Enviado por: Yosy em Março 22, 2005, 07:10:37 pm
Obrigado D. Afonso Henriques
21 razões para odiar os espanhóis
1. A mania que eles têm de invadir-nos de 200 em 200 anos só para levarem nos cornos. Será masoquismo?!?
2. Tratado de Tordesilhas, em que eles ficaram com o ouro e a prata toda e nós com as mulatas e a caipirinha... pensando bem, o negócio até nem foi tão mal para nós porque, entretanto, o ouro e a prata acabaram-se.
3. As sevilhanas: que raio de gente com auto-estima se veste com vestidos às bolinhas tipo joaninha e saltita enquanto um parolo de cabelo oleoso geme como quem está com uma crise de hemorróidas?
4. Castilla la Macha, Estremadura e Andaluzia: todos eles desertos áridos e monótonos, mas sem camelos nem tipos de turbante para tirar fotos com os turistas.
5. O antigo costume espanhol de reclamarem para si terras às quais não têm direito (como Gilbraltar, Ceuta, Olivença - que é nossa! - e as Canárias).
6. Enrique Iglesias, y su magnifica verruga en la tromba.
7. A língua castelhana: esse prodígio da linguagem, em que seres humanos são capazes de emitir ruídos imitando perfeitamente o som de um cão a roer um osso.
8. Filipe I.
9. Filipe II.
10. Filipe III.
11. Os Seat, os piores automóveis que existem a oeste de Varsóvia. Boca chauvinista, a treinar diante do espelho: «Yo esborracho tu Seat Marbella com mi pujante UMM»!
12. A Guardía Civil, e a sua mania de arrear porrada em políticos portugueses na fronteira: mesmo que eles estivessem a pedi-las, nos nossos políticos somos nós quem "molha a sopa".
13. Badajoz, a segunda cidade mais feia do mundo, a seguir a Ayamonte.
14. Os nomes que ostentam: quer queiram, quer não, Pilar é nome de uma viga de betão e Mercedes é tudo menos nome de mulher!
15. A mania que têm de se afirmarem como uma nação unida quando três quintos da população tem um ódio de morte a Espanha.
16. El Córte Inglés... Até eles tiveram vergonha da sua criação, pelo que não lhe chamaram "El Córte Español", optando por atirar as culpas a outro povo, totalmente inocente.
17. Café espanhol: uma zurrapa intragável e, além disso, para se conseguir uma bica em Espanha, o cliente tem que especificar expressamente que a quer «sin leche». E, à cautela, convirá também pedir sem Sonasol, sem gelo, sem pêlos do peito do empregado...
18. A riquíssima culinária espanhola: paella de carne, paella de peixe, paella de gambas... Claro que galegos, bascos e catalães têm uma culinária riquíssima, mas esses não são espanhóis (ver ponto 15).
19. O hábito cínico de nos tratarem por "nuestros hermanos". Aí o português deve, com ênfase, esclarecer: «Xô, bastardo! Vai prá p*** que te pariu».
20. A televisão espanhola: 100% parola, e onde é considerado top de audiências um concurso em que a corrente, chamada Mercedes (vrumm! vrumm!), tem que dançar sevilhanas (arrghh!) com o Enrique Iglesias (vómitos!) para ganhar um Seat (keep it!) ou um T2 em Ayamonte (nãaaaaaaaao!).
21. Já imaginando a contra-argumentação que alguns tentarão contra esta minha lista, devo lembrar que os filmes do Canal 18 NÃO são feitos em Espanha, nem por espanhóis. Vejam o genérico. São americanos e dobrados em espanhol porque os espanhóis ficariam logo murchos se ouvissem as senhoras a gemer noutra língua que não a sua. Aliás, os espanhóis nunca foram muito dotados: sabiam que a DUREX comercializa em Portugal preservativos com uma média de 1 cm mais compridos do que aqueles que comercializa em Espanha?!?
Agora, agradeçamos todos:
«Obrigado D. Afonso Henriques, por nos teres separado dessa raça, para que hoje possamos dizer, com orgulho, eu sou português!»
Enviado por: P44 em Março 24, 2005, 07:49:49 pm
Enviado por: Yosy em Março 24, 2005, 08:52:27 pm
Enviado por: Luso em Março 24, 2005, 09:16:23 pm
Não sei qual é o espanto...
E se estamos caídos temos que nos levantar.
- Mai nada!
Enviado por: J.Ricardo em Março 24, 2005, 09:41:02 pm
Citação de: "Yosy"
2. Tratado de Tordesilhas, em que eles ficaram com o ouro e a prata toda e nós com as mulatas e a caipirinha... pensando bem, o negócio até nem foi tão mal para nós porque, entretanto, o ouro e a prata acabaram-se.
E quem disse que esse tratado em algum momento da história foi respeitado??? Aliás se tivesse sido, o Brasil se resumiria ao Nordeste!!!
Citação de: "Yosy"
nós com as mulatas e a caipirinha
Nós "virgula", esses são patrimônios exclusivos de nós brasileiros. Então por favor, NÃO TENTEM USURPAR O PATRIMÔNIO MAIS QUERIDO (E DO QUAL EU MAIS USUFRUO) DO POVO BRASILEIRO, TÁ ENTENDIDO???
Mas sempre serão muito bem vindos para que possamos usufruir desses :G-beer2:
Enviado por: Luso em Março 24, 2005, 09:53:21 pm
Enviado por: J.Ricardo em Março 24, 2005, 09:57:54 pm
Enviado por: dremanu em Março 24, 2005, 11:36:24 pm
Gostei!!!!
VIVA PORTUGAL!!!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmulher.sapo.pt%2Fgfx%2F249066.gif&hash=9b62f18dc253d36407255a90c5ff0225)
Enviado por: P44 em Março 26, 2005, 06:02:59 pm
Citação de: "J.Ricardo"
Tá certo, tá certo, também... quem resistiria a aquelas negrinhas que andavam semi-nuas entre as plantações de cana-de-açúcar. :G-clever:
con esa me hays desarmado, coño!!!!!!! :P :lol:
Enviado por: nelson38899 em Junho 19, 2009, 12:09:24 pm
http://www.cm-guimaraes.pt/PageGen.aspx?WMCM_PaginaId=17979
Enviado por: 123go em Junho 19, 2009, 05:36:15 pm
Citação de: "Luso"
Oh ricardo, os autores das mulatinhas fomos nós portugas, vocês incluídos -ex portugas tropicais.
Acho que não nos deveríamos orgulhar de termos violado mulheres com a condição de escravas, eu pelo menos não me orgulho disso.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 19, 2009, 06:01:31 pm
Citação de: "123go"
Citação de: "Luso"Oh ricardo, os autores das mulatinhas fomos nós portugas, vocês incluídos -ex portugas tropicais. :lol:
Enviado por: Daniel em Junho 19, 2009, 06:17:30 pm
Citar
Acho que não nos deveríamos orgulhar de termos violado mulheres com a condição de escravas, eu pelo menos não me orgulho disso.
De termos violado mulheres
cá eu não violei ninguém.
Enviado por: komet em Junho 19, 2009, 06:18:28 pm
Citação de: "123go"
Citação de: "Luso"Oh ricardo, os autores das mulatinhas fomos nós portugas, vocês incluídos -ex portugas tropicais. :o
Preferia o genocídio dos espanhóis?
Enviado por: André em Junho 19, 2009, 07:53:04 pm
Citação de: "P44"
Orgulhosamente Sós...na Miséria!!!!!!! :lol:
É mais orgulhosamente mandados por Bruxelas ... :roll:
Enviado por: 123go em Junho 19, 2009, 08:34:33 pm
Citação de: "Daniel"
123goCitarAcho que não nos deveríamos orgulhar de termos violado mulheres com a condição de escravas, eu pelo menos não me orgulho disso.
De termos violado mulheres :roll:
A maior parte dos soldados e marinheiros portugueses era recrutada à força, recorrendo-se a condenados e criminosos a quem o rei comutava a pena.Citação de: "komet"Citação de: "123go"Citação de: "Luso"Oh ricardo, os autores das mulatinhas fomos nós portugas, vocês incluídos -ex portugas tropicais. :o
Preferia o genocídio dos espanhóis?
LOL você diz que são mitos mas acredita em lendas e outras histórias côr-de-rosa.
Até parece que os portugueses não cometeram genocídios e massacres.
O escritor Georg Friederici narrou com muito realismo o ataque português contra Ceuta:
"entregaram-se, de súbito, a tremenda chacina, não respeitando a idade, nem sexo, não poupando mulheres nem crianças. Seguiram o saque e a devastação vandálica: os assaltantes devassavam, remexiam e escavavam. Depredavam os magníficos prédios preciosos e jóias. Os lusitanos semi-bárbaros arrebentavam as jóias das mulheres e das moças, arrancado-lhes e cortando-lhes as orelhas e os dedos".
Nem vou falar nos massacres perpetrados pelos portugueses no Oriente ou contra os Mouros ou Judeus ou em África.
Aqui estão alguns massacres que quase ninguém conhece só na América do Sul:
http://www.google.pt/archivesearch?q=hi ... 68&lnav=dt (http://www.google.pt/archivesearch?q=hist%C3%B3ria+de+portugal+massacres&scoring=t&hl=pt-PT&um=1&sa=N&sugg=d&as_ldate=1568&as_hdate=1568&lnav=dt)
http://www.google.pt/archivesearch?q=hi ... 15&lnav=dt (http://www.google.pt/archivesearch?q=hist%C3%B3ria+de+portugal+massacres&scoring=t&hl=pt-PT&um=1&sa=N&sugg=d&as_ldate=1615&as_hdate=1615&lnav=dt)
http://www.google.pt/archivesearch?q=hi ... 79&lnav=dt (http://www.google.pt/archivesearch?q=hist%C3%B3ria+de+portugal+massacres&scoring=t&hl=pt-PT&um=1&sa=N&sugg=d&as_ldate=1679&as_hdate=1679&lnav=dt)
http://www.google.pt/archivesearch?q=hi ... 13&lnav=dt (http://www.google.pt/archivesearch?q=hist%C3%B3ria+de+portugal+massacres&scoring=t&hl=pt-PT&um=1&sa=N&sugg=d&as_ldate=1713&as_hdate=1713&lnav=dt)
http://www.google.pt/archivesearch?q=hi ... 27&lnav=dt (http://www.google.pt/archivesearch?q=hist%C3%B3ria+de+portugal+massacres&scoring=t&hl=pt-PT&um=1&sa=N&sugg=d&as_ldate=1727&as_hdate=1727&lnav=dt)
http://www.google.pt/archivesearch?q=hi ... 50&lnav=dt (http://www.google.pt/archivesearch?q=hist%C3%B3ria+de+portugal+massacres&scoring=t&hl=pt-PT&um=1&sa=N&sugg=d&as_ldate=1750&as_hdate=1750&lnav=dt)
http://www.google.pt/archivesearch?q=hi ... 54&lnav=dt (http://www.google.pt/archivesearch?q=hist%C3%B3ria+de+portugal+massacres&scoring=t&hl=pt-PT&um=1&sa=N&sugg=d&as_ldate=1754&as_hdate=1754&lnav=dt)
http://www.google.pt/archivesearch?q=hi ... 56&lnav=dt (http://www.google.pt/archivesearch?q=hist%C3%B3ria+de+portugal+massacres&scoring=t&hl=pt-PT&um=1&sa=N&sugg=d&as_ldate=1756&as_hdate=1756&lnav=dt)
Enviado por: Luso em Junho 19, 2009, 09:18:36 pm
Fomos umas pestes.
E agora, meu amigo?
Ou será que também o fomos consigo?
Pelo seu lanço não me importaria. E dormiria bem na mesma.
O que é que pretende com esse atiçar de histórias negras, verdadeiras ou não?
Não copie a atitude que agora critica. Construa!
