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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: LM em Janeiro 30, 2025, 12:34:40 pm
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Julgo que ainda não havia tópico para esta nova classe... a ver se não fiz asneira.
Programa dos Navios de Patrulha Costeira
17as Jornadas de Engenharia e Tecnologia Marítima
IST, Lisboa, 15 de maio de 2024 (https://www.ordemengenheiros.pt/fotos/editor2/03jetm2024npclealdasneves.pdf)
Ainda não vi nenhum contrato para a nova classe de Navios de Patrulha Costeiros (NPC)... a MDN emitiu despacho (https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/2195-2024-853818561) a autorizar o CEMA (em Fevereiro de 2024) a efectuar a despesa para 1 unidade, a de "protótipo"; posteriormente lançaram, em 24 de Junho de 2024, o "concurso 3023016404 - 3007 - NPC005 - CONSTRUÇÃO DO NAVIO PATRULHA (https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/anuncio-procedimento/12709-2024-869773626)" e o mesmo terminou 30 dias depois... nada mais sei; se alguém tiver acesso à plataforma eletrónica de contratação pública talvez se consiga saber quem (se houve) apresentou proposta.
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Estava a ler sobre o "atraso" do contrato e da noticia que a partir de meados de 2026 haverá NPCs e foi ver se encontrava detalhes; só encontrei, outra vez, o anuncio (https://files.diariodarepublica.pt/cp_hora/2024/06/120/417826638.pdf) (publicitado no Jornal Oficial da União Europeia) e mais nada; como duvido que se houvesse proposta / contrato a Marinha não fizesse publicidade... temo que não correu bem.
Já agora, link para as peças do procedimento (e o preço "só" vale 57,50 % - Mérito Técnico (MT) 30,50 % e Prazo (PZ) 12,00 %) => https://www.acingov.pt/acingovprod/2/zonaPublica/zona_publica_c/donwloadProcedurePiece/Nzc5MTI4
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os NPO o preço era 63% acho
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Estava a ler sobre o "atraso" do contrato e da noticia que a partir de meados de 2026 haverá NPCs e foi ver se encontrava detalhes; só encontrei, outra vez, o anuncio (https://files.diariodarepublica.pt/cp_hora/2024/06/120/417826638.pdf) (publicitado no Jornal Oficial da União Europeia) e mais nada; como duvido que se houvesse proposta / contrato a Marinha não fizesse publicidade... temo que não correu bem.
Já agora, link para as peças do procedimento (e o preço "só" vale 57,50 % - Mérito Técnico (MT) 30,50 % e Prazo (PZ) 12,00 %) => https://www.acingov.pt/acingovprod/2/zonaPublica/zona_publica_c/donwloadProcedurePiece/Nzc5MTI4
Gouveia e Melo na Revista da Armada de Dezembro 2024;
"Concluídos os requisitos técnicos, estou certo de que lançaremos o concurso, no início do próximo ano, para a construção de
8 novos Navios de Patrulha Costeiros. "
A mesma revista na página 15:
"– O conceito e projeto conceptual da Marinha, foi desenvolvido em parceria com a empresa nacional Vera Navis Ship Design. O objetivo é disponibilizar o primeiro NPC em 2025, que será testado intensivamente para validar o seu conceito e ajustar as necessidades para os subsequentes navios da classe, que se prevê poderem ir até oito unidades"
Revista da Armada, Janeiro 2025:
"O projeto dos Navios de Patrulha Costeiros encontra-se em desenvolvimento numa empresa nacional de Projeto Naval, a Vera Navis Ship Design, em conjunto com uma Equipa de Projeto da Marinha. Está presentemente em fase de concurso para a construção do primeiro navio da classe que, depois de construído, será extensivamente testado por forma a validar o seu conceito e integrar eventuais necessidades para os restantes navio"
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Ah por momentos pensei que ia começar a ser construído
Silly me
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Estava a ler sobre o "atraso" do contrato e da noticia que a partir de meados de 2026 haverá NPCs e foi ver se encontrava detalhes; só encontrei, outra vez, o anuncio (https://files.diariodarepublica.pt/cp_hora/2024/06/120/417826638.pdf) (publicitado no Jornal Oficial da União Europeia) e mais nada; como duvido que se houvesse proposta / contrato a Marinha não fizesse publicidade... temo que não correu bem.
Já agora, link para as peças do procedimento (e o preço "só" vale 57,50 % - Mérito Técnico (MT) 30,50 % e Prazo (PZ) 12,00 %) => https://www.acingov.pt/acingovprod/2/zonaPublica/zona_publica_c/donwloadProcedurePiece/Nzc5MTI4
Gouveia e Melo na Revista da Armada de Dezembro 2024;
"Concluídos os requisitos técnicos, estou certo de que lançaremos o concurso, no início do próximo ano, para a construção de
8 novos Navios de Patrulha Costeiros. "
A mesma revista na página 15:
"– O conceito e projeto conceptual da Marinha, foi desenvolvido em parceria com a empresa nacional Vera Navis Ship Design. O objetivo é disponibilizar o primeiro NPC em 2025, que será testado intensivamente para validar o seu conceito e ajustar as necessidades para os subsequentes navios da classe, que se prevê poderem ir até oito unidades"
Revista da Armada, Janeiro 2025:
"O projeto dos Navios de Patrulha Costeiros encontra-se em desenvolvimento numa empresa nacional de Projeto Naval, a Vera Navis Ship Design, em conjunto com uma Equipa de Projeto da Marinha. Está presentemente em fase de concurso para a construção do primeiro navio da classe que, depois de construído, será extensivamente testado por forma a validar o seu conceito e integrar eventuais necessidades para os restantes navio"
Estão a ver aquelas obras em curso em Lisboa, com uns cartazes afixados que anunciam (agora!) que a obra deverá ficar pronta em Maio de 2022????
