Enviado por: Punr em Setembro 01, 2006, 07:52:37 pm
Enviado por: Yosy em Setembro 02, 2006, 02:21:30 am
Enviado por: Luso em Setembro 02, 2006, 10:42:23 am
Enviado por: Punr em Setembro 02, 2006, 01:42:16 pm
há aquelas especialistas em resgate e captura... (SEAL, etc)
há aquelas especialistas em reconhecimento... (SAS, etc)
há aquelas especialistas destruição... (Legião Estrangeira, etc)
há aquelas especialistas em guerrilha... (Special Forces, etc)
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 02, 2006, 01:53:54 pm
Enviado por: Punr em Setembro 02, 2006, 02:07:15 pm
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2006, 02:12:17 pm
Citação de: "Punr"
Talvez seja melhor classifica-las pela especifidade da sua missão...
há aquelas especialistas em resgate e captura... (SEAL, etc)
há aquelas especialistas em reconhecimento... (SAS, etc)
há aquelas especialistas destruição... (Legião Estrangeira, etc)
há aquelas especialistas em guerrilha... (Special Forces, etc)
Penso que isso não é tão linear assim, qualquer uma dessas missões pode ser efectuada por qualquer força aí descrita, além de a Legião Estrangeira não ser uma unidade de operações especiais.
Eu separaria em Forças de Operações Especiais navais:
» Navy Seal`s da Marinha dos Estados Unidos
» SBS Britânico
» Commandos Navais Franceses
» Shayetet-13 Israelita
» DAE da Marinha Portuguesa
» Força de Reconhecimento dos Marines Americanos
Forças de Operações Especiais terrestres:
» Força Delta (Contra-terrorismo)
» Forças Especiais do Exercito Americano (Boinas Verdes)
» KSK de Alemanha
» SAS britânico
» RSAS australiano
» Sayeret Matkal Israelita
» Brigada de Forças Especiais Sul-Africana
» BEOE português
Não estão por qualquer ordem de preferência, apenas decidi colocar algumas forças mais conhecidas e as forças portuguesas.
Começam a aparecer actualmente é também forças de operações especiais das forças aéreas especializadas em busca e salvamento em combate (CSAR):
» Para-rescue Jumpers (PJ) da Força Aérea dos Estados Unidos
» RESCO da Força Aérea Francesa
» RESCOM da Força Aérea Portuguesa
Forças de Infantaria de choque ou tropas de assalto ou de intervenção, etc, várias defnições:
» Rangers dos Estados Unidos
» Legião Estrangeira
» Gurkhas do exército britânico
» Comandos portugueses
» a maior parte das forças de para-quedistas e de fuzileiros
Enviado por: Punr em Setembro 02, 2006, 02:21:59 pm
E agora a nivel de treino?
Será mais dificil o treino de uma OE ou o treino para as tais tropas de choque?
Numa OE o factor sobrevivência está acima de tudo, numa tropa de choque encara-se a própria morte como um factor quase natural...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 02, 2006, 02:36:04 pm
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2006, 03:25:20 pm
Citação de: "Punr"
Essa separação está boa.
E agora a nivel de treino?
Será mais dificil o treino de uma OE ou o treino para as tais tropas de choque?
Numa OE o factor sobrevivência está acima de tudo, numa tropa de choque encara-se a própria morte como um factor quase natural...
A dificuldade do treino de OE e Comando desconheço mas devem ser ambos os treinos muito dificeis, a unica coisa que me ocorre foi uma frase que uma vez me disseram:
"O militar de Operações Especiais se quer abrir uma porta roda o puxador, o Comando dá um pontapé na porta."
Na minha maneira de ver é a seguinte, dá-se a ambas as forças a missão de destruir um alvo, os OEs vão despercebidos até ao local, fazem o que tem a fazer silenciosamente, e quando se der conta dos estragos já eles estam bem longe e a salvo.
Os comandos destroem tudo o que lhes faça frente até chegarem ao alvo, mas isso também é assim devido ao numero de militares envolvidos, os OEs andam em equipas pequenas com meia-duzia de elementos e se forem apanhados desprevenidos por uma força maior o mais provavel é serem todos mortos pois apesar do excelente treino a diferença dos numeros faz a diferença, os comandos não são para passarem despercebidos por isso já tem que ir em numero suficiente para vencerem um combate directo com o inimigo e devido a serem uma força muito àgil equipada só com material ligeiro podem ser rapidamente transportadas de um local para outro e devido ao seu treino intenso são tropas muito agressivas e violentas, isso faz com que o inimigo tenha poucas hipoteses de reagrupar ou retaliar.
Isto é a minha ideia.
Enviado por: Lancero em Setembro 02, 2006, 03:35:51 pm
Já tive o previlégio de poder assistir a um treino de reacção a emboscada realizado pelos comandos (ainda na Carregueira). Só posso dizer que - a ser posto em práctica em situações reais - a maneira como o fazem é de doidos.
Mas, tanto quanto a minha limitida experiência me permite escrever, sei que a doutrina já não é a mesma que na guerra colonial, em que aquilo era memo dar o peito às balas e siga prá frente para cima deles.
Acho que já aqui escrevi, o meu pai foi soldado CMD em Angola. Raramente falamos disso, mas quando ele se entusiama (normalmente encontros familiares em que lá está o irmão, que foi fuzileiro especial também no ultramar), lá diz que havia lá malta que não pensava que podia morrer. E a verdade é que muitos morreram, mas muitos mais sobreviveram devido a essas técnicas brutas.
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Setembro 02, 2006, 05:54:45 pm
Enviado por: Yosy em Setembro 02, 2006, 07:44:27 pm
As forças especiais são forças para serem empregues de modo especial (Comandos, Fuzileiros, Páraquedistas). Estas forças não realizam operações especiais, mas podem (e apoiam) as que o fazem. São também mais numerosas e com maior poder de fogo que as forças de operações especiais.
As forças de operações especiais são forças reduzidas, discretas, que apoiam operações convencionais. São também forças de reserva, apenas empregues quando existe uma situação que requira as suas capacidades. Estas forças normalmente evitam o contacto com o inimigo, porque estão sempre em inferioridade, e são usadas para recolha de informações, recuperação de reféns, etc. Em Portugal temos os OEs, os Percursores, o DAE, e o RESCOM.
Em relação aos Comandos da Guerra Colonial (e mesmo os anteriores a 1993): eles eram literalmente malucos, o treino era brutal, e era normal haver mortes na instrução (o que levou ao seu fim em 93). Por exemplo, todo o treino era feito SEMPRE com munição real.
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 02, 2006, 09:14:38 pm
Escolher qual a melhor força especial ou força de operações especiais é o mesmo que escolher qual a melhor arma de todas.
Quase impossível.
Cada força tem o seu carácter específico e treino específico para determinadas missões. Daí ser tão difícil dizer qual a melhor força a nível mundial para cada missão.
É como a arma, todas as armas têm características próprias que as fazem aptas para determinadas missões.
(Mas claro que todos sabem que a melhor arma do mundo é a G3A3 e a melhor força especial os Fuzileiros
)
Enviado por: Punr em Setembro 02, 2006, 09:22:54 pm
Em caso de captura iminente pelo inimigo um soldado duma tropa de choque talvez guardasse uma munição para usar em si mesmo...
Um soldado duma OE talvez preferissse ser capturado...
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 02, 2006, 09:36:49 pm
Nenhum soldado está mais preparado para morrer que outro.
Contudo, nos Comandos a Morte de um elemento é algo mais recorrente que nas OE.
Tal como já foi dito antes, os Comandos têm mais probabilidade de enfrentar o inimigo de frente. O CTOE é mais provável atacar o inimigo e recuar sem este sequer se aperceber do que lhe aconteceu.
E isso de ser capturado tem muito que se diga
Enviado por: Lancero em Setembro 02, 2006, 09:40:55 pm
http://www.youtube.com/watch?v=u9HrinSGOvs (http://www.youtube.com/watch?v=u9HrinSGOvs)
Enviado por: Punr em Setembro 02, 2006, 09:46:10 pm
Lógico que vai variar de Homen pra Homen, mas no geral?
Enviado por: Lancero em Setembro 02, 2006, 09:48:25 pm
Citação de: "Punr"
Haverá diferença de mentalidades duma força pra outra perante uma captura iminente?
Lógico que vai variar de Homen pra Homen, mas no geral?
São todos preparados para sobreviver ao cativeiro.
Enviado por: typhonman em Setembro 02, 2006, 09:51:31 pm
Enviado por: NBSVieiraPT em Setembro 02, 2006, 09:57:35 pm
É algo que qualquer militar encara como "ossos do ofício", tal como há riscos noutras profissões.
Tentar mistificar esses riscos e as medidas que esses soldados tomam para as encarar é inútil pois só se saberá a verdade ao passar pela situação em análise.
E sim o CTOE ainda proporciona o treino de contra-insurreição e tácticas de Resistência.
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Setembro 02, 2006, 09:59:29 pm
“É dever individual de cada português a passagem à resistência, activa e passiva, nas áreas do território nacional ocupadas por forças estrangeiras.” (Art.º 9º - nº4).
São estas duas áreas, Operações Especiais primeiro e Operações Irregulares posteriormente, as tarefas primárias que vieram definir a missão actual do CIOE, e que doutrinariamente consubstanciam o essencial das Operações Não Convencionais.
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Setembro 02, 2006, 10:08:14 pm
Citação de: "Typhonman"
As nossas OEs têm treino especifico de contra-insurreição, e de treino de milicias para fazer face a um eventual ocupante.. Este treino ainda é dado?
Decorrente da sua missão o CIOE ministra fundamentalmente dois tipos de cursos: o Curso de Operações Especiais e o Curso de Operações Irregulares.
Conforme as necessidades ministra também os seguintes cursos de qualificação ou especialização, complementares do Curso de Operações Especiais: Operações Psicológicas, Montanhismo e Patrulhas de Reconhecimento de Longo Raio de Acção
Enviado por: Punr em Setembro 02, 2006, 10:16:39 pm
Enviado por: Yosy em Setembro 02, 2006, 11:55:58 pm
Enviado por: typhonman em Setembro 03, 2006, 12:02:00 am
Enviado por: Yosy em Setembro 03, 2006, 03:45:13 pm
E uma versão da mesma música, mas mais militar
: http://www.youtube.com/watch?v=UhSQW3ja ... ed&search= (http://www.youtube.com/watch?v=UhSQW3jaIgw&mode=related&search=)
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Setembro 03, 2006, 07:14:41 pm
O forumdefesa seria uma melicia de elite.
Enviado por: pedro em Setembro 07, 2006, 01:31:54 pm
E seja bem-vindo ao forum da defesa.
Cumprimentos
Enviado por: Menacho em Setembro 20, 2006, 01:05:57 pm
Enviado por: Menacho em Setembro 20, 2006, 01:14:34 pm
Lo lamento
:oops:
Enviado por: Lancero em Setembro 20, 2006, 02:25:50 pm
Enviado por: atirador em Outubro 08, 2006, 02:30:37 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Já estás a fazer uns grandes filmes, ninguém nos Pára-quedistas, Fuzileiros ou Comandos encara a "morte como uma como um factor quase natural". Vê a 1ª página do Correio da Manhã de quando os Comandos chegaram cá a Portugal. A foto mostra um Comando abraçado ao sue filho, um pequeno bebe e a chorar (ou perto disso). Na verdade em qualquer unidade os militares querem fazer a sua missão e voltar para casa, tudo o resto são filmes de Hollywood.
é verdade sim senhor, antes de serem militares, estes homens de elite são civis, totalmente normais, que vêm a morte como uma coisa a evitar! até os militares do 1st SFOD-Delta (Delta Force), que eu considero os mais duros a nível mundial, temem a morte!
"Os mortos só sabem uma coisa: é melhor estar vivo!" - Full Metal Jacket (Nascido para matar)
Enviado por: Yosy em Outubro 08, 2006, 09:44:21 pm
Citação de: "atirador"
Citação de: "Cabeça de Martelo"Já estás a fazer uns grandes filmes, ninguém nos Pára-quedistas, Fuzileiros ou Comandos encara a "morte como uma como um factor quase natural". Vê a 1ª página do Correio da Manhã de quando os Comandos chegaram cá a Portugal. A foto mostra um Comando abraçado ao sue filho, um pequeno bebe e a chorar (ou perto disso). Na verdade em qualquer unidade os militares querem fazer a sua missão e voltar para casa, tudo o resto são filmes de Hollywood. :roll:
Enviado por: Lightning em Outubro 09, 2006, 06:33:19 pm
Citação de: "Yosy"
Se é coisa que não existe é essa treta dos "mais duros" :?
E nesse aspecto eu escolho os SAS britânicos e não a 1-SFOD-Delta.
Enviado por: Yosy em Outubro 09, 2006, 09:03:01 pm
Citação de: "Hélder"
Citação de: "Yosy"Se é coisa que não existe é essa treta dos "mais duros" :?
E nesse aspecto eu escolho os SAS britânicos e não a 1-SFOD-Delta.
Concordo, além de que os americanos em geral estão "spoiled" com as tecnologias, o que não acontece com os britânicos.
Outras unidades a não esquecer são as francesas (Legião Estrangeira incluida), forças especiais da África do Sul e as israelitas. O que não quer dizer que outros países não tenham também unidades altamente profissionais.