Enviado por: komet em Fevereiro 02, 2005, 06:21:55 pm
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Eurodeputados contra símbolos comunistas
2005-02-02 09:24:48
Um grupo de eurodeputados de direita de países do Leste defende que deve ser proibida a utilização na União Europeia de símbolos comunistas, além da simbologia Nazi.
O ex-presidente da Lituânia considera vergonhoso que partidos europeus se possam identificar com símbolos associados ao Estalinismo, sendo que a proposta dos eurodeputados do antigo bloco de Leste já foi formalizada numa carta enviada à Comissão Europeia, adianta a Renascença.
Por parte de Portugal, José Ribeiro e Castro, do Partido Popular, apoia a proposta sustentando que «a simbologia comunista é tão terrível quanto a dos símbolos nazis, é um facto que não pode ser apagado, nomeadamente pelos testemunhos que são contínuos dos povos que sofreram essa opressão».
Os comunistas portugueses no Parlamento Europeu já mostraram a sua indignação, dizendo que «no mínimo, o que podemos dizer é que é insultuoso. No fundo procura branquear o contributo que os comunistas deram na luta contra o fascismo e o nazismo».
Acho muito bem!
Enviado por: Yosy em Fevereiro 02, 2005, 08:32:33 pm
Enviado por: Miguel em Fevereiro 02, 2005, 08:46:03 pm
Citação de: "komet"
http://noticias.portugalmail.pt/Internacional/108554/CitarEurodeputados contra símbolos comunistas
2005-02-02 09:24:48
Um grupo de eurodeputados de direita de países do Leste defende que deve ser proibida a utilização na União Europeia de símbolos comunistas, além da simbologia Nazi.
O ex-presidente da Lituânia considera vergonhoso que partidos europeus se possam identificar com símbolos associados ao Estalinismo, sendo que a proposta dos eurodeputados do antigo bloco de Leste já foi formalizada numa carta enviada à Comissão Europeia, adianta a Renascença.
Por parte de Portugal, José Ribeiro e Castro, do Partido Popular, apoia a proposta sustentando que «a simbologia comunista é tão terrível quanto a dos símbolos nazis, é um facto que não pode ser apagado, nomeadamente pelos testemunhos que são contínuos dos povos que sofreram essa opressão».
Os comunistas portugueses no Parlamento Europeu já mostraram a sua indignação, dizendo que «no mínimo, o que podemos dizer é que é insultuoso. No fundo procura branquear o contributo que os comunistas deram na luta contra o fascismo e o nazismo».
Acho muito bem!
Eu tambem acho muito bem!
Alias fez mais vitimas o comunismo que os fascistas:
ver Goulags,Pol Pot,Coreia Norte,etc<;;....
Enviado por: [PT]HKFlash em Fevereiro 02, 2005, 08:46:20 pm
Enviado por: Miguel em Fevereiro 02, 2005, 08:47:46 pm
devia-se proibir todos os partidos e organizações comunistas.
Enviado por: Yosy em Fevereiro 02, 2005, 09:06:33 pm
Citação de: "miguel"
Eu iria mais longe
devia-se proibir todos os partidos e organizações comunistas.
E viva a democracia...
Enviado por: Luso em Fevereiro 02, 2005, 09:07:06 pm
Citação de: "miguel"
Eu iria mais longe
devia-se proibir todos os partidos e organizações comunistas.
Não concordo: legalizados torna-se fácil identificar os comu... comu...
Não deveria era ser permitido que essa escum... organização utilize a bandeira da Nação nos eventos que realiza - é ridículo e ofensivo: são traidores documentados, e do pior que há. Piores que padres! Mas por outro lado, a actual bandeira é suja (imunda!) o suficiente para poder ser usada pelos com...comun... com...
No panorama actual são inofensivos, apesar da sua presença, sobretudo dos jovens Chés, verdadeira poluição visual (os outros jotinhas também para lá caminham!).
Perdoem-me, ilustres companheiros de fórum, mas a temática faz-me saltar a tampa. E de que maneira!
Enviado por: NotePad em Fevereiro 02, 2005, 09:11:21 pm
Enviado por: Ricardo Nunes em Fevereiro 02, 2005, 09:28:07 pm
O grande problema com o comunismo é a relativa diferença entre aquilo que é no papel e aquilo que aconteceu na prática. Todos reconhecemos que o Comunismo, no papel, é uma teoria bastante positiva. Por outro lado também sabemos que, na prática, não passa de uma utopia inexsistente como de resto já foi provado por esse mundo fora.
Ou seja, quando chamamos comunista a alguém temos de ter a consciência do que lhe estamos a chamar.
Posto isto, parece-me lógico que o que funciona para um lado funciona para outro. Se os símbolos de extrema-direita não são legais os de extrema-esquerda também não o deveriam ser até porque as mortes causadas por regimes desse género foram bastante superiores.
Mas isto leva-nos a outra questão: em muitos países europeus a condição de partido comunista está tão enraizada na sociedade que já se tornou comum. Como é óbvio ninguém irá comparar um comunista de hoje com Estaline, embora, verdade seja dita, os de hoje ainda vivem com a cabeça no passado.
Yosy, ser de extrema-direita hoje também não significa que se identifique com os Nazis de antigamente. Pim Fortuyn era claramente assumido de extrema-direita e em nada tinha a ver com a ideia Nazi ou com outros ideais fascistas.
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Não deveria era ser permitido que essa escum... organização utilize a bandeira da Nação nos eventos que realiza - é ridículo e ofensivo: são traidores documentados, e do pior que há. Piores que padres! Mas por outro lado, a actual bandeira é suja (imunda!) o suficiente para poder ser usada pelos com...comun... com...
No panorama actual são inofensivos, apesar da sua presença, sobretudo dos jovens Chés, verdadeira poluição visual (os outros jotinhas também para lá caminham!).
Devo confessar que pessoalmente não fui um grande admirador do partido comunista mas parece-me que exagera.
Aliás tenho de reconhecer que muitos comunistas foram homens de grande coragem e carácter que lutaram contra o regime fascista português. Por vezes as suas motivações podem ser discutíveis mas o que é seu a seu dono. Portugal deve muita da luta pela sua liberdade ao partido comunista português. E merecem o seu devido e merecido respeito.
Cumprimentos,
Enviado por: Miguel em Fevereiro 02, 2005, 09:38:24 pm
Citação de: "Ricardo Nunes"
Ora, mais uma discussão política.
O grande problema com o comunismo é a relativa diferença entre aquilo que é no papel e aquilo que aconteceu na prática. Todos reconhecemos que o Comunismo, no papel, é uma teoria bastante positiva. Por outro lado também sabemos que, na prática, não passa de uma utopia inexsistente como de resto já foi provado por esse mundo fora.
Ou seja, quando chamamos comunista a alguém temos de ter a consciência do que lhe estamos a chamar.
