ForumDefesa.com
Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: LM em Janeiro 30, 2025, 12:34:40 pm
-
Julgo que ainda não havia tópico para esta nova classe... a ver se não fiz asneira.
Programa dos Navios de Patrulha Costeira
17as Jornadas de Engenharia e Tecnologia Marítima
IST, Lisboa, 15 de maio de 2024 (https://www.ordemengenheiros.pt/fotos/editor2/03jetm2024npclealdasneves.pdf)
Ainda não vi nenhum contrato para a nova classe de Navios de Patrulha Costeiros (NPC)... a MDN emitiu despacho (https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/2195-2024-853818561) a autorizar o CEMA (em Fevereiro de 2024) a efectuar a despesa para 1 unidade, a de "protótipo"; posteriormente lançaram, em 24 de Junho de 2024, o "concurso 3023016404 - 3007 - NPC005 - CONSTRUÇÃO DO NAVIO PATRULHA (https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/anuncio-procedimento/12709-2024-869773626)" e o mesmo terminou 30 dias depois... nada mais sei; se alguém tiver acesso à plataforma eletrónica de contratação pública talvez se consiga saber quem (se houve) apresentou proposta.
-
Estava a ler sobre o "atraso" do contrato e da noticia que a partir de meados de 2026 haverá NPCs e foi ver se encontrava detalhes; só encontrei, outra vez, o anuncio (https://files.diariodarepublica.pt/cp_hora/2024/06/120/417826638.pdf) (publicitado no Jornal Oficial da União Europeia) e mais nada; como duvido que se houvesse proposta / contrato a Marinha não fizesse publicidade... temo que não correu bem.
Já agora, link para as peças do procedimento (e o preço "só" vale 57,50 % - Mérito Técnico (MT) 30,50 % e Prazo (PZ) 12,00 %) => https://www.acingov.pt/acingovprod/2/zonaPublica/zona_publica_c/donwloadProcedurePiece/Nzc5MTI4
-
os NPO o preço era 63% acho
-
Estava a ler sobre o "atraso" do contrato e da noticia que a partir de meados de 2026 haverá NPCs e foi ver se encontrava detalhes; só encontrei, outra vez, o anuncio (https://files.diariodarepublica.pt/cp_hora/2024/06/120/417826638.pdf) (publicitado no Jornal Oficial da União Europeia) e mais nada; como duvido que se houvesse proposta / contrato a Marinha não fizesse publicidade... temo que não correu bem.
Já agora, link para as peças do procedimento (e o preço "só" vale 57,50 % - Mérito Técnico (MT) 30,50 % e Prazo (PZ) 12,00 %) => https://www.acingov.pt/acingovprod/2/zonaPublica/zona_publica_c/donwloadProcedurePiece/Nzc5MTI4
Gouveia e Melo na Revista da Armada de Dezembro 2024;
"Concluídos os requisitos técnicos, estou certo de que lançaremos o concurso, no início do próximo ano, para a construção de
8 novos Navios de Patrulha Costeiros. "
A mesma revista na página 15:
"– O conceito e projeto conceptual da Marinha, foi desenvolvido em parceria com a empresa nacional Vera Navis Ship Design. O objetivo é disponibilizar o primeiro NPC em 2025, que será testado intensivamente para validar o seu conceito e ajustar as necessidades para os subsequentes navios da classe, que se prevê poderem ir até oito unidades"
Revista da Armada, Janeiro 2025:
"O projeto dos Navios de Patrulha Costeiros encontra-se em desenvolvimento numa empresa nacional de Projeto Naval, a Vera Navis Ship Design, em conjunto com uma Equipa de Projeto da Marinha. Está presentemente em fase de concurso para a construção do primeiro navio da classe que, depois de construído, será extensivamente testado por forma a validar o seu conceito e integrar eventuais necessidades para os restantes navio"
-
Ah por momentos pensei que ia começar a ser construído
Silly me
-
Estava a ler sobre o "atraso" do contrato e da noticia que a partir de meados de 2026 haverá NPCs e foi ver se encontrava detalhes; só encontrei, outra vez, o anuncio (https://files.diariodarepublica.pt/cp_hora/2024/06/120/417826638.pdf) (publicitado no Jornal Oficial da União Europeia) e mais nada; como duvido que se houvesse proposta / contrato a Marinha não fizesse publicidade... temo que não correu bem.
Já agora, link para as peças do procedimento (e o preço "só" vale 57,50 % - Mérito Técnico (MT) 30,50 % e Prazo (PZ) 12,00 %) => https://www.acingov.pt/acingovprod/2/zonaPublica/zona_publica_c/donwloadProcedurePiece/Nzc5MTI4
Gouveia e Melo na Revista da Armada de Dezembro 2024;
"Concluídos os requisitos técnicos, estou certo de que lançaremos o concurso, no início do próximo ano, para a construção de
8 novos Navios de Patrulha Costeiros. "
A mesma revista na página 15:
"– O conceito e projeto conceptual da Marinha, foi desenvolvido em parceria com a empresa nacional Vera Navis Ship Design. O objetivo é disponibilizar o primeiro NPC em 2025, que será testado intensivamente para validar o seu conceito e ajustar as necessidades para os subsequentes navios da classe, que se prevê poderem ir até oito unidades"
Revista da Armada, Janeiro 2025:
"O projeto dos Navios de Patrulha Costeiros encontra-se em desenvolvimento numa empresa nacional de Projeto Naval, a Vera Navis Ship Design, em conjunto com uma Equipa de Projeto da Marinha. Está presentemente em fase de concurso para a construção do primeiro navio da classe que, depois de construído, será extensivamente testado por forma a validar o seu conceito e integrar eventuais necessidades para os restantes navio"
Estão a ver aquelas obras em curso em Lisboa, com uns cartazes afixados que anunciam (agora!) que a obra deverá ficar pronta em Maio de 2022????
Tal e qual os concursos da Armada....
-
:arrow: https://www.jm-madeira.pt/regiao/duas-embarcacoes-trimara-vao-reforcar-patrulha-e-fiscalizacao-dos-mares-da-madeira-EF17651173
-
:arrow: https://www.jm-madeira.pt/regiao/duas-embarcacoes-trimara-vao-reforcar-patrulha-e-fiscalizacao-dos-mares-da-madeira-EF17651173
Pois. O azar é que ainda nem começou a construção do NPC 'protótipo' (o que devia ter acontecido no ano passado), pelo que se afigura curiosa a construção dos restantes navios da classe. O atraso é, pois, de 2 anos.
Sinceramente não estou a ver como é que a Madeira vai ter 2 trimarãs para o ano que vem..... wishfull thinking??
-
:arrow: https://www.jm-madeira.pt/regiao/duas-embarcacoes-trimara-vao-reforcar-patrulha-e-fiscalizacao-dos-mares-da-madeira-EF17651173
Pois. O azar é que ainda nem começou a construção do NPC 'protótipo' (o que devia ter acontecido no ano passado), pelo que se afigura curiosa a construção dos restantes navios da classe. O atraso é, pois, de 2 anos.
Sinceramente não estou a ver como é que a Madeira vai ter 2 trimarãs para o ano que vem..... wishfull thinking??
E capaz de vir a ter dois sim senhor
...de turistas
-
Os "corta fitas" e os "apanham moedas" esta não comentam. Gastaram o Latin todo com os AOR e o D. João II. :mrgreen:
Saudações
P.S. Num pais a sério, avançavam primeiro com algo deste tipo. Depois logo avançavam para os NPC "porta drones".
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/P520_Diana_%28ship%2C_2007%29_at_Naval_Base_Kors%C3%B8r.jpg/1280px-P520_Diana_%28ship%2C_2007%29_at_Naval_Base_Kors%C3%B8r.jpg)
-
Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
-
Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
Podemos começar por o Zaire ter 52 anos em 2026 enquanto brincamos aos conceitos e mini porta drones...
Saudações
-
Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
Podemos começar por o Zaire ter 52 anos em 2026 enquanto brincamos aos conceitos e mini porta drones...
Saudações
Mas os NPC são para substituir o Zaire? pensava que isso era função dos NPO
-
Atenção, os ditos navios têm a forma que têm também porque vão levar 1 ou várias lanchas.
-
Mas os NPC são para substituir o Zaire? pensava que isso era função dos NPO
Os NPO são para substituir as Corvetas. Os Cacine eram para ser substituídos pelas LFC (antigo programa que ficou em águas de bacalhau), depois para ser substituídos pelos Tejo (solução "temporária" para desenrascar), e agora os Tejo e o que resta da classe Cacine, é para ser substituído pelos novos NPC.
Aqui percebemos logo que, um programa tão simples, de patrulhas costeiros, sofre complicações que não se compreende.
Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
Iniciar a construção do primeiro navio em 2025, e depois ser "extensivamente testado", e depois conseguir ter o segundo navio em 2026 após as lições aprendidas, ultrapassa o wishful thinking, e atinge o patamar de mentira, pelo menos em alguma das etapas.
Seria uma excelente classe para testar "coisas novas", se não tivéssemos urgência na substituição dos navios que visam substituir. É este o problema. É tentar reinventar a roda, quando não temos tempo para essas brincadeiras, e já seria uma sorte simplesmente construir NPCs "convencionais".
Não faz sentido complicar tanto o projecto, e ainda correr riscos de que, durante os testes, se descubra que os navios não se adequam a operar no Atlântico.
Depois, temos concurso para a construção, ficando a dúvida se esses navios serão construídos em Portugal, ou se nem sequer existe esse requisito.
-
Pena o fiel escudeiro do picas ter desaparecido do fórum.
Concerteza que saberia responder a todas essas questões.
::)
-
Pena o fiel escudeiro do picas ter desaparecido do fórum.
Concerteza que saberia responder a todas essas questões.
::)
se calhar já está a testar as bandeiras para a campanha :mrgreen:
-
Mas os NPC são para substituir o Zaire? pensava que isso era função dos NPO
Os NPO são para substituir as Corvetas. Os Cacine eram para ser substituídos pelas LFC (antigo programa que ficou em águas de bacalhau), depois para ser substituídos pelos Tejo (solução "temporária" para desenrascar), e agora os Tejo e o que resta da classe Cacine, é para ser substituído pelos novos NPC.
Aqui percebemos logo que, um programa tão simples, de patrulhas costeiros, sofre complicações que não se compreende.
Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
Iniciar a construção do primeiro navio em 2025, e depois ser "extensivamente testado", e depois conseguir ter o segundo navio em 2026 após as lições aprendidas, ultrapassa o wishful thinking, e atinge o patamar de mentira, pelo menos em alguma das etapas.
Seria uma excelente classe para testar "coisas novas", se não tivéssemos urgência na substituição dos navios que visam substituir. É este o problema. É tentar reinventar a roda, quando não temos tempo para essas brincadeiras, e já seria uma sorte simplesmente construir NPCs "convencionais".
Não faz sentido complicar tanto o projecto, e ainda correr riscos de que, durante os testes, se descubra que os navios não se adequam a operar no Atlântico.
Depois, temos concurso para a construção, ficando a dúvida se esses navios serão construídos em Portugal, ou se nem sequer existe esse requisito.
Este tipo de navios não demoram muito tempo a construir mas realmente acredito pouco dois NPCs em 2026. Mas também porquê dois se neste momento só existe o Zaire lá? se a Madeira ficar com 2 quer dizer ficam 6 para o o continente e açores parece me pouco
-
Tragicamente todos os números de que ainda estamos a falar são tragicamente ridículos e nem no tempo em que se falava em 2% da despesa em defesa os numeros fariam sentido.
Em teoria, os navios de patrulha costeira, são embarcações para operarem nas águas territoriais (12 milhas marítimas) e na zona contigua (24 milhas) ou seja, mais ou menos 40 km.