Tal e qual os concursos da Armada....
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:arrow: https://www.jm-madeira.pt/regiao/duas-embarcacoes-trimara-vao-reforcar-patrulha-e-fiscalizacao-dos-mares-da-madeira-EF17651173
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:arrow: https://www.jm-madeira.pt/regiao/duas-embarcacoes-trimara-vao-reforcar-patrulha-e-fiscalizacao-dos-mares-da-madeira-EF17651173
Pois. O azar é que ainda nem começou a construção do NPC 'protótipo' (o que devia ter acontecido no ano passado), pelo que se afigura curiosa a construção dos restantes navios da classe. O atraso é, pois, de 2 anos.
Sinceramente não estou a ver como é que a Madeira vai ter 2 trimarãs para o ano que vem..... wishfull thinking??
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:arrow: https://www.jm-madeira.pt/regiao/duas-embarcacoes-trimara-vao-reforcar-patrulha-e-fiscalizacao-dos-mares-da-madeira-EF17651173
Pois. O azar é que ainda nem começou a construção do NPC 'protótipo' (o que devia ter acontecido no ano passado), pelo que se afigura curiosa a construção dos restantes navios da classe. O atraso é, pois, de 2 anos.
Sinceramente não estou a ver como é que a Madeira vai ter 2 trimarãs para o ano que vem..... wishfull thinking??
E capaz de vir a ter dois sim senhor
...de turistas
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Os "corta fitas" e os "apanham moedas" esta não comentam. Gastaram o Latin todo com os AOR e o D. João II. :mrgreen:
Saudações
P.S. Num pais a sério, avançavam primeiro com algo deste tipo. Depois logo avançavam para os NPC "porta drones".
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/P520_Diana_%28ship%2C_2007%29_at_Naval_Base_Kors%C3%B8r.jpg/1280px-P520_Diana_%28ship%2C_2007%29_at_Naval_Base_Kors%C3%B8r.jpg)
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Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
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Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
Podemos começar por o Zaire ter 52 anos em 2026 enquanto brincamos aos conceitos e mini porta drones...
Saudações
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Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
Podemos começar por o Zaire ter 52 anos em 2026 enquanto brincamos aos conceitos e mini porta drones...
Saudações
Mas os NPC são para substituir o Zaire? pensava que isso era função dos NPO
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Atenção, os ditos navios têm a forma que têm também porque vão levar 1 ou várias lanchas.
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Mas os NPC são para substituir o Zaire? pensava que isso era função dos NPO
Os NPO são para substituir as Corvetas. Os Cacine eram para ser substituídos pelas LFC (antigo programa que ficou em águas de bacalhau), depois para ser substituídos pelos Tejo (solução "temporária" para desenrascar), e agora os Tejo e o que resta da classe Cacine, é para ser substituído pelos novos NPC.
Aqui percebemos logo que, um programa tão simples, de patrulhas costeiros, sofre complicações que não se compreende.
Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
Iniciar a construção do primeiro navio em 2025, e depois ser "extensivamente testado", e depois conseguir ter o segundo navio em 2026 após as lições aprendidas, ultrapassa o wishful thinking, e atinge o patamar de mentira, pelo menos em alguma das etapas.
Seria uma excelente classe para testar "coisas novas", se não tivéssemos urgência na substituição dos navios que visam substituir. É este o problema. É tentar reinventar a roda, quando não temos tempo para essas brincadeiras, e já seria uma sorte simplesmente construir NPCs "convencionais".
Não faz sentido complicar tanto o projecto, e ainda correr riscos de que, durante os testes, se descubra que os navios não se adequam a operar no Atlântico.
Depois, temos concurso para a construção, ficando a dúvida se esses navios serão construídos em Portugal, ou se nem sequer existe esse requisito.
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Pena o fiel escudeiro do picas ter desaparecido do fórum.
Concerteza que saberia responder a todas essas questões.
::)
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Pena o fiel escudeiro do picas ter desaparecido do fórum.
Concerteza que saberia responder a todas essas questões.
::)
se calhar já está a testar as bandeiras para a campanha :mrgreen:
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Mas os NPC são para substituir o Zaire? pensava que isso era função dos NPO
Os NPO são para substituir as Corvetas. Os Cacine eram para ser substituídos pelas LFC (antigo programa que ficou em águas de bacalhau), depois para ser substituídos pelos Tejo (solução "temporária" para desenrascar), e agora os Tejo e o que resta da classe Cacine, é para ser substituído pelos novos NPC.
Aqui percebemos logo que, um programa tão simples, de patrulhas costeiros, sofre complicações que não se compreende.
Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
Iniciar a construção do primeiro navio em 2025, e depois ser "extensivamente testado", e depois conseguir ter o segundo navio em 2026 após as lições aprendidas, ultrapassa o wishful thinking, e atinge o patamar de mentira, pelo menos em alguma das etapas.
Seria uma excelente classe para testar "coisas novas", se não tivéssemos urgência na substituição dos navios que visam substituir. É este o problema. É tentar reinventar a roda, quando não temos tempo para essas brincadeiras, e já seria uma sorte simplesmente construir NPCs "convencionais".
Não faz sentido complicar tanto o projecto, e ainda correr riscos de que, durante os testes, se descubra que os navios não se adequam a operar no Atlântico.
Depois, temos concurso para a construção, ficando a dúvida se esses navios serão construídos em Portugal, ou se nem sequer existe esse requisito.
Este tipo de navios não demoram muito tempo a construir mas realmente acredito pouco dois NPCs em 2026. Mas também porquê dois se neste momento só existe o Zaire lá? se a Madeira ficar com 2 quer dizer ficam 6 para o o continente e açores parece me pouco
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Tragicamente todos os números de que ainda estamos a falar são tragicamente ridículos e nem no tempo em que se falava em 2% da despesa em defesa os numeros fariam sentido.
Em teoria, os navios de patrulha costeira, são embarcações para operarem nas águas territoriais (12 milhas marítimas) e na zona contigua (24 milhas) ou seja, mais ou menos 40 km.
Os patrulhas oceanicos devem poder operar na Zona Economia Exclusiva.
A título de curiosidade neste momento, o ponto nevralgico da patrulha marítima, está numa zona a sul de Sines e até ao cabo de São Vicente. Dentro das 12 milhas, é possível cortar os cabos submarinos com grande facilidade, porque a profundidade média andará pelos 25 a 30 metros. A partir daí, na zona contigua (seguintes 12 milhas marítimas) a profundidade aumenta muito e só com pequenos submarinos é possível atacar os cabos.
Em Portugal, as condições no mar tornam a vida de um navio pequeno muito dificil. Um patrulha costeiro não pode ficar no mar durante muito tempo. Por isso um navio maior, que não precisa ser constantemente substituido, acaba por ser mais vantajoso.
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Segundo o que se tem falado, e até noticiado, os patrulhas costeiros em Portugal acabam por fazer muito mais do que operar em zona costeira. Fosse esse o caso, nunca seria um Tejo/Cacine a ser destacado para os Açores ou Madeira como único meio da Marinha.
Não podemos esquecer que, o desaire todo em torno do Mondego, foi porque naquele dia, o navio era suposto acompanhar navios russos sabe-se lá durante quantas milhas e durante quanto tempo, e certamente em alto mar.
Claramente existem falhas, causadas por falta de investimento, influenciadas pela falta de pessoal, e agravadas pela falta de uma estratégia coerente. A isto ainda acresce a forma como, por várias vezes, houve a possibilidade de construir em Portugal lanchas e patrulhas costeiros, e tal nunca se fez.
Será sempre difícil dizer com elevado grau de certeza, qual a quantidade e tipologia de navios necessários. Agora, se a Madeira precisa de 2, quantos precisariam os Açores? 6? Com uma classe de 8 nunca vai chegar para as necessidades, se 2 forem para a Madeira.
Creio que numa situação normal, deveria haver 1 NPC + 1 NPO na Madeira, 2/3 NPC + 2 NPO nos Açores, e mesmo assim sobram apenas 4 NPCs para o continente/no Alfeite para manutenção.
E tenho ideia que tinham dito que os futuros NPC iam também substituir as lanchas Argos e Centauro, mas posso estar a fazer confusão. Se tal ideia se confirmar, mais difícil fica.
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O projecto NPC refere expressamente o seu uso apenas no Continente e Madeira, no procedimento: "(...) aquisição de um NPC para garantir a segurança e autoridade do Estado
nos espaços marítimos de Portugal Continental e da Região Autónoma da Madeira (...)".
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O projecto NPC refere expressamente o seu uso apenas no Continente e Madeira, no procedimento: "(...) aquisição de um NPC para garantir a segurança e autoridade do Estado
nos espaços marítimos de Portugal Continental e da Região Autónoma da Madeira (...)".
Bem me parecia que os NPC não eram navios para os mares dos Açores. Os 8 planeados devem dar para termos 2 na Madeira e 3-4 no continente em prontidão, com 2-3 em manutenção, etc.
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Sendo assim os números já serão suficientes. Ainda assim, mantém-se a dúvida acerca da capacidade dos navios de operarem sem problemas no Atlântico, sabendo que mesmo na Madeira, terão de operar em alto mar.