Devo confessar que pessoalmente não fui um grande admirador do partido comunista mas parece-me que exagera.
Aliás tenho de reconhecer que muitos comunistas foram homens de grande coragem e carácter que lutaram contra o regime fascista português. Por vezes as suas motivações podem ser discutíveis mas o que é seu a seu dono. Portugal deve muita da luta pela sua liberdade ao partido comunista português. E merecem o seu devido e merecido respeito.
Cumprimentos,
Caro Ricardo
1° Mesmo no papel o Comunismo é a pior coisa que pode existir para a Humanidade.....
2° Os comunistas que lutavam antes e depois do 25 Abril eram Traidores e por isso nao tinham coragem nehuma......(matarem inocentes..)
Lembre-se do ARA das FP25 etc...
Nao quero que vocé pense que eu sou facho!
Cmprimentos.
Enviado por: Luso em Fevereiro 02, 2005, 10:06:39 pm
Citação de: "Ricardo Nunes"
Portugal deve muita da luta pela sua liberdade ao partido comunista português. E merecem o seu devido e merecido respeito.
Cumprimentos,
Ricardo, compreendo o teu equilibrio e até certo ponto até admito a tua diplomacia, mas deixa-me que te diga: quem me dera poder pagar o que devo ao Partido Comunista!
E cuidado: também podemos dever muito à ciência desenvolvida por "talentosos cientistas nazis"!
Não devo NADA a ambos.
PCP: Partido Comunista Português. Expressão contraditória. Um comunista não pode ser Português. Um comunista "português" é um humanóide de origem étnica ibérica-ocidental que professa uma forma de materialismo dialéctico.
Quando muito a expressão deverá ter a carga ideológica de algo como CCCP: Clube de Campismo e Caravanismo do Porto. Ou seja, é um clube de campismo e caravanismo que por acaso é do Porto. Expressão útil para poder saber qual a língua a utilizar, a gastronomia índigena e o boletim metereológico local.
Essa ideologia e apátrida, doentia e anti-natural - aposto que já estão a ver semelhanças noutras. E elas "andem" aí!
Enviado por: JLRC em Fevereiro 02, 2005, 11:43:05 pm
Citação de: "miguel"
Eu tambem acho muito bem!Miguelito, você esqueceu-se (terá sido de propósito, seu mausão?) de Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, Pinochet, Paraguai, Argentina, etc.etc. etc.
Alias fez mais vitimas o comunismo que os fascistas:
ver Goulags,Pol Pot,Coreia Norte,etc<;;....
Já agora deixe-me dizer uma coisa, não aceito lições de democracia de um indivíduo que diz que é belicista e quer restaurar o V império ou lá o que é, chamando ao Brasil de colónia. As suas atitudes, se não fossem um caso claro de problemas mentais, só poderiam ser de chamadas de índole neo-nazi. Até aposto que é um admirador do Le Pen, esse grande democrata!
Como é possível dizerem tantas asneiradas juntas? A sua atitude chama-se morder a mão do benfeitor. Aproveitam-se da democracia que todos os anti-fascistas lhes ofereceram, para destilarem veneno e a tentarem destruir. Enquanto os comunistas, que vocês seus democratas da treta querem banir, andavam a combater a PIDE/DGS e a irem para a prisão, para lhes conquistarem a liberdade, o que é que faziam? Nada, provavelmente nem tinham nascido, mas isso que importa? Liberdade sim, mas para poder cortar a liberdade dos outros, é esse o vosso lema. Liberdade sim, mas se pensarem como nós, porque nós somos os donos da verdade. Quando depois das eleições, forem lançados para o lugar que merecem, o caixote de lixo da história, sempre quero ver o que dizem. Para que não restem dúvidas quero esclarecer que já antes do 25 de Abril participei na farsa das eleições em que o Tomaz foi reeleito (pela oposição claro) mas não pude votar porque o meu nome foi retirado das listas, e depois aderi à FEC-ML, OCMLP, UDP e agora BE. E não é por isso que deixei de ser democrata, pois ao contrário de si, de vocês, não estou a pedir que sejam presos ou banidos, ou expulsos do Forum como foi o caso mal contado do Rui Elias. Não é por isso que deixei de pensar que Portugal devia ter umas forças armadas credíveis. Não é por isso que deixei de amar o meu país, nem admito que alguém neste Forum, pelo facto de ser do BE, insinue que não sou democrata ou patriota, ao contrário do que você já por mais de uma vez fez. Sabe o que é que você me faz lembrar? O anti-ciclone dos Açores. Sabe porquê? Se não sabe consulte uma enciclopédia e veja o que é um anti-ciclone.
Um abraço a todos os democratas deste Forum, independentemente da filiação partidária, para os outros o meu desprezo.
Enviado por: Paisano em Fevereiro 03, 2005, 12:02:38 am
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2005, 12:04:21 am
A questão que foi levantada, não é a das ideologias, mas sim a dos simbolos.
Eu pessoalmente, não tenho nenhum problema com os simbolos. Eles representam coisas, que podemos por em causa, mas já existiam antes.
O simbolo da suastica é um simbolo indú, e representa movimento eterno, e o simbolo comunista representa como todos sabemos uma foice e um martelo, representando a aliança entre camponeses e operários. A verdade é que é um simbolo com um determinado objectivo, e razão histórica. A cruz suastica, no sentido germânico, ao contrário é um simbolo escolhido para representar o racismo da alemanha de Hitler.
Eu acho que a questão é mais para alemão ver, por causa da proibição de utilização da cruz suastica na Alemanha.
Alguém sabe se em Portugal é permitido utilizar a cruz suastica? Ou isso também já foi regulamentado pelo império, desde Bruxelas?
Pessoalmente não tenho nada contra os simbolos.
As ideologias, isso é outra coisa. Quanto a Portugal, não me lembro de os comunistas terem criado nenhum campo de concentração, mas tenho conhecimento de que alguns morreram neles. Embora também ache que se tivessem tido oportunidade, também os teriam edificado depois de 1974.
Não tenho no entanto nenhum complexo anti-comunista, porque tenho uma ideia muito especifica relativamente ao comunismo em Portugal. Provavelmente porque os e as comunistas que conheci e conheço, têm imagens da Nossa Senhora de Fátima em casa e vão á missa aos Domingos.
Cumprimentos
Enviado por: komet em Fevereiro 03, 2005, 12:21:52 am
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miguel escreveu:
Eu iria mais longe
devia-se proibir todos os partidos e organizações comunistas.
E viva a democracia...
Não é que concorde com o miguel, mas já reparou que só invoca a democracia quando não estamos a falar de extrema-direita?
Se eu vivesse na Alemanha Nazi, sou oprimido por um regime fascista. Porquê? Porque não posso demonstrar desacordo com o regime, sob pena da pouca liberdade que tenha, me ser retirada.
