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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: tenente em Setembro 28, 2025, 01:29:42 pm
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Dou inicio a este Tópico sobre os futuros UH-60 ao serviço no Exército para aqui serem debatidos os diversos temas sobre estes helicópteros.
De acordo com informações que hoje recebi a frota destas aeronaves de asa rotativa ao serviço do Exército será composta por um número final que irá dos nove aos onze helis.
Muito brevemente saberei as matriculas originais dos nove primeiros UH-60L, já reservados e destinados a esta Unidade.
Abraços
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Serão 12 UH-60 e provavelmente no futuro 4 a 6 CH-47...
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Algo de errado não está correto aqui...
No defunto GALE/UALE primeiro recrutaram/formaram pessoal em todas as valências....
Agora anunciam a vinda do material mas onde está o pessoal???
Qual a unidade que vai receber os ditos visto o UALE ter sido extinto ???
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Algo de errado não está correto aqui...
No defunto GALE/UALE primeiro recrutaram/formaram pessoal em todas as valências....
Agora anunciam a vinda do material mas onde está o pessoal???
Qual a unidade que vai receber os ditos visto o UALE ter sido extinto ???
Em breve novidades...Mas é certo operarem a partir de Tancos.
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... e provavelmente no futuro 4 a 6 CH-47...
E muito provavelmente Chinook Delta recondicionados, certo? Não nos estou a ver a adquirir Foxtrot usados ou novos Foxtrot Block II, não estamos com essa bola toda.
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... e provavelmente no futuro 4 a 6 CH-47...
E muito provavelmente Chinook Delta recondicionados, certo? Não nos estou a ver a adquirir Foxtrot usados ou novos Foxtrot Block II, não estamos com essa bola toda.
Sim, com motores novos e cockpit digital.
Cps
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Algo de errado não está correto aqui...
No defunto GALE/UALE primeiro recrutaram/formaram pessoal em todas as valências....
Agora anunciam a vinda do material mas onde está o pessoal???
Qual a unidade que vai receber os ditos visto o UALE ter sido extinto ???
Já se viu pedidos do exército para pessoal de manutenção.
Se calhar não andam já a formar tantas pessoas para não repetir os erros do passado.
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E - milagre - podem estar a coordenar com a Força Aérea as estruturas necessárias para operações (manutenção, etc)?
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E - milagre - podem estar a coordenar com a Força Aérea as estruturas necessárias para operações (manutenção, etc)?
Não....
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E - milagre - podem estar a coordenar com a Força Aérea as estruturas necessárias para operações (manutenção, etc)?
Não....
Porque será que isso não me admira... ::)
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E - milagre - podem estar a coordenar com a Força Aérea as estruturas necessárias para operações (manutenção, etc)?
Não....
Peço desculpa LM e CG, a resposta é sim. E se os SH-60 forem escolhidos para a Marinha ainda melhor.
Porque será que isso não me admira... ::)
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E - milagre - podem estar a coordenar com a Força Aérea as estruturas necessárias para operações (manutenção, etc)?
Não....
Peço desculpa LM e CG, a resposta é sim. E se os SH-60 forem escolhidos para a Marinha ainda melhor.
Porque será que isso não me admira... ::)
Capelinhas, capelinhas... ::)
Saudações
P.S. ?
(https://warriors.pt/wp-content/uploads/2022/08/UH60-CFD-Int.jpg)
(https://warriors.pt/wp-content/uploads/2022/08/IMG_1319.jpg)
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E - milagre - podem estar a coordenar com a Força Aérea as estruturas necessárias para operações (manutenção, etc)?
Não....
Peço desculpa LM e CG, a resposta é sim. E se os SH-60 forem escolhidos para a Marinha ainda melhor.
Porque será que isso não me admira... ::)
Capelinhas, capelinhas... ::)
Saudações
P.S. ?
(https://warriors.pt/wp-content/uploads/2022/08/UH60-CFD-Int.jpg)
(https://warriors.pt/wp-content/uploads/2022/08/IMG_1319.jpg)
O Subsea entretanto já corrigiu a info anterior, amigo mafets. ;)
Peço desculpa LM e CG, a resposta é sim. E se os SH-60 forem escolhidos para a Marinha ainda melhor.
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... e provavelmente no futuro 4 a 6 CH-47...
E muito provavelmente Chinook Delta recondicionados, certo? Não nos estou a ver a adquirir Foxtrot usados ou novos Foxtrot Block II, não estamos com essa bola toda.
Sim, com motores novos e cockpit digital.
Cps
Era isso - a parte dos motores novos - que haviam de ter feito com os UH-60 A....
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(https://pbs.twimg.com/media/G2Vv56KWsAAETmA?format=jpg&name=large)
Assim, mas com umas Metralhadoras... c56x1
(https://i0.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2013/05/MH-60-black-hawk-7.62mm-minigun-ftd.jpg)
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Em princípio os do Exército serão equipados com 2 M240H de 7,62mm operadas lateralmente, e foguetes Hydra de 70mm. Já não será mau de todo, apesar de tudo.
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Em princípio os do Exército serão equipados com 2 M240H de 12,7mm operadas lateralmente, e foguetes Hydra de 70mm. Já não será mau de todo, apesar de tudo.
Mas a M240 não é 7,62?
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Mas a M240 não é 7,62?
É sim senhor, já corrigi. ;)
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Em princípio os do Exército serão equipados com 2 M240H de 7,62mm operadas lateralmente, e foguetes Hydra de 70mm. Já não será mau de todo, apesar de tudo.
Se não vier FLIR para APKWS.... ::) :bang:
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Mas a M240 não é 7,62?
É sim senhor, já corrigi. ;)
Acertei uma, já ganhei o dia!!! ;D ;D
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Em princípio os do Exército serão equipados com 2 M240H de 7,62mm operadas lateralmente, e foguetes Hydra de 70mm. Já não será mau de todo, apesar de tudo.
É mesmo o mínimo dos mínimos.
Não incluir Hellfire e APKWS-II devia ser considerado crime.
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Não incluir Hellfire e APKWS-II devia ser considerado crime.
Acho que nos podemos dar por contentes por sequer se estar a falar em metralhadoras e foguetes para os HAPE. :-\
Com o U.S. Army a retirar antecipadamente o AH-64D, será que não se conseguiam arranjar uns quantos em bom estado para o Exército? Até estão equipados com o mesmo motor do UH-60L.
https://aviationweek.com/defense/budget-policy-operations/us-army-plans-major-ah-64e-shift-amid-transformation
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Não incluir Hellfire e APKWS-II devia ser considerado crime.
Acho que nos podemos dar por contentes por sequer se estar a falar em metralhadoras e foguetes para os HAPE. :-\
Com o U.S. Army a retirar antecipadamente o AH-64D, será que não se conseguiam arranjar uns quantos em bom estado para o Exército?
https://aviationweek.com/defense/budget-policy-operations/us-army-plans-major-ah-64e-shift-amid-transformation
Ainda te lembras quando se falava em adquirir os AH-64 para a FAP, visto que os Alpha Jet iam ser abatidos e não eram capazes para esse tipo de missão?
Editado.
No próprio artigo dizem que:
A service spokesperson says the plan is to shift the aircraft to the Army National Guard, though more details on the timeline are not yet available.
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Não incluir Hellfire e APKWS-II devia ser considerado crime.
Acho que nos podemos dar por contentes por sequer se estar a falar em metralhadoras e foguetes para os HAPE. :-\
Com o U.S. Army a retirar antecipadamente o AH-64D, será que não se conseguiam arranjar uns quantos em bom estado para o Exército? Até estão equipados com o mesmo motor do UH-60L.
https://aviationweek.com/defense/budget-policy-operations/us-army-plans-major-ah-64e-shift-amid-transformation
Conseguir, conseguia-se, não existe vontade... E sinceramente nesta fase, todo o dinheiro que possa ir para o EX, eu destinava a defesa aérea, a baixa, média e alta altitude, assim como nos arquipélagos.
No passado a FAP considerou substituir os A-Jet por helicópteros de ataque.
CPs
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No próprio artigo dizem que:
A service spokesperson says the plan is to shift the aircraft to the Army National Guard, though more details on the timeline are not yet available.
Por acaso ao ler o artigo fiquei com a sensação de que se estavam a referir antes aos AH-64E Apache Guardian, passando quase metade para as várias National Guards estaduais:
While the Army announced it would end buys of new Apache-Es, budget documents show it will go a step further. From fiscal 2025 to fiscal 2026, the Army will reduce its active-duty component fleet of AH-64Es from 408 to 240. A service spokesperson says the plan is to shift the aircraft to the Army National Guard, though more details on the timeline are not yet available.
Até porque a peça na Aviation Week começa assim:
The U.S. Army will further realign its attack helicopter fleet by shifting a large number of its advanced AH-64E aircraft to the National Guard as it retires all of its AH-64D fleet, adding to more uncertainty in the service’s aviation community.
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No passado a FAP considerou substituir os A-Jet por helicópteros de ataque.
CPs
Ainda me recordo das palavras do CEMFA na altura, Aleixo Corbal, que desejava de facto que a Esquadra 301 fosse dotada de Apaches a partir de 1999/2000. Mais um plano que não deu em nada, como tantos outros por cá. ::)
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No passado a FAP considerou substituir os A-Jet por helicópteros de ataque.
CPs
Ainda me recordo das palavras do CEMFA na altura, Aleixo Corbal, que desejava de facto que a Esquadra 301 fosse dotada de Apaches a partir de 1999/2000. Mais um plano que não deu em nada, como tantos outros por cá. ::)
O mesmo falou na entrada de Portugal no consórcio JSF em 1999....
Passados 26 anos, nada.
Cps
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Vontade das chefias militares sempre houve. Faltou sempre a vontade política e o dinheiro.
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Algo de errado não está correto aqui...
No defunto GALE/UALE primeiro recrutaram/formaram pessoal em todas as valências....
Agora anunciam a vinda do material mas onde está o pessoal???
Qual a unidade que vai receber os ditos visto o UALE ter sido extinto ???
Continuam no erro, Portugal não tem forças armadas para sustentar uma aviação do Exercito !
Durante a guerra do Ultramar, era a FA que operava os helis , e tinha uns 150 !
Em Portugal deve ser a FA a operar os helicópteros !
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Acho que nos podemos dar por contentes por sequer se estar a falar em metralhadoras e foguetes para os HAPE. :-\
Com o U.S. Army a retirar antecipadamente o AH-64D, será que não se conseguiam arranjar uns quantos em bom estado para o Exército? Até estão equipados com o mesmo motor do UH-60L.
https://aviationweek.com/defense/budget-policy-operations/us-army-plans-major-ah-64e-shift-amid-transformation
Acho que metralhadoras e foguetes é muito pouco. Os Hellfire e APKWS ainda permitiam "criar distância" entre o helicóptero e viaturas VSHORAD, em particular com os Hellfire. Melhor só mesmo o Spike NLOS. Os APKWS ofereciam uma boa solução tanto para C-UAS, como para tudo o que é "soft targets" e blindados leves, que não justificam um Hellfire. Para não falar dos podes para canhões M230, muito mais eficazes como arma anti-pessoal do que umas .50 ou metralhadoras 7.62 nas portas.
É, mais uma vez, um excelente exemplo de subaproveitamento de uma plataforma nas FA.
E agora que vemos a Anduril por exemplo, a desenvolver um mini-míssil de cruzeiro para helicópteros, com 20 vezes o alcance do Hellfire... o que conferia ao Exército uma capacidade de destruir baterias AA e de artilharia de campanha a longa distância.
Eu já nem pedia Apaches. Já aceitei que ia ser difícil sustentar a frota, e garantir munições para tudo. Já me contentava com armar como deve ser os UH--60, e um dia mais tarde ter um UCAV nacional na classe do Bayraktar TB-2.
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Algo de errado não está correto aqui...
No defunto GALE/UALE primeiro recrutaram/formaram pessoal em todas as valências....
Agora anunciam a vinda do material mas onde está o pessoal???
Qual a unidade que vai receber os ditos visto o UALE ter sido extinto ???
Continuam no erro, Portugal não tem forças armadas para sustentar uma aviação do Exercito !
Durante a guerra do Ultramar, era a FA que operava os helis , e tinha uns 150 !
Em Portugal deve ser a FA a operar os helicópteros !
A Marinha portuguesa têm a sua própria aviação, e tem resultado.
A Força Aérea não proíbe os outros ramos de terem aviação. O Ministério é que tem de organizar isso.
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Ter resultado na Marinha, é um pouco questionável. A falta de orçamento, obrigou a milagres do pessoal da manutenção para que se tenha conseguido operar a frota Lynx sem problemas de maior.
Se calhar se a frota fosse maior, ou com helicópteros mais complexos e caros de manter, o desfecho seria outro.
Para um país como o nosso, com FA pequenas, o que fazia sentido era um comando conjunto de helicópteros militares. Os próprios Lynx quando não estão numa fragata, estão na BA de Montijo.
Como a decisão actual é cada ramo ter o seu, agora convém é que haja orçamento e pessoal para sustentar aquilo tudo.
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Algo de errado não está correto aqui...
No defunto GALE/UALE primeiro recrutaram/formaram pessoal em todas as valências....
Agora anunciam a vinda do material mas onde está o pessoal???
Qual a unidade que vai receber os ditos visto o UALE ter sido extinto ???
Continuam no erro, Portugal não tem forças armadas para sustentar uma aviação do Exercito !
Durante a guerra do Ultramar, era a FA que operava os helis , e tinha uns 150 !
Em Portugal deve ser a FA a operar os helicópteros !
A Marinha portuguesa têm a sua própria aviação, e tem resultado.
A Força Aérea não proíbe os outros ramos de terem aviação. O Ministério é que tem de organizar isso.
Para a marinha é diferente, os helis estão embarcados ( bem que até podiam ser da FA ) !
Não estou contra o concepto duma aviação do exercito, mas visto que Portugal tem um exercito pequeno ( mesmo a FA é ridícula ), não vejo o porque disso !
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Algo de errado não está correto aqui...
No defunto GALE/UALE primeiro recrutaram/formaram pessoal em todas as valências....
Agora anunciam a vinda do material mas onde está o pessoal???
Qual a unidade que vai receber os ditos visto o UALE ter sido extinto ???
Continuam no erro, Portugal não tem forças armadas para sustentar uma aviação do Exercito !
Durante a guerra do Ultramar, era a FA que operava os helis , e tinha uns 150 !
Em Portugal deve ser a FA a operar os helicópteros !
A Marinha portuguesa têm a sua própria aviação, e tem resultado.
A Força Aérea não proíbe os outros ramos de terem aviação. O Ministério é que tem de organizar isso.
Para a marinha é diferente, os helis estão embarcados ( bem que até podiam ser da FA ) !
Não estou contra o concepto duma aviação do exercito, mas visto que Portugal tem um exercito pequeno ( mesmo a FA é ridícula ), não vejo o porque disso !
Tenho que concordar com o mayo.
A salganhada de viaturas, equipamento, armamento e até a porcaria dos camuflados em uso nas FFAA é um absurdo, ainda se piora com tanto tipo diferente de Heli, dividido pelos 3 ramos. é um absurdo, um joguito de quintas sem grande validade.
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A ver...
Exército com UH-60L e futuramente Chinook !
Força Aérea, EH-101, AW-119 , UH-60A/L e HH-60 CSAR
Marinha, futuros MH-60F....
Nada mal...
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A ver...
Exército com UH-60L e futuramente Chinook !
Força Aérea, EH-101, AW-119 , UH-60A/L e HH-60 CSAR
Marinha, futuros MH-60F....
Nada mal...
Caríssimo, não me chamo Tomé, mas como o Santo, só vendo :mrgreen:
E de qualquer forma, acho um disparate o Exército ter Helis.
Faria, creio, muito mais sentido, os Ramos aprenderem a dar-se bem, do que dividir meios. Creio, até, que a ideia do "Campus da Defesa" tinha tudo para dar certo e ajudar nesta questão (e em muitas outras) - pese embora que agora a única coisa para que servem essas instalações seja para haver cavalos a cagar em chão de mármore :bang:
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E de qualquer forma, acho um disparate o Exército ter Helis.
Faria, creio, muito mais sentido, os Ramos aprenderem a dar-se bem, do que dividir meios. Creio, até, que a ideia do "Campus da Defesa" tinha tudo para dar certo e ajudar nesta questão (e em muitas outras) - pese embora que agora a única coisa para que servem essas instalações seja para haver cavalos a cagar em chão de mármore :bang:
São tais as quintinhas e guerrinhas completamente absurdas entre os ramos, que se pode considerar definitivamente morta e enterrada a ideia do Comando Conjunto de Helicópteros.
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Ter resultado na Marinha, é um pouco questionável. A falta de orçamento, obrigou a milagres do pessoal da manutenção para que se tenha conseguido operar a frota Lynx sem problemas de maior.
Se a própria Marinha dá pouco orçamento para as fragatas terem aviação embarcada, então se fosse a Força Aérea ainda era pior, eles querem lá saber das missões das Fragatas, levem Lynx sem ser modernizados ou levem dronezinhos, qualquer esquadra de voo da FAP ia ter prioridade sobre os lynx.
Os próprios Lynx quando não estão numa fragata, estão na BA de Montijo.
Mas isso existe um acordo entre os ramos, e a Marinha paga à Força Aérea a despesa.
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Se a própria Marinha dá pouco orçamento para as fragatas terem aviação embarcada, então se fosse a Força Aérea ainda era pior, eles querem lá saber das missões das Fragatas, levem Lynx sem ser modernizados ou levem dronezinhos, qualquer esquadra de voo da FAP ia ter prioridade sobre os lynx.
Não é a Marinha que dá o orçamento, é o Governo. Se a Marinha pede orçamento de 20M para X, e o Governo dá 5M, não há milagres.
O facto, é que ter os Lynx na Marinha resultou bem, fruto do esforço do pessoal da esquadra, e do relativamente baixo custo dos Lynx. Apesar disso, o estado da frota estava uma lástima segundo o que se contava. Se em vez de Lynx, a MGP operasse NH-90, metade deles já teriam sido encostados.
E é precisamente para prevenir que um ramo mande por completo no que deve ser a prioridade de helicópteros, que um comando conjunto teria feito sentido.
Isto permitia uniformizar frotas, permitia ter uma esquadra de treino em comum, e que os meios fossem alocados para apoiar as unidades onde fazem falta consoante a missão. Também permitia a realização de compras conjuntas, permitia centralizar a manutenção, não havia guerras orçamentais.
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Tambem estou contra um comando conjunto ! Isso acaba sempre mal ! É ver o que aconteceu com a forças armadas do Canada para ter a resposta !