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Mais detalhadamente:
• Zonas marítimas do Continente e Madeira até 50 milhas de distância da costa
• Com capacidade de navegar até ao arquipélago da Madeira dentro dos constrangimentos ambientais
• Capacidade de navegar nas zonas costeiras ocidentais de África, até 50 milhas de distância da costa
• Operação até estado de mar força 4 na escala de Douglas
• notação de classe é: Military OPV Summer Zone
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O projecto NPC refere expressamente o seu uso apenas no Continente e Madeira, no procedimento: "(...) aquisição de um NPC para garantir a segurança e autoridade do Estado
nos espaços marítimos de Portugal Continental e da Região Autónoma da Madeira (...)".
Os Tejo também não eram para ser assim? E depois:
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/os-a%C3%A7ores-recebem-pela-primeira-vez-o-nrp-tejoo-navio-da-rep%C3%BAblica-portuguesa-nr/1879909122030262/ (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/os-a%C3%A7ores-recebem-pela-primeira-vez-o-nrp-tejoo-navio-da-rep%C3%BAblica-portuguesa-nr/1879909122030262/)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgQfZivsl-zL37gJ-8wMAY9I5hDf_Tnwz8umqbGeML1ju-KZ3IXIQ1g9vfjy1QW4ZyWdHckfUKy4UFVrGWHi5_t5MG1Dim9Px6UxBo2bodJzEZfS7bnSG3kdauuDWk9cTXLk2z1PXGN48yd/s1600/20180709_091605.jpg)
https://oportodagraciosa.blogspot.com/2018/07/estreia-do-nrp-tejo-no-porto-da-graciosa.html (https://oportodagraciosa.blogspot.com/2018/07/estreia-do-nrp-tejo-no-porto-da-graciosa.html)
Saudações
P.S. O número de navios é reduzido, por isso desde navios em Fibra de Vidro nos Açores, até hidrográficos no Golfo da Guiné, foi o que se tem visto. Se vierem os 8 NPC substituem os Tejo e talvez o Zaire. São 4 navios sobram outros 4. O problema são as Lanchas de Fiscalização entretanto também abatidas e que não foram substituídas (Caso da Argos).
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_navios_da_Marinha_Portuguesa_por_n%C3%BAmero_de_amura (https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_navios_da_Marinha_Portuguesa_por_n%C3%BAmero_de_amura)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/28-05-2017_Patrol_vessel_NRP_Argos%2C_P1150_%281%29.JPG/1280px-28-05-2017_Patrol_vessel_NRP_Argos%2C_P1150_%281%29.JPG)
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Os NPC é para substituir os Tejo, Argos e Centauro
NPO3S as corvetas e Zaire
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Eu não fico nada preocupado que a parte das "lanchas de fiscalização" (deslocamento inferior a 200 toneladas e comprimento inferior a 35 metros) seja a GNR a fazer cada vez mais...
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Atenção, os ditos navios têm a forma que têm também porque vão levar 1 ou várias lanchas.
Acho que é um problema de "forma" sim. Ainda não sabem qual
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É um navio ultra complexo, vamos com calma
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Os NPC é para substituir os Tejo, Argos e Centauro
E a classe Minho também.
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Mas os NPC são para substituir o Zaire? pensava que isso era função dos NPO
Os NPO são para substituir as Corvetas. Os Cacine eram para ser substituídos pelas LFC (antigo programa que ficou em águas de bacalhau), depois para ser substituídos pelos Tejo (solução "temporária" para desenrascar), e agora os Tejo e o que resta da classe Cacine, é para ser substituído pelos novos NPC.
Aqui percebemos logo que, um programa tão simples, de patrulhas costeiros, sofre complicações que não se compreende.
Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
Iniciar a construção do primeiro navio em 2025, e depois ser "extensivamente testado", e depois conseguir ter o segundo navio em 2026 após as lições aprendidas, ultrapassa o wishful thinking, e atinge o patamar de mentira, pelo menos em alguma das etapas.
Seria uma excelente classe para testar "coisas novas", se não tivéssemos urgência na substituição dos navios que visam substituir. É este o problema. É tentar reinventar a roda, quando não temos tempo para essas brincadeiras, e já seria uma sorte simplesmente construir NPCs "convencionais".
Não faz sentido complicar tanto o projecto, e ainda correr riscos de que, durante os testes, se descubra que os navios não se adequam a operar no Atlântico.
Depois, temos concurso para a construção, ficando a dúvida se esses navios serão construídos em Portugal, ou se nem sequer existe esse requisito.
Este tipo de navios não demoram muito tempo a construir mas realmente acredito pouco dois NPCs em 2026. Mas também porquê dois se neste momento só existe o Zaire lá? se a Madeira ficar com 2 quer dizer ficam 6 para o o continente e açores parece me pouco
Estas Lanchas não é suposto patrulharem os Açores, mas sim ficarem-se pelo Continente e Madeira, pelo menos é o que está previsto e escrito, agora se vai acontecer assim.
Para os Açores e Zona Maritima mais profunda a Marinha tem os actuais quatro NPO, e talvez mais seis da terceira serie, que aguardam o inicio da construção, cujo anuncio foi
propagueado pelo anterior PM em 2018, apenas há sete anos atrás, coisa pouca para um politico que se preze.
abraços
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Nem isto?
The third Watercat 2000 (ΛΣ-622) patrol vessel is on its way to Greece! Photo by jens smit, April 9, 2025.