Na democracia actual, pode-se fazer tudo menos proferir seja o que for contra a democracia, sob pena, mais uma vez, de se perder a pouca liberdade que tenha.
O que me leva a concluir, que a liberdade de expressão é apenas para um perfil ideológico previamente estabelecido, e com a medida desta notícia a ser tomada, entre muitas outras menos faladas (véus islâmicos na França?), a democracia começa a perder a sua essência. É pena.
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Quanto a Portugal, não me lembro de os comunistas terem criado nenhum campo de concentração
Não tenho conhecimento de tal coisa, mas tenho conhecimento de famílias arrancadas das ex-colónias e soldados tirados do campo de batalha, sem honra e com as mãos abanar. Hoje em dia ou já nem contam com apoio, ou morreram, ou estão em terapia psiquiátrica.
Quanto aos símbolos, não passam disso mesmo. É um passo atrás nas liberdades e não vai ajudar em nada a eliminar os movimentos, se calhar estará a ser hipócrita e os movimentos terão isso para atirar à cara de alguém.
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2005, 12:32:44 am
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O que me leva a concluir, que a liberdade de expressão é apenas para um perfil ideológico previamente estabelecido
A liberdade de expressão, parte, caro Komet, de um principio que muitas vezes esquecemos, e, porque esquecemos, muitas vezes abusamos dele.
O principio básico, é o de que:
A liberdade de cada um, acaba, onde começa a liberdade do outro.
Decorrente deste principio, eu extrapolo outro:
Quando alguém viola a liberdade e os direitos de outrém, então essa pessoa pode ser privada dessa mesma liberdade.
Este principio diz que qualquer de nós se pode expressar livremente, mas que quando se expressa de tal forma, que coloca em causa a liberdade dos outros, então a sociedade deve impedir o prevaricador de continuar a prevaricar.
Portanto, aqueles que defendem os extremismos, estão a atentar contra a liberdade dos outros. Logo, uma sociedade livre, tem o DIREITO e a OBRIGAÇÃO de agir, para se defender, impedindo os extremismos e os fundamentalismos, que ferem a essência dessa própria liberdade (vide caso do veu islâmico).
A Democracía não pode ficar á mercê de qualquer bandido e deve ser forte e ter lei. A ideia de que a democracia é um regime "fraco" é um mito, porque quando a democracia age a tempo e segue as regras, não é um regime fraco, muito pelo contrário.
Essa é aliás uma das coisas que eu admiro na democracia americana,
Cumprimentos
Enviado por: komet em Fevereiro 03, 2005, 12:39:47 am
Enviado por: komet em Fevereiro 03, 2005, 12:46:49 am
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O komet é anti-esquerda.
Eu defineria-me mais como Anti-antis
, repudio extremismos e sou um inconformado no que toca a injustiças e hipócrisia, correndo o risco de ser na maior parte das vezes, um incómodo para muitos (fora deste fórum). :pMas quero que se dane.
Enviado por: Luso em Fevereiro 03, 2005, 12:54:42 am
Tinha um textinho aqui para colocar mas perdeu-se!
- Que pena!
- Que sorte!
Mas o que diz o Komet toca no ponto para mim mais sensível.
De facto, ninguém critica o cristianismo actual apesar da barbárie que se cometeu em seu nome, pelas suas pias "verdades".
As massas preferirão sempre os "bonzinhos", chamem-nos cristãos ou comunistas. É preciso estar muito atento às superioridades morais de certa gente porque são muito rápidos a lembrar-nos da sua "superioridade".
O que nos tem a dizer o nosso historiadador de serviço, Mestre PT?
Quanto ao resto, se alguém se aborreceu com o que eu disse... tanto pior.
Enviado por: Luso em Fevereiro 03, 2005, 09:26:27 am
O tema da abolição simbólica, simboliza também a falta de sentido de prioridades dos eurodeputados. Em vez de se preocuparem com a ciência, produtividade, economia e outros assuntos que tais, entendem que é importante discutir estes assuntos "fracturantes", quando na realidade são mariquices.
Quanto à temática, parece-me que o mais sério e sensato será não abolir coisa nenhuma, a menos que não se confie nas capacidades "educatórias" dos Estados.
Mas como é mais fácil proibir que educar...
E não se esqueçam: se querem abolir simbologia assassina, terão por consequência que abolir a suástica, a foice e o martelo e a... cruz.
Repetindo-me:é tudo uma mariquice. Não se pode abolir a história. Há que a ensinar com tudo o que há de bom e vergonhoso.
Enviado por: alfsapt em Fevereiro 03, 2005, 09:42:33 am
Citação de: "komet"
Quanto aos símbolos, não passam disso mesmo. É um passo atrás nas liberdades e não vai ajudar em nada a eliminar os movimentos, se calhar estará a ser hipócrita e os movimentos terão isso para atirar à cara de alguém.
Tudo dito.
Enviado por: Miguel em Fevereiro 03, 2005, 12:04:13 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "miguel"Eu tambem acho muito bem!Miguelito, você esqueceu-se (terá sido de propósito, seu mausão?) de Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, Pinochet, Paraguai, Argentina, etc.etc. etc.
Alias fez mais vitimas o comunismo que os fascistas:
ver Goulags,Pol Pot,Coreia Norte,etc<;;....
Já agora deixe-me dizer uma coisa, não aceito lições de democracia de um indivíduo que diz que é belicista e quer restaurar o V império ou lá o que é, chamando ao Brasil de colónia. As suas atitudes, se não fossem um caso claro de problemas mentais, só poderiam ser de chamadas de índole neo-nazi. Até aposto que é um admirador do Le Pen, esse grande democrata!
Como é possível dizerem tantas asneiradas juntas? A sua atitude chama-se morder a mão do benfeitor. Aproveitam-se da democracia que todos
os anti-fascistas lhes ofereceram, para destilarem veneno e a tentarem destruir. Enquanto os comunistas, que vocês seus democratas da treta querem banir, andavam a combater a PIDE/DGS e a irem para a prisão, para lhes conquistarem a liberdade, o que é que faziam? Nada, provavelmente nem tinham nascido, mas isso que importa? Liberdade sim, mas para poder cortar a liberdade dos outros, é esse o vosso lema. Liberdade sim, mas se pensarem como nós, porque nós somos os donos da verdade. Quando depois das eleições, forem lançados para o lugar que merecem, o caixote de lixo da história, sempre quero ver o que dizem. Para que não restem dúvidas quero esclarecer que já antes do 25 de Abril participei na farsa das eleições em que o Tomaz foi reeleito (pela oposição claro) mas não pude votar porque o meu nome foi retirado das listas, e depois aderi à FEC-ML, OCMLP, UDP e agora BE. E não é por isso que deixei de ser democrata, pois ao contrário de si, de vocês, não estou a pedir que sejam presos ou banidos, ou expulsos do Forum como foi o caso mal contado do Rui Elias. Não é por isso que deixei de pensar que Portugal devia ter umas forças armadas credíveis. Não é por isso que deixei de amar o meu país, nem admito que alguém neste Forum, pelo facto de ser do BE, insinue que não sou democrata ou patriota, ao contrário do que você já por mais de uma vez fez. Sabe o que é que você me faz lembrar? O anti-ciclone dos Açores. Sabe porquê? Se não sabe consulte uma enciclopédia e veja o que é um anti-ciclone.
Um abraço a todos os democratas deste Forum, independentemente da filiação partidária, para os outros o meu desprezo.
Vocé insultou-me!!!!
Eu nunca aderi a qualquer movimento de extrema-direita!
Sempre votei democrata PSD/PPD para o melhor e o pior!
Ao contrario de ti, nao tenho nehuma carta de partido!
E podes ter a certeza que se estivesse na terreiro do paço em 1974
dava um tiro naquele fraco capitão que era manipulado, e acabava a vossa Revolução podre.......
Viva Portugal de Ontem de Hoje e de Amanha
So para te "exitar" um pouco mais :G-boxing:
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2005, 02:45:14 pm
Citação de: ""Luso"
As massas preferirão sempre os "bonzinhos", chamem-nos cristãos ou comunistas. É preciso estar muito atento às superioridades morais de certa gente porque são muito rápidos a lembrar-nos da sua "superioridade".
Você tem naturalmente razão.
Quer os movimentos Nazistas, e falo do Partido Nacional Socialista alemão, quer os movimentos Comunistas, nomeadamento o Partido Comunista da União Soviética, afirmavam estar do lado dos bons.
É sempre muito difícil ajuizar racionalmente, quando se faz parte de uma multidão enlouquecida. As multidões são sempre muito fáceis de manipular.
Por isso, para podermos ajuizar pelas nossas próprias cabeças, acredito que o caminho é ter regras simples, que não necessitam de grande elaboração para serem entendidas.
A regra que referi acima, “A liberdade de cada um acaba onde começa a liberdade do outro” é uma daquelas regras simples, que, quando respeitada, garante não só os direitos do vizinho, como os nossos próprios direitos.
Esta é uma regra lógica, eu aceito-a.
O único problema com esta regra é a sua interpretação.
Eu, por exemplo, perante os boatos que circundam o José Sócrates, acho que a policia que ainda temos, deveria tentar encontrar a origem dessas noticias, e, no caso de a encontrar, promover o respectivo processo.
Acho ainda, que quem quer que fosse que se tivesse feito eco de um boato, deveria ser punido.
No entanto, eu acho que tenho o direito de chamar mentiroso a José Sócrates, porque, num caso especifico, considero que esse senhor me mentiu, e como se diz na minha terra, as mentiras são como as cestas, “Quem faz uma faz um cento, se lhe derem verga e tempo”.
É sempre complicado determinar onde acaba a nossa liberdade. É sempre complicado aceitar que estamos a abusar desse mesmo direito, quando como é o caso do Sócrates, nos fazemos ecos de boatos, que podem ser apenas inventados. (e mesmo que não fossem, a intromissão na vida privada de cada um, é uma violação EVIDENTE da regra que acima referi).
Em qualquer dos casos, as práticas utilizadas e levadas a cabo, pelos sistemas comunista e nazista, implicam um total desprezo pela regra acima referida, o que implica, de minha parte, um total desprezo por essas ideologias.
Não há portanto qualquer problema, do meu ponto de vista, na utilização dos símbolos, mas quando organizações, promoverem e propagandearem ideias que coloquem aquele lei básica em causa, então essas organizações não devem ser permitidas nem toleradas.
Citação de: "Miguel"
E podes ter a certeza que se estivesse na terreiro do paço em 1974
dava um tiro naquele fraco capitão que era manipulado, e acabava a vossa Revolução podre.......
Viva Portugal de Ontem de Hoje e de Amanha
Caro Miguel, acho que se diz “amanhã”. E acima de tudo, não se apresse tanto em ser juiz e carrasco. Não lhe fica bem, e a razão que eventualmente tenha, acaba por perde-la.
Citação de: "Miguel"
So para te "exitar" um pouco mais em 74 eu ja era nascido,
e lutei sempre a minha maneira contra os camaradas dos teus partidos, porque em Viana do Castelo nos anos 80 havia muitos comunistas e russos que vinham envenenar o pais e eu Semper Fidelis
Caro Miguel, acho que se diz “excitar”
Outra curiosidade, tenho a impressão que nos anos 80 havia trabalho nos Estaleiros de Viana, por causa da construção de navios para a União Soviética, talvez nos queira informar melhor sobre o assunto, já que está tão bem informado.
Cumprimentos
Enviado por: Ricardo Nunes em Fevereiro 03, 2005, 05:09:22 pm
Citação de: "miguel"
Citação de: "JLRC"Citação de: "miguel"Eu tambem acho muito bem!Miguelito, você esqueceu-se (terá sido de propósito, seu mausão?) de Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, Pinochet, Paraguai, Argentina, etc.etc. etc.
Alias fez mais vitimas o comunismo que os fascistas:
ver Goulags,Pol Pot,Coreia Norte,etc<;;....
Já agora deixe-me dizer uma coisa, não aceito lições de democracia de um indivíduo que diz que é belicista e quer restaurar o V império ou lá o que é, chamando ao Brasil de colónia. As suas atitudes, se não fossem um caso claro de problemas mentais, só poderiam ser de chamadas de índole neo-nazi. Até aposto que é um admirador do Le Pen, esse grande democrata!
Como é possível dizerem tantas asneiradas juntas? A sua atitude chama-se morder a mão do benfeitor. Aproveitam-se da democracia que todos
os anti-fascistas lhes ofereceram, para destilarem veneno e a tentarem destruir. Enquanto os comunistas, que vocês seus democratas da treta querem banir, andavam a combater a PIDE/DGS e a irem para a prisão, para lhes conquistarem a liberdade, o que é que faziam? Nada, provavelmente nem tinham nascido, mas isso que importa? Liberdade sim, mas para poder cortar a liberdade dos outros, é esse o vosso lema. Liberdade sim, mas se pensarem como nós, porque nós somos os donos da verdade. Quando depois das eleições, forem lançados para o lugar que merecem, o caixote de lixo da história, sempre quero ver o que dizem. Para que não restem dúvidas quero esclarecer que já antes do 25 de Abril participei na farsa das eleições em que o Tomaz foi reeleito (pela oposição claro) mas não pude votar porque o meu nome foi retirado das listas, e depois aderi à FEC-ML, OCMLP, UDP e agora BE. E não é por isso que deixei de ser democrata, pois ao contrário de si, de vocês, não estou a pedir que sejam presos ou banidos, ou expulsos do Forum como foi o caso mal contado do Rui Elias. Não é por isso que deixei de pensar que Portugal devia ter umas forças armadas credíveis. Não é por isso que deixei de amar o meu país, nem admito que alguém neste Forum, pelo facto de ser do BE, insinue que não sou democrata ou patriota, ao contrário do que você já por mais de uma vez fez. Sabe o que é que você me faz lembrar? O anti-ciclone dos Açores. Sabe porquê? Se não sabe consulte uma enciclopédia e veja o que é um anti-ciclone.
Um abraço a todos os democratas deste Forum, independentemente da filiação partidária, para os outros o meu desprezo.
Vocé insultou-me!!!!
Eu nunca aderi a qualquer movimento de extrema-direita!
Sempre votei democrata PSD/PPD para o melhor e o pior!
Ao contrario de ti, nao tenho nehuma carta de partido!
E podes ter a certeza que se estivesse na terreiro do paço em 1974
dava um tiro naquele fraco capitão que era manipulado, e acabava a vossa Revolução podre.......
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So para te "exitar" um pouco mais :G-boxing:
Está a falar de Salgueiro Maia que sempre se absteve de conotações políticas e que, dentro de toda a panópolia de personagens do 25 de Abril, foi, na minha opinião, a mais sensata e honeste de todas?
Está a brincar não está? Só pode.
Enviado por: Miguel em Fevereiro 03, 2005, 05:46:06 pm
Havia muitos desenhos sobre as virtudes do comunismo nos muros...etc...
Ranchos folcloricos Russos etc ... com membros do KGB e GMU alias eu engatei-me com um a murros porque ele disse que havia muitas igrejas em portugal....
Papatango quando quiser venha em privado OK
Enviado por: Miguel em Fevereiro 03, 2005, 06:08:51 pm
Para ver como os comu.. fizerem bem o seu trabalho, hoje ainda a maioria da gente de Viana julga que se faz barcos para a Russia
e se nao se faz e por culpa do governo!! deve-ser esse motivo que levou a que sejam feitos os NPO em Viana.
Enviado por: JLRC em Fevereiro 03, 2005, 06:46:28 pm
Citação de: "miguel"
Vocé insultou-me!!!!
Eu nunca aderi a qualquer movimento de extrema-direita!:
Não? Mas vontade não lhe falta, a julgar pelos posts que pôs :
Citação de: "miguel"
Caros companheiros
Julgo estranho, que ainda não existe nehum partido nacionalista,no nosso pais!
pelo contrario,vejo que partidos extrema esquerda hà muitos!
sera uma doença portuguesa! !
PS:se alguem formar um partido lusitano eu conheco muita gente que seria militante
Citação de: "miguel"
Citação de: "p44"escreveu:
existe o PNR (Partido Nacional Renovador)
ja agora! qual é o endereço desse partido!
nunca ouvi falar do PNR!
Citação de: "miguel"
Sempre votei democrata PSD/PPD para o melhor e o pior!
Ao contrario de ti, nao tenho nehuma carta de partido!!
Em primeiro lugar sempre o tratei por você e portanto, o mínimo que eu lhe exijo, é que me trate da mesma maneira. Se era para me intimidar, devo esclarecê-lo que isso não é fácil, já outros bem mais importantes o tentaram e não conseguiram. Não tenho nada a objectar que vote PSD/PPD ou até mesmo CDS/PP, em democracia temos que aceitar as opções dos outros, desde que não tentem retirarem-me o direito de optar. Tenho familiares que votam PPD e CDS e não deixei de lhes falar por isso, até porque são democratas e nunca tentaram cercear a minha liberdade de expressão e de manifestação, ao contrário de você. Não basta dizer que é democrata, é preciso exercer a democracia no dia a dia, é a tal estória da mulher de César, não basta parecê-lo, é necessário sê-lo.
Citação de: "miguel"
E podes ter a certeza que se estivesse na terreiro do paço em 1974
dava um tiro naquele fraco capitão que era manipulado, e acabava a vossa Revolução podre.......
Viva Portugal de Ontem de Hoje e de Amanha
Penso que semelhante diatribe dispensa comentários. Você por acaso já pensou em ir a um psiquiatra?
Citação de: "miguel"
So para te "exitar" um pouco mais :Mais uma vez lhe repito o que disse acima. Não o autorizo a tratar-me por tu. Só os meus amigos e as pessoas por quem tenho admiração, e você não pertence a nenhum dos grupos, estão autorizados a fazê-lo. Quanto a você excitar-me (é assim que se escreve), poderia considerar isso uma ofensa, mas atendendo ao seu evidente estado psiquiátrico, só o aconselho a ir ao DefesaBrasil e ver os posts sobre a Natalie Portman e sobre as mulheres bonitas para ficar a saber o que me excita.....
Citação de: "miguel"
em 74 eu ja era nascido,
Foi nessa altura que entrou para o Seviço Meteorológico?
Citação de: "miguel"
e lutei sempre a minha maneira contra os camaradas dos teus partidos,porque em Viana do Castelo nos anos 80 havia muitos comunistas e russos que vinham envenenar o pais e eu Semper Fidelis
Volto a aconselhá-lo a ir a um psiquiatra. Até para que comece a ter uma escrita que seja mais compreensível.
Cumpts para todos os democratas deste Forum
Enviado por: komet em Fevereiro 03, 2005, 07:07:22 pm
Não entrem em ofensas pessoais, citando o Paulo Portas "Quem convence não precisa de ofender".
Enviado por: Miguel em Fevereiro 03, 2005, 07:08:41 pm
Junta Ligada Revolucionaria Comunista?
Mais uma vez confirma que muitos professores do ensino sao vermelhos!
É por isso que nas escolas publicas a muitos que chumbam etc.. depois a culpa é do governo porque nao dá verbas etc... blablabla.....
É certo o BE tem toupeiras por todos os sitios....
Como se chama o serviço de informações do BE?
Votar na democratia é votar PPD/PSD ou PS OU CDS.
Enviado por: Ricardo Nunes em Fevereiro 03, 2005, 07:21:01 pm
Miguel modere lá as suas posições e tenha atenção ao que diz, por favor!
Enviado por: Spectral em Fevereiro 03, 2005, 07:28:46 pm
Não tenho prestado muito atenção ao fórum nos últimos tempos, mas estou a ver que não perdi nada. Aliás, começo a perceber porque razões algumas pessoas não identificadas com a linha ideológica dominante por estes lados (com a qual eu também não concordo) se têm afastado daqui.
É triste, porque num ano se discutiu tanto e tão bem por aqui mas agora parece que os únicos motivos de conversa são as intermináveis comparações/discussões com Espanha e dizer mal de tudo o que está à esquerda do PSD.
Realmente é uma vergonha.
Um abraço para os que não desceram a esse nível ( independentemente das suas convicções políticas), mas são cada vez menos.
Enviado por: Miguel em Fevereiro 03, 2005, 07:39:58 pm
Citação de: "Ricardo Nunes"
Ok. Isto está a passar um pouco das marcas, não sei se por mera piada ou brincadeira, mas espero bem que seja por estas razões.
Miguel modere lá as suas posições e tenha atenção ao que diz, por favor!
Amigo Ricardo
Eu apenas me sinto indignado por essa pessoa que me insultou de NeoNazi, que tinha que ir ao psy etc...
Agora se vocés aqui neste forum gostam dessas pessoas diga-o claramente, porque entao nao tenho mais nada a fazer por aqui.
Enviado por: Yosy em Fevereiro 03, 2005, 08:17:33 pm
Dito isto, não posso com o Louçã, nem com o resto do Bloco.
Enviado por: Luso em Fevereiro 03, 2005, 09:29:32 pm
Enviado por: JLRC em Fevereiro 03, 2005, 10:55:18 pm
Tinha decidido encerrar esta discussão e deixar os reacionários destilarem veneno sózinhos, mas infelizmente o sr. Miguel resolveu mandar-me uma MP intimidatória, ameaçando-me, indirectamente, de morte (todos os comunistas vão morrer), presumo que eu estava incluído. Como tal tenho que responder.
Primeiro, peço, ou melhor, exijo que esse sr. não volte a mandar-me mensagens , insultuosas ou não. Lamento que não tivesse posto a mensagem aqui neste tópico, teria sido mais elegante, para não lhe chamar um nome mais feio.
Em segundo lugar só quero desmascarar essa treta de ser democrata. Vejam o que esse sr. escreveu :
Citação de: "miguel"
Sempre votei democrata PSD/PPD para o melhor e o pior!
E podes ter a certeza que se estivesse na terreiro do paço em 1974
dava um tiro naquele fraco capitão que era manipulado, e acabava a vossa Revolução podre.......
Engraçado não é? Primeiro diz que sempre votou na democracia (qual será o conceito de democracia desse sr.?) mas logo a seguir diz que se estivesse no Terreiro do Paço em 1974, não só liquidava Salgueiro Maia (o menos político dos oficiais do MFA e que de frouxo e manipulável não tinha nada) como também acabava com a "VOSSA REVOLUÇÃO PODRE.
Eu pensava que a revolução de Abril era nossa, de todos os democratas, mas afinal há democratas que não queriam a revolução, que preferiam que o fascismo continuasse. E esta hem? Pelos vistos o conceito de democracia varia consuante as necessidades. Primeiro sempre foi democrata, mas depois deixa a boca fugir para a verdade e já queria matar a democracia à nascença. Será preciso dizer mais alguma coisa?
Cumprimentos a todos os democratas
Enviado por: Luso em Fevereiro 03, 2005, 11:06:17 pm
Citação de: "JLRC"
Primeiro sempre foi democrata, mas depois deixa a boca fugir para a verdade e já queria matar a democracia à nascença. Será preciso dizer mais alguma coisa?
- Queria matar a democracia na incubadora!
Mas isso é verdade: Salgueiro Maia não era comuna. Nem outros tantos que deram o seu contributo e que não foram cantados pelos "trovadores" conhecidos.
O meu avô foi detido pela PIDE e é tudo menos comunista.
Enviado por: papatango em Fevereiro 03, 2005, 11:39:48 pm
Ameaças, directas ou indirectas, não são aceitáveis, e podem ser enquadradas, segundo as regras dos moderadores, como
"Violação grosseira das regras do fórum".
acho que ninguém ganha nada com excessos, que não só não fazem sentido nos dias de hoje, como, desculpem-me a franqueza, são um bocado tontos.
Não há esquerdas nem direitas santas, nem direitas nem esquerdas demoniacas.
E depois isto é um fórum sobre temas militares, não é o mercado da ribeira.
Cumprimentos
Enviado por: komet em Fevereiro 04, 2005, 12:00:20 am
Enviado por: soultrain em Fevereiro 04, 2005, 12:12:51 am
Emocionei-me muito ao ler este post!
Acho intolerável que certas posições extremistas fiquem sem resposta neste fórum.
Cada vez se aceitam mais estas opiniões, sem se quer nos darmos ao trabalho de responder.
Antes de tudo sou Homem como todos vós. Fomos nós que cometemos todas essas atrocidades de que falam, as ideologias sejam elas quais foram serviram para justificar as mesmas.
Comu... O que é isto? Aceito que seja usado num tópico na brincadeira, agora quando se discute uma coisa tão séria, é intolerável.
Assim como o tópico a gozar com o nosso Primeiro Ministro, que é uma figura de estado e deve ser respeitado.
O tópico sobre o BE tambem está um mimo, um autêntico hino á democracia.
As suas opiniões Miguel, realmente se não é de extrema direita está-se a enganar a si próprio. Você sabe escrever e tem acesso a Internet, se não não participaria neste fórum. Admira-me uma pessoa com acesso a tanta informação seja tão intolerante.
Com as opiniões que vou ouvindo e lendo, parece-me que na geração do meu filho ou na seguinte, está feito o caldo que permitirá o renascimento de movimentos extremistas.
Com o estado da política palaciana de fazedores de imagem e debates inenarráveis como o de hoje não auguro grande coisa.
Por ultimo, isto é um fórum sobre defesa, custa-me que em discussões frívolas todos tenham opinião e muito exacerbada e aqui seja um Dom Quixote contra os castelos.
Talvez por isso, muitos tenham emigrado para o fórum Brasileiro.
Cump.
Enviado por: J.Ricardo em Fevereiro 04, 2005, 01:42:17 pm
Obs.: desculpem pelos meus erros de português!
Enviado por: Paisano em Fevereiro 04, 2005, 02:21:46 pm
Citação de: "João Ricardo"
o que deve sempre nortear nossas aspirações políticas deve ser o conceito de defesa de nossa pátria, bem-estar-social, desenvolvimento econômico e por aí vai.
Perfeito.
Citação de: "João Ricardo"
até por acreditar que o Rui Elias foi banido por motivo até menor que estes.
A exclusão do Rui Elias foi apenas a aplicação na prática dessa intolerância.
Enviado por: alfsapt em Fevereiro 04, 2005, 03:25:13 pm
Citação de: "Paisano"
João, apenas duas coisas:Citação de: "João Ricardo"o que deve sempre nortear nossas aspirações políticas deve ser o conceito de defesa de nossa pátria, bem-estar-social, desenvolvimento econômico e por aí vai.
Perfeito. :Palmas:
Enviado por: JoseMFernandes em Fevereiro 04, 2005, 05:27:13 pm
Citação de: "JLRC"
Salgueiro Maia (o menos político dos oficiais do MFA e que de frouxo e manipulável não tinha nada)
Se me permite uma pequenissima observaçao minha, e apenas respeitante a esta passagem.Estou de acordo com a definiçao que deu do capitao de Santarém, apenas considero deveria ser precisado/acrescentado ''em 1974'' .Nao que ele depois disso se tivesse transfigurado em sentido contrario, mas porque ... por situaçoes diversas, provavelmente de ordem pessoal também, o levaram a uma posiçao ...hum.. relativamente 'diferenciada' no ano seguinte, nesse que seria ' o ano de todos os perigos' digamos assim, entao precisariamos de outros homens que seriam fundamentais para a consolidaçao definitiva da nossa democracia.
