Enviado por: dremanu em Setembro 04, 2005, 05:13:21 pm
Exemplo.
Acabei de notar que na versão do "World Factbook" que saiu este ano a referência que se faz à questão de Olivença é feita desta forma.
"...some Portuguese groups assert dormant claims to territories ceded to Spain around the town of Olivenza."
Ou seja, não é governo Português que não reconhece a soberania de Espanha sobre o território Português de Olivença, ou melhor a ocupação ilegal de Espanha sobre Olivença; São uns grupos quaiqueres -implícito será a idea que são gente radical- que revindicam um território cedido (territories ceded to Spain) à Espanha pelo governo Português.
Isto é uma enorme mentira. Porque é que o ministério dos negócios estrangeiros de Portugal não reclama para com a CIA e/ou quem escreveu esta linha. Com certeza se esta linha foi escrita da forma que ela está, se deve a alguém, em Espanha, que se deu ao trabalho de forçar quem escreve este livro a escrever da forma que foi feito.
É assim que se muda a realidade, com estas tácticas maliciosas e subtís que os Espanhoís conseguem levar a vantagem sobre nós, enquanto o pessoal por aqui anda a dormir.
Já não é a 1a vez que eu encontro este tipo de distorção da realidade em documentos que fazem referência ao relacionamento entre Portugal e Espanha.
Enviado por: Rui Elias em Setembro 06, 2005, 10:06:44 am
Em qualquer caso, continua-se a reconhecer que existe ali um problema mal resolvido.
O errado está na palavre "cedido", como se essa cedência tivesse sido voluntária, e de comum acordo, em troca de qualquer outra coisa.
Não foi o caso.
Acho que se Portugal não reconhece oficialmente a soberania espanhola sobre o termo de Olivença deveria tomar uma atitude, tal como certamente os espanhois a tomaram.
Enviado por: Doctor Z em Setembro 06, 2005, 09:28:37 pm
Se dessem pelo o meno o exemplo, se calhar Portugal estaría melhor ...
Enviado por: typhonman em Setembro 07, 2005, 12:44:19 am
Enviado por: Rui Elias em Setembro 07, 2005, 04:33:09 pm
As preocupaçõe são se o Ricardo dá frangos, se o Benfica já tem mais um reforço, se vai haver mais uma peregrinação a Fátima, ou se o Pinto da Costa vai ser acusado no caso do Apito Dourado.
Portugal e os Portugueses adormeceram à sombra dos milhões de Bruxelas e agora paga-se a factura:
Bruxelas pagou para que se abatessem em massa os navios de pesca, e agora sem frota pesqueira, Portugal não tem como capturar as quotas que Bruxelas determina.
Como não as atinge, e como a Espanha que entrou para a CEE no memo ano que nós reforçou essa quota, reclama que Portugal tem uma ZEE inexplorada, e Bruxelas baixa a quota para Portugal, enquanto a Espanha vai alegremente pescando e exportando pescado por esse mundo fora, incluindo Prtugal.
As latas de conserva à venda em Portugal não são feitas mais em Olhão, Peniche ou Sesimbra, mas em Vigo.
Os agricultores compraram jipes com as ajudas ao abandono dos campos para que as nossas quotas de azeite não fossem, atingidas, abateram-se as oliveiras, enquanto ao lado a Espanha tem plantações em massa de oliveira, e Bruxelas alarga a sua quota de produção.
Em Portugal querem-se subsídios ao abandono, em vez de subsídios e ajudas para a produção.
Fecham-se fábricas, encerram-se minas e caminhos de ferro, mas sonha-se com um incrível TGV.
No que respeita à Defesa, Portugal embalou no desleixo e abandono das suas FA's e agora a Espanha reclama que Portugal não tem meios para prover a segurança do flanco sudoeste da NATO.
E pressiona Washingtonm para que a sede da NATO em Oeira vá para Madrid (e ia, se não fosse o apoio dado à invasão do Iraque).
Sobrevoa livremente as Desertas, na Madeira porque Portugal não tem meios nem a vontada de os ter para garantir a soberania do nosso espaço nacional.
A doença agrava-se com a novela do défice, que se vai agravando de legislatura em legislatura, e apontam-se os novos judeus do presente, os culpados de tudo, os FP's, como se a culpa fosse toda deles, que são portugueses como nós, que descontam os seus impostos, ao contrário de alguns outros de ganem nos jornais discursos neo-liberalistas e monetaristas tirados dos manuais universitários, entre duas bejecas tomadas nas docas e uma manifestação contra as propinas, e ganham a recibo verde, fugindo ao IRS e ao IVA.
Portugal entretem-se a atacar uma parte da sua própria sociedade sem olhar para o lado, onde Espanha se prepara para ter mísseis de cruizeiro, mais de 100 NH-90, mais de 100 EF-2000, 6 fragatas AEGIS mais as 6 Santa Maria, e nós entretemo-nos a contar os meses para receber no Alfeite a esmola que os EUA nos deram (as OHP's).
Portugal está deprimido, doente e anestesiado com os jogos da selecção, se o palerma do jogador A ou B é convocado ou se o outro está lesionado.
Ou como esticar o orçamento para ter em casa o descodificador para o Sport TV ou para o SexyHot
Assim vai o Portugal do Futebol, Fado e Fátima, sem olhar para o lado.