Os patrulhas oceanicos devem poder operar na Zona Economia Exclusiva.
A título de curiosidade neste momento, o ponto nevralgico da patrulha marítima, está numa zona a sul de Sines e até ao cabo de São Vicente. Dentro das 12 milhas, é possível cortar os cabos submarinos com grande facilidade, porque a profundidade média andará pelos 25 a 30 metros. A partir daí, na zona contigua (seguintes 12 milhas marítimas) a profundidade aumenta muito e só com pequenos submarinos é possível atacar os cabos.
Em Portugal, as condições no mar tornam a vida de um navio pequeno muito dificil. Um patrulha costeiro não pode ficar no mar durante muito tempo. Por isso um navio maior, que não precisa ser constantemente substituido, acaba por ser mais vantajoso.
-
Segundo o que se tem falado, e até noticiado, os patrulhas costeiros em Portugal acabam por fazer muito mais do que operar em zona costeira. Fosse esse o caso, nunca seria um Tejo/Cacine a ser destacado para os Açores ou Madeira como único meio da Marinha.
Não podemos esquecer que, o desaire todo em torno do Mondego, foi porque naquele dia, o navio era suposto acompanhar navios russos sabe-se lá durante quantas milhas e durante quanto tempo, e certamente em alto mar.
Claramente existem falhas, causadas por falta de investimento, influenciadas pela falta de pessoal, e agravadas pela falta de uma estratégia coerente. A isto ainda acresce a forma como, por várias vezes, houve a possibilidade de construir em Portugal lanchas e patrulhas costeiros, e tal nunca se fez.
Será sempre difícil dizer com elevado grau de certeza, qual a quantidade e tipologia de navios necessários. Agora, se a Madeira precisa de 2, quantos precisariam os Açores? 6? Com uma classe de 8 nunca vai chegar para as necessidades, se 2 forem para a Madeira.
Creio que numa situação normal, deveria haver 1 NPC + 1 NPO na Madeira, 2/3 NPC + 2 NPO nos Açores, e mesmo assim sobram apenas 4 NPCs para o continente/no Alfeite para manutenção.
E tenho ideia que tinham dito que os futuros NPC iam também substituir as lanchas Argos e Centauro, mas posso estar a fazer confusão. Se tal ideia se confirmar, mais difícil fica.
-
O projecto NPC refere expressamente o seu uso apenas no Continente e Madeira, no procedimento: "(...) aquisição de um NPC para garantir a segurança e autoridade do Estado
nos espaços marítimos de Portugal Continental e da Região Autónoma da Madeira (...)".
-
O projecto NPC refere expressamente o seu uso apenas no Continente e Madeira, no procedimento: "(...) aquisição de um NPC para garantir a segurança e autoridade do Estado
nos espaços marítimos de Portugal Continental e da Região Autónoma da Madeira (...)".
Bem me parecia que os NPC não eram navios para os mares dos Açores. Os 8 planeados devem dar para termos 2 na Madeira e 3-4 no continente em prontidão, com 2-3 em manutenção, etc.
-
Sendo assim os números já serão suficientes. Ainda assim, mantém-se a dúvida acerca da capacidade dos navios de operarem sem problemas no Atlântico, sabendo que mesmo na Madeira, terão de operar em alto mar.
-
Mais detalhadamente:
• Zonas marítimas do Continente e Madeira até 50 milhas de distância da costa
• Com capacidade de navegar até ao arquipélago da Madeira dentro dos constrangimentos ambientais
• Capacidade de navegar nas zonas costeiras ocidentais de África, até 50 milhas de distância da costa
• Operação até estado de mar força 4 na escala de Douglas
• notação de classe é: Military OPV Summer Zone
-
O projecto NPC refere expressamente o seu uso apenas no Continente e Madeira, no procedimento: "(...) aquisição de um NPC para garantir a segurança e autoridade do Estado
nos espaços marítimos de Portugal Continental e da Região Autónoma da Madeira (...)".
Os Tejo também não eram para ser assim? E depois:
https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/os-a%C3%A7ores-recebem-pela-primeira-vez-o-nrp-tejoo-navio-da-rep%C3%BAblica-portuguesa-nr/1879909122030262/ (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/os-a%C3%A7ores-recebem-pela-primeira-vez-o-nrp-tejoo-navio-da-rep%C3%BAblica-portuguesa-nr/1879909122030262/)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgQfZivsl-zL37gJ-8wMAY9I5hDf_Tnwz8umqbGeML1ju-KZ3IXIQ1g9vfjy1QW4ZyWdHckfUKy4UFVrGWHi5_t5MG1Dim9Px6UxBo2bodJzEZfS7bnSG3kdauuDWk9cTXLk2z1PXGN48yd/s1600/20180709_091605.jpg)
https://oportodagraciosa.blogspot.com/2018/07/estreia-do-nrp-tejo-no-porto-da-graciosa.html (https://oportodagraciosa.blogspot.com/2018/07/estreia-do-nrp-tejo-no-porto-da-graciosa.html)
Saudações
P.S. O número de navios é reduzido, por isso desde navios em Fibra de Vidro nos Açores, até hidrográficos no Golfo da Guiné, foi o que se tem visto. Se vierem os 8 NPC substituem os Tejo e talvez o Zaire. São 4 navios sobram outros 4. O problema são as Lanchas de Fiscalização entretanto também abatidas e que não foram substituídas (Caso da Argos).
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_navios_da_Marinha_Portuguesa_por_n%C3%BAmero_de_amura (https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_navios_da_Marinha_Portuguesa_por_n%C3%BAmero_de_amura)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/28-05-2017_Patrol_vessel_NRP_Argos%2C_P1150_%281%29.JPG/1280px-28-05-2017_Patrol_vessel_NRP_Argos%2C_P1150_%281%29.JPG)
-
Os NPC é para substituir os Tejo, Argos e Centauro
NPO3S as corvetas e Zaire
-
Eu não fico nada preocupado que a parte das "lanchas de fiscalização" (deslocamento inferior a 200 toneladas e comprimento inferior a 35 metros) seja a GNR a fazer cada vez mais...
-
Atenção, os ditos navios têm a forma que têm também porque vão levar 1 ou várias lanchas.
Acho que é um problema de "forma" sim. Ainda não sabem qual
-
É um navio ultra complexo, vamos com calma
-
Os NPC é para substituir os Tejo, Argos e Centauro
E a classe Minho também.
-
Mas os NPC são para substituir o Zaire? pensava que isso era função dos NPO
Os NPO são para substituir as Corvetas. Os Cacine eram para ser substituídos pelas LFC (antigo programa que ficou em águas de bacalhau), depois para ser substituídos pelos Tejo (solução "temporária" para desenrascar), e agora os Tejo e o que resta da classe Cacine, é para ser substituído pelos novos NPC.
Aqui percebemos logo que, um programa tão simples, de patrulhas costeiros, sofre complicações que não se compreende.
Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
Iniciar a construção do primeiro navio em 2025, e depois ser "extensivamente testado", e depois conseguir ter o segundo navio em 2026 após as lições aprendidas, ultrapassa o wishful thinking, e atinge o patamar de mentira, pelo menos em alguma das etapas.
Seria uma excelente classe para testar "coisas novas", se não tivéssemos urgência na substituição dos navios que visam substituir. É este o problema. É tentar reinventar a roda, quando não temos tempo para essas brincadeiras, e já seria uma sorte simplesmente construir NPCs "convencionais".
Não faz sentido complicar tanto o projecto, e ainda correr riscos de que, durante os testes, se descubra que os navios não se adequam a operar no Atlântico.
Depois, temos concurso para a construção, ficando a dúvida se esses navios serão construídos em Portugal, ou se nem sequer existe esse requisito.
Este tipo de navios não demoram muito tempo a construir mas realmente acredito pouco dois NPCs em 2026. Mas também porquê dois se neste momento só existe o Zaire lá? se a Madeira ficar com 2 quer dizer ficam 6 para o o continente e açores parece me pouco
Estas Lanchas não é suposto patrulharem os Açores, mas sim ficarem-se pelo Continente e Madeira, pelo menos é o que está previsto e escrito, agora se vai acontecer assim.
Para os Açores e Zona Maritima mais profunda a Marinha tem os actuais quatro NPO, e talvez mais seis da terceira serie, que aguardam o inicio da construção, cujo anuncio foi
propagueado pelo anterior PM em 2018, apenas há sete anos atrás, coisa pouca para um politico que se preze.
abraços
-
Nem isto?
The third Watercat 2000 (ΛΣ-622) patrol vessel is on its way to Greece! Photo by jens smit, April 9, 2025.
(https://i.ibb.co/jkGKfZv0/1744873046198.jpg) (https://ibb.co/s9QSRJvx)
-
Nem isto?
The third Watercat 2000 (ΛΣ-622) patrol vessel is on its way to Greece! Photo by jens smit, April 9, 2025.
(https://i.ibb.co/jkGKfZv0/1744873046198.jpg) (https://ibb.co/s9QSRJvx)
Um bote salva-vidas?
E para a FAP, o F-35.
São ideias.
-
un
Mas os NPC são para substituir o Zaire? pensava que isso era função dos NPO
Os NPO são para substituir as Corvetas. Os Cacine eram para ser substituídos pelas LFC (antigo programa que ficou em águas de bacalhau), depois para ser substituídos pelos Tejo (solução "temporária" para desenrascar), e agora os Tejo e o que resta da classe Cacine, é para ser substituído pelos novos NPC.
Aqui percebemos logo que, um programa tão simples, de patrulhas costeiros, sofre complicações que não se compreende.
Repetindo o que disse: parece-me "especulação jornalística" serem 2 NPC para a Madeira em 2026... o que as declarações indicam é que haverá 2 NPC em 2026 (e, aparentemente, é possível - ver citações que o Drecas colocou); construir (um) prototipo, testar, rectificar o necessário, construir... e ter já uma unidade "pós-prototipo" em 2026 parece-me de facto muito rápido.
Parece-me uma excelente classe para testar novas "arquiteturas navais" - se funcionar e for imitado por outros iremos, descansem, arranjar outros motivos para nos queixarmos, há muitos...
Iniciar a construção do primeiro navio em 2025, e depois ser "extensivamente testado", e depois conseguir ter o segundo navio em 2026 após as lições aprendidas, ultrapassa o wishful thinking, e atinge o patamar de mentira, pelo menos em alguma das etapas.
Seria uma excelente classe para testar "coisas novas", se não tivéssemos urgência na substituição dos navios que visam substituir. É este o problema. É tentar reinventar a roda, quando não temos tempo para essas brincadeiras, e já seria uma sorte simplesmente construir NPCs "convencionais".
Não faz sentido complicar tanto o projecto, e ainda correr riscos de que, durante os testes, se descubra que os navios não se adequam a operar no Atlântico.
Depois, temos concurso para a construção, ficando a dúvida se esses navios serão construídos em Portugal, ou se nem sequer existe esse requisito.
Este tipo de navios não demoram muito tempo a construir mas realmente acredito pouco dois NPCs em 2026. Mas também porquê dois se neste momento só existe o Zaire lá? se a Madeira ficar com 2 quer dizer ficam 6 para o o continente e açores parece me pouco
Estas Lanchas não é suposto patrulharem os Açores, mas sim ficarem-se pelo Continente e Madeira, pelo menos é o que está previsto e escrito, agora se vai acontecer assim.
Para os Açores e Zona Maritima mais profunda a Marinha tem os actuais quatro NPO, e talvez mais seis da terceira serie, que aguardam o inicio da construção, cujo anuncio foi
propagueado pelo anterior PM em 2018, apenas há sete anos atrás, coisa pouca para um politico que se preze.
abraços
É só ver a classificação destes NPC’ que a Marinheca tem publicado
Classificação
“Military OPV Summer zone “
Vejam lá onde está a summer zone.
(https://i.ibb.co/3y5Y2H0q/IMG-1439.jpg) (https://ibb.co/VW0pR8vZ)
[url=https://usefulwebtool.com/fr/convertir-entites-
-
Parece que será em Viana que se irá construir o primeiro navio
-
Eu li a notícia, mas achei tudo muito confuso.
https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira/amp/
Em causa estão “patrulhas costeiros”, com uma guarnição de cerca de 13 militares, que vão “operar com drones”. E que renovarão a atual frota composta, segundo o almirante Nobre de Sousa, por “patrulhas que fizeram a guerra no Ultramar com 50 anos, um que é o ‘Zaire’ que está na Madeira” e navios adquiridos “em segunda mão à Dinamarca, os patrulhas costeiros da classe Tejo, em fibra de vidro e que não são os mais adequados para o Atlântico”.
Tinha ideia que as NPC também iam ser em fibra de vidro. Os Tejo na Dinamarca operavam no Atlanico e pelo que sei tem o casco reforçado. Alteraram o projecto desde a sua apresentaçao?
Na notícia fala também de um ponto de apoio naval da Marinha em Viana do Castelo, que entre outras coisas vai ajudar a tornar as reparaçoes mais eficientes.
-
Eu li a notícia, mas achei tudo muito confuso.
https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira/amp/
Em causa estão “patrulhas costeiros”, com uma guarnição de cerca de 13 militares, que vão “operar com drones”. E que renovarão a atual frota composta, segundo o almirante Nobre de Sousa, por “patrulhas que fizeram a guerra no Ultramar com 50 anos, um que é o ‘Zaire’ que está na Madeira” e navios adquiridos “em segunda mão à Dinamarca, os patrulhas costeiros da classe Tejo, em fibra de vidro e que não são os mais adequados para o Atlântico”.
Tinha ideia que as NPC também iam ser em fibra de vidro. Os Tejo na Dinamarca operavam no Atlanico e pelo que sei tem o casco reforçado. Alteraram o projecto desde a sua apresentaçao?
Na notícia fala também de um ponto de apoio naval da Marinha em Viana do Castelo, que entre outras coisas vai ajudar a tornar as reparaçoes mais eficientes.
Eu tb tinha lido algures que ia ser em fibra de vidro mas penso foi o Gouveia e Melo. Será que o CEMA têm uma ideia diferente e alterou o projecto? Existem mais modificações? Isto já parece uma novela como tudo nas FAPs
-
Tenho sérias dúvidas que tenham havido mais alterações e mudar de fibra de vidro para aço ou aluminio não é uma mudança simples, seria preciso um novo projecto.
-
No concurso (1ª página do tópico) exigiam ao concorrente ter no "curriculum" a construção nos últimos 10 anos de navio(s) em compósito...
-
Os dinamarqueses dos SF300 não se candidataram? Ou não são navios militares? :mrgreen:
Saudações :mrgreen:
P.S. The Flyvefisken Class multirole vessels were built for the Royal Danish Navy by the Danish shipyard Danyard
https://www.naval-technology.com/projects/fly/ (https://www.naval-technology.com/projects/fly/)
The Diana class, also known as the Minor Standard Craft Mk II, are a series of patrol vessels constructed of glass reinforced plastic.
https://en.wikipedia.org/wiki/Diana-class_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Diana-class_patrol_vessel)
-
O Nuno Rogeiro no programa Jogos de Poder de ontem afirmou que iam ser construidos em Viana.
Ao minuto 19:10
https://sicnoticias.pt/programas/jogos-de-poder/2025-05-20-video-jogos-de-poder-balancos-e-projecoes-pos-eleitorais--de-portugal-e-nao-so--27b1ee4f
Mais á frente falou do Rafale 5
-
O Nuno Rogeiro no programa Jogos de Poder de ontem afirmou que iam ser construidos em Viana.
Ao minuto 19:10
https://sicnoticias.pt/programas/jogos-de-poder/2025-05-20-video-jogos-de-poder-balancos-e-projecoes-pos-eleitorais--de-portugal-e-nao-so--27b1ee4f
Mais á frente falou do Rafale 5
Eu não levaria com muita seriedade o que ele disse e olha que eu já á tinha vindo cá defender a aquisição de Rafales em segunda mão modernizados para a última versão e a entrada de Portugal no projecto do FCAS.
-
Uma pequena curiosidade, o concurso do protótipo do NPC continua sem uma única atualização
Pena não se saber o porquê de não ter dado em nada :(
(https://i.ibb.co/WNsy9pnV/image.png) (https://ibb.co/205t2YqZ)
-
O Nuno Rogeiro no programa Jogos de Poder de ontem afirmou que iam ser construidos em Viana.
Ao minuto 19:10
https://sicnoticias.pt/programas/jogos-de-poder/2025-05-20-video-jogos-de-poder-balancos-e-projecoes-pos-eleitorais--de-portugal-e-nao-so--27b1ee4f
Mais á frente falou do Rafale 5
Então o PAN em Viana do Castelo vai ser o segundo do país a seguir ao de Lisboa :mrgreen:.
Estes estagiários são top.
-
O Nuno Rogeiro no programa Jogos de Poder de ontem afirmou que iam ser construidos em Viana.
Ao minuto 19:10
https://sicnoticias.pt/programas/jogos-de-poder/2025-05-20-video-jogos-de-poder-balancos-e-projecoes-pos-eleitorais--de-portugal-e-nao-so--27b1ee4f
Mais á frente falou do Rafale 5
Então o PAN em Viana do Castelo vai ser o segundo do país a seguir ao de Lisboa :mrgreen:.
Estes estagiários são top.
A seguir ao de Portimão e ao de Tróia (que era PAN mas agora talvez tenha um estatuto diferente, com estas tretas dos drones e do X-31.. )
-
O Nuno Rogeiro já sabe distinguir um F15 dum F16?
-
Nao sei, mas no link que coloquei disse que eventualmente as NPC podem levar um helicoptero no convés.
-
Nao sei, mas no link que coloquei disse que eventualmente as NPC podem levar um helicoptero no convés.
Acho que ele é que entendeu mal, se o projecto não mudou muito os NPC vão ter a capacidade de reabastecer um Helicóptero.
O navio terá painéis solares fotovoltaicos sobre o Hangar dos VENT Aéreos, ocupando uma área cerca de cerca de 37 m2. O navio dispõe de um amplo convés de voo e de uma pista para operação de VENT Aéreos capaz de suportar a aterragem e lançamento de VENT Aéreos até classe I de asa rotativa e de asa fixa (Vertical Take-Off and Landing – VTOL e Short Take-Off and Landing – STOL) com peso máximo à descolagem/aterragem de 150 kg. Está dotado de um hangar para os VENT Aéreos, onde será possível fazer toda a montagem, preparação e manutenção dos mesmos. O convés de voo terá também capacidade para realizar operações de reabastecimento vertical (VERTREP) com helicópteros.
-
O Nuno Rogeiro já sabe distinguir um F15 dum F16?
Só de dia. À noite tem mais dificuldade. :mrgreen:
Saudações :mrgreen:
P.S. O convés de voo terá também capacidade para realizar operações de reabastecimento vertical (VERTREP) com helicópteros.
Se for como os NPO nem abastecer nem aterrar. Já serve para drones e não é mau :mrgreen:
https://www.facebook.com/EspadaEscudoPortugal/photos/nrp-viana-do-castelo-lan%C3%A7a-drone-puma-3-ae-na-costa-de-s%C3%A3o-tom%C3%A9-s%C3%A3o-tom%C3%A9-e-pr%C3%ADnc/567936419118377/?_rdr (https://www.facebook.com/EspadaEscudoPortugal/photos/nrp-viana-do-castelo-lan%C3%A7a-drone-puma-3-ae-na-costa-de-s%C3%A3o-tom%C3%A9-s%C3%A3o-tom%C3%A9-e-pr%C3%ADnc/567936419118377/?_rdr)
(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/484798233_660974679814550_5877685307322639628_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=127cfc&_nc_ohc=uYKj2iO3URgQ7kNvwFRv4Cy&_nc_oc=AdnmeQmxCkBOxfsqStEEssEiNsd5GCNaNskSZKOF0HD67aiyA9lUKhrqDGQcXModY6_cQcbkNSKKIG3UecMGGE73&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&_nc_gid=eoMkrCzTroHjioSGZZqXkA&oh=00_AfKRzpKVlB5AJWJb3cxaoJy2ExXXj99Qlpr64DwFBS0mvw&oe=6834C9E8)
Lançamento de uma aeronave não tripulada Puma 3 AE, de fabrico norte-americano, a partir do convés do navio patrulha oceânico da Marinha Portuguesa NRP Viana do Castelo, em São Tomé e Príncipe, no decurso da iniciativa "Mar Aberto", de 1 a 4 de Novembro de 2024. À esquerda do militar, na foto, podemos observar, à vante, a retaguarda da peça de 30 mm, MARLIN WS.
-
Nao sei, mas no link que coloquei disse que eventualmente as NPC podem levar um helicoptero no convés.
Acho que ele é que entendeu mal, se o projecto não mudou muito os NPC vão ter a capacidade de reabastecer um Helicóptero.
O navio terá painéis solares fotovoltaicos sobre o Hangar dos VENT Aéreos, ocupando uma área cerca de cerca de 37 m2. O navio dispõe de um amplo convés de voo e de uma pista para operação de VENT Aéreos capaz de suportar a aterragem e lançamento de VENT Aéreos até classe I de asa rotativa e de asa fixa (Vertical Take-Off and Landing – VTOL e Short Take-Off and Landing – STOL) com peso máximo à descolagem/aterragem de 150 kg. Está dotado de um hangar para os VENT Aéreos, onde será possível fazer toda a montagem, preparação e manutenção dos mesmos. O convés de voo terá também capacidade para realizar operações de reabastecimento vertical (VERTREP) com helicópteros.
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/helicopteros/PublishingImages/170717-PRTN-9349503-14.jpg_.jpg)
-
Nao sei, mas no link que coloquei disse que eventualmente as NPC podem levar um helicoptero no convés.
Acho que ele é que entendeu mal, se o projecto não mudou muito os NPC vão ter a capacidade de reabastecer um Helicóptero.
O navio terá painéis solares fotovoltaicos sobre o Hangar dos VENT Aéreos, ocupando uma área cerca de cerca de 37 m2. O navio dispõe de um amplo convés de voo e de uma pista para operação de VENT Aéreos capaz de suportar a aterragem e lançamento de VENT Aéreos até classe I de asa rotativa e de asa fixa (Vertical Take-Off and Landing – VTOL e Short Take-Off and Landing – STOL) com peso máximo à descolagem/aterragem de 150 kg. Está dotado de um hangar para os VENT Aéreos, onde será possível fazer toda a montagem, preparação e manutenção dos mesmos. O convés de voo terá também capacidade para realizar operações de reabastecimento vertical (VERTREP) com helicópteros.
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/helicopteros/PublishingImages/170717-PRTN-9349503-14.jpg_.jpg)
ys7x9 afinal eu tb entendi mal... Mas então não sei de onde vem essa ideia dos NPCs e helicópteros mais uma vez o Nuno Rogeiro em grande
-
A Navalria pertence ao Grupo Martifer e já construíram vários catamarans, mas estes foram construídos em aço.
(https://www.navalria.pt/PT/images/portfolio/gerais/Ferrie01_800x491.jpg)
Depois temos os Estaleiros de Peniche com também catamarãs no seu portfólio:
(https://enp.pt/wp-content/uploads/2018/01/sonae1.jpg)
MATERIAL DO CASCO: Aço
MATERIAL DA SUPERESTRUTURA: Compósitos
PROPULSORES AZIMUTAIS: 2x Schottel SRP 330
COMPRIMENTO FORA A FORA: 40,45m
:arrow: https://www.schottel.de/en/media-events/press-releases/press-detail/schottel-to-propel-portuguese-navys-multi-purpose-support-ship
Por fim temos a Navaltagus, estaleiro que já construiu projectos da Vera Navis, tais como o Ferryboat Elétrico Salicórnia.
(https://www.cm-aveiro.pt/thumbs/cmaveiro/uploads/news/image/5652/_mg_0373_1_1024_2500.JPG)
https://www.navaltagus.pt/wp-content/uploads/2023/09/Electric%20Ferryboat%20EFB3709%20Data%20Sheet.pdf
Tudo estaleiros que vão para lá do West Sea e do Alfeite.
-
A Navalria pertence ao Grupo Martifer e já construíram vários catamarans, mas estes foram construídos em aço.
(https://www.navalria.pt/PT/images/portfolio/gerais/Ferrie01_800x491.jpg)
Depois temos os Estaleiros de Peniche com também catamarãs no seu portfólio:
(https://enp.pt/wp-content/uploads/2018/01/sonae1.jpg)
MATERIAL DO CASCO: Aço
MATERIAL DA SUPERESTRUTURA: Compósitos
PROPULSORES AZIMUTAIS: 2x Schottel SRP 330
:arrow: https://www.schottel.de/en/media-events/press-releases/press-detail/schottel-to-propel-portuguese-navys-multi-purpose-support-ship
Era bom que esses navios fossem construídos rapidamente, a guerra híbrida está numa escalada na Europa e nós em passos de caracol.
-
Só lá para 2034 é que isto vai ficar completo....
O casco em principio era(é?) para ser em composito
-
Esses ferries para a Transtejo saíram uma bela 💩
-
A nautiber (estaleiros do guadiana) faz catamarans e trimarans
(https://nautiber.pt/wp-content/uploads/2024/05/AvoZuca_07.JPG.598x399.thumb_.jpg)
(https://cms.moonshapes.pt/ContentFiles/3671/Cetus01.JPG.598x399.thumb.axd?inside=false)
(https://media.licdn.com/dms/image/v2/C561BAQF7_oTl49tlqw/company-background_10000/company-background_10000/0/1584477341385/nautiber___estaleiros_navais_do_guadiana_lda_cover?e=2147483647&v=beta&t=RyojGaCOAv_7KHwDGjG_0zNwhbBKwVKSV5G_a-aEFxk)
-
Enquanto isso em países do 3° mundo
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/05/philippines-inks-deal-with-ocea-for-40-coast-guard-patrol-boats/
-
Enquanto isso em países do 3° mundo
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/05/philippines-inks-deal-with-ocea-for-40-coast-guard-patrol-boats/
based on OCEA’s FPB 110 MKII design, which comes in at 35 meters long and weighs 110 tons.
Não vamos "distrair" a Marinha... isto seria para a "GNR - Unidade de Controlo Costeiro e de Fronteiras". ;)
-
Enquanto isso em países do 3° mundo
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/05/philippines-inks-deal-with-ocea-for-40-coast-guard-patrol-boats/
based on OCEA’s FPB 110 MKII design, which comes in at 35 meters long and weighs 110 tons.
Não vamos "distrair" a Marinha... isto seria para a "GNR - Unidade de Controlo Costeiro e de Fronteiras". ;)
A missão das NPC será em muito semelhante a isso, só muda um pouco a filosofia do navio
-
Esses ferries para a Transtejo saíram uma bela 💩
Os ferries que estão a dar problemas foram construídos pelo estaleiro espanhol Astilleros Gondán, S.A. a
https://www.diarioimobiliario.pt/Actualidade/Sustentabilidade/Transtejo-vai-receber-primeiros-dos-10-novos-ferries-electricos-em-Abril-de-2022
-
A nautiber (estaleiros do guadiana) faz catamarans e trimarans
E não podemos esquecer o "Mar Profundo".
(https://bip.inesctec.pt/wp-content/uploads/2021/04/vlcsnap-2021-04-21-16h46m26s676.png)
Não vejo é nada acima dos 20 metros.
-
Enquanto isso em países do 3° mundo
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/05/philippines-inks-deal-with-ocea-for-40-coast-guard-patrol-boats/
based on OCEA’s FPB 110 MKII design, which comes in at 35 meters long and weighs 110 tons.
Não vamos "distrair" a Marinha... isto seria para a "GNR - Unidade de Controlo Costeiro e de Fronteiras". ;)
A missão das NPC será em muito semelhante a isso, só muda um pouco a filosofia do navio
Sim, mas... :mrgreen:
São mais 27% de comprimento e 235% de deslocamento (tendo em conta o modelo "inspirador", OCEA’s FPB 110 MKII)... e, na minha óptica, estão firmemente colocados na classificação da Marinha para lanchas (200 toneladas e comprimento inferior a 35 metros), que deviam ser o limite máximo para a GNR (e a Marinha concentrar na gama acima, patrulhas); claro que pode haver "sobreposição"... é apenas uma "provocação" - no entanto quando eu for Presidente do Conselho... c56x1
-
Esses ferries para a Transtejo saíram uma bela 💩
Os ferries que estão a dar problemas foram construídos pelo estaleiro espanhol Astilleros Gondán, S.A. a
https://www.diarioimobiliario.pt/Actualidade/Sustentabilidade/Transtejo-vai-receber-primeiros-dos-10-novos-ferries-electricos-em-Abril-de-2022
Esses são os eléctricos
Eu estou a referir me aos da foto que vieram substituir o velhinho eborense
-
São conceitos totalmente diferentes estamos a falar do NPC vão ter perto dos 400 t de deslocamento, vai ser híbrido com velocidade a diesel de 18 nos e eléctrica a 10 nos e uma autonomia de 1500 milhas e espaço para até 3 lanchas ou 1 contentor de missão. Vai ter hangar para drones.
Já o patrulha das Filipinas é fast boat com 28/35 nos, 110 t de deslocamento e 700 milhas de autonomia.
-
Uma pequena curiosidade, o concurso do protótipo do NPC continua sem uma única atualização
Pena não se saber o porquê de não ter dado em nada :(
(https://i.ibb.co/WNsy9pnV/image.png) (https://ibb.co/205t2YqZ)
Não há nenhuma novidade quanto a este concurso?
-
Querem construir um NPC, ainda por cima um protótipo, com menos de 8M?
-
Querem construir um NPC, ainda por cima um protótipo, com menos de 8M?
A Marinha que se deixe de proselitismos, o que não falta no mercado são soluções de 'NPC alikes' com provas dadas!! Escolham um desenho que sirva os interesses da Marinha e avancem com a construção asap.
Quase que dá vontade de dizer o que os alentejanos diziam em relação ao Alqueva há uns anos.....
-
O "Bojador" custou 8,5 milhões de euros.
-
O "Bojador" custou 8,5 milhões de euros.
Bem sei que é uma opinião de leigo, mas o Bojador da GNR sempre me pareceu um pouco pequeno demais para enfrentar as condições de mar que por vezes a nossa costa apresenta. E ainda era suposto, creio, vigiar as águas da ilhas também.
Nem consegui ver qual o deslocamente que tem - chega às 250t??? Uma espécie de Tejo II não seria mais adequado?
-
Por momentos pensei que iam noticiar o início da construção desse cruzador estilo zumwalt
-
Querem construir um NPC, ainda por cima um protótipo, com menos de 8M?
A Marinha que se deixe de proselitismos, o que não falta no mercado são soluções de 'NPC alikes' com provas dadas!! Escolham um desenho que sirva os interesses da Marinha e avancem com a construção asap.
Quase que dá vontade de dizer o que os alentejanos diziam em relação ao Alqueva há uns anos.....
Eu não tenho nada contra a inovação, pelo contrário. Acho inclusivé que esta devia ser uma area em que deviamos ser pioneiros e liderar a industria e que para isso é necessário inv€stimento.
Já nem discuto se o trimarã que se quer fazer para os NPC é bom ou mau porqe nao tenho competencia tecnica para isso.
O que não me faz sentido é abrir-se concursos que se sabe à partida que ficarão desertos e que irá empurrar no tempo uma solução.
Especialmente numa altura em que a nossa costa é cada vez mais usada para tráfico.
Mas pronto... secalhar a ideia é mesmo ir protelando e não acontecer nada. E entretanto faz-se/fez-se uns eventos e reportagens bonitas para alguem ir preparando o caminho para candidato a chefe desta malta. Mas isto também sou eu que sou mal dizente :mrgreen:
-
Se nos estaleiros nacionais não há interesse, que se compre um projecto existente.. não faltam. A falta de iniciativa e o comodismo sempre foram um mal nacional. ::)
https://www.aresashipyard.com/pt/barcos/navios-militares
e muitos mais.
-
Se nos estaleiros nacionais não há interesse, que se compre um projecto existente.. não faltam. A falta de iniciativa e o comodismo sempre foram um mal nacional. ::)
https://www.aresashipyard.com/pt/barcos/navios-militares
e muitos mais.
E com menos de 8M é possivel comprar seja o que for novo?
-
E com menos de 8M é possivel comprar seja o que for novo?
8M é o orçamento pelo protótipo. O custo por navio será de 15M..
"será lançado em breve o concurso internacional para a construção de oito novos Navios de Patrulha Costeira (NPC), no valor de cerca de 15 milhões de euros por embarcação". in https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira
(https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira)
Não sei se isto era para incentivo ao estaleiro para acelerar o processo de construção? Ou talvez mais provável uma forma de excluir/limitar concorrentes internacionais?
"É expectável que seja lançado o concurso para a construção do NPC durante o primeiro trimestre de 2024 e que a
construção do primeiro navio tenha início no segundo/terceiro trimestre de 2024. O final da sua construção, e inerente
aumento ao efetivo dos navios da Armada, ocorrerá no quarto
trimestre de 2025."
Boa sorte. ... ::)
-
15M é também cerca do dobro da estimativa dada por GM para o preço de cada navio, estimativa que estava também abaixo o orçamento do protótipo se não estou em erro
Sobre o brevemente o concurso? Penso que ainda não apareceu nada, as NPC têm andado no brevemente nos últimos 2-3 anos
-
Este assunto é algo que - entre a Comissão de Defesa da Assembleia da República e a Comunicação Social - já devia ter sido objecto de perguntas.
-
Este assunto é algo que - entre a Comissão de Defesa da Assembleia da República e a Comunicação Social - já devia ter sido objecto de perguntas.
Parlamento entrou de férias :mrgreen:
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/parlamento-ja-entrou-de-ferias-que-temas-ficaram-pendurados-ate-setembro/
-
15M é também cerca do dobro da estimativa dada por GM para o preço de cada navio, estimativa que estava também abaixo o orçamento do protótipo se não estou em erro
Sobre o brevemente o concurso? Penso que ainda não apareceu nada, as NPC têm andado no brevemente nos últimos 2-3 anos
Para equipamentos de defesa não obrigatório haver concursos, há várias excepções possíveis
-
Este assunto é algo que - entre a Comissão de Defesa da Assembleia da República e a Comunicação Social - já devia ter sido objecto de perguntas.
Parlamento entrou de férias :mrgreen:
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/parlamento-ja-entrou-de-ferias-que-temas-ficaram-pendurados-ate-setembro/
Também já estavam a 'trabalhar' desde 3 de Junho. A função é muito exigente e há que repousar o corpo e a mente.... :mrgreen:
-
Eu não tenho nada contra a inovação, pelo contrário. Acho inclusivé que esta devia ser uma area em que deviamos ser pioneiros e liderar a industria e que para isso é necessário inv€stimento.
Já nem discuto se o trimarã que se quer fazer para os NPC é bom ou mau porqe nao tenho competencia tecnica para isso.
O que não me faz sentido é abrir-se concursos que se sabe à partida que ficarão desertos e que irá empurrar no tempo uma solução.
Especialmente numa altura em que a nossa costa é cada vez mais usada para tráfico.
Mas pronto... secalhar a ideia é mesmo ir protelando e não acontecer nada. E entretanto faz-se/fez-se uns eventos e reportagens bonitas para alguem ir preparando o caminho para candidato a chefe desta malta. Mas isto também sou eu que sou mal dizente :mrgreen:
Acho que uma coisa é inovação, outra coisa é tentar reinventar a roda. Um NPC não precisava de ser um porta-drones de maneira alguma. Bastava ter um convés de voo simples, para poder operar um dos UAVs VTOL nacionais (AR3 VTOL, OGS42V ou VTOne).
Depois, no máximo, devia haver um concurso para definir qual o estaleiro nacional devia produzir os navios, mas nada mais que isso. Noutros programas, bem mais caros, descartou-se qualquer concurso. Para quê ter concurso numa coisa destas, se vamos estar a desenhar o navio em Portugal?
E com menos de 8M é possivel comprar seja o que for novo?
8M é o orçamento pelo protótipo. O custo por navio será de 15M..
"será lançado em breve o concurso internacional para a construção de oito novos Navios de Patrulha Costeira (NPC), no valor de cerca de 15 milhões de euros por embarcação". in https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira
(https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira)
Não sei se isto era para incentivo ao estaleiro para acelerar o processo de construção? Ou talvez mais provável uma forma de excluir/limitar concorrentes internacionais?
"É expectável que seja lançado o concurso para a construção do NPC durante o primeiro trimestre de 2024 e que a
construção do primeiro navio tenha início no segundo/terceiro trimestre de 2024. O final da sua construção, e inerente
aumento ao efetivo dos navios da Armada, ocorrerá no quarto
trimestre de 2025."
Boa sorte. ... ::)
O problema também é perceber se esses valores são com ou sem GFE. Por exemplo, 8M pode ser apenas para construir um navio base, sem equipamento (ou com equipamento transferido de outros navios).
Depois existem outras questões. Se é tão urgente substituir os patrulhas actuais, como é que vamos tentar desenvolver um conceito completamente novo, e tentar construir primeiro um protótipo, testá-lo, e só depois é que se avança para a produção em série dos navios.
Esta cena de construir um protótipo resulta, quando os navios que é suposto substituir, têm apenas 25-30 anos de serviço, não quando alguns têm 50, e outros já mais de 30.
-
15M é também cerca do dobro da estimativa dada por GM para o preço de cada navio, estimativa que estava também abaixo o orçamento do protótipo se não estou em erro
Sobre o brevemente o concurso? Penso que ainda não apareceu nada, as NPC têm andado no brevemente nos últimos 2-3 anos
Para equipamentos de defesa não obrigatório haver concursos, há várias excepções possíveis
A Embraer não faz NPCs
-
Navalria talvez fosse uma opção… Nao estou a ver a West Sea interessar-se por este projeto ..,não está vocacionada para jangadas de 400 tons…….
Não deve candidatar-se..
-
Navalria talvez fosse uma opção… Nao estou a ver a West Sea interessar-se por este projeto ..,não está vocacionada para jangadas de 400 tons…….
Não deve candidatar-se..
Segundo este artigo https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira (https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira)
parece que Marinha tinha vontade que fosse a West Sea a construí-los...
-
Navalria talvez fosse uma opção… Nao estou a ver a West Sea interessar-se por este projeto ..,não está vocacionada para jangadas de 400 tons…….
Não deve candidatar-se..
Segundo este artigo https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira (https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira)
parece que Marinha tinha vontade que fosse a West Sea a construí-los...
A West sea está a abarrotar de trabalho para os próximos anos.
Literalmente a « rebentar pelas costuras » 😂 Os NPO’s,
os navios de cruzeiro para o Japão,
para a Noruega, para Mário Ferreira. Mais meia dúzia de dragas e navios de cruzeiro de rio.
A coisa está a correr tão bem … que a Martifer vai entrar na corrida pela concessão dos estaleiros da Mitrena actualmente da lisnave.
http://www.essential-business.pt/2025/07/30/martifer-in-the-running-for-the-concession-of-setubal-shipyard/
Ai sim!! Já temos espaço para construir um porta aviões…. 😂
-
Navalria talvez fosse uma opção… Nao estou a ver a West Sea interessar-se por este projeto ..,não está vocacionada para jangadas de 400 tons…….
Não deve candidatar-se..
Segundo este artigo https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira (https://www.jn.pt/6052784238/marinha-deixa-esperanca-de-construir-em-viana-oito-navios-de-patrulha-costeira)
parece que Marinha tinha vontade que fosse a West Sea a construí-los...
A West sea está a abarrotar de trabalho para os próximos anos.
Literalmente a « rebentar pelas costuras » 😂 Os NPO’s,
os navios de cruzeiro para o Japão,
para a Noruega, para Mário Ferreira. Mais meia dúzia de dragas e navios de cruzeiro de rio.
A coisa está a correr tão bem … que a Martifer vai entrar na corrida pela concessão dos estaleiros da Mitrena actualmente da lisnave.
http://www.essential-business.pt/2025/07/30/martifer-in-the-running-for-the-concession-of-setubal-shipyard/
Ai sim!! Já temos espaço para construir um porta aviões…. 😂
Não sabia que afinal já tinha sido feito um concurso para a construção dos NPC (e que projecto foi afinal escolhido?) e que o vencedor do mesmo tinha sido a Martifer..... :D - "(...) Martifer, which in 2024 had a turnover of €264 million, winning the international competition for the construction of eight coastal patrol vessels, each costing around €15 million."
-
Houve e ninguém chegou-se à frente. Pode ser porque é pouco dinheiro para todo o programa, pode ser por ser um projecto com muitas especificidades, ou tudo o que escrevi anteriormente.
:arrow: https://www.ordemdosengenheiros.pt/fotos/editor2/03jetm2024npclealdasneves.pdf
-
Houve e ninguém chegou-se à frente. Pode ser porque é pouco dinheiro para todo o programa, pode ser por ser um projecto com muitas especificidades, ou tudo o que escrevi anteriormente.
:arrow: https://www.ordemdosengenheiros.pt/fotos/editor2/03jetm2024npclealdasneves.pdf
Bem, tecnicamente houve um concurso para a construção de um 'lead the fleet' NPC, ao qual ninguém concorreu, como muito bem dizes. Logo o concurso extinguiu-se.
Na notícia falam na construção de 8 NPC's, o que é obviamente uma miragem, pois nunca tal foi sujeito a concurso e muito menos decidido. Daí o meu comentário com alguma ironia (ergo o smiley ;) )
-
Houvessem condições, devia ser o Alfeite a tratar dessa encomenda. ::)
-
Ou seja mais um projeto que vai provavelmente ficar no papel ::)
Continuem o bom trabalho :mrgreen:
-
Eu ouvi falar que o navio vai ser em fibra e que seria um estaleiro nacional com esta capacidade e que a construção do navio já estava entregue a esse estaleiro.
-
Eu ouvi falar que o navio vai ser em fibra e que seria um estaleiro nacional com esta capacidade e que a construção do navio já estava entregue a esse estaleiro.
Como? Se o concurso ficou deserto?
-
Houvessem condições, devia ser o Alfeite a tratar dessa encomenda. ::)
Que obsessão há em Portugal com o Estado e o Público. Este país é pior que Cuba.....
-
Eu ouvi falar que o navio vai ser em fibra e que seria um estaleiro nacional com esta capacidade e que a construção do navio já estava entregue a esse estaleiro.
Como? Se o concurso ficou deserto?
Que concurso, mas houve concurso para a compra dos reabastecedores, ou dos NPOs?
-
Para os NRE+ penso que a Marinha seleccionou dois estaleiros (STM e Damen) e depois tomou a decisão final após analisar o que tinha sobre a mesa.
NPO 3S a escolha já estava tomada.
NPC houve concurso, mas como foi dito anteriormente, ficou sem propostas formais.
-
Houvessem condições, devia ser o Alfeite a tratar dessa encomenda. ::)
Que obsessão há em Portugal com o Estado e o Público. Este país é pior que Cuba.....
Que obsessão a tua para procurares especificamente os meus posts, e tentar (sem sucesso) apontar qualquer defeito.
Rapaz, não é obsessão nenhuma, o Alfeite precisa de se erguer de alguma maneira, seja enquanto empresa do Estado, seja ao ser comprado por um estaleiro privado (total ou parcialmente). O Alfeite teve em tempos conceitos de patrulhas costeiros (e de uma lancha de desembarque).
Existem actualmente 2 estaleiros em Portugal com historial de construção naval para a Marinha, os estaleiros de Viana e o Alfeite. Sabendo que Viana já tem carteira de encomendas cheia, o lógico era que o Alfeite tratasse dos NPC, houvesse capacidade para tal.
Como não se investiu no Alfeite, e WestSea não consegue construir mais navios devido à carteira, supostamente procuram fabricar os navios num estaleiro especializado em construções em fibra de vidro... a questão é, algum destes estaleiros em Portugal tem capacidade de construir um navio em formato Trimarã com cerca de 50m?
-
Já se tinha visto que há estaleiros com experiência nesse tipo de casco e material, o que mata a "coisa" é o tamanho. Se têm essa capacidade, nunca a usaram antes.
-
Pois, a construção em fibra de vidro é uma coisa, ter doca para construir algo bem maior do que embarcações de recreio é outra.
Mas a antiga Lisnave teria espaço mais que suficiente para essas andanças e muito mais. Pena o estado daquilo, e da necessidade de renovar tudo, o que demorava demasiado tempo para os prazos pretendidos para os NPCs.
É até possível que os estaleiros interessados estivessem dependentes de um orçamento maior que permitisse capacitar o seu estaleiro para produzir embarcações maiores/comprar equipamento que o permita fazer.
-
Existem actualmente 2 estaleiros em Portugal com historial de construção naval para a Marinha, os estaleiros de Viana e o Alfeite. Sabendo que Viana já tem carteira de encomendas cheia, o lógico era que o Alfeite tratasse dos NPC, houvesse capacidade para tal.
Entao e os do Mondego? Que eu saiba ainda nao foram encerrados :mrgreen:
Como não se investiu no Alfeite, e WestSea não consegue construir mais navios devido à carteira, supostamente procuram fabricar os navios num estaleiro especializado em construções em fibra de vidro... a questão é, algum destes estaleiros em Portugal tem capacidade de construir um navio em formato Trimarã com cerca de 50m?
Em relaçao á WestSea, uma coisa que me faz confusao é o facto desta pertencer á Martifer que também detém a Navalria (estaleiros de Aveiro) que até já construiu navios turisticos para o Douro. No entanto, nao se fala da Navalria, a última vez que ouvi falar desse estaleiro foi para ser usado no desmantelamento de navios. Deve servir apenas para construçao de blocos que sao enviados para Viana.
-
Houvessem condições, devia ser o Alfeite a tratar dessa encomenda. ::)
Que obsessão há em Portugal com o Estado e o Público. Este país é pior que Cuba.....
Que obsessão a tua para procurares especificamente os meus posts, e tentar (sem sucesso) apontar qualquer defeito.
Rapaz, não é obsessão nenhuma, o Alfeite precisa de se erguer de alguma maneira, seja enquanto empresa do Estado, seja ao ser comprado por um estaleiro privado (total ou parcialmente). O Alfeite teve em tempos conceitos de patrulhas costeiros (e de uma lancha de desembarque).
Existem actualmente 2 estaleiros em Portugal com historial de construção naval para a Marinha, os estaleiros de Viana e o Alfeite. Sabendo que Viana já tem carteira de encomendas cheia, o lógico era que o Alfeite tratasse dos NPC, houvesse capacidade para tal.
Como não se investiu no Alfeite, e WestSea não consegue construir mais navios devido à carteira, supostamente procuram fabricar os navios num estaleiro especializado em construções em fibra de vidro... a questão é, algum destes estaleiros em Portugal tem capacidade de construir um navio em formato Trimarã com cerca de 50m?
Manias da perseguição em fora públicos é um tanto ou quanto estranho. Talvez responda mais aos teus post porque talvez postes muito aqui. Mas comento sobre o conteúdo dos post, não faço ataques ad hominem até porque raramente reparo em quem escreveu e muito mais raro é lembrar-me dos nicknames. Lamento informar mas não és assim tão importante para mim.
Quanto à questão que importa, o Estado não deveria investir um cêntimo no Alfeite e já deveria ter privatizado a componente de reparação e construção há muito.
É necessário menos Estado e mais investimento privado na defesa.
-
Houvessem condições, devia ser o Alfeite a tratar dessa encomenda. ::)
Que obsessão há em Portugal com o Estado e o Público. Este país é pior que Cuba.....
Que obsessão a tua para procurares especificamente os meus posts, e tentar (sem sucesso) apontar qualquer defeito.
Rapaz, não é obsessão nenhuma, o Alfeite precisa de se erguer de alguma maneira, seja enquanto empresa do Estado, seja ao ser comprado por um estaleiro privado (total ou parcialmente). O Alfeite teve em tempos conceitos de patrulhas costeiros (e de uma lancha de desembarque).
Existem actualmente 2 estaleiros em Portugal com historial de construção naval para a Marinha, os estaleiros de Viana e o Alfeite. Sabendo que Viana já tem carteira de encomendas cheia, o lógico era que o Alfeite tratasse dos NPC, houvesse capacidade para tal.
Como não se investiu no Alfeite, e WestSea não consegue construir mais navios devido à carteira, supostamente procuram fabricar os navios num estaleiro especializado em construções em fibra de vidro... a questão é, algum destes estaleiros em Portugal tem capacidade de construir um navio em formato Trimarã com cerca de 50m?
Manias da perseguição em fora públicos é um tanto ou quanto estranho. Talvez responda mais aos teus post porque talvez postes muito aqui. Mas comento sobre o conteúdo dos post, não faço ataques ad hominem até porque raramente reparo em quem escreveu e muito mais raro é lembrar-me dos nicknames. Lamento informar mas não és assim tão importante para mim.
Quanto à questão que importa, o Estado não deveria investir um cêntimo no Alfeite e já deveria ter privatizado a componente de reparação e construção há muito.
É necessário menos Estado e mais investimento privado na defesa.
Totalmente de acordo com o princípio da gestão do Estado ser, por regra, perniciosa. Nem vale a pena darr exemplos, creio eu.
Agora, para ressuscitar o Alfeite, terá de ser feita uma operação semelhante à que foi feita em Viana do Castelo, que é fazer o saneamento financeiro da empresa e vendè-la ou entregá-la por um prazo muito alargado a privados. Caso contrário ninguém pegará naquilo e o fim ficará próximo...
PS: e a Marinha tem de se habituar a pagar a tempo e horas, a preços de mercado, etc, etc.....
-
Espera, expliquem-me lá essa do "o protótipo são 8 milhões, mas os navios de série são 15 milhões". Normalmente a produção em série custa menos por item do que fazer o protótipo, não o dobro.
-
Espera, expliquem-me lá essa do "o protótipo são 8 milhões, mas os navios de série são 15 milhões". Normalmente a produção em série custa menos por item do que fazer o protótipo, não o dobro.
Só podemos especular.. mas tendo como exemplo o concurso de construção do casco da LDP, orçado em 90,000 € + IVA e que recebeu depois muito mais equipamento através doutros concursos:
3023013534 / 3007 / MATERIAL SOBREVIVÊNCIA - LANCHA DESEMBARQUE PEQUENA Consulta Prévia Ministério da Defesa Nacional - Marinha OREY TÉCNICA-Serviços Navais, Lda 8.356,00 € 27-11-2023
3023013434 / 3007 / DPA 153 - AQUISIÇAO DE APETRECHOS DE ARMAÇÃO , FUNDEIO E SISTEMAS DE ELEVAÇÃO - LANCHA DE DESEMBARQUE PEQUENA Consulta Prévia Ministério da Defesa Nacional - Marinha EXTRA CABOS, LDA 11.191,90 € 30-11-2023
CONSTRUÇÃO E INSTALAÇÃO DE MASTRO,ESTRUTURAS DE MANOBRA E BALAUSTRADA - LANCHA DE DESEMBARQUE PEQUENA Consulta Prévia Ministério da Defesa Nacional - Marinha ESQUADRIA & PERFIL, LDA. 21.794,00 € 06-12-2023
Deve ser algo parecido: 8M pelo casco do navio e depois a Marinha integra outros equipamentos para avaliação e testes? Os 3 CIWS que o NPC vai ter estão incluídos noutro concurso, o equipamento de comunicações, motores e o radar, etc. não devem estar incluídos nos 8M. Talvez os 15M sejam o total por navio completo ao fim de todos os concursos estarem concluídos? :conf:
Acho que é esta a única explicação lógica.
-
> 25 de Maio de 2023: Gouveia e Melo diz que a estimativa dos custos dos NPC vai ser abaixo dos 6 milhões de euros e que o primeiro ia começar a ser construído no mesmo ano
>28 de Fevereiro de 2024: Aprovada em DR a despesa para a compra do 1º NPC, o protótipo, o orçamento é de 7.829 milhões de euros
>24 de Junho de 2024: Lançado o concurso para este mesmo protótipo, concurso sem qualquer atualização, detalhe ou explicação para o que aconteceu no site Base.gov
>Maio de 2025: Atual CEMA diz ao JN que o concurso para os 8 NPC será lançado em breve e que cada embarcação custará 15 milhões de euros
Infelizmente para este último o JN parece ter apagado o artigo :bang:
-
Inflação? :mrgreen:
-
Inflação? :mrgreen:
Galopante!!! :mrgreen:
-
Encarecimento do Whisky 🥃
-
Projectos suborçamentados... o que se espera?!
https://x.com/Defence360/status/1989497325837078929
-
Estes navios são importantes e urgentes era um salto grande de lanchas para navios com a mesma tonelagem dos Tejo. Podiam estar no mar mais tempo, ligeiramente com piores condições atmosféricas, podiam levar um contentor de missão, veículos autónomos ou até 3 RHIBs... Enfim
-
Estes navios são importantes e urgentes era um salto grande de lanchas para navios com a mesma tonelagem dos Tejo. Podiam estar no mar mais tempo, ligeiramente com piores condições atmosféricas, podiam levar um contentor de missão, veículos autónomos ou até 3 RHIBs... Enfim
Ahahaha ninguém estava à espera!!!!
E deixarem de querer reinventar a roda?
(https://regiao-sul.pt/wp-content/uploads/2023/08/20230819-cnn_bojador-gnr.jpg)
8.5M a unidade
::)
-
Eu apostava mais neste, apesar de não ter as mesmas coisas* que o NPC que a Marinha quer.
(https://medialibrary.damen.com/transform/52994526-0e57-4f9b-bc79-777d466cf712/stan-patrol-4207-05?io=transform:fill,width:1080&quality=75)
:arrow: https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/stan-patrol-vessels/stan-patrol-4207#specifications
* - Emprego rápido e projeção de RHIB 13 metros velocidade) eduas RHIB de 7 metros;
- Compartimento multifunções p/projeção de forças ou carga
- Sistema de movimentação, suspensão e içar de embarcações e carga de elevada velocidade
:arrow: https://www.ordemdosengenheiros.pt/fotos/editor2/03jetm2024npclealdasneves.pdf
-
Má noticia. Estranho é "não está neste momento incluído na prioridades" - têm outro substituto já em vista ou "viram a luz" e vão deixar a unidade costeira da GNR tratar disso (apesar deste segmento ter lógica estar na Marinha, como os meios mais ligeiros desta)?
-
Que se deixem de tretas e agarrem no antigo projecto das npc que os ENVC fizeram.
-
Mais do mesmo...
-
Projectos suborçamentados... o que se espera?!
https://x.com/Defence360/status/1989497325837078929
Hmm...this page doesn’t exist. Try searching for something else.
-
Projectos suborçamentados... o que se espera?!
https://x.com/Defence360/status/1989497325837078929
Hmm...this page doesn’t exist. Try searching for something else.
O tweet foi apagado
-
O tweet foi apagado
Qual era o conteúdo, que dizia o oráculo da defesa360? :mrgreen:
-
https://opv.austal.com/wp-content/uploads/2022/04/Austal_Offshore_Patrol_83_Data_Sheet_with_GA_Apr_2022.pdf (https://opv.austal.com/wp-content/uploads/2022/04/Austal_Offshore_Patrol_83_Data_Sheet_with_GA_Apr_2022.pdf)
https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/opv?view=models (https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/opv?view=models)
Here are commercially-viable alternatives to Portugal’s NPC trimaran concept, sorted by how fast they can realistically be procured or put into service (short → longer), with pros/cons and sources so you can follow up.
Quick summary / top picks
Damen Stan Patrol / Damen OPV family — fastest commercial off-the-shelf option (lots of standardized hulls, global yards, proven export record). Good if you want short lead times, easy local build/transfer and low risk.
Austal (patrol / trimaran-derived designs) — offers trimaran experience (Independence LCS) and OPV/patrol monohulls/catamarans; good for higher speed and good seakeeping if you want a trimaran-like hullform. Lead times moderate; contractor has active production lines.
Austal Offshore Patrol 83 / similar proven OPV platforms — a concrete Austal OPV family option combining speed, endurance and easy exportability.
Navantia / Fincantieri / Lürssen (custom OPVs & PVs) — proven builders of bespoke OPVs and patrol vessels. Higher capability and customization but longer build slots and higher cost. Lürssen/large European yards are strong if you need more military features.
Existing Portuguese designs / in-service hulls (Viana do Castelo class or local build variants) — fastest to repeat or extend (uses local experience and supply chain), but not a trimaran. Good for industrial participation and short delivery if local yard capacity exists.
Why these (short explanations)
Damen Stan / OPV family — Damen’s standardized patrol and OPV lines (10–70 m range) are built in multiple yards, frequently sold “off the shelf” or via licensed construction/CO-production which shortens delivery. For quick availability you want standardized hulls like the Stan 4207 / Stan 5009 families or Damen’s OPV ranges.
Austal (trimaran experience) — if the primary reason Portugal likes the NPC trimaran is seakeeping, payload area and fuel efficiency, Austal is unique among large builders with operational trimaran experience (Independence LCS) and has OPV variants derived from proven aluminium platforms. That makes Austal a logical alternative if you want trimaran benefits with lower technical novelty risk.
Large German/Italian yards (Lürssen, Fincantieri, Navantia) — these yards build custom OPVs and patrol vessels with more advanced weapons/sensor fit and deep naval experience. Expect longer lead times but higher capability and stronger options for integration of naval combat systems.
Repeat a Portuguese/known design — extending a proven local class (e.g., Viana do Castelo) or licensing a slightly modified existing design is often the quickest route to additional hulls with Portuguese industrial participation.
Short practical decision guide (pick your priority)
Priority = fastest delivery / lowest technical risk → Damen Stan Patrol / Damen OPV (standardized, many yards, stock hulls possible).
Priority = keep trimaran benefits (speed, deck area) but reduce novelty risk → Austal (trimaran experience, OPV/patrol designs).
Austal: Corporate
Priority = highest capability / bespoke navy fit (sensors, weapons) → Lürssen / Navantia / Fincantieri (longer lead times).
Priority = fastest national / industrial solution → repeat/upgrade Viana do Castelo type or local licensed build.
Availability notes & examples
Damen: standardized production and global shipyards mean lead times can be shorter than bespoke designs; brokers/shipbrokers sometimes list Stan Patrol hulls already under construction that can be diverted or finished quickly.
Austal: actively delivering patrol boats and has OPV concepts (Offshore Patrol 83) that are offered to export customers — realistic medium-term option.
Portuguese NPC program timing: public reporting places the NPC concept and first commissioning timelines in the 2025–2026 window for early demonstrators/plans; that’s why procuring an existing off-the-shelf design may be far faster than developing a one-off novel trimaran.
Next practical steps I recommend (quick)
decide three priority axes (speed to service; cost; industrial participation / local build).
if speed is top, request Damen Stan Patrol options (sizes 30–90 m) and ask for available hulls under construction or immediate slots. (Damen often supports licensed local construction.)
damen.com
if you want trimaran performance but less novelty risk, get Austal to price their OPV/patrol variants (and ask about delivery slots).
Austal: Corporate
for a higher-capability navy option, obtain indicative offers from Lürssen/Navantia/Fincantieri — but expect longer lead times.
-
Top Alternatives Under 500 Tons (Fastest to Procure)
These are all proven, exported, low-risk, and deliverable in 6–24 months depending on yard availability.
1) Damen Stan Patrol 4207 (≈240 t)
The single fastest-available option worldwide.
Displacement: ~240 t
Length: 42 m
Speed: 24–26 kn
Endurance: 4–5 days
Crew: 16–20
Pros:
Very widely produced (60+ units worldwide)
Multiple hulls often under construction → fastest delivery
Extremely reliable, low OPEX
Can be built at Damen’s global yards or under licence (Portugal option)
Cons:
Not a trimaran; conventional coastal patrol profile
Estimated delivery:
Existing hull: 6–12 months
New build: 12–18 months
2) Damen Stan Patrol 5009 (≈450 t)
Bigger, more capable version still under 500 tons.
Displacement: ~450–480 t
Length: 50 m
Speed: 25–30 kn (ax-bow design)
Endurance: 7+ days
Pros:
High speed + superb rough-weather seakeeping
Large deck space
Extremely export-proven
Cons:
Slightly more expensive; still monohull
Weapon/sensor integration extra
Estimated delivery: 12–24 months
3) Austal Patrol 40–60m Series (300–500 t)
(Austal monohull and catamaran options — closest to trimaran heritage in small craft)
Displacement: 250–480 t depending on model
Speed: 25–32 kn
Hull forms: monohull, catamaran, and small trimaran-influenced designs
Pros:
Australia/Philippines patrol boats show rapid production
Fast, light, great acceleration
Catamaran variants offer large deck area (closest to NPC trimaran concept)
Cons:
Aluminium hull (more corrosion management)
Build slots depend on Austal schedule
Estimated delivery: 12–24 months
4) Fassmer 40m / 50m Patrol (300–450 t)
German OPV/PV family, internationally exported.
Displacement: 300–450 t
Speed: 20–25 kn
Pros:
Flexible modular design
Efficient hulls, low crew
Good reliability and EU industrial reputation
Cons:
Delivery slots vary — not as fast as Damen typically
Estimated delivery: 16–30 months
5) Lürssen 40m Coastal Patrol (≈350–400 t)
High-quality, military-grade EU coastal patrol vessel.
Displacement: 350–400 t
Speed: 25–30 kn
Pros:
Extremely robust naval pedigree
Good for boarding, SAR, EEZ patrol
Cons:
Usually costlier
Not mass-standardized → availability varies
Estimated delivery: 18–30 months
6) SAFE-boats / Metal Shark 85–110 ft Patrol (80–150 t)
Smaller but ultra-fast U.S. patrol vessels
Displacement: 80–150 t
Length: 26–34 m
Speed: 35–45 kn
Pros:
Very fast
Rapid production (months)
Cons:
Much smaller
Limited endurance
Not a true replacement for NPC trimaran concept
Estimated delivery: 6–12 months
🟦 Closest to NPC Trimaran’s Concept (Deck Space + Speed)
If you want trimaran-like benefits under 500 tons:
Austal Catamaran 40–60m
Large deck space
High speed
Good stability
350–500 t range
→ This is the closest hullform analogue to the Portuguese disruptive NPC trimaran while avoiding risk of a novel prototype.
🟩 Best Options by Priority
If fastest delivery is #1:
Damen Stan Patrol 4207
Metal Shark / SAFE Boats (if smaller size acceptable)
Damen 5009
If closest to trimaran performance:
Austal 40–60m catamaran
Damen 5009 (Ax-Bow)
If strongest EU industrial solution:
Damen 4207 / 5009
Fassmer 40–50m
Lürssen 40m
🇵🇹 Top Ranking — Best Overall for Portugal (<500 tons)
🥇 1st Place — Damen Stan Patrol 5009 (≈450 t)
Best balanced option.
✔ Good seakeeping (AX-bow)
✔ Under 500 tons but has OPV-like space
✔ Short delivery times (12–24 months)
✔ Already widely exported
✔ Very low technical and integration risk
Why #1:
It offers the closest combination of seakeeping, endurance, deck space, and availability that the NPC trimaran was aiming for — but with vastly lower risk.
🥈 2nd Place — Damen Stan Patrol 4207 (≈240 t)
Fastest to deliver; best low-risk solution.
✔ Extremely short delivery timelines
✔ Many hulls under construction globally
✔ Lowest OPEX
✔ Proven workhorse globally
Why #2:
A superb coastal patrol/SAR platform, but smaller than the NPC concept — limited deck space for drones/future systems compared to the 5009.
🥉 3rd Place — Austal 40–60 m Catamaran (300–500 t)
Closest to trimaran performance.
✔ Very fast
✔ Excellent deck area
✔ Best seakeeping in small craft category
Why #3:
This is the closest hullform analogue to NPC’s disruptive trimaran idea.
Ranked lower than Damen because of aluminium maintenance + less standardized export track.
4th — Fassmer 40–50 m Patrol (300–450 t)
✔ Excellent build quality
✔ EU-based, low political risk
✔ Good seakeeping and endurance
Why not higher:
Delivery slots vary; not as fast or standardized as Damen.
5th — Lürssen 40 m Patrol (350–400 t)
✔ High-end naval quality
✔ Excellent endurance & systems
Why lower:
Generally slower production, higher cost, and over-spec’d for many Portuguese NPC missions.
6th — Metal Shark / SAFE Boats (80–150 t)
✔ Fastest delivery in absolute terms
✔ Very high speed
✔ Very low cost
Why last:
Too small for EEZ, pollution response, extended SAR, and not a true replacement for NPC trimaran ambitions.
📌 Final Ordered Ranking (Best → Least Suitable)
Damen Stan Patrol 5009
Damen Stan Patrol 4207
Austal 40–60 m Catamaran
Fassmer 40–50 m Patrol
Lürssen 40 m Patrol
Metal Shark / SAFE Boats
-
E os NPO ? Já estão a ser produzidos? Confesso que perdi e alheei-me um pouco do assunto
-
O tweet foi apagado
Qual era o conteúdo, que dizia o oráculo da defesa360? :mrgreen:
Assim de memória, que nenhum estaleiro se tinha mostrado interessado mas que pelos vistos também tinha deixado de ser prioritário para a marinha
-
Assim de memória, que nenhum estaleiro se tinha mostrado interessado mas que pelos vistos também tinha deixado de ser prioritário para a marinha
Assim parece... se calhar vão fazer um MLU aos Tejo? :-X
-
Assim de memória, que nenhum estaleiro se tinha mostrado interessado mas que pelos vistos também tinha deixado de ser prioritário para a marinha
Assim parece... se calhar vão fazer um MLU aos Tejo? :-X
Ou têm outra ideia em mente?
-
Apareceu hoje de novo no Instagram…
https://www.instagram.com/p/DRIHODzjO3j/?igsh=dzBjOXUyeHJ6c3Zn
-
Aqui estava uma boa oportunidade para a reabilitação do Alfeite...
-
Apareceu hoje de novo no Instagram…
https://www.instagram.com/p/DRIHODzjO3j/?igsh=dzBjOXUyeHJ6c3Zn
Vinha agora colocar
(https://i.postimg.cc/7YmQkCPd/Screenshot-20251117-082611-com-instagram-android-Url-Handler-Activity-2.jpg) (https://postimg.cc/yk3Th8Zy)
-
Aqui estava uma boa oportunidade para a reabilitação do Alfeite...
E até lá? Deixa-se o resto apodrecer?
-
Aqui estava uma boa oportunidade para a reabilitação do Alfeite...
Ao que parece, o AA nunca estaria entre os candidatos ao fabrico das embarcações, por não ter condições de enveredar por esse caminho, sem que primeiro houvesse um plano com cabeça, tronco e membros. Para isso, era preciso não haver concurso nenhum, mas sim uma alocação directa dos trabalhos para o AA, como parte do plano de revitalização.
De resto, era o que já se desconfiava: orçamento curto para um projecto muito mais complexo e completamente diferente de navios daquelas dimensão.
Entretanto, isto é o que o Alfeite tinha de projectos:
https://www.arsenal-alfeite.pt/outros-servicos/ (https://www.arsenal-alfeite.pt/outros-servicos/)
Exemplo 1:
(https://www.arsenal-alfeite.pt/wp-content/uploads/2022/06/bloco504.jpg)
-
Quantos anos perdidos em discussões de lana caprina?
Já podíamos ter uma dezena desses
-
Quantos anos perdidos em discussões de lana caprina?
Já podíamos ter uma dezena desses
Calma, muita calma!!
O melhor será constituir um novo GT para analisar o insucesso deste concurso e lançar as bases do novo, para que lá para 2033 se possa tomar a melhor decisão..... :mrgreen: :mrgreen:
-
Quantos anos perdidos em discussões de lana caprina?
Já podíamos ter uma dezena desses
O perfeito é inimigo do bom. E infelizmente, temos bolso de pobre mas gosto de rico. Tínhamos ficado bem melhor com meia dúzia de lanchas menos tecnológicas, mas mais baratas de adquirir e operar, com guarnições reduzidas, e que efetivamente existissem e permitissem levar a cabo um desenvolvimento programado e planeado do AA do que uns desenhos catitas disruptivos e hipertecnológicos que a única forma de navegarem é dobrando as folhas em formato de barco de papel ::)
-
Ah por momentos pensei que ia começar a ser construído
Silly me
Sou profeta e oráculo :mrgreen:
-
Porque nao agarram neste projecto?
Está prontro para ser construido.
(https://2.bp.blogspot.com/-dkAzmZv9I2Q/TysCtpE2gSI/AAAAAAAABng/Bca_Ji7cM30/s1600/lfc.jpg)
-
Ou este.. https://www.kership.com/en/navire/opv-45-cg/ (https://www.kership.com/en/navire/opv-45-cg/)
Tanto por onde escolher. 8)
-
Ou este.. https://www.kership.com/en/navire/opv-45-cg/ (https://www.kership.com/en/navire/opv-45-cg/)
Tanto por onde escolher. 8)
Mas o que eu coloquei é portugues. Nao temos de ir comprar fora.
-
Mas o que eu coloquei é portugues. Nao temos de ir comprar fora.
[/quote]
De quem é o design?
-
Mas o que eu coloquei é portugues. Nao temos de ir comprar fora.
De quem é o design?
[/quote]
Creio que dos antigos ENVC, antes de fecharem o projecto (propriedade intelectual) foi passado para a marinha ou para o AA.
-
A Austrália 'reformou' 3 NPC praticamente novos (segundo os standards da Marinha portuguesa, é claro), com 20 anos.
Fica a dica:
https://www.navaltoday.com/2025/12/04/australia-decommissions-last-armidale-class-patrol-boats-after-two-decades-of-service/
Esqueçam, isto só deu problemas enquanto esteve ao serviço.....
-
Cancelem a modernização da treta das Meko e usem essa verba para adquirir NPC
-
Cancelem a modernização da treta das Meko e usem essa verba para adquirir NPC
E vendam-nas asap, depois de as colocar em condições mínimas de navegabilidade, se possível! Gastar dinheiro naquilo é como reparar um Fiat 127 com 40 e tal anos...
-
Cancelem a modernização da treta das Meko e usem essa verba para adquirir NPC
E vendam-nas asap, depois de as colocar em condições mínimas de navegabilidade, se possível! Gastar dinheiro naquilo é como reparar um Fiat 127 com 40 e tal anos...
Argentina, Chile , Peru...
-
Cancelem a modernização da treta das Meko e usem essa verba para adquirir NPC
E vendam-nas asap, depois de as colocar em condições mínimas de navegabilidade, se possível! Gastar dinheiro naquilo é como reparar um Fiat 127 com 40 e tal anos...
Argentina, Chile , Peru...
O Chile não compra sucata. Quando muito estariam interessados nas nossas BD se as vendêssemos agora e não em 2035.
Já os outros dois era explorar quanto antes se haveria interesse
-
O Chile não compra sucata. Quando muito estariam interessados nas nossas BD se as vendêssemos agora e não em 2035.
Já os outros dois era explorar quanto antes se haveria interesse
Creio que nem o Perú atualmente. Talvez tenhamos mais hipóteses com a Argentina, ou quiçá o Uruguai.
-
O Chile não compra sucata. Quando muito estariam interessados nas nossas BD se as vendêssemos agora e não em 2035.
Já os outros dois era explorar quanto antes se haveria interesse
Creio que nem o Perú atualmente. Talvez tenhamos mais hipóteses com a Argentina, ou quiçá o Uruguai.
O Uruguai mal conseguiu aguentar 2 JB, quanto mais 2 Meko
Agora a Argentina, tendo as Meko 360, penso que era capaz.... alguém tem o número do dr. Milei?
-
se calhar fazer MLU não seria má ideia para dar valor acrescentado (e preço) aos navios uma vez que teriam algum valor militar desde que os cascos não estejam a ser comidos pela corrosão...o que não é de descartar. :mrgreen:
-
A maneira mais barata resolver o problema dos patrulhas costeiros era entrar neste consórcio
-
A maneira mais barata resolver o problema dos patrulhas costeiros era entrar neste consórcio
Parece ser muito interessante e é mesmo este tipo de projetos que a Europa necessita nesta fase, reduzindo o custo de desenvolvimento e produção. No entanto, acho que navios desta classe, devem ser produzidos em estaleiros nacionais. Se não for na sua totalidade, terá que ser a maior parte da montagem porque tem que haver retorno financeiro para o país.
Eu por acaso gosto das ideias do capitão Iglo com o seu navio disruptivo, desde que financeiramente também seja viável e competitivo.
-
Têm sempre o projeto da Lancha de fiscalização, projetado por alturas dos NPO, para ser feito em Viana. ;)
https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html (https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html)
(https://2.bp.blogspot.com/-dkAzmZv9I2Q/TysCtpE2gSI/AAAAAAAABng/Bca_Ji7cM30/s1600/lfc.jpg)
Saudações
-
Têm sempre o projeto da Lancha de fiscalização, projetado por alturas dos NPO, para ser feito em Viana. ;)
https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html (https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html)
(https://2.bp.blogspot.com/-dkAzmZv9I2Q/TysCtpE2gSI/AAAAAAAABng/Bca_Ji7cM30/s1600/lfc.jpg)
Saudações
E os projetos do Arsenal do Alfeite
(https://i.ibb.co/mdrn65c/bloco504.jpg) (https://ibb.co/GGfZcQ5)
(https://i.ibb.co/B25VHcCr/bloco505.jpg) (https://ibb.co/RTkpGYDB)
Não é preciso reinventar a roda
-
E têm a certeza que os projectos do AA ou LF 2009 - já com uns bons anos - são bons? terão já o projecto de detalhe? Foram submetidos a "testes"?
Mal ou bem a Marinha preferiu investir tempo (e dinheiro) no conceito novo, num projecto novo; se não fosse da Marinha do "Almirante", se fosse da Damen ou dos gregos... iríamos gostar muito mais do conceito - disruptivo e moderno - NPC 2024. ;)
Claro que a Marinha falhou na orçamentação... :-\
-
E têm a certeza que os projectos do AA ou LF 2009 - já com uns bons anos - são bons? terão já o projecto de detalhe? Foram submetidos a "testes"?
Mal ou bem a Marinha preferiu investir tempo (e dinheiro) no conceito novo, num projecto novo; se não fosse da Marinha do "Almirante", se fosse da Damen ou dos gregos... iríamos gostar muito mais do conceito - disruptivo e moderno - NPC 2024. ;)
Claro que a Marinha falhou na orçamentação... :-\
Da mesma altura do NPO 2000, o qual vai ter mais 6 unidades. Quanto muito é necessária alguma actualização, mas não será por aí além pois é sobretudo uma atualização das Centauro, feitas no inicio do século
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEivK0EPvw3nxcRgDrgRdvoHR-MuDo81w4-Mo1ZgWRXXIwSLAFJM2UyDBvICVVuWZc3PXHuRgDZlrvaR00jM8qDx2NFoOp_UBqQZeySBu-Pgi6w46FTKMld04BSxpXUqCOJT_Ys0Wm-W0hk/s1600/ddm.jpg)
Saudações
P.S. O conceito não é problema. Seja para umas lanchas de fiscalização mais avançadas ou mesmo evoluindo para algo maior que possa substituir os NPO, um dia. A questão é que se a marinha precisa de navios com urgência, deve avançar com projetos com o intuito de o garantir. A partir da altura que isso esteja garantido, um projeto que mesmo que se revele mais caro, pode vir a ser uma mais valia para a marinha é sempre bem vindo.
(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2024/03/OPV-portugues.jpg)
-
É da mesma altura do NPO - que teve alterações agora, na 3S - mas a minha duvida é se são apenas "conceitos" ou se tem já executado um projecto, incluindo o de detalhe (para além de ter sido "ensaiado"), e se a Marinha os, também, aprova.
Marinha, repito, que falhou na preparação de lançamento do concurso dos NPC, está visto.
-
No fim de contas, acho que todas estas questões serão respondidas na revisão da LPM no inicio de 2026. Aí vamos ver a alocação por projeto e o que está previsto em relação aos NPC's. Na minha opinião, acho que só vão aumentar o valor alocado ao protótipo e continuar com o projeto anterior. Não podemos estar continuamente a mudar estratégias.
O que me surpreende é que, com o aumento já deste ano na Marinha, que foram cerca de 130 milhões (do que me recordo), nada tenha sido alocado já a este projeto... ou será que foi? ??? Vamos ter que aguardar e ver...
O mais importante, volto a dizer, é que se produza e desenvolva em Portugal. Essa tem que ser a nossa prioridade para os próximos 10 a 15 anos. Reconstruir, por completo, a nossa industria militar, tanto em termos de desenvolvimento como manufatura. Não consigo entender como é que, com a enorme carencia por estaleiros no mundo, Portugal seja tão lento a criar condições para reconstruir esta industria.
-
O problema não é a falta de (bons) projectos.
O próprio projecto dos NPO se tivesse sido implementado na sua totalidade e a seu tempo teria servido bem o propósito para que foi desenhado (não sendo a melhor solução).
É preciso é tomar a decisão de avançar efetivamente com a construção e por o dinheiro na mesa!
Ah e depois de construidos serem efetivamente equipados na sua totalidade e não andarem desarmados como actualmente. Já para falar de ter que se fazer monitorização com binoculos:
(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/NAVIOS/NRP%20MONDEGO/militar%20com%20bin%C3%B3colos-%20Marinha%20previne%20trasfega.jpeg)
-
Fartam-se de chorar que faltam meios de patrulha mas avançar com uma construção que seja é que coiso!
-
E têm a certeza que os projectos do AA ou LF 2009 - já com uns bons anos - são bons? terão já o projecto de detalhe? Foram submetidos a "testes"?
Mal ou bem a Marinha preferiu investir tempo (e dinheiro) no conceito novo, num projecto novo; se não fosse da Marinha do "Almirante", se fosse da Damen ou dos gregos... iríamos gostar muito mais do conceito - disruptivo e moderno - NPC 2024. ;)
Claro que a Marinha falhou na orçamentação... :-\
Se fosse um conceito estrangeiro, iríamos criticar na mesma, ao ver o preço dos ditos navios.
Para patrulhas costeiros não é preciso reinventar a roda, são navios desenhados para ser simples e baratos, permitindo que sobre dinheiro para outros programas.
A diferença de custo unitário entre os NPC e lanchas costeiras mais "convencionais" pode ultrapassar os 2M/unidade. Numa classe de 5-8 embarcações, estamos a falar de pelo menos 10M-16M de diferença. Esse dinheiro dava para remodelar em boa parte os Fuzileiros, com pelo menos 20 ST5, ou umas lanchas CB-90, etc.
Complicar o design de navios costeiros, para depois queixarem-se de falta de orçamento noutras vertentes da MGP, não faz sentido.
-
O problema dos NPC será o mesmo como no caso do concurso do PNM... Nenhum estaleiro se interessou em construí-lo por 100 M. Lá teve o estado que arranjar mais 37 M...
É só abanar mais umas notas de 100 que os estaleiros chegam-se logo `a frente. :mrgreen:
Portuguese media reported on December 6, 2022; "The Portuguese Navy's tender for the construction of the "Multi-Purpose Naval Platform" failed because no shipbuilder was interested in it, but the Portuguese Navy said it would not give up the construction tender."
More than five months later, on May 25, 2023, the British Janes Defense website reported; "The Portuguese Navy will once again bid for the construction of a "multi-functional naval platform", with the bidding amount increased to 132 million euros." Of the 132 million euros, the Portuguese government will be responsible for allocating 37.5 million, and the remaining 94.5 million will be allocated by the EU Recovery and Resilience Fund (RRF).
-
Pois, o problema é quando é necessário arranjar dinheiro adicional para construir os ditos navios, e esse dinheiro é retirado de outros programas.
-
Mas o que eu coloquei é portugues. Nao temos de ir comprar fora.
De quem é o design?
Creio que dos antigos ENVC, antes de fecharem o projecto (propriedade intelectual) foi passado para a marinha ou para o AA.
[/quote]
Esse design foi uma evolução do primeiro design apresentado pela marinha para NPC
Foi feito pelos ENVC em parceria com a Damen uma cooperação que terminou sem frutos..
Os ENVc trocaram A Damen pelo Arsenal do alfeire na fase final dos testes ao modelo da embarcação.
Estava praticamente tudo concluído
Gastaram-se mais de 5 milhões de euros na “brincadeira” e depois pôs-se tudo na gaveta..
Pegar neste projeto requeriria re-projectar toda a parte mecânica , elétrica.. etc dos navios
O projeto é de 2005…….as coisas evoluíram em 20 anos… 😝
-
No SAFE não se arranjam uns milhões para 12 lanchas de fiscalização? Depois logo projetam e constroem à vontade. :-P
(https://tse3.mm.bing.net/th/id/OIP.19DtIQLp6Mnwl1Sw2YBeIAHaDt?cb=ucfimg2&ucfimg=1&rs=1&pid=ImgDetMain&o=7&rm=3)
(https://images2.alphacoders.com/648/thumb-1920-648357.png)
Saudações