Começo a vislumbrar um Karma histórico: o português parece condenado a ser só grande lá fora e o brasileiro, que tem tudo para ser ENORME, faz tudo e mais alguma coisa para ser pequenino.
- Apre!
Parece que há sempre uns palermas que, em vez de reforçar ligações naturais, fazem questão de as destruir ou amesquinhar por mera vaidade moral, baseada numa pretensa superioridade.
Da minha parte tudo farei para fortalecer laços luso-brasileiros. Todos têm a ganhar. E Portugal tem muito mais a oferecer do que possa à primeira vista parecer, mas não vou admitir ataques inúteis e estúpidos - sabe-se lá com que objectivos - ao meu país. Porque é isso que o 123 quer efectivamente a fazer. Não é certamente divulgar a história.
Esta canalhada não sabe mesmo em que mundo vive, safa!
Toda a ajuda é precisa, moço!
Enviado por: Luso em Junho 19, 2009, 09:27:13 pm
Citação de: "123go"
A maior parte dos soldados e marinheiros portugueses era recrutada à força, recorrendo-se a condenados e criminosos a quem o rei comutava a pena.
Condenados?
No auge do império éramos uns poucos milhares espalhados por continentes inteiros.
Criminosos?
Condenados e criminosos?
Oh meu grande Tóno, consegue fazer e manter um império durante 450 anos com meia dúzia de condenados e criminosos???
Você deve ser outro menino de escola com a lavagem ao cérebro feita pelos nativistas.
Veja isto. Não é uma página portuguesa.
http://www.colonialvoyage.com/index.html (http://www.colonialvoyage.com/index.html)
Procure conhecer por si mesmo os vestígios culturais e humanos deixados por esses criminosos e condenados mesmo depois de passados 300 anos!
Investigue, envergonhe-se e comova-se!
Procure e até lá não chateie, seu ignorante!
Enviado por: Luso em Junho 19, 2009, 09:30:54 pm
Citar
The Portuguese language (in relation to the trade and colonial expansion of Portugal), was in XVI – XVII – XVIII centuries the trade language of the Indian Ocean shores.
Portuguese was used, at that time, not only in the eastern cities conquered by the Portuguese but was also used by many local rulers in their relations with the other European powers (Dutch, English, Danish, etc. ).
In Ceylon, for example, Portuguese was used for all contacts between the Europeans and the indigenous peoples; several Kings of Ceylon were fluently in speaking it, Portuguese names were common among the nobility.
When the Dutch occupied coastal Ceylon they, particularly under Van Goens, took measures to stop the use of Portuguese. However, it had become so well established among the Ceylonese that even the families of the Dutch Burghers started to speak it.
In 1704, the Governor Cornelius Jan Simonsz said that "if one spoke Portuguese in Ceylon, one could be understood everywhere".
Also in the Dutch eastern capital city of Batavia (today’s Jakarta) Portuguese was the spoken language in XVII-XVIII centuries.
The religious missions contributed to the great spreading of the Portuguese language. Indeed, as many communities converted to Christianity, they adopted the Portuguese mother tongue. Also the protestant missions (Dutch, Danish, English…) that worked in India were forced to use of Portuguese as their evangelisation language.
The Portuguese language has also influenced many an oriental language.
Many Portuguese words were permanently lent to various kinds of Eastern languages such as the Indians languages, Swahili, Malay, Indonesian, Bengali, Japanese, Ceylonese languages, Tetum of Timor, Afrikaans in South Africa, etc…
Besides, where the Portuguese presence was stronger or lasted longer, flourishing communities of "Casados" and "Mestiços" were developed that adopted a variety of the mother tongue: a kind of Creole Portuguese. What remains today is very little. However it is interesting to notice that, to this day, there are small communities of peoples spread throughout Asia that continue to use Creole Portuguese, although for many years (for centuries, in some cases) there had no contact with Portugal.
Another interesting aspect to contemplate is that, during the best period of Portuguese presence in Asia, the number of Portuguese there was never more than 12.000 to 14.000 souls, including the clergy.
Agora somos 10 milhões. Ponham-se a fanques senão começamos o V Império antes do tempo!
Enviado por: FoxTroop em Junho 19, 2009, 09:35:44 pm
Podemos estar em desacordo em muita coisa, caro Luso, mas hoje....
:G-beer2:
Enviado por: Luso em Junho 19, 2009, 09:45:32 pm
Citação de: "FoxTroop"
Hoje sou eu que o digo
Podemos estar em desacordo em muita coisa, caro Luso, mas hoje....
:G-beer2:
Bem vistas as coisas, só discordamos mesmo é nas mariquices.
Enviado por: André em Junho 19, 2009, 09:51:24 pm
Citar
A destruição da cultura Azteca no México, dos Incas do Peru, dos Guanches nas Canárias e dos índios norte-americanos não teve situação paralela na História escrita por portugueses. Isto não significa de modo nenhum que a construção do mundo lusíada tenha sido sempre pacífica.
As más linguas do século XVI diziam que Deus tinha criado o branco, o castanho, o amarelo e o negro e o portugueses tinham criado o mestiço. Há algo de verdade nesta interpretação. Os portugueses optaram pelo que historicamente se considera "a política da cama". Sendo poucos, mas bons, resolveram impor-se com as suas armas sofisticadas apenas quando se tratava de uma questão de luta pela sobrevivência ou quando a quebra de um tratado a isso os obrigava.
A grande riqueza que entrou em Portugal no século XVI não teve origem nos saques a populações, como aconteceu no México e no Peru. A actuação dos portugueses mais pode ser comparada com a dos fenícios, milénios antes.
Hoje podemos rir-nos das contas de vidro, dos espelhos e outras bugigangas que os portugueses levavam consigo para trocar. Mas para um lider africano em pleno século XV, valia mais um espelho onde ele pela primeira vez podia ver a sua cara do que um dente de elefante que ele facilmente poderia conseguir.
Enquanto que a expansão das outras nações europeias teve sempre um cariz militar de imposição da vontade do mais forte ao necessariamente mais fraco, mas sempre com o perigo de rebeldia, coube aos portugueses a criação de novas famílias onde todos se sentavam à mesa como iguais.
in Portugal - A missão que falta cumprir
Enviado por: 123go em Junho 20, 2009, 03:52:02 am
Citação de: "Luso"
Tem toda a razão, 123go.
Fomos umas pestes.
E agora, meu amigo?
Ou será que também o fomos consigo?
Pelo seu lanço não me importaria. E dormiria bem na mesma.
O que é que pretende com esse atiçar de histórias negras, verdadeiras ou não?
Não copie a atitude que agora critica. Construa!
Construo o quê?
Uma farsa? Uma ilusão?
Prefiro ser realista a viver de saudosismos e fantasias Sebastianistas.
Os Lusíadas não são uma boa fonte histórica e factos são factos.
Eu deixo esses lirismos e devaneios mitológicos cheios de emoção para si.
A História não é uma telenovela.
Citação de: "Luso"
Começo a vislumbrar um Karma histórico: o português parece condenado a ser só grande lá fora e o brasileiro, que tem tudo para ser ENORME, faz tudo e mais alguma coisa para ser pequenino.
- Apre!
Parece que há sempre uns palermas que, em vez de reforçar ligações naturais, fazem questão de as destruir ou amesquinhar por mera vaidade moral, baseada numa pretensa superioridade.
Da minha parte tudo farei para fortalecer laços luso-brasileiros. Todos têm a ganhar. E Portugal tem muito mais a oferecer do que possa à primeira vista parecer, mas não vou admitir ataques inúteis e estúpidos - sabe-se lá com que objectivos - ao meu país. Porque é isso que o 123 quer efectivamente a fazer. Não é certamente divulgar a história.
Interprete como quiser como um ataque aos laços luso-brasileiros ou outra coisa qualquer, mas isso não me vai fazer calar, nem me importo com o que os outros pensam.
O pensamento crítico e a verdade doí a muita gente e para mim a verdade é mais importante que epopeias heróicas e nostalgias e patriotismos lusófonos bacocos.
A versão portuguesa da história é só isso mesmo uma versão, a história contada pelo outro lado não é a mesma.
Enviado por: 123go em Junho 20, 2009, 04:01:47 am
Citação de: "Luso"
Citação de: "123go"A maior parte dos soldados e marinheiros portugueses era recrutada à força, recorrendo-se a condenados e criminosos a quem o rei comutava a pena.
Condenados?
No auge do império éramos uns poucos milhares espalhados por continentes inteiros.
Criminosos?
Condenados e criminosos?
Oh meu grande Tóno, consegue fazer e manter um império durante 450 anos com meia dúzia de condenados e criminosos???
Você deve ser outro menino de escola com a lavagem ao cérebro feita pelos nativistas.
Veja isto. Não é uma página portuguesa.
http://www.colonialvoyage.com/index.html (http://www.colonialvoyage.com/index.html)
Procure conhecer por si mesmo os vestígios culturais e humanos deixados por esses criminosos e condenados mesmo depois de passados 300 anos!
Investigue, envergonhe-se e comova-se!
Procure e até lá não chateie, seu ignorante!
Você parece a máquina de propaganda do Estado Novo.
No tempo do Salazar é que se enaltecia muito a história do império português.
http://jpn.icicom.up.pt/2004/06/09/esta ... _raca.html (http://jpn.icicom.up.pt/2004/06/09/estado_novo_10_de_junho_e_dia_da_raca.html)
O comércio das especiarias, monopolizado pelas cidades italianas e desenvolvidas do Mediterrâneo, prejudicava os restantes países do continente. A razão era muito simples: os produtos eram vendidos por um preço muito alto e, quem acabasse com os intermediários obteria lucros fabulosos.
A necessidade de quebrar esse monopólio passou a ser uma questão de sobrevivência para uma economia monetária, o numerário era insuficiente para as monarquias e para um comércio em plena expansão.
Era preciso, com urgência, encontrar ouro. Como diversas lendas colocassem grandes tesouros na África e na Ásia, os europeus sonhavam em se apossar dessas fortunas.
Além da necessidade de conseguir ouro, a Europa encontrava-se apertada entre o mar e os turcos, o caminho para o oriente estava fechado para os europeus.
Portugal, por sua posição geográfica, lançou-se ao mar mais cedo.
Havia outro motivo: as condições eram precárias para as actividades agrícolas em Portugal, razão pela qual a sua população tinha que tirar o alimento do mar.
Pescando, os Portugueses afastaram-se do litoral, atingindo a Terra Nova, rica em bacalhau, salmão etc. Aos poucos, os portugueses foram aperfeiçoando os seus navios.
Para justificar a sua expansão, os portugueses alegaram a defesa do cristianismo.
Tinham como divisa "A difusão da Igreja de Cristo e a conversão dos infiéis", dando a impressão de que se tratava de uma nova cruzada.
Acontece que o objetivo era real outro bem diferente: a busca desesperada pelo ouro.
A finalidade da expansão europeia era, tão somente, a busca de riquezas.
E mais: durante o processo de colonização no continente americano, portugueses, espanhóis, franceses, holandeses e ingleses igualaram-se no vandalismo.
Contrariando, assim, os princípios cristãos que diziam defender... A evangelização dos gentios se resumia apenas ao trabalho dos missionários.
Os colonos, contudo, procuravam explorar os nativos, realizando às vezes, verdadeiros massacres.
Enviado por: komet em Junho 20, 2009, 04:07:41 am
Qual mito? Queres ver que não houve expansão nenhuma?
Enviado por: 123go em Junho 20, 2009, 04:09:16 am
Citação de: "Luso"
http://www.colonialvoyage.com/Planguage.htmlCitarThe Portuguese language (in relation to the trade and colonial expansion of Portugal), was in XVI – XVII – XVIII centuries the trade language of the Indian Ocean shores.
Portuguese was used, at that time, not only in the eastern cities conquered by the Portuguese but was also used by many local rulers in their relations with the other European powers (Dutch, English, Danish, etc. ).