Enviado por: komet em Setembro 07, 2005, 04:58:34 pm
Enviado por: Rui Elias em Setembro 07, 2005, 05:04:35 pm
:nice: :nice:
Enviado por: komet em Setembro 07, 2005, 05:07:50 pm
Enviado por: 3520 em Setembro 08, 2005, 02:13:44 am
Enviado por: typhonman em Setembro 08, 2005, 01:56:47 pm
Enviado por: Dinivan em Setembro 08, 2005, 01:59:42 pm
Citar
para que tanta discuçao em volta de um pedaço de terra , futuramente com uma europa federada ira pertenser tudo ao mesmo
Dios te escuche
Enviado por: typhonman em Setembro 08, 2005, 02:07:08 pm
Enviado por: 3520 em Setembro 08, 2005, 02:11:50 pm
Por que é que dizes isso?
Enviado por: papatango em Setembro 29, 2005, 12:21:09 am
candidato de derechas asesinado....
el mundo Martes, 27 de septiembre de 2005
Actualizado a las 11:53 (CET) - Internet time @453 by
POCAS HORAS DESPUÉS DEL INCIO DE LA CAMPAÑA
Asesinado a tiros un candidato de las municipales en Portugal
EFE | ELMUNDO.ES
LISBOA.- El candidato del Partido Social Demócrata (PSD) portugués en la pequeña localidad de Vila Franca das Naves, Miguel Madeira, ha sido asesinado a tiros pocas horas después del inicio de la campaña de las elecciones municipales, que se celebrarán el próximo 9 de octubre.
El político aspiraba a la reelección como presidente de la administración municipal de la 'freguesía' (división administrativa de los ayuntamientos equivalente a las parroquias). También es el comandante de los bomberos de Vila Franca das Naves, según la agencia Lusa.
La Guarda Nacional Republicana ha confirmado a elmundo.es que el asesinato se ha producido de madrugada, que el sospechoso es un hombre, pero que desconocen sus motivos.
La pasada medianoche se inició la campaña para las elecciones municipales en las que los portugueses deben elegir a 43.480 ediles para los 308 concejos y 4.260 asambleas de 'freguesía' de todo el país.
= = = =
El Mundo é um pasquim com orientações neofranquistas/Alianza Popular
Irra, que até a imprensa que se proclama "séria" consegue ser "cor de rosa"
Já toda a gente sabia que o crime ocorreu porque uma mulher aos berros insistiu para que o marido matasse o presidente da Junta por causa de uma marcação ilegal numa estrada, e o crime ocorreu de manhã e não de madrugada.
Para este jornal PODRE, em Portugal matam-se candidatos por razões politicas (ASSESSINADO CANDIDATO DE DERECHAS). Há hora de publicação da noticia, já os factos eram conhecidos. Um dia é mais que tempo com os meios de comunicação de hoje em dia.
Mais um vómito!
Enviado por: ferrol em Setembro 29, 2005, 10:43:55 am
Citação de: "papatango"
El Mundo é um pasquim com orientações neofranquistas/Alianza Popular
Citação de: "papatango"
Para este jornal PODRE,
Citação de: "papatango"
Mais um vómito!
Velaquí temos un exemplo de crítica constructiva, de razóns con fundamento. Un exemplo para os máis cativos. :lol: :lol: :wink:
¡Ah!Por certo, eso de "neofranquistas/Alianza Popular" quedoulle do máis psicodélico...pfffff
A pasalo ben, pt....tómese a pastiiiilla dos nervos, mire que llo teño dito. A pastiiiilla pt...
1)Xa me vou
2):G-sig:
3)Xa non estou
Enviado por: typhonman em Setembro 29, 2005, 06:39:57 pm
Enviado por: NotePad em Setembro 29, 2005, 07:34:08 pm
Enviado por: NVF em Setembro 29, 2005, 09:16:15 pm
Enviado por: typhonman em Setembro 30, 2005, 01:07:07 pm
Continuem a assobiar para o lado..
Enviado por: manuel liste em Setembro 30, 2005, 02:37:14 pm
Enviado por: papatango em Setembro 30, 2005, 04:42:06 pm
O "Castelhano" sempre teve este tipo de comportamento. Está-lhe no sangue.
Deixo aqui a titulo de reflexão, uma estrofe (99ª) do canto III dos Lusiadas, sobre o Rei D. Afonso IV e que reza assim:
Este sempre as soberbas Castelhanas
Co'o peito desprezou firme e sereno,
Porque não é das forças Lusitanas
Temer poder maior, por mais pequeno;
Mas porém, quando as gentes Mauritanas,
A possuir o Hespérico terreno,
Entraram pelas terras de Castela,
Foi o soberbo Afonso a socorrê-la
O comportamento do "Castelhano", é normal, e deve ser entendido, com um sorriso.
Somos diferentes e temos comportamentos diferentes.
Cumprimentos
Enviado por: Churruca em Setembro 30, 2005, 08:27:02 pm
Citação de: "papatango"
Devemos sempre manter algum sangue frio.
O "Castelhano" sempre teve este tipo de comportamento. Está-lhe no sangue.
Caro PT,
Un poco de seriedad, por favor....eso de que lo llevamos en la sangre...habla usted en serio? :lol: ¿Tendremos los españoles algun tipo de disfunción genética que nos hace arrogantes y soberbiosos? :wink:
Cumprimentos
Enviado por: papatango em Setembro 30, 2005, 08:59:12 pm
Nós, portugueses, temos infelizmente caracteristicas negativas que ainda hoje permanecem.
