Enviado por: Major Alvega em Julho 22, 2005, 05:02:52 pm
El Gobierno aprueba nuevos programas de armamento por más de 2.500 millones
La construcción de la fragata F-105 supondrá 3,5 millones de horas de trabajo para Ferrol
MIGUEL GONZÁLEZ - Madrid EL PAÍS - España - 21-05-2005
El Consejo de Ministros autorizó ayer nuevos programas de armamento por valor de más de 2.500 millones de euros. La adquisición de una nueva fragata F-100, cuatro buques de acción marítima, 45 helicópteros NH-90 y más de 2.000 misiles anticarro empleará a 3.100 personas y supondrá un fuerte impulso para los astilleros de Navantia en Ferrol (A Coruña) y Cádiz; así como la consolidación de la futura fábrica de helicópteros de Albacete. Se trata de la mayor inversión en Defensa desde la victoria del PSOE y desde que, en septiembre de 2003, el Gobierno del PP aprobó compras de armas por 4.176 millones. La decisión adoptada ayer es el primer paso para la puesta en marcha de cuatro grandes programas, cuyos contratos se firmarán el próximo año. Según fuentes del Ministerio de Defensa, el plazo de financiación será de unos 15 años, por lo que se prolongarán hasta 2.020, y en los cuatro casos contarán con anticipos del Ministerio de Industria. El más costoso es la adquisición de 45 helicópteros de tamaño medio NH-90. El Gobierno no reveló ayer su coste, pero fuentes del sector indicaron que podría rondar los 1.300 millones de euros. Se trata sólo de la primera fase de este programa, pues las necesidades de las Fuerzas Armadas ascienden a 100 unidades, de las que 48 corresponden al Ejército de Tierra y las restantes se distribuyen a partes iguales entre la Armada y el Ejército del Aire.
La mayor parte de los helicópteros corresponderán al modelo TTH (Helicóptero Táctico de Transporte), que en el Ejército de Tierra sustituirá a los viejos UH-1H que intervinieron en el incidente de Perejil; mientras que la Armada adquirirá el modelo naval NFH (Helicóptero de Fragata de la OTAN) para sustituir, entre otros, a los Sea King.
Fábrica de Albacete Los NH-90 los produce NH Industries, propiedad de Eurocopter (filial del consorcio aeronáutico europeo EADS, del que la Sepi posee el 5,6%), la firma italiana Augusta y la holandesa Fokker. En España, se fabricarán en la planta que Eurocopter construirá en Los Llanos (Albacete). Se prevé que su producción dé trabajo a unas 600 personas.
El programa NH-90 consolida la viabilidad de la futura fábrica de helicópteros, cuyo emplazamiento anunció en el debate del estado de la nación el presidente José Luis Rodríguez Zapatero.
Se espera que los NH-90 sean entregados a partir de 2010, coincidiendo con la fase final de la fabricación de los 24 helicópteros de ataque Tigre cuya adquisición por el Ejército de Tierra sirvió para negociar la instalación en España de la tercera planta de producción de Eurocopter. A ellos hay que sumar los 50 aparatos EC-135 que tiene previsto adquirir el Ministerio del Interior.
Sin embargo, los programas de mayor impacto social son los navales. La construcción de la quinta fragata de la clase F-100, por 700 millones de euros, empleará a 500 personas en los astilleros de Navantia de Ferrol (A Coruña); es decir, generará 3,5 millones de horas de trabajo, 300.000 sólo de ingeniería.
Se trata de un encargo muy importante para el astillero ferrolano, que en febrero de 2006 entregará la cuarta unidad de la serie F-100, la Méndez Núñez, y en octubre de 2009 la última de las fragatas vendidas a Noruega.
La Armada había pedido prolongar con dos unidades la serie F-100, pero el Gobierno sólo ha aceptado por ahora la construcción de la quinta, sin descartar la sexta para el futuro. La fragata F-105 desarrollará innovaciones en los programas informáticos del sistema de combate que se incorporarán a las anteriores.
Además, el Gobierno ha aprobado la construcción de las cuatro primeras unidades del llamado Buque de Acción Marítima (BAM), un nuevo concepto de barco multipropósito que realizará funciones de vigilancia oceánica, lucha contra el terrorismo, la contaminación o el narcotráfico.Con un coste de 340 millones de euros, la construcción de estos cuatro buques dará trabajo a 400 personas en los astilleros de Navantia en Cádiz y Puerto Real durante el periodo 2006-2010. Los planes de la Armada prevén la adquisición de un total de 14 unidades del modelo BAM.
Segundo ’Patiño’ Lo más inmediato, sin embargo, es la construcción de un buque de aprovisionamiento de combate (BAC), similar al Patiño pero con doble casco, para cumplir la legislación aprobada tras el accidente del Prestige.
Al contrario que los anteriores, no se trata de un mero programa, sino de un contrato en firme, por un importe de 213 millones de euros, cuya orden de ejecución se dictará en breve. El barco se construirá en los astilleros de Navantia en Puerto Real y dará trabajo a 375 personas hasta 2008, cuando está prevista su entrega a la Armada.
Por último, el Gobierno dio ayer vía libre al inicio de las negociaciones para adquirir los nuevos misiles anticarro de corto alcance con los que el Ejército de Tierra sustituirá los Milan y la Infantería de Marina los Dragón.
Los candidatos son el misil estadounidense Javelin, de Raytheon y Lockheed Martin; el Spike de la firma israelí Rafael; y el Hot 3 del consorcio europeo Euromisil, filial de EADS. El Gobierno asegura que este programa dará empleo a unas 60 personas durante seis años, pero no ha precisado el número de unidades a adquirir. Las necesidades de las Fuerzas Armadas ascienden a 220 puestos de tiro y de 2.000 a 3.000 misiles, cuyo coste puede rondar los 250 millones de euros.
Los al menos 2.500 millones de los programas aprobados ayer se suman a los más de 30.000 que cuestan los que están en curso(caza EF-2000, submarino S-80, carro de combate Leopard, etcétera). Para pagarlos, habrá que aumentar los presupuestos de Defensa en los próximos años.
Pois é!!!!
Enviado por: Miguel em Julho 22, 2005, 08:51:50 pm
Vejam durante os anos 80 e 90 a Holanda e Belgica eram superiores a Espanha... neste momento a Espanha é a 4°Potencia Europeia!!
1° Reino Unido
2° França
3° Alemanha
4° Espanha
5° Italia
etc....
Portugal e que em vez de subir baixou
estamos sempre superiores ao Luxemburgo e ma nada
que triste.
Enviado por: Miguel em Julho 22, 2005, 08:58:05 pm
Armada:
1 Porta Aviões com Harriers
2 NAVPOL LPD
6 Fragatas F100
6 Fragatas OHP
12 BAM
4 SSK
Tomahawk's etc.etc.
e Tercio de Armada , blabla
Ejercito del Are:
2 Alas de Caça com 80 EF2000
2 Alas de Caça com 72 EF18
1 Escuadrilla em Canarias com 18 F18
etc etc...
Taurus, Amraams (100) etc....
Portugal:
???????????????????????????????????????????????
G3
G3
G3
TGV
Aeroportos Gigantes a 200 KM da Capital etc....
Enviado por: psychocandy em Julho 22, 2005, 09:37:16 pm
ps: sim teclado em ingles nada de acentuacao. :/
Enviado por: Yosy em Julho 22, 2005, 10:34:40 pm
Enviado por: Churruca em Julho 23, 2005, 03:52:34 pm
Citação de: "Miguel"
a Espanha é UMA potencia regional e Mundial!!!
vejam durante os anos 80 e 90 a Holanda e Belgica eram superiores a Espanha... neste momento a Espanha é a 4°Potencia Europeia!!
1° Reino Unido
2° França
3° Alemanha
4° Espanha
5° Italia
etc....
Portugal e que em vez de subir baixou
estamos sempre superiores ao Luxemburgo e ma nada
que triste
Mmmm, y esa clasificación de donde sale?...eso de España por delante de Italia...como que no....
Enviado por: Miguel em Julho 23, 2005, 03:55:18 pm
Citação de: "Miguel"
As Forças Armadas Espanholas em Breve
Armada:
1 Porta Aviões com Harriers
2 NAVPOL LPD
6 Fragatas F100
6 Fragatas OHP
12 BAM
4 SSK
Tomahawk's etc.etc.
e Tercio de Armada , blabla
Ejercito del Are:
2 Alas de Caça com 80 EF2000
2 Alas de Caça com 72 EF18
1 Escuadrilla em Canarias com 18 F18
etc etc...
Taurus, Amraams (100) etc....
Espero que o Governo leve a cabo a LPM prevista
porque ficamos então com
1 NAVPOL 1contra3
5/6 Fragatas 1contra2
2 Sbmarinos 1contra2
10 NPO 1contra1
40 F16MLU 1contra4
Se a LPM não for respeitada então havera uma tal disproporção entre Espanha e Portugal, que a meu ver seria escandaloso e perigoso!
Enviado por: ferrol em Julho 23, 2005, 07:00:55 pm
Coido, salvo mellor opinión, que tanto Francia coma Italia, xa que estamos a falar da rexión do sur de Europa, gastan moito mais que España en defensa, léase Industria de Defensa, polo que non teñen que recurrir ó estranxeiro para facer mercas de digamos "primeira plana" coma os Tomahawks. Están desenrolando, tanto franceses coma italianos o proxecto SCALP de misil de cruceiro para as súas fragatas comúns, pero non chama a atención.
Cando España negociou os Leo-2, hai que pensar que tanto Francia coma Italia teñen proxectos propios, Leclerc e Ariete...
O AEGIS correspondese co dúo APAR-SMART...
Os EFA´s tamén os mercan os italianos en maior cantidade, e os franceses Rafales...
E así deica o infinito. Eles gastan moito mais en I+D+i que España, logo poden ter desenrolos propios das armas que España debe negociar no estranxeiro.
¿Por qué este balbordo logo cos Tomahawk e o resto das mercas, se non ameazan a Portugal, nin en xeral a ninguén mais que ós que nos ameazan a todos os paises occidentais?
Coido que a resposta está no contraste entre as adquisicións que España fai ós EE.UU e as que os outros países, neste caso Portugal fai ós EE.UU.
Estas adquisición veñen sen dúbida do desexo español de non perde-lo tren das nacións europeas fortes na defensa. Como non hai recursos para facer aquí o propio producto, se adquire ós mellores. Os mellores tanques, os mellores radares, os mellores avións...Ó fin España é unha potencia económica que se pode permitir esas inversións, que repercuten na industria nacional en tanto os retornos industriais acadan unha porcentaxe da inversión feita na merca.
Por eso creo que non hai potencia rexional en cernes, hai un seguimento do crecemento xeral europeo en defensa.
Un saúdo.
Enviado por: typhonman em Julho 26, 2005, 01:00:29 am
Enviado por: smaerd em Julho 27, 2005, 06:11:53 pm
Citar
Forças Armadas Espanholas em Breve
Armada:
1 Porta Aviões com Harriers
2 NAVPOL LPD
6 Fragatas F100
6 Fragatas OHP
12 BAM
4 SSK
Tomahawk's etc.etc.
e Tercio de Armada , blabla
Ejercito del Are:
2 Alas de Caça com 80 EF2000
2 Alas de Caça com 72 EF18
1 Escuadrilla em Canarias com 18 F18
etc etc...
Perdone que sea tan quisquilloso
. Unicamente puntualizar que no son 80 Ef2000 son 87 +16 ( que se van a adquirir casi con toda seguridad)Respecto a la armada, falta en esa lista el BpE.
Tambien suscribo lo que dice Ferrol, España no tiene una industria de defensa tan desarrollada como Italia y mucho menos como France o Alemania, aunque eso no quita para poder comparar perfectamente con Italia..
Respecto a Portugal, creo que no deberia de sentir ningun recelo por este supuesto rearme español, mas bien lo contrario pues somos aliados y vecinos
Un saludo
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 28, 2005, 12:31:07 pm
Enviado por: NVF em Julho 28, 2005, 07:26:10 pm
Na vertente aerea ainda e' pior: a Italia ha' quase 3 decadas que nao tem avioes de intercepcao de jeito, alugou uns 24 Tornado aos ingleses e depois mudou para 34 F-16 americanos (que nem sequer sao MLU). Em contrapartida, a Espanha ha' 20 anos que opera F/A-18.
Quanto a armas estrategicas, ambos vao ter SCALP, mas os Tomahawk tem 2 ou 3 vezes mais alcance e a Italia nao os vai adquirir, ao contrario da Espanha. Onde penso que se equiparam e' ao nivel dos exercitos.
Isto tudo para dizer que a Espanha esta' no mesmo patamar da Italia, se nao mesmo 'a frente. E no futuro, quem sabe se nao estara' ao nivel da Franca (exluindo vectores nucleares).
Enviado por: papatango em Julho 28, 2005, 07:32:46 pm
O melhor é por as barbas de molho
Cumprimentos
PS:
Essa história da nossa inclusão num Battlegroup com os Espanhois, Italianos e Gregos, é realmente uma das anedotas mais tontas dos últimos tempos.
O que caracteriza os Battlegroups, é o facto de serem constituidos por forças militares de paises mais ou menos próximos. O "nosso" grupo, é aquele que tem os países mais distantes uns dos outros, sendo que como é obvio, temos tanto em comum com os interesses dos gregos, como temos com os interesses da República da Kirguizia.
Enviado por: papatango em Julho 28, 2005, 07:48:35 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
enfim devia-se chamar “Battle Group Machos Latinos saiam da frente senão passamos por cima”
Acho que você não tem escutado as ultimas noticias na TV.
Essa dos machos latinos, enfim...
Já era...
Cumprimentos
Enviado por: NVF em Julho 28, 2005, 09:23:40 pm
Enviado por: ferrol em Julho 29, 2005, 06:48:42 pm
Citação de: "NVF"
Isto tudo para dizer que a Espanha esta' no mesmo patamar da Italia, se nao mesmo 'a frente. E no futuro, quem sabe se nao estara' ao nivel da Franca (exluindo vectores nucleares).Bueno, bueno, NVF, non nos deixemos levar por este tipo de conclusións. Se estamos a falar dunha futura potencia rexional, como indica o título do fío, creo que debemos mirar hacia o futuro, non deica o pasado, que xa pasou...
É certo que as F-100 xa están hoxe en día case todas flotando, pero tamén é certo que as Horizon o farán casi de inmediato, e que Italia ten unha maior cantidade de unidades de superficie, que duplican ás españolas, tan armadas como as españolas. Vexo aquí unha avantaxe tanto por número como por capacidade para a Marina Militare... moito máis se falamos de submarinos, onde teñen 9 subs bastante modernos e nós só 6 que deben ser substituídos e que só o farán na próxima década...
No lado da Aeronaútica Militare, os 36 F-16, aínda sendo de blocks baixos, foron case totalmente reconstruídos e poden portar case todas as armas dos blocks medios e modernos, incluíndo os AMRAAM. Non son, por tanto, lixo que se poida despreciar.
Nin tampouco os Tornado... nos que a RAF ten testado os Storm Shadow e modernizado suficientemente deica sexan sustituídos polos EFA´s, igual que na Italia. Aquí, dentro dun quinquenio, teremos 100 EFA´s, que serán menos que os 120 firmados por Italia...
Tampouco hai, xa que logo, avantaxe española no campo aéreo, e nun futuro próximo, cos mesmos modelos, eles terán mais unidades...
E no campo terrestre estamos dacordo en que Italia mellora a España e o fará nos próximos anos...
E nas armas estatéxicas, o SCALP está só ó inicio do seu desenrolo e agora ten as pernas mais curtas que os tommies, pero quen sabe daquí a 5 anos onde chegará o Scalp...
Logo, ¿onde é que está esa "potencia rexional" da que falamos? Se dos 3 países grandes desta parte de Europa, Francia, Italia e España, España é o terceiro, entendo que está na posición que lle corresponde por tamaño e por economía... nin máis nin menos, onde nos toca estar.
Non hai "potencia rexional" hai un "estado natural" das cousas.
Saúdos NVF, un gusto falar con vostede.
Enviado por: NVF em Julho 30, 2005, 12:33:34 am
As 2 Horizon italianas estao previstas para 2007 e 2009. Ate' la' (2009) a Espanha ja' tera' 5 F100 e a Italia so' tera' os 2 de la Pene, que sao do inicio dos anos 90 e nao tem sistema de phased array.
De resto a Italia tem os 2 Audade (que vao ser substituidos pelas Horizon) e que sao dos anos 70, 8 Maestrale dos anos 80 (que sao inferiores 'as Santa Maria) e 14 corvetas (6 Lupo dos anos 70/80 sem sistemas ASW e com Otomat e Aspide e 8 Minerva dos anos 80/90 com Aspide).
A Espanha tem 6 Santa Maria e 5 Baleares (no futuro muito proximo F-100). Ou seja 11 unidades de superficie principais contra as 12 da Italia. Onde ha' grande disparidade entre os 2 paises e' no numero de corvetas: 4 (Descubierta) para Espanha contra as 14 da Italia.
Quanto a submarinos o panorama e' muito semelhante: paridade. Senao vejamos. Espanha, no futuro, 4 S80 e 4 Agosta (anos 80); total 8 submarinos. Italia, no futuro, 4 U212A (vao substituir os 3 Nazario Sauro) e 4 Pelosi/Longobardo (anos 80/90); total 8 submarinos.
Os F-16 italianos nao sao lixo, e' um facto. Sao e' menos de metade do numero de F/A-18 espanhois (nao sei quantas unidades o EdA tem em servico, mas recebeu 84 originais + 24 usados dos EUA, pelo que certamente tem mais de 80 unidades disponiveis ou em reserva).
Os Tornado (actualmente, cerca de 60 unidades) vao permanecer em Italia apos este pais receber o Eurofighter; no futuro serao eventualmente substituidos pelo F-35. Mas tambem e' provavel que a Espanha venha a adquirir o F-35 para substituir os F/A-18.
Em termos aereos, onde a Italia tem vantagem e' nos AMX e nos AWACS. Mas mais uma vez, parece-me evidente que estao ao mesmo nivel.
O que me intriga, no entanto, e' que ao contrario dos cidadaos de outros paises — que tentam sempre mostrar que o seu mais e' que e' bom, que tem as melhores forcas armadas, etc. — o nosso amigo Ferrol parece padecer de um excesso de modestia em tudo o que diz respeito 'as forcas armadas do seu pais.
Sera' que a Espanha esta' a armar-se (e' um facto!) para invadir Portugal e o Ferrol nao nos quer dizer? Desculpe la', nao consegui resistir 'a provocacao.
Enviado por: smaerd em Julho 30, 2005, 11:08:20 am
:cry:
La diferencia reside en que Italia tiene mayor capacidad industrial y de fabricacion, de sus propios
medios cosa que en Espanha esta empezando a tener ahora.
Resumiendo, Espanha se esta rearmando, las cifras cantan.
hasta ahora 50 Mirage F1+94 F18 =144
fuuro inmediato 100 Typonns +67 F18E+22F/A18 = 189
Hasta ahora no habia misiles de crucero.
Ahora hay Taurus Kep350 y Tomahawcs.
Hasta ahora no habia destructores
Ahora hay 4 operativos, uno para construir y otro mas pendiente de aprobacion.
Hasta ahora no habia un buque de gran porte para la proyeccion de fuerzas-
Ahora se construye uno de 26.000Tn con capacidades secundarias de portaaviones
Hasta ahora solo habia submarinos costeros o los Agosta
Ahora se construyen submarinos con misiles tacticos.
Y algun detalle mas que se me olvidara, eso si repito que a pesar de todo el exercito espanhol tiene carencias..
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2005, 12:15:12 pm
Ai meu Deus!
Ai meu Deus!
Agora é que eu estou a perceber tudo, eles vão invadir-nos e ajudar-nos a apagar os incêndios e a pagar o déficit e equipar as Forças Armadas e...epá bem que podiamos forçar os Espanhóis a invadir-nos, hem
Estou a brincar! Mas sabem, nós tb vamos andar nesses navios todos catitas que eles agora têm, porque nós não temos um navio para transportar os Fuzos, temos poucos sbmarinos, poucas fragatas, poucos NPOs...
Enviado por: Major Alvega em Julho 30, 2005, 04:52:53 pm
Enviado por: komet em Julho 30, 2005, 04:58:34 pm
Enviado por: typhonman em Julho 30, 2005, 07:15:32 pm
:lol:
Enviado por: nestor em Julho 31, 2005, 11:43:19 pm
Citar
fuuro inmediato 100 Typonns +67 F18E+22F/A18 = 189
Los 22 F-18 ex Us Navy se darán de baja conforme se reciban los EF-2000.
Los EF-2000 seran 103.
Asi que nos quedamos con 67 F-18+103 EF-2000= 170
Saludos.
Enviado por: nestor em Agosto 01, 2005, 12:04:26 am
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Resumiendo, Espanha se esta rearmando, las cifras cantan.
hasta ahora 50 Mirage F1+94 F18 =144
Aunque ahora sobreviven 50 F-1 en servicio, hay que tener en cuenta que la cantidad inicial fué de 72 a la que hay que sumar 13 ex qataries, lo que hacen un total de 85.
Por tanto no es cierto que se esté rearmando, sino sustituyendo aviones que ya se dieron de baja o se daran en el futuro.
Tampoco mencionas los 36 F-4 Phantom que aun tenia el EdA, que fueron dados de baja con el paso del tiempo y que no han sido sustituidos.
Saludos
Enviado por: smaerd em Agosto 01, 2005, 09:51:20 am
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Los 22 F-18 ex Us Navy se darán de baja conforme se reciban los EF-2000.
Los EF-2000 seran 103.
Asi que nos quedamos con 67 F-18+103 EF-2000= 170
Saludos.
No figura en ningun lugar que se vayan a dar de baja esos F18, los primeros en "caer" son los F1M, luego esos 22 F/A18 pero sin fecha, es probable que convivan con muchos Ef2000 y no se den de baja hasta se vaya buscando un sustituto para el Hornet.
Tambien se podrian sumar los Harrier II de la armada y nos plantamos en 200 caças pero de verdad y no como los F4 que por ejemplo aun mantiene Italia (creo)
Tambien contarian los F5B que se usan como entrenadores y se usaran muchos años mas.
Un saludo
Enviado por: nestor em Agosto 01, 2005, 01:27:16 pm
Los CX no han sido modernizados lo que hace pensar que su vida util no será muy larga, a no ser que se destinen reconocimiento como estaban ultimamente los F-4. Simplemente no compartiran armamento con los FACA. Estos ultimos estaran en servicio hasta el 2020 por lo que llegaran a los 50 años.
Los Harrier son los mismos que habia, ni mas ni menos.
Saludos.
Enviado por: Rui Elias em Agosto 01, 2005, 03:05:25 pm
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Tambien suscribo lo que dice Ferrol, España no tiene una industria de defensa tan desarrollada como Italia y mucho menos como France o Alemania, aunque eso no quita para poder comparar perfectamente con Italia..
Respecto a Portugal, creo que no deberia de sentir ningun recelo por este supuesto rearme español, mas bien lo contrario pues somos aliados y vecinos
Un saludo
Só uma perguntinha inocente:
A Itália e a França, também não são amigos e aliados de Espanha?
Será que a Espanha com essa corrida não estará a querer antes subir uns patamares ao nível militar e estratégico, no flanco sudoeste da Aliança, para ganhar poder negocial, e dar cumprimento a uma proporção (legítima, aliás) entre a capacidade económica do Estado e a sua capacidade militar, isto tudo disfarçado pelo medo de uma nova invação almohada?
Enviado por: CONQUISTADOR em Agosto 19, 2005, 01:11:38 pm
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Aunque ahora sobreviven 50 F-1 en servicio, hay que tener en cuenta que la cantidad inicial fué de 72 a la que hay que sumar 13 ex qataries, lo que hacen un total de 85.
Bien, aqui hay un error en la cifra total. La cifra inicial de Mirage F1 adquiridos fue de 72 aparatos, a los que se sumaron otros 5 ex-Arme d l´Air y 12 (el 13 se estrello en Qatar antes de entregarse al EdA), lo que hace un total de 91 aparatos.
Citar
Tampoco mencionas los 36 F-4 Phantom que aun tenia el EdA, que fueron dados de baja con el paso del tiempo y que no han sido sustituidos
Los F-4 del Ala 12 fueron obviamente sustituidos por igual numero de F-18.
Citar
Tambien se podrian sumar los Harrier II de la armada y nos plantamos en 200 caças pero de verdad y no como los F4 que por ejemplo aun mantiene Italia (creo)
Tambien contarian los F5B que se usan como entrenadores y se usaran muchos años mas.
Italia usa (ya por poco tiempo) Lockheed F-104, y dudo que los F-5B puedan contarse como cazabombarderos al carecer de radar y de practicamente cualquier otro equipo ajeno a la instruccion.
Un saludo a todos.
Enviado por: NVF em Agosto 19, 2005, 01:51:51 pm
Enviado por: Luso em Agosto 19, 2005, 02:32:52 pm
Seja bem vindo se vier por bem.
Enviado por: JLRC em Agosto 19, 2005, 03:51:04 pm
(já fui ao Brasil.... Angola e Moçambique, Goa e Macau, já fui a Timor, sou um conquistador!!!). Canção dos Da Vinci que foi a um Festival da Eurovisão.
Enviado por: Cody em Setembro 03, 2005, 11:19:02 pm
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Será que a Espanha com essa corrida não estará a querer antes subir uns patamares ao nível militar e estratégico, no flanco sudoeste da Aliança, para ganhar poder negocial, e dar cumprimento a uma proporção (legítima, aliás) entre a capacidade económica do Estado e a sua capacidade militar, isto tudo disfarçado pelo medo de uma nova invação almohada?
No creo,España no tiene intencion de hacer una carrera armamentistica,de hecho actualmente tenemos unas FAS poco potentes comparado con otros paises.
Para tener mas disuacion necesitamos unas mayores FAS.
Con la entrada en servicio del LL,dispondremos pronto de dos portaaviones en servicio.Algo es algo.Pero necesitamos mas escoltas.
Enviado por: Cody em Setembro 05, 2005, 10:55:58 pm
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Sera' que a Espanha esta' a armar-se (e' um facto!) para invadir Portugal e o Ferrol nao nos quer dizer? Desculpe la', nao consegui resistir 'a provocacao.
Porq esa fijacion de q España quiere invadir Portugal?somos pueblos amigos,y una guerra no conviene a ninguno de los dos paises.
España no tiene ningun pensamiento de invadir Portugal,las viejas rencillas del pasado ya pasaron.Estamos en el siglo XXI,ninguno de nuestros paises quiere una guerra.Ni Portugal,ni España.
Enviado por: NVF em Setembro 05, 2005, 11:55:28 pm