In Ceylon, for example, Portuguese was used for all contacts between the Europeans and the indigenous peoples; several Kings of Ceylon were fluently in speaking it, Portuguese names were common among the nobility.
When the Dutch occupied coastal Ceylon they, particularly under Van Goens, took measures to stop the use of Portuguese. However, it had become so well established among the Ceylonese that even the families of the Dutch Burghers started to speak it.
In 1704, the Governor Cornelius Jan Simonsz said that "if one spoke Portuguese in Ceylon, one could be understood everywhere".
Also in the Dutch eastern capital city of Batavia (today’s Jakarta) Portuguese was the spoken language in XVII-XVIII centuries.
The religious missions contributed to the great spreading of the Portuguese language. Indeed, as many communities converted to Christianity, they adopted the Portuguese mother tongue. Also the protestant missions (Dutch, Danish, English…) that worked in India were forced to use of Portuguese as their evangelisation language.
The Portuguese language has also influenced many an oriental language.
Many Portuguese words were permanently lent to various kinds of Eastern languages such as the Indians languages, Swahili, Malay, Indonesian, Bengali, Japanese, Ceylonese languages, Tetum of Timor, Afrikaans in South Africa, etc…
Besides, where the Portuguese presence was stronger or lasted longer, flourishing communities of "Casados" and "Mestiços" were developed that adopted a variety of the mother tongue: a kind of Creole Portuguese. What remains today is very little. However it is interesting to notice that, to this day, there are small communities of peoples spread throughout Asia that continue to use Creole Portuguese, although for many years (for centuries, in some cases) there had no contact with Portugal.
Another interesting aspect to contemplate is that, during the best period of Portuguese presence in Asia, the number of Portuguese there was never more than 12.000 to 14.000 souls, including the clergy.
Agora somos 10 milhões. Ponham-se a fanques senão começamos o V Império antes do tempo!
Os primeiros europeus a visitarem o Sri Lanka foram os portugueses: Dom Lourenço de Almeida chegou à ilha em 1505, e encontrou-a dividida em sete reinos que guerreavam entre si, incapazes de derrotar um invasor.
Os portugueses fundaram a cidade de Colombo em 1517, e gradualmente estenderam seu controle pelas áreas costeiras. Em 1592 os cingaleses mudaram sua capital para a cidade interior de Kandy, local mais seguro contra o ataque de invasores. Guerras intermitentes prosseguiram durante o século XVI.
Muitos cingaleses se converteram ao cristianismo, porém a maioria budista odiava os portugueses, e apoiariam qualquer um que os enfrentasse.
Então, em 1602, quando o capitão holandês Joris Spilberg chegou à ilha, o rei de Kandy pediu-lhe auxílio. Porém, somente em 1638 os holandeses atacaram pela primeira vez, e apenas em 1656 Colombo foi tomada. Por volta de 1660 os holandeses controlavam toda a ilha, exceto o reino de Kandy.
Repression of Buddhism in Sri Lanka by Portuguese
http://www.buddhistchannel.tv/index.php ... 84,0,0,1,0 (http://www.buddhistchannel.tv/index.php?id=43,1384,0,0,1,0)
Enviado por: 123go em Junho 20, 2009, 04:12:55 am
Citação de: "André"
Espero que estes exertos esclareçam certas mentes sobre a postura dos Portugueses no Mundo ... :roll:CitarA destruição da cultura Azteca no México, dos Incas do Peru, dos Guanches nas Canárias e dos índios norte-americanos não teve situação paralela na História escrita por portugueses. Isto não significa de modo nenhum que a construção do mundo lusíada tenha sido sempre pacífica.
As más linguas do século XVI diziam que Deus tinha criado o branco, o castanho, o amarelo e o negro e o portugueses tinham criado o mestiço. Há algo de verdade nesta interpretação. Os portugueses optaram pelo que historicamente se considera "a política da cama". Sendo poucos, mas bons, resolveram impor-se com as suas armas sofisticadas apenas quando se tratava de uma questão de luta pela sobrevivência ou quando a quebra de um tratado a isso os obrigava.
A grande riqueza que entrou em Portugal no século XVI não teve origem nos saques a populações, como aconteceu no México e no Peru. A actuação dos portugueses mais pode ser comparada com a dos fenícios, milénios antes.
Hoje podemos rir-nos das contas de vidro, dos espelhos e outras bugigangas que os portugueses kevavam consigo para trocar. Mas para um lider africano em pleno século XV, valia mais um espelho onde ele pela primeira vez podia ver a sua cara do que um dente de elefante que ele facilmente poderia conseguir.
Enquanto que a expansão das outras nações europeias teve sempre um cariz militar de imposição da vontade do mais forte ao necessariamente mais fraco, mas sempre com o perigo de rebeldia, coube aos portugueses a criação de novas famílias onde todos se sentavam à mesa como iguais.
in Portugal - A missão que falta cumprir
Afonso de Albuquerque tentou por meio do casamento de portugueses com mulheres indígenas criar uma raça luso-indiana que fosse fiel à coroa Portuguesa, isso aconteceu em outros territórios como cabo-verde e São Tomé que eram ilhas desabitadas e devido ao clima ser agreste para o europeu se tentou colonizar o território com povos mestiços, uma vez que também havia falta de homens.
Isto chama-se Eugenia.
Todos os países europeus que tiveram colónias tiveram famílias mestiças e se misturaram isso não é algo genuínamente português ou algo único de especial importância e que nos deveríamos de orgulhar.
Portugal também levou alguns Guanches para a Madeira como escravos.
Enviado por: inlin3 em Junho 20, 2009, 05:36:48 am
Citação de: "123go"
A versão portuguesa da história é só isso mesmo uma versão, a história contada pelo outro lado não é a mesma.
A contada pelo outro lado, também é isso mesmo, uma versão...
A mais aceita é a que encontra na maioria dos livros de historia escritos em qualquer língua...
O que você ainda não percebeu é que se não tivessem sido os infames Portugueses, você hoje não existiria, e se existisse estaria algures na amazona a falar um qualquer dialecto indígena... Se por outro lado não fossem os Portugueses e tivessem sido os Holandeses, ou Espanhóis... Bem estaria a falar holandês ou castelhano... Quanto à actualidade do pais, olhe para a América do sul e veja qual a grande potencia económica... olhe que fala Português...
Enviado por: inlin3 em Junho 20, 2009, 05:49:45 am
Citação de: "123go"
O comércio das especiarias, monopolizado pelas cidades italianas e desenvolvidas do Mediterrâneo, prejudicava os restantes países do continente. A razão era muito simples: os produtos eram vendidos por um preço muito alto e, quem acabasse com os intermediários obteria lucros fabulosos.
A necessidade de quebrar esse monopólio passou a ser uma questão de sobrevivência para uma economia monetária, o numerário era insuficiente para as monarquias e para um comércio em plena expansão.
Era preciso, com urgência, encontrar ouro. Como diversas lendas colocassem grandes tesouros na África e na Ásia, os europeus sonhavam em se apossar dessas fortunas.
Além da necessidade de conseguir ouro, a Europa encontrava-se apertada entre o mar e os turcos, o caminho para o oriente estava fechado para os europeus.
Portugal, por sua posição geográfica, lançou-se ao mar mais cedo.
Havia outro motivo: as condições eram precárias para as actividades agrícolas em Portugal, razão pela qual a sua população tinha que tirar o alimento do mar.
Pescando, os Portugueses afastaram-se do litoral, atingindo a Terra Nova, rica em bacalhau, salmão etc. Aos poucos, os portugueses foram aperfeiçoando os seus navios.
Para justificar a sua expansão, os portugueses alegaram a defesa do cristianismo.
Tinham como divisa "A difusão da Igreja de Cristo e a conversão dos infiéis", dando a impressão de que se tratava de uma nova cruzada.
Acontece que o objetivo era real outro bem diferente: a busca desesperada pelo ouro.
A finalidade da expansão europeia era, tão somente, a busca de riquezas.
E mais: durante o processo de colonização no continente americano, portugueses, espanhóis, franceses, holandeses e ingleses igualaram-se no vandalismo.
Contrariando, assim, os princípios cristãos que diziam defender... A evangelização dos gentios se resumia apenas ao trabalho dos missionários.
Os colonos, contudo, procuravam explorar os nativos, realizando às vezes, verdadeiros massacres.
Falso, Falso, Falso, Falso!
Não sabe do que fala, pura e simplesmente é ignorante. Chega a contradizer-se! E dizer bboseiras históricas.
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 20, 2009, 10:38:47 am
Citação de: "123go"
Afonso de Albuquerque tentou por meio do casamento de portugueses com mulheres indígenas criar uma raça luso-indiana que fosse fiel à coroa Portuguesa, isso aconteceu em outros territórios como cabo-verde e São Tomé que eram ilhas desabitadas e devido ao clima ser agreste para o europeu se tentou colonizar o território com povos mestiços, uma vez que também havia falta de homens.
Isto chama-se Eugenia.
Todos os países europeus que tiveram colónias tiveram famílias mestiças e se misturaram isso não é algo genuínamente português ou algo único de especial importância e que nos deveríamos de orgulhar.
Portugal também levou alguns Guanches para a Madeira como escravos.
Diga-me um outro povo europeu que tenha feito o mesmo. Já agora eugenia costuma ser o melhoramento da "raça" na busca de uma raça pura, certo?! Ora o que os Portugueses fizeram foi o oposto, misturaram-se com os povos dos 4 cantos do mundo. E uma última questão, falou de violações e criminosos (eu digo que houve estas duas situações), mas neste caso as indianas casavam de boa vontade, certo?! Eu lembro-me de ler um texto na escola em que uma indiana gabava os portugueses como maridos, até porque não tinha que se deixar queimar viva depois de ele morrer.
Enviado por: Luso em Junho 20, 2009, 01:22:11 pm
Ando a ler este...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bertrand.pt%2Ffotos%2Fprodutos%2F9789722341233_1242153529.jpg&hash=2deb020321335ec268721d6768e192ec)
Enviado por: TOMSK em Junho 20, 2009, 09:26:22 pm
)Aqui vai....
Citar
"Os portugueses tinham um modelo político e estratégico baseado em três pilares: o religioso, o comercial e o militar. O terceiro era suporte imprescendível dos outros dois, mas apenas se aplicava em autodefesa, salvo em relação ao Islão, por este se encontrar em guerra com a cristandade. Este modelo serviu, devidamente adaptado, a todos os povos com os quais os portugueses contactaram: selvagens, semicivilizados e, ou civilizados. E tão diferentes como as quatro partes do mundo onde chegaram.
A capacidade de adaptação dos portugueses a todas as situações é, pois, uma constante.
Feitos os primeiros contactos, logo começava de imediato a acção evangelizadora. Os portugueses não usavam tanto o método das conversões em massa ou à força, mas mais o dom da palavra e a persuasão. Na maioria dos casos, os membros do clero e das ordens religiosas integravam-se nas diferentes comunidades indígenas, estudavam a sua língua, os usos e costumes e, a pouco e pouco, iam passando a doutrina cristã. Não há memória de portugueses entretidos a destruírem povos ou culturas. E nem no auge da Inquisição a acção do Santo Oficío se fez sentir muito fora da parte europeia de Portugal (com alguam excepção para a Inquisição de Goa) dado que se dirigia primeiramente contra o judaísmo. A conversão do rei do Congo, logo a seguir à chegada de Diogo Cão, pode ser considerado paradigma da nossa acção.
O cristianismo que levámos estava, por outro lado, eivado de lusitanidade e oferecia a salvação de todas as pessoas, sem distinção de cor, raça, ou nascimento. Todos eram chamados a serem filhos de Deus, desde que fosse esse o seu desejo de ascenção e de resgate. O facto de os portugueses, em muitas ocasiões, oferecerem armas como presentes aos dignatários que contactavam é a prova mais eloquente, entre outras, das boas intenções portuguesas. O facto de os portugueses (ao contrário de todos os outros povos europeus) terem instalado desde muito cedo arsenais, fundições e estaleiros em pontos avançados dos seus dominíos é prova da confiança que tinham nas populações dos locais onde se radicavam, da visão superior em termos estratégicos de que dispunham, da sua auto-confiança e motivação e, ainda, da sua vontade de ficar.