Podemos tentar mudar. Mas demora muito, muito tempo.
A "Soberbia" é um problema recorrente de Castela, muitissimas vezes reconhecido pelos próprios castelhanos.
Não entendo muito bem a razão, mas infelizmente é um problema que parece manter-se.
Do hino nacional da catalunha:
Catalunya, triomfant
Tornarà a ser rica i plena!
Endarrera aquesta gent
Tan ufana i tan superba
Do hino nacional da Galiza:
Os bos e xenerosos
a nosa voz entenden
e con arroubo atenden
o noso ronco son,
mais sóo os iñorantes
e féridos e duros,
imbéciles e escuros
non nos entenden, non.
Os tempos son chegados
dos bardos das edades
que as vosas vaguedades
cumprido fin terán;
= = = =
Paises da própria Espanha, nos seus hinos nacionais, referem esse problema.
O problema da "arrogância" é ao mesmo tempo também um estereotipo internacional.
E como se vê pelos Lusiadas, já no tempo de Camões, quando os portugueses se consideravam Espanhóis, porque era assim que se chamava aos povos de uma peninsula chamada Hispania, os castelhanos eram considerador arrogantes e soberbos.
São a história, a música, a cultura, a vida, que afirmam essa arrogância. Não sou eu.
E sería pouco sério de minha parte, negar algo que todo o mundo reconhece como sendo uma característica castelhana, algumas vezes referida como espanhola, o que de facto não é correcto.
Se é uma coisa negativa, só os proprios nacionais de Castela podem resolver o problema. Eu limitei-me apenas a fazer uma referência histórica, citando um poeta do século XVI.
Cumprimentos
Enviado por: garrulo em Setembro 30, 2005, 09:32:37 pm
Enviado por: papatango em Setembro 30, 2005, 09:40:34 pm
Lamento que o hino da catalunha lhe dê pena. Mas eu não posso fazer nada. Não fui eu que o escrevi (não sei catalão nem vivi no século XVII/XVIII)
Cumprimentos.
PS:
Estou a aprender um pouco de catalão, depois da minha última visita à catalunha.
Já aprendi algumas frases, de entre as quais destaco:
"Els perfids Castellans" :twisted:
Enviado por: Yosy em Outubro 01, 2005, 01:29:12 am
Não posto aqui á bastante tempo e porquê? Devido à estupidez que por aqui reina. Anda tudo com um muito parvo complexo anti-espanhol! O PT pensa que tudo o que é castelhano (sim, porque o resto da península até era boazinha, mas teve o azar de ser devorada pelo mauzão que era Castela. Esta é o que há de mais parecido com Mordor e já infectou os hobbits galegos, catalães, e outros - deve ser do calor que faz por lá em Madrid). Ai se não fosse o Afonso Henriques que até bateu na mãe...
E depois à membros lusos que se juntam à festa da pior maneira possível (nem vale a pena falar).
E falam sempre da regra espanhola de levar nos cornos de 200 em 200 anos. Pois, mas eles também não são estupidos e já arranjaram maneira de tratar deste Shire - o que é que acham que o EL Corte Ingles anda a fazer em Lisboa? Meus amigos, eles já chegaram à capital. Entretanto anda tudo preocupado por uma povoação que foi capturada porque os espanhóis queriam uma boa laranjada e tiveram que vir roubar à árvore do vizinho. Isto para não falar que de certeza que a maior parte do pessoal de Olivença perfere ser espanhol.
Nem sei como é que os nosso companheiros espanhóis ainda aguentam estas parvoíces. Coitados.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 01, 2005, 10:19:51 am
Citação de: "Yosy"
Altura de ter o momento "Manuel Alegre" da noite...
Não posto aqui á bastante tempo e porquê? Devido à estupidez que por aqui reina. Anda tudo com um muito parvo complexo anti-espanhol! O PT pensa que tudo o que é castelhano (sim, porque o resto da península até era boazinha, mas teve o azar de ser devorada pelo mauzão que era Castela. Esta é o que há de mais parecido com Mordor e já infectou os hobbits galegos, catalães, e outros - deve ser do calor que faz por lá em Madrid). Ai se não fosse o Afonso Henriques que até bateu na mãe...
E depois à membros lusos que se juntam à festa da pior maneira possível (nem vale a pena falar).
E falam sempre da regra espanhola de levar nos cornos de 200 em 200 anos. Pois, mas eles também não são estupidos e já arranjaram maneira de tratar deste Shire - o que é que acham que o EL Corte Ingles anda a fazer em Lisboa? Meus amigos, eles já chegaram à capital. Entretanto anda tudo preocupado por uma povoação que foi capturada porque os espanhóis queriam uma boa laranjada e tiveram que vir roubar à árvore do vizinho. Isto para não falar que de certeza que a maior parte do pessoal de Olivença perfere ser espanhol.
Nem sei como é que os nosso companheiros espanhóis ainda aguentam estas parvoíces. Coitados.