(https://i.ibb.co/jkGKfZv0/1744873046198.jpg) (https://ibb.co/s9QSRJvx)
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Nem isto?
The third Watercat 2000 (ΛΣ-622) patrol vessel is on its way to Greece! Photo by jens smit, April 9, 2025.
(https://i.ibb.co/jkGKfZv0/1744873046198.jpg) (https://ibb.co/s9QSRJvx)
Um bote salva-vidas?
E para a FAP, o F-35.
São ideias.
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un
Mas os NPC são para substituir o Zaire? pensava que isso era função dos NPO
Os NPO são para substituir as Corvetas. Os Cacine eram para ser substituídos pelas LFC (antigo programa que ficou em águas de bacalhau), depois para ser substituídos pelos Tejo (solução "temporária" para desenrascar), e agora os Tejo e o que resta da classe Cacine, é para ser substituído pelos novos NPC.
Aqui percebemos logo que, um programa tão simples, de patrulhas costeiros, sofre complicações que não se compreende.
Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
Iniciar a construção do primeiro navio em 2025, e depois ser "extensivamente testado", e depois conseguir ter o segundo navio em 2026 após as lições aprendidas, ultrapassa o wishful thinking, e atinge o patamar de mentira, pelo menos em alguma das etapas.
Seria uma excelente classe para testar "coisas novas", se não tivéssemos urgência na substituição dos navios que visam substituir. É este o problema. É tentar reinventar a roda, quando não temos tempo para essas brincadeiras, e já seria uma sorte simplesmente construir NPCs "convencionais".
Não faz sentido complicar tanto o projecto, e ainda correr riscos de que, durante os testes, se descubra que os navios não se adequam a operar no Atlântico.
Depois, temos concurso para a construção, ficando a dúvida se esses navios serão construídos em Portugal, ou se nem sequer existe esse requisito.
Este tipo de navios não demoram muito tempo a construir mas realmente acredito pouco dois NPCs em 2026. Mas também porquê dois se neste momento só existe o Zaire lá? se a Madeira ficar com 2 quer dizer ficam 6 para o o continente e açores parece me pouco
Estas Lanchas não é suposto patrulharem os Açores, mas sim ficarem-se pelo Continente e Madeira, pelo menos é o que está previsto e escrito, agora se vai acontecer assim.
Para os Açores e Zona Maritima mais profunda a Marinha tem os actuais quatro NPO, e talvez mais seis da terceira serie, que aguardam o inicio da construção, cujo anuncio foi
propagueado pelo anterior PM em 2018, apenas há sete anos atrás, coisa pouca para um politico que se preze.
abraços
É só ver a classificação destes NPC’ que a Marinheca tem publicado
Classificação
“Military OPV Summer zone “
Vejam lá onde está a summer zone.
(https://i.ibb.co/3y5Y2H0q/IMG-1439.jpg) (https://ibb.co/VW0pR8vZ)
[url=https://usefulwebtool.com/fr/convertir-entites-
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Parece que será em Viana que se irá construir o primeiro navio
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Eu li a notícia, mas achei tudo muito confuso.
https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira/amp/
Em causa estão “patrulhas costeiros”, com uma guarnição de cerca de 13 militares, que vão “operar com drones”. E que renovarão a atual frota composta, segundo o almirante Nobre de Sousa, por “patrulhas que fizeram a guerra no Ultramar com 50 anos, um que é o ‘Zaire’ que está na Madeira” e navios adquiridos “em segunda mão à Dinamarca, os patrulhas costeiros da classe Tejo, em fibra de vidro e que não são os mais adequados para o Atlântico”.
Tinha ideia que as NPC também iam ser em fibra de vidro. Os Tejo na Dinamarca operavam no Atlanico e pelo que sei tem o casco reforçado. Alteraram o projecto desde a sua apresentaçao?
Na notícia fala também de um ponto de apoio naval da Marinha em Viana do Castelo, que entre outras coisas vai ajudar a tornar as reparaçoes mais eficientes.
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Eu li a notícia, mas achei tudo muito confuso.
https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira/amp/
Em causa estão “patrulhas costeiros”, com uma guarnição de cerca de 13 militares, que vão “operar com drones”. E que renovarão a atual frota composta, segundo o almirante Nobre de Sousa, por “patrulhas que fizeram a guerra no Ultramar com 50 anos, um que é o ‘Zaire’ que está na Madeira” e navios adquiridos “em segunda mão à Dinamarca, os patrulhas costeiros da classe Tejo, em fibra de vidro e que não são os mais adequados para o Atlântico”.
Tinha ideia que as NPC também iam ser em fibra de vidro. Os Tejo na Dinamarca operavam no Atlanico e pelo que sei tem o casco reforçado. Alteraram o projecto desde a sua apresentaçao?
Na notícia fala também de um ponto de apoio naval da Marinha em Viana do Castelo, que entre outras coisas vai ajudar a tornar as reparaçoes mais eficientes.
Eu tb tinha lido algures que ia ser em fibra de vidro mas penso foi o Gouveia e Melo. Será que o CEMA têm uma ideia diferente e alterou o projecto? Existem mais modificações? Isto já parece uma novela como tudo nas FAPs
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Tenho sérias dúvidas que tenham havido mais alterações e mudar de fibra de vidro para aço ou aluminio não é uma mudança simples, seria preciso um novo projecto.