Os portugueses deram-se e misturaram o seu sangue com todas as gentes que contactaram. Se é certo que em muitos casos essas ligações tiveram causa natural ou de volúpia, também é certo que não eram, de um modo geral, renegadas pelos próprios nem o Estado as condenava ou a Igreja as verberava, tentando, outrossim, enquadrá-las no sacramento do casamento, E foi Afonso de Albuquerque, que se saiba, a incentivar os casamentos mistos, já lá vão quinhentos anos. Não se pode dizer que os portugueses tenham acordado para esta realidade tardiamente ou copiado outros.
Os portugueses não se limitaram, portanto, a "coexistir".
Conviveram, e essa é uma maneira superior de entender as relações entre os povos. O corolário lógico de tudo isto é a oferta e a assilmilação da própria orgânica nacional. Ou seja, Portugal ofereceu-se a si próprio a todos os povos com quem contactou, dando-lhes os seus elementos constituitivos mais vitais: sangue, família, sociedade, nação. É este o "segredo" da acção portuguesa no mundo, que muitos teimam em não entender, e do qual os próprios portugueses se deixaram afastar.
(..)
Mas teriam os portugueses estado isentos de erros ou pecados durante todos estes séculos? Efectivamente, não estiveram.
Mas nunca o pecado perdeu o seu nome para assumir outro qualquer.
E as consciências, por vezes obnubiladas, nunca o esqueceram. O mal nunca se arvorou em bem; o pecado nunca teve coragem para se transformar em sistema; a injustiça nunca se confundiu com a equidade e houve sempre quem tivesse coragem nas atitudes e chamasse nomes às coisas e hipocrisia à hipocrisia. E se alguns, no campo individual, assassinaram, maltrataram e roubaram outros seres humanos, nunca a pesada mão da justiça os deixou de perseguir, nem o Estado decretou leis iníquas ou princípios imorais.
Nestas coisas é preciso fazer-se notar que os actos praticados em determinada época terão de ser analisados à luz dos conceitos morais dessa época, e não das actuais."
In "A Evolução do Conceito Estratégico Ultramarino Português"
Enviado por: Luso em Junho 20, 2009, 10:35:29 pm
Vislumbro uma guerra por almas e consciências que poderá ainda estar a ocorrer.
Caso alguém acuse o toque, que me contacte por mensagem privada.
Enviado por: nelson38899 em Junho 20, 2009, 11:38:37 pm
Citação de: "Luso"
Não sei se este tópico - ou espaço - é adequado a abordar este assunto, mas pergunto-me se alguns dos foristas mais atentos e que querem ir além da mera curiosidade ociosa, já se debruçou sobre o que julgo ter sido muito real o conflito entre a força do "cristianismo templário" e a Igreja Católica Romana, na ascensão e queda do Império.
Vislumbro uma guerra por almas e consciências que poderá ainda estar a ocorrer.
Caso alguém acuse o toque, que me contacte por mensagem privada.
do que eu pude ler os templários foram fundamentais para a criação de uma identidade nacional. E podemos dizer que enquanto na Europa os templários eram perseguidos eles aqui foram defendidos pelo nosso rei D. Dinis. através da alteração do nome de templários para ordem de Cristo. Falasse que eles foram responsáveis tanto na conquista de D.Afonso Henriques e Sua mãe, como foram nas nossas descobertas devido ao seu conhecimentos náuticos.
Enviado por: André em Junho 20, 2009, 11:40:15 pm
Enviado por: nelson38899 em Junho 20, 2009, 11:42:18 pm
Citação de: "André"
E já agora vejam o nome do nosso país - Portugal - não voz soa a nada ... :lol:
Podes explicar????
Enviado por: André em Junho 20, 2009, 11:47:17 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "André"E já agora vejam o nome do nosso país - Portugal - não voz soa a nada ... :lol: :roll: :roll:
Enviado por: cromwell em Junho 20, 2009, 11:52:46 pm
Citação de: "André"
Citação de: "nelson38899"Citação de: "André"E já agora vejam o nome do nosso país - Portugal - não voz soa a nada ... :lol: :roll: :roll:
Isso quer dizer que o SANTO Graal está algures escondido em Portugal
Enviado por: André em Junho 20, 2009, 11:54:48 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "André"Citação de: "nelson38899"Citação de: "André"E já agora vejam o nome do nosso país - Portugal - não voz soa a nada ... :lol: :roll: :roll:
Isso quer dizer que o SANTO Graal está algures escondido em Portugal c34x :lol:
Enviado por: teXou em Junho 21, 2009, 01:55:37 am
Citação de: "cromwell"
Isso quer dizer que o SANTO Graal está algures escondido em Portugal :lol:
Enviado por: André em Junho 21, 2009, 02:21:24 am
Citação de: "teXou"
Citação de: "cromwell"Isso quer dizer que o SANTO Graal está algures escondido em Portugal :lol:
Então, Também temos direito às nossas teorias da Conspiração ... :lol: :lol:
Enviado por: TOMSK em Junho 21, 2009, 07:35:01 pm
Enviado por: Chicken_Bone em Junho 21, 2009, 07:49:05 pm
Enviado por: Luso em Junho 21, 2009, 07:58:56 pm
Citação de: "TOMSK"
Será que estou errado quando penso que o Luso se estava a referir ao total apoio inicial que foi dado pelos Papas à empresa dos Descobrimentos e da Expansão Portuguesa, e depois, muito mais tarde, em meados de 60-70, as relações frias e conflituosas que existiam entre estes dois "parceiros"?
Precisamente!
Vejo que sabe da poda...
Enviado por: 123go em Junho 23, 2009, 02:54:01 am
Citação de: "komet"
Citando esse jornaleco: "“Aos mitos da Fundação e da Restauração, o Estado Novo aliou o mito da Expansão de Portugal nos cinco cantos do mundo."
Qual mito? Queres ver que não houve expansão nenhuma?
:lol:
Enviado por: 123go em Junho 23, 2009, 02:56:55 am
Citação de: "inlin3"
A contada pelo outro lado, também é isso mesmo, uma versão...
A mais aceita é a que encontra na maioria dos livros de historia escritos em qualquer língua...
Então vamos cruzar as diversas versões e reescrever a história, porque a que é mais aceite é bastante incompleta e parcial.
Citação de: "inlin3"
O que você ainda não percebeu é que se não tivessem sido os infames Portugueses, você hoje não existiria, e se existisse estaria algures na amazona a falar um qualquer dialecto indígena... Se por outro lado não fossem os Portugueses e tivessem sido os Holandeses, ou Espanhóis... Bem estaria a falar holandês ou castelhano... Quanto à actualidade do pais, olhe para a América do sul e veja qual a grande potencia económica... olhe que fala Português...
LOL, você é que está a chamá-los de infâmes e a formar juízos de valor, eu estou apenas a cingir-me aos factos e muitos desses comportamentos eram normais na época o humanismo veio muito depois.
Enviado por: 123go em Junho 23, 2009, 03:02:26 am
Citação de: "inlin3"
Citação de: "123go"O comércio das especiarias, monopolizado pelas cidades italianas e desenvolvidas do Mediterrâneo, prejudicava os restantes países do continente. A razão era muito simples: os produtos eram vendidos por um preço muito alto e, quem acabasse com os intermediários obteria lucros fabulosos.
A necessidade de quebrar esse monopólio passou a ser uma questão de sobrevivência para uma economia monetária, o numerário era insuficiente para as monarquias e para um comércio em plena expansão.
Era preciso, com urgência, encontrar ouro. Como diversas lendas colocassem grandes tesouros na África e na Ásia, os europeus sonhavam em se apossar dessas fortunas.
Além da necessidade de conseguir ouro, a Europa encontrava-se apertada entre o mar e os turcos, o caminho para o oriente estava fechado para os europeus.
Portugal, por sua posição geográfica, lançou-se ao mar mais cedo.
Havia outro motivo: as condições eram precárias para as actividades agrícolas em Portugal, razão pela qual a sua população tinha que tirar o alimento do mar.
Pescando, os Portugueses afastaram-se do litoral, atingindo a Terra Nova, rica em bacalhau, salmão etc. Aos poucos, os portugueses foram aperfeiçoando os seus navios.
Para justificar a sua expansão, os portugueses alegaram a defesa do cristianismo.
Tinham como divisa "A difusão da Igreja de Cristo e a conversão dos infiéis", dando a impressão de que se tratava de uma nova cruzada.
Acontece que o objetivo era real outro bem diferente: a busca desesperada pelo ouro.
A finalidade da expansão europeia era, tão somente, a busca de riquezas.
E mais: durante o processo de colonização no continente americano, portugueses, espanhóis, franceses, holandeses e ingleses igualaram-se no vandalismo.
Contrariando, assim, os princípios cristãos que diziam defender... A evangelização dos gentios se resumia apenas ao trabalho dos missionários.
Os colonos, contudo, procuravam explorar os nativos, realizando às vezes, verdadeiros massacres.
Falso, Falso, Falso, Falso!
Não sabe do que fala, pura e simplesmente é ignorante. Chega a contradizer-se! E dizer bboseiras históricas.
As causas e origens da conquista de Ceuta:
Causas geoeconómicas: a situação geográfica de Ceuta permitia controlar a entrada e saída do estreito de Gibraltar, dos navios que vinham do Atlântico para o Mediterrâneo e vice-versa.
Religiosas: expandir a fé cristã, aumentar os territórios onde existia o Cristianismo
Sociais: as classes sociais mais abastadas tinham vários interesses nesta conquista - a nobreza queria terras, honras e rendas; o clero queria expandir a fé cristã; e a burguesia queria novos produtos e mercados.
Económicas: Portugal tinha falta de trigo, ouro, especiarias. Conquistando a Praça de Ceuta iriamos conquistar uma cidade onde afluiam os produtos orientais vindos da Índia pelas Rotas Caravaneiras do Sahara e traziam ouro, especiarias, etc. Nos arredores de Ceuta existia uma grande produção de trigo.
Políticas: o aumento da importância do reino de Portugal no quadro das monarquias da Península Ibérica, estabelecendo em Ceuta o ponto mais oriental da reconquista cristã a realizar por Portugal no Norte de África.
São Jorge da Mina
Remonta ao estabelecimento de uma feitoria portuguesa em 1482, com o intuito de controlar e defender o comércio do ouro e a navegação dos portugueses na região.
Rapidamente, a Mina tornou-se o principal estabelecimento português em África, fonte do abastecimento de ouro que se tornara o motor da economia nacional até se iniciar o ciclo da Índia após 1498.
Ganhou fama internacional e despertou a cobiça dos europeus, nomeadamente dos Reis Católicos, que só cessaram as pressões para se apossarem da região com o Tratado de Alcáçovas, no qual reconheciam a Portugal o domínio a sul das Canárias.
Porém, ao longo do século XVI, ataques de piratas franceses aos navios portugueses no regresso da Mina começaram a suceder-se, para além de tentativas de tráfico do ouro na Mina.
Ciclo do ouro
Quando chegaram ao Brasil os primeiros exploradores, procuravam o ouro e metais preciosos que na altura abundavam em várias zonas do Brasil, com o intuito de vender à corte e à nobreza do seu país, ao início,as excursões pioneiras no litoral e interior do país não trouxeram muitos resultados,os colonos e pioneiros só encontravam solo fértil e indios a quem não davam importância.
Os tipos de impostos cobrados pela metrópole sobre a colônia eram:
* O quinto: era retirado um quinto do ouro extraído do Brasil e era mandado para Portugal.
