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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: JGS em Abril 10, 2004, 12:46:07 am

Título: U209PN
Enviado por: JGS em Abril 10, 2004, 12:46:07 am
A resvista "Única" do Expresso traz uma reportagem sobre o U209PN, com algumas informações e esquema interno do submarino.

Citar
Os submarinos que aí vêm
 
   
Os dois novos submarinos que a Marinha vai receber são feitos «à medida» das necessidades portuguesas. Movidos a hidrogénio, têm uma autonomia em imersão até 15 dias, contra as oito horas dos actuais submersíveis, os mais velhos da NATO


JGS
Título:
Enviado por: Guilherme em Abril 10, 2004, 12:54:50 am
15 dias em imersão ! :shock:

Espero que o S-34 da Marinha do Brasil, em construção, possua algo semelhante. Ou senão, que o projeto do SMB inclua isso.  8)
Título:
Enviado por: Major Alvega em Abril 10, 2004, 02:43:46 pm
Se referir-se ao Tupi, apesar de ser um submarino moderno não irá ter infelizmente a propulsão AIP (Auxiliary Indepedent Propulsion) que permite essa grande autonomia em imersão.
Título:
Enviado por: Guilherme em Abril 10, 2004, 03:08:51 pm
Citação de: "Major Alvega"
Se referir-se ao Tupi, apesar de ser um submarino moderno não irá ter infelizmente a propulsão AIP (Auxiliary Indepedent Propulsion) que permite essa grande autonomia em imersão.


Sim, mas espero que o SMB, que será um projeto nacional desenvolvido com a experiência adquirida no Tupi, tenha essa propulsão. O SMB será diferente do Tupi, em muitos aspectos.

O S-34, último da classe Tupi, terá 1600 toneladas. Os 2 SMB terão 2500 toneladas.
Título: U209PN
Enviado por: JGS em Abril 10, 2004, 05:12:23 pm
Mais informações da revista, já que  o acesso on line é restrito.
O U-209PN terá 1800 toneladas, 62 m de comprimento, 21 nós de velocidade, e uma tripulação de 32.
Permitirá que todos os tripulantes tenham a sua própria cama e elementos femininos na tripulação.
Oito tubos lança torpedos e mísseis sub superfície.
Os tropedos que podem ser utilizados são:
Blacshark ou A 184 (de origem italiana);
Mk 48 de origem americana;
TP2000 de origem sueca ou DM2A4 de origem alemã.
Serão especialmente equipados para:
Missões de vigilância e guerra de informações.
É o que de mais útil consta do artigo.
JGS
Título:
Enviado por: Fábio G. em Abril 11, 2004, 02:08:04 am
Não me lembro bem mas parece-me que li nalgum sitio que os subs poderiam lançar também misseis anti-aéreos de curto alcance, alguém sabe alguma deste assunto ou tem alguma informação?
Título:
Enviado por: Spectral em Abril 11, 2004, 09:50:56 pm
Citar
Não me lembro bem mas parece-me que li nalgum sitio que os subs poderiam lançar também misseis anti-aéreos de curto alcance, alguém sabe alguma deste assunto ou tem alguma informação?


Talvez se referissem aos mísseis alemães polivalentes Polyphem ( guiamento por cabo de fibra óptica), mas como este projecto foi cancelado não deverá haver nada.
Título:
Enviado por: lf2a em Abril 12, 2004, 02:53:11 pm
Citação de: "Fábio G."
Não me lembro bem mas parece-me que li nalgum sitio que os subs poderiam lançar também misseis anti-aéreos de curto alcance, alguém sabe alguma deste assunto ou tem alguma informação?


Suponho que se trate de um sistema de míssil anti-aéreo portátil do tipo Stinger americano ou Strela russo, ou seja: existe a bordo do submarino mas não é lançado pelo sistema de armas deste.

Cumptos,
lf2a
Título:
Enviado por: fredom em Junho 15, 2004, 02:03:02 pm
quanto tempo os sub. da classe tupi podem ficar submersos???
Título:
Enviado por: Guilherme em Junho 15, 2004, 02:07:11 pm
Citação de: "fredom"
quanto tempo os sub. da classe tupi podem ficar submersos???


"Autonomia: 8.200 milhas ou 12.000(com os tanques de lastro cheios de combustível) a 08 nós.   Em mergulho 50 milhas a 16 nós ou 400 milhas a 04 nós, e autonomia de 50 dias mar"

http://www.infomarmb.hpg.ig.com.br/tupi.htm
Título:
Enviado por: fredom em Junho 15, 2004, 02:10:33 pm
veleu Guilherme  :wink:
Título:
Enviado por: fredom em Junho 15, 2004, 02:13:34 pm
a já aproveitando, acho que vi em um site que eles iam construir apenas um smb pra poder prioriazar o sna ja que $$$ esta curto, vc sabe me dizer se isso procede.
Título:
Enviado por: Guilherme em Junho 15, 2004, 02:21:11 pm
Citação de: "fredom"
a já aproveitando, acho que vi em um site que eles iam construir apenas um smb pra poder prioriazar o sna ja que $$$ esta curto, vc sabe me dizer se isso procede.


Sim, é verdade.
Título:
Enviado por: Guilherme em Junho 15, 2004, 02:35:46 pm
Citação de: "fredom"
veleu Guilherme  :wink:


Vejamos...

"Autonomia: 8.200 milhas ou 12.000(com os tanques de lastro cheios de combustível) a 08 nós. Em mergulho 50 milhas a 16 nós ou 400 milhas a 04 nós, e autonomia de 50 dias mar"

Nó é a velocidade de uma milha náutica por hora.

v = d / t -->> t = d / v

* a 8 nós:

t = 8200 / 8 = 1025 horas -->> 1025 horas (42 dias e 17 horas) a 8 nós.

t = 12000 / 8 = 1500 horas -->> 1500 horas (62 dias e 12 horas) a 8 nós, com os tanques de lastro cheios de combustível.

* a 16 nós:

t = 50 / 16 = 3, 125 horas = 3 horas, 7 minutos e 30 segundos.

* a 4 nós:

50 dias (1200 horas), segundo a fonte citada.

Pode existir alguma outra variável que deva ser levada em conta na determinação da autonomia em horas para 8 e 16 nós. Penso que os 50 dias referem-se somente a 400 milhas/4 nós, e não se referem a 50 milhas/16 nós.
Título:
Enviado por: fredom em Junho 15, 2004, 02:53:21 pm
velu de novo Guilherme  :mrgreen:
Título:
Enviado por: P44 em Junho 15, 2004, 03:04:22 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweb.1asphost.com%2FLusitanos%2FMARINHA%2Fimages%2FU209PN_diagrama.jpg&hash=d3075e017ae2e54750a0f10490925c59)
Título:
Enviado por: NVF em Junho 15, 2004, 03:21:24 pm
Caro Guilherme, penso que a autonomia total de 50 dias se refere não só à quantidade de combustível mas também à quantidade de mantimentos para alimentar a tripulação. Os submarios nucleares, por exemplo, costumam ter uma autonomia de 90 dias, porque este é o limite para a quantidade de alimentos que podem transportar — a de combustível é de cerca de 20 anos!

Mas a questão colocada parece-me que ainda não foi respondida. Aliás não me parece que um submarino convencional sem AIP possa estar 50 dias submerso.
Título:
Enviado por: Guilherme em Junho 15, 2004, 04:23:39 pm
Citação de: "NVF"
Mas a questão colocada não parece-me que ainda não foi respondida. Aliás não me parece que um submarino convencional sem AIP possa estar 50 dias submerso.


Também não entendi os 50 dias de autonomia, citados no texto. Fogem do padrão que se esperaria, de acordo com os outros dados apresentados.

Vou perguntar ao pessoal do Arsenal da Marinha.
Título: U209PN /U214
Enviado por: jango em Junho 15, 2004, 10:57:09 pm
É sabido que os novos submarinos portugueses virão equipados com os misseis Sub-Harpoon que podem ser utilizados contra alvos em terra. Alguém sabe se estes misseis já alguma vez foram utilizados em situações reais de conflito nestas condições, ou seja, contra alvos em terra ?
Título:
Enviado por: Fábio G. em Junho 30, 2004, 12:45:26 pm
Citar
Marinha Portuguesa escolhe armamento para os submarinos
A escolha de que tipo de torpedos irá armar os dois submarinos U209PN adquiridos por Portugal ao German Submarine Consortium recaiu sobre o torpedo antinavio Atlas Elektronik GmbH DM2A4. A Marinha Portuguesa demostrou vontade de adoptar para os dois submarinos um sistema lança-mísseis, sem no entanto afirmar se os U209PN irão de facto dispôr desta capacidade. Se isso vier a acontecer, a escolha será feita entre o MBDA Exocet Block 3 e o Boeing Company Harpoon Block 2, ambos de última geração.

Victor Manuel Saraiva Barreira
seguranca & defesa


Bom torpedos já temos só espero que se decidam a comprar os misseis.
Título:
Enviado por: JLRC em Junho 30, 2004, 01:35:04 pm
Citação de: "Guilherme"

Também não entendi os 50 dias de autonomia, citados no texto. Fogem do padrão que se esperaria, de acordo com os outros dados apresentados.


A autonomia refere-se aos dias que o navio, neste caso o submarino, pode estar sem necessidade de ser reabastecido de víveres.
A distância a percorrer sem necessidade de reabastecimento de combustível é o raio de acção e mede-se em milhas náuticas/nós.
"Autonomia: 8.200 milhas ou 12.000(com os tanques de lastro cheios de combustível) a 08 nós. Em mergulho 50 milhas a 16 nós ou 400 milhas a 04 nós, e autonomia de 50 dias mar" .
Interpretando o que acima está escrito deprende-se que o submarino, à velocidade de 8 nós, pode percorrer 8.200 milhas em 50 dias no máximo e a navegar à superfície ou com o snorkel, para poder navegar com os diesel. Mergulhado, usando portanto as baterias, navega 50 milhas náuticas à velocidade de 16 ou 400 milhas náuticas à velocidade de 4 nós. Findo este periodo, tem de vir à superfície ou mergulhado mas com o snorkel a funcionar, ligar os diesel e carregar as baterias. Seja qual for o modo de navegação, só pode navegar 50 dias porque não tem víveres para mais dias.
O snorkel é um tubo que o submarino mergulhado põe fora de água para poder funcionar com os diesel. Serve para recolher oxigénio para a combustão e sobretudo para exaustão dos gases de escape. Como é fácil de se ver, o submarino para navegar com o snorkel não pode mergulhar muito, é quase como navegar à profundidade de periscópio.
Espero que tenha sido claro e me tenha explicado bem.
Cumprimentos
JLRC

Cumprimentos
Título:
Enviado por: FinkenHeinle em Junho 30, 2004, 10:01:40 pm
Citação de: "Fábio G."
Citar
Marinha Portuguesa escolhe armamento para os submarinos
A escolha de que tipo de torpedos irá armar os dois submarinos U209PN adquiridos por Portugal ao German Submarine Consortium recaiu sobre o torpedo antinavio Atlas Elektronik GmbH DM2A4. A Marinha Portuguesa demostrou vontade de adoptar para os dois submarinos um sistema lança-mísseis, sem no entanto afirmar se os U209PN irão de facto dispôr desta capacidade. Se isso vier a acontecer, a escolha será feita entre o MBDA Exocet Block 3 e o Boeing Company Harpoon Block 2, ambos de última geração.

Victor Manuel Saraiva Barreira
seguranca & defesa

Bom torpedos já temos só espero que se decidam a comprar os misseis.


Alguém conhece as características técnicas e desempenho desse torpedo???

É possível fazer uma comparação com o Torp. 2000, que será fabricado no Brasil, e equipará os subs brasileiros???
Título:
Enviado por: lf2a em Julho 02, 2004, 11:10:39 am
FinkenHeinle:
A única informação de que disponho deste tipo de torpedo é a seguinte:

Citar
53.3 cm (21") DM2A3 and DM2A4 Seehecht (Seahake)

Ship Class Used On: Surface ships and Submarines
Date Of Design: 1985
Date In Service: 1987/ 1999 for DM2 A-4
Weight: 3,020 lbs. (1,370 kg)
Overall Length: 259.8 in. (6.600 m)
Explosive Charge: 573 lbs. (260 kg)
Range / Speed: DM2 A-3: 22,000 yards (20,000 m) / 35 knots
Also a lower speed setting for increased range.
DM2 A-4: 55,000 yards (~50,000 m)/ 50 knots maximum speed, different speed settings
Power: Silver-zinc battery on contrarotating skew-back props
Notes:  Wire-guided anti-ship and anti submarine torpedo.  Has passive homing capability.  This torpedo was a joint AEG/Elsag program to upgrade existing Seal/Seeschlange torpedoes.  The seekers were upgraded first (DM2 A-3) then the propulsion plant (DM2 A-4).  The seeker is a modern conformal array offering improved detection range, wider angle of view, better  target recognition and resistance to countermeasures.  DM2 A-3 also uses a fibre-optic-wire for telecontrol and data transmission.  Both torpedoes are very well suited for shallow water operations under the usually adverse sonar conditions in the Baltic sea due to different salt concentrations and water temperatures.
In Germany this torpedo entered service with the Type 206A submarines in the DM2 A-3 version.  The DM2 A-4 version is planned for the for future Type 212 air-independent submarines that are expected to enter service in the year 2000, after long delays caused by budget cuts after the end of the cold war and the German reunification.

The DM2 A-3 version is also used by the Norwegian Ula class (German Type 210 subs) with an option for a later upgrade).  The Italian Type 212 B submarines use the DM2 A-4 version. The Israeli Dolphin-class (German Type S-300) are also being equipped with the DM2 A-4 Torpedo.

The DM2 A-4 export version for non-NATO countries is named "Seahake" and is supposed to be offered with the export submarines of the Type 209-1500 and the new Type 214.
 


Espero que ajude! :wink:

Cmpts,
LF2A
Título:
Enviado por: Spectral em Outubro 07, 2004, 04:34:19 pm
Informação mais detalhada sobre os DM2A4:

The DM2A4
Upgrade provides 'mix-and-match' torpedo

Radical changes in the configuration of the STN Atlas DM2 (Deutsches Modell 2) -- export name: Seehecht (Seahake) -- torpedo family are now being offered as a further upgrade for this weapon or as a new-build weapon, writes E R Hooton. The DM 2A1 entered service in 1976 and, since 1980, STN Atlas has continually upgraded the design, exporting versions that retain the overall capability but lack certain sensitive features. The current production version for the German Navy and NATO is DM2A3.

The latest version, DM2A4 -- export designation Seahake Mod 4 -- has been developed specifically for the German Navy's Type 212 submarine programme and will enter service in about 2003. This retains the electrical propulsion of its predecessor, using new silver-zinc batteries with disc-shaped cells. These power a new 300kW high-frequency, permanent-magnet, synchronised motor with seven-phase stator and planetary gear. The motor has step-less speed changes and is more than 90% efficient. There is also a new fin and rudder design.

The propulsion system is the key to the radical change planned for the DM2A4. In its standard configuration (length 6.6m), the weapon will have four batteries to achieve its maximum range of more than 27nm (50km) and a speed of some 50kt.

There are four other variants, ranging in length from 5.9m down to 4.5m, but with fewer batteries. The M (Medium) version will have three batteries, giving a range of about 21nm (40km); the S (Short) two-battery version will have a range of about 16nm (30km); plus two single-battery versions. Of the latter, the VS (Very Short) version will have a range of about 10nm (17.5km). The maximum speeds of these weapons will range from 90% to 35% of the standard configuration weapon.

On the DM2A4, the mechanical swivelling transducer array is replaced by a conformal sensor, with 38 staves (152 transducers) which produces pre-formed, wide-angle beams. Export weapons will have full digital-signal processing but German Navy weapons, which will be upgraded from the DM2A3, and will retain some analogue features. A fibre-optic wire with two-way communication will complete the guidance system.

The weapon retains the 250kg hexagon/RDT/aluminium high-explosive warhead (equivalent to 460kg of TNT) with magnetic influence and contact fuzes, but with a wake sensor added to improve torpedo counter-countermeasures capabilities.

The most unusual version of the DM2A4 is derived from the VS but with a wake-homing sensor. This weapon is designed specifically for use against merchant ships and is one of a package of DM2A4s sold to an unidentified NATO country.

Growth potential has been built-in to the design with two stages scheduled by 2010 and another in the following decade, the latter as DM2A5 (Seahake Mod 5 for export). Plans also exist for a full-length Autonomous Underwater Vehicle version with a single battery (range up to 54nm [100km]) for use as an exercise target, for minefield reconnaissance and neutralisation using the Seafox system.

From Jane's.

-end
Título:
Enviado por: ALX em Outubro 08, 2004, 01:45:21 am
Citação de: "FinkenHeinle"
Alguém conhece as características técnicas e desempenho desse torpedo???

É possível fazer uma comparação com o Torp. 2000, que será fabricado no Brasil, e equipará os subs brasileiros???


Só lembrando que o contrato com a Bofors foi desfeito... :roll:
Título:
Enviado por: RuiMurteira em Outubro 08, 2004, 12:01:22 pm
Qual o alcance de este torpedo contra sub?
Título:
Enviado por: ALX em Outubro 10, 2004, 12:01:47 am
O alcance máximo é de 50 km.
Mas contra submarinos, eu não sei...
Título:
Enviado por: Centurião em Abril 14, 2005, 08:47:28 pm
Citar
INÍCIO DA CONSTRUÇÃO DOS NOVOS SUBMARINOS


No passado dia 7 de Março realizou-se em Kiel – Alemanha, nas instalações do estaleiro Howaldtswerke Deutsche Werft (HDW), a cerimónia do início de construção dos novos submarinos. Este importante evento contou com a presença de uma delegação do Ministério da Defesa Nacional que integrou nomeadamente o Ministro de Estado, da Defesa Nacional e dos Assuntos do Mar e o Director-Geral de Armamento e Equipamentos de Defesa, sendo a Marinha representada pelo Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, acompanhado do Vice-Almirante Superintendente dos Serviços do Material e pelo Presidente e demais elementos da Missão de Construção dos Submarinos (MCSUB). O consórcio alemão foi representado por membros da administração da HDW e da THYSSENKRUPP MARINE SYSTEMS (TKMS), grupo industrial onde a HDW foi recentemente integrada.


A cerimónia foi iniciada pelo senhor Walter Freitag, membro da administração da TKMS, dando as boas vindas a todos os presentes e proferindo uma breve alocução onde sublinhou a importância do reagrupamento de empresas de construção naval alemã para permitir manter a competitividade e liderança na construção de submarinos. Salientou as excelentes características dos submarinos cuja produção se ia iniciar, a sua importância para qualquer Marinha com componente oceânica como a de Portugal, terminando com um agradecimento aos intervenientes no processo de negociação, destacando a determinação e empenho do Ministro da Defesa Nacional de Portugal.

O Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante Vidal Abreu, fez incidir a sua intervenção na importância do significado do acto que se celebrava, por marcar o início da fabricação de meios navais indispensáveis à nossa Marinha. Salientou a importância dos submarinos, especialmente os dotados de AIP, (Air Independent Propulsion) para a dissuasão no mar, bem como para a protecção das unidades de superfície, sem a qual o seu valor seria muito reduzido em caso de ameaça. Terminou a sua alocução referindo que as provas dadas pelo estaleiro na construção de submarinos e a boa cooperação com o Estado Português, representado pela MCSUB, são o garante do fornecimento, em 2010, de excelentes unidades navais.

Seguidamente o Ministro de Estado, da Defesa Nacional e dos Assuntos do Mar deu início ao corte, por plasma, de dois segmentos da primeira baliza do casco resistente.

A construção ora iniciada, de dois (1) submarinos tipo 209 PN, foi contratada em 21 de Abril de 2004, tendo o contrato entrado em vigor em 24 de Setembro do mesmo ano.


A continuidade da capacidade submarina materializada, dentro de cinco anos, pela 5ª esquadrilha de dois submarinos modernos, assegurará à Marinha Portuguesa uma valência indispensável a qualquer força naval equilibrada, no conjunto das suas capacidades.

Para além da grande flexibilidade de emprego num alargado leque de situações, os submarinos, pelas suas características de discrição e capacidade de sobrevivência, proporcionam a melhor alternativa para enfrentar a supremacia militar no mar, preservando uma possibilidade de intervenção de elevado poder, quando não houver meios de superfície ou aéreos suficientes, ou não fôr viável o seu uso.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg95.echo.cx%2Fimg95%2F9163%2Fpag519cn.jpg&hash=cb889fd949effad7038a105b90a5bfc4)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww2.hdw.de%2Fschiffsdatenbank%2Fimages%2Fmedium%2Fbig_318_10.jpg&hash=1c2c4468f4b3c7832589b3eabd82932e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww2.hdw.de%2Fschiffsdatenbank%2Fimages%2Fmedium%2Fbig_318_11.jpg&hash=4e70885adce882f2679709939739c571)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww2.hdw.de%2Fschiffsdatenbank%2Fimages%2Fmedium%2Fbig_318_18.jpg&hash=60abddae1d3b985790787a4220842bb8)

(Colaboração da SSM)


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Notas

(1) O contrato prevê, como opção, um terceiro submarino
Título:
Enviado por: papatango em Maio 10, 2005, 11:06:34 pm
Esqueci-me da nota sobre a conclusão a que cheguei depois de ver uma quantidade de comentários, notas e reportagens sobre o U-209/U-209PN/U-212/U-214.

Devo confesar, que se tudo o que se diz for verdade, há que reconhecer que os U-209PN são de facto equipamentos muito bons, que dão à marinha portuguesa, uma capacidade que nunca teve.

É pena que, não seja previsível a encomenda do terceiro submarino.

cumprimentos


PS:
Link:
http://www.areamilitar.net/opiniao/U214_U212.asp
Título:
Enviado por: TOMKAT em Maio 25, 2006, 03:03:48 am
Notícia do Correio da Manhã...
Já era de suspeitar,... com tanta "boa notícia",... só podia dar nisto...
Mais um adiamento, ... para já pequeno.... :?

Citar
A contenção orçamental e as novas regras do Eurostat obrigaram o Governo a reduzir as verbas da Lei de Programação Militar (LPM) e a adiar a aquisição de alguns equipamentos. Entre eles, segundo disse ontem o ministro da Defesa, Luís Amado, estão os dois submarinos que deveriam estar disponíveis em 2009 e 2010.

“Há um ligeiro deslize”, reconheceu o ministro, garantindo que este será de apenas alguns meses.

Para reduzir o impacto financeiro no défice orçamental de 2009 e 2010 da compra destes dois submarinos, que custarão ao Estado cerca de 900 milhões de euros, Luís Amado optou por “dilatar no tempo” estes projectos. Assim, o primeiro submarino deverá ficar disponível em 2010, enquanto o segundo ficará em 2011. “Fizemos os ajustamentos necessários”, sublinhou o ministro.


fonte: http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=202825&idselect=90&idCanal=90&p=200
Título:
Enviado por: pedro em Maio 25, 2006, 12:06:55 pm
Ja era de esperar que algum programa fosse atrasado.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: MERLIN em Maio 25, 2006, 12:49:39 pm
Obrigado eurostat! :evil:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 25, 2006, 02:24:40 pm
Sería necessário que o Ministério da Defesa, fizesse uma clara declaração de intenções no sentido de afirmar que é sua intenção, dotar a marinha de submarinos modernos, para dissipar as nuvens que se acumulam em cima do projecto dos U209PN.

Até que isso aconteça, os adiamentos só podem ser interpretados de uma forma.

No tempo de guterres, a Marinha foi colocada perante um dilema, quando se tratou de substituir os submarinos:

Ou submarinos novos, ou fragatas novas.

A opção foi por submarinos, tendo-se encontrado uma solução de recurso com duas fragatas antigas, embora de melhor e maior capacidade.

Agora voltaram à carga.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: C. E. Borges em Maio 25, 2006, 05:19:55 pm
Viver e conviver num Estado exíguo. Um "deslize", se não me engano, de doze meses. Nem percebo como é que um fabricante se adapta a uma tal situação. E resta saber se no "deslize" não estarão incluídas alterações às opções tecnológicas previamente definidas ...
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 25, 2006, 05:41:16 pm
Não "enbandeiremos em arco", mas também não desesperemos, ao menos é apresentada uma data em concreto pra a entrega dos submarinos:
Citar
Ontem, Luís Amado, admitiu que a entrega dos dois submarinos para a Marinha, previstos na proposta de revisão da LPM, possa sofrer um "ligeiro deslize". "Há um ligeiro deslize no programa de construção dos submarinos. Nos termos do contrato, o primeiro submarino será entregue em Setembro de 2010 e o segundo em Setembro de 2011."

Fonte: http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... l=21&p=200 (http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=202901&idselect=21&idCanal=21&p=200)
Título: Re:
Enviado por: JQT em Maio 25, 2006, 06:08:49 pm
Citar
Não "enbandeiremos em arco", mas também não desesperemos, ao menos é apresentada uma data em concreto pra a entrega dos submarinos:


É sempre. E é sempre de um ano. Já com os NPOs foi a mesma coisa.

JQT
Título:
Enviado por: Miguel em Maio 25, 2006, 06:09:18 pm
Barracuda até 2010 :D

old soldiers never die
Título:
Enviado por: P44 em Maio 26, 2006, 09:08:35 am
Citação de: "MERLIN"
Obrigado eurostat! :evil:


Não quiseram a UE?

Não quiseram ser governados por Bruxelas?

Então não se queixem, toca a pôr é a bandeira azul com as estrelinhas á janela...
Título:
Enviado por: alfsapt em Maio 26, 2006, 09:36:36 am
Mas o Eurostat é o culpado ou é desculpa?

Mas afinal de contas o que a UE obriga não é de as contas são para levar a sério? Não obriga a que se o governo assina uma LPM tenha de entrar com esses valores para o Orçamento sem subterfúgios ou malabarismos?

Ou era preferível o que tem sido feito até agora: no papel uma coisa e na realidade outra?

Mas que chatice esta coisa da Europa levar a sério o que os Governos prometem!!!
Título:
Enviado por: ricardonunes em Maio 28, 2006, 08:41:29 pm
No telefornal da RTP, vi uma reportagem a dizer que, com a vinda dos novos submarinos as mulheres poderam embarcar.
Julgo que é das melhores noticias sobre a vinda dos ditos, falo por mim, não consigo imaginar o que é estar enclausurado a uns quantos metros debaixo de água, durante dias, a trocar a cama quente  :?
Título:
Enviado por: papatango em Maio 28, 2006, 11:20:29 pm
Os submarinos em causa não utilizam o sistema de cama quente.
Cada U209PN é o dobro de um Daphné, e tem cerca de metade da tripulação.

Como resultado, há espaço para uma cama para cada tripulante.
Os planos ou pré-planos, prevêm que existam três ou quatro (não me recordo) grupos de acomodações. Para haver mulheres a bordo, deverá haver um numero de mulheres igual ao numero de camas de cada grupo de acomodações (chamemos-lhe camarata).

Cumprimentos
Título:
Enviado por: TOMKAT em Maio 29, 2006, 01:00:23 am
Curiosidade acerca da equipagem feminina nos submarinos.

Na reportagem, atrás referida pelo ricardonunes, foi dito que o U209pn vai ter casas de banho e locais de duche específicas para tripulantes femininos.

No submarino norueguês que está no Alfeite existe uma mulher na equipagem, uma loiraça bem constituída, e, segundo um oficial norueguês entrevistado na mesma reportagem, as casas de banho e os duches são comuns tantos para homens como para mulheres...

Se fosse igual no U209PN ia ser bonito,... os machos submarinistas lusitanos todos a quererem tomar duche ao mesmo tempo que as marujas da guarnição... c34x
Título:
Enviado por: NotePad em Maio 29, 2006, 02:10:02 pm
...
Título:
Enviado por: papatango em Maio 30, 2006, 09:37:56 pm
Nas noticias recentes aparecidas no Correio de Manhã, os submarinos aumentaram de preço e agora aparecem a €550.000.000 cada um.

Neste caso, transformaram-se num dos mais caros submarinos convencionais de que há memória. 700 milhões de dolares, é muito dolar para um submarino.

O que é que terão acordado em colocar nos submarinos, pods para misseis anti-aéreos  :roll: ?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Maio 31, 2006, 03:39:21 pm
"Tomem lá um dinheiro e atrasem..."
 :roll:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 02, 2006, 12:24:20 am
Se um estaleiro se atrazar na entrega de um navio ao armador, existem indeminizações compensatórias. Em caso contrário sucede o mesmo.
Só falta saber o preço final dos patrulhas V. Castelo.
Lembrem-se do caso dos hélis para o GALE. A Eurocopter ao não obter certas certificações, perdeu a encomenda e teve de indeminizar o estado português.
Título:
Enviado por: Mazagão em Junho 10, 2006, 07:03:31 pm
Boa tarde,

Aqui fica o link para fotos do U214 da Coreia do Sul. Fotos encontradas num outro forum,

U214 da Coreia do Sul (http://http)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 10, 2006, 11:39:26 pm
Antes de mais, bem vindo Mazagão.
Mal posso esperar para ver fotos idênticas, mas dos nossos U 214.
Infelizmente ainda temos que esperar mais três anos.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 20, 2006, 09:10:28 am
Citar
Nas noticias recentes aparecidas no Correio de Manhã, os submarinos aumentaram de preço e agora aparecem a €550.000.000 cada um


Também achei estranho esse númerio.

Sempre se tinha apontado um custo a rondar os 700 milhões de € para as duas unidades.

Sem querer ser muito chato, mas com o risco de o ser, este aumento no custo vem me dar razão, ao ver que apenas com 2 unidades, acabamos por hipietacar por décadas a possibilidade da Marinha se dotar de meios de superfície oceânicos de qualidade.

Nunca, de há muito anos par cá Portugal esteve na contingência de adquirir fragatas em 2ª mão.

Agora a questão que se coloca é entre 2 OHP's e 2 KD, tudo em 2ª mão.

Muito triste, depois da construção de 3 Dealey, da compra de 4 Reviere e da compra de 3 Meko-200, tudo novo, para além da corvetas e dos patrulhas Cacine, e dos 4 submarinos Daphné.

Se agora a moda é a das ameaças assimétricas e tendo em conta que se um submarino é uma arma de ataque e de dissuasão notável, não é com duas unidades apenas que atingiremos esse patarmar dissasório, ainda para mais com os novos e sosfisticados meios de luta anti-submarina.

Agora pode ser tarde.

Os contratos estão assinados.

Com mais de 1.000 milhões poderiamos encomendar duas plataformas inspiradas nas F-310 norueguesas, mantendo-se o programa previsto do LPD e dos NPO's + as 5 LFC.

Ou em alternativa, que se encomendassem 3 Meko's A-200 novas para juntar às 3 Vasco da Gama que temos, com maiores capacidades AAW e 2 LPD's (um para entrega em 2015 e o outro para 2020), mais um AOR novo, para um programa a desenvolver em 15 anos, que gastar um balúrdio em 2 submarinos, finda a guerra fria.
Título:
Enviado por: Falcão em Junho 20, 2006, 10:04:24 am
Rui:

Para um país como Portugal a arma submarina é fundamental. Mais até do que as unidades de superfície.

É a única capaz de negar a utilização do mar e de por em causa mesmo uma «Task Force» de última geração.

Essas unidades de superfície que apregoa garantiriam esse cometido? :no:
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 20, 2006, 10:56:37 am
Falcão:

Poderia não garantir, ao contrário dos submarinos.

Mas como as FA's portuguesas são curtas no seu dispositivo, e os orçamentos também (repare que se prevê o gasto de 5,4 mil milhões de euros até 2023), há que fazer opções.

Se se tratassem de 3 submarinos, já ficariamos com uma capacidade acrescida, não aritméticamente (2+1) mas geométrica dado o grau de operacionalidade e estado de prontidão das plataformas.

Mas tratando-se apenas de 2, e mesmo considerando que 2 U-209PN têm maior grau de operacionalidade que 4 Daphné, acho que é pouco para muito dinheiro.

Como se tem visto nos últimos anos, Portugal necessita como do pão para a boca de meios de projecção, navais e aéreos.

Ora o programa do LPD arrasta-se, um novo AOR para a Armada é uma promessa sempre adiada e nada se fala em veradeiros meios de projecção estratégica pelo ar.

Tendo em conta que não existem ameaças a médio prazo à integridade das nossas fronteiras, acho que se deviam fazer escolhas agora.

E uma escolha possível era apostar em meios de projecção, em escoltas capazes e modernas e na formação de unidades mecanizadas e bem equipadas, em capacidade KC para a FAP, etc.

Claro que a manutenção de uma força militar para defender a integridade do todo nacional é fundamental e a principal razão de ser das FA's em qualquer país.

Mas se o dinheiro não estica...


O que fazer com 2 submarinos que nos custarão mais de mil mihões, quando não temos LPD antes de 2015, nem fragatas que nessa altura terão 25 anos de idade, e C-130H com mais 10 anos que os que já têm agora, e não são pucos?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 20, 2006, 01:34:05 pm
Amigo Rui

você escreveu:
Citar
Ou em alternativa, que se encomendassem 3 Meko's A-200 novas para juntar às 3 Vasco da Gama que temos, com maiores capacidades AAW e 2 LPD's (um para entrega em 2015 e o outro para 2020), mais um AOR novo, para um programa a desenvolver em 15 anos, que gastar um balúrdio em 2 submarinos, finda a guerra fria.

Mas também escreveu:
Citar
Mas como as FA's portuguesas são curtas no seu dispositivo, e os orçamentos também (repare que se prevê o gasto de 5,4 mil milhões de euros até 2023), há que fazer opções.


Então se não há dinheiro, você endivida-se mais: Compra 3 Meko 200, mais 1 LPD, mais um AOR porque normalmente o Rui preconiza a existência de dois.

Então, para o caso de não ter percebido das outras vinte vezes, lá vai.
Fragatas Dealey novas. 50% pagas pelos EUA, classe V. Gama pagas em 60% pela NATO. Aviões A 7, Alfa Jet, F 16 (cerca de vinte encaixotados desde que vieram), M 60, M 109, Chaparral, M 113, tudo oferecido como contrapartidas. Lanchas de fiscalização, comparticipadas pela UE.

Afinal, onde é que o estado português tem dinheiro para comprar tudo o que o Rui preconiza.
Desde 1974 e até agora, pelo menos a marinha não investiu "quase nada" em meios navais, e agora é preciso tudo ao mesmo tempo.Houve um início de aquisições no anterior governo, que vai sendo protelado por este governo actual, cuja "batata quente" vai sobrar para o próximo, já que segundo as novas regras do Eurostat, o grosso do investimento virá no próximo governo.
Fragatas novas? Nem pensar nisso é bom, e a Nato já não deve ir outra vez na conversa.
Só dois submarinos? Mas são dois,e se o Rui mandasse, não teríamos nenhum, o que seria a primeira vez desde 1913 que abdicaríamos da unica arma de dissuasão do nosso arsenal.
 Fragatas em segunda mão? Qual é o problema? Antes isso que nada. O LPD está muito atrazado? também nunca tínhamos tido nenhum, e só servirá para conflitos que não nos dizem directamente respeito, servindo apenas os interesses políticos dos EUA e Israel, presentemente os países mais responsáveis pela instabilidade mundial.
Quanto ao AOR, se não tivermos um número razoável de meios oceânicos, nem sequer será necessário. Essa do triângulo estratégico Lisboa-Madeira-Açores não passa de conversa. Armem-se as ilhas com caças para sua defesa imediata, que as nossas actuais forças navais têm autonomia para lá chegar, sem necessidade do AOR. Claro que eu sou a favor de possuirmos um, mas sem esquadra não faz falta.
Título:
Enviado por: Rui Conceicao em Junho 20, 2006, 10:38:45 pm
Na actualidade, a melhor força de dissuazão é a arma submarina.Basta ver a quantidade de paises que estão com programas nesta area.
Título:
Enviado por: Rui Elias em Junho 21, 2006, 09:26:46 am
Caro Luís:

É óbvio que reconheço as virtualidades e capacidades que a arma submarina pode dar a qualquer país com pretenções oceânicas, quer para ataque, quer para dissuasão e interdição do espaço oceânico.

Mas repare:

Quanto a no passado, mediante contrapartidas e ajudas Portugal ter adquirido Dealey's comparticipadas a 50% e Meko-200 a 60%, isso só indica que afinal o desinvestimeto em defesa vem de muito atrás e que não é coisa só do pós 25 de Abril.

Mas independentemente de considerações políticas, o que nos foi dado ou ajudado, dado está.

Pensemos então no futuro.

E assim temos que:

O programa do LPD está em curso, e esperemos que nenhum contratempo acabe por cancelar esse programa.

E ese programa decorrerá das verbas inscritas na LPM que se espera que seja hoje aprovada.

Quanto ao NPO's, o programa, mais ou menos lentamete prossegue, bem como o das 5 LFC.

O Programa dos EH-101 está praticamente concluido e apenas os 2 SIFICAP serão parcialmente comparticipados pela UE.

Espera-se que dentro de 4 anos sejam recepcionados os 10 NH-90 e mais os helis ligeiros para a FAP e Exército.

O programas do PandurII também está em fase de inicio, e recentemente foi assinada a contratação para a compra de 12 aviões C-295.

Espera-se que finalmente hajam boas novas quanto à substituição da G-3 pela G-36, que já é utilizada em forças especiais e até na GNR.

O programa MLU dos F-16 também prossegue, embora se anuncie a venda de 12 dos 40 aparelhos que temos.

E está em curso a aquisição dos P-3 CUP para substituir os velhos P-3P que tínhamos.

E preve-se, embora sem garantias oficiais para já, a aquisição de duas fragatas de usos gerais que substituam as 2 João Belo que nos restamm.

Tudo isso sem ajudas e sem recurso a contrapartidas, como as que referiu, relativamente ao M-60, M-109, etc.

Portanto esses programas decorrem, e também o da construção e compra dos 2 submarinos.

Se em vez desses 2 submarinos, que segundo alguma comunicação social custarão perto de 1.000 milhões de euros, que tal se com essa verba se adquirissem 2 F-310 como as norueguesas e mais um AOR?

Era a minha ideia.

Porque quanto ao resto, nada parece estar em causa e agora, dados o novos tempos, não se prevê que a NATO volte a comparticipar a compra de equipamentos militares de grande monta, como o que aconteceu nos final dos anos 80 (ainda na guera fria) para a aquisição das 3 Meko-200.

Eu consideraria importante que Portugal pudesse contar com 3 submarinos.

Mas se forem apenas dois, acho que o investimento não compensa.

Está aperceber a minha ideia?

Se houvesse dinheiro para tudo, que viessem os submarios e eu preferia 3 em vez de dois.

Mas havendo falta de verbas...

Não esqueça que em 2015 as 3 Vasco da Gama e as 2 fragatas que aí virão (?) já terão 25 anos de idade.

E depois?  :wink:
Título:
Enviado por: TOMKAT em Junho 21, 2006, 10:02:29 am
Citação de: "Rui Elias"

Não esqueça que em 2015 as 3 Vasco da Gama e as 2 fragatas que aí virão (?) já terão 25 anos de idade.

E depois?  :?
Título:
Enviado por: Viriato1143 em Outubro 15, 2006, 12:24:15 am
Algum dos Camaradas aqui do forum,pode-me informar quando esta prevista a entrega do 1º U209PN a Portugal??
Título:
Enviado por: JLRC em Outubro 16, 2006, 12:41:09 am
Segundo o jornal grego To Thema via Digimedya http://www.digimedya.com/Content/News/149820.aspx (http://www.digimedya.com/Content/News/149820.aspx)
o primeiro submarino grego do tipo U-214, S-120 Papanikolis tem vindo a apresentar graves problema:

Citar
The sub U-214 Papanikolis was to be accepted by 30th of September 2005 then 30th September 2006 but still has severe problems and thus is not going to be accepted and maybe the whole project of the rest constructions and upgrades will be surely affected.
1.Lack of stability while sailing in rough sea conditions ranging from 35-58 degrees
2.The AIP system is out of function after a few hours of sailing
3.The sub is not that "quite" as supposed to be so easier to be detected
4.Problems with the battle system "ISUS"
5.When the sub is sailing more than 3 knots the periscope is trembling so there are troubles in order to lock on targets.
6.Sea water is leaking in the hydraulic systems.


As marinhas brasileira e portuguesa que se cuidem.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 16, 2006, 02:00:38 am
Por falar em segredos militar-fotográficos, vejam aqui o montão de fotos dos U 214 gregos. Faz de conta que são os nossos.
http://militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=68133 (http://militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=68133)
Título:
Enviado por: SSK em Maio 16, 2007, 02:08:10 pm
Da oportunidade que tive de observar o AIP que está na HDW passa 24h sobre 24h a funcionar durante 8dias consecutivos e avarias até os Ferrari têm...

No que diz respeito ao ruído e à estabilidade o nosso submarino é diferente visto ter um comprimento superior e um deslocamento superior, logo a sua estabilidade é diferente do papanikolis bem como a sua assinatura acústica!  :?  :N-icon-Axe: , não tem sido alvo de up-to-dates visto já estar sob o controlo da secção de manutenção do estaleiro.

Por tanto como vê a este nível não tem de haver preocupação, visto os militares que se encontram na missão em kiel estão a fazer um bom trabalho max1x1
Título:
Enviado por: SSK em Maio 18, 2007, 04:40:38 pm
Aqui vai qualquer coisa sobre detecção acústica
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg511.imageshack.us%2Fimg511%2F7316%2Fimagem2zv8.jpg&hash=528945b4a6bb5a11bc2202fe96317532)

E também do sistema de armas

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg142.imageshack.us%2Fimg142%2F567%2Fimagem3aj7.jpg&hash=742d84ef9169e4d6bdaa7f814d437c19)
Título:
Enviado por: SSK em Maio 18, 2007, 06:58:11 pm
Visto a primeira imagem ser um U212, fiquem com esta e sejam sinceros  :Bajular:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg233.imageshack.us%2Fimg233%2F9552%2Fu214qs4.jpg&hash=4043cdf99ff5385a5d347f82f6863e2e)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 18, 2007, 07:24:39 pm
SSK escreveu:
Citar
Visto a primeira imagem ser um U212, fiquem com esta e sejam sinceros  "É LINDO"

A mim parece-me o Scorpene.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 18, 2007, 07:26:00 pm
Pelo perfil da vela, creio que a primeira imagem é do submarino francês Scorpéne
=====
editado
=====

quase coincidência...

nota curiosa:
Vendo o esquema, mostra do lado direito seis tubos de torpedos, o que coincide com o Scorpéne.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 18, 2007, 07:27:44 pm
Papatango escreveu:
Citar
Pelo perfil da vela, creio que a primeira imagem é do submarino francês Scorpéne

E os lemes a ré não são em X.
Título:
Enviado por: SSK em Maio 18, 2007, 07:35:38 pm
PEÇO DESCULPA TROQUEI-ME, MAS VAI SER ACTUALIZADO :bang:  :bang:
Título:
Enviado por: dtana em Maio 19, 2007, 07:57:15 am
Artigo inglês U-214/U-212/U-209PN

Defense Technology International May 2007....No Nukes No Problem

http://www.nxtbook.com/nxtbooks/aw/dti0507/ (http://www.nxtbook.com/nxtbooks/aw/dti0507/)
Título:
Enviado por: SSK em Maio 19, 2007, 10:31:04 am
Muito obrigado assim facilitou-me a vida :G-Ok:

http://www.nxtbook.com/nxtbooks/aw/dti0507/index.php

Na página 27 podem ver as imagens equivalentes do nosso U209PN com umas pequenas alterações:

1ª os lemes são em +;
2ª o torpedo é o black shark;
3ª não temos Towed-array nem o winch.
Título:
Enviado por: SSK em Maio 20, 2007, 04:16:01 pm
Citação de: "Viriato1143"
Algum dos Camaradas aqui do forum,pode-me informar quando esta prevista a entrega do 1º U209PN a Portugal??


Data prevista da cerimónia de entrega em Kiel (Alemanha) dia 04 de Janeiro de 2010.

Desde que haja dinheiro para pagar ele estará na nossa mão, até porque a construção está bem avançada...
Título:
Enviado por: P44 em Maio 21, 2007, 10:04:11 am
Citar

 :arrow: http://bp0.blogger.com/_f1OZb7DL07k/Rkj ... 14+122.jpg (http://bp0.blogger.com/_f1OZb7DL07k/RkjYchBwyDI/AAAAAAAABIw/jQvo4fjhgoo/s1600-h/2007-05-14+122.jpg)

Submarino português BARRACUDA (S164)enquadrado com o porta-aviões USS DWIGHT D EISENHOWER (CVN69) no Tejo a 14-05-2007.
Esta imagem pode ajudar os circulos nacionais mais politicamente correctos e pacifistas a perceber a necessidade de submarinos por parte da Marinha Portuguesa. Trata-se de uma arma com grande poder dissuasor e uma generosa relação de preço que o torna acessível a nações com grandes limitações económicas mas necessidade de exercer o seu Poder Marítimo. É o caso de Portugal...

Text and images copyright L.M.Correia, unless otherwise stated. For other posts and images, check our archive at the right column of the main page. Thanks for your visit and comments. You are most welcome at any time - Luís Miguel Correia


http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/ (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/)
Título:
Enviado por: SSK em Maio 24, 2007, 12:20:09 am
Citação de: "SSK"
PEÇO DESCULPA TROQUEI-ME, MAS VAI SER ACTUALIZADO :bang:  :wink:
Título:
Enviado por: SSK em Maio 24, 2007, 12:26:30 am
Citação de: "papatango"
Os submarinos em causa não utilizam o sistema de cama quente.
Cada U209PN é o dobro de um Daphné, e tem cerca de metade da tripulação.

Como resultado, há espaço para uma cama para cada tripulante.
Os planos ou pré-planos, prevêm que existam três ou quatro (não me recordo) grupos de acomodações. Para haver mulheres a bordo, deverá haver um numero de mulheres igual ao numero de camas de cada grupo de acomodações (chamemos-lhe camarata).

Cumprimentos


Caro papatango tem toda a razão relativamente ao número da guarnição. A dos novos será de 32 militares as dos Albacora é de 56.
Os alojamentos serão três mais a camarinha do Comandante. São dois camarotes de 3 Oficiais e um terceiro alojamento que é comum para sargentos e praças. Por isso é que me parece improvável (não disse impossível) o embarque de mulheres, a não ser que coloquem três ou seis Oficiais do sexo feminino ou então só mulheres sargentos e praças, parece-me difícil...
Título:
Enviado por: Sintra em Maio 24, 2007, 02:02:53 am
Citação de: "SSK"
Citação de: "papatango"
Os submarinos em causa não utilizam o sistema de cama quente.
Cada U209PN é o dobro de um Daphné, e tem cerca de metade da tripulação.

Como resultado, há espaço para uma cama para cada tripulante.
Os planos ou pré-planos, prevêm que existam três ou quatro (não me recordo) grupos de acomodações. Para haver mulheres a bordo, deverá haver um numero de mulheres igual ao numero de camas de cada grupo de acomodações (chamemos-lhe camarata).

Cumprimentos

Caro papatango tem toda a razão relativamente ao número da guarnição. A dos novos será de 32 militares as dos Albacora é de 56.
Os alojamentos serão três mais a camarinha do Comandante. São dois camarotes de 3 Oficiais e um terceiro alojamento que é comum para sargentos e praças. Por isso é que me parece improvável (não disse impossível) o embarque de mulheres, a não ser que coloquem três ou seis Oficiais do sexo feminino ou então só mulheres sargentos e praças, parece-me difícil...


  :twisted:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 24, 2007, 10:22:29 am
Imaginem só... :twisted:  :wink:
Título:
Enviado por: SSK em Maio 24, 2007, 01:18:10 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Imaginem só... :twisted:  :wink:


Realmente não estou a ver melhor comentário :?
Respeito procura-se :?
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 24, 2007, 02:12:17 pm
Mas eu estava a brincar com a situação... :wink:

Um submarino só com sargentos e praças do sexo feminino, até parece um filme do género anteriormente mencionado. Bem...pelo menos não haveria de faltar Oficiais a querer ir para os Submarinos!  :wink:
Título:
Enviado por: SSK em Maio 24, 2007, 06:29:04 pm
Por principio será fazer embarques nos U-209 brasileiros para se tomar contacto com outra realidade que não a nossa. Serão dois ou três militares a efectuarem este(s) embarque(s) e ainda não se sabem datas.
Citar
21-03-2007 17:53:58
Brasil e Portugal terão cooperação na área de submarinos
Brasília, 21 Mar (Lusa) - As forças armadas do Brasil e de Portugal poderão exercer
uma cooperação na área dos submarinos, afirmou nesta quarta-feira à Agência Lusa
o chefe da delegação do Estado-Maior da Armada portuguesa, almirante João
Carvalho Abreu.
O almirante veio a Brasília participar da 5ª Reunião do Estado-Maior das Marinhas
do Brasil e de Portugal, que acontece de dois em dois anos, alternadamente, em
cada país.
Segundo o oficial, a chegada dos submarinos alemães classe 209 PN a Portugal, em
2010, em substituição aos antigos de origem francesa, da década de 60, permitirá
que esta seja uma futura área de cooperação com o Brasil, que também tem
submarinos alemães e está expandindo sua frota.
O almirante Carvalho Abreu lembrou que o custo dos dois U-209 PN é de 1 bilhão de
euros (cerca de R$ 2,7 bilhão) e que os submarinos estão sendo construídos em
Kiel, Alemanha, nas instalações do estaleiro Howaldtswerke Deutsche Werft (HDW).
Troca de informações
O almirante disse que a intenção das Marinhas do Brasil e de Portugal é melhorar
ainda mais a qualidade das trocas de informação.
A delegação da marinha portuguesa, composta por três oficiais, viaja nesta quartafeira
para o Rio de Janeiro, onde visitará o arsenal da Marinha do Brasil, o centro de
análises de sistemas navais, a Empresa Gerencial de Projetos Navais (Emgepron), o
Corpo de Fuzileiros Navais, além de uma embarcação e do Museu Naval.
Chegada da corte portuguesa ao Brasil
Na 5ª Reunião do Estado-Maior das Marinhas do Brasil e de Portugal, os oficiais dos
dois países trocaram informações sobre assuntos de natureza operacional em várias
áreas, como aquisição de novos meios, treino e intercâmbio, tendo manifestado a
intenção de celebrar com eventos culturais os dois séculos da chegada da corte
portuguesa ao Brasil.
"Pela parte de Portugal há um interesse de celebrar a partida da marinha
portuguesa em 29 de novembro de 1807, com chegada em 22 de janeiro de 1808 a
Salvador e a 7 de março ao Rio de Janeiro", afirmou o almirante Carvalho Abreu.
Além disso, ficou acordado que o veleiro português Sagres vai participar do desfile
naval em setembro, no Rio de Janeiro, nas comemoração do bicentenário do
nascimento do patrono da Marinha do Brasil, almirante Tamandaré.
"É o veleiro mais bonito do mundo, até porque ostenta as Cruzes de Cristo", afirmou
Carvalho Abreu.
Título:
Enviado por: SSK em Maio 24, 2007, 06:44:18 pm
Para não estar a abrir outro tópico. aqui vai
Citar
Venezuela plans nine submarines
Venezuela’s chief of naval operations has revealed plans to acquire up to nine submarines at a cost of $3 billion.
If completed, the plan announced by Vice Admiral Armando Laguna, would make
Venezuela Latin America’s largest operator of submarines. Officially aimed at securing the
country’s Economic Exclusion Zone it is widely viewed as being aimed at the United States
due to the deterioration of relations between Washington and Caracas.
COMPETING
Venezuela, which operates two Type 209/1300 (Sábalo) class boats with a submerged
displacement of 1,600 tons is seeking ones with a displacement of about 1,750 tons.
Venezuela claims France, Germany and Russia are competing but the latter is still regarded
as the favourite with Amur 1650.
Caracas has already placed some $2 billion worth of orders with Spain for four corvettes
and four offshore patrol vessels. It is reported to be seeking an agreement with Spain to
replace American-made components in eight vessels.
Título:
Enviado por: old em Maio 24, 2007, 06:52:16 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg440.imageshack.us%2Fimg440%2F6379%2F209pnmd3.jpg&hash=2c5b0232a8c85b042fa2dbed62c09d8b)


Cuantos puertos o arsenales navales tienen capacidad en Portugal para recargar el sistema AIP de Hidrogeno?

Gracias por la foto
Título:
Enviado por: SSK em Maio 24, 2007, 06:55:58 pm
Citar
Cuantos puertos o arsenales navales tienen capacidad en Portugal para recargar el sistema AIP de Hidrogeno?


ZERO :shock:

Os carregamentos serão feitos através de camiões que virão ao cais efectuar o abastecimento.
Título:
Enviado por: Von Einsamkeit em Maio 24, 2007, 07:02:59 pm
Vai ser otimo ter no futuro U-214 Brasileiro x U-214 Portugues
Título:
Enviado por: SSK em Maio 24, 2007, 07:06:15 pm
Citação de: "Von Einsamkeit"
Vai ser otimo ter no futuro U-214 Brasileiro x U-214 Portugues

Poderá ser um exercício engraçado mas tenho dúvidas que os américas não nos passem a vida a chatear para isso também...

Mas o brasileiro não trás AIP...
Título:
Enviado por: Von Einsamkeit em Maio 24, 2007, 07:08:45 pm
Pois é, mas no caso do U-214, planeja-se apenas este e talvez mais um, dai partindo para o SMB - Submarino medio Brasileiro, que vao se construir 2 unidades para dai começar a construir o SNB - Submarino Nuclear Brasileiro

Nao se sabe ainda o que vao instalar no lugar vago do AIP
Título:
Enviado por: Upham em Maio 24, 2007, 07:20:51 pm
Boa tarde!

Citar
--------------------------------------------------------------------------------
 
Citação:
Cuantos puertos o arsenales navales tienen capacidad en Portugal para recargar el sistema AIP de Hidrogeno?  


ZERO  

Os carregamentos serão feitos através de camiões que virão ao cais efectuar o abastecimento.
 


Eu sou um leigo na matéria, mas esta questão lembra-me um excerto de um texto que li há uns anos (ressalvando as devidas diferenças porque se tratam de situações diferentes), sobre as diferenças de projectos entre porta aviões Japoneses e Americanos e como essas diferenças de projecto e construção poderiam ter contribuido para o relativamente fácil afundamento dos 4 porta aviões Japoneses na batalha de Midway, que era a seguinte:
Os Japoneses reabasteciam de combustivel os aviões no convés de vôo através de tubagens embutidas no piso e que estariam ligadas a reservatórios de combustivel, enquanto que pelo contrário os Americanos reabasteciam os aviões também no convés mas através de reservatórios rebocados com capacidade para algumas centenas de litros que eram transportados por elevadores.

Penso que o reabastecimento de Hidrogénio através de camiões cisterna pode em determinadas situações ter vantagens em relação a uma instalação portuaria fixa, por exemplo, ser mais discreto e possibilitar o reabastecimento nalgum porto relativamente pequeno que tenha um cais com capacidade para a acostagem do submarino. As instalações fixas num porto seriam necessáriamente mais volumosas e vulneraveis a um ataque aéreo por exemplo.

Que pensam desta opinião?


Cumprimentos!
Título:
Enviado por: old em Maio 25, 2007, 10:10:08 am
Recarga mediante camiones? E tenido la ocasion de leer un articulo acerca de este pequeño inconvenieite: Mas o menos la resumo:

http://www.defesanet.com.br/zz/mb_u214.htm (http://www.defesanet.com.br/zz/mb_u214.htm)



El hidrogeno es un material muy peligroso de manipular, mucho.

Cada recarga del sistema AIP de los U212/214/209PN necesita de 15 Toneladas de Oxigeno liquido y 2 Toneladas de hidrogeno puro en estado gaseoso. Eso son 8 camiones cisterna. Y representan una carga peligrosa de trasnportar. Tendria que ser un convoy especial

Luego esta el reabastecimiento de los gases al submarino que necesita de unas instalaciones especiales.

Y finalmente el aspecto tactico:

Si el  U209PN tiene como mision realizar un bloqueo lejos de sus bases..¿como recargaria hidrogeno en un puerto extrangero?

Saludos
Título:
Enviado por: SSK em Maio 25, 2007, 02:45:45 pm
O único motor electrico dos U209PN são os Siemens Permasyn, as dimensões são 80% do volume e do peso de um motor electrico DC e 65% do comprimento.
Rated voltage range: 450v - 830v
Turning-gear speed 3 - 4 rpm
Eficiência a 600v, 544v e 520v é >94.5%
As rotações não vos posso divulgar por serem confidenciais :)

Aqui têm uma imagem dele...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marina.difesa.it%2Fsommergibili%2Fimages%2Fsommergibile%2Fu212a_motor.jpg&hash=4d52c85134c72777ed1bdd1016f4f6fb)
Título:
Enviado por: SSK em Maio 31, 2007, 08:03:42 pm
Citar
Lisbon picks mines
The Portuguese Defence
Ministry is buying MN 102
Murena multi influence mines for
its Type 209PN class submarines.
The mines are being bought from
Italy’s Società Esplosivi Industriali
SpA (SEI SpA) and integration
trials with the HDW-manufactured
torpedo tube system are almost
complete with a torpedo tube will
be able to carry two mines. These
mines are a special version of the
Murena with a new body but the
original target detection
equipment.
Título:
Enviado por: SSK em Junho 02, 2007, 11:25:34 am
A silhueta do submarino na pagina abaixo indicada representa o U214 Grego.
http://areamilitar.net/directorio/NAV.aspx?nn=28

O nosso só vai ter 1 lançador de TCM's de cada bordo, os de vante, o que corresponde aos retangulos a cinzento no costado do submarino.
Título: Minas
Enviado por: tsahal em Junho 03, 2007, 03:21:53 pm
SSK, onde foste buscar o artigo das minas para o U209PN?
Título:
Enviado por: SSK em Junho 17, 2007, 04:29:37 pm
Citação de: "Von Einsamkeit"
Pois é, mas no caso do U-214, planeja-se apenas este e talvez mais um, dai partindo para o SMB - Submarino medio Brasileiro, que vao se construir 2 unidades para dai começar a construir o SNB - Submarino Nuclear Brasileiro

Nao se sabe ainda o que vao instalar no lugar vago do AIP

Citar
Lula defende conclusão de programa nuclear da Marinha

Defesa ocorre quando presidente tem se mostrado insatisfeito com demora em licenças ambientais para a construção de usinas para gerar energia elétrica
Tânia Monteiro

BRASÍLIA - Durante cerimônia de comemoração dos 142 anos da Batalha Naval do Riachuelo, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o comandante da Marinha, almirante Júlio Soares de Moura Neto, defenderam a conclusão do Programa Nuclear da Força Naval, ressaltando a importância dele, pela sua dupla utilidade, de permitir a construção do submarino com propulsão nuclear e pela capacidade de gerar energia elétrica e de desenvolver novos materiais.

A defesa deste programa ocorre justamente no momento em que o presidente Lula tem se mostrado insatisfeito e preocupado com a demora na liberação de licenças ambientais para a construção de usinas para gerar energia elétrica e estaria ameaçando com a reativação de Angra 3, tão criticada pelos ambientalistas.

"A conclusão desse reator permitirá que ingressemos no seleto grupo dos países com capacidade de desenvolver submarinos com propulsão nuclear", disse o presidente. E acrescentou: "desejo enfatizar também a dualidade do programa, pois, inserido no âmbito da defesa, contribui para o progresso nacional pela capacidade de gerar energia elétrica e de desenvolver novos materiais".

Depois de lembrar que o programa Nuclear da Marinha foi iniciado em 1979, o presidente Lula comentou que ele "representa um considerável progresso, com a realização de dois projetos: o do ciclo de combustível, empregando ultracentrífugas projetadas no Brasil, o que já se conseguiu, e a conclusão da unidade de gaseificação de compostos de urânio, que está em andamento".


Tecnologia própria
O presidente elogiou ainda "o desenvolvimento e a finalização, com tecnologia própria, de uma planta nuclear de geração de energia elétrica, incluindo o reator nuclear, o qual está bastante avançado, porém ainda não está pronto". Segundo Lula, "a conclusão desse reator permitirá que ingressemos no seleto grupo dos países com capacidade de desenvolver submarinos com propulsão nuclear".

Já o comandante da Marinha, em sua ordem do dia, ressaltou a importância da conclusão do programa, acentuando que ele representa "um extraordinário progresso no campo da ciência e da tecnologia em prol da nação".

De acordo com o almirante Moura Neto, "o presidente está consciente da importância do programa nuclear da Marinha, não só sob o aspecto da construção, de nos permitir ter um submarino de propulsão nuclear, mas também porque este reator produz energia elétrica, com aspecto dual".

E acrescentou: "estou seguro que o presidente vai proporcionar os recursos que falta para encerrarmos o nosso programa nuclear em torno de cinco".

O comandante disse ao Estado que, para dar prosseguimento ao programa, num ritmo adequado, além dos R$ 45 milhões que estão previstos no orçamento deste ano, são necessários mais R$$ 88 milhões até dezembro, já pedidos ao Ministério da Defesa e à equipe econômica. E, para manter um ritmo de encerramento em cinco anos, o projeto precisa receber R$ 130 milhões, por ano, já inserido no orçamento, durante este período.


Submarino nuclear
"Depois de tantos anos, estamos bem próximos de alcançar a meta de terminar o programa nuclear e aí pensar se quer ou não construir o submarino de propulsão nuclear, mas de toda maneira, o programa nuclear estará completado". Reaparelhamento - Mais uma vez, o comandante da Marinha aproveitou a cerimônia para pedir a execução do programa de reaparelhamento da Força.
"Tenho esperanças muito fortes de que isso aconteça", comentou o almirante, ao lembrar que o próprio presidente Lula, usou seu discurso para dizer que "é indispensável a sua implementação", que considerou "a única forma de manter a Força apta a cumprir efetivamente os seus deveres".


Forças Armadas
Após citar que tem acompanhado os anseios das Forças Armadas, o presidente Lula afirmou que "está convicto de que o papel desempenhado pelo Brasil na comunidade internacional requer que elas estejam adequadamente equipadas e preparadas para o pleno cumprimento de suas funções constitucionais".

O Comandante da Marinha, por sua vez, fez um paralelo com a guerra da tríplice fronteira, lembrando que, naquela época, a invasão do nosso território encontrou o país despreparado e com suas forças armadas desmobilizadas e que faltava poderio militar capaz de dissuadir agressões.

"A história nos propicia ensinamentos que não devem ser esquecidos: a eclosão de conflitos não depende de ameaças pré-definidas", declarou ele, avisando que "Forças Armadas com credibilidade e capacidade de dissuasão não se improvisam, principalmente nesta época de grandes avanços tecnológicos".

E completou salientando que o programa de reequipamento naval "é prioridade máxima" da Força e que, "assim como no passado, o Brasil requer uma Marinha adequadamente dimensionada e equipada, apta a executar efetivamente seu dever, como e quando for demandado pela vontade nacional".

Para tal, lembrou, "é necessário alocar recursos e meios indispensáveis para que ela possa atuar na vigilância e na proteção dos nossos interesses e soberania".
Título: Re: Minas
Enviado por: SSK em Junho 17, 2007, 05:09:35 pm
Citação de: "tsahal"
SSK, onde foste buscar o artigo das minas para o U209PN?

numa das newsletter's que recebo, salvo erro "sply glass".
Título:
Enviado por: Upham em Junho 19, 2007, 01:54:00 pm
Boa tarde!

Penso já ter lido no Fórum (não me lembro em que tópico), que segundo o Tratado do Atlântico Norte, os países membros da Organização que possuam capacidade de efectuar minagem, deverão também ter capacidade de desminagem.

Poderão esclarecer-me sff?

Cumprimentos!
Título:
Enviado por: SSK em Junho 19, 2007, 02:04:25 pm
Se assim o for estamos na "falca" à largos anos :?
É que os Submarinos da Classe Albacora sempre tiveram e têm ainda essa capacidade.
Mais não sei...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 19, 2007, 02:20:23 pm
Upham escreveu:
Citar
Penso já ter lido no Fórum (não me lembro em que tópico), que segundo o Tratado do Atlântico Norte, os países membros da Organização que possuam capacidade de efectuar minagem, deverão também ter capacidade de desminagem.


O que eu consegui encontrar acerca disso.

P.S. Acho que nos anos 80 e 90 do Século XX os líbios e iranianos não ligaram muito às regras respeitantes a minas flutuantes.


Mines
80. Mines may only be used for legitimate military purposes including the denial of sea areas to the enemy.

81. Without prejudice to the rules set out in paragraph 82, the parties to the conflict shall not lay mines unless effective neutralization occurs when they have become detached or control over them is otherwise lost.

82. It is forbidden to use free-floating mines unless:

(a) they are directed against a military objective; and
(b) they become harmless within an hour after loss of control over them.

83. The laying of armed mines or the arming of pre-laid mines must be notified unless the mines can only detonate against vessels which are military objectives.

84. Belligerents shall record the locations where they have laid mines.

85. Mining operations in the internal waters, territorial sea or archipelagic waters of a belligerent State should provide, when the mining is first executed, for free exit of shipping of neutral States.

86. Mining of neutral waters by a belligerent is prohibited.

87. Mining shall not have the practical effect of preventing passage between neutral waters and international waters.

88 The minelaying States shall pay due regard to the legitimate uses of the high seas by, inter alia, providing safe alternative routes for shipping of neutral States.

89 Transit passage through international straits and passage through waters subject to the right of archipelagic sea lanes passage shall not be impeded unless safe and convenient alternative routes are provided.

90. After the cessation of active hostilities, parties to the conflict shall do their utmost to remove or render harmless the mines they have laid, each party removing its own mines. With regard to mines laid in the territorial seas of the enemy, each party shall notify their position and shall proceed with the least possible delay to remove the mines in its territorial sea or otherwise render the territorial sea safe for navigation.

91. In addition to their obligations under paragraph 90, parties to the conflict shall endeavour to reach agreement, both among themselves and, where appropriate, with other States and with international organizations, on the provision of information and technical and material assistance, including in appropriate circumstances joint operations, necessary to remove minefields or otherwise render them harmless.

92. Neutral States do not commit an act inconsistent with the laws of neutrality by clearing mines laid in violation of international law.
Título:
Enviado por: Upham em Junho 20, 2007, 02:37:45 pm
Boa tarde!

Obrigado luis filipe silva, é uma informação interessante. É retirada de que tratado?

Cumprimentos!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 20, 2007, 09:14:56 pm
Caro upham

O tratado é este (que não é bem um tratado):
San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea.
Título:
Enviado por: SSK em Julho 02, 2007, 03:26:45 pm
Noticias fresquinhas das contrapartidas...

Citar
Contrato dos submarinos a 40%,helicópteros a 5%
O presidente da Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) afirma que o contrato de contrapartidas para empresas portuguesas pela compra dos submarinos está cumprido a 40%, mas considera "grave" que o dos helicópteros só tenha 5% de cumprimento.
De acordo com o presidente da CPC, pela aquisição de equipamento militar por parte do Estado português, estão em curso sete contratos de contrapartidas - um dos quais já concluído, relativo à aquisição da primeira esquadrilha de F-16, da responsabilidade da Lockheed Martin, no valor de cerca de 94,7 milhões de dólares.
Também segundo o mesmo responsável, os contratos relativos à aquisição de torpedos para a esquadra de submarinos (de 46,4 milhões de euros) e de veículos blindados com rodas à Steyer (de 516 milhões de euros) "entraram em vigor apenas no início deste ano, porque guardaram visto do Tribunal de Contas".
"Tanto o contrato relativo aos torpedos, como aos veículos blindados com rodas, como só agora entraram em vigor, têm ainda oito anos para serem cumpridos", salienta.
Rui Neves refere que também são recentes os contratos de contrapartidas pela aquisição dos C-295 (assinado em Fevereiro e que aguarda visto do Tribunal de Contas) e para o "up-grade" de duas esquadrilhas de F-16 da Lockheed Martin.
O presidente da CPC sublinha que o maior contrato de contrapartidas, no valor de 1,2 mil milhões de euros, envolve a aquisição de submarinos à HDW, mas adianta que o seu cumprimento, ao fim de ano e meio, "atingiu já os 40%".
"Esses 40% tem muito ver com um conjunto de encomendas colocadas nos estaleiros de Viana do Castelo, que se assumiu como um dos eixos desse concurso", aponta este responsável,que tomou posse do seu cargo em Maio de 2005.
"Independentemente das expectativas de algumas empresas, temos ainda seis anos e meio pela frente" para cumprir o contrato de contrapartidas" com a HDW, refere Rui Neves, adiantando, no entanto, que alguns dos projectos constantes neste programa de contrapartidas "terão de ser redefinidos".
De acordo com a explicação do presidente da CPC, alguns destes projectos de contrapartidas - e que poderão ser reajustados - começaram a ser definidos em 1997, "e em sete anos, até 2004, houve muita coisa que mudou".
Interrogado sobre a possibilidade de os futuros submarinos da Marinha portuguesa ficarem dependentes de uma empresa grega ao nível da manutenção das baterias - uma queixa do presidente da Autosil, Pedro Sena da Silva -, o presidente da CPC desvaloriza este ponto.
"Defendo que deve haver indústrias nacionais viáveis ligadas à Defesa, o que significa têm de trabalhar para o mercado internacional.
Da mesma forma, tenho de aceitar também que Portugal envie alguns dos seus equipamentos para manutenção no exterior", sustenta.
Rui Neves diz mesmo que "Portugal não se pode dar ao luxo de ter uma falsa independência nacional em torno de manutenção de equipamentos".
"Não presumo que as guerras do futuro sejam com a Grécia ou com qualquer outro país" aliado de Portugal na NATO, acrescentou o presidente da CPC.
Já em relação à aquisição de helicópteros EH 101 ao consórcio ítalo-britânico Agusta/Westland, o presidente da CPC reconhece que "é um contrato que tem corrido mal", tendo um grau de cumprimento de cinco por cento num prazo de quatro anos e meio.
"Finalmente, estão a ser criadas as condições para renegociar este contrato, em circunstâncias que defendam o Estado Português, disse Rui Neves. Embora sem especificar em que moldes irá ocorrer a renegociação do contrato.
Sobre os processos de contrapartidas, o anterior presidente da CPC, o ex-dirigente do CDS-PP Pedro Brandão Rodrigues (nomeado para o cargo pelo ex-ministro da Defesa Paulo Portas) recusou-se a prestar declarações à agência Lusa.
No entanto, um membro da sua anterior equipa responsabilizou o segundo Governo socialista de António Guterres (e o então ministro da Defesa Rui Pena) pelas dificuldades criadas na execução das contrapartidas com o consórcio Agusta/Westland.
"No tempo em que Rui Pena foi ministro da Defesa, em 2001, foi cometido um erro, porque se adjudicaram os helicópteros sem se garantirem as contrapartidas, contrato este que apenas fechámos em 2005 e com grande dificuldade", refere um elemento da anterior CPC.
Este ex-responsável da CPC considera "naturais" as queixas de algumas empresas em relação à equipa de Pedro Brandão Rodrigues, "porque há sempre quem pretenda beneficiar de contrapartidas sem ter condições para isso".
"Todos os contratos de contrapartidas negociados pela equipa a que pertenci [entre 2002 e 2005] foram negociados com garantias de 25 por cento do valor total desses mesmos contratos. Só o contrato dos submarinos, por atingir um valor de 1,2 mil milhões de euros, tem uma garantia de 10 por cento", sustenta este responsável da CPC dos tempos dos executivos PSD/CDS-PP.
"No momento em que deixei a CPC não havia nenhuma queixa em relação ao contrato dos submarinos e em todos os contratos o Estado Português ficou bem defendido", advogou ainda.

Agência LUSA
2006-06-30 06:15:06
Título:
Enviado por: SSK em Julho 09, 2007, 11:01:14 pm
Já devem ter visto esta reportagem, fala da despedida do delfim e depois a entrevista ao Sr Comandante Gouveia e Melo.

http://www.youtube.com/watch?v=BCSujMZ4c38
Título:
Enviado por: SSK em Julho 11, 2007, 08:55:53 pm
Citar
                                 CIRCE
Type
   Integrated anti-torpedo countermeasures system.

Description
   HDW in Germany and WASS of Italy have jointly developed the CIRCE rapid reaction multi-effector soft kill torpedo countermeasures system. Circe is designed to counter modern lightweight and wire and non wire-guided acoustic homing heavyweight torpedoes.

   The system operates using stationary jammers and mobile decoys. The decoys are able to produce echoes for any type of torpedo acoustic transmission, by means a wide band signal processing and separate acoustic receiver and transmitter.

   The countermeasures system consists of:
1. Countermeasures launching system, mounted externally on the
    pressure hull of the submarine.
2. Control Computer, fitted with a Man Machine Interface, and connected
    with the torpedo detection system of the submarine, which controls the
    launch of the countermeasures.

   The jammer features a highly efficient transducer, covering the whole torpedo bandwidth, with a switching power amplifier and high-energy density thermal battery. The jammer generates a very high amount of energy spread over the entire reception band of the acoustic head of the torpedo. By emitting a high intensity broadband noise, the jammer masks the target echo as well as target radiated noise, preventing target acquisition by the torpedo.

   The mobile decoys must draw the torpedo away from its real target. To achieve the deception effect, the mobile decoy uses a sophisticated transponder to simulate a real target, generating in real time acoustic echoes to any multifrequency coded pulse emitted by the torpedo. The echo structure is equal to the one of a real target (acoustic length, highlights). During its underwater run the mobile decoy radiates noise, in order to be representative of a moving target. The noise radiation happens independently from the transponder function. Decoys feature, over a wide band, a constant target strength, and are compatible with the jammers presence, also a short distance from these. A high-energy density thermal propulsion battery powers the mobile decoy. The underwater trajectory of the mobile decoys is presetted immediately before the launch. The vector of the mobile target emulator are derived from the A200 mini-torpedo developed by Whitehead Alenia Sistemi Subacquei, within the frame of the Low-Cost Anti-submarine Weapon (LCAW).

   The modular design and commonality with existing devices combined
with simple functional architecture enables the effectors to be easily interfaced with the majority of existing platforms.

   The countermeasures are deployed from a dedicated launching system, one for each side of the submarine, comprising a multibarrelled module fitted externally to the pressure hull. The number of barrels per module
and the number of modules can be tailored to meet customer requirements.

   The system is controlled from a Control Computer in the operations room. The panel of the Control Computer displays the status of the launchers and countermeasures. The system operates automatically via a link with the torpedo alert system. The submarineís sonar provides threat detection and alarm signals which are continuously fed to the CIRCE system which remains in constant stand by ready to respond to any alert. The manual control of the system is possible too.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.whiteheadaleniasistemisubacquei.com%2Fprodotti%2Fcms%2Fimg%2FCIRCE_01.jpg&hash=94200ba833969c920ce51a1c53265d6f)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.whiteheadaleniasistemisubacquei.com%2Fprodotti%2Fcms%2Fimg%2FCIRCE_02.jpg&hash=ca75d5851df298b1290f8eeeb51654e2)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.whiteheadaleniasistemisubacquei.com%2Fprodotti%2Fcms%2Fimg%2FCIRCE_03.jpg&hash=d87ac1a738570939a50ab0c6bd9891d5)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.whiteheadaleniasistemisubacquei.com%2Fprodotti%2Fcms%2Fimg%2FCIRCE_04.jpg&hash=7c00f32b0907ba9ec86ac603353e72bc)

Antes que alguem critique, eu sei que a ultima imagem é de um 212 e que a configuração dos lançadores não vai ser esta.

FONTE http://www.whiteheadaleniasistemisubacquei.com/products.html?cat=2,4
Título: Muito bom.
Enviado por: zocuni em Julho 11, 2007, 09:10:32 pm
Tudo bem,

Excelente artigo,SSK.

Abraços,
Título:
Enviado por: SSK em Julho 11, 2007, 11:44:43 pm
Citar
BLACK-SHARK


Type
   Heavyweight torpedo.

Description
   The BLACK-SHARK Heavy Weight Torpedo is a multipurpose weapon designed to be launched by submarines or surface vessels. It is meant to counter the threat posed by any type of surface or underwater target for the next 20th years. The BLACK-SHARK is a new generation of powerful, long-range, wire guided and self- homing heavyweight torpedoes (21-inch diameter).

Main Characteristics
Dual purpose antisubmarine/antiship torpedo
Adaptability to a large variety of discharge systems: push-out/swim-out launch
Optimised for deep and shallow water operation
Fully digital signal and data processing
Detection capability on low TS, zero doppler targets
Sophisticated ACCM capability
Acoustic head shape designed to reduce flow-noise
Very low radiated noise
Electrical propulsion system with very high energy content primary battery
High speed with stepless speed electronic control
Possibility to simultaneously manage several targets
Length of 6300 mm, allowing integration with any submarine tube
Fibre optic wire guidance communication link
Possibility to integrate it with all modern Torpedo Fire Control Systems, assured by compatibility with STANAG 4405
Simple to interface with ship sensors and computing units
Actual tactical situation permanently available for threat assessment and target selection
Audio channel available

Advanced Acoustic Homing  
The Acoustic Head of Black-Shark, named ASTRA (Advanced Sonar Transmitting and Receiving Architecture), is a state of the art active and passive acoustic head for modern torpedoes which represents the latest effort made by Whitehead Alenia Sistemi Subacquei.
   It is possible to use ASTRA as an additional, remote sensor to the submarine combat suite.
   The main signal and data processing is based on the following criteria:
Spatial filtering
Frequency filtering
Constant False Alarm Rate (CFAR) processing
Echo elongation analysis
Echo angular extension analysis
Echo spatial coherence analysis
DEMON analysis
Medium and high frequency operation in passive mode
Multi-frequency capability

Electrical Propulsion System  
It consists of a new design Al-AgO battery with a very high-energy content, contra-rotating motor and skewed direct-drive propellers, assuring a minimum radiated noise and wakeless run, minimizing the torpedo detectability.

Sensors

Availability of wake sensor for detection and classification
Target tracking
Optimized wake homing capability

Powerful Explosive Charge
Lethal for surface vessels and submarines, activated by both acoustic influence and impact fuses
Safety and reliability verified in any operational phase
Warhead proven against real targets
Insensitive Munition Explosive (STANAG 4439)

Submarine System
Launch performed at any operational depth of the submarine
Presence of the launching submarine is not disclosed (start-up at low speed, cavitation free)
Continuous monitoring of torpedo status in submarine tubes
Availability of compact Torpedo Board Interface (TBI) solutions for integration on existing platforms


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.whiteheadaleniasistemisubacquei.com%2Fprodotti%2Fhwts%2Fimg%2Fbsk07.jpg&hash=56537d6936b6aa660d4c163891ef0a28)
Título:
Enviado por: SSK em Julho 14, 2007, 12:09:26 am
Próximo teste que os nossos submarinistas vão fazer:

http://www.youtube.com/watch?v=AD1yu5Cxxkg

http://www.youtube.com/watch?v=i87d_0P2PKs

http://www.youtube.com/watch?v=KCPPdtBZr_w
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 14, 2007, 01:51:16 am
Os nossos submarinistas fazem este tipo de treino em Portugal ou no estrangeiro? Temos alguma torre de mergulho como esta no alfeite?
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Julho 14, 2007, 11:48:45 pm
Os nossos meninos vêm equipados com esta panoplia de armas?

Tenho a sensação de ter lido algures que os torpedos eram de origem Italiana.
E tendo sido o Portas a subornar, perdão negociar...

Um Abraço.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 14, 2007, 11:57:49 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
Os nossos meninos vêm equipados com esta panoplia de armas?

Tenho a sensação de ter lido algures que os torpedos eram de origem Italiana.
E tendo sido o Portas a subornar, perdão negociar...

Um Abraço.


Nuno tens provas? Então não levantes falsos testemunhos porque só se deve acusar alguém quando se tem provas e se dá a cara!

O nosso caro colega SSK tem posto estes artigos não é porque ele acha esses armamentos engraçados, mas porque foram eles os escolhidos pela Armada.
Título:
Enviado por: lurker em Julho 15, 2007, 12:35:01 am
Citação de: "Nuno Calhau"
Os nossos meninos vaem equipados com esta panoplia de armas?

Tenho a sensação de ter lido algures que os torpedos eram de origem Italiana.

Apesar do nome anglófono, o Black Shark é de origem italiana.
Título:
Enviado por: MERLIN em Julho 15, 2007, 01:56:06 am
A Black Shark foi desenvolvida e é fabricada pelo consorcio franco-italiano  WASS. O futuro torpedo dos novos submarinos nucleares franceses sera um derivado do BS.
Cumptos
Título:
Enviado por: SSK em Julho 15, 2007, 06:35:16 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Os nossos submarinistas fazem este tipo de treino em Portugal ou no estrangeiro? Temos alguma torre de mergulho como esta no alfeite?


Existe uma torre destas no alfeite mas só tem 6 metros de altura e foi desactivada à alguns anos atrás, manutenção... foi o problema na altura.
Para começar as primeiras guarnições efectuaram este treino no estrangeiro estando em estudo a construção de uma nova no Alfeite. PAra já não é certo a construção, visto poder ser mais barato os testes serem feitos no estrageiro do que a construção e manutenção de muma estrutura destas no Alfeite.
Título:
Enviado por: SSK em Julho 15, 2007, 06:36:56 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
Os nossos meninos vêm equipados com esta panoplia de armas?

Tenho a sensação de ter lido algures que os torpedos eram de origem Italiana.
E tendo sido o Portas a subornar, perdão negociar...

Um Abraço.


Cara Nuno, se não confia :evil:
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Julho 15, 2007, 08:26:50 pm
Meu caro SSK!

Foi simplesmente uma pergunta inocente.
Nunca pus em causa o que voce escreve aqui no forum, pois ao contrario de muitos é dos poucos que sabe o que escreve.
Pois como o Merlin "disse", talvez tenha sido traido pelo nome pouco Italiano.

Quanto a dar a cara, toda a gente sabe pelo menos o meu nome, ao contrario de outros que se escondem por detras de nomes de ferramentas.
Julgando advertidamente uma pessoa.

Caro SSK, aqui ficam as minhas desculpas.
Título:
Enviado por: antoninho em Julho 15, 2007, 10:13:54 pm
Colegas não se metam em novelas de partidos, vamos mas é ser mais elevados nas nossas conversas do que essa triste gente.......(para isso basta a nova geração de jornalistas de trazer por baixo do tapete...)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 17, 2007, 01:53:12 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Os nossos submarinistas fazem este tipo de treino em Portugal ou no estrangeiro? Temos alguma torre de mergulho como esta no alfeite?

Existe uma torre destas no alfeite mas só tem 6 metros de altura e foi desactivada à alguns anos atrás, manutenção... foi o problema na altura.
Para começar as primeiras guarnições efectuaram este treino no estrangeiro estando em estudo a construção de uma nova no Alfeite. PAra já não é certo a construção, visto poder ser mais barato os testes serem feitos no estrageiro do que a construção e manutenção de muma estrutura destas no Alfeite.


Obrigado pela info...mas eu acho muito mau, estas torres podem ser usadas na formação e treino dos mergulhadores (não só militares como civis, não esquecer que a Marinha dá cursos de Mergulhadores profissionais). Tb pode ser usada para treino de mergulho em apneia durante o inverno (tb para civis e /ou militares), etc.

Eu sei, eu começo a pensar em coisas que na prática só acontecem no estrangeiro... :roll:
Título:
Enviado por: SSK em Julho 17, 2007, 05:55:41 pm
Claro que sim, mas isto só demonstra que o senhor está "muito à frente". é uma pena nas "coisas" estatais se pensar sempre em pequeno, também o dinheiro não abunda, pelo menos quando se tráta de investir nas FA's...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 17, 2007, 06:05:21 pm
:oops:
Título: Coreia do Sul
Enviado por: zocuni em Agosto 11, 2007, 02:23:31 pm
Tudo bem,

Vejam o video do baptismo,dos submarinos U-214.A Coreia do Sul e a Grécia,são os únicos a operar tais modelos,se estiver errado por favor me corrijam.É que vejo os nossos serem apelidados de U-209PN.
Os portugueses são iguais,idênticos a estes.Não vejo a hora de entrarem em operação,parecem fantásticos.

http://br.youtube.com/watch?v=oIkI1spx7qg


A notícia,se alguém souber coreano,por favor traduzir.

http://br.youtube.com/watch?v=MoMRlIFlibY&mode=related&search=



Abraços,
Título:
Enviado por: Upham em Agosto 17, 2007, 01:52:32 pm
Boa tarde!

Ao consultar no areamilitar a informação sobre os submarinos U 209-1500 da marinha da União Indiana, li que estes navios têm a particularidade de estarem equipados com uma cápsula de escape, que comporta a totalidade da tripulação (40) para salvamento em caso de afundamento. Desconhecia que os submarinos podiam ser equipados com este dispositivo. Será á frente da vela? Na foto nota-se uma linha de descontinuidade no casco, parece ser uma tampa de escotinha gigante. Que tipo de dispositivo será? Esférico, cilindrico?
A unica informação que li há uns anos era sobre um dispositivo existente nos submarinos da RN que consistia numas "bolsas" de lona individuais que em caso de afundamento seriam cheias com ar comprimido, permitindo que os marinheiros (um a um) se ejectassem por uma escotilha e flutuassem até á superficie.
Alguem tem informações sobre se os futuros submarinos da Marinha, virão tembém equipados com este tipo de dispositivo?

Cumprimentos!
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 17, 2007, 02:53:26 pm
Citar
Desconhecia que os submarinos podiam ser equipados com este dispositivo. Será á frente da vela? Na foto nota-se uma linha de descontinuidade no casco, parece ser uma tampa de escotinha gigante. Que tipo de dispositivo será? Esférico, cilindrico?

Existem vários meios de salvamento de submarinos e submarinistas. O U209 1500 Indiano de facto tem esse sistema instalado. O sistema tem a forma cilindrica está mais ao menos a meio navio e não dá para ver nas fotos, tem tambem reservas de oxigénio para 40 pessoas sobreviverem cerca de 8 horas. Esta cápsula, no que diz respeito à pressão aguenta até à profundidade de colapso do submarino.

Citar
Alguem tem informações sobre se os futuros submarinos da Marinha, virão tembém equipados com este tipo de dispositivo?


Os nossos novos submarinos são equipados com uns fatos, que estão num filme que eu já coloquei aqui neste tópico. Estes fatos são para ser usados em duas situações, escape livre e ascenção livre.

O nosso submarino vem equipado com uma antepara estanque e resistente que poderá dividir o submarino em dois compartimentos completamente separados, sem qualquer tipo de passagem, anão ser passagens de cabos.
Esta antepara tem uma escotilha que pode ser fechada em caso de sinistro, ficando assim um dos compartimentos habitável em "segurança".

Dos dois lados existem tanto escotilhas para fuga ou camaras fixas que permitem a saída dos homens sem que os restantes que estão dentro do submarino fiquem sujeitos à pressão do exterior, o que não acontece no caso das escotilhas. Deste modo tudo o que diz respeito a salvamento, como por exemplo os fatos, são sempre o dobro da guarnição.

Ainda existe a hipótese de o salvamento ser feito por acoplamento de um veiculo de salvamento. Já agora, a NATO está a construir um novo.

Espero que tenha sido suficientemente explicito, porque estar a descrever tudo dáva um imenso texto.
Título: ????
Enviado por: zocuni em Agosto 17, 2007, 09:30:04 pm
Citação de: "SSK"
Ainda existe a hipótese de o salvamento ser feito por acoplamento de um veiculo de salvamento. Já agora, a NATO está a construir um novo.


Tudo bem,SSK

Muito boa sua explicação.Agora fiquei na dúvida,sobre esse veículo de salvamento,como seria,pelo menos o velho?

Abraços,
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 17, 2007, 10:22:41 pm
Zocuni escreveu:
Citar
Muito boa sua explicação.Agora fiquei na dúvida,sobre esse veículo de salvamento,como seria,pelo menos o velho?


Este é o americano:
http://www.navysite.de/ships/dsrv.htm (http://www.navysite.de/ships/dsrv.htm)

Este o japonês:
http://www.strange-mecha.com/ship/DSRV/DSRV.htm (http://www.strange-mecha.com/ship/DSRV/DSRV.htm)

Este o inglês utilizado com o Khursk:
http://www.naval-technology.com/projects/lr5/ (http://www.naval-technology.com/projects/lr5/)
Título: Submarino
Enviado por: zocuni em Agosto 17, 2007, 10:40:40 pm
Tudo bem,

Luis Filipe Silva.Muito obrigado,suas dicas são excelentes.Embora sendo leigo no assunto,fiquei impressionado com o inglês,o LR5 acompanhado com o Scorpio ROV,que opera a 400 metros e resgata 120 pessoas,impressionante.Agora isto deve custar muito dinheiro?Seria comportável para Portugal ter isto,claro que depois que receber os novos.
Gosto destas coisas altamente tecnológicas e com aplicabilidade prática.

Abraços,
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 18, 2007, 02:53:01 am
Zocuni escreveu:
Citar
Agora isto deve custar muito dinheiro?Seria comportável para Portugal ter isto,claro que depois que receber os novos.


São tecnologias muito caras. Que eu saiba, só a Inglaterra, Russia, Japão e USA posuem veículos deste tipo. Outras marinhas usam a campânula Mc Can caso do Brasil mas é tecnologia dos anos trinta do século passado.
Os DSRV actuais podem ser aerotransportados, e operados por qualquer navio de apoio a plataformas de petróleo relativamente apetrechados para perar um ROV. O problema maior que estes equipamentos enfrentam, é a acoplagem com o submarino de lado. O LR5 possui diversos hélices que o permitem fazer.
Na práctica quando existe um submarino naufragado em tempo de paz, os países entreajudam-se.
Título:
Enviado por: Luso em Agosto 18, 2007, 01:02:31 pm
Citação de: "SSK"
Espero que tenha sido suficientemente explicito, porque estar a descrever tudo dáva um imenso texto.


Não se preocupe. Esteja à vontade. É sempre um prazer ler as linhas do "nosso" submarinista de serviço. :wink:
Título: $$$$
Enviado por: zocuni em Agosto 18, 2007, 02:11:22 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Zocuni escreveu:
Citar
Agora isto deve custar muito dinheiro?Seria comportável para Portugal ter isto,claro que depois que receber os novos.

São tecnologias muito caras. Que eu saiba, só a Inglaterra, Russia, Japão e USA posuem veículos deste tipo. Outras marinhas usam a campânula Mc Can caso do Brasil mas é tecnologia dos anos trinta do século passado.
Os DSRV actuais podem ser aerotransportados, e operados por qualquer navio de apoio a plataformas de petróleo relativamente apetrechados para perar um ROV. O problema maior que estes equipamentos enfrentam, é a acoplagem com o submarino de lado. O LR5 possui diversos hélices que o permitem fazer.
Na práctica quando existe um submarino naufragado em tempo de paz, os países entreajudam-se.


Obrigado,Luis Filipe Silva

Estranho países fortes,e com marinhas pujantes tipo(Alemanha e França),não terem tais submarinos de resgate.Em caso afirmativo,torna tais marinhas algo dependentes de outras.Veja-se o Kursk,em aparente "cenário de paz",e mesmo tendo tal tecnologia,agiram de forma lenta e deu no que deu.Uma tragédia que o governo russo teve de digerir.Claro que isto tudo é muito caro,mas caso aconteça alguma tragédia,o peso dos midia,sociedade é por demais incontrololável.Claro que ser submarinista é uma atividade de alto risco,mas se existe tecnologia para se evitar certas tragédias,porque não usá-las.Falta o melhor,$$$$$$$.

Abraços,
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 19, 2007, 12:43:14 am
caro Zocuni.
Tinha-me esquecido da Suécia com o seu veículo URV.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 25, 2007, 06:28:46 pm
Citar
Começa a construção dos novos U-212
Novos submersíveis serão os mais avançados submarinos convencionais.
24.08.2007


O grupo Thyssen, anunciou o início da construção do quinto e sexto submarinos da classe U212 (chamado aqui de U-212B, para o diferenciar do mais antigo e já operacional U-212A) que deverá estar operacional entre 2012 e 2013.

Os novos submarinos vão manter grande parte das características conhecidas dos U212 ao serviço. Não são conhecidas grandes alterações relativamente à estrutura interna e capacidades de transporte, mas esperam-se algumas modificações que poderão aumentar muito consideravelmente as capacidades da nova arma.

Como todos os submarinos alemães desde os anos 50, o U-212 tem um casco em aço amagnético, que é uma exigência da marinha que espera que os seus submarinos sejam essencialmente utilizados nas águas do Báltico.

Ele conta com seis tubos para lançar torpedos que também podem lançar minas. É aqui que poderão surgir as primeiras modificações significativas, com a inclusão de uma versão mais sofisticada e completa do sistema de combate, que deverá permitir não só permitir a gestão dos torpedos como ainda o futuro lançamento de mísseis anti-navio, característica que os U212 anteriores não possuem.

Outra das possibilidades em estudo, é a de juntamente com o lançamento de mísseis anti-navio os futuros U212 poderem também disparar mísseis anti-aéreos.

A utilização dos novos armamentos passa a ser possível, especialmente porque não só os sensores dos novos U212 serão mais sofisticados e precisos – permitindo maior controle sobre as armas – como também estarão ligados a um sistema de dados militares, em que o U212 será um ponto de ligação de uma rede de computadores, uma espécie de rede local (LAN) encriptada e segura, que permitirá ao U212 saber exactamente onde está e onde estão todos os restantes componentes da força.

Todos os sensores dos vários navios ou aeronaves estarão interligados e mesmo quando submergido, o U212 terá meios para se conectar com a rede. Desta forma, o U212 sabe a cada momento onde estão os potenciais inimigos, porque tem acesso não apenas aos dados dos seus sensores, como também aos dados dos sensores dos navios da esquadra e das aeronaves (aviões ou helicópteros) que estiverem ligados à rede.

Torna-se assim possível a um comandante de uma força, ter uma visão integral da área de conflito, podendo dar ordens a cada um dos seus meios de forma coordenada. O submarino pode por exemplo lançar um torpedo para atacar um navio que está a ameaçar uma fragata ou uma lancha de patrulha, mesmo que não tenha detectado a ameaça através dos seus próprios sensores. Um helicóptero detectado pelo radar de uma fragata, pode ser atacado com um míssil anti-aéreo transportado a bordo do submarino.

Com uma informação completa sobre a área de interesse onde se desenrola um confronto, e com a interligação de dados colhidos pelos vários sensores dos navios e aviões que estão ligados em rede, toda uma esquadra pode passar a funcionar como se tratasse de um único grande navio, com múltiplas possibilidades de resposta disponíveis face às ameaças encontradas.

Juntamente com as fragatas de defesa aérea, os submarinos U212 serão uma arma de grande poder e letalidade funcionando como um multiplicador de força de qualquer esquadra que conte com este tipo de meio.

Embora o custo dos U212 seja elevado – estima-se que entre €500 e €800 milhões – a sua sofisticação técnica, a sua quase indetectabilidade, tornam os submarinos deste tipo cada vez mais interessantes para marinhas com os recursos para os adquirir. Mesmo nos Estados Unidos, os submarinos com sistema de propulsão AIP parecem estar a ser estudados, pelo menos como opção.



in Areamilitar

A manutenção destes meninos vai ser algo puxada... mas vale o esforço!
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 27, 2007, 01:00:47 am
Citar
Como todos os submarinos alemães desde os anos 50, o U-212 tem um casco em aço amagnético, que é uma exigência da marinha que espera que os seus submarinos sejam essencialmente utilizados nas águas do Báltico.

Triplica o preço dos submarinos, mas é uma capacidade espectacular para águas pouco profundas como são as do báltico, deste modo o sistema de detecção dos MPA's por anomalias magnéticas fica práticamente fora de jogo.

Citar
A utilização dos novos armamentos passa a ser possível, especialmente porque não só os sensores dos novos U212 serão mais sofisticados e precisos – permitindo maior controle sobre as armas – como também estarão ligados a um sistema de dados militares, em que o U212 será um ponto de ligação de uma rede de computadores, uma espécie de rede local (LAN) encriptada e segura, que permitirá ao U212 saber exactamente onde está e onde estão todos os restantes componentes da força.


Isto não é nava mais nada menos que os Link's, equipamento que os nossos também trazem, de facto é uma grande mais valia, mas não nos podemos esquecer que para isto funcionar o submarino terá que colocar sempre uma antena de fora ou então a Wire-Antenna que limita a manobrabilidade do submarino.


Estes 212B são a par dos 212A muito bons para operar em mares pouco profundos ou em mares onde o submarino não consegue  se esconder devido às desfavoráveis condições de propagação do som na água. Ou seja, o ideal para o Báltico, Mediterrâneo, Adriático e mar do norte.
Título:
Enviado por: DC 38 em Agosto 29, 2007, 12:18:57 am
Olá a todos :)

para todos os curiosos podem ver e saber mais sobre o submarino grego, que será muito semelhante aos nossos na seguinte pagina:

http://militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=68133 (http://militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=68133)


até tem fotografias do posto de comando e o manual de instruções do periscópio optrónico...

A todos,

BZ
Título: Submarinos U-209
Enviado por: fischt75 em Agosto 29, 2007, 01:05:46 am
U-209 PN
Deslocamento standard: 1700 Ton
Deslocamento máx. : 2020 Ton.
Tipo de propulsão: Gerador AIP - Celulas de combustível
 Comprimento: 67.9 M - Largura: 6.3M
Calado: 6.6 M.
Profundidade: 400 M
Numero de tubos: 8
2 x Gerador AIP - Celulas de combustível Siemens Sinavy (240KW)
2 x Motor a Diesel MTU 16V396 TB-94 (6.24MW)
1 x Motor eléctrico Siemens Permasyn (2.85MW)
Autonomia: 20000Km a 12 nós
 - Nr. Eixos: 1
- Velocidade Máxima: 22 nós
Tripulação / Guarnição: 32
Sistema de lançamento U209214TT
- 12 x ALENIA-Marconi IF-21 Blackshark - sistema de lançamento: lançadores U209214TT
6 x Boeing Company H UGM 84 (Anti-navio)
Radares
- Kelvin Hughes KH-1007 (F) (Navegação - Al.med: 37Km)


O Sistema de Propulsão Independente do Ar, ao invés, permite ao submarino aumentar a sua autonomia em submersão, de 48 a 72 horas (o tempo que decorre num submarino convencional até que as baterias tenham que ser recarregadas) para um período que pode ir de 15 a 21 dias. Isto ocorre, porque se produz energia eléctrica, por meios químicos, sem que seja necessário ao submarino vir à superfície.
Do ponto de vista táctico, um submarino com AIP, é quase invisível, e torna-se quase impossível saber onde se encontra, ou para onde se deslocou submerso. Desde o último dia em que houver uma informação sobre a sua localização, podem passar dias ou semanas, até que se saiba onde se encontra.
Título: Re: Submarinos U-209
Enviado por: old em Agosto 29, 2007, 09:49:42 am
Citação de: "fischt75"
U-209 PN
Deslocamento standard: 1700 Ton
Deslocamento máx. : 2020 Ton.
Tipo de propulsão: Gerador AIP - Celulas de combustível
 Comprimento: 67.9 M - Largura: 6.3M
Calado: 6.6 M.
Profundidade: 400 M
Numero de tubos: 8
2 x Gerador AIP - Celulas de combustível Siemens Sinavy (240KW)
2 x Motor a Diesel MTU 16V396 TB-94 (6.24MW)
1 x Motor eléctrico Siemens Permasyn (2.85MW)
Autonomia: 20000Km a 12 nós
 - Nr. Eixos: 1
- Velocidade Máxima: 22 nós
Tripulação / Guarnição: 32
Sistema de lançamento U209214TT
- 12 x ALENIA-Marconi IF-21 Blackshark - sistema de lançamento: lançadores U209214TT
6 x Boeing Company H UGM 84 (Anti-navio)
Radares
- Kelvin Hughes KH-1007 (F) (Navegação - Al.med: 37Km)


O Sistema de Propulsão Independente do Ar, ao invés, permite ao submarino aumentar a sua autonomia em submersão, de 48 a 72 horas (o tempo que decorre num submarino convencional até que as baterias tenham que ser recarregadas) para um período que pode ir de 15 a 21 dias. Isto ocorre, porque se produz energia eléctrica, por meios químicos, sem que seja necessário ao submarino vir à superfície.
Do ponto de vista táctico, um submarino com AIP, é quase invisível, e torna-se quase impossível saber onde se encontra, ou para onde se deslocou submerso. Desde o último dia em que houver uma informação sobre a sua localização, podem passar dias ou semanas, até que se saiba onde se encontra.


Gran Submnarino!! :shock:  Supongo que el mayor problema sera recargar hidrogeno en puerto. Tendran que construir instalaciones especializadas para esa operacion.

Cuando seran entregados a la MP?
Alguna imagen/foto/ o si es posible maqueta para observar el nuevo pez?

Saludos
Título:
Enviado por: DC 38 em Agosto 29, 2007, 11:03:18 am
Caro OLD,

os Submarinos serão entregues à MP no decorrer de 2010.

Fotos tem aqui algo muito parecido:

http://militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=68133 (http://militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=68133)

A todos,

BZ
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 29, 2007, 12:23:24 pm
:roll:  :(
Título:
Enviado por: Patrick em Setembro 13, 2007, 10:24:05 pm
Ola a todos  c34x

Visto os nossos futuros submarinos estarem equipados com a tecnologia mais recente, haverá  equipamentos ou mais concretamente sonares e detectores de minas "mais a frente" ou  protótipos ou até em fase de estudo??
Sabem de algum site que tenha essa informação??

Abraço
Título: Bom
Enviado por: zocuni em Setembro 14, 2007, 11:01:48 pm
Citação de: "DC 38"
Caro OLD,

os Submarinos serão entregues à MP no decorrer de 2010.

Fotos tem aqui algo muito parecido:

http://militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=68133 (http://militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=68133)

A todos,

BZ


Tudo bem,

Muito boas fotos dos submarinos em construcção.

Abraços,
Título:
Enviado por: european em Outubro 19, 2007, 09:39:34 am
Very bad news about the greek submarine U214.
It seems that there are serious problems, not easy (aka impossible) to solve.

http://img141.imageshack.us/img141/6702/hdw3qy0.jpg (http://img141.imageshack.us/img141/6702/hdw3qy0.jpg)

http://img141.imageshack.us/img141/4661/hd4rc8.jpg (http://img141.imageshack.us/img141/4661/hd4rc8.jpg)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 19, 2007, 10:41:17 am
European isn’t this old news? Last thing I heard was that the initial problems were solved.
Título:
Enviado por: european em Outubro 19, 2007, 10:45:28 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
European isn’t this old news? Last thing I heard was that the initial problems were solved.


No, that's are new documents.
The problem are unsolved and a greek newspaper discovered this documents (provided by HDW and not by Greek navy) that proof that the problem exist and so the Greek gouvernment has the right
to refuse the U214.
Previous questions were denied by HDW.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 19, 2007, 11:08:49 am
Oh oh, I think we have a problem! :shock:
Título:
Enviado por: european em Outubro 19, 2007, 11:23:55 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Oh oh, I think we have a problem! :wink:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 19, 2007, 12:04:05 pm
Yes, but I'm afraid, the Portuguese Government use every single excuse to delay or to cancel the military programmes (NH-90, NPO, the new Assault-Rifle, etc).
Título:
Enviado por: european em Outubro 19, 2007, 12:17:27 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Yes, but I'm afraid, the Portuguese Government use every single excuse to delay or to cancel the military programmes (NH-90, NPO, the new Assault-Rifle, etc).


I don't think that's a problem.
Soon or later Portugal will need new subs. Don't forget that the submarine are the most important weapons of seawar and above all sea defence.
Título:
Enviado por: european em Outubro 19, 2007, 05:07:10 pm
Commercial of HDW for the HS Papanikolis.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg515.imageshack.us%2Fimg515%2F2746%2Fu214bpy0.jpg&hash=c5b60d1e02852353d886af25799b148f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg132.imageshack.us%2Fimg132%2F7295%2Fu214leadership5jagk1.jpg&hash=085b8ff215f063cffd27a0394ef9a4d1)

HDW forgot to write about some 'little' problems  
:lol:
Título:
Enviado por: SSK em Outubro 19, 2007, 06:37:01 pm
O problema está resolvido, o submarino já não se encontra atribuido nem à secção de instrução nem à secção de fabricos da HDW, mas sim à secção da manutenção.

A entrega do primeiro 214 grego está "presa" por problemas politicos e tambem por um concurso de carros de combate aberto pela grécia ao qual uma empresa alemã está a concorrer e os gregos querem benefeciar dessa situação.


Quanto aos coreanos não existem relatos de problemas. Os coreanos e o segundo e terceiros submarinos gregos foram construídos em estaleiros desses mesmos países.


Para mais, o nosso projecto é diferente dos demais 214. O nosso 214 é maior e tem mais deslocamento, isto não quer dizer que não posso vir a ter problemas...


Já agora para responder a uma questão anterior, o nosso Subharpoon é mesmo o Block II equipado com GPS e sistema de navegação inercial, ou seja de ataque a pontos em terra. Isto se houver dinheiro para comprar.
Quanto aos IDAS o projecto ainda está bastante atrasado, mas os submarinos vêm também prontos para os poder disparar...
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2007, 03:47:55 pm
Citar
Ministry asked to explain preference for faulty German subs

ISLAMABAD: The Senate Standing Committee on Defence has sought an explanation from the Defence Ministry over the controversial purchase of German submarines U-214, which have been found to be lacking stability in rough sea conditions, having faulty Air Independent Propulsion system, vacillating periscopes and were easy to detect.

Committee Chairman Nisar Memon has sought explanation along with full information as to why such subs are being purchased by the Pakistan Navy, though the manufacturers have not yet obtained European Export License.

On the recommendations of the Navy, the Defence Production Division has decided to purchase $1 billion worth of three German manufactured U-214 submarines on a single source basis.

“These subs are not in the service of any navy of the world,” a senior official confirmed to The News. The source said that U-214 manufacturer Howakltsworker-Deutsche Werft GMBH (HDW) had not yet obtained export clearance from the German government or the US Congress for the export of these faulty subs to Pakistan.

The German team, said the source, was summoned for a meeting to discuss various basic issues relating to technicalities of these subs on September 22 this year, but that the meeting did not take place and would now take place in November this year.

Another source said that the submarine section of the Navy had already raised its eyebrows over the functioning and performance of these subs. Some people have already approached the Senate Standing Committee raising many issues.

First, the U-214 (Papanikolis) lacks stability while sailing in rough sea conditions ranging from 35 to 58 degrees. The Greek sea is not so rough as the sea around Pakistan. Two, the Air Independent Propulsion system malfunctions after few hours of sailing.

Three, the sub is not that quiet as is supposed to be, so it is easy to detect it. Four, when the sub is sailing at more than 3 knots, the periscope starts wobbling so there are troubles in looking at the target.

Five, the Greek Navy did not accept the first submarine of Papanikolis class and the HDW will have to pay a penalty of 210 million Euros. The German company HDW and the German government are forcing the Greek government to accept a bad submarine. The HDW has even fired 12 people from the Greek shipyard Skaramanga (full subsidiary of HDW) to push the Greek government to accept the submarine called Papanikolis.

Inquiries are also being held on the performance of Air Propulsion (AIP) system, which was included during the Greek U-214 Sea Acceptance Tests. It was noted by the Greek Navy that the AIP was overheating (despite tests being conducted in Norway) and that the AIP was not capable of delivering the energy it had been designed to deliver.

The source said how it was possible for Pak Navy to build subs in a short time than Agosta with less technical assistance, keeping in mind that the technology provider was using different methodology and it was not clear how much additional cost and delay would be caused due to the change of technology provider.

http://www.thenews.com (http://www.thenews.com)


http://forum.keypublishing.co.uk/showpo ... tcount=647 (http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1171102&postcount=647)
Título:
Enviado por: Johnnie em Outubro 23, 2007, 06:09:18 pm
Bem...onde há fumo tem que haver fogo, mas no que toca a subs se os alemães não conseguem então ninguém consegue  :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 23, 2007, 09:43:12 pm
O problema é que este tipo de notícias muitas vezes não confirmadas é também resultado de muito "spinning" e de muita pressão das agências de informação.

A notícia sobre os problemas dos submarinos, ou do primeiro submarino grego, que por acaso é o primeiro U-214, já são antigas e entretanto os gregos chegaram a acordo com os alemães, ou pelo menos concordaram em concordar.

Ao mesmo tempo, já foram lançados à água os submarinos da Coreia do Sul e não há nem referência a problemas com os submarinos, que afinal são idênticos aos gregos, embora tenham diferenças, entre as quais está o facto de os coreanos terem optado pelos módulos mais pequenos (nove) enquanto que os gregos optaram pelos módulos maiores (dois).

Mas essa diferença não poderia provocar problemas de estabilidade.

Infelizmente, nem sequer se pode colocar a questão à marinha portuguesa, porque esta evidentemente vai dizer que não tem nada a ver com isso porque o U-209PN não é um U-214.

Creio que só chegaremos a alguma conclusão quando virmos os navios, e sobre as suas dimensões, só depois de os termos medido com fita métrica é que se vai poder concluir alguma coisa sobre o seu tamanho.

Isto de ter submarinos diferentes de toda a gente, pode ser contraproducente, no entanto os vários submarinos da(s) série(s) U-209 são todos diferentes entre sí. Nada impede os U-214 de também serem diferentes.


Cumprimentos
Título:
Enviado por: SSK em Outubro 23, 2007, 11:22:21 pm
O U209PN é na realidade um U214, como toda a gente já percebeu, a única diferença em termos de dimensões para os outros, coreanos e gregos, é o facto de o nosso ter uma antepara estanque e resistente mais ou menos a meio. De facto o nosso sub é maior mas não é diferente no modis operandi dos outros.
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 23, 2007, 11:42:06 pm
Antepara que faz o deslocamento máximo do navio passar de cerca de 1700 ton. como os gregos, para ligeiramente mais de 2.000 toneladas, a acreditar nos numeros que foram divulgados pela marinha e pela imprensa...

Será para acomodar o tintol  :twisted:  ?
Título:
Enviado por: hellraiser em Outubro 24, 2007, 01:02:17 am
Acredito, que tudo não passa de alarmismos, e na realidade, os problemas a existirem serão já, corrigidos nos próximos submarinos da série.
Título:
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2007, 09:17:03 am
So please help us to reinforce that idea to our government as they think that two subs are enough to our Navy, and I think at leat four would be necessary to give us some underwater defence capabilities.

brgds/ten

Citação de: "european"
 I don't think that's a problem.
Soon or later Portugal will need new subs. Don't forget that the submarine are the most important weapons of seawar and above all sea defence.
Título:
Enviado por: old em Outubro 26, 2007, 09:58:35 am
Citação de: "SSK"
O U209PN é na realidade um U214, como toda a gente já percebeu, a única diferença em termos de dimensões para os outros, coreanos e gregos, é o facto de o nosso ter uma antepara estanque e resistente mais ou menos a meio. De facto o nosso sub é maior mas não é diferente no modis operandi dos outros.


Cual es la funcion de ese compartimento estanco que no llevan otros U214?
Título:
Enviado por: SSK em Novembro 09, 2007, 01:15:43 pm
Esta antepara surgiu no nosso projecto logo em seguida ao acidente do Kursk. Algúem pensou que o existir de uma antepara que divida o submarino em dois possa, em caso de sinistro, salvar mais vidas humanas. Desta forma foi incluida uma antepara que vai dividir os compartimentos operacionais dos habitacionais, assim em caso de sinistro garante-se que pelo menos alguem poderá ficar para contar a história, caso fiquem assentes no fundo.

No que diz respeito à tonelagem/deslocamento, o submarino para além dos centimetros a mais tem o peso da antepara e ainda grande parte dos equipamentos são a dobrar, principalmente os de salvamento.
Título:
Enviado por: SSK em Novembro 12, 2007, 09:37:17 pm
Citar
Novos submarinos com nomes mitológicos  
 
Marinha. 'Tridente' e 'Arpão' chegam a Lisboa em 2010, o primeiro logo em Janeiro e o segundo no Verão.

O Chefe do Estado-Maior da Armada baptizou os novos submarinos do ramo como Tridente (ceptro mitológico de Neptuno, símbolo de domínio dos mares) e Arpão. Os vasos de guerra, que chegam em 2010, estão a ser construídos em estaleiros navais da Alemanha.

M.C.F
 in  Diário de Notícias
12 de Novembro de 2007
 

Que mais se pode dizer depois disto... Tridente é mitológico... e Arpão é o quê???
Sinceramente....
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 12, 2007, 09:57:16 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.americarx.com%2Fadmin%2FARXPRODUCTIMAGES%2FTImages%2FTrident%2F816231.jpg&hash=a15b59ac53843d7354a66dff7746c2d9)
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 12, 2007, 10:37:21 pm
Pelo que consegui entender, Tridente, é um tipo de arpão...

 :?


Será que o chefe da comissão para atribuir nomes vai dar a cara, ou vai ficar anónimo para não ser satirizado ?
Título:
Enviado por: FS em Novembro 12, 2007, 10:37:35 pm
Isso e capaz de afundar muitos dentes!   :rir:
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 12, 2007, 10:56:14 pm
Citação de: "papatango"
Pelo que consegui entender, Tridente, é um tipo de arpão...


E dizem que tem três dentes...
Será que... :shock:

- Arpão (um dentinho)
- Tridente (três dentinhos)...

E como não há três sem dois...

- Falta o Bidente, carago!
Título:
Enviado por: lurker em Novembro 12, 2007, 11:05:46 pm
Acho que seria mais o "Garfo" :)
Título:
Enviado por: ShadIntel em Novembro 12, 2007, 11:54:35 pm
Citação de: "SSK"
Que mais se pode dizer depois disto... Tridente é mitológico... e Arpão é o quê???
Sinceramente....


Bem, se formos buscar muito longe, até nem é totalmente falso. Existe realmente na mitologia egípcia um arpão do Deus Horus. Agora não sei se o CEMA tem realmente tanto conhecimento do antigo Egipto que escolheu de propósito... :?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg50.imageshack.us%2Fimg50%2F4245%2Ff04sant2jus4.jpg&hash=6e6e86b7100aab81df24b5cf1fea4543)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 13, 2007, 03:25:05 am
Em vez de ARPÃO, eu preferia TRITÃO.

Tritão (mitologia)
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Ir para: navegação, pesquisa
Na mitologia grega, Tritão era um deus marinho, filho de Poseidon (Neptuno, na mitologia romana); é geralmente representado com cabeça e tronco humanos e cauda de peixe.
Título:
Enviado por: Duarte em Novembro 13, 2007, 03:36:32 am
O terceiro sub, será Foice, para agradar aos camaradas  :roll:
Título:
Enviado por: FS em Novembro 16, 2007, 05:39:21 pm
Alguns vídeos interessantes sobre o U212. Um do programa "Future Weapons" (Discovery Channel) infelizmente dobrado em russo e outro do canal 1 alemão em alemão!

http://video.google.com/videoplay?docid=-6981528471875032835&q=U+212+weapons&total=3&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0


http://www.youtube.com/watch?v=eA3Q3DsTlgI


Vídeo grego sobre U214/U209 animação:

http://video.google.com/videoplay?docid=8729518538931605617&q=u214&total=6&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
Título:
Enviado por: zocuni em Novembro 16, 2007, 07:04:30 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "papatango"
Pelo que consegui entender, Tridente, é um tipo de arpão...

E dizem que tem três dentes...
Será que... :shock:

- Arpão (um dentinho)
- Tridente (três dentinhos)...

E como não há três sem dois...

- Falta o Bidente, carago!


Luso,

Seguindo a nomenclatura de armas cortantes,com dois dentes poderia perfeitamente se denominar de HORCA.

http://images.google.com.br/imgres?imgurl=http://www.geocities.com/moro_villar/fotos/armas/Jabalina.jpg&imgrefurl=http://www.geocities.com/moro_villar/fotos/armas/&h=939&w=215&sz=6&hl=pt-BR&start=2&um=1&tbnid=2jnu5NIyRFOjvM:&tbnh=148&tbnw=34&prev=/images%3Fq%3Djabalina%2Bgarfio%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26sa%3DN


Abraços,
Título:
Enviado por: Luso em Novembro 16, 2007, 08:34:57 pm
Não diga isso perto do Pêtê, Zocuni!

Não é "horca": é forquilha. Instrumento agrícola com finalidade principal não letal. :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 16, 2007, 09:19:27 pm
Luso escreveu:
Citar
Não diga isso perto do Pêtê, Zocuni!

Ou URSUS que é o nome mitológico de um tractor da época da reforma agrária :twisted:
Título:
Enviado por: hellraiser em Novembro 16, 2007, 09:22:12 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Luso escreveu:
Citar
Não diga isso perto do Pêtê, Zocuni!
Ou URSUS que é o nome mitológico de um tractor da época da reforma agrária :twisted:


E segundo alguns uma boa designação geral para os nossos governantes.
Título:
Enviado por: zocuni em Novembro 16, 2007, 09:48:09 pm
Citação de: "Luso"
Não diga isso perto do Pêtê, Zocuni!

Não é "horca": é forquilha. Instrumento agrícola com finalidade principal não letal. :wink:


Tudo bem,Luso

E assim fica melhor?

O nosso novo Almirante!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsemanal.expresso.clix.pt%2Fimagens%2Fed1663%2Ffotos%2Fgrande%2FF1-PU019-CAR.jpg&hash=c935957ea2cc8cd718c1bfc3bc015a7c)

O novo submarino é a cara dele.
http://fotos.sapo.pt/pitecos/pic/000h6z7w

Abraços,
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 17, 2007, 07:01:31 pm
E esse "almirante" vem com as 61 mil e tal fotocópias já incluídas? :mrgreen:

Haverá espaço a bordo para tanta resma de papel?
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 01, 2007, 05:20:41 pm
aguardo comentários...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbancadejornais.sapo.pt%2F2007%2F12%2F01%2Fsol.jpg&hash=23aa19e4e53a37d91b203f1ec2515825)

Citar
MP está a investigar o concurso dos submarinos
Portas apanhado no Furacão

O Ministério Público considera que existem «fortes suspeitas» e «elevada plausibilidade» de que os donativos de um milhão de euros, depositados pelo CDS numa conta bancária, em Dezembro de 2004, tiveram origem no concurso dos submarinos, decidido por Paulo Portas quando era ministro da Defesa.

O inquérito já foi instaurado em Julho de 2006, no Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP), mas só nos últimos meses começaram a ser realizadas diligências.

O processo tem na sua base um conjunto de documentos apreendidos na sede da Escom durante as buscas da Operação Furacão (a mega-investigação de crimes de fraude fiscal e branqueamento de capitais), em Outubro de 2005.

A Escom tem sede nas Amoreiras, em Lisboa, integra o Grupo Espírito Santo (GES), está a ser investigada no processo Furacão e foi a entidade que negociou as contrapartidas do concurso dos submarinos, em 2003, entre o Estado português e o consórcio alemão GSC.

Parte da documentação apreendida foi então remetida ao processo Portucale – onde o MP já investigava a origem dos donativos ao CDS (todos em numerário e com recibos falsos), mas relacionados com crimes de tráfico de influências. O MP interceptara também conversas telefónicas entre Abel Pinheiro, responsável financeiro do CDS, e Paulo Portas, o líder. Nesses telefonemas, referenciam-se «compromissos» e «acordos» com Luís Horta e Costa, administrador da Escom, além de um pagamento «em Dezembro de 2004».

Continue a ler a notícia na edição impressa disponível nas bancas por todo o país
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 01, 2007, 07:06:44 pm
P 44 escreveu:
Citar
aguardo comentários...


Eu quero é os submarinos cá e sem defeitos. O resto é política e portanto "limalhas". Como diz no pasquim o Sol, "salpicos".
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 01, 2007, 08:29:16 pm
boas

Eu não percebo, porque se está sempre a bater na mesma tecla, este concurso, como quase todos ja foram a tribunal, e neste caso o vencedor do concurso dos submarinos ganhou o processo no tribunal, ou seja, segundo as nossas lei está tudo legal. Eu sei que querem meter o Portas na cadeia, mas ao menos deixem os submarinos de fora.

Ps. Há uns dias alguem comprou carros de luxo sem concurso publico e contra todas as ordens do ministerio das finanças, porque é que não se investiga isso.


cump.
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 01, 2007, 08:54:37 pm
A única coisa que pode estar em causa é o custo dos submarinos.
Ou seja, terá Portugal pago mais que o devido?

De resto a opção pelos submarinos, a terem as caracteristicas técnicas que a marinha divulgou, foi sem qualquer sombra de dúvida a melhor.

Agora que são caros, são. Isto embora haja que contar com o projecto do LPD que também estava incluido...

O resto, parece-me mais ser política que outra coisa.
São politicos a esgrimir argumentos uns contra os outros sem que nenhum deles sequer saiba a diferença entre um submarino e um torpedo.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lightning em Dezembro 01, 2007, 11:26:03 pm
Citação de: "nelson38899"
Ps. Há uns dias alguem comprou carros de luxo sem concurso publico e contra todas as ordens do ministerio das finanças, porque é que não se investiga isso.


cump.


Eu acho que sei a resposta...

É porque os militares são maus,
sangessugas do dinheiro dos contribuintes,
não servem para nada,
só querem é tachos para os generais,
os soldados são mercenários que querem ir de férias a 500 contos/mês,
o dinheiro dos submarinos, blindados e aviões dava para fazer muitas escolas e hospitais que tanta falta fazem,

Acho que não me esqueci de nada...

.... ando numa fase pouco boa...
Título:
Enviado por: P44 em Dezembro 13, 2007, 08:54:55 pm
Greek Navy U-214 Class Submarine

http://br.youtube.com/watch?v=W_gAT9S65qU (http://br.youtube.com/watch?v=W_gAT9S65qU)
Título:
Enviado por: zocuni em Dezembro 15, 2007, 12:09:34 pm
Apesar de não entender patavina de grego as imagens são significativas.

Abraços,
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 15, 2007, 12:44:23 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "nelson38899"
Ps. Há uns dias alguem comprou carros de luxo sem concurso publico e contra todas as ordens do ministerio das finanças, porque é que não se investiga isso.


cump.

Eu acho que sei a resposta...

É porque os militares são maus,
sangessugas do dinheiro dos contribuintes,
não servem para nada,
só querem é tachos para os generais,
os soldados são mercenários que querem ir de férias a 500 contos/mês,
o dinheiro dos submarinos, blindados e aviões dava para fazer muitas escolas e hospitais que tanta falta fazem,

Acho que não me esqueci de nada...

.... ando numa fase pouco boa...


Sim...os militares deviam era pagar para estar na tropa, mai nada! :lol:  :wink:
Título: Subs
Enviado por: Lisander em Dezembro 16, 2007, 11:30:58 pm
Bem o pessoal já sabe toda a informação dos submarinos de trás para a frente mas enfim aqui fica, a informação no site da nossa marinha


 http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... O+2000%29/ (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/SubSuperficie/Submarinos/Submarinos+%28SS+PO+2000%29/)

Saudações
Título:
Enviado por: LM em Dezembro 17, 2007, 11:07:51 am
Portas compra submarinos sem manutenção (http://http)

Isto de notícia só tem o facto de ser publicada em um jornal, porque o titulo é pura "demagogia"... mas talvez alerte alguem que leia o jornal e possa colocar mais detalhes...

"Os dois submarinos adquiridos ao German Submarine Consortium em Abril de 2004 não têm contrato de manutenção técnica e o próprio Ministério da Defesa desconhece qual será o custo anual dessas operações de assistência durante os 32 anos de vida útil daqueles navios.

Como o custo total de 1071 milhões de euros não inclui a despesa com a manutenção, os gastos com os submarinos irão aumentar ainda vários milhões de euros por ano.

Fique a saber tudo na edição desta segunda-feira do jornal 'Correio da Manhã'."
Título:
Enviado por: Johnnie em Dezembro 17, 2007, 11:51:14 am
:shock:  Dassse, não havia nada mais baratinho no mercado?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 17, 2007, 12:00:32 pm
Citação de: "LM"
Portas compra submarinos sem manutenção (http://http)

Isto de notícia só tem o facto de ser publicada em um jornal, porque o titulo é pura "demagogia"... mas talvez alerte alguem que leia o jornal e possa colocar mais detalhes...

"Os dois submarinos adquiridos ao German Submarine Consortium em Abril de 2004 não têm contrato de manutenção técnica e o próprio Ministério da Defesa desconhece qual será o custo anual dessas operações de assistência durante os 32 anos de vida útil daqueles navios.

Como o custo total de 1071 milhões de euros não inclui a despesa com a manutenção, os gastos com os submarinos irão aumentar ainda vários milhões de euros por ano.

Fique a saber tudo na edição desta segunda-feira do jornal 'Correio da Manhã'."


boas

o unico comentário possivel! Andam a brincar com os dinheiros públicos e volta-se a cometer o mesmo erro dos EH101 em que a manutenção não foi tambem contratualizada. Eu pensei que o portas tinha sido um bom ministro mas afinal, só fez merda.

Cump.
Título:
Enviado por: hellraiser em Dezembro 17, 2007, 03:56:28 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "LM"
Portas compra submarinos sem manutenção (http://http)

Isto de notícia só tem o facto de ser publicada em um jornal, porque o titulo é pura "demagogia"... mas talvez alerte alguem que leia o jornal e possa colocar mais detalhes...

"Os dois submarinos adquiridos ao German Submarine Consortium em Abril de 2004 não têm contrato de manutenção técnica e o próprio Ministério da Defesa desconhece qual será o custo anual dessas operações de assistência durante os 32 anos de vida útil daqueles navios.

Como o custo total de 1071 milhões de euros não inclui a despesa com a manutenção, os gastos com os submarinos irão aumentar ainda vários milhões de euros por ano.

Fique a saber tudo na edição desta segunda-feira do jornal 'Correio da Manhã'."

boas

o unico comentário possivel! Andam a brincar com os dinheiros públicos e volta-se a cometer o mesmo erro dos EH101 em que a manutenção não foi tambem contratualizada. Eu pensei que o portas tinha sido um bom ministro mas afinal, só fez merda.

Cump.


E não foi? comprou finalmente uns subs que ja deviamos ter ha 20 anos, alem de não ter ido nas cantigas de manutenção e assim a manutenção sera feita em Portugal criando postos de trabalho para portugueses...
Título:
Enviado por: FS em Dezembro 17, 2007, 04:54:33 pm
Citar
EXPLICAÇÕES DE PAULO PORTAS

Paulo Portas diz que “a Marinha portuguesa sempre teve, tem e, a meu ver, deverá manter capacidades e competências de grande qualidade na manutenção dos seus meios navais”. E, frisa, “nas últimas décadas, o essencial da manutenção dos actuais submarinos e das fragatas foi sendo feita pela Marinha, com os seus técnicos e recursos humanos especializados”.

Mais: “Para que a Marinha mantenha esta capacidade de manutenção é importante proceder à adaptação do Arsenal do Alfeite e à preparação do pessoal. [...] Isso deverá ser previsto no respectivo orçamento de funcionamento e infra-estruturas.”


Correio da Manha
Título:
Enviado por: lurker em Dezembro 17, 2007, 08:43:52 pm
Citação de: "lurker"
E não foi? comprou finalmente uns subs que ja deviamos ter ha 20 anos, alem de não ter ido nas cantigas de manutenção e assim a manutenção sera feita em Portugal criando postos de trabalho para portugueses...


Infelizmente a capacidade de manter equipamento sofisticado criado por outros não cai do céu, leva tempo e dinheiro a desenvolver.

O que isto na prática significaria é que teremos ainda de negociar um contracto com a HDW, na posição desvantajosa de já nos termos comprometido a adquirir os submarinos e sem alternativas à dita HDW (que não sejam enconstar os submarinos ao fim de uns anos).
Título:
Enviado por: FS em Dezembro 17, 2007, 08:49:06 pm
A não ser que no contracto de compra esteja prevista a formacao de técnicos:

Citar
Ao que o CM apurou, a Marinha já está a preparar-se para a manutenção dos novos submarinos, com a presença de quase 200 técnicos em formação na Alemanha. E no âmbito da reestruturação do Arsenal defende a manutenção desta empresa nas actuais instalações.
Título:
Enviado por: SSK em Dezembro 17, 2007, 09:20:00 pm
Existem técnicos em cursos na HDW, bem como em todas as outras empresas que fazem partedo GSC.

O problema não tem a haver com a mão de obra, mas sim com os sobressalentes. Esses sim, vão ter de ser comprados à medida que sejam necessários ou então em pack's. O que pode não ser tão descabido, se tivermos em conta as razões para a esta solução.

Como é de conhecimento geral, o concurso já foi à muito e a tecnologia é como o sonho, pula e avança. Como o dinheiro não estica as negociações foram feitas e a solução encontrada foi abdicar de alguns pack's para podermos ter um submarino actualizado e não um submarino do século XX.
Título:
Enviado por: antoninho em Dezembro 17, 2007, 09:41:01 pm
O preço dos submarinos é de 770 milhões o restante são juros que se tem de pagar a quem pagou os ditos aos alemães e é aí que o negócio está a ser investigado...é que a empresa que representou os alemães é do grupo que emprestou os euros ao estado, isso a meu ver não tem ética do meu ponto de vista...assim como outros pontos ligados a esse negócio.....tal como o dinheiro enviado por parte de uma filial desse banco para um certo partido....
FOI o facto de os juros atingirem o preço de um sub que a marinha desistiu do terceiro....
Título:
Enviado por: SSK em Dezembro 18, 2007, 01:18:23 am
Citação de: "antoninho"
O preço dos submarinos é de 770 milhões o restante são juros que se tem de pagar a quem pagou os ditos aos alemães e é aí que o negócio está a ser investigado...é que a empresa que representou os alemães é do grupo que emprestou os euros ao estado, isso a meu ver não tem ética do meu ponto de vista...assim como outros pontos ligados a esse negócio.....tal como o dinheiro enviado por parte de uma filial desse banco para um certo partido....
FOI o facto de os juros atingirem o preço de um sub que a marinha desistiu do terceiro....


Meu caro, para além de não ter percebido as suas questões colocadas através de reticências, posso garantir-lhe que não foi a marinha que desistiu da compra de algo mas sim os ministério da defesa e o das finanças.
Não se esqueça que na marinha só existem militares que querem dar o seu melhor, mesmo nos submarinos onde as suas acções passam despercebidas. Será que é por quando surgem nos jornais é pela parte de "falcatruas" que nada tem a haver com militares e muito menos submarinistas.
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 13, 2008, 04:35:10 pm
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CM Online - Domingo, 13 de Janeiro de 2008
Actualidade

Contas públicas em risco
Submarinos vão duplicar o défice

O registo contabilístico da despesa com a compra dos dois submarinos vai ‘rebentar’ com o défice orçamental em 2010. Como estes navios são entregues a Portugal em 2010, o Governo é obrigado, segundo o Eurostast, a registar nesse ano os 973 milhões de euros, com juros incluídos, gastos na sua aquisição. Como o custo dos submarinos representa 0,5 por cento do Produto Interno Bruto (PIB), em 2010 o défice das contas públicas aumentará de 0,4 por cento, previsto no Plano de Estabilidade e Crescimento (PEC), para 0,9 por cento.

O calendário da entrega dos dois submarinos já está definido: segundo a Marinha, o German Submarine Consortium (GSC), vencedor do concurso em 2004, entrega o primeiro navio em Fevereiro de 2010 e o segundo em Setembro do mesmo ano. Por isso, os ministérios da Defesa e das Finanças já estão a avaliar o registo contabilístico dos submarinos. O próprio gabinete do ministro da Defesa, Severiano Teixeira, confirmou ao CM que “o Ministério da Defesa, em articulação com o Ministério das Finanças, encontra-se ainda a equacionar a forma de contabilização desta aquisição em termos de contas nacionais”. E, remata, “é prematuro avançar com qualquer estimativa do impacto desta aquisição no défice orçamental”. Fontes conhecedoras do processo garantem que o custo dos submarinos tem um impacto de 0,5 por cento no PIB. E as contas indicam isso mesmo.

O Tribunal de Contas garantiu ao CM que “a inscrição [do custo] é obrigatória, uma vez que a despesa quando for realizada tem de ter cabimentação orçamental”. E deixou claro que “está a acompanhar a execução do contrato [da compra dos navios] através de uma fiscalização concomitante [de acompanhamento]”. Daí que se o Orçamento do Estado para 2010 não for dotado de verbas para pagar os dois submarinos a instituição pre-sidida por Guilherme d’Oliveira Martins poderá impedir a aquisição daqueles navios submergíveis.


PREVISÃO PARCIAL

O Plano de Estabilidade e Crescimento (PEC) prevê um défice orçamental de 0,4% em 2010. Este valor não inclui a despesa realizada com a compra dos submarinos.


MINISTRO INDIGNADO

A 14 de Março de 2006, o ministro das Finanças, Teixeira dos Santos, não escondeu a indignação por o Eurostast passar, segundo normas aprovadas uma semana antes, a obrigar o registo contabilístico das despesas militares no ano em que é feita a entrega física do equipamento. “Acho criticável que se mude as regras a meio do jogo”, por estar em causa regras com “impacto retroactivo”. E garantiu que a “nova orientação seria implementada a partir de 2005”.


CUSTO DE MANUTENÇÃO ELEVADO

Os dois submarinos 209PN que a partir de Fevereiro de 2010 irão vigiar as águas portuguesas caracterizam-se por incorporar uma alta tecnologia. Por isso, segundo várias fontes conhecedoras do meio militar, os custos de manutenção serão elevados ao longo dos 32 anos de período de vida útil daqueles navios. Neste momento, o Ministério da Defesa não celebrou nenhum contrato de manutenção para os submarinos e desconhece a despesa que tal implicará nos próximos anos. Um dos objectivos é procurar que algumas acções de manutenção sejam realizadas no Arsenal do Alfeite, em Almada. Uma das inovações tecnológicas dos submarinos 209PN é o sistema AIP (Propulsão Independente do Ar), equipamento que permite produzir energia de forma silenciosa, sem combustão, e estar em imersão profunda durante semanas.


ADIAR ENTREGA COM CUSTOS ELEVADOS

O adiamento para 2011 da entrega de um dos submarinos poderá ser uma solução para atenuar o impacto do seu custo no défice orçamental, mas implicará também custos elevados com a armazenagem do navio e eventuais compensações financeiras ao construtor. Se essa opção for possível, o custo com a compra dos submarinos será repartido por 2010 e 2011, atenuando o impacto no défice orçamental. Mesmo assim, o défice, previsto no PEC, aumentará de 0,4 por cento para 0,65 por cento, em 2010, e de 0,2 por cento para 0,45 por cento, em 2011. Os gastos do adiamento também serão elevados. Segundo fonte conhecedora, “a armazenagem de um submarino não pode ser feita em território nacional e a armazenagem numa doca no estrangeiro custa uma pipa de massa”.


OS NÚMEROS EM CAUSA


CUSTO

A preço de contrato, os submarinos custaram 779 milhões de euros. Acresce 194 milhões em juros. Total: 973 milhões.


PIB EM 2010

Em 2006, segundo o INE, o PIB foi de 155 131 milhões de euros. Em 2010 estima-se que o PIB seja de 180 mil milhões.


DÉFICE

Com um PIB de 180 mil milhões de euros, uma despesa de 973 milhões implica a subida do défice previsto para 0,9%.


EUROSTAT

O equipamento militar construído em vários anos tem impacto no défice na data de entrega do produto final, diz o Eurostat.


UNIFORMIZAR

O Eurostat alterou regras por países comprarem equipamento militar com leasing e não registarem o custo da mesma forma.


CARACTERÍSTICAS

- Comprimento: 67,9 metros

- Profundidade máxima de operação: >300 metros

- Autonomia global: 45 dias

- Meios de emergência dimensionados para 43 pessoas (32 da guarnição + 11 passageiros)

- Dois compartimentos estanques e resistentes até à profundidade de colapso

- Duas jangadas salva-vidas accionáveis até à profundidade de colapso

- Dotações de emergência para sete dias de espera em cada compartimento estanque

- Guarnição: 32 sete oficiais, nove sargentos e 16 praças)

- Embarque e desembarque discretos de forças especiais

- Sistema de Comando e Controlo totalmente integrado

- Capacidade de lançamento de torpedos, mísseis e minas


NOTAS


CONCURSO EM 2004

O concurso dos submarinos foi decidido por Paulo Portas, então ministro da Defesa, em 2004. Gerou polémica e levantou dúvidas da parte do concorrente francês.


MISSÃO NA ALEMANHA

A Marinha tem uma equipa na Alemanha, na qual estão incluídos cerca de cem técnicos, a acompanhar a construção dos dois navios submergíveis.


INVESTIGAÇÃO DA JUDICIÁRIA

A PJ tem em curso uma investigação sobre a compra dos submarinos, por suspeitas de eventual transferência de um milhão de euros em donativos para CDS.


António Sérgio Azenha

http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... al=9&p=200 (http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=273467&idselect=9&idCanal=9&p=200)
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 13, 2008, 06:04:45 pm
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Contas públicas em risco
Submarinos vão duplicar o défice


 :shock: uhuh agora é que vai ser lindo

A que País serão vendidos os 2 subs???? :roll: tendo a conta que Não há vida para além do défice....????
Título:
Enviado por: Miguel em Janeiro 13, 2008, 06:38:52 pm
Citação de: "P44"
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Contas públicas em risco
Submarinos vão duplicar o défice

 :shock: uhuh agora é que vai ser lindo

A que País serão vendidos os 2 subs???? :roll: tendo a conta que Não há vida para além do défice....????


Estes submarinos vao ter o mesmo destino que o ex Cachalote :evil:
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 13, 2008, 06:51:00 pm
já nada me admirava :roll:
Título:
Enviado por: antoninho em Janeiro 13, 2008, 09:39:01 pm
E pá isto, isto pá, num país porreirista é só fumo politico e em 2008 pode ser pá que os simplex  sejam mais simples prós subs...penso eu de que....
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 15, 2008, 05:59:43 pm
Só mais uma um pouco de gasolina para a fogueira.

Os submarinos prontos para receber os equipamentos e armamento de alto nível mas não equipados, o que simplifica a venda...

A formação de pessoal da manuntenção foi contractualizada mas os sobressalentes nem por isso, quem comprar pode negociar o que queira...

 :wink:
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Janeiro 15, 2008, 07:13:11 pm
Eu não acredito nessas teorias e especulações… :no:

Qualquer governo que avançasse com essa ideia absurda de vender os submarinos ficaria rotulado como o mais irresponsável e traidor na história das Forças Armadas e da Defesa Nacional.

Ficariam com o ónus de serem os coveiros da arma submarina da Marinha Portuguesa, com toda a importância, tradição, e história que esta tem.

Estariam a “ceder” de mão beijada grande parte do controlo da nossa ZEE a outras marinhas, que não se importariam nada de assumir esse papel. Estariam, noutras palavras, a hipotecar grande parte da nossa soberania e a renunciar a todo o potencial que uma arma como esta tem, fundamental para um país com as características do nosso.

Citação de: "1º TEN Armando Dias Correia"
Como poderemos ter mar sem submarinos ?

A aquisição dos novos submarinos tem gerado alguma polémica expressa em vários artigos e entrevistas.

 
 
Enquanto uns apoiam a aquisição, visivelmente orientados por uma visão estratégica de defesa e segurança, outros, orientados por condicionalismos económicos, refugiam-se apenas na elevada soma que este empreendimento irá absorver.

Efectivamente, parece ser mais fácil argumentar com base no que se poderia fazer com o dinheiro que os submarinos vão custar. É muito fácil usar uma linguagem de economia familiar para atacar a necessidade dos submarinos, dizendo que com esse dinheiro se poderia adquirir um sem número de bens na área da saúde e do bem-estar. É pena que não façam também contas às contrapartidas que a industria nacional irá absorver. É preocupante que este tipo de argumentação tenha sido usado irresponsavelmente por alguns políticos. Dado que se chegou a um momento decisivo na apreciação do projecto de aquisição dos novos submarinos nunca é demais apresentar uma reflexão sobre a importância dos submarinos no quadro de uma estratégia nacional.

OS DESAFIOS DO FUTURO

A queda do muro de Berlim não trouxe a paz em que muitos acreditavam, abriu sim uma nova era de incertezas onde parece ser mais difícil prever o desencadear de conflitos. Aliás, a consciência de que vivemos uma época de potenciais crises até levou a NATO a assumir uma nova dimensão ampliando o seu carácter defensivo, para passar a contemplar o direito de ingerência humanitária, as preocupações relacionadas com o terrorismo, a sabotagem, o crime organizado e os problemas associados ao abastecimento de recursos vitais.

A própria União Europeia tem a consciência dos inúmeros problemas de segurança e defesa com que se irá debater nos próximos tempos. Entre eles estão as feridas abertas no Kosovo e na Bósnia, o aumento de pressão demográfica vinda do norte de África, os constantes problemas no médio oriente e na região transcaucasiana e o terrorismo cada vez mais sofisticado. A título de exemplo, parece-me oportuno referir, por exemplo, que a Líbia há pouco tempo estava interessada em mísseis norte-coreanos com alcance suficiente para atingir Portugal (um país da Europa). O despertar desta consciência levou a que muitos políticos europeus passassem a dar valor à ideia do General Charles de Gaulle de criar uma zona de segurança do Atlântico aos Urais. Esta visão também é partilhada pela própria UE, que quer ter capacidade para resolver problemas regionais e está a estudar a possibilidade da criação de uma força de reacção rápida, composta por 50 a 60 mil homens, altamente equipados e dotados de mobilidade estratégica. Os EUA também estão interessados nesta nova estratégia, já que assim podem canalizar recursos para outras zonas de interesse, nomeadamente para o Pacífico. Também é certo que os orçamentos para a defesa terão de aumentar, se a Europa quiser ter forças armadas com capacidade de intervenção comparável à dos EUA.

Portugal está intimamente ligado ao mar por laços históricos, culturais, económicos e estratégicos. É o mar que valoriza a nossa posição periférica em relação à Europa. Este mar que nos deu a identidade tem-nos dado também a nossa independência mercê das muitas alianças que Portugal assinou ao longo da história. Mas este enorme espaço estratégico que é a nossa ZEE tem de ser por nós ocupado de forma efectiva para evitar vazios de poder que viabilizem a instalação de outros interesses. Por isso, é preciso ter meios de defesa e fiscalização integrados numa verdadeira estratégia marítima onde também não seja esquecida a exploração económica do mar e a investigação científica.

É provável que nos próximos anos sejam desenvolvidos grandes esforços na exploração do chamado "espaço interior" (oceanos). A verdade é que, volvidas três décadas desde que o homem pisou a Lua, os oceanos ainda continuam a esconder um novo mundo. Durante o período da guerra fria, a Marinha Americana e a CIA desenvolveram submarinos capazes de colocarem escutas clandestinas em cabos submarinos (1), inspeccionaram submarinos soviéticos afundados a mais de cinco quilómetros de profundidade (2) e até recuperaram bombas atómicas (3) perdidas a cerca de mil metros da superfície. Com o final da guerra fria, muita da tecnologia militar passou a ser partilhada com a sociedade civil, o que permitiu, a título de exemplo, a filmagem do Titanic a quase quatro mil metros de profundidade. Esta tecnologia permite que actualmente se possa descer até aos sete mil metros de profundidade e está a ser usada na recuperação de tesouros afundados, prospecção de petróleo e minérios, investigação cientifica e até mesmo às viagens de turismo. A título de exemplo, recorde-se que no verão passado esteve nos Açores um navio russo que levava turistas nos seus submarinos até ao fundo do mar.

Em Portugal, também tem sido desenvolvido algum trabalho na área da robótica subaquática, mais especificamente a equipa do Prof. António Pascoal, professor do Instituto Superior Técnico e investigador de Sistemas e Robótica. De entre outros veículos submarinos, destaca-se um submarino autómato que foi utilizado no levantamento topográfico de fundo no banco D. João de Castro.

Portugal tem uma enorme ZEE e pode vir a ter uma Plataforma Continental ainda maior, de acordo com a Convenção de Direito do Mar (Montego Bay). A tecnologia está a abrir novas portas para a exploração do mar. É, desta forma, evidente que Portugal precisa de ter meios para patrulhar a três dimensões este enorme património.

Para terminar esta introdução fica, para reflexão, uma frase de Graham Hawkes, construtor do submarino Deep Flight II, capaz de descer às quatro milhas (7400m) de profundidade, que disse: "Ainda estão a ser dados os primeiros passos na descoberta do fundo do mar, não se sabe o que se irá seguir, mas por certo que será uma coisa em grande, seja ela o que for."

A IMPORTÂNCIA DO SUBMARINO

No âmbito específico da segurança e fiscalização, está a ser iniciada a importante empresa da substituição das corvetas e dos patrulhas. Para a renovação da componente estratégica do sistema de forças da Marinha é vital proceder, a curto prazo, à substituição dos submarinos e aquisição de um navio que permita mobilidade estratégica. A importância dos submarinos reside no facto de eles serem por si só a arma dissuasora por excelência, perante fortes e fracos, sendo um importante contributo para a defesa nacional e para o futuro sistema de defesa europeu. Neste sentido, o submarino pode em muito contribuir para prestigiar e valorizar a acção política externa portuguesa. Por força dos tratados assinados, Portugal tem de ter meios para disponibilizar ou então correrá o risco de um outro país o fazer, mas obviamente requerendo, como contrapartida, mais poder e influência...

A história já demonstrou que o submarino é uma arma muito eficaz em operações de interdição do uso do mar por marinhas de superfície inimigas, e uma arma imprescindível em qualquer estratégia que preveja o controlo do uso do mar. Neste último caso, o submarino é usado a vante da força naval em especial para a recolha de informações sobre o inimigo e eventual ataque do mesmo. A vantagem do submarino em qualquer missão está na sua discrição e capacidade de explorar o factor surpresa, na sua auto-sustentação logística, na sua grande imunidade às ameaças aéreas, de aviões e mísseis, e no baixo custo relativo das suas missões. Ele pode operar independentemente em ambientes hostis, por longos períodos, sem ser detectado. Esta capacidade permite-lhe rapidamente deixar de ser uma plataforma não provocatória de vigilância e colheita de informação e se transformar num navio multi-missão em que as únicas limitações são o número de armas que pode transportar.

Para uma Marinha de escassos recursos, como é o caso da nossa, o submarino é uma arma económica que pode ser empregue num vasto leque de missões, que podem ir desde a luta anti-submarina e anti-superfície, ao ataque ou defesa de linhas de comunicação, à minagem, ao reconhecimento, vigilância, recolha de informações, à projecção de operações especiais, até ao também muito importante treino dos aviões e navios de superfície.

Quando se fala de submarinos é vulgar lembrar o papel que as matilhas de submarinos alemães tiveram na Batalha do Atlântico. Também podemos falar do conflito das Falklands/Malvinas em que um único submarino argentino Type 209 (San Luis) conseguiu manobrar e iludir mais de 15 navios da Royal Navy conseguindo disparar 3 torpedos (embora sem o êxito esperado). Neste mesmo conflito um submarino da Royal Navy afundou o cruzador General Belgrano e, segundo consta, depois disso os navios argentinos nunca mais saíram dos portos. A Guerra do Golfo também teria sido diferente se Saddam Hussein tivesse uns seis submarinos modernos e bem treinados e colocasse três deles nas margens do Estreito de Ormuz. E se o Irão tivesse comprado os seis Type 209 que tinha negociado antes de estalar a revolução?

A verdade é que actualmente há 47 países a operarem mais de 600 submarinos, nucleares e convencionais, desde os SSBN, equipados com mísseis balísticos, vocacionados para missões de dissuasão estratégica, até aos discretos submarinos convencionais, equipados com torpedos mortíferos, cuja existência é por si só um grande factor de dissuasão, e que desequilibram no mar qualquer grande poder de superfície. Talvez por isso não haja conhecimento de uma Marinha que tenha abandonado a sua capacidade submarina depois de a ter adquirido.

A diminuição de importância da ameaça nuclear soviética, transportada em especial em submarinos SSBN, levou a que o emprego das forças navais se deixasse de centrar nas "blue waters" e se deslocasse para as "brown waters" (shallow waters) onde cada vez mais se desenvolvem operações anfíbias. Nestes novos cenários estratégicos a profundidade média das águas ronda os 300m, dando ao submarino uma vastidão de espaço para se esconder e mascarar entre o ruído ambiental e a irregularidade magnética existente nas águas costeiras. Nestes cenários os submarinos podem explorar os perfis térmicos e de salinidade, bem como as condições do fundo marinho, para dificultarem a vida dos navios ASW que ouvem uma sinfonia acústica onde é difícil catalogar o "instrumento" submarino. Estes dados levam-me a pensar que as SLOC (linhas de comunicação marítimas) do futuro deverão tentar tirar o máximo partido das "blue waters" onde, aparentemente, é mais fácil detectar um submarino.

Os modernos submarinos diesel eléctricos são muito silenciosos e têm uma grande autonomia em imersão (um mês, se necessário) graças aos modernos sistemas AIP (Air-Independent Propulsion). Além disso, as modernas armas anti-navio permitem ataques a grande distância (por exemplo a 90 milhas com mísseis Harpoon lançados por torpedos) o que confere ao submarino o estatuto de arma dissuasora com um enorme potencial. E para quem, ainda assim, tem dúvidas recordo que há pouco mais de um ano, na Austrália, um torpedo MK48 partiu ao meio e afundou, em dois minutos, uma velha fragata desarmada. Podemos imaginar o que poderá fazer uma arma mais moderna, mais rápida, com características "stealth" (evitar detecção), de maior alcance, melhor guiamento e capaz de evitar contra-medidas. É caso para pensar que as forças de superfície correm grandes perigos...

COMENTÁRIOS FINAIS

O resultado do último conflito nos Balcãs mostrou que as guerras do futuro são essencialmente guerras tecnológicas. "O ideal da vitória, servido pela imaginação humana, leva constantemente a técnica à criação de novas armas, cada vez mais aperfeiçoadas. Fazer errada apreciação das possibilidades da técnica e não avaliar com justeza as consequências das possibilidades tácticas das armas por ela criadas, é caminhar para o insucesso. Não analisar, do ponto de vista das suas possibilidades presentes e futuras, com base na sua provável evolução, as novas armas aparecidas no decurso das batalhas, para, dessa análise, se deduzirem as suas formas de emprego e as indispensáveis medidas de reacção, é aceitar tácita e criminosamente a derrota. A história militar está cheia de factos que o comprovam." Assim escreveu, há meio século, o Cap. Hermes de Araújo Oliveira no seu livro "O Submarino". Efectivamente, apesar da tecnologia ter evoluído muito, os sensores e as armas empregues pelos navios de superfície na detecção e ataque, continuam a não vencer a vantagem que o meio dá ao submarino. Facilmente se reconhece que os submarinos podem perturbar significativamente a navegação marítima, contribuindo decisivamente para o uso, interdição ou controlo do mar. Mas não chega ter tecnologia, é preciso saber usá-la e para isso é necessário estudar, formar, analisar, treinar, realizar exercícios, etc., daí o valor da Escola de Submarinos.

O espanhol Miguel Unamuno escreveu "o que faz Portugal é o mar", o mar é tridimensional, daí a pergunta: como podemos ter mar sem submarinos?
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 15, 2008, 09:37:18 pm
Concordo plenamente consigo, só quis alimentar a fogueira. Julgo que agora é tarde demais, até a nível financeiro, seria uma irresponsabilidade. Não só pela arma enquanto usada para fins bélicos, bem como para missões de interesse público, como é o caso dos combates ao narcotráfico, emigração ilegal e ocasionalmente em casos de navios pesqueiros  estrangeiros (japoneses e coreanos por exemplo)que "rapam" os nossos bancos de pesca dispersos pela nossa ZEE.

SERIA IMPENSÁVEL!!!
Título:
Enviado por: Miguel em Janeiro 15, 2008, 09:51:41 pm
:twisted:

Quem fechou maternidades em Portugal para ir nascer em Espanha pode fazer isso verdade?

Deixem o vender tudo, tudo, tudo que depois vendemos os ministros.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 15, 2008, 09:53:46 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Eu não acredito nessas teorias e especulações… :arrow:

Citar
Rectificação - Aquisição de projecto de execução para as novas instalações da Esquadrilha de Submarinos na Base Naval de Lisboa - Alfeite.
Ministério da Defesa Nacional
Data Início: 2008-01-11
.....

VI.3) OUTRAS INFORMAÇÕES

Informam-se todos os interessados que, no âmbito do concurso público n.º 0560700980 referente à «Aquisição de projecto de execução para as novas instalações da Esquadrilha de Submarinos na Base Naval de Lisboa - Alfeite», publicado no Jornal Oficial da União Europeia, n.º JO/S S237, de 8 de Dezembro de 2007, ref.ª 288350-2007PT, e no Diário da República, 2.ª série, n.º 239, de 12 de Dezembro de 2007, foi adicionada uma adenda à especificação técnica do respectivo caderno de encargos, passando a mesma a fazer parte integrante das peças do procedimento.

VI.5) DATA DE ENVIO DO PRESENTE ANÚNCIO: 03/01/2008.

3 de Janeiro de 2008. - O Presidente do Conselho Administrativo, Nelson dos Santos Mateus, contra-almirante.
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 15, 2008, 11:40:33 pm
Quem conhece as infraestruturas em causa decerto que não partilha da sua opinião, julgo eu.

Estão perfeitas para os anos 60, para os novo século que já levará uma década à chegada na nova arma não me parecem sequer percárias, mas sim impensáveis. Estamos a falar de tecnologia a sério e a não serem feitas estas obras a manutenção em porto será impossível. E aí, sim, ir-mos ao estrangeiro seria esbanjar dinheiro dos contribuintes.
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 15, 2008, 11:44:37 pm
Arô, não captou minha mensagem, estava muito ruido?
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 16, 2008, 12:09:15 am
Sorry, andava por aqui um sonar de um alvo a pingar e não captei bem o seu efeito hidrofonico. Mas o alvo passou e não enfegou nada mesmo... :wink:
Título:
Enviado por: ricardonunes em Janeiro 16, 2008, 12:25:08 am
Citação de: "SSK"
Sorry, andava por aqui um sonar de um alvo a pingar e não captei bem o seu efeito hidrofonico. Mas o alvo passou e não enfegou nada mesmo... :idea:

 :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 16, 2008, 08:39:03 am
Oxalá vós todos tenhais razão, mas com este governo espero tudo...
Título:
Enviado por: SSK em Fevereiro 02, 2008, 04:51:08 pm
Citar
Italian Industrie Association for Aerospace Systems and Defence

HEAVY WEIGHT TORPEDO
BLACK-SHARK
Advanced Dual Purpose Wire Guided Torpedo

The BLACK-SHARK Heavy Weight Torpedo is a multipurpose weapon designed to be launched by surface vessels or submarines. It is meant to counter the threat posed by any type of surface or underwater target. The BLACK-SHARK is a new generation of powerful, long-range, wire guided and self- homing heavyweight torpedoes (21-inch diameter).

MAIN CHARACTERISTICS

-   Dual purpose antisubmarine/antiship torpedo
-   Adaptability to a large variety of discharge systems: push-out/swim-out launch
-   Optimised for deep and shallow water operation
-   Fully digital signal and data processing
-   Detection capability on low TS targets
-   ACCM capability
-   Acoustic head shape designed to reduce flow-noise
-   Very low radiated noise
-   Electrical propulsion system with high endurance battery
-   High speed with continuous electronic control
-   Possibility to simultaneously  manage several targets
-   Length: 6300 mm
-   Fibre optic wire guidance communication link
-   lntegrability with all modern Torpedo Fire Control Systems, assured by compatibility with STANAG 4405
-   Simple to interface with ship sensors and computing units
-   Actual tactical situation permanently available for threat assessment and target selection
-   Highly accurate reconstruction of target and torpedo position for maximization of hitting probability


ADVANCED ACOUSTIC HOMING

ASTRA (Advanced Sonar Transmitting and Receiving Architecture) is an active and passive acoustic head for modern torpedoes and represents the latest effort made by Whitehead Alenia Sistemi Subacquei.
It is possible to use the torpedo acoustic head as an additional sensor to the submarine combat suite.
The main signal and data processing is based on the following criteria:

-   Spatial filtering
-   Frequency filtering
-   Constant False Alarm Rate (CFAR)processing
-   Echo elongation analysis
-   Echo angular extension analysis
-   Echo spatial coherence analysis
-   DEMON analysis
-   Medium and high frequency operation in passive mode
-   Multi-frequency capability

ELECTRICAL PROPULSION SYSTEM

This consists of a new design Al-AgO battery with a very high-energy content, contra-rotating motor and skewed direct-drive propellers, assuring a minimum radiated noise and wakeless run, minimizing the torpedo detectability.
An alternative Ag-Zn battery system is available without changing any other propulsion component.

WAKE HOMING CAPABILITY

-   Availability of wake detection and classification
-   Target tracking
-   Optimized homing trajectory

SUBMARINE SYSTEM

-   Launch performed at any operational depth of the submarine
-   Presence of the launching submarine is not disclosed (start-up at low speed, cavitation free)
-   Continuous monitoring of torpedo status in submarine tubes
-   Availability of compact solutions for integration on existing platforms

SURFACE VESSEL SYSTEM

-   Unique anti-vibration design
-   Short reaction time
-   No manoeuvre restrictions for the launching ship


POWERFUL EXPLOSIVE CHARGE

-   Lethal for surface vessels and submarines, activated by both acoustic influence and impact fuses
-   Safety and reliability verified in any operational phase
-   Warhead proven against real targets


Este é o nosso parece-me ser uma excelente arma e de tecnologia de ponta, mas como nem sempre as coisas saem bem.
Os Chilenos, que a par dos malaios, são os únicos já com Black Shark embarcados nos seus Scorpene já têm agendado uma substituição/reparação dos seus torpedos. Os torpedos acusavam uma trepidação/vibração acima dos valores esperados.

A ver vamos os nossos...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 19, 2008, 05:35:54 am
Código de chamada dos novos submarinos: "subdente" e "subpão". :mrgreen:
Título:
Enviado por: Lancero em Março 19, 2008, 12:09:29 pm
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2008-03-17 - 11:00:00

Defesa: Crédito de longo prazo encarece custo
Banca pressiona nos submarinos


A Banca está a pressionar o Governo para que os Ministérios da Defesa e das Finanças, liderados por Severiano Teixeira e Teixeira dos Santos, optem por um contrato de leasing no pagamento dos dois submarinos a partir de 2010, data em que o German Submarine Consortium (GSC) entregará a Portugal os dois navios. Para já, os navios estão a ser pagos, durante a sua construção, por um sindicato bancário constituído pelo Credit Suisse First Boston International (CSFB) e pelo Banco Espírito Santo (BES).

 
Com um custo de aquisição de 779 milhões de euros, segundo a verba contratualizada em 2004, os dois submergíveis, caso sejam pagos através do recurso ao leasing, poderão custar mais de mil milhões de euros aos cofres públicos. E o pior é que essa solução financeira, segundo especialistas conhecedores do processo, não só já não é vantajosa para o Estado, como contraria as próprias recomendações do Tribunal de Contas. Para essa desvantagem, contribui, segundo um especialista conhecedor do processo, a imposição do Eurostat de que o custo da compra dos submarinos tem de ser contabilizado para o défice orçamental no ano da entrega do equipamento, o que elimina as facilidades de gestão de verbas obtidas com o recurso a créditos de longo prazo.

Certo é que o Estado português não gastou, até agora, qualquer verba com a aquisição dos submarinos. Tudo porque, segundo o Ministério da Defesa, “durante o período de construção dos dois submarinos, os pagamentos contratualmente estabelecidos com o consórcio construtor [GSC] estão a ser assegurados por um consórcio financeiro constituído pelo Credit Suisse First Boston International e pelo BES”.

E, assim sendo, com a aproximação do momento da entrega dos submarinos, em 2010, “tem havido pressões sobre o Governo para ser feito um contrato de leasing”, segundo garante fonte conhecedora do processo. “Há pressões, de facto, nesse sentido”, confirma outra fonte próxima do meio militar.

Prova disso é que, segundo apurou o CM, o próprio Ministério da Defesa enviou para o Ministério das Finanças uma proposta, baseada num relatório do Tribunal de Contas, no sentido de os submarinos serem pagos em dinheiro vivo ou através da emissão de dívida pública, em detrimento do recurso a leasing, como recomenda a instituição presidida por Guilherme d’Oliveira Martins.

Para já, o Ministério das Finanças limita-se a dizer que “este assunto está a ser acompanhado”. E, por isso, “não há qualquer comentário adicional a fazer nesta altura”.

Já o Ministério da Defesa garante: “O valor [pela compra dos submarinos] a pagar ao consórcio bancário está dependente das taxas de juro aplicáveis no período de vigência, o que só será apurado em 2010. No que diz respeito à modalidade de financiamento para a aquisição dos submarinos”.

TRIBUNAL DE CONTAS CHUMBA LEASING

O Tribunal de Contas (TC) é categórico na avaliação do acréscimo financeiro provocado pelo leasing como forma de financiamento da compra de equipamento militar: num relatório de 2006, “os auditores examinaram alguns contratos, tendo concluído que os encargos a assumir poderiam exceder, claramente, os oferecidos para o recurso a dívida pública em condições comparáveis de prazo e de indexação das taxas de juro aplicáveis (emissão de Obrigações do Tesouro)”. Dito de outro modo, no entender do TC, a compra dos helicópteros EH101, dos aviões de transporte C295 e dos submarinos através do recurso a contratos de leasing será mais cara para os cofres públicos do que a emissão de dívida pública.

Na altura, o TC convidou o Ministério da Defesa a explicar “como se garantiu, naquelas operações, a obtenção de taxas de juro mais baixas quando a respectiva fixação não decorreu da concorrência aberta e vasta entre prestadores de serviços financeiros”.

DÉFICE PODE DUPLICAR

A contabilização da despesa com os submarinos para efeitos do défice, em 2010, irá duplicar o défice orçamental. Com um custo de quase mil milhões de euros, os dois navios representam 0,5 por cento do Produto Interno Bruto (PIB) português. Como o défice previsto para 2010 é de 0,4 por cento, o registo da compra dos submarinos dispara o défice para 0,9 por cento.

SAIBA MAIS

779 milhões de euros é o valor da aquisição dos dois submarinos aos alemães do German Submarine Consortium (GSC), em 2004, quando Paulo Portas era ministro da Defesa.

950 milhões de euros é o custo total previsto no programa financeiro anexado ao contrato de compra dos dois submarinos.

ENTREGA

Os dois submarinos 209PN são entregues a Portugal em 2010: o primeiro em Fevereiro e o segundo em Setembro.

MANUTENÇÃO

Quando os submarinos foram adquiridos, o Ministério da Defesa não celebrou contrato de manutenção. Este contrato ainda não existe e os custos serão elevados.

CONCURSO

O concurso dos submarinos foi decidido por Paulo Portas, em 2004. Gerou polémica e levantou dúvidas da parte do concorrente francês.  
António Sérgio Azenha


http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... idCanal=11 (http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=282015&idCanal=11)
Título:
Enviado por: SSK em Março 19, 2008, 04:30:14 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Código de chamada dos novos submarinos: "subdente" e "subpão". :mrgreen:


Por sinal o do arpão não vai ser esse, vai ser Subarpão
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 19, 2008, 05:31:24 pm
SSK escreveu:
Citar
Por sinal o do arpão não vai ser esse, vai ser Subarpão

Eu escrevi assim no gozo :lol:
Título:
Enviado por: SSK em Março 19, 2008, 06:09:53 pm
Eu entendi. É alvo de gozo por todo o lado, com toda a razão...

Que belos nomes :oops:
Título:
Enviado por: P44 em Março 19, 2008, 07:50:32 pm
Realmente..."parabéns" ao autor.... :roll:
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 20, 2008, 11:47:16 am
Perdoem-me, mas a quem é que cabe a escolha dos nomes a atribuir aos Navios?

Um Abraço.
Título:
Enviado por: SSK em Março 20, 2008, 07:56:39 pm
Almirante CEMA!
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 20, 2008, 09:14:03 pm
ys7x9

Temos de lhe transmitir os nossos sentimentos!

Um Abraço.
Título:
Enviado por: zé do bone em Março 21, 2008, 09:04:09 am
Agradecia que alguém mais elucidado neste assunto, me esclarecesse porque é que anda tudo eriçado com a escolha dos nomes... :?: ) é que eles chegam.... :?
Título:
Enviado por: SSK em Março 21, 2008, 11:08:06 am
Meu caro Zé do Boné,

Não sei se sabe mas existem várias tradições navais e todas elas bem vincadas na mente dos militares e ex-militares da Armada.

Temos várias, muitas mesmo, poderia enumerar algumas. Talvez um dia ganhe paciência e faça um tópico somente dedicado a essa temática. Mas, vamos somente abordar a tradição naval que diz respeito aos nomes dos submersíveis e submarinos da nossa Armada.

Os submersíveis e submarinos portugueses sempre tiveram nomes de animais marinhos!!! Não estou a ver razão nenhuma para essa tradição naval ser quebrada. E a ser quebrada porque não se atribui nomes de pessoas que tanto contribuíram para que nós tivéssemos submersíveis em 1913/14. Sim, os nomes de Fontes Pereira de Melo e de Magalhães Correia.
Mas não Tridente e Arpão são lindos!!! :roll:

No que diz respeito aos submarinos propriamente ditos, o Tridente está bastante desenvolvido, aliás já está com todas as secções soldadas e quase pronto a ir para a água e o Arpão para lá caminha.
Título:
Enviado por: zé do bone em Março 21, 2008, 11:20:37 am
Caro SSK
Agradecido pelo esclarecimento. Posto da forma como colocou, já percebo a razão de todo este "barulho".
Mas já agora permita-me uma pertinência, com todo o devido respeito.
Se não se quebrarem tradições, não se evolui. Como já disse, compreendo perfeitamente a razão para se querer continuar a dar nomes de animais marinhos aos submarinos. Mas sendo estes submarinos, um evoluir da nossa condição como nação utilizadora dessa arma, e porque não passar a dar-lhe o nome de armas navais, ou armas conotadas com o mar ??? Existem vários exemplos por esse mundo fora, por exemplo, os porta-aviões americanos que deixaram de utilizar o nome de batalhas famosas americanas, para passar a utilizar o nome de presidentes americanos.
Talvez não seja descabido de todo dar o nome de Arpão e Tridente aos nosso submarinos, se colocarmos as coisas desta forma, não ???
Apenas a minha sincera opinião...
Título:
Enviado por: SSK em Março 21, 2008, 12:19:31 pm
Todas as opiniões são válidas como é óbvio...

Só não entendo então porque é que os patrulhões voltam ao nomes de cidades, será regredir???

Com a grande dificuldade, que foi e continua a ser, a de justificar os submarinos à sociedade civil e alguma militar portuguesa, julgo ter sido a opção a de mudar para nomes de duas personagens históricas como foram estas duas que indiquei.
Eles mostraram na altura, projectos de construção e também a formulação de uma marinha com submarinos! Coisa que nenhum dos militares de hoje conseguíram fazê-lo! Será que os de hoje são menos competentes e sabedores de para que serve a arma submarina? Bastará pegar nos "catrapázios" da história e ver o que eles contribuíram ao longo dos anos na resolução de conflitos.

Já me esquecia que a história é quase um bicho tão grande como a matemática nos dias que correm!!!...  :?

Pegando no nome destes senhores poderíamos estar a mostrar a toda a sociedade, de novo, que de facto os submarinos são necessários! E, provavelmente muito mais hoje do que à quase um século atrás!
Título:
Enviado por: zé do bone em Março 21, 2008, 12:34:19 pm
Citação de: "SSK"
...Só não entendo então porque é que os patrulhões voltam ao nomes de cidades, será regredir???...


Como em tudo nesta vida, há sempre diferentes pontos de vista, e "cada cabeça, sua sentença"...
Nas chefias militares é a mesma coisa... os governos também o são.
Muito provávelmente (e hipotéticamente), se a pessoa/entidade que decidiu dar esses nomes aos submarinos (repare que eu disse pessoa/entidade, e não CEMA :wink: ) fosse outra, talvez os nomes fossem outros, também...
Título:
Enviado por: Ricardo em Abril 02, 2008, 03:58:04 pm
http://static.publico.clix.pt/homepage/ ... s36fla.swf (http://static.publico.clix.pt/homepage/infografia/sociedade/submarinos/files/submarinos36fla.swf)
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 04, 2008, 11:52:00 pm
Ricardo,
este ultimo post foi 5 estrelas, gostei mesmo.
Título:
Enviado por: SSK em Abril 05, 2008, 12:17:13 am
Citação de: "»»Submarinista»»"
Ricardo,
este ultimo post foi 5 estrelas, gostei mesmo.


Tá giro, mais cheio de erros!!!...

O que também é normal, visto haver muita informação que é confidencial e claro que os valores são à zona...
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 05, 2008, 01:03:01 am
Realmente eu reparei que tem vários erros, mas o que gostei no fundo foi a animação que fizeram para comparar as duas classes de submarinos, não vamos entrar em promenores né!! :lol:
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 05, 2008, 01:06:31 am
Se eu disser que o Delfim deu 19.2 knots, alguem acredita ou nem por isso?  :P
Título:
Enviado por: SSK em Abril 05, 2008, 11:27:38 am
Citação de: "»»Submarinista»»"
Se eu disser que o Delfim deu 19.2 knots, alguem acredita ou nem por isso?  :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Abril 05, 2008, 11:32:24 am
Citação de: "Ricardo"

http://static.publico.clix.pt/homepage/ ... s36fla.swf (http://static.publico.clix.pt/homepage/infografia/sociedade/submarinos/files/submarinos36fla.swf)


não consigo aceder a este ficheiro, dá-me erro....
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 05, 2008, 02:26:50 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "»»Submarinista»»"
Se eu disser que o Delfim deu 19.2 knots, alguem acredita ou nem por isso?  :wink:


Vamos lá então matar essa curiosidade!  :P
Foi durante o ultimo JMC (e quando digo ultimo, foi mesmo o ultimo que houve) no Norte de Inglaterra, no transito para Edimburgo, num canal que agora não me recordo o nome, onde o Delfim e á superficie na sua velocidade maxima de 10 nós (nunca vi dar mais de 10 nós á superficie, embora o pessoal diga que dava 13 nós) com uma corrente a favor de 9.2 nós.
O Cmdte na altura (Gouveia e Melo) fez questão de ficar registado no diário de navegação.
A data não me recordo bem, mas penso ter sido em 1997, se conseguir faça uma busca nos diarios de navegação do Delfim e pode confirmar isto.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 05, 2008, 02:26:56 pm
Já deves ter visto esta animação P44. É um comparativo entre os dois modelos de sub.
Título:
Enviado por: P44 em Abril 06, 2008, 11:30:57 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Já deves ter visto esta animação P44. É um comparativo entre os dois modelos de sub.


não, não vi...alguém me consegue arranjar?

Obrigado.
Título:
Enviado por: SSK em Abril 07, 2008, 11:54:23 pm
Citação de: "»»Submarinista»»"
Citação de: "SSK"
Citação de: "»»Submarinista»»"
Se eu disser que o Delfim deu 19.2 knots, alguem acredita ou nem por isso?  :wink:

Vamos lá então matar essa curiosidade!  :P
Foi durante o ultimo JMC (e quando digo ultimo, foi mesmo o ultimo que houve) no Norte de Inglaterra, no transito para Edimburgo, num canal que agora não me recordo o nome, onde o Delfim e á superficie na sua velocidade maxima de 10 nós (nunca vi dar mais de 10 nós á superficie, embora o pessoal diga que dava 13 nós) com uma corrente a favor de 9.2 nós.
O Cmdte na altura (Gouveia e Melo) fez questão de ficar registado no diário de navegação.
A data não me recordo bem, mas penso ter sido em 1997, se conseguir faça uma busca nos diarios de navegação do Delfim e pode confirmar isto.


Tendo sido num estreito, como desconfiava, acredito solenemente...

Abraço
Título:
Enviado por: »»Submarinista»» em Abril 08, 2008, 05:59:01 pm
eheheheheh
Título:
Enviado por: comanche em Abril 16, 2008, 09:00:13 pm
Defesa: Novos submarinos vão chamar-se "Tridente" e "Arpão"


Citar
Lisboa, 16 Abr (Lusa) -- Os dois novos submarinos da Marinha portuguesa vão ser baptizados de "Tridente" e "Arpão", afirmou hoje o director-geral de Armamento e Equipamento de Defesa na Assembleia da República.

O almirante Viegas Filipe esteve reunido hoje com os deputados da comissão de Defesa Nacional para falar sobre os investimentos nesta área integrados na Lei de Programação Militar (LPM).

De acordo com relatos de deputados feitos à Lusa, o almirante Viegas afirmou que o programa dos submarinos está dentro dos prazos e que "baptismo" dos dois navios deverá acontecer em Julho.

O primeiro dos novos submarinos, cuja compra foi decidida em 2004 e que custarão, no total, cerca de mil milhões de euros, deverá ser entregue em 2010 e o segundo em 2011.

Os anteriores submarinos, da classe Albacora, eram eram o "Barracuda" e "Delfim".
Título:
Enviado por: old em Abril 17, 2008, 12:21:26 pm
Tridente y Arpao

Bonitos nombres :)
Título:
Enviado por: P44 em Abril 17, 2008, 12:32:22 pm
estes nomes já não são novidade nenhuma, já se sabem há séculos.

Quanto a mim são horriveis, mas gostos não se discutem.

Além de que havia a tradição de dar nomes de animais marinhos aos Submarinos, desde o 1º, em 1913, mas enfim...
Título:
Enviado por: SSK em Abril 17, 2008, 06:45:47 pm
A única novidade é o assumir do 2º submarino ser somente entregue em 2011.

Quanto aos nomes  :censurado:  e há quem diga que a marinha é uma casa de tradições e de respeito pelas mesmas!!!!!!!!!!!!!!
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Abril 24, 2008, 11:00:16 pm
:?

Citar

24 Abril 2008 - 19h51


Compra de submarinos pode comprometer descida de impostos
Teixeira dos Santos, ministro das Finanças, admitiu esta quinta-feira, no Parlamento, que a compra de dois submarinos pelo Estado Português, que custarão, no total, mais de mil milhões de euros, poderá vir a comprometer a descida dos impostos.

“Há dois submarinos que vamos ter de pagar. Não sei até que ponto é que não compromete esse desígnio de baixar os impostos”, declarou o governante em resposta a Diogo Feio, líder parlamentar do CDS-PP, durante o debate de urgência dos sociais-democratas sobre a evolução orçamento e política fiscal.

Teixeira dos Santos, perante os protestos da bancada dos democratas-cristãos, e com o presidente do CDS-PP e ministro da Defesa na altura em que foi decidida a compra dos submarinos ausente, deixou no ar uma pergunta: “se ficaram incomodados, digam porquê?”.


 :arrow: http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... CFCE7AA9C1 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?channelid=00000021-0000-0000-0000-000000000021&contentid=79A1C557-4283-4D48-A4A1-94CFCE7AA9C1)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 24, 2008, 11:14:43 pm
O PS nunca foi a favor dos submarinos (alemães).
Título:
Enviado por: zocuni em Abril 25, 2008, 02:42:20 am
Citação de: "PereiraMarques"
:roll:  :arrow: http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... CFCE7AA9C1 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?channelid=00000021-0000-0000-0000-000000000021&contentid=79A1C557-4283-4D48-A4A1-94CFCE7AA9C1)


Desculpa meio esfarrapada e algo demagógica,feita para se desculparem outros problemas mais graves.É só uma de minhas muitas opiniões,diria algo discutíveis.Nada haver.

Abraços,
Título:
Enviado por: Luso em Abril 25, 2008, 11:57:57 am
Desculpa que diz tudo sobre quem nos governa.
Título:
Enviado por: typhonman em Abril 25, 2008, 03:16:13 pm
Sem comentários, que demagogia barata.
Título:
Enviado por: jmg em Abril 25, 2008, 03:32:23 pm
Preocupado por não poder baixar os impostos por causa de submarinos que são necessários quando há tanto dinheiro mal gasto por esse país fora.
Título:
Enviado por: typhonman em Abril 26, 2008, 12:02:05 am
Fizemos 10 estádios novos ha 4 anos...Por isso dinheiro não falta..Digo eu.
Título:
Enviado por: cariocecus em Maio 05, 2008, 04:44:03 pm
Citação de: "PereiraMarques"
:roll:  :arrow: http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... CFCE7AA9C1 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?channelid=00000021-0000-0000-0000-000000000021&contentid=79A1C557-4283-4D48-A4A1-94CFCE7AA9C1)


Antes de mais, ele, deveria saber e não sabendo devia demitir-se.
Depois, eu não sou ministro das finanças, mas conhecendo alguma coisa a respeito de créditos, tenho quase a certeza que tratando-se de um contracto de leasing a, creio, 30 anos, o impacto que terá na nossa economia é substancialmente menor que os projectos para o aeroporto, para a nova ponte e para o TGV, tudo coisas que o estado terá que pagar já nos próximos 5 anos. Já para não falar que em termos de impostos o negócio terá saldo positivo dadas as contrapartidas negociadas. Se há alguma falha nessa área a culpa é do actual governo, não compreendo portanto o despreendimento do ministro. Foi leviano e acabou por dar um tiro no pé. Como aliás vem sendo imagem de marca dos ministros deste governo
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 05, 2008, 10:44:46 pm
Citação de: "cariocecus"
 
Antes de mais, ele, deveria saber e não sabendo devia demitir-se.
Depois, eu não sou ministro das finanças, mas conhecendo alguma coisa a respeito de créditos, tenho quase a certeza que tratando-se de um contracto de leasing a, creio, 30 anos, o impacto que terá na nossa economia é substancialmente menor que os projectos para o aeroporto, para a nova ponte e para o TGV, tudo coisas que o estado terá que pagar já nos próximos 5 anos. Já para não falar que em termos de impostos o negócio terá saldo positivo dadas as contrapartidas negociadas. Se há alguma falha nessa área a culpa é do actual governo, não compreendo portanto o despreendimento do ministro. Foi leviano e acabou por dar um tiro no pé. Como aliás vem sendo imagem de marca dos ministros deste governo


Com todo o respeito caro companheiro cariocecus se há alguém que não sabe o que diz é você. Se soubesse, saberia que o ministro se referia ao facto de que devido às novas regras da União Europeia, as compras de material militar entram nas contas no ano da entraga do material, na totalidade, embora o pagamento se faça espaçadamente, neste caso dos submarinos por cerca de trinta anos. Ou seja, em 2011 vão ter de entrar nas contas os cerca de 1.000 milhões de euros que os submarinos custarão.
Capice?
Título:
Enviado por: zocuni em Maio 05, 2008, 11:30:55 pm
Citação de: "JLRC"
Com todo o respeito caro companheiro cariocecus se há alguém que não sabe o que diz é você. Se soubesse, saberia que o ministro se referia ao facto de que devido às novas regras da União Europeia, as compras de material militar entram nas contas no ano da entraga do material, na totalidade, embora o pagamento se faça espaçadamente, neste caso dos submarinos por cerca de trinta anos. Ou seja, em 2011 vão ter de entrar nas contas os cerca de 1.000 milhões de euros que os submarinos custarão.
Capice?


É verdade,JLRC.Com essas políticas a UE pode a curto prazo inviabilizar a indústria bélica na Europa.Pelos vistos querem uma Europa cada vez mais dependente de outros no caso os EUA.Que política mais desarmamentista,brilhante.Os pacifistas não conseguiriam melhor.

Abraços,
Título:
Enviado por: cariocecus em Maio 07, 2008, 04:12:27 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "cariocecus"
 
Antes de mais, ele, deveria saber e não sabendo devia demitir-se.
Depois, eu não sou ministro das finanças, mas conhecendo alguma coisa a respeito de créditos, tenho quase a certeza que tratando-se de um contracto de leasing a, creio, 30 anos, o impacto que terá na nossa economia é substancialmente menor que os projectos para o aeroporto, para a nova ponte e para o TGV, tudo coisas que o estado terá que pagar já nos próximos 5 anos. Já para não falar que em termos de impostos o negócio terá saldo positivo dadas as contrapartidas negociadas. Se há alguma falha nessa área a culpa é do actual governo, não compreendo portanto o despreendimento do ministro. Foi leviano e acabou por dar um tiro no pé. Como aliás vem sendo imagem de marca dos ministros deste governo

Com todo o respeito caro companheiro cariocecus se há alguém que não sabe o que diz é você. Se soubesse, saberia que o ministro se referia ao facto de que devido às novas regras da União Europeia, as compras de material militar entram nas contas no ano da entraga do material, na totalidade, embora o pagamento se faça espaçadamente, neste caso dos submarinos por cerca de trinta anos. Ou seja, em 2011 vão ter de entrar nas contas os cerca de 1.000 milhões de euros que os submarinos custarão.
Capice?


com não menos respeito alerto-o para o facto de quem parece não saber do que está a falar é o sr. ministro, o que não me admira nada, e o caro sr..
na realidade o que muda de acordo com o Eurostat, para este tipo de contractos complexos, é o momento em que se considera, para efeitos de risco, a despesa. antes era o momento da transferencia de posse(final do contracto), actualmente é o momento da entrega.
nesse momento entra para as contas o valor do seguro contractado com a entidade financeira, e não a totalidade do contracto.

acresce ainda que o contracto inclui contrapartidas de um valor substancialmente superior ao dos submarinos e que também entram para o cálculo do defice!
No sistema actual as despesas e as receitas são contabilizadas ANTES da transação respectiva ser feita, isto é antes do pagamento

na realidade o ministro coloca-se do lado dos opositores extrangeiros à nossa aquisição de submarinos, em particular dos espanhois.
Título:
Enviado por: Sintra em Maio 07, 2008, 06:07:04 pm
Citação de: "cariocecus"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "cariocecus"
 
Antes de mais, ele, deveria saber e não sabendo devia demitir-se.
Depois, eu não sou ministro das finanças, mas conhecendo alguma coisa a respeito de créditos, tenho quase a certeza que tratando-se de um contracto de leasing a, creio, 30 anos, o impacto que terá na nossa economia é substancialmente menor que os projectos para o aeroporto, para a nova ponte e para o TGV, tudo coisas que o estado terá que pagar já nos próximos 5 anos. Já para não falar que em termos de impostos o negócio terá saldo positivo dadas as contrapartidas negociadas. Se há alguma falha nessa área a culpa é do actual governo, não compreendo portanto o despreendimento do ministro. Foi leviano e acabou por dar um tiro no pé. Como aliás vem sendo imagem de marca dos ministros deste governo

Com todo o respeito caro companheiro cariocecus se há alguém que não sabe o que diz é você. Se soubesse, saberia que o ministro se referia ao facto de que devido às novas regras da União Europeia, as compras de material militar entram nas contas no ano da entraga do material, na totalidade, embora o pagamento se faça espaçadamente, neste caso dos submarinos por cerca de trinta anos. Ou seja, em 2011 vão ter de entrar nas contas os cerca de 1.000 milhões de euros que os submarinos custarão.
Capice?

com não menos respeito alerto-o para o facto de quem parece não saber do que está a falar é o sr. ministro, o que não me admira nada, e o caro sr..
na realidade o que muda de acordo com o Eurostat, para este tipo de contractos complexos, é o momento em que se considera, para efeitos de risco, a despesa. antes era o momento da transferencia de posse(final do contracto), actualmente é o momento da entrega.
nesse momento entra para as contas o valor do seguro contractado com a entidade financeira, e não a totalidade do contracto.

acresce ainda que o contracto inclui contrapartidas de um valor substancialmente superior ao dos submarinos e que também entram para o cálculo do defice!
No sistema actual as despesas e as receitas são contabilizadas ANTES da transação respectiva ser feita, isto é antes do pagamento

na realidade o ministro coloca-se do lado dos opositores extrangeiros à nossa aquisição de submarinos, em particular dos espanhois.


 Os Espanhois têm as costas muito largas...  :?
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 07, 2008, 08:24:06 pm
Citação de: "Sintra"
 
 Os Espanhois têm as costas muito largas...  :lol:
Título:
Enviado por: SSK em Maio 07, 2008, 10:25:22 pm
E já agora tanto palavreado lindo e caro e depois escreve estrangeiro com X...

 :?
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 07, 2008, 10:28:40 pm
Citação de: "SSK"
E já agora tanto palavreado lindo e caro e depois escreve estrangeiro com X...

 :nice:  :nice:  :nice:
Título:
Enviado por: Sintra em Maio 08, 2008, 05:51:02 pm
Citação de: "SSK"
E já agora tanto palavreado lindo e caro e depois escreve estrangeiro com X...

 :lol:  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: SSK em Maio 09, 2008, 11:13:06 pm
Citar
SUBMARINOS      

O ministro da Defesa, Severiano Teixeira, considera o processo de aquisição dos dois submarinos para a Marinha como um assunto de Estado, logo considerado secreto! Como justificação, o facto de o País não dar a conhecer ao mundo a tecnologia que está a ser usada nos mesmos, o tipo de armamento a ser instalado. Como se o mundo estivesse interessado em saber como a nação lusa se vai entretendo e alegremente afundando! Mas se o mundo não está interessado, os portugueses estão e têm o direito de saber quanto custam efectivamente estes dois "caprichos" que directa ou indirectamente vão ter de pagar. Negar isto é dar azo às mais diversas especulações sobre o negócio e pôr em causa, já agora, a necessidade urgente de iniciar contactos para a aquisição do tão necessário e imprescindível "porta-aviões".

António Carvalho
Gouveia

Diário de Notícias
9 de Maio de 2008
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 09, 2008, 11:33:23 pm
Porta-aviões :?:  :?:  :?:  :?:

Houve aqui qualquer coisa que me passou ao lado, não percebi o terceiro sentido da coisa... Alguém que me ilucide, se faz favor!
Título:
Enviado por: SSK em Maio 09, 2008, 11:43:03 pm
Só iluminado António Carvalho de Gouveia é que poderá fazê-lo... Tanto dinheiro mandado fora e ele queixa-se de um que nem sequer ainda teve essa oportunidade de o ser...
Título:
Enviado por: zocuni em Maio 09, 2008, 11:52:12 pm
Realmente essa do Porta-aviões,também não entendo!

Abraços,
Título:
Enviado por: Scarto em Maio 10, 2008, 01:15:02 am
Eu sabia!Tanto segredo por parte do Estado só podia ser porque vamos adquirir um Porta-aviões que por certo irá ser equipado com os F-35!!  :lol:

Agora fora de brincadeiras,o jornalismo em Portugal continua a descer de qualidade..Quanto muito deveria estar-se a querer referir ao LPD não?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 10, 2008, 10:28:57 am
Meus caros.
O jornalista comentava em tom jocoso que adquirimos os submarinos, que não opinião dele não precisamos. O porta aviões esse claro não precisamos mesmo.
O Homem é A/S (anti-submarino).
Título:
Enviado por: antoninho em Maio 10, 2008, 07:07:02 pm
O grave da questão é o jornalismo de encomenda.....vejam lá se os vêm a criticar os medicamentos que os hospitais queimam por ano pois passaram de validade, os ordenados obscenos de certos ex-políticos, muitos poucos falam nas contrapartidas dessa compra, não vale a pena pôr neste fórum noticias deste tipo, pois acredito que a maioria de nós sabe perfeitamente o que a casa desses jornalistas gasta....já agora esse senhor não é A/S mas P/S.....
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 10, 2008, 07:48:20 pm
Por acaso até é uma carta de um leitor  :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 10, 2008, 09:26:17 pm
Lancero escreveu:
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Por acaso até é uma carta de um leitor

Por acaso não me apercebi. As minhas desculpas aos jornalistas, mas só por esta. :wink:
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 10, 2008, 10:36:56 pm
Por isso é que eu disse "por acaso". É que é mesmo por acaso  :D
Título:
Enviado por: Instrutor em Maio 11, 2008, 12:36:04 am
O Homem deve sofrer de fobia a espaços fechados.... Não Não ja sei tentou algum concurso para entrar para o pessoal que opera a esquadrilha de submarinos da armada mas não conseguiu entrar e agora esta revoltada contra os nossos sub. Caros amigos preferia mil vezes 5 submarinos na armada do que um Porta Avioes em todo o caso o ideal era os 5 sub mais o Porta Avioes mas nao podemos eheheheheh assim contentamo-nos com 5 Fragatas 2 Sub, vamos acreditar no LPD e nos Patrulhoes agora a serio gostaria de ver os Patrulhoes mais bem armados tipo com misseis anti navio torpedos e anti aéreos capazes de espantar para bem longe esses traficantes de droga que infestam o nosso mar ja que vai ser a principal missao dos NPO a vigilancia da nossa ZEE.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 11, 2008, 01:09:48 am
Código: [Seleccione]
agora a serio gostaria de ver os Patrulhoes mais bem armados tipo com misseis anti navio torpedos e anti aéreos capazes de espantar para bem longe esses traficantes de droga que infestam o nosso mar ja que vai ser a principal missao dos NPO a vigilancia da nossa ZEE.

Anti-aéreas para os traficantes de droga... que eu saiba eles entram no nosso país é por mar
Título:
Enviado por: P44 em Maio 11, 2008, 11:13:37 am
Citação de: "Cabecinhas"
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agora a serio gostaria de ver os Patrulhoes mais bem armados tipo com misseis anti navio torpedos e anti aéreos capazes de espantar para bem longe esses traficantes de droga que infestam o nosso mar ja que vai ser a principal missao dos NPO a vigilancia da nossa ZEE.

Anti-aéreas para os traficantes de droga... que eu saiba eles entram no nosso país é por mar


here we go again... c34x

Eu preferia uns GRANIT nos NPO, mas enfim :mrgreen:
Título:
Enviado por: antoninho em Maio 11, 2008, 02:03:50 pm
Ou fazer como os italianos, com um super canhão...... de agua....
Título:
Enviado por: Instrutor em Maio 11, 2008, 05:35:48 pm
Nada disso, era preferível ver os NPO mais bem armados, hoje eles estão vocacionados para a patrulha na nossa ZEE, mas num futuro podemos precisar deles mais bem armados para uma eventual escolta ao NAVpol uma vez que as 5 fragatas que vamos dispor em princípio é para manter 3 a navegar e duas paradas, destas 3 fragatas 1 delas esta dentro das necessidades da NATO, por isso penso que devia-mos armar 2 ou 3 NPOs em Fragatas Ligeiras equipadas com misseis anti navios, torpedos e anti aéreas garantindo a defesa de uma pequena task force composta pelo NAVpol 2 NPOs bem armados 1 Sub e um reabastecedor de esquadra para qualquer enventualidade deixando as restantes fragatas para uso mais apropriado como a defesa da costa portuguesa.
Título:
Enviado por: SSK em Maio 11, 2008, 06:52:02 pm
Está um pouco equivocado...

Das 5 fragatas, uma em reparação prolongada  e uma na nato por ano. Se precisarmos de escoltas para o navpol (se alguma vez o tivermos) não à navio na nato, dúvidas... Para que servem os paises aliados...

Já agora o que é que isto tem a haver com os submarinos??? Só se for o facto de eles também poderem fazer parte desta força...
Título:
Enviado por: lurker em Maio 11, 2008, 07:49:29 pm
Citação de: "antoninho"
Ou fazer como os italianos, com um super canhão...... de agua....


Os NPO têm canhão de água.

Caro Instrutor, isto já foi debatido 1028182 vezes no tópico dos NPO, se quiser procure para trás as várias discussões sobre o armamento dos NPO.
Mas não é possivel transformar os NPO num navio com valor militar sem comprometer a capacidade de fazer a função de patrulha e/ou os custos dessa missão.
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 17, 2008, 07:14:36 pm
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12 Maio 2008 - 00h30

Marinha: Único submarino no activo
‘Barracuda’ faz 40 anos
Éo segundo activo mais antigo da Marinha portuguesa. Os quarenta anos que completa este mês de Maio (sempre ao serviço do País) apenas são ultrapassados pelos 71 (46 em Portugal) do navio-escola ‘Sagres’. O submarino ‘Barracuda’ prepara-se novamente para sair para o mar. Vai até ao Funchal para as comemorações do Dia da Marinha (pode ser visitado entre os dias 21 e 25).

Ainda no efectivo devido a aturadas manutenções – mas já a dever alguns anos ao abate a que os seus gémeos ‘Delfim’ e ‘Albacora’ foram sujeitos (respectivamente em 2005 e 2000) – o ‘Barracuda’ vai ainda manter-se ao serviço até 2010.

É esse o ano previsto para a chegada do primeiro dos dois novos submarinos U209PN para a Marinha – já nomeados ‘Arpão’ e ‘Tridente’ (um corte com a tradição da Armada que desde 1913 deu nomes de animais marinhos aos submarinos).

Construído em França, o ‘Barracuda’ entrou a 4 de Maio de 1968 ao serviço da Marinha. Até Dezembro de 2001 (últimos dados disponíveis) cumpriu 38 143 horas de navegação, 26 962 em imersão. Percorrer 790 545 milhas (o equivalente a mais de 36 circum-navegações à Terra).

Mal-amados por muitos devido ao elevado custo de aquisição, os submarinos são armas fundamentais na salvaguarda e fiscalização do espaço marítimo nacional e combate ao tráfico de droga, entre outras missões ao serviço da população ou do Estado. Raramente se ouve falar do trabalho cumprido pelos 54 tripulantes, missões quase sempre secretas, mas todas importantes


Fonte (http://http)
Título:
Enviado por: antoninho em Maio 17, 2008, 08:10:57 pm
E já agora o resto da noticia.......

EPISÓDIO QUE FICOU PARA A HISTÓRIA

O ‘Barracuda’ afundou na década de 80 um porta-aviões americano no Mediterrâneo. O ‘USS Dwight D. Eisenhower’, com a sua escolta, participava com os portugueses num exercício. O ‘Barracuda’ afundou-o numa simulação de ataque com torpedos.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 17, 2008, 09:11:17 pm
Antoninho escreveu:
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EPISÓDIO QUE FICOU PARA A HISTÓRIA

O ‘Barracuda’ afundou na década de 80 um porta-aviões americano no Mediterrâneo. O ‘USS Dwight D. Eisenhower’, com a sua escolta, participava com os portugueses num exercício. O ‘Barracuda’ afundou-o numa simulação de ataque com torpedos.

Esse é um dos episódios. O outro foi o de o Barracuda ter realmente afundado um navio com torpedos reais.
Título:
Enviado por: pedro em Maio 17, 2008, 09:24:10 pm
Qual foi o navio??
Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 17, 2008, 09:27:14 pm
Citação de: "pedro"
Qual foi o navio??
Cumprimentos

Citar
Das diversas missões efectuadas, destaca-se o primeiro afundamento realizado por um submarino português a um navio de superfície, o M/V "Bandim", que ocorreu em 15 de Dezembro de 1982, por este navio na ocasião constituir um perigo para a navegação

http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... racuda.htm (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/SubSuperficie/Submarinos/nrp_barracuda.htm)
Título:
Enviado por: pedro em Maio 17, 2008, 09:35:22 pm
Obrigado. :wink:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 18, 2008, 04:20:04 pm
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Equipamento militar - contas públicas em risco de derrapagem

Governo quer adiar segundo submarino

O Ministério da Defesa está em negociações com o German Submarine Consortium (GSC) para adiar a entrega de um submarino de Setembro de 2010 para o início de 2011. Com esta iniciativa, o Executivo de José Sócrates procura evitar que o custo financeiro da chegada dos dois navios em 2010, como está previsto, contribua para o aumento do défice orçamental de 0,4 por cento para 0,9 por cento.

Ao que o CM apurou, as negociações entre o Ministério da Defesa e o GSC já decorrem há algum tempo e resultam da obrigatoriedade,impostapelo Eurostat em 2006, de registar nas contasnacionaisacomprade equipamento militar no ano em que é feita a sua entrega física. Como o custo de 973 milhões de euros dos dois submarinos representa 0,5 por cento do Produto Interno Bruto (PIB), o registo contabilístico desta despesa num único ano traduz-se no aumento do défice orçamental em 0,5 por cento.

Por isso, em 2010, ano previsto para a entrega dos dois navios à Marinha, o défice das contas públicas irá disparar de 0,4 por cento, previsto no Plano de Estabilidade e Crescimento (PEC), para 0,9 por cento. Em contrapartida, uma entrega repartida dos dois navios por 2010 e 2011 permitirá amortecer o seu forte impacto financeiro em dois anos.

Com a economia portuguesa a evidenciar sérios sinais de abrandamento já no primeiro trimestre deste ano e o próprio Governo a rever em baixa o crescimento económico para 2010 e 2011, o adiamento da entrega de um submarino para 2011 adquire ainda mais importância. Só que, para que este adiamento seja uma realidade, o GSC quer, segundo fonte conhecedora do processo, "um milhão de euros para pagar despesas com amanutençãodosubmarino numa doca até ser entregue a Portugal, em 2011".

MINISTRO JÁ LANÇOU ALERTA

Os Ministérios das Finanças e da Defesa estudam em conjunto a forma de amortecer o impacto financeiro dos submarinos nas contas públicas. E Teixeira dos Santos, ministro das Finanças, já expressou as suas preocupações no Parlamento: "Há dois submarinos que vamos ter de pagar. Não sei até que ponto não compromete esse desígnio de baixar os impostos."

Para já, o Estado ainda não gastou qualquer verba com os navios. Só quando estes forem entregues a Portugal é que o Governo começa a pagá-los ao sindicato bancário que financia a sua construção.

SAIBA MAIS

Aquisição Os submarinos foram adquiridos pelo Governo PSD-CDS, em Abril de 2004. Paulo Portas era ministro da Defesa e Manuela Ferreira Leite ministra das Finanças.

973 Milhões de euros é o custo dos dois submarinos.

1 Milhão de euros é a verba pedida pelo GSC para adiar a entrega de um submarino para 2011.

Sindicato bancário BES e Crédit Suisse constituem o sindicato bancário que financia a construção dos dois submarinos.

António Sérgio Azenha


 :arrow: http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 0000000011 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?contentid=CDAF5743-D386-4784-A2C1-F10D722497B8&channelid=00000011-0000-0000-0000-000000000011)
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 18, 2008, 06:10:45 pm
Mais uma volta mais uma viagem...
Título:
Enviado por: PedroM em Maio 18, 2008, 07:23:47 pm
Não me parece grave que venha o 2º sub no ínicio de 2011 e não no fim de 2010.
No entanto cada vez mais me convenço que a decisão errada do Paulo Portas está afinal certíssima!
Embora me pareça que o Navpol deveria ser prioritário e a sua aquisição mais urgente que a dos submarinos, se não fora a decisão do Paulo Portas em 2004, nem daqui por 10 anos teriamos submarinos.
Escreveu-se direito por linhas tortas!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 18, 2008, 08:02:45 pm
Caro PedroM
O problema para as contas dos politicos, é que vêm os dois no mesmo ano. Se viesse um em 2010 e outro em 2011 não havia problema.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 18, 2008, 08:08:42 pm
Citar
O problema para as contas dos politicos, é que vêm os dois no mesmo ano. Se viesse um em 2010 e outro em 2011 não havia problema.


Por essa ordem de ideiais em 2012 vem o NAVPOL, 2013 o 3º submarino, etc etc  :P
Título:
Enviado por: JLRC em Maio 18, 2008, 10:40:11 pm
Citação de: "Cabecinhas"
2013 o 3º submarino, etc etc  :rir:  :rir:  :rir:
Título:
Enviado por: P44 em Maio 19, 2008, 08:41:38 am
:lol:

2012 0 Navpol

 :toto:
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 19, 2008, 12:52:49 pm
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19 Maio 2008 - 00h30

Equipamento militar - Impacto do custo dos submarinos no défice orçamental em 2010

Defesa não negoceia

O Ministério da Defesa fez saber ontem que não está a negociar com o German Submarine Consortium (GSC) o adiamento da entrega de um dos navios de Setembro de 2010 para o início de 2011.


O Ministério de Nuno Severiano Teixeira diz que está sim a estudar uma solução que permita amortecer o impacto financeiro que o custo dos dois submarinos (973 milhões de euros) terá no défice orçamental em 2010, ano para o qual está prevista a entrega dos dois submergíveis a Portugal.

Em resposta à notícia do CM, o Ministério da Defesa, que não respondeu em tempo útil às questões enviadas pelo nosso jornal na sexta-feira, esclareceu ontem que "não está em negociações com o German Submarine Consortium (GSC) para adiar a entrega de um submarino de Setembro de 2010 para o início de 2011".

No entanto, o CM mantém o conteúdo da notícia, segundo a qual a negociação entre o Ministério da Defesa e o GSC tem em vista distribuir o forte impacto financeiro do custo dos submarinos nas contas públicas por 2010 e 2011 em vez de um único ano. A manter-se a entrega dos dois submarinos a Portugal em 2010, o défice orçamental aumentará de 0,4%, como está previsto no Plano de Estabilidade e Crescimento (PEC), para 0,9%.

O próprio ministro das Finanças, Teixeira dos Santos, admitiu recentemente na Assembleia da República que a despesa com os dois submarinos poderá colocar em causa a redução de impostos.

António Sérgio Azenha


Fonte (http://http)
Título: Manutencao
Enviado por: FS em Maio 20, 2008, 02:01:44 pm
Palavras de Melo Gomes, Chefe de Estado-Maior da Armada para o Correio da Manha:

Citar
- Agora os submarinos. O ministro das Finanças lançou algumas críticas ao esforço financeiro, dando a entender que não seria uma prioridade. A opinião pública também não percebe o investimento. De uma vez por todas: porque é que os submarinos são importantes para a Marinha e para Portugal?

- A questão essencial que se põe em relação aos submarinos e da sua necessidade é primeiramente uma questão política.

- Política?

- Sim. É uma questão de querermos ou não conhecer o que se passa nas nossas águas. Quer na superfície, quer na profundidade. Dos potenciais adversários e até dos amigos. Essa questão é absolutamente crucial para um País marítimo.

- São essenciais para se conhecer o que se passa no mar?

- Exacto. Em tempo de paz, em tempo de crise e em tempo de conflito. Segunda questão: os submarinos, na minha perspectiva, vão ser meios, talvez os únicos meios, que tenham capacidade de dissuasão.

- Outra questão política?

- Política. Estas duas são questões políticas.

- São questões políticas que são contestadas por uma grande parte do poder político. Não é estranho?

- Vamos ver. Mas deixe-me falar-lhe na terceira questão: não estou preparado para empenhar uma força naval à distância perante um ambiente hostil ou potencialmente hostil sem ter uma cobertura de um submarino em apoio. Não se pode fazer. Nem nos litorais nem no alto mar.

- Nessas circunstâncias a Marinha ficaria impotente?

- Nessas circunstâncias a Marinha portuguesa seria uma Guarda Costeira pura e simples.

- Sem os submarinos seria uma Guarda Costeira?

- Uma Guarda Costeira pura e simples porque não tinha a capacidade, embora tivesse meios, não tinha a capacidade para os empregar no seu potencial. Ou seja, estávamos a desperdiçar recursos que investimos, designadamente em fragatas e reabastecedores de esquadras, mas de facto não os podíamos usar na medida de todas as suas potencialidades.

- Mas é um investimento muito grande para um País com fracos recursos.

- Eu reconheço que os submarinos são um meio caro. Não tenho nenhuma dúvida sobre. Agora há um balanço entre o que é necessário para o País, o que é que o País entende qual é a mais valia para a sua soberania que os submarinos lhe podem conferir e tudo o resto. Estou absolutamente convencido que esse balanço é positivo. Compreendo que em situações de aperto financeiro as questões sejam mais sublinhadas. Mas a questão para mim é uma questão de fundo.

- São os meios mais caros das Forças Armadas?

- Repare. Fala-se muito nos submarinos, mas os submarinos não é o sistema de forças mais caro que temos programado.

- Qual é?

- Eu não vou revelar qual é o mais caro, mas basta ir consultar a Lei de Programação Militar.

- Esta questão dos submarinos é demagógica?

- Toda a gente fala nos submarinos.

- É um tema fácil?

- Veja isto. O que acontece é que todas as Marinhas que não os têm querem-nos ter e aquelas que os têm não gostam que os outros os venham a ter porque são de facto meios que dão um poder aos Estados muito relevante no mar.

- Os contratos de manutenção dos submarinos estão ou não feitos?

- Nós, na Marinha, não temos a tradição de fazer contratos de manutenção, a não ser para aquilo que nós próprios não conseguimos manter. Nem fazemos contratos de manutenção para navios. Fazemos para pequenos coisas enquanto não adquirimos a tecnologia e a capacidade para fazermos nós as nossas próprias intervenções. Sempre foi assim.

- Para os submarinos também?

- É a mesma coisa. Igual. Nós, neste momento, temos cento e tal técnicos do Arsenal a trabalharem na Alemanha para se especializarem nos diversos sistemas dos submarinos. E esses técnicos vão ser capazes, como sempre foram, há muitos anos, de manter os nossos submarinos. Esse é um ponto completamente assente. Nós não compramos sistemas que não somos capazes de manter. Mais uma vez, uma Marinha não se pode improvisar.

Título:
Enviado por: Cabecinhas em Maio 20, 2008, 02:13:42 pm
:Soldado2:
Título:
Enviado por: Black em Maio 20, 2008, 02:21:06 pm
Citar
- São os meios mais caros das Forças Armadas?

- Repare. Fala-se muito nos submarinos, mas os submarinos não é o sistema de forças mais caro que temos programado.

- Qual é?

- Eu não vou revelar qual é o mais caro, mas basta ir consultar a Lei de Programação Militar.


Alguem me pode dizer qual é?
Título:
Enviado por: P44 em Maio 20, 2008, 02:38:06 pm
eu acho que é o mais caro, mas pelos vistos estou enganado :oops:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Maio 20, 2008, 02:42:12 pm
O mais caro é o staff do ministério da defesa. :twisted:
Título:
Enviado por: P44 em Maio 20, 2008, 02:45:29 pm
de repente lembrei-me....serão os NPOs?????? :shock:  :shock:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Maio 20, 2008, 02:49:17 pm
Só se for pelo aluguer do espaço nos estaleiros de viana do castelo em que os NPO está situados.
Título: Re: Manutencao
Enviado por: ShadIntel em Maio 20, 2008, 03:40:15 pm
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- São os meios mais caros das Forças Armadas?

- Repare. Fala-se muito nos submarinos, mas os submarinos não é o sistema de forças mais caro que temos programado.
:shock:

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- Qual é?

- Eu não vou revelar qual é o mais caro, mas basta ir consultar a Lei de Programação Militar.

 :lol:  Gostei bastante do "não vou revelar", como se fosse algum segredo, seguido do "basta ir consultar...". Cheira-me mais a alguma falta de conhecimento dos detalhes da LPM por parte do CEMA...
Título:
Enviado por: LM em Maio 20, 2008, 04:14:41 pm
Citar
Gostei bastante do "não vou revelar", como se fosse algum segredo, seguido do "basta ir consultar...". Cheira-me mais a alguma falta de conhecimento dos detalhes da LPM por parte do CEMA...


Ou o programa mais caro é de outro ramo das FA e ele está a ser diplomático (só aparentemente...)
Título:
Enviado por: P44 em Maio 20, 2008, 04:16:41 pm
Audis, BMWs e Mercedes????  :?
Título:
Enviado por: antoninho em Maio 20, 2008, 10:17:19 pm
citação:Para a Força Aérea estão destinados aproximadamente mil milhões de euros de investimento, para o Exército 981 milhões e para a Marinha 1,87 mil milhões. Quanto ao Estado-Maior General das Forças Armadas vai receber 53 milhões de euros e os serviços centrais cerca de 1,53 mil milhões de euros.

Não percebi aquela indirecta, depois de ler esta nota ainda menos..........
Título:
Enviado por: Luso em Maio 20, 2008, 11:37:42 pm
Pois para mim é perfeitamente claro:

Citar
Gostei bastante do "não vou revelar", como se fosse algum segredo, seguido do "basta ir consultar...". Cheira-me mais a alguma falta de conhecimento dos detalhes da LPM por parte do CEMA...


Ou então já está a pensar numa revisão à revisão da LPM... :roll:

Não é à toa que é escolhido quem é escolhido.
Título:
Enviado por: zocuni em Maio 21, 2008, 04:46:21 am
Citação de: "antoninho"
citação:Para a Força Aérea estão destinados aproximadamente mil milhões de euros de investimento, para o Exército 981 milhões e para a Marinha 1,87 mil milhões. Quanto ao Estado-Maior General das Forças Armadas vai receber 53 milhões de euros e os serviços centrais cerca de 1,53 mil milhões de euros.

Não percebi aquela indirecta, depois de ler esta nota ainda menos..........


Para uma LPM que se preze,isso é uma ninharia que nem sei se gastarão tudo isso.
Claro que os submarinos são caros ainda para mais os que Portugal adquiriu,mas vale cada cêntimo.A nossa Marinha tem de ter capacidade oceânica e não de guarda-costeira,aliás esses submarinos de uma forma coerente deveriam ser pelo menos três.Devo ser da oposição política querendo derrubar o governo.
Para quem andou depois do 25 de Abril não investindo nada,isso é uma gota no oceano,pelo menos parece que acordaram infelizmente a nossa economia não tem poder de absorção para tais gastos,devido a problemas estruturais crónicos.
Tenho-me dedicado bastante a este tema de reorganização de forças armadas.Portugal em minha modestíssima opinião deveria ter uma forma mista de exército ( SMO e profissionais),a nivel do SMO para tarefas de territorialidade ( cerca de 70% de profissionais e 30% de SMO),no entanto este conceito está ultrapassado no novo conceito,leia-se BrigInt e profissionais a nível de BRR aqui acrescentado o RC Nº3 Estremoz numa vertente de EREC.
Não querendo ser polémico ou iluminado,deveríamos acrescentar uma 3ª BIPara (Beja),1CIA de CTO ou Comandos,mais uma Cia.no 2º Batalhão de fuzileiros navais.
Mais uma fusão em CTC e CTOE (Comando x Rangers),unidades móveis e de alta rotatividade (Lamego,Mafra e Tavira) e mudança para a boina preta,ficando a castanha para todo exército inclusive a cavalaria.
Vejam quanto a pretensão a minha,não sou nada modesto.
Uma remodelação a nível da artilharia não só de campanha como a nível de anti-aéreas,substituição do chaparral,não implicando em novos regimentos.
Para instrução generalizada ficaria o RI Nº1 (Amadora) e RA Nº 5 (Serra do Pilar).
Para sanear uma crónica falta de pilotos para a força aérea,criar um centro de treinamento na região norte,não tenho base nenhuma para afirmar que tal melhoraria a situação,mas poderia ser um indício.
Neste contexto todo e em remodelações iniciais,promoveria a transferência da BA 6 Montijo para a Marinha ou seja uma base aeronáutica,com os linx e os P-3, a BA 3 Tancos para os GALE (helicópteros) de responsabilidade do exército, e a remodelação da BA 2 Ota para o transporte tático e pesado da força aérea,tipo C-295,HÉRCULES c-130 e outros que viessem,compensando a retirada de Figo Maduro.
A criação em Porto Santo duma base aeronáutica devido a algumas especificidades.
A nossa defesa aérea a ser criada e estando funcional está muito bem idealisada com a monotorização nos Açores e Madeira.
A nível dos Açores uma esquadra de F-16 MLU e um contingente alocado em Porto Santo.
Criação de duas zonas militares a continental e a insular e com isso diminuir os lugares de chefia e gastos,podem crer que seria uma economia e tanto,mas mais do que isso criar fontes de receita sobre isto caso queiram desenvolver explicarei minhas ideias.
Muita coisa aqui descrita é óbvia,basta haver poder político para ter coragem para acabar com certas quintinhas.
Se pensam que esgotei minhas remodelações estão enganados ainda não viram nada.Felizmente nunca serei o Ministro da Defesa o o chefe maior das forças armadas,para alivio geral da nação.
Em termos de Marinha em termos oportunos darei mais opiniões furadas.
Estou começando a trilogia de asneiras.

Abraços,
Título:
Enviado por: P44 em Maio 21, 2008, 08:23:50 am
Eu sou mais modesto, só pedia 1/2 dúzia de NPOs, mais 2 NCP, mais 1 Navpol, mais 5 LFC , que os U209PN chegassem a navegar com bandeira portuguesa...

(qualquer semelhança entre esta "wish list" e a realidade é mera coincidência)  c34x
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 21, 2008, 10:42:31 am
Citação de: "zocuni"
Citação de: "antoninho"
citação:Para a Força Aérea estão destinados aproximadamente mil milhões de euros de investimento, para o Exército 981 milhões e para a Marinha 1,87 mil milhões. Quanto ao Estado-Maior General das Forças Armadas vai receber 53 milhões de euros e os serviços centrais cerca de 1,53 mil milhões de euros


Não percebi aquela indirecta, depois de ler esta nota ainda menos..........

Citar
Tenho-me dedicado bastante a este tema de reorganização de forças armadas.Portugal em minha modestíssima opinião deveria ter uma forma mista de exército ( SMO e profissionais),a nivel do SMO para tarefas de territorialidade ( cerca de 70% de profissionais e 30% de SMO),no entanto este conceito está ultrapassado no novo conceito,leia-se BrigInt e profissionais a nível de BRR aqui acrescentado o RC Nº3 Estremoz numa vertente de EREC.

Zocuni as unidades puramente territoriais praticamente acabaram, agora quer-se unidades para as missões lá fora.

Citar
Não querendo ser polémico ou iluminado,deveríamos acrescentar uma 3ª BIPara (Beja),1CIA de CTO ou Comandos,mais uma Cia.no 2º Batalhão de fuzileiros navais.
Mais uma fusão em CTC e CTOE (Comando x Rangers),unidades móveis e de alta rotatividade (Lamego,Mafra e Tavira) e mudança para a boina preta,ficando a castanha para todo exército inclusive a cavalaria.
Vejam quanto a pretensão a minha,não sou nada modesto.
Uma remodelação a nível da artilharia não só de campanha como a nível de anti-aéreas,substituição do chaparral,não implicando em novos regimentos.
Para instrução generalizada ficaria o RI Nº1 (Amadora) e RA Nº 5 (Serra do Pilar).

Sou contra fusões, já se tentou no passado com resultados desastrosos, deixa lá a BRR em paz que este é o caminho (comandos conjuntos mas mantendo a autonomia).

Citar
Para sanear uma crónica falta de pilotos para a força aérea,criar um centro de treinamento na região norte,não tenho base nenhuma para afirmar que tal melhoraria a situação,mas poderia ser um indício.

Zocuni não estou a perseguir-te, mas não entendi, o que é que melhorava ao nível do recrutamento ao ter um centro de treinamento no Norte. :?
 
Citar
Criação de duas zonas militares a continental e a insular e com isso diminuir os lugares de chefia e gastos,podem crer que seria uma economia e tanto,mas mais do que isso criar fontes de receita sobre isto caso queiram desenvolver explicarei minhas ideias.


zocuni as Regiões Militares no continente já acabaram à já algum tempo, por isso ias aumentar ainda mais os lugares de chefia e gastos.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 21, 2008, 10:51:13 am
Citação de: "zocuni"
 

Para sanear uma crónica falta de pilotos para a força aérea,criar um centro de treinamento na região norte,não tenho base nenhuma para afirmar que tal melhoraria a situação,mas poderia ser um indício.

Isto deve ser o lobi (lobby) do Norte :lol: , mas qual e a utilidade desta medida?


Citação de: "zocuni"
  mas mais do que isso criar fontes de receita sobre isto caso queiram desenvolver explicarei minhas ideias.


Ja agora desenvolva, se faz favor...
Título:
Enviado por: LM em Maio 21, 2008, 11:11:30 am
zocuni:
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Mais uma fusão em CTC e CTOE (Comando x Rangers),unidades móveis e de alta rotatividade (Lamego,Mafra e Tavira) e mudança para a boina preta,ficando a castanha para todo exército inclusive a cavalaria.
Cabeça de Martelo:
Citar
Sou contra fusões, já se tentou no passado com resultados desastrosos, deixa lá a BRR em paz que este é o caminho (comandos conjuntos mas mantendo a autonomia).


Uma unidade que coordene os Comandos + "rangers" é o modelo brasileiro... e eu cada vez acho ser mais lógico - os comandos, em vez de se tornarem um batalhão igual aos paraquedistas, devem assumir missões diferentes, em escalão diferente; a melhor forma é manter uma relação "especial" com as ForEsp, à imagem do "Special Forces Support Group" ou do "75th Ranger Regiment". Por mim é assumir que a BRR é Brigada Paraquedista, reforçada pontualmente por Comandos/Rangers para missões específicas.

Já mexer em boinas... parece-me pedir motins sangrentos, o meu pai ainda guarda com carinho a sua boina preta de cavalaria e estar 2 anos no meio da selva africana não é propriamente férias para recordar. :wink:

As minhas desculpas pelo imenso "off-topic"...
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 21, 2008, 11:24:23 am
Citação de: "LM"
os comandos, em vez de se tornarem um batalhão igual aos paraquedistas, devem assumir missões diferentes, em escalão diferente; a melhor forma é manter uma relação "especial" com as ForEsp, à imagem do "Special Forces Support Group" ou do "75th Ranger Regiment".


Isso ja e assim, existem duas companhias independentes (futuramente 3?), que em termos "administrativos" organizam-se num batalhao. A mim parece-me e que, mantendo as especialidades, os cursos e ate as boinas, separados, os Comandos e OE's deviam estar sediados na mesma unidade territorial, por exemplo Lamego. Facilitava muito mais o treino integrado, de OE's apoiados pelos Cmds, um pouco como explica o LM, e era menos instalaçoes e uma Companhia de Comando e Serviços a manter...
Título:
Enviado por: zocuni em Maio 21, 2008, 12:33:11 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Zocuni as unidades puramente territoriais praticamente acabaram, agora quer-se unidades para as missões lá fora.

Cabeça se ler com atenção o que escrevi,verá que pela nova reorganização do exército tal conceito desaparece,agora eu sou contra isso,admito estar errado mas é o que penso.


Citar
Sou contra fusões, já se tentou no passado com resultados desastrosos, deixa lá a BRR em paz que este é o caminho (comandos conjuntos mas mantendo a autonomia).

Eu sei Cabeça, minha ideia seria de unificar os Comandos e Rangers,numa única força especial de alta capacitação e com as características de ambas,acho muito tipo de tropa para um país tão pouco populoso,mas respeito suas opiniões.Nada como dialogar.Continuariam na BRR.

Citar
Para sanear uma crónica falta de pilotos para a força aérea,criar um centro de treinamento na região norte,não tenho base nenhuma para afirmar que tal melhoraria a situação,mas poderia ser um indício.

Citar
Zocuni não estou a perseguir-te, mas não entendi, o que é que melhorava ao nível do recrutamento ao ter um centro de treinamento no Norte. :?


Pode ter certeza que não tenho a mania da perseguição,pode criticar minhas sugestões à vontade,aliás as coloquei para debate e se possivel melhorar e aprimorar o que penso.
Aqui a explicação são os argumentos que deram para acabar com bastantes unidades a Sul,uma vez que existem estudos das forças armadas em que os contingentes militares são do Norte,quem sabe também incrementaria a pilotagem.Mas na realidade não faço ideia,foi nesse contexto.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 21, 2008, 01:03:05 pm
Citação de: "zocuni"
Aqui a explicação são os argumentos que deram para acabar com bastantes unidades a Sul,uma vez que existem estudos das forças armadas em que os contingentes militares são do Norte,quem sabe também incrementaria a pilotagem.Mas na realidade não faço ideia,foi nesse contexto.


A instruçao basica de pilotagem esta baseada no sul por razoes muito simples:
- Melhor condiçoes atmosfericas, menos vento, chuva e, principalmente, nuvens (Beja e um "deserto" :evil: lagarto, lagarto) ha menos hipotese de acertar em alguma casa).
Título:
Enviado por: P44 em Maio 21, 2008, 01:30:45 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "zocuni"
Aqui a explicação são os argumentos que deram para acabar com bastantes unidades a Sul,uma vez que existem estudos das forças armadas em que os contingentes militares são do Norte,quem sabe também incrementaria a pilotagem.Mas na realidade não faço ideia,foi nesse contexto.

A instruçao basica de pilotagem esta baseada no sul por razoes muito simples:
- Melhor condiçoes atmosfericas, menos vento, chuva e, principalmente, nuvens (Beja e um "deserto" :evil: lagarto, lagarto) ha menos hipotese de acertar em alguma casa).


qual quê, a culpa é do Benfica! :lol:
Título:
Enviado por: zocuni em Maio 21, 2008, 01:50:01 pm
Citação de: "PereiraMarques"
A instruçao basica de pilotagem esta baseada no sul por razoes muito simples:
- Melhor condiçoes atmosfericas, menos vento, chuva e, principalmente, nuvens (Beja e um "deserto" :evil: lagarto, lagarto) ha menos hipotese de acertar em alguma casa).


Perfeito,concordo consigo.Agora, parece haver uma falta de pessoal para pilotar.

Abraços,
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 21, 2008, 01:58:46 pm
:roll: Mas nao e por falta de candidatos...

E por dois motivos:
- saida precose de pilotos experientes em meio da carreira, nomeadamente Capitaes e Majores;
- seleccao de candidatos "super-rigorosa" a moda dos anos 60/70, portanto qualquer pequena falha ao nivel da audicao, visao, coluna/estrutura ossea, dentiçao, etc., e motivo de chumbo...

E muito vai dificil arranjar pilotos do que Comandos, Rangers, etc., alem de ter de serem 100% saudaveis e "autenticos atletas", ainda tem de ter conhecimentos medios/avançados de matematica e fisica...
Título:
Enviado por: zocuni em Maio 21, 2008, 02:04:02 pm
Agora estou inteiramente esclarecido,excelente sua resposta Pereira Marques.Continuamos com aquele modelo altamente selectivo e excludente.Deveriam ter outra doutrina.Sendo assim esqueça-se o Norte,nada como estar esclarecido.

Abraços,
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 21, 2008, 03:40:32 pm
Citação de: "PereiraMarques"
:roll: Mas nao e por falta de candidatos...

E por dois motivos:
- saida precose de pilotos experientes em meio da carreira, nomeadamente Capitaes e Majores;
- seleccao de candidatos "super-rigorosa" a moda dos anos 60/70, portanto qualquer pequena falha ao nivel da audicao, visao, coluna/estrutura ossea, dentiçao, etc., e motivo de chumbo...

E muito vai dificil arranjar pilotos do que Comandos, Rangers, etc., alem de ter de serem 100% saudaveis e "autenticos atletas", ainda tem de ter conhecimentos medios/avançados de matematica e fisica...


Pilotos e Prec's, uma das razões por haver tão pouco pessoal a acabr o curso é a exigência muito elevado logo à partida (tanto nos testes médicos como nos testes fisicos). O que faz com que não haja tantos problemas é que os graduados são todos QP e os praças estão lá por amor à camisola (6 anos de contratos e rua...) :roll:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Maio 21, 2008, 03:50:12 pm
olá boa tarde a todos, porque esta é a primeira vez que me respondo aqui, porque à muito que me tinha registado mas esqueci-me desse promenor :D .





quanto ao assunto  do qual é aquisição mais cara do LPM, não sei qual será mas  possivelmente poderá ser a substituição do C-130 mas o mais estranho é que como está previsto (acho eu) o C-130 ser substituido pelo A400M(cadaum custa 100 milhões de €) e para que esta aquisição fosse mais cara que os submarinos, teria que se comprar 10 OU 11 A400M o que é estranho porque portugal nunca iria fazer um grande numero de aviões de transporte deste tamanho!!!
Título:
Enviado por: P44 em Maio 21, 2008, 03:54:43 pm
quais A400M, ? nós saímos desse consórcio ainda no tempo do paulo portas

Os subs são de certeza a compra mais cara, a não ser, como escreveu o Luso, que venha aí mais uma revisão da LPM e o CEMA se tenha "descaído"
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 21, 2008, 03:56:44 pm
:roll:  :wink:

BPM
Título:
Enviado por: ruben lopes em Maio 22, 2008, 11:02:41 am
já saimos? então ok na boa! não sabia desse promenor :o
Título:
Enviado por: FAAS em Maio 22, 2008, 09:55:50 pm
Voltando então ao tema, afinal para quando estão previstas as entregas dos submarinos? Estava convencido que o primeiro estava programado para o próximo ano, é correcto?

Cumprimentos
Coiote
Título:
Enviado por: P44 em Maio 22, 2008, 10:05:42 pm
de
http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... Treino.htm (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/SubSuperficie/Submarinos/Submarinos+%28SS+PO+2000%29/Forma%C3%A7%C3%A3o+e+Treino.htm)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2FNR%2Frdonlyres%2F2BB76F24-28A3-4548-931C-15B83EA7C7FE%2F3722%2FtabelaFormacaoETreino.gif&hash=0707371b9e0d4adf85c3b01e19620029)

o primeiro é entregue em 2010(meados?) , o segundo seria no final de 2010(?) mas pelos vistos vai passar para 2011
Título:
Enviado por: jmg em Maio 24, 2008, 11:47:31 am
Só espero que aquando da chegada dos tão aguardados submarinos algum forista com acesso nos faça um convite para vermos as máquinas de perto.
Eu já estou em pulgas para que a nossa marinha recupere a sua credibilidade em guerra submarina.
Título:
Enviado por: P44 em Junho 06, 2008, 08:51:30 am
fotos de um "irmão" sul-coreano

http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56 ... 593892.jpg (http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/295/img_295_18660_7?1212593892.jpg)
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56 ... 593892.jpg (http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/295/img_295_18660_5?1212593892.jpg)
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56 ... 593892.jpg (http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/295/img_295_18660_2?1212593892.jpg)

Será que tb teremos direito a ver algo do nosso NRP TRIDENTE, ou será tudo feito no maior secretismo como habitualmente :?:  :oops:  :?
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 06, 2008, 06:52:05 pm
ENCONTREI!!!  :wink: .

E por acaso até consta da LPM como o sabio CEMA afirmou  :twisted: (não vale a pena perder tempo a ler texto).

A curiosidade é que o tal programa não pertence a nenhum ramo em particular, mas sim aos Serviços Centrais (seja lá isso o que for), o programa Capacidades Conjuntas (seja lá isso o que for).

Para finalizar vou por os valores
> Capacidade Submarina: 1.070,757 milhões de euros
> Capacidades Conjuntas: 1.716,589 milhões de euros


PS: Talvez seja o  custo dessa historia de unificar os Comandos Operacionais e os Estados-Maiores? :shock:
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 06, 2008, 11:00:09 pm
As capacidades conjuntas é muita tralha, entre ela (se lá chegarmos) o NAVPOL.
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 06, 2008, 11:09:09 pm
Citação de: "Lancero"
As capacidades conjuntas é muita tralha, entre ela (se lá chegarmos) o NAVPOL.


Está certo, eu pensei que o NAVPOL era a Capacidade Projecção de Força, talvez se refiram ao Corpo de Fuzileiros pois estranhei não os encontrar...
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 07, 2008, 02:41:29 pm
o que é o NAVPOL? Há, esperem ai já sei, é aquele navio mítico que dizem que já NÃO VAI EXISTIR  :twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 07, 2008, 04:11:42 pm
Citação de: "ruben lopes"
o que é o NAVPOL? Há, esperem ai já sei, é aquele navio mítico que dizem que já NÃO VAI EXISTIR  :twisted:  :twisted:


Quem é que disse isso?
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 07, 2008, 05:30:41 pm
digo isto porque era para entrar em serviço antes de 2010 e parece que já não vai ser assim. e o que mais me odeia é que ainda não fizeram o contracto para a construção do navio e um navio tipo deste demora 5 a 7 anos a construir e depois tem que se esperar 2 a 4 anos para ser entregue.
e em vez de optar por um LPD de aspecto igual ao LPD Rotterdam, deveria-se comprar um LPD da classe Austin, que os americanos vão retirar da sua marinha ou então (se ouver dinheiro para este navio, o que é pouco provável :cry: ) abrir um contracto com os EUA para construirem um navio do tipo de navios da class San Antonio, que estão a entrar neste momento na marinha dos EUA, porque não entendo porque é que somos membros da Nato e não obtemos ajuda e nem cooperamos com os americanos em programas militares.
Título:
Enviado por: pmdavila em Junho 07, 2008, 05:47:40 pm
Ou seja, em vez de um LPD adequado às nossas necessidades (e novo), prefere um a cair de podre, ou um que leva mais tripulação que não sei o quê. Sim, sem contar com o magnífico preço de 1,7 mil milhões de dólares. Ora, o preço de um "Rotterdam" estima-se em cerca de 200-250 milhões de dólares. Já viu quantos é que dava para comprar com o custo de apenas um "San Antonio"?
Título:
Enviado por: P44 em Junho 07, 2008, 08:42:07 pm
Caro ruben

e que tal informar-se dos custos de um San Antonio antes de lançar ideias mirabolantes???? :roll:

Citar
While its design incorporates notable advances, the San Antonio Class has also had its share of teething problems. So, too, has the New Orleans shipyard to which most of this contract has been assigned. Teething issues are not uncommon in new ship classes, but the number of serious issues encountered in this ship class have been higher than usual. The initial ships have been criticized for sub-standard workmanship, and costs are almost twice the originally promised amounts at over $1.5 billion per ship.


http://www.defenseindustrydaily.com/lpd ... ted-02322/ (http://www.defenseindustrydaily.com/lpd17-san-antonio-class-the-usas-new-amphibious-ships-updated-02322/)
Título:
Enviado por: pmdavila em Junho 07, 2008, 08:47:44 pm
Citação de: "P44"
Caro ruben

e que tal informar-se dos custos de um San Antonio antes de lançar ideias mirabolantes???? :roll:

Citar
While its design incorporates notable advances, the San Antonio Class has also had its share of teething problems. So, too, has the New Orleans shipyard to which most of this contract has been assigned. Teething issues are not uncommon in new ship classes, but the number of serious issues encountered in this ship class have been higher than usual. The initial ships have been criticized for sub-standard workmanship, and costs are almost twice the originally promised amounts at over $1.5 billion per ship.

http://www.defenseindustrydaily.com/lpd ... ted-02322/ (http://www.defenseindustrydaily.com/lpd17-san-antonio-class-the-usas-new-amphibious-ships-updated-02322/)


Retirei o custo de 1,7 mil milhões do relatório do Congresso dos Estados Unidos sobre esta classe. É o que eles estimam que venha a custar o último a sair dos estaleiros...

Adiante, falemos de submarinos...
Título:
Enviado por: P44 em Junho 07, 2008, 08:52:14 pm
então ainda é pior, caro pmdavila c34x
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 07, 2008, 10:01:10 pm
eu disse que queria um san antonio se houvesse dinheiro, ma scomo já vi que não há, então é para esquecer, então portugal deveria optar por um LPD com algumas exigências à HDW, para termos um LPD mais moderno .
Título:
Enviado por: JLRC em Junho 07, 2008, 10:12:29 pm
Citação de: "ruben lopes"

 e um navio tipo deste demora 5 a 7 anos a construir e depois tem que se esperar 2 a 4 anos para ser entregue.


 :shock:  :shock:  :shock:

Ó Ruben, quem lhe enfiou essa patranha? Eu sei que é novinho mas isso não significa que acredite em todas as patranhas que lhe contem...

Só para sua informação, o Rotterdam holandês demorou 2 anos entre o corte da 1ª chapa e a entrada em serviço. A quilha foi assentada em 23-02-96, foi lançado em 22-02-97 e entregue à Marinha holandesa em 10-12-97. O nosso projecto é semelhante ao Rotterdam.
Título:
Enviado por: NVF em Junho 08, 2008, 04:47:19 am
Felizmente para os holadenses, nao se tratava de um projecto complexo como, por exemplo, o dos NPO.  :mrgreen:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 08, 2008, 11:18:49 am
pois, mas não se esqueçam que estamos em Portugal, a terra dos atrasos.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 08, 2008, 06:29:10 pm
bem e agora acerca dos submarinos:



http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... SS+PO+2000 (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/SubSuperficie/Submarinos/Submarinos+(SS+PO+2000))/

Nesta página, há várias informações sobre os submarinos.
Se carregarem em Integração, verão o uso de vários dispoisitivos navais e faltá-nos só o NAVPOL  para ficar completo  (o satélite que estão a ver em cima , na imagem, é um dispositivo provavelmente estrangeiro, para a ajudar as forças navais no planeta)
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 08, 2008, 06:41:28 pm
bem e agora acerca dos submarinos:



http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... SS+PO+2000 (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/SubSuperficie/Submarinos/Submarinos+(SS+PO+2000))/

Nesta página, há várias informações sobre os submarinos.
Se carregarem em Integração, verão uma imagem onde está uma legenda abaixo, das capacidades da força naval oceânica, só nos falta a Capacidade da Projecção da Força, que é o NAVPOL (o satélite que vêm acima é estrangeiro, provavelmente americano, pois como é que portugal ia construir e depois por um satélite no espaço?)   :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 08, 2008, 07:02:42 pm
bem, agora acerca dos submarinos:

http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... ubmarinos/ (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/SubSuperficie/Submarinos/)

carregam depois em SS PO 2000, e lá há informações acerca dos novos submarinos. Se  carregarem  em Integração, verão um imagem sobre a Capacidade da Força Naval oceânica com uma legenda abaixo com todas as capacidades da força naval, juntamente com os submarinos, (apenas no falta a Capacidade de Projecção da Força, ou seja, o NAVPOL), e o satélite, é um satélite estrangeiro, provavelmente americano, para detectar e avisar à força naval sobre forças inimigas próximas.
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 08, 2008, 07:02:42 pm
Meu caro Ruben.

Como?
Com a colaboração da Agência Espacial Europeia, como haveria de ser!
E não seria o primeiro a ser construído...

PoSat-1, diz-lha alguma coisa?
Bem em 1993 o meu caro ainda não existia, ou já?

Um Abraço.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 08, 2008, 07:06:45 pm
Citação de: "ruben lopes"
bem e agora acerca dos submarinos:

http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/D ... SS+PO+2000 (http://www.marinha.pt/Marinha/PT/Menu/DescobrirMarinha/MeiosOperacionais/SubSuperficie/Submarinos/Submarinos+(SS+PO+2000))/

Nesta página, há várias informações sobre os submarinos.
Se carregarem em Integração, verão uma imagem onde está uma legenda abaixo, das capacidades da força naval oceânica, só nos falta a Capacidade da Projecção da Força, que é o NAVPOL
Muito obrigado, professor Ruben. Por acaso, não conhecia o site da nossa Marinha, nem a página referente ao programa dos submarinos, actualizada pela última vez uns quatro anos atrás, e com muita "informação" ainda anterior à assinatura do contrato... :lol:  :lol:[/quote]
Ser realista quanto às nossas capacidades, que de facto não são muitas, é uma coisa; gozar com os feitos do seu próprio país, com base em informação errada (ou será simplesmente ausência de pesquisa da informação), é outra. Portugal já participou na concepção de um satélite, que foi lançado por um foguetão Ariane em 1993.

http://www.ineti.pt/projectos/descricao ... x?id=11198 (http://www.ineti.pt/projectos/descricao_projecto.aspx?id=11198)
http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/posat-1.htm (http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/posat-1.htm)

Ainda é jovem, mas já tem idade para pensar antes de escrever disparate atrás de disparate.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 08, 2008, 07:15:09 pm
a sério temos um satélite? :o  :o
ÓPTIMO!!!!!!!!
e já agora, nasci em 1992, tenho 15 anos, demasiado novo, não é? :D  :D

e este satélite, é de detecção?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 08, 2008, 07:21:35 pm
:sil:

Acho que estou a precisar de uma bebida... forte...
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 08, 2008, 07:49:41 pm
EU NÃO SABIA QUE EXISTIA UM  SATÉLITE PORTUGUÊS :x  :x
SÓ COMECEI A  INTERESAR-ME SOBRE ASSUNTOS MILITARES À UM ANO E MEIO :evil:  :evil:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 08, 2008, 07:57:42 pm
Não grite!

Ninguém aqui é surdo, pelo menos nos olhos.


ShadIntel, eu acompanho-o.
Que tal uma CRF reserva?

Um Abraço.

PS
É verdade, este espaço não é nenhum infantário para aturarmos birras
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 08, 2008, 08:10:54 pm
Boa escolha. Saúde.  :evil:
Quando penso na dificuldade que eu tinha à mesma idade para encontrar este tipo de informações, sem internet, com poucas publicações disponíveis... Lá ia encontrando uns dados num livro, umas linhas numa revista...  :roll:

Abraços.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 08, 2008, 08:11:15 pm
Calma Ruben.
Tome dois Xanax, conte até cem, e deixe de ver os Tokyo Hotel, que lhe arrazam os nervos.
Título:
Enviado por: JLRC em Junho 08, 2008, 08:11:21 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
Não grite!

Ninguém aqui é surdo, pelo menos nos olhos.


ShadIntel, eu acompanho-o.
Que tal uma CRF reserva?

Um Abraço.

PS
É verdade, este espaço não é nenhum infantário para aturarmos birras


Também posso participar na CRF? Da velha, claro  :wink:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 08, 2008, 09:01:34 pm
caro luis filipe, para começar, não gosto de tokio hotel
e  agora  a todos, insultarem-me não me afecta nada :D  :D
o que eu não gosto é que quando mando mensagem ficam todos contrariados e respondem de uma forma, não muita, mas algo agressiva ou gozam, só porque não sei uma coisa.
Título:
Enviado por: P44 em Junho 08, 2008, 09:06:26 pm
Salvo erro o po-sat1 já não desempenha nenhuma tarefa especifica, embora ainda "ande por aí" (tipo santana lopes :mrgreen: )

Ou estou enganado?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 08, 2008, 09:21:40 pm
Citação de: "P44"
Salvo erro o po-sat1 já não desempenha nenhuma tarefa especifica, embora ainda "ande por aí" (tipo santana lopes :mrgreen: )

Ou estou enganado?

Pelo menos, ainda emite sinal:

http://www.n2yo.com/?s=22826 (http://www.n2yo.com/?s=22826)

Duvido que faça muito mais...
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 08, 2008, 10:28:21 pm
Verdade P44!

Mas superou as espectactivas de longevidade apontadas pelo seu "pai", Fernando Carvalho Rodrigues.
E o cerne da questão aqui, era a capacidade de produção desenvolvimento e colocação em orbita, por parte de Portugal de um "satelite".
Tudo isso foi alcançado com o Posat-1.
De forma modesta é certo, mas...

Um Abraço.
Título:
Enviado por: JLRC em Junho 08, 2008, 10:57:55 pm
Citação de: "P44"
Salvo erro o po-sat1 já não desempenha nenhuma tarefa especifica, embora ainda "ande por aí" (tipo santana lopes :lol:
Título:
Enviado por: Leonidas em Junho 09, 2008, 12:52:07 am
Citar
"... dentro de seis semanas teremos o lançamento à água do primeiro dos novos submarinos, o NRP Tridente, ...


FONTE:
http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 0000000010 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?contentid=D8BB2C1F-0C3A-4ED1-BFD2-E9859571C57A&channelid=00000010-0000-0000-0000-000000000010)


AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH :banana:  :banana:
Título:
Enviado por: P44 em Junho 09, 2008, 05:01:52 pm
^^ ^alguém arranje um XANAX ao Leonidas :wink:
infelizmente tudo ficou em águas de bacalhau :cry:

[/offtopic]
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 09, 2008, 05:31:22 pm
Citação de: "P44"
^^ ^alguém arranje um XANAX ao Leonidas :wink:
infelizmente tudo ficou em águas de bacalhau :cry:

[/offtopic]

Continuando mais um bocado no offtopic, Portugal lançou um satélite feito exclusivamente português, mas isso não quer dizer que deixamos essa area, basta ver as ultimas noticias de duas instituições a FEUP e a Eface . elas não os fazem do principio ao fim mas continuam a desenvolver componentes para os satelites.

Citar
Tecnologia: Laboratório espacial europeu leva tecnologia portuguesa
 
 
 
Lisboa, 06 Dez (Lusa) - O novo laboratório espacial europeu Columbus parte hoje para a Estação Espacial Internacional a bordo do Atlantis, levando a bordo tecnologia portuguesa totalmente concebida pelo grupo Efacec, segundo fonte da empresa.

 
 
"É uma bandeira a nível nacional, porque é a primeira vez que um voo espacial integra tecnologia portuguesa de raiz. E para nós também é muito importante, porque significa um poço de conhecimento numa área de ponta", disse à agência Lusa o administrador executivo do grupo Efacec Alberto Barbosa.

Denominado EuTEMP, o equipamento espacial foi integralmente concebido e produzido pela Efacec, certificado pela NASAa e Agência Espacial Europeia (ESA), e vai integrar a missão que começa hoje com a partida da nave espacial `Atlantis` do Cabo Canaveral, na Florida (EUA), para a Estação Espacial Internacional.

"É a primeira vez que vai ser instalado [no espaço] um módulo, em que todo o processo, desde a concepção até ao desenvolvimento, passando pelo projecto, hardware e software, electrónica e mecânica, foi totalmente produzido em Portugal pelos engenheiros da Efacec", frisou Alberto Barbosa.

O EuTEMP será montado na parte externa do módulo europeu Columbus, com o objectivo de medir a temperatura num "momento crítico": quando o astronauta sai para a montagem no próprio Columbus da Plataforma de Experiências Externa da ESA (EuTEF), dedicada à demonstração em órbita de tecnologias espaciais.

"O equipamento vai permanecer bastante tempo no espaço, mas o momento crítico da sua função é durante a montagem do Columbus, durante duas ou três horas, altura em que vai medir as variáveis físicas, a temperatura de vários pontos, uma fase em que a temperatura pode descer a valores muito baixos", explicou.

Apesar das simulações que têm em consideração os fluxos térmicos, podem surgir situações imprevisíveis, havendo por isso necessidade de monitorizar as temperaturas dos vários instrumentos da plataforma, acrescentou.

Concebido durante mais de dois anos, o EuTEMP é uma unidade de medida e aquisição de temperatura de pequenas dimensões, autónoma e alimentada por baterias, que foi construído de modo a resistir às temperaturas do ambiente espacial pelo menos durante diversos dias após o seu lançamento.

O EuTEMP transmitirá os dados para a Terra, através do Columbus, e foi construído para se manter três anos no espaço, podendo funcionar isolado durante 30 dias.

A partir de agora, além dos laboratórios norte-americano e russo, a Estação Espacial Internacional passa também a ter um laboratório europeu, cuja construção começou em 1992 com um custo de 1,3 mil milhões de euros, onde podem ser feitas várias experiências na área da biotecnologia e medicina, entre outras.

Portugal aderiu à ESA em 2000 como estado membro, tendo sido criada uma Task-Force ESA-Portugal, que financiou o EuTEMP, com a missão de apoiar a integração de Portugal nas actividades da ESA no período de transição que termina este ano.

Uma das suas missões é promover a indústria portuguesa no mercado espacial, nomeadamente a Efacec, uma das empresas portuguesas mais envolvidas nas actividades de desenvolvimento de equipamentos para a ESA e o maior grupo no mercado de engenharia electrotécnica no país.

A Efacec tem ainda em curso diversos outros projectos nesta área como o CTTB (Component technology test bed), um projecto com o objectivo de testar o comportamento de diferentes tecnologias electrónicas quando sujeito a determinados ambientes do espaço.

As fases iniciais do projecto já foram adjudicadas à Efacec, tendo sido esta semana aprovada formalmente a sua incorporação na carga do satélite de telecomunicações Alphasat. O maior grupo eléctrico aguarda a adjudicação do modelo final ainda este mês.

O MFS é outro projecto e trata-se de um monitor de radiação para ambientes espaciais, que está a ser desenvolvido para a missão Bepicolombo que irá a Mercúrio em 2012.

JMG

Lusa/Fim
Título:
Enviado por: jmg em Junho 09, 2008, 06:25:03 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "P44"
Salvo erro o po-sat1 já não desempenha nenhuma tarefa especifica, embora ainda "ande por aí" (tipo santana lopes :G-Ok:
Já está nos fávoritos, para elevar o meu profundo patriotismo de vez em quando e ver aonde é que anda o nosso satelite.
Título:
Enviado por: Sintra em Junho 10, 2008, 04:28:05 am
ShadIntel

 Obrigado pelo Link  :lol:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 10, 2008, 04:49:38 pm
voltando ao assunto dos submarinos, afinal, portugal vai adiar o 2º submarino para 2011 lá por causa do défice orçamental?
Título:
Enviado por: lexivia em Junho 10, 2008, 08:01:53 pm
Citação de: "ruben lopes"
voltando ao assunto dos submarinos, afinal, portugal vai adiar o 2º submarino para 2011 lá por causa do défice orçamental?


Não sei se é um facto ou se será por essa razão, pois julgo que terá de entrar para o orçamento e subsequentemente para as contas públicas o valor total da compra, isto é, dos dois submarinos no ano de entrega do equipamento, mesmo que seja apenas o primeiro de dois a ser entregue.
Abraço!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 10, 2008, 09:00:54 pm
Lexivia escreveu:
Citar
Não sei se é um facto ou se será por essa razão, pois julgo que terá de entrar para o orçamento e subsequentemente para as contas públicas o valor total da compra, isto é, dos dois submarinos no ano de entrega do equipamento, mesmo que seja apenas o primeiro de dois a ser entregue.

Só é contado o que for entregue nesse ano.
Título:
Enviado por: lexivia em Junho 10, 2008, 11:55:40 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Lexivia escreveu:
Citar
Não sei se é um facto ou se será por essa razão, pois julgo que terá de entrar para o orçamento e subsequentemente para as contas públicas o valor total da compra, isto é, dos dois submarinos no ano de entrega do equipamento, mesmo que seja apenas o primeiro de dois a ser entregue.
Só é contado o que for entregue nesse ano.


Pensei que assim fosse, pois como a compra é por leasing e pensei que após a entrega do primeiro submarino se comece a pagar o leasing dos dois equipamentos.
Título:
Enviado por: lurker em Junho 11, 2008, 12:35:57 am
O pagamento dos submarinos vai ser, de facto, ser feito dessa forma.

Contudo, a UE emitiu uma regra (quiçá para desincentiar este tipo de manobra) em que obriga a que para efeitos do cálculo do défice para o Pacto de Estabilidade e Crescimento, o custo total do equipamento seja contabilizado no ano em que é fisicamente entregue.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 14, 2008, 04:21:07 pm
http://www.globalsecurity.org/military/ ... 0-pics.htm (http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/ss-po-2000-pics.htm)

imagens acerca dos novos submarinos, num site estrangeiro (mas imagens foram feitas em portugal)
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 14, 2008, 05:56:46 pm
Bueno,a ver si me pueden ayudar los foreros portugueses.. :wink: ,he visto como se han llevado a cabo estos dias diversas pruebas satisfactorias del misil IDAS,lanzado desde submarinos.Segun parece estos misiles armaran a los submarinos u-212 alemanes.Pues nada aqui va mi pregunta...¿Tiene pensado la armada portuguesa contar con estos misiles en un futuro no muy lejano para equipar a sus u-209PN?
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: P44 em Junho 14, 2008, 05:59:59 pm
Citação de: "ruben lopes"

http://www.globalsecurity.org/military/ ... 0-pics.htm (http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/ss-po-2000-pics.htm)

imagens acerca dos novos submarinos, num site estrangeiro (mas imagens foram feitas em portugal)


foram retirados do site da Marinha, se não me falha a memória, há já uns bons 4-5 anos ou mais :wink:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 14, 2008, 06:07:30 pm
aqui, neste artigo do site areamilitar, sobre os armamentos usados nos novos submarinos, diz que talvez no futuro o míssil IDAS possa ser usado neles :

http://www.areamilitar.net/analise/anal ... ria=42&p=2 (http://www.areamilitar.net/analise/analise.aspx?NrMateria=42&p=2)

para mim o que era optimo, era equipar um submarino com um missil do tipo anti-navio e o outro submarino com o missil IDAS. era uma óptima escolha, não era?
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 14, 2008, 06:12:12 pm
Ruben Lopes, quando te apetecer mudar um texto que já tenhas escrito, não tens que escrever outro quase igual, basta carregares onde diz "editar" assim só tens que alterar o que achares melhor, nem tens que voltar a escrever tudo de novo  :wink: .
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 14, 2008, 09:16:26 pm
AMRAAM escreveu:
Citar
.¿Tiene pensado la armada portuguesa contar con estos misiles en un futuro no muy lejano para equipar a sus u-209PN?
SALUDOS!!

Os submarinos são um ponto muito sensivel para o contribuinte português. Na minha opinião pessoal, creio que nenhum governo futuro irá autorizar vebas para uma arma que não se justifica nos U209PN. O nosso cenário não são águas fechadas e com forte oponência aérea.
Se levar os SubHarpoon como está previsto, e não houver problemas com o AIP, já terão uma boa defesa.Uma contra navios, e outra que lhe aumenta a furtividade.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 15, 2008, 02:40:28 am
Citação de: "luis filipe silva"
AMRAAM escreveu:
Citar
.¿Tiene pensado la armada portuguesa contar con estos misiles en un futuro no muy lejano para equipar a sus u-209PN?
SALUDOS!!
Os submarinos são um ponto muito sensivel para o contribuinte português. Na minha opinião pessoal, creio que nenhum governo futuro irá autorizar vebas para uma arma que não se justifica nos U209PN. O nosso cenário não são águas fechadas e com forte oponência aérea.
Se levar os SubHarpoon como está previsto, e não houver problemas com o AIP, já terão uma boa defesa.Uma contra navios, e outra que lhe aumenta a furtividade.

Gracias por la respuesta!! :wink:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 16, 2008, 06:16:47 pm
ok, eu não entendo.
há fotos dos U-214 da Grécia, mas na fotos dos nossos U-209PN, já que o NRP Tridente vai começar  a navegar  para ai daqui a um mês.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 16, 2008, 07:54:45 pm
Ruben Lopes escreveu:
Citar
há fotos dos U-214 da Grécia, mas na fotos dos nossos U-209PN, já que o NRP Tridente vai começar a navegar para ai daqui a um mês

Onde é que leu que vai começar a navegar daqui a um mês? O Tridente só será entregue em 2010.

Do discurso do CEMA no Funchal.
Se é certo que dentro de seis semanas teremos o lançamento à água do primeiro dos novos submarinos, o N.R.P. Tridente, e no fim deste ano iremos receber a primeira das duas fragatas adquiridas à Holanda, o N.R.P. Bartolomeu Dias, continuam por operacionalizar três importantes programas de meios navais: o Navio Polivalente Logístico, (o mais conjunto de todos os meios do sistema de forças) as Lanchas de Fiscalização Costeira e os Navios de Patrulha Oceânica.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 16, 2008, 10:07:03 pm
era isso o que eu estava a dizer.
que o NRP Tridente vai ser lançado à água, segundo as minhas contas, daqui a três semanas.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 17, 2008, 03:10:52 am
Ruben Lopes escreveu:
Citar
era isso o que eu estava a dizer.
que o NRP Tridente vai ser lançado à água, segundo as minhas contas, daqui a três semanas.
Não não era isso o que estava a dizer. O Ruben escreveu que:
Citar
há fotos dos U-214 da Grécia, mas na fotos dos nossos U-209PN, já que o NRP Tridente vai começar a navegar para ai daqui a um mês

O ser lançado à água significa que o casco é posto a flutuar, sendo depois acabado. No caso, daqui a dois anos.
Título:
Enviado por: P44 em Junho 17, 2008, 08:23:33 am
ruben...

Nenhum navio é lançado á água completamente terminado, percebe????

o lançamento á água é seguido da fase de aprestamento, feita com o navio a flutuar, amarrado ao cais, e é aí que os sistemas são instalados a bordo e o navio é completado...
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 17, 2008, 02:23:22 pm
bem, vocês me odeiam, já vi que sim.
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 17, 2008, 02:30:20 pm
ruben lopes
Citar
bem, vocês me odeiam, já vi que sim.


Calma caro ruben, aqui ninguem odeia ninguem, :wink:  :jok:
Título:
Enviado por: P44 em Junho 17, 2008, 02:45:35 pm
Citação de: "ruben lopes"
bem, vocês me odeiam, já vi que sim.


eu não odeio ninguém pá (humm.... :roll:   ), estamos aqui para aprender uns com os outros!

é só isso, quando algúem faz uma afirmação "vcs estão todos errados!", eu gosto de tentar perceber porquê.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 17, 2008, 02:52:36 pm
Citar
bem, vocês me odeiam, já vi que sim.

É pá faça-se um homem e deixe-se de choraminguisses. Não pode ser contrariado, paciência. Isso é um mau principio para a sua formação como cidadão. Sinceramente Ruben. Reveja a sua actuação com calma e medite bem.... c34x
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 17, 2008, 03:29:58 pm
Citação de: "ruben lopes"
bem, vocês me odeiam, já vi que sim.

Ruben, o que é que isto tem a ver com ódio?  :roll:
Apenas porque escreveu alguns disparates? Todos o fazemos, com mais ou menos frequência. O importante é tentar corrigir-se, e aceitar as correcções feitas pelos outros. Só posso falar por mim, mas estou pronto a "começar de novo": não lhe mando mais bocas, e por sua vez o Ruben tenta pensar e pesquisar um pouco antes de fazer afirmações sem fundamento.
Mas, por favor, deixe de lado qualquer delírio de perseguição, porque acredite que temos todos coisas mais interessantes para fazer...
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2008, 03:33:33 pm
Citação de: "ruben lopes"
bem, vocês me odeiam, já vi que sim.


Eu já ia mandar uma boca a esse português :lol:  :lol: mas para não ferir os sentimentos só ponho a negrito para perceberem.
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 17, 2008, 03:44:45 pm
Meus caros, vamos a ter paciência com o ruben, pois tem apenas 15 anos, precisa de ser ensinado, creio que está no lugar certo para aprender com todos vcs, que estão dentro dos assuntos militares, não vamos cair em cima, creio que se está um pouco a massacrar o jovem, lembrar 15 anos. c34x
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 17, 2008, 06:32:30 pm
O menino que aprenda em silêncio!
Ou então, seja humilde e não impertinente, lembre-se que está entre Homens.
Pois eu quando tinha a idade dele, se me porta-se da forma como ele se comporta, estava logo a "encher".

Um Abraço
Título:
Enviado por: Luso em Junho 17, 2008, 08:03:06 pm
Citação de: "ruben lopes"
bem, vocês me odeiam, já vi que sim.


Eu sim.
E cada vem mais.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 17, 2008, 09:12:09 pm
Citar
Meus caros, vamos a ter paciência com o ruben, pois tem apenas 15 anos, precisa de ser ensinado,

Pois aos 16 anos entrei eu para a tropa. Antes disso os meus pais ensinaram-me umas coisas, acerca de como estar em sociedade. Presentemente desço até eles!....
Título:
Enviado por: Luso em Junho 17, 2008, 10:00:17 pm
Pessoal - por muito que nos custe - vamos manter o sentido do tópico, peço-vos... :wink:

O maroto será trucidado em breve: eu e os restantes moderadores já estamos a tratar disso.
Título:
Enviado por: de la Perière em Junho 17, 2008, 11:41:26 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
O menino que aprenda em silêncio!
Ou então, seja humilde e não impertinente, lembre-se que está entre Homens.
Pois eu quando tinha a idade dele, se me porta-se da forma como ele se comporta, estava logo a "encher".

Um Abraço


Para quem tem tanta antiguidade era melhor começar a aprender a escrever em português! Devemos educar os miúdos mas escusamos de os trucidar, senão afastamo-los. E para quem se engana, andam a atirar muitas pedras!
Título:
Enviado por: JLRC em Junho 17, 2008, 11:52:01 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "ruben lopes"
bem, vocês me odeiam, já vi que sim.

Eu já ia mandar uma boca a esse português :lol:  :wink:  (sem ódios)
Título:
Enviado por: Luso em Junho 18, 2008, 12:03:04 am
Um apreciador de Chesterton! :shock:  :shock:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 18, 2008, 12:06:41 am
Citação de: "de la Perière"
Para quem tem tanta antiguidade era melhor começar a aprender a escrever em português! Devemos educar os miúdos mas escusamos de os trucidar, senão afastamo-los. E para quem se engana, andam a atirar muitas pedras!

Caro de la Perière, que tal dar uma vista de olhos ao histórico das mensagens do nosso jovem amigo? Muitas coisas lhe foram explicadas com toda a calma e respeito possível, corrigimos pacientemente inúmeros erros, demo-nos ao trabalho de colocar ligações para toda a informação necessária, com o intuito de o ajudar a perceber um mínimo dos assuntos discutidos aqui... Tudo indica que o Ruben, até agora, não procurou assimilar essas informações, e persistiu em afirmar que tem razão e que estamos todos errados. Para podermos "educar os miúdos", é indispensável que os tais miúdos queiram ser educados...

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Luso em Junho 18, 2008, 12:14:36 am
Citação de: "ShadIntel"
Para podermos "educar os miúdos", é indispensável que os tais miúdos queiram ser educados...


Comentário oportuno e que deve ser aplicado a alguns dos foristas mais novos que estão cheios de... "vitalidade".
Como já aqui foi dito, tais foristas já foram advertidos por diversas vezes. E como compreenderão, não parece muito correcto ficar refém do perigo de "afastar os miúdos".

Um pouco de "trucidamento" faz/fez bem a muita gente. :wink:

Oh pessoal mais novo: leram isto?
Peço-vos que pensem bem antes de "postar" senão chamo o Papatango para falar convosco.

Depois deste interlúdio, pedia-vos que seguissem para o tema do tópico, por favor.
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 18, 2008, 09:50:53 am
Gostaria de saber se os sub ja tem número atribuido vão ser S???
Título:
Enviado por: P44 em Junho 18, 2008, 09:58:57 am
Lógicamente a sequência seria "S167" e "S168" ?

Ou então "andar para trás" e serem "S160" e "S161"????

O pessoal dos subs se calhar sabe
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 18, 2008, 10:10:36 am
Também acho caro P44 que o mais lógico serem o S-167 e S-168, vamos ver.
E quanto a cor dos Submarinos que cor têm? Por acaso nunca estive perto dum Sub, a cor deles é aquele verde caracteristico das nossas Fragatas?? Eu apostava numa cor mais em moda um azul bebe ou cor de rosa, isto claro para enganar o inimigo, mal vissem um submarino com estas cores riam-se logo e era nessa altura que os sub lançavam as garras de fora e atacavam sem piedade o IN, um autêntico lobo vestido com pele de cordeiro :lol: , agora a sério, que cor é mais caracteristico nos SUB.
Título:
Enviado por: P44 em Junho 18, 2008, 10:13:14 am
Oh Camarada

Então não tens visto as fotos de outros subs? :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 18, 2008, 10:14:12 am
Nos submarinos portugueses actuais é o preto. Até aos anos 60 do Século XX eram cinzentos.
Título:
Enviado por: P44 em Junho 18, 2008, 10:16:00 am
Citação de: "luis filipe silva"
Nos submarinos portugueses actuais é o preto. Até aos anos 60 do Século XX eram cinzentos.


não eras tu que tinhas aí á mão de semear fotos dos antigos classe N para ilustrar? :wink:

Editado:
>>> o antigo S-160 NRP NARVAL

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F2%2F2c%2FHMS_Spur.jpg&hash=100d77f584f9a912e9089aa0ce643e9b)

http://de.wikipedia.org/wiki/Narval_(S160 (http://de.wikipedia.org/wiki/Narval_(S160))
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 18, 2008, 10:49:48 am
Existe aqui no fórum um tópico em Armadas Sistemas de Armas, com a história dos nossos subs e algumas fotos:
http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=1113 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=1113)
Título:
Enviado por: jmg em Junho 18, 2008, 07:22:33 pm
O preto não deve ser só por causa da côr mas talvez também por causa das próprias caracteristicas da pintura. Furtividade????
Título:
Enviado por: DC 38 em Junho 18, 2008, 09:07:13 pm
Citação de: "P44"
Oh Camarada

Os subs regra geral são pintados de preto, a única excepção que conheço são os subs de Israel que são esverdeados...acho que tem a ver com a cor das águas do Mediterraneo naquela zona :wink:


Está corretissimo, mas até os Israelitas estão a voltar à cor preta nos seus Subs. Os novos Subs Israelitas vão ser pretos e está previsto a mudança de cor no Dolphin" na proxima GR.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 20, 2008, 02:07:29 am
ai é e vou continuar a mandar mensagens, nem que as apagem.
o senhor intolerante LUSO e outros caros foristas que não deixa pessoas mais novas socializarem-se, É UMA  POUCA VERGONHA.
VÁ APAGA LÁ OUTRA VEZ LUSO, SEU COBARDE, não me consegues enfrentar ou dizer alguma coisa? :twisted:
Título:
Enviado por: lexivia em Junho 20, 2008, 03:08:23 am
Citação de: "ruben lopes"
ai é e vou continuar a mandar mensagens, nem que as apagem.
o senhor intolerante LUSO e outros caros foristas que não deixa pessoas mais novas socializarem-se, É UMA  POUCA VERGONHA.
VÁ APAGA LÁ OUTRA VEZ LUSO, SEU COBARDE, não me consegues enfrentar ou dizer alguma coisa? :twisted:


Caro colega forista, eu também, sou relativamente recente do fórum, não sou nem pretendo ser militar, gosto e interesso-me pelos assuntos aqui retratados e nunca tive problemas como os seus no fórum e não me abstenho de comentar e fazer perguntas. Está claro que pensar no que se vai escrever, ser lógico, aceitar críticas, não pensar ser dono da razão e ser bem educado ajuda e muito à uma participação saudável aqui no Fórum Defesa.
Um abraço!
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Junho 20, 2008, 12:11:49 pm
Citar
ai é e vou continuar a mandar mensagens, nem que as apagem.
o senhor intolerante LUSO e outros caros foristas que não deixa pessoas mais novas socializarem-se, É UMA POUCA VERGONHA.
VÁ APAGA LÁ OUTRA VEZ LUSO, SEU COBARDE, não me consegues enfrentar ou dizer alguma coisa? Twisted Evil


Jovem com atitudes destas arriscas-te a ser expulso do fórum! Além de ameaçares estás a faltar ao respeito aos mais velhos.
Título:
Enviado por: JLRC em Junho 20, 2008, 01:53:00 pm
Citação de: "lexivia"
Citação de: "ruben lopes"
ai é e vou continuar a mandar mensagens, nem que as apagem.
o senhor intolerante LUSO e outros caros foristas que não deixa pessoas mais novas socializarem-se, É UMA  POUCA VERGONHA.
VÁ APAGA LÁ OUTRA VEZ LUSO, SEU COBARDE, não me consegues enfrentar ou dizer alguma coisa? :twisted:

Caro colega forista, eu também, sou relativamente recente do fórum, não sou nem pretendo ser militar, gosto e interesso-me pelos assuntos aqui retratados e nunca tive problemas como os seus no fórum e não me abstenho de comentar e fazer perguntas. Está claro que pensar no que se vai escrever, ser lógico, aceitar críticas, não pensar ser dono da razão e ser bem educado ajuda e muito à uma participação saudável aqui no Fórum Defesa.
Um abraço!


Escreveu muito bem lexivia. Eu não o teria feito melhor. O Rubén, com as atitudes que tem tomado, arrisca-se a que ninguém lhe ligue. Eu já desisti de lhe responder.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 20, 2008, 02:42:17 pm
Cabecinhas, eu não quer ser violento :cry: , só quero socializar e conversar com a gente, fico assim porque respondem com uma agressividade horrivel.
não fui expulso,mas já me estão a apagar as imagens, pois o LUSO disse que o ia fazer, e até já o fez.
Título:
Enviado por: Johnny em Junho 20, 2008, 03:40:56 pm
Quais imagens???
Título:
Enviado por: Bulldozer em Junho 20, 2008, 03:54:00 pm
Citação de: "Instrutor"
E quanto a cor dos Submarinos que cor têm? (...) Eu apostava numa cor mais em moda um azul bebe ou cor de rosa, isto claro para enganar o inimigo, mal vissem um submarino com estas cores riam-se logo e era nessa altura que os sub lançavam as garras de fora e atacavam sem piedade o IN, um autêntico lobo vestido com pele de cordeiro :lol: .


Não vejo porque, à semelhança de outros ilustres representantes de Portugal, não se pede tambem à Fatima Lopes ou ao Tenente para darem uma nova e inovadora "roupagem"  aos nossos Tridentes... mas se é so pintura que pretendem... talvez a Paula Rego dê umas Pinceladas!!! ...lol.... Ficariamos certamente com os equipamentos mais avançados do mundo, por fora obviamente! Aí sim, deixariam de existir frotas, inimigos, guerras..... seria tudo classificado como "Fashion Victims"
Título:
Enviado por: Lightning em Junho 20, 2008, 05:07:01 pm
Por acaso apagaram uma mensagem minha em resposta ao Ruben, não sei o que terei escrito de mal mas também não vou fazer birrinha...

Siga a Marinha.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 20, 2008, 05:38:57 pm
desculpa johnny, o que eu queria dizer era mensagens.

ABRAÇOS!
Título:
Enviado por: Luso em Junho 20, 2008, 06:51:27 pm
Para informação geral, e para referência futura, devo fazer alguns comentários face ao comportamento do Ruben Lopes.

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De: Luso
Para: ruben lopes
Colocada: Qui 19 Jun, 2008 7:26 pm

Assunto: !  
Senhor Ruben,

Por favor comporte-se.
Seja sereno, minimamente civilizado e humilde.
Comece por conhecer o seu lugar.

E deixe-se de choradeiras.

Grato.


A resposta do forista foi esta, como todos sabem:

ai é e vou continuar a mandar mensagens, nem que as apagem.
o senhor intolerante LUSO e outros caros foristas que não deixa pessoas mais novas socializarem-se, É UMA POUCA VERGONHA.
VÁ APAGA LÁ OUTRA VEZ LUSO, SEU COBARDE, não me consegues enfrentar ou dizer alguma coisa?


Face a estas afirmações, informo a criança que:

1 - a sua insistência em impôr a sua presença a todo o custo neste fórum, quer com constantes "postais" irrelevantes, despropositados e inoportunos não são tolerados;

2 - Que é perigoso fazer ameaças, sobretudo sem conhecer o que há do outro lado;

3 - Que é ridículo fazer ameaças sem correr o risco de arcar com as consequências;

4 - Que a sociabilização que refere implica o respeito pelo outro;

5 - Que deve procurar (e merecer) a atenção que aparenta desesperadamente procurar nos seus paizinhos ou encarregados de educação, que face às evidências, devem estar ausentes de boa parte da sua vida diária;

6 - Que, apesar de manifestar sérios problemas de educação e de controle emocional, dar-lhe-ei uma última oportunidade, por ser práticamente fim-de-semana, por eu estar bem disposto, sobretudo devido à monumental insolência demonstrada e que tenciono guardar para fins científicos e pedagógicos.

O Tópico deve seguir exclusivamente em direcção ao tema original e qualquer desvio subsequente resultará num "postal" apagado.
Título:
Enviado por: jmg em Junho 21, 2008, 02:28:21 pm
Quem estiver a par do armamento do 209 PN que me esclareça sff.
Os mísseis são disparados pelos tubos de torpedos ou por tubos próprios?
Isso não obriga o submarino a subir para uma profundidade adequada?
Não coloca o submarino em risco de ser detectado?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 21, 2008, 02:55:18 pm
Citação de: "jmg"
Quem estiver a par do armamento do 209 PN que me esclareça sff.
Os mísseis são disparados pelos tubos de torpedos ou por tubos próprios?
Cada UGM-84 está contido numa cápsula, disparada pelos tubos lança-torpedos, que liberta o míssil quando chega à superfície.

Citar
Isso não obriga o submarino a subir para uma profundidade adequada?
Não me parece que a profundidade tenha muita importância, visto que as cápsulas que contêm os mísseis flutuam até à superfície.

Citar
Não coloca o submarino em risco de ser detectado?

Um submarino, por furtivo que seja, fica sempre vulnerável no momento em que dispara uma arma qualquer. Imagino que a única solução seja afastar-se rapidamente e com a maior discrição possível da área do lançamento (esta suposição está mais baseada no romance 'SSN' de Tom Clancy, do que em qualquer conhecimento ou experiência pessoal  :oops: ).
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 21, 2008, 03:06:11 pm
Interessa também dizer que o alcance do SubHarpoon é de muitas dezenas de Kms, tornando assim mais dificil a detecção do vector de lançamento.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 21, 2008, 03:52:52 pm
jmg, segundo o que dizia na area militar, os U209PN são quase virtualmente invisiveis e vão ser os submarinos mais silenciosos do mundo, o que o torna estes submarinos uma arma a temer.
quanto ao alcançe dos harpoon, o alcance é 150km.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 21, 2008, 08:59:05 pm
Ruben Lopes escreveu:
Citar
jmg, segundo o que dizia na area militar, os U209PN são quase virtualmente invisiveis
A partir de mergulhar bem fundo, qualquer submarino é virtualmente invisivel, o que não quer dizer que seja indetectável. Aí o seu desenho conta muito, e se tiver telhas de absorsão de ondas acústicas e uma boa tripulação, tudo conta.

Citar
vão ser os submarinos mais silenciosos do mundo, o que o torna estes submarinos uma arma a temer.

Os gregos e sul-coreanos não estão de acordo com isso, mas os italianos e alemães sim!..
Título:
Enviado por: jmg em Junho 21, 2008, 09:23:03 pm
Por além do projecto e modelo o facto de haver problemas com os navios também tem a ver com os estaleiros onde são construídos. Formação do pessoal, ferramentas, limalhas etc....
Os sub sul coreanos não foram construídos naquelas bandas??
Título:
Enviado por: P44 em Junho 21, 2008, 10:32:39 pm
os sub coreanos foram construidos na Coreia
Título:
Enviado por: papatango em Junho 22, 2008, 02:53:54 pm
Relativamente aos submarinos coreanos, ainda não vimos nada sobre o assunto, que não seja a alegada tradução do Coreano para inglês de algo publicado num Blog, numa altura em que o governo da Coreia sofre de grande contestação interna.

Há alguém que possa afirmar mesmo que com um fraco grau de certeza, que a notícia coreana não se trata apenas de uma referência às avarias encontradas nos submarinos da Grécia ?

Posso ser apenas eu que estou mal informado, mas tentei seguir os fios à meada, e encontrei várias referências que vão sempre dar no mesmo blog.
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 23, 2008, 12:37:51 am
Citação de: "papatango"
Relativamente aos submarinos coreanos, ainda não vimos nada sobre o assunto, que não seja a alegada tradução do Coreano para inglês de algo publicado num Blog, numa altura em que o governo da Coreia sofre de grande contestação interna.

Há alguém que possa afirmar mesmo que com um fraco grau de certeza, que a notícia coreana não se trata apenas de uma referência às avarias encontradas nos submarinos da Grécia ?

Posso ser apenas eu que estou mal informado, mas tentei seguir os fios à meada, e encontrei várias referências que vão sempre dar no mesmo blog.






Como vêm ás vezes não é nada mau que os nossos jornalistas sejam as "portas" que todos já conhecemos. Se assim não fosse já viram o escandalozinho que eles se punham aí a armar ??? Nós aqui preocupados com os subs á tempos e tempos e aquelas tochas nem sonham  :twisted:  :twisted: . Depois da contestação que a compra dos subs originou uma noticia destas para alguns jornalistas era uma alegria !!!!!
Título:
Enviado por: SSK em Junho 25, 2008, 01:20:46 am
Citação de: "jmg"
Quem estiver a par do armamento do 209 PN que me esclareça sff.
Os mísseis são disparados pelos tubos de torpedos ou por tubos próprios?
Isso não obriga o submarino a subir para uma profundidade adequada?
Não coloca o submarino em risco de ser detectado?


Caro jmg,

Respostas às suas perguntas dão quase uma tese de mestrado.
Título:
Enviado por: DC 38 em Junho 25, 2008, 05:58:35 pm
Citação de: "migbar2"
Como vêm ás vezes não é nada mau que os nossos jornalistas sejam as "portas" que todos já conhecemos. Se assim não fosse já viram o escandalozinho que eles se punham aí a armar ??? Nós aqui preocupados com os subs á tempos e tempos e aquelas tochas nem sonham  :twisted:  :twisted: . Depois da contestação que a compra dos subs originou uma noticia destas para alguns jornalistas era uma alegria !!!!!


Pois é!! Infelizmente os nossos jornalistas (especialmente os da área da Defesa) escrevem muito por "encomenda" e pouco por investigação...
Título:
Enviado por: pn84 em Julho 06, 2008, 02:16:16 pm
Caros amigos, encontrei estas fotos, tiradas no dia 5/07/08, no forum Shipspotting, no qual o seu autor diz desconhecer o submarino que está nas fotos. Só pode ser o nosso ys7x9


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg509.imageshack.us%2Fimg509%2F7356%2F6759871ld6.jpg&hash=6a5fdaa570393707c2dfef9924ee4375) (http://http)
Copyright Arne Luetkenhorst

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg359.imageshack.us%2Fimg359%2F9277%2F6759881xz8.jpg&hash=b43b7ca971a8f039f71163cf6cc0c17d) (http://http)
Copyright Arne Luetkenhorst
Título:
Enviado por: HSMW em Julho 06, 2008, 02:36:04 pm
Será? :feliz:
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 06, 2008, 03:51:35 pm
Si no me equivoco esa foto se corresponde a uno de los submarinos griegos,ya que lei en un foro,que una unidad griega se encontraba de nuevo en el dique seco realizandole algun tipo de revision o arreglo.De hecho aportaban una foto,la cual si no me equivoco se corresponde con la primera posteada por pn84,o si no era muy pero que muy parecida.De todas formas,de lo que no hay duda es que unas breves semanas veremos al fin,al primer submarino portugues :wink: .
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: jmg em Julho 06, 2008, 05:54:12 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "jmg"
Quem estiver a par do armamento do 209 PN que me esclareça sff.
Os mísseis são disparados pelos tubos de torpedos ou por tubos próprios?
Isso não obriga o submarino a subir para uma profundidade adequada?
Não coloca o submarino em risco de ser detectado?

Caro jmg,

Respostas às suas perguntas dão quase uma tese de mestrado.


Pois! Deve ser um dos cadeirões para os cadetes da Escola Naval... :wink:
Obrigado.
Título:
Enviado por: SSK em Julho 06, 2008, 06:12:33 pm
Citação de: "jmg"
Citação de: "SSK"
Citação de: "jmg"
Quem estiver a par do armamento do 209 PN que me esclareça sff.
Os mísseis são disparados pelos tubos de torpedos ou por tubos próprios?
Isso não obriga o submarino a subir para uma profundidade adequada?
Não coloca o submarino em risco de ser detectado?

Caro jmg,

Respostas às suas perguntas dão quase uma tese de mestrado.

Pois! Deve ser um dos cadeirões para os cadetes da Escola Naval... :wink:
Obrigado.


Não se lecciona nada disso na Escola Naval.

Vai se aprendendo com muitas horas de imersão e ouvidos bem abertos ao que os mais experientes vão ensinando...
Título:
Enviado por: SSK em Julho 06, 2008, 06:16:30 pm
Citação de: "HSMW"
Será? :feliz:


Eu arrisco num sim.

Reparem bem no TCM.
Título:
Enviado por: P44 em Julho 06, 2008, 07:52:16 pm
Qual era o dia de lançamento??? Dia 15 próximo? se calhar é mesmo :D

Citar
UNKNOWN 214-TYPE SUBMARINE
Arne Luetkenhorst   2008/7/6 3:45
52  0    
Unknown 214 Type sub at HDW Synchrolift 2008/07/05
Periscope is just being fitted by crane
Can't be Papanikolis (S121), she is some meters away in the water...

http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=677590 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=677590)
Título:
Enviado por: SSK em Julho 06, 2008, 08:09:14 pm
Citação de: "P44"
Qual era o dia de lançamento??? Dia 15 próximo? se calhar é mesmo :D

Citar
UNKNOWN 214-TYPE SUBMARINE
Arne Luetkenhorst   2008/7/6 3:45
52  0    
Unknown 214 Type sub at HDW Synchrolift 2008/07/05
Periscope is just being fitted by crane
Can't be Papanikolis (S121), she is some meters away in the water...
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=677590 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=677590)


Acha mesmo que ele já não esteve na água antes do lançamento oficial?

Reparem bem nas características dos U214 gregos e dos U209PN e depois digam qualquer coisa...
Título:
Enviado por: P44 em Julho 06, 2008, 08:38:59 pm
foto do Papanikolis:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BPAPANIKOLIS%2B%2528S120%2529%2F663092_800.jpg&hash=a62be85c26d4835a35d09d7c3620df09)
O "nosso" (?)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg509.imageshack.us%2Fimg509%2F7356%2F6759871ld6.jpg&hash=6a5fdaa570393707c2dfef9924ee4375)

porque é que o "nosso" tem aquela "abertura" a ré? :?:

(e parece ser mais "volumoso", tb)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 06, 2008, 08:47:41 pm
P 44 escreveu:
Citar
porque é que o "nosso" tem aquela "abertura" a ré?

Porque falta lá uma "peçinha". :roll:
Título:
Enviado por: Lightning em Julho 06, 2008, 09:37:16 pm
Citação de: "luis filipe silva"
P 44 escreveu:
Citar
porque é que o "nosso" tem aquela "abertura" a ré?
Porque falta lá uma "peçinha". :lol:  :lol: .
Título:
Enviado por: SSK em Julho 06, 2008, 10:50:59 pm
Citação de: "P44"
foto do Papanikolis:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BPAPANIKOLIS%2B%2528S120%2529%2F663092_800.jpg&hash=a62be85c26d4835a35d09d7c3620df09)
O "nosso" (?)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg509.imageshack.us%2Fimg509%2F7356%2F6759871ld6.jpg&hash=6a5fdaa570393707c2dfef9924ee4375)

porque é que o "nosso" tem aquela "abertura" a ré? :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Julho 07, 2008, 08:06:25 am
agora que comparo melhor ambas as fotos, realmente a abertura a ré parece dever-se ao facto de faltar uma "pecinha"  :twisted:  ) , dá a sensação do "nosso" ter as obras-mortas (ou vivas? agora já não tenho a certeza) , até mais abaixo.
Título:
Enviado por: DC 38 em Julho 07, 2008, 10:07:42 pm
Citação de: "P44"
a obras-mortas (ou vivas? agora já não tenho a certeza)


Não tem a ver com os 209PN, mas sim com Marinharia  :G-Ok:
Título:
Enviado por: MDN em Julho 07, 2008, 11:15:04 pm
estive a ver esta fotografia do modelo grego, parece ser diferente.... além disso este devido à sujidade nunca esteve molhado portanto numa pool de apostas...

como não está prevista a entrega breve de nenhum submarino além do nosso, por causa das portas laterais ser apenas uma, e por muita vontade nossa!!!!!!

meus senhores apresento-vos o nosso primeiro type-214 tuga!!!!!!
Título:
Enviado por: Katespero em Julho 08, 2008, 10:37:57 pm
Boa noite.

Já li algumas coisitas sobre os nossos futuros submarinos, mas mesmo assim ainda não sei bem uma coisa.....Alguém me sabe dizer para que é que servem os submarinos?!?!?

Não estou a criticar, mas não estamos em guerra, por isso, em tempo de paz....para que servem?!?!?


Cumprimentos e obrigado
Título:
Enviado por: typhonman em Julho 08, 2008, 10:47:25 pm
Citação de: "Katespero"
Boa noite.

Já li algumas coisitas sobre os nossos futuros submarinos, mas mesmo assim ainda não sei bem uma coisa.....Alguém me sabe dizer para que é que servem os submarinos?!?!?

Não estou a criticar, mas não estamos em guerra, por isso, em tempo de paz....para que servem?!?!?


Cumprimentos e obrigado


Tempo de Paz:

-Elemento de dissuação

-Vigilância da nossa ZEE (Zona Económica Exclusiva)

-Operações de introdução de Forças Especiais em territórios sensiveis para eventual recolha de informações ou recolha de refens.

-Treino com Fragatas e Aeronaves de Patrulha Maritima, para missões de luta anti-submarina.

-Manutenção da capacidade submarina.

-Dar protecção contra ameaças navais  a força naval da Marinha que seja destacada para uma missão no âmbito da NATO ou nacional

-Ajuda na luta contra o tráfico de droga no oceano.

-Integrar forças da NATO em exercicios aeronavais.


Em Guerra:


-Luta contra submarinos inimigos/navios

-Ataque de alvos na superficie com misseis Harpoon

-Vigilância/recolha de informação

-Acções de minagem
Título:
Enviado por: SSK em Julho 08, 2008, 11:04:46 pm
Sabe, desde que a guerra-fria terminou os submarinos têm sido usados para diversos tipos de missão. Os teatros de guerra alteraram-se bastante mesmo durante a guerra-fria.
Antes da guerra-fria os submarinos eram usados somente como arma de guerra usada para ataque a navios. Durante a guerra-fria já começaram a ser usados para espionagem, tal e qual agente infiltrado em águas do inimigo sem se saber que ele andava por lá. Depois...

Bem, depois o submarino com o fim de todas as hostilidades entre a URSS e USA começou a ser usado noutros tipos de missões, como por exemplo:
- Inserção de forças especiais,
- reconhecimento de costa de países vizinhos e não só,
- controlo dos corredores de tráfego marítimo,
- vigilância de áreas de interesse dos próprios países (estreitos e canais navegáveis),
- controlo de navios suspeitos,
- ...entre outras...

Existem missões de fiscalização e apreensão de navios tidos como suspeitos de emigração ilegal e traficantes de substâncias psicotropicas após de relatos submarinos que vinham a operar "no meio" dos infractores sem serem vistos. É a vantagem de não serem avistados pelos possíveis infractores.

Se quisermos ser mais amantes da parte bélica, podemos então dizer que são o meio mais eficaz no que diz respeito ao garante da soberania das nossas águas. É a melhor maneira de podermos saber o que se passa dentro das 3 dimensões que tem o oceano.
 
Em tempo de paz serve para o treino de toda uma componente naval das nossas forças armadas, não só Marinha mas também Força Aérea. Se ler um pouco o que aconteceu antes da segunda Guerra Mundial, irá ver que os aliados prepararam muito mal e treinaram muito pouco a sua defesa anti-submarina e os alemães com muito treino em tempo de paz conseguíram sobrepor com alguma facilidade nos 3 primeiros anos da guerra.

Se conseguir imaginar, pense só no seguinte, um submarino ao passar o bugio entra em imersão. Agora diga-me se conseguir para onde é que ele foi. Será que foi para norte, sul ou oeste?!?

Poderia continuar a escrever, mas antes que isto fique longo demais e algo confuso prefiro ficar por aqui.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 08, 2008, 11:33:54 pm
E confirma-se:
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=679502 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=679502)
Título:
Enviado por: Falcão em Julho 08, 2008, 11:42:08 pm
Citação de: "luis filipe silva"
E confirma-se:
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=679502 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=679502)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529%2F679502_800.jpg&hash=c4ae67ad037e2a8127a453811864ac9d)

LINDO :!:  :!:

Jorge, baba-te :wink:
Título:
Enviado por: Leonidas em Julho 09, 2008, 01:10:05 am
Saudações guerreiras


Citação de: "Katespero"
“Boa noite.

Já li algumas coisitas sobre os nossos futuros submarinos, mas mesmo assim ainda não sei bem uma coisa.....Alguém me sabe dizer para que é que servem os submarinos?!?!?

Não estou a criticar, mas não estamos em guerra, por isso, em tempo de paz....para que servem?!?!?


Cumprimentos e obrigado


As suas ideias não estão erradas, pois também sou daqueles que tenho a certeza que as armas só têm um propósito. Ainda faltarão muitos séculos para que a humanidade se una com um propósito nobre da construção da paz. Felizmente que esses passos já se iniciaram – e não me refiro á EU/CEE/comunidade do carvão e do aço, mas sim ás Nações Unidas, embora a CEE seja também importante para a Europa. Convém esclarecer que a natureza humana é... Bom escusado será estar a escrever o que quer que seja sobre isso. Talvez numa tertúlia qualquer cheia de intelectuais possam ditar algumas frases todas catitas sobre matéria tão chata.

Não leva a lado nenhum e é completamente desnecessário, como não vem a propósito. Uma das funções de qualquer ser humano é lutar até ao fim pela sua dignidade aprendendo a viver no mundo em que se encontra e não num paraíso qualquer, que só em sonhos existe. Se achamos que está algo de errado é nosso dever emendá-lo. O que não devemos fazer é meter umas vendas nos olhos, quando o aconselhável é andar com a pestana bem aberta. Melhor ainda, será descer á terra. Isso, sim, são atitudes reveladoras de inteligência. A vida é um compromisso cheia de condicionantes, lembre-se.


Irónicamente também se consegue um “equilíbrio”: as armas constroem a paz. É um grande contracenso, sem dúvida! Lamento informá-lo, mas é a realidade que ainda prevalece. É uma faceta humana para a qual ainda não existe cura. Utópico?  100%! Cura para isto? Já agora, acha que são só os submarinos que matam? Será que as suas mãos também não estarão manchadas de sangue inocente?

Perdoe-me se nas minhas palavras possa ler algo de ofensivo. Nada de mais errado. Apenas quero dizer que está demasiado avançado no tempo.  

Cumprimentos
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 09, 2008, 01:22:39 pm
Citação de: "Falcão"
Citação de: "luis filipe silva"
E confirma-se:
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=679502 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=679502)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529%2F679502_800.jpg&hash=c4ae67ad037e2a8127a453811864ac9d)

LINDO :!:  :!:

Jorge, baba-te :wink: ,ya que es un navio muy bonito esteticamente desde mi punto de vista,o al menos esa es la impresion que me povoca al verlo en grada.Solo esperemos que no adolezcan de los problemas que han tenido sus primos coreanos y griegos,y podamos verlos muy pronto en el agua navegando y bajo pabellon portugues. :G-Ok:  :G-beer2:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 09, 2008, 01:28:44 pm
Obrigado pelas suas palavras AMRAAM. Nós também esperamos como é obvio, que os nossos não venham a ter problemas.
Título:
Enviado por: Johnnie em Julho 09, 2008, 01:41:55 pm
Realmente vão ser caros sem duvida mas são umas belissimas maquinas, não vejo a hora de os ver ao serviço... :wink:
Título:
Enviado por: Katespero em Julho 09, 2008, 06:13:11 pm
Citação de: "SSK"
Sabe, desde que a guerra-fria terminou os submarinos têm sido usados para diversos tipos de missão. Os teatros de guerra alteraram-se bastante mesmo durante a guerra-fria.
Antes da guerra-fria os submarinos eram usados somente como arma de guerra usada para ataque a navios. Durante a guerra-fria já começaram a ser usados para espionagem, tal e qual agente infiltrado em águas do inimigo sem se saber que ele andava por lá. Depois...

Bem, depois o submarino com o fim de todas as hostilidades entre a URSS e USA começou a ser usado noutros tipos de missões, como por exemplo:
- Inserção de forças especiais,
- reconhecimento de costa de países vizinhos e não só,
- controlo dos corredores de tráfego marítimo,
- vigilância de áreas de interesse dos próprios países (estreitos e canais navegáveis),
- controlo de navios suspeitos,
- ...entre outras...

Existem missões de fiscalização e apreensão de navios tidos como suspeitos de emigração ilegal e traficantes de substâncias psicotropicas após de relatos submarinos que vinham a operar "no meio" dos infractores sem serem vistos. É a vantagem de não serem avistados pelos possíveis infractores.

Se quisermos ser mais amantes da parte bélica, podemos então dizer que são o meio mais eficaz no que diz respeito ao garante da soberania das nossas águas. É a melhor maneira de podermos saber o que se passa dentro das 3 dimensões que tem o oceano.
 
Em tempo de paz serve para o treino de toda uma componente naval das nossas forças armadas, não só Marinha mas também Força Aérea. Se ler um pouco o que aconteceu antes da segunda Guerra Mundial, irá ver que os aliados prepararam muito mal e treinaram muito pouco a sua defesa anti-submarina e os alemães com muito treino em tempo de paz conseguíram sobrepor com alguma facilidade nos 3 primeiros anos da guerra.

Se conseguir imaginar, pense só no seguinte, um submarino ao passar o bugio entra em imersão. Agora diga-me se conseguir para onde é que ele foi. Será que foi para norte, sul ou oeste?!?

Poderia continuar a escrever, mas antes que isto fique longo demais e algo confuso prefiro ficar por aqui.



Muito obrigado pela explicação.

Eu sou um fã da Marinha e dos submarinos, mas tenho amigos que me chateiam imenso com estas questões, que felizmente vejo aqui resposta, agora já lhes posso responder.

Vou ler um pouco mais sobre o assunto para poder dizer qq coisa sobre os nossos futuros submarinos.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: typhonman em Julho 09, 2008, 07:13:54 pm
Citação de: "Katespero"
Citação de: "SSK"
Sabe, desde que a guerra-fria terminou os submarinos têm sido usados para diversos tipos de missão. Os teatros de guerra alteraram-se bastante mesmo durante a guerra-fria.
Antes da guerra-fria os submarinos eram usados somente como arma de guerra usada para ataque a navios. Durante a guerra-fria já começaram a ser usados para espionagem, tal e qual agente infiltrado em águas do inimigo sem se saber que ele andava por lá. Depois...

Bem, depois o submarino com o fim de todas as hostilidades entre a URSS e USA começou a ser usado noutros tipos de missões, como por exemplo:
- Inserção de forças especiais,
- reconhecimento de costa de países vizinhos e não só,
- controlo dos corredores de tráfego marítimo,
- vigilância de áreas de interesse dos próprios países (estreitos e canais navegáveis),
- controlo de navios suspeitos,
- ...entre outras...

Existem missões de fiscalização e apreensão de navios tidos como suspeitos de emigração ilegal e traficantes de substâncias psicotropicas após de relatos submarinos que vinham a operar "no meio" dos infractores sem serem vistos. É a vantagem de não serem avistados pelos possíveis infractores.

Se quisermos ser mais amantes da parte bélica, podemos então dizer que são o meio mais eficaz no que diz respeito ao garante da soberania das nossas águas. É a melhor maneira de podermos saber o que se passa dentro das 3 dimensões que tem o oceano.
 
Em tempo de paz serve para o treino de toda uma componente naval das nossas forças armadas, não só Marinha mas também Força Aérea. Se ler um pouco o que aconteceu antes da segunda Guerra Mundial, irá ver que os aliados prepararam muito mal e treinaram muito pouco a sua defesa anti-submarina e os alemães com muito treino em tempo de paz conseguíram sobrepor com alguma facilidade nos 3 primeiros anos da guerra.

Se conseguir imaginar, pense só no seguinte, um submarino ao passar o bugio entra em imersão. Agora diga-me se conseguir para onde é que ele foi. Será que foi para norte, sul ou oeste?!?

Poderia continuar a escrever, mas antes que isto fique longo demais e algo confuso prefiro ficar por aqui.


Muito obrigado pela explicação.

Eu sou um fã da Marinha e dos submarinos, mas tenho amigos que me chateiam imenso com estas questões, que felizmente vejo aqui resposta, agora já lhes posso responder.

Vou ler um pouco mais sobre o assunto para poder dizer qq coisa sobre os nossos futuros submarinos.

Cumprimentos



Ainda ontem tive mais uma discussão com uns colegas meus sobre isso, é impressionante a quantidade de ignorância que por aí anda...

Disse-lhes se achavam bem que se Portugal perdesse capacidade de garantir a sua soberania, a Espanha vigiasse as nossas aguas e os nossos ares, e pelo menos 2 deles concordaram, não viam problema nenhum... Enfim...

 :x
Título:
Enviado por: Naadjh em Julho 09, 2008, 07:50:37 pm
Citação de: "SSK"
Ainda ontem tive mais uma discussão com uns colegas meus sobre isso, é impressionante a quantidade de ignorância que por aí anda...

Disse-lhes se achavam bem que se Portugal perdesse capacidade de garantir a sua soberania, a Espanha vigiasse as nossas aguas e os nossos ares, e pelo menos 2 deles concordaram, não viam problema nenhum... Enfim...

 :x


Acho que a culpa não pode ser só das pessoas.. pois é verdade que se não fosse uns quantos curiosos só os militares é que sabiam das coisas..

É preciso integrar as forças militares na sociedade civil.. A culpa está e parte pelos génios comandantes das forças armadas..
Título:
Enviado por: SSK em Julho 09, 2008, 07:58:51 pm
Citação de: "Naadjh"
Citação de: "SSK"
Ainda ontem tive mais uma discussão com uns colegas meus sobre isso, é impressionante a quantidade de ignorância que por aí anda...

Disse-lhes se achavam bem que se Portugal perdesse capacidade de garantir a sua soberania, a Espanha vigiasse as nossas aguas e os nossos ares, e pelo menos 2 deles concordaram, não viam problema nenhum... Enfim...

 :?
Título:
Enviado por: komet em Julho 10, 2008, 12:16:14 am
Errado, a culpa é da TVI, e da Manuela Moura boca Guedes.
Título:
Enviado por: typhonman em Julho 10, 2008, 12:32:51 am
Citação de: "komet"
Errado, a culpa é da TVI, e da Manuela Moura boca Guedes.


E do Miguel Sousa Tavares e do Judice que sempre se afirmaram "contra" os submarinos, o Judice ate é mais abrangente, é contra as Forças Armadas.
Título:
Enviado por: P44 em Julho 10, 2008, 09:21:01 am
nova foto já com a "pecinha"
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=680147 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=680147)

 :wink:
Título:
Enviado por: de la Perière em Julho 10, 2008, 11:50:58 am
Citação de: "Typhonman"
Citação de: "komet"
Errado, a culpa é da TVI, e da Manuela Moura boca Guedes.

E do Miguel Sousa Tavares e do Judice que sempre se afirmaram "contra" os submarinos, o Judice ate é mais abrangente, é contra as Forças Armadas.


Tem piada, mas o escritório do Júdice era o representante dos franceses no concurso dos submarinos. Será que se tivesse ganho o Scorpéne o Júdice também seria contra os submarinos? :conf:
Título:
Enviado por: P44 em Julho 10, 2008, 01:50:30 pm
Citação de: "de la Perière"
Citação de: "Typhonman"
Citação de: "komet"
Errado, a culpa é da TVI, e da Manuela Moura boca Guedes.

E do Miguel Sousa Tavares e do Judice que sempre se afirmaram "contra" os submarinos, o Judice ate é mais abrangente, é contra as Forças Armadas.

Tem piada, mas o escritório do Júdice era o representante dos franceses no concurso dos submarinos. Será que se tivesse ganho o Scorpéne o Júdice também seria contra os submarinos? c34x
Título:
Enviado por: pn84 em Julho 10, 2008, 02:09:02 pm
Citar
P44 escreveu:
nova foto já com a "pecinha"
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=680147 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=680147)



 :nice:
Título:
Enviado por: Creoula em Julho 14, 2008, 12:28:28 pm
Amanhã será um grande dia :D

Citar
'TRIDENT' É LANÇADO À ÁGUA

O presidente da Assembleia da República português, Jaime Gama, desloca-se hoje a Kiel, na Alemanha, por ocasião da cerimónia de lançamento do primeiro submarino da nova esquadrilha da Marinha portuguesa, o ‘Trident’, que acontece amanhã. A sua mulher, Alda Taborda, será a madrinha deste primeiro de dois novos submarinos da Armada nacional a lançar à água.

A cerimónia de baptismo do ‘Trident’ vai ter lugar nos estaleiros do German Submarine Consortium (GSC) e vai decorrer sob o olhar atento de outros responsáveis políticos e militares portugueses, como o Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), Fernando Melo Gomes, e o ministro da Defesa português, Nuno Severiano Teixeira.

O ‘Trident’ deverá chegar a Portugal no início de 2010.

SAIBA MAIS

973
O preço dos submarinos adquiridos por Portugal ao German Submarine Consortium, em Abril de 2004, foi de 973 milhões de euros ( 779 milhões de euros com acréscimo de 194 milhões em juros). Os dois submarinos serão entregues em 2010.
in: http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 0000000090 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?contentid=D7C944CC-64F0-48E9-82CD-7D3AA46EB03A&channelid=00000090-0000-0000-0000-000000000090)
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 14, 2008, 01:07:02 pm
"Trident"...hum...conheço algo com esse nome... :roll:

"Tridente", é capaz de ser outra coisa...
Título:
Enviado por: Lightning em Julho 14, 2008, 04:30:25 pm
Era segredo, mas o nosso Tridente vai lançar "Tridents"... :lol:  :roll:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 14, 2008, 04:46:51 pm
esses não sei! mas estes acho que sim!

sub harpoon

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.royal-navy.mod.uk%2Fupload%2Fimg_400%2F999791223f.jpg&hash=787b85e54b54d17d13a12538874664fe)
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 14, 2008, 06:07:52 pm
Cá para mim, vamos lançar é disto à água... :lol:
Título:
Enviado por: SSK em Julho 14, 2008, 06:38:09 pm
Imprensa portuguesa....
Título:
Enviado por: jmg em Julho 14, 2008, 07:39:43 pm
Citação de: "pmdavila"
Cá para mim, vamos lançar é disto à água... :lol:


 :rir:  :rir:
Título:
Enviado por: typhonman em Julho 14, 2008, 08:22:00 pm
O lançamento é amanha, a TVI vai lá estar, a terça feira comenta o Miguel Sousa Tavares, logo ele vai "malhar" nos submarinos, por isso estejam atentos ao jornal da noite de amanha.  :lol:
Título:
Enviado por: jmg em Julho 14, 2008, 09:48:39 pm
Se resistir ao embate com o Miguel Sousa Tavares, poderemos dizer que o casco estará preparado para enfrentar o alto mar. :wink:
Título:
Enviado por: typhonman em Julho 14, 2008, 09:53:37 pm
Citação de: "jmg"
Se resistir ao embate com o Miguel Sousa Tavares, poderemos dizer que o casco estará preparado para enfrentar o alto mar. :D
Título:
Enviado por: P44 em Julho 15, 2008, 08:04:08 am
podia-se era pôr o MST num dos tubos lança-torpedos, para fazer um teste de lançamento :wink:

mas cuidado, que as noticias já chegaram á Madeira :shock:

Citar
Correia de Jesus junta-se à comitiva liderada pelo presidente do Parlamento nacional e o ministro da Defesa
“Trident” lançado ao mar na terça
 
O treino das guarnições é um treino de reconversão, isto é, pressupõe que os instruendos sejam submarinistas com pelo menos dois anos de experiência em navegação submarina, sendo a formação ministrada em língua inglesa.
 
 
A cerimónia do lançamento ao mar do primeiro submarino (o NRP “Trident”) da nova esquadrilha da Marinha Portuguesa está agendada para a próxima terça-feira, dia 15 de Julho, em Kiel, na Alemanha.
Na referida cerimónia, estarão presentes o presidente da Assembleia da República, Jaime Gama, o ministro da Defesa nacional, Severiano Teixeira, o Chefe do Estado-Maior da Armada, Melo Gomes, e os deputados Miranda Calha (PS), o madeirense Correia de Jesus (PSD), João Rebelo (CDS-PP) e António Filipe (PCP). Correia de Jesus participa no evento na sua qualidade de vice-presidente da Comissão de Defesa Nacional, a convite do Chefe do Estado-Maior da Armada.
Recorde-se que, ainda no decorrer desta semana, falamos neste espaço dos novos submarinos do tipo U-209/PN, cuja construção foi contratada a 21 de Abril de 2004. A cerimónia de início de construção dos submarinos realizou-se em Kiel - Alemanha, nas instalações do estaleiro Howaldtswerke Deutsche Werft (HDW) no dia 7 de Março de 2005. Aquando da celebração do contrato ficou também garantido a formação e o treino das duas futuras guarnições, um grupo de instrutores e de pessoal militar e civil da Esquadrilha de Submarinos e do Arsenal do Alfeite que serão responsáveis pelos três escalões de manutenção. Esta formação/treino é essencial para a operação de submarinos de uma forma geral e em particular para os da futura 5ª Esquadrilha.
Acresce realçar que o treino das guarnições é um treino de reconversão, isto é, pressupõe que os instruendos sejam submarinistas com pelo menos dois anos de experiência em navegação submarina, sendo a formação ministrada em língua inglesa.
 
 

 
 
JM

 
http://www.jornaldamadeira.pt/not2008.p ... 2008-07-13 (http://www.jornaldamadeira.pt/not2008.php?Seccao=14&id=100265&sdata=2008-07-13)
Título:
Enviado por: LM em Julho 15, 2008, 10:00:44 am
Citar
(...)formação e o treino das duas futuras guarnições, um grupo de instrutores e de pessoal militar e civil da Esquadrilha de Submarinos e do Arsenal do Alfeite que serão responsáveis pelos três escalões de manutenção.


Estes três escalões são todos os que existem ou fica alguma operação de manutenção a ser realizada em outro local?

Aproveitando, o que (em traços muitos gerais) inclui cada um destes escalões e qual a periocidade/tempo de paragem de cada um?
Título:
Enviado por: Creoula em Julho 15, 2008, 10:58:25 am
Citação de: "SSK"
Imprensa portuguesa....

De facto, é demonstrativo da falta de rigor e profissionalismo da imprensa portuguesa. Ontem o Correio da Manhã e hoje o Público baptizam o novo submarino como "Trident". Neste seguimento, quando fôr lançado o "ARPÃO" a noticia deve algo como "Lançamento do Harpoon" :?
Título:
Enviado por: JLRC em Julho 15, 2008, 03:22:25 pm
Citação de: "Creoula"
Citação de: "SSK"
Imprensa portuguesa....
De facto, é demonstrativo da falta de rigor e profissionalismo da imprensa portuguesa. Ontem o Correio da Manhã e hoje o Público baptizam o novo submarino como "Trident". Neste seguimento, quando fôr lançado o "ARPÃO" a noticia deve algo como "Lançamento do Harpoon" :?


Infelizmente não me espanto. Se nos lembrarmos da influência anglo-americana de muitos dos nossos licenciados (vulgo doutores, embora não tenham feito doutoramento nem sequer mestrado) essa designação até surge como natural. Num país em que um Centro Comercial é um Shopping Center, em que os média são os meadia, em que uma sapataria é um Shoes Center, em que até a OTAN é a NATO, não me espanta que Tridente passe a Trident.
Título:
Enviado por: P44 em Julho 15, 2008, 03:26:59 pm
já foi a cerimónia :?:
Título:
Enviado por: TaGOs em Julho 15, 2008, 04:45:33 pm
Citar
É hoje lançado à água em Kiel - Alemanha o primeiro dos dois novos submarinos da Marinha Portuguesa, que será baptizado como "NRP Tridente".
A entrada ao serviço dos dois novos submarinos, irá permitir a substituição da antiga esquadrilha de submarinos franceses da classe "Albacora", da qual só se encontra em serviço o "NRP Barracuda".
Os submarinos contribuem para a prossecução das missões da Marinha e constituem-se como vectores militares estratégicos do poder naval. Os novos SS PO 2000 têm capacidade para missões de protecção e apoio a forças navais e anfíbias, como vigilância, reconhecimento, recolha de informações de forma discreta em zonas hostis, projecção de força e manutenção de paz. No âmbito do contra-terrorismo, tem capacidade para o combate ao narcotráfico, de forma coordenada com outros organismos de Estado e internacionais, e para operações submarinas, contra navios de superfície e outros submarinos, ou com o objectivo de interditar áreas, portos, faixas costeiras e zonas de navegação de interesse.
Desde 1913 que a Marinha opera com submarinos, como parte integrante do poder naval nacional. Com a necessidade de manutenção da sua capacidade submarina, foi contratada, em 21 de Abril de 2004, a construção de dois submarinos do tipo U-209/PN. Aquando da celebração deste contrato, em Kiel, na Alemanha, ficou também garantida a formação das duas futuras guarnições, e de um grupo da Esquadrilha de Submarinos e do Arsenal do Alfeite para a área da manutenção.
A futura guarnição conta com 33 militares, dos quais, 7 oficiais, 10 sargentos e 16 praças. Consegue atingir uma velocidade máxima de 20 nós, bem como garantir uma autonomia máxima de 45 dias. Quanto às armas, tem capacidade para lançar mísseis, de defesa aérea e luta de superfície, e capacidade para lançar torpedos, de luta de superfície e subsuperfície.


Fonte: http://www.marinha.pt (http://www.marinha.pt)
Título:
Enviado por: Lancero em Julho 15, 2008, 06:10:40 pm
A madrinha é a esposa do Jaime Gama  :?
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 15, 2008, 06:18:24 pm
Às tantas a Primeira Dama não estava com muita vontade...
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 15, 2008, 06:28:55 pm
fotos não há ???? espero que a garrafa tenha partido :wink:
Título:
Enviado por: SSK em Julho 15, 2008, 08:14:05 pm
Citação de: "LM"
Citar
(...)formação e o treino das duas futuras guarnições, um grupo de instrutores e de pessoal militar e civil da Esquadrilha de Submarinos e do Arsenal do Alfeite que serão responsáveis pelos três escalões de manutenção.

Estes três escalões são todos os que existem ou fica alguma operação de manutenção a ser realizada em outro local?

Aproveitando, o que (em traços muitos gerais) inclui cada um destes escalões e qual a periocidade/tempo de paragem de cada um?


Existe sempre um quarto escalão que consiste em manutenção feita pelas empresas fornecedoras, mas só para casos excepcionais. De resto, a manutenção será feita dentro dos moldes (teóricos) dos classe Albacora. Que diga-se de passagem é muito bom!!!

Os escalões consistem, como os actuais, em graus de dificuldade e sensibilidade dos equipamentos. Cada equipamento terá o seu timing, como deve compreender a esta distência temporal e de formação não será fácil dizer-lhe quais os tempos.
A manutenção será feita em ciclos de manutenção/operação com os sumarinos de x e x tempo a efectuarem docagens e afins.

Sei que a resposta não é a melhopr mas de momento é o que há... :?
Título:
Enviado por: paraquedista em Julho 15, 2008, 08:38:04 pm
Do site hdw.de

 Presse  
 
2008-07-15
Launching of the first Class 209PN Submarine for the Portuguese Navy in Kiel  

Hamburg/Kiel, 15.07.2008 On 15th July 2008, the first of two Class 209PN submarines for the Portuguese Navy was launched at Howaldtswerke-Deutsche Werft – a company of ThyssenKrupp Marine Systems – in Kiel. The submarine was named N.R.P. TRIDENTE by Dr. Alda Taborda, wife of the President of the Portuguese Parliament Dr. Jaima Gama.  
 
The new submarine has a combined diesel-electric and fuel cell propulsion system. Equipped with ultra-modern sensors and an integrated Command and Weapon Control System, it is optimally suited to its future reconnaissance and surveillance tasks.

The contract for the two submarines was signed in 2004 between the Portuguese State and the German Submarine Consortium (GSC).

General Data:
Length overall    approx. 68 m
Height                  approx. 13 m
Displacement    approx. 1,850 t
Complement      32
Título:
Enviado por: P44 em Julho 15, 2008, 09:50:05 pm
Citação de: "nelson38899"
fotos não há ???? espero que a garrafa tenha partido :wink:


passou alguma coisa na TV?

só vi os Pandur, na RTP-N
Título:
Enviado por: Lancero em Julho 15, 2008, 10:59:41 pm
Só encontrei esta  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcache.daylife.com%2Fimageserve%2F050obt045r0Ph%2F610x.jpg&hash=b1486cc8235714b5999f54bd1cb48129)

Citar
Tao Xiangli stands on his homemade submarine in a courtyard in Beijing July 10, 2008. The amateur inventor says his submarine is made from old oil barrels but fully functional with a periscope, depth control tanks, electric motors and two propellers. Tao plans to test it soon.
Título:
Enviado por: P44 em Julho 16, 2008, 07:53:54 am
:twisted:

_____________________________________________________



vá lá, pelo menos o DN acertou no nome :mrgreen:


Citar
Novo submarino português já está dentro de água


MANUEL CARLOS FREIRE
Defesa. Cerimónia de baptismo do 'Tridente'

Responsáveis políticos e militares assistiram ao evento em Kiel, Alemanha

O primeiro dos dois novos submarinos da Armada foi ontem baptizado nos estaleiros alemães de Kiel, na presença de vários responsáveis políticos e militares ligados ao programa.

O NRP Tridente é uma versão dos submarinos alemães da classe U-209 e teve, como madrinha de baptismo Alda Taborda, a mulher do presidente da Assembleia da República, Jaime Gama. Esse vaso de guerra chega a Portugal no início de 2010.

O programa dos submarinos foi lançado há mais de uma década e formalmente assinado em 2004, exigindo um investimento da ordem dos mil milhões de euros. Os SS PO 2000 - como são designados os dois submarinos portugueses que substituem os da classe Albacora (em rigor apenas um, o Barracuda, uma vez que os outros já não navegam) - colocam a Armada ao nível das melhores Marinhas europeias em matéria de capacidade submarina, segundo os especialistas.

O Tridente e o Arpão (o segundo dos novos submarinos, que poderá chegar a Portugal apenas em 2011 devido a questões de contabilidade financeira) têm capacidade para navegar em quase todo o Atlântico Sul, circum-navegando o continente africano através do Oceano Índico e do Mar Mediterrâneo, passando pelo Golfo Pérsico. O Mar das Caraíbas passa a estar igualmente ao alcance do poder naval lusitano.

Missões de protecção e apoio a forças navais e anfíbias (vigilância, reconhecimento, recolha de informações em áreas hostis), projecção de força e manutenção de paz, operações de contraterrorismo e combate ao narcotráfico "num contexto alargado de segurança e defesa" são, segundo a Armada, algumas das potencialidades oferecidas pela esquadrilha dos dois SS PO 2000. Destaque ainda para as operações submarinas contra navios de superfície e outros submarinos, ou também para interditar determinadas áreas, portos, faixas costeiras e zonas de navegação de interesse, sublinhou o ramo.

O programa permite reduzir também os custos de operação e manutenção da actual esquadrilha de submarinos, bem como os de pessoal, pois as novas guarnições passam a ter apenas 33 efectivos, menos 21 que as do Barracuda.

Os novos SS PO 2000 conseguirão atingir uma velocidade máxima de 20 nós e ter uma autonomia de 45 dias. A profundidade máxima operacional será de 300 metros.

O presidente do Parlamento, Jaime Gama, o ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, o presidente da Comissão de Defesa, Miranda Calha, e os chefes do Estado-Maior--General das Forças Armadas (CEMGFA) e da Armada (CEMA), general Valença Pinto e almirante Melo Gomes, foram alguns dos convidados que assistiram à cerimónia de ontem nos estaleiros do fabricante alemão HDW.

Portugal tem capacidade submarina desde 1913.

http://dn.sapo.pt/2008/07/16/nacional/n ... entro.html (http://dn.sapo.pt/2008/07/16/nacional/novo_submarino_portugues_esta_dentro.html)
Título:
Enviado por: U209PN em Julho 16, 2008, 10:13:35 am
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... 7df1bd3356 (http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a552371d9-3bc5-41c1-be93-417df1bd3356)
Título:
Enviado por: U209PN em Julho 16, 2008, 10:20:21 am
Mais uma.

http://www.pressebox.com/pressemeldunge ... 90884.html (http://www.pressebox.com/pressemeldungen/thyssenkrupp-ag/boxid-190884.html)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 16, 2008, 10:53:00 am
Foto do lançamento à água do Tridente.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg373.imageshack.us%2Fimg373%2F9368%2F7a41f04cc12c496e9b3ac27ta5.th.jpg&hash=8ee21be7afb9487507aa00cb581dfa15) (http://http)
foto HDW
Título:
Enviado por: LM em Julho 16, 2008, 11:19:25 am
Citação de: "SSK"

Sei que a resposta não é a melhopr mas de momento é o que há... :wink:

Este "quarto" escalão de manutenção (no construtor) é programada (ie vai ser feita de certeza) ou só se tivermos um imprevisto ou upgrade? Costumo verificar no FDB (http://http) que o Arsenal de Marinha do Rio de Janeiro é dos muito poucos capazes de fazer toda a manutenção de submarinos (corte casco, etc) - é esse "quarto" escalão que eles estarão a falar?
Título:
Enviado por: P44 em Julho 16, 2008, 12:18:23 pm
caro U209PN

os seus links não se conseguem ver :(

no entanto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pressebox.de%2Fuploads%2Fimages%2F131673_200_160.jpg&hash=c119f10a79ff656bbdd663b3fdcc19e5)
"Taufe Tridente": Admiral Fernando José de Melo Gomes, Chief of Naval Staff der Portugiesischen Marine, Taufpatin Dr. Alda Taborda, Walter Freitag, Vorstand von ThyssenKrupp Marine Systems (von links nach rechts)
Título:
Enviado por: Creoula em Julho 16, 2008, 12:47:31 pm
Se alguém souber alemão... http://www.kn-online.de/artikel/2427091 (http://www.kn-online.de/artikel/2427091)
Ainda assim, tem uma foto do TRIDENTE.
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 16, 2008, 01:08:48 pm
Do google translator, das poucas coisas que deu para aproveitar, foi:

"Com 68 metros, é o submarino mais longo construído até agora pela HDW em Kiel"

"Mais três metros de cumprimento que o U214 grego devido a uma antepara especial"

"Assim, tem duas secções, o que aumenta a segurança em caso de emergência"

 :arrow: http://66.102.9.104/translate_c?hl=pt-P ... GlgkhXeP4w (http://66.102.9.104/translate_c?hl=pt-PT&sl=de&tl=pt&u=http://www.kn-online.de/artikel/2427091&usg=ALkJrhhLccESov8Yyz4wcJ5RGlgkhXeP4w)
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 16, 2008, 01:32:31 pm
Parabens,por los nuevos submarinos!!! :G-beer2:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: P44 em Julho 16, 2008, 01:33:16 pm
É a foto de abertura do www.defense-aerospace.com (http://www.defense-aerospace.com) de hoje  :wink:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defense-aerospace.com%2Fbase%2Futil%2F68517_266.jpg&hash=93ef95bac2b9f7fdc3d529a26b898afe)

editado: foto do link postado pelo pmdavila

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kn-online.de%2Fimages%2Fmeldungen%2F99_16wir6hdwART_G5B11D0D51U-Boot_TRIDENTE1.jpg&hash=eeb8d0c044bde30e54cd351fc2c40f25)
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 16, 2008, 01:40:09 pm
Os créditos do link são do Creoula, só meti o mesmo link traduzido pelo google  :wink:
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 16, 2008, 01:44:59 pm
Realmente o esse submarino é bem grandão, se comparado com os nosso delfim ou barracuda não tem comparação possivel.
Belos submarinos f2x2x  yu23x1
Título:
Enviado por: P44 em Julho 16, 2008, 01:49:36 pm
Citação de: "pmdavila"
Os créditos do link são do Creoula, só meti o mesmo link traduzido pelo google  :oops:

entretanto pedi a um colega Alemão se pode traduzir o artigo.
quando tiver resposta depois posto aqui :wink:
Título:
Enviado por: JQT em Julho 16, 2008, 08:13:12 pm
Raios, até que enfim uma boa notícia neste país!..

Parabéns Marinha! Parabéns Portugal!

JQT
Título:
Enviado por: SSK em Julho 16, 2008, 08:17:00 pm
Citação de: "JQT"
Raios, até que enfim uma boa notícia neste país!..

Parabéns Marinha! Parabéns Portugal!

JQT


Tão boa, tão boa que ninguém ligou nenhuma...
 :evil:
Vergonha!!!!!!! :shock:
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 16, 2008, 09:04:26 pm
Hola,con respecto a los nuevos submarinos me gustaria que si no fuese molestia me pudierais aclarar una duda.. :shock: .De esta situacion me surgen algunas preguntas como..: ¿En leasing con respecto a quien,algun banco que ha puesto el dinero al estado o con la empresa constructora?,¿30 años para pagarlos?..Me parece una burrada de tiempo,ya que aunque es normal ver hoy dia como diversos programas son pagados en varias anualidades,es la primera vez que veo unos plazos semejantes,ya que son larguisimos... :wink:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: Luso em Julho 16, 2008, 09:56:47 pm
AMRAAM, de uma forma sucinta, Portugal é um país muito rico mas tem também muitas sanguessugas e parasitas, portanto...
Cá nos arranjaremos.
A bem.
Ou a mal.
Título:
Enviado por: SSK em Julho 16, 2008, 10:23:23 pm
Citar
Alda Taborda, a superdiscreta segunda dama do estado

Alda Taborda, mulher de Jaime Gama - a segunda e muito discreta segunda dama do Estado - baptizou ontem de manhã nos estaleiros da empresa DHW, em Kiel, norte da Alemanha, o nosso futuro submarino "Tridente", uma das duas embarcações que substituirá dentro de um ano os velhinhos "Barracuda" e "Delfim".
Com a madrinha do submarino, além do marido, estiveram às l0h30 em Kiel uma pequena comitiva que incluiu os chefes de Estado-Maior da Armada e das Forças Armadas, os deputados Miranda Calha do PS, Correia de Jesus do PSD e João Rebelo do CDS-PP.
A transmontana Alda Maria Figueiredo Taborda, tem cerca de 60 anos, e mulher do presidente da Assembleia da República, Jaime Gama, e tudo tem feito para se manter no papel de uma discreta professora de Português e Francês que lecciona há 20 anos na Escola Secundária do Lumiar, em Lisboa.
Fonte próxima de Alda e Jaime garantiu ao 24horas que a segunda dama do Estado é "uma senhora muito discreta, recatada e culta que não gosta de exibições".
Além disso "é uma pessoa que adora discutir política e é capaz de ter opinião e argumentar sobre tudo e mais alguma coisa, ate porque lê compulsivamente, desde livros de filosofia elaborada a jornais e revistas", adiantou a mesma fonte.
Alda Taborda é ainda uma excelente cozinheira que adora preparar peixes e pratos de marisco na casa que o casal possui em Aiana de Cima, freguesia do Castelo, em Sesimbra.

JOÃO BÉRNARD GARCIA
 
in  24 Horas
16 de Julho de 2008
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 16, 2008, 10:29:26 pm
Citação de: "Luso"
AMRAAM, de uma forma sucinta, Portugal é um país muito rico mas tem também muitas sanguessugas e parasitas, portanto...
Cá nos arranjaremos.
A bem.
Ou a mal.

A ver no dudo ni he dicho que Portugal deje de ser mas o menos rico,y parasitos y sanguijuelas los tenemos en todos los paises,no solo en  Portugal.De todas formas me parece una afirmacion un poco simplista de la la situacion portuguesa,pero bueno como este no es el tema que estamos tratando,me gustaria que si fuese posible alguien me respondiese a las dudas que exprese en mi anterior post,el cual ademas no iba con segundas ni malas intenciones,como me da la sensacion que se ha interpretado,despues de leer el post de Luso :wink: .Simplemente me ha extrañado mucho eso de la financiacion a 30 años y lo del leasing...no en si por el hecho,pero si por la forma.
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: SSK em Julho 16, 2008, 11:10:00 pm
Quem é amigo, quem é?!?!?

http://www.youtube.com/watch?v=kp1enFYwbKw

 lo3x4  ys7x9  :Bajular:
Título:
Enviado por: Luso em Julho 16, 2008, 11:29:09 pm
Não dá, SSK. Esse deve ser o seu link de acesso pessoal.
Mas há este: :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=kp1enFYwbKw (http://www.youtube.com/watch?v=kp1enFYwbKw)
Título:
Enviado por: SSK em Julho 16, 2008, 11:38:55 pm
Citação de: "Luso"
Não dá, SSK. Esse deve ser o seu link de acesso pessoal.
Mas há este: :lol:

Já alterei.
Título:
Enviado por: DC 38 em Julho 16, 2008, 11:45:46 pm
Citação de: "Luso"
Não dá, SSK. Esse deve ser o seu link de acesso pessoal.
Mas há este: :Palmas:    yu23x1    :G-Ok:   e com a garrafa partida o Navio já se pode ir preparando para GRANDES MISSÕES!!!
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 16, 2008, 11:51:14 pm
Bonito Video!! :G-beer2:  :headb:  :headb:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: Lancero em Julho 17, 2008, 12:44:50 pm
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Non-Subscriber Extract
Portuguese Type 209PN is quick off the mark with harbour trials
By Michael Nitz
17 July 2008

The first of two Type 209PN submarines for the Portuguese Navy was named and launched at ThysssenKrupp Marine Systems' Howaldtswerke-Deutsche Werft shipyard (HDW) in Kiel, Germany, on 15 July.


Tridente began harbour trials immediately following the ceremony and the 68 m-long boat is due to commence sea trials early in 2009, with delivery to the customer by the end of that year.


A procurement contract for Tridente and sistership Arpao - worth around EUR800 million (USD958 million), including offset agreements - was signed by the Portuguese government and the German Submarine Consortium (consisting of HDW, Nordseewerke and trading house MAN Ferrostaal) in April 2004.


Construction of Arpao is running to schedule, according to HDW, and is expected to start sea trials in early 2010, with delivery later that year. The two units will form the 5th Submarine Squadron based in Lisbon.


The boats will replace three ageing Albacora-class submarines built for Portugal in the 1960s, only one of which - NRP Barracuda - remains in service. It is due to decommission in December 2009, leaving the country temporarily without an underwater capability.


182 of 483 words
© 2008 Jane's Information Group

http://www.janes.com/news/defence/jni/j ... _1_n.shtml (http://www.janes.com/news/defence/jni/jni080717_1_n.shtml)
Título:
Enviado por: TaGOs em Julho 17, 2008, 07:02:35 pm
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Ministro da Defesa deslocou-se a Kiel, na Alemanha, para o baptismo do submarino "Tridente"

15.07.2008 O ministro da Defesa Nacional, Nuno Severiano Teixeira, deslocou-se a Kiel, na Alemanha, para assistir ao baptismo e lançamento à água do submarino do tipo U-209/PN encomendado por Portugal em 2004 e cuja chegada ao nosso país deverá acontecer a partir de 2010.

A cerimónia teve lugar no dia 15 de Julho, pelas 11 horas locais, no estaleiro alemão Howaldtswerke Deutsche Werft (HDW) e, além do ministro da Defesa Nacional, contou com a presença do Presidente da Assembleia da República, Jaime Gama, da sua mulher, Alda Taborda, que foi a madrinha do submarino “Tridente”, do Chefe de Estado-Maior-General das Forças Armadas, General Valença Pinto, do presidente da Comissão Parlamentar de Defesa, Júlio Miranda Calha, do Chefe de Estado-Maior da Armada, Almirante Melo Gomes, e de representantes dos partidos com assento parlamentar: os deputados Manuel Correia de Jesus, do PSD, e João Rebelo, do CDS-PP.


Galeria fotográfica

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg229.imageshack.us%2Fimg229%2F9310%2Ffoto3redhs6.jpg&hash=8b08fb80b8749f666b1d210582c004a5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg229.imageshack.us%2Fimg229%2F3092%2Ffoto2redfd2.jpg&hash=2ee1941c2c95d62dd7147051848e2267)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg229.imageshack.us%2Fimg229%2F488%2Ffoto4redes7.jpg&hash=3a8fa624d908ed767d9e2df8e543f618)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg229.imageshack.us%2Fimg229%2F7993%2Ffoto1redmi4.jpg&hash=3a45d958fef8091a1814cbe66edfac93)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg229.imageshack.us%2Fimg229%2F1922%2Ftridente5redmk4.jpg&hash=b0ea77027d84a6de4c6a126f1f86a9e9)

Fonte: http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/n ... 072008.htm (http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/notas/comImp_14072008.htm)
Título:
Enviado por: garrulo em Julho 17, 2008, 07:45:18 pm
Enhorabuena, tiene  un aspecto magnífico.
Título:
Enviado por: Lancero em Julho 17, 2008, 07:56:53 pm
Galeria do presidente do Parlamento

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parlamento.pt%2Fsites%2FPAR%2FPARXLEGA%2FMultimedia%2FPublishingImages%2Ffotos%2F2008%2FJulho%2F14_01%2F02.jpg&hash=c713067003ac785cff9318a884f4715d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parlamento.pt%2Fsites%2FPAR%2FPARXLEGA%2FMultimedia%2FPublishingImages%2Ffotos%2F2008%2FJulho%2F14_01%2F03.jpg&hash=e553cc2336ba2468d0144ff914e39ab6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parlamento.pt%2Fsites%2FPAR%2FPARXLEGA%2FMultimedia%2FPublishingImages%2Ffotos%2F2008%2FJulho%2F14_01%2F01.jpg&hash=74662084def994994dae4fa6e7be07da)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parlamento.pt%2Fsites%2FPAR%2FPARXLEGA%2FMultimedia%2FPublishingImages%2Ffotos%2F2008%2FJulho%2F14_01%2F04.jpg&hash=1c6fd91ee8ec90b0210fb63929e5538b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parlamento.pt%2Fsites%2FPAR%2FPARXLEGA%2FMultimedia%2FPublishingImages%2Ffotos%2F2008%2FJulho%2F14_01%2F05.jpg&hash=18748e13885b0885b3d9eb643a64ff2c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parlamento.pt%2Fsites%2FPAR%2FPARXLEGA%2FMultimedia%2FPublishingImages%2Ffotos%2F2008%2FJulho%2F14_01%2F07.jpg&hash=24b0e6db160b6ec967c1a9dd4d25edea)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parlamento.pt%2Fsites%2FPAR%2FPARXLEGA%2FMultimedia%2FPublishingImages%2Ffotos%2F2008%2FJulho%2F14_01%2F08.jpg&hash=b735004b64d2164ad220200cb59cb462)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parlamento.pt%2Fsites%2FPAR%2FPARXLEGA%2FMultimedia%2FPublishingImages%2Ffotos%2F2008%2FJulho%2F14_01%2F10.jpg&hash=f23de9b729bb8a65fb805c1e3608263f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parlamento.pt%2Fsites%2FPAR%2FPARXLEGA%2FMultimedia%2FPublishingImages%2Ffotos%2F2008%2FJulho%2F14_01%2F09.jpg&hash=acbb0b4a1d11c77ca4fdef3cd3480cfa)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parlamento.pt%2Fsites%2FPAR%2FPARXLEGA%2FMultimedia%2FPublishingImages%2Ffotos%2F2008%2FJulho%2F14_01%2F11.jpg&hash=c005a5a5dd548693f03d246deb7f71fe)
Título:
Enviado por: SSK em Julho 17, 2008, 08:19:21 pm
Ao lado do Senhor Presidente da Assembleia da República encontra-se o Senhor Comandante Frutuoso, futuro Comandante do Tridente e último Comandante do Delfim.
Título:
Enviado por: Katespero em Julho 17, 2008, 09:37:06 pm
Muito bonito.

Espectáculo....um dia ainda vou navegar num submarino destes....
Já estou a aprender umas coisitas....mais um esforço e sou "submarinista" (é assim que se chama, não é?)

Muitos parabéns a todos os que gostam e respiram submarinos.

P.S. Já agora, neste fórum alguém deve ser dos submarinos, algum de vocês foi à cerimónia?!?

Cumprimentos
 :D
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 17, 2008, 09:48:56 pm
Bom, há algo que gostaria de ver explicado, o Barracuda leva uma guarnição de 54 pessoas, penço estar certo, sendo que é um submarino bem mais pequeno que o Tridente que leva somente 32, o por que de tanta diferença no apecto de meios humanos, será a teclonógia :?:  gostaria de ver explicado, e desculpem a minha ignorância acerca deste assunto.
Outra o S165 cachalote foi tranferido, algué me sabe dizer para onde c34x  :wink:
Título:
Enviado por: pedro em Julho 17, 2008, 10:29:09 pm
Para o Paquistao.
Cumprimentos
Título:
Enviado por: AC em Julho 17, 2008, 10:37:14 pm
Exacto, a tecnologia permite que o submarino, embora seja maior tenha uma tripulação menor o que liberta mais espaço para melhores condições para a tripulação, sistemas, etc.

Os 12 tubos dos Daphné/Alabaroca não podem ser recarregados.

Os 8 tubos dos U209PN podem, como qualquer submarino minimamente moderno. Não tenho a certeza mas creio que podem levar um máximo de 8 torpedos nos tubos e 16 armazenados. Alguns dos torpedos poderão ser trocados por misseis ou minas, claro.

O Cachalote foi vendido ao Paquistão.
Título:
Enviado por: SSK em Julho 17, 2008, 10:56:05 pm
Citação de: "AC"
Exacto, a tecnologia permite que o submarino, embora seja maior tenha uma tripulação menor o que liberta mais espaço para melhores condições para a tripulação, sistemas, etc.

Os 12 tubos dos Daphné/Alabaroca não podem ser recarregados.

Os 8 tubos dos U209PN podem, como qualquer submarino minimamente moderno. Não tenho a certeza mas creio que podem levar um máximo de 8 torpedos nos tubos e 16 armazenados. Alguns dos torpedos poderão ser trocados por misseis ou minas, claro.

O Cachalote foi vendido ao Paquistão.


Basicamente o que muda são os automatismos que fazem dispensar muitos dos elementos das áreas técnicas (máquinas e electricidade).

Os 8 tubos podem ser carregados e isto não é por o submarino ser moderno. É só uma questão de filosofia. Já na WWII existiam submarinos com capacidade de carregar torpedos que se encontravam já a bordo.
O U209PN não pode levar 16 torpedos em paiol, tem somente 8 espaços que podem ser ocupados por torpedos, minas ou misseis. E, nem todos os tubos podem lançar todos os tipos de armas.

Já agora o Cachalote foi vendido em Julho de 1975 à França que por sua vez o vendeu ao Paquistão em Janeiro de 1977, onde navega com o nome de "GHAZI".
http://www.paknavy.gov.pk/daphne.htm
Título:
Enviado por: AC em Julho 17, 2008, 11:01:16 pm
ys7x9
Título:
Enviado por: Luso em Julho 17, 2008, 11:07:22 pm
Só 8 armas?
Título:
Enviado por: SSK em Julho 17, 2008, 11:09:26 pm
8 nos tubos e 8 "em paiol". Se bem que se forem minas são mais. Acho que não posso dizer quantas é que são por tubo...
 :?
É o normal em SSK's.
Título:
Enviado por: AC em Julho 17, 2008, 11:38:28 pm
Acho que são 3 minas por tubo. Como já se demonstrou, posso estar redondamente errado.
Título:
Enviado por: SSK em Julho 18, 2008, 12:08:16 am
Citação de: "AC"
Acho que são 3 minas por tubo. Como já se demonstrou, posso estar redondamente errado.


Já agora posso saber onde viu tal informação?

Obrigado
Título:
Enviado por: AC em Julho 18, 2008, 12:14:58 am
Diria-lhe de bom gosto mas não me recordo exactamente onde a encontrei.
Tenho a ideia que deparei com esse valor quando procurava informação sobre as minas MN102. Talvez no site do fabricante ou numa publicação online.
Tão pouco fiável quanto isso e a minha memória. :)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Julho 18, 2008, 02:37:20 am
Segundo li em qualquer lado, só quatro tubos estão aptos a lançar o sub-
Harpoon.
Título:
Enviado por: P44 em Julho 18, 2008, 09:00:27 am
Citação de: "Lancero"
Citar
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Portuguese Type 209PN is quick off the mark with harbour trials
By Michael Nitz
17 July 2008

The first of two Type 209PN submarines for the Portuguese Navy was named and launched at ThysssenKrupp Marine Systems' Howaldtswerke-Deutsche Werft shipyard (HDW) in Kiel, Germany, on 15 July.


Tridente began harbour trials immediately following the ceremony and the 68 m-long boat is due to commence sea trials early in 2009, with delivery to the customer by the end of that year.


A procurement contract for Tridente and sistership Arpao - worth around EUR800 million (USD958 million), including offset agreements - was signed by the Portuguese government and the German Submarine Consortium (consisting of HDW, Nordseewerke and trading house MAN Ferrostaal) in April 2004.


Construction of Arpao is running to schedule, according to HDW, and is expected to start sea trials in early 2010, with delivery later that year. The two units will form the 5th Submarine Squadron based in Lisbon.


The boats will replace three ageing Albacora-class submarines built for Portugal in the 1960s, only one of which - NRP Barracuda - remains in service. It is due to decommission in December 2009, leaving the country temporarily without an underwater capability.


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http://www.janes.com/news/defence/jni/j ... _1_n.shtml (http://www.janes.com/news/defence/jni/jni080717_1_n.shtml)


mas não estava previsto o Tridente só entrar ao serviço em 2010 e o Arpão em 2011 :?:
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 18, 2008, 09:36:33 am
SSK
Citar
Basicamente o que muda são os automatismos que fazem dispensar muitos dos elementos das áreas técnicas (máquinas e electricidade).

Os 8 tubos podem ser carregados e isto não é por o submarino ser moderno. É só uma questão de filosofia. Já na WWII existiam submarinos com capacidade de carregar torpedos que se encontravam já a bordo.
O U209PN não pode levar 16 torpedos em paiol, tem somente 8 espaços que podem ser ocupados por torpedos, minas ou misseis. E, nem todos os tubos podem lançar todos os tipos de armas.

Já agora o Cachalote foi vendido em Julho de 1975 à França que por sua vez o vendeu ao Paquistão em Janeiro de 1977, onde navega com o nome de "GHAZI".


Muito agradecido pelo exclarecimento, 8 tubos que pode ser carregados, no paiol tem mais 8 espaços o que da um total de 16, creio que bastante bom a capacidade de armamento deste submarino.
Então o Cachalote ainda navega. :lol:

O nosso Tridente é lindão, lindo menino. "Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir" :wink:
Título:
Enviado por: Johnnie em Julho 18, 2008, 12:09:50 pm
Citação de: "Daniel"

Muito agradecido pelo exclarecimento, 8 tubos que pode ser carregados, no paiol tem mais 8 espaços o que da um total de 16, creio que bastante bom a capacidade de armamento deste submarino.
Então o Cachalote ainda navega. :lol:

O nosso Tridente é lindão, lindo menino. "Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir" :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Julho 18, 2008, 12:15:12 pm
fonte:
DAILY COLLECTION OF MARITIME PRESS CLIPPINGS 2008 – 189

Citar
First of Class 209PN Submarine for the
Portuguese Navy launched in Kiel


On 15th July 2008, the first of two Class 209PN submarines for the Portuguese Navy was launched at Howaldtswerke-
Deutsche Werft in Kiel. The submarine was named N.R.P. TRIDENTE by Dr. Alda Taborda, wife of the President of
the Portuguese Parliament Dr. Jaima Gama.
The new submarine has a combined diesel-electric and fuel cell propulsion system. Equipped with ultra-modern
sensors and an integrated Command and Weapon Control System, it is optimally suited to its future reconnaissance
and surveillance tasks.
The contract for the two submarines was signed in 2004 between the Portuguese State and the German Submarine
Consortium (GSC). In the 2nd half of 2005, Empresa de Investigação e Desenvolvimento de Electrónica, S.A. (EID) and
the German company Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (HDW) signed a contract for Integrated Communications
Systems (ICS) for two submarines and an option for a third unit.
Título:
Enviado por: SSK em Julho 18, 2008, 08:09:41 pm
Citação de: "Johnnie"
Citação de: "Daniel"

Muito agradecido pelo exclarecimento, 8 tubos que pode ser carregados, no paiol tem mais 8 espaços o que da um total de 16, creio que bastante bom a capacidade de armamento deste submarino.
Então o Cachalote ainda navega. :lol:

O nosso Tridente é lindão, lindo menino. "Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir" :roll:


Não se esqueça que um carro não custa só o preço de aquisição! Tem de ter em conta o que ele pode fazer, quantas pessoas são precisas para o fazer andar, quantas são precisas para o manter em bom estado e não se esqueça do quanto ele "bebe".
Para as missões que pode fazer e o custo/benefício que elas podem custar é BARATO!!!
Título:
Enviado por: SSK em Julho 18, 2008, 08:12:43 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Lancero"
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Non-Subscriber Extract
Portuguese Type 209PN is quick off the mark with harbour trials
By Michael Nitz
17 July 2008

The first of two Type 209PN submarines for the Portuguese Navy was named and launched at ThysssenKrupp Marine Systems' Howaldtswerke-Deutsche Werft shipyard (HDW) in Kiel, Germany, on 15 July.


Tridente began harbour trials immediately following the ceremony and the 68 m-long boat is due to commence sea trials early in 2009, with delivery to the customer by the end of that year.


A procurement contract for Tridente and sistership Arpao - worth around EUR800 million (USD958 million), including offset agreements - was signed by the Portuguese government and the German Submarine Consortium (consisting of HDW, Nordseewerke and trading house MAN Ferrostaal) in April 2004.


Construction of Arpao is running to schedule, according to HDW, and is expected to start sea trials in early 2010, with delivery later that year. The two units will form the 5th Submarine Squadron based in Lisbon.


The boats will replace three ageing Albacora-class submarines built for Portugal in the 1960s, only one of which - NRP Barracuda - remains in service. It is due to decommission in December 2009, leaving the country temporarily without an underwater capability.


182 of 483 words
© 2008 Jane's Information Group
http://www.janes.com/news/defence/jni/j ... _1_n.shtml (http://www.janes.com/news/defence/jni/jni080717_1_n.shtml)

mas não estava previsto o Tridente só entrar ao serviço em 2010 e o Arpão em 2011 :lol:
O previsto é logo em Janeiro, provavelmente daí a confusão.
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 18, 2008, 08:38:43 pm
Johnnie
Citar
Coff Coff...


Eu acho que o submarinos não foram assim tão caros, se por exemplo comparado a um fragata F100, não sei  se podem comparar, mas ainda assim deixo uma pergunta, quais as possibilidades de um submarino dos nossos afundar uma F100 c34x
Título:
Enviado por: SSK em Julho 18, 2008, 09:14:11 pm
Seja F100, seja qualquer outro navio, depende de muito factor. Posso enunciar alguns:

Qual é a missão,
Navio só ou incorporado numa força naval,
Shallow waters ou deep waters,
Perfil batimétrico
Navio tem defesas anti-torpedo,
etc...

Mas atendendo que só existem dois tipos de navios, os submarinos e os alvos. As possibilidades são sempre 100%  :lol:
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 19, 2008, 02:44:01 pm
SSK
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Seja F100, seja qualquer outro navio, depende de muito factor. Posso enunciar alguns:

Qual é a missão,
Navio só ou incorporado numa força naval,
Shallow waters ou deep waters,
Perfil batimétrico
Navio tem defesas anti-torpedo,
etc...

Mas atendendo que só existem dois tipos de navios, os submarinos e os alvos. As possibilidades são sempre 100%  
 
 



Exacto, eu falei duma F100, como poderia ser uma outra, o que me levou a falar da F100 é porque se não estou enganado o custo por fragata, ronda os 700 milhões de euros, por isso quis comparar em termos de capacidades, pois os nossos submarinos creio que fica por unidade 450 milhões de euros, ao que acho ser um meio bem mais perigoso, logo o preço não está caro, isto claro a meu ver. c34x
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 19, 2008, 03:44:42 pm
Daniel
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Eu acho que o submarinos não foram assim tão caros, se por exemplo comparado a um fragata F100, não sei se podem comparar, mas ainda assim deixo uma pergunta, quais as possibilidades de um submarino dos nossos afundar uma F100 Question Cool
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Exacto, eu falei duma F100, como poderia ser uma outra, o que me levou a falar da F100 é porque se não estou enganado o custo por fragata, ronda os 700 milhões de euros, por isso quis comparar em termos de capacidades, pois os nossos submarinos creio que fica por unidade 450 milhões de euros, ao que acho ser um meio bem mais perigoso, logo o preço não está caro, isto claro a meu ver. Wink Cool

En mi opinion,en un enfrentamiento entre una f-100 y un U-209PN/U214,lleva las de ganar vuestro submarino.Porque si bien es cierto que estas fragatas poseen grandes capacidades, de ahi su alto precio{el cual,en mas de un 50% se lo lleva solo el sistema aegis,lo que encarece el precio del barco una barbaridad,tanto es asi,que la F-105 esta valorada en unos 750 mill.Euros  :? .Asi que yo a dia de hoy daria por favorito en un posible combate a vuestro submarino frente a nuestra fragata.Podre estar equivocado,pero despues de ver como en muchas maniobras donde SSK modernos y muy silenciosos ponen en jaque ,e incluso se permiten el lujo de realizar "jaques mate"-utilizando un simil con el  ajedrez- a armadas tan potentes como la misma US Navy...yo claramente,como ya he dicho apuesto por cualquier sumergible,ya que comparto la opinion del compañero "SSK",donde dice que.."só existem dois tipos de navios, os submarinos e os alvos."  :wink:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: CarlosMC em Julho 19, 2008, 08:45:21 pm
Citação de: "Daniel"
Johnnie
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Coff Coff...

Eu acho que o submarinos não foram assim tão caros, se por exemplo comparado a um fragata F100, não sei  se podem comparar, mas ainda assim deixo uma pergunta, quais as possibilidades de um submarino dos nossos afundar uma F100 c34x


Pus noutro tópico um link para uma notícia em que um u209 brasileiro "afundou" o "Príncipe das Astúrias":
http://piratininga.wordpress.com/2008/0 ... -portugal/ (http://piratininga.wordpress.com/2008/07/04/fragata-liberal-participa-de-exercicio-da-otan-a-convite-de-portugal/)
Título:
Enviado por: nelson henriques em Julho 19, 2008, 09:17:14 pm
:( 750 milhões euros!! É muita fruta! Talvez por isso se tenha tido de optar por certos compromissos no equipamento das fragatas. Mas creio que a Armada Espanhola pode sempre fazer um upgrade, se tal achar necessário, instalando mísseis VLS RUM-139 ASROC. Pelo menos penso que podem ser instalados nos lançadores Mk-41... Junto com um sonar rebocado moderno e o helicóptero Seahawk, isso deve compensar esse ponto fraco.
Título:
Enviado por: nelson henriques em Julho 19, 2008, 09:22:05 pm
Mas claro, sou sempre da opinião de que um bom submarino, junto com uma boa tripulação, terá sempre vantagem em qualquer confronto com navios de superfície. A História assim o comprova c34x
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 19, 2008, 09:57:55 pm
Citação de: "nelson henriques"
:( 750 milhões euros!! É muita fruta! Talvez por isso se tenha tido de optar por certos compromissos no equipamento das fragatas. Mas creio que a Armada Espanhola pode sempre fazer um upgrade, se tal achar necessário, instalando mísseis VLS RUM-139 ASROC. Pelo menos penso que podem ser instalados nos lançadores Mk-41... Junto com um sonar rebocado moderno e o helicóptero Seahawk, isso deve compensar esse ponto fraco.

Exacto,en cualquier momento,y siempre y cuando la armada vaya con dinero,se pueden instalar algunos sistemas como los TACTAS por ejemplo,ya que en el diseño de las fragatas se tuvo especial cuidado con las futuras capacidades de crecimiento del buque,dejando reservas de espacio y peso,para que en un futuro y si fuese necesario,se pudiesen instalar algunos ingenios que hasta ahora no posee el buque como un CIWS,o el citado sonar remolcado.
PD:Antes se me olvido mencionar en la capacidad antisubmarina de estas fragatas la presencia tambien de 2 lanzadores mk-32 de torpedos mk-46.
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: Katespero em Julho 20, 2008, 10:27:23 pm
Gosto dessa ideia..."Só existem dois tipos de navios. Os submarinos e os alvos"

Muito boa, e espelha bem o perigo que é um submarino.

Já agora.....sabem a história de cobrinha?!?

Cumps
Título:
Enviado por: Naadjh em Julho 21, 2008, 12:39:10 am
Alguém me sabe dizer porque puseram o nome U209 se estes são uma versão melhorado do U214?

cumps
Título:
Enviado por: SSK em Julho 21, 2008, 12:59:20 am
Citação de: "Naadjh"
Alguém me sabe dizer porque puseram o nome U209 se estes são uma versão melhorado do U214?

cumps


Este nosso U209PN era inicialmente um verdadeiro U209, mas com o alongar do concurso os alemães desenvolveram os submarinos tipo U214. Estes foram colocados no concurso em vez do inicial U209. Como não podiam mudar o nome, nem o tipo, colocaram U209PN. Por terem alterado o tipo é que a DCN queria impugnar o concurso, visto eles não terem alterado o tipo Scorpéne.
Quanto ao ser um U214 melhorado é falso. É um 214 tal e qual o grego e coreano, com a ressalva de um ou outro equipamento que eles têm a mais, tudo uma questão de Euros. A única mudança a nível de estrutura, os tais 3 metros a mais, foi um requisito português de ter uma antepara resistente a meio navio por uma questão de segurança. Esta antepara surge na sequência do acidente do Kursk, assim pelo menos metade da guarnição está a salvo ou não...
Título:
Enviado por: P44 em Julho 21, 2008, 08:54:32 am
Citação de: "Naadjh"
Alguém me sabe dizer porque puseram o nome U209 se estes são uma versão melhorado do U214?

cumps


complementado  o que o SSK escreveu:
http://www.areamilitar.net/ANALISE/anal ... Materia=15 (http://www.areamilitar.net/ANALISE/analise.aspx?NrMateria=15)
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 21, 2008, 09:26:57 am
Uma questão que me veio à cabeça... O casco do U-209PN é desmagnetizado, ou nem por isso?
Título:
Enviado por: P44 em Julho 21, 2008, 01:32:07 pm
o que é aquele "quadrado" á proa ? o Sonar?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2F34DA47D0-FB5A-4E82-A1FE-BC96BAF8AF4D%2F0%2F20080714_Submarino_Tridente_nos_Estaleiros_Navais_em_Kiel_1.jpg&hash=710e99e3f9c9f80d617b777b2b2da96e)

noticia no site do MDN
http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/n ... 072008.htm (http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/notas/comImp_14072008.htm)
Título:
Enviado por: Naadjh em Julho 21, 2008, 06:20:55 pm
Obrigado SKK e P44..
Título:
Enviado por: SSK em Julho 21, 2008, 08:16:15 pm
Citação de: "pmdavila"
Uma questão que me veio à cabeça... O casco do U-209PN é desmagnetizado, ou nem por isso?


Nem por isso, mas tem uma assinatura magnética muito reduzida. E ainda...  :censurado:
Título:
Enviado por: SSK em Julho 21, 2008, 08:18:09 pm
Citação de: "P44"
o que é aquele "quadrado" á proa ? o Sonar?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2F34DA47D0-FB5A-4E82-A1FE-BC96BAF8AF4D%2F0%2F20080714_Submarino_Tridente_nos_Estaleiros_Navais_em_Kiel_1.jpg&hash=710e99e3f9c9f80d617b777b2b2da96e)

noticia no site do MDN
http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/n ... 072008.htm (http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/notas/comImp_14072008.htm)


É o Mine avoidance sonar.
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 21, 2008, 08:29:53 pm
O SSK é um poço de conhecimento  :wink:  
Obrigado
Título:
Enviado por: Naadjh em Julho 22, 2008, 12:59:14 am
O pelo que eu li e vi o Nosso U-209Pn é uma misturada do U-212 e o U-214, certo?

E Qual deles preferem o que vamos ter ou os scorpene?

cumps
Título:
Enviado por: Get_It em Julho 22, 2008, 01:22:57 am
Citação de: "Naadjh"
O pelo que eu li e vi o Nosso U-209Pn é uma misturada do U-212 e o U-214, certo?

Não, é mesmo um U-214. Ver o post acima colocado (http://http).

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Naadjh em Julho 22, 2008, 01:36:52 am
Citação de: "Get_It"
Citação de: "Naadjh"
O pelo que eu li e vi o Nosso U-209Pn é uma misturada do U-212 e o U-214, certo?
Não, é mesmo um U-214. Ver o post acima colocado (http://http).

Cumprimentos,


bah esquece a minha cabeça não anda boa.. :S
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Julho 22, 2008, 01:54:52 am
Citar
D.R.  
22 Julho 2008 - 00h30

Equipamento: Tutela tem colaborado com o Ministério Público
DCIAP investiga submarinos
O Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP), liderado pela procuradora-adjunta Cândida Almeida, está a investigar o contrato de contrapartidas de aquisição dos dois submarinos ao German Submarine Consortium (GSC).


Conheça todos os pormenores em exclusivo, na edição do ‘Correio da Manhã’ desta terça-feira.


 :arrow: http://www.correiomanha.pt/Noticia.aspx ... 109B075833 (http://www.correiomanha.pt/Noticia.aspx?channelid=00000090-0000-0000-0000-000000000090&contentid=6ABBDE8C-08DF-4F27-9247-B6109B075833)
Título:
Enviado por: P44 em Julho 22, 2008, 08:16:58 am
Obrigado caro SSK :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Julho 22, 2008, 11:29:24 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citar
D.R.  
22 Julho 2008 - 00h30

Equipamento: Tutela tem colaborado com o Ministério Público
DCIAP investiga submarinos
O Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP), liderado pela procuradora-adjunta Cândida Almeida, está a investigar o contrato de contrapartidas de aquisição dos dois submarinos ao German Submarine Consortium (GSC).


Conheça todos os pormenores em exclusivo, na edição do ‘Correio da Manhã’ desta terça-feira.

 :arrow: http://www.correiomanha.pt/Noticia.aspx ... 109B075833 (http://www.correiomanha.pt/Noticia.aspx?channelid=00000090-0000-0000-0000-000000000090&contentid=6ABBDE8C-08DF-4F27-9247-B6109B075833)


scanner da noticia completa

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.servimg.com%2Fu%2Ff43%2F12%2F53%2F24%2F68%2Fcm-sub10.jpg&hash=2ff45041832e6b5964d2000d4322fd70) (http://http)
Título:
Enviado por: Miguel em Julho 22, 2008, 12:02:27 pm
6 sub U214 encomendados pela turquia esta manha, para ser entregues a partir de 2015
Título:
Enviado por: P44 em Julho 22, 2008, 01:30:49 pm
Citação de: "Miguel"
6 sub U214 encomendados pela turquia esta manha, para ser entregues a partir de 2015

Citar

U-Boot-Auftrag über 2,5 Mrd Euro für HDW/MFI
Dienstag, 22. Juli 2008, 11:24 Uhr  Diesen Artikel drucken[-] Text

Ankara (Reuters) - Die Türkei will nach offiziellen Angaben sechs neue U-Boote der U-214-Klasse von der ThyssenKrupp-Tochter HDW/MFI kaufen.

Verteidigungsminister Vecdi Gönül bezifferte das Volumen des Geschäfts am Dienstag auf rund 2,5 Milliarden Euro. Der Auftrag sei Teil einer Modernisierung der türkischen Marineflotte. Mit dem Zuschlag setzte sich HDW/MFI gegen den zum französischen Thales-Konzern gehörenden Konkurrenten DCNS sowie gegen die spanische Navantia durch.



http://de.reuters.com/article/companies ... 6220080722 (http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEHAG23386220080722)

6 :shock: chiça!!!!
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 22, 2008, 02:38:20 pm
Se a Grécia tem, a Turquia não podia ficar atrás... :roll:
Título:
Enviado por: typhonman em Julho 22, 2008, 02:43:54 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Miguel"
6 sub U214 encomendados pela turquia esta manha, para ser entregues a partir de 2015

Citar

U-Boot-Auftrag über 2,5 Mrd Euro für HDW/MFI
Dienstag, 22. Juli 2008, 11:24 Uhr  Diesen Artikel drucken[-] Text

Ankara (Reuters) - Die Türkei will nach offiziellen Angaben sechs neue U-Boote der U-214-Klasse von der ThyssenKrupp-Tochter HDW/MFI kaufen.

Verteidigungsminister Vecdi Gönül bezifferte das Volumen des Geschäfts am Dienstag auf rund 2,5 Milliarden Euro. Der Auftrag sei Teil einer Modernisierung der türkischen Marineflotte. Mit dem Zuschlag setzte sich HDW/MFI gegen den zum französischen Thales-Konzern gehörenden Konkurrenten DCNS sowie gegen die spanische Navantia durch.


http://de.reuters.com/article/companies ... 6220080722 (http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEHAG23386220080722)

6 :roll:
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Julho 22, 2008, 05:53:26 pm
Com menos "mar" querem mais 6 nós só vamos ter 2 :evil:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 22, 2008, 06:13:10 pm
Já viste a população da Turquia? São mais que às mães.
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Julho 22, 2008, 06:34:33 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Com menos "mar" querem mais 6 nós só vamos ter 2 :evil:


Com um historial de disputas com a vizinha Grécia, tem de ter umas FAs bem equipadas.....................
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 22, 2008, 06:35:44 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Com menos "mar" querem mais 6 nós só vamos ter 2 :evil:


Eu até gostava de saber qual é o custo de manutenção dos submarinos. Para ver se a Turquia vai conseguir pôr-los todos a navegar depois do primeiro ano.
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 22, 2008, 06:39:48 pm
Caros camaradas o cabeça de martelo tem razão, a população da Turquia ronda as 70 milhoes de pessoas so ultrapassada pela Alemanha no continente Europeu e Medio Oriente, contudo não podemos deixar de referir alguns aspectos de militarização da Turquia, embora ambos paises membros da NATO a Turquia e a Grécia nunca se ententenderam muito bem, razão principal da Turquia ainda nao ter aderido à U.E. por oposição da Grécia, a posição politico-geográfica da Turquia é muito sensível, embora tenha menos "mar" que Portugal, este mar Turco é muito mais sensível que o portugues, nele esta incluido o Bósforo, canal de ligação entre o Mar Negro e o Mar Mediterrâneno, localização próxima à Siria, Iraque, Líbano e Irão paises muito pouco populares nos nossos dias, também nao nos podemos esquecer que o PIB Turco é quatro vezes superior ao Portugues cerca de 1000 bilioes de euros contra cerca de 250 bilioes de euros, a Turquia possui as segundas maiores forças armadas da NATO a seguir aos E.U.A. com cerca de 600 mil homens, Portugal conta com cerca de 40 mil homens, a marinha de guerra turca conta com cerca de 20 navios combatentes entre eles se destacam 8 fragatas Meko, a força aérea conta com cerca de 250 avioes de combate nos quais de destaca o F-16 com mais de 200 avioes, e o exército conta com mais de 300 CC Leopardos A4 entre outros como o M60 120S com mais de 1000 unidades.
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 22, 2008, 06:45:37 pm
A unica "paneleirice" dos turcos é quando ganham confiança com as outras forças armadas de paises amigos, lembro-me de um episodio em santa margarida com um exercício militar conjunto com tropas turcas em vez da continencia habitual dos militares, agaram-se a nos aos beijos na cara.... :roll: cada um com a sua mania.
Título:
Enviado por: DC 38 em Julho 22, 2008, 07:49:00 pm
Citação de: "Instrutor"
A unica "paneleirice" dos turcos é quando ganham confiança com as outras forças armadas de paises amigos, lembro-me de um episodio em santa margarida com um exercício militar conjunto com tropas turcas em vez da continencia habitual dos militares, agaram-se a nos aos beijos na cara.... :diabo:  ao menos os alemães brindam-nos com  :G-beer2:
Título:
Enviado por: migbar2 em Julho 23, 2008, 12:34:18 am
Afinal de contas, os ditos problemas técnicos dos sub, devem ser mais a falta de dinheiro dos Gregos que técnicos...ou então os Turcos são muito maus muçulmanos e em vez de chá andam com uma constante borracheira, para fazerem agora tal encomenda antes de se arranjar soluções para a correcção de tão graves problemas !!!  :twisted:
Título:
Enviado por: pmdavila em Julho 23, 2008, 09:01:22 am
Ou então foram muito espertos e esperaram para que os problemas do primeiro U-214 ficassem resolvidos para os encomendar já sem os ditos problemas...
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 23, 2008, 12:59:36 pm
Citação de: "pmdavila"
Ou então foram muito espertos e esperaram para que os problemas do primeiro U-214 ficassem resolvidos para os encomendar já sem os ditos problemas...

Completamente de acuerdo contigo,comparto tu opinion.. :wink:.Ello explicaria tambien entre otras cosas,el que se rechace la oferta de navantia en este programa,la cual participaba con el submarino S-80,un proyecto bastante bueno en el papel pero que todavia no se ha hecho realidad,pudiendo presentar tambien problemas en sus inicios como ya ha ocurrido con los U-214.En definitiva,me parece inteligente la opcion tomada por la marina turca ya que se decantan por uno de los mejores submarinos convencionales existentes hoy dia,presente en varias armadas y sobre todo,por un submarino que tras haber pasado por unos inicios un poco turbulentos con diversos fallos en su funcionamiento,ha sabido solucionar estos y a dia de hoy no se ha vuelto a oir nada acerca de este tema,por lo tanto se evita ,asi posibles incertidumbres tanto es su desarrollo,como en su posterior utilizacion.
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: Katespero em Julho 24, 2008, 12:04:46 am
Os turcos não foram nada parvos.
Eles já estavam para encomendar os submarinos à muito tempo, mas com o desenrolar do "Papanikolis", eles decidiram esperar mais um pouco. :evil:
Os nossos submarinos são os melhores.. :D  (Pelo menos é o que dizem)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: SSK em Julho 24, 2008, 12:42:44 am
Seriam decerto!!! Sim, se viessem com todo os extras, mas o orçamento é reduzido... Mas, a plataforma de série é muito boa.
Título:
Enviado por: P44 em Julho 24, 2008, 10:41:39 am
Um Artigo interessante

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Run Silent, Run Cheap


July 22, 2008: For over a decade, the U.S. Navy has had an internal feud going on over the issue of just how effective non-nuclear submarines would be in wartime. In an attempt to settle the matter, from 2005 to 2007, the United States leased a Swedish sub (Sweden only has five subs in service), and it's crew, to help train American anti-submarine forces. This Swedish boat was a "worst case" scenario, an approach that is preferred for training. The Gotland class Swedish subs involved are small (1,500 tons, 200 feet long) and have a small crew of 25. The Gotland was based in San Diego, along with three dozen civilian technicians to help with maintenance.

For decades, the U.S. Navy has trained against Australian diesel-electric subs, and often came out second. The Gotland has one advantage over the Australian boats, because of its AIP system (which allows it to stay under water, silently, for several weeks at a time). Thus the Gotland is something of a worst case in terms of what American surface ships and submarines might have to face in a future naval war. None of America's most likely naval opponents (China, North Korea or Iran), have AIP boats, but they do have plenty of diesel-electric subs which, in the hands of skilled crews, can be pretty deadly.

It's only a matter of time before China gets lots of AIP boats. Meanwhile, China is rapidly acquiring advanced submarine building capabilities. One new Chinese diesel electric sub design, the Type 39A, or Yuan class, looks just like the Russian Kilo class. In the late 1990s, the Chinese began ordering Russian Kilo class subs, then one of the latest diesel-electric design available. Russia was selling new Kilos for about $200 million each, which is about half the price other Western nations sell similar boats for. The Kilos weigh 2,300 tons (surface displacement), have six torpedo tubes and a crew of 57. They are quiet, and can travel about 700 kilometers under water at a quiet speed of about five kilometers an hour. Kilos carry 18 torpedoes or SS-N-27 anti-ship missiles (with a range of 300 kilometers and launched underwater from the torpedo tubes.) The combination of quietness and cruise missiles makes Kilo very dangerous to American carriers. North Korea and Iran have also bought Kilos.

The Chinese have already built two Yuans, the second one an improvement on the first. These two boats have been at sea to try out the technology that was pilfered from the Russians. A third Yuan is under construction, and it also appears to be a bit different from the first two. The first Yuan appeared to be a copy of the early model Kilo (the model 877), while the second Yuan (referred to as a Type 39B) appeared to copy the late Kilos (model 636). The third Yuan may end up being a further evolution, or Type 39C.

The Type 39, or Song class, also had the teardrop shaped hull, but was based on the predecessor of the Kilo, the Romeo class. The Type 39A was thought to be just an improved Song, but on closer examination, especially by the Russians, it looked like a clone of the Kilos. The Yaun class also have AIP (Air Independent Propulsion), which allows non-nuclear boats to stay underwater for days at a time. China currently has Song class, 12 Kilo class, one Yuan class and 32 Romeo class boats.

Based on the experience with Australian and Swedish subs, the U.S. Navy has been developing new anti-submarine tactics and equipment. In secret, obviously. But now there is another complication. Animal rights groups have succeeded in getting courts to rule that the navy use of their anti-submarine training center near San Diego is illegal, and use of sonar must be limited (because of possible harm to marine animals). The navy keeps fighting the lawsuits, but it now faced with the prospect of abandoning the training site, for one somewhere the lawsuits can't reach. The training site is expensive because it is wired, with under water sensors that enable training or test results to be precisely recorded, and changes made to equipment or tactics. The center also enables sonar operators to get realistic training. There is no opportunity to get trained on the job, as mistakes can get your ship quickly sunk.

Meanwhile, potential enemies build more of their cheaper, and higher quality, diesel-electric boats, and train their crews by having them stalk actual warships (including U.S. ones.) The subs are getting more numerous, while U.S. defenses are limping along because of the sheer technical problems of finding quiet diesel-electric boats in coastal waters, and the inability to train and test enough because of lawsuits.



http://www.strategypage.com/htmw/htsub/ ... 80722.aspx (http://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20080722.aspx)
Título:
Enviado por: SSK em Julho 24, 2008, 06:14:39 pm
Sem dúvida!!! O que está descrito é uma verdade absoluta, um novo submarino é quase inaudível, sem a necessidade de colocar os GE's a funcionar só muito dificilmente são apanhados por cadeias de hidrofones passivos. A única maneira de os apanhar junto a costa, com base em cadeias de hidrofones, a única maneira é com cadeias de sonares que possam emitir e isto é ilegal.

Agora andam por lá os italianos com os novos U212. Quiçá se um dia não vão ser os U209PN?!?!?
Título:
Enviado por: P44 em Julho 26, 2008, 09:09:39 pm
como prometido há dias, aqui fica a tradução no tal texto em Alemão

(em castelhano :mrgreen: , mas foi o que se arranjou)

 
4 anos despues de firmar el contrato pudo la Presidenta del Parlamento; Alda Maria Figueiredo Tabor dar al barco el
nombre de "Tridente". A continuacion hecharon el barco de 1840 toneladas al agua.
Tridente pertenece al tipo209PN, un tipo que fue desarrollado especialmente para Portugal.
Con 68 metros es el submarino mas largo construido por HDW en Kiel.
El barco tiene un Permasin-Motor electrico de Siemens. La corriente se produce con dos motores Diesel de 16 cilindros,
o para navegar despacio con dos modulos celulares de quemar.
La parte delantera es comparada con el tipo214 Griego 3 metros mas largo y tiene una puerta de presion especial.
Por eso el interior del el barco se divide en 2 partes que asi en caso de emergencia tiene mas seguridad.
Walter Freitag el Presidente de la compania productora senalo la inportancia de el contrato para la empresa y un salto enorme
para la Marina Portugesa.
La empresa HDW que pertenece a Thyssen Krupp Marine Systems construira en colaboracion con Nordseewerken en Emden
hasta 2012 para Portugal, Israel y Alemania a cada Nacion 2 submarinos.
La construcion completa sera en Kiel. Los siguientes proyectos se estan preparando con Turqia, Sudcorea y Pacistan.
Título:
Enviado por: pn84 em Julho 27, 2008, 10:23:00 pm
Li no forum TransportesXXI, que aconteceu uma reunião secreta entre o Ministro das Finanças e o da Defesa, para de entre duas hipoteses escolherem uma:

Adiar a vinda do segundo submarino por 4 a 5 anos

Vende-lo à Venezuela, Chaves já se mostrou interessado.

A ser verdade, sinto nojo destes governantes, são a vergonha deste País. :G-bigun:
Título:
Enviado por: DC 38 em Julho 27, 2008, 10:28:27 pm
Citação de: "pn84"

Vende-lo à Venezuela, Chaves já se mostrou interessado.



Vem no SOL desta semana a negar este facto!!!

Adiar o 2º nvio para 2011?!  provavelmente é tão certo como amanhã estar Sol, agora adiar 4 ou 5 anos é impensavél e julgo que com  a carga de encomendas com que os alemães estão neste momento, eles nunca iriam nessa conversa...

Cá estamos para ver como será...
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 27, 2008, 10:29:54 pm
Seria una pena lo que dice pn84... :wink:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: CarlosMC em Julho 27, 2008, 10:47:10 pm
Citação de: "DC 38"
Citação de: "pn84"

Vende-lo à Venezuela, Chaves já se mostrou interessado.


Vem no SOL desta semana a negar este facto!!!

Adiar o 2º nvio para 2011?!  provavelmente é tão certo como amanhã estar Sol, agora adiar 4 ou 5 anos é impensavél e julgo que com  a carga de encomendas com que os alemães estão neste momento, eles nunca iriam nessa conversa...

Cá estamos para ver como será...


Também li, algures, que a hipótese de venda tinha sim sido colocada, mas que tinha sido descartada. Seria bastante embaraçoso, a nível internacional, se assim não fosse...
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Julho 28, 2008, 12:48:38 am
Citação de: "pn84"
Li no forum TransportesXXI, que aconteceu uma reunião secreta entre o Ministro das Finanças e o da Defesa, para de entre duas hipoteses escolherem uma:

Adiar a vinda do segundo submarino por 4 a 5 anos

Vende-lo à Venezuela, Chaves já se mostrou interessado.

A ser verdade, sinto nojo destes governantes, são a vergonha deste País. :G-bigun:


Ambas as opções estão definitivamente afastadas. A segunda já foi até desmentida.

Quando muito teremos um pequeno adiamento na entrega do segundo.
Título:
Enviado por: AC em Julho 28, 2008, 01:05:40 am
Exacto.

Para descansar os mais nervosos, lembro que financiamento para a aquisição dos submarinos está incluido na Lei de Programação Militar. Não poderá ser revertida sem uma revisão desta.

A única questão que é expectável é que a entrega do 2º submarino deverá ser atrasada poucos meses para o ínicio de 2011 para que entre no orçamento desse ano.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Julho 28, 2008, 03:01:50 am
O trabalho do Sol não oferece qualquer credibilidade. Primeiro, não cita quaisquer fontes para o alegado interesse venezuelano e contactos entre os governos de ambos os países. Segundo, ignora que a Venezuela tem vindo a mostrar interesse na aquisição de submarinos russos. Terceiro, ignora que a frota portuguesa (2 U-209PN) é reduzida face às necessidades de Caracas. Quarto e não menos importante, os equipamentos instalados a bordo constituíriam um obstáculo à aquisição, como no caso dos C-295M.

Depois, o artigo parece basear-se estritamente na ideia que Chaves se rearma e que as boas relações com Portugal permitiriam um acordo. Ora, então, havendo boas relações na esfera militar, porque não vimos contactos no sentido de um acordo de cooperação técnico-militar ou de venda de sistema de comunicações (PRC-525) ou outros equipamentos (Pandur II)? Face às necessidades do país, penso, teria muito mais sentido que os contactos se fizessem nesse sentido.

De resto, o texto serve de pretexto para abordar a origem da compra (governos PSD/CDS) e os problemas nos submarinos gregos... Esperava um trabalho mais completo e consistente de uma jornalista com alguma experiência na área...

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título:
Enviado por: Menacho em Julho 28, 2008, 11:49:42 am
Disculpen si ya está posteada.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529%2F680147_800.jpg&hash=8f687005c7cdef25ca37742432823eae)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529%2F679502_800.jpg&hash=c4ae67ad037e2a8127a453811864ac9d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529%2F675988_800.jpg&hash=6ebcffb53f652b1b0465a7b4dbb37fc5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529%2F677590_800.jpg&hash=6cd9114d71606695a5370b7b62518e9b)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529%2F675987_800.jpg&hash=1c88683451eca7d25ce50adf15d1e623)

NRP Tridente

HDW TKMS  Synchrolift 2008/07/07
New Class Type U-209PN (in reality they are 214) to be delivered to portugese navy in 2009/2010 + sister NRP ARPAO (S168)
improved side view
Título:
Enviado por: migbar2 em Julho 29, 2008, 12:50:57 am
Mas agora estará na moda portugal pôr á venda o pouco que tem mesmo antes de entrar em serviço !!! e se não é o Estado são os jornalistas ? É os F-16, agora os subs, não quererão tambem vender uns Pandur e uns Leopard ???
Arre , porque é que não pomos á venda estes ministrosinhos .... e jornalistasinhinhinhinhinhos????
Título:
Enviado por: LuisC em Julho 29, 2008, 12:59:06 am
Citação de: "migbar2"

Arre , porque é que não pomos á venda estes ministrosinhos .... e jornalistasinhinhinhinhinhos????


Por uma razão muito simples…ninguém os compra! :lol:
Título:
Enviado por: migbar2 em Julho 29, 2008, 01:03:37 am
Citação de: "LuisC"
Citação de: "migbar2"

Arre , porque é que não pomos á venda estes ministrosinhos .... e jornalistasinhinhinhinhinhos????

Por uma razão muito simples…ninguém os compra! :twisted:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Luso em Julho 29, 2008, 05:26:40 pm
Citação de: "LuisC"
Citação de: "migbar2"

Arre , porque é que não pomos á venda estes ministrosinhos .... e jornalistasinhinhinhinhinhos????

Por uma razão muito simples…ninguém os compra! :twisted:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 30, 2008, 12:22:37 pm
Citar
Defesa. Portaria dos ministérios das Finanças, Negócios Estrangeiros e Defesa reduziu significativamente as condições salariais com que militares da Armada iniciaram, em 2004, a prolongada missão de acompanhar e fiscalizar o programa de construção dos dois novos submarinos

Valor do programa é superior a mil milhões de euros

Os militares destacados na Alemanha para acompanhar o programa de construção dos novos submarinos, que já conseguiram poupar "alguns milhões de euros" aos cofres do Estado, acabam de ver o seu estatuto remuneratório alterado a meio da missão.

Fontes militares disseram ao DN que a portaria governamental publicada no passado dia 01 deste mês, produzindo efeitos a partir dessa mesma data, alterou as regras a meio do jogo - os membros da missão passam a receber "ajudas de custo", de valor significativamente inferior ao montante que recebiam, o que está, asseguraram as fontes, a criar um sentimento de injustiça e de falta de reconhecimento em relação ao esforço e aos resultados desse trabalho (por passarem a receber menos que militares destacados em embaixadas no exterior e que fazem trabalhos de secretaria com responsabilidades reduzidas).

A chamada missão de construção dos submarinos (MCSUB) foi criada por portaria em Novembro de 2004, para acompanhar e fiscalizar o Programa Relativo à Aquisição de Submarinos (PRAS) para a Marinha - de valor superior a mil milhões de euros. Os seus membros foram nomeados ao abrigo do regime consagrado para o pessoal das missões militares junto das representações diplomáticas no estrangeiro.

Sendo também uma missão de longo prazo (nalguns casos até seis anos), implicou a ida de familiares para a cidade alemã de Kiel (onde se situam os estaleiros navais da HDW). O problema, segundo as fontes, é que o novo regime remuneratório torna inviável a estabilidade familiar de quem vai chegar ao fim do mês com "saldo negativo" e deverá ter de fazer a família regressar a Portugal.

Uma das fontes frisou que a portaria agora aprovada visou igualar a situação dos quadros da MCSUB aos dos envolvidos noutras missões de acompanhamento recentemente criadas, como a relativa às fragatas holandesas da classe M. E que, no caso dos efectivos destacados na Alemanha, estes até beneficiaram do atraso (ficando subentendido que ele foi propositado) na aplicação do novo regime de abonos. Recorde-se que este está em vigor desde o início deste ano. O facto, segundo outras fontes, é que as regras foram alteradas e podem levar alguns dos militares destacados na Alemanha a pedir o regresso antecipado a Portugal.

Recorde-se que o primeiro dos dois submarinos, o NRP Tridente, foi lançado à água no passado dia 15, em cerimónia a que não assistiu qualquer jornalista português.

Poupanças

Recorrente, nas palavras das fontes, é a preocupação com a alegada afectação na qualidade do trabalho até aqui produzido, devido ao desvio das atenções, do plano profissional para o familiar, por parte dos membros da MCSUB.

A título de exemplo, algumas fontes citaram várias situações em que "a motivação e o empenho" desses quadros permitiu ganhos significativos para o Estado português. Tendo presente que os estaleiros alemães - como qualquer empresa - procuram reduzir custos na construção dos dois submarinos, bem como o que uma fonte qualificou como "as ambiguidades" existentes no contrato de aquisição desses vasos de guerra, o resultado do trabalho dos marinheiros destacados em Kiel é mensurável de várias maneiras, frisaram as fontes.

Uma delas é financeira: os custos da integração dos torpedos foi reduzida em "cerca de nove milhões de euros", o investimento em equipamentos não incluídos no contrato que vão ser instalados nos submarinos, a renegociação das condições de instalação dos militares destacados para acções de formação permitiu poupar mais de cem mil "só este ano".

No plano técnico, a obtenção de documentos técnicos não previstos no contrato e que, entre outros aspectos, reforçam a autonomia da Marinha face aos estaleiros em termos de manutenção dos submarinos.

No dia a dia da sua actividade, os membros da MCSUB chegam a estar durante várias semanas na Noruega para a realização dos testes de mar. Segundo uma das fontes, o novo regime de ajudas de custo não muda com a ida para aquele país escandinavo, onde o custo de vida (leia-se alimentação) é superior ao alemão. Como o valor gasto nas refeições é depois descontado no ordenado, isso contribui para reduzir o valor do salário a receber ao fim do mês, adiantou a referida fonte. http://dn.sapo.pt/2008/07/30/nacional/f ... rtado.html (http://dn.sapo.pt/2008/07/30/nacional/fiscais_submarinos_subsidios_cortado.html)
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Julho 30, 2008, 04:15:59 pm
Citar
Defesa. Portaria dos ministérios das Finanças, Negócios Estrangeiros e Defesa reduziu significativamente as condições salariais com que militares da Armada iniciaram, em 2004, a prolongada missão de acompanhar e fiscalizar o programa de construção dos dois novos submarinos

Valor do programa é superior a mil milhões de euros

Os militares destacados na Alemanha para acompanhar o programa de construção dos novos submarinos, que já conseguiram poupar "alguns milhões de euros" aos cofres do Estado, acabam de ver o seu estatuto remuneratório alterado a meio da missão.

Fontes militares disseram ao DN que a portaria governamental publicada no passado dia 01 deste mês, produzindo efeitos a partir dessa mesma data, alterou as regras a meio do jogo - os membros da missão passam a receber "ajudas de custo", de valor significativamente inferior ao montante que recebiam, o que está, asseguraram as fontes, a criar um sentimento de injustiça e de falta de reconhecimento em relação ao esforço e aos resultados desse trabalho (por passarem a receber menos que militares destacados em embaixadas no exterior e que fazem trabalhos de secretaria com responsabilidades reduzidas).

A chamada missão de construção dos submarinos (MCSUB) foi criada por portaria em Novembro de 2004, para acompanhar e fiscalizar o Programa Relativo à Aquisição de Submarinos (PRAS) para a Marinha - de valor superior a mil milhões de euros. Os seus membros foram nomeados ao abrigo do regime consagrado para o pessoal das missões militares junto das representações diplomáticas no estrangeiro.

Sendo também uma missão de longo prazo (nalguns casos até seis anos), implicou a ida de familiares para a cidade alemã de Kiel (onde se situam os estaleiros navais da HDW). O problema, segundo as fontes, é que o novo regime remuneratório torna inviável a estabilidade familiar de quem vai chegar ao fim do mês com "saldo negativo" e deverá ter de fazer a família regressar a Portugal.

Uma das fontes frisou que a portaria agora aprovada visou igualar a situação dos quadros da MCSUB aos dos envolvidos noutras missões de acompanhamento recentemente criadas, como a relativa às fragatas holandesas da classe M. E que, no caso dos efectivos destacados na Alemanha, estes até beneficiaram do atraso (ficando subentendido que ele foi propositado) na aplicação do novo regime de abonos. Recorde-se que este está em vigor desde o início deste ano. O facto, segundo outras fontes, é que as regras foram alteradas e podem levar alguns dos militares destacados na Alemanha a pedir o regresso antecipado a Portugal.

Recorde-se que o primeiro dos dois submarinos, o NRP Tridente, foi lançado à água no passado dia 15, em cerimónia a que não assistiu qualquer jornalista português.

Poupanças

Recorrente, nas palavras das fontes, é a preocupação com a alegada afectação na qualidade do trabalho até aqui produzido, devido ao desvio das atenções, do plano profissional para o familiar, por parte dos membros da MCSUB.

A título de exemplo, algumas fontes citaram várias situações em que "a motivação e o empenho" desses quadros permitiu ganhos significativos para o Estado português. Tendo presente que os estaleiros alemães - como qualquer empresa - procuram reduzir custos na construção dos dois submarinos, bem como o que uma fonte qualificou como "as ambiguidades" existentes no contrato de aquisição desses vasos de guerra, o resultado do trabalho dos marinheiros destacados em Kiel é mensurável de várias maneiras, frisaram as fontes.

Uma delas é financeira: os custos da integração dos torpedos foi reduzida em "cerca de nove milhões de euros", o investimento em equipamentos não incluídos no contrato que vão ser instalados nos submarinos, a renegociação das condições de instalação dos militares destacados para acções de formação permitiu poupar mais de cem mil "só este ano".

No plano técnico, a obtenção de documentos técnicos não previstos no contrato e que, entre outros aspectos, reforçam a autonomia da Marinha face aos estaleiros em termos de manutenção dos submarinos.

No dia a dia da sua actividade, os membros da MCSUB chegam a estar durante várias semanas na Noruega para a realização dos testes de mar. Segundo uma das fontes, o novo regime de ajudas de custo não muda com a ida para aquele país escandinavo, onde o custo de vida (leia-se alimentação) é superior ao alemão. Como o valor gasto nas refeições é depois descontado no ordenado, isso contribui para reduzir o valor do salário a receber ao fim do mês, adiantou a referida fonte.


Sinceramente, não estou a perceber isto.
Acho que não sou burro, mas alguém que me explique, isto é, troque por miudos esta coisa.
Não percebo e não gosto de ficar na ignorância.
Obrigado e cumprimentos,
Título:
Enviado por: SSK em Julho 30, 2008, 06:36:05 pm
O que é que não percebeu?
Título:
Enviado por: Luso em Julho 30, 2008, 06:47:59 pm
É simples de perceber mais um episódio tipicamente socialista: tira-se o dinheiro a quem trabalha para dar ao parasita.
Também não sei onde está a dúvida.
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 30, 2008, 07:22:30 pm
Citar
Recorde-se que o primeiro dos dois submarinos, o NRP Tridente, foi lançado à água no passado dia 15, em cerimónia a que não assistiu qualquer jornalista português.

Dessa não sabia. :lol:  :lol:  c34x  quem vos  manda poupar :mrgreen:
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Julho 30, 2008, 07:47:34 pm
Citar
É simples de perceber mais um episódio tipicamente socialista: tira-se o dinheiro a quem trabalha para dar ao parasita.
Concordo, essa já eu lá tinha chegado.
Citar
O que é que não percebeu?
Em concreto isto:
Citar
a ida de familiares para a cidade alemã de Kiel
Citar
devido ao desvio das atenções, do plano profissional para o familiar, por parte dos membros da MCSUB.
Vamos lá por partes:
- quando um militar vai, por exemplo para o afeganistão ou para a Bósnia, leva algum familiar?
- Neste caso de Kiel quantos familiares lá estão? a mulher, os filhos?
- No tempo em que lá estão o que é que estes familiares estão a fazer?  ( no tempo da guerra em áfrica alguns militares, maioritáriamente oficiais milicianos, levavam as esposas recem-casadas e que grande parte delas ocupavam o tempo a dar aulas aos militares e aos naturais ). Na Alemanha o que se faz?
Citar
"a motivação e o empenho"
Mas a motivação e o empenho não está inerente aquilo que fazemos na vida? Eu não vou dizer ao meu patrão: olhe, este mês, para contar com a minha motivação e para eu me empenhar a sério têm que me dar mais algum...  Se fizesse isso, no dia a seguir estava a arrumar carros no Terreiro do Paço, e a minha entidade patronal é generosa.
Pessoalmente já me tenho deslocado ao estrangeiro por motivos profissionais, nomeadamente em acções de formação,  e não é por isso que o meu recibo de vencimento dispara por aí a cima para pagar a estadia dos familiares. Dá para vir duas vezes por mês passar o fim-de-semana a Portugal.
Citar
que já conseguiram poupar "alguns milhões de euros" aos cofres do Estado
Mas não é isto a que estamos profissionalmente obrigados para com a nossa entidade patronal? se eu vir " afanarem " a minha empresa ou com o meu silência permitir que " afanem " a minha empresa, calo-me a não ser que receba mais algum? Nas Forças Armadas e muito em concreto neste caso não é assim?
Não percebo.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: SSK em Julho 30, 2008, 11:34:24 pm
O Ultramar já foi há uns tempos, desde aí muita coisa mudou...

Segundo a lei os militares não têm só deveres, também têm direitos!!!

Os senhores embaixadores em missão no estrangeiro não levam mulher e filhos? Elas dão aulas aos nativos? Os militares que vão para a Bósnia e afins também não vão a ajudas de custo! Vão a oferir o que está em lei para missões do tipo!
Se o seu patrão deixar de lhe pagar o que contratualizou inicialmente não lhe iria causar alguma desmotivação? Ou ia queixar-se ao sindicato? Militares não tem sindicato nem podem rescindir contratos!
Essas formações são de 8 anos? Viagens mais baratas, não de borla, são de 6 em 6 meses! Tal qual o pessoal que está em embaixadas, que é o que sucede neste caso!

Desde já lhe garanto que não faço parte da MCSUB mas sei o que lá se passa! E tenho muitas dúvidas se muitos empresários e técnicos portugueses com a formação fariam um trabalho da qualidade que estes senhores estão a fazer!!!
Título:
Enviado por: de la Perière em Julho 30, 2008, 11:38:52 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
Em concreto isto:
Citar
a ida de familiares para a cidade alemã de Kiel
Citar
devido ao desvio das atenções, do plano profissional para o familiar, por parte dos membros da MCSUB.
Vamos lá por partes:
- quando um militar vai, por exemplo para o afeganistão ou para a Bósnia, leva algum familiar?

O pessoal da MCSUB foi para a Alemanha em 2004 e só tem regresso previsto depois de 2011. Não me parece que o pessoal vá tanto tempo para a Bósnia e para o Afeganistão. Por esse motivo levaram as famílias. Além disso as famílias foram porque lhes foram proporcionadas condições financeiras para isso (algumas mulheres desempregaram-se em Portugal para poderem acompanhar os maridos). É muito aborrecido orientar a vida familiar num pressuposto e a meio mudarem as regras do jogo.

Citar
No tempo em que lá estão o que é que estes familiares estão a fazer?  ( no tempo da guerra em áfrica alguns militares, maioritáriamente oficiais milicianos, levavam as esposas recem-casadas e que grande parte delas ocupavam o tempo a dar aulas aos militares e aos naturais ). Na Alemanha o que se faz?

Pois, as esposas do milicianos que iam para Àfrica iam para um território em que se falava português. Cada familiar dos militares da MCSUB é um caso, mas julgo que nem todos sabem falar alemão para conseguirem emprego na Alemanha.

Citar
Mas a motivação e o empenho não está inerente aquilo que fazemos na vida? Eu não vou dizer ao meu patrão: olhe, este mês, para contar com a minha motivação e para eu me empenhar a sério têm que me dar mais algum...
Pois, mas ter que pagar para trabalhar e ficar junto da família é capaz de ser desmotivador. No seu emprego se estiver desmotivado com o nível salarial se calhar vai à procura de outra empresa onde paguem melhor. Se calhar é isso que o pessoal da MCSUB vai fazer (neste caso pode-se compreender como outra empresa regressar a Portugal para outras funções).

Citar
Pessoalmente já me tenho deslocado ao estrangeiro por motivos profissionais, nomeadamente em acções de formação,  e não é por isso que o meu recibo de vencimento dispara por aí a cima para pagar a estadia dos familiares. Dá para vir duas vezes por mês passar o fim-de-semana a Portugal.

Há que perceber os enquadramentos. Durante quanto tempo foram essas estadias? Não se mediram concerteza em anos (o pessoal da MCSUB já está na Alemanha há 4 anos e ainda faltam pelo menos mais 3). Além disso, se o que recebe já lhe dá para vir duas vezes por mês a Portugal já é bastante mais que as ajudas de custo que o Estado português dá aos seus militares no estrangeiro.

Citar
que já conseguiram poupar "alguns milhões de euros" aos cofres do Estado
Citar
Mas não é isto a que estamos profissionalmente obrigados para com a nossa entidade patronal? se eu vir " afanarem " a minha empresa ou com o meu silência permitir que " afanem " a minha empresa, calo-me a não ser que receba mais algum? Nas Forças Armadas e muito em concreto neste caso não é assim?
Não percebo.


A questão aqui em causa é que, apesar de estarem a fazer o melhor possível, e de até estarem a ter resultados positivos (se calhar mais até que o inicialmente expectável), estão a regredir nas condições de remuneração. Ninguém se está a queixar por estar a fazer o que deve, estão a queixar-se por lhes alterarem as condições de vida (nomeadamente as remunerações).

Espero ter contribuído para o esclarecimento.

Já agora, não faço parte da MCSUB, pelo que estou à vontade para falar. No lugar deles pode ter a certeza que iria ficar desmotivado, e que isso iria ter reflexos no meu desempenho.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 01, 2008, 01:50:11 pm
apenas uma pergunta...

normalmente não são os estaleiros que assumem as despesas de alojamento e alimentação? E não fornecem carros de serviço?
Título:
Enviado por: Lancero em Agosto 02, 2008, 12:53:54 pm
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Defesa: Dragagem Base Naval Lisboa e Canal Alfeite em 2009 preparam chegada do novo submarino "Tridente"
02 de Agosto de 2008, 11:00

Lisboa, 02 Ago (Lusa) - A Base Naval de Lisboa e o Canal do Alfeite vão ser dragados no próximo ano, operação imprescindível para permitir o acesso do novo submarino "Tridente" ao Arsenal do Alfeite.

Questionado pela Lusa sobre se a aquisição do novo submarino "Tridente", encomendando em 2004 à Alemanha e que chegará a Portugal em 2010, obriga à limpeza de um 'túnel' do mar até ao Alfeite para que ele possa fazer esse trajecto, o porta-voz do Estado Maior da Armada confirmou a realização de dragagens em 2009.

"Em 2009, serão efectuadas dragagens que se destinarão a repor as cotas de operação dos meios navais", adiantou o porta-voz do Estado Maior da Armada, João Pedro Maurício Barbosa.

Contudo, acrescentou, está apenas prevista a dragagem da Base Naval de Lisboa e do Canal do Alfeite, operação que será efectuada à "cota -8,0 metros ao Zero Hidrográfico".

Os submarinos 209PN, o tipo do submarino "Tridente", "têm um calado médio à superfície de 6,6 metros", referiu ainda João Pedro Maurício Barbosa.

O porta-voz do Estado Maior da Armada sublinhou também que, tendo em conta a taxa de assoreamento existente na zona do Alfeite, as dragagens da Base Naval de Lisboa, do Canal do Alfeite e do Canal de acesso à doca do Arsenal do Alfeite "são operações de execução periódica".

Interrogado igualmente se a chegada do novo submarino irá obrigar a obras de adaptação no Alfeite, João Pedro Maurício Barbosa explicou que essas operações já foram realizadas por conta do Contrato de Contrapartidas.

"As adaptações já efectuadas no Arsenal do Alfeite correram por conta do Contrato de Contrapartidas, tendo sido fornecido equipamento e adaptadas diversas oficinas", disse.

Criado em 1939, o Arsenal do Alfeite, actualmente com 29 áreas tecnológicas, é o estabelecimento fabril da Marinha responsável por reparar e construir navios.

Há cerca de duas semanas, o ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, assistiu em Kiel, na Alemanha, ao baptismo e lançamento à água do submarino "Tridente".

O "Tridente" é o primeiro dos dois novos submarinos encomendados à Alemanha, do tipo U-209/PN e que custarão no total mil milhões de euros.

A entrega do "Tridente" está prevista para 2010, enquanto o segundo deverá chegar a Portugal no ano seguinte.

Os dois novos submarinos "Tridente" e "Arpão" vão substituir os anteriores submersíveis da Armada, da classe Albacora, o "Barracuda" e o "Delfim", em fim de vida.
Título:
Enviado por: Lancero em Agosto 02, 2008, 12:54:25 pm
Citar
Defesa: Dragagem Base Naval Lisboa e Canal Alfeite em 2009 preparam chegada do novo submarino "Tridente"
02 de Agosto de 2008, 11:00

Lisboa, 02 Ago (Lusa) - A Base Naval de Lisboa e o Canal do Alfeite vão ser dragados no próximo ano, operação imprescindível para permitir o acesso do novo submarino "Tridente" ao Arsenal do Alfeite.

Questionado pela Lusa sobre se a aquisição do novo submarino "Tridente", encomendando em 2004 à Alemanha e que chegará a Portugal em 2010, obriga à limpeza de um 'túnel' do mar até ao Alfeite para que ele possa fazer esse trajecto, o porta-voz do Estado Maior da Armada confirmou a realização de dragagens em 2009.

"Em 2009, serão efectuadas dragagens que se destinarão a repor as cotas de operação dos meios navais", adiantou o porta-voz do Estado Maior da Armada, João Pedro Maurício Barbosa.

Contudo, acrescentou, está apenas prevista a dragagem da Base Naval de Lisboa e do Canal do Alfeite, operação que será efectuada à "cota -8,0 metros ao Zero Hidrográfico".

Os submarinos 209PN, o tipo do submarino "Tridente", "têm um calado médio à superfície de 6,6 metros", referiu ainda João Pedro Maurício Barbosa.

O porta-voz do Estado Maior da Armada sublinhou também que, tendo em conta a taxa de assoreamento existente na zona do Alfeite, as dragagens da Base Naval de Lisboa, do Canal do Alfeite e do Canal de acesso à doca do Arsenal do Alfeite "são operações de execução periódica".

Interrogado igualmente se a chegada do novo submarino irá obrigar a obras de adaptação no Alfeite, João Pedro Maurício Barbosa explicou que essas operações já foram realizadas por conta do Contrato de Contrapartidas.

"As adaptações já efectuadas no Arsenal do Alfeite correram por conta do Contrato de Contrapartidas, tendo sido fornecido equipamento e adaptadas diversas oficinas", disse.

Criado em 1939, o Arsenal do Alfeite, actualmente com 29 áreas tecnológicas, é o estabelecimento fabril da Marinha responsável por reparar e construir navios.

Há cerca de duas semanas, o ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, assistiu em Kiel, na Alemanha, ao baptismo e lançamento à água do submarino "Tridente".

O "Tridente" é o primeiro dos dois novos submarinos encomendados à Alemanha, do tipo U-209/PN e que custarão no total mil milhões de euros.

A entrega do "Tridente" está prevista para 2010, enquanto o segundo deverá chegar a Portugal no ano seguinte.

Os dois novos submarinos "Tridente" e "Arpão" vão substituir os anteriores submersíveis da Armada, da classe Albacora, o "Barracuda" e o "Delfim", em fim de vida.
Título:
Enviado por: Get_It em Agosto 02, 2008, 03:39:38 pm
Ah, NRP "Tridente" :shock: ...ainda não recuperei dos nomes dados aos submarinos.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Supremo Chanceler em Agosto 02, 2008, 04:07:28 pm
Espero não estar a repetir nenhum post anterior, mas já se tem conhecimento da heráldica dos 2 novos submarinos?
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 06, 2008, 06:26:09 pm
:arrow:

http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2 ... naval.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2008/08/analfabetismo-martimo-e-naval.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.servimg.com%2Fu%2Ff53%2F12%2F53%2F24%2F68%2Fartigo10.jpg&hash=d0661c6ccf3c4ef8359de57d36b767fc)

Citar
Vale a pena ler este artigo do Sr. Almirante Vieira Matias (fazer click sobre o texto ao lado para ampliar e ler) acerca de declarações infelizes do actual Ministro da Economia sobre a compra de submarinos por Portugal.
Sem querer repetir os argumentos do Sr. Almirante que merecem total concordância, gostava de acrescentar alguns aspectos, na qualidade de cidadão indignado com o actual estado de coisas a que chegaram os assuntos do Mar em Portugal.
Para começar parece-me óbvio que o Sr. Ministro Pinho não reune condições para o desempenho do cargo que vem ocupando. O Mar tem obrigatoriamente que ser visto como prioridade em qualquer política de desenvolvimento da economia e não é aceitável de um alto responsável com uma pasta chave um nível de ignorância tão elevado e atrevido desconhecimento.
O longo processo de substituição dos submarinos da Quarta Esquadrilha, que se arrasta há anos demasiados é por si ofensivo da dignidade da Marinha, dos cidadãos interessados nos Assuntos do Mar e da eficiência que se exige à Governação. Precisamos de submarinos urgentemente e dois não são suficientes. O mínimo são três unidades, para que haja sempre uma no activo.
Neste momento temos um, o NRP BARRACUDA, que serve o País há 40 anos, e que vai ser abatido em 2009, havendo um lapso de tempo, até 2010 em que a Marinha Portuguesa não terá quaisquer submarinos em serviço. Não deveriamos nunca ter reduzido a esquadrilha das quatro unidades originais para as três que duraram mais que quaisquer submarinos congéneres nas Marinhas Europeias. Queremos mais submarinos, e também navios de superfície modernos e adequados às necessidades do País. Urgentemente. É uma vergonha obrigar as guarnições de navios como os da classe CACINE, por exemplo, ao cumprimento de missões de interesse público, quando estas unidades, de que restam 4 no activo, foram concebidas nos anos sessenta para operar no Ultramar, em África. Muitos outros exemplos se podiam referir...
Mas o Mar tem muitas outras vertentes fundamentais para além da Defesa: é urgente fomentar a Marinha de Comércio, hoje quase desaparecida. É fundamental relançar estas actividades associadas ao crescimento da Indústria Naval, pondo os estaleiros a funcionar de forma mais competitiva, com uma maior carteira de encomendas para o mercado interno. Somos totalmente dependentes do estrangeiro em termos de transportes marítimos, repetindo erros do passado que custaram muito caro ao País.
O Sr. Ministro Pinho não é obrigado a gostar de Navios e ou do Mar. Mas tem obrigação de servir o desenvolvimento e os interesses do País. E tudo isso passa pelo Mar para lá das praias, albufeiras e peixinhos. A realidade é ainda mais grave, pois o Ministro da Economia transmite uma visão de ignorância alargada da sociedade portuguesa actual face ao Mar. Há que alterar este estado de coisas a bem de todos.
E aqui para nós, para além do que acima ficou exposto, os submarinistas portugueses são uma élite merecedora do maior respeito e consideração. Não merecem tanto analfabetismo marítimo-governamental...
O assunto está aberto a comentários abaixo... Luís Miguel Correia

Texto do Sr. Almirante Nuno Vieira Matias publicado no Diário de Notícias de 2008-08-02 / Comentários indignados de L.M.Correia, cidadão independente, sem qualquer ligação formal à Marinha para além de gostar de Navios e do Mar
Título:
Enviado por: Falcão em Agosto 07, 2008, 12:36:06 pm
Citação de: "P44"
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http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2 ... naval.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2008/08/analfabetismo-martimo-e-naval.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi53.servimg.com%2Fu%2Ff53%2F12%2F53%2F24%2F68%2Fartigo10.jpg&hash=d0661c6ccf3c4ef8359de57d36b767fc)

Citar
Vale a pena ler este artigo do Sr. Almirante Vieira Matias (fazer click sobre o texto ao lado para ampliar e ler) acerca de declarações infelizes do actual Ministro da Economia sobre a compra de submarinos por Portugal.
Sem querer repetir os argumentos do Sr. Almirante que merecem total concordância, gostava de acrescentar alguns aspectos, na qualidade de cidadão indignado com o actual estado de coisas a que chegaram os assuntos do Mar em Portugal.
Para começar parece-me óbvio que o Sr. Ministro Pinho não reune condições para o desempenho do cargo que vem ocupando. O Mar tem obrigatoriamente que ser visto como prioridade em qualquer política de desenvolvimento da economia e não é aceitável de um alto responsável com uma pasta chave um nível de ignorância tão elevado e atrevido desconhecimento.
O longo processo de substituição dos submarinos da Quarta Esquadrilha, que se arrasta há anos demasiados é por si ofensivo da dignidade da Marinha, dos cidadãos interessados nos Assuntos do Mar e da eficiência que se exige à Governação. Precisamos de submarinos urgentemente e dois não são suficientes. O mínimo são três unidades, para que haja sempre uma no activo.
Neste momento temos um, o NRP BARRACUDA, que serve o País há 40 anos, e que vai ser abatido em 2009, havendo um lapso de tempo, até 2010 em que a Marinha Portuguesa não terá quaisquer submarinos em serviço. Não deveriamos nunca ter reduzido a esquadrilha das quatro unidades originais para as três que duraram mais que quaisquer submarinos congéneres nas Marinhas Europeias. Queremos mais submarinos, e também navios de superfície modernos e adequados às necessidades do País. Urgentemente. É uma vergonha obrigar as guarnições de navios como os da classe CACINE, por exemplo, ao cumprimento de missões de interesse público, quando estas unidades, de que restam 4 no activo, foram concebidas nos anos sessenta para operar no Ultramar, em África. Muitos outros exemplos se podiam referir...
Mas o Mar tem muitas outras vertentes fundamentais para além da Defesa: é urgente fomentar a Marinha de Comércio, hoje quase desaparecida. É fundamental relançar estas actividades associadas ao crescimento da Indústria Naval, pondo os estaleiros a funcionar de forma mais competitiva, com uma maior carteira de encomendas para o mercado interno. Somos totalmente dependentes do estrangeiro em termos de transportes marítimos, repetindo erros do passado que custaram muito caro ao País.
O Sr. Ministro Pinho não é obrigado a gostar de Navios e ou do Mar. Mas tem obrigação de servir o desenvolvimento e os interesses do País. E tudo isso passa pelo Mar para lá das praias, albufeiras e peixinhos. A realidade é ainda mais grave, pois o Ministro da Economia transmite uma visão de ignorância alargada da sociedade portuguesa actual face ao Mar. Há que alterar este estado de coisas a bem de todos.
E aqui para nós, para além do que acima ficou exposto, os submarinistas portugueses são uma élite merecedora do maior respeito e consideração. Não merecem tanto analfabetismo marítimo-governamental...
O assunto está aberto a comentários abaixo... Luís Miguel Correia

Texto do Sr. Almirante Nuno Vieira Matias publicado no Diário de Notícias de 2008-08-02 / Comentários indignados de L.M.Correia, cidadão independente, sem qualquer ligação formal à Marinha para além de gostar de Navios e do Mar


Parece piada mas não é. Estes são os indivíduos que governam (?) este país. Indivíduos que dificilmente conseguiriam gerir um talho ou um café, estão à frente dos destinos de um país pela simples razão de pertencerem a uma máquina partidária.

Sinto vergonha destas personagens. Mas, o pior de tudo, é que não são casos (tristes) isolados.

Lembram-se do Mário Lino e as suas declarações de um iberista convicto?

E as do Ministro das Finanças a referir-se também aos submarinos?

E as do Primeiro-ministro em relação à Olivença?

Neste leque de “Grandes Portugueses” e “Defensores dos Interesses da Pátria” não podia faltar o Manuel Pinho, um dos mais incompetentes ministros deste triste governo.


Perante isto o que pensará o Sr. Presidente da República? Por questões de menor importância já vi ministros demitidos e Governos a cair!

Pena também é que a revolta e a indignação só venha da mão de militares reformados ou na reserva…

Deveria sim, partir de todos nós.
Título:
Enviado por: jmg em Agosto 08, 2008, 06:01:16 pm
Os governantes devem de perceber que para um país como Portugal, sem capacidade de dissuasão nuclear, sem poderio económico/político/estratégico, a única maneira de ser tomado a sério pelo mundo é ter capacidade submarina.
Essa capacidade transforma-se na única força dissuasora ao dispor da politica (externa) portuguesa.
Sou militar e contra mim falo.
Hoje em dia só somos (os portugueses) reconhecidos internacionalmente pelas nossas capacidades técnicas e humanas. Acho que já é tempo de completar esse reconhecimento com equipamento capaz para que o nosso país seja encarado com seriedade e não como um anão na Europa dos grandes.....
Título:
Enviado por: Katespero em Agosto 23, 2008, 01:30:06 am
Citação de: "João Oliveira Silva"
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É simples de perceber mais um episódio tipicamente socialista: tira-se o dinheiro a quem trabalha para dar ao parasita.
Concordo, essa já eu lá tinha chegado.
Citar
O que é que não percebeu?
Em concreto isto:
Citar
a ida de familiares para a cidade alemã de Kiel
Citar
devido ao desvio das atenções, do plano profissional para o familiar, por parte dos membros da MCSUB.
Vamos lá por partes:
- quando um militar vai, por exemplo para o afeganistão ou para a Bósnia, leva algum familiar?
- Neste caso de Kiel quantos familiares lá estão? a mulher, os filhos?
- No tempo em que lá estão o que é que estes familiares estão a fazer?  ( no tempo da guerra em áfrica alguns militares, maioritáriamente oficiais milicianos, levavam as esposas recem-casadas e que grande parte delas ocupavam o tempo a dar aulas aos militares e aos naturais ). Na Alemanha o que se faz?
Citar
"a motivação e o empenho"
Mas a motivação e o empenho não está inerente aquilo que fazemos na vida? Eu não vou dizer ao meu patrão: olhe, este mês, para contar com a minha motivação e para eu me empenhar a sério têm que me dar mais algum...  Se fizesse isso, no dia a seguir estava a arrumar carros no Terreiro do Paço, e a minha entidade patronal é generosa.
Pessoalmente já me tenho deslocado ao estrangeiro por motivos profissionais, nomeadamente em acções de formação,  e não é por isso que o meu recibo de vencimento dispara por aí a cima para pagar a estadia dos familiares. Dá para vir duas vezes por mês passar o fim-de-semana a Portugal.
Citar
que já conseguiram poupar "alguns milhões de euros" aos cofres do Estado
Mas não é isto a que estamos profissionalmente obrigados para com a nossa entidade patronal? se eu vir " afanarem " a minha empresa ou com o meu silência permitir que " afanem " a minha empresa, calo-me a não ser que receba mais algum? Nas Forças Armadas e muito em concreto neste caso não é assim?
Não percebo.

Cumprimentos,


Caro forista.

Os militares, nomeadamente da Marinha de Guerra Portuguesa, também têm missões no estrangeiro, nas quais, não leva a família, tais como a integração de um navio numa força da NATO, que por norma dura cerca de 6 meses.

Diga-me lá, quantas vezes é que já esteve 6 meses seguidos sem ver a família?

Esta missão é especial e como tal deve ser tratada dessa forma, imagine agora o seu patrão dizer-lhe assim-"Olhe, agora vai ter de ir 8 anos trabalhar para o estrangeiro"- o que é que fazia? Levava a família?

Essa do ir dar formação ao estrangeiro e vir a casa  duas vezes por mês...é porque pode!?!?

Sinceramente, tente-se colocar no lugar daqueles indivíduos.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: jmg em Agosto 23, 2008, 09:37:45 am
Andam a apertar com o pessoal quando a sua dedicação ao serviço pelos vistos já permitiu poupar muito dinheiro e evitar problemas tecnicos. :shock:
Título:
Enviado por: André em Agosto 29, 2008, 12:40:12 am
Novos submarinos obrigam a milhões de euros em obras na Base Naval de Lisboa

Vários concursos públicos para obras na Base Naval de Lisboa, mais conhecida por Base do Alfeite, no valor de milhões de euros foram nas últimas semanas anunciados na imprensa portuguesa.

Estas obras estão relacionadas com a aquisição dos novos submarinos "Tridente e Arpão" pelo Estado português.

O Ministério da Defesa Nacional abriu diversos concursos, pelo menos seis só durante o mês de Agosto, para novas infra-estruturas e fornecimentos em obras e serviços, relacionados com os novos submarinos, de origem alemã, da Marinha portuguesa classe U-209/PN.

No concurso divulgado a 05 de Agosto, pela Superintendência dos Serviços do Material e Direcção de Infra-estruturas, num matutino, inscrevem uma "Empreitada de remodelação da Esquadrilha de Submarinos na Base Naval de Lisboa", num valor estimado de 9,55 milhões de euros.

A empreitada de remodelação no valor de mais de nove milhões de euros remete mais informações para o processo NPD 3008018356, da Direcção de Infra-estruturas, mas refere o prazo de 365 dias a contar da data de adjudicação para a execução da obra, o que coincide com a data aproximada para entrega do primeiro submarino, Tridente.

A 07 de Agosto, a Unidade de Apoio às Instalações Centrais de Marinha, anunciou outro concurso público para fornecimento e instalação de sistema de controlo de acessos, num contrato de valor estimado em 150 mil euros.

A marinha ainda a 07 de Agosto anunciou o concurso público número 04/2008 mas através do Arsenal do Alfeite, para a aquisição de uma grua hidráulica telescópica com capacidade para oito toneladas, esta aquisição sem relação directa com a Esquadrilha de Submarinos.

O mesmo jornal publicou mais três concursos, a 26 de Agosto, com as referências 3008018356, 3008018095 e 3008018094, para três empreitadas, sendo duas de remodelação e a outra de adaptação, sem referência a valores naquele matutino.

Os concursos pretendem a "remodelação da rede de abastecimento de energia eléctrica para a Esquadrilha de Submarinos, todos sem valor inscrito naquela publicação, de "adaptação e reparação do Cais 6 na Base Naval de Lisboa", e "empreitada de remodelação das instalações da Esquadrilha de Submarinos".

A 02 de Agosto, a agência Lusa questionou a Marinha sobre a dragagem do Canal do Alfeite, obra considerada imprescindível, para permitir o acesso do novo submarino "Tridente", classe U-209/PN, à Base Naval de Lisboa.

A agência Lusa questionou a Armada se a aquisição do "Tridente", encomendando em 2004 à Alemanha e com entrega prevista a Portugal em 2010, obriga à limpeza de um 'túnel' desde a entrada da Barra até ao Alfeite, para que ele possa fazer esse trajecto.

O porta-voz do Estado-maior da Armada, João Pedro Maurício Barbosa, confirmou apenas "a realização de dragagens em 2009".

"Em 2009, serão efectuadas dragagens que se destinarão a repor as cotas de operação dos meios navais", adiantou o porta-voz do Estado-maior da Armada, João Pedro Maurício Barbosa.

O responsável acrescentou estar apenas prevista a dragagem da Base Naval de Lisboa e do Canal do Alfeite, operação que será efectuada à "cota -8,0 metros ao Zero Hidrográfico".

Os submarinos 209PN, o tipo do submarino "Tridente", "têm um calado médio à superfície de 6,6 metros", referiu o militar.

O porta-voz sublinhou que, tendo em conta a taxa de assoreamento existente na zona do Alfeite, as dragagens da Base Naval de Lisboa, e do Canal de acesso à doca do Arsenal do Alfeite "são operações de execução periódica".

Interrogado igualmente se a chegada do novo submarino irá obrigar a obras de adaptação no Alfeite, João Pedro Maurício Barbosa explicou que essas operações já foram realizadas por conta do Contrato de Contrapartidas de aquisição dos vasos navais.

"As adaptações já efectuadas no Arsenal do Alfeite correram por conta do Contrato de Contrapartidas, tendo sido fornecido equipamento e adaptadas diversas oficinas", disse.

Criado em 1939, o Arsenal do Alfeite, actualmente com 29 áreas tecnológicas, é o estabelecimento fabril da Marinha responsável por reparar e construir navios.

O "Tridente" é o primeiro dos dois novos submarinos encomendados à Alemanha, do tipo U-209/PN e que custarão ao estado um total aproximado de mil milhões de euros.

A entrega do "Tridente" está prevista para 2010, enquanto o segundo deverá chegar a Portugal no ano seguinte.

Os dois novos submarinos "Tridente" e "Arpão" vão substituir os anteriores submersíveis da Armada, da classe Albacora, o "Barracuda" e o "Delfim", em fim de vida.

Lusa
Título:
Enviado por: MoisésPMagalhães em Agosto 31, 2008, 11:10:18 pm
Caro jmg

Não digo que a arma submarina seja a única, com capacidade de ser uma real força dissuasora, concordando no entanto que é uma arma de valor inestimavel a ter para um país como o nosso, e pelo tipo do equipamento em causa, pena é que sejam só duas unidades e não três como estava previsto inicialmente na LPM, mas o facto se sermos lamentavelmente pequenos na ambição assim nos obrigou, penso que a terceira unidade nos daria um real domínio no triângulo Continente, Açores e Madeira como jamais alguma vez poderemos aspirar, fundamentalmente, uma verdadeira capacidade de interdição e dissuasão da nossa ZEE como nunca, mais uma vez perdemos a oportunidade de fazer a diferença e de relançar o saudoso orgulho da nossa Marinha.

Gostaria no entanto de ver nas velas dos novos submarinos a Cruz de Cristo, não sei se seria possível, mas que decerto seria um encontro com o passado, que bonita imagem do Tridente e do Arpão na sua saída do Tejo ostentando a nossa Cruz de Cristo símbolo da grandeza de um Portugal adormecido e de um império esquecido.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: jmg em Setembro 03, 2008, 02:54:30 pm
Em todo o arsenal Português retirando a componente humana com capacidade para passar a uma resistência armada em caso de conflito, penso que só o submarino com a capacidade furtiva e os misseís embarcados (mesmo que convencionais), pode dissuadir minimamente qualquer agressor de nos atacar. Infelizmente não são os nossos F 16 nem leopardos que conferem qualquer vantagem estratégica a Portugal.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 01, 2008, 09:45:03 pm
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Cerimónia de lançamento à água do “Tridente”
 
Realizou-se, no passado dia 15 de Julho, no estaleiro da Howaldstwerke-Deutsche Werft GmbH (HDW), a cerimónia de lançamento ao mar e baptismo do primeiro de dois submarinos que neste estaleiro – incorporando trabalho realizado igualmente no da Nordseewerke Emden(NSWE) – estão a ser construídos na sequência da assinatura, em 21 de Abril de 2004, do contrato entre o Estado Português e  o “German Submarine Consortium” (GSC-HDW, NSWE, MAN-Ferrostaal) que envolve o fornecimento de dois submarinos da classe 209PN.

A construção número 383, foi baptizada N.R.P. “Tridente”, e a construção número 384 será baptizada N.R.P. “Arpão”, estando prevista ocorrer durante o primeiro semestre de 2009.

Estas duas novas unidades vêm substituir as três unidades da classe “Albacora” que esforçados serviços à Marinha e a Portugal prestaram ao longo de cerca de quatro décadas.

A classe “Tridente” caracteriza-se pelas suas modernas características e capacidades, representando um salto tecnológico ímpar em relação não só às unidades da 4ª Esquadrilha, como também, em algumas vertentes, às restantes unidades navais combatentes da nossa Marinha.
 

CLASSE “TRIDENTE”

Características
 

A classe “Tridente”, constituída por submarinos Tipo 209PN, deriva, em termos de design, da classe 209, tendo-lhe sido introduzidas algumas alterações e soluções técnicas características dos Tipos 212, da Marinha Alemã e 214, que equipa as Marinhas da Grécia e da Coreia do Sul.

A sua principal diferença em relação a estes dois tipos e ao tipo 209, consiste no facto de estar dotada de uma antepara resistente até à pressão de colapso do casco, separando o navio em dois compartimentos resistentes distintos incrementando a capacidade de sobrevivência da guarnição – ou de alguns dos seus elementos – em caso de acidente em consequência do qual o navio, pelos seus próprios meios, não consiga emergir.

Em termos de salvamento e segurança, esta classe encontra-se igualmente equipada com duas balsas auto-insufláveis, fatos para abandono do submarino a grandes profundidades, eclusas viabilizando a realização de escape e ascensão livres e capacidade, segundo os actuais requisitos NATO, de receber veículos submarinos de salvamento e “pods” – contentores – contendo víveres e água para sobrevivência do pessoal que se encontra no seu interior.

Uma outra característica, herança da adopção de soluções incorporadas nos Tipos 212 e 214, consiste na utilização de apenas um motor eléctrico de propulsão. Este motor, de magnetização permanente possui uma elevada capacidade de resposta para além de uma elevada disponibilidade em caso de avaria, podendo funcionar mesmo quando as suas capacidades estão muito degradadas.

O motor é alimentado por baterias, carregadas por recurso a dois geradores ou à célula de combustível – cujo funcionamento se baseia na reacção de junção de átomos de Hidrogénio e de Oxigénio, da qual resultam água e electrões livres que vão gerar uma corrente eléctrica que alimentará os vários sistemas do navio; conseguindo-se desta forma incrementar a capacidade de navegação em imersão, sem recurso aos motores diesel, pelo que a taxa de indiscrição associada à carga das baterias é significativamente reduzida, o que se traduz em evidentes vantagens operacionais.

Todos os sistemas de bordo relacionados com propulsão, produção e distribuição de energia, segurança em imersão e controlo da plataforma possuem uma elevada taxa de automatismo, o que permitiu reduzir quase para metade a guarnição – cerca de 33 elementos –, sendo controlados pelo sistema de controlo e gestão da plataforma, cujo acrónimo designativo é EMCS.
 
Assim, as mais variadas manobras realizadas a bordo são controladas, na sua grande maioria, pelo simples pressionar de um botão de comando.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fextra%2Frevista%2Fra_set_out2008%2Fpag18_1.jpg&hash=2ed9c04cbe21c15989020149eb0549b1)

Os sensores da mais variada ordem – acústicos, electromagnéticos, ópticos, entre outros – são geridos pelo Sistema de Combate onde igualmente são visualizadas  e tratadas as informações obtidas, permitindo um mais correcto processo de assessoria pelas equipas de quarto à decisão do Comandante.

É igualmente através do Sistema de Combate que se planeia e executa o emprego das armas que dotarão estas unidades, com capacidade para lançarem torpedos filo-guiados, mísseis (sub-superfície – superfície e sub-superfície – ar) e minas.

As comunicações compreenderão a capacidade, essencial nos actuais cenários de empenhamento, de comunicação de dados (Link) e por satélite.

 

A CERIMÓNIA

Às 11.34 locais (10.34 em Portugal) quebrou-se a tradicional garrafa de “champagne” contra o costado da construção 383, selando o seu baptismo como N.R.P.”Tridente”. Na ocasião a Madrinha, Drª Alda Taborda – que ficará para sempre ligada ao destino do navio e das suas guarnições – desejou ao navio e aos que nele navegarem que tivesse sempre água sob a quilha e que pudesse sempre, são e salvo, regressar à sua base.
 

De seguida o navio iniciou a descida para a água, afinal o seu elemento natural.

A cerimónia contou com cerca de 300 convidados, de várias nacionalidades, salientando-se a presença do Ministro da Defesa Nacional, Prof. Dr. Nuno Severiano Teixeira, do Presidente da Assembleia da República, Dr. Jaime Gama (cônjuge da Madrinha), do Dr. Miranda Calha, Presidente da Comissão Parlamentar de Defesa, do General CEMGFA e do Almirante CEMA; entre as altas entidades alemãs presentes destacamos o Dr. Rolf Koshorrek, membro do Bundestag, o Secretário de Estado da Defesa, Dr. Rüdiger Wolf, da Presidente da Câmara de Kiel, Drª. Angelika Volquartz e do Vice-CEMA da Bundesmarine, Contra-almirante Hans-Jochen Witthauer.

Registe-se também a presença daquele que se prevê venha a ser o primeiro Comandante do NRP “Tridente”, CTEN Salgueiro Frutuoso.

A cerimónia de baptismo foi precedida pelos discursos do Dr Walter Freitag (membro do Conselho Executivo da ThyssenKrupp Marine Systems e Presidente do Conselho Executivo do Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH), da Drª Angelika Volquartz e do Almirante CEMA.
 

No seu discurso o Dr. Freitag, após dar as boas vindas a todos os presentes, focaria as antigas e profícuas relações entre este estaleiro e a Marinha de Guerra Portuguesa, remontando ao tempo da construção de algumas unidades da classe “João Coutinho”; teceria de seguida alguns considerandos sobre a classe “Tridente”, focando as suas características e capacidades e respingando alguns considerandos sobre a tradicional ligação de Portugal ao Mar e a importância estratégica de que esta relação se reveste no quadro das alianças em que Portugal se insere. Concluiria da mais-valia que estas unidades representam no que à afirmação nacional, contribuição para essas alianças e controlo do Espaço Estratégico de Interesse Nacional concerne, perspectivando os novos cenários e a tipologia de ameaças emergentes.

Referiria ainda a importância económica do programa de aquisição destas duas unidades, nomeadamente nas vertentes da transferência de tecnologia e das contrapartidas obtidas por Portugal.

De seguida discursou a Presidente da Câmara de Kiel, referindo os importantes laços que, desde sempre, ligam a cidade ao Mar, exemplificando as diversas vertentes de envolvimento de algumas empresas ou instituições locais. Terminaria com votos de bem-aventurança para a Marinha e para as guarnições do “Tridente”.

Por último discursou o Almirante CEMA que começou por referir os quase 100 anos da Esquadrilha de Submarinos, explicitando a sua importância no domínio do Mar Português. Proferiu depois algumas palavras de encorajamento e incentivo para as futuras guarnições, estabelecendo o elo que para sempre existirá entre estas e a “sua Madrinha”. Terminou referindo a importância das presenças do Ministro da Defesa Nacional e do Presidente da Comissão Parlamentar de Defesa, por representarem um reconhecimento público do projecto que, referiria, sempre tinham apoiado.

Após os discursos teve então lugar o baptismo, tendo a Madrinha formulado o seguinte voto:

“Baptizo o N.R.P. Tridente e desejo à sua guarnição as maiores felicidades. Faço votos para que sempre navegue em águas safas e possa regressar em segurança à sua base.”.
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fextra%2Frevista%2Fra_set_out2008%2Fpag19_1.jpg&hash=f4bde57c0dfdf5f868acc9160d9f1c73)

Foram então tocados os hinos nacionais de Portugal e da Alemanha pela banda da Polícia do Estado do Schleswig-Holstein, após o que os convidados abandonariam a tribuna para se dirigirem ao local onde seria servido o almoço.

Findo este e com o submarino já a flutuar, foi efectuada uma visita conduzida por um dos elementos da Delegação de Inspecção na Alemanha da Missão de Construção dos Submarinos (MCSUB – PNID) a bordo, na qual participariam o MDN, O PRESCDAR, o General CEMGFA e o Almirante CEMA,.

Agora, com o navio a flutuar, continuarão os trabalhos de montagem de equipamentos e de aprestamento, concomitantes com a realização das Provas de Aceitação a Cais (Harbour Acceptance Trials – HAT); terminadas estas iniciar-se-ão, no dealbar do próximo ano, as Provas de Mar (Sea Acceptance Trials – SAT), que se realizarão, numa primeira fase, nas imediações do fiorde de Kiel, sendo depois, na sua grande maioria, realizadas no Atlântico, ao largo da Noruega.

A entrega definitiva e aumento ao “Efectivo dos Navios da Armada” – altura em que receberá a sua primeira guarnição e içará, pela primeira vez, o jaque nacional e a flâmula, símbolo do seu Comandante – ocorrerá após terminar o treino da guarnição, num longo processo iniciado em 2007, mais precisamente a 7 de Janeiro, e que só terminará durante o primeiro trimestre de 2010, espelhando o elevado grau de complexidade da plataforma e dos sistemas que a equipam.


(Colaboração da MCSUB)

Fotos: Copyright by HDW/YPS

 

 :arrow: http://www.marinha.pt/revista/index.asp ... fault.html (http://www.marinha.pt/revista/index.asp?revista=ra_set_out2008/default.html)
Título:
Enviado por: SSK em Outubro 03, 2008, 04:48:08 pm
Bela 1ª Página!!!

E a máquina é quase tão boa como o pessoal que vai lhe vai dar vida e personalidade!!! :D
Título:
Enviado por: JLRC em Outubro 06, 2008, 01:16:14 am
Já viram este vídeo?

http://www.marinha.pt/sirp/633518911553205584.wmv (http://www.marinha.pt/sirp/633518911553205584.wmv)
Título:
Enviado por: alphaiate em Outubro 06, 2008, 01:36:35 am
orquestra ligeira da policia :D

belo video!!
Título:
Enviado por: Trafaria em Outubro 06, 2008, 02:55:42 am
Nao sei, nao... mas desconfio!
Foi daqui aquela gente toda comer uns bolos e "ganhar" umas ajuditas de custo.

Não sei é se os alemães nao incluirão a festa na factura, tal como os americanos incluiram os gastos das comezainas da inauguração da Ponte 25 de Abril...  :lol:
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 06, 2008, 05:19:24 pm
Citação de: "Trafaria"
Nao sei, nao... mas desconfio!
Foi daqui aquela gente toda comer uns bolos e "ganhar" umas ajuditas de custo.

Não sei é se os alemães nao incluirão a festa na factura, tal como os americanos incluiram os gastos das comezainas da inauguração da Ponte 25 de Abril...  :lol:


Nãaaaaaaaa........
Eles não fariam isso!
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 11, 2008, 08:05:35 pm
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Quando era ministra das Finanças de Durão Barroso
Ferreira Leite diz que travou “desastre” que seria compra de submarinos

11.10.2008 - 19h55 Lusa

A líder do PSD, Manuela Ferreira Leite, garantiu hoje que a compra de dois submarinos só não foi "um verdadeiro desastre" para as contas públicas graças à sua intervenção no sentido de diminuir os encargos. O semanário “Sol” noticia hoje que "o impacto que terá no défice das contas públicas a compra de dois novos submarinos já foi escolhido pela equipa de José Sócrates como um dos temas da frente de combate político ao PSD" e que o assunto servirá para atacar a líder da oposição.

"Manuela Ferreira Leite teve uma intervenção directa neste dossier, quando era ministra das Finanças do Governo de Durão Barroso, e esse facto vai ser usado como arma de arremesso contra o PSD durante a campanha eleitoral", escreve o jornal. Ao falar aos jornalistas em Tondela (Viseu), à margem do congresso distrital autárquico do PSD, Manuela Ferreira Leite admitiu que este até é um tema que lhe agrada debater, porque esteve nele "muito envolvida, mas no sentido contrário àquele em que é dada a notícia".

Referiu que, durante o Governo de António Guterres, do qual fazia parte José Sócrates, tinha sido lançado um concurso "para três submarinos, em condições absolutamente lesivas do interesse nacional em termos de taxa de juro". "Eram três submarinos com uma taxa de juro de sete por cento, na altura em que a taxa de juro - mesmo no mercado, não era preciso ser para o sector público -, era de um por cento, 1,5 por cento", referiu.

Neste âmbito, enquanto líder da bancada do PSD, lutou "violentamente contra isso" e, após a eleição de Durão Barroso para primeiro-ministro, na condição de ministra das Finanças, conseguiu que "passasse de três para dois submarinos e que os encargos com a dívida fossem menos de metade". "Portanto, eu estou bem satisfeita pelo facto de esse assunto vir à baila, porque significa que se isso não é um verdadeiro desastre a mim se deve", frisou.

A líder social-democrata lembrou ainda que nessa altura o PS atacou esta posição com o argumento de que se estava "a arranjar uma lei de programação militar semelhante à da Argélia".


 :arrow: http://ultimahora.publico.clix.pt/notic ... id=1345701 (http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1345701)
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 11, 2008, 08:16:41 pm
Citação de: "PereiraMarques"
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Quando era ministra das Finanças de Durão Barroso
Ferreira Leite diz que travou “desastre” que seria compra de submarinos

11.10.2008 - 19h55 Lusa

A líder do PSD, Manuela Ferreira Leite, garantiu hoje que a compra de dois submarinos só não foi "um verdadeiro desastre" para as contas públicas graças à sua intervenção no sentido de diminuir os encargos. O semanário “Sol” noticia hoje que "o impacto que terá no défice das contas públicas a compra de dois novos submarinos já foi escolhido pela equipa de José Sócrates como um dos temas da frente de combate político ao PSD" e que o assunto servirá para atacar a líder da oposição.

"Manuela Ferreira Leite teve uma intervenção directa neste dossier, quando era ministra das Finanças do Governo de Durão Barroso, e esse facto vai ser usado como arma de arremesso contra o PSD durante a campanha eleitoral", escreve o jornal. Ao falar aos jornalistas em Tondela (Viseu), à margem do congresso distrital autárquico do PSD, Manuela Ferreira Leite admitiu que este até é um tema que lhe agrada debater, porque esteve nele "muito envolvida, mas no sentido contrário àquele em que é dada a notícia".

Referiu que, durante o Governo de António Guterres, do qual fazia parte José Sócrates, tinha sido lançado um concurso "para três submarinos, em condições absolutamente lesivas do interesse nacional em termos de taxa de juro". "Eram três submarinos com uma taxa de juro de sete por cento, na altura em que a taxa de juro - mesmo no mercado, não era preciso ser para o sector público -, era de um por cento, 1,5 por cento", referiu.

Neste âmbito, enquanto líder da bancada do PSD, lutou "violentamente contra isso" e, após a eleição de Durão Barroso para primeiro-ministro, na condição de ministra das Finanças, conseguiu que "passasse de três para dois submarinos e que os encargos com a dívida fossem menos de metade". "Portanto, eu estou bem satisfeita pelo facto de esse assunto vir à baila, porque significa que se isso não é um verdadeiro desastre a mim se deve", frisou.

A líder social-democrata lembrou ainda que nessa altura o PS atacou esta posição com o argumento de que se estava "a arranjar uma lei de programação militar semelhante à da Argélia".

 :evil:
Então foi ela que fez a diminuição dos submarinos. :cry:
Em vez de elegirem o Passos Coelho como presidente do PSD, que é jovem e parece ser um homem com grandes ideias, foram elegir essa bruxa que antes já se tinha mostrado não ter jeito nenhum para a política.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Outubro 12, 2008, 03:26:55 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "PereiraMarques"
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Quando era ministra das Finanças de Durão Barroso
Ferreira Leite diz que travou “desastre” que seria compra de submarinos

11.10.2008 - 19h55 Lusa

A líder do PSD, Manuela Ferreira Leite, garantiu hoje que a compra de dois submarinos só não foi "um verdadeiro desastre" para as contas públicas graças à sua intervenção no sentido de diminuir os encargos. O semanário “Sol” noticia hoje que "o impacto que terá no défice das contas públicas a compra de dois novos submarinos já foi escolhido pela equipa de José Sócrates como um dos temas da frente de combate político ao PSD" e que o assunto servirá para atacar a líder da oposição.

"Manuela Ferreira Leite teve uma intervenção directa neste dossier, quando era ministra das Finanças do Governo de Durão Barroso, e esse facto vai ser usado como arma de arremesso contra o PSD durante a campanha eleitoral", escreve o jornal. Ao falar aos jornalistas em Tondela (Viseu), à margem do congresso distrital autárquico do PSD, Manuela Ferreira Leite admitiu que este até é um tema que lhe agrada debater, porque esteve nele "muito envolvida, mas no sentido contrário àquele em que é dada a notícia".

Referiu que, durante o Governo de António Guterres, do qual fazia parte José Sócrates, tinha sido lançado um concurso "para três submarinos, em condições absolutamente lesivas do interesse nacional em termos de taxa de juro". "Eram três submarinos com uma taxa de juro de sete por cento, na altura em que a taxa de juro - mesmo no mercado, não era preciso ser para o sector público -, era de um por cento, 1,5 por cento", referiu.

Neste âmbito, enquanto líder da bancada do PSD, lutou "violentamente contra isso" e, após a eleição de Durão Barroso para primeiro-ministro, na condição de ministra das Finanças, conseguiu que "passasse de três para dois submarinos e que os encargos com a dívida fossem menos de metade". "Portanto, eu estou bem satisfeita pelo facto de esse assunto vir à baila, porque significa que se isso não é um verdadeiro desastre a mim se deve", frisou.

A líder social-democrata lembrou ainda que nessa altura o PS atacou esta posição com o argumento de que se estava "a arranjar uma lei de programação militar semelhante à da Argélia".

 :evil:
Então foi ela que fez a diminuição dos submarinos. :cry:
Em vez de elegirem o Passos Coelho como presidente do PSD, que é jovem e parece ser um homem com grandes ideias, foram elegir essa bruxa que antes já se tinha mostrado não ter jeito nenhum para a política.


Leia a notícia na íntegra meu caro. Não fosse o PSD (Manuela Ferreira Leite Ministra das Finanças assinou o despacho :wink: ) e o CDS-PP (Paulo Portas) não teríamos comprado submarinos. A pior tragédia para a defesa é ter o PS e outros partidos de esquerda no poder!!!
Título:
Enviado por: JLRC em Outubro 12, 2008, 05:56:02 pm
Curiosa conclusão a sua, Tiger. Então a Manuela diz que o PS lançou concurso para 3 submarinos e que ela no governo do Durão é que baixou o número de 3 para 2 e agora você, num acto digno de um qualquer Copperfield, diz que graças a ela é que temos submarinos? Ou será que o queria dizer era que graças a ela em vez de 3 vamos só ter 2 submarinos?
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 12, 2008, 06:46:28 pm
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12 Outubro 2008 - 00h30

Submarinos: Líder do PSD considera positivo falar do negócio
Ferreira Leite diz que evitou um “desastre”
A líder do PSD, Manuela Ferreira Leite, referiu ontem que a compra dos dois submarinos para as Forças Armadas só não foi um "verdadeiro desastre" para as contas do Estado devido à sua intervenção enquanto ministra das Finanças do Governo de Durão Barroso.




A líder dos sociais-democratas reagiu assim à notícia ontem publicada pelo semanário ‘Sol’ que deu conta que a intervenção de Ferreira Leite no dossiê dos submarinos 'vai ser usado pela equipa de José Sócrates como arma de arremesso contra o PSD durante a próxima campanha eleitoral para as Legislativas de 2009'.

À margem do congresso distrital autárquico do PSD, que ontem se realizou em Tondela, Manuela Ferreira Leite demonstrou 'nada temer' sobre o assunto. Pelo contrário, admitiu até que é um tema que lhe agrada debater, porque esteve nele 'muito envolvida, mas no sentido contrário àquele em que é dada a notícia'.

Ferreira Leite recordou que durante o governo de António Guterres – do qual fazia parte José Sócrates –, tinha sido lançado um concurso para a compra de três submarinos 'em condições lesivas do interesse nacional em termos de taxa de juro. Era um juro a 7%, na altura em que no mercado o juro era a 1,5 %. Lutei na Assembleia da República contra isso', disse, adiantando que depois como ministra das Finanças conseguiu que 'passasse de três para dois submarinos e que os encargos com a dívida fossem menos de metade. Portanto, estou satisfeita por o assunto vir à baila. O facto de não ser um verdadeiro desastre a mim se deve', concluiu a líder do PSD.


http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... 0000000090 (http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx?contentid=5B04CA96-75E1-4D9D-9AC0-D01BF94584BD&channelid=00000090-0000-0000-0000-000000000090)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 12, 2008, 07:16:51 pm
Tia Manela disse:
Submarinos: Líder do PSD considera positivo falar do negócio
Ferreira Leite diz que evitou um “desastre”


Muito obrigado tia....E se calhar também pela falta dos contratos de manutenção.... Ou isso terá sido o Tio Bagão???
Um desastre é esta corja de políticos incompetentes que para poupar uns trocos desarmam a Nação. Se tivessem competência, eram gestores de empresas privadas... Como não têm, temos que levar com eles a (des)governar o País!....
Título:
Enviado por: Tiger22 em Outubro 12, 2008, 08:16:26 pm
Citação de: "JLRC"
Curiosa conclusão a sua, Tiger. Então a Manuela diz que o PS lançou concurso para 3 submarinos e que ela no governo do Durão é que baixou o número de 3 para 2 e agora você, num acto digno de um qualquer Copperfield, diz que graças a ela é que temos submarinos? Ou será que o queria dizer era que graças a ela em vez de 3 vamos só ter 2 submarinos?


Uma coisa é dizer e ter no papel que se vai comprar 3, 5 ou 20 e outra completamente diferente é concretizar.
A redução foi motivada pelos sacrifícios que o país estava a passar e que dificilmente compreenderia a compra de 3 submarinos por mais de 1.5 mil milhões de euros.
Mais vale 2 e um em opção que nenhum!
O PS é especialista em projectos virtuais. Tudo no papel, tudo iremos ter e depois……nada!
O fórum está cheio desses exemplos.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 12, 2008, 09:01:14 pm
Tiger 22 escreveu:
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A redução foi motivada pelos sacrifícios que o país estava a passar e que dificilmente compreenderia a compra de 3 submarinos por mais de 1.5 mil milhões de euros.

Mas o país compreende o dinheiro que é gasto com investigações policiais que dão em nada graças aos magistrados que mandam o delinquente para casa, as minorias étnicas que têm direito a casa (para traficar e guardar o saque). Todas as benesses desses inúteis que são os nossos políticos, da intervenção estatal nos bancos que sempre nos tentaram "sacar" o máximo.
Claro que isso toda a gente compreende!....
Título:
Enviado por: JLRC em Outubro 12, 2008, 10:40:31 pm
Citação de: "Tiger22"
Citação de: "JLRC"
Curiosa conclusão a sua, Tiger. Então a Manuela diz que o PS lançou concurso para 3 submarinos e que ela no governo do Durão é que baixou o número de 3 para 2 e agora você, num acto digno de um qualquer Copperfield, diz que graças a ela é que temos submarinos? Ou será que o queria dizer era que graças a ela em vez de 3 vamos só ter 2 submarinos?

Uma coisa é dizer e ter no papel que se vai comprar 3, 5 ou 20 e outra completamente diferente é concretizar.
A redução foi motivada pelos sacrifícios que o país estava a passar e que dificilmente compreenderia a compra de 3 submarinos por mais de 1.5 mil milhões de euros.
Mais vale 2 e um em opção que nenhum!
O PS é especialista em projectos virtuais. Tudo no papel, tudo iremos ter e depois……nada!
O fórum está cheio desses exemplos.


Isso que você está a fazer tem um nome, "demagogia". Vindo da sua parte até não é de estranhar. Eu por acaso também não sou apoiante deste governo, como certamente sabe, mas não ando aqui pelo forum a dizer inverdades sem depois explicar o que quis dizer com elas e o porquê. Quanto à opção do 3º foi muito boa, já se concretizou? Há data para ela? Ou não passou de propaganda para inglês ver? Por acaso diverte-me a maneira descarada como querem branquear os sucessivos governos PPD e PPD/CDS e atirar as culpas de tudo para cima deste governo. São todos iguais. O que eu sei é que o governo do Guterres abriu concurso para 3 submarinos e a Manuela mais o Paulinho deitaram um fora.
Título:
Enviado por: Edu em Outubro 12, 2008, 10:49:58 pm
Pessoalmente perferia saber que se gastaram 2 mil milhões de euros em 4 submarinos e que tinhamos a nossa ZEE bem vigiada, e que viviamos num país com uma capacidade de dissuasão maritima bastante boa, do que se gaste o mesmo dinheiro (na realidade muito mais) em derrapagens orcamentais de determinados projectos que nunca se chegam a justificar que no fundo só acontecem porque quem faz a obra é amigo e se a gente o ajudar hoje amanhã quando sairmos do cargo ele tambem nos vai ajudar, em milhares de estudos que no fundo só 10 é que vão ter utilidade, ou então como agora veio a publico para pagar a mudança de mobiliario e bens pessoais de um Coronel para Italia, porque pelos vistos corrupção não há só entre os politicos...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 13, 2008, 01:03:38 am
Edu escreveu:
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Pessoalmente perferia saber que se gastaram 2 mil milhões de euros em 4 submarinos e que tinhamos a nossa ZEE bem vigiada,
Sinceramente não sei qual é o seu conceito de estratégia para usar submarinos a vigiar a nossa ZEE. :shock:
Não será mais barato ser vigiada por aviões e navios de patrulha?

Citar
ZEE - Zona Económica Exclusiva

Área marítima, delimitada por uma linha distante 200 milhas das costas. A protecção ambiental desta área, assim como a sua exploração cientifica e económica, é da responsabilidade exclusiva do país a que se encontra adjacente.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Outubro 13, 2008, 08:39:19 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Tiger22"
Citação de: "JLRC"
Curiosa conclusão a sua, Tiger. Então a Manuela diz que o PS lançou concurso para 3 submarinos e que ela no governo do Durão é que baixou o número de 3 para 2 e agora você, num acto digno de um qualquer Copperfield, diz que graças a ela é que temos submarinos? Ou será que o queria dizer era que graças a ela em vez de 3 vamos só ter 2 submarinos?

Uma coisa é dizer e ter no papel que se vai comprar 3, 5 ou 20 e outra completamente diferente é concretizar.
A redução foi motivada pelos sacrifícios que o país estava a passar e que dificilmente compreenderia a compra de 3 submarinos por mais de 1.5 mil milhões de euros.
Mais vale 2 e um em opção que nenhum!
O PS é especialista em projectos virtuais. Tudo no papel, tudo iremos ter e depois……nada!
O fórum está cheio desses exemplos.

Isso que você está a fazer tem um nome, "demagogia". Vindo da sua parte até não é de estranhar. Eu por acaso também não sou apoiante deste governo, como certamente sabe, mas não ando aqui pelo forum a dizer inverdades sem depois explicar o que quis dizer com elas e o porquê. Quanto à opção do 3º foi muito boa, já se concretizou? Há data para ela? Ou não passou de propaganda para inglês ver? Por acaso diverte-me a maneira descarada como querem branquear os sucessivos governos PPD e PPD/CDS e atirar as culpas de tudo para cima deste governo. São todos iguais. O que eu sei é que o governo do Guterres abriu concurso para 3 submarinos e a Manuela mais o Paulinho deitaram um fora.


Leia e veja se percebe o que lê. Eu não digo “inverdades”. São factos!
Quanto era o tempo previsto para o accionamento da 3ª opção? Quanto tempo teve o PSD, CDS-PP depois da assinatura do contrato dos submarinos no poder? Exacto! Foi o PS que não quis accionar a terceira opção. Como seria o PS a não comprar nenhum submarino se o contrato não tivesse sido assinado antes da queda do anterior governo. É sempre assim, o PS compra tudo e disponibiliza tudo……no papel. Foi o caso dos submarinos, é a actual vergonha dos NPO. Não me interessa se gosta ou não desta realidade, mas é a que é. Não tente sanear esta vergonha. Basta fazer as contas: temos 11 anos de governo PS e 3 do PSD, CDS-PP. Quem terá a maior responsabilidade do estado actual das coisas?
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 13, 2008, 09:36:46 pm
Não vale a pena estarem chateados porque os submarinos vão ser dois.
Tenho pena que aquela coisa do +1 de opção fosse realmente para calar alguns quando o que se pretendia eram dois.
E acreditem que mesmo assim temos sorte porque se bem se lembram até a NATO estava contra esta aquisição.
São dois, venham eles dar um impulso tecnológico e operacional ao país.
Título:
Enviado por: Instrutor em Outubro 13, 2008, 10:22:07 pm
O que vale é que ela não ganha as proximas eleições. Precisamos de gente com sangue nas veias e nao de leite para fazer andar este país e modernizar de facto as nossas FAP que bem merecem e precisamos.
Aumento ao efectivo do numero de CC LeoII A6;
Substituição dos M-113 pelos Ulan/Pizarro ou Puma;
Novos blindados de rodas 4x4;
Substituição do sistema lança misseis AA Chaparral pelos Avenger;
Substituição da G-3 pela G-36 ou G-416;
Construção do NAVpol;
Construção dos NPO;
Construção de um novo reabastecedor de esquadra;
Aumento ao efectivo de 1 terceiro sub;
Aumento do numero de Fragatas com a compra de pelo menos mais 2 escolham: (Horizon, Fremm ou F-100);

Substituição dos F-16 pelos Typhoon ou F-35;
Substituição dos C-130 pelos A400M;
Sustituição dos Falcon 50 pelos Falcom 900X;
Compra de pelos menos 1 ou 2 avioes abastecedores;
Helicopteros ligeiros e médios para o UALE e FAP (NH-90; A-109 ou Ec-635)



E isto é só a ponta do icebeberg de material que necessitamos minha nossa ja temos matéria para debater para os próximos 50 anos. :lol:
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 13, 2008, 10:25:18 pm
Citação de: "Instrutor"
O que vale é que ela não ganha as proximas eleições. Precisamos de gente com sangue nas veias e nao de leite para fazer andar este país e modernizar de facto as nossas FAP que bem merecem e precisamos.
Aumento ao efectivo do numero de CC LeoII A6;
Substituição dos M-113 pelos Ulan/Pizarro ou Puma;
Novos blindados de rodas 4x4;
Substituição do sistema lança misseis AA Chaparral pelos Avenger;
Substituição da G-3 pela G-36 ou G-416;
Construção do NAVpol;
Construção dos NPO;
Construção de um novo reabastecedor de esquadra;
Aumento ao efectivo de 1 terceiro sub;
Aumento do numero de Fragatas com a compra de pelo menos mais 2 escolham: (Horizon, Fremm ou F-100);

Substituição dos F-16 pelos Typhoon ou F-35;
Substituição dos C-130 pelos A400M;
Sustituição dos Falcon 50 pelos Falcom 900X;
Compra de pelos menos 1 ou 2 avioes abastecedores;



E isto é só a ponta do icebeberg de material que necessitamos minha nossa ja temos matéria para debater para os próximos 50 anos. :lol:
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Outubro 13, 2008, 10:26:45 pm
Nunca percebi bem esta atitude da OTAN em não "querer" que nós adquirisse-mos novos submarinos... será devido aquela situação do barracuda e do navio almirante dos EUA num exercício  :twisted:
Título:
Enviado por: triton em Outubro 13, 2008, 10:30:50 pm
Os EUA querem que a gente se lixe, e que continuemos a comprar o material Militar que os americas já não utilizam.
Título:
Enviado por: Instrutor em Outubro 13, 2008, 10:42:42 pm
jmg  :wink:
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 13, 2008, 10:56:41 pm
Já agora acrescentámos 2 duzias de Pzh 2000, só por causa das cócegas.
Para os nossos artilheiros poderem brincar também. :wink:
Título:
Enviado por: Edu em Outubro 14, 2008, 12:11:34 am
Não tinha qualquer conhecimento dessa historia de não quererem que comprassemos os submarinos. Teoricamente sendo a NATO uma aliança defensiva devia ter em interesse que os seus membros tivessem o melhor armamento possivel de forma a aumentar a protecção de todos, mas pelos vistos interessa-lhes ter alguns paises a quem vender o lixo mais caro que a uma sucateira. Enfim cada vez acredito menos na NATO...

Sendo assim até tenho uma melhor opinião pelos politicos (em relação á que tinha) porque apesar de a NATO não querer sempre veem 2 submarinos, pessoalmente perceria que fossem 4, mas não sei se Portugal teria capacidade de operar 4, deixo esta questão a quem poder responder.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 14, 2008, 01:42:17 am
Esta é uma opinião meramente pessoal e até um pouco especulativa, mas a mim parece-me que a NATO, conhecendo a falta de vontade político-económico crónica de Portugal em comprar armamento militar, nunca acreditou que Portugal levasse/leve a aquisição de Submarinos para a frente, neste sentido preferiam que ficasse logo determinado desde o princípio que a vigilância submarina da costa portuguesa fosse exercida por alguém (Espanha, EUA :?: ) que não Portugal, do que não ser vigiada por ninguém...
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2008, 08:15:04 am
e vamos lá a ver se os 2 não serão vendidos assim que estiverem 100% operacionais c34x
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Outubro 14, 2008, 09:00:44 am
Vendem-se os dois para depois comprar-mos o 3º  :twisted:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Outubro 14, 2008, 09:07:17 am
A história que me recordo passou-se da seguinte forma. No inicio da década de noventa, Portugal disse há NATO  que pretendia comprar novos submarinos de modo a poder melhorar a marinha e para isso acho que abriu um concurso mas a compra do novo submarino demorou tanto tempo, que a NATO  cansou-se e disse a Portugal que o submarinos já não eram necessário que outro país iria fazer esse trabalho por nós
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 14, 2008, 09:11:56 pm
Citação de: "nelson38899"
A história que me recordo passou-se da seguinte forma. No inicio da década de noventa, Portugal disse há NATO  que pretendia comprar novos submarinos de modo a poder melhorar a marinha e para isso acho que abriu um concurso mas a compra do novo submarino demorou tanto tempo, que a NATO  cansou-se e disse a Portugal que o submarinos já não eram necessário que outro país iria fazer esse trabalho por nós


Nessa altura, antes deles nos disserem isso, se calhar os tipos da NATO estavam a enfiar uma coisinha pelo nariz a dentro. :lol:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 14, 2008, 10:42:17 pm
nelson38899 escreveu:
Citar
A história que me recordo passou-se da seguinte forma. No inicio da década de noventa, Portugal disse há NATO que pretendia comprar novos submarinos de modo a poder melhorar a marinha e para isso acho que abriu um concurso mas a compra do novo submarino demorou tanto tempo, que a NATO cansou-se e disse a Portugal que o submarinos já não eram necessário que outro país iria fazer esse trabalho por nós


Provávelmente a história não é bem essa.

1º A Armada não pretendia melhorar a sua capacidade, mas sim substituir os velhos submarinos da classe Albacora. Portanto não é um melhoramento mas sim uma substituição.



2º A NATO não se cansa. Não lhes sendo pedidas ajudas monetárias, o que se calhar aconteceu, a NATO não tem nada a ver com isso.

3º A NATO NUNCA afirmaria que alguém iria fazer esse trabalho por nós.
A diplomacia contorna essas frases cruas.
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2008, 08:07:23 am
Existe um tópico em que se falou disso (de 2004)

Citação de: "Ricardo Nunes"
Citar
NATO considera compra de submarinos um desperdício

A NATO considerou um desperdício o investimento de centenas de milhões de euros gastos na compra de novos submarinos para a Armada portuguesa, adianta a edição desta quarta-feira do Diário de Notícias.

A posição da NATO acompanhou a recusa de um pedido da Marinha portuguesa para que a organização apoiasse o programa de compra destes equipamentos, que será assinado esta quarta-feira, e que envolve cerca de 770 milhões de euros.
Em comunicado, a NATO deu a conhecer que não ajudará o País nesta questão, considerando que «Portugal tem pouco dinheiro e o pouco que tem será desperdiçado na compra de submarinos».

Segundo fontes da NATO, a Marinha pretendia obter apoio para ultrapassar as reservas da opinião pública, fortemente atingida pela política praticada pelo actual Governo.

Deste modo, aquele organismo aconselhou Portugal a reorientar os milhões de euros que vão ser gastos nos submarinos para outros equipamentos e sistemas de armas ligados a outras capacidades navais.

21-04-2004 8:32:55

A notícia do DN:


Citar
Marinha pediu à NATO para apoiar submarinos
MANUEL CARLOS FREIRE
A NATO considerou um desperdício o investimento de centenas de milhões de euros na compra de submarinos novos para a Armada portuguesa, revelaram ao DN fontes aliadas.

A posição da NATO acompanhou a recusa, em Novembro passado, de um pedido da Marinha portuguesa para que a organização aliada apoiasse e justificasse a existência daquele programa - que é assinado hoje e vai custar apenas 770 milhões de euros - com as suas necessidades operacionais, adiantaram as fontes.

"Portugal tem pouco dinheiro e o pouco que tem será desperdiçado na compra de submarinos, tendo--nos pedido que justificásemos tal opção. Não o faremos", escreveu a NATO num dos documentos classificados acerca dessa matéria e citado pelas fontes.

A Marinha, de acordo com as fontes, pretendia obter - de uma forma que, no mínimo, deve ter suscitado grande preplexidade numa organização com a cultura, responsabilidades e procedimentos da NATO - apoio para ultrapassar as reservas da opinião pública, fortemente atingida pela necessária política de austeridade do Governo PSD/PP.

Embora mantendo o programa de submarinos na sua lista de necessidades operacionais, a NATO reduziu acentuadamente a prioridade da sua concretização face à importância de outras missões decorrentes do actual contexto geoestratégico. Nesse sentido, a Aliança aconselhou Portugal a reorientar os milhões dos submarinos para outros equipamentos e sistemas de armas ligados a outras capacidades navais - que vão desde a projecção de forças (necessárias às operações de paz, por exemplo) ao controlo do mar em águas oceânicas e costeiras ou à fiscalização.

A título de exemplo, a NATO assinalou que a Marinha apenas pode satisfazer actualmente três dos 19 compromissos com forças navais que a NATO espera de Portugal, observaram as fontes. Um desequilíbrio que levou a Aliança a classificar a Armada portuguesa de forma particularmente negativa, enfatizaram as fontes.

Por isso, os responsáveis da NATO foram alertando Portugal para a necessidade de aplicar aquelas centenas de milhões de euros noutros programas de reequipamento nacional mais necessários à actividade operacional da Marinha e de que a Aliança precisa, referiram as fontes aliadas.

Responsáveis da NATO e de Portugal estiveram reunidos em Novembro passado, no quadro das consultas destinadas à revisão das propostas de forças militares dos países aliados para 2004.

MARINHA A Armada condicionou nos últimos anos o seu reequipamento - nomeadamente a aquisição do navio polivalente logístico, que foi integrado nas contrapartidas a dar pelo fabricante dos submarinos - à manutenção da capacidade submarina.

O facto de outros países costeiros europeus estarem a adquirir submarinos e de Portugal ter uma enorme zona económica exclusiva a proteger foram duas das razões que levaram o Governo português a assumir a opção de compra dos novos aparelhos alemães.



em
http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... highlight= (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=342&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2008, 08:11:42 am
A título de exemplo, a Dinamarca abdicou da sua componente submarina, preferindo investir na componente de superficie.
Hoje tem as 2 navios "multi-tarefas" do tipo ABSALON  e prepara-se para construir uma classe de "navios-patrulha" desenvolvidos a partir da Absalon.

Enfim, são filosofias...(se bem que no nosso caso duvido que haja alguma)...tomara nós por exemplo ter 2 Absalon, que dão muito jeito como navios de apoio logistico, podendo ao mesmo tempo desempenhar missões de combate, e são relativamente baratos...
Título:
Enviado por: SSK em Outubro 15, 2008, 08:08:31 pm
Não se esqueçam da posição geográfica da Dinamarca, não é bem igual à nossa a nossa. A Dinamarca desistiu porque o projecto em que estavam a participar com a Suécia e a Noruega nunca mais avançava. Principalmente por os submarinos ainda serem recente.

Quanto à NATO não querer que nós comprássemos submarinos, mera especulação, não me digam que agora já acreditam em tudo o que sai nos jornais. A NATO precisa de submarinos como de pão para a boca, existem dezenas de submarinos no mar ao serviço da NATO todos os dias. Existe uma enorme vontade da NATO em que os nossos "Tridente" participem na NRF's e quanto mais depressa melhor.
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 19, 2008, 04:23:49 pm
Caro SSK não digo que a NATO não precise de SUB´s, mas que provavelmente não acreditava que o nosso país conseguisse levar este programa avante sozinho.
Somos da NATO mas não deixámos de ser parentes pobres e até aí sempre fomos ajudados (e muito) para a concretização de projectos ( F16, M60, VdG.....)
Título:
Enviado por: triton em Outubro 19, 2008, 04:41:20 pm
Gostaria de ver o Nosso País em Guerra, como é que nos iríamos safar com tão poucos meios?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 19, 2008, 05:02:27 pm
:shock:  :shock:  :lol:

Aconselho-o a arrepiar caminho, se não há-de ficar conhecido como a anedota do fórum :roll:

* Preço de contrato
** Preço de contrato mais juros
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 19, 2008, 05:07:51 pm
Citação de: "triton"
Não me levem a mal, mas por que raio é que só comprámos 2 submarinos? porque razão não comprámos 5 ou 10? Eu sei que neste país ninguem quer gastar dinheiro com as Forças Armadas, mas poça, 2 submarinos? É como os Leopard, porque se comprou 37 e não 50?


 :shock:  :cry:
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 19, 2008, 07:00:01 pm
Citação de: "jmg"
Citação de: "triton"
Não me levem a mal, mas por que raio é que só comprámos 2 submarinos? porque razão não comprámos 5 ou 10? Eu sei que neste país ninguem quer gastar dinheiro com as Forças Armadas, mas poça, 2 submarinos? É como os Leopard, porque se comprou 37 e não 50?

 :shock:  :evil:
Se o problema era o dinheiro, poderiam mudar a sua compra e entrega para um futuro próximo, mas como estamos em Portugal, quanto mais rápido se resolve as coisas, melhor. :twisted:
Título:
Enviado por: jmg em Outubro 19, 2008, 08:00:42 pm
Não se aborreça.
Bem ponderado e tendo de optar por um ou outro troco 1 sub por um NAVPOL. E assim daqui a 15 anos comprámos o 3º Sub que é para não serem abatidos todos ao mesmo tempo.
É necessário haver desfasamento.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 19, 2008, 09:57:28 pm
Citação de: "jmg"
E assim daqui a 15 anos comprámos o 3º Sub que é para não serem abatidos todos ao mesmo tempo.
É necessário haver desfasamento.


Tecnicamente esse tipo de soluções não costuma ser muito boa...daqui a 15 anos esse modelo pode já não se fabricar e mesmo que se fabricasse, dificilmente teria as mesmas características técnicas e em termos logísticos teriamos de manter duas cadeias diferentes.

Aliás este é um problema que se poderia colocar à Esquadrilha de Helicópteros da Armada se quisesse adquirir novos helicópteros Super Lynx Mk. 95, esse modelo já não se fabrica. Portanto ou adquiriamos outra versão do Super Lynx ou compravamos Super Lynx em 2.ª mão de versões mais próximas das Mk. 95 (por ex. HMA.8 da Royal Navy) e posteriormente modificar para Mk. 95.
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2008, 08:06:31 am
Citação de: "cromwell"
Citação de: "jmg"
Citação de: "triton"
Não me levem a mal, mas por que raio é que só comprámos 2 submarinos? porque razão não comprámos 5 ou 10? Eu sei que neste país ninguem quer gastar dinheiro com as Forças Armadas, mas poça, 2 submarinos? É como os Leopard, porque se comprou 37 e não 50?

 :shock:  :evil:
Se o problema era o dinheiro, poderiam mudar a sua compra e entrega para um futuro próximo, mas como estamos em Portugal, quanto mais rápido se resolve as coisas, melhor. :wink:
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 20, 2008, 05:15:52 pm
Pequena pergunta à qual não consegui responder só lurkando pela thread - um dos meninos chama-se Tridente, e já há nome para o proximo?
Título:
Enviado por: LM em Outubro 20, 2008, 05:32:40 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Pequena pergunta à qual não consegui responder só lurkando pela thread - um dos meninos chama-se Tridente, e já há nome para o proximo?


Arpão (S168)

Fonte (http://http)
Título:
Enviado por: LM em Novembro 26, 2008, 06:38:52 pm
Poder Naval OnLine em Kiel (http://http)

Citar
A imprensa brasileira foi convidada para conhecer as instalações do estaleiro alemão HDW em Kiel na Alemanha. Foram selecionados três veículos de comunicação, sendo um periódico diário, uma revista voltada ao segmento de defesa e um representante da mídia eletrônica (internet).
O Poder Naval OnLine foi escolhido neste terceiro segmento e o nosso editor Alexandre Galante está na Alemanha, numa visita de cinco dias promovida pela HDW, para conhecer de perto a maneira alemã de se fazer submarinos.

Citar
Passamos praticamente por baixo do primeiro submarino português U209PN que está aqui em Kiel e vimos o outro bem de perto em construção. É um 214 um pouco mais comprido, com alguns equipamentos diferentes.

Citar
Na primeira e segunda fotos, o U-209PN da Marinha de Portugal, que na realidade é um Tipo 214 modificado.
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 26, 2008, 07:35:31 pm
LM
Citar
Passamos praticamente por baixo do primeiro submarino português U209PN que está aqui em Kiel e vimos o outro bem de perto em construção. É um 214 um pouco mais comprido, com alguns equipamentos diferentes.

Quer dizer que vamos ter dois tipos de submarinos, uma mais pequeno, outro um pouco mais comprido :D  c34x

Citar
Na primeira e segunda fotos, o U-209PN da Marinha de Portugal, que na realidade é um Tipo 214 modificado.


Mas esse submarino não é o U209PN, é o Papanikolis da marinha da Grécia, bem não sei se o rapaz é jornalista. c34x
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 26, 2008, 11:49:10 pm
Citação de: "Daniel"

Quer dizer que vamos ter dois tipos de submarinos, uma mais pequeno, outro um pouco mais comprido :D  c34x


 :shock:  :shock:  :oops:
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 27, 2008, 06:19:09 am
JLRC
Citar
Ó Daniel, você vai ter que ir a umas aulas de interpretação de português


Calma caro JLRC, foi uma piadinha pelos visto não teve graça denhuma. :oops:
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 27, 2008, 12:53:23 pm
Citação de: "LM"
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Pequena pergunta à qual não consegui responder só lurkando pela thread - um dos meninos chama-se Tridente, e já há nome para o proximo?

Arpão (S168)

Fonte (http://http)

Vou atrasado - mas obrigado!
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 27, 2008, 07:29:34 pm
Citação de: "Daniel"
JLRC
Citar
Ó Daniel, você vai ter que ir a umas aulas de interpretação de português

Calma caro JLRC, foi uma piadinha pelos visto não teve graça denhuma. :oops:
Título: ??????
Enviado por: P44 em Novembro 29, 2008, 12:11:04 pm
Citar
Alemães fazem queixa a Severiano Teixeira
Empresa construtora dos submarinos foi alvo de buscas

Por Graça Rosendo*

Horst Weretecki, director da Man Ferrostaal, empresa alemã construtora dos dois submarinos comprados por Portugal, escreveu ao ministro da Defesa queixando-se de uma busca feita pelas autoridades portuguesas na sede da empresa em Sintra. Segundo Weretecki, os agentes levaram documentos em segredo de Estado



Numa carta redigida em inglês, Horst Weretecki – que dirige o departamento dos negócios governamentais da Man Ferrostaal – informou o ministro português de que a sede da sua empresa em Portugal foi alvo de buscas realizadas pelo Ministério Público, durante as quais foram apreendidos diversos documentos.

Segundo soube o SOL, Weretecki diz ainda que, de acordo com o advogado da empresa, entre a documentação apreendida estarão documentos importantes, alertando para o facto de estes poderem ser considerados segredo de Estado. E informa Severiano Teixeira que a sua empresa recorreu desta diligência do Ministério Público.

* com Helena Pereira


http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Socied ... _id=118359 (http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=118359)
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 29, 2008, 04:10:18 pm
Muito estranho, essa notícia. :conf:
Título:
Enviado por: P44 em Novembro 30, 2008, 08:46:53 pm
tb veio na TSF

Citar
Empresa construtora de submarinos alvo de buscas
Ontem às 10:51
 O director da Man Ferrostaal, construtora dos dois submarinos comprados por Portugal, escreveu ao ministro da Defesa queixando-se de uma busca feita pelas autoridades portuguesas na sede da empresa em Sintra. Horst Weretecki refere que os agentes levaram documentos em segredo de Estado.  
O director da Man Ferrostaal, que dirige o departamento dos negócios governamentais da Man Ferrostaal, informou o ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, que a sede da sua empresa em Portugal foi alvo de buscas realizadas pelo Ministério Público, durante as quais foram apreendidos diversos documentos.

Segundo soube o semanário SOL,  Horst Weretecki refere ainda na cara que redigiu que, de acordo com o advogado da empresa, entre a documentação apreendida estão documentos importantes.

E alertou para o facto desses documentos poderem ser considerados segredo de Estado.

O director da Man Ferrostaal informou entretanto o ministro da Defesa, que a sua empresa já recorreu desta diligência do Ministério Público.

O semanário adianta ainda que a carta foi recebida com surpresa pelo gabinete de Nuno Severiano Teixeira que optou por não responder.

O Ministério da Defesa argumenta que trata-se de uma investigação criminal sobre a qual a tutela não tem qualquer intervenção.

O Inquérito está nas mãos do Departamento Central de Investigação e Acção Penal, liderado por Cândida Almeida, e resulta de provas recolhidas em 2005 ao abrigo da Operação Furacão.

De acrescentar que as contrapartidas pela compra dos dois submarinos, no valor de 700 milhões de euros, representam um investimento que rondam os 1200 milhões de euros.


http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portug ... id=1051775 (http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=1051775)
Título:
Enviado por: U209PN em Dezembro 02, 2008, 08:43:54 pm
Tridente está de volta kiel...

HDW TKMS Synchrolift 2008/11/21
New Class Type U-209PN to be delivered to portugese navy in2009/2010 + sister NRP ARPAO (S168)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fphotos%2Frw%2F781665%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529.jpg&hash=4dc99861d60b4d53bc4ca12198bc5645)
Título:
Enviado por: SSK em Dezembro 05, 2008, 04:23:58 pm
O Tridente já voltou para a água.

Não se preocupem quanto ao hélice. Este não é o verdadeiro.
Título:
Enviado por: pmdavila em Dezembro 05, 2008, 05:20:50 pm
Citação de: "SSK"
O Tridente já voltou para a água.

Não se preocupem quanto ao hélice. Este não é o verdadeiro.


Bem me parecia que seria muito "descuido" de uma empresa como a HDW andar por aí a mostrar as hélices dos submarinos a toda a gente... O mesmo se passará com o Papanikolis, suponho?
Título:
Enviado por: Akagi em Janeiro 02, 2009, 10:56:27 pm
Faço a seguinte pergunta:

Tenho lido em alguns foruns espanhois, que os novos submarinos que eles estão a construir da classe S80, que são os mais modernos do mundo não nucleares. Sera que são mesmo superiores aos nossos futuros U209?
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 02, 2009, 11:15:47 pm
Não sei, mas isso vindo de espanhóis é de suspeitar... O s80 é copia do scorpene francês, e este é considerado inferior ao nosso modelo alemao, pelo menos o seu sistema AIP.

Já agora, o s80 têm capacidade para disparar tomawakes, os nossos u 209pn têm quanto sei capacidade também para disparar misseis contra alvos na terra, pergunto eu por mera hipotese académica, poderão também os nossos submarinos disparar misses cruzeiro do tipo tomawake também? Como disse é uma mera questão académica pois nunca a nossa armada comprara tal meio nem precisa (digo eu).
Título:
Enviado por: antoninho em Janeiro 02, 2009, 11:26:12 pm
Só quando estiverem a navegar é que se pode afirmar tal...isso já deu pano para mangas neste forum............

http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0 (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=4977&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Título:
Enviado por: cromwell em Janeiro 03, 2009, 10:05:51 am
Citação de: "Akagi"
Faço a seguinte pergunta:

Tenho lido em alguns foruns espanhois, que os novos submarinos que eles estão a construir da classe S80, que são os mais modernos do mundo não nucleares. Sera que são mesmo superiores aos nossos futuros U209?


Isso é só mentiras dos espanhois que têm a mania de dizerem que são melhores e sabem fazer o melhor.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 03, 2009, 10:26:02 am
Citação de: "Akagi"
Faço a seguinte pergunta:

Tenho lido em alguns foruns espanhois, que os novos submarinos que eles estão a construir da classe S80, que são os mais modernos do mundo não nucleares. Sera que são mesmo superiores aos nossos futuros U209?


É muito cedo para dizer seja o que for. O S80 é basicamente um Scorpene com sistemas Norte-Americanos.

Vê este artigo e tira as tuas conclusões:

 :arrow: http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/nav.aspx?nn=155 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/nav.aspx?nn=155)
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 03, 2009, 11:35:53 am
Muita coisa mudou dos scorpene para os S80. Um exemplo é o AIP, o dos espanhóis está ainda em desenvolvimento e será decerto diferente do AIP francês, melhor ou não não se sabe, diferente!

O míssil é um acessório "porreiro", e até útil, caso o submarino seja usado como parte integrante de uma força ou usado em apoio a essa mesma força. Caso contrário pouco irá ser útil para as missões típicas de submarinos.  

Quanto ao submarino ser melhor ou não, o que interessa é a massa que está lá dentro, a capacidade de explorar a máquina e aproveitar todas as suas capacidades. Para tal serão necessárias missões reais, emprego da arma em zonas hostis. Os espanhóis estão mais perto disso, eles vivem dentro do mediterrâneo, nós nem por isso. Ah, e têm dinheiro para as fazerem...
Título:
Enviado por: Menacho em Janeiro 04, 2009, 12:03:41 am
En ese artículo hay un error, además de mucho sectarismo.

Navantia no fue a EEUU a por tecnologia por que estaba enfadada con DCN, DCN se enfadó con Navantia por que esta prefirió el sistema de combate de los EEUU en lugar del francés, es decir, al reves de como pone el artículo.

Y los Tomahawks, son un arma ofensiva...................o disuasoria....¿no?... c34x ....además de no poseer capacidad de ataque a tierra, mientras que el S-80 si...
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 04, 2009, 04:05:30 am
O U-214 tem oou não tem capacidade de atacar alvos em terra? Não tou a perceber bem...
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 04, 2009, 04:09:23 am
Citação de: "Menacho"
Cuando un U-214 tenga que emerger para respirar......el S-80 seguirá al acecho con su AIP, escuchando como el U recarga sus baterias con el ruidoso diesel en superficie..... c34x ....además de no poseer capacidad de ataque a tierra, mientras que el S-80 si...



Explique la isso melhor, o meu espanhol esta enferrujado, então o s-80 também não tem de vir a superfície para recarregar baterias?
Título:
Enviado por: AC em Janeiro 04, 2009, 04:40:01 am
Citação de: "Cláudio C."
O U-214 tem oou não tem capacidade de atacar alvos em terra? Não tou a perceber bem...


O U-214 pode atacar alvos em terra com mísseis SubHarpoon mas os S-80 irão poder utilizar misseis Tomahawk.
Título:
Enviado por: Get_It em Janeiro 04, 2009, 05:14:27 am
Citação de: "AC"
Citação de: "Cláudio C."
O U-214 tem oou não tem capacidade de atacar alvos em terra? Não tou a perceber bem...

O U-214 pode atacar alvos em terra com mísseis SubHarpoon mas os S-80 irão poder utilizar misseis Tomahawk.

Ora aí está. Mísseis de cruzeiro Tomahawk. Senão estou em erro um Harpoon deverá ter um alcance entre os 100-150 km, enquanto um Tomahawk deverá ter um de 2.500 km. A carga explosiva carregada pelo Tomahawk também é mais do dobro da carga carregada pelo Harpoon.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 04, 2009, 12:57:05 pm
E não podera o u-214 ser equipado com um sistema que permita a instalaçao de misseis tomawake? Só por curiosidade mesmo  :lol:
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 04, 2009, 12:57:15 pm
Boas,

É claro que o tomahawk é superior aos harpoon. Mas só quem conhece pouco de submarinos é que pode dizer barbaridades do tipo o S-80 não tem de colocar o mastros snort de fora para ter de efectuar renovação de ar e carregamento de baterias.
O S80 é em tudo idêntico ao U214, com a referida diferença do míssil, quanto ao torpedo de última geração é que eu tenho umas dúvidas, bem como às Torpedo Counter Measures, se o Sr. Menacho me souber esclarecer sobre essa tão precisa arma que é esse tal torpedo de última geração agradecia.

Quanto ao armamento, não nos podemos esquecer que o submarino não tem espaço ilimitado para levar armas, se bem conheço os submarinos... A ter de levar Tomahawk, subharpoon, torpedos e minas dá para aí dois de cada. Claro que dependerá sempre da missão em causa, mas não nos podemos esquecer que os submarinos convencionais tem normalmente espaço para 10 a 20 armas e não mais do que isso.
Título:
Enviado por: old em Janeiro 04, 2009, 01:13:17 pm
Misiles? Para que? Bien como elemento disuasorio, pero la principal mision de un SSK es localizar, neutralizar y destruir Submarinos enemigos. Su principal arma es la discreccion.

Y aqui es donde importa y mucho la firma acustica de determinado modelo de submarino. No es lo mismo disponer de un modelo generico tipo Scorpene o U214 o Kilo de los cuales hay bastantes paises operandolos que modelos mas restringidos como los U212 o S80 no tan extendidos y que seguramente presenten una firma acustica mas desconocida.

Saludos
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 04, 2009, 02:19:28 pm
Citação de: "old"
Y aqui es donde importa y mucho la firma acustica de determinado modelo de submarino. No es lo mismo disponer de un modelo generico tipo Scorpene o U214 o Kilo de los cuales hay bastantes paises operandolos que modelos mas restringidos como los U212 o S80 no tan extendidos y que seguramente presenten una firma acustica mas desconocida.


Basta um para passar a ser conhecida ;)
Título:
Enviado por: sivispacem em Janeiro 04, 2009, 06:08:47 pm
Citação de: "SSK"
O Tridente já voltou para a água.

Não se preocupem quanto ao hélice. Este não é o verdadeiro.


Boas!

Digam-me lá que eu não sei - o que é que tem um hélice de submarino de tão secreto que não deve ser revelado?
Obrigado
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 04, 2009, 06:36:22 pm
O número de pás na hélice e outros pormenores que sou incopetente para falar permitem, pela sua assinatura sonora, identificar um submarino.
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 04, 2009, 07:15:54 pm
Citação de: "old"
Misiles? Para que? Bien como elemento disuasorio, pero la principal mision de un SSK es localizar, neutralizar y destruir Submarinos enemigos. Su principal arma es la discreccion.

Y aqui es donde importa y mucho la firma acustica de determinado modelo de submarino. No es lo mismo disponer de un modelo generico tipo Scorpene o U214 o Kilo de los cuales hay bastantes paises operandolos que modelos mas restringidos como los U212 o S80 no tan extendidos y que seguramente presenten una firma acustica mas desconocida.

Saludos


Não há mais S80 porque não os conseguiram vender, como por exemplo aos turcos e paquistaneses...

Acusticamente são todos diferentes, mesmo sendo do mesmo "modelo" o que conta são as frequências emanadas!!! Não duvide...
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 04, 2009, 07:19:32 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "SSK"
O Tridente já voltou para a água.

Não se preocupem quanto ao hélice. Este não é o verdadeiro.

Boas!

Digam-me lá que eu não sei - o que é que tem um hélice de submarino de tão secreto que não deve ser revelado?
Obrigado


O hélice pode funcionar como uma amostra da impressão digital de um ser humano. Conhecendo o número de hélices, de quantas pás tem cada hélice, a dimensão e a sua curvatura pode-se chegar aos valores das frequências produzidas. Assim se pode identificar uma classe de navios, para dizer que é o Tridente e não o Arpão é necessário conhecer mais uns pormenores que não são mostrados pelo hélice, mas sim por outros equipamentos ou mesmo pelo casco.
Título:
Enviado por: sivispacem em Janeiro 04, 2009, 07:42:12 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "SSK"
O Tridente já voltou para a água.

Não se preocupem quanto ao hélice. Este não é o verdadeiro.

Boas!

Digam-me lá que eu não sei - o que é que tem um hélice de submarino de tão secreto que não deve ser revelado?
Obrigado

O hélice pode funcionar como uma amostra da impressão digital de um ser humano. Conhecendo o número de hélices, de quantas pás tem cada hélice, a dimensão e a sua curvatura pode-se chegar aos valores das frequências produzidas. Assim se pode identificar uma classe de navios, para dizer que é o Tridente e não o Arpão é necessário conhecer mais uns pormenores que não são mostrados pelo hélice, mas sim por outros equipamentos ou mesmo pelo casco.


Obrigado pelas explicações, Lancero e SSK!

Mas a NATO não possui uma 'biblioteca' de assinaturas acústicas de subs, divulgada pelos páises membros? Pelo menos em tempos isso existia, ignoro se distribuída de igual forma por todos, mas...
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 04, 2009, 09:06:44 pm
Informação muito útil caro SSK  :D
Desculpem la insistir nesta pergunta, talvez absurda, mas é possível instalar os misseis cruzeiro Tomahawk num U-214?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: old em Janeiro 04, 2009, 09:22:19 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "SSK"
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "SSK"
O Tridente já voltou para a água.

Não se preocupem quanto ao hélice. Este não é o verdadeiro.

Boas!

Digam-me lá que eu não sei - o que é que tem um hélice de submarino de tão secreto que não deve ser revelado?
Obrigado

O hélice pode funcionar como uma amostra da impressão digital de um ser humano. Conhecendo o número de hélices, de quantas pás tem cada hélice, a dimensão e a sua curvatura pode-se chegar aos valores das frequências produzidas. Assim se pode identificar uma classe de navios, para dizer que é o Tridente e não o Arpão é necessário conhecer mais uns pormenores que não são mostrados pelo hélice, mas sim por outros equipamentos ou mesmo pelo casco.

Obrigado pelas explicações, Lancero e SSK!

Mas a NATO não possui uma 'biblioteca' de assinaturas acústicas de subs, divulgada pelos páises membros? Pelo menos em tempos isso existia, ignoro se distribuída de igual forma por todos, mas...

Me suena haber leido algo sobre la Inteligencia acustica en la lucha ASW A Nato creo  posee una buena biblioteca con las firmas acusticas de los Submarinos Nucleares Rusos, pero seguramente la Royal Navy o la Marine Nationale, etc etc etc no faciliten datos sensibles de sus Submarinos a nadie. Aliados o no.

Citar
Informação muito útil caro SSK Very Happy
Desculpem la insistir nesta pergunta, talvez absurda, mas é possível instalar os misseis cruzeiro Tomahawk num U-214?

Cumprimentos


Yo creo que si. Todo es cuestion de €. Seria montar un sistema de combate (software) capaz de operar esos misiles y disponer de unos tubos lanzatorpedos especiales.

saludos
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 04, 2009, 09:26:18 pm
Citação de: "sivispacem"
Mas a NATO não possui uma 'biblioteca' de assinaturas acústicas de subs, divulgada pelos páises membros? Pelo menos em tempos isso existia, ignoro se distribuída de igual forma por todos, mas...


Talvez haja de submarinos externos à NATO (por exemplo Russos, Chineses, etc), mas partilhar as assinaturas dos submarinos desses mesmos paises com os outros não, sei de histórias de P-3 Orion nossos apanharem submarinos americanos e depois eles nos virem  chatear para apagar a cassete ou dar-lhas, ou algo assim do género, por exemplo acontece o mesmo com as frequencias de radares na Força Aérea quando fomos para a Lituânia os Americanos devem-nos ter dado, na boa, as frequencias que eles tem em que operam os Migs e Sukois Russos mas se quisessemos a frequecia do F-22 eles :censurado: , o ponto acente é, pode haver partilha da informação referente a possiveis adversários mas não a deles próprios.
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 04, 2009, 11:49:21 pm
Nem mais!!! Quem hoje é amigo amanhã pode não o ser... e um submarino é um submarino...

Quanto aos tomahawk, esqueçam lá isso teria de se gastar dinheiro a adaptar os tubos, que julgo não terem as dimensões "normais", pelo menos no que diz respeito ao diâmetro.
Título:
Enviado por: sivispacem em Janeiro 05, 2009, 12:03:33 am
Talvez haja de submarinos externos à NATO (por exemplo Russos, Chineses, etc), mas partilhar as assinaturas dos submarinos desses mesmos paises com os outros não, sei de histórias de P-3 Orion nossos apanharem submarinos americanos e depois eles nos virem  chatear para apagar a cassete ou dar-lhas, ou algo assim do género, por exemplo acontece o mesmo com as frequencias de radares na Força Aérea quando fomos para a Lituânia os Americanos devem-nos ter dado, na boa, as frequencias que eles tem em que operam os Migs e Sukois Russos mas se quisessemos a frequecia do F-22 eles :G-sig:
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 05, 2009, 12:20:12 am
Citação de: "SSK"
Nem mais!!! Quem hoje é amigo amanhã pode não o ser... e um submarino é um submarino...

Quanto aos tomahawk, esqueçam lá isso teria de se gastar dinheiro a adaptar os tubos, que julgo não terem as dimensões "normais", pelo menos no que diz respeito ao diâmetro.


Estava a perguntar por mera curiosidade, não fazem falta a Portugal, amenos como factor de dissuasão.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 05, 2009, 12:41:44 am
Gostaria de ver tomahawk nos nosso sub's. Acredito que com a ordem internacional a degradar-se cada vez mais e devido à nossa importância estratégica acho que num futuro incerto essas armas seriam a espada de Dâmocles de um potencial agressor
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 05, 2009, 12:43:51 am
Pois, mas não devemos ter dinheiro para um único só se calhar... Acho que Portugal não terá estofo para uma aquisição dessas...nem nos próximos anos...

Cumprimentos
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 05, 2009, 12:51:50 am
Poderia ser negociado com os "amigos" americanos em troca de contrapartidas, acho. Posso estar enganado mas penso que o nosso espaço marítimo junto com os arquipélagos ainda pesam muito na doutrina americana de projecção de força e SLOC'S

Perdoem-me mas não estou muito dentro do assunto.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 05, 2009, 03:30:46 am
FoxTroop escreveu:
Citar
Gostaria de ver tomahawk nos nosso sub's. Acredito que com a ordem internacional a degradar-se cada vez mais e devido à nossa importância estratégica acho que num futuro incerto essas armas seriam a espada de Dâmocles de um potencial agressor


Caro Fox Troop
Só por curiosidade. Na sua opinião, quem seriam os inimigos que íamos atacar com mísseis de cruzeiro? Eu sei mas não digo. c34x
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 05, 2009, 09:04:55 am
Citação de: "luis filipe silva"
FoxTroop escreveu:
Citar
Gostaria de ver tomahawk nos nosso sub's. Acredito que com a ordem internacional a degradar-se cada vez mais e devido à nossa importância estratégica acho que num futuro incerto essas armas seriam a espada de Dâmocles de um potencial agressor

Caro Fox Troop
Só por curiosidade. Na sua opinião, quem seriam os inimigos que íamos atacar com mísseis de cruzeiro? Eu sei mas não digo. :twisted:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 05, 2009, 11:10:03 am
Citar
Eu não sou o Fox Troop mas se quiser posso lhe dar algumas localizações interessantes em dois continentes diferentes

E de quantos tomahawk precisava? 50, 150? E qual o tipo (ou tipos)de ogiva?
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 05, 2009, 11:32:06 am
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Talvez haja de submarinos externos à NATO (por exemplo Russos, Chineses, etc), mas partilhar as assinaturas dos submarinos desses mesmos paises com os outros não, sei de histórias de P-3 Orion nossos apanharem submarinos americanos e depois eles nos virem  chatear para apagar a cassete ou dar-lhas, ou algo assim do género, por exemplo acontece o mesmo com as frequencias de radares na Força Aérea quando fomos para a Lituânia os Americanos devem-nos ter dado, na boa, as frequencias que eles tem em que operam os Migs e Sukois Russos mas se quisessemos a frequecia do F-22 eles :G-sig:


mas existem maneiras de disfarçar a "assinatura" de um sub..."mexendo nos motores" por exemplo, pelo menos foi o que li
Título:
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 05, 2009, 11:46:39 am
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Eu não sou o Fox Troop mas se quiser posso lhe dar algumas localizações interessantes em dois continentes diferentes
E de quantos tomahawk precisava? 50, 150? E qual o tipo (ou tipos)de ogiva?


isso é mais complicado, pois depende da base a atacar, ou seja, se é uma base naval ou terrestre, depende do país que vamos atacar e também depende do ataque a realizar ou seja se o objectivo é atacar um aglomerado de forças terrestres ou conjunto de aviões. Existe muitas variáveis a ter em conta antes de atacar seja o que for. Mas seria interessante possuir arma no nosso arsenal.

    *  SLCM (Sea-Launched Cruise Missile): BGM-109A/.../F, RGM/UGM-109A/.../E/H
    * GLCM (Ground-Launched Cruise Missile): BGM-109G
    * MRASM (Medium-Range Air-to-Surface Missile): AGM-109C/H/I/J/K/L

http://www.astronautix.com/lvs/tomahawk.htm (http://www.astronautix.com/lvs/tomahawk.htm)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 05, 2009, 11:46:47 am
Citar
mas existem maneiras de disfarçar a "assinatura" de um sub..."mexendo nos motores" por exemplo, pelo menos foi o que li

Kitá-los? Se se colocar uma ponteira de escape no Snorckel também faz um barulho diferente... :lol:  c34x
Título:
Enviado por: Lightning em Janeiro 05, 2009, 12:39:22 pm
Citação de: "sivispacem"
Sim, mas existindo os meios necessarios é relativamente fácil saber a frequência de radares... qualquer equipamento de SIGINT o faz... ou mesmo a assinatura acústica dos subs dos nossos parceiros, (por exemplo em exercícios)...


Peço desculpa, eu sei que este tópico é sobre o U209PN, mas agora lembrei-me de outra história, é que recentemente houve um exercício de várias Forças Aéreas da NATO e os americanos ficaram chateados com os franceses porque os aviões deles estavam mais interessados em recolher informações do que em participar no exercício :lol: .
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 05, 2009, 01:24:37 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "sivispacem"
Sim, mas existindo os meios necessarios é relativamente fácil saber a frequência de radares... qualquer equipamento de SIGINT o faz... ou mesmo a assinatura acústica dos subs dos nossos parceiros, (por exemplo em exercícios)...

Peço desculpa, eu sei que este tópico é sobre o U209PN, mas agora lembrei-me de outra história, é que recentemente houve um exercício de várias Forças Aéreas da NATO e os americanos ficaram chateados com os franceses porque os aviões deles estavam mais interessados em recolher informações do que em participar no exercício :lol: .


A assobiar para o lado como quem não quer a coisa! :lol:
Título:
Enviado por: sivispacem em Janeiro 05, 2009, 02:23:23 pm
Citar
Peço desculpa, eu sei que este tópico é sobre o U209PN, mas agora lembrei-me de outra história, é que recentemente houve um exercício de várias Forças Aéreas da NATO e os americanos ficaram chateados com os franceses porque os aviões deles estavam mais interessados em recolher informações do que em participar no exercício :lol: .


Isso foi no último Red Flag! E os americanos ficarem chateados com isso é de uma enorme hipocrisis, vindo de quem vem...
Os franceses eram para participar com Mirage 2000, mas depois de saberem da presença dos SU 30 mudaram de ideias (e de aparelhos!!( :)
Título:
Enviado por: Menacho em Janeiro 05, 2009, 03:08:20 pm
Citação de: "SSK"
Boas,

É claro que o tomahawk é superior aos harpoon. Mas só quem conhece pouco de submarinos é que pode dizer barbaridades do tipo o S-80 não tem de colocar o mastros snort de fora para ter de efectuar renovação de ar e carregamento de baterias.
O S80 é em tudo idêntico ao U214, com a referida diferença do míssil, quanto ao torpedo de última geração é que eu tenho umas dúvidas, bem como às Torpedo Counter Measures, se o Sr. Menacho me souber esclarecer sobre essa tão precisa arma que é esse tal torpedo de última geração agradecia.


por partes, como se que el amigo SSK es un experto, sabrá que un sistema AIP permite recargar la bateria del submarino con ese sistema sin necesidad de subir snorkel......................!Qeso es precisamente el AIP!!

Otra cosa es que no tenga que dar snorkel nunca, la autonomia estará dada por la cantidad de combustible para el sistema AIP que se lleve, pero que en cualquier caso un submarino con AIP tendrá muita mias autonomia en inmersao que uno sin AIP......si el caro amigo SSK opina lo contrario me gustaria que lo expusiera..


Citar
El sistema de propulsión de los S-80 será diésel-eléctrico, con tres generadores diésel, incorporando, como importante innovación, una plataforma independiente de la atmósfera (AIP), basada en una pila capaz de ser alimentada con oxígeno e hidrógeno, que le dará la condición 'anaerobia' para navegar en inmersión. Un silencioso motor eléctrico de imanes permanentes moverá una gran hélice de paso fijo y de especial diseño que anulará las 'cavitaciones' a velocidad elevada. El combustible utilizado es bioetanol.

Con respecto al torpedo, el elegido y comprado ( una primera fase de 40 torpedos ya ha sido encargada y pagada), es el DM2A4, considerado uno de los mais modernos y eficaces torpedos:

Citar
El DM2A4 es un torpedo pesado fabricado y diseñado en Alemania por STN Atlas Elektronik como una variante mejorada del DM2 (Deutsches Modell 2, (torpedo) Alemán Modelo 2), torpedo que fue desarrollado en 1976. Siendo el sucesor del DM2A3, el modelo A4 utiliza un sistema de propulsión eléctrica y es guiado desde la plataforma de lanzamiento por un cable de fibra óptica.

El DM2A4 es el primer torpedo en utilizar cable de fibra óptica para su guiado (el torpedo lleva un carrete donde está enrollado el fino hilo de fibra óptica –uno de los extremos está conectado al torpedo mientras que el otro está conectado a la plataforma de lanzamiento- y al ser lanzado, el cable se va desenrollando manteniendo el contacto y el traspase de información con escasos milisegundos de demora entre el torpedo y la plataforma de lanzamiento, que permite su guiado)

 
Este torpedo tiene cuatro baterías que le permiten tener un rango de hasta 50 km (27 millas nauticas) y alcanzar una velocidad de hasta 90 km/h (50 nudos). Además el torpedo puede ser utilizado como ROV (Remote operated vehicle, Vehículo a control remoto) para misiones no tripuladas de reconocimiento.

Esta arma tiene la cabeza de combate de 250 kg de hexogen/RDX/aluminio de alto explosivo (que es equivalente a 450 kg de TNT), con espoletas magnética o de contacto. El torpedo mide 66 dm de longitud, aunque existen variantes más cortas, y tiene un diámetro de 533 mm.

El DM2A4 fue ordenado por la Armada Alemana para equipar a sus sumbarinos Tipo 212

También ha sido adquirido por España para equipar a sus submarinos de la futura clase S-80.



Aquí un video del anterior DM2A3 impactando y cortando por la mitad a una fragata Leander:

http://es.youtube.com/watch?v=_oUNt47G-08

Lo que no se es por que Portugal no adquirió al igual que la Armada alemana para sus U este torpedo............

Cumprimentos
Título:
Enviado por: AC em Janeiro 05, 2009, 06:32:52 pm
Pequenas notas:
Citação de: "SSK"
Quanto aos tomahawk, esqueçam lá isso teria de se gastar dinheiro a adaptar os tubos, que julgo não terem as dimensões "normais", pelo menos no que diz respeito ao diâmetro.

Segundo a informação disponível na web, os Tomahawk funcionam em tubos de dimensões standard.

Citação de: "Claudio C."
Pois, mas não devemos ter dinheiro para um único só se calhar... Acho que Portugal não terá estofo para uma aquisição dessas...nem nos próximos anos...

O custo de um Tomahawk não é muito diferente do de um torpedo: 1-1.5M USD.


Mas o raciocínio do SSK é essencialmente válido: haverá  decerto custos exorbitantes para integrar um Tomahawk no U-214/209PN e U-214/209PN leva uma quantidade limitada de munições (8 nos tubos e 8 recargas).

Adiciono ainda que para tirar partido de uma arma com alcance de 2500km, é preciso dispor de uma rede de informações adequada.

A modo que Tomahawks não me parecem grande prioridade.
Título:
Enviado por: AC em Janeiro 05, 2009, 06:38:22 pm
Já agora, já se sabe qual o sistema AIP que vai ser usado nos S-80?
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 05, 2009, 11:47:50 pm
Citação de: "AC"
Já agora, já se sabe qual o sistema AIP que vai ser usado nos S-80?


O sistema está ainda em desenviolvimento.

No que diz respeito a assinaturas acústicas é óbvio que se podem mudar as velocidades dos motores (diesel), mas os espaçamentos entre linhas de frequências estão sempre lá e são sempre múltiplos. O motor em causa terá sempre o mesmo número de cilindros e trabalhará sempre a 2 ou 4 tempos. A frequência dos conversores será sempre 60 Hz (ocidentais) e 50 Hz (pacto de Varsóvia).

O custo do Tomahawk é muito semelhante ao torpedo DM2A4, um pouco mais barato até.


Caro Menacho,
Quanto ao AIP carregar baterias não é totalmente verdade. O AIP somente alimente os circuitos eléctricos de bordo, as baterias só podem ser carregadas pelo diesel. Libertação de hidrogénio deve dizer-lhe algo...

Caso não tenha lido o que escrevi, não referi a autonomias...

O DM2A4 é um belo torpedo sim senhor, mas em tudo semelhante ao Black Shark. Conheço bem as diferenças entre ambos, acredite, uns superiores numas áreas outro noutras, complementam-se. A grande diferença entre ambos é na inteligência interna no modo como fazem o ataque, ambas muito válidas.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 06, 2009, 12:33:17 pm
O preço do Black Shark era entao identico ao DM2A4? So para fazer uma comparaçao como o preço do tomahawke!  :wink:

Cumprimentos e obrigados
Título:
Enviado por: Menacho em Janeiro 06, 2009, 08:28:11 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "AC"
Caro Menacho,
Quanto ao AIP carregar baterias não é totalmente verdade. O AIP somente alimente os circuitos eléctricos de bordo, as baterias só podem ser carregadas pelo diesel. Libertação de hidrogénio deve dizer-lhe algo...

Caro SSK..............estas confundido.... :wink:

El AIP propulsa un submarino de manera continuada durante varios dias:

http://www.elsnorkel.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=300&Itemid=133

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.elsnorkel.com%2Fimages%2F%2Fsubmarinos%2Ftecnologia%2Faip2.jpg&hash=0b128b0c91ce13e4cbc89f4e7701e246)

Citar
Este nuevo sistema de propulsión además de ser silencioso permite navegar en patrulla a 6 nudos en forma permanente por mas de quince días. En caso de requerir velocidades mayores se conecta al motor la corriente de la batería.

Otro tipo es el MESMA:

Citar
El sistema AIP propuesto para los Scorpene era el MESMA, este no le otorga mayor velocidad, su funcion es darle mayor duracion sumergido sin renovar el aire.

El AIP de MESMA (Módulo Energie Sous-Marin Autonome) consisten en vapor calentado por un circuito primario, en el cual una cámara de combustión quema una mezcla gaseosa de combustible (gasoil o etanol) y el oxígeno (LOX)
El oxígeno líquido se guarda a baja presión en un tanque criogénico. La energía térmica es convertida en energía eléctrica, usando un ciclo convencional de Rankine que abarca un Generador de Vapor, Turbo-alternadores y un Condensador.
Los caudales del oxígeno y del combustible son determinados directamente por demanda de la potencia. Los productos de la combustión se generan y se guardan. El rango de la potencia es el 150 a 600kW.En la operación, el oxígeno líquido guardado a –185 C se bombea en un vaporizador (similar al usado en centrales nucleares) donde llega a Después se trae en la cámara de combustión y se combina con etanol, produciendo una salida termal de 700C y la presión de 60 bares. Un re-circulator recicla la parte del gas de escape refrescado para regular la temperatura dentro del circuito primario. Estos gases se pasan a través de un cambiador de calor (produciendo vapor en 500 C y 18 bares de presión).
En el MESMA, se elimina la generación de baja frecuencia de los sonidos. El LOX y el etanol se guardan por separado para satisfacer rigurosas normas de seguridad y requisitos de almacenaje peligrosos. Los estándares del control y de la contención deben mucho a la experiencia de DCN en el campo de la propulsión nuclear. Aspectos principales del sistema son almacenaje del oxígeno en áreas confinadas; ignición; producción del vapor; generación de la energía eléctrica y discreción acústica.El CONCEPTO de MESMA la función primera de un sistema Aire Independiente de la Propulsión (AIP) es generar la electricidad para un submarino sumergido. El MESMA, basado en un motor cerrado del ciclo de Rankine, ofrece la capacidad de operar el sistema de propulsión, sistemas de combate y auxiliares principales, y la recarga de sus baterías. Los sistemas de AIP amplían los periodos de inmersión, ( es decir reduce la necesidad de realizar snorkel para recargar las baterias

Citar
El sistema MESMA anaerobico (no necesita aire), en el cual el calor en el circuito primario es producido quemando etanol con oxigeno, puede ser facilmente instalado durante el periodo de construccion del navio o en una modernizacion posterior para convertirlo de clase CM-2000 a AM-2000 standard. Con el, sus capacidades permanecen las mismas, triplica su limite de patrulla en inmersion, su longitud es de 70m y su desplazamiento sumergido va a las 1.870 toneladas.



El actual prototipo de AIP para el S-80 genera 300 Kw continuos.

Una foto de como quedará el S-80:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi5.photobucket.com%2Falbums%2Fy168%2Frgc%2FS-80A.jpg&hash=98326b003f42626803d197ac3bfb0118)

Cumprimentos
Título:
Enviado por: bidas em Janeiro 06, 2009, 11:24:33 pm
Stirling:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzone.sousmarins.free.fr%2Fdrivprincip-aip-kockum.jpg&hash=dfcd918d37441938bab2ef390a9144b7)
A imagem ^^^^ é  a mesma mas a fonte é outra c34x  c34x

MESMA:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzone.sousmarins.free.fr%2Fmesma-principe.jpg&hash=5a4239ceb2a4f1fd47fdb4006b678d99)

Fuel cells:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg376.imageshack.us%2Fimg376%2F8388%2F20090106230342eu2.jpg&hash=ad241620ae390bb0dec04fecfc39c6c7) (http://http)
"The fuel cells generate electricity for low speed propulsion, the operation of the electrical
equipment during silent run and for battery recharge. In case of high power demand,
e.g. for escape purposes, the lead acid batteries provide burst speed capability."
Retirado de:
"Fuel Cell Propulsion of Submarines
Dr. Albert E. Hammerschmidt, Siemens AG, Erlangen"
Em:
"Paper to be presented at: Advanced Naval Propulsion Symposium 2006, October 30-
31, 2006, Arlington, VA, USA"

Citar
El actual prototipo de AIP para el S-80 genera 300 Kw continuos

Prototipo? Quem é o fabricante? A informação que obtive é que isso dos 300kW é mais uma especificação do que uma característica de prototipo. Se tiver mais informações agradecia a sua partilha.

Cumprimentos,

bidas
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 06, 2009, 11:37:29 pm
Em teoria a principal diferença entre os sistema AIP do S-80 e do U-214 ou do U-212 é o combustível.

Conforme o SSK referiu, há uma diferença entre as baterias que são alimentadas pelos motores a Diesel e as células de combustivel ou pilhas de combustível. Um U-214 é um Hibrido. Ele tem um sistema de propulsão Diesel-Electrico convencional e depois tem o AIP.

A especificação do sistema do S-80 é para 300kW.
O sistema não existe e está em desenvolvimento nos Estados Unidos.
O S-80 está dependente do desenvolvimento do sistema, e até agora não há grandes novidades.
Título:
Enviado por: AC em Janeiro 07, 2009, 01:05:20 am
Er...
300kW não é muito diferente dos 240/306 kW que as células de combustível do U-214 fornecem...
Para por isto em contexo, o motor eléctrico do U-214 tem uma potência de 2850kW, os dois geradores diesel fornecem 940kW e o(s) motores diesel 3120kW cada um.
E já agora, segundo este panafleto (http://http) da Siemens, as células de combustível do U-212/214 também podem ser utilizadas para recarregar baterias.
O que faz sentido, uma vez que as baterias permitem velocidades bastante mais elevadas que as células de combústivel.

Quanto ao S-80, para começar eu gostava de saber se vão usar um sistema de células de combústivel como os U-212/214 ou se vão usar o sistema MESMA de turbina a vapor desenvolvido para o Scorpene.
Título:
Enviado por: bidas em Janeiro 07, 2009, 01:26:52 am
Citação de: "bidas"
Prototipo? Quem é o fabricante? A informação que obtive é que isso dos 300kW é mais uma especificação do que uma característica de prototipo. Se tiver mais informações agradecia a sua partilha.

Cumprimentos,

bidas

Bem já encontrei a resposta para a minha pergunta, UTC POWER, boa escolha, quero dizer boa alternativa à Siemens :D

Sim AC como eu já disse antes no mesmo "panfleto", podem propulsionar o submarino a baixa velocidade, podem alimentar o equipamento electrifico e podem carregar as baterias, bem para a próxima traduzo.

Cumprimentos,

bidas
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 07, 2009, 06:32:27 pm
Não estou enganado! sim, porque o Motor eléctrico dos submarinos é considerado mais um sistema eléctrico de bordo. A comunicação entre a célula de combustível e a bateria não existe. Se observar um esquema técnico pode observá-lo, como eu já o fiz.
Título:
Enviado por: AC em Janeiro 07, 2009, 08:07:15 pm
Ó SSK, não vou duvidar de si em questões de submarinos mas... porque diabos não existe essa possibilidade?

A mim parece-me interessante que se o submarino estiver algum tempo parado pudesse aproveitar para recarregar as baterias a partir das células.

E o problema da libertação de H2 e O2 não me parece terrivelmente complicado de resolver...
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 07, 2009, 08:53:41 pm
Citação de: "AC"
Ó SSK, não vou duvidar de si em questões de submarinos mas... porque diabos não existe essa possibilidade?

A mim parece-me interessante que se o submarino estiver algum tempo parado pudesse aproveitar para recarregar as baterias a partir das células.

E o problema da libertação de H2 e O2 não me parece terrivelmente complicado de resolver...


O problema não é o O2 , visto esse existir num reservatório, a questão é mesmo o facto do AIP não ter "potência" suficiente para carregar as baterias e alimentar todo o navio. Assim, o AIP, pelo menos o nosso, é somente usado para trânsito/patrulhas silenciosos e longos, questões tácticas.

Para carregar uma bateria seria necessário muitos mais amperes para ser "rentável" efectuar tal carga.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 07, 2009, 09:10:52 pm
Penso que existe uma ameaça a médio prazo contra o nosso País por isso falo dos Tomahawk. Considero que os Harpoon são bons misseis mas deveriam ser complementados por um sistema de maior alcançe e poder de destruição.

Penso que a única possibilidade de conseguirmos preservar o que é nosso (se quisermos realmente) e garantir a integridade da nossa Pátria sem que ela tenha de ambicionar a umas FA demasiado pesadas para ser suportadas é garantir, através de uma ameaça assimetrica, um nível de destruição que leve alguem a pensar 500X. Isso significa, entre outras coisas, uma esquadrilha de submarinos eficaz com capacidade de atacar alvos estratégicos a longa distancia (penso que me faço entender quanto ao tipo de cabeça de guerra)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 07, 2009, 11:38:52 pm
Citar
(penso que me faço entender quanto ao tipo de cabeça de guerra)

Nuclear???? :shock:  :shock:
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 07, 2009, 11:56:44 pm
Sim, porque a médio prazo penso que uma corrida a esse tipo de armamento acontecerá.

Considero que o agravamento da ordem mundial tornará essa alternativa, a única capaz, para que pequenos países com áreas estratégicas de alto valor, como o nosso, garantirem a sua integridade. Como o nosso território não tem extensão para uma dispersão eficaz de sistemas de retaliação a solução está em colocar esses sistemas em meios altamente discretos e "escorregadios" (sub's)

Considero que Portugal já hoje em dia está a sofrer pressões nesse sentido e que se começa a formar uma ameaça tangível. Encapuçada mas tangível.

As enormes pressões de países terceiros para que não renovássemos a arma submarina (sinceramente a única coisa que possuímos com real capacidade de ameaça a alguém) levou-me pela 1ª vez a pensar no porquê de tanta opinião contra, e depois, com meia dúzia de acontecimentos atípicos deduzi que sem essa arma ficaríamos completamente atados militarmente.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 08, 2009, 12:17:42 am
cuidado que essas warheads magoam......

e já agora, alguém vende disso a paises como Portugal? ( curiosidade )
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 08, 2009, 12:25:29 am
Citação de: "Cláudio C."
O preço do Black Shark era entao identico ao DM2A4? So para fazer uma comparaçao como o preço do tomahawke!  :wink:

Cumprimentos e obrigados


O do Black Shark foi consideravelmente mais barato, mas só por motivos negociais, visto a wass querer entrar no mercado alemão. O valor certo não tenho.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 08, 2009, 12:35:51 am
Pois magoam, mas convém não esquecer que não são armas de ataque ou defesa mas sim de auto-destruição. E que se a guerra fria não passou a quente foi por causa disso mesmo.

A capacidade tecnológica e base cientifica temos cá. A vontade e meios práticos é que duvido, mas considero que é uma questão de vontade.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 08, 2009, 04:52:07 am
Podemos comprar no Paqustão ou na India, e em vez de um Tomahawk Tercom, mandamos um TGV tercom.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 08, 2009, 08:39:46 am
Citação de: "FoxTroop"
Pois magoam, mas convém não esquecer que não são armas de ataque ou defesa mas sim de auto-destruição. E que se a guerra fria não passou a quente foi por causa disso mesmo.

A capacidade tecnológica e base cientifica temos cá. A vontade e meios práticos é que duvido, mas considero que é uma questão de vontade.


qualquer dia temos os EUA a dizer que nos vão invadir pq temos "weapons of mass destruction"..  :twisted:

e os acordos de não proliferação?

já agora, canto custa uma ( apenas uma ) ogiva??

pois é.... o mal destas armas é que se temos uma, apontam-nos logo 5 ou 6...........

não me agrada a sensação de andar na rua no meu dia a dia, com uma arma apontada à cabeça....
Título:
Enviado por: TOMSK em Janeiro 08, 2009, 11:28:41 am
Citar
Penso que existe uma ameaça a médio prazo contra o nosso País por isso falo dos Tomahawk

E a qual ameaça se refere?

Citar
Como o nosso território não tem extensão para uma dispersão eficaz de sistemas de retaliação a solução está em colocar esses sistemas em meios altamente discretos e "escorregadios" (sub's)


Efectivamente, deixem-me dizer-vos uma coisa interessante.
Há muitos séculos atrás, quando andávamos nas coisas dos Descobrimentos, chegámos à Índia. Depois conquistámos lá uns pequenos pedaços e fomos resistindo, cercados de inimigos, na maior parte. E um dos governadores da Índia mandou uma vez uma carta ao Rei de Portugal a dizer que : " Que fique a saber que os muros da Índia devem ser esta armada ". Ou seja, ele referia-se que`pela reduzida dimensão do território que tínhamos para defender, e por conseguinte os poucos soldados que tínhamos em relação aos nossos inimigos, a defesa do território devia estar assente numa Armada poderosa e bem equipada, que pudesse levar vantagem em relação aos inimigos.
Resumindo, a defesa da Índia Portuguesa devia jogar-se no mar e não em terra, onde eramos substancialmente inferiores em números.

E hoje, parece tão actual esta afirmação. Não é preciso saber que há pressões de outros para acabarmos com os sub´s, etc. Basta ver, que pela nossa ZEE, e pelos "poucos homens em terra", ontem como hoje, a defesa de Portugal deve ter uma grande prepnderância no factor maritímo, principalmente e actualizando, na arma submarina.
Título:
Enviado por: Menacho em Janeiro 08, 2009, 12:03:55 pm
Citação de: "SSK"
.A comunicação entre a célula de combustível e a bateria não existe. Se observar um esquema técnico pode observá-lo, como eu já o fiz.


 :shock:  ¿Seguro?....yo si la veo


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2F5446%2Fdrivprincipaipkockumyk8.jpg&hash=111b40248d4839a961a4baeb7176b926) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2Fdrivprincipaipkockumyk8.jpg%2F1%2Fw358.png&hash=5d31b3308122a62869d1d5d9d5fca28d) (http://http)
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 08, 2009, 03:03:10 pm
Citar
qualquer dia temos os EUA a dizer que nos vão invadir pq temos "weapons of mass destruction".. Twisted Evil

e os acordos de não proliferação?

já agora, canto custa uma ( apenas uma ) ogiva??

pois é.... o mal destas armas é que se temos uma, apontam-nos logo 5 ou 6...........

não me agrada a sensação de andar na rua no meu dia a dia, com uma arma apontada à cabeça....


Acredite se quiser mas se algum dos países recentemente atacados tivesse realmente essas armas, pura e simplesmente não teria sido atacado.

Os acordos de não proliferação são muito bons para quem já as tem, pois não as deixa de ter e impede os outros de também as ter e falar de igual para igual :twisted:

Não me importo de as ter apontadas a mim sabendo que posso pagar na mesma moeda, agora estarem apontadas e não poder piar.......

Não existem grandes entraves e custos na produção das ogivas mas sim na manutenção e armazenamento assim como na seguranças desses sistemas. Aí entra a única coisa que me preocupa realmente, a queda do português para o facilitismo e o desleixo das normas que com coisas dessas não pode existir.
Título:
Enviado por: tamokae em Janeiro 08, 2009, 03:04:16 pm
Então observe e veja melhor! Pelas suas afirmações suspeito que deve ser um tecnico da area, assim sendo deve saber distinguir, o que seria ou sera a "cereja" e o que actualmente se consegue atingir.

Sonhos tambem eu tenho, propaganda.....


Bom Ano a todos


LFHF
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Janeiro 08, 2009, 06:14:41 pm
Citação de: "FoxTroop"
Penso que existe uma ameaça a médio prazo contra o nosso País por isso falo dos Tomahawk. Considero que os Harpoon são bons misseis mas deveriam ser complementados por um sistema de maior alcançe e poder de destruição.

Penso que a única possibilidade de conseguirmos preservar o que é nosso (se quisermos realmente) e garantir a integridade da nossa Pátria sem que ela tenha de ambicionar a umas FA demasiado pesadas para ser suportadas é garantir, através de uma ameaça assimetrica, um nível de destruição que leve alguem a pensar 500X. Isso significa, entre outras coisas, uma esquadrilha de submarinos eficaz com capacidade de atacar alvos estratégicos a longa distancia (penso que me faço entender quanto ao tipo de cabeça de guerra)


Penso que estará a pensar em qualquer coisa como esta:

http://www.fas.org/nuke/guide/israel/mi ... peye-t.htm (http://www.fas.org/nuke/guide/israel/missile/popeye-t.htm)
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 08, 2009, 08:41:11 pm
em relação aos Tomahawk estarei de acordo...

quanto às cabeças de guerra, nem pouco mais ou menos, são das que aleijam muito  :roll:

mas vejo-os mais com uma missão anti-naval ou contra uma muito pseudo eventual ameça de um país próximo, ou no apoio ao combate a células terroristas num país africano amigo e a pedido do mesmo....

e o custo?
Título:
Enviado por: AC em Janeiro 08, 2009, 08:42:43 pm
Err.. deixemo-nos de sonhos.

a) Portugal assinou o tratado de Não Proliferação Nuclear. Qualquer tentativa de desenvolver armas nucleares levaria a sanções militares, económicas e diplomáticas.
c) Não temos onde realizar os testes de ogivas nucleares nem forma de obter o conhecimento necessário para as desenvolver sem os ditos testes.
d) Desenvolver armas nucleares e miniaturizar a tecnologia ao ponto de caber num Tomahawk requer décadas e rios de dinheiro.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 08, 2009, 09:54:27 pm
E agora a dura realidade. Esperemos que este governo não resolva em nome da crise, vender os dois submarinos a outro país.
Título:
Enviado por: AC em Janeiro 08, 2009, 10:07:14 pm
Citação de: "SSK"
Para carregar uma bateria seria necessário muitos mais amperes para ser "rentável" efectuar tal carga.


Ah. Era isso que me estava a escapar.
Obrigado. :)
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 08, 2009, 10:11:03 pm
Citação de: "Menacho"
Citação de: "SSK"
.A comunicação entre a célula de combustível e a bateria não existe. Se observar um esquema técnico pode observá-lo, como eu já o fiz.

 :shock:  ¿Seguro?....yo si la veo


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2F5446%2Fdrivprincipaipkockumyk8.jpg&hash=111b40248d4839a961a4baeb7176b926) (http://http)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2Fdrivprincipaipkockumyk8.jpg%2F1%2Fw358.png&hash=5d31b3308122a62869d1d5d9d5fca28d) (http://http)


Para além de ter cortado a parte em que está escrito no AIP "português", que é tão nosso como o vosso será espanhol, a ligação que vê da bateria é o "barramento" que liga a bateria ao motor eléctrico. Esta ligação pode muito bem passar num quadro em que existam ligações das diversas fontes de alimentar/carregar a bateria. Se for conhecedor dos submarinos espanhóis saberá que os antigos Daphné e os Agosta têm quadros semelhantes que permitem carregar a bateria pelos diesel's de bordo ou por carga proveniente de terra. E, de certo que essas que não alimenta o motor eléctrico a partir de terra!
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 08, 2009, 10:13:46 pm
Citação de: "luis filipe silva"
E agora a dura realidade. Esperemos que este governo não resolva em nome da crise, vender os dois submarinos a outro país.


É a segunda pessoa que oiço/leio dizer isto HOJE! O Senhor não sei, mas o outro está bem informado sobre estes assuntos. A ver vamos, como diz o cego...
Título:
Enviado por: bidas em Janeiro 09, 2009, 12:37:41 am
Citação de: "SSK"
Citação de: "Menacho"
Citação de: "SSK"
.A comunicação entre a célula de combustível e a bateria não existe. Se observar um esquema técnico pode observá-lo, como eu já o fiz.

 :?  :?

cumprimentos,

bidas
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 09, 2009, 10:56:33 am
Citação de: "SSK"
Citação de: "luis filipe silva"
E agora a dura realidade. Esperemos que este governo não resolva em nome da crise, vender os dois submarinos a outro país.

É a segunda pessoa que oiço/leio dizer isto HOJE! O Senhor não sei, mas o outro está bem informado sobre estes assuntos. A ver vamos, como diz o cego...


onde há fumo...
Título:
Enviado por: Miguel em Janeiro 09, 2009, 11:35:40 am
Citação de: "SSK"
Citação de: "luis filipe silva"
E agora a dura realidade. Esperemos que este governo não resolva em nome da crise, vender os dois submarinos a outro país.

É a segunda pessoa que oiço/leio dizer isto HOJE! O Senhor não sei, mas o outro está bem informado sobre estes assuntos. A ver vamos, como diz o cego...


claro que vao ser vendidos, em nome da crise para financiar TGV etc...

Portugal chegou ao estado de "clochardisation" neste novo millenio.

Mafia,Corupçao,Incompetencia, 3 simples palavra para designar o estado ao que chegamos.
Título:
Enviado por: tamokae em Janeiro 09, 2009, 05:23:43 pm
A maioria dos ditos tecnicos "politicos", eng. advog. arq. presidentes de concelhias dos aparelhos partidarios, tem uma grande falta de conhecimento do territorio nacional e suas mais valias.

Todos vão para a cama a sonhar ser o seu presidente de alguma coisa, ou o fontes pereira de melo ou americo tomas, so que constatam que o seu diploma e so da 4 classe ou os restantes foram a conta do aparelho.

Navios como os que vamos receber, não me parece que aqueles que, manifestaram desejo, cheguem la....

este iato de tempo da para tudo ate para pensar que com cacilheiros chega e sobra.

as alterações são graduais e progressivas, nestas materias rupturas e passos maiores do que a nossa realidade permite, e para enterrar o nosso futuro.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Janeiro 09, 2009, 10:55:38 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "luis filipe silva"
E agora a dura realidade. Esperemos que este governo não resolva em nome da crise, vender os dois submarinos a outro país.

É a segunda pessoa que oiço/leio dizer isto HOJE! O Senhor não sei, mas o outro está bem informado sobre estes assuntos. A ver vamos, como diz o cego...



Não acredito. Seria o fim da capacidade submarina de Portugal, visto já não haver nenhum submarino com capacidade para “aguentar mais uns tempos”. Esta perda seria injustificável para um país com uma das maiores ZEE do mundo, em vias de ampliar a sua plataforma continental, ZEE que possui rotas marítimas das mais importantes do tráfego internacional, legal e ilegal, para já não falar de que Portugal é um país constituído por dois importantes arquipélagos que necessitam de manter as suas vias de comunicação marítimas salvaguardas com o continente em qualquer circunstância.

Seria também uma afronta total às Forças Armadas, que estou certo que contaria com a oposição da parte responsável dos partidos da oposição, do Presidente da República, e como não poderia deixar de ser, das Chefias Militares. Estas teriam de se demitir em bloco em sinal de protesto e até de dignidade para com as instituições que chefiam e representam.

Por tudo isto, e por outros dois motivos que não quero aqui revelar, penso que este governo não quererá assumir tamanho ónus de tal barbaridade.
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2009, 10:29:20 am
Eu então não me admiraria nada que tal viesse a acontecer.

Aliás há bem pouco tempo li um comentário num forum estrangeiro em que se fala que a POLÓNIA, além do interesse no Papanikolis, estaria interessada em adquirir, num futuro não muito distante...mais DOIS!

Agora façam as contas que quiserem...
Título:
Enviado por: FoxTroop em Janeiro 10, 2009, 11:58:07 am
Também não acredito que tal possa acontecer, seria uma irresponsabilidade tremenda por parte dos nossos lideres, assim como duvido que a Polónia, neste quadro geral de crise, possa adquirir, assim do nada, mais dois sub's. Nós é que deveríamos adquirir mais um.

Quanto aos Tomahawk, se apenas com cabeças convencionais, teríamos de adquirir um nº bastante elevado de misseis de modo a serem suficientemente dissuasores. Como a capacidade de armas dos sub's é reduzida, automaticamente seriam precisos mais sub's ou então unidades de superfície com capacidade de lançamento daí, na minha opinião, só com capacidade nuclear ou então nada.

Convém não esquecer que os países do Magrebe têm mostrado interesse na aquisição e desenvolvimento de capacidades nucleares (pacificas). Uma vez adquiridos esses conhecimentos bastará apenas vontade politica para o passo seguinte. Ainda não muito tempo foi discutido num congresso em Portugal, por especialistas militares e políticos,  que desequilíbrios e ameaças uma situação dessas pode trazer entre outras coisas relativas ao tema.

Não acredito que a Espanha, envolvida como está no norte do Magrebe, fique a olhar e em caso extremo não desenvolva um programa nuclear militar como contra-peso. Para mais se a ordem internacional se continuar a degradar, de nada valerá ONU's  & cia porque "não há razão, onde não há força"  Nesse caso  Portugal ficará extremamente dependente e vulnerável tanto mais que as intenções dos altos quadros militares espanhóis em relação ao nosso país são tudo menos segredo. Inúmeros "incidentes" (que levaram ao extremo de obrigar o PR a visitar umas ilhas que todos nós conhecemos para afirmar a nossa soberania) assim como uma aumento pouco explicável das FA espanholas (como tem sido assinalado por varias altas patentes das nossas FA) e o apetite cada vez mais mal camuflado dos US nas nossas ilhas (vitais para as SLOC americanas) levam-me a pensar que poucas alternativas temos de momento.

Não sou um perito, muito longe disso, assim como não tenho conhecimento dos todos os dados e isto é apenas a minha opinião.
Título:
Enviado por: SSK em Janeiro 10, 2009, 03:01:52 pm
Citação de: "bidas"
Citação de: "SSK"
Citação de: "Menacho"
Citação de: "SSK"
.A comunicação entre a célula de combustível e a bateria não existe. Se observar um esquema técnico pode observá-lo, como eu já o fiz.

 :?  :?

cumprimentos,

bidas


Não vou falar mais sobre este assunto, já me chateia as pessoas não lerem todos os "post" sobre este assunto. Acreditem no que quiserem...


Relativamente a futuras vendas, afrontas e chefias militares prefiro não falar porque nunca se sabe o que vai na cabeça dessa malta, bem como as negociatas que podem ser feitas... A venda não tem lógica, mas estamos em Portugal, o país das crises, aeroportos, TGV's, EURO's 2004 e construções megalómanas...
Título:
Enviado por: LM em Janeiro 10, 2009, 08:52:53 pm
Esta hipotese de os U209PN não virem devia ter um tópico próprio que era para eu não o ler e não estar a sofrer em antecipação... nem quero pensar nisso, já estragaram qualquer alegria que podia sentir com a recepção das fragatas BD...
 :shock:  :?  :(
Título:
Enviado por: cromwell em Janeiro 11, 2009, 11:53:25 am
O off-topic já está muito grande, gente.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 11, 2009, 12:26:33 pm
Citar
O off-topic já está muito grande, gente.

Meu caro Cromwell
Não vejo em que discutir assuntos relativos à classe Tridente, seja off topic, já que este é o tópico dedicado a eles.
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2009, 11:07:50 am
a proposito....

Citar
quinta-feira, 22 de Janeiro de 2009 | 10:40    

Airbus: deputado do PS acusa Lino de «manifesta negligência»

O deputado do PS e autor do relatório parlamentar sobre acompanhamento do processo de contrapartidas, Ventura Leite, acusou, na quarta-feira, o ministro dos Transportes e Obras Públicas de «manifesta negligência» na gestão do processo de aquisição dos novos aviões da TAP. Como tal, o parlamentar pede ao primeiro-ministro que chame a si o controlo dos processos de construção do TGV e Novo Aeroporto de Lisboa (NAL).

Segundo avança a edição desta quinta-feira do jornal Público, Ventura Leite considera ainda que Mário Lino registou, ao longo do processo de aquisição dos Airbus, um «desperdício de oportunidades» de obter compensações para a indústria portuguesa num negócio que ascendeu a 2,5 mil milhões de euros.

«Houve manifesta negligência», afirmou Ventura Leite, reforçando as conclusões do relatório discutido anteontem em comissão parlamentar, cuja votação foi adiada para Fevereiro.

«A partir de certo ponto, a repetição da negligência em detrimento do interesse do país poderá ter outra explicação», considerou ainda, sublinhando que «nenhum outro país repete os mesmos erros ao longo de tanto tempo».

De resto, o relatório refere outros exemplos de falta de aproveitamento de contrapartidas em grandes negócios, como é o caso das compras de material militar (submarinos e helicópteros), apontando o dedo aos sucessivos governos por esse facto.


O deputado eleito por Setúbal, que se encontra no seu primeiro mandato, apela, por isso, ao primeiro-ministro, José Sócrates, para que «chame a si o controlo» dos grandes investimentos públicos anunciados, TGV e NAL, e que, com visão estratégica, se faça «o que se fez no caso das eólicas».

«Portugal tem de assumir ao mais alto nível a liderança do processo, não o pode deixar em mãos de governantes que já mostraram a sua incapacidade», acusa este economista, apontando o dedo tanto ao ministro Mário Lino como ao responsável pela pasta da Economia, Manuel Pinho, por «nunca ter assumido as suas responsabilidades no processo da TAP e ter remetido sempre para o MOPTC».

Entretanto, a subsidiária portuguesa da Lauak garantiu ontem que nenhum dos seus contratos com a Airbus está ligado à compra de aviões que a TAP realizou junto deste fabricante e que nunca foi contactada por parte do Governo português para qualquer negócio nesse sentido.


http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... 336&page=1 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=369336&page=1)
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Fevereiro 01, 2009, 05:38:20 pm
Como português e patriota, muito lamento, a manifesta negligência por parte do nosso governo em relação ás negociações ou bem mais grave, à falta delas, das contrapartidas económicas, pelas aquisições e muito em particular as em equipamento militar, mas não me supreende o facto de o responsavel ser o ministro das obras públicas ser um exemplo, este é acusado por alguns, se ser um iberista convicto, como várias vezes em público a sua simpatia pelo outro lado da fronteira ficou bem expressa, na minha opinião este, como alguns outros, não passam de Condes Andeiros que no presente momento vendem ou possibilitam a venda de Portugal a potenciais interesses estrangeiros.

Como disse anteriormente neste fórum, considero a importância da componente submarinista em Portugal, como estratégica, se não como a última linha de defesa no âmbito da defesa do nosso mar, se realmente ambição existisse, não seriam SÓMENTE dois submarinos ... mas sim TRÊS ou mesmo QUATRO!!!!!!.

Perdoem-me alguns, mas não consigo nunca, permanecer indiferente à tentativa de outros, insistirem e reduzirem o NOSSO PORTUGAL á semelhança da sua própria pequenês.  

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 02, 2009, 12:49:36 am
Totalmente de acordo. Também já eu referi aqui anteriormente, a minha crença pessoal que pelas características geo-estratégicas de Portugal, a arma submarina devia ser a grande aposta e a "jóia-da coroa" das Forças Armadas nacionais. Mais do que honrar a tradição maritíma portuguesa, é apostar num "seguro de defesa" tremendamente efectivo. A sua discrição e furtividade são por si só uma arma dissuasora, que põe em sentido qualquer adversário, para além dos novos sistemas de armamento, por exemplo a capacidade de atingir alvos em terra até cerca de 150 Km dentro da costa do inimigo, a partir do mar, na sua obscuridade, portanto invisível ao adversário.

Nas palavras de quem sabe, deixo aqui um comentário do Comandante Gouveia e Melo:

"É preciso não esquecer que Portugal tem um território que está dividido em dois arquipélagos e uma parcela no continente. A uníca coisa que une estas parcelas do território é o mar. E esse mar esta posicionado numa área geo-estratégica fundamental para o mundo ocidental.
-Se nós não ocuparmos esse mar - que é nosso por natureza - alguém o vem ocupar por nós!
E perdemos assim independência, autonomia e segurança num contexto que não é o actual, mas ninguém nos garante que daqui a quarenta anos não possa ser um contexto diferente.
O preço deste submarino é um preço pequeno para assumir a segurança porque esse preço não seria pago em euros mas seria pago em falta de segurança e com consequências tremendas para Portugal"


Por isso, que se deixem de fantochadas de Mundiais com Espanha e guardem o pouco dinheiro que nos resta para o que realmente faz falta para garantir a independência do nosso mar, e logicamente de Portugal.
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2009, 01:17:12 pm
http://www.ejercitosdelmundo.es/viewtop ... 009#p20582 (http://www.ejercitosdelmundo.es/viewtopic.php?f=68&t=98&p=21009#p20582)
Título:
Enviado por: migbar2 em Fevereiro 07, 2009, 01:16:45 am
Citação de: "P44"
http://www.ejercitosdelmundo.es/viewtopic.php?f=68&t=98&p=21009#p20582






Mas de onde é que sairam estes rumores que já andam nas bocas do mundo?
Título:
Enviado por: Tiger22 em Fevereiro 07, 2009, 01:26:00 am
Citação de: "migbar2"
Citação de: "P44"
http://www.ejercitosdelmundo.es/viewtopic.php?f=68&t=98&p=21009#p20582





Mas de onde é que sairam estes rumores que já andam nas bocas do mundo?



Não há rumores por esse mundo fora. É o nosso “amigo” Menacho que anda no “leva e traz”. A fonte dele é este fórum. :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 07, 2009, 10:22:11 am
no militaryphotos tb já falaram disto...
Título:
Enviado por: General Spínola em Fevereiro 07, 2009, 11:31:42 am
E quando recebemos os dois submarinos?
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 07, 2009, 11:35:15 am
em teoria, 2010 e 2011
Título:
Enviado por: cromwell em Fevereiro 07, 2009, 02:15:32 pm
Eu gostava é de saber porque é que na areamilitar, diz que o primeiro submarino vai ser entregue este ano.
 :roll:
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Fevereiro 10, 2009, 06:04:11 pm
Esqueçam os rumores:

Os submarinos vão gerar milhões em contrapartidas à indústria nacional de moldes, electrónica, automóvel, naval, etc. Só para a Lisnave estão previstos 300 milhões de Euros. Nesta altura de crise, é como pão para a boca!

O Governo nos últimos tempos tem gasto/prevê gastar centenas de milhões do erário público em tranches exorbitantes e em questões absurdas e mirabolantes:

1800 Milhões de euros para o BPN.
7000/15000(?) Milhões no TGV.
Várias centenas de milhões da CGD para financiar um especulador financeiro como o Joe Berardo.

Por muito irresponsável que se fosse, seria impossível justificar, face ao exposto,  a alienação de um investimento que ronda só os 900 milhões de euros que implicaria a perda da “escola” submarina da Armada (que demora décadas a formar) de um país com uma da maiores e mais movimentadas ZEE do mundo, com tudo o que isto implicaria ao nível da soberania e identidade nacional.

Seria brincar com o fogo…
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2009, 06:33:18 pm
Citação de: "cromwell"
Eu gostava é de saber porque é que na areamilitar, diz que o primeiro submarino vai ser entregue este ano.
 :mrgreen:
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 10, 2009, 08:38:28 pm
Citar
Por muito irresponsável que se fosse, seria impossível justificar, face ao exposto, a alienação de um investimento que ronda só os 900 milhões de euros que implicaria a perda da “escola” submarina da Armada (que demora décadas a formar) de um país com uma da maiores e mais movimentadas ZEE do mundo, com tudo o que isto implicaria ao nível da soberania e identidade nacional.


Explique isso ao Ze Manuel......

Na minha opiniao Portugal de hoje esta perdido, dentro de alguns anos a nossa defesa vai ser responsabilidade da Espanha no melhor dos casos... Se entretanto Espanha nao fique sob tutela do FMI...

O Ze Manuel quer é jogos de futebois, behemesW c34x , churrascos e novelas para a Ze Maria

Para os velhotes rezar muito....

Perdemos a batalha, duro mais terrivelmente cruel..
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 10, 2009, 08:54:50 pm
A solução era ter de novo Paulo Portas com a pasta da Defesa.

Quer se goste quer não goste, com os legítimos defeitos a se apontar, o facto é que ele foi nos últimos anos o único verdadeiro Ministro da Defesa. Não deixou de ter os seus pontos negativos, volto a frisar!
Mas foi mais competente que a maioria.
E não sou eu o único a achar isto...
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2009, 11:28:41 pm
Desculpem o off-topic.

Citação de: "Miguel"
Citar
Por muito irresponsável que se fosse, seria impossível justificar, face ao exposto, a alienação de um investimento que ronda só os 900 milhões de euros que implicaria a perda da “escola” submarina da Armada (que demora décadas a formar) de um país com uma da maiores e mais movimentadas ZEE do mundo, com tudo o que isto implicaria ao nível da soberania e identidade nacional.

Explique isso ao Ze Manuel......

Na minha opiniao Portugal de hoje esta perdido, dentro de alguns anos a nossa defesa vai ser responsabilidade da Espanha no melhor dos casos... Se entretanto Espanha nao fique sob tutela do FMI...

O Ze Manuel quer é jogos de futebois, behemesW :roll:
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 11, 2009, 02:49:37 am
Alguem sabe por onde anda o nosso Tridente ?
Fotos ?

SSK ... allo, está ?  :wink:
Título:
Enviado por: Duarte em Fevereiro 11, 2009, 05:38:33 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Desculpem o off-topic.

É engraçado, Miguel, deveras engraçado. Falas tanto mal do país e dos portugueses estando lá fora sem passares por aquilo pelo que nós passamos todos os dias. Conheço-te há já alguns anos e sei que não tens remédio, mas é muito bom falar do lado de fora sem experimentar o que se passa cá dentro.

Para vocês Portugal está sempre perdido, sem rumo, e "Oh Salazar,  ergue-te da campa que estás perdoado!" Um bocadinho de juízo e falar com conhecimento de causa não te faria mal nenhum.  :lol:
Título:
Enviado por: Miguel em Fevereiro 11, 2009, 11:57:17 am
Charlie Jaguar

Salazar governou bem até aos anos 50, depois devia se ter retirado, talvez dar o lugar ao Rei ou outro sistema.
Alias a PIDE eram incompetentes por nao ter previsto o 25 abril...

Deviamos ter tido um sistema de transiçao igual ao de Espanha.Quando o Franco faleceu o Rei ficou e ainda esta. E olhe que na Espanha existe muitos menos casos de politicos coruptos de que em portugal.

Desde 1974, Portugal perdeu a cabeça, o que nos valeu foi os fundos da CEE durante os anos 80 e 90, agora parace um barco a deriva sem comandante.Ponto Final.

A classe Politica Portuguesa é uma vergonha.

O unico partido que ainda se aproveita e o PP/CDS....

Sou contra a corrupçao e contra o afundamento de uma naçao MILENAR o resto que se lixe..
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 11, 2009, 01:00:17 pm
Citação de: "Miguel"
Charlie Jaguar

Salazar governou bem até aos anos 50, depois devia se ter retirado, talvez dar o lugar ao Rei ou outro sistema.
Alias a PIDE eram incompetentes por nao ter previsto o 25 abril...

Deviamos ter tido um sistema de transiçao igual ao de Espanha.Quando o Franco faleceu o Rei ficou e ainda esta. E olhe que na Espanha existe muitos menos casos de politicos coruptos de que em portugal.

Desde 1974, Portugal perdeu a cabeça, o que nos valeu foi os fundos da CEE durante os anos 80 e 90, agora parace um barco a deriva sem comandante.Ponto Final.

A classe Politica Portuguesa é uma vergonha.

O unico partido que ainda se aproveita e o PP/CDS....

Sou contra a corrupçao e contra o afundamento de uma naçao MILENAR o resto que se lixe..


Como se costuma dizer, I rest my case.  :twisted:

Peço desculpa a todos pelo off-topic.  :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 11, 2009, 03:22:42 pm
Citação de: "Jorge Pereira"



O Governo nos últimos tempos tem gasto/prevê gastar centenas de milhões do erário público em tranches exorbitantes e em questões absurdas e mirabolantes:

1800 Milhões de euros para o BPN.
7000/15000(?) Milhões no TGV.
Várias centenas de milhões da CGD para financiar um especulador financeiro como o Joe Berardo.




hmmm... eu não poria as mãos no fogo...já se viu que enterrar milhões em bancos falidos , e/ou para ajudar os amigalhaços banqueiros e/ou "empresários" (tipo pinto balsemão, que até tornou a SIC em mais um canal de propaganda do PS), em relação a isso o zé povinho não diz um piu...mas se calhar com a "anunciada" venda dos subs em nome da crise o governo receberia aplausos retumbantes...

enfim, a mim nada já me admira
Título:
Enviado por: AC em Fevereiro 12, 2009, 07:23:55 pm
Epa, perdoem-me o offtopic mas diachos, vocês começam a ser pior que o Zé Povinho.

Os submarinos são necessários e estou optimista que o rumor da sua venda não tem fundamento.

Mas porra, estão a comparar alhos com bogalhos com impactos a curto e médio prazo diferentes nas contas do Estado, em particular nas do défice.

O Tridente representa 350M EUR a menos que se vão poder gastar com a administração pública, sistema de nacional de saúde, educação, etc em 2010. E o Arpão representa outro tanto em 2011. A longo prazo, são 700M EUR que vão sair dos cofres do Estado para não mais voltar.

Os 1400M EUR que a CGD já injectou no BPN, mais os que há-de injectar, são um investimento da CGD numa coisa que vai dar prejúzo e que a CGD de outra forma poderia ter investido em algo mais lucrativo. Mas em qualquer caso, é dinheiro da CGD que seria investido nalguma coisa. Não são 1400M EUR que vão ser retirados à despesa do OE.
 A longo prazo, o Estado vai pagar, de uma forma ou doutra o prejuízo desta operação. Mas nem esse prejuíuzo há-de ser a totalidade do dinheiro injectado no BPN nem há-de se reflectir todo no OE de um ano.

A curto prazo, o projecto ferroviário de alta velocidade não vai ser uma despesa do Estado. A despesa do Estado com isso vai ser a longo prazo nos 40 anos que se sequirem à conclusão das linhas. E provavelmente, ao fim de 40 anos há-de ser bem mais que 15.000M EUR...

O Joe Berardo? Não há política nisso. O Joe Berardo obteve empréstimos de vários bancos em 2007. Esses bancos emprestaram-lhe dinheiro não porque gostem da cara dele mas porque gostam dos juros que ele ia pagar sobre o empréstimo.
Com os problemas do BCP e a crise financeira, as garantias dadas na altura do empréstimo perderam valor e as possibilidades de a CGD e os outros bancos reaverem a totalidade do que o Berardo lhes deve nos prazos contratados é nula.
Por isso, a CGD e os outros bancos re-negociaram os empréstimos concendo prazos adicionais em troca de garantias adicionais.
Business as usual.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Fevereiro 12, 2009, 11:27:49 pm
Vamos por partes, caro AC:

Citação de: "AC"
O Tridente representa 350M EUR a menos que se vão poder gastar com a administração pública, sistema de nacional de saúde, educação, etc em 2010. E o Arpão representa outro tanto em 2011.

Essa regra de contabilizar o total da despesa de aquisição no ano em que se recebe o equipamento foi emanada do Eurostat. Na minha opinião um erro crasso.

350 milhões de euros não é nada de especial no nosso OE. Comparar isso com aquilo que eventualmente se deixa de gastar em sectores como a saúde e a segurança social é completamente demagógico. Se soubesse o desperdício e sorvedouro de dinheiro que é o ministério da saúde graças à desorganização e, principalmente, aos interesses que gravitam em torno deste, deitava as mãos à cabeça. E estamos a falar de um ministério que mais coisa menos coisa “derrete” 7.000 milhões de euros ao ano. O mesmo se podia dizer da segurança social.

Esses tais 350 milhões também deixaram de ter o “dramatismo” que alguns lhe davam há uns tempos atrás a partir do momento em que a Comissão Europeia flexibilizou a norma para manter os défices públicos abaixo dos 3%. É só ver o que se passa por essa Europa fora. É só ver os milhões que por cá são agora anunciados todos os dias em obras e projectos mais que questionáveis e duvidosos.

Citação de: "AC"
A longo prazo, são 700M EUR que vão sair dos cofres do Estado para não mais voltar.

Desculpe mas isso não está correcto.

As contrapartidas oferecidas pelo GSC totalizam 1.210 milhões de Euros, que entrarão no OE de forma indirecta, em forma de impostos (dos trabalhadores que graças a essas contrapartidas terão emprego para consumir e pagar, por exemplo IVA e IRS, das empresas que também graças a essas contrapartidas gerarão matéria colectável que serão obrigadas à pagar ao estado em forma de IRC), ou se quiser, e ao contrário, essa carga de trabalhos permitirá ao estado pagar menos subsídios de desemprego a esses mesmos trabalhadores que se não fossem as ditas contrapartidas poderiam estar eventualmente no desemprego.

Citação de: "AC"
Os 1400M EUR que a CGD já injectou no BPN, mais os que há-de injectar, são um investimento da CGD numa coisa que vai dar prejúzo e que a CGD de outra forma poderia ter investido em algo mais lucrativo. Mas em qualquer caso, é dinheiro da CGD que seria investido nalguma coisa. Não são 1400M EUR que vão ser retirados à despesa do OE.
A longo prazo, o Estado vai pagar, de uma forma ou doutra o prejuízo desta operação. Mas nem esse prejuíuzo há-de ser a totalidade do dinheiro injectado no BPN nem há-de se reflectir todo no OE de um ano.


Esse prejuízo não será reflectido no orçamento de um só ano, de facto, mas será reflectido no orçamento de MUITOS anos consecutivos e seremos todos nós a pagar isso. Os reforços de capital da CGD são feitos através de emissão de divida pública, e essa mesma dívida pública somos nós que a pagamos.

Citação de: "AC"
A curto prazo, o projecto ferroviário de alta velocidade não vai ser uma despesa do Estado. A despesa do Estado com isso vai ser a longo prazo nos 40 anos que se sequirem à conclusão das linhas. E provavelmente, ao fim de 40 anos há-de ser bem mais que 15.000M EUR...

Quanto mais tempo se dilatar uma dívida no tempo mais iremos pagar por ela. Isto é óbvio, mas parece ser a prática comum da nossa sociedade e deste governo em particular, as fugas para a frente. Quem vier depois que pague! Irresponsável. Para já não falar do absurdo do projecto do TGV em si e dos valores associados.

Citação de: "AC"
O Joe Berardo? Não há política nisso. O Joe Berardo obteve empréstimos de vários bancos em 2007. Esses bancos emprestaram-lhe dinheiro não porque gostem da cara dele mas porque gostam dos juros que ele ia pagar sobre o empréstimo.
Com os problemas do BCP e a crise financeira, as garantias dadas na altura do empréstimo perderam valor e as possibilidades de a CGD e os outros bancos reaverem a totalidade do que o Berardo lhes deve nos prazos contratados é nula.
Por isso, a CGD e os outros bancos re-negociaram os empréstimos concendo prazos adicionais em troca de garantias adicionais.
Business as usual.


As principais decisões da CGD são políticas. Quem é que acha que boicotou a opa da SONAE sobre a PT?

 :wink:
Título:
Enviado por: AC em Fevereiro 12, 2009, 11:55:37 pm
Tem razão, esqueci-me completamente das contrapartidas...

Não estava a discutir que 350M EUR são muito ou pouco para o nosso OE.
Estou apenas a clarificar que cada uma daquelas situações têm naturezas diferentes e o impacto delas nas contas do Estado também é diferente, a curto e longo prazo.

De resto, só discordo de si em duas coisas:
Eu sou a favor do projecto ferroviário de alta velocidade, mas isso você já sabe e temos outros tópicos para isso. :)
Naturalmente que as principais decisões da CGD são políticas mas isso não quer dizer que a decisão de emprestar $$ ao Berardo tenha sido.
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 14, 2009, 11:21:16 am
Citar
O Tridente representa 350M EUR a menos que se vão poder gastar com a administração pública, sistema de nacional de saúde, educação, etc em 2010. E o Arpão representa outro tanto em 2011. A longo prazo, são 700M EUR que vão sair dos cofres do Estado para não mais voltar.


que raio de contas são essas???? :shock:

os 2 subs vão ficar em mais de 1 milhão de Euros, contando com os juros  dos pagamentos a prestações!!!!!
Título:
Enviado por: JOELPMARTINS em Fevereiro 14, 2009, 11:37:41 am
Desculpe mas o caro amigo esta errado! :roll:
Título: U209PN
Enviado por: tsahal em Fevereiro 14, 2009, 11:59:22 am
Posso tar errado, mas acho que o valor dos dois submarinos é de 770 ME mas que atinge cerca de 1095 ME com os juros. De momento são os valores que tenho na mente, ou seja posso estar errado, teria que confirmar.

Para as contrapartidas, o valor atinge 1210 ME.
Título:
Enviado por: AC em Fevereiro 14, 2009, 02:55:43 pm
Citação de: "P44"
Citar
O Tridente representa 350M EUR a menos que se vão poder gastar com a administração pública, sistema de nacional de saúde, educação, etc em 2010. E o Arpão representa outro tanto em 2011. A longo prazo, são 700M EUR que vão sair dos cofres do Estado para não mais voltar.

que raio de contas são essas???? :shock:

os 2 subs vão ficar em mais de 1 milhão de Euros, contando com os juros  dos pagamentos a prestações!!!!!


Estava a ser simpático para os submarinos mas você faz ainda melhor. :)

Agora a sério...
Não tenho a certeza se os juros também têm de ser contabilizados nas despesas de 2010 e 2011 por isso estava só a falar no "preço" e depois meti a pata na poça ao somar para 700M EUR.

Portanto, retificando o que escrevi com a informação disponível:
«O Tridente representa, no mínimo, 385M EUR a menos que se vão poder gastar com a administração pública, sistema de nacional de saúde, educação, etc em 2010. E o Arpão representa outro tanto em 2011. A longo prazo, são 900-1100M EUR que vão sair dos cofres do Estado, dos quais apenas uma parte vai regressar através das receitas fiscais geradas pelos 1210M EUR em contrapartidas.»
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 14, 2009, 03:19:27 pm
Citação de: "JOELPMARTINS"
Desculpe mas o caro amigo esta errado! :roll:


realmente... :oops: tou louro hoje
Título: Offset.
Enviado por: tsahal em Fevereiro 14, 2009, 03:33:52 pm
AC, desde quando que os valores das contrapartidas se tornam receitas fiscais como afirmou???????

Do meu ponto de vista, o estado faz tudo para que o valor das contrapartidas seja o mais alto possível mais complicada é a taxa de execução pq torna-se complicado uma empresa conseguir cumprir por falta de projectos e areas em Portugal onde isso possa ser investido para alem da falta de ambição das empresas.

Podemos sempre esplicar-lhe o que são contrapartidas! Basicamente são valores investidos em projectos industriais (criação de empresas ou desenvolvimento de qualquer sistema) nacionais ou formação de pessoas, ajuda na obtenção de contratos externos, ect pelo empresa vencedora de um determinado concurso.

São 1210 ME e não 1200 ME como referido por si.
Título: Re: Offset.
Enviado por: AC em Fevereiro 14, 2009, 03:56:23 pm
Citação de: "tsahal"
AC, desde quando que os valores das contrapartidas se tornam receitas fiscais como afirmou???????


Note que escreve parte. Não o todo nem sequer me aventuro a estimar qual o valor dessa parte.

Uma parte do valor entrar na economia nacional como benefício das contrapartidas efectivamente executadas irá eventualmente passar pelos vários mecanismos de taxação habituais.
Por exemplo, algum do valor das contrapartidas (executadas) vai pagar salários de pessoas e essas pessoas pagam IRS, IVA e ISP, além de fazerem descontos para a segurança social.
Título: Re: Offset.
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 14, 2009, 04:18:56 pm
Citação de: "AC"
Citação de: "tsahal"
AC, desde quando que os valores das contrapartidas se tornam receitas fiscais como afirmou???????

Note que escreve parte. Não o todo nem sequer me aventuro a estimar qual o valor dessa parte.

Uma parte do valor entrar na economia nacional como benefício das contrapartidas efectivamente executadas irá eventualmente passar pelos vários mecanismos de taxação habituais.
Por exemplo, algum do valor das contrapartidas (executadas) vai pagar salários de pessoas e essas pessoas pagam IRS, IVA e ISP, além de fazerem descontos para a segurança social.


quando se fala em contrapartidas nem sempre se fala em investir o dinheiro todo na industria, mas sim no dinheiro que certos projectos vão gerar no futuro a essas empresas, pelo que me disseram é assim que se calcula o dinheiro das contrapartidas.
Título:
Enviado por: AC em Fevereiro 14, 2009, 05:59:26 pm
Correcto.
Título:
Enviado por: U209PN em Fevereiro 22, 2009, 03:59:22 pm
NRP TRIDENTE & PAPANIKOLIS por baixo. 21/02/2009 kiel

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fphotos%2Frw%2F839195%2FShip%2BPhoto%2BPAPANIKOLIS%2B%2528S%2B120%2529%2526TRIDENTE.jpg&hash=2f1a3152e53bd4be24882d386db691f7)
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 22, 2009, 06:54:14 pm
É impressão minha ou o Tridente é um pouco mais comprido?
Título:
Enviado por: TOMSK em Fevereiro 22, 2009, 08:53:49 pm
Citação de: "Cláudio C."
È impressão minha ou o Tridente é um pouco mais comprido?


Penso que não...é talvez uma "ilusão de óptica" pelo facto do Papanikolis estar na água, ligeiramente à frente do Tridente.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 22, 2009, 10:07:12 pm
O U-209PN é de facto mais comprido.
E tem um deslocamento superior.

Um submarino mais longe, se fosse uma questão de perspectiva, seria ou pareceria mais pequeno e não maior que um que está mais próximo.
Título:
Enviado por: HSMW em Fevereiro 22, 2009, 10:38:10 pm
Citação de: "papatango"
O U-209PN é de facto mais comprido.
E tem um deslocamento superior.

Um submarino mais longe, se fosse uma questão de perspectiva, seria ou pareceria mais pequeno e não maior que um que está mais próximo.


Exactamente! Isto já me estava a fazer confusão, então está mais longe e parece maior?    :shock: É de facto maior!
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 22, 2009, 10:51:30 pm
Ah bom também estava a ficar um pouco confuso eheh

Obrigado
Título:
Enviado por: JLRC em Fevereiro 23, 2009, 01:25:57 am
O Tridente tem uma antepara estanque que o Papanikolis não tem, o que o torna mais comprido e com maior deslocamento. Julgo que a antepara foi exigência da Marinha portuguesa na sequência do acidente do Kursk.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 23, 2009, 02:06:10 am
Citação de: "JLRC"
O Tridente tem uma antepara estanque que o Papanikolis não tem, o que o torna mais comprido e com maior deslocamento. Julgo que a antepara foi exigência da Marinha portuguesa na sequência do acidente do Kursk.


Importa-se de me explicar p.f. o que é uma antepara e para o que serve? É que efectivamente ja ouvi falar muito nesse termo ligado a industria naval mas nunca entendi bem o que era!

Saudaçoes
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 23, 2009, 03:42:25 am
Cláudio C. escreveu:
Citar
Importa-se de me explicar p.f. o que é uma antepara e para o que serve? È que efectivamente ja ouvi falar muito nesse termo ligado a industria naval mas nunca entendi bem o que era!

Antepara equivale a uma parede de uma divisão (numa casa).

A dieferença entre o Papanikolis e o Tridente é de 2,9 metros. De notar que o Tridente se vê completamnte, e o Papanikolis está na água, não se vendo a totalidade do navio.
Se traçarem duas linhas obliquas entre o leme de direcção do tridente e o do papanikolis (por baixo do 2º guincho azul à esquerda) e a curva do convés, verão que a diferença não é tão grande assim.
Título:
Enviado por: pchunter em Fevereiro 23, 2009, 11:42:43 am
Esta diferença já estava prevista em projecto ou foi para resolver os problemas de estabilidade verificados no Papanikolis?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 23, 2009, 02:45:56 pm
Uma antepara não resolve problemas de estabilidade. Apenas aumenta a probabilidade da tripulação ter maior hipótese de sobrevivência em caso de desastre, pois cria mais um compartimento estanque.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 23, 2009, 06:36:04 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Cláudio C. escreveu:
Citar
Importa-se de me explicar p.f. o que é uma antepara e para o que serve? É que efectivamente ja ouvi falar muito nesse termo ligado a industria naval mas nunca entendi bem o que era!
Antepara equivale a uma parede de uma divisão (numa casa).

A dieferença entre o Papanikolis e o Tridente é de 2,9 metros. De notar que o Tridente se vê completamnte, e o Papanikolis está na água, não se vendo a totalidade do navio.
Se traçarem duas linhas obliquas entre o leme de direcção do tridente e o do papanikolis (por baixo do 2º guincho azul à esquerda) e a curva do convés, verão que a diferença não é tão grande assim.


Muito obrigado Luis Filipe! Ja estou esclarecido!

Saudações
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Fevereiro 23, 2009, 06:42:05 pm
Exorto todos os interessados em questões de ordem nacional a dar uma vista de olhos ao artigo que a "Revista de Marinha" trás sobro a ZEE e os submarinos.

A citada revista tem também um artigo da entrega da Bartolomeu Dias à armada.

Um Abraço.
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 23, 2009, 08:02:13 pm
http://www.marinha.pt/revista/index.asp ... fault.html (http://www.marinha.pt/revista/index.asp?revista=ra_fev2009/default.html)
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 24, 2009, 11:37:31 am
Citação de: "Nuno Calhau"
Exorto todos os interessados em questões de ordem nacional a dar uma vista de olhos ao artigo que a "Revista de Marinha" trás sobro a ZEE e os submarinos.

A citada revista tem também um artigo da entrega da Bartolomeu Dias à armada.

Um Abraço.


onde se refere a possivel "venda" dos U209PN
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 24, 2009, 12:26:42 pm
P44
Citar
onde se refere a possivel "venda" dos U209PN

 :?:

Vem algo na Revista da Armada, que cite a possivel venda dos submarinos c34x
Título:
Enviado por: SSK em Fevereiro 24, 2009, 05:18:33 pm
Citação de: "JLRC"
O Tridente tem uma antepara estanque que o Papanikolis não tem, o que o torna mais comprido e com maior deslocamento. Julgo que a antepara foi exigência da Marinha portuguesa na sequência do acidente do Kursk.


A decisão não veio de dentro da Marinha submarinista. Nas nossas águas isto não ia adiantar de nada, a única coisa que esta antepara traz é um valor de aquisição muito superior. Podia-se ter comprado 3 ou 4 com o valor de dois com antepara resistente.

Quanto ao Tridente está bom e recomenda-se. Bem como, o Barracuda que mais uma vez participou no INSTREX 01-09, dando um ar da sua graça.

Um Submarino é sempre um Submarino e uma fragata será sempre um alvo...
Título:
Enviado por: Lightning em Fevereiro 24, 2009, 05:25:24 pm
Citação de: "SSK"
A decisão não veio de dentro da Marinha submarinista. Nas nossas águas isto não ia adiantar de nada, a única coisa que esta antepara traz é um valor de aquisição muito superior. Podia-se ter comprado 3 ou 4 com o valor de dois com antepara resistente.


Deve-me estar a escapar alguma coisa, então se não adianta nada ter antepara, para que comprar submarinos com antepara, já que ficam mais caros quase o dobro?
Título:
Enviado por: SSK em Fevereiro 24, 2009, 05:33:08 pm
Foi tudo empolgado pela desgraça que aconteceu ao Kursk. Em águas com profundidades pequenas a antepara é uma boa ajuda para quem estiver do lado certo. Nas nossas com profundidades sempre superiores à da cota de destruição não adianta nada visto nem o casco aguentar em caso de desgraça.

Isto cheirou-me mais a descargo de consciência da classe política, bem como das chefias que pouco ou nada sabem de submarinos.
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Fevereiro 24, 2009, 05:52:21 pm
E assim se fesfaz um mito  :?
Título:
Enviado por: migbar2 em Fevereiro 24, 2009, 06:39:30 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Nuno Calhau"
Exorto todos os interessados em questões de ordem nacional a dar uma vista de olhos ao artigo que a "Revista de Marinha" trás sobro a ZEE e os submarinos.

A citada revista tem também um artigo da entrega da Bartolomeu Dias à armada.

Um Abraço.

onde se refere a possivel "venda" dos U209PN





Mas...aonde ???
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 24, 2009, 06:45:18 pm
Também não encontrei esse artigo!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 24, 2009, 08:30:07 pm
Não é a revista da armada, mas sm a Revista de Mainha. Tem que comprar.... :twisted:
Título:
Enviado por: Lince em Fevereiro 24, 2009, 10:35:45 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Nuno Calhau"
Exorto todos os interessados em questões de ordem nacional a dar uma vista de olhos ao artigo que a "Revista de Marinha" trás sobro a ZEE e os submarinos.

A citada revista tem também um artigo da entrega da Bartolomeu Dias à armada.

Um Abraço.

onde se refere a possivel "venda" dos U209PN


Vi a revista e não encontrei nada do que diz. Podia referir onde viu isso?
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Fevereiro 24, 2009, 11:07:37 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Nuno Calhau"
Exorto todos os interessados em questões de ordem nacional a dar uma vista de olhos ao artigo que a "Revista de Marinha" trás sobro a ZEE e os submarinos.

A citada revista tem também um artigo da entrega da Bartolomeu Dias à armada.

Um Abraço.

onde se refere a possivel "venda" dos U209PN


Não caro P44.

Achei o artigo no seu todo estupendo!   :wink:

Um Abraço.

PS

Sr. João josé Brandão Ferreira:

 ys7x9  ys7x9
Título:
Enviado por: Lince em Fevereiro 24, 2009, 11:17:04 pm
Meus caros, não estou a perceber nada! O artigo fala em vendas ou não? Eu não vi! Alguém me explica se me está a passar alguma coisa. Agradecido. c34x
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 25, 2009, 09:26:13 am
Atenção que a Revista de Marinha não é a Revista da Armada.
Título:
Enviado por: LM em Fevereiro 25, 2009, 10:29:49 am
Citação de: "Lince"
Meus caros, não estou a perceber nada! O artigo fala em vendas ou não? Eu não vi! Alguém me explica se me está a passar alguma coisa. Agradecido. :x
Título:
Enviado por: U209PN em Fevereiro 25, 2009, 10:45:49 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fphotos%2Frw%2F841302%2FShip%2BPhoto%2BPAPANIKOLIS%2B%2528S%2B120%2529%2526TRIDENTE.jpg&hash=fe353fdbc0886a7e27c77eb41ab00bdf)
Título:
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2009, 10:57:24 am
Citação de: "LM"
Citação de: "Lince"
Meus caros, não estou a perceber nada! O artigo fala em vendas ou não? Eu não vi! Alguém me explica se me está a passar alguma coisa. Agradecido. :x

Calma que é só um boato :mrgreen:

o povo é sereno!

mas para evitar mais fanicos, transcrevo o parágrafo, do texto que vem na página 18, da REVISTA DE MARINHA nº948 Fevereiro/Março 2009 , da autoria do sr. João José Brandão Ferreira, TCOR PILAV (Ref.), Comd. de LInha Aérea.

Citar

(...)
Agora que o primeiro submarino já foi lançado á água (embora a Nação não tenha dado conta disso...), começa-se a ouvir quem defenda a sua...venda.
(...)
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 25, 2009, 11:44:48 am
És um espalha-brasas, é o que é!  :twisted:
Título:
Enviado por: Falcão em Fevereiro 25, 2009, 05:33:45 pm
Com todo o respeito, acho de muito mau gosto, e em nada ajuda à arma submarina portuguesa e a Portugal, esta veiculação de rumores infundados.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Fevereiro 25, 2009, 05:38:33 pm
Isso ainda não passa de boatos. Considero que não passa de uma manobra de alguns sectores que andam a mandar o barro à parede a ver se cola. Seria uma insanidade completa por parte dos nossos lideres políticos uma coisa dessas. À que ter calma e esperar.
Título:
Enviado por: HSMW em Fevereiro 25, 2009, 05:42:35 pm
Deve fazer parte das contas orçamentais do costume...
Entra-se com as receitas das possíveis vendas, F-16, Pumas e agora os submarinos.
Título:
Enviado por: migbar2 em Fevereiro 25, 2009, 10:49:35 pm
O facto puro e simples é que quem foi contra esta opção de equipamento, continuará a defender a sua dama até ao fim. Muitas opiniões defendem que esta aquisição veio atrapalhar outras consideradas por eles mais importantes: substituição da G-3, navio polivalente logistico, blindados ligeiros entre outros reequipamentos que poderiam ser antecipados por libertação de verbas como MLU das fragatas, meios de defesa aérea do exército, etc. Não há aqui nenhuma tomada de posição nova, mas apenas o que tem vindo á discussão desde que se encomendou os submarinos.
Título:
Enviado por: old em Fevereiro 26, 2009, 08:24:03 am
Buena foto del U214 navegando y el U209PN en la grada. Estos alemanes son autenticos expertos en fabricar Submarinos!

Cual es el torpedo elegido para los U209PN?
Va a montar los Sub-Harpoon?
Que tipo de AIP llevan?

Un saludo y gracias
Título:
Enviado por: AC em Fevereiro 26, 2009, 11:29:51 am
O torpedo escolhido foi o BlackShark.
Sim, vai ter SubHarpoon.
O sistema AIP baseia-se em células de combustível, como todos os U-212 e U-214.
Título:
Enviado por: Lanceiro 2 em Fevereiro 26, 2009, 07:06:52 pm
os Submarinos não vão ser vendidos pois não??
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: antoninho em Fevereiro 26, 2009, 08:21:20 pm
NÃO, de uma vez por todas não dêem ouvidos a 5ª colunas que mais não querem que transformar o país em uma mera quinta para políticos de pornocracia...já agora, aconselho vivamente, a comprarem a revista de marinha, onde é dado uma opinião veemente de repudio a esses mesmos políticos e mais não digo...........


pornocracia =do grego porne, prostituta e kratein, governo
Título:
Enviado por: migbar2 em Fevereiro 26, 2009, 10:05:57 pm
Citação de: "antoninho"
NÃO, de uma vez por todas não dêem ouvidos a 5ª colunas que mais não querem que transformar o país em uma mera quinta para políticos de pornocracia...já agora, aconselho vivamente, a comprarem a revista de marinha, onde é dado uma opinião veemente de repudio a esses mesmos políticos e mais não digo...........


pornocracia =do grego porne, prostituta e kratein, governo





A defesa em Portugal é um milagre permanente  :mrgreen: ....
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 26, 2009, 10:37:16 pm
Uma pergunta, talvez seja ridícula eheh, os nossos submarinos irão ter capacidade para utilizar misseis anti-aérios? Penso que na Alemanha se esta a desenvolver um projecto nesse sentido!

Obrigados
Título:
Enviado por: SSK em Fevereiro 26, 2009, 11:43:41 pm
Citação de: "Cláudio C."
Uma pergunta, talvez seja ridícula eheh, os nossos submarinos irão ter capacidade para utilizar misseis anti-aérios? Penso que na Alemanha se esta a desenvolver um projecto nesse sentido!

Obrigados


Sim, vai ter.

Só falta comprá-los...
Título:
Enviado por: antoninho em Fevereiro 26, 2009, 11:44:42 pm
Pelo menos o construtor assim o demonstrou, agora se a marinha os vai comprar...........
Título:
Enviado por: antoninho em Fevereiro 26, 2009, 11:48:52 pm
Já agora
SSK e os sub-harpoon??
Título:
Enviado por: SSK em Março 01, 2009, 07:36:44 pm
Citação de: "antoninho"
Já agora
SSK e os sub-harpoon??


Nada para ninguém... Foi comprado o sistema que os permite lançar e algumas cápsulas, no que diz respeito ao míssil propriamente dito "nickles"...
Título:
Enviado por: migbar2 em Março 01, 2009, 09:37:04 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "antoninho"
Já agora
SSK e os sub-harpoon??

Nada para ninguém... Foi comprado o sistema que os permite lançar e algumas cápsulas, no que diz respeito ao míssil propriamente dito "nickles"...





Se foram realmente compradas as cápsulas já não é mau...
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Março 01, 2009, 09:38:21 pm
Citação de: "migbar2"
Citação de: "SSK"
Citação de: "antoninho"
Já agora
SSK e os sub-harpoon??

Nada para ninguém... Foi comprado o sistema que os permite lançar e algumas cápsulas, no que diz respeito ao míssil propriamente dito "nickles"...




Se foram realmente compradas as cápsulas já não é mau...


É porque existe intenção de adquirir os misseis, digo eu...
Título:
Enviado por: papatango em Março 01, 2009, 10:16:53 pm
O submarino deverá ter capacidade para lançar mísseis Sub Harpoon, não tendo necessáriamente essa capacidade quando for entregue.

Já relativamente aos mísseis anti-aéreos, no U-214, para já, é novidade. A possibilidade da sua utilização nos U-212 já foi testada, mas no U-214 ainda não (o que não é exactamente estranho, afinal trata-se de um sistema novo).


Considerando os sistemas a adquirir pela marinha, e a capacidade de ligação que poderá haver entre eles também não estou a ver grandes utilizações para os sistemas anti-aéreos em submarinos.
Título:
Enviado por: P44 em Março 04, 2009, 08:05:20 pm
não directamente relacionado mas...

Citar
U.S. professor recommends Gotland-class submarine

13:38 GMT, March 4, 2009 In the February issue of the respected Armed Forces Journal, Professor Mikan Vego of the US Naval War College proposes that the US Navy complement its force of nuclear submarines with a number of conventional submarines. This proposal derives from expectations that the US nuclear submarine force will be reduced over the next 15 to 20 years, and that conventional submarines are better suited for shallow-water missions, as in the littoral zone off the US coast. It is precisely these zones that are currently subject to the greatest threat, throughout the world.

Professor Vego points to Kockums’ Gotland-class submarine as one of two main candidates in the field of advanced conventional (non-nuclear) submarines. The Gotland class is described as exceptionally manoeuvrable, silent-running, difficult to detect and tough, with the ability to remain submerged for weeks at a time. HMS Gotland also enjoyed considerable success during the two years in which she was leased to the US with a Swedish Navy crew. Her performance gained the attention of naval and industry professionals throughout the world.

Compared with other conventional submarines of similar capabilities, the Gotland class comes with an attractive price tag, notes Professor Vego. According to him, a Gotland-class submarine costs almost 30 percent less than other comparable submarines. And the Gotland class also possesses better stealth characteristics.


http://www.defpro.com/news/details/5948/ (http://www.defpro.com/news/details/5948/)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg145.imageshack.us%2Fimg145%2F2915%2Fgotland9au.jpg&hash=06870bfb2be2f8302f7f2554865f946a)
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 04, 2009, 10:32:52 pm
Tirando os sub nucleares, estes submarinos com AIP sao actualmente a melhor arma existente no mundo. Quem possui este tipo de submarino pode dar grandes dores de cabeça à melhor esquadra do mundo. Para mim actualmente o melhor submarino mundial convencional vao ser os nossos U209PN. Alguém discorda??
Título:
Enviado por: teXou em Março 04, 2009, 10:36:57 pm
Citação de: "Instrutor"
...  . Alguém discorda??

NÃO ! :Palmas:
Título:
Enviado por: SSK em Março 04, 2009, 11:28:21 pm
Citação de: "Instrutor"
Tirando os sub nucleares, estes submarinos com AIP sao actualmente a melhor arma existente no mundo. Quem possui este tipo de submarino pode dar grandes dores de cabeça à melhor esquadra do mundo. Para mim actualmente o melhor submarino mundial convencional vao ser os nossos U209PN. Alguém discorda??


Tenho algumas dúvidas, mas só o tempo as esclarecerá...
Título:
Enviado por: psaa em Março 05, 2009, 08:30:36 am
Citação de: "SSK"
Citação de: "Instrutor"
Tirando os sub nucleares, estes submarinos com AIP sao actualmente a melhor arma existente no mundo. Quem possui este tipo de submarino pode dar grandes dores de cabeça à melhor esquadra do mundo. Para mim actualmente o melhor submarino mundial convencional vao ser os nossos U209PN. Alguém discorda??

Tenho algumas dúvidas, mas só o tempo as esclarecerá...


Também penso que teremos de esperar para ver realmente as suas verdadeiras capacidades.
Título:
Enviado por: Daniel em Março 05, 2009, 10:52:07 am
Instrutor
Citar
Alguém discorda??


Os espanhóis  :lol:  c34x
Título:
Enviado por: Akagi em Março 05, 2009, 10:52:32 am
Citação de: "Instrutor"
Tirando os sub nucleares, estes submarinos com AIP sao actualmente a melhor arma existente no mundo. Quem possui este tipo de submarino pode dar grandes dores de cabeça à melhor esquadra do mundo. Para mim actualmente o melhor submarino mundial convencional vao ser os nossos U209PN. Alguém discorda??


Segundo os espanhois o melhor "sub"com esta tecnologia são os  S80 que eles estão a construir em Cartagena, para a armada espanhola.

Mas esta afirmação vinda de quem vem...........é de desconfiar
Título:
Enviado por: old em Março 05, 2009, 11:17:52 am
Citação de: "Akagi"
Citação de: "Instrutor"
Tirando os sub nucleares, estes submarinos com AIP sao actualmente a melhor arma existente no mundo. Quem possui este tipo de submarino pode dar grandes dores de cabeça à melhor esquadra do mundo. Para mim actualmente o melhor submarino mundial convencional vao ser os nossos U209PN. Alguém discorda??

Segundo os espanhois o melhor "sub"com esta tecnologia são os  S80 que eles estão a construir em Cartagena, para a armada espanhola.

Mas esta afirmação vinda de quem vem...........é de desconfiar


Porque? Su sistema AIP es revolucionario , su firma acustica es totalmente desconocida y su arsenal es bastante potente. Veremos a ver como salen.

En foros Italianos y Alemanes los U212 son los mejores Sub del mundo, suelen despreciar a los U214 como Submarinos de segunda fila o para exportacion

En foros Chilenos o Indios el Scorpene es de lo mejorcito que hay en SSKs

En foros Griegos estan que no mean con los U214

Incluso para los Argentinos sus TR 1700 son increibles  :?

Y par Portugal Obviamente el mejor Submarino son sus U209PN.

Datos objetivos? Existen pocos la verdad. No se puede afirmar que tal o cual modelo sea el mejor del mundo tan a la ligera
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 05, 2009, 11:50:45 am
Cada um defende o seu, mas muito importante, para alem da maquina o melhor é a sua tripulação, e de facto os nossos submarinistas sao excelentes e ja agora temos uma tradiçao em submarinos muito superior ao nosso querido vizinho.
Sem uma tripulaçao motivada e treinada de nada valem os submarinos.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 05, 2009, 12:27:09 pm
DESDE CUANDO TIENEN UNA TRADICION EN SUB SUPERIOR A LA DE ESPAÑA?

PONGA EL LISTADO DE SUBMARINOS QUE HA TENIDO LA ARMADA PORTUGUESA EN TODA SU HISTORIA Y YO LE COLOCARÉ LA MIA.
Que absurdos son algunos portugueses.
Título:
Enviado por: AC em Março 05, 2009, 12:33:59 pm
Citação de: "old"
Porque? Su sistema AIP es revolucionario , su firma acustica es totalmente desconocida y su arsenal es bastante potente. Veremos a ver como salen.


Afinal, qual é o sistema AIP dos S80? O MESMA?
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Março 05, 2009, 12:35:10 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
DESDE CUANDO TIENEN UNA TRADICION EN SUB SUPERIOR A LA DE ESPAÑA?

PONGA EL LISTADO DE SUBMARINOS QUE HA TENIDO LA ARMADA PORTUGUESA EN TODA SU HISTORIA Y YO LE COLOCARÉ LA MIA.
Que absurdos son algunos portugueses.



:arrow: http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=1113 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=1113)
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 05, 2009, 12:43:23 pm
Treinta y nueve submarinos han navegado a lo largo de la historia con pabellon español.

http://www.submarinos.net/bio.php?idBiografia=184 (http://www.submarinos.net/bio.php?idBiografia=184)

http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?s ... REPORTAJES (http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?sit=a,75,c,371,m,1071&r=CeAP-7295-R_538_DETALLE_REPORTAJES)
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 05, 2009, 12:45:58 pm
E se voltássemos ao tema central do tópico ao invés de tentar transformar isto num concurso para ver quem mija mais longe?  :roll:
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 05, 2009, 12:48:36 pm
No es cuestión de ver quien la tiene mas larga.
Es cuestion de que cuando se afirma algo, tiene que ser documentado.
Fin del off topic por mi parte.
Título:
Enviado por: old em Março 05, 2009, 12:59:01 pm
Citação de: "AC"
Citação de: "old"
Porque? Su sistema AIP es revolucionario , su firma acustica es totalmente desconocida y su arsenal es bastante potente. Veremos a ver como salen.

Afinal, qual é o sistema AIP dos S80? O MESMA?


No.

El AIP  de los S80 se trata de una planta que transforma el Etanol en Hidrogeno a bordo, para evitar tener que repostar Hidrogeno en puerto. Operacion complicada y delicada.

Las Pilas de combustible son de la empresa norteamericana UTC Power y la planta trasnformadora es de Navantia.

A ver como funciona porque es la primera vez que se utiliza algo asi en Submarinos y es el motivo del retraso de un año en la entrega de los mismos.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Março 05, 2009, 01:03:37 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
No es cuestión de ver quien la tiene mas larga.
Es cuestion de que cuando se afirma algo, tiene que ser documentado.
Fin del off topic por mi parte.

O que é que tem a ver número com história e tradição?


Citar
As primeiras experiências submarinas na península ibérica tiveram lugar no rio Tejo, em 1538, quando se experimentou uma espécie de câmara em forma de sino para alojar mergulhadores. Poucas décadas mais tarde em 1580, mergulhadores portugueses atacaram por debaixo da água uma frota espanhola fundeada em Lisboa.


Citar
Em 1889, O Primeiro-Tenente João Augusto Fontes Pereira de Melo, projectou um submarino movido por baterias de acumuladores, em imersão, e por um motor de petróleo em superfície. O Estado-Maior da Marinha Portuguesa aceitou a iniciativa que não passou nunca da fase experimental ao ser rejeitada pelo Governo.

Citar
Em 1905 outro oficial, o Também Primeiro-Tenente Valente da Cruz apresentou um novo projecto que também não foi desenvolvido.


Citar
É interessante aqui assinalar que nesta altura ainda faltavam 5 anos para que a Espanha tivesse o seu primeiro submarino.


Citar
Em 1914 é constituída a Escola de Navegação Submarina o que faz dela uma das mais antigas do mundo.


Citar
La Ley Miranda de 1915: la creación del Arma Submarina Española
 
La Ley de 17 de febrero de 1915 (D.O. núm. 39, del 18 de febrero), que en honor de su autor ha pasado a la historia con el nombre de “Ley Miranda”, supuso el definitivo nacimiento del Arma Submarina Española, al incorporar en su virtud, los primeros submarinos a nuestra flota.



Fim do off-topic.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 05, 2009, 01:10:53 pm
El ISAAC PERAL ESTABA OPERATIVO Y NAVEGANDO ANTES DE LA GUERRA HISPANO NORTEAMERICANA.Exactamente en 1888.

http://perso.wanadoo.es/pfcurto/peral.html (http://perso.wanadoo.es/pfcurto/peral.html)

http://www.cartagenaantigua.es/Submarin ... Peral.html (http://www.cartagenaantigua.es/Submarino/Museo_Peral/Museo_Peral.html)
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Março 05, 2009, 01:17:32 pm
Citação de: "MARIA JOSE"
DESDE CUANDO TIENEN UNA TRADICION EN SUB SUPERIOR A LA DE ESPAÑA?

PONGA EL LISTADO DE SUBMARINOS QUE HA TENIDO LA ARMADA PORTUGUESA EN TODA SU HISTORIA Y YO LE COLOCARÉ LA MIA.
Que absurdos son algunos portugueses.


Cara Maria José, penso todos os membros deste fórum já sabem as suas opiniões mesmo sem a senhora as proferir, acho  que nem necessita de as dar na maioria das vezes, muito menos e as dar em alto som! :lol:
Brincando...

Respeitosamente
Título:
Enviado por: AC em Março 05, 2009, 01:19:02 pm
Citação de: "old"
El AIP  de los S80 se trata de una planta que transforma el Etanol en Hidrogeno a bordo, para evitar tener que repostar Hidrogeno en puerto. Operacion complicada y delicada.


Obrigado. Ok, assim faz tudo sentido.
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Março 05, 2009, 01:23:02 pm
Pelo pouco que sei os U212 são para finalidades diferentes que o U214, designadamente para operar em aguas costeiras e de pouca profundidade daí serem mais pequenos também, ao contrario dos U214 que são mais vocacionados para o mar aberto, por isso também são maiores e têm mais autonomia, daí eu achar que é difícil dizer qual o que é melhor ao comprara-los pois têm características de acordo com a sua empregabilidade.
Estou certo ou a dizer um grande disparate?
Título:
Enviado por: Daniel em Março 05, 2009, 01:40:10 pm
Instrutor
Citar
Alguém discorda??


Eu tinha avisado, logo já nos cairam em cima, aqui ninguém pode dizer que têm algo melhor que os espanhóis, que logo vêem dizer o contrário, ou povinho, é que está merdddd......... já me começa a criar algum desconforto, de uma vez por todas acho que o que aqui é escrito deve ser respeitado, gostem ou não os castilhanos, se não lhes gusta andar daqui para fora, quanto a Maria Jose, quando diz que alguns portugueses son absurdos, quero te dizer, se alguém é absurdo, esse alguém és tu, desde que chegastes neste fórum não tens feito outra coisa a não ser desmentir, denegrir, menosprezar, tudo o que é portugues, por isso e muito mais, mete-te no teu lugar, aqui não é espanha, nem fóruns espanhóis que vocês dizem o que querem acerca de PORTUGAL, mete isso na tua cabeça, de uma vez por todas, é por haver tipos como tu, quem têm dificuldade de reconhecer PORTUGAL  pelo que foi e pelo que é, que tem muitas discussões inúteis por aqui, pela ultima vez deve ser feito alguma coisa, para o bem deste fórum, e para que estas merddd..... acabem. c34x
Título:
Enviado por: AC em Março 05, 2009, 01:48:18 pm
Caro Daniel,
não se exalte.
Fazendo um pouco de advogado do diabo, que factos é que você tem para defender objectivamente a afirmação de que os U209PN  são melhores que os S-80?

É bom ter orgulho em ser português e isto é um fórum português.
Mas honestamente, quem faz afirmações destas sem ter factos arrisca-se a ser confrontado com estas questões e a dar uma má imagem dos portugueses.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Março 05, 2009, 01:55:24 pm
As mesmas que les para dizer que o S-80 é melhor que os outros. mas numa coisa concordo, a MONJITA está sempre armada aos cucos a atacar à minima coisa e a sorte é o pessoal ser tolerante a ainda rir com a coisa. Num forum espanhol, um português que se comportasse assim duvido que se aguentasse muito tempo.

Agora tu, MONJITA, escrever em letras grandes significa que estás a gritar. Como esta noite dormi pouco gritar cai-me mal. E a proposito a história submarinista portuguesa é das mais antigas do mundo.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 05, 2009, 02:33:15 pm
Amigo mio, la MONJITA, no ha dicho nada del S-80, por la sencilla razón de que está en construcción y es un prototipo. Mientras no navegue,solo se podrá comparar sobre el papel y para mi eso seria una fantasmada.
Si he saltado ha sido por la gratuita afirmacion de un forista que se permite decir, sin venir a cuento que la armada portuguesa tiene mas tradicion en el arma submarina que la de los vecinos. Cuando eso es falso y fácilmente comprovable con datos.
Yo no intervengo si las cosas no me afectan y si ademas son ciertas.
Saludos.
Título:
Enviado por: Daniel em Março 05, 2009, 02:51:39 pm
AC
Citar
Caro Daniel,
não se exalte.
Fazendo um pouco de advogado do diabo, que factos é que você tem para defender objectivamente a afirmação de que os U209PN são melhores que os S-80?

Caro AC, com todo o respeito, 1 não estou exaltado, a não ser cansado de levar com certas pesssoas, 2 aconselho primeiro ler antes de comentar, até para não cair no ridiculo, aonde é que vc leu que eu disse ou afirmei, que o U209PN é melhor que o S80, eu simplemente respondi a um tópico de caro Instructor em que pergunta, Alguém discorda??, eu em tom de brincadeira disse, os espanhóis, agora para voçe ter uma idéia real das coisas, tem fóruns espanhóis que dizem a boca cheia que quando o S80 estiver pronto será o melhor do mundo, mas lá voçe não encontra logo de seguida, um portugues dizer o contrário, percebeu onde quer chegar c34x
Título:
Enviado por: teXou em Março 05, 2009, 05:06:02 pm
U.S. professor recommends Gotland-class submarine
Citar
In the February issue of the respected Armed Forces Journal, Professor Mikan Vego of the US Naval War College proposes that the US Navy complement its force of nuclear submarines with a number of conventional submarines. This proposal derives from expectations that the US nuclear submarine force will be reduced over the next 15 to 20 years, and that conventional submarines are better suited for shallow-water missions, as in the littoral zone off the US coast. It is precisely these zones that are currently subject to the greatest threat, throughout the world.

Professor Vego points to Kockums’ Gotland-class submarine as one of two main candidates in the field of advanced conventional (non-nuclear) submarines. The Gotland class is described as exceptionally manoeuvrable, silent-running, difficult to detect and tough, with the ability to remain submerged for weeks at a time. HMS Gotland also enjoyed considerable success during the two years in which she was leased to the US with a Swedish Navy crew. Her performance gained the attention of naval and industry professionals throughout the world.

Compared with other conventional submarines of similar capabilities, the Gotland class comes with an attractive price tag, notes Professor Vego. According to him, a Gotland-class submarine costs almost 30 percent less than other comparable submarines. And the Gotland class also possesses better stealth characteristics.
http://www.defpro.com/news/details/5948/ (http://www.defpro.com/news/details/5948/)

O HMS Gotland: A tecnologia utilizada pelos suecos é mesmo assim muito próxima da nossa, para não dizer outra coisa.  :idea:
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Gotland_(Gtd (http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Gotland_(Gtd))
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 05, 2009, 06:47:01 pm
Hay algunos que no soportan la verdad. Yo no consiento ni consentire una mentira sobre mis FAS o mi pais.
Decir la verdad apoyada en datos a nadie puede ofender salvo a los mentirosos.
¿Se ha dado de alta para decir esto?. Aquí se habla de submarinos señor.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 05, 2009, 08:13:31 pm
Com respeito à arma submarina em Portugal e Espanha, Portugal teve o primeiro submarino entregue, o Espadarte, em 1912. O primeiro submarino espanhol, o Isaac Peral, foi entregue em 1917. Portanto a nossa arma submarina é mais antiga cinco anos.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 05, 2009, 09:06:45 pm
The Peral was launched on 8 September 1888, sixteen days before another pioneer electric submarine, the french Gymnote. On 6 March 1889 her sea trials started, which consisted of handling and surface navigation. On 7 August that year, she submerged for the first time up to the turret. Eighteen days later she would successfully fire her first trial torpedo (without warhead). On 5 December she submerged at 7.5 m; twenty days later she would pass her first non-static dive test, sailing at a steady depth of 9.5 meters, and later in 1890 maintaining the same depth and sailing underwater for one hour. The submarine had reach a maximum depth of 30 meters in trials.

Citar
Citar
On 25 June that year she made two simulated engagements on the cruiser Colón, one at day and other at night. At the daylight trial the submarine was unable to attack the cruiser, as her optical turret was spotted less than 1,000 yards (910 m) away from the cruiser, which had 200 civilian and military guests, and obviously expected to see the submarine, a fact that angered Isaac Peral.The simulated night attack was successful. The staff that evaluated the trials of the submarine submitted a report, considering speed and range insufficient, being especially critical about the failure of the submarine in daylight attack and its electric motors. However, overall the report was positive, and a second submarine was ordered, again under the direction of Isaac Peral but also managed by several naval departments. Peral designed a 30-meter submarine of 130 tonnes, imposing the condition of choosing the yard where the submarine would be built and the choosing the team. These conditions were not accepted by the authorities, who considered this a refusal of Peral to build the submarine. Finally they ordered Peral to return the submarine to the La Carraca yard where she was built. On 11 November 1890 a decree set the end of the projects of underwater navigation in the Spanish navy.

Portanto o submarino de Peral nunca esteve ao serviço da armada espanhola. Fez apenas diversos testes, e depois foi abandonado.
Título:
Enviado por: antoninho em Março 05, 2009, 09:07:21 pm
Por acaso já alguém rebateu o que "ela" disse?? Depois como português que sou, fico aborrecido é por eles espanhóis, terem governantes que não brincam em serviço quando se trata de dar os meios que as forças armadas espanholas necessitam, o tempo que vocês perdem em malhar no orgulho de um cidadão espanhol, malhem é nos políticos que desgovernam o nosso!!!
Quanto ao problema de um submarino ser melhor que o outro, isso só os deuses vão saber, mas a construção alemã tem nisso uma tradição que a espanhola ainda levará algum tempo a lá chegar, isso aí é que tem que ser dito, ou não???
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 05, 2009, 09:10:15 pm
Señores el Isaac Peral era una realidad en 1888 no los proyectos de papel que ustedes tenian.

Los alemanes tienen mas tradicion constructora que nosotros, EFECTIVAMENTE,pero ustedes no tienen ninguna.
Ya he comentado que del S-80 hablaré cuando esté en el agua.
Título:
Enviado por: Daniel em Março 05, 2009, 09:23:59 pm
Citar
O primeiro Submersível chegava não só a Portugal mas à Península Ibérica,... a nossa vizinha Espanha não possuía ainda Submersíveis. Portugal adiantara-se na adopção dessa nova arma de guerra naval e o “Espadarte” foi assim, ao tocar nos portos Espanhóis de Barcelona, Valência e Alicante, motivo de forte interesse oficial e popular. O jornal “El Guante Blanco” de Valência, num artigo intitulado “El terrible submergible”, comentava:

“La aparicion del submergible português “Espadarte” – el Escalante, como decian los chiquillos del Gra – en nuestro porto, ha  sido  un verdadeiro exito para el digno representante de nuestra vecina Republica Lusitana. No han visto ustedes el submergible portugues? Vaya una cosa bonita, por lo rara!”
Assim falavam os espanhóis em contraposição com alguns portugueses que escreviam certas palavras insensatas sobre a feliz ideia de dotar a Marinha Portuguesa com a arma submarina. Cedo essas bocas foram caladas com a expressão máxima da capacidade da arma – os torpedos – com ogiva de exercício foram lançados frente a Algés contra um rebocador do Arsenal e contra o torpedeiro nº 3 tendo as esteiras passado precisamente sob os alvos visados. Para além deste exercício foram efectuados mais quatro até final do ano onde foi possível testemunhar o factor surpresa e a incrível capacidade de descrição em acções simuladas contra cruzadores, torpedeiros e contratorpedeiros. Uma das testemunhas num destes exercícios foi o Presidente do Ministério, que ao assistir ao mérito e eficácia do “Espadarte”, assentou a encomenda de mais 3 submarinos. Do sucesso destes exercícios resultaram ainda três certezas:

- As guarnições dos nossos cruzadores e contratorpedeiros mostraram uma ausência total de treino;

- O pessoal do “Espadarte” tinha demonstrado que a arma submarina se apresentava com perspectivas de eficiência;

- Não devíamos nem podíamos suster a nossa marcha no sentido de criar na Marinha Portuguesa uma força de acção submarina.

De início, sem outros da sua espécie, o “Espadarte” começou com uma tarefa importante neste período conturbado da primeira guerra, como patrulhador da entrada da Barra de Lisboa.
 

 
Estojo com o tinteiro de prata e pena de ouro
 Nasceram assim os Submarinos em Portugal contribuindo como mais um instrumento da ciência ao serviço do homem... “para fazer reinar sobre os mares maior igualdade, menor iniquidade e, portanto, mais liberdade e mais paz”. Ao “Espadarte” seguiram-se outros num total de 14 que ao longo deste 90 anos constituíram sucessivamente as 4 Esquadrilhas, em várias cerimónias de recepção em que o simbolismo esteve sempre patente pelo uso repetido da pena dourada que hoje repousa no Museu de Marinha aguardando o tão esperado momento da continuidade e a consequente celebração de cem anos de Submarinos.

 

 
Título:
Enviado por: Lancero em Março 05, 2009, 09:29:42 pm
Quem tiver algo a acrescentar sobre o U209PN, faça favor.
Quem não o tiver, não escreva.
Limpeza higiénica realizada.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 05, 2009, 09:29:49 pm
Hijo mio, si sabes leer, hazlo con el link que he colocado sobre el Isaac Peral. ¿De qué año hablas? Yo de 1888.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 05, 2009, 09:32:57 pm
Citar
Señores el Isaac Peral era una realidad en 1888 no los proyectos de papel que ustedes tenian.

O que não lhes serviu de muito, pois os primeiros submarinos da armada espanhola foram desenhados e construídos na Amèrica e Itália. Não estou a tirar o mérito a Isaac Peral, mas quando vocês tiveram o primeiro submarino operacional, já nós tínhamos cinco anos de prática com essa arma.
Título:
Enviado por: Lancero em Março 05, 2009, 09:39:42 pm
Citação de: "Lancero"
Quem tiver algo a acrescentar sobre o U209PN, faça favor.
Quem não o tiver, não escreva.
Limpeza higiénica realizada
.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 05, 2009, 09:43:19 pm
Lancero Lancero.... entao tu ves muito bem que somos provocados e ainda por cima apagas a nossa opiniao e deixas a daquela marraquitica??? :evil:
Título:
Enviado por: Lancero em Março 05, 2009, 09:52:16 pm
Citação de: "Instrutor"
Lancero Lancero.... entao tu ves muito bem que somos provocados e ainda por cima apagas a nossa opiniao e deixas a daquela marraquitica??? :evil:


Ela (?) está a falar de submarinos e já foi devidamente rebatida. Vocês não falam de nada que possa ser adequado ao tópico.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 05, 2009, 10:01:13 pm
Falamos Falamos, ela é que é culpada :lol:  va a serio tens razao estamos a dar muita importancia a pessoas de 5ª categoria.
Voltando ao tema, o segundo U209PN como vai a sua construção?
Título:
Enviado por: migbar2 em Março 05, 2009, 10:10:26 pm
Quanto aos nossos submarinos muito me agrada dizer que a Coreia do Sul, recorde-se país que leva a defesa muito a sério por estar em permanente estado de pré-guerra e para além do mais com significativa capacidade financeira e tecnológica, gostou tão pouco dos seus primeiros U214 que agora resolveu adquirir mais seis. Taditos, devem estar loucos  c34x...é que aqueles subs têm enormes probabilidades de não servirem apenas para passear em exercícios tipo feira das vaidades...
Título:
Enviado por: pchunter em Março 05, 2009, 11:39:32 pm
Para mim o único defeito do U209PN/U214 é serem só dois!!
Título:
Enviado por: SSK em Março 06, 2009, 01:35:37 am
Este forum está a perder imensa qualidade, não se discute nada de interessante, somente uns comentários de alguém que escreve numa língua diferente da nossa e com poucos conhecimentos do que é a arma submarina e a sua história.

E que tal discutir-se algo de estruturante, por exemplo:
 :arrow: Antepara resistente num SSK?
 :arrow: Qual é o melhor sistema de salvamento de submarinos, a teoria alemã ou a da maioria dos países?

O que vos parece senhores moderadores?

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Daniel em Março 06, 2009, 08:54:58 am
SSK
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Este forum está a perder imensa qualidade, não se discute nada de interessante, somente uns comentários de alguém que escreve numa língua diferente da nossa e com poucos conhecimentos do que é a arma submarina e a sua história.

E que tal discutir-se algo de estruturante, por exemplo:
 Será que o único defeito é serem só dois?
 Antepara resistente num SSK?
 As células de combustível será o melhor AIP para as nossas missões?
 Qual é o melhor sistema de salvamento de submarinos, a teoria alemã ou a da maioria dos países?

O que vos parece senhores moderadores?

Cumprimentos


X2 Concordo plenamente, o problema não é o que descutir, mas sim, que cada vez que se descute algo, que não é do agrado de alguns espanhóis, sermos constantemente agredidos com palavras desmentindo a tudo e a todos, palavras essas de desprezo as FAP e a Portugal, por isso e muito mais, e já que nada é feito me remeto por algum tempo ao silêncio, tem um ditado popular que se diz, mais me bates, mais eu gosto de ti, por minha parte fim do off topic. c34x

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Akagi em Março 06, 2009, 10:40:04 am
Deixando os espanhois lá com a sua joia dos S80, voltemos aos nossos U214.
Compramos o que de melhor há não nuclear, e estando já operacional.

Realmente só pecam por serem poucos, pois o bom seriam 3, e o ideal eram 4. Pois assim podiamos manter permanentemente 2 em patrulha, 1 de reserva, e outro em revisão, mantendo assim a rotação sem por em causa as operações de patrulhamentos das nossas aguas.
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 06, 2009, 07:31:29 pm
Caro SSK!  ys7x9  ys7x9

E como eu aprendi no serviço militar, "As ordens recebem-se em sentido e cumprem-se em passo de corrida!".

Um Abraço.

PS

A ver se este passa pelo "lápis azul".
Título:
Enviado por: AC em Março 06, 2009, 11:00:56 pm
Citação de: "SSK"
:)

Citar
As células de combustível será o melhor AIP para as nossas missões?


Eu diria que é o melhor sistema AIP da actualidade, ponto final.
Dados concretos sobre a performance dos submarinos são ... *poucos*, como habitual.
Mas creio que um U-212 pode estar submerso mais tempo (3 vs 2+ semanas) e atingir maiores velocidades (8 ou 9 nós vs 5) do que um Gotland. Isto para comparar submarinos com objectivos e dimensões semelhantes.

Teoricamente, a superioridade das células de combustível é simples de explicar.
O diversos sistemas AIP usam diferentes fontes de combustível mas são iguais na parte que me parece mais complicada: todos têm de armazenar oxigénio líquido.
Uma vez que os motores térmicos são menos eficientes, consomem mais oxigénio para produzir a mesma quantidade de energia. Logo, tendem a perder em autonomia.
Além disso, a potência dos motores é limitada pela necessidade de os manter silenciosos. Nas células, acho que é principalmente limitada pelo preço e/ou pela eficiência que se pretende.
Título:
Enviado por: SSK em Março 07, 2009, 11:45:18 am
Não esquecer que as células de combustível não carrega as baterias. O que elas fazem é produzir energia para fazer rodar o permasyn.

O Closed Cycle Diesel seria 3/4 geradores a produzir rápidamente energia para carga de uma bateria. O que para missões do tipo das nossas seria o mais apropriado e barato.

Nós não andamos dias e dias na costa do inimigo. Se tivermos situações de aperto são sempre coisas momentâneas e sempre em águas oceânicas. Assim, sempre que tivermos situações de aperto lá se gastam milhões para fugir a algo e com limite de velocidade com as células de combustível. O gasóleo é barato e pode ser reabastecido no mar o Hidrogénio nem é barato nem se pode reabastecer no mar...

O silêncio é algo de relativo, principalmente quando existem condições oceanográficas, para quem anda por baixo, que permitem contornar o motor a diesel a trabalhar.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Março 07, 2009, 11:54:58 am
boas

Como está a correr as provas do submarino??

Já passaram perto da nossa costa, ou os testes são só no mar do norte
Título:
Enviado por: AC em Março 07, 2009, 03:10:54 pm
SSK,

há aí um detalhe importante: também tem de re-abastecer de oxigénio para poder queimar esse diesel enquanto submergido. E para conseguir armazenar oxigénio suficiente dentro do submarino, tem de estar no estado líquido, a uma temperatura inferior a 183 ºC.
A produção e transporte de oxigénio líquido é mais complicada.
E uma vez mais: um motor a diesel ia requerer mais oxigénio para a mesma quantidade de energia produzida.

Já o hidrogénio, nos submarinos alemães, é armazenado em matrizes de hidretos metálicos, que permitem temperaturas e pressões relativamente simples.
E neste caso, pode ser obtido com alguma facilidade localmente, a partir da electrólise da àgua ou conversão de etanol. O sistema pode ser compacto q.b.:
- Os S-80 usam células de combustível e fazem a conversão de etanol para hidrogénio dentro do próprio submarino.
- A Air Products criou uma estação de abastecimento de hidrogénio para a marinha alemã do tamanho de um contentor standard (daqueles que são transportados de camião).

Como você diz, os nossos submarinos não andam dias a fio perto da costa. Qual é a possibilidade de esconder o ruido dos geradores diesel quando o submarino está em mar alto, com o fundo oceânico a uma profundidade maior do que a que o submarino pode atingir?
Título:
Enviado por: MERLIN em Março 07, 2009, 05:13:37 pm
O principal problema do AIP é o custo do hidrógenio e da complexidade de carregar o mesmo. Só à uma empresa (holandesa) que o faz, por isso o custo de utilização do AIP nos nossos U209PN vai ser altíssimo. E com os orçamentos actuais....
Cumptos
Título:
Enviado por: antoninho em Março 07, 2009, 05:58:36 pm
Mas olhem que as ultimas descobertas têm sido animadoras, menos para a industria do petróleo....

Descoberta forma de produzir hidrogênio sem gasto de energia.

5 de fevereiro de 2009

Cientistas descobriram uma nova forma de produzir hidrogênio, considerado o combustível do futuro por ser capaz de gerar eletricidade em células a combustível sem gerar qualquer tipo de poluente. A nova técnica produz hidrogênio puro sem consumir energia.

Produção de hidrogênio

Hoje, praticamente a totalidade do hidrogênio é produzido a partir do gás natural, um combustível fóssil como o petróleo, o que anula seus benefícios ambientais, além de sair caro demais.

Os pesquisadores das universidades Penn State e Virginia, nos Estados Unidos, descobriram como produzir hidrogênio mergulhando aglomerados de átomos de alumínio em água. Os aglomerados quebram as moléculas de água, produzindo hidrogênio e oxigênio.

A quebra da molécula de água também pode ser feita por meio de eletrólise, mas o processo consome mais energia do que produz.

Aglomerados de alumínio

Os pesquisadores descobriram que, além das propriedades eletrônicas dos aglomerados de alumínio, o seu formato é essencial na reação com a água.

"Nossas pesquisas anteriores sugeriam que eram as propriedades eletrônicas que governavam tudo sobre esses aglomerados de alumínio, mas este novo estudo mostrou que é o arranjo dos átomos no interior dos aglomerados que faz com que eles quebrem as moléculas de água," explica o professor A. Welford Castleman Jr.

Reação espontânea

A molécula de água liga-se entre dois pontos do aglomerado de alumínio, com um dos pontos funcionando como um ácido de Lewis - um centro positivamente carregado que aceita um elétron - e o outro ponto funcionando como uma base de Lewis - um centro negativamente carregado pronto para ceder um elétron.

O alumínio ácido de Lewis liga-se ao oxigênio da molécula de água e o alumínio base de Lewis dissocia o átomo de hidrogênio. Se o processo ocorrer uma segunda vez, envolvendo dois outros átomos de alumínio, restarão dois átomos de hidrogênio, que se ligarão para formar uma molécula de hidrogênio na forma de gás (H2).

Produção de hidrogênio sem gasto de energia

O hidrogênio é produzido a temperatura ambiente. "A capacidade para produzir hidrogênio a temperatura ambiente é importante porque significa que nós não usamos nenhum tipo de calor ou energia para disparar a reação," afirmam os pesquisadores.

A descoberta é importante não apenas para a produção de hidrogênio, mas também por abrir caminho para uma nova abordagem na produção de catalisadores, que poderão ser desenvolvidos para quebrar outras moléculas.

Reciclagem dos aglomerados de alumínio

Agora os pesquisadores querem descobrir como reciclar os aglomerados de alumínio para que eles possam ser reutilizados continuamente, abrindo a possibilidade de uso prático da nova tecnologia.

A reciclagem consistirá em uma forma para retirar o grupo hidroxila (OH-) que fica ligado aos aglomerados de alumínio depois que a molécula de hidrogênio é liberada.

fonte: Inovação Tecnológica

retirada de http://www.portalh2.com.br/prtlh2/noticias.asp?id=596 (http://www.portalh2.com.br/prtlh2/noticias.asp?id=596)
Título:
Enviado por: AC em Março 07, 2009, 06:19:29 pm
Citação de: "MERLIN"
Só à uma empresa (holandesa) que o faz,


Há diversas empresas que fornecem equipamento de produção e abastecimento de hidrogénio.
Até ver, a HDW tem fornecido aos clientes equipamento da Air Products, uma empresa americana.
Título:
Enviado por: Daniel em Março 07, 2009, 06:22:34 pm
MERLIN
Citar
O principal problema do AIP é o custo do hidrógenio e da complexidade de carregar o mesmo. Só à uma empresa (holandesa) que o faz, por isso o custo de utilização do AIP nos nossos U209PN vai ser altíssimo. E com os orçamentos actuais....
Cumptos


Sabendo isto me pergunto, porque é que os alemães sabendo dessas dificuldades, custo do hidrógenio, uma empresa somente capaz de fazer o trabalho, constroem tais submarinos com essa complexidade, então, e os submarinos gregos, e os da coreia do sul, não falo tanto do preço do hidrógenio, mas sim de uma empresa só para fazer o serviço, toda essa logística, não poderá levar a algumas dificuldades de operação :roll: c34x
Título:
Enviado por: AC em Março 07, 2009, 06:33:01 pm
Há uma coisa errada no que o Merlin escreveu: não há só uma empresa a fornecer equipamento para a produção e abastecimento de hidrogénio.

Com esta questão das energias alternativas há diversas empresas no negócio.
Título:
Enviado por: MERLIN em Março 07, 2009, 09:10:26 pm
Eu nao falei em produzir hidro. mas sim em poder abastecer os sub, e nesse caso só os holandeses o fazem. Quanto a questão da HDW, esta rem acordos com a empresa holandesa via a damen-Royal Schelde.

Cumptos
Título:
Enviado por: AC em Março 07, 2009, 09:44:42 pm
O abastecimento dos submarinos é feito pelas respectivas marinhas, nas suas bases.

O equipamento para o fazer é fornecido pela própria HDW e feito pela Air Produtcs. A marinha alemã, pelo menos, dispõe de equipamento móvel montado num atrelado de camião.

A fonte de hidrogénio tem sido empresas locais.

Alguns press releases:
http://www.airproducts.com/PressRoom/Co ... ul2007.htm (http://www.airproducts.com/PressRoom/CompanyNews/Archived/2007/12Jul2007.htm)
http://www.airproducts.ie/news/2007-07-12.htm (http://www.airproducts.ie/news/2007-07-12.htm)
http://www.airproducts.ie/news/2006-08-23.htm (http://www.airproducts.ie/news/2006-08-23.htm)

http://www.h2daily.com/index.php/200707 ... arine.html (http://www.h2daily.com/index.php/20070715544/Latest/-Air-Products-Provide-Fuel-For-Hellenic-Navy-Hydrogen-Submarine.html)

Honestamente, não encontro nenhum vestígio de envolvimento da  Damen-Royal Schelde nem de nenhuma empresa holandesa, a não ser que o equipamento seja da subsidiária holandesa da Air Products.
Título:
Enviado por: SSK em Março 10, 2009, 09:58:35 pm
CAro AC,

Relativamente ao oxigénio para o CCD pode bem ser ar comprimido, visto não ser necessário Oxigénio no estado liquido.
Título:
Enviado por: P44 em Março 13, 2009, 04:16:08 pm
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08 Março 2009 - 22h00

Defesa: Donativos recebidos pelo CDS-PP em 2004 estão sob suspeita
Negócio investigado


A Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) está a ser um dos alvos principais das investigações do Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP) à compra dos dois submarinos, cujo custo ascende a 973 milhões de euros com juros incluídos. E um dos pontos altos das diligências ocorreu em Julho do ano passado, quando foram feitas buscas à CPC, uma acção que permaneceu em completo segredo, para encontrar o contrato original das contrapartidas da aquisição dos navios.

'O DCIAP e a Polícia Judiciária já foram várias vezes à CPC para averiguar e consultar a documentação, e andaram à procura do contrato original das contrapartidas dos submarinos', garantiu ao CM fonte próxima da CPC. O próprio presidente da CPC, embaixador Pedro Catarino, não esconde a acção das autoridades: 'A única coisa que posso dizer é que as indicações das minhas duas tutelas [Economia e Defesa] vão no sentido de dar toda a colaboração e abrir tudo o que aqui temos à Procuradoria-Geral da República, e é isso que temos feito.'

Para já, as autoridades investigam se o depósito de quase 1,1 milhões de euros em donativos nas contas do CDS-PP em Dezembro de 2004, quando Paulo Portas era ministro da Defesa, terá sido um benefício do CDS-PP por via do negócio dos submarinos. E apuram também se a comissão superior a 30 milhões de euros paga à Escom, empresa do Grupo Espírito Santo que representou o consórcio vendedor, terá gerado pagamentos de comissões ilícitas.

PROJECTOS POUCO EXECUTADOS

A menos de quatro anos do termo da execução do contrato de contrapartidas dos submarinos, 'formalmente, só está executado 25 por cento [do valor total]', afirma o presidente da CPC.

Como o contrato de contrapartidas ascende a 1200 milhões de euros (em regra, o valor dos projectos oferecidos pelo vendedor é pelo menos igual ao valor da compra do equipamento), significa que só estão executados 300 milhões de euros. Falta aprovar outro tanto que já foi apresentado. Pedro Catarino diz que  'o contrato dos submarinos é talvez o programa mais problemático, e é uma boa lição para o futuro.'

DEPÓSITO ELEVADO EM DEZEMBRO

Entre 27 e 30 de Dezembro de 2004, dois meses antes das eleições legislativas de 2005, foram depositados nas contas do CDS-PP donativos de quase 1,1 milhões de euros.

O partido liderado por Paulo Portas já garantiu que foram passados recibos referentes a todos os donativos. Entre os cerca de seis mil recibos passados, está um em nome de Jacinto Leite Capelo Rego. Em 2004, o CDS-PP angariou em donativos quase 1,3 milhões de euros, quase tanto como em 2001, 2002 e 2003.

SAIBA MAIS

ENTIDADE RESPONSÁVEL

A CPC é responsável pelo acompanhamento da execução dos projectos económicos oferecidos a Portugal pelos vendedores de equipamento militar.

973

milhões de euros é o custo da aquisição dos dois submarinos ao German Submarine Consortium (GSC), grupo alemão, com juros incluídos.

3

era o número de submarinos que estava inicialmente previsto comprar para a Marinha. A escolha do vencedor do concurso internacional gerou polémica.

António Sérgio Azenha


http://www.correiodamanha.pt/noticia.as ... 0000000181 (http://www.correiodamanha.pt/noticia.aspx?contentid=B7BB7C94-BB00-4ACE-957F-A4C8B87D6119&channelid=00000181-0000-0000-0000-000000000181)
Título:
Enviado por: AC em Março 13, 2009, 07:46:19 pm
Citação de: "SSK"
CAro AC,

Relativamente ao oxigénio para o CCD pode bem ser ar comprimido, visto não ser necessário Oxigénio no estado liquido.


Caro SSK,
Nenhum sistema AIP, incluindo as células de combustível, necessita de oxigénio em estado líquido.

A opção (em todos os sistemas de AIP) pelo oxigénio em estado líquido deriva de que oxigénio 99,9% puro em estado líquido é a forma mais compacta de armazenar oxigénio e de, em todos os sistemas AIP, o oxigénio ser sempre o factor limitativo.

Em qualquer sistema AIP conhecido, o oxigénio vai sempre acabar antes do hidrogénio/diesel/etanol, simplesmente porque é mais fácil aumentar a quantidade de hidrogénio/diesel/etanol que se transporta do que a quantidade de oxigénio.
Título:
Enviado por: JLRC em Março 13, 2009, 08:50:41 pm
Citação de: "P44"

Entre os cerca de seis mil recibos passados, está um em nome de Jacinto Leite Capelo Rego.


Só pode ser brincadeira de mau gosto. Jacinto Leite Capelo Rego=Já sinto o leite cá pelo rego. Era uma anedota que correu há uns tempos atrás sobre o portinhas.
Título:
Enviado por: Lancero em Março 13, 2009, 09:19:32 pm
Esse não era um dos doadores fantasmas do CDS?
Deu muito barulho há dois anos.
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 15, 2009, 12:35:41 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "P44"

Entre os cerca de seis mil recibos passados, está um em nome de Jacinto Leite Capelo Rego.

Só pode ser brincadeira de mau gosto. Jacinto Leite Capelo Rego=Já sinto o leite cá pelo rego. Era uma anedota que correu há uns tempos atrás sobre o portinhas.


 :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2009, 12:41:14 pm
Notícia presente na edição de ontem, Segunda-feira 16 de Março de 2009, do diário 24 Horas. Peço desculpa pelo tamanho da imagem, mas ao menos assim o artigo encontra-se legível.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg8.imageshack.us%2Fimg8%2F1231%2Fscreenshot145t.jpg&hash=a83b8bb7e20433333d9e21b0946e68aa) (http://http)
Título:
Enviado por: Daniel em Março 17, 2009, 01:52:13 pm
Mas o Submarino em baixo não é o grego :?:  c34x
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 17, 2009, 02:24:38 pm
Claro que o que está na água é o Papanikolis..
Esta é mais uma óptima peça jornalistica do lobby anti-submarino.
O problema não é o pagamento dos submarinos, a efectuar durante 25 ou 30 anos(não me lembro), mas sim a inclusão do custo total de cada submarino no orçamento de estado, no ano da entrega.
Título:
Enviado por: typhonman em Março 17, 2009, 03:35:25 pm
Sem duvida que este artigo é um grande "torpedo" num artigo ja torpedeado demais... Enfim, o 24 Horas nunca primou por imparcialidade..
Título:
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2009, 04:45:50 pm
A notícia do 24 Horas não tem ponta por onde se lhe pegue, mas ainda assim quis aqui deixá-la para que todos a pudessem ler.  :)
Título:
Enviado por: P44 em Março 17, 2009, 04:47:20 pm
mas como agora o défice já pode disparar á vontade, não vai existir nenhum problema, certo?
Título:
Enviado por: Marinheiro de Agua Doce em Março 17, 2009, 04:48:27 pm
http://duartelevypt.wordpress.com/2009/ ... no-outono/ (http://duartelevypt.wordpress.com/2009/03/16/submarinos-de-paulo-portas-chegam-no-outono/)

No corpo do artigo têm um link para fazer o download do documento de baptismo do Tridente.
Título:
Enviado por: Daniel em Março 17, 2009, 06:23:48 pm
Marinheiro de Agua Doce
Citar
No corpo do artigo têm um link para fazer o download do documento de baptismo do Tridente.

Nesse artigo entre tantas barbaridades está o seguinte.

Citar
O “Tridente” e o “Arpão”, cuja compra foi criticada até pela NATO que afirmava que o nosso país não tinha qualquer necessidade de se dotar deste tipo de embarcações


O jornalismo que é feito em Portugal é de burros, pois não sabem nem ver o que no faz falta para continuarmos a ser Portugal, vão por aquilo que os  outros dizem achar bem ou mal para país, não percebem nada do país, o que eu fico meio :evil:
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 17, 2009, 08:18:22 pm
O que eu não sabia era que os submarinos eram do "Portas" :shock:

Que ele atraca de popa (outros dizem abica), utilizando a linguagem marítima, isso é do conhecimento publico.

Agora os submarinos serem dele... Essa não sabia! :oops:


Um Abraço.
Título:
Enviado por: SSK em Março 17, 2009, 08:58:04 pm
Citação de: "Nuno Calhau"
Que ele atraca de popa (outros dizem abica), utilizando a linguagem marítima, isso é do conhecimento publico.

Abicar é o que se faz nos desembarques nas praias. Atracar de popa é como se atraca na maioria dos portos do mediterrâneo.

O Arpão é possível o que está a seco sim senhor, aliás penso que já estará dentro de água.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 17, 2009, 09:01:22 pm
Citar
Tanto o “Tridente” como o “Arpão” vêm equipados com oito canos de torpedo, dispondo igualmente de canos com capacidade para disparar mísseis
Serão canos de esgoto, pois dos torpedos e misseis são tubos.

Nuno Calhau escreveu:
Citar
O que eu não sabia era que os submarinos eram do "Portas"

Eram, mas o Sócrates comprou-lhos c34x
Título:
Enviado por: TOMSK em Março 17, 2009, 09:05:00 pm
O título dado à noticía é já por si nojento.

Possivelmente não vão "à bola" com o Paulo Portas. E depois querem meter a compra dos submarinos no assunto.
O que eu considero injusto, pois para mim, Paulo Portas foi dos melhores Ministros da Defesa que tivemos nestes últimos anos.

Depois, como diz o Daniel, este jornalismo é feito por burros.
Nem sequer se preocupam em informar-se melhor sobre quais foram os critérios para a NATO achar que Portugal não "tinha qualquer necessidade de se dotar deste tipo de embarcações."

Ora, qualquer pessoa com um palmo de testa à frente, e algum conhecimento de cultura geral, haveria de se interrogar porque razão a NATO critica a compra de dois meios militares (que ao fim ao cabo, poderão contribuír para o potencial militar da própria NATO), e tendo Portugal das maiores ZEE's da Europa, a compra de meios navais para a defesa e patrulha dessa área seja criticada.

Mas não. O que vende é o jornalismo-espectáculo.

O que o senhor jornalista devia saber era que a compra destes submarinos trouxe de facto algum mal-estar à NATO, mas em sectores conotados com Espanha. Isso veio noticiado na imprensa portuguesa, devem recordar-se.

Quanto ao porquê das critícas na NATO espanhola, penso que não é necessário enunciar as razões...

Este tipo de jornalismo, o melhor é fazer duas coisas.
Ou não ler.
Ou serve para substituir pelo papel higiénico.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 17, 2009, 09:55:10 pm
Este loby anti submarino estes sacanas, parasitas que estao contra a modernização da marinha neste caso, devem estar a chorar os 1000 milhoes de euros a serem pagos aleasing e durantes alguns anos, com esse dinheiro quantas chouriças alheiras vinho dava para comprar para encher a pança a esses chupistas desavergonhados ou para enterrar em bancos fraudulentos. Abaixo esses chupistas gordos merendeiros que nao querem a modernização das nossas FORÇAS ARMADAS e zelarem pela segurança dos portugueses. :evil:
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Março 17, 2009, 09:57:48 pm
Caro TOMSK

Não poderia estar mais de acordo.

Lamentavelmente e de uma forma propositada a questão das contrapartidas é sempre um assunto a não mencionar, mas pior do que tudo é sem dúvida a falta de orgulho nacional, expressada por este tipo de notícia encomendada.

Quanto ao ex-ministro da defesa, podem alguns criticá-lo, mas no entanto se os submarinos são uma realidade a ele o devem, e no passado recente, de todos os ministros da defesa, penso que podemos  afirmar com absoluta certeza que contra tudo e contra todos este foi sem dúvida o que melhor desempenho teve, com uma maior visibilidade e dignificação das nossas FA, quem não se lembra do caso do "PRESTIGE", um presente envenenado do outro lado da fronteira.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: migbar2 em Março 17, 2009, 10:06:18 pm
Citação de: "Instrutor"
Este loby anti submarino estes sacanas, parasitas que estao contra a modernização da marinha neste caso, devem estar a chorar os 1000 milhoes de euros a serem pagos aleasing e durantes alguns anos, com esse dinheiro quantas chouriças alheiras vinho dava para comprar para encher a pança a esses chupistas desavergonhados ou para enterrar em bancos fraudulentos. Abaixo esses chupistas gordos merendeiros que nao querem a modernização das nossas FORÇAS ARMADAS e zelarem pela segurança dos portugueses. :evil:



Aqui não se trata apenas da segurança seja de quem for !!! Temos interesses que são só nossos e nesses ninguém nos ajudará em caso de necessidade!!! Ou temos ferramenta, ou ficamos na merd....
Agora aqui vai uma pergunta pertinente; com tanta gente a escrever aqui no forum e noutros que tais, não temos o poder de contra atacar este tipo de "fazedores de opinião" distorcidos ? Será que ninguém consegue fazer-se ouvir neste país sempre a pender para o mesmo lado? Mas que democracia é esta com os média quase todos na mão de uma corja alinhada em Iberismos, talvez por pensarem que será aí que mamarão mais?...talvez lhes venha a sair o tiro furado...a bem, ou a mal...
Título:
Enviado por: typhonman em Março 17, 2009, 11:58:40 pm
Penso que um e-mail para a ERC, entidade reguladora da comunicacao pudesse alertar o levyzinho para a treta de artigo que escreveu....
Título:
Enviado por: TOMSK em Março 18, 2009, 12:22:41 am
Se o objectivo de um jornal é informar, o 24Horas opta por desinformar.
O que é pena, pois o povo devia ser esclarecido da importância das forças armadas para Portugal.

Não se iludam. Estes senhores jornalistas que criticam a compra de material topo de gama são os mesmos que alguns anos atrás desfaziam o exército pelos "fumegantes" M-60, no dia de Portugal.

É simples. Deixem de comprar o 24Horas.
Ou então, se ainda tiverem algum em casa, façam como eu já referi. Coloquem-no no suporte do papel higiénico para as utlizações que lhe são devidas:
Só serva para limpar m.....
Título:
Enviado por: Daniel em Março 18, 2009, 08:08:18 am
Moisés Magalhães
Citar
de todos os ministros da defesa, penso que podemos afirmar com absoluta certeza que contra tudo e contra todos este foi sem dúvida o que melhor desempenho teve, com uma maior visibilidade e dignificação das nossas FA, quem não se lembra do caso do "PRESTIGE", um presente envenenado do outro lado da fronteira.


Sem duvida, eu já o tinha dito, gostaria sim, de ver o Paulinho de volta, ele chegou e fez obra, ainda que muitos o critiquem, nota não sou do partido de Paulo Portas, mas é a relidade, quanto ao jornalismo em Portugal de alguns meios de comunicação é uma vergonha, uma profunda falta de conhecimento. c34x
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 19, 2009, 12:44:07 am
Caro Daniel!

Políticos são políticos, e eu como apolítico, nem deles devia falar.

Mas é sabido que os citados, só se movem quando daí advêm dividendo, percebe?

Financiamentos de partidos, financiamentos pessoais etc. etc.

Esse Senhor (será:?: :mrgreen:  

Agora uma pergunta para a restante rapaziada; qual foi o último ministro da defesa que serviu nas Forças Armadas portuguesas?

Penso que isto diz o estado em que vão as coisas...

Um Abraço.
Título:
Enviado por: raphael em Março 19, 2009, 01:33:32 am
Citação de: "Nuno Calhau"
Caro Daniel!

Políticos são políticos, e eu como apolítico, nem deles devia falar.
Mas é sabido que os citados, só se movem quando daí advêm dividendo, percebe?
Financiamentos de partidos, financiamentos pessoais etc. etc.
Esse Senhor (será:?: :mrgreen:  
Agora uma pergunta para a restante rapaziada; qual foi o último ministro da defesa que serviu nas Forças Armadas portuguesas?
Penso que isto diz o estado em que vão as coisas...
Um Abraço.


Esta pode ser fora de contexto mas o MDN de Espanha não é uma senhora?? E eles estão assim tão mal dirigidos??
Título:
Enviado por: Daniel em Março 19, 2009, 08:54:17 am
Nuno Calhau
Citar
Mas é sabido que os citados, só se movem quando daí advêm dividendo, percebe?

Financiamentos de partidos, financiamentos pessoais etc. etc.



Quem é que não o faz, o certo é que com dividendos ou não, fez obra, Submarinos, Pandur, NPO, enfim, tem outros que tiram dividendos e não fazem nada. c34x
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Março 19, 2009, 11:07:22 am
Os últimos "trambolhos" do Guterres, Veiga Simão, Castro Caldas e Rui Pena, cumpriram o SMO. Desde então, o Paulo Portas, o Luís Amado e o Severiano Teixeira não cumpriram SMO.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 19, 2009, 02:11:10 pm
Citar
Os últimos "trambolhos" do Guterres, Veiga Simão, Castro Caldas e Rui Pena, cumpriram o SMO. Desde então, o Paulo Portas, o Luís Amado e o Severiano Teixeira não cumpriram SMO.

Isso foi porque acabou o serviço militar obrigatório. :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 19, 2009, 06:41:28 pm
As vezes quem cumpre SMO nao quer dizer nada, mas para mim os dois melhores ministros da defesa que ja tivemos foram o Fernado Nogueira, e Paulo Portas, este ultimo o unico erro que aponto foi o erro atenpadamente corrigido de preferir as Fragatas americanas Olivier Perry qual coisa as fragatas holandesas M.
Agora tb no tempo do Fernado Nogueira coincidiu a chegada dos F-16, Vasco da Gama, Chaparral, entre outros... ou estou equivocado nas datas??
Deste que esta la estre trambolho dos everino teixeira o que foi o que ja comprou??? Nickls Batatoides, andam a chegar agora os Fragatas Bartolomeu Dias vao chegar os Submarinos os Leopardos e as Pandur tudo graças a anteriores ministros.
Título:
Enviado por: pchunter em Março 19, 2009, 06:55:36 pm
Pois encomendar é fácil o pior é pagar, não se esqueçam que isto tudo tem de ser pago. Eu sou a favor da venda de património das FA para pagar o reequipamento, mas não para pagar salários e reformas a generais!
Título:
Enviado por: AC em Março 19, 2009, 07:05:31 pm
Citação de: "Instrutor"
Deste que esta la estre trambolho dos everino teixeira o que foi o que ja comprou??? Nickls Batatoides, andam a chegar agora os Fragatas Bartolomeu Dias vao chegar os Submarinos os Leopardos e as Pandur tudo graças a anteriores ministros.


Isso é uma afirmação com muito pouca substância..

Todos os programas de aquisição militar tendem a atravessar vários governos, começando na capacidade autónoma das Forças Armadas de definir o que precisam e pesquisar o mercado, e depois pelo acto de formalizar um contracto e finalmente pela gestão desse contracto.

É verdade que já durante o tempo de Paulo Portas como MD  tinham ido elementos do exército inspectionar Leopard 2 alemães e se desenvolviam esforços para a vinda de duas fragatas OHP mas foi só durante o actual governo que a aquisição dos Leopard 2 e das duas Karel Doorman foi concretizada.

Acho que não é senão lógico que atribuamos o crédito (ou descrédito) a quem assumiu o compromisso.
Senão, pela mesma lógica podiamos dizer que os submarinos são obra do Governo do Guterres. Ou quiçá mesmo do Cavaco Silva.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 19, 2009, 07:25:15 pm
O que interesa é que se invista nas FAP isso sim, o poder economico, politico e estratégico, gira tudo em torno de umas Forças Armadas poderosas.
Título:
Enviado por: pmdavila em Março 22, 2009, 08:10:26 pm
NRP Arpão

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg407.imageshack.us%2Fimg407%2F4674%2Fnrparpo.jpg&hash=2a3ed72f24a85257ce66fc41b55b743c) (http://http)


Link da notícia em alemão (http://http)
Título:
Enviado por: Lancero em Março 22, 2009, 11:01:18 pm
Hélice tapada  :G-Ok:
Título:
Enviado por: P44 em Março 23, 2009, 11:24:47 am
Citar
the construction of the second U209PN is basically finished and the sub is just getting ready for its launch. It was towed out of the construction hall and is now outside awaiting its launch.


alguma ideia de quando terá lugar tão "secreto acontecimento"?  :roll:
Título:
Enviado por: pmdavila em Março 23, 2009, 01:48:25 pm
Citação de: "Lancero"
Hélice tapada  :roll:
Título:
Enviado por: Lancero em Março 23, 2009, 02:26:22 pm
Como o SKK aqui explicou, aquela não era a hélice "verdadeira" ;)
Título:
Enviado por: pmdavila em Março 23, 2009, 02:49:29 pm
Citação de: "Lancero"
Como o SKK aqui explicou, aquela não era a hélice "verdadeira" :wink:
Título:
Enviado por: antoninho em Março 23, 2009, 02:55:10 pm
E aí têm uma noticia do Tridente com uma foto de provas no mar....

http://www.kn-online.de/schleswig_holst ... rt=gallery (http://www.kn-online.de/schleswig_holstein/wirtschaft/?em_cnt=82332&em_art=gallery)
Título:
Enviado por: Crypter em Março 23, 2009, 03:15:02 pm
Citação de: "antoninho"
E aí têm uma noticia do Tridente com uma foto de provas no mar....

http://www.kn-online.de/schleswig_holst ... rt=gallery (http://www.kn-online.de/schleswig_holstein/wirtschaft/?em_cnt=82332&em_art=gallery)


É impressão minha, ou tem a bandeira alemã hasteada?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 23, 2009, 03:18:20 pm
Até ser entregue definitivamente a Portugal estão matriculados em Kiel, e hasteiam a bandeira alemã.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 24, 2009, 02:39:01 pm
E aqui vai uma foto do NRP Tridente. (desconheço o autor)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F2444%2Fro94345.th.jpg&hash=41b7cdb33506646b4ec4c9f24c9bcec9) (http://http)
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 25, 2009, 05:07:27 pm
Para alem dos torpedos Blackshark que vao equipar os submarinos, ja se sabe alguma coisa sobre os misseis (Sub-Harpoon)?? Vão ser comprados ou nao??
Título:
Enviado por: SSK em Março 25, 2009, 07:16:41 pm
Sabe-se exactamente o que eu já tinha escrito. Não há compras sem dinheiro... Se isto fosse casinhas e carros de combates a incêndios ou algo que desse votos...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 26, 2009, 04:04:39 pm
Citação de: "SSK"
Sabe-se exactamente o que eu já tinha escrito. Não há compras sem dinheiro... Se isto fosse casinhas e carros de combates a incêndios ou algo que desse votos...


E mesmo que fosse...o MAI o que costuma fazer é fazer grandes entregas de viaturas para a populaça ver na TV, à 1ª vista parece muita coisa, mas para as necessidades reais dos Bombeiros/INEM é bastante escasso. :roll:
Título:
Enviado por: João Oliveira Silva em Março 26, 2009, 04:17:27 pm
Citar
mas para as necessidades reais dos Bombeiros/INEM é bastante escasso.


Isto é fugir ao tema deste tópico, mas convém esclarecer isto.
O INEM é pago na integra por uma taxa directa que é debitada a todos os titulares de seguros.
O OGE ainda recebe o que excede no orçamento do INEM e em alguns anos têm sido muita massa
É um abuso o que os políticos da nossa praça fazem.
Fazem-se passar como os verdadeiros arautos e super mecenas quando nós é que pagamos, mas eles fazem o show-off.
Cumprimentos,
Título:
Enviado por: FAAS em Março 27, 2009, 12:23:16 am
Alguém me confirma ou corrige a informação presente a duas ou três páginas atrás que refere os nossos vindouros submarinos como sendo os dois maiores construídos na Alemanha? Acho pouco provável...

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Março 27, 2009, 12:28:24 am
Até há bem pouco tempo a Alemanha só tinha submarinos costeiros, não me espanta nada tal afirmação.

Contudo penso, que os que Israel encomendou têm maior tonelagem.

Um Abraço.
Título:
Enviado por: AC em Março 27, 2009, 12:31:12 am
Creio que é verdade.
Supostamente os U-209PN são 10-15% maiores que os U-214 (1700t) o que os coloca nas 1890-1955t e portanto, um pouco maiores que os U-209 normais (1800t).
Por pouco, serão os maiores submarinos que constroem, pelo menos desde a WW2.
Não sei se durante a WW2 não terão construido submarinos maiores.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 27, 2009, 10:33:48 pm
É verdade, que os submarinos portugues sao os maiores jamais construidos na Alemanha, sao cerca de 3 metros mais compridos que o modelo U214 gregos, contudo informação chegada, diz que serão por um breve periodo de tempo, ja que os israelitas vao ou ja encomendaram um ou dois submarinos com um pouco mais de tonelagem face aos nossos. Embora é motivo de orgulho para todos os portugueses, temos os maiores e melhores submarinos convencionais no mundo, pelo menos ate 2016 data prevista da entrega dos submarinos a Israel.
Título:
Enviado por: Instrutor em Março 27, 2009, 10:44:06 pm
Ja agora, qual é o alcance máximo de um torpedo Blackshark??

Artigo interessante:

www.aiad.it/upload/aziende/azienda_/BLACK_engl.rtf (http://www.aiad.it/upload/aziende/azienda_/BLACK_engl.rtf)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 28, 2009, 03:04:35 am
Citar
Ja agora, qual é o alcance máximo de um torpedo Blackshark??


Max Range 50,000 m (164,042 ft), Top Speed 26 mps (50 kt)
Título:
Enviado por: SSK em Março 28, 2009, 02:05:42 pm
Ou um pouquinho mais...

São dados sempre classificados ...
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Março 28, 2009, 07:22:07 pm
Isto é um pouco fora do contexto, mas o que é necessário "fazer" para se ser submarinista?
Título:
Enviado por: P44 em Março 28, 2009, 08:06:48 pm
Mais umas fotos do Tridente  :wink:

http://avozdaabita.blogspot.com/2009/03 ... e-mar.html (http://avozdaabita.blogspot.com/2009/03/nrp-tridente-provas-de-mar.html)
Título:
Enviado por: Crypter em Março 28, 2009, 10:52:13 pm
Citação de: "P44"
Mais umas fotos do Tridente  :wink:

http://avozdaabita.blogspot.com/2009/03 ... e-mar.html (http://avozdaabita.blogspot.com/2009/03/nrp-tridente-provas-de-mar.html)


Agora, comparando com os marinheiros que se vêm, é que da pra ter uma ideia da dimensão do bixo!!
Título:
Enviado por: papatango em Março 28, 2009, 11:51:41 pm
Os U-209PN não são os maiores submarinos convencionais do mundo, nem os maiores submarinos fabricados na Alemanha.

De memória lembro-me dos  TR-1700 classe Santa Cruz para a Argentina são maiores (2264t)  e além disso detêm o recorde de mais rápidos submarinos não nucleares do mundo.
Além dos alemães há submarinos holandeses como os Zwardvis 2600t e os Collins 3400t que são igualmente muito maiores que os U209PN.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Daniel em Março 29, 2009, 09:51:38 am
papatango
Citar
Além dos alemães há submarinos holandeses como os Zwardvis 2600t e os Collins 3400t que são igualmente muito maiores que os U209PN.


Caro papatango, bem vindo, tem andado desaparecido, há fotos desses submarinos holandeses, esses submarinos que idade têm :roll:  c34x
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Março 29, 2009, 12:30:45 pm
Existem também os japoneses da classe Oyashio de 3 600 tons submerso.
http://www.military-today.com/navy/oyashio_class.htm (http://www.military-today.com/navy/oyashio_class.htm)

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... SS590.JPEG (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Japanese_Submarine_Oyashio_SS590.JPEG)

classe Collins:
http://www.navy.gov.au/HMAS_Farncomb (http://www.navy.gov.au/HMAS_Farncomb)

classe Walrus HmNls Zwardvis:
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... ?lid=62965 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=62965)
Título:
Enviado por: SSK em Março 30, 2009, 04:47:06 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Isto é um pouco fora do contexto, mas o que é necessário "fazer" para se ser submarinista?


Primeiro e como é óbvio estar na marinha, depois e independentemente da classe é necessário pertencer a uma especialidade que os submarinos tenham nas suas guarnições. Se reunir estas condições tem ainda de esperar que abram novos cursos de especialização, a seguir tem de passar em testes médicos e psicotecnicos. Claro que só vale a pena concorrer se não gostar de tomar banhos diários ou mesmo semanais, se não gostar de telefonar para a família nem de ver os amigos no messenger e ainda de não saber notícias do que se passa no mundo... Se reunir estas condições e outras tantas que não vale a pena enunciar VENHA DAÍ!!!!....
Título:
Enviado por: Lancero em Março 30, 2009, 04:52:34 pm
Caro SKK, pegando na deixa.
Há um mito (será?) de que há limites de altura e peso para que se possa ser submarinista (embarcado). Corresponde? Ou aplica-se apenas o bom senso?
Título:
Enviado por: TOMSK em Abril 01, 2009, 09:54:33 am
José Sócrates admite cancelar a vinda dos U-209 PN

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fplanetamercuryii.blogs.sapo.pt%2Farquivo%2Fsocrat10.jpg&hash=d5ea4b6b27b804d511c2148fc6ee3d2c)

"O primeiro-ministro José Sócrates confirmou hoje que o grave défice das contas públicas portuguesas poderá causar o cancelamento de alguns projectos tidos como de "segunda prioridade". Entre eles encontram-se os dois submarinos U-209 PN, adquiridos por Paulo Portas.

José Sócrates escusou-se a responder sobre qual será a trajectória do desequilíbrio das contas públicas em 2009, continuando no entanto a defender a realização das grandes obras públicas.

«Não podemos cometer o erro de nada fazer, este é o momento em que as pessoas e as empresas olham para o Estado. O TGV e o Aeroporto de Alcochete irão criar mais oportunidades para empresas e mais emprego».

Já quanto ao tema dos submarinos, o primeiro-ministro confirmou que a compra está a ser estudada por uma comissão delegada para esse fim pelo PS.

«Não me parece que os submarinos sejam uma prioridade de momento para Portugal. Devo dizer que existe uma forte possibilidade de cancelarmos a compra» afirmou Sócrates.

Se a vontade do primeiro-ministro se concretizar prevê-se um aliviar siginificativo nas contas públicas já este ano."


(Feliz dia das mentiras!)
 :rir:
Título:
Enviado por: LM em Abril 01, 2009, 10:46:35 am
:evil:

Estou fisicamente mal devido à "piada de 1 Abril"... a sério, já estive melhor... porra
Título:
Enviado por: HSMW em Abril 01, 2009, 10:57:03 am
Querem matar-me do coração ou quê!  :x
Título:
Enviado por: psaa em Abril 01, 2009, 11:53:02 am
Bem, esta até deu um calafrio na espinha!   :lol:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Abril 01, 2009, 01:16:39 pm
o homem ainda lhe vai instaurar um processo por difamação, Sr. TOMSK  :twisted:

acreditei até ao fim  :oops:
Título:
Enviado por: SSK em Abril 01, 2009, 05:15:16 pm
Citação de: "Lancero"
Caro SKK, pegando na deixa.
Há um mito (será?) de que há limites de altura e peso para que se possa ser submarinista (embarcado). Corresponde? Ou aplica-se apenas o bom senso?


Não existe nada de limites, nem mínimos nem máximos, e quanto bom senso é o mesmo que nos outros locais. 0zero0!!!
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 02, 2009, 11:19:06 am
Que susto...... ia tendo um ataque cardiaco........ havia guerra em Portugal se isso acontecesse..... BFFD (BATALHAO de FORISTAS do FORUM DEFESA), nem OE´s nem Comandos nem Paras seguravam a nossa relatiação....... era o cerco total ao Palácio de São Bento..... :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: P44 em Abril 02, 2009, 11:30:27 am
o mais giro é se a mentira se torna verdade  :lol:
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 02, 2009, 11:56:39 am
Sim caro P44, e se o senhor Socrates ve esta suposta brincadeira e se aproveita dela para confirmar isso.... ai o senhor TOMSK tem muito que explicar...... a dar ideias ao inimigo??? A isso se chama traição....... e é punida com prisao........ :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: teXou em Abril 02, 2009, 01:29:51 pm
Já se treina !  :twisted:

Citar
Las dotaciones de la flotilla de submarinos portugueses reciben formación en Cartagena

Las dotaciones de la flotilla de submarinos portugueses se encuentra desde hoy en Cartagena para recibir formación y entrenamiento en la Escuela de la Base de Submarinos del arsenal militar cartagenero, informó el capitán de navío y jefe de la Flotilla de Submarinos de la Armada de ese país Henrique Melo.


Melo, acompañado por el oficial español de la flota de submarinos Francisco Javier González-Huix realizó una visita de cortesía a la alcaldesa de Cartagena Pilar Barreiro en el Palacio Consistorial donde atendieron a los medios de comunicación.


Henrique Melo señaló que el objetivo de esta escala en la ciudad de Cartagena es que 40 miembros de la dotación que dirige reciban entrenamiento, hasta el próximo día 3 de abril, en el tanque de escape libre de la Escuela de Submarinos de la ciudad.


Los militares portugueses realizarán ejercicios y simulacros sobre cómo escapar de un submarino hundido a la superficie, un ejercicio necesario para poder obtener la certificación que requieren para hacerse cargo los nuevos submarinos que formarán parte de su flota.

El único lugar en toda la península ibérica con una torre de escape libre para poder realizar estos ejercicios es la Escuela de la Base de Submarinos de Cartagena, de ahí que los portugueses hayan elegido España, en vez de Alemania, que era la otra opción.


La Armada portuguesa tiene previsto que el próximo mes de mayo otros 40 miembros de la dotación de la flotilla de submarinos acudan a la base de submarinos de Cartagena para recibir la misma formación.


El simulador del escape libre, ubicado en el edificio de la Escuela de Submarinos de Cartagena, consiste en una torre de diez metros de altura, llena de agua a presión, con una serie de escotillas que simulan las del submarino por la que habría que salir a la superficie.


Previamente a este ejercicio, que las dotaciones de cualquier submarino tienen que realizar al menos una vez al año, deben pasar un entrenamiento en la cámara hiperbárica del Centro de Buceo de la Armada Española en Cartagena. (Link (http://http))
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 02, 2009, 03:56:25 pm
Consta é que a viagem de autocarro até lá não correu muito bem...
Título:
Enviado por: teXou em Abril 03, 2009, 09:37:03 pm
:?:  :conf:
Título:
Enviado por: SSK em Abril 03, 2009, 11:51:40 pm
Citação de: "Lancero"
Consta é que a viagem de autocarro até lá não correu muito bem...


Foi um pouco atribulada sim. Foi só um susto...

Nada que demova os submarinistas de cumprir a sua missão com sucesso. Posso adiantar que ao contrário da maior parte dos países nós não tivemos nenhum chumbo neste teste.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 04, 2009, 11:06:15 am
Ainda bem, pelo menos ainda podemos contar com (algum) factor humano para contrabalançar tudo o resto. :G-Ok:
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 06, 2009, 06:07:29 pm
Citar
DATA: 2009-04-03

ACTO: Declaração de rectificação de anúncio n.º 209/2009

D.R. n.º 66 Série II

EMISSOR: Ministério da Defesa Nacional Marinha Superintendência dos Serviços do Material Direcção de Infra-estruturas

Ver página(s) em formato PDF
TEXTO:

MODELO DE ANÚNCIO DO CONCURSO PÚBLICO
Declaração de rectificação de anúncio

1 - IDENTIFICAÇÃO E CONTACTOS DA ENTIDADE ADJUDICANTE
Designação da entidade adjudicante: Ministério da Defesa Nacional
Marinha
Superintendência dos Serviços do Material
Direcção de Infra-Estruturas
Serviço/Órgão/Pessoa de contacto: Divisão Administrativa e Financeira
Endereço: Praça do Comércio
Código postal: 1100 148
Localidade: Lisboa
Telefone: 00351 213217600
Fax: 00351 213255518
Endereço Electrónico: di.daf@marinha.pt

2 - OBJECTO DO CONTRATO
Designação do contrato: Aquisição de Projecto de Execução para a Oficina de Torpedos Pesados "Black Shark"

15 - DATA DE ENVIO DO ANÚNCIO PARA PUBLICAÇÃO NO DIÁRIO DA REPÚBLICA
2009/04/03

17 - OUTRAS INFORMAÇÕES
A presente declaração de rectificação, diz respeito ao anúncio de procedimento n.º 1350/2009, publicado no Diário da República, 2ª série, Parte L, n.º 63, de 31 de Março de 2009.

18 - IDENTIFICAÇÃO DO AUTOR DO ANÚNCIO
Nome: Nelson dos Santos Mateus, Contra-almirante
Cargo: Director
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 06, 2009, 06:21:15 pm
Citar
DATA: 2009-04-01

ACTO: Anúncio de procedimento n.º 1370/2009

D.R. n.º 64 Série II

EMISSOR: Ministério da Defesa Nacional Marinha Superintendência dos Serviços do Material Direcção de Navios

Ver página(s) em formato PDF
TEXTO:

MODELO DE ANÚNCIO DO CONCURSO PÚBLICO


1 - IDENTIFICAÇÃO E CONTACTOS DA ENTIDADE ADJUDICANTE
Designação da entidade adjudicante: Ministério da Defesa Nacional
Marinha
Superintendência dos Serviços do Material
Direcção de Navios
Endereço: Base Naval de Lisboa
Código postal: 2810 001
Localidade: Alfeite - Almada
Telefone: 00351 210901300
Fax: 00351 210901479
Endereço Electrónico: www.marinha.pt (http://www.marinha.pt)
Endereço desse serviço: Direcção de Navios
Divisão Administrativa e Financeira
Base Naval de Lisboa
Código postal: 2810 001
Localidade: Alfeite - Almada
Telefone: 00351 210901300
Fax: 00351 210901479
Endereço Electrónico: aquisicoes.dn@marinha.pt (http://mailto:aquisicoes.dn@marinha.pt)

15 - DATA DE ENVIO DO ANÚNCIO PARA PUBLICAÇÃO NO DIÁRIO DA REPÚBLICA
2009/04/01

16 - O PROCEDIMENTO A QUE ESTE ANÚNCIO DIZ RESPEITO TAMBÉM É PUBLICITADO NO JORNAL OFICIAL DA UNIÃO EUROPEIA: Sim

17 - OUTRAS INFORMAÇÕES

Prazo contratual a contar da celebração do contrato:
1º Pontão - 6 meses;
2º Pontão - 12 meses.

18 - IDENTIFICAÇÃO DO AUTOR DO ANÚNCIO
Nome: JORGE MANUEL NOGUEIRA PAIVA - CFR AN
Cargo: CHEFE DA DIVISÃO ADMINISTRATIVA E FINANCEIRA
Título:
Enviado por: migbar2 em Abril 06, 2009, 10:04:32 pm
Citação de: "Lancero"
Citar
DATA: 2009-04-01

ACTO: Anúncio de procedimento n.º 1370/2009

D.R. n.º 64 Série II

EMISSOR: Ministério da Defesa Nacional Marinha Superintendência dos Serviços do Material Direcção de Navios

Ver página(s) em formato PDF
TEXTO:

MODELO DE ANÚNCIO DO CONCURSO PÚBLICO


1 - IDENTIFICAÇÃO E CONTACTOS DA ENTIDADE ADJUDICANTE
Designação da entidade adjudicante: Ministério da Defesa Nacional
Marinha
Superintendência dos Serviços do Material
Direcção de Navios
Endereço: Base Naval de Lisboa
Código postal: 2810 001
Localidade: Alfeite - Almada
Telefone: 00351 210901300
Fax: 00351 210901479
Endereço Electrónico: www.marinha.pt (http://www.marinha.pt)
Endereço desse serviço: Direcção de Navios
Divisão Administrativa e Financeira
Base Naval de Lisboa
Código postal: 2810 001
Localidade: Alfeite - Almada
Telefone: 00351 210901300
Fax: 00351 210901479
Endereço Electrónico: aquisicoes.dn@marinha.pt (http://mailto:aquisicoes.dn@marinha.pt)

15 - DATA DE ENVIO DO ANÚNCIO PARA PUBLICAÇÃO NO DIÁRIO DA REPÚBLICA
2009/04/01

16 - O PROCEDIMENTO A QUE ESTE ANÚNCIO DIZ RESPEITO TAMBÉM É PUBLICITADO NO JORNAL OFICIAL DA UNIÃO EUROPEIA: Sim

17 - OUTRAS INFORMAÇÕES

Prazo contratual a contar da celebração do contrato:
1º Pontão - 6 meses;
2º Pontão - 12 meses.

18 - IDENTIFICAÇÃO DO AUTOR DO ANÚNCIO
Nome: JORGE MANUEL NOGUEIRA PAIVA - CFR AN
Cargo: CHEFE DA DIVISÃO ADMINISTRATIVA E FINANCEIRA




Será que vão acabar agora as "bocas" ou ainda vai aparecer alguém a afirmar que ouviu dizer que ouviram dizer que disseram que os pontões vão servir de stand de vendas para os nosso subs???? :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Abril 07, 2009, 10:29:26 am
Citar
Las dotaciones de la flotilla de submarinos portugueses reciben formación en Cartagena


Mas os espanhois não eram aqueles que não percebiam nada de submarinos, e tinham-nos todos avariados???? :twisted:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 07, 2009, 10:50:04 am
Treinar é uma coisa, fazer é outra...percebes a diferença não percebes?! :lol:

Os Espanhóis a esse nível estão numa posição invejável, graças a um investimento brutal na área, eles agora têm simuladores para tudo e mais alguma coisa (estou a falar não na área naval mas sim na Escola de Pára-quedismo, mas presumo que na scola de Submarinos seja a mesma coisa).
Título:
Enviado por: SSK em Abril 07, 2009, 07:20:25 pm
Citação de: "P44"
Citar
Las dotaciones de la flotilla de submarinos portugueses reciben formación en Cartagena

Mas os espanhois não eram aqueles que não percebiam nada de submarinos, e tinham-nos todos avariados???? :twisted:


Foi somente o teste de Escape/Ascensão livre. Não houve formação para além desta
Título:
Enviado por: old em Abril 08, 2009, 09:31:37 am
Como curiosidad

¿cual es la base de los Tridente y Harpon?

(bonitos nombres)
Título:
Enviado por: TOMSK em Abril 08, 2009, 09:51:02 am
Citação de: "old"
Como curiosidad

¿cual es la base de los Tridente y Harpon?

(bonitos nombres)


Suponho que se refere à "Base" Naval de Lisboa, no Alfeite-Almada.
Título:
Enviado por: U209PN em Abril 09, 2009, 07:49:12 pm
NRP TRIDENTE S167 & PAPANIKOLIS S120
De volta a kiel 4/7/09

http://media.shipspotting.com/uploads/p ... 120%29.jpg (http://media.shipspotting.com/uploads/photos/rw/871669/Ship+Photo+NRP+TRIDENTE+%28S+167%29+%26+PAPANIKOLIS+%28S120%29.jpg)

http://media.shipspotting.com/uploads/p ... 120%29.jpg (http://media.shipspotting.com/uploads/photos/rw/871671/Ship+Photo+NRP+TRIDENTE+%28S+167%29+%26+PAPANIKOLIS+%28S120%29.jpg)
Título:
Enviado por: U209PN em Abril 09, 2009, 07:52:02 pm
mais uma...

http://media.shipspotting.com/uploads/p ... 120%29.jpg (http://media.shipspotting.com/uploads/photos/rw/871673/Ship+Photo+NRP+TRIDENTE+%28S+167%29+%26+PAPANIKOLIS+%28S120%29.jpg)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 09, 2009, 08:43:41 pm
Tem uma cacetada à proa abaixo da linha de água, ou é impressão minha!!! :shock:
Título:
Enviado por: ShadIntel em Abril 09, 2009, 09:18:08 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Tem uma cacetada à proa abaixo da linha de água, ou é impressão minha!!! :shock:

Não sei se é uma cacetada, mas veja nesta página uma fotografia do mês de Fevereiro, já lá estava essa sombra:

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... &start=750 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=294&postdays=0&postorder=asc&start=750)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Abril 24, 2009, 09:11:35 am
Declaração de rectificação de anúncio n.º 262/2009. D.R. n.º 80, Série II de 2009-04-24.

Ministério da Defesa Nacional Marinha Superintendência dos Serviços do Material Direcção de Infra-estruturas

Aquisição de Projecto de Execução para a Oficina de Torpedos Pesados "Black Shark"
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 24, 2009, 09:26:51 am
Citação de: "PereiraMarques"
Declaração de rectificação de anúncio n.º 262/2009. D.R. n.º 80, Série II de 2009-04-24.

Ministério da Defesa Nacional Marinha Superintendência dos Serviços do Material Direcção de Infra-estruturas

Aquisição de Projecto de Execução para a Oficina de Torpedos Pesados "Black Shark"

Alguém passa isso por um tradutor MarinhaBurucratês - Português aqui para os newbies por favor?  :?
Título:
Enviado por: JMM em Abril 24, 2009, 10:03:25 am
Provavelmente quer dizer que vão contratar externamente o projecto para a oficina para a manutenção dos Blackshark. Mal comparado é como abrir um concurso para Arquitectos nos desenharem a casa que queremos construir.

Um abraço
João
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Abril 24, 2009, 11:39:14 am
Tem alguma coisa a ver com o facto de os virmos a produzir ou é só a sua manutenção?
Título:
Enviado por: P44 em Abril 24, 2009, 12:03:55 pm
oficina de manutenção
Título:
Enviado por: sivispacem em Abril 24, 2009, 12:54:36 pm
Citação de: "P44"
oficina de manutenção


Só uma achega... não se esqueçam que estamos a falar de 'bichos' com perto de 6m de comprimento e umas boas centenas de kgs de peso (acho eu, de memória...)

Acresce o facto de estarem 'n' gerações à frente dos anteriores L3 (ou seriam L4??)...

Não podem ser alvo de uma manutenção feira em qualquer vão de escada... :o))

Para mais informações:
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... o%20Market (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=dti&id=news/DTITORP.xml&headline=Submarine%20Orders%20Are%20a%20Boon%20for%20Torpedo%20Market)

Cmpts

CF
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Abril 24, 2009, 02:57:08 pm
Do pouco que eu sei acerca do assunto.
Nas oficinas de manutenção são efectuadas as revisões periódicas dos torpedos, substituição de componentes com um prazo tais como o combustível, carregamento de baterias, instalação dos cabos de comando do torpedo, e preparação dos torpedos de exercício. Essas oficinas têm ferramentas específicas de modelo para modelo. Os torpedos Mk 46 são intervencionados nas instalações do Marco do Grilo.

ver mais aqui:
http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ ... ag_23.html (http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_set_out2006/pag_23.html)
Título:
Enviado por: SSK em Abril 25, 2009, 05:44:35 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Do pouco que eu sei acerca do assunto.
Nas oficinas de manutenção são efectuadas as revisões periódicas dos torpedos, substituição de componentes com um prazo tais como o combustível, carregamento de baterias, instalação dos cabos de comando do torpedo, e preparação dos torpedos de exercício. Essas oficinas têm ferramentas específicas de modelo para modelo. Os torpedos Mk 46 são intervencionados nas instalações do Marco do Grilo.

ver mais aqui:
http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_ ... ag_23.html (http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_set_out2006/pag_23.html)


Nem mais....

Os L3 têm a sua manutenção assegurada no Marco do Grilo. Os Black Shark vão ter a sua manutenção , configuração e interpretação de dados no mesmo sítio.



http://www.wass.it/WASSWEB/brochure/black_shark.pdf
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 26, 2009, 05:57:00 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F886403_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529.jpg&hash=8d1a9c1bd257b09b0a4c790c28aa5215)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F886404_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529.jpg&hash=49a70b8b2401ad9d085775a8f6937bd0)

Citar
On trials Kieler Förde 2009/04/23
Photo by Dieter Luetkenhorst
New Class Type U-209PN to be delivered to portugese navy in 2009/2010 + sister NRP ARPAO(S168


http://www.shipspotting.com/modules/mya ... 04&cid=170 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=886404&cid=170)
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 29, 2009, 10:44:18 am
Olhós juntinhos  :)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F888221_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S168%2529%2B%2526%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S167%2529.jpg&hash=486bd71e529915d29330ebf875531300)

Citar
Kiel HDW 2008/04/28 a lot work left....
New Class Type U-209PN to be delivered to portugese navy in 2009/2010


E só o Arpão

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F888649_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S168%2529.jpg&hash=1f62a1b002ff046e0be6e817896410e0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F888219_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S168%2529.jpg&hash=490585e7e5435c96145054290dbaf12c)


http://www.shipspotting.com/search.php? ... on=results (http://www.shipspotting.com/search.php?query=U-209PN&action=results)
Título:
Enviado por: P44 em Abril 29, 2009, 03:03:20 pm
e já há mais.... :D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F888651_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529.jpg&hash=05de592894d9a1f9ca03b111871992bc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F888652_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529.jpg&hash=7af793125393c0a7ad7e6ad162aea23b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F888653_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529.jpg&hash=e883dbc4ca75f11c193c219ab11c2b46)

Citar
On her way to trials Kieler Förde outbound 2009/04/29
New TKMS Class Type U-209PN to be delivered to portugese navy in2009/2010
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 30, 2009, 11:27:31 am
Ja se sabe a data da chegada do Tridente a Portugal?? Ja acabaram os testes no mar??
Título:
Enviado por: P44 em Abril 30, 2009, 02:32:07 pm
Citação de: "Instrutor"
Ja se sabe a data da chegada do Tridente a Portugal?? Ja acabaram os testes no mar??


o Tridente vai começar Agora os testes de mar propriamente ditos (ver legenda acima). Até agora fez testes em "águas rasas"

Antes desta crise a entrega estava prevista para 2010 (défice oblige), agora como o défice já não interessa para nada pode ser que venha mais cedo????
Título:
Enviado por: Instrutor em Abril 30, 2009, 02:55:00 pm
E o Arpão, como esta o seu processo??
Título:
Enviado por: P44 em Abril 30, 2009, 05:34:48 pm
o Arpão era para ser entregue em 2011
Título:
Enviado por: Instrutor em Maio 01, 2009, 12:27:18 am
Com o defice arrebentado pode ser que venha em 2010....  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Ricardo em Maio 20, 2009, 06:18:45 pm
http://ema.marinha.pt/NR/rdonlyres/0712 ... _209PN.pdf (http://ema.marinha.pt/NR/rdonlyres/0712367C-CF96-4A68-98D6-A0719FBF46CA/0/Submarinos_Convencionais_209PN.pdf)
Título:
Enviado por: P44 em Junho 17, 2009, 12:55:09 pm
NRP ARPÃO

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F923743_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S168%2529.jpg&hash=053c3ba2c37c36e115dd725695624ed8)

http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=923743 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=923743)
Título:
Enviado por: Nuno Calhau em Junho 17, 2009, 04:14:35 pm
O NaCl é tramado! :shock:

Um Abraço.
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 17, 2009, 08:33:08 pm
Citar
Defesa: Severiano Teixeira em Kiel no baptismo de novo submarino "Arpão"

Berlim, 17 Jul (Lusa) - O ministro da Defesa Nacional, Nuno Severiano  Teixeira, assiste na quinta-feira, em Kiel, Alemanha, ao baptismo e lançamento  à água do submarino "Arpão", encomendado por Portugal em 2004, disse hoje  à Lusa uma fonte diplomática.  

 

   O "Arpão" é um dos dois novos submarinos do tipo U-209/PN encomendados  pela Marinha Portuguesa ao German Submarine Consortium, empresa do grupo  Thyssen Krupp.  

 

   No total, os dois submersíveis, considerados dos mais modernos do mundo,  custarão mil milhões de euros.  

 

   A compra integra-se no programa de renovação da frota da Armada, que  deverá estar concluída em 2012.  

 

   O outro submarino, o "Tridente", foi baptizado em Kiel a 15 de Julho  de 2008, será entregue a Portugal em 2010, e o "Arpão no ano seguinte. Depois  das fases de testes e de instrução das respectivas tripulações, já em alto  mar.  

 

   A cerimónia de baptismo do "Arpão" decorre de manhã no estaleiro alemão  Howaldtswerke Deutsche Werft (HDW), em Kiel, e nela participam, além de  Severiano Teixeira, o chefe do Estado Maior da Armada, Almirante Melo Gomes,  o chefe da Esquadra Portuguesa de Submarinos, capitão de mar e guerra Gouveia  e Melo, e os deputados da comissão de assuntos parlamentares de defesa Agostinho  Gonçalves (PS), Henrique Freitas (PSD) e João Rebelo (CDS-PP).  

 

   A madrinha do "Tridente" será a antiga primeira dama, Maria Barroso.  

 

   Portugal encomendou, em 2004, os dois submarinos alemães ao HDW, maior  fabricante mundial de submarinos não nucleares, após rejeitar a proposta  francesa do Scorpéne, dos estaleiros DCNI.  

 

   O "Tridente" e o "Arpão", com 68 metros de comprimento e uma tripulação  de 32 efectivos,  atingem avelocidade máxima de 20 nós e têm autonomia de  45 dias.  

 

   Os motores são movidos a "fuel cell", o que os torna particularmente  silenciosos e sem combustão, dificultando o reconhecimento por forças inimigas.  

 

   A sua aquisição, decidida pelo anterior ministro da Defesa Nacional,  Paulo Portas, destinou-se a substituir os únicos submersíveis da classe  Albacora que a Armada actualmente possui, o "Barracuda" e o "Delfim", ambos  em fim de vida.  

 

   O "Barracuda" é o único sobmarino português no activo, e já navega há  41 anos.  
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Junho 17, 2009, 09:03:06 pm
Fogo! Não imaginava que cagassemos tanto dinheiro! 1000 milhões por 2 submarinos?!

Citar
Defesa: Severiano Teixeira em Kiel no baptismo de novo submarino "Arpão"
19h57m

Berlim, 17 Jul (Lusa) - O ministro da Defesa Nacional, Nuno Severiano Teixeira, assiste na quinta-feira, em Kiel, Alemanha, ao baptismo e lançamento à água do submarino "Arpão", encomendado por Portugal em 2004, disse hoje à Lusa uma fonte diplomática.

O "Arpão" é um dos dois novos submarinos do tipo U-209/PN encomendados pela Marinha Portuguesa ao German Submarine Consortium, empresa do grupo Thyssen Krupp.

No total, os dois submersíveis, considerados dos mais modernos do mundo, custarão mil milhões de euros.


http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Interio ... id=1265174 (http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Interior.aspx?content_id=1265174)
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 17, 2009, 09:37:58 pm
Citação de: "Chicken_Bone"
Fogo! Não imaginava que cagassemos tanto dinheiro! 1000 milhões por 2 submarinos?!





Então o caro forista pensava que eram de graça?
E depois aqui a malta passa o tempo a pedir mais equipamento e tal, que não temos nada e etc...O que é moderno e sofisticado sai caro. Há que ter opções! Se não se tem, ai Jesus que não há, mas se se tem, ai Jesus que é tão caro...curioso!
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Junho 17, 2009, 11:43:55 pm
Olha, olha!  :roll:

Ou talvez alguém lhes explicou a importância dos submarinos para Portugal!

Nada como reconhecermos os nossos erros a tempo de emendar. :twisted:
Título:
Enviado por: pchunter em Junho 18, 2009, 12:09:06 am
Para que servem os submarinos NRP Tridente e NRP Arpão?

Artigo interessante, vale a pena ler.

http://www.naval.com.br/blog/?p=12112
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 18, 2009, 01:06:25 am
Excelente texto e com um grau enorme de veracidade.
Temos de continuar a modernizar as nossas Forças Armadas. Serão elas o nosso principal pilar num futuro incerto, se queremos estabilidade tanto social, económica e política nada melhor que possuirmos umas Forças Armadas Operacionais e Modernas, isto dos submarinos é um pequeno passo para a nossas auto-afirmação num Mundo cada vez mais heliocentrico.
Título:
Enviado por: Carlos Barbosa em Junho 18, 2009, 10:12:58 am
Li o artigo e naturalmente acho um pouco “visionário de superioridade” que coloca num ponto de ficção científica.
Em relação ás característica do nosso submarino, até posso dizer que estão correctas. É um bom submarino, vem-nos dar um poderio que há muito não se tinha nas nossas água e irá trazer o respeito de outras nações.
Agora fazer comparações com algumas classes de submarinos, bem isso já não sei,..  dizer ou indirectamente mostrar que é “melhor”… sem comentários.
Outro ponto, acho-o sem razão e não há veracidade alguma. Independência da Madeira ou Açores, Seria bom para Espanhóis e Americanos. Em que parte entra o submarino, em caso de independência irá atacar o quê e quem?
Há vozes aqui na ilha que reclamam essa palavra de independência… (isso eu sei) mas como estado soberano iríamos viver de que? Bananas e peixe espada preto, lololol  ;)
Título:
Enviado por: P44 em Junho 18, 2009, 11:08:07 am
já pintado de fresco ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F925470_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S168%2529.jpg&hash=e77fb1587e004065b5e9d820ecb57d6b)

http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=925470 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=925470)
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 18, 2009, 03:14:33 pm
Carlos Barbosa

Citar
P.S: Atenção, não me vêm com a história que a Madeira existe graças aos dinheiros de Lisboa. Isso é assunto para um tópico só relacionado com isto.


A história é simples, a Madeira existe graças a sua descoberta por portugueses, como tal é Portugal, isso nem se descute, quanto a essas vozes existe um bom remédio, outra coisa a madeira não existe graças ao dinheiro de lisboa, mas sim sobrevive graças a esse dinheiro. c34x
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 18, 2009, 04:31:55 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi180.photobucket.com%2Falbums%2Fx137%2FLancero4%2Fjunho09%2F20090618135902ENLUS0176478312453335.jpg&hash=8be7c990b49a67c44779b2ef55dcb300)

Citar

Maria de Jesus Simoes Barroso Soares, wife of former Portuguese President Mario Soares, christens the new submarine boat 'N.R.P. Arpao' for the Portuguese navy on the premises of the 'Howaldswerke - Deutsche Werft GmbH' in Kiel, Germany, 18 June 2009. The boat of the class 209PN is 68 metres long and is inteded for a crew of 32 people. The submarine boat has both an electrical engine and a fuel-cell power plant.
Título:
Enviado por: Carlos Barbosa em Junho 18, 2009, 05:54:54 pm
Citação de: "Daniel"
Carlos Barbosa

Citar
P.S: Atenção, não me vêm com a história que a Madeira existe graças aos dinheiros de Lisboa. Isso é assunto para um tópico só relacionado com isto.

A história é simples, a Madeira existe graças a sua descoberta por portugueses, como tal é Portugal, isso nem se descute, quanto a essas vozes existe um bom remédio, outra coisa a madeira não existe graças ao dinheiro de lisboa, mas sim sobrevive graças a esse dinheiro. c34x



Resposta errada.
São de dinheiros da UE, divisas internas e o resto que vem de Lisboa. Nesse ponto de vista de sobrevivência Portugal era só Lisboa o resto era deserto, pois todas as regiões beneficiam do Orçamento Anual. Se fosse só desse dinheiro a Madeira tal como o resto das zonas do país não estariam desenvolvidas. Mais uma achega e para não teres dúvidas. Durante muitos e muitos anos tudo o que era tributado aqui na ilhota, IVA, IRS, IRC todo o tipo de burocracia onde era necessário pagar, impostos relacionados com o ramo do imobiliário, veículos, etc etc etc etc; era canalizado para o Governo Central. Há muito pouco tempo esses dinheiros começaram a ficar na ilha, daí o orçamento da Madeira ser cada vez mais baixo em relação ao passado. Por sua vez, nos media o Alberto João Jardim diz que a república deve dinheiros á Madeira. Se fizermos as contas do valor que já foi para o GC e aquilo que já foi atribuído á Madeira a percentagem é muito baixa (São essa bocas que o AJJ manda para Lisboa que dá uma péssima imagem da ilha). Aquilo que ouves na TV ou lês em jornais de uns pseudo-comentadores que nunca tiveram na Madeira é preciso saber a história dos factos.
Desculpem-me deste off-topic, é preciso perceber a realidade das coisas, compreender  que Portugal é grande, em território, mar e espaço aéreo mas peca por vezes pela informação que as pessoas têm.
Sou português e morrerei assim.
Como eu disse isto dá um novo tópico

P.S: Em relação ao AJJ, é um tipo que desce a um nível mauzinho, detesto que o faça. Lá governar a ilha ele sabe, isso está á vista de todos.
Título: U209PN.
Enviado por: tsahal em Junho 18, 2009, 07:32:27 pm
Aqui ficam algumas fotos do Arpão e Tridente.
http://poadu.wordpress.com (http://poadu.wordpress.com)
Título:
Enviado por: P44 em Junho 18, 2009, 08:51:47 pm
epa , vão discutir a Madeira para o tópico respectivo!
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 18, 2009, 09:22:32 pm
Citar
Submarino "Arpão" é hoje lançado à água
18-06-2009 0:00
 
 
 

É hoje lançado à água em Kiel - Alemanha o segundo dos dois novos submarinos da Marinha Portuguesa, que será baptizado como NRP “Arpão".
A entrada ao serviço dos dois novos submarinos irá permitir a substituição da antiga esquadrilha de submarinos franceses da classe "Albacora", da qual só se encontra ao serviço o NRP “Barracuda".
 



Os submarinos contribuem para a prossecução das missões da Marinha e constituem-se como vectores militares estratégicos do poder naval. Os novos SS PO 2000 têm capacidade para missões de protecção e apoio a forças navais e anfíbias, como vigilância, reconhecimento, recolha de informações de forma discreta em zonas hostis, projecção de força e manutenção de paz. No âmbito do contra-terrorismo, têm capacidade para o combate ao narcotráfico, de forma coordenada com outros organismos de Estado e internacionais, e para operações submarinas, contra navios de superfície e outros submarinos, ou com o objectivo de interditar áreas, portos, faixas costeiras e zonas de navegação de interesse.

Desde 1913 que a Marinha opera com submarinos, como parte integrante do poder naval nacional. Com a necessidade de manutenção da sua capacidade submarina, foi contratada, em 21 de Abril de 2004, a construção de dois submarinos do tipo U-209/PN. Aquando da celebração deste contrato, em Kiel, na Alemanha, ficou também garantida a formação das duas futuras guarnições e de um grupo da Esquadrilha de Submarinos e do Arsenal do Alfeite para a área da manutenção.

A futura guarnição do NRP "Arpão" conta com 33 militares, dos quais 7 oficiais, 10 sargentos e 16 praças. Consegue atingir uma velocidade máxima de 20 nós, bem como garantir uma autonomia máxima de 45 dias. Quanto às armas, tem capacidade para lançar mísseis, de defesa aérea e luta de superfície, e capacidade para lançar torpedos, de luta de superfície e subsuperfície.
 
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 18, 2009, 10:57:32 pm
Citação de: "P44"
epa , vão discutir a Madeira para o tópico respectivo!


x2
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 18, 2009, 11:08:54 pm
Bem isso da Madeira e dos Açores nem comento.
Maravilhem-se é com estas excelentes fotos dos nosso meninos.....
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 18, 2009, 11:11:32 pm
Digam-se so uma coisa, isto da intenção da vinda de um terceiro submarino, nao passou mesmo disso intenção???????? Ou ainda se qustiona a vinda de um terceiro submarino? como vi neste site...

http://forumarmada.no.sapo.pt/Esquadra.html (http://forumarmada.no.sapo.pt/Esquadra.html)
Citar: "Construtor: HDW, como parte do German Submarine Consortium (HDW, Thyssen Nordseewerke, Ferrostaal)

Deslocamento (ton.): 1850 à superfície / 2020 em imersão

Dimensões (comprimento x diâmetro do casco resistente x calado à superfície): 67,9 x 6,3 x 6,6 metros

Máxima profundidade operacional: 400 m

Velocidade (nós): 20 (máxima em imersão), 12 (superfície)

Máxima autonomia: 45 dias

Máxima autonomia em imersão contínua: 350 mn / 1400 mn com AIP

Armamento:

- 8 x tubos lança-torpedos de 533mm para WASS Black Shark

- Minas

- Mísseis anti-superfície UGM-84 Sub Harpoon

Guarnição: 33

Descrição: Quinze anos depois de o EMA ter iniciado o processo, e cinco após ter sido lançado o concurso, em Setembro de 2003 foi finalmente escolhido o novo tipo de submarino a equipar a Armada, o modelo alemão designado por U209PN, com características e capacidades equivalentes ao modelo alemão U214 e à classe israelita Dolphin. O contrato-programa, assinado a 21 de Abril de 2004 com o German Submarine Consortium, compreende a aquisição imediata de dois submarinos e a opção por um terceiro mais tarde, além da infra-estrutura destinada à nova classe. No entanto, em 2004 foi anunciado que a Marinha não tenciona efectivar a opção pelo terceiro submarino, por não o julgar necessário. Com datas de entrega originalmente agendadas para o 2º semestre de 2009 e 1º de 2010, estas foram no entanto adiadas por um ano de acordo com a LPM aprovada em Julho de 2006. Esta esquadrilha destina-se a substituir a classe Albacora. Serão os primeiros submarinos portugueses com sistema de propulsão independente de ar (AIP), mísseis anti-navio e a poderem embarcar tripulantes femininos."
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 18, 2009, 11:16:03 pm
Citação de: "Instrutor"
Digam-se so uma coisa, isto da intenção da vinda de um terceiro submarino, nao passou mesmo disso intenção???????? Ou ainda se qustiona a vinda de um terceiro submarino?


Para ser sincero, num futuro próximo só teremos 5 fragatas e dois sub. Por isso acho que foi mesmo só uma intenção.
Título: U209PN
Enviado por: tsahal em Junho 19, 2009, 12:03:39 am
Um terceiro é necessario. A tactica de operação de submarinos diz que para uma força naval ser operacionalmente credivel tem que ter no minimo 3 subs. Um em manutenção, um em porto ready to sail e um em operação.

Penso que futuramente será adquirido um 3 mas trata-se da minha opinião pessoal, ou seja vale o que vale.
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Junho 19, 2009, 09:01:41 am
Citação de: "tsahal"
Um terceiro é necessario. A tactica de operação de submarinos diz que para uma força naval ser operacionalmente credivel tem que ter no minimo 3 subs. Um em manutenção, um em porto ready to sail e um em operação.

Penso que futuramente será adquirido um 3 mas trata-se da minha opinião pessoal, ou seja vale o que vale.


Apesar de tacticamente ser necessário, não estou a ver o governo a gastar mais 500 milhões de euros a não ser que esse sub seja construído em Portugal. Desta forma seria, um forma de contornar a contestação que tem havido com a compra dos sub. Porque não se esqueçam que compra de armamento nunca deu votos. E os políticos vivem desses votos.
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 19, 2009, 09:30:23 am
O que era necessário em vez do terceiro submarino era uma fragata de defesa aérea, para ser a flagship da nossa marinha.
Título:
Enviado por: tgcastilho em Junho 19, 2009, 01:34:41 pm
Citação de: "cromwell"
O que era necessário em vez do terceiro submarino era uma fragata de defesa aérea, para ser a flagship da nossa marinha.


Matar pardais?
Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 19, 2009, 02:30:26 pm
Citação de: "tgcastilho"
Citação de: "cromwell"
O que era necessário em vez do terceiro submarino era uma fragata de defesa aérea, para ser a flagship da nossa marinha.

Matar pardais?


Na lista de pardais podemos incluir F18, eurofighters, Harriers e F-16C/D Block 50/52???
Título:
Enviado por: SSK em Junho 19, 2009, 03:39:41 pm
Citar
Post retirado do Blog do Poder Naval (brasileiro) em 17JUN [http://www.naval.com.br/blog/], o qual tece alguns considerandos curiosos sobre os SSGs da classe Tridente.

 

Sito:

 
Para que servem os submarinos NRP Tridente e NRP Arpão?

 

A aquisição de duas fragatas holandesas muito modernas com baixa assinatura radar e excelente equipamento de combate a juntar às três “Vasco da Gama” e a próxima chegada a Portugal dos dois submarinos NRP “Tridente” e NRP “Arpão” (U-209PN) vieram proporcionar à Marinha de Guerra portuguesa um excelente poder militar.

A Espanha possui armamento naval muito superior. Contudo, na leitura de certos blogs militares do país vizinho, verifica-se que está a causar um engulho muito grande a presença dos dois U-209PN (U-214) naquilo que para a Marinha espanhola foi sempre o seu mar e para os portugueses é naturalmente o mar português que se estende à vasta zona exclusiva marítima dos Açores e da Madeira. Os espanhóis escrevem algumas vezes que as águas territoriais portuguesas são a ponte marítima entre o Norte e o Sul da Espanha, sendo, por isso, vitais para os interesses castelhanos.

Além disso, para a Marinha Espanhola, Portugal foi sempre um pequeno país pobre e coitadinho, apesar de estar no trigésimo lugar entre os mais ricos per capita no Mundo num universos de quase 200 nações.
Portugal mostrou já que foi capaz de conter o défice e construir condições para o investimento público. Claro, a crise económica e financeira mundial veio alterar a situação, mas neste campo, os países mais avançados estão a sofrer muito mais que Portugal.

Não devemos esquecer que da grande crise e depressão de 1929-39 resultaram duas guerras importantes para Portugal, a guerra civil espanhola de 1936-39 e a II. Guerra Mundial de 1939-45. Em ambas, Portugal não foi envolvido porque possuía uma liderança forte e o país estava unido, mesmo que à força, mas isso blindou Portugal das influências e apetites estrangeiros que poderiam atirar o País para uma guerra que não era a sua e de que sairia sempre muito prejudicado, principalmente em vidas humanas.

Alguns sinais de uma possível ameaça espanhola começam a ser vislumbrados hoje, traduzida na forma agressiva como empresas de comunicação social, inteiramente detidas por capitais espanhóis, leia-se Prisa, procuram desestabilizar a governação portuguesa e impedir que o País venha a ser dotado de uma liderança forte que não se vergue a medos patológicos. As pátrias subsistem ao longo de séculos com sacrifícios pessoais e raramente só com benefícios imediatos. Perdida ou reduzida uma independência é que se vem a saber qual o custo dessa perda. O medo é sempre o maior inimigo de um povo.

Os dois novos submarinos serão, sem dúvida, respeitados por qualquer submarino nuclear de ataque norte-americano como os da classe “Los Angeles” muito ruidosos ou da nova classe “Virgínia” muito simplificados.
Há quem diga que duas unidades são poucas, mas a verdade é que a manutenção dos U 209PN é mais rápida e simples, como dizem os especialistas, e se o ideal de ter três unidades não foi conseguido, as duas representam já algo.

Pelas suas características de silêncio absoluto, quase nula assinatura sonar e capacidade para navegarem em profundidade durante um largo tempo sem serem detectados por navios ou submarinos adversos, os U 209PN serão verdadeiros “guerrilheiros” do mar, temíveis por poderem atacar submarinos, navios de superfície e mesmo importantes alvos terrestres.

Curiosamente, a detecção deste tipo de submarinos por forças adversas baseia-se não na procura do ruído que não fazem, mas antes na ausência de ruído, isto é, num chamado “buraco de silêncio” relativamente ao ruído habitual dos peixes no mar, o que pode ser evitado pela emissão de ruído marítimo gravado no submarino.
Os novos submarinos poderão impedir o apoio marítimo a uma tentativa independentista dos arquipélagos da Madeira e dos Açores que poderão procurar noutros lados os apoios financeiros que o Continente pode não estar em condições de dar. E não têm faltado ameaças de, pelo menos, um governo regional.

Os EUA teriam sempre interesse numa Madeira e nuns Açores independentes que se tornariam em seus protectorados. Uma Espanha também teria o mesmo interesse, principalmente se Portugal estivesse desgovernado por falta de uma maioria parlamentar ou por lutas intestinas muito graves.

Numa situação dessas, do exterior poderia não haver invasão, mas apenas “apoio humanitário” em medicamentos e, porque não, armas como mísseis anti-navio e anti-aéreos embalados em caixotes com o emblema da Cruz Vermelha Internacional, embarcados num navio mercante. O torpedeamento ou obrigação de paragem de navios “humanitários” faria mudar a situação radicalmente sem que as marinhas estrangeiras estivessem interessadas num combate. É que os meios bélicos próprios para o combate não servem sempre para isso sob o ponto de vista político. Uma coisa é a “ajuda humanitária”, outra coisa é o combate em águas territoriais de outro país. O inverso não é o mesmo. A nação jurídica tem todo o direito de travar combate seja contra quem for no seu território ou no mar adjacente e o direito internacional não o pode impedir.

Os dois submarinos são um instrumento do direito do Estado português que pode ameaçar todo e qualquer contraventor desse mesmo direito e podem impedir a tempo uma situação do tipo Kosovo. Nenhum marinha estaria à vontade nos mares insulares, sabendo da presença de um terrível e invisível inimigo.
As forças armadas de um pequeno país destinam-se a obrigar um agressor a travar combate. Esse facto é intolerável no âmbito do direito internacional, apesar de nem sempre ser bem sucedido.

Recorde-se que apoios “humanitários” do tipo referido não têm faltado no Mundo desde 1945 até hoje.
A crescente desorganização da União Europeia devido à crise leva-nos a imaginar o seu quase desmembramento. Actualmente, cada nação trabalha por sua conta. Já não há disciplina na zona Euro e ninguém sabe o que fazer. O proteccionismo instala-se e pouco falta para surgirem apetites bélicos para desviar as atenções dos 30 a 40 milhões de desempregados que poderão ser registados até ao fim do ano corrente.

A tão morosa unidade europeia pode desaparecer de um dia para o outro e ser substituída por eixos como o de Paris-Berlim e, porque não, Paris-Berlim-Madrid. Esse sim, muito perigoso para Portugal a oeste e para a Polónia a leste.
Mesmo fora de um cenário europeu. Os dois submarinos ultra-silenciosos podem intervir para a defesa de cidadãos e interesses portugueses na Guiné, por exemplo, apesar de que as actuais fragatas serão aí suficientes como se verificou no passado relativamente recente. Mas uma unidade submarina pode fazer desembarcar mais facilmente uma pequena força de fuzileiros para libertar portugueses, salvar um chefe de Estado ou observar de perto certas situações ameaçadoras. Os dois submarinos não servem verdadeiramente como arma de agressão, mas apenas como arma defensiva e psicológica com poder real.

Num país com uma certa força aérea, a presença invisível de submarinos portugueses poderia servir também como arma psicológica na defesa de cidadãos portugueses e interesses se acontecesse uma profunda alteração política anti-Portugal ou anti-Europa.
Nessa situação, o bloqueio psicológico ou real de um porto poderia levar a soluções pacíficas sem causar vítimas ou prejuízos para ambas as partes e serenar os ânimos belicosos, fazendo imperar o bem senso e o respeito mútuo.

No contexto actual de crise