X10
Enviado por: typhonman em Outubro 01, 2005, 02:14:08 pm
Enviado por: NotePad em Outubro 01, 2005, 02:20:21 pm
Enviado por: Spectral em Outubro 01, 2005, 03:09:08 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 01, 2005, 03:13:37 pm
Enviado por: papatango em Outubro 01, 2005, 03:35:31 pm
Este fórum tem muitos temas diversos e o que se discute num lado não tem que ter a ver com o que se discute noutro. Neste referimos uma questão especifica a que chamamos campanha anti-Portugal, e que tento explicar abaixo.
Citação de: "Yosi"
Devido à estupidez que por aqui reina. Anda tudo com um muito parvo complexo anti-espanhol! O PT pensa que tudo o que é castelhano (sim, porque o resto da península até era boazinha, mas teve o azar de ser devorada pelo mauzão que era Castela. Esta é o que há de mais parecido com Mordor e já infectou os hobbits galegos, catalães, e outros - deve ser do calor que faz por lá em Madrid)
Yosi, como é evidente, as referências a Mordor, são apenas formas engraçadas e humoristicas de representação dos espanhóis/castelhanos. Acho eu, ou pelo menos achava, que isso era mais que obvio.
Depois, Yosi, não há nenhum complexo anti-espanhol, muito pelo contrário.
O que eu posso dizer, é que também noto muito complexo do “complexo anti-espanhol” que consiste em criticar tudo e todos quando alguém se lembra de criticar os espanhóis. Se os Espanhóis, levam à falência uma empresa portuguesa e alguém os critica: É complexo anti-espanhol. Se os espanhóis atacam os nossos pescadores e os ameaçam: É complexo anti-espanhol. Se os espanhóis nos prejudicam com as indecisões sobre a rede TGV e alguém os critica: É complexo anti-espanhol.
Quase que parece, que há gente que tem um medo irracional de criticar os espanhóis.
A isto tudo, junta-se o argumento de que os espanhóis são mais ricos que nós e ganham mais (como se não tivesse sido essa a realidade praticamente durante toda a história), esquecendo que também as prostitutas do Intendente ganham mais que as pessoas que têm empregos honestos, e não é por isso que todas as mulheres deste país andam na prostituição.
O dinheiro, não justifica tudo.
= = =
Citação de: "Yosi"
E falam sempre da regra espanhola de levar nos cornos de 200 em 200 anos. Pois, mas eles também não são estupidos e já arranjaram maneira de tratar deste Shire - o que é que acham que o EL Corte Ingles anda a fazer em Lisboa? Meus amigos, eles já chegaram à capital.
Yoisi: Não há problema nenhum com as lojas espanholas. O problema está nas pessoas que olham para as lojas espanholas e para os investimentos espanhóis (que pelas suas características são mais visiveis) e acham que fomos inmvadidos, ou que por causa disso a nossa independência está em causa.
A nossa independência só estará em causa, quando os portugueses baixarem os braços e acharem que não vale a pena defender valores, principios, e a nossa história e cultura, porque o Corte Inglês, já está em Lisboa.
Deixe o Corte Inglês em paz, e preocupe-se com coisas mais importantes. Ainda não ouvi ninguém falar do complexo anti-português dos espanhois, e esse complexo já foi aqui exemplificado.
O complexo espanhol/castelhano relativamente a Portugal, já foi explicado por Historiadores, Filósofos e até Psicólogos, quer portugueses quer espanhóis.
Esse complexo, expressa-se por algo que já aqui vimos várias vezes, e que é a arma de protecção dos espanhóis/castelhanos relativamente a Portugal:
“Nós nem sabemos que Portugal Existe” ou “ Portugal não nos interessa para nada ”
É uma questão muito engraçada, com várias explicações. Os psicólogos explicam-na como resultado de uma relação amor-ódio.
É como um casal que quer casar, numa sociedade não monogâmica. No entanto, a namorada dá com os pés ao namorado, na véspera do casamento. O namorado, fica ferido no seu orgulho, e a sua reacção em termos psicológicos, consiste em ignorar aquela ex-noiva e dizer a toda a gente que já a esqueceu. Para se proteger, diz que a ex-noiva cheirava mal dos pés, é feia, porca e má, e foi por isso que não houve casamento.
Também há as explicações históricas, e as filosóficas, mas esta, é das mais engraçadas e que mais facilmente explicam a situação.
Quando eu coloco a noticia sobre o assassinio de um candidato do PSD a uma Junta de Freguesia, como se fosse um assassinato politico, eu mostro, uma das noticias em que a Espanha/Castela, está, mais uma vez a dizer: Vejam a minha ex-namorada, como é triste e pobre. Reforça a ideia de: “Ainda bem que não me casei”.
É aqui que reside o problema e o busilis da questão.
Enquanto o namorado, não deixar de ignorar a ex-noiva, por causa do complexo de rejeição, haverá sempre uma ferida. Lá no fundo, ele nunca aceitou ser rejeitado, e ainda não desistiu de se casar, nem que seja à força. Ele sabe que as suas outras mulheres baixaram a cabeça, e não pode aceitar ainda hoje, que uma das suas noivas, porque não aceitou as condições do casamento, lhe aplicou um valente enxerto de porrada. É uma humilhação perante o mundo e perante as suas outras (agora) esposas.
O complexo do silêncio e do desconhecimento (provocado) continua.
Quando Mario Soares diz que está a reflectir sobre os problemas da Ibéria com um Historiador/Filosofo espanhol, o que é que você acha que ele está a dizer e a fazer?
