu) deixassem de postar coisas sem fundamento.
Cumprimentos.
Enviado por: Rui Elias em Setembro 27, 2006, 09:34:24 am
Quanto à realidade e especulação, não haveriam foruns se nos limitássemos a sublinhar factos.
Para isso, em vez de um fórum bastaria um site onde se trascrevesse para lá o que vem em Diário da República e nada mais.
Acho que adiscussão é livre.
No que respeitou a este caso da NRP João Belo, e dado que o que é da Marinha, é do Estado, e o Estado somos nós, não custaria muito aos responsáveis pela Marinha dar essa informação no seu site, já que lá vem coisas bem menos interessantes noticiadas.
Ou que tivesse a honestidade de tornar publico um esclarecimento sobre o atraso inusitado na construção dos NPO's, sem subterfúgios ou argumentações mentirosas e ridiculas sobre o aparecimento de limalhas, que tornassem públicas as tais alterações de última hora que os ENVC dizem que a Marinha quis instalar, etc
E já agora que actualizassem o dispositivo naval lá descrito no site.
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 27, 2006, 01:41:36 pm
Enviado por: papatango em Setembro 27, 2006, 02:08:47 pm
Essa foi a razão de se ter alterado o status do navio na respectiva ficha.
Mas é verdade que qualquer dos ramos das Forças Armadas em Portugal, está a um nível muito parecido com países do terceiro mundo.
A capacidade de informação e o medo de informar os cidadãos são uma constante.
Quase que se pode dizer que o 25 de Abril, não chegou ás Forças Armadas.
Há ou parece haver uma tendência para esconder as noticias, com medo de pôr a descoberto os erros ou a falta de competência.
E há também o perigo de colocar a nú informações que quando tratadas de forma irresponsável podem produzir efeitos negativos e nefastos.
Neste fórum, há notícias que as pessoas um pouco mais informadas podem entender muito melhor que a maioria do público, que não entende a diferença entre um F-16 e um C-130 ou entre uma fragata e uma lancha.
Cumprimentos
Enviado por: Rui Elias em Setembro 27, 2006, 05:03:14 pm
Não brinquemos.
Por exemplo:
Porque é que no site da Marinha ainda está lá esparramada como estando no activo a NRP Hermenegildo Capelo?
E porque é que o mail do GabCEMA não responde os mails que para lá se enviam, desrespeitando aliás uma das regras da administração pública?
Será que se andam a ganzar?
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 27, 2006, 06:48:56 pm
o facto de um qualquer navio de guerra ainda aparecer como estando no efectivo isso deve-se ao facto de a Marinha ainda o não ter abatido ao efectivo, é que há uma diferença entre o estar abatido (passagem ao estado de desarmamento, que é o caso do NRP Hermenegildo Capelo) e o ser abatido ao efectivo, que foi o caso do NRP Roberto Ivens.
Posso dizer-vos que o NRP João Roby passou ao estado de desarmamento e mais tarde foi activado, o que um dia pode vir a acontecer com a Capelo (duvido).
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2006, 08:59:06 am
Citação de: "Submarinista"
Até que estou de acordo com alguns aspectos aqui realçados e eu como apreciador da verdade dos factos e dentro do possivel tentarei "dizer" ou repor a verdade ou algumas menos verdades que por aqui se escrevem, isto dentro do possivel porque não posso divulgar tudo visto eu próprio ser militar e não posso divulgar tudo o que voçês gostariam de saber como de resto espero que compreendam.
Caro Colega,
Compreendo perfeitamente que por ser militar existem coisas que não possa divulgar.
Assim como penso que compreenderá que como muito bem escreveu o Rui Elias, se mais informação fosse transmitida a nivel oficial , muito menos especulação haveria...
Penso que aqui temos todos verdadeiro interesse e "paixão" (eu pelo menos tenho!) pela Marinha, se calhar muito mais que muitos que lá "mandam"....
Como escreveu o papatango e com razão, eu abri este tópico realmente por a informação me ter sido fornecida por um colega que prezo e que sei ser de confiança, e com ligações á própria Marinha, não ia colocar assim uma "noticia" destas só porque me apetecia, por muito que ás vezes o meu entusiasmo se sobreponha á razão (e aqui até faço um "mea culpa"...)
e Até o papatango também atribuiu toda a credibilidade á noticia dado que a colocou no seu site.
Cumprimentos.
Enviado por: Get_It em Setembro 30, 2006, 03:58:34 pm
Cumprimentos,
Enviado por: »»Submarinista»» em Setembro 30, 2006, 04:55:16 pm
Citação de: "Get_It"
Gostaria de aproveitar este tópico para perguntar qual é o nome correcto a dar às fragatas da classe João Belo, pois vejo que tanto se utiliza "Comandante João Belo" como só se utiliza "João Belo" para as designar.
Cumprimentos,
Caro Get It, o nome correcto é N.R.P. Comandante João Belo
Enviado por: Rui Elias em Outubro 02, 2006, 09:35:56 am
Enviado por: JQT em Outubro 03, 2006, 06:00:38 pm
Citar
Quase que se pode dizer que o 25 de Abril, não chegou ás Forças Armadas.
Pelo contrário: é em grande parte por causa do 25 de Abril e do sentimento anti-militar que começou a ser cultivado que as FAs se fecharam em si próprias, sabendo de antemão de o que quer que digam em público possa ser usado para as atacar. Gato escaldado de água fria tem medo. Só que as FAs estão obviamente erradas: TODAS as FAs no Ocidente têm de enfrentar a mesma propaganda anti-militar e a solução que encontraram foi abrirem-se à sociedade, divulgarem-se e dessa forma anteciparem-se e desmentirem a propaganda anti-militar. Não é por acaso que vemos os sites dos outros países com informação abundante e atractiva. Por cá, temos por exemplo uma força de fuzileiros no Congo-Kinshasa e nem uma única foto sobre o assunto no site da Marinha. Em Portugal, só a Força Aérea tem uma verdadeira política de relações públicas; Marinha (embora com melhorias sensíveis nos últimos anos) e Exército limitam-se a divulgar o mínimo indispensável para não fazerem má figura. Parece impossível vindo de umas FAs com experiência em operações psicológicas.
E aqui é que se pode dizer que o 25 de Abril não passou pelas FAs, ou que as FAs não aprenderam a lidar com a vida política em Democracia: existe demasiado temor do poder político, que é obedecido com o mesmo respeito que é devido à cadeia de comando militar. Só que em Democracia isto não funciona e os resultados estão à vista. As FAs têm de actuar directamente junto da opinião pública, como um lobby, que é assim que as coisas funcionam. Os médicos mandam na Saúde, os professores na Educação, e por aí adiante. Só na Defesa é que quem faz é que não manda. Perguntam-me em que país é que isso acontece? Basta olhar para a vizinha Espanha e ver as diferenças.
JQT
Enviado por: Rui Elias em Outubro 04, 2006, 01:40:48 pm
Eu até concordo consigo na análise que faz, nomeadamente ao sentimento anti-militar no pós 25 de Abril, que grassou em alguns sectores da sociedade e mesmo polítuicos.
Mas passados 30 anos após a Revolução esse sentimento está a desaparecer.
Hoje as FA's já não são de frequência obrigatória, os vários ramos aparecem em eventos e locais públicos para recrutar candidatos, dar-se a conhecer, há dias de "bases abertas", etc.
Hoje as pessoas olham com outros olhos para as FA's.
Mas as FA's e o MDN também têm que fazer o seu papel.
Por exemplo, como se explica que as galerias fotográficas nos sites da FAP, Marinha e Exército permaneçam imutáveis ao longo de anos?
Por exemplo, no do Exército, as fotos do desfile miltar remontam a um que decorreu em Outubro de 2004
Na Marinha, idem, aspas.
Como se explica isto?
Enviado por: Rui Elias em Outubro 04, 2006, 01:42:08 pm
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 04, 2006, 04:13:08 pm
Citar
Por exemplo, como se explica que as galerias fotográficas nos sites da FAP, Marinha e Exército permaneçam imutáveis ao longo de anos?
A propósito, vinha noticiada no CM de ontem dia 03, uma exposição fotográfica sobre os navios de guerra no Ultramar. Infelizmente não decorei se era no Palácio Foz ou no da Independência, Creio que era no segundo.
Enviado por: P44 em Outubro 05, 2006, 03:33:35 pm
Citação de: "luis filipe silva"
CitarPor exemplo, como se explica que as galerias fotográficas nos sites da FAP, Marinha e Exército permaneçam imutáveis ao longo de anos?A propósito, vinha noticiada no CM de ontem dia 03, uma exposição fotográfica sobre os navios de guerra no Ultramar. Infelizmente não decorei se era no Palácio Foz ou no da Independência, Creio que era no segundo.
se a BNL estivesse de portas abertas muitos desses navios poderiam ser vistos ao vivo
Enviado por: TOMKAT em Outubro 05, 2006, 06:47:29 pm
Citação de: "P44"
se a BNL estivesse de portas abertas muitos desses navios poderiam ser vistos ao vivo :roll: ).
Não sei se essas visitas só eram possíveis por serem acompanhados por mim, um elemento da Marinha...
Como funcionam as visitas hoje em dia?
Enviado por: Leonidas em Outubro 05, 2006, 08:30:34 pm
Citação de: "JQT"
Citação de: "PapaTango"Quase que se pode dizer que o 25 de Abril, não chegou ás Forças Armadas.
Pelo contrário: é em grande parte por causa do 25 de Abril e do sentimento antimilitar que começou a ser cultivado que as FAs se fecharam em si próprias, sabendo de antemão de o que quer que digam em público possa ser usado para as atacar ...
Assunto interessante este e muito importante.
Na minha opinião esse sentimento antimilitarista não sei se alguma vez existiu, na prática. Inclino-me mais para determinados sectores da sociedade portuguesa queiram induzir isso numa jogada oportunistamente posta em prática pela razão de termos tido uma guerra “interminável” em África, por exemplo e como já aqui referi também, porque não se sabe o que fazer com o país quanto mais com as FA´s. Quer liberalistas quer socialistas e comunistas eram todos perseguidos pelo regime e os traumas ficaram.
Ainda para mais que, ao se apoiar as FA´s, saegundo se consta, é-se verdadeiramente conotado como sendo belicista. A questão é que isto de FA´s em Portugal é mexer com pudores e mais que presumíveis pesos na consciência e outra tantas teorias da treta, muito respeitosamente ouvidas e consideradas perfeitamente aceitáveis e corretas, mas que, no futuro, poder-se-ão revelar de uma enormíssima falta de responsabilidade e nenhum sentido de estado por causa das questões de moda. Já aqui dei exemplos. Não esquecer que até o camarada mor do PCP já virou o bico ao prego afirmando que os NPO tinham que ser uma prioridade.
Também não entendo como é possível chamar-se ao povo ou intitular o povo de antimilitarista, quando esse mesmo povo se desloca voluntariamente em dezenas de milhares aos «Tigermeets» assistem aos dias da Força Aérea, dias da Marinha, Dias do Exército, enchem ruas e passeios para assistirem aos desfiles e esperam horas numa fila interminável para entrarem num «Daphne». É tudo parolo neste país de (somente certos) iluminados.
No entanto, não posso deixar de concordar também com as críticas ao relacionamento que as FA´s têm com o pobão no dia-a-dia.
Cumprimentos
Enviado por: Rui Elias em Outubro 06, 2006, 01:40:42 pm
30 anos depois da Revolução e do fim da guerra, e com as FA's a deixarem de tutelar o regime, os traumas vão passando.
Hoje as FA's têm outra imagem, já não há SMO, as FA's paracem querer abrir-se à sociedade, há dias de bases abertas, e apenas os desfiles dão dó, ao vermos o estado em que se encontam os equipamentos.
O que eu critico são certas atitudes de sigilo, silêncios inexplicáveis, que por o serem dão sempre lugar à especulação, quer das FA's quer do Governo no que toca a estes assuntos.
Mas julgo que hoje em dia já não há um sentimento anti-militar na população, embora continuem sempre as velhas reminiscências do género, "para quê fragatas, se precisamos de um hospital?"
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2006, 02:41:05 pm
Citar
ambém não entendo como é possível chamar-se ao povo ou intitular o povo de antimilitarista, quando esse mesmo povo se desloca voluntariamente em dezenas de milhares aos «Tigermeets» assistem aos dias da Força Aérea, dias da Marinha, Dias do Exército, enchem ruas e passeios para assistirem aos desfiles e esperam horas numa fila interminável para entrarem num «Daphne». É tudo parolo neste país de (somente certos) iluminados.
Infelizmente creio que isso não é exactamente aceitação dos militares e das forças armadas.
Basta ver neste fórum as discussões entre adeptos das chamadas "forças especiais".
Pode ser apenas impressão, nas fico com a impressão de que tais forças são mais vistas como forma de ingressar numa agremiação que promove emoções fortes e desportos radicais.
Cumprimentos
Enviado por: P44 em Outubro 06, 2006, 03:01:56 pm
Citação de: "TOMKAT"
Citação de: "P44"se a BNL estivesse de portas abertas muitos desses navios poderiam ser vistos ao vivo :roll: ).
Não sei se essas visitas só eram possíveis por serem acompanhados por mim, um elemento da Marinha...
Como funcionam as visitas hoje em dia?
Boas, tomkat
Olha, que eu saiba, a ÚNICA vez que a BNL abriu as portas ao público, foi já no longinquo ano de ...1989!!!! por ocasião do dia DA MARINHA...
Eu fui lá e estavam lá milhares de pessoas, sem exagero.
O pessoal da margem sul podia ir de carro e todo o dia andaram as vedetas da Marinha a trazer e a levar pessoal desde a doca da Marinha (eu no final do dia fiz a viagem no Zêzere e aquilo ia apinhado).
Embora só se pudesse circular (que eu visse) na zona perto da rotunda, era possivel visitar navios (a Alm. Magalhães Correia, o Delfim, um Cacine e uma João Coutinho,além do veleiro Polar), havia exposição estática de equipamentos dos fuzileiros, etc...
As visitas aos navios eram guiadas e os tripulantes eram pessoal impecável.
O Sucesso deve ter sido tão grande...que NUNCA mais o repetiram (que eu saiba)
Não faço ideia se é possivle hoje em dia visitar a BNL sem "cunhas"...suponho que não.
Nesse dia até se podiam tirar fotografias aos nossos "poderosos" vasos de guerra.
Eu vejo por exemplo o "shipspotting", deixo aqui uma página:
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... eD&pos=190 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/viewcat.php?cid=23&num=10&orderby=dateD&pos=190)
só para dar um exemplo tem dezenas de fotos tiradas dentro da Base Naval de norfolk na virginia, que é "só" a Maior Base Naval da USN, a Navios de todos os tamanhos e feitios...será que o(s) individuo(s) que colocou/colocaram estas fotos tb foi "perseguido"...por estar a colocar fotos de "segredos de Estado"????????
Enviado por: P44 em Outubro 10, 2006, 01:56:57 pm
Citar
2006
19 July 2006
Royal Netherlands Navy's Public Days
From 14 to 16 July the traditional public days of the Royal Netherlands Navy were held. More than 200,000 visitors crowded the naval base at Den Helder, home port of the Netherlands Navy. For three days the visitors could take a look on board naval surface ships and submarines. This year's event focussed on 100 years Submarine Service, and to emphasize this, a German and Norwegian submarine were present. In addition to the large variety of naval vessels, the visitors could watch various demonstrations with several ships and helicopters. The programme included a spectacular search and rescue demonstration.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thales-nederland.nl%2Fnl%2Fnews%2Fimages%2F19-07-2006_public_days.jpg&hash=195a52fbe797e108f77c099bfa5179b8)
As usual Thales Nederland was present on this event. In a booth on board the ultramodern Air Defence Frigate "Hr.Ms. De Zeven Provinciën" the visitors were given information on Thales sensor systems, on the defence against Tactical Ballistic Missiles and on Thales' interpretation of the future naval vessel. Especially the spectacular Goalkeeper film and model captured the visitors' attention.
http://www.thales-nederland.nl/nl/news/ ... 2006.shtml (http://www.thales-nederland.nl/nl/news/archive/2006/July-19-2006.shtml)
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 11, 2006, 09:07:34 pm
Citar
Mas julgo que hoje em dia já não há um sentimento anti-militar na população, embora continuem sempre as velhas reminiscências do género, "para quê fragatas, se precisamos de um hospital?"
Esse argumento já não é válido. Agora é assim para quê um hospital, se precisamos de mais deputados!...
A propósito de debutantes. O que será feito do colega Submarinista?
chegou, disparou os torpedos todos, não acertou em quase nenhum alvo, e megulhou sem voltar a ser detectado.
Enviado por: Rui Elias em Outubro 12, 2006, 04:51:11 pm
Citar
A propósito de debutantes. O que será feito do colega Submarinista?
chegou, disparou os torpedos todos, não acertou em quase nenhum alvo, e megulhou sem voltar a ser detectado.
Como boa arma das profundesas, é esquivo
Enviado por: »»Submarinista»» em Outubro 12, 2006, 09:55:53 pm
Fui uns diazitos de férias para o Algarve, ao contrario do que muita boa gente pensa não podemos tirar férias quando queremos mas quando podemos :lol:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 13, 2006, 04:07:55 am
Citar
Calma meu amigos,
Fui uns diazitos de férias para o Algarve
Assim está bem. Julgava que tinha pousado no fundo à espera de alvo.
Enviado por: Rui Elias em Outubro 13, 2006, 09:37:25 am
Embora combinar isso?
Submarinista:
Nessa visitas é possivel fotografar os navios, ainda que seja só do exterior?
Enviado por: »»Submarinista»» em Outubro 13, 2006, 01:56:09 pm
Enviado por: Miguel em Outubro 13, 2006, 09:40:43 pm
Citação de: "luis filipe silva"
CitarCalma meu amigos,Assim está bem. Julgava que tinha pousado no fundo à espera de alvo.
Fui uns diazitos de férias para o Algarve
Eu tinha receio que o nosso camarada se tivesse afundado com o nosso ultimo submarino
Enviado por: »»Submarinista»» em Outubro 13, 2006, 10:32:07 pm
Naveguei muito no nosso Barracuda, correu sempre tudo muito bem, não eram uns "amigos da onça" que faziam o Barracuda ir ao fundo.
:P :P
Enviado por: Rui Elias em Outubro 14, 2006, 02:49:33 pm
Mas o NRP Barracuda até à chegada dos novos submarinos terá condições poara integrar missões operacionais, ou a MP irá preservá-lo apenas para exercícios e manobras para adstramento de tripulações (um pouco como o está a fazer com as 2 fragatas da classe João Belo)?
Enviado por: »»Submarinista»» em Outubro 14, 2006, 08:17:53 pm
Citação de: "Rui Elias"
Submarinista:
Mas o NRP Barracuda até à chegada dos novos submarinos terá condições poara integrar missões operacionais, ou a MP irá preservá-lo apenas para exercícios e manobras para adstramento de tripulações (um pouco como o está a fazer com as 2 fragatas da classe João Belo)?
Segundo o que sei em relação ao Barracuda ele irá e continuará a fazer as suas missões como antigamente, tanto no âmbito operacional como no âmbito do treino da guarnição e alunos embarcados.
Em relação á unica Fragata da classe João Belo, a própria João Belo também continuará a fazer o que tem feito até aqui mas virada mais para missões de interesse público.