Na historia do Verao Quente que culminaria no 25/11/75 ja nao conta infelizmente o militar do cerco ao quartel do Carmo e pelo qual lhe ficaremos eternamente gratos.
Eu, pelo menos é assim que o quero recordar para sempre, tal como prefiro recordar o 2°ten Machado dos Santos nas barricadas do 5 de Outubro(1910), e subalternizar o que lhe sucedeu depois.
Enviado por: dremanu em Fevereiro 04, 2005, 06:57:31 pm
Enviado por: Miguel em Fevereiro 04, 2005, 07:07:02 pm
o MP que enviei para JLRC:
Detesto comunistas
comunistas e fascitas, e a mesma coisa para min
eu não te tratei mal, respeita-me
Não me trates de nazi nem admirador de LePen
conclusão:
1° essa pessoa(JLRC) é mentirosa porque como podem ver nao a ameacei de morte :Obrigado:
Cumprimentos para todos
Enviado por: JLRC em Fevereiro 04, 2005, 07:30:50 pm
Citação de: "miguel"
bem para clarificar
o MP que enviei para JLRC:
Detesto comunistas
comunistas e fascitas, e a mesma coisa para min
eu não te tratei mal, respeita-me
Não me trates de nazi nem admirador de LePen
Porque não põe o resto da mensagem? Por exemplo o assunto? Será que é mentira que o assunto era "Os comunistas vão todos morrer"? Isto não é uma ameaça indirecta (foi este o termo que usei)?
Caros companheiros, eu vou dar por encerrado pela minha parte este assunto, porque recuso discutir, seja o que for, com uma pessoa que não tem cultura democrática, não quer ter, que se podesse matava todos os comunistas, que quer aderir a um partido de ideologia neo-nazi e que pensa que é pela força que se resolvem as diferenças de opinião. É uma discussão estéril e uma perda de tempo e eu tenho mais que fazer. Leiam os posts do dito "democrata" e vejam quem mente e quem é inconsistente e tirem as vossas conclusões.
Sr. Miguel, não conte comigo para as suas "Tempestades".
Enviado por: Lince em Fevereiro 04, 2005, 10:46:28 pm
Enviado por: [PT]HKFlash em Fevereiro 04, 2005, 11:06:43 pm
Miguel a familia da mulher do meu pai (e a própria, que não é minha mãe) são comunistas e de esquerda e não são más pessoas. Aliás as próprias admitem que os regimes comunistas sempre prejudicaram os países onde estes estavam instalados.
Cumprimentos,
Enviado por: JLRC em Fevereiro 04, 2005, 11:14:06 pm
Citação de: "Lince"
Vamos por favor dar por encerrada esta polémica caros miguel e JLRC.
Lince, pode ficar descansado que da minha parte, mesmo que aconteçam mais provocações, vou dar este assunto por encerrado.
Cumpts
Enviado por: Yosy em Fevereiro 05, 2005, 11:56:15 am
Tenho muitos amigos meus que são de esquerda; que estão indecisos se vão votar PS ou BE. Comparar comunistas com fascistas é errado e insultuoso. Certo, pode haver comunistas que ainda desejam a ditadura do proletariado mas bem sabemos que são uma minoria sem expressão.
Citar
Eu, pelo menos é assim que o quero recordar para sempre, tal como prefiro recordar o 2°ten Machado dos Santos nas barricadas do 5 de Outubro(1910), e subalternizar o que lhe sucedeu depois.
Não conheço a historia. Pode desenvolver?
Pessoalmente acho que o 5 de Outubro devia ter mais comemorações. Ouve combates de rua, pessoas que morreram pela Républica. A implantação da Républica é um dos temas que mais me interessam na História de Portugal.
Enviado por: Miguel em Fevereiro 05, 2005, 02:07:02 pm
Eu acredito que todos esses movimentos deviam de ser banidos e seus lideres e apoiantes trazidos perante um tribunal por difusão e apologia de ideologias crimonosas contra a humanidade.
PS: NOS EUA esses partidos são illegais!!!
Enviado por: Spectral em Fevereiro 05, 2005, 03:25:34 pm
Citar
PS: NOS EUA esses partidos são illegais!!!
Informe-se melhor
http://www.cpusa.org/
E mesmo que fossem, e daí ?
Enviado por: Tiger22 em Fevereiro 05, 2005, 04:57:15 pm
Enviado por: Miguel em Fevereiro 05, 2005, 06:19:24 pm
Enviado por: komet em Fevereiro 07, 2005, 12:01:14 am
Blasfémia!!! Devia ser preso!!!
Enviado por: Luso em Fevereiro 07, 2005, 09:55:07 am
Enviado por: Miguel em Fevereiro 07, 2005, 11:21:17 am
Mussolini foi membro do partido socialista italiano antes de ser "DUCE"
Enviado por: JLRC em Fevereiro 07, 2005, 03:31:31 pm
Enviado por: JoseMFernandes em Fevereiro 07, 2005, 04:42:35 pm
Citação de: "JLRC"
E um tal Durão Barroso foi militante activista do MRPP (Movimento Reorganizativo do Partido do Proletariado) :shock: :shock:
Ignoro qual o papel de José Manuel Barroso ('exit' Durao), se teve algum, nesse triste episodio a que assisti pessoalmente, e que nao foi agradavel de ver.Penso que Fernando Rosas, Arnaldo Matos, Saldanha Sanches, Maria José Morgado(Ana Gomes, José Manuel Fernandes...) e outros responsaveis desse tempo poderiam dizer algo sobre isso, mas obviamente duvido que o façam.De resto nao foi unicamente o MRPP, a participar e incentivar, longe disso pois abrangeu quase todos os movimentos de extrema esquerda.
Pior, no caso do Consulado, junto ao Parque Mayer, foi ver populares e mesmo militares ( !!! ) a locupletarem-se com pratas e baixelas, deixando arder quadros, mobiliario e documentaçao de valor incalculavel.Saiam correndo, de braços carregados avenida acima, deixando atras um enorme braseiro, perante a passividade de todos os militares presentes(e como referi a cumplicidade no roubo, de alguns).Claro que Portugal, quer dizer, nos os contribuintes portugueses, tivemos que reconstruir e indemnizar largamente, como é logico os resultados desta loucura (que atingiu também a Embaixada em Sete Rios).Mas houve muitas preciosidades perdidas que sao insubstituiveis..
Enviado por: dremanu em Fevereiro 08, 2005, 12:19:31 am
Quanto aos comunistas, sinceramente, acho que muitas vezes deve ser o melhor partido para se eleger em eleições municipaís para certas câmaras. Em geral são um partido que apresenta gente que se interessa pelos problemas mundanos das freguesias que representam, e procuram resolver os problemas que encontram pela frente. Só não acho que os comunistas são bons para ir para alguma coisa que seja de governo nacional, e tb não acredito em nada de ideologia política comunista.
No entanto tb não acho que se deve automaticamente condenar alguém só porque este ou aquele indivíduo pertencer a um partido. Tem sempre gente boa e má em tudo o que é lugar.
Enviado por: komet em Fevereiro 08, 2005, 12:54:33 am
Credo!
Enviado por: komet em Fevereiro 12, 2005, 12:49:04 am
Ou lhe está a apanhar o gosto, ou quer agradar a gregos e troianos...
Enviado por: Luso em Fevereiro 12, 2005, 01:12:42 am
- Maximus!
- Maximus!
Enviado por: Paisano em Fevereiro 12, 2005, 08:26:23 pm
Fonte: Tribuna da Imprensa
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NOVA YORK (EUA) - Emil Grunzweig, ativista em Israel do movimento Paz Agora (de israelenses e palestinos determinados a ganharem a paz), foi assassinado durante um protesto a 10 de fevereiro de 1983, depois da divulgação do relatório Kahan, da comissão que investigou a matança de palestinos nos acampamentos de Sabra e Chatila, em seguida à invasão israelense do Líbano.
Até como homenagem ao esforço obstinado do Paz Agora, acho oportuno recordar o episódio, não tão conhecido fora de Israel, a partir de um capítulo do livro "Peace Now", sobre aquele movimento, de autoria de Tzali Reshef. Encontrei a tradução de Moisés Storch do relato-testemunho de Reshef no boletim semanal que a seção brasileira do movimento envia regularmente a pessoas interessadas.
Segundo o relato, a manifestação, há 22 anos, partiu da Praça Zion em direção ao escritório do primeiro-ministro em Jerusalém. O Paz Agora pressionava o então premier, Menachem Begin, a adotar as recomendações do relatório Kahan, que criticara o chefe do governo, o ministro do Exterior e o chefe do estado-maior, sem considerá-los totalmente responsáveis pela matança.
Begin temia punir responsáveis
Mas o relatório reclamava a demissão do ministro da Defesa, Ariel Sharon (ele acabaria saindo, para outro ministério), e de dois oficiais coniventes com o massacre do Líbano, perpetrado por falangistas libaneses, mas facilitado pelos invasores israelenses. Begin não endossara prontamente as sugestões da comissão Kahan, o que levou o Paz Agora a promover a manifestação.
A passeata, cercada por turba hostil e violenta da direita, rumava em direção ao escritório do primeiro-ministro, entre gritos, xingamentos, empurrões e tapas. Grunzweig foi morto por granada jogada pelo ativista de direita Yona Avrushmi. Parece irônico que hoje Sharon seja acusado por extremistas da mesma linha, que em novembro de 1995 também assassinaram Yitzhak Rabin. Seguem-se trechos do relato:
"O ruído da explosão e o estranho cheiro que penetrava o ar paralisou todo um momento. O primeiro a cair em si foi Abu [Vilan], que percebeu a explosão de uma granada no meio da manifestação. Ameaças de morte acompanharam toda a passeata. E alguém jogara a granada em nós.
Uma granada. Difícil descrever nosso choque. Claro que estávamos conscientes de que a luta era séria e a fúria que estávamos despertando em certos setores da população muito real. Soubemos bem, no verão de 1982, que o debate público em Israel alcançara novos patamares de violência. Mas ainda achávamos difícil acreditar, mesmo quando escutamos a explosão, que alguém desejasse nos assassinar."
Violência lembrada como pesadelo
"Parecia um pesadelo, mas o som de sirenes de ambulância abrindo caminho em nossa direção era horrivelmente real. Yehushua Shkedi e Adi Levi estavam seriamente feridos. Avrum Burg, Ze'ev Shavit e Yo'av Assia, com ferimentos menos sérios, foram levados ao Hospital Sha'arei Tzedek. Somente horas depois as baixas incluíram uma morte. Emil Grunzweig.
Hoje acho que devíamos todos ter estado sob piloto automático naquela noite. Nenhum de nós parou por um momento para absorver o significado do que tinha acontecido. Lembro ter sido entrevistado na TV, dizendo algo sobre a gravidade do evento acontecido.
Transformamos meu escritório, perto dos prédios do governo, num QG improvisado. Tão logo chegou a notícia da morte de Emil, entramos em ação. Falamos com a família dele, com a imprensa e começamos a fazer os preparativos para o enterro no dia seguinte. Através da atividade ritual, pudemos postergar o confronto com o terrível significado do que acontecera naquela noite.
Eu, particularmente, não era muito próximo a Emil. Ele era amigo íntimo de Janet [Aviad], Yaron Ezrachi, Avishai Margalit e outros ativistas que tinham trabalhado juntos no Instituto Van Leer. Emil era de uma família de sobreviventes do Holocausto da Tchecoslováquia, e membro do Kibutz Revivim no Neguev, onde também era professor. Estudava filosofia e ciências políticas e na época em que foi assassinado trabalhava em sua tese de doutorado, sobre o direito de manifestação."
O debate da guerra do Líbano
"Emil era veemente opositor à guerra desde o início. Ainda assim, ao ser convocado para o serviço militar no Líbano, com sua divisão de pára-quedistas, ele foi. Ao contrário de outros soldados da reserva, que tinham sido levados da guerra para a atividade política, ele voltara para casa sem esperança.
Ainda na manhã da manifestação, achava ser inútil: 'Não vai fazer nenhuma diferença', disse a Janet numa conversa que tiveram ao lado de uma cafeteira, na cozinha do Van Leer. Janet o persuadiu a participar de qualquer maneira. Depois da tragédia, ela disse que não sentia remorso por tê-lo convencido: 'Acredite, ele teria vindo de qualquer jeito', disse ela.
'Mesmo se não viesse no início da passeata, certamente se uniria a nós em algum lugar do trajeto, como muitos outros fizeram naquela tarde, após ouvir no rádio sobre as violências contra nós. Os amigos simplesmente deixaram de lado o que estavam fazendo e vieram para a manifestação'.
Por baixo do choque e da dor, eu me sentia partido pela fúria. Emil tinha sido vítima de provocação selvagem por parte da direita, que durante todo o debate público sobre a guerra [do Líbano] evitou um encontro direto conosco sobre os temas que levantávamos. Ela preferia, ao invés disso, tentar nos deslegitimar".
*Argemiro Ferreira
Enviado por: komet em Abril 24, 2005, 02:50:46 am
E assim ganhou a liberdade de expressão.