Está a reflectir sobre este caso de amor-ódio, que continua a não estar resolvido, porque a ex-noiva e o ex-noivo, moram na mesma casa.
Talvez não fosse má ideia reflectir sobre estas questões, antes de dar asas ao “complexo do complexo anti-espanhol”.
Cumprimentos.
Enviado por: papatango em Outubro 01, 2005, 03:44:19 pm
Citar
Pois é, mas eu quando entrei neste fórum foi através do Militaryphotos.net, em que vi alguns posts do Yosy e experimentei ver o fórum. Naquele tempo ainda não havia esta troca constante de insultos entre participantes eu inscrevi-me. Pessoalmente aposto que muitos dos que estão aqui devem ser adolescentes já que este fervor anti-Espanhol e Nacionalista são próprios dessa idade. Eu sei porque passei pelo mesmo, na verdade quando andava no liceu havia muitos colegas que pensavam que eu era Skinhead (isto foi-me dito à 1 mês por uma ex-colega que neste momento é 2ª sargento QP na Marinha). Sabem quando é que eu "cresci"? Foi quando fui para o exército como voluntário e tive contacto com militares de outros países. Foi uma experiência que eu acho que é única e deu para perceber que o que distingue as pessoas não a raça ou o país mas sim a cultura e se todos tentarem dar-se bem e simplesmente falarem, tudo se resolve!
Engraçado, eu quando era adolescente, nem sabia o que era a Espanha. Tinha pena deles, porque nem sequer sabiam escrever o nome do país, porque diziam Espana :mrgreen: :mrgreen:
Só depois de estudar a História, e entender as complexidades inter-regionais, me comecei a aperceber dos problemas entre os dois paises e da sua profundidade, por muito que se tente dissimular o problema. O anti-espanholismo dos adolescentes, é mais baseado em rivalidades clubisticas e futebolisticas que outra coisa.
Quando você tiver que se relacionar com espanhóis no campo dos negocios, tente falar. Fale, argumente e diga anedotas. Mas nunca se esqueça de uma coisa: Trate de fazer contratos que protejam o seu dinheiro, porque se não o fizer, está perdido.
Cumprimentos
Enviado por: Yosy em Outubro 01, 2005, 06:23:06 pm
Citar
Devemos sempre manter algum sangue frio.
O "Castelhano" sempre teve este tipo de comportamento. Está-lhe no sangue.
Deixo aqui a titulo de reflexão, uma estrofe (99ª) do canto III dos Lusiadas, sobre o Rei D. Afonso IV e que reza assim:
Este sempre as soberbas Castelhanas
Co'o peito desprezou firme e sereno,
Porque não é das forças Lusitanas
Temer poder maior, por mais pequeno;
Mas porém, quando as gentes Mauritanas,
A possuir o Hespérico terreno,
Entraram pelas terras de Castela,
Foi o soberbo Afonso a socorrê-la
O comportamento do "Castelhano", é normal, e deve ser entendido, com um sorriso.
Somos diferentes e temos comportamentos diferentes.
Cumprimentos
como você escreveu é um grande, gigantesco, exagero.
Além disso, essa história do "quem tal mal, muda-se" é ridícula e só prejudica este forum, pois os membros espanhóis podem dar um grande contributo a este forum (e dão) - ainda á pouco o Dinivan postou este excelente topico : http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=25128#25128 para dar um exemplo.
Na minha opinião os membros espanhois devem é ser congratulados por aturarem coisas destas e continuarem a enriquecer o forum com a sua presença.
Enviado por: papatango em Outubro 01, 2005, 06:40:01 pm
Os versos seguintes são do hino da Catalunha(Els Segador /os ceifeiros) e do hino da Galiza (Creio que Eduardo Pondal, se não me engano).
Não fui eu que os escrevi.
Lembro-lhe que o refrão do hino da catalunha diz:
"Bom golpe de foice"
aconselhando os agricultores a utilizar a foice para matar os castelhanos.
Se no século XVIII e XIX, pessoas da Espanha se queixavam da "soberba castelhana", se Camões referia claramente a "soberba" castelhana, se internacionalmente o orgulho, às vezes patético, é considerado uma característica espanhola, que culpa é que eu tenho.
Eu disse que lhes estava no sangue, porque ao longo de TODA A HISTÓRIA se diz isso.
Se essa soberba é uma característica registada por toda a História, eu utilizei uma figura de estilo e disse "está-lhes no sangue".
Agora, onde está não sei, provavelmente no cérebro, mas que é uma realidade, toda a gente a reconhece.
Em Aljubarrota, para dar um exemplo militar, depois da derrota, sabe qual foi a explicação que eles encontraram para terem perdido?
Foi a soberba e o orgulho.
Mandaram-se rezar missas por todo o país, como penitência pelo orgulho que tinha sido punido por Deus. Os padres e bispos também afirmaram o mesmo.
Isto dá-lhe uma ideia do problema.
= = =
Além do mais, Yosi, este é um fórum portugues. Da mesma maneira que os espanhóis não se coibem de dizer o que lhes vem à cabeça sobre Portugal, não vejo porque razão nós devemos assumir uma posição tão típica de subservientemente baixar a cabeça e concordar com tudo.
Infelizmente, as argumentações que os espanhóis apresentam são muito fracas. Eu limito-me a tentar explicar coisas, e a fazer referências históricas.
A "soberbia castelhana" é uma caracteristica atribuida pela História e pela cultura aos castelhanos. Eu apenas me fiz eco disso.
Ou você acha que devemos censurar os Lusiadas?
Cumprimentos
Enviado por: typhonman em Outubro 01, 2005, 06:47:50 pm
Os espanhois não estão correctos.. mas como são mais fortes e desenvolvidos.. devemos deixa-los dizer todas as falsidades e mentiras que queiram acerca de nós e da nossa história.
Enviado por: manuel liste em Outubro 01, 2005, 07:12:57 pm
Citação de: "Yosy"
o que é que acham que o EL Corte Ingles anda a fazer em Lisboa? Meus amigos, eles já chegaram à capital.
O Corte Inglês é uma empresa privada, não é a vanguarda da invasão espanhola. Em Vigo temos três hipermercados de capital francês!!
Citação de: "Yosy"
Nem sei como é que os nosso companheiros espanhóis ainda aguentam estas parvoíces. Coitados.
Não coitados. Acredito que somos curiosos e e adoramos que falem de nós, ainda que seja mau :lol:
Os espanhóis não nos molestamos por algumas coisas que se dizem neste foro. Lemo-las com assombro e curiosidade.
Cumprimentos
Enviado por: Yosy em Outubro 04, 2005, 09:45:57 pm
Essas acusações de "orgulho espanhol" não passam de chauvinismo. É como franceses VS alemães ou franceses VS ingleses. O que é certo é que nós também temos muito orgulho, armados em heróis desinteressados que só queriamos descobrir novas terras, quando na verdade fomos lá foi mas é sacar, já que não o podíamos fazer na Península Ibérica (verdade seja dita, também a nossa colonização foi muito mais "light" que a dos outros países europeus). É como o meu professor de Navegação disse ("...no tempo em que o D João II era o Bush e o Vasco da Gama era o Rumsfeld...").
Citar
Há muitos espanhois que não lemos El País. Não é um jornal muito recomendável
Gostei de saber isso e não podia concordar mais.
Enviado por: P44 em Dezembro 12, 2005, 10:15:26 pm
Citação de: "Yosy"
Altura de ter o momento "Manuel Alegre" da noite...
Não posto aqui á bastante tempo e porquê? Devido à estupidez que por aqui reina. Anda tudo com um muito parvo complexo anti-espanhol! O PT pensa que tudo o que é castelhano (sim, porque o resto da península até era boazinha, mas teve o azar de ser devorada pelo mauzão que era Castela. Esta é o que há de mais parecido com Mordor e já infectou os hobbits galegos, catalães, e outros - deve ser do calor que faz por lá em Madrid). Ai se não fosse o Afonso Henriques que até bateu na mãe...
E depois à membros lusos que se juntam à festa da pior maneira possível (nem vale a pena falar).
E falam sempre da regra espanhola de levar nos cornos de 200 em 200 anos. Pois, mas eles também não são estupidos e já arranjaram maneira de tratar deste Shire - o que é que acham que o EL Corte Ingles anda a fazer em Lisboa? Meus amigos, eles já chegaram à capital. Entretanto anda tudo preocupado por uma povoação que foi capturada porque os espanhóis queriam uma boa laranjada e tiveram que vir roubar à árvore do vizinho. Isto para não falar que de certeza que a maior parte do pessoal de Olivença perfere ser espanhol.
Nem sei como é que os nosso companheiros espanhóis ainda aguentam estas parvoíces. Coitados.
Grande Yosi!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :Bajular: :toto: :bang: :Amigos:
Enviado por: Miguel em Dezembro 13, 2005, 01:21:35 am
Nos, não nos vendemos ao "India November" por uns dolares
Hasta la Vista e muerte a la colaboracion
Enviado por: P44 em Dezembro 13, 2005, 06:00:15 pm
Citação de: "Miguel"
P44
Nos, não nos vendemos ao "India November" por uns dolares :lol:
Tem juizo, pá, inimigo o quê???? 8)
Ah, espera, se fosse o tio sam já ias de braços abertos!!!
Mas que traumas, tiveram namoradas espanholas e deram-vos com os pés, foi????Citação de: "Yosy"Essas acusações de "orgulho espanhol" não passam de chauvinismo. É como franceses VS alemães ou franceses VS ingleses. O que é certo é que nós também temos muito orgulho, armados em heróis desinteressados que só queriamos descobrir novas terras, quando na verdade fomos lá foi mas é sacar, já que não o podíamos fazer na Península Ibérica
:P
Enviado por: Luso em Dezembro 13, 2005, 06:53:56 pm
Citação de: "Yosy"
E falam sempre da regra espanhola de levar nos cornos de 200 em 200 anos.
Citar
Grande Yosi!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :Bajular:
Eu acho um PIADÃO é que falam mal, mal, mal mal, mal de Espanha...e no entanto estão lá sempre caídos...ora, eu quando não gosto de um sitio, EVITO lá ir...serão masoquistas?????????????????
Há certamente gente por aí que tem sérios problemas a resolver.
Sérios.
P44 - que agora louva o Yosy e faz-se de virgem impoluta - não era o senhor que tinha como assinatura essa dos espanhóis "levarem na corneta de 200 em 200 anos. Serão masoquistas?" como, aliás, agora repete?
Mas que garotada é esta?
Enviado por: Miguel em Dezembro 13, 2005, 07:23:50 pm
Pelo menos nos, não andamos em "outros forums" a dizer mal de portugal ou de pessoas que vocês julgam que elas não sabem
enfim" o simplista ou o mergulhador"
Afinal vocês estão exilados do outro lado do atlantico para dizer o quê??palermices??
Quando é de lavar a roupa suja é em familia, percebe? porque talvez as suas inteligencias não deia para outra coisa, mas lembre-se bem que nos portugueses existimos desde 1143.
Cumprimentos
Enviado por: Luso em Dezembro 13, 2005, 07:48:50 pm
Citação de: "Yosy"
O que é certo é que nós também temos muito orgulho, armados em heróis desinteressados que só queriamos descobrir novas terras, quando na verdade fomos lá foi mas é sacar
O Yosy vive do ar?
Também na escola (na minha) se falava em "difundir a fé cristã, comerciar e procurar ouro".
Citar
É como o meu professor de Navegação disse ("...no tempo em que o D João II era o Bush e o Vasco da Gama era o Rumsfeld...").
Comparação absolutamente infeliz. Pior ainda é tê-la como verdadeira.
Mas mesmo que assim fosse fazem-nos falta muitos desses antigos Rumsfelds. Esses construiram um império ao contrário dos "santos" passam o tempo a inventar as boas intenções com que constroem o inferno diário.
Anda tudo com a cabeça no ar...
Enviado por: Miguel em Dezembro 13, 2005, 07:59:28 pm
Aqui é um caso concreto da lavagem de cérebro, feita por os professores, em maioria militantes do Bloco de Esquerda.
Comparar o Rumsfeld ao Vasco da Gama ... xiiiiiiii
Abaixo esses professores BE
Enviado por: Paisano em Dezembro 13, 2005, 10:23:42 pm
Citação de: "Miguel"
P44
Pelo menos nos, não andamos em "outros forums" a dizer mal de portugal ou de pessoas que vocês julgam que elas não sabem
enfim" o simplista ou o mergulhador"
Afinal vocês estão exilados do outro lado do atlantico para dizer o quê??palermices??
Quando é de lavar a roupa suja é em familia, percebe? porque talvez as suas inteligencias não deia para outra coisa, mas lembre-se bem que nos portugueses existimos desde 1143.
Cumprimentos
Meu amigo Miguel,
Sei e respeito demais o seu orgulho de ser português e, por isso, não tiro a sua razão de você ficar chateado quando alguém critica e ataca Portugal.
No entanto, nós dois sabemos que o P44 jamais foi leviano em relação Portugal e aos portugueses. Seja aqui no FD ou em qualquer outro fórum.
Se ele faz alguma crítica é porque ele percebe que Portugal pode ser ainda maior e melhor do que já é.
Um abraço.
Enviado por: Yosy em Dezembro 14, 2005, 01:28:55 am
Citação de: "Luso"
CitarÉ como o meu professor de Navegação disse ("...no tempo em que o D João II era o Bush e o Vasco da Gama era o Rumsfeld...").
Comparação absolutamente infeliz. Pior ainda é tê-la como verdadeira.
Mas mesmo que assim fosse fazem-nos falta muitos desses antigos Rumsfelds. Esses construiram um império ao contrário dos "santos" passam o tempo a inventar as boas intenções com que constroem o inferno diário.
Anda tudo com a cabeça no ar...
:shock:
Essa comparação não é para ser tomada literalmente. O que é que se passa com vocês?
Profes do BE? Tenho muitos amigos que são da Juventude Popular, e da Socialista e do BE, e não ando aqui a ver passar comboios. Também penso pela minha cabeça.
Enviado por: Miguel em Dezembro 14, 2005, 04:05:04 pm
Citação de: "Luso"
CitarÉ como o meu professor de Navegação disse ("...no tempo em que o D João II era o Bush e o Vasco da Gama era o Rumsfeld...").
Profes do BE? Tenho muitos amigos que são da Juventude Popular, e da Socialista e do BE, e não ando aqui a ver passar comboios. Também penso pela minha cabeça.
Infelizmente existe muitos profes Bloquistas, e julgo que esse seu prof deve ser um deles...
Enviado por: Yosy em Dezembro 15, 2005, 01:12:52 am
Citação de: "Yosy"
Citação de: "Luso"CitarÉ como o meu professor de Navegação disse ("...no tempo em que o D João II era o Bush e o Vasco da Gama era o Rumsfeld...").
Profes do BE? Tenho muitos amigos que são da Juventude Popular, e da Socialista e do BE, e não ando aqui a ver passar comboios. Também penso pela minha cabeça.
Não é do BE mas é de esquerda e é parvo. Só as cobras e lagartos que diz dos retornados...esse tipo é mesmo ignorante.
Enviado por: Miguel em Dezembro 15, 2005, 01:41:56 am
Eu como Pai se o meu filho me diz que tem um prof assim, eu trato logo de ir ver os seus superiores....
Espero que sua cabeça não seija "lavada" por esse ignorante.
Cumprimentos Diogo
Enviado por: Yosy em Dezembro 15, 2005, 01:55:36 am
Citação de: "Miguel"
Yosy, deves fazer protestos sobre esse Profe!!
Eu como Pai se o meu filho me diz que tem um prof assim, eu trato logo de ir ver os seus superiores....
Espero que sua cabeça não seija "lavada" por esse ignorante.
Cumprimentos Diogo
Não pá, não quero arranjar problemas. Até houve amigos meus que ficaram incomodados com essa história dos retornados porque os seus pais são retornados. Na verdade, toda a gente da turma não o leva, nesse aspecto, a sério. E não sou o único a achar que, de qualquer modo, esse tipo de discussão não tem lugar numa saula de aula.
Enviado por: Luso em Dezembro 15, 2005, 02:22:27 am
Enviado por: komet em Dezembro 15, 2005, 02:41:59 am
PS: Eu sou canhoto, literalmente, por isso evite usar esse termo, deu-me a volta ao estomago...
Enviado por: NVF em Dezembro 15, 2005, 09:14:29 am
Enviado por: P44 em Dezembro 15, 2005, 05:49:06 pm
Citação de: "Luso"
P44 - que agora louva o Yosy e faz-se de virgem impoluta - não era o senhor que tinha como assinatura essa dos espanhóis "levarem na corneta de 200 em 200 anos. Serão masoquistas?" como, aliás, agora repete?
Não era eu, era o Rui Elias, que muito prezo.
Citação de: "Miguel"
Afinal vocês estão exilados do outro lado do atlantico para dizer o quê??palermices??
Pelo menos no exilio posso dizer as "palermices" que me apetecer, ao contrario de aqui, onde já fui muitas vezes censurado.
Citação de: "Miguel"
Quando é de lavar a roupa suja é em familia, percebe? porque talvez as suas inteligencias não deia para outra coisa, mas lembre-se bem que nos portugueses existimos desde 1143.
Não percebo então porque me foi "visitar" ao meu exilio , para me insultar, nesse caso.
Olhe-se ao espelho antes de julgar os outros!
Cumprimentos.
Enviado por: Miguel em Dezembro 15, 2005, 05:55:22 pm
:?:
Enviado por: dremanu em Dezembro 16, 2005, 01:06:09 am
Citação de: "Yosy"
.... O que é certo é que nós também temos muito orgulho, armados em heróis desinteressados que só queriamos descobrir novas terras, quando na verdade fomos lá foi mas é sacar, já que não o podíamos fazer na Península Ibérica (verdade seja dita, também a nossa colonização foi muito mais "light" que a dos outros países europeus). É como o meu professor de Navegação disse ("...no tempo em que o D João II era o Bush e o Vasco da Gama era o Rumsfeld...").
Yosy, podias me explicar o que é que os Portuguêses foram sacar ao estrangeiro?
Enviado por: dremanu em Dezembro 16, 2005, 01:08:51 am
Citação de: "P44"
Pelo menos no exilio posso dizer as "palermices" que me apetecer, ao contrario de aqui, onde já fui muitas vezes censurado.
Realmente, deve ser muito bom ter-se orgulho em dizer "palermices"?
Enviado por: Yosy em Dezembro 16, 2005, 01:37:50 am
Citação de: "dremanu"
Citação de: "Yosy".... O que é certo é que nós também temos muito orgulho, armados em heróis desinteressados que só queriamos descobrir novas terras, quando na verdade fomos lá foi mas é sacar, já que não o podíamos fazer na Península Ibérica (verdade seja dita, também a nossa colonização foi muito mais "light" que a dos outros países europeus). É como o meu professor de Navegação disse ("...no tempo em que o D João II era o Bush e o Vasco da Gama era o Rumsfeld...").
Yosy, podias me explicar o que é que os Portuguêses foram sacar ao estrangeiro?
É preciso explicar?
Que tal a escravatura para começar?
Enviado por: komet em Dezembro 16, 2005, 01:43:20 am
Enviado por: resident_evil em Dezembro 16, 2005, 03:12:26 pm
Caso não saiba estivemos na vanguarda da abolição da pena de morte e da escravatura, como facilmente se poderá constatar. Lembro-me que algumas das colónias africanas portuguesas eram símbolos de prosperidade e que por exemplo Luanda foi a primeira cidade africana abaixo da linha do Equador. São Tomé e Príncepe era dos maiores exportadores de cacau do mundo e com melhor qualidade.
Chegou-se mesmo à conclusão que Luanda era a segunda maior cidade de Portugal (e era-o), pois até foi proposta para capital do Império.
Em grande parte das nossas colónias vivia-se melhor do que na metrópole, onde o desenvolvimento era nulo.
Seriam os povos mais "felizes" do que agora? O exemplo disso infelizmente reflecte-se na actualidade.
Enviado por: emarques em Dezembro 16, 2005, 04:54:14 pm
É verdade que se proibiu o tráfico de escravos em 1835, mas isso não é abolição da escravatura. E as autoridades nunca fizeram grande coisa para pôr essa lei em vigor.
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 16, 2005, 08:02:57 pm
Citação de: "emarques"
É verdade que se proibiu o tráfico de escravos em 1835, mas isso não é abolição da escravatura. E as autoridades nunca fizeram grande coisa para pôr essa lei em vigor.
E essa abolição foi apenas no Continente e ilhas adjacentes (Madeira e Açores), a escravatura manteve até 1961 nos outros territórios (claro que com outros nomes, "eufemismos"), quando foi revogado o Estatuto de Trabalho Indígena Rural pelo Adriano Moreira, então Ministro do Ultramar...
Cumprimentos
B. Pereira Marques