Enviado por: Godo em Setembro 22, 2012, 04:19:15 pm
Llevo observando los últimos años que, cada vez que aumenta el trafico de aviones militares, británicos en Gibraltar, al poco tiempo ocurre algún incidente, por ejemplo durante la "revolución libia", aterrizaban los Galaxi por la noche para reponer tomahawk a los submarinos que llegaban a puerto, y antes de ocurrir algun incidente aumenta el trafico de aviones BAE HS125 CC3, de transporte vip de la RAF, bien esta tarde han llegado un Hercules sin numeros, y un BAE HS125 CC3, han repostado y se han ido, por experiencia, creo va a ocurrir algo muy pronto (ya lo veremos).. obrigado.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg10%2F962%2Ftornados0021.jpg&hash=1a413c82a7b1fa749a151fe236c207f1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg832%2F4303%2Ftornados0020.jpg&hash=8380202a72d67b610f37fb5a0d2192b2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg31%2F2330%2Ftornados0019.jpg&hash=1bb85a6eadc5721bceea5a8f17d3b9cf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg705%2F8532%2Ftornados0018.jpg&hash=58d322e74d7f37c2868645bc959d7aec)
Enviado por: Godo em Setembro 22, 2012, 10:36:53 pm
foto del escudo de cola:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg703%2F522%2Ftornados0005.jpg&hash=0dea466659111435d35a1a110f1a4323)
Enviado por: Godo em Setembro 22, 2012, 11:37:01 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg580%2F4223%2Fharrier03.jpg&hash=1fddc95d3a9600bdd57cbe5cf1e1acbf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg836%2F7671%2Fharrier01.jpg&hash=07edd05787021493e0f3673e3fbfafdb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg255%2F690%2Fharrier02.jpg&hash=bdbc712003e46ff66b231a4be1bb0a5e)
Enviado por: Godo em Setembro 22, 2012, 11:41:53 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg837%2F8987%2Fkutznesov1148.jpg&hash=10d66694b93886b51a926877ec0bf439)
Enviado por: Godo em Setembro 23, 2012, 12:32:35 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg507%2F7168%2Fhercules01.jpg&hash=b875f7df9deac6f71ac836d05f91650c)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg19%2F7061%2Fherculeso.jpg&hash=3654e4711dfe6e05ee50ed873ec44ef7)
Enviado por: Godo em Setembro 23, 2012, 12:38:36 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg823%2F1324%2Flunayaviones0047.jpg&hash=3120812b4cbd29924093b5fcc0cbddaf)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg832%2F3113%2Ftornadoyfarolas.jpg&hash=e40bfed4a75f4ea4f38c9138c8c8c750)
Enviado por: Godo em Setembro 24, 2012, 11:41:16 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg513%2F9666%2Fhercule03.png&hash=86ce478d9b4293ead6123ac9ffb6d5aa)
Un tercer Hecules de paso
Enviado por: Godo em Outubro 15, 2012, 06:04:31 pm
"Estas visitas ha provocado que la Gibraltar ´s police, haya atacado de nuevo a los pescadores españoles, al estar respaldadas por la R. N.
La respuesta Española han sido colas de hasta 5 horas para salir de Gibraltar.
Ayuda para identificar: parece un Albion?, una fragata tipo Monmouth? Un Galaxi?
obrigado!!
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg217%2F1310%2Fimg45481.jpg&hash=35c37fe54f4ccfa3ee5618d31107b0ef)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg707%2F1195%2Fimage0271e.jpg&hash=e823f8d2ff5cb4c45b542edb29c4a10a)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg23%2F4264%2Fimg8955jpgalbion.jpg&hash=ff18f24473515f932072a80d6f19d011)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg5%2F3066%2Fimg8949monmouth.jpg&hash=af0603ff57920ad405a607c225eb50b8)
Enviado por: Godo em Novembro 01, 2012, 12:04:41 pm
Y ahora sale la noticia!!
Enviado por: Godo em Novembro 03, 2012, 10:20:35 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg19%2F1314%2Fimg9288u.jpg&hash=70f92ed11f5791d70e2164adb2fcca69)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg9%2F748%2Fimg9292e.jpg&hash=a3245ce8297c9dda89846da2b7d44b41)
Ayer aparecio en el estrecho de Gibraltar esta fragata, creo que es una f100 española, no pude ver el numero
Enviado por: Godo em Novembro 03, 2012, 10:27:23 am
noticia sobre los incidentes casi a diario
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg211%2F8761%2Fpescaw.jpg&hash=f5216c81ecc5014074f6c6d56b343905)
La semana pasada la guardia civil no pudo proteger a los pesqueros, porque habia barcos de la R.N cerca
Enviado por: Godo em Novembro 14, 2012, 09:34:34 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.grupojoly.com%2Fimagen.php%3Fimagen%3D%2F%2F0001239000%2F0001239439.jpg%26amp%3Ban%3D230&hash=359c330a09a83293c6caa1be664d97ca)
El Gobierno de Gibraltar volvió a denunciar ayer la incursión de un buque de la Armada española y de embarcaciones del Servicio de Vigilancia Aduanera. En número 6 de Convent Place consideró "totalmente inaceptables las continuas incursiones en las aguas territoriales de Gibraltar". Según publicó Gibraltar Chronicle en las redes sociales, se trató de nuevo del patrullero Vencedora y una embarcación de Vigilancia aduanera por la tarde.
El Ejecutivo de la colonia criticó que "los organismos españoles pretenden comportarse como si las aguas territoriales británicas de Gibraltar no existieran y como si las aguas que rodean Gibraltar perteneciesen a España" y afirmó que "las incursiones constituyen un desafío frontal y una afrenta a la soberanía británica y son intolerables", tal y como constaba en un comunicado difundido por el número 6 de Convent Place en un comunicado.
La Administración que dirige Fabian Picardo indicó que ha invertido en activos marítimos, que ya están en Gibraltar ya que a principios de año, dos grandes interceptores fueron puestos a disposición de la Real Policía de Gibraltar. Además, anunció que la llegada de los activos mayores será inminente.
El Gobierno agradeció a la sección marina de la Policía gibraltareña el trabajo que realizan a diario con el fin de garantizar que la ley de Gibraltar se mantiene en el mar.
"Sin embargo, la defensa de Gibraltar y de la integridad de nuestras aguas territoriales contra la las fuerzas armadas de otro país no es responsabilidad constitucional del Gobierno de Gibraltar ni de la Policía Real de Gibraltar. Es responsabilidad de Reino Unido, que es la razón por la cual Royal Navy desafía a los intrusos", explicó el ejecutivo en un comunicado.
El Gobierno de Gibraltar anunció que había acogido con satisfacción el enfoque robusto que el Reino Unido ha adoptado con España en varios frentes y el apoyo incondicional que ha dispuesto en una serie de cuestiones.
"Sin embargo, está claro que la violación continua del derecho internacional ha ido más allá de la cuestión de las notas diplomáticas", advirtió en el comunicado, en el que también aconsejó a España que se pregunte lo que obtiene de "esta postura agresiva además de una pérdida de combustible en sus barcos en un momento de grave crisis económica".
El Ministerio de Asuntos Exteriores rechazó la semana pasada las acusaciones del Gobierno de Gibraltar sobre una supuesta incursión "ilegal" de un patrullero de la Armada en las cercanías del Peñón y argumentó que el barco realizaba "un ejercicio rutinario de vigilancia en aguas españolas".
Enviado por: Godo em Novembro 15, 2012, 03:14:34 pm
http://politica.elpais.com/politica/2012/11/15/actualidad/1352989200_588751.html
Londres convoca al embajador español por presuntas incursiones en Gibraltar
El departamento de Exteriores de Reino Unido califica de "provocadora" la entrada de dos barcos en aguas que dice ser del Peñón
EL PAÍS Madrid 15 NOV 2012 - 15:38 CET13
Archivado en: Gibraltar Conflictos diplomáticos Federico Trillo Foreign Policy Política exterior Reino Unido Europa occidental Relaciones internacionales Prensa España Partidos políticos Política Relaciones exteriores Europa Medios comunicación Comunicación
El ministerio británico de Asuntos Exteriores convocó hoy al embajador de España en Londres, Federico Trillo, para expresar su protesta por presuntas incursiones de barcos españoles en aguas de Gibraltar que calificó de "provocadoras". Según una nota del Foreign Office, el 13 de noviembre hubo "dos incursiones serias" en aguas del Peñón por parte de un buque de la Armada y de otro de Vigilancia Aduanera. En este segundo, los aduaneros, según los británicos, aprehendieron "un barco civil" de gibraltareños en aguas que el Peñón reivindica como propias, "lo que forzó a intervenir a la Policía Real de Gibraltar para salvaguardar la seguridad de los cuatro ocupantes".
En dicho comunicado, el ministerio señaló hoy que el subsecretario permanente del Foreign Office (FO), Simon Fraser, convocó a Trillo para manifestarle la preocupación del Reino Unido en relación con esos incidentes, en especial dos incursiones ocurridas el día 13 de noviembre en aguas del Peñón, cuya soberanía reclama España. Un portavoz del ministerio británico confirmó a Efe que el encuentro tuvo lugar hoy a las 12.30 GMT, sin dar más detalles.
"Creemos que es en interés de España, de Gibraltar y del Reino Unido evitar cualquier incidente que pueda dañar las perspectivas de desarrollar una relación armoniosa y de colaboración entre Gibraltar y España", apuntó en el comunicado el subsecretario de Estado para Europa del Ministerio de Exteriores, David Lidington.
"Va en interés de todas las partes evitar incidentes que puedan poner en riesgo la seguridad de todos los que operan en aguas territoriales británicas de Gibraltar", agrega Lidington, que puntualiza el compromiso de Londres de proteger los intereses de los gibraltareños.
En los últimos días, las autoridades gibraltareñas indicaron que embarcaciones de la Armada española entraron en las aguas territoriales que rodean al Peñón sobre las que el Reino Unido considera que tiene soberanía, algo que no reconoce España.
En la nota divulgada hoy, el secretario de Estado para Europa del ministerio británico de Exteriores recordó que Londres ha presentado "repetidas protestas diplomáticas a España" por unas incursiones que califica de "provocadoras".
El responsable para Europa del Foreign Office afirma que una embarcación española realizó labores de patrulla en aguas de Gibraltar que duraron varias horas, mientras que el mismo día 13 otro barco de aduana español buscó apresar un barco civil gibraltareño.
Esta última situación, prosigue Lidington en su comunicado, obligó a la policía de Gibraltar a intervenir a fin de salvaguardar el bienestar de sus cuatro ocupantes. "Condeno estas incursiones provocadoras y pido al Gobierno español que asegure que no volverán a repetirse", afirma el representante del Gobierno de David Cameron.
Enviado por: scrupulum em Novembro 15, 2012, 07:47:28 pm
Os espanhois não podem dar um pontapé no c.. aos ingleses porque estes são mais fortes do que a Espanha. Não é verdade ?
Enviado por: latino em Novembro 16, 2012, 09:11:31 pm
Las guerras (hoy dia son económicas, no militares en europa ) la empezó gibraltar (contra pesqueros de Algeciras ) para forzar , y humillar a España durante el mandato del “vigilante del las nubes” y aprovechar su buenismo acomplejado antes de que España despertase.
¡gibraltar no se esperaba el “despertar del toro “ tan rápido y fuerte!
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-El peñón al que realmente le cuesta dinero “y mucho” es a Inglaterra además sin valor actual estratégico alguno sino solo sentimental/ nacionalista (muy caro) .
-GB no está “mucho mejor” que España ( puede que peor ) pero camuflado todavía .
-Los “llanitos” (gibraltareños) son 20.000 ; la mayoría jubilados , funcionarios / militares británicos y piratas (del juego On line y tabaco)
-Es la zona mas contaminada /contaminante de EU (y ….lo que no sabemos todavía )
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Desde que España despertó (el año pasado ) posición de España ante la agresión gibraltareña a pescadores españoles (hechos) :
-Defensa “ nítida y visible “ del los pescadores por la G.C.
-Captura de un yate de jubilados gibraltareños pescando atun ( por pesca ilegal “europea” ) y posterior traslado a Algeciras .
-Se refuerzan los controles “aleatorios “en “la verja” en contra del trafico de tabaco. (totalmente inocentes y sin ánimo de molestar y “solo” por motivo de normas europeas )
-Ningún extranjero puede YA beneficiarse sin “tratado mutuo” ENTRE PAISES de la educación , sanidad ,turismo ….etc. española….. ¡y menos los llanitos ¡….. así que tienen que viajar a Inglaterra o mejor a Marruecos para todo (una gozada para ellos, todavía les duele de tanto llorar; desde hace 2 meses )
-Las Conversaciones serán SOLO España / Inglaterra
-Nada ( ningun tratado ) se hará YA “por escrito” con los gibraltareños .
-Si el “alcalde” de Gibraltar quiere algo de España(que nosotros no queremos YA nada de ellos ) tendrá que convencer y venir acompañado del alcalde de la Línea , del alcalde de Algeciras , de la comarca de la bahía de Algeciras , de la diputación de Cadiz y de la junta de Andalucia Y….. ¡que TODOS estén de acuerdo en su petición! y nunca se hará por escrito … ¡la llevan clara esos llanitos!
-Se ha hecho la ley del juego on line en España y solo podían adjudicarse a empresas que pagasen impuestos en España ( gibraltar tenia 2.000 empleos piratas en juego on line ) y estar domiciliadas en España …. ¡se acabo el principal negocio pirata llanito!
-Se declaró a Gibraltar a perseguir (con especial saña española ) en las leyes anti paraísos fiscales europeas/ mundiales , por no cumplir las normas como hace Andorra (y por gusto y porque podemos ) .
-Se denuncia cualquier acto que incumpla la normativa europea en gibraltar ante Bruselas (prácticamente todos y en espacial los ecológicos ) las multas ya están empeando a llegar y ellos … ¡a pagar!
-No se permite pasar la verja “como hasta ahora “ con 36 paquetes de tabaco … sino…. ¡simplemente con 4 paquetes de tabaco ¡ ( los llanitos felices)
-La nueva ley anti fraude permite al gobierno español perseguir durante los últimos “10 años” cualquier propiedad y dinero procedente de un paraíso fiscal descubierta por la policia(en especial Gibraltar) ; supongo que no pensareis que usaremos esa ley para perseguir “con saña” a empresas y particulares llanitos … pues si y encima con “saña” (por gusto y porque podemos)
-España para reducir gastos militares ha alquilado la base de Rota (al lado de gibraltar ) a USA /OTAN que “la pagará ” y permitirá en mejores condiciones el uso a la Royal Navy que Gibraltar y ¡encima gratis!; ¿Dónde irá la R.N.? A Rota por economía y espacio (paga USA)
-¿Qué futuro le espera al puerto militar y aeropuerto militar gibraltareño? ¿Quién lo pagará a partir de YA? Los jubilados gibraltareños; (no su graciosa majestad).
-salvo un nacionalista ingles ¿Qué turista va a llegar al aeropuerto mas peligroso del mundo (Gibraltar)? Pudiendo llegar al de Jerez o Malaga y encima sin tener que pasar la “suave y amigable verja PARA TODO con un “amistoso” GC en ella…. Y ¿quien pagara esas instalaciones civiles entonces? los jubilados giblaltareños .
-¿salvo un nacionalista ingles ¿Qué turista va a llegar “en crucero” al puerto mas contaminado y claustrofóvico del mundo (Gibraltar) Pudiendo llegar al de Sevilla , Algeciras o Malaga ; y encima en esos sin tener que pasar “para todo” por la “suave y amigable” verja con un “amistoso “ GC en ella…. Y ¿quien pagará esas instalaciones civiles? los jubilados giblaltareños.
-¿Como quieren y pretenden ser turísticos? (Como Monaco) cabreando , humillando y siendo “odiados” por los vecinos y potenciales turistas (el españolito no irá YA NUNCA)
-… etc Y TODO LO QUE PODAMOS HACER DIA A DIA MAS CONTRA ELLOS (no hace un año que empezamos).
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España no empezó , ni lo queríamos , pero HA VUELTO y el futuro no es nada halagueño para ellos ….. mas bien Horrible para ellos , y lo peor ….¡YA PASAMOS DE ELLOS ¡ simplemente los ignoramos y ellos dependen completamente de nosotros (como una garrapata) .
Pero como somos europeos y políticamente correctos cuando se “muera “ el ultimo a ser posible “de hambre o soledad” nos ocuparemos de los monos.
¡España es así ¡ … ¡cuando se la humilla!
Enviado por: scrupulum em Novembro 16, 2012, 10:21:04 pm
"-España para reducir gastos militares ha alquilado la base de Rota (al lado de gibraltar ) a USA /OTAN que “la pagará ” y permitirá en mejores condiciones el uso a la Royal Navy que Gibraltar y ¡encima gratis!; ¿Dónde irá la R.N.? A Rota por economía y espacio (paga USA)
De tudo aquilo que o Latino escreveu, esta sua frase chamou especialmente a minha atenção.
Quanto é que os EUA pagam pelo aluguer da base da ROTA ?
Mera curiosidade : é so para comparar com o valor que os mesmos EUA pagam pelo aluguer da base das Lajes dos Açores c34x
Enviado por: latino em Novembro 16, 2012, 11:19:36 pm
Tecnonogia para España , inversiones en Rota, cooperacion entre ejercitos OTAN , trabajo en una de las zonas con mas paro de España , ahorro para el Ejercito español en mantenimiento , mas posibilidades a menor precio .... etc, (eso es el alquiler) .
Lo de Marruecos ; "la mejor defensa es un buen ataque " ¿no?
Enviado por: Godo em Novembro 18, 2012, 12:49:14 pm
Citação de: "scrupulum"
Meu caro Godo : é tudo uma questão de força.
Os espanhois não podem dar um pontapé no c.. aos ingleses porque estes são mais fortes do que a Espanha. Não é verdade ?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.elconfidencial.com%2Ffotos%2Fnoticias_2011%2F2012052243Sabre5_int.jpg&hash=aa281c94c4a11759558ed1b4e18bf1fa)
Patrullera Sabre.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.elcorreo.com%2FRC%2F201009%2F28%2FMedia%2FM1-1802982469--647x231.JPG&hash=30156f86edfcb78f5413de113e2dc901)
Patrulleras británicas de la Royal Police y la Royal Navy, rodean una de la Guardia Civil Española
El problema a nivel de "fuerzas" es que en Gibraltar solo hay normalmente dos "pequeñas" patrulleras pero bien armadas pero muy decididas, de la Royal Navy ( la Scimitar y la Sabre) ademas de las patrulleras de la Royal Police, en esos momentos, las patrulleras de la Guardia Civil, que son mas grandes, se imponen y permiten mantener la soberanía de las aguas, pero de vez en cuando se cabrean y entonces aparecen las fragatas, tornados, etc, en esos momentos, la Guardia Civil no intervienen, porque ya ha habido varios incidentes apuntándose con las armas, se rumorea de la llegada de dos grandes patrulleros británicos a Gibraltar, para estar al mismo nivel que la Guardia Civil, y esta se va a volver mas complicado. El jueves por la noche, hubo maniobras con artillería en Gibraltar, hacia muchos años que no oía los cañones, entonces para evitar un enfrentamiento directo lo único que queda es "frenar la frontera", lo que es solo una "pataleta".
Saludos
Nota: Recuerdo cuando las Malvinas que los Británicos amenazaron a España con armas nucleares si intentaba algo con Gibraltar o apoyaba a los argentino, y efectivamente es cuestión de fuerza y de decisión, los Andaluces al contrario que portugueses, vascos, catalanes, etc no tienen el orgullo suficiente y ríen todas las gracias de los británicos, ademas que muchas de las grandes fortunas españolas tienen el dinero "negro" en Gibraltar sobre todo los politicos del PSOE, PP, IU de la Costa del Sol y no les interesa que vuelva a manos españolas.
Enviado por: Godo em Novembro 18, 2012, 12:58:53 pm
No he podido sacar fotos, pero podría ser norteamericano, alguien tiene información??
Saludos
Enviado por: Godo em Novembro 26, 2012, 06:23:40 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg802%2F3392%2Fimg9994v.jpg&hash=e93aef776403d23a04c93fdc636bb3b8)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg338%2F7521%2Fimg0001hd.jpg&hash=dd907694824d6a77b9d09b7ce2fe5054)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg825%2F6889%2Fimg9814n.jpg&hash=e4a4518db4e942f7e4f101d7eb8b6ed4)
Enviado por: Godo em Novembro 29, 2012, 06:33:04 pm
Gibraltar pide a Londres una ‘demostración de fuerza’ de la Royal Navy en aguas del Estrecho. Será la respuesta a la incursiones de la Armada española
(17) Comentarios Enviar Noticia Imprimir Noticia Boletín: Suscríbase ahora Vota 0 Votos
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Se avecina nuevo conflicto en las aguas del Estrecho. El Gobierno de Gibraltar quiere contrarrestar las maniobras realizadas por la corbeta española 'La Vencedora' con un gran despliegue de la Royal Navy, que suponga una demostración de fuerza. El ministro de Defensa británico estudia la petición.
Según ha sabido El Confidencial Digital, el ministro principal de la colonia, Fabián Picardo, ha solicitado por escrito una reunión con el Philip Hammond, ministro de Defensa británico, para planificar un gran despliegue naval con fragatas de la Royal Navy en aguas del Estrecho, como respuesta de las maniobras llevadas a cabo por España.
El gobernador del Peñón ha reaccionado de esta manera después de que ni el ministerio de Asuntos Exteriores español, ni el embajador español en Londres, Federico Trillo, “pidieran perdón” por las incursiones de ‘La Vencedora’, realizadas por la Armada hace dos semanas.
A Gibraltar le ha molestado que el Gobierno español no sólo no se disculpara, sino que convocara al embajador británico en Madrid para reprochar la actitud del Peñón con los pescadores españoles el mismo día que Trillo comparecía en la capital británica.
Esa cita, a la que acudió el ‘número dos’ de la embajada Daniel Pruce al no estar en Madrid el embajador Giles Paxman, “fue una rápida reacción por parte de España que no ha gustado a la colonia, que ahora busca armar ruido con el apoyo de Londres”, explican fuentes gubernamentales cercanas al ministerio de Asuntos Exteriores
“Tranquilidad” por parte de Exteriores
En el organismo que dirige José Manuel García-Margallo “estamos tranquilos ante cualquier desafío procedente de Gibraltar. Ha habido reuniones con representantes del Reino Unido y se han intercambiado pareceres, nada más”.
De hecho, desde Exteriores consideran que ese intercambio de llamadas a los embajadores de ambos países “es positivo, ya que se establece un contacto bilateral en el que sólo intervienen dos países soberanos”. No obstante, se reconoce que los temas que se trataron en ambas reuniones fueron “delicados”.
Además, las fuentes consultadas achacan la actitud beligerante de Gibraltar a “un intento desesperado de hacerse notar, para intentar estar presente en ese tipo de conversaciones sobre la soberanía de la colonia”.
En 2009 el embajador británico sí pidió perdón
En el ministerio de Asuntos Exteriores recuerdan que “no es la primera vez que España o Reino Unido llaman al embajador del otro país para que explique algún suceso ocurrido en aguas en conflicto”.
De hecho, en 2009 fue España la que llamó a capítulo al embajador británico en Madrid, después de conocerse que la Royal Navy había realizado prácticas de tiro en aguas del Estrecho con una boya que tenía pintados los colores de la bandera española. En esa ocasión, el representante del Reino Unido pidió perdón por el comportamiento de los soldados ingleses.
Enviado por: latino em Dezembro 01, 2012, 05:49:57 pm
en este caso
indiferencia total y !a muerte! ( la guerra es economica y la empezaron ellos )
nuevo paso (el penultimo)......., !cuando vean los inspectores de hacienda ! ( y todos son hijos de pescadores de Algeciras ) verán .....
ww.cwhronicle.gi
y por la reaccion anterior les debe haber picado y mucho ¿estarán fuera de juego?
pero tranquilos cuando muera el ultimo llanito de soledad o hambre , os prometemos que nos ocuparemos de los monos (somos politicamente correctos) , pero tampoco tenemos prisa....!eh! ........se pueden morir lentamente
Enviado por: latino em Dezembro 01, 2012, 05:53:29 pm
Enviado por: latino em Dezembro 02, 2012, 10:20:12 am
-Indiferencia total ; estas noticias son de “consejo de ministros” y ni siquiera aparecen en España “ pasamos de ellos” pero en cambio ellos dependen “en todo” de nosotros (son garrapatas ) .
-este decreto tiene mucho mas , “ es mucho más que ecología” : prohibición de transporte de tierras , prohibición de ampliaciones ganadas al mar , control y denuncia (leyes europeas ) de contaminación y buques… etc pero ..
“lo sentimos” es sin intención de hacer daño …. esto nos lo descubrieron ellos atacando por ¿ecología? a los pescadores de Algeciras y también aquí el motivo es “unicamente ecológico” (se entiende el sarcasmo , supongo).
--------------
Penúltima (la ultima la están “cocinando “seguro porque esto no ha hecho más que empezar…)
-La ley contra el “dinero negro” ya está en vigor y “la declaración obligatoria de dinero que se tenga en el exterior” También y más si está en paraísos fiscales y en especial y “absolutamente” si está en Gibraltar.
-Si los llanitos viven o tienen negocios en Marbella , La línea , o resto de Andalucia ¿o acaso os creíais que teniendo ¡España! “al lado” iban a vivir en una roca inmunda y pestilente?
-Si esas leyes permiten “en cuanto” se detecte dinero negro , posesiones o negocios del exterior no declarados investigar por Hacienda ¡los 10 últimos años del llanito o su testaferro!
-Si permiten la denuncia “anónima” y la “potencian y animan ” y los llanitos son “mas que odiados” por el “españolito” y en especial por los pescadores de Algeciras (sin otra cosa que hacer por las tardes más que denunciar todo lo llanito que vean u oigan ) …
¡Como sois mal pensados! podríais pensar que “vamos a ir con saña “ contra el dinero (pirata , que es todo allí ) llanito…
Que mal pensados sois y encima ¡ es verdad ¡ y os "quedais cortos" porque… ¡podemos y queremos!
¡esto no ha hecho más que empezar ¡ y no es una amenaza:
“Es la pura realidad (la furia española ) cuando “el toro” se siente humillado”
Enviado por: Godo em Dezembro 06, 2012, 10:52:15 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg607%2F3527%2Fimg0034lgg.jpg&hash=5cef9cec3373b29b14d2c2d39a65513e)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg824%2F4160%2Fimg0030yd.jpg&hash=5ed00bcf6f0bd4019c52faf9e74b6278)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg5%2F1069%2Fimg0038nu.jpg&hash=404be6b13dcfe51ae0c746678f6f2c03)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg703%2F9053%2Fimg0026xke.jpg&hash=02bac0d63c76b19fe1c904a1f00964d3)
Obrigado y saludos desde el estrecho de gibraltar
Enviado por: Godo em Dezembro 10, 2012, 10:43:55 pm
El mismo portaaviones tomado desde mas cerca en Tarifa, el domingo 9 de diciembre por la tarde salió otro.
Enviado por: Godo em Dezembro 10, 2012, 10:51:48 pm
Londres avisa de que 'responderá' a toda 'violación' de las aguas en Gibraltar
España y Reino Unido tratarán de acercar posturas esta misma semana
Margallo: 'No se trata de prolongar situaciones de tensión'
Europa Press | Efe | Madrid | Bruselas
Actualizado lunes 10/12/2012 20:10 horas
El Gobierno británico ha advertido a España de que "responderá" ante cualquier "violación de la soberanía británica" de las aguas que rodean Gibraltar -y que nuestro país no le reconoce- por parte de barcos que actúen en nombre del Estado español.
Así se ha expresado el ministro británico de Exteriores, William Hague, en una declaración leída ante la Cámara de los Comunes realizada a petición propia.
Hague ha avisado de que el Ejecutivo de David Cameron considerará como un hecho "grave" todo intento por parte de España de "ejercer cualquier autoridad o control en las aguas británicas de Gibraltar", ya sea como consecuencia del hábitat natural que la Comisión Europea ha reconocido a España en las aguas en disputa "o por cualquier otro motivo".
"Cualquier intento por parte de un barco del Estado español, o un barco actuando en nombre del Estado español, de ejercer jurisdicción dentro de las aguas británicas de Gibraltar es una violación de la soberanía británica y responderemos en consecuencia", asegura Hague.
Esta declaración del máximo responsable del Foreign Office llega días después de que el Tribunal de Justicia de la UE (TUE) rechazara el recurso de Londres contra la decisión de la Comisión Europea de inscribir como espacio protegido de España la zona marítima 'Estrecho Oriental', que incluye las aguas en disputa.
Hague ha reconocido que el Gobierno británico está "decepcionado" con la decisión del TUE, si bien precisa que el rechazo de la Corte se basa en elementos técnicos, no en el fondo de la cuestión sobre la soberanía de las aguas.
Por tanto, explica, la decisión del TUE "no significa que el Gobierno británico reconozca" el espacio marítimo español denominado como 'Estrecho Oriental' "ni confiere a España ningún derecho sobre las aguas británicas de Gibraltar", posición que ha dejado "clara" al Gobierno español, resalta.
Reino Unido había solicitado a la justicia europea que anulara el registro de este espacio alegando que se solapaba con 'Southern Waters of Gibraltar' -un registro presentado anteriormente por Londres- y con las aguas jurisdiccionales pretendidamente británicas.
Por su parte, España invocó su propia soberanía sobre las aguas marinas de Gibraltar y reivindicó el mantenimiento del lugar 'Estrecho Oriental' en la lista.
En el momento del registro, en octubre de 2009, la Comisión indicó que no era su función verificar si los lugares propuestos por distintos Estados Miembros se veían afectados por desacuerdos territoriales, o si se producían solapamientos entre lugares. El proyecto de lista recibió el voto de todos los Estados miembros excepto de Reino Unido.
Londres presentó un primer recurso ante el Tribunal General en marzo de 2010, que ya fue rechazado como inadmisible. En su auto, el TUE explicaba que la inscripción del lugar 'Estrecho Oriental' era un "acto puramente confirmativo", puesto que ya figuraba en la anterior lista de espacios protegidos de 2008, a la que Reino Unido no se opuso.
Como consecuencia de la inscripción del lugar 'Estrecho Oriental', el Gobierno español aprobó el 30 de noviembre pasado un plan por el que este área pasa a ser considerada 'Zona de Especial Conservación' y que incluye medidas de protección medioambiental, como la prohibición del 'bunkering', práctica que consiste en cargar combustible en alta mar de barco a barco, con el consiguiente riesgo de vertidos.
Hague ha avanzado que Londres, en consulta con el Gobierno de Gibraltar, está estudiando posibles opciones "legales y políticas" para suprimir el hábitat 'Estrecho Oriental'.
Reunión esta misma semana
Representantes de España y del Reino Unido se reunirán esta semana en Londres para analizar la situación de las aguas de Gibraltar, avanzó el ministro español de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo.
Según García-Margallo, España buscará "una fórmula de cooperación y colaboración que sea equitativa" y que no implicaría un "reconocimiento recíproco de la soberanía por la otra parte, sino de la administración de una situación de hecho".
"La única solución es olvidarnos del tema de soberanía, saber que tenemos los dos responsabilidad de velar por la protección medioambiental sobre las mismas aguas y buscar una fórmula", dijo el ministro en una rueda de prensa en Bruselas tras una reunión de los titulares europeos de Exteriores.
García-Margallo explicó hoy que las dos partes reunirán a altos funcionarios en Londres para tratar de acercar posturas esta misma semana.
"No se trata de prolongar situaciones de tensión durante demasiado tiempo", explicó García-Margallo, que abogó por buscar "una fórmula que solucione este conflicto".
"Hemos leído la declaración del ministro británico, yo hago exactamente la misma: considero que estamos ejerciendo jurisdicción sobre aguas de soberanía española, ellos consideran que están ejerciendo soberanía sobre aguas británicas", dijo García-Margallo.
El ministro recordó, sin embargo, que la actual situación "no tiene nada que ver" con ese conflicto, sino que se trata de garantizar la protección de esas aguas.
Enviado por: papatango em Dezembro 12, 2012, 12:48:05 am
Citar
http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/nav.aspx?nn=247
Enviado por: Godo em Dezembro 12, 2012, 08:40:04 am
LA AMENAZA SE HIZO REALIDAD.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-b.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc7%2F470946_227452310720049_1791081286_o.jpg&hash=6ef973738a6098ed1d82b283af05bbe0)
La amenaza británica se ha hecho realidad, esta mañana ha aparecido la F81 HMS Shuterland, después de un intenso trafico de señales luminosas con la patrullera Scimitar se fUe hacia la bahía a toda máquina.
Enviado por: Godo em Dezembro 12, 2012, 08:44:51 am
Citação de: "papatango"
Não se trata de um porta-aviõesCitarhttp://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/nav.aspx?nn=247
Obrigado papatango, mais eu tenho una duda, vi aviones en popa, poden ser de despegue vertical? f22?
Saludos
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 13, 2012, 01:07:54 am
Citação de: "Godo"
poden ser de despegue vertical? f22?
Saludos
Só se for um protótipo
O F-22 é um avião de descolagem/aterragem convencional. Aliás é operado apenas pela USAF (Air Force) e não pela US Navy ou pelo USMC (Marines). A serem aviões seriam Harrier (como no caso do Príncipe de Asturias).
Enviado por: Godo em Dezembro 13, 2012, 03:57:16 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Godo"poden ser de despegue vertical? f22?
Saludos
Só se for um protótipo
Hola, estoy bastante seguro que eran de doble cola y no harriers, ya que los veo constantemente en Gibraltar, de todas maneras tres días después paso otro mas grande con tres buques de escolta, pero no pude sacar fotos, también saliendo del mediterráneo, y después varios buques mas de transporte, todos saliendo hacia el atlántico. no se que sentido puede tener la salida de tantos barcos...
Saludos y obrigado!
Enviado por: HSMW em Dezembro 13, 2012, 06:50:15 pm
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSn8gbJNjT-x0bFgh3hclpogf58W18ipmJNGEPXxyV3ETk5irstLg)
Enviado por: Godo em Dezembro 13, 2012, 07:08:20 pm
Citação de: "HSMW"
V-22 Osprey?
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSn8gbJNjT-x0bFgh3hclpogf58W18ipmJNGEPXxyV3ETk5irstLg)
Si llevava dos ospreys junto a la torre en el centro, lamento no poder poner mejores fotos pero, pero el teleobjetivo no dá para mas.
Saludos
Enviado por: Godo em Dezembro 13, 2012, 07:11:44 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-b.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F397012_213701085432833_1295511130_n.jpg&hash=c8a7d8ae172dfb2c01659e465fe7ea11)
Pue si que van bien equipado!!!
Saludos.
Enviado por: Lightning em Dezembro 13, 2012, 09:36:34 pm
Citação de: "Godo"
no se que sentido puede tener la salida de tantos barcos...
O sentido deve ser em direcção à CHINA!!! :wink:
Enviado por: Godo em Dezembro 14, 2012, 05:01:19 pm
como dice lightnitht, .... como no se para china!
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 15, 2012, 02:45:18 pm
Enviado por: Lightning em Dezembro 16, 2012, 01:42:37 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Também pode ser para o Irão.
Mas o Godo disse que eles estavam a sair do Mediterraneo, por isso é que falei na China.
Enviado por: Godo em Dezembro 16, 2012, 12:17:40 pm
Debajo una patrullera de la Royal Police y en primer término una patrullera "turbo" de la Guardia Civil Española.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-c.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F621587_4102160951977_1782782247_o.jpg&hash=3e6fd05ca2dcbc579531ba6fb93829b6)
A ver como termina esto!!
Saludos
Enviado por: Godo em Dezembro 17, 2012, 04:50:14 pm
Esta mañana una patrulleras de las tipo "Turbo", la mas rápida de la Guardia Civil, estuvo esperando todo el tiempo junto a un pesquero español junto al aeropuerto, como no era normal, esperé, y la razón era esta: La aparición del destructor de la R.N. Diamond
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-h.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-prn1%2F156135_229454433853170_1959499920_n.jpg&hash=b4abacf64a24e1254013f3559e35e145)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-e.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc7%2F316521_229454473853166_156566781_n.jpg&hash=368f5e6b8fa8ed6754b609ee04540918)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-g.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash3%2F563716_229454567186490_1429420334_n.jpg&hash=d30d4549b5ca208fb1d5bbdd924b8900)
La patrullera "aguantó el tipo" al lado del gigante hasta que se fue el destructor hacia la bahía a toda máquina.
Saludos.
Enviado por: Godo em Janeiro 12, 2013, 09:26:09 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.apuntanoticias.com%2Fimages%2Fstories%2Ffotos_de_la_semana%2Fmaterrial_belico_1.jpg&hash=3288a6da5932d3a22ba93f414fb44d44)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.apuntanoticias.com%2Fimages%2Fstories%2Ffotos_periodico_propias%2Fma_belico_2.jpg&hash=f453eecb516b2df4f15473b3a1bbf6d5)
Una batería de camiones con lanzaderas de misiles ha desembarco en la terminal de Maerks del puerto de Algeciras. La carga permanecía en la mañana del sábado en las instalaciones portuarias y el grupo ecologista Agaden asegura que la llegada de material militar al puerto de Algeciras es un hecho habitual para su trasbordo y traslado a otros lugares.
En este caso se trata de ocho unidades de lanzaderas de misiles o cohetes.
Agaden solicita que el puerto de Algeciras sea declarado zona desmilitarizada y que se prohíba la carga y descarga de cualquier tipo de material bélico. “No se pude permitir que Algeciras sea cómplice de acciones que faciliten futuras guerras. Estas lanzaderas no están fabricadas para tirar cohetes, sino para lanzar misiles que matarán a personas”, ha manifestado un portavoz de Agaden.
El grupo ecologista pide al alcalde de Algeciras que se una a la petición de que el puerto sea zona desmilitarizada y censura a la Autoridad Portuaria de desear la paz con motivo de las fiestas navideñas y pasadas las fechas festivas permitir el movimiento de material bélico.
Agaden hace además un llamamiento a los trabajadores portuarios para que se nieguen a la carga de este tipo de equipamiento.
Enviado por: Godo em Janeiro 12, 2013, 09:45:50 pm
http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/080382/el-gobierno-crea-un-comite-de-emergencia-para-el-estrecho-preocupan-las-amenazas-a-gibraltar-ceuta-melilla-y-los-territorios-espanoles-en-africa
Enviado por: Godo em Janeiro 13, 2013, 06:22:18 pm
Saludos
Enviado por: Godo em Fevereiro 05, 2013, 07:02:36 pm
España no da ningún paso atrás en sus aguas. El gobernador colonial vuelve a ver el pabellón español. "El gobernador está al tanto de la incursión en las Aguas Territoriales Británicas de Gibraltar del sábado 2 de febrero por parte del buque de la Marina española Tornado. El recorrido de 20 minutos del buque a través del extremo sur de las Aguas Territoriales Británicas de Gibraltar no fue ni recto ni rápido sino ilegal, y por lo tanto fueron leídas advertencias por el Escuadrón de Gibraltar de la Marina Real y el buque salió de las Aguas Territoriales Británicas de Gibraltar. El Foreign Office ha sido informado y hará una protesta formal por la vía diplomática sobre el incidente."
http://www.panorama.gi/localnews/headli ... 1&offset=0 (http://www.panorama.gi/localnews/headlines.php?action=view_article&article=9821&offset=0)ç
La tila está preparada.
Enviado por: Godo em Março 29, 2013, 09:27:24 pm
Gibraltar 29/03/2013 19:26:59
La fragata HMS Kent llega a Gibraltar y ocupa un amarre que la permita entrar rápidamente en acción
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.latribunahoy.com%2Futil%2Fresimage2.php%3Fwo%3D440%26amp%3Bho%3D250%26amp%3Bam%3D2%26amp%3Borigen%3D%2Fvar%2Fwww%2Fdiarios%2F%2Fupload%2Fimage%2Fnoticias%2Falbum3%2F9308d2f05a878c950eff0decb0f55697.jpg&hash=ce6065ed30a8d200e505bbfe658c0dda)
Después de haber sido sometido a una modernización y actualización de sus equipos, la fragata HMS Kent ha llegado al puerto de Gibraltar para una escala de avituallamiento y realizar unas misiones de patrulla dentro de las que el Gobierno Británico considera aguas territoriales de Gibraltar BGTW.
El HMS Kent se ha situado lejos de la torre del Almirantazgo donde suelen amarrar lo buques de guerra que llegan a Gibraltar, para hacerlo en un punto clave próximo a la bocana del puerto, lo que ha motivado que una página web nacionalista española haya considerado que esa posición se debe a la posibilidad de poder entrar rápidamente en acción si se produce una de las habituales presencias de barcos del Estado Español en las proximidades de la bocana del puerto y dentro de las aguas territoriales que Gran Bretaña considera suyas según la Ley del Mar.
Hace unos días se produjo una de estas incursiones, que se han considerado como una provocación de la Guardia Civil, cuando un moderno destructor de la Royal Navy HMS Dragón abandonaba el puerto de Gibraltar. Se ha publicado una fotografía en dicha web (que reproducimos) donde la patrullera de la Guardia Civil aparece junto al destructor británico cuando éste abandona el puerto de Gibraltar. Se dice que el Kent esta preparado para entrar rápidamente en acción y su helicóptero a bordo dispuesto para ejercitar esa misión de patrulla y defensa de las aguas de Gibraltar que el Almirantazgo británico le ha encomendado durante su estancia en Gibraltar.
Hay que recordar que el representante de SM británica la Reina Isabel II en Gibraltar es un prestigioso vicealmirante de la Flota, Sir Adrian Johns. En Gibraltar se confía en que no haya más provocaciones y se evite un enfrentamiento donde tenga que intervenir la Royal Navy, cuyas repercusiones son impredecibles. Al repecto se recuerda que el ministro de Exteriores británico Willian Hague, al hacer una defensa a ultranza de la territorialidad británica de las aguas en disputa, advirtió que cualquier presencia de un buque del Estado Español en dichas aguas se consideraría un acto de guerra.
El capitán de la fragata HMS Kent, comandante Ben Ripley, al hacer un elogio de la versatilidad y el modernísimo equipamiento con que ha sido dotado el barco ha manifestado que su tripulación está entrenada para cualquier contingencia.
No obstante en Gibraltar se descarta que pueda surgir ningún tipo de enfrentamiento frontal entre dos países que son aliados, por muchas provocaciones que existen y por mucho que se jaleen y se incite a este enfrentamiento desde posiciones ultras de la derecha española.
Enviado por: Godo em Março 29, 2013, 09:33:34 pm
Foto del barco anterior
Esta visita a tenido como resultado el aumento de las colas en la frontera con Gibraltar, la única reacción posible contra un gpais con armas nucleares, que ya amenazo a España durante la guerra de las Malvinas con usarlas.
Enviado por: papatango em Março 30, 2013, 04:44:25 pm
Tembleque ou Totana ?
Enviado por: Godo em Abril 02, 2013, 09:55:40 pm
Enviado por: papatango em Abril 03, 2013, 10:25:49 am
Em 1982, bastaria deixar de apoiar um governo espanhol e deixar a Espanha cair em convusões internas para provocar outro golpe ao estilo do 23 de Fevereiro de 1981.
Para quê ameaçar com um ataque nuclear a um país que pouco mais de um ano antes teve o parlamento invadido e a democracia por um fio ?
Não faz qualquer sentido.
Os ingleses nunca consideraram seriamente utilizar armas nucleares contra ninguém excepto os russos.
Mesmo contra a Argentina, tudo não passa de suposições e possibilidades de estudo.
Ou seja:
Os ingleses estudaram a possibilidade de considerar a arma nuclear como opção contra a Argentina.
Mas os americanos nunca autorizariam, e sem autorização americana Londres ficava a xuxar no dedo.
O resto são as teorias malucas da conspiração como a do afundamento do Ark Royal pelos argentinos e a construção em segredo de um quarto porta-aviões da classe Invincible.
Enviado por: mafets em Abril 04, 2013, 12:13:47 am
Citação de: "papatango"
O resto são as teorias malucas da conspiração como a do afundamento do Ark Royal pelos argentinos e a construção em segredo de um quarto porta-aviões da classe Invincible.
Essa para mim é magnifica... :lol: E a unica e suposta "testemunha" británica do "tal" ataque é um transexual que na altura, supostamente, socorreu os feridos do Invencible... :shock:
O mais curioso é que uma força aerea e uma marinha que tem ataques a navios como o Coventry, A.C., Antílope, Ardent, etc, continua a insistir em burrices como esta...
P.S. Essa teoria do nuclear, quer contra Espanha mas também contra os argentinos sempre teve "pés de barro".
Enviado por: Godo em Abril 04, 2013, 12:17:12 pm
Citação de: "papatango"
Então e esse ataque nuclear seria contra quê ?Parece muy razonable lo que dices, pero es posible que "al menos fuera una amenaza por parte de la Sra. Thacher", todos sabemos del caracter que tenia, si no no comprendo como muchos países que apoyaban a Argentina, no lo hicieran al final (creo que casi-todos) excepto Chile, con respecto al Ark Royal tengo mis dudas que fuera verdad el hundimiento por parte de Argentina??
Em 1982, bastaria deixar de apoiar um governo espanhol e deixar a Espanha cair em convusões internas para provocar outro golpe ao estilo do 23 de Fevereiro de 1981.
Para quê ameaçar com um ataque nuclear a um país que pouco mais de um ano antes teve o parlamento invadido e a democracia por um fio ?
Não faz qualquer sentido.
Os ingleses nunca consideraram seriamente utilizar armas nucleares contra ninguém excepto os russos.
Mesmo contra a Argentina, tudo não passa de suposições e possibilidades de estudo.
Ou seja:
Os ingleses estudaram a possibilidade de considerar a arma nuclear como opção contra a Argentina.
Mas os americanos nunca autorizariam, e sem autorização americana Londres ficava a xuxar no dedo.
O resto são as teorias malucas da conspiração como a do afundamento do Ark Royal pelos argentinos e a construção em segredo de um quarto porta-aviões da classe Invincible.
Saludos e obrigado, Papatango,
Desde Gibraltar.
Enviado por: Godo em Abril 04, 2013, 12:20:57 pm
Saludos
Enviado por: Godo em Abril 04, 2013, 01:58:47 pm
Por cierto, pocas horas después y todavía en aguas cercanas al Peñón realizó un ejercicio con su cañón de 115 mm y sus cañones de 30 mm: "...han probado todas sus armas contra grandes dianas flotantes para asegurar su fiabilidad..."
http://www.royalnavy.mod.uk/News-and-Ev ... ragon-guns (http://www.royalnavy.mod.uk/News-and-Events/Latest-News/2013/April/02/130402-Dragon-guns)
Mientras, la Armada española... en fin.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc69011.r11.cf3.rackcdn.com%2F2d28e550c2dc401387cd8a62d8d1a53e-417x313.jpg&hash=568e7e32fb7921318802c545ad13936a)
http://www.royalnavy.mod.uk/News-and-Ev ... Ck.twitter (http://www.royalnavy.mod.uk/News-and-Events/Latest-News/2013/April/04/140404-HMS-Dragon-introduces-herself-to-Gibraltar#.UV1zdgtf_Ck.twitter)
Enviado por: Godo em Abril 04, 2013, 03:09:03 pm
Citação de: "papatango"
Então e esse ataque nuclear seria contra quê ?
Em 1982, bastaria deixar de apoiar um governo espanhol e deixar a Espanha cair em convusões internas para provocar outro golpe ao estilo do 23 de Fevereiro de 1981.
Para quê ameaçar com um ataque nuclear a um país que pouco mais de um ano antes teve o parlamento invadido e a democracia por um fio ?
Não faz qualquer sentido.
Os ingleses nunca consideraram seriamente utilizar armas nucleares contra ninguém excepto os russos.
Mesmo contra a Argentina, tudo não passa de suposições e possibilidades de estudo.
Ou seja:
Os ingleses estudaram a possibilidade de considerar a arma nuclear como opção contra a Argentina.
Mas os americanos nunca autorizariam, e sem autorização americana Londres ficava a xuxar no dedo.
O resto são as teorias malucas da conspiração como a do afundamento do Ark Royal pelos argentinos e a construção em segredo de um quarto porta-aviões da classe Invincible.
AQUI TIENES LA CONTESATACIÓN DE CAMERO!!!
El face book de Gibraltar español se hace eco de las palabras de Cameron, antes de visitar a Rajoy.
Gibraltar Español
Cameron de las Islas tiene presentes los argumentos para mantener la soberanía británica en el Peñón: "Las continuas patrullas [de los submarinos Trident] de la Royal Navy bajo los océanos son vitales para disuadir a nuestros adversarios..."
https://twitter.com/Number10gov/status/ ... 6572419076 (https://twitter.com/Number10gov/status/319795666572419076)
Enviado por: mafets em Abril 06, 2013, 03:18:15 pm
Citação de: "Godo"
AQUI TIENES LA CONTESATACIÓN DE CAMERO!!!
El face book de Gibraltar español se hace eco de las palabras de Cameron, antes de visitar a Rajoy.
Gibraltar Español
Cameron de las Islas tiene presentes los argumentos para mantener la soberanía británica en el Peñón: "Las continuas patrullas [de los submarinos Trident] de la Royal Navy bajo los océanos son vitales para disuadir a nuestros adversarios..."
https://twitter.com/Number10gov/status/ (https://twitter.com/Number10gov/status/) ... 6572419076
Re: Gibraltar y conflictos en el Mediterraneo
Tem que se dar sempre um grande desconto as palavras de Cameron, pois o homem não percebe nada de questões militares. Depois de querer transformar a classe Queen Elisabeth em porta-aviões com catapultas e conves angular, sai-se agora com esta dos submarinos. Relembro de que estamos a falar de submarinos nucleares com mais de uma centena de metros, com misseis estratégicos trident, os quais tem combustivel em média para 10 anos e onde a tripulação aguenta diversos meses até submersa. So se ele está a falar do HMS "Astute, o qual da maneira como "funciona" acredito que tenha que parar numa série de portos pelo caminho até chegar ao mediterrânio... :shock:
Enviado por: chaimites em Abril 07, 2013, 12:30:37 pm
Porque razão nao saem de Marrocos? tambem tem la uns territórios
Enviado por: Godo em Abril 07, 2013, 08:42:07 pm
Enviado por: PereiraMarques em Abril 08, 2013, 09:30:08 pm
Citação de: "Godo"
Ayer volvieron a pasar mas hercules por el aeropuerto de Gibraltar!!
Há vários séculos que é assim...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F98%2FEscudo_de_Andaluc%25C3%25ADa.svg%2F200px-Escudo_de_Andaluc%25C3%25ADa.svg.png&hash=63bef4f7a0606067433d43252844678a)
Enviado por: Godo em Abril 09, 2013, 10:55:31 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Godo"Ayer volvieron a pasar mas hercules por el aeropuerto de Gibraltar!!
Há vários séculos que é assim...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F98%2FEscudo_de_Andaluc%25C3%25ADa.svg%2F200px-Escudo_de_Andaluc%25C3%25ADa.svg.png&hash=63bef4f7a0606067433d43252844678a)
ja ja ja!!!!!
bien ya saque una foto de uno!!
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/45290_288510344614245_1925656487_n.jpg)
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 17, 2013, 09:32:18 pm
España y Portugal se han mirado siempre con recelo y no siempre se han tenido las relaciones de buena vecindad que hubiesen sido necesarias, pero eso es lo que hay.'
Espapña posee en el Norte de Africa las ciudades autónomas de Ceuta (heréncia portuguesa y que luce orgullosa como própia la bandera de la ciudad de Lisboa), Melilla, las Islas Chafarinas los Peñones del Alhucemas y Vélez de la Gomera y algunos islotes aislados como el de Perejil.
Todos ellos de soberanía española o portuguesa mucho antes de que Marruecos existiese como pais.¡
Otra cosa es el expolio de Gibraltar, Espapña estaba en paz con Inglaterra -no había guerra- y aprovecharon la ocasión propicia para ocuparlo.¡
Enviado por: Godo em Abril 18, 2013, 09:43:28 am
Citação de: "VICTOR4810"
Bueno no es nada extraño el resultado del hilo, ya se sabe que Portugal ha sido siempre pró-británico, y eso es así y no se va a cambiar.
España y Portugal se han mirado siempre con recelo y no siempre se han tenido las relaciones de buena vecindad que hubiesen sido necesarias, pero eso es lo que hay.'
Espapña posee en el Norte de Africa las ciudades autónomas de Ceuta (heréncia portuguesa y que luce orgullosa como própia la bandera de la ciudad de Lisboa), Melilla, las Islas Chafarinas los Peñones del Alhucemas y Vélez de la Gomera y algunos islotes aislados como el de Perejil.
Todos ellos de soberanía española o portuguesa mucho antes de que Marruecos existiese como pais.¡
Otra cosa es el expolio de Gibraltar, España estaba en paz con Inglaterra -no había guerra- y aprovecharon la ocasión propicia para ocuparlo.¡
Pues desgraciadamente es verdad, al hilo de los comentarios míos anteriores, sobre la entrada de varios Hércules y aviones VIP militares a Gibraltar, la razón es la visita de un submarino nuclear británico, comprometido por Cameron, para reafirmar la soberanía en la roca, durante su reunión con Rajoy.
Saludos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 18, 2013, 12:01:48 pm
É simples, apesar dessas traições o motivo das alianças era forte o suficiente para as manter, os prós eram maiores que os contras.
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 18, 2013, 08:32:41 pm
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 19, 2013, 10:24:57 am
Citação de: "VICTOR4810"
De hecho el aliarse con los "aglos"/franceses/norte-americanos no suele dar nunca buen resultado, pero....
Enviado por: Godo em Abril 21, 2013, 09:27:55 pm
Enviado por: Godo em Maio 07, 2013, 08:20:35 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-www.airliners.net%2Faviation-photos%2Fphotos%2F2%2F2%2F8%2F2195822.jpg&hash=ea077023b466a6ff675af10b5dbc6437)
Este lleva todo el día en el aeropuerto.
Enviado por: Godo em Maio 08, 2013, 07:30:04 pm
Submarino Nuclear británico HMS Talent en el puerto de Gibraltar
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/420771_490232247709525_2019283157_n.jpg)
Enviado por: old em Maio 11, 2013, 11:19:04 am
Citação de: "Godo"
Citação de: "VICTOR4810"Bueno no es nada extraño el resultado del hilo, ya se sabe que Portugal ha sido siempre pró-británico, y eso es así y no se va a cambiar.
España y Portugal se han mirado siempre con recelo y no siempre se han tenido las relaciones de buena vecindad que hubiesen sido necesarias, pero eso es lo que hay.'
Espapña posee en el Norte de Africa las ciudades autónomas de Ceuta (heréncia portuguesa y que luce orgullosa como própia la bandera de la ciudad de Lisboa), Melilla, las Islas Chafarinas los Peñones del Alhucemas y Vélez de la Gomera y algunos islotes aislados como el de Perejil.
Todos ellos de soberanía española o portuguesa mucho antes de que Marruecos existiese como pais.¡
Otra cosa es el expolio de Gibraltar, España estaba en paz con Inglaterra -no había guerra- y aprovecharon la ocasión propicia para ocuparlo.¡
Pues desgraciadamente es verdad, al hilo de los comentarios míos anteriores, sobre la entrada de varios Hércules y aviones VIP militares a Gibraltar, la razón es la visita de un submarino nuclear británico, comprometido por Cameron, para reafirmar la soberanía en la roca, durante su reunión con Rajoy.
Saludos
Al mismo tiempo la Fragata F103 Blas de Lezo mostraba pabellon en Gibraltar.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos-b.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2Fs720x720%2F485459_545923978791064_852827702_n.jpg&hash=2e1d0ec84e32dc332e0917895222d140)
Enviado por: Godo em Maio 13, 2013, 07:47:43 pm
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/941480_469219183153722_1060058996_n.jpg)
sale uno, entra otro!!
Enviado por: Godo em Maio 18, 2013, 10:32:31 am
Acaba de entrar en Gibraltar el H88 HMS Enterprise, demasiados barcos, submarinos en las últimas semanas....
Enviado por: mafets em Maio 18, 2013, 01:48:09 pm
Citação de: "Godo"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fa%2Faa%2FRIMG0257.JPG%2F800px-RIMG0257.JPG&hash=63f5b39e851df4e59acc1594a38855eb)
Acaba de entrar en Gibraltar el H88 HMS Enterprise, demasiados barcos, submarinos en las últimas semanas....
Isso era por nossa causa. Se o Chelsea tivesse perdido com o Benfica (e aproveitando que este ministro colocou as F.A. Lusas "nas lonas"), os "bifes" tinham-nos invadido as Berlengas... :wink:
Enviado por: Godo em Junho 20, 2013, 11:51:54 am
CVN 69 D. Eisenhower saliendo ayer a toda maquina del mediterráneo, detrás Marruecos, monte Jebel-Musa (montaña de Moisés) y la famosa Isla Perejil
Enviado por: HSMW em Junho 20, 2013, 01:41:08 pm
Enviado por: Godo em Junho 20, 2013, 04:16:45 pm
Enviado por: old em Julho 04, 2013, 05:19:41 pm
Ahora es que 4 Harrier de la Armada cruzaron la roca camino del Portaaviones JCI (que hara escala en Lisboa) sin avisar y se tuvo retenido un vuelo de BA hasta que desde Sevilla se autorizo su despegue.
Y asi todos los dias
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 83913.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-gibraltar-denuncia-incursion-militar-parte-cuatro-aviones-espanoles-20130703183913.html)
Enviado por: Godo em Julho 08, 2013, 08:41:46 am
El primer ministro británico, prometió que Gibraltar estaría protegido por un submarino nuclear, el HMS Talent, solo ha tardado un día en aparecer por aquí, realmente no andaba muy lejos!!
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 05, 2013, 06:18:55 pm
O executivo de Gibraltar acusou hoje Madrid de ter posições semelhantes às da Coreia do Norte por querer aplicar uma taxa de 50 euros para entrar e sair daquele território ultramarino britânico no sul de Espanha.
Em declarações à Radio 4 da BBC, o chefe do Executivo de Gibraltar, Fabián Picardo, expressou mal-estar pelas afirmações de José García-Margallo, chefe da diplomacia espanhola, feitas no domingo ao jornal espanhol ABC, em que defendeu a possibilidade de uma taxa de 50 euros para entrar e sair de Gibraltar.
"O que assistimos este fim de semana foi a uma espécie de 'ruído de espadas' que já não ouvíamos há muito tempo. As coisas que García-Margallo disse são o tipo de declarações que se ouvem por parte da Coreia do Norte, não de um membro da União Europeia", disse Picardo.
"Assistimos a isto durante o tempo de Franco (Francisco Franco, ditador espanhol) nos anos 1960, e todos nós esperávamos que este tipo de políticas nunca mais voltariam", acrescentou Picardo, que se mostrou a favor das medidas do ex-ministro espanhol dos Assuntos Exteriores, Miguel Angel Moratinos, do anterior governo espanhol, que defendia "benefícios económicos para as duas partes".
O governo britânico considerou domingo que as diferenças entre o Reino Unido e Espanha sobre Gibraltar vão ser solucionadas através de meios políticos e não com medidas "desproporcionadas" e expressou a vontade de manter relações fortes com Madrid.
Londres respondia à entrevista de García-Margallo, que afirmou ao ABC que as medidas de controlo que Espanha leva a cabo na Verja (fronteira entre Espanha e Gibraltar) "são legais e vão ser intensificadas".
Nas últimas semanas, as autoridades espanholas têm deliberadamente provocado atrasos nas filas de saída de Gibraltar para Espanha, que chegaram a atingir tempos de espera de sete horas.
García-Margallo disse também que o governo espanhol está a estudar a criação duma taxa, que poderia ser utilizada para ajudar os pescadores espanhóis da zona que, por sua vez, se queixam do aumento de aterros de cimento da colónia britânica nas águas da baía de Algeciras, que estão a prejudicar a pesca.
Em resposta às declarações de Madrid, o Foreign Office fez saber que o "primeiro-ministro britânico deixou claro que o governo do Reino Unido vai cumprir os compromissos constitucionais para com a população de Gibraltar e não vão comprometer a soberania" do território".
"As nossas diferenças com Espanha sobre Gibraltar vão ser resolvidas por meios políticos e através da nossa relação como parceiros no quadro da União Europeia, não através de medidas desproporcionadas como os atrasos na fronteira a que assistimos na semana passada", refere a nota da diplomacia britânica.
"Temos muitos interesses em comum com Espanha e desejamos continuar a ter uma forte relação a todos os níveis com o governo de Espanha", indica ainda o comunicado do Foreign Office.
O governo britânico pediu explicações à embaixada de Espanha em Londres, na sexta-feira, sobre as filas provocadas pelas autoridades espanholas na fronteira, à entrada e à saída de Gibraltar.
Na semana passada, as autoridades da colónia britânica enviaram à Comissão Europeia uma queixa sobre a atuação de Espanha. Por outro lado, Madrid denunciava a colocação de 70 blocos de cimento nas águas que rodeiam o Rochedo de Gibraltar.
Nos últimos dias, García-Margallo tem insistido que Gibraltar não faz parte do espaço Schengen e que, por não se tratar de um território aduaneiro comunitário, o controlo fronteiriço é para ser mantido.
Londres considera as águas ao largo do Rochedo de Gibraltar britânicas mas Espanha não reconhece e reclama as águas territoriais, na baía de Algeciras, como espanholas.
Gibraltar afirma que tem jurisdição sobre três milhas náuticas à volta da colónia mas as pretensões sobre as águas territoriais não são reconhecidas por Espanha, que aceita apenas a soberania britânica sobre as águas do porto de Gibraltar.
O território tem cerca de sete quilómetros quadrados e 30 mil súbditos britânicos. O rochedo fez parte do Reino de Espanha até 1704 altura em que foi tomado pela armada anglo-holandesa de Carlos VI da Áustria, o pretendente Habsburgo do trono espanhol. No final da guerra, a Espanha cedeu o território ao Reino Unido de acordo com os termos firmados no Tratado de Utrecht, em 1713.
Lusa
Enviado por: papatango em Agosto 06, 2013, 11:06:43 am
Citar
O rochedo fez parte do Reino de Espanha até 1704 altura em que foi tomado pela armada anglo-holandesa de Carlos VI da Áustria
Carlos VI era o pretendente ao trono com mais direito, já que era um Habsburgo. Portanto, foi tomada em nome do rei de Castela e Leão, já que Gibraltar era território da coroa castelhana.
Além disso não deixa de ser curioso que a Espanha só passa a ter um rei, após 1715 com o primeiro rei de origem francesa (da actual casa real de Bourbon).
Até 1715, a Espanha não era um estado como é atualmente. Logo a afirmação da Lusa, foi produzida por um jornalista que entende tanto de história como eu de fisica-nuclear. :mrgreen:
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 06, 2013, 07:16:12 pm
O governo de Gibraltar pode levar a questão fronteiriça com Espanha ao Tribunal Europeu dos Direitos Humanos, admitiu hoje o primeiro-ministro adjunto daquele território britânico, Joseph Garcia, em declarações ao jornal Guardian.
«Estamos a recolher provas estatísticas e situações concretas sobre as operações na fronteira», disse Garcia ao jornal britânico Guardian, adiantando que os relatórios sobre a situação podem vir a ser apresentados ao Tribunal de Direitos Humanos, em Estrasburgo, sob o «pressuposto de que os direitos dos cidadãos estão a ser violados».
A Comissão Europeia recebeu hoje uma queixa formal do governo do «Rochedo» pelas grandes filas provocadas pelas autoridades espanholas em resposta contra os 70 blocos de cimento que foram colocados por Gibraltar na zona de aterros do território em águas reclamadas por Madrid.
O ministro britânico dos Negócios Estrangeiros, William Hague, expressou na segunda-feira compromisso com a população de Gibraltar e pediu uma «solução política para a atual tensão com Espanha».
Também na segunda-feira, o primeiro-ministro britânico, que se encontra de férias em Portugal, expressou através de um porta-voz em Londres «preocupação» pela situação na fronteira.
Lusa
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 07, 2013, 04:40:24 pm
O presidente do Governo espanhol disse hoje, por telefone, ao primeiro-ministro britânico que as mais recentes ações unilaterais de Gibraltar são "inaceitáveis", segundo um comunicado do executivo em Madrid.
O comunicado explica que a conversa de cerca de 10 minutos entre Mariano Rajoy e David Cameron decorreu por iniciativa do chefe do Governo britânico, numa altura de renovada tensão em torno a Gibraltar.
Através da sua conta no twitter, David Cameron explicou ter mantido uma conversa "construtiva" com Rajoy.
"Deixei claro a minha preocupação sobre Gibraltar e que a nossa posição sobre a soberania (britânica) não mudará", escreveu Cameron.
Durante o telefonema, refere o comunicado espanhol, Rajoy argumentou que "o ato unilateral da instalação dos blocos de cimento na baía de Algeciras é inaceitável", numa referência a uma polémica medida tomada recentemente pelas autoridades em Gibraltar.
Destacando que Espanha e o Reino Unido são "parceiros, amigos e aliados", Rajoy defendeu nessa conversa, segundo o mesmo texto, que conflitos que surjam devem "solucionar-se com honestidade e transparência".
O presidente do Governo, continua o comunicado, reiterou a Cameron a vontade de procurar quanto antes uma solução para a atual situação em torno a Gibraltar que causou em Espanha "um profundo mal-estar e grande preocupação por prejudicar o ambiente e a atividade pesqueira".
Ficou acordado durante a conversa que os chefes da diplomacia dos dois países vão dialogar "imediatamente" para analisar o assunto.
Rajoy aproveitou a conversa-a para explicar as medidas de controlo nas fronteira com Gibraltar que considerou respeitarem as regras de Schengen e pretenderem evitar tráfico ilícito na zona.
A Comissão Europeia reconheceu na segunda-feira o direito de Espanha a controlar a fronteira com Gibraltar, território que não pertence ao Espaço Schengen, mas recomendou que o procedimento deve ser "proporcionado".
Gibraltar regressou ao primeiro plano das relações entre Espanha e o Reino Unido depois do Governo espanhol ter denunciado que 70 blocos de cimento foram lançados ao mar na zona de aterros, o que provocou o protesto dos pescadores espanhóis que veem dessa forma impedimentos para a faina em águas territoriais espanholas.
Espanha respondeu com mais demora nas verificações dos veículos na fronteira e, no domingo, a diplomacia espanhola revelou que está a estudar a criação de uma taxa de 50 euros para entrar e sair do território.
Lusa
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 09, 2013, 01:37:18 pm
Embora os britânicos realizem todos os anos estas manobras na região, o conflito com Espanha sobre o "rochedo" faz com que sejam vistas como uma demonstração de força.
Em plena crise diplomática entre o Reino Unido e a Espanha por causa de Gibraltar, o Ministério da Defesa britânico confirmou que na próxima segunda-feira será enviada uma esquadra para o Mediterrânio e Golfo Pérsico. A esquadra da marinha inglesa fará uma escala em Lisboa antes de rumar à base militar de Gibraltar a fim de participar em manobras militares.
Segundo o jornal espanhol El País, o grosso da frota (três fragatas e barcos de apoio) atracará em Gibraltar, enquanto os restantes navios, que incluem o porta-helicópteros HMS Illustrious farão escala em Rota (Cádiz). A chegada da esquadra britânica está prevista para 18 de Agosto.
As manobras militares, denominadas "Cougar 13", são as terceiras deste tipo realizadas pela marinha britânica desde 2011 e acontecem todos os anos. Um porta-voz do Ministério da Defesa britânico afirmou ao The Daily Mail que "Gibraltar é uma base estratégica para a defesa do Reino Unido e como tal, os navios da marinha deslocam-se à região ao longo do ano em diversas manobras de rotina".
Por seu lado, o governo espanhol confirmou que já tinha conhecimento das manobras da marinha britânica, que pediram permissão a Espanha para fazer uma escala em Rota (Cádiz), considerando que se tratam de manobras de rotina sem razões para alarme ou qualquer tipo de preocupação.
DN
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 11, 2013, 01:55:22 pm
A Espanha está a estudar a possibilidade de levar o conflito com o Reino Unido sobre Gibraltar à ONU e a outros fóruns internacionais, procurando ainda o apoio da Argentina, divulgaram hoje os jornais espanhóis La Razón e El País.
"O Governo está a estudar levar a expansão de Gibraltar ao tribunal da ONU", escreve o La Razón na sua primeira página, já o El País diz "Negócios Estrangeiros estudam levar o conflito de Gibraltar aos fóruns internacionais".
O conflito latente entre Espanha e Reino Unido em torno de Gibraltar - um território de sete quilómetros quadrados cedido ao Reino Unido em 1713, com uma população de 30 mil habitantes - reacendeu-se no final de julho devido à questão dos direitos de pesca em torno do "Rochedo".
Estas medidas, de acordo com o La Razón, têm como objetivo apresentar o contencioso entre a Espanha e o Reino Unido sobre Gibraltar diante do Tribunal Internacional de Justiça de Haia, na Holanda.
Esta nova crise entre os dois países recomeçou quando o Governo de Gibraltar lançou 70 blocos de cimento no mar com o objetivo de ganhar terreno, o que estaria a prejudicar os pescadores espanhóis na área.
O Governo espanhol decidiu, então, estudar meios para compensar as perdas dos pescadores, como a criação de uma taxa de 50 euros na fronteira entre Espanha e Gibraltar.
O El País destaca que o ministro dos Negócios Estrangeiros, José García-Margallo, analisa a viabilidade de denunciar o Reino Unido diante da ONU e mesmo no Tribunal de Haia.
O ministro García-Margallo visitará a Argentina, segundo o jornal El País, em setembro, e analisará com o seu homólogo argentino, Hector Timerman, a possibilidade de a Espanha e a Argentina fazerem uma frente comum na ONU por Gibraltar e pelas Malvinas, ambos territórios do Reino Unido.
García-Margallo irá discutir ainda a proposta do Governo da Argentina para uma compensação à companhia espanhola Repsol pela estatização de 51% de suas ações na petrolífera local YPF.
A Argentina é membro do Conselho de Segurança no biénio 2013-2014 e "poderia incluir, ou tentar ao menos, a questão de Gibraltar na agenda deste organismo da ONU", referiu ainda o El País.
As Ilhas Malvinas (Ilhas Falkland) são um dos territórios britânicos ultramarinos no Atlântico Sul.
O Reino Unido e a Argentina disputam o direito sobre as ilhas, no Atlântico sul, tendo ocorrido vários conflitos armados, o último dos quais em 1982. Recentemente, a Argentina voltou a reivindicar os seus direitos sobre as ilhas.
"Ainda que o Reino Unido", acrescenta o El País sobre Gibraltar, "tenha o direito de veto neste fórum, deveria abster-se num tema que o afeta diretamente".
O diário La Razón, por sua vez, inclui o resultado de uma pesquisa feita para o jornal que indica que em 500 entrevistados 85,4% disse que Gibraltar é espanhol e deve ser devolvido.
Cerca de 84% acreditam que a Espanha deveria ser mais firme com o Reino Unido e 75,4% dos entrevistados consideram que as autoridades de Gibraltar provocam a Espanha.
Outros 69,4% estão de acordo que a ONU deveria intervir no assunto e exigir a devolução de Gibraltar, já 91,2% pensam que não é correto que a polícia gibraltina persiga pescadores espanhóis e 92,4% crê ser inadmissível que Gibraltar amplie a sua superfície submergindo blocos de cimento para ganhar terreno ao mar.
Lusa
Enviado por: HSMW em Agosto 12, 2013, 06:58:59 pm
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 14, 2013, 10:56:37 pm
A diplomacia britânica anunciou na terça-feira que pretende fazer oficialmente queixa a Madrid por causa das filas de espera "inaceitáveis" na fronteira com Gibraltar, causadas pelos controlos efetuados pelas autoridades espanholas.
"O Foreign Office vai fazer queixa ao Ministério espanhol dos Negócios Estrangeiros por causa dos atrasos inaceitáveis verificados terça-feira de manhã na fronteira espanhola com Gibraltar", declarou um porta-voz da diplomacia britânica.
Durante o dia, o Governo de Gibraltar pediu que a Comissão Europeia abra um inquérito à "forma como Espanha tem agido" ao multiplicar os controlos na fronteira com o território britânico, o que tem provocado longas filas de espera.
"A Espanha impôs novamente hoje [terça-feira] controlos desproporcionados para as viaturas que entram em Gibraltar, provocando filas de espera de mais de quatro horas", afirmou o chefe do Governo de Gibraltar, Fabian Picardo, em comunicado.
Estes controlos, "realizados sem aviso prévio, mostram uma vez mais a necessidade de a Comissão Europeia abrir rapidamente uma investigação sobre a forma como a Espanha está a agir e a necessidade de tomar rapidamente medidas legais onde elas são necessárias", acrescenta o comunicado.
O Governo de Gibraltar considera que os controlos aduaneiros levados a cabo pela polícia espanhola são uma forma de represália à decisão, de fim de julho, de colocar blocos de betão no mar para criar um recife artificial.
De acordo com o Governo de Madrid, a construção do recife teve como objetivo impedir os pescadores espanhóis de trabalharem nas águas reclamadas tanto por Gibraltar como por Espanha.
O governo espanhol reafirmou na segunda-feira que não abdicará de fazer aqueles controlos, sublinhando que eles são obrigatórios, uma vez que Gibraltar, como o Reino Unido, não faz parte do espaço Schengen, e são necessários para lutar contra o contrabando de tabaco, principalmente.
Madrid anunciou igualmente que vai estudar a possibilidade de levar a questão de Gibraltar às Nações Unidas ou ao Tribunal Internacional de Haia.
Estes episódios de tensão coincidem com a partida, na terça-feira, de Portsmouth, no sul de Inglaterra, de um navio de guerra britânico, o HMS Westminster, que fará escala em Gibraltar, na sequência de uma série de exercícios militares.
Lusa
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 17, 2013, 06:53:58 pm
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 19, 2013, 09:30:32 pm
O presidente da Comissão Europeia, Durão Barroso, acordou hoje com o chefe do executivo espanhol o envio de uma missão da União Europeia (UE) para analisar "o mais rápido possível" a situação na fronteira de Gibraltar.
De acordo com um breve comunicado do executivo comunitário os dois líderes "chegaram a acordo sobre o envio de uma missão da Comissão Europeia, o mais rápido possível, para examinar 'in situ' as questões relacionadas com as verificações e o movimento de pessoas e bens na fronteira".
Na sexta-feira, o primeiro-ministro britânico David Cameron pediu a intervenção direta de Durão Barrosos sobre a crise diplomática entre Espanha e o Reino Unido referindo o envio "urgente" de uma missão da UE Para a fronteira.
De acordo com a agência de notícias espanhola EFE, hoje, o chefe do governo espanhol Mariano Rajoy convidou a Comissão Europeia a enviar uma delegação a Espanha e a Gibraltar para "fazer verificações oportunas numa zona em que Espanha exerce obrigações legais".
De acordo com fontes do governo espanhol citadas pela EFE, Rajoy falou 12 minutos com Durão Barroso e expôs ao presidente da Comissão Europeia que Espanha exerce obrigações legais ao estabelecer verificações aleatórias, proporcionadas e "não discriminatórias" na fronteira.
Segundo as mesmas fontes, o primeiro-ministro espanhol também expressou a necessidade de se verificar e controlar a atividade económica de Gibraltar em questões relativas a branqueamento de capitais, contrabando e fiscalidade.
Após manifestar que Espanha vai aplicar "medidas legais em defesa da própria legalidade espanhola e europeia do interesse de Espanha e dos espanhóis", Rajoy reiterou a disposição para o diálogo com o Reino Unido, "de acordo com o direito internacional e europeu".
O conflito diplomático prolonga-se há mais de quatro semanas e é considerado pela imprensa dos dois países como o mais grave desde a crise de 1969, ano em que o ditador espanhol Francisco Franco ordenou o encerramento da fronteira que ficou fechada durante 12 anos.
A colocação de 70 blocos de cimento no mar em volta do território ultramarino britânico de Gibraltar está na base da crise pois os pescadores da zona queixam-se de que o aumento da zona de aterros está a prejudicar a faina na zona da baía de Algeciras, além de aumentar a área do território britânico, conhecido como o 'Rochedo'.
Como resposta, o governo espanhol ordenou verificações mais demoradas na fronteira, que tem provocado filas de automóveis que se prolongam durante várias horas.
Lusa
Enviado por: JMSG em Agosto 20, 2013, 02:12:27 pm
Deixo aqui a questão para os nossos amigos Espanhóis que participam neste foro.
E já agora aproveito para anunciar que após vários anos como seguidor deste foro, hoje, finalmente, decidí participar pela primeira vez , estreándome com o triste assunto de Olivença.
Um abraço a todos,
Viva Portugal
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 28, 2013, 05:10:54 pm
Alexandre Reis Rodrigues
Gibraltar é um território tomado por conquista em 1703 no âmbito da Guerra de Sucessão espanhola. Posteriormente, a sua posse pelo Reino Unido foi legitimada perpetuamente pelo Tratado de Utrecht em 1713. Está designado como território da Coroa Britânica mas para as Nações Unidas é um “non-self-governing territory”, um dos 16 remanescentes do grupo de 80 territórios coloniais que existiam à data da criação das Nações Unidas e para os quais ainda não foi possível encontrar uma solução de descolonização.
A Constituição aprovada para o território em 1969 proíbe o Governo Britânico de entrar em qualquer tipo de negociação que possa eventualmente levar a uma mudança deste estatuto, designadamente a transferência da sua soberania para outro Estado, contra o desejo expresso democraticamente pela respetiva população. Dois referendos entre os 30.000 habitantes do território realizados até ao momento, o primeiro em 1967 (cuja realização foi condenada pelas Nações Unidas e não reconhecida por qualquer organização internacional ou Estado) e o segundo em 2002, rejeitaram claramente essa possibilidade.
É um desfecho que se compreende facilmente à luz das perspetivas económicas que a população local então tinha e que se têm confirmado. Presentemente, a economia cresce a 7%, quase não existe desemprego e o PIB per capita chega a ser cerca de três vezes superior ao de diversas regiões de Espanha. Ou seja, uma situação quase diametralmente oposta à que se vive, de momento, em Espanha. No entanto, são, no mínimo, controversas algumas das raízes deste sucesso económico. Estão no regime de zona franca que permite ao território funcionar como um “paraíso fiscal”, um regime especialmente atrativo para empresas sediadas no território. Serão, segundo referia o jornal Expresso de 24 de agosto, 24.500 empresas comerciais que beneficiam de um reduzido imposto sobre sociedades (10% em vez de 30% em Espanha), menor imposto sobre o rendimento e ausência de outros, como o IVA, etc. Segundo outra fonte, um em cada dez automóveis em circulação no Reino Unido estão seguros em companhias com sede em Gibraltar. Existem também referências várias a processos de “lavagem de dinheiro” facilitados pelo estatuto de “paraíso fiscal”.
Espanha tem regularmente procurado trazer a disputa sobre a soberania do território para a mesa de negociações baseando-se na Resolução 1514 (XV) da Assembleia Geral das Nações Unidas, de 14 de dezembro de 1960 (sobretudo invocando o princípio da integridade territorial) e na Resolução 2231 (XXI), de 20 dezembro de 1966, (que reafirma a natureza colonial do território). Ao contrário de Madrid, Londres, curiosamente usando também o texto da Resolução 1514 das Nações Unidas atrás referida, alega que o princípio da integridade territorial não prevalece sobre o princípio da autodeterminação. No entanto, este direito, no ponto de vista espanhol, não se aplica a Gibraltar uma vez que não existe, nem nunca existiu, algo que se pudesse designar por nação gibraltina. Ou seja, a forma artificial como a comunidade foi criada não permite invocar o critério de nação.
A agudização por que está a passar este contencioso tem a sua origem próxima na decisão do governo de Gibraltar em criar um recife artificial numa área tradicional de pesca para os espanhóis da comunidade piscatória de La Linea. Espanha tem recorrido a esta prática em vários pontos da sua costa, como forma de facilitar o “repovoamento” de espécies que tenham estado sujeitas a pesca excessiva, precisamente o argumento usado pelo governo de Gibraltar. O problema é que neste caso, em resultado do lançamento dos 70 blocos que formarão o recife, os pescadores espanhóis ficaram impedidos de exercer a sua faina habitual de pesca. Fica assim em causa o sustento de cerca de 300 famílias. Independentemente das razões que assistam a cada lado, este aspeto particular da disputa poderá estar resolvido brevemente com o anúncio feito, mais recentemente, pelo Governo de Gibraltar de que a partir de outubro, haverá autorização para 59 barcos de pesca espanhóis voltarem às suas atividades na zona. Segundo peritos em Direito Internacional sobre a questão de Gibraltar não é claro que o Acordo constante do Tratado de Utrecht reconheça o direito a águas territoriais.
O atual Presidente do Governo espanhol tem recusado associar esta disputa específica com a adoção de medidas excecionais de controlo fronteiriço que estão quase a “paralisar” a movimentação entre os dois territórios, não obstante ser impossível dissociar os dois assuntos. As questões de pesca foram, pelo menos, um pretexto para reavivar o problema de fundo. Tenta-se argumentar que são medidas desenhadas essencialmente para combater o contrabando que a inexistência de taxas fiscais em Gibraltar fomenta. Para Londres, porém, são apenas medidas políticas e desproporcionadas («politically motivated and dispproportionate»), sobre as quais já foi pedida a intervenção da União Europeia através de envio de uma missão para apurar a situação e avaliar as razões invocadas pelas partes. No entanto, como dito atrás, parece claro que, independentemente da pertinência dos argumentos de Madrid para proteger a economia local, o que está em causa é o desejo espanhol de trazer a questão da soberania de Gibraltar para um novo ciclo de discussões. As declarações do ministro dos Negócios Estrangeiros não deixam dúvidas quando refere que «The party is over for Gibraltar» e quando se fala de uma possível intenção de formar uma frente unida com a Argentina, tentando juntar a discussão de Gibraltar com a das Ilhas Falkland.
Ao contrário, Londres tem-se abstido de invocar o caso de Ceuta e Melila para reforçar a sua posição mas, como se referia no jornal El País, Madrid terá que ter presente que, independentemente das razões que lhe assistam para sustentar a sua posição em relação a esses dois territórios, se viesse a obter qualquer concessão de Londres sobre Gibraltar teria, muito provavelmente, que dar resposta a idêntica pretensão de Marrocos, que reclama a inclusão dos dois enclaves no seu território. O mesmo tipo de questão se porá a Londres se fizer concessões a Madrid; ficará na contingência de ter de as fazer também em relação aos outros dez “non-self-governing territories” de que é a potência administrante. Nalguns casos poderá não ser um problema relevante mas sê-lo-á sempre no caso das ilhas Falkland, tanto mais porque neste caso estão associados direitos de exploração de importantes jazidas petrolíferas.
Nada nos diz que estas disputas poderão ter proximamente qualquer solução mas irão, com certeza, continuar a ser tratadas no âmbito das Nações Unidas e, eventualmente, do Tribunal Internacional de Haia.
Jornal Defesa
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 01, 2013, 05:22:28 pm
As autoridades de Gibraltar, território sob controlo britânico, planeiam uma segunda fase na construção de um recife artificial com blocos de cimento de 12 toneladas cada, ou seja, seis vezes mais do que as duas toneladas que têm os blocos de cimento que já foram lançados ao mar e estão na origem do mais recente diferendo diplomático entre o Reino Unido e Espanha, recorda uma notícia publicada na edição de ontem do jornal espanhol El País.
O diário refere que esta segunda fase do projeto está contida num relatório de 132 páginas, que contém 32 recomendações e, entre outras coisas, conclui que "ambas as partes [britânicos e espanhóis] utilizam as zonas de pesca e as águas como tema de disputa sobre a soberania [de Gibraltar]".
O rochedo de Gibraltar, situado no sul da Península Ibérica, foi cedido pelos espanhóis à Grã-Bretanha através do Tratado de Utrecht em 1713. Porém, as questões sobre a soberania não cessaram de ser levantadas ao longo dos anos. O conflito ressurgiu nos últimos meses porque os espanhóis dizem que os blocos de cimento do recife artificial, deitados ao mar pelas autoridades de Gibraltar, prejudicam as pescas. E os britânicos, por seu lado, queixam-se dos controlos fronteiriços excessivos que estão a ser levados a cabo pelas autoridades espanholas.
Quando a discussão subiu de tom, com governantes espanhóis a denunciarem que Gibraltar é uma zona onde se lava dinheiro e onde se faz tráfico, a Comissão Europeia interveio e decidiu enviar uma missão de verificação. A sua chegada está prevista para o início deste mês de setembro.
Lusa
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 04, 2013, 12:33:18 am
Depois de seis semanas de conflito entre Espanha e Reino Unido, a discórdia dos dois países em relação a Gibraltar continua. O ministro dos Negócios Estrageiros espanhol, José Manuel García Margallo, foi hoje ao Parlamento explicar a situação e garantiu que Gibraltar "é, foi e será uma prioridade nacional", mas classifica o conflito com os britânicos como um "incêndio".
O atual ministro dos Negócios Estrangeiros criticou duramente o seu antecessor no cargo, o socialista Miguel Ángel Moratinos, por ter criado em 2004 o fórum tripartido, um mecanismo que previa conversações constantes entre Gilbraltar, Reino Unido e Espanha sobre tudo o que dizia respeito ao 'Rochedo'. O fórum foi interrompido, no ano passado, pelo Governo de Mariano Rajoy, mas Margallo classificou-o de "erro infinito".
"Estou convencido que Miguel Ángel Moratinos criou o fórum com boas intenções, mas equivocou-se", explicou, citado pelo jornal espanhol El País. "Pôs-se Gibraltar em igualdade e não se conseguiu conquistar o carinho do povo local", acrescentou Margallo, criticando os socialistas pelas concessões que fizeram e por tratarem o "inquilino" - Gibraltar, entenda-se - "como se fosse um proprietário".
José Margallo citou o historiador espanhol Nicolás Sánchez Albornoz para garantir que Gibraltar não é indiferente para Espanha, situação que já se arrasta desde 1703, quando os britânicos entraram no 'Rochedo'. "Não pode haver um espanhol digno de tal nome capaz de escrever sem corar que Gibraltar não é espanhol", afirmou.
Gibraltar é um território ultramarino inglês, mas com Governo autónomo, na ponta sul da Península Ibérica, fazendo, por isso, fronteira com Espanha. A 'paz' entre os diferentes intervenientes foi quebrada há seis semanas, quando o Governo da colónia britânica lançou 70 blocos de cimento nas zonas de aterros à volta de Gibraltar, o que, além de aumentar a área do "Rochedo", prejudicou a faina aos pescadores espanhóis da zona.
Indignados, os espanhóis responderam com o aperto do controlo fronteiriço entre Espanha e Gibraltar, criando o caos no 'Rochedo', com filas de quilómetros devido às verificações demoradas das autoridades. O Governo britânico de David Cameron pediu a intervenção da Comissão Europeia - que entretanto já prometeu o envio de uma equipa de observadores -, mas os espanhóis justificaram a legalidade do controlo com o facto de Gibraltar não pertencer ao espaço Schengen e se ter verificado recentemente um aumento de contrabando de tabaco na zona, algo que o ministro dos Negócios Estrangeiros espanhol voltou a referir no Parlamento.
Só no ano passado, Gibraltar, que tem 29 mil habitantes, importou mais de 140 milhões de embalagens de tabaco, provocando queixas espanholas da "falta de colaboração" dos 'vizinhos' no controlo do contrabando. "A economia de Gibraltar é a quarta mundial em termos de rendimento per capita. Em 2012 cresceu a um ritmo de 7,8%. É surpreendente que um país periférico e sem recursos naturais alcance esses números", ironizou, acrescentando que a economia do 'Rochedo' "floresce" por "causas não conhecidas".
"A felicidade dos outros é bem-vinda, mas não tão bem-vinda se chega à nossa custa", concluiu.
Expresso
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 06, 2013, 04:10:19 pm
O primeiro-ministro espanhol, Mariano Rajoy, e o homólogo britânico, David Cameron, vão reunir-se hoje em São Petersburgo, à margem da cimeira do G20, para analisar a situação de Gibraltar, informou a agência Efe.
O encontro vai realizar-se a pedido de Cameron, segundo fontes do Governo espanhol citadas pela Efe.
De acordo com as mesmas fontes, Rajoy irá reiterar a posição do Governo espanhol perante a tensão gerada pelas autoridades de Gibraltar de lançar ao mar blocos de cimento para impedir a pesca por navios espanhóis.
O Governo espanhol defende que esta tensão não está relacionada com a soberania do Rochedo e diz-se disposto a implementar todas as ações legais ao seu alcance para que Gibraltar retire os blocos de cimento do fundo do mar.
Esta será a primeira reunião entre Rajoy e Cameron desde o início desta polémica, apesar de o primeiro-ministro espanhol ter falado ao telefone com o homólogo britânico a 07 de agosto, tendo-lhe dito que a ação unilateral das autoridades de Gibraltar de lançar os blocos de cimento ao mar era "inaceitável".
Rajoy disse a Cameron que Espanha e o Reino Unido são países "parceiros, amigos e aliados", pelo que os "conflitos entre ambos terão de ser resolvidos com honestidade", manifestando a vontade de se encontrar rapidamente uma solução para o conflito que gerou em Espanha um "profundo mal-estar e uma grande preocupação ao prejudicar o meio ambiente e a atividade pesqueira".
Cameron manifestou as suas "preocupações" sobre Gibraltar e reiterou que a posição do Reino Unido sobre a soberania do Rochedo não mudará.
O ministro dos Negócios Estrangeiros espanhol, José Manuel García-Margallo, afirmou esta semana no Congresso que Gibraltar "é, foi e será uma prioridade nacional", mas garantiu que não é o momento para discutir a soberania.
Espanha e o Reino Unido têm apelado ao diálogo para procurar uma solução a este assunto, mas até agora ainda não foi alcançado qualquer acordo.
Lusa
Enviado por: Godo em Setembro 29, 2013, 12:39:53 am
Sobre los cielos de Gibraltar esta semana A-10 repostando, a donde iran??
Enviado por: Alvalade em Outubro 07, 2013, 09:50:58 am
Este pales... olha afinal são "espanhóis"
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 15, 2013, 11:12:43 pm
A Comissão Europeia disse hoje que não tem "provas" de que as autoridades espanholas violaram as regras europeias no controlo de fronteiras entre o território britânico de Gibraltar e Espanha, por ocasião do aumento da tensão entre Madrid e Londres neste verão.
"A Comissão não encontrou provas para concluir que os controlos de pessoas e bens efetuados pelas autoridades espanholas no posto fronteiriço [entre Gibraltar e Espanha] infringiram as leis da União nesta matéria", afirmou a Comissão num comunicado.
"A gestão deste posto fronteiriço, contudo, constitui um desafio, devido aos fortes volumes de tráfego num espaço relativamente reduzido e ao aumento da introdução de tabaco de contrabando em Espanha", diz o relatório. "A Comissão considera que as autoridades de ambos os lados deveriam tomar medidas para fazer frente a estes desafios e deixa três recomendações".
O relatório é o resultado do trabalho de uma missão de peritos que Bruxelas enviou a Gibraltar a 25 de setembro.
DN
Enviado por: mafets em Novembro 16, 2013, 06:17:23 pm
Citação de: "Lusitano89"
Bruxelas considera legal controlo fronteiriço em Gibraltar
Bruxelas continua a ser um modelo institucional de referência onde a competência dos seus burocratas é extraordinária, num modelo europeu que trata todos por igual e que se apresenta como uma grande e positiva influência para o Mundo(daí o Prémio Nobel da Paz... :mrgreen: :mrgreen:
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:wink: