Enviado por: Leonidas em Outubro 14, 2005, 02:03:37 am
Quero Partilhar com vocês um texto que me foi enviado por email.
Tomem atenção áquilo que tá em jogo a ser verdade esta análise interpretativa. Leiam
Citação:
Há países com Diplomacia, outros sem ela.
Moratinos. Entrelinhas e omissões.
O chefe da diplomacia espanhola, Miguel Ángel Moratinos espraia-se em
considerandos sobre a próxima cimeira ibero-americana num artigo em El País
e não foge à regra do que temos ouvido e lido de alguns outros espanhóis
para os quais Madrid não pode deixar de estar no centro do mapa. Até se
compreenderia se o mapa em causa fosse apenas o de Espanha e não o de quase
meio-mundo. Assim, por exemplo, logo a abrir tais considerandos, Moratinos
rememora o primeiro encontro ibero-americano em Guadalajara (México) em
1991 como um «encuentro entre España e América» para, poucas linhas abaixo,
novamente reduzir a conferência à «relación entre España e Latinoamérica»l,
chegando a afirmar, depois, que «las Cumbres Iberoamericanas han hecho más
que otras organizaciones internacionales basadas em critérios de identidad
similares, como la Commonwealth o la Comunidad francófona». Claro que,
depois de ter omitido Portugal e de ter desgraduado o Brasil à posição de
condimento no gaspacho latino-americano, não se esperaria que Moratinos
referisse a Comunidade dos Países de Língua Portuguesa como organização
baseada em critérios de identidade linguística tam como o inglês baseia a
Commonwealth e o francês a Francofonia. Mas Moratinos não se dá por achado
e, supondo-se que ele pensa que o castelhano será afinal o critério da
«identidade ibero-americana», não hesita afirmar que, comparativamente com
as organizações da língua inlgesa e da língua francesa, a Comunidade
Iberoamericana resiste vantajosamente, designadamente «porque sus señas de
identidad son más sólidas y los valores compartidos más abundantes y
homogéneos».
Moratinos faz omissões graves, deixando sugerido que o espaço que Portugal
e Brasil partilham com os parceiros geográficos da Península e da América
foi tomado por usucapião pela língua castelhana e esta, por sua vez, pela
política externa e pela diplomacia espanhola. No resto das linhas e
sobretudo nas entrelinhas, Morantinos fala da organização iberoamericana
como coisa específica da «relação da Espanha com a América», nada admirando
que tal coisa específica seja ou acabe por ser propriedade titulada da
política externa espanhola, embora não o diga porque será feio dizer tal
coisa quando se invoca «uma identidade mais sólida e valores compartilhados
mais abundantes» do que a identidade e os valores da anglofonia e da
francofonia - a lusofonia, para Morantinos, terá entrado na clandestinidade
ou, pelo menos não tem direito de nação, sendo uma espécie de
catalunhazinha da organização que Madrid anseia encabeçar face a Paris e a
Londres. Lisboa, a diplomacia de Lisboa, o que é isso para fazer face?
Telegrama expedido por Anaximandro @ 23:30
http://www.notasverbais.blogspot.com/ (http://www.notasverbais.blogspot.com/)
Cumprimentos
Enviado por: papatango em Outubro 15, 2005, 12:51:14 am
E a bandeira portuguesa a marchar entre las de los otros paises de Hispanoamerica, en el dia de la Hispanidad.
Arriba España
Enviado por: Paulo em Fevereiro 06, 2006, 01:08:55 pm
Enviado por: Luso em Fevereiro 06, 2006, 01:43:14 pm
Enviado por: sierra002 em Fevereiro 06, 2006, 01:50:10 pm
Citar
E a bandeira portuguesa a marchar entre las de los otros paises de Hispanoamerica, en el dia de la Hispanidad. ?
¿Y qué? También han estado la bandera turca, la estadounidense, la francesa, la alemana, etc.
Portugal ni se humilló ni reconoció la soberania de España sobre Lisboa. Fue la respuesta a la invitación de un país vecino y aliado a que participe de su fiesta nacional. Si Portugal invita a España a la suya, está acudirá, desfilarán sus tropas y luego los soldados se dedicarán a intentar ligar con las portuguesas hasta que tengan que volver a casa. Lo mismo que hicieron los soldados portugueses.
Enviado por: papatango em Fevereiro 06, 2006, 02:32:28 pm
O problema, é o que já sabemos. A visão castelhanocêntrica da peninsula.
Mais una anos e se continuarmos assim, os castelhanos vão inventar o dia da "Iberidade". A "Gran Castilla" de Franco, começou nos anos 50 e 60, com o processo da "Hispanidad" a apropriar-se do termo "Ibéria" da mesma forma que Castela se apropriou do nome "Espanha".
Mas o processo não tem origem em Franco.
Basta por exemplo ver o nome da companhia aérea espanhola IBERIA.
O normal era que a companhia se chamasse Hispania, mas a visão franquista da Castela imperial, não desistiu nunca da união. Por isso a companhia aérea castelhana se chamou IBÉRIA.
A IBERIA nasceu nos anos 20, mas só em 1939 fez (já com o lider Nazista Francisco Franco no poder) o seu primeiro vôo internacional (para Lisboa).
A IBERIA, transformou-se num dos simbolos do franquismo e da tentativa Castelhana de se transformar num país uniforme, assassinando tudo o que não seja castelhano.
Os castelhanos avançaram de tal forma com a castelhanização do termo "ibérico", que hoje em dia "Iberismo" e "União Ibérica" já começam a ter a conotação negativa de "Espanha" e "Castela".
De aqui a uns anos (se ainda houver Estado Espanhol), existirão castelhanos a afirmar que a Ibéria sempre foi uma nação UNA GRANDE Y LIBRE, porque mesmo os portugueses se consideravam ibéricos.
A pouca vergonha xenófoba dos castelhanos, não tem limites, e por isso não podemos adormecer.
Enviado por: sierra002 em Fevereiro 06, 2006, 02:44:00 pm
Del resto de tus datos históricos, digo lo mismo que te dije cuando expusiste lo de los Concejos Libres.
Citar
Nesse dia da "Espanholidade" que eu saiba não desfilou nenhum turco nem nenhum francês
Efectivamente, es por que no lo sabes. Ese día día desfiló un Gendarme francés que está de intercambio con la Guardía Civil, también desfilaron tailandeses que son alumnos de la escuela de vuelo. Respecto a turcos, han desfilado no en el año 2005 pero si en años anteriores como país aliado de la OTAN que es. Si tu no lo sabes, los demás no tenemos la culpa.
Enviado por: papatango em Fevereiro 06, 2006, 03:45:44 pm
O que é que têm os concelhos a ver com esta questão?
É um facto histórico absolutamente documentado, a existência em Poirtugal de um numero ce concelhos e localidades livres de um senhor feudal. muito superior ao que existia a norte do rio Minho.
Aliás, toda a História de Portugal, está "salpicada" de revoltas populares, levadas a cabo por esses mesmos concelhos livres.
Sempre que um Rei foi mais favorável à nobreza terratenente, houve sempre movimentos populares apoiados pela burguesia e pelo baixo clero contra eles.
É histórico, que na História de Portugal, os reis sempre se apoiaram no poder "Leia-se dinheiro" dos comerciantes ricos das cidades para garantir a autoridade do estado.
É por isso que a capital de Portugal se fixa em Lisboa, cidade onde dominava o poder dos comerciantes ricos porque era um grande porto de comércio.
Até quase ao século XIX, Lisboa continuou a ser (de longe) a maior cidade da peninsula ibérica.
É histórico que os reis de Portugal se opuseram ao poder do Alto Clero e por isso mais de uma rei português chegou a ser excomungado pela igreja.
Você tem que entender que a História de Espanha, é uma história muito pouco crítica e essencialmente inventada.
A História de Espanha é a "Estorieta" que os castelhanos GOSTARÍAM que correspondesse à realidade.
Mas não passa disso. Uma "Estorieta" mal contada, para quem gosta de ouvir histórias daquelas de adormecer crianças.
= = =
Os militares portugueses desfilaram junto com os militares do que os castelhanos mais nazistas chamam de países Hispanoamericanos.
Como você mesmo confirma, não vi Turcos nesse desfile, simplesmente porque não estavam lá, o que apenas demonstra que se há alguém que não toma cuidado com o que diz, esse alguém não sou seguramente eu. E se você é descuidado, nós lamentamos mas não temos culpa
Enviado por: papatango em Fevereiro 06, 2006, 03:58:30 pm
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Si no me equivoco los aviones portugueses tienen un simbolo que se llama la cruz de Cristo. ¿Eso es apropiarse de la cristiandad?
O que é que uma coisa tem a ver com a outra?
O caso da IBERIA, é apenas uma das muitas marcas desse ódio e da tentativa de Castela de destruir quer matando e destruindo directamente, quer absorvendo para si, tudo o que não lhes seguir os passos.
A Espanha Castelhana, racista e xenófoba, odeia tudo o que não seja castelhano.
Tal é o nível de ódio que os nazistas castelhanos têm aos outros povos peninsulares, que o general Nazista "Mena", ameaçou em directo pela televisão todo o estado espanhol, de colocar os tanques nas ruas e invadir a Catalunha, ASSASSINANDO quem contra eles se levantasse.
O ódio xenófobo dos castelhanos está mais que demonstrado. É tão evidente, e a pouca-vergonha dos Nazistas atingiu um ponto tal que os herdeiros de Franco, que como o general Mena fizeram um juramento de sangue, já não têm vergonha de demonstrar o o seu ódio visceral à diversidade e à democracía.
Os Nazis espanhóis estão a começar a mostrar a cara. Já aqui falei anteriormente deste facto. Eles não vão cair sem guerra. Castela não cairá sem um banho de sangue.
Aos fascistas deixo a recomendação das palavras do jornal "Avui" da Catalunha:
A prostituição é proíbida nas ruas de Barcelona.
QUANDO VIEREM, NÃO TRAGAM AS VOSSAS MÃES
Enviado por: Rui Elias em Fevereiro 06, 2006, 04:25:03 pm
Mas como sempre, cá é costume confiar o nosso destino a Nª Senhora
Enviado por: sierra002 em Fevereiro 06, 2006, 06:47:36 pm
Citar
Os militares portugueses desfilaram junto com os militares do que os castelhanos mais nazistas chamam de países Hispanoamericanos.
O estas:
Citar
Aos fascistas deixo a recomendação das palavras do jornal "Avui" da Catalunha:
A prostituição é proíbida nas ruas de Barcelona.
QUANDO VIEREM, NÃO TRAGAM AS VOSSAS MÃES
O las que se publicaron bajo el seudónimo creado para la ocasión de "Historicista"
Los moderadores deberían actuar y dejarnos claro a todos que tipo de foro quieren que sea www.forumdefesa.com (http://www.forumdefesa.com)
Enviado por: papatango em Fevereiro 06, 2006, 11:34:54 pm
Você tem que entender que existe uma outra "Hespanha" ou uma outra "Iberia", que embvora tenha raizes idênticas à sua, sofreu uma evolução histórica distinta.
Nessa outra "Iberia", todos os seus (espanhóis/castelhanos) mitos, os seus herois e as suas façanhas, ou não existem, ou não têm qualquer importância significativa.
Essa "Espanha" que o seu país tem, por gloriosa, em Portugal tem uma conotação negativa, e em alguns casos extremamente negativa. Os espanhóis são considerados pessoas pouco educadas, arrogantes, malcriadas, intolerantes e em muitos casos, pouco inteligentes.
Eu não estou com isto a dizer que os achemos todos uma cambada de "Feios, Porcos e Maus", estou apenas a explicar-lhe o estereotipo normal do espanhol que uma grande parte dos portugueses tem.
Também não estou a dizer que o estereotipo seja correcto. Provavelmente não é, como não o são normalmente os estereotipos.
Mas, a verdade, é que mesmo as mais recentes convulsões em Espanha, são explicadas pela nossa visão da história, por muito que isso lhe seja desagradavel. E por outro lado, a "Estoria" oficial de Espanha, não passa de uma amalgama alinhavada de referências históricas que caem por terra perante qualquer análise critica.
A Espanha tem e terá problemas de identidade nacional, exactamente porque nunca foi, não é e nunca será uma nação.
A "nação" espanhola só existirá enquanto os generais MENA da vida tiverem controlo sobre os LEOPARD-II do exército.
Realmente fazia-lhe muito bem estudar a história de Portugal, para não cair no ridiculo de contestar coisas óbvias como o poder dos concelhos e a sua absoluta influência na História de Portugal.
No entanto, embora os espanhóis reconheçam que não conhecem Portugal e muito menos a sua História, você mesmo Sierra002, não teve qualquer problema em ridicularizar (enbora sem qualquer base) a visão histórica por mim referida.
Ou seja: Voce não conhece, e afirma que desconhece Portugal, mas facilmente tira conclusões e chama os nossos historiadores de imbecis.
Você, Sierra002, ainda não entendeu, que eu não faço história nem invento nada. Eu limito-me a ler livros de história que estão disponíveis para quem quiser ler.
No entanto, sem ler, sem conhecer, sem estudar, sem analisar, o Sierra002 acha-se no direito de me chamar a mim tonto, porque apresentei no fórum uma visão Histórica de que você não gosta.
= = =
Neste Fórum falamos em liberdade, tanto eu como você.
E a nossa liberdade, não é nem pode ser condicionada por aquilo que em Espanha se considera politicamente correcto.
Se há generais fascistas ou golpistas no exército espanhol - e é evidente que os há - então nós aqui falaremos neles, porque esse é o nosso direito, porque os problemas que as acções dos golpistas possam desencadear, podem influenciar as nossas vidas.
Para os portugueses os problemas políticos em Espanha, são problemas internacionais, mas também problemas que nos afectam directamente. Estamos portanto no nosso direito de falar deles e de, seguindo a mais pura tradição portuguesa, chamar os bois pelos nomes:
Os fascistas são fascistas, os golpistas são golpistas, o exército espanhol tem no seu seio militares golpistas que consipiraram e conspiram para derrubar o governo.
Você pode achar inconveniente a discussão destes temas, mas nós não achamos, e por enquanto, em Portugal mandam os portugueses.Há quase novecentos anos que andamos a explicar isso, e até hoje, ainda ninguém nos provou o contrário.
Enviado por: dremanu em Fevereiro 06, 2006, 11:42:25 pm
Por todos os textos que têm vindo a escrever, aos quaís a maioria dos visitantes de Espanha só sabem responder com insultos pessoaís.
Enviado por: sierra002 em Fevereiro 07, 2006, 01:07:32 pm
Citar
Colocada: Seg 06 Fev, 2006 11:42 pm Assunto:
--------------------------------------------------------------------------------
Ao papatango:
Por todos os textos que têm vindo a escrever, aos quaís a maioria dos visitantes de Espanha só sabem responder com insultos pessoaís.
¿Tú lees el foro? Pon una lista de los insultos que Papatango "el moderador" ha lanzado hacia España y los españoles y al lado los que han dicho los foristas españoles.
Papatango lanza insultos racistas como que los españoles suelen ser poco inteligentes, menos resistentes que los portugueses, sus madres unas putas y sin embargo se queda tan fresco al escribir España=Franco=Nazistas. ¿Tu has leido muchos mensajes de foristas españoles que digan que los postugueses son menos inteligentes o menos resistentes? Podriamos decir que lo son porque son mas pobres y esos es porque no han tenido inteligencia para crear riqueza ni resistencia para trabajar por lo que son unos vagos. Los foristas españoles no decimos esas cosas pero Papatango, el cual participa en foros españoles donde los moderadores se tiene por regla no permitir el insulto ni el racismo, si pudiera usar el argumento de la crisis economica no dudes que lo haría y le serviria para argumentar que los portugueses son más altos, más rubios y tienen los ojos azules, pero sin embargo los nazis, los xenofobos, son los españoles. Pues no señor, es mentira y mucho más si nos referimos a los españoles que visitamos este foro y contribuimos a hacerlo grande.
Si quieren que el foro se convierta en "lavadero de putas" tener a un xenofobo como Papatango de moderador, es el camino.
PD: Por como utiliza el termino no creo que Papatago sepa realmente lo que significa "xenofobo".
Enviado por: sierra002 em Fevereiro 07, 2006, 01:37:55 pm
Citar
Se bem que a crítica é permitida neste fórum, não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 07, 2006, 05:16:47 pm
Em relação à parada esse assunto já tinha sido amplamente debatido anteriormente e eu até fiquei satisfeito com as respostas dadas pelos nossos caros colegas Espanhóis. Qd falei com um Espanhol com quem eu tenho umas trocas de ideias sobre forças armadas, kenpo, queda-livre, etc; o bicho de sete cabeças que se fez por causa da parada ele ficou parvo. Explicou-me que não tinha nada a ver e que todos os paises amigos de Espanha (no qual se inclui Portugal), tinham sido convidados. Essa teoria de tiques imperialistas não lhe passou sequer pela cabeça.
PS: tb não nos podemos picar por tudo e por nada!
Enviado por: dremanu em Fevereiro 08, 2006, 12:01:22 am
Citação de: "sierra002"
No tengo tiempo para extenderme:CitarColocada: Seg 06 Fev, 2006 11:42 pm Assunto:
--------------------------------------------------------------------------------
Ao papatango:
Por todos os textos que têm vindo a escrever, aos quaís a maioria dos visitantes de Espanha só sabem responder com insultos pessoaís.
¿Tú lees el foro? Pon una lista de los insultos que Papatango "el moderador" ha lanzado hacia España y los españoles y al lado los que han dicho los foristas españoles.
Papatango lanza insultos racistas como que los españoles suelen ser poco inteligentes, menos resistentes que los portugueses, sus madres unas putas y sin embargo se queda tan fresco al escribir España=Franco=Nazistas. ¿Tu has leido muchos mensajes de foristas españoles que digan que los postugueses son menos inteligentes o menos resistentes? Podriamos decir que lo son porque son mas pobres y esos es porque no han tenido inteligencia para crear riqueza ni resistencia para trabajar por lo que son unos vagos. Los foristas españoles no decimos esas cosas pero Papatango, el cual participa en foros españoles donde los moderadores se tiene por regla no permitir el insulto ni el racismo, si pudiera usar el argumento de la crisis economica no dudes que lo haría y le serviria para argumentar que los portugueses son más altos, más rubios y tienen los ojos azules, pero sin embargo los nazis, los xenofobos, son los españoles. Pues no señor, es mentira y mucho más si nos referimos a los españoles que visitamos este foro y contribuimos a hacerlo grande.
Si quieren que el foro se convierta en "lavadero de putas" tener a un xenofobo como Papatango de moderador, es el camino.
PD: Por como utiliza el termino no creo que Papatago sepa realmente lo que significa "xenofobo".
Sierra02:
Até agora não lí nada do que o papatango escreveu com o qual eu discorde. 100% do que ele aqui escreve são opiniões, ou pontos de vista, compartilhados por vários segmentos da população Portuguêsa. É verdade que o seu estilo de escrever é frontal, por vezes talvez abrupto, mas não está a inventar nada, e é quase sempre interessante.
Agora, na maioria dos casos, os Espanhoís só respondem insultando a sua pessoa, dizendo que ele precisa de tomar medicamentos, que é louco, que odeia a Espanha, que ele está a mentir, que tem inveja, etc.
Por que não debater o Papatango contra-argumentando os seus pontos de vista apresentando factos, ou explicar a razão por qual certos factos históricos são interpretados diferentemente em Espanha do que o são em Portugal.
Eu sei que não é fácil ler opiniões referentes ao nosso país que por vezes contradizem "verdades" estabelecidas na nossa mente, só que o ónus da defesa dessas verdades, neste caso, reside no vosso lado, e tem que ser feito de uma forma lógica, coerente, e racional, e não com ataques pessoaís.
Enviado por: Rui Elias em Fevereiro 08, 2006, 10:32:32 am
Eu por mim ando meio inquieto com coisas que se vão passando em Espanha, mas isso é problema de Espanha, e cabe a Portugal e a um governo que deveria ser responsável, tomar as medidas para salvaguardar os interesses do Estado e da Nação portuguessa.
O discurso do cidadão de rua espanhol por vezes assusta pela sua sobranceria, e se for representativo da mentalidade espanhola, o que esperar de um país que se está a lançar numa corrida às armas?
Realmente o Papatango por vezes tem um discurso mais duro e abrupto, para utilizar o termo do Dremanu, mas não me parece que passe de opinião pessoal dele, e que só a ele responsabiliza.
Não o considero xenófobo, e tem tido atitudes aqui e noutros locais que provam a sua veia liberal e democrática.
O mesmo se passa com os colegas de Espanha.
Do que por vezes não gostamos é de estar sempre a ler e a ouvir por parte de alguns, que conhecem pouco Portugal, já que isso me soa a sobranceria, desprezo ou "dor de corno" por nunca na História terem conseguido de facto anexar este apetecível rectângulo.
Julgo que mais humildade não lhes ficaria mal, em vez da sobranceria com, que por vezes se referem a este pequeno e pobre, mas digno país.
Creio que se este tipo de "guerras peninsulares" se mantiver, o Forum Defesa acabará por ficar empobrecido, já que da diversidade de participações por parte de pessoas de distintos países, a discussão se enriquece.
O Liste já se despediu do Fórum, e julgo que ele era e é uma mais-valia para este e outros fóruns.
Não gostaria que o resto também se fosse embora.
Por isso, e no meio da minha humildade, viria apelar à calma de todos.
E ao respeito mútuo, traduzido por um discurso mais sereno de parte a parte.
Enviado por: sierra002 em Fevereiro 08, 2006, 11:19:28 am
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Por que não debater o Papatango contra-argumentando os seus pontos de vista apresentando factos, ou explicar a razão por qual certos factos históricos são interpretados diferentemente em Espanha do que o são em Portugal
Puedo debatir argumentos, como si las Selvaghens deben tener ZEE o no. Puedo debatir si España debe entregar o no Olivenza, ahora bien:
¿Cuando Papatango dice que los españoles suelen ser poco inteligentes que contraargumento pongo? Aquí va un link
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the ... _estimates (http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations#National_IQ_estimates)
En el se dice que los portugueses tienen un cociente intelectual más bajo que el de los españoles.
Cuando dice que somos menos resistentes ¿He de poner fotos de corredores de maratón? España está en la élite de los corredores de fondo.
Y lo que es mejor, cuando dice que todos los que se sienten españoles son unos "fascistas-castellanos-nazistas" y sus madres, por lo tanto la mia, unas prostitutas ¿Que hacemos los españoles? ¿Qué harias tú si te dijeran eso de tu madre?
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Os Nazis espanhóis estão a começar a mostrar a cara. Já aqui falei anteriormente deste facto. Eles não vão cair sem guerra. Castela não cairá sem um banho de sangue.
Aos fascistas deixo a recomendação das palavras do jornal "Avui" da Catalunha:
A prostituição é proíbida nas ruas de Barcelona.
QUANDO VIEREM, NÃO TRAGAM AS VOSSAS MÃES
Repito la regla del foro que Papatango ha violado ya varias veces_
Citar
Se bem que a crítica é permitida neste fórum, não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc.
Si este foro es consecuente, Papatango debe ser sancionado.
Enviado por: sierra002 em Fevereiro 08, 2006, 11:32:04 am
He tirado de mi disco duro y encontré estas fotos del 2004 donde aparecen tropas francesas junto con españolas. Fijaos en los detallas de la Policia Nacional española y la gente con banderas españolas, no estamos en París.
La legión extranjera. Link en detalle http://img153.imageshack.us/my.php?imag ... rid3lu.jpg (http://img153.imageshack.us/my.php?image=francesesenmadrid3lu.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg153.imageshack.us%2Fimg153%2F2024%2Ffrancesesenmadrid3lu.th.jpg&hash=ca4ecac0f3569297ebf4039b60d4488c)
Gendarme de intercambio. Link en detalle http://img151.imageshack.us/my.php?imag ... id26de.jpg (http://img151.imageshack.us/my.php?image=francesesenmadrid26de.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg151.imageshack.us%2Fimg151%2F6011%2Ffrancesesenmadrid26de.th.jpg&hash=900ab0e2b68ccfc2e9d3eddd23273bd5)
Centauro español.Link en detalla http://img151.imageshack.us/my.php?imag ... rid1jr.jpg (http://img151.imageshack.us/my.php?image=franyespaenmadrid1jr.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg151.imageshack.us%2Fimg151%2F5607%2Ffranyespaenmadrid1jr.th.jpg&hash=44171a7b401f63589bb12f3ea834ea74)
Espero que al ver estas fotos se deseche de una vez esa idea xenofoba y mentirosa de que España humilló a Portugal cuando hizo que las tropas de este desfilaran el 12 de octubre. Se la invitó a participar en nuestra fiesta nacional como un honor, como antes se le hizo a tropas francesas, estadounidenses o estos paises hicieron antes con las tropas españolas.
Recordando los insultos racistas y xenófobos de Papatango
Citar
Se bem que a crítica é permitida neste fórum, não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc.
Espero que el foro sea consecuente y se publique su sanción.
Enviado por: Paulo em Fevereiro 08, 2006, 02:36:34 pm
Continuo é a ter para com as omissões/esquecimentos/desconhecimentos dos espanhóis para com a nossa língua.
Enviado por: NVF em Fevereiro 09, 2006, 01:33:01 am
O Papatango quando comparou a inteligencia e a coragem dos dois povos nunca foi numa perspectiva xenofoba, penso eu, teve ate' o cuidade de colocar ressalvas.
Quando o PT se refere 'as putas, esta' a citar um jornal oriundo daquilo que ainda e' o seu pais. Se calhar voce faria melhor em criticar os seus compatriotas que escreveram tal frase.
Admito que o PT, por ser determinado e convicto, pode parecer abrupto ou ate' rude — eu, pessoalmente, apesar de concordar com alguns dos seus pontos de vista, acho que ele, por vezes, exagera. No entanto, concorde-se ou nao, raramente vi tentativas esforcadas dos membros espanhois em rebaterem os argumentos do PT; normalmente partem logo para a insinuacao ou o para o insulto contido.
Admito, tambem, que as diferencas linguisticas nao ajudem. Mas quer, no entanto, parecer-me que algumas reacoes aos argumentos do PT sao demonstrativas de uma mentalidade que esta' habituada a ver-se a si propria no centro do universo, adicionada, nalguns casos, a uns pozinhos de imaturidade.
Sierra, devia ler esse artigo da Wikipedia com uma visao menos literaria e mais cientifica. Alem disso, nao devia utiliza-lo como argumento para contradizer hipoteticas afirmacoes do PT, pois esta' a cair no mesmo erro que aponta ao PT: esta' a dizer que o seu povo e' mais inteligente que o meu, que o seu povo e' superior. Alias, nao e' a primeira vez que membros espanhois o fazem, por isso, vamos la' a ter calminha e nao se armem em vitimazinhas quando fazem exactamente aquilo que acusam aos outros. Um pouco de dignidade e de maturidade, por favor!
Enviado por: Marauder em Fevereiro 09, 2006, 10:05:31 pm
os animos estão muito quentes por aqui, portanto lamento vos informar que já não vos vou convidar para uma partida de Futebol Fair-Play ehhehehe.
Papatango, eu costumo ler e concordar com as tuas opiniões, mas realmente desta vez deste demasiado ênfase na expressão escrita. No entanto, existem casos que apoiam esta visão, não somente em detrimento da posição de Portugal, mas também das regiões e linguas de que Espanha é feita.
Sierra002, isso é chamado de golpe baixo. Não me quero envolver nesse genero, mas o que te tenho a dizer é....estamos aqui...independentes e alegres a falar portugues. Por alguma coisa Portugal conseguiu se manter independente. Mas se ficas contente por teres um QI acima somente 2 valores, eu fico contente pelos preservativos portugueses terem 1 cm a mais que os do resto da Europa. Não me leves a mal...a sério...nunca se sabe quando é que teremos que juntar forças contras forças...e a gente não se importa que fiquem com o Figo ( que agora esta em Italia), o Deco ou o Miguel...
Penso que de futuro à que respeitar opiniões diferentes, sem extremismos, e esperar que os nossos países se respeitem mutuamente.
un cordialle saluto
Enviado por: sierra002 em Fevereiro 10, 2006, 05:15:32 pm
Citar
Se assim é, nada tenho contra a presença pontual de Portugal nestes eventos..
Continuo é a ter para com as omissões/esquecimentos/desconhecimentos dos espanhóis para com a nossa língua.
Hacemos lo que podemos y ya mostramos interes por la lengua cuando nos molestamos en traducir lo que se escribe. Tengamos en cuenta que los españoles que visitamos este foro lo enriquecemos aportando diferentes puntos y datos sobra las fuerzas armadas que más interesan aquí despues de las portuguesas. ¿Sobramos? En los foros españoles nos encanta que vengan extranjeros.
NVF
Citar
Sierra, devia ler esse artigo da Wikipedia com uma visao menos literaria e mais cientifica. Alem disso, nao devia utiliza-lo como argumento para contradizer hipoteticas afirmacoes do PT, pois esta' a cair no mesmo erro que aponta ao PT: esta' a dizer que o seu povo e' mais inteligente que o meu, que o seu povo e' superior. Alias, nao e' a primeira vez que membros espanhois o fazem, por isso, vamos la' a ter calminha e nao se armem em vitimazinhas quando fazem exactamente aquilo que acusam aos outros. Um pouco de dignidade e de maturidade, por favor!El articulo de la Wikipedia me pareció una estupidez. Hice referencia a él (lo conoci en este foro) como prueba de lo ridiculo que eran los argumentos racistas de Papatango.
NVF
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O Papatango quando comparou a inteligencia e a coragem dos dois povos nunca foi numa perspectiva xenofoba, penso eu, teve ate' o cuidade de colocar ressalvas.
Según el diccionario de la RAE recogido por la Encarta.
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xenofobia. (De xeno- y fobia). f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.A menos que esta palabra tenga otro significado en portugués no me niegues que Papatango es xenofobo hacia los españoles y sin embargo nos llama xenofobos a nosotros.
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Papatango miente para envenar la imagen de España
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Nesse dia da "Espanholidade" que eu saiba não desfilou nenhum turco nem nenhum francês(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg151.imageshack.us%2Fimg151%2F6011%2Ffrancesesenmadrid26de.th.jpg&hash=900ab0e2b68ccfc2e9d3eddd23273bd5)
Maraudes:
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Tal é o nível de ódio que os nazistas castelhanos têm aos outros povos peninsulares, que o general Nazista "Mena", ameaçou em directo pela televisão todo o estado espanhol, de colocar os tanques nas ruas e invadir a Catalunha, ASSASSINANDO quem contra eles se levantasseMentira y más que mentira. Las declaraciones por las que fue arrestado el general Mena fueron en un acto castrense y no se mencionaban tanques ni nada por estilo.
Con cosas como estas ¿es facil darle validez a los argumentos "cientificos" de Papatango? Lo único que he visto son insultos.
Marauder
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Sierra002, isso é chamado de golpe baixo. Não me quero envolver nesse genero, mas o que te tenho a dizer é....estamos aqui...independentes e alegres a falar portugues. Por alguma coisa Portugal conseguiu se manter independente. Mas se ficas contente por teres um QI acima somente 2 valores, eu fico contente pelos preservativos portugueses terem 1 cm a mais que os do resto da Europa. Não me leves a mal...a sério...nunca se sabe quando é que teremos que juntar forças contras forças...e a gente não se importa que fiquem com o Figo ( que agora esta em Italia), o Deco ou o Miguel
¿En que parte he negado el derecho portugués a ser independiente o de los portugueses a hablar portugués? Ya he escrito aquí varias veces que estoy tratando de aprender portugués y que mi deseo con cariño es el de conocer mejor a Portugal. Eso sí, lo primero que he aprendido es que los españoles reconocemos nuestro desconocimiento pero que los portugueses nunca reconocen que no saben de España tanto como creen.
Han pasado varios días y veo que no se han tomado sanciones contra Papatango.
¿Donde están las reglas del foro? Ya he demostrado varias veces que Papatango las violado. ¿Es que las reglas son para unos y no para otros?
Enviado por: Marauder em Fevereiro 10, 2006, 06:41:08 pm
o 1º comentário que refere a Maraudes não é meu, erro casual, já relativamente ao 2º, a ideia não era essa, simplesmente estava a responder à sua afirmação do QI espanhol ser superior ao portugues. Que isso é bonito, mas ao fim do dia, Portugal como pequeno reino conseguiu sobreviver e manter independencia quando cercado de reinos espanhois, e no tempo mais recente, cercado por Espanha, portanto podemos aparentemente ter menos QI, mas os nossos antepassados souberam bater-se como leões perante os vossos. Mas isto a título de brincadeira que eu não gosto de ofender, não é o meu estilo.
Referente a aprender português e o interesse pelo país é sempre de louvar, bem como a participação no nosso forúm. No entanto à que manter as regras, qualquer que seja a pessoa, portuguesa ou estrangeira. Não me quero meter na vossa disputa acalorada, mas se atender pela razão e lógica e olhando às regras deste e de outros fórums, recolhendo que pode ter razão na sua disputa, tal como eu próprio já referi que o papatango foi deveras excessivo nas suas opiniões.
Off-topic, aparentemente o estado/reino mais velho da Europa é o da Galiza, e a fronteira mais velha do mundo é a de Portugal e Galiza. Isto relativamente aos estados/ regiões actuais, sim porque a Galiza por agora ainda é uma região
Saudações
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2006, 11:38:31 pm
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Cuando Papatango dice que los españoles suelen ser poco inteligentes que contraargumento pongo?I think that you are using the usual excuse.
I was obviously mentioning most of the comments herein, which seem to be quite plain, and absolutely un-argumentative.
If the current Castilian participants are unable to produce valid arguments, you may think it is a proof of Spaniard superior IQ. I personally think otherwise.
I was referring to the lack of ability of the current participants in their argumentative capacities, and nothing else. Unfortunately you seem to be unable to understand even plain and simple arguments. Maybe it is lack of understanding of Portuguese from your part, but in this case there isn’t much I can do about it.
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Y lo que es mejor, cuando dice que todos los que se sienten españoles son unos "fascistas-castellanos-nazistas" y sus madres, por lo tanto la mia, unas prostitutas ¿Que hacemos los españoles? ¿Qué harias tú si te dijeran eso de tu madre?
As the fascist and Nazi Spaniards did, (regarding the publication by a Catalan newspaper of the expression “prostitution is forbidden in Barcelona, therefore do not bring your respective mothers”) you have abusively taken my words and generalized them. You know very well that the expression regarded the Nazis in the Spanish army, and the Nazis, Franquist and other criminals that still believe in the need of reinstating a “muscled” Spain.
The expression meant:
If the Nazis, the Fascist and the criminals come, then, may they leave their mothers away.
You know this, we know you know this, and you know we know.
Your attempt to discredit me, is useless silly, pathetic, ridiculous and senseless, because you are accusing me of thing you obviously know I have not said.
If you want to take your time, you will understand that from my part, I have always differentiated between Spanish and Castilian. It is a lie that I have called anything to the Spaniards in general.
It is my absolute and firm belief, that most generals in the Spanish army (at a much greater extent than in the air force and in the navy) are up to this day, bound by a pact o blood, with the winners of the Civil War.
Castile, won the war. And the same power that effectively dominated Catalonia, will not give it’s power away without a fight.
= = =
Putrid General Mena, reached unlimited and unheard levels of treason, when, in the presence of the higher figures of the state claimed that the army MUST ACT.
MENA, was the man empowered with all the necessary rights to give the orders to move his tanks to Catalonia.
If one day Catalonia is to be invaded, it will be the man in the office of general MENA that will issue the order.
The relevance of the treason made by the Nazi Castilian general Mena was so overwhelmingly serious, that he was place under house arrest.
General Mena was not given “arrest order” immediately, because the army could move it´s tanks the same day.
= = =
Nazi general MENA, is just the tip of the iceberg.
He represents the old imperial Castile. The one that will kill and will start a new civil war, if needed, to guarantee the maintenance of the status-quo. For people such as MENA, the possibility of considering Catalan language as thee Official Language in Catalonia, was a blow he could not stand. In his Castilian/Imperial vision of Spain, all the inferior peoples should speak (Cristiano), the only language they accept in the empire.
The Nazi general is not alone, and in the Spanish army, there are many which even today as I write this lines, will march against Madrid and against Barcelona to impose their criminal views to all Spain, if they are given orders to do so, wether by MENA, any of his associates, or the heir of criminal dictator Franco, the king himself.
The only reason why the Nazis have not yet started that war, is because they know that there would be no Hitler, no Mussolini and no Salazar to help them, like in last time.
They would be alone. And the result would be inevitable. The definitive end of the Spanish/Castilian state as we know it.
Enviado por: sierra002 em Fevereiro 11, 2006, 02:35:05 am
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"If the current Castilian participants are unable to produce valid arguments, you may think it is a proof of Spaniard superior IQ. I personally think otherwise."
Never a spaniard said here that the we are more intelligent than the portuguese. We never said that we are a better race. I know, because you said, that you think otherwise.
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"Onde nos atingimos objectivos, porque não desistimos a Espanha falhou porque desistiu.
Isto são factos, e contra factos não há nem pode haver argumentos.
É por isso que você não entende a questão de Olivença. Nós temos esta capacidade de não deixar morrer os temas
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... c&start=60 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2947&postdays=0&postorder=asc&start=60)"
And sorry, there are spaniards participants here that aren´t castilians and there are proud of be spaniard. Your theory about "Spain=the castilian empire", is fake like your knowlegements about the history of Spain or "the free councils".
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"As the fascist and Nazi Spaniards did, (regarding the publication by a Catalan newspaper of the expression “prostitution is forbidden in Barcelona, therefore do not bring your respective mothers”) you have abusively taken my words and generalized them. You know very well that the expression regarded the Nazis in the Spanish army, and the Nazis, Franquist and other criminals that still believe in the need of reinstating a “muscled” Spain.
The expression meant:
If the Nazis, the Fascist and the criminals come, then, may they leave their mothers away.
You know this, we know you know this, and you know we know.
Your attempt to discredit me, is useless silly, pathetic, ridiculous and senseless, because you are accusing me of thing you obviously know I have not said."
No, not for Iu Forn (the writer) and for you. For you all the spaniards that loves his country are "Castilian=Nazista=Franquista".
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"Castile, won the war. And the same power that effectively dominated Catalonia, will not give it’s power away without a fight."
You think that you know the history of Spain but it isn´t true. The free councils, the free councils...
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"MENA, was the man empowered with all the necessary rights to give the orders to move his tanks to Catalonia."
You said before:
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"Tal é o nível de ódio que os nazistas castelhanos têm aos outros povos peninsulares, que o general Nazista "Mena", ameaçou em directo pela televisão todo o estado espanhol, de colocar os tanques nas ruas e invadir a Catalunha, ASSASSINANDO quem contra eles se levantasse"
How could you see in the TV a thing that never happened? You lay.
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" Nesse dia da "Espanholidade" que eu saiba não desfilou nenhum turco nem nenhum francês "(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg151.imageshack.us%2Fimg151%2F6011%2Ffrancesesenmadrid26de.th.jpg&hash=900ab0e2b68ccfc2e9d3eddd23273bd5)
how coudn´t you see in the TV the french in the Spaniard National Parade?
Your hate to Spain and the spaniards is more important for you than the truth.
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"The Nazi general is not alone, and in the Spanish army, there are many which even today as I write this lines, will march against Madrid and against Barcelona to impose their criminal views to all Spain, if they are given orders to do so, wether by MENA, any of his associates, or the heir of criminal dictator Franco, the king himself"
This is your xenofobic dream.
In the forums rules.
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If well that the critical one is allowed in this fórum, any insults or offences of carácter will not be tolerated personal, sexual, racial or religious against people, institutions, countries, etc.
And don´t be silly, use your own language.
Enviado por: sierra002 em Fevereiro 11, 2006, 06:28:45 am
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"If the current Castilian participants are unable to produce valid arguments, you may think it is a proof of Spaniard superior IQ. I personally think otherwise."
Never a spaniard said here that the we are more intelligent than the portuguese. We never said that we are a better race or even a different race. I know, because you said, that you think otherwise.
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"Onde nos atingimos objectivos, porque não desistimos a Espanha falhou porque desistiu.
Isto são factos, e contra factos não há nem pode haver argumentos.
É por isso que você não entende a questão de Olivença. Nós temos esta capacidade de não deixar morrer os temas
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... c&start=60 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2947&postdays=0&postorder=asc&start=60)"
And sorry, there are spaniards participants here that aren´t castilians and they are proud of be spaniard. Your theory about "Spain=only the castilian empire", is fake like your knowlegements about the history of Spain or "the free councils".
Citar
"As the fascist and Nazi Spaniards did, (regarding the publication by a Catalan newspaper of the expression “prostitution is forbidden in Barcelona, therefore do not bring your respective mothers”) you have abusively taken my words and generalized them. You know very well that the expression regarded the Nazis in the Spanish army, and the Nazis, Franquist and other criminals that still believe in the need of reinstating a “muscled” Spain.
The expression meant:
If the Nazis, the Fascist and the criminals come, then, may they leave their mothers away.
You know this, we know you know this, and you know we know.
Your attempt to discredit me, is useless silly, pathetic, ridiculous and senseless, because you are accusing me of thing you obviously know I have not said."
No, not for Iu Forn (the writer), he call "prostitutes" to the mothers of the military people, he say "was only for the mother of the non democrats military" after. Why the mothers are guilty? Iu Forn was a bastard but his mother is not guilty. For you, all the spaniards that loves his country are "Castilian=Nazista=Franquista=Fascista".
I don´t like your actitude, but I will never say something about your mother.
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"Castile, won the war. And the same power that effectively dominated Catalonia, will not give it’s power away without a fight."
You think that you know the history of Spain but it isn´t true. The non free councils, the non free councils...
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"MENA, was the man empowered with all the necessary rights to give the orders to move his tanks to Catalonia."
You said before:
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"Tal é o nível de ódio que os nazistas castelhanos têm aos outros povos peninsulares, que o general Nazista "Mena", ameaçou em directo pela televisão todo o estado espanhol, de colocar os tanques nas ruas e invadir a Catalunha, ASSASSINANDO quem contra eles se levantasse"
How could you see in the TV a thing that never happened? You lay.
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" Nesse dia da "Espanholidade" que eu saiba não desfilou nenhum turco nem nenhum francês "(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg151.imageshack.us%2Fimg151%2F6011%2Ffrancesesenmadrid26de.th.jpg&hash=900ab0e2b68ccfc2e9d3eddd23273bd5)
how coudn´t you see in the TV the french in the Spaniard National Parade?
Your hate to Spain and the spaniards is more important for you than the truth.
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"The Nazi general is not alone, and in the Spanish army, there are many which even today as I write this lines, will march against Madrid and against Barcelona to impose their criminal views to all Spain, if they are given orders to do so, wether by MENA, any of his associates, or the heir of criminal dictator Franco, the king himself"
This is your xenofobic dream.
In the forums rules.
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If well that the critical one is allowed in this fórum, any insults or offences of carácter will not be tolerated personal, sexual, racial or religious against people, institutions, countries, etc.
The english... a international language.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 11, 2006, 10:44:45 am
Enviado por: papatango em Fevereiro 11, 2006, 12:58:10 pm
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Never a spaniard said here that the we are more intelligent than the portuguese.
Neither did so, any of the Portuguese participants. Nevertheless, that did not stop you from making IQ comparisons based on “Wilkipedia”.
And sorry, there are spaniards participants here that aren´t castilians and they are proud of be spaniard. Your theory about "Spain=only the castilian empire", is fake like your knowlegements about the history of Spain or "the free councils".
Your problem with Portugal, is your lack of understanding.
Again, like the Muslim fanatics, you reject anything you dislike, just because it goes against your religion (castile), even if it originates from out of your country.
The mention to the existence of the free municipalities, has been described by many of the most important Portuguese historians. It is written history, which I have brought to this forum. Your refusal in accept this, is a proof of xenophobic behaviour. You do not accept the Portuguese history, historians and traditions.
Yet, that is your God given right.
But you shall have no respect from nobody in this forum, until you accept the rules. You are not supposed to reject our history, accusing us all of liars.
You call me a liar, because you don’t like the arguments. Just like the Muslim fanatics do, irritated by the fact that the west has a negative image of Islam, based on it’s practices of hatred, fanaticism, violence and terrorism.
We have the right to think that there is a BIG problem with Islam, because history and reality show that problem. The same thing happens with some Spaniards in this forum. They refuse to accept what everybody else is seeing, and they refuse to accept other people’s interpretations.
Nevertheless, we are not in Spain, and therefore we have the right so speak freely.
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No, not for Iu Forn (the writer), he call "prostitutes" to the mothers of the military people, he say "was only for the mother of the non democrats military" after. Why the mothers are guilty? Iu Forn was a bastard but his mother is not guilty. For you, all the spaniards that loves his country are "Castilian=Nazista=Franquista=Fascista".???
Again I re-quote myself:
“If the Nazis, the Fascist and the criminals come, then, may they leave their mothers away.”
I suppose one can assume “NAZIS” are non-democrats. At least in Portugal they are not considered as such.
The expression “son of a hore” or “Hijo de puta” is indeed destined to attack the son, and not the mother, although it is true that the mother will be included in.
I don’t think it is really a problem to use expressions such as this, when it comes to criticise criminals. Do we have the right to criticise or not?
What do you call a fascist/Nazi like coup leader Gen. MENA? A man born in the most traditional conservative fascist Castile ?
Saviour of the fatherland?
It is my sacred right to call fascist to general MENA, and considering that what he defends is the unity of Spain, according to Franco’s regime impositions (which outlived the 1977 constitution), and that Franco, was a criminal leader and a Nazi, that reached the point of sending his own countrymen to Nazi concentration camps, it is legitimate to call general MENA a NAZI, even if up to now, concentration camps have not been built.
A NAZI is not just a member of a party. It is a person that accepts a number of rules, among which is the most absolute intolerance, for any idea or concept that opposes Nazism. And it was that same absolute intolerance, that led the Nazi general to express an ABSOLUTELLY AND UN-EQUIVOCALLY CLEAR CALL TO ARMS live on TV in the presence of the King himself.
The menace was not explicit in the words of the rebel. He did not say “I WILL ATACK CATALONIA”. The menace was obviously implicit in his words.
And the cry was so loud and the menace was so tremendously vigorous, that the result was the imprisonment of the General, because Rodrigez Zapatero was indeed afraid MENA would move his tanks.
Just to end this silly argument:
In my interpretation, forum rules cannot apply when the subject breached the law or incurred in any breach of codes that we accept as fundamental.
Basically this means that the rules of the forum do not allow calling someone a criminal, but if the subject of the claim (the one that was called a criminal) is indeed a criminal, the rule can’t apply. Otherwise, we would be forbidden to call Hitler a criminal.
Rules must be interpreted according to the circumstances.
Your literal interpretation of the forum rules is therefore, limited by the reality and facts of history.
Interpretation is necessary and those that are unable to do this, are called fundamentalists.
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 11, 2006, 03:51:01 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ó meus senhores, Português e Castelhano, ainda se percebe, inglês só quando há necessidade, para quê usar uma lingua que não é a nossa? :wink:
Yours truthfully
B. Pereira Marques
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 11, 2006, 03:56:26 pm
Enviado por: TOMKAT em Fevereiro 11, 2006, 05:02:16 pm
Khöng tïm thày bäi vòi van chua ban...
Tenho dito...
:roll:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 11, 2006, 05:06:26 pm
Enviado por: papatango em Fevereiro 11, 2006, 05:53:18 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas ê tenho a segunda classe e fêta à nôte, ê na percebe o que eles falem!
ê tamén na tenhe munte mais.
Mas ê uze um tradtor ótmatico de colidade :mrgreen:
Enviado por: TOMKAT em Fevereiro 11, 2006, 06:40:28 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Tomkat eu não sabia essa tua vertente de poliglota. :lol:
ps. de vez em quando também arranho o japolitano, especialmente quando me descuido com alguns nectares alentejanos... ou do Dão ...pois então..
Enviado por: sierra002 em Fevereiro 12, 2006, 12:45:53 am
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ê tamén na tenhe munte mais.
Mas ê uze um tradtor ótmatico de colidade
= = =
Era só para verificar se o problema era o que eu escrevia que não se entendia, ou se por outro lado o problema era do espanhol, que não entendia nada...
Eu compreendo você muito bem e eu não necessitamos um computador para falar em inglês ou em portuguese.*
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Se bem que a crítica é permitida neste fórum, não serão tolerados quaisquer insultos ou ofensas de carácter pessoal, sexual, racial ou religioso contra pessoas, instituições, países, etc.
Si bien que la critica está permitida en este foro, no son permitidos cualquier insulto o ofensa de caracter personal, sexual raciao o religioso contra personas, instituciones, paises etc.
Is very easy to understand what thats mean.
*Lentamente mas mim estão melhorando.
Enviado por: ferrol em Fevereiro 13, 2006, 08:57:45 am
Así que Sierra, adelante, estoy contigo.
Enviado por: papatango em Fevereiro 13, 2006, 11:48:24 am
Citação de: "Ferrol"
Os insultos de papatango xa me levaron varias veces á protesta co administrador, sen resultado.
Já expliquei que não há insultos nenhuns e que uma regra tem que ser interpretada, caso contrário caímos no fundamentalismo.
nota de humor:
Protesto Hispano contra os insultos a Castela (http://http)
Por acaso Ferrol, você não é aquele senhor que atira com os papeis ao ar?
O Manuel Liste, deve ser aquele senhor de verde :twisted: :twisted: :twisted:
Mais tolerância, Ferrol, mais tolerância.
Lembre-se que a liberdade de expressão é um bem precioso.
Cumprimentos
Enviado por: ferrol em Fevereiro 13, 2006, 12:28:22 pm
Citação de: "papatango"
Mais tolerância, Ferrol, mais tolerância.
Lembre-se que a liberdade de expressão é um bem precioso.
¿Tolerancia?¿Quen, vostede? :roll:
¿Pero cre vostede de verdade que algún de nós pode crer nada do que vostede diga, sen que nos riamos dos seus PALOPs onde mete a Galicia, dos seus "coñecementos" navais, onde os Harrier funden pistas de aterraxe, dos seus "coñecementos" históricos, onde os Reis españois non saben español, etc, etc, etc...?
¡Pero si hasta tivo que inventar unha páxina web porque non había ningunha que lle dera a razón nos séus "argumentos"! :roll: ou "moirama" como vostede gosta de chamarnos lle dea un repaso de citas de tódolos insultos que vostede ten escrito aquí.
Enviado por: papatango em Fevereiro 13, 2006, 02:46:48 pm
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Home, pt, que xa imos coñecéndonos...¿Falamos outra vez de cando lle dixo a P44 que para louvar a "Castela" era mellor que se fose a outro forum?Por acaso acho que aconselhei o P44 a ir viver para a sagrada Castela, não a mudar de Fórum
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¿Pero cre vostede de verdade que algún de nós pode crer nada do que vostede diga, sen que nos riamos dos seus PALOPs onde mete a Galicia, dos seus "coñecementos" navais, onde os Harrier funden pistas de aterraxe, dos seus "coñecementos" históricos, onde os Reis españois non saben español, etc, etc, etc...?Ferrol:
PALOP, quer dizer "Paises Africanos de Lingua Oficial Portuguesa". Eu incluí a Galiza em Países de Lingua Portuguesa, o que é diferente.
E há galegos que defendem essa tese (e não são tão poucos quanto isso).
Já lhe disse que a temperatura dos escapes das aeronaves Harrier, numa situação de aterragem vertical, danifica efectivamente a pista. Muito mais que a descolagem convencional.
Se você estudar um pouco de fisica, poderá entender melhor o que acontece ao metal, quando é submetido a muitos ciclos de extremo aquecimento.
O Espanhol não é uma lingua.
Eu afirmei que Carlos V (Imperador do Sacro Imério Romano-Germanico) e também rei de Castela, não sabia falar castelhano.
O facto de Carlos V não saber falar castelhano é um facto histórico.
Ferrol, você continua a negar o óbvio.
Sinceramente, às vezes penso que se trata de um comportamento que se pode tipificar como de "Troll"
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Falamos das súas participacións en foros estranxeiros onde insultou tanto a España que o acabaron botando?Você mente Ferrol.
Você sabe que mente.
O caso que você refere, nem sequer teve nada a ver com espanhóis, mas sim com comunistas cubanos, que não gostaram de ouvir falar do deboche sexual, das violações a que muitas angolanas foram sumetidas pela soldadesca castrista, e pelo facto de a soldadesca mercenária cubana se encontrar todos os dias pelas sarjetas esburacadas das cidades angolanas, completamente embriagada.
Os mercenários cubanos foram em grande medida uma chusma de bêbados violadores e criminosos. O esgoto de Cuba, o lixo de Cuba, enviado para Angola para roubar os angolanos.
Foi isso que eu disse, e mais uma vez afirmo, porque assim me foi transmitido por quem assistiu aos comportamentos "in-loco".
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Quédese coa súa "liberdade" de insulto e malos modos, i eu coa miña, do respeto ó semellante e a crítica constructiva.É uma opinião. Muito obrigado pela sua opinião.
Em geral, o Ferrol está enganado, errado, e mente quando produz as afirmações acima.
No entanto, mesmo que seja você a mentir, você tem o direito de me chamar mentiroso. É um direito que lhe assiste, e o qual eu defendo.
O mesmo direito, que você me quer negar, em nome do que chamamos a "Lei da Rolha" a lei do silêncio, a "Omertá".
Calar para não criar problemas e para que possamos viver numa Paz Podre.
Eu por mim, não me calo. Eu acredito que quando as feridas existem, têm que ser tratadas, em vez de se taparem. Uma ferida não tratada, transforma-se em gangrena.
As minhas apreciações e comentários sobre os Espanhóis/Castelhanos têm esse objectivo.
Você (e não só) tem-se demonstradi incapaz de discutir a argumentação apresentada.
Como bom castelhano, você recusa, critica, rí da história portuguesa, porque é diferente da sua.
As afirmações tristes do Sierra002 sobre a questão dos concelhos na baixa idade média, é apenas uma triste demonstração da tradicional intolerância espanhola.
Incapaz de comprovar o contrário, o Sierra002, veio para este fórum chamar indirectamente mentiroso a José Hermano Saraiva ou a José Mattoso (historiadores portugueses), não percebendo que as afirmações não eram minhas. E o pior, é que não apresentou nenhum contra-argumento.
Tolerância, também é aceitar a história dos outros. Coisa que até ao momento NENHUM dos participantes espanhóis fez, embora participe de um fórum português.
Cumprimentos
Enviado por: ferrol em Fevereiro 14, 2006, 10:44:47 am
Citação de: "papatango"
O Espanhol não é uma lingua.Para mostra das mentiras contínuas, sen tino e infantís das que fai gala, pt, un botón:
Eu afirmei que Carlos V (Imperador do Sacro Imério Romano-Germanico) e também rei de Castela, não sabia falar castelhano.
O facto de Carlos V não saber falar castelhano é um facto histórico.
http://www.cervantesvirtual.com/historia/CarlosV/8_3_alvar.shtml
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La anécdota mil veces aducida se produjo el 17 de abril de 1536: ante el Papa, la corte pontificia y los embajadores, el Emperador [Carlos V] pasa su largo pliego de cargos a Francisco I y justifica la generosidad de su política cristiana. Al final de la oración, hablada y no leída, el desafío. El obispo de Mâcon, uno de los embajadores de Francia, dice no haber entendido aquel parlamento en español y Carlos replica las archisabidas palabras: «Señor obispo, entiéndame si quiere; y no espere de mí otras palabras que de mi lengua española, la qual es tan noble que merece ser sabida y entendida de toda la gente cristiana
Esta é a segunda vez que inclúo este extracto respondendo a unha mensaxe súa, pt. Logo debo entender que vostede non só minte, senón que minte a sabendas que minte, posto que este texto xa llo coloquei antes en http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2947&postdays=0&postorder=asc&start=90
É dicir, además de mentirán, da falso testimonio a sabendas. No meu país, nun funcionario público, eso é un delito.
Os séus "factos históricos" son inexistentes, inventados, imaxinados por unha mente cegada pola envidia. P44 preguntoullo unha vez, agora xa é un lema ¿De onde ven ese odio pt?¿Algún noivo/a español o abandoou? :lol: O séu atrevemento non ten límites, desde logo. Se este fose un foro libre, insinuaría recíprocamente que vostede é un hipócrita, pero ¿Para qué? Vostede xa sabe que o é, os demáis xa o estamos vendo, e os que non o ven agora, non o van ver nunca, así que prefiro deixalo en "Padre, perdóaos porque non saben o que fan" (Lc 23,34)
Do resto da mensaxe, para qué falar, explícase soa. Intentar explicacións para o inexplicable, desculpas de mal pagador, só amosan o infeliz que debe ser vostede na súa cova de odios, envexas e fanatismos.
A súa política fascista da mentira continuada para facela verdade, non ten cabida nestes tempos, porque xa estamos escarmentados de iluminados e profetas do desastre. Agora, pt, vostede xa só pode dar pena.
Enviado por: Marauder em Fevereiro 14, 2006, 10:55:55 am
In 1516, after the death of his grandfather Ferdinand, Charles became the first king of a united Spain (though he never used the titles "King of Spain" - Spain then meant the Iberian Peninsula, and Portugal was a separate kingdom)
tá no wikipedia para Carlos V
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_V% ... an_Emperor (http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_V%2C_Holy_Roman_Emperor)
Porque raio Espanha = Penisula Iberica? Esta é nova....secalhar alguem deve editar esse ficheiro....nunca tal coisa ouvi.
Enviado por: sierra002 em Fevereiro 14, 2006, 12:20:11 pm
Si la historiografía portuguesa dice lo contrario (espero que no) eso es porque la historiografía portuguesa necesita más "desenvolvimiento".
Deseo que simplemente sea una "papatangada".
Papatango dijo:
Citar
Incapaz de comprovar o contrário, o Sierra002, veio para este fórum chamar indirectamente mentiroso a José Hermano Saraiva ou a José Mattoso (historiadores portugueses), não percebendo que as afirmações não eram minhas. E o pior, é que não apresentou nenhum contra-argumento.
A dichos historiadores (Que por ser portugueses no tienen porque ser buenos ni malos) no les conozco, no se lo que dijeron (fuera de Portugal no los conoce nadie). Solo que tu aportartes:
Citar
"Sabe o que é o "municipalismo" e quais as razões de existência em Portugal dos concelhos?
Sabe que Portugal tem provavelmente a mais antiga tradição de autonomias expressa na força dos Concelhos, os quais tinham direito de voto nas cortes ?
Sabe que em Portugal um "Presidente da Câmara" (que se traduz por Alcaide) tem um poder que chega desde a possibilidade de um municipio ter policia própria, até à gestão dos meios do sistema educativo local ?
Muitos espanhois, quando fazem comparações e chegam mesmo a propor a criação em Portugal de "autonomias" à imagem de espanha, Esquecem esta realidade histórica.
São essas autonomias (os concelhos), e os "homens livres" que na História de Portugal, pegam em armas, para impor um rei que seja favorável ao povo e contrário ao aumento do poder da nobreza e do alto clero.
Quando você entender isso, Sierra002, vai entender a galáctica diferença que existe entre Portugal e a Espanha contemporânea, e entender porque é que a existência de autonomias históricas em Espanha, não tem nenhum sucedâneo em Portugal.
Vai encontrar ainda algo que para muitos é extremamente desagradavel de admitir: A nossa tradição municipalista, também existia na Galiza. No entanto, foi destruida com o processo de "Doma e Castração" de Isabel a Católica. Os concelhos ainda existem, mas não têm a força que têm em Portugal, porque a nossa autonomia é diferente.
Sierra002, Em Portugal, foram os concelhos dos cidadãos que há séculos, ajudaram a criar o governo central.
Esta (y otras referencias a los concejos libres) es una de las estupideces historiograficas más grandes que he leido (espero que los historiadores aludidos dijeran en realidad otra cosa) porque es por poner un simil, como si dijera que los españoles somos diferentes a los portugueses porque nosotros comemos pan. Con todo respeto, en esa afirmación (y en otras) sobre las caracteristicas del municipalismo medieval o moderno que dices no hay ninguna diferencia con la organización en España, incluyendo el hecho de que los municipios tuvieran polícia propia o cuidaran del sistema educativo (que en la edad media era laxo). No creo ni que hayas visto un estudio serio sobre el municipio en los reinos de España y mucho menos que hayas leido un estudio prosopografico de los componentes de dichos municipios. Es decir, es el caso del pan, se toman conclusiones sobre diferencias sin saber cuales son las caracteristicas del vecino. ¡En Portugal también se come pan!
Papatango, si tienes un titulo de "Licenciado en Ciencias Historicistas" como decía que tenía tu clon "Historicista", reclama en tu facultad. Te han timado.
Los españoles siempre que nos queremos acercar a Portugal o su historia lo hacemos reconociendo nuestras carencias e ignorancia y desde esas bases intentamos aprender. Muchos portugueses en cambios se creen que lo saben todo y desde ese prisma nos observan. Cuando les preguntas (y es el caso personal) como es que "saben" tanto de España te dicen que es porque ven la tele español y cuando indagas sobre lo que ven te cuentan que los partidos Madrid-BarÇA y de esa ciencia se ponen a hablar de las estructura del estado español, de las lenguas que se hablan, de los nacionalismos etc, etc, etc.
Y si nos pusieramos a hablar de otras "papatangadas" como que en los Estados Unidos prefieren a Portugal porque tienen un virus antiespañol. Pues bueno, no se si Papatango ha visitado USA. Porque yo si.
Yo creo que conoce USA como conoce a España, por la Tele
Marauder dijo:
Citar
Porque raio Espanha = Penisula Iberica? Esta é nova....secalhar alguem deve editar esse ficheiro....nunca tal coisa ouvi.
El articulo de la Wikipedia dice:
Citar
(though he never used the titles "King of Spain" - Spain then meant the Iberian Peninsula, and Portugal was a separate kingdom
Por lo que yo entiendo que el autor piensa que Portugal no está en la Peninsula Ibérica. Pues... con esas credenciales lo mejor es no hacerle mucho caso
Enviado por: Marauder em Fevereiro 14, 2006, 12:25:05 pm
Mas pronto...cada rei tem a sua "panca" na cabeça..
Enviado por: sierra002 em Fevereiro 14, 2006, 01:24:53 pm
Recordemos que el proyecto de lo que es hoy España no se creó a base de conquistas sino con la politica matrimonial de los reyes católicos para ir uniendo todos los reinos peninsulares en una sola corona. Este fue un proceso lento, complicado, con defectos, pero al menos, no sangriento.
Si descontamos a la reina "Juana la Loca", se puede decir que Carlos I-V fue el primer rey unitario (si no contamos a Portugal y a FelipeII), pero este solo era una pieza más del proceso e unificación.
En el siglo XVII, sin abolir los títulos anteriores, se creó el título de Rey de España de forma oficial con el objeto de resumir todos los títulos.
Enviado por: Miguel em Fevereiro 14, 2006, 08:38:27 pm
Citar
Grito del regimiento de caballería Lusitania:
¡EN TAMAMES...... VENCIMOS!
¡EN MADONNA...... MURIMOS!
¡POR ESPAÑA...... LUSITANIA!
Amigos de Espanha! E normal existir uma unidade assim??? Isso é provocação autentica.
O Papatango tem toda a razão.
Enviado por: JLRC em Fevereiro 14, 2006, 08:42:09 pm
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 14, 2006, 08:49:02 pm
História da Unidade: http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... torica.pdf (http://www.exercito.pt/portal/exercito/_specific/public/ueo/RC3/Resenha_Historica.pdf)
Enviado por: Miguel em Fevereiro 14, 2006, 08:54:46 pm
Enviado por: NVF em Fevereiro 15, 2006, 12:53:49 am
Citação de: "Marauder"
Hum, talvez, mas pela minha interpretação é que Espanha seria a Penisula Ibérica e que o rei Carlos V recusou-se a usar esse título porque os territorios de que ele era soberano não incluia a totalidade da Penisula Ibérica, porque Portugal era um estado Independente.
Mas pronto...cada rei tem a sua "panca" na cabeça..
Esta correcto Marauder, e' isso mesmo que esta' la' escrito. Nao ha' outra interpretacao possivel!
Enviado por: NVF em Fevereiro 15, 2006, 12:59:09 am
Citação de: "ferrol"
Para mostra das mentiras contínuas, sen tino e infantís das que fai gala, pt, un botón:
http://www.cervantesvirtual.com/historia/CarlosV/8_3_alvar.shtml
Hablaba francés (2), pero no castellano ni alemán. El primero de estos lo dominó, y mucho; el segundo, mal (3).
Parece que o PT tinha razao. Apesar do homem ter aprendido castelhano, nunca falou espanhol.
Enviado por: ferrol em Fevereiro 15, 2006, 07:25:27 am
Citação de: "NVF"
Parece que o PT tinha razao. Apesar do homem ter aprendido castelhano, nunca falou espanhol.¿Parécelle entón que repitamos por terceira vez o texto que coloquei antes, ou xa o leu?
Enviado por: NVF em Fevereiro 16, 2006, 01:16:36 am
No antigamente, havia um expressao que era "aquele tipo tem uma cultura livresca", para designar, de forma algo ligeira, alguem cujo conhecimento se limitava ao que lia e nao tinha o "saber de coisas feitas". Parece que esta raca esta' em extincao e encontra-se a ser substituida pelos individuos com a cultura do link.
Enviado por: ferrol em Fevereiro 16, 2006, 08:04:14 am
Citação de: "NVF"
No antigamente, havia um expressao que era "aquele tipo tem uma cultura livresca", para designar, de forma algo ligeira, alguem cujo conhecimento se limitava ao que lia e nao tinha o "saber de coisas feitas". Parece que esta raca esta' em extincao e encontra-se a ser substituida pelos individuos com a cultura do link.Debo entender entón, que prefire a mentira antes que a verdade documentada.
Enviado por: papatango em Fevereiro 16, 2006, 11:06:57 pm
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2006, 01:08:55 am
Citação de: "ferrol"
Debo entender entón, que prefire a mentira antes que a verdade documentada. :?:
PT, esta foi muiot boa.
Enviado por: ferrol em Fevereiro 17, 2006, 07:47:03 am
Citação de: "papatango"
deve entender que é preferível a verdade à mentira documentada.O malo é que cando eu o chamo mentireiro a vostede, fágoo persoalmente responsable das súas propias mentiras, cando vostede me chama a min mentireiro sempre teño detrás varias páxinas e libros que sosteñen as miñas opinións, polo que non só me chama mentireiro a mín, senón a historiadores, políticos, escritores ou militares nos que me baseo para dici-las cousas que escribo.
Logo, en realidade, vostede non me chama a min mentireiro, senón ó resto do mundo, do que eu só son caixa de resoancia. Así que, desde o meu punto de vista, pt, vostede sabe tanto de Historia como Tolkien (para eso chama Orcos ós españois :roll:
Enviado por: NVF em Março 01, 2006, 12:06:55 am
. Ainda assim, aqui vai:Citar
Eto’o foi insultado sábado em Saragoça
Sindicato internacional dos jogadores exige sanções devido ao racismo nos estádios espanhóis
28.02.2006 - 19h00 Lusa
O sindicato internacional dos jogadores profissionais (FIFPro) instou hoje a Federação Espanhola de Futebol (RFEF) a castigar com firmeza as atitudes e gestos racistas nos estádios.
A solicitação do FIFPro surge na sequência dos incidentes registados sábado com o avançado camaronês Samuel Eto'o no estádio La Romareda, durante o jogo Saragoça-FC Barcelona, da Liga espanhola de futebol.
O jogador camaronês, depois de ter sido alvo de insultos racistas durante a partida, ameaçou abandonar o terreno de jogo quando haviam decorrido 77 minutos de jogo, mas acabou por não o fazer a pedido dos seus colegas, do árbitro da partida e do seu treinador, Frank Rijkaard.
"Os clubes e adeptos culpados de abusos racistas em jogos da Liga espanhola de futebol devem ser castigados com firmeza pela Federação e os clubes implicados devem fazer tudo para que os seus adeptos modifiquem o seu comportamento", disse o responsável do FIFPro Tony Higgins.
Na sua campanha contra o racismo, o sindicato afirma que as federações devem implementar iniciativas educativas destinadas a promover a erradicação deste tipo de atitudes, ao mesmo tempo que considera necessária a imposição de sanções duras aos clubes e países que infrinjam de forma reiterada as normas sobre a matéria.
O FIFPro reclama, por fim, que todos os governos garantam o cumprimento das normas anti-racistas.
"O futebol não pode converter-se num santuário para acções racistas. Por isso, instamos a Federação Espanhola de Futebol a, no mínimo, aplicar no normativo da UEFA para estes casos", acrescentou Higgins.
http://www.publico.clix.pt/shownews.asp ... Canal=1030 (http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1249282&idCanal=1030)
Enviado por: Doctor Z em Março 29, 2006, 04:20:35 pm
Citação de: "sierra002"
No tengo tiempo para extenderme:CitarColocada: Seg 06 Fev, 2006 11:42 pm Assunto:
--------------------------------------------------------------------------------
Ao papatango:
Por todos os textos que têm vindo a escrever, aos quaís a maioria dos visitantes de Espanha só sabem responder com insultos pessoaís.
¿Tú lees el foro? Pon una lista de los insultos que Papatango "el moderador" ha lanzado hacia España y los españoles y al lado los que han dicho los foristas españoles.
Boa tarde,
Sabes o quê ? Aqui neste espaço ainda podes exprimir as tuas opiniões
mesmo sendo elas contrárias dos outros ; em certos forum/chat espanhois,
se um português colocar uma mensagem acerca de Olivença, pouco tempo
depois essa mesma mensagem é safada
Enviado por: ferrol em Março 29, 2006, 07:31:20 pm
Citação de: "Doctor Z"
em certos forum/chat espanhois, se um português colocar uma mensagem acerca de Olivença, pouco tempo depois essa mesma mensagem é safadaPois unha de dúas, ou o demostra vostede ou o chamo mentireiro.
Enviado por: NVF em Março 29, 2006, 08:22:05 pm
Se nao produz imediatamente um enlace para uma mensagem apagada num forum espanhol, tambem lhe chamo mentiroso. Ah, e ja' me esquecia, tambem quero um enlace com os nomes, moradas e numeros de telefone de todos os participantes do forum espanhol em causa, para poder verificar a veracidade da sua afirmacao.
Nao me leve a mal DocZ, estou so' a ser ironico.
Enviado por: Doctor Z em Março 30, 2006, 10:27:27 am
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Doctor Z"em certos forum/chat espanhois, se um português colocar uma mensagem acerca de Olivença, pouco tempo depois essa mesma mensagem é safadaPois unha de dúas, ou o demostra vostede ou o chamo mentireiro.
Queres uma prova ?
Lá esta aqui : http://otrademocraciaesposible.net/foro ... highlight= (http://otrademocraciaesposible.net/foros/viewtopic.php?t=4094&highlight=)
Agora claro vais ter sempre argumentação porque vocês têm que
ter sempre razão embora não a tenho ...
O moderador concluío que ter opiniões diferentes das deles eram
insultos ... Para um fórum que têm como lema "Outra Democracia é
possivél", aparentemente não temos todos a mesma visão do que é
a democracia ...
Uma clara falta de civismo e de educação ...
Enviado por: Marauder em Março 30, 2006, 10:40:06 am
Secalhar é uma democracia à Henry Ford...."Podes pintar o carro de qualquer cor, desde que seja de preto!"
Enviado por: Doctor Z em Março 30, 2006, 10:46:36 am
Enviado por: Doctor Z em Março 30, 2006, 10:49:12 am
Citação de: "NVF"
DoctorZ,
Se nao produz imediatamente um enlace para uma mensagem apagada num forum espanhol, tambem lhe chamo mentiroso. Ah, e ja' me esquecia, tambem quero um enlace com os nomes, moradas e numeros de telefone de todos os participantes do forum espanhol em causa, para poder verificar a veracidade da sua afirmacao.
Nao me leve a mal DocZ, estou so' a ser ironico.
Felizmente, tinha guardado a notificação por e-mail, o que eu utilizei para
a minha argumentação, agora o Ferrol vai ter que nos dar a prova
(concreta) do contrario como eu próprio fiz, se não for assim, sou eu
quem o vai qualificar de mentiroso.
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 16, 2009, 05:55:10 pm
Por Decreto de 10 de Febrero de 1.718 tomó el nombre de Regimiento de Lusitania 10º de Dragones.
Durante su larga vida, el Regimiento sufrió transformaciones y cambios de nombre, desde el primero, Regimiento de Pezuela nº 20 de los Dragones, hasta el actual.
El Regimiento Lusitania 8, recoge el historial del Regimiento de Cazadores de Victoria Eugenia, creado en el año de 1.875, así como el del Sagunto nº 7, recientemente desaparecido del Arma.
El Regimiento Ligero de Caballeria Lusitania 8, con sede en la Base Militar "General Almirante" Marines (Valencia), constituye la unica unidad acorazada de la Fuerza de Accion Rapida FAR del Ejercito de Tierra que esta equipada con vehiculos de ruedas capaces de asumir la mision de reconocimiento , adquisicion de objetivos y seguridad de las restantes brigadas de la Fuerza de Accion Rapida , asi como misiones de combate ligero en profundidad y misiones de enlace.
Está estructurado sobre la base de un Mando y una Plana Mayor de Mando; un Escuadrón de Plana Mayor y Servicios, en el que destacan elementos como morteros pesados de 120 mm y vehículos de exploración VAMTAC; y un Escuadrón Acorazado, donde se agrupan los Centauro y los Escuadrones Ligeros n. 1, n. 2 Pezuela de las Torres y n. 3 Madonna del Olmo. Éstos tres últimos dotados cada uno de ellos con una veintena de VEC-25 y BMR.
HECHOS DE ARMAS
Entre los innumerables hechos de armas en que ha participado esta Unidad, a lo largo de su dilatada historia, cabría destacar los siguientes;
* 1.720: Marcha en socorro de Ceuta
* 1.727: Sitio de Gibraltar
* 1.744: Batalla de Madonna del Olmo
* 1.777: Un Escuadrón del Regimiento participa en la conquista de Sacramento (América)
* 1.808-11: Guerra de la Independencia
* 1.849 y 1.872: Guerras Carlistas
* 1.895-97: Guerra de Cuba
* 1.921:Campaña de Marruecos
LUSITANIA TESSERA OMNI ARMATURA FORTIER
Tampoco deberíamos extrañarnos tanto de la denominación de Lusitania, ya que es un nombre muy español, no olvidemos que la Lusitania fue una de las tres provincias en las que los romanos dividieron la península iberica (Bética,Lusitania y Tarraconensis), La Lusitania tuvo su capital en Mérida (Emérita Augusta), ciudad española, como parte de la Lusitania hoy está enclavada en España y en Portugal.
Tenemos mucho mas en común que lo que a gente como Papatango le gustaría.¡¡¡
Enviado por: papatango em Maio 21, 2009, 01:05:46 am
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 21, 2009, 08:17:03 pm
Ni los portugueses ni los españoles hemos venido del espacio exterior ayer en una nave espacial, tenemos muchos mas siglos de convivencia e intercambio que lo que a usted le gustaría y que no quiere por lo tanto reconocer, pero en fin a la historria llama usted tópicos y a sus calenturientas elucubraciones "investigaciones históricas".
Que se le va a hacer.¡¡¡¡
Enviado por: Onurb em Maio 22, 2009, 12:33:36 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Tenemos mucho mas en común que lo que a gente como Papatango le gustaría.¡¡¡
Lusitânia é pre-historia de Portugal e Espanha.
Portugal desde 1125 quando D. Afonso Henriques arma-se a si próprio cavaleiro a unica coisa que Portugal e Espanha têm em comum é que os Espanhois são os nosso maiores enemigos.
Já lá vão 884 anos e assim vai continuar por muitos mais anos.
Temos muitos seculos de convivencia e intercambio é certo e tambem muitos de guerras e traições Espanholas.
Enviado por: legionario em Maio 22, 2009, 03:25:12 pm
Falar de "nacionalismo" por parte dos portugueses desse tempo é um abuso...
Os "portugueses" desse tempo seguiam o seu senhor feudal no partido que este tomasse, fosse este pro Dom Afonso , ou pro Dona Tereza.
Foram séculos de fronteiras e de separaçao que forjaram a nossa identidade nacional, mas o parentesco cultural e étnico continua muito presente.
Enviado por: cromwell em Maio 22, 2009, 05:45:32 pm
Citação de: "legionario"
O Dom Afonso Henriques antes de ser rei, era um senhor feudal como tantos outros na Hespanha ou na europa. Nao havia diferenças étnicas ou culturais relevantes entre os seguidores do Dom Afonso Henriques e os de sua mae Dona Tereza quando se defrontaram am Sao Mamede.
Falar de "nacionalismo" por parte dos portugueses desse tempo é um abuso...
Os "portugueses" desse tempo seguiam o seu senhor feudal no partido que este tomasse, fosse este pro Dom Afonso , ou pro Dona Tereza.
Foram séculos de fronteiras e de separaçao que forjaram a nossa identidade nacional, mas o parentesco cultural e étnico continua muito presente.
O parentesco cultural e étnico também foi desaparecendo ao longo dos tempos. Muitos aspectos mudaram por isso dizer que portugueses e castelhanos têm parentesco cultural e étnico, por um lado está correcto, mas por outro lado está errado.
Cá na ocidental terra Lusitana, temos uma unica língua, somos uma unica nação com um unico povo, ao contrário de Espanha que é uma nação formada por várias nações, onde há vários povos, com várias línguas e com cultura própria.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 22, 2009, 06:00:15 pm
Em relação à cultura, bem depois de tantos séculos é normal termos uma identidade prórpia bastante forte.
Enviado por: Jose M. em Maio 22, 2009, 09:05:48 pm
Citação de: "cromwell"
O parentesco cultural e étnico também foi desaparecendo ao longo dos tempos. Muitos aspectos mudaram por isso dizer que portugueses e castelhanos têm parentesco cultural e étnico, por um lado está correcto, mas por outro lado está errado.
Cá na ocidental terra Lusitana, temos uma unica língua, somos uma unica nação com um unico povo, ao contrário de Espanha que é uma nação formada por várias nações, onde há vários povos, com várias línguas e com cultura própria.
Pues aquí en la occidental tierra Lusitana no somos una única nación con un único pueblo y ni siquiera una única lengua. También es verdad que en esta parte de Extremadura tendemos al despiste y tal vez no nos hemos enterado de que somos portugueses de toda la vida.
Luego están las evidentes diferencias étnicas que hacen que a pesar de que compartamos los mismos apellidos tengamos una diferencia de ADN superior al 104%. Esto es más evidente en la zona de la Raya, especialmente en la localidad de Barrancos que a pesar de que el origen de sus habitantes es castellano la evolución darwiniana y los muy distintos ambientes climatológicos, alimentarios y sobre todo que el agua del Ardila en la orilla izquierda es químicamente distinta a la de la orilla derecha ha conseguido que no sólo seamos etnias distintas sino que actualmente estamos catalogados como especies distintas.
Todas estas diferencias hicieron que el Emperador Carlos V dijera de Isabel de Portugal que era "de nuestra nación y de nuestra lengua" allá por el 1.526.
Enviado por: cromwell em Maio 22, 2009, 10:25:39 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "cromwell"O parentesco cultural e étnico também foi desaparecendo ao longo dos tempos. Muitos aspectos mudaram por isso dizer que portugueses e castelhanos têm parentesco cultural e étnico, por um lado está correcto, mas por outro lado está errado.
Cá na ocidental terra Lusitana, temos uma unica língua, somos uma unica nação com um unico povo, ao contrário de Espanha que é uma nação formada por várias nações, onde há vários povos, com várias línguas e com cultura própria.
Pues aquí en la occidental tierra Lusitana no somos una única nación con un único pueblo y ni siquiera una única lengua. También es verdad que en esta parte de Extremadura tendemos al despiste y tal vez no nos hemos enterado de que somos portugueses de toda la vida.
Luego están las evidentes diferencias étnicas que hacen que a pesar de que compartamos los mismos apellidos tengamos una diferencia de ADN superior al 104%. Esto es más evidente en la zona de la Raya, especialmente en la localidad de Barrancos que a pesar de que el origen de sus habitantes es castellano la evolución darwiniana y los muy distintos ambientes climatológicos, alimentarios y sobre todo que el agua del Ardila en la orilla izquierda es químicamente distinta a la de la orilla derecha ha conseguido que no sólo seamos etnias distintas sino que actualmente estamos catalogados como especies distintas.
Todas estas diferencias hicieron que el Emperador Carlos V dijera de Isabel de Portugal que era "de nuestra nación y de nuestra lengua" allá por el 1.526.
Whatever......
Enviado por: TOMSK em Maio 23, 2009, 12:26:44 am
"Persona non grata" para Portugal. Belo fantoche que esse "Princípe da Paz" era...
Enviado por: Jose M. em Maio 23, 2009, 10:23:40 am
En cuanto a su relación con Portugal si bien es cierto que recuperó definitivamente Olivenza para España tras varios siglos desde su usurpación, también es cierto que defendió denonadamente a Portugal frente a Francia en el transcurso de las negociaciones de los Tratados de Badajoz, evitándole así al Regente portugués disgustos mucho más serios.
Ahora cada cual que le juzgue según su conciencia y lea su parte mala de la historia, la buena o ambas. Yo prefiero esta última opción y me alegra de que se hayan repatriado sus restos después de estos siglos y se le haya rendido el homenaje que se merece.
http://www.hoy.es/20080615/local/badajo ... 51307.html (http://www.hoy.es/20080615/local/badajoz/ciudad-salda-deuda-godoy-200806151307.html)
http://www.hoy.es/20090430/badajoz/dona ... 90430.html (http://www.hoy.es/20090430/badajoz/donan-replica-estatua-godoy-20090430.html)
Enviado por: cromwell em Maio 23, 2009, 01:44:11 pm
Citação de: "Jose M."
Sí, es Don Manuel de Godoy. Como usted sabrá Godoy nació aquí en mi ciudad y era descendiente de españoles y portugueses. ´También hay mucha gente en España que lo considera "persona non grata", pero si se estudia su biografía y se la analiza en el contexto de su época se descubre que no era tan malo el mozo como se le pinta.
En cuanto a su relación con Portugal si bien es cierto que recuperó definitivamente Olivenza para España tras varios siglos desde su usurpación, también es cierto que defendió denonadamente a Portugal frente a Francia en el transcurso de las negociaciones de los Tratados de Badajoz, evitándole así al Regente portugués disgustos mucho más serios.
Ahora cada cual que le juzgue según su conciencia y lea su parte mala de la historia, la buena o ambas. Yo prefiero esta última opción y me alegra de que se hayan repatriado sus restos después de estos siglos y se le haya rendido el homenaje que se merece.
http://www.hoy.es/20080615/local/badajo ... 51307.html (http://www.hoy.es/20080615/local/badajoz/ciudad-salda-deuda-godoy-200806151307.html)
http://www.hoy.es/20090430/badajoz/dona ... 90430.html (http://www.hoy.es/20090430/badajoz/donan-replica-estatua-godoy-20090430.html)
:rir: :lol:
Olivença foi dada a Portugal no tratado de Alcanizes em 1297.
Nunca ouviu falar disso ou não sabe o que é um tratado?
E Godoy não é um grande homem porque traiu Portugal (pois Portugal enviou tropas para os Pireneus para ajudar Espanha na luta contra França durante as guerras da Coligação) ao fazer um tratado secreto com a França, em que invadiriam Portugal, que foi o que aconteceu em 1801 e em 1808, nesta ultima invasão comandada por Junot, em que se pretendia fazer uma divisão dos território portugues entre os dois países, em que Godoy ficaria com o titulo de Principe do Algarve.
Por isso Godoy não se pode considerar um grande homem.
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 25, 2009, 09:12:06 pm
Y así contentos todos los del Foro.¡¡¡
No dejes que la realidad te estropee un titular.¡¡¡¡
Enviado por: Jose M. em Maio 25, 2009, 10:02:20 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Jose M."Sí, es Don Manuel de Godoy. Como usted sabrá Godoy nació aquí en mi ciudad y era descendiente de españoles y portugueses. ´También hay mucha gente en España que lo considera "persona non grata", pero si se estudia su biografía y se la analiza en el contexto de su época se descubre que no era tan malo el mozo como se le pinta.
En cuanto a su relación con Portugal si bien es cierto que recuperó definitivamente Olivenza para España tras varios siglos desde su usurpación, también es cierto que defendió denonadamente a Portugal frente a Francia en el transcurso de las negociaciones de los Tratados de Badajoz, evitándole así al Regente portugués disgustos mucho más serios.
Ahora cada cual que le juzgue según su conciencia y lea su parte mala de la historia, la buena o ambas. Yo prefiero esta última opción y me alegra de que se hayan repatriado sus restos después de estos siglos y se le haya rendido el homenaje que se merece.
http://www.hoy.es/20080615/local/badajo ... 51307.html (http://www.hoy.es/20080615/local/badajoz/ciudad-salda-deuda-godoy-200806151307.html)
http://www.hoy.es/20090430/badajoz/dona ... 90430.html (http://www.hoy.es/20090430/badajoz/donan-replica-estatua-godoy-20090430.html)
:rir: :lol:
Olivença foi dada a Portugal no tratado de Alcanizes em 1297.
Nunca ouviu falar disso ou não sabe o que é um tratado?
E Godoy não é um grande homem porque traiu Portugal (pois Portugal enviou tropas para os Pireneus para ajudar Espanha na luta contra França durante as guerras da Coligação) ao fazer um tratado secreto com a França, em que invadiriam Portugal, que foi o que aconteceu em 1801 e em 1808, nesta ultima invasão comandada por Junot, em que se pretendia fazer uma divisão dos território portugues entre os dois países, em que Godoy ficaria com o titulo de Principe do Algarve.
Por isso Godoy não se pode considerar um grande homem.
¿Qué sabe usted de los Tratados de Badajoz? (Y de sus incumplimientos por parte portuguesa)
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 25, 2009, 10:19:17 pm
Vamos hombre.¡¡¡
¡¡Incumplir Portugal un tratado¡¡¡
Enviado por: cromwell em Maio 26, 2009, 09:29:01 pm
Foi um tratado assinado em 1801, em Badajoz, que pôs fim à Guerra das Laranjas.
Portugal teve de assinar visto que estavam tropas espanholas e francesas na fronteira preparadas para invadir Portugal(visto que os castelhanos não eram suficientes para conquistar Portugal
), se não concordassemos com o tratado.Portugal foi obrigado a pagar todos os danos e prejuizos causados por isso, enquanto a Espanha não pagava nada dos prejuizos que causou.
Além disso, pouco tempo depois, no Tratado de Madrid, fomos obrigados a pagar 20 milhões de francos a França, que passados alguns meses, ainda tinham tropas na fronteira portuguesa.
Enviado por: Torgut em Maio 27, 2009, 02:29:55 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Todos os povos que passaram por cá, deixaram vestigios, mas a Peninsula Ibérica até é relativamente homogénia em comparação com outras regiões da Europa. Nisso só os Irlandeses e escoceses nos batem.
Não, a península Escandinávica é mais homogénea.
Enviado por: Jose M. em Maio 27, 2009, 05:56:04 am
Citação de: "cromwell"
Sei muito bem o que foi o tratado de Badajoz.
Foi um tratado assinado em 1801, em Badajoz, que pôs fim à Guerra das Laranjas.
Portugal teve de assinar visto que estavam tropas espanholas e francesas na fronteira preparadas para invadir Portugal(visto que os castelhanos não eram suficientes para conquistar Portugal
Portugal foi obrigado a pagar todos os danos e prejuizos causados por isso, enquanto a Espanha não pagava nada dos prejuizos que causou.
Além disso, pouco tempo depois, no Tratado de Madrid, fomos obrigados a pagar 20 milhões de francos a França, que passados alguns meses, ainda tinham tropas na fronteira portuguesa.
Con respecto al tratado de 1.801 simplemente corregirle que antes de que los franceses llegaran a la frontera, los españoles ya ocupábamos medio Alentejo. Es decir, no estábamos en la frontera preparados, sino que ya habíamos conquistado buena parte de Portugal, con gran enfado por parte de Napoleón (repase la historia de Portugal, por favor). No sólo hay un tratado de Badajoz de 1.801, hay dos: uno hispano-portugués y otro franco-portugués.
Pero hay otro Tratado de Badajoz algo anterior, le recomiendo que lo estudie. Era el que definía al Guadiana como frontera entre Castilla y Portugal. Evidentemente Portugal no respetó ese tratado.
Enviado por: cromwell em Maio 27, 2009, 02:32:39 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "cromwell"Sei muito bem o que foi o tratado de Badajoz.
Foi um tratado assinado em 1801, em Badajoz, que pôs fim à Guerra das Laranjas.
Portugal teve de assinar visto que estavam tropas espanholas e francesas na fronteira preparadas para invadir Portugal(visto que os castelhanos não eram suficientes para conquistar Portugal :evil:
Enviado por: Jose M. em Maio 27, 2009, 03:56:23 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Jose M."Citação de: "cromwell"Sei muito bem o que foi o tratado de Badajoz.
Foi um tratado assinado em 1801, em Badajoz, que pôs fim à Guerra das Laranjas.
Portugal teve de assinar visto que estavam tropas espanholas e francesas na fronteira preparadas para invadir Portugal(visto que os castelhanos não eram suficientes para conquistar Portugal :evil:
Está claro que además de no saber de historia tampoco sabe de geografía. ¿Sabe qué es el Guadiana?
Enviado por: cromwell em Maio 27, 2009, 04:36:07 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "cromwell"Citação de: "Jose M."Citação de: "cromwell"Sei muito bem o que foi o tratado de Badajoz.
Foi um tratado assinado em 1801, em Badajoz, que pôs fim à Guerra das Laranjas.
Portugal teve de assinar visto que estavam tropas espanholas e francesas na fronteira preparadas para invadir Portugal(visto que os castelhanos não eram suficientes para conquistar Portugal :evil:
Está claro que además de no saber de historia tampoco sabe de geografía. ¿Sabe qué es el Guadiana?
Então explique lá já que é então espertinho....
Enviado por: Jose M. em Maio 27, 2009, 04:45:35 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Jose M."Citação de: "cromwell"Citação de: "Jose M."Citação de: "cromwell"Sei muito bem o que foi o tratado de Badajoz.
Foi um tratado assinado em 1801, em Badajoz, que pôs fim à Guerra das Laranjas.
Portugal teve de assinar visto que estavam tropas espanholas e francesas na fronteira preparadas para invadir Portugal(visto que os castelhanos não eram suficientes para conquistar Portugal :evil:
Está claro que además de no saber de historia tampoco sabe de geografía. ¿Sabe qué es el Guadiana?
Então explique lá já que é então espertinho....
El Guadiana es un río que se caracteriza porque lleva agua y este agua cae de la parte más alta camino de la más baja. La fauna típica del Guadiana son los peces y cangrejos de río. Hace unos años también estaba poblado de contrabandistas, pero esta especie se extinguió al eliminarse las fronteras.
Para su relación con el Tratado de Badajoz, le remito a dos intervenciones mías más arriba en esta misma página.