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No concurso (1ª página do tópico) exigiam ao concorrente ter no "curriculum" a construção nos últimos 10 anos de navio(s) em compósito...
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Os dinamarqueses dos SF300 não se candidataram? Ou não são navios militares? :mrgreen:
Saudações :mrgreen:
P.S. The Flyvefisken Class multirole vessels were built for the Royal Danish Navy by the Danish shipyard Danyard
https://www.naval-technology.com/projects/fly/ (https://www.naval-technology.com/projects/fly/)
The Diana class, also known as the Minor Standard Craft Mk II, are a series of patrol vessels constructed of glass reinforced plastic.
https://en.wikipedia.org/wiki/Diana-class_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Diana-class_patrol_vessel)
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O Nuno Rogeiro no programa Jogos de Poder de ontem afirmou que iam ser construidos em Viana.
Ao minuto 19:10
https://sicnoticias.pt/programas/jogos-de-poder/2025-05-20-video-jogos-de-poder-balancos-e-projecoes-pos-eleitorais--de-portugal-e-nao-so--27b1ee4f
Mais á frente falou do Rafale 5
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O Nuno Rogeiro no programa Jogos de Poder de ontem afirmou que iam ser construidos em Viana.
Ao minuto 19:10
https://sicnoticias.pt/programas/jogos-de-poder/2025-05-20-video-jogos-de-poder-balancos-e-projecoes-pos-eleitorais--de-portugal-e-nao-so--27b1ee4f
Mais á frente falou do Rafale 5
Eu não levaria com muita seriedade o que ele disse e olha que eu já á tinha vindo cá defender a aquisição de Rafales em segunda mão modernizados para a última versão e a entrada de Portugal no projecto do FCAS.
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Uma pequena curiosidade, o concurso do protótipo do NPC continua sem uma única atualização
Pena não se saber o porquê de não ter dado em nada :(
(https://i.ibb.co/WNsy9pnV/image.png) (https://ibb.co/205t2YqZ)
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O Nuno Rogeiro no programa Jogos de Poder de ontem afirmou que iam ser construidos em Viana.
Ao minuto 19:10
https://sicnoticias.pt/programas/jogos-de-poder/2025-05-20-video-jogos-de-poder-balancos-e-projecoes-pos-eleitorais--de-portugal-e-nao-so--27b1ee4f
Mais á frente falou do Rafale 5
Então o PAN em Viana do Castelo vai ser o segundo do país a seguir ao de Lisboa :mrgreen:.
Estes estagiários são top.
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O Nuno Rogeiro no programa Jogos de Poder de ontem afirmou que iam ser construidos em Viana.
Ao minuto 19:10
https://sicnoticias.pt/programas/jogos-de-poder/2025-05-20-video-jogos-de-poder-balancos-e-projecoes-pos-eleitorais--de-portugal-e-nao-so--27b1ee4f
Mais á frente falou do Rafale 5
Então o PAN em Viana do Castelo vai ser o segundo do país a seguir ao de Lisboa :mrgreen:.
Estes estagiários são top.
A seguir ao de Portimão e ao de Tróia (que era PAN mas agora talvez tenha um estatuto diferente, com estas tretas dos drones e do X-31.. )
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O Nuno Rogeiro já sabe distinguir um F15 dum F16?
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Nao sei, mas no link que coloquei disse que eventualmente as NPC podem levar um helicoptero no convés.
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Nao sei, mas no link que coloquei disse que eventualmente as NPC podem levar um helicoptero no convés.
Acho que ele é que entendeu mal, se o projecto não mudou muito os NPC vão ter a capacidade de reabastecer um Helicóptero.
O navio terá painéis solares fotovoltaicos sobre o Hangar dos VENT Aéreos, ocupando uma área cerca de cerca de 37 m2. O navio dispõe de um amplo convés de voo e de uma pista para operação de VENT Aéreos capaz de suportar a aterragem e lançamento de VENT Aéreos até classe I de asa rotativa e de asa fixa (Vertical Take-Off and Landing – VTOL e Short Take-Off and Landing – STOL) com peso máximo à descolagem/aterragem de 150 kg. Está dotado de um hangar para os VENT Aéreos, onde será possível fazer toda a montagem, preparação e manutenção dos mesmos. O convés de voo terá também capacidade para realizar operações de reabastecimento vertical (VERTREP) com helicópteros.
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O Nuno Rogeiro já sabe distinguir um F15 dum F16?
Só de dia. À noite tem mais dificuldade. :mrgreen:
Saudações :mrgreen:
P.S. O convés de voo terá também capacidade para realizar operações de reabastecimento vertical (VERTREP) com helicópteros.
Se for como os NPO nem abastecer nem aterrar. Já serve para drones e não é mau :mrgreen:
https://www.facebook.com/EspadaEscudoPortugal/photos/nrp-viana-do-castelo-lan%C3%A7a-drone-puma-3-ae-na-costa-de-s%C3%A3o-tom%C3%A9-s%C3%A3o-tom%C3%A9-e-pr%C3%ADnc/567936419118377/?_rdr (https://www.facebook.com/EspadaEscudoPortugal/photos/nrp-viana-do-castelo-lan%C3%A7a-drone-puma-3-ae-na-costa-de-s%C3%A3o-tom%C3%A9-s%C3%A3o-tom%C3%A9-e-pr%C3%ADnc/567936419118377/?_rdr)
(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/484798233_660974679814550_5877685307322639628_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=uYKj2iO3URgQ7kNvwFRv4Cy&_nc_oc=AdnmeQmxCkBOxfsqStEEssEiNsd5GCNaNskSZKOF0HD67aiyA9lUKhrqDGQcXModY6_cQcbkNSKKIG3UecMGGE73&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&_nc_gid=eoMkrCzTroHjioSGZZqXkA&oh=00_AfKRzpKVlB5AJWJb3cxaoJy2ExXXj99Qlpr64DwFBS0mvw&oe=6834C9E8)
Lançamento de uma aeronave não tripulada Puma 3 AE, de fabrico norte-americano, a partir do convés do navio patrulha oceânico da Marinha Portuguesa NRP Viana do Castelo, em São Tomé e Príncipe, no decurso da iniciativa "Mar Aberto", de 1 a 4 de Novembro de 2024. À esquerda do militar, na foto, podemos observar, à vante, a retaguarda da peça de 30 mm, MARLIN WS.
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Nao sei, mas no link que coloquei disse que eventualmente as NPC podem levar um helicoptero no convés.
Acho que ele é que entendeu mal, se o projecto não mudou muito os NPC vão ter a capacidade de reabastecer um Helicóptero.
O navio terá painéis solares fotovoltaicos sobre o Hangar dos VENT Aéreos, ocupando uma área cerca de cerca de 37 m2. O navio dispõe de um amplo convés de voo e de uma pista para operação de VENT Aéreos capaz de suportar a aterragem e lançamento de VENT Aéreos até classe I de asa rotativa e de asa fixa (Vertical Take-Off and Landing – VTOL e Short Take-Off and Landing – STOL) com peso máximo à descolagem/aterragem de 150 kg. Está dotado de um hangar para os VENT Aéreos, onde será possível fazer toda a montagem, preparação e manutenção dos mesmos. O convés de voo terá também capacidade para realizar operações de reabastecimento vertical (VERTREP) com helicópteros.
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/helicopteros/PublishingImages/170717-PRTN-9349503-14.jpg_.jpg)
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Nao sei, mas no link que coloquei disse que eventualmente as NPC podem levar um helicoptero no convés.
Acho que ele é que entendeu mal, se o projecto não mudou muito os NPC vão ter a capacidade de reabastecer um Helicóptero.
O navio terá painéis solares fotovoltaicos sobre o Hangar dos VENT Aéreos, ocupando uma área cerca de cerca de 37 m2. O navio dispõe de um amplo convés de voo e de uma pista para operação de VENT Aéreos capaz de suportar a aterragem e lançamento de VENT Aéreos até classe I de asa rotativa e de asa fixa (Vertical Take-Off and Landing – VTOL e Short Take-Off and Landing – STOL) com peso máximo à descolagem/aterragem de 150 kg. Está dotado de um hangar para os VENT Aéreos, onde será possível fazer toda a montagem, preparação e manutenção dos mesmos. O convés de voo terá também capacidade para realizar operações de reabastecimento vertical (VERTREP) com helicópteros.
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/helicopteros/PublishingImages/170717-PRTN-9349503-14.jpg_.jpg)
ys7x9 afinal eu tb entendi mal... Mas então não sei de onde vem essa ideia dos NPCs e helicópteros mais uma vez o Nuno Rogeiro em grande
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A Navalria pertence ao Grupo Martifer e já construíram vários catamarans, mas estes foram construídos em aço.
(https://www.navalria.pt/PT/images/portfolio/gerais/Ferrie01_800x491.jpg)
Depois temos os Estaleiros de Peniche com também catamarãs no seu portfólio:
(https://enp.pt/wp-content/uploads/2018/01/sonae1.jpg)
MATERIAL DO CASCO: Aço
MATERIAL DA SUPERESTRUTURA: Compósitos
PROPULSORES AZIMUTAIS: 2x Schottel SRP 330
COMPRIMENTO FORA A FORA: 40,45m
:arrow: https://www.schottel.de/en/media-events/press-releases/press-detail/schottel-to-propel-portuguese-navys-multi-purpose-support-ship
Por fim temos a Navaltagus, estaleiro que já construiu projectos da Vera Navis, tais como o Ferryboat Elétrico Salicórnia.
(https://www.cm-aveiro.pt/thumbs/cmaveiro/uploads/news/image/5652/_mg_0373_1_1024_2500.JPG)
https://www.navaltagus.pt/wp-content/uploads/2023/09/Electric%20Ferryboat%20EFB3709%20Data%20Sheet.pdf
Tudo estaleiros que vão para lá do West Sea e do Alfeite.
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A Navalria pertence ao Grupo Martifer e já construíram vários catamarans, mas estes foram construídos em aço.
(https://www.navalria.pt/PT/images/portfolio/gerais/Ferrie01_800x491.jpg)
Depois temos os Estaleiros de Peniche com também catamarãs no seu portfólio:
(https://enp.pt/wp-content/uploads/2018/01/sonae1.jpg)
MATERIAL DO CASCO: Aço
MATERIAL DA SUPERESTRUTURA: Compósitos
PROPULSORES AZIMUTAIS: 2x Schottel SRP 330
:arrow: https://www.schottel.de/en/media-events/press-releases/press-detail/schottel-to-propel-portuguese-navys-multi-purpose-support-ship
Era bom que esses navios fossem construídos rapidamente, a guerra híbrida está numa escalada na Europa e nós em passos de caracol.
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Só lá para 2034 é que isto vai ficar completo....
O casco em principio era(é?) para ser em composito
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Esses ferries para a Transtejo saíram uma bela 💩
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A nautiber (estaleiros do guadiana) faz catamarans e trimarans
(https://nautiber.pt/wp-content/uploads/2024/05/AvoZuca_07.JPG.598x399.thumb_.jpg)
(https://cms.moonshapes.pt/ContentFiles/3671/Cetus01.JPG.598x399.thumb.axd?inside=false)
(https://media.licdn.com/dms/image/v2/C561BAQF7_oTl49tlqw/company-background_10000/company-background_10000/0/1584477341385/nautiber___estaleiros_navais_do_guadiana_lda_cover?e=2147483647&v=beta&t=RyojGaCOAv_7KHwDGjG_0zNwhbBKwVKSV5G_a-aEFxk)
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Enquanto isso em países do 3° mundo
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/05/philippines-inks-deal-with-ocea-for-40-coast-guard-patrol-boats/
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Enquanto isso em países do 3° mundo
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/05/philippines-inks-deal-with-ocea-for-40-coast-guard-patrol-boats/
based on OCEA’s FPB 110 MKII design, which comes in at 35 meters long and weighs 110 tons.
Não vamos "distrair" a Marinha... isto seria para a "GNR - Unidade de Controlo Costeiro e de Fronteiras". ;)
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Enquanto isso em países do 3° mundo
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/05/philippines-inks-deal-with-ocea-for-40-coast-guard-patrol-boats/
based on OCEA’s FPB 110 MKII design, which comes in at 35 meters long and weighs 110 tons.
Não vamos "distrair" a Marinha... isto seria para a "GNR - Unidade de Controlo Costeiro e de Fronteiras". ;)
A missão das NPC será em muito semelhante a isso, só muda um pouco a filosofia do navio
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Esses ferries para a Transtejo saíram uma bela 💩
Os ferries que estão a dar problemas foram construídos pelo estaleiro espanhol Astilleros Gondán, S.A. a
https://www.diarioimobiliario.pt/Actualidade/Sustentabilidade/Transtejo-vai-receber-primeiros-dos-10-novos-ferries-electricos-em-Abril-de-2022
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A nautiber (estaleiros do guadiana) faz catamarans e trimarans
E não podemos esquecer o "Mar Profundo".
(https://bip.inesctec.pt/wp-content/uploads/2021/04/vlcsnap-2021-04-21-16h46m26s676.png)
Não vejo é nada acima dos 20 metros.
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Enquanto isso em países do 3° mundo
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/05/philippines-inks-deal-with-ocea-for-40-coast-guard-patrol-boats/
based on OCEA’s FPB 110 MKII design, which comes in at 35 meters long and weighs 110 tons.
Não vamos "distrair" a Marinha... isto seria para a "GNR - Unidade de Controlo Costeiro e de Fronteiras". ;)
A missão das NPC será em muito semelhante a isso, só muda um pouco a filosofia do navio
Sim, mas... :mrgreen:
São mais 27% de comprimento e 235% de deslocamento (tendo em conta o modelo "inspirador", OCEA’s FPB 110 MKII)... e, na minha óptica, estão firmemente colocados na classificação da Marinha para lanchas (200 toneladas e comprimento inferior a 35 metros), que deviam ser o limite máximo para a GNR (e a Marinha concentrar na gama acima, patrulhas); claro que pode haver "sobreposição"... é apenas uma "provocação" - no entanto quando eu for Presidente do Conselho... c56x1
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Esses ferries para a Transtejo saíram uma bela 💩
Os ferries que estão a dar problemas foram construídos pelo estaleiro espanhol Astilleros Gondán, S.A. a
https://www.diarioimobiliario.pt/Actualidade/Sustentabilidade/Transtejo-vai-receber-primeiros-dos-10-novos-ferries-electricos-em-Abril-de-2022
Esses são os eléctricos
Eu estou a referir me aos da foto que vieram substituir o velhinho eborense
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São conceitos totalmente diferentes estamos a falar do NPC vão ter perto dos 400 t de deslocamento, vai ser híbrido com velocidade a diesel de 18 nos e eléctrica a 10 nos e uma autonomia de 1500 milhas e espaço para até 3 lanchas ou 1 contentor de missão. Vai ter hangar para drones.
Já o patrulha das Filipinas é fast boat com 28/35 nos, 110 t de deslocamento e 700 milhas de autonomia.