* A derrama: a colônia tinha que enviar 1.500 kg de ouro para Portugal anualmente; caso contrário, o ouro era retirado à força ou era dado bens até chegar a quantia que faltava.
* A capitação: era cobrado esse imposto sobre cada escravo que trabalhava nas minas.
A partir de 1693 as atenções centraram-se na Capitania do Espírito Santo, na região que ficaria conhecida como Minas Gerais, onde bandeirantes paulistas haviam descoberto ouro. As primeiras descobertas importantes na serra de Sabarabuçu e o início da exploração nas regiões auríferas (Minas Gerais, Mato Grosso e Goiás) provocaram uma verdadeira "corrida do ouro", com grande afluxo migratório para estas regiões. Em 1696 foi fundada a povoação se tornou a vila de Minas Gerais em 1711, novo centro económico da colónia, com rápido povoamento e alguns conflitos.
Este Ciclo do Ouro permitiu a criação de um mercado interno e atraiu uma grande quantidade de imigrantes. A população cresceu 750% entre 1650 a 1770. A população de Minas Gerais rapidamente se tornou a maior do Brasil, contribuindo para o povoamento do interior. 78% desta população era formada por negros e mestiços, destacando-se também os cristãos-novos vindos do norte de Portugal e das Ilhas dos Açores e Madeira, importantes no comércio colonial nos povoados em volta de Ouro Preto e Mariana.
A corrida ao ouro aumentou consideravelmente as receitas da coroa, que cobrava um quinto de todo o minério extraído, o que passou a ser conhecido como "o quinto". Os desvios e o tráfico eram frequentes, pelo que instituiu toda uma burocracia de controlo.
Na correspondência do embaixador francês em Lisboa, Rouillé, há a primeira menção ao ouro chegado na frota em 1697 - 115,2 quilos. Faltam elementos para julgar o ouro entrado no Reino de 1698 a 1703, mas Godinho sem citar a fonte menciona, em 1699, 725 quilos e, em 1701, 1.785 quilos. A produção aurífera terá passado de 2 toneladas por ano em 1701 para 14 toneladas nos anos 1750, mas depois começou a declinar fortemente até se esgotar antes do fim do século. O ouro ultrapassou em lucro os outros produtos do comércio e permitiu a prosperidade do Rio de Janeiro. A importância económica do Brasil para Portugal, teria levado D. João IV a referir-se ao Brasil como a "vaca leiteira do Reino".
No final da década de 1720, descobriram-se também diamante e outras gemas preciosas. O ouro abundante nos ribeirões esgotou-se e passou a ser mais penosamente buscado em veios dentro da terra, com as condições de vida dos escravizados na região mineira particularmente difíceis. Apareceram metais preciosos em Goiás e no Mato Grosso, no século XVIII.
Enviado por: 123go em Junho 23, 2009, 03:05:49 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "123go"Afonso de Albuquerque tentou por meio do casamento de portugueses com mulheres indígenas criar uma raça luso-indiana que fosse fiel à coroa Portuguesa, isso aconteceu em outros territórios como cabo-verde e São Tomé que eram ilhas desabitadas e devido ao clima ser agreste para o europeu se tentou colonizar o território com povos mestiços, uma vez que também havia falta de homens.
Isto chama-se Eugenia.
Todos os países europeus que tiveram colónias tiveram famílias mestiças e se misturaram isso não é algo genuínamente português ou algo único de especial importância e que nos deveríamos de orgulhar.
Portugal também levou alguns Guanches para a Madeira como escravos.
Diga-me um outro povo europeu que tenha feito o mesmo.
Um exemplo.
Burgher people
The Burghers are an Eurasian ethnic group, historically from Sri Lanka, consisting for the most part of male-line descendants of European colonists from the 16th to 20th centuries (Portuguese, Dutch, German and British) and local women, with some minorities of Swedish, Norwegian, French and Irish.
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Já agora eugenia costuma ser o melhoramento da "raça" na busca de uma raça pura, certo?! Ora o que os Portugueses fizeram foi o oposto, misturaram-se com os povos dos 4 cantos do mundo.
Não a pureza racial fazia parte do projecto eugénico do III Reich.
Há vários tipos de Eugenia, que foram concretizados em diversas regiões do globo.
Eugenia é um termo cunhado em 1883 por Francis Galton (1822-1911), significando "bem nascido".
Galton definiu eugenia como o estudo dos agentes sob o controle social que podem melhorar ou empobrecer as qualidades raciais das futuras gerações seja física ou mentalmente.
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E uma última questão, falou de violações e criminosos (eu digo que houve estas duas situações), mas neste caso as indianas casavam de boa vontade, certo?
Eu lembro-me de ler um texto na escola em que uma indiana gabava os portugueses como maridos, até porque não tinha que se deixar queimar viva depois de ele morrer.
Em princípio os Portugueses casariam com mulheres indígenas cristianizadas.
Se era de boa vontade ou não é difícil de dizer cada caso seria um caso, algumas seriam viúvas que perderam o marido na guerra outras não, mas naquela época as mulheres seriam mais humildes e submissas, principalmente as orientais.
Presumo que concorda que a engenharia social dos casamentos arranjados e decretados pela lei não são naturais e criam alguma infelicidade entre os casais, por exemplo se saísse amanhã uma lei a dizer que todos os homens portugueses se tinham que casar com mulheres chinesas haveria muita gente que não iria ficar contente com a ideia.
Mas já faltou mais.
http://www.brusselsjournal.com/node/3764 (http://www.brusselsjournal.com/node/3764)
Enviado por: 123go em Junho 23, 2009, 03:59:45 am
Citação de: "TOMSK"
Fico feliz por ver que a missão marxista e revisionista trazida aqui por um pobre coitado foi rapidamente combatida e repelida pelos nossos membros mais leais...de qualquer das formas, nestes assuntos da colonização portuguesa é sempre obrigatório trazer a opinião do nosso "colega", o Tenente-Coronel Brandão Ferreira (
Você é que é um pobre coitado que não sabe o que é ser marxista e não tem nada melhor para fazer num fim-de-semana que fazer ataques pessoais num fórum e não sabe debater ideias.
Você é tão fraco e ridículo que até dá pena.
Citar
"Os portugueses tinham um modelo político e estratégico baseado em três pilares: o religioso, o comercial e o militar. O terceiro era suporte imprescendível dos outros dois, mas apenas se aplicava em autodefesa, salvo em relação ao Islão, por este se encontrar em guerra com a cristandade. Este modelo serviu, devidamente adaptado, a todos os povos com os quais os portugueses contactaram: selvagens, semicivilizados e, ou civilizados. E tão diferentes como as quatro partes do mundo onde chegaram.
A capacidade de adaptação dos portugueses a todas as situações é, pois, uma constante.
Aí o colega esqueceu-se convenientemente desta história.
O Ceilão Português, atual Sri Lanka, foi território de Portugal durante 153 anos. Foi o único caso em que os portugueses tentaram uma conquista territorial efectiva no Índico, ao estilo do Império Espanhol nas Américas, não se limitando às fortalezas e feitorias costeiras.
Primeiramente os Portugueses assinaram um tratado com o reino de Cota. O Ceilão Português foi estabelecido pela ocupação de Kotte e a conquista de reinos Cingaleses circundantes. Em 1565 a capital do Ceilão Português foi transferida de Kotte para Colombo.
Entretanto a introdução do Cristianismo pelos Portugueses gerou atritos com o povo Cingalês. A seu tempo, os Cingaleses, na sua luta por libertação, procuraram apoio no Império Holandês . Inicialmente o Império Holandês chegou a acordo com o reino de Candea. Porém, após o colapso da economia Ibérica, em 1627, a Guerra Luso-Holandesa acabou com a conquista das colónias Portuguesas da Ásia pelos Holandeses. Apesar disso, ainda hoje restam elementos culturais no Sri Lanka desse período.
Citação de: "TOMSK"
Feitos os primeiros contactos, logo começava de imediato a acção evangelizadora. Os portugueses não usavam tanto o método das conversões em massa ou à força, mas mais o dom da palavra e a persuasão. Na maioria dos casos, os membros do clero e das ordens religiosas integravam-se nas diferentes comunidades indígenas, estudavam a sua língua, os usos e costumes e, a pouco e pouco, iam passando a doutrina cristã.
Não há memória de portugueses entretidos a destruírem povos ou culturas.
Os índios vivem na maior das misérias e à mercê dos colonos. Logo nos primeiros sermões ataca violentamente a licenciosidade dos costumes e o odioso regime da escravatura que, lá de longe, denuncia ao rei. Tenta incursões no interior, as entradas no sertão, para proteger os indígenas e os negros que começam a vir de África. Consegue apenas a animosidade e o ódio das autoridades oficiais e dos colonos. De nada adiantam os relatórios para Lisboa narrando os crimes que presencia. Mas, com a energia de ferro que sempre caracterizou o seu corpo frágil e enfermiço, desenvolve uma enorme actividade procurando minorar o sofrimento dos mais infelizes, visita os presos, funda um hospital, reparte a sua alimentação, catequiza, fulmina o vício e a luxúria.
É prodigiosa a acção de Vieira e dos jesuítas até 1661. Visitador e superior de todas as missões, o padre está em permanente viagem pelo interior do Brasil. Foi o tempo, como ele diz, mais feliz da sua vida. Será também, no termo, o período mais difícil e perigoso. A evangelização dos índios e a sua protecção ocupam-no completamente - quase, porque algumas horas lhe sobram para iniciar a publicação dos seus sermões, agora por sugestão da própria Companhia de Jesus.
Os rancores dos colonos e roceiros dirigem-se contra os jesuítas, entre os quais Vieira é o mais combativo e enérgico. Um novo governador, nomeado após a morte do rei, vem substituir André Vidal. Com ele as relações pioram. O padre agrava o conflito. Perante a enorme massa de negros e negras que desembarcam na Baía para serem submetidos à escravidão, Vieira não se cala. Durante um mês prega todos os dias (são os sermões conhecidos como Rosa Mística, do Rosário) abordando o tema da escravatura.
Os jesuítas são acusados de obstar ao desenvolvimento económico do Brasil.Os ódios atingem o auge. Em Maio de 1661, os colonos do Maranhão assaltam a Companhia de Jesus e, logo a seguir, acontece o mesmo com a casa dos membros da Ordem em Belém. É aí que, no momento, está António Vieira. Entre insultos e agressões os jesuítas são aprisionados em várias embarcações, reduzidos à miséria e à fome.
Os amotinados decidem expulsá-los do território brasileiro. Em Setembro de 1661, todos os religiosos, incluindo Vieira, são postos na nau Sacramento e enviados para Lisboa.
Citação de: "TOMSK"
E nem no auge da Inquisição a acção do Santo Oficío se fez sentir muito fora da parte europeia de Portugal [/b](com alguam excepção para a Inquisição de Goa) dado que se dirigia primeiramente contra o judaísmo. A conversão do rei do Congo, logo a seguir à chegada de Diogo Cão, pode ser considerado paradigma da nossa acção.
No Brasil
Os tribunais do "Santo" Ofício nunca se estabeleceram oficialmente em terras brasileiras, entretanto os clérigos que aqui residiam foram investidos de poderes inquisitoriais. Os vigários eram responsáveis por observar a população local, relatando comportamentos suspeitos e recolhendo denúncias, enquanto os bispos tinham poderes para efetuar prisões, confiscar bens e enviar suspeitos para julgamento em Lisboa. Adicionalmente, os inquisidores-mores enviaram visitadores ao Brasil, que fiscalizariam os costumes das gentes dessa terra e se o proceder do clero local frente a elas era fiel às ordens da Metrópole.
Os primeiros 25 brasileiros, judaizantes, condenados pela Inquisição foram:
ALCOFORADA, Ana
ANTUNES, Heitor
ANTUNES, Beatriz
COSTA, Ana da
COSTA, Brites da
DIAS, Manoel Espinosa
DUARTE, Paula
GONÇALVES, Diogo Laso
FAVELLA, Catarina
FERNANDES, Beatriz
FONTES, Diogo
FRANCO, Lopez Matheus
LOPEZ, Diogo
LOPEZ, Guiomar
MAIA, Salvador da
MENDES, Henrique
MIRANDA, Antônio Félix de
NUNES, João
ROIZ, Ana
SOUZA, João Pereira
SOUZA, Beatriz de
TEIXEIRA, Bento
TEIXEIRA, Diogo
ULHOA, André Lopes
A Inquisição atuou no Brasil especialmente nas áreas de maior prosperidade econômica. A primeira visitação foi à Bahia, de 1591 a 1593, seguindo para Pernambuco, onde permaneceu de 1593 a 1595. Em 1618, ocorreu a segunda visitação ao Brasil, permanecendo o visitador na Bahia de 11 de setembro de 1618 a 26 de janeiro de 1619, tendo havido 134 denúncias, sendo 94 delas contra judaizantes. O último brasileiro condenado à morte pela inquisição foi morto no auto-de-fé de 20 de outubro de 1748, em Lisboa.
* Numa entrevista ao Jornal do Brasil, a historiadora e professora aposentada da USP, Anita Novinsky, questionada sobre os motivos de estudar sobre a Inquisição no Brasil, respondeu:
"(...) Um deles, do meu interesse como professora de história, é simples: foi um fenômeno omitido e esquecido pela historiografia tradicional. Nós tivemos um Tribunal do Santo Ofício, que atuou no Brasil durante 285 anos, sobre o qual não conhecemos nada. E a Inquisição ibérica tem uma especificidade, não é exatamente igual à medieval. Ela foi criada exclusivamente por causa da questão judaica, enquanto a medieval, do resto da Europa, era por causa de heresias dentro da própria Igreja Católica."
* Calcula-se que, dos processos da Inquisição Portuguesa, 80% foram contra cristãos novos.
Citação de: "TOMSK"
O cristianismo que levámos estava, por outro lado, eivado de lusitanidade e oferecia a salvação de todas as pessoas, sem distinção de cor, raça, ou nascimento. Todos eram chamados a serem filhos de Deus, desde que fosse esse o seu desejo de ascenção e de resgate. O facto de os portugueses, em muitas ocasiões, oferecerem armas como presentes aos dignatários que contactavam é a prova mais eloquente, entre outras, das boas intenções portuguesas. O facto de os portugueses (ao contrário de todos os outros povos europeus) terem instalado desde muito cedo arsenais, fundições e estaleiros em pontos avançados dos seus dominíos é prova da confiança que tinham nas populações dos locais onde se radicavam, da visão superior em termos estratégicos de que dispunham, da sua auto-confiança e motivação e, ainda, da sua vontade de ficar.
Os portugueses deram-se e misturaram o seu sangue com todas as gentes que contactaram. Se é certo que em muitos casos essas ligações tiveram causa natural ou de volúpia, também é certo que não eram, de um modo geral, renegadas pelos próprios nem o Estado as condenava ou a Igreja as verberava, tentando, outrossim, enquadrá-las no sacramento do casamento, E foi Afonso de Albuquerque, que se saiba, a incentivar os casamentos mistos, já lá vão quinhentos anos. Não se pode dizer que os portugueses tenham acordado para esta realidade tardiamente ou copiado outros.
Os portugueses não se limitaram, portanto, a "coexistir".
Conviveram, e essa é uma maneira superior de entender as relações entre os povos. O corolário lógico de tudo isto é a oferta e a assilmilação da própria orgânica nacional. Ou seja, Portugal ofereceu-se a si próprio a todos os povos com quem contactou, dando-lhes os seus elementos constituitivos mais vitais: sangue, família, sociedade, nação. É este o "segredo" da acção portuguesa no mundo, que muitos teimam em não entender, e do qual os próprios portugueses se deixaram afastar.
(..)
Mas teriam os portugueses estado isentos de erros ou pecados durante todos estes séculos? Efectivamente, não estiveram.
Mas nunca o pecado perdeu o seu nome para assumir outro qualquer.
E as consciências, por vezes obnubiladas, nunca o esqueceram. O mal nunca se arvorou em bem; o pecado nunca teve coragem para se transformar em sistema; a injustiça nunca se confundiu com a equidade e houve sempre quem tivesse coragem nas atitudes e chamasse nomes às coisas e hipocrisia à hipocrisia. E se alguns, no campo individual, assassinaram, maltrataram e roubaram outros seres humanos, nunca a pesada mão da justiça os deixou de perseguir, nem o Estado decretou leis iníquas ou princípios imorais.
Nestas coisas é preciso fazer-se notar que os actos praticados em determinada época terão de ser analisados à luz dos conceitos morais dessa época, e não das actuais."
Por falar em baboseiras...
Mais opiniões e interpretações romanceadas do seu colega.
http://www.youtube.com/watch?v=irfX_8BRVNc (http://www.youtube.com/watch?v=irfX_8BRVNc)
Enviado por: Luso em Junho 23, 2009, 09:53:57 am
Nunca nenhum de nós disse que fomos santos e que estivemos imunes a disparates. Todos assumimos isso sem problemas.
Mas comparativamente com os outros, que a propaganda cultural tanto enaltece - não fomos de certeza.
Você deve ser daqueles que tem raiva da sua situação actual e culpa-nos, portugueses, da sua situação, apesar de vocês serem independentes há quase 200 anos. E como os holandeses são mais ricos e desenvolvidos económicamente que nós (civilizacionalmente isso já começa a ser outra história), você prefere , como outros seus conterrâneos, lamentar-se e desresponsabilizar-se pela vossa própria sorte.
- "Get a life"!
Amigos, à falta de mão firme, ignore-se.
Enviado por: Lancero em Junho 23, 2009, 03:10:45 pm
Enviado por: Daniel em Junho 23, 2009, 03:24:44 pm
Enviado por: Luso em Junho 23, 2009, 03:59:22 pm
Citação de: "Daniel"
pessoas não sabem dar valor aquilo que têm e a aquilo que são.
Sucintamente, é isso mesmo.
Enviado por: papatango em Junho 23, 2009, 10:23:15 pm
Citar
Não a pureza racial fazia parte do projecto eugénico do III Reich.
Há vários tipos de Eugenia, que foram concretizados em diversas regiões do globo.
Eugenia é um termo cunhado em 1883 por Francis Galton (1822-1911), significando "bem nascido".
Galton definiu eugenia como o estudo dos agentes sob o controle social que podem melhorar ou empobrecer as qualidades raciais das futuras gerações seja física ou mentalmente.
A pureza racial fazia parte do projecto eugénico do III Reich, que foi praticamente importado e baseado nas leis anglo-saxonicas postas em prática pelo Império Britânico e também pelos Estados Unidos durante as primeiras décadas do século. Nos Estados Unidos foram proibidos os casamentos entre brancos e mulatos ou orientais, ainda Hitler não tinha chegado ao poder.
Hitler era um anglófilo assumido e aquilo que Hitler mais respeitava na Inglaterra era a sua política racista. Hitler considerava que era o facto de terem mantido a raça pura que justificava e explicava o sucesso do Império Britânico.
- - - -
Citar
CitarDiga-me um outro povo europeu que tenha feito o mesmo.
Um exemplo.
Burgher people
The Burghers are an Eurasian ethnic group, historically from Sri Lanka, consisting for the most part of male-line descendants of European colonists from the 16th to 20th centuries (Portuguese, Dutch, German and British) and local women, with some minorities of Swedish, Norwegian, French and Irish.
Meu caro 123go…
O termo «Desonestidade intelectual diz-lhe alguma coisa ? »
A minha experiência, resultado da necessidade, levou-me a contactar com muitas empresas indianas. É comum encontrar pessoas com o nome de Vijay Silva, Robert Susa/Sousa ou Hari Martins (conheço alguns). Garanto-lhe que nunca encontrei nenhum Hassan Vanderwoort nem nenhum Batan Ericsson.
Os nomes de origem portuguesa são incrivelmente comuns na Índia e no Sri-Lanka. Bastaria procurar na Internet por nomes de vítimas do último Tsunami, para se dar de caras com este facto.
Por cada 100 nomes com Silva, Santos ou Martins, você talvez encontre algum holandês. Digo talvez, porque não conheço nenhum. Falha minha concerteza…
Citar
Em princípio os Portugueses casariam com mulheres indígenas cristianizadas.
Se era de boa vontade ou não é difícil de dizer cada caso seria um caso, algumas seriam viúvas que perderam o marido na guerra outras não, mas naquela época as mulheres seriam mais humildes e submissas, principalmente as orientais.
Presumo que concorda que a engenharia social dos casamentos arranjados e decretados pela lei não são naturais e criam alguma infelicidade entre os casais, por exemplo se saísse amanhã uma lei a dizer que todos os homens portugueses se tinham que casar com mulheres chinesas haveria muita gente que não iria ficar contente com a ideia.
Para sua informação, os casamentos não tinham necessariamente o objectivo de cruzar a raça. Eles têm uma explicação muito diferente.
Tem a ver com o Dote que os indianos ricos davam quando casavam as filhas.
Os portugueses eram menos exigente que os locais, e o dinheiro do Dote dava para ficar rico.
Mas para os hindus havia um interesse enorme que também se explica com a religião. No século XVI, a navegação era considerada uma actividade impura que só os intocáveis podiam praticar. Por isso, a alta sociedade Hindu não podia navegar e é por isso que os árabes controlavam o comércio no Indico.
Ao estabelecerem laços matrimoniais com os portugueses as famílias hindus, associavam-se pelo casamento a pessoas com estatuto elevado mas que podiam navegar, sem incorrer em qualquer violação ou indignidade.
É por isso que você encontra os nomes portugueses entre as famílias das castas superiores da sociedade indiana.
Cumprimentos
Enviado por: inlin3 em Junho 23, 2009, 11:05:35 pm
Enviado por: 123go em Junho 26, 2009, 05:41:15 pm
Citação de: "papatango"
CitarNão a pureza racial fazia parte do projecto eugénico do III Reich.
Há vários tipos de Eugenia, que foram concretizados em diversas regiões do globo.
Eugenia é um termo cunhado em 1883 por Francis Galton (1822-1911), significando "bem nascido".
Galton definiu eugenia como o estudo dos agentes sob o controle social que podem melhorar ou empobrecer as qualidades raciais das futuras gerações seja física ou mentalmente.
A pureza racial fazia parte do projecto eugénico do III Reich, que foi praticamente importado e baseado nas leis anglo-saxonicas postas em prática pelo Império Britânico e também pelos Estados Unidos durante as primeiras décadas do século. Nos Estados Unidos foram proibidos os casamentos entre brancos e mulatos ou orientais, ainda Hitler não tinha chegado ao poder.
Hitler era um anglófilo assumido e aquilo que Hitler mais respeitava na Inglaterra era a sua política racista. Hitler considerava que era o facto de terem mantido a raça pura que justificava e explicava o sucesso do Império Britânico.
Nazism and the British Empire
Hitler admired the British Empire. Racist theories were developed by British intellectuals in the 19th century to control the Indian people and other "savages." These methods were often copied by the Nazis.
Similarly, in his early years Hitler also greatly admired the United States of America.
In Mein Kampf, he praised the United States for its anti-immigration laws. According to Hitler, America was a successful nation because it kept itself "pure" of "lesser races."
However as war approached, his view of the United States became more negative and he believed that Germany would have an easy victory over the United States precisely because the United States in his later estimation had become a mongrel nation.
Citação de: "papatango"
CitarCitarDiga-me um outro povo europeu que tenha feito o mesmo.
Um exemplo.
Burgher people
The Burghers are an Eurasian ethnic group, historically from Sri Lanka, consisting for the most part of male-line descendants of European colonists from the 16th to 20th centuries (Portuguese, Dutch, German and British) and local women, with some minorities of Swedish, Norwegian, French and Irish.
Meu caro 123go…
O termo «Desonestidade intelectual diz-lhe alguma coisa ? »
A minha experiência, resultado da necessidade, levou-me a contactar com muitas empresas indianas. É comum encontrar pessoas com o nome de Vijay Silva, Robert Susa/Sousa ou Hari Martins (conheço alguns). Garanto-lhe que nunca encontrei nenhum Hassan Vanderwoort nem nenhum Batan Ericsson.
Os nomes de origem portuguesa são incrivelmente comuns na Índia e no Sri-Lanka. Bastaria procurar na Internet por nomes de vítimas do último Tsunami, para se dar de caras com este facto.
Por cada 100 nomes com Silva, Santos ou Martins, você talvez encontre algum holandês. Digo talvez, porque não conheço nenhum. Falha minha concerteza…
Lá porque não conhece não quer dizer que não exista.
In the census of 1981, the Burgher population of Sri Lanka was enumerated at 39,374 persons, about one percent. The highest concentration of Burghers is in Colombo (0.72%) and Gampaha (0.5%). There are also similar, significant communities in Trincomalee and Batticaloa, with an estimated population of 20,000.
Burgher descendants are spread far and wide into many communities throughout the world. Families with surnames such as Furnandes (a variety of Portuguese Fernandes), Mirano and Vandort are of Dutch ancestry.
E já que esta thread começou com um post acerca de anti-espanholismos retardados:
http://en.wikipedia.org/wiki/Filipinos_ ... sh_descent (http://en.wikipedia.org/wiki/Filipinos_of_Spanish_descent)
http://www.armada15001900.net/THE%20PHI ... IELAGO.htm (http://www.armada15001900.net/THE%20PHILIPPINES,%20AN%20ASIATIC%20ARCHIPIELAGO.htm)
Citação de: "papatango"
CitarEm princípio os Portugueses casariam com mulheres indígenas cristianizadas.
Se era de boa vontade ou não é difícil de dizer cada caso seria um caso, algumas seriam viúvas que perderam o marido na guerra outras não, mas naquela época as mulheres seriam mais humildes e submissas, principalmente as orientais.
Presumo que concorda que a engenharia social dos casamentos arranjados e decretados pela lei não são naturais e criam alguma infelicidade entre os casais, por exemplo se saísse amanhã uma lei a dizer que todos os homens portugueses se tinham que casar com mulheres chinesas haveria muita gente que não iria ficar contente com a ideia.
Para sua informação, os casamentos não tinham necessariamente o objectivo de cruzar a raça. Eles têm uma explicação muito diferente.
Tem a ver com o Dote que os indianos ricos davam quando casavam as filhas.
Os portugueses eram menos exigente que os locais, e o dinheiro do Dote dava para ficar rico.
Mas para os hindus havia um interesse enorme que também se explica com a religião. No século XVI, a navegação era considerada uma actividade impura que só os intocáveis podiam praticar. Por isso, a alta sociedade Hindu não podia navegar e é por isso que os árabes controlavam o comércio no Indico.
Ao estabelecerem laços matrimoniais com os portugueses as famílias hindus, associavam-se pelo casamento a pessoas com estatuto elevado mas que podiam navegar, sem incorrer em qualquer violação ou indignidade.
É por isso que você encontra os nomes portugueses entre as famílias das castas superiores da sociedade indiana.
Cumprimentos
SINOPSE
Durante 450 anos Goa fez parte do império colonial português, de costas voltadas para o resto da Índia.
Os goeses foram forçados a engenhar todos os dias um novo acordo entre resistência e rendição.
A memória da cultura portuguesa sobrevive em Goa e revela-se todos os dias nos detalhes da vida quotidiana. Mas confronta-se à vitalidade da cultura hindu, nunca enfraquecida, presente por toda a parte.
Pátria Incerta olha para um aspecto da colonização de que nunca ninguém fala: o génio que o povo colonizado revela ao produzir uma síntese civilizacional própria.
FICHA TÉCNICA
REALIZAÇÃO Inês Gonçalves e Vasco Pimentel
IMAGEM Inês Gonçalves
SOM Vasco Pimentel
MONTAGEM Vasco Pimentel e Vanessa Pimentel
PRODUÇÃO Filmes do Tejo II — Maria João Mayer e François D’Artemare
LÍNGUAS Português / Inglês
FORMATO 16:9 / 52’ / 2006 / Cor
PÁTRIA INCERTA – DE INÊS GONÇALVES E VASCO PIMENTEL – PRODUÇÃO FILMES DO TEJO II 5
Inês e Vasco, a imagem e o som.
No cruzamento destes dois modos de captar a realidade se constrói uma visão de Goa: só assim poderia construir um documentário tão belo sobre uma realidade tão paradoxal. Onde o cruzamento de culturas se sente sob a pele de Goa, nas ruas, nos mercados, em cada casa. Onde o hinduísmo ou o catolicismo não se distinguem do facto essencial: são todos goeses, fazem parte da Índia, mas a pátria é incerta nas suas almas.
Um filme com tempo para ver e ouvir, que deixa Goa contar a sua versão da história.
Como foram a Goa?
Vasco Pimentel — Partimos sem dinheiro, com uma câmara mini DV, um tripé, um gravador digital e um microfone estereofónico — e partimos para Goa.
Como conseguiram uma qualidade de imagem e som tão grande?
Vasco — Não fizemos o comum numa equipa de documentário: andar a imagem atrás do som e o som atrás da imagem. Chegávamos a uma procissão, a uma festa (e há sempre festas todos os dias) e não nos víamos mais — a Inês ia fazer as imagens dela e eu ia captar os melhores sons. Recolhemos matéria-prima de uma forma muito pessoal, recolhendo o melhor de som e imagem que cada quotidiano dava.
Havia um ponto de partida?
Vasco — No meu caso, que foi o primeiro embate com Goa, qualquer ideia preconcebida foi dinamitada à chegada àquela realidade, novas emoções, novas impressões. A Inês já conhecia Goa, era quem punha um pouco de tempero na minha febre.
Não fomos com um plano estruturado, não fomos provar nada. Pensámos foi aprofundar o que está por baixo desta superfície surpreendente que está à vista em Goa, vamos
filmá-la sem analisar e tão paradoxal, rica e intensa como ela é.
A filmagem é, claro, uma camada da matéria de que são feitos os filmes, o processo de interrogação, de perplexidade e de entendimento daquela realidade continuou até ao último dia da montagem, onde voltámos a pôr em causa tudo o que filmámos. E agora o que é que fazemos com as cinquenta, oitenta, horas que filmámos?
Será que bate certo? Queremos que bata certo?
Quando deixaram Goa tinham ideia que era este filme que iam fazer?
Inês Gonçalves — Sim, em parte, havia umas quantas questões que colocávamos às pessoas e eram sempre as mesmas. O filme não tem uma estrutura muito definida mas havia algumas coisas que sabíamos que estariam lá:
esta síntese de cultura entre o hinduísmo e o catolicismo, como é que foram as conversões, como é que se fala ainda português na Índia, como é que aquela comunidade pequena (são 30% da população de Goa) tem uma influência tão grande, sobretudo a religião católica.
Vasco — Isto que a Inês conta e também o seu contrário: como é que a mais fervorosa comunidade católica que eu já vi, com uma grande influência portuguesa, é ao mesmo tempo intensamente indiana — vivem segundo estruturas ancestrais absolutamente hindus.
A cultura portuguesa foi simplesmente incorporada
na própria cultura indiana?
Inês — Sim, mais na forma do que propriamente em coisas muito profundas. É um Portugal “Júlio Dinis”, já não existe.
Vasco — O que descobrimos foi que as conversões foram feitas por obrigação e incentivos: na estrutura hindu a posse da terra é o mais importante e pertence à casta brâmane, a casta superior.
Os portugueses, espertos, como na Índia não resultava a política de miscigenação (uma indiana, orgulhosa da sua casta, nunca iria casar com aqueles barbudos comedores de porcos) pegaram na coisa mais sensível: a estratificação e a posse da terra. Só um católico é que pode herdar, isto é, ou os teus filhos se convertem ou não herdam! Ou seja, eles converteram-se para poderem manter exactamente tudo na mesma.
Mas como até ao século XVI, Goa estava sempre a ser conquistada e invadida por todos os povos da região, os portugueses eram só mais uns — só com o tempo se aperceberam que os portugueses não iam embora. Os católicos, como é evidente, transformaram-se numa classe dominante e daí vem o sentido de superioridade cultural face aos hindus — mas na origem não foi assim.
Aquele senhor católico diz: como posso admirar os meus antepassados que ficaram e se converteram à nova religião.
Inês — Na Índia não existe a palavra religião como coisa autónoma, a religião é tudo.
É uma forma de vida, o dia-a-dia, a família.
E em Goa falar das conversões é um tema incómodo, mas eu já sabia que era essencial para perceber aquela realidade.
http://www.ciberduvidas.com/articles.php?rid=350 (http://www.ciberduvidas.com/articles.php?rid=350)
http://www.jornalinside.com/noticias.php?nid=5166 (http://www.jornalinside.com/noticias.php?nid=5166)
Para além de conquistar todas as cidades que considerasse com valor estratégico para o domínio português, Afonso de Albuquerque seguiu, ao mesmo tempo, uma política de miscigenação, estimulando o casamento das indianas com os seus soldados e marinheiros, que depois ficavam a servir na administração do território.
Assim, formaria uma nova geração luso-indiana que seria incapaz, no futuro, de expulsar do território a ascendência portuguesa.
http://viajandonotempo.blogs.sapo.pt/7622.html (http://viajandonotempo.blogs.sapo.pt/7622.html)
http://historia-portugal.blogspot.com/2 ... que-o.html (http://historia-portugal.blogspot.com/2008/02/figura-de-afonso-de-albuquerque-o.html)
Enviado por: 123go em Junho 26, 2009, 05:50:11 pm
Citação de: "Daniel"
Gostava de saber o que é que este senhor 123go, nos quer provar ou mostrar com estes seus postes, ou será que é mais um frustrado, volto a dizer o que disse hà uns tempos atrás, tem alguns que se querem fazer de bonzinhos defendendo a causa dos outros, hora no Brasil se hà alguém que tem o direito de se defender são os índios, pois esses sim foram maltratados, ainda hoje no Brasil os índios sofrem maus tratos pelos própios brasileiros, simplesmente ignorados da sociedade, é fácil falar, como alguém disse, tem alguns brasileiros que preferiam ser colonizados por ingleses ou até holandeses, tudo menos portugueses, com isto digo tudo, é bom ver como as pessoas não sabem dar valor aquilo que têm e a aquilo que são.
O Brasil e outros territórios do Império português não foram colonizados na sua grande maioria por Portugueses.
Foram colonizados por "Portugueses".
Enviado por: Daniel em Junho 26, 2009, 08:55:05 pm
Citar
O Brasil e outros territórios do Império português não foram colonizados na sua grande maioria por Portugueses.
Foram colonizados por "Portugueses".
De verdade que já li mil vezes querendo etender esse seu comentário, e não consegui. c34x
Enviado por: papatango em Junho 26, 2009, 11:07:24 pm
Citar
Durante 450 anos Goa fez parte do império colonial português, de costas voltadas para o resto da Índia.A afirmação é no mínimo patética.
Os goeses foram forçados a engenhar todos os dias um novo acordo entre resistência e rendição.
A memória da cultura portuguesa sobrevive em Goa e revela-se todos os dias nos detalhes da vida quotidiana. Mas confronta-se à vitalidade da cultura hindu, nunca enfraquecida, presente por toda a parte.
Em primeiro lugar, Goa nunca poderia ter sobrevivido voltada de costas para a Índia. Era um território demasiado pequeno para isso. Depois, Goa fazia fronteira com um dos reinos da India. Esses reinos eram independentes e depois da queda dos Mughal, os britânicos transformaram-se na entidade que tutelava todo o território.
