ForumDefesa.com

Outras Temáticas de Defesa => Área Livre-Outras Temáticas de Defesa => Tópico iniciado por: Paisano em Novembro 24, 2004, 10:13:25 pm

Título: O mundo pode ser virtual
Enviado por: Paisano em Novembro 24, 2004, 10:13:25 pm
Pesquisadores de Cambridge escrevem artigo afirmando que haveria, sim, chances de o universo ser apenas uma simulação

São Paulo - E se nós estivéssemos vivendo numa realidade virtual, num mundo programado em que o próprio universo fosse apenas imagens e sensações produzidas num computador colossal?

Se você é um entre aqueles milhões que pensaram nesta possibilidade ao assistir aos filmes da trilogia Matrix, saiba que a hipótese é seriamente - ao que parece - considerada por dois cientistas da respeitada Universidade de Cambridge.

O físico Martin Rees e o matemático John Barrow escreveram um artigo acadêmico em que afirmam que toda a matéria, tal como as conhecemos hoje, poderia ter sido simulada com alta tecnologia por alguma civilização avançada em qualquer ponto do universo, que faria na Terra seus "experimentos" ou coisa parecida.

Rees toma como exemplo a própria tecnologia disponível entre os terráqueos. "Há algumas décadas, os computadores só podiam simular modelos muito simples, e agora podem criar mundos virtuais com muitíssimos detalhes", disse ele à agência AFP.

Não seria tão complicado, segundo Rees, a poderosos extraterrestres criar um universo específico, ou a parte de um "multiverso".

Barrow lembra que ao longo dos tempos as pessoas sempre acreditaram que civilizações mais avançadas poderiam estar nos observando e, vez por outra, estabelecendo algum contado direto.

"Uma sociedade mais desenvolvida tecnologicamente, em vez de apenas simular climas e formações de galáxias, como nós fazemos, poderia ir mais longe", afirma Barrow. "Incorporando regras de bioquímica em suas simulações astronômicas, esta civilização seria capaz de observar a evolução da vida e da consciência."

A tese dos dois cientistas não causa muito entusiasmo entre colegas como Seth Lloyd, professor de engenharia mecânica quântica do Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT).

Para ele, uma simulação de tal complexidade exigiria um computador tão imenso que a imaginação não seria suficiente para concebê-lo.

Fonte: O Estado de São Paulo
Título:
Enviado por: dremanu em Novembro 24, 2004, 10:17:29 pm
Uma outra teoria é que natureza da realidade neste universo é holográfica.
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 24, 2004, 11:35:12 pm
Já se falava nisto há uns anos.

No entanto a opinião mais aceite é que para simular um sistema tão complexo como o universo, o tal "computador" teria de ter uma complexidade na ordem de grandeza do próprio universo, o que é de certa maneira um beco sem saída.

Martin Rees é um dos astrofísicos mais reputados da actualidade
http://www.edge.org/3rd_culture/bios/rees.html
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 24, 2004, 11:42:57 pm
Entretanto, enquanto pondero sobre este assunto, vou tomar um copázio, holográfico ou não.

Agora se me surgisse a Milla então é porque era mesmo um holograma! :wink: )
Título:
Enviado por: JNSA em Novembro 26, 2004, 10:54:41 am
Alguém andou a ver o "Matrix" vezes demais... :lol:
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 26, 2004, 05:16:00 pm
Hmm, conheço gente que viu o primeiro cerca de 70 (sete-zero, setenta ) vezes :P
Título:
Enviado por: Spectral em Novembro 26, 2004, 05:18:41 pm
Citar
Alguém andou a ver o "Matrix" vezes demais..


Hmm, conheço gente que viu o primeiro cerca de 70 (sete-zero, setenta ) vezes :wink:
Título:
Enviado por: me163 em Dezembro 14, 2004, 10:14:50 pm
Citação de: "Spectral"
Já se falava nisto há uns anos.

No entanto a opinião mais aceite é que para simular um sistema tão complexo como o universo, o tal "computador" teria de ter uma complexidade na ordem de grandeza do próprio universo, o que é de certa maneira um beco sem saída.



Porquê?!?!?!... Porque pensamos no conceito de computador segundo os nossos conceitos de tecnologia, só pode...

Se por acaso existirem civilizações um milhão de anos mais avançadas que nós tecnologicamente, acham mesmo que vão ter a mesma tecnologia que nós, ou que por algum tempo no seu passado tiveram tecnologia idêntica à nossa?!?!?!?

Acho isso altamente improvável.

Se calhar é por se pensar assim que se fez aquela aberração de filme chamado "Independence Day", onde se faz um virus em C, ou C++ e se infecta o "computador" de uma nave alien...

Tá é tudo doido...
 :wink:
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 14, 2004, 10:21:58 pm
Se souberem que isto tudo é um holograma digam-me que é para eu não ir trabalhar...
Obrigado.
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Dezembro 14, 2004, 10:22:02 pm
Já alguém leu o "Nove Amanhãs" de Isaac Asimov?

" «Faça-se a luz», ordenou o AC.
E a luz foi feita.
"

Um abraço,
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 14, 2004, 10:32:20 pm
Uma coisa é certa: os prováveis "aliens" terão um sentido de humor do caraças... :toto:
Título:
Enviado por: Spectral em Dezembro 14, 2004, 11:15:46 pm
Não, me163, as razões para essa linha de pensamanto são um pouco mais filosóficos. Se considerarmos o Universo infinito ( ou pelo menos em expansão num tempo infinito, ou com um grau de detalhe/complexidade infinito, whatever), então um sistema computacional que o simule ( "que o ponha a funcionar" ) terá que ter também um grau de complexidade elevadíssimo, aproximando-se do infinito, pelo menos em relação à nossa escala.

Claro que já há gente a dizer que não, que teoricamente será possível, como se vê acima, sem dúvida excitados com as potencialidades da computação quântica.  :wink:
Título:
Enviado por: Yosy em Dezembro 14, 2004, 11:58:16 pm
Citação de: "Spectral"
Não, me163, as razões para essa linha de pensamanto são um pouco mais filosóficos. Se considerarmos o Universo infinito ( ou pelo menos em expansão num tempo infinito, ou com um grau de detalhe/complexidade infinito, whatever), então um sistema computacional que o simule ( "que o ponha a funcionar" ) terá que ter também um grau de complexidade elevadíssimo, aproximando-se do infinito, pelo menos em relação à nossa escala.


Não necessáriamente. O chip que vem naqueles cartões de Natal que tocam música quando se abre é bem mais complexo do que todos os supercomputadores que existiam no mundo na 2ª Guerra Mundial.

Vejam o brilhante final do primeiro Men in Black :amazing:
Título:
Enviado por: Spectral em Dezembro 15, 2004, 12:03:51 am
Talvez, mas os principios segundo os quais operam são os mesmos ( código binário, álgebra de Boole, ...). Esse salto na eficiência foi conseguido à custa da miniaturização dos componentes ( válvulas->transistores->chips). Mas há um limite para essa miniaturaização, que é ao nível atómico em que os efeitos quânticos deixam de ser desprezáveis.

E aí é necessário mudar as coisas  :P

PS: o MiB ainda diverte, mas o "Dia da Independência" é uma cretinice completa.
Título:
Enviado por: komet em Dezembro 15, 2004, 01:09:39 am
Eu quando penso em universo penso num fractal, um pouco como já alguem referiu, do final do MIB, em que há uma bichito a segurar em berlindes com universos lá dentro, isto é claro, uma visão cartoonizada.

Imaginem-se a abrir uma torneira, cai uma gota, nessa gota estão incontáveis moléculas de água, onde há átomos, electrões, partículas de dimensão e massa cada vez menores, eu penso que não há uma unidade "menor" que todas as outras, o que aconteceria seria algo do género um "quark", ser o universo em que vivemos, num outro momento qualquer do tempo, dentro desse universo ha galáxias, estrelas, planetas, e voçês a abrir a torneira, um milésimo de segundo antes.

É como pegar numa camera, ligá-la a uma televisão, e filmar essa televisão. Aparecem reproduções cada vez mais pequenas da imagem, quando mexem a mão à frente da camera, reparam que há uma certa latência, quanto mais pequena a imagem, mais tardio é o movimento reproduzido.

Pensando assim, as viagens no tempo, de certa forma, tornam-se possíveis de alguma maneira, caso pudéssemos dar uma "espreitadela" a   um dos universos que estão "dentro"  do nosso ( e o nosso não seria o mais exterior, não acho que haveria nenhum mais exterior)   :P



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsprott.physics.wisc.edu%2Ffractals%2Faf206d1a.gif&hash=c6861a4a01a04aa6855b6db4227e413b)
Título:
Enviado por: Spectral em Dezembro 17, 2004, 10:41:15 pm
Citar
Eu quando penso em universo penso num fractal, um pouco como já alguem referiu, do final do MIB, em que há uma bichito a segurar em berlindes com universos lá dentro, isto é claro, uma visão cartoonizada.

Imaginem-se a abrir uma torneira, cai uma gota, nessa gota estão incontáveis moléculas de água, onde há átomos, electrões, partículas de dimensão e massa cada vez menores, eu penso que não há uma unidade "menor" que todas as outras, o que aconteceria seria algo do género um "quark", ser o universo em que vivemos, num outro momento qualquer do tempo, dentro desse universo ha galáxias, estrelas, planetas, e voçês a abrir a torneira, um milésimo de segundo antes.

É como pegar numa camera, ligá-la a uma televisão, e filmar essa televisão. Aparecem reproduções cada vez mais pequenas da imagem, quando mexem a mão à frente da camera, reparam que há uma certa latência, quanto mais pequena a imagem, mais tardio é o movimento reproduzido.

Pensando assim, as viagens no tempo, de certa forma, tornam-se possíveis de alguma maneira, caso pudéssemos dar uma "espreitadela" a um dos universos que estão "dentro" do nosso ( e o nosso não seria o mais exterior, não acho que haveria nenhum mais exterior)  

PS: Desculpem a confusão e se não fui muito claro nalgum ponto, mas se tiverem curiosos com a teoria é só perguntar


Infelizmente, esta teoria tem pouco ou nada a ver com a realidade.  ;) ) o que haverá ?não se sabe bem? cordas/super-cordas ? Mas de qualquer maneira, é algo não-trivial e que não tem ( e principalmente NÃO PODE ter) a mínima semelhança com  " o mundo exterior", em que nós vivemos.
 
 Logo, não faz o mínimo sentido falar em vários "mundos" "encadeados", nem em viagens entre eles ou temporais ou etc...
Título:
Enviado por: komet em Dezembro 18, 2004, 12:03:52 am
Também há gente que diz que quem fez o mundo foi Deus... há cada um hein?  :roll:

Ps: Mas obrigado pela resposta, tenho-me sentido abandonado nesse sentido  :lol:
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 18, 2004, 01:00:08 am
Não estás só Komet, porque eu também já pensei nessa hipótese.
And we are not alone!  :mrgreen:
Título:
Enviado por: emarques em Dezembro 18, 2004, 01:19:19 am
*grito* You damn apes, it was Earth all along!! */grito* :mrgreen:
Título:
Enviado por: Spectral em Dezembro 20, 2004, 09:54:20 pm
Citar
Não? Supondo que o universo tem uma origem, supostamente toda a matéria no fundo será feita do mesmo, ou não?

Sim, mas as propriedades da matéria são diferentes consoante as ordens de grandeza. Isto é, os electrões, protões etc, comportam-se de maneira diferente do que um carro ou uma bicicleta.

Citar
nto às viagens temporais, e agora a entrar um bocado no campo de ficção, costumo especular que os ditos OVNIS poderão ser não extraterrestres mas sim máquinas de viagem no tempo, robotizadas ou tripuladas... mas estou a ver que não é o genero de conversa para aqui chamado, porque gosto de libertar-me do dogma científico de vez em quando


Bem, eu não acredito em OVNIS mas adoro falar sobre eles  :nice:
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Dezembro 20, 2004, 10:30:36 pm
A questão das viagens do tempo é bastante interessante. Deixando de parte teorias como os "túneis de minhoca", viajar no tempo é, em teoria, possível. Ou melhor, atrasá-lo ou acelará-lo, dependendo do referencial.
Isto é, se sairmos de um planeta à velocidade da luz e viajarmos durante 15 anos quando voltarmos a esse planeta estaremos bastante mais novos do que um indíviduo da mesma idade que por lá tenha ficado.
Basicamente isto é uma consequência da teoria da relatividade de Einstein, onde o espaço e o tempo são relativos.
Claro que não é este conceito de viagens do tempo de que estavam a falar, mas é mesmo assim bastante interessante.
Mas como em tudo na vida, também a ciência já nos ensinou que muitas vezes o que parece não é a teoria da relatividade encontra-se de momento a ser contestada por um português, professor no Royal College de Londres, que estou certo conhecem - João Mangueijo.
Segundo este nosso cientista a velocidade da luz nem sempre foi constante ( uma das bases da física moderna ) e pelo estudo de alguns quazares distantes parece que o nosso cientista poderá tornar-se numa das mentes mais importantes da história humana.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Spectral em Dezembro 20, 2004, 10:58:17 pm
Ahh, bem dito Ricardo  :wink:
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Dezembro 20, 2004, 11:06:45 pm
Devo confessar que não possuo o livro do Mangueijo.  :wink:
Tenho de ir à Bertrand!  :wink:

Um abraço,
Título:
Enviado por: Ricardo Nunes em Dezembro 20, 2004, 11:11:28 pm
Para quem estiver interessado:
 :arrow: http://www.bertrand.pt/cache/process_ht ... 1__q5&ida= (http://www.bertrand.pt/cache/process_html_404.asp?ido=livro__q1livro_--_3D46270__q20__q30__q41__q5&ida=)