Quererá você (ou o texto) dizer que Portugal estava de costas voltadas para o Império Britânico ?
Tem ideia da barbaridade que isto implica ? :shock: :roll:
Enviado por: FoxTroop em Junho 27, 2009, 12:08:03 am
Citar
O Brasil e outros territórios do Império português não foram colonizados na sua grande maioria por Portugueses.
Foram colonizados por "Portugueses"
Pois, está bem..... Leve lá a bicicleta, mas olhe que eu fico com o selim.
Se está desgostoso com a sua herança histórica, que liga a sua nação de forma indelével a Portugal e às suas gestas, azar. Pode sempre emigrar para um dos países que tanto admira. Certamente que por lá terão muito gosto em o receber.
Querer comparar as acções dos "Portugueses" com as de outros povos colonizadores só mesmo na sua cabeça. Mas o que é certo é que o Brasil, que é a maior potência no hemisfério sul, é uma herança portuguesa, assim como os países mais pujantes em África (tirando o triste caso da Guiné).
E também é certo que tantos os indianos como os cingaleses mostram com orgulho os seus apelidos portugueses e continuam a passa-los para os filhos.
Fique bem e tome Eno que isso passa.
Enviado por: komet em Junho 27, 2009, 02:15:24 am
Citação de: "FoxTroop"
CitarO Brasil e outros territórios do Império português não foram colonizados na sua grande maioria por Portugueses.
Foram colonizados por "Portugueses"
Pois, está bem..... Leve lá a bicicleta, mas olhe que eu fico com o selim.
Se está desgostoso com a sua herança histórica, que liga a sua nação de forma indelével a Portugal e às suas gestas, azar. Pode sempre emigrar para um dos países que tanto admira. Certamente que por lá terão muito gosto em o receber.
Querer comparar as acções dos "Portugueses" com as de outros povos colonizadores só mesmo na sua cabeça. Mas o que é certo é que o Brasil, que é a maior potência no hemisfério sul, é uma herança portuguesa, assim como os países mais pujantes em África (tirando o triste caso da Guiné).
E também é certo que tantos os indianos como os cingaleses mostram com orgulho os seus apelidos portugueses e continuam a passa-los para os filhos.
Fique bem e tome Eno que isso passa.
Tenho a impressão é que a azia desta gente é causada por alguma dor de cotovelo, de como um país tão insignificante como o gostam de considerar, deu novos mundos ao mundo (tenha sido por necessidade ou aventura, é indiferente, e discutir isso é completa mesquinhice).
Tendo o Brasil quase 200 anos de existência como país independente, já passou tempo mais que suficiente para que em vez de procurar bodes expiatórios, se procure é modo de se implantar, agora sim, como potência mundial, porque tem potencial para isso, e são exactamente as mentes que responsabilizam, pelos seus males, os outros, e assim impedem um país de evoluir.
Já disse e tenho dito, ao Brasil só falta uma coisa, fazer o que Portugal fez há 500 anos, que é deixar de olhar para trás.
Enviado por: PereiraMarques em Junho 27, 2009, 10:00:19 pm
Os loiros e de olhos azuis é que fazem uma boa colonização dos trópicos
Enviado por: Luso em Junho 27, 2009, 10:12:42 pm
Para se saber antes do auto-de-fé.
Enviado por: PereiraMarques em Junho 27, 2009, 10:27:04 pm
Citação de: "Luso"
De onde é este Tono, Pereira?
Para se saber antes do auto-de-fé. :mrgreen: :mrgreen:
Enviado por: Daniel em Junho 28, 2009, 10:20:19 am
Citar
Dêem-se ao trabalho de ler as várias intervenções do 123go, nomeadamente as mais antigas, ele não é brasileiro, o problema dele é que os portugueses não são loiros e de olhos azuis.
Os loiros e de olhos azuis é que fazem uma boa colonização dos trópicos
Exactamente caro PereiraMarque, já me tinha apercebido disso ao ler algumas intervenções mais antigas do 123go, ele não é brasileiro. c34x
Enviado por: 123go em Junho 30, 2009, 01:11:41 pm
Citação de: "Daniel"
123goCitarO Brasil e outros territórios do Império português não foram colonizados na sua grande maioria por Portugueses.
Foram colonizados por "Portugueses".
De verdade que já li mil vezes querendo etender esse seu comentário, e não consegui. c34x
Continue a ler.
Leia as vezes que forem necessárias pode ser que um dia se faça luz nessa cabecinha.
Não leia artigos e livros de História que não é preciso. :lol:
Citação de: "Daniel"
PereiraMarquesCitarDêem-se ao trabalho de ler as várias intervenções do 123go, nomeadamente as mais antigas, ele não é brasileiro, o problema dele é que os portugueses não são loiros e de olhos azuis.
Os loiros e de olhos azuis é que fazem uma boa colonização dos trópicos
Exactamente caro PereiraMarque, já me tinha apercebido disso ao ler algumas intervenções mais antigas do 123go, ele não é brasileiro. c34x
Cabecinha pensadora.
Enviado por: 123go em Junho 30, 2009, 01:14:01 pm
Citação de: "papatango"
Portanto a questão que se coloca é a seguinte: O que é que você pretende provar exactamente ?
Por favor explique com as suas palavras e com os seus argumentos...
Se os tiver, claro...
Não pretendo lhe provar nada, até porque não ganho nada com isso, por mim pode continuar a acreditar naquilo que mais lhe convém e o pior cego é aquele que não quer ver.
Desde que não me tentem convencer com tretas e interpretações grosseiras ou lamechas, sem qualquer base factual.
Enviado por: 123go em Junho 30, 2009, 01:14:35 pm
Citação de: "Luso"
De onde é este Tono, Pereira?
Para se saber antes do auto-de-fé.
Isso queimem os heréticos na fogueira.
"A Inquisição Portuguesa foi estabelecida em 1536 (sendo o primeiro auto-de-fé em 20 de setembro de 1540, Lisboa) e terminou em 1821.
Dentre o total de 60.885 pessoas condenadas, 31.349 foram "purificadas pelo fogo".
Os que não eram destinados à fogueira normalmente eram obrigados a cumprir suas penas no Brasil ou em alguma colónia portuguesa na África."
http://pt.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Lisboa_de_1506 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Lisboa_de_1506)
Enviado por: 123go em Junho 30, 2009, 01:15:32 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Dêem-se ao trabalho de ler as várias intervenções do 123go, nomeadamente as mais antigas, ele não é brasileiro, o problema dele é que os portugueses não são loiros e de olhos azuis.
Os loiros e de olhos azuis é que fazem uma boa colonização dos trópicos :lol:Citação de: "PereiraMarques"Citação de: "Luso"De onde é este Tono, Pereira?
Para se saber antes do auto-de-fé. :mrgreen: :mrgreen:
Eu não lhe dei a autorização para pôr a minha morada no fórum.
Enviado por: Daniel em Junho 30, 2009, 01:45:08 pm
Citar
Continue a ler.
Leia as vezes que forem necessárias pode ser que um dia se faça luz nessa cabecinha.
Já me tinha apercebido que vc é uma pessoa bastante iluminada, deve ser da muita luz que sai dessa sua cabecinha. :?: pelo seu conhecimento e o que tanho lido, demonstra que vc le bons livros. c34x
Enviado por: komet em Junho 30, 2009, 02:45:51 pm
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Na tarde daquele dia, acudiram à cidade o Regedor Aires da Silva e o Governador Dom Álvaro de Castro, com a gente que puderam juntar, mas (tudo) já estava quase acabado. Deram a notícia a el-Rei, na vila de Avis, (o qual) logo enviou o Prior do Crato e Dom Diogo Lopo, Barão de Alvito, com poderes especiais para castigarem os culpados. Muitos deles foram presos e enforcados por justiça, principalmente os portugueses, porque os estrangeiros, com os roubos e despojo, acolheram-se às suas naus e seguiram nelas cada qual o seu destino. (Quanto) aos dois frades, que andaram com o Crucifixo pela cidade, tiraram-lhes as ordens e, por sentença, foram queimados.»
http://www.laicidade.org/documentacao/t ... amiao-gois (http://www.laicidade.org/documentacao/textos-historicos/pogrom-damiao-gois)
Enviado por: TOMSK em Junho 30, 2009, 03:43:03 pm
Citação de: "123go"
Isso queimem os heréticos na fogueira.
"A Inquisição Portuguesa foi estabelecida em 1536 (sendo o primeiro auto-de-fé em 20 de setembro de 1540, Lisboa) e terminou em 1821.
Dentre o total de 60.885 pessoas condenadas, 31.349 foram "purificadas pelo fogo".
Os que não eram destinados à fogueira normalmente eram obrigados a cumprir suas penas no Brasil ou em alguma colónia portuguesa na África."
http://pt.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Lisboa_de_1506 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Lisboa_de_1506)
Pois foi. E alguém o negou?
Vá, mais, venham de lá essas postas de pescada.
Mas faça-nos um favor. Responda-nos o que quer tentar provar, que aqui somos todos muito avariadinhos da cabeça e ainda não entendemos essa sua magnificência que emana da sua cabeça.
Enviado por: cromwell em Junho 30, 2009, 04:34:23 pm
Um brasileiro frustrado? Um iberista? Um português emigrante que alimentou ódio pelo seu próprio país?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 30, 2009, 05:35:30 pm
Enviado por: SSK em Junho 30, 2009, 06:33:07 pm
Enviado por: Luso em Junho 30, 2009, 06:37:01 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Lendo o que ele escreve e como escreve, não me parece que seja Brasileiro.
Pelo raciocínio e cultura, para mim é benfiquista.
Enviado por: SSK em Junho 30, 2009, 07:00:46 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "Cabeça de Martelo"Lendo o que ele escreve e como escreve, não me parece que seja Brasileiro.
Pelo raciocínio e cultura, para mim é benfiquista.
Parece-me mais um republicano revoltado com o caminho que a Portugal está a levar com esta república.
Enviado por: TOMSK em Junho 30, 2009, 07:19:24 pm
Citação de: "SSK"
E ninguém deu os parabéns ao nosso 1º Rei?!?!?
O SSK tem razão. Deixem lá o "republicano benfiquista" barafustar e tratem de homenagear o fundador desta Nação!
"Obrigado Dom Afonso Henriques!"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi380.photobucket.com%2Falbums%2Foo246%2Fpanzer18%2FPedroL.jpg&hash=38311e417996feeab756557c8cbda04f)
(A imagem não é minha, é de um colega meu de outro fórum - PedroL)
Enviado por: cromwell em Junho 30, 2009, 09:36:28 pm
Pai, foste cavaleiro.
Hoje a vigília é nossa.
Dá-nos o exemplo inteiro
E a tua inteira força!
Dá, contra a hora em que, errada,
Novos infiéis vençam,
A bênção como espada,
A espada como benção!
Fernando Pessoa
Enviado por: Daniel em Julho 01, 2009, 05:19:11 pm
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Um brasileiro frustrado? Um iberista? Um português emigrante que alimentou ódio pelo seu próprio país?
Não é uma coisa nem outra, eleeeeeee é um ET c34x
Enviado por: Xô Valente em Julho 02, 2009, 12:53:28 am
Enviado por: typhonman em Julho 02, 2009, 01:51:07 am
Enviado por: HSMW em Julho 02, 2009, 02:05:17 am
Cromwell aperfeiçoei a tua ideia!
Obrigado pela partilha desta imagem que já é o meu fundo de ambiente de trabalho.
Enviado por: cromwell em Julho 02, 2009, 01:44:00 pm
Citação de: "HSMW"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FIMG%2Fbloco473.jpg&hash=451cfe5f60e272b2a2373a9ee103602f)
Cromwell aperfeiçoei a tua ideia!
Obrigado pela partilha desta imagem que já é o meu fundo de ambiente de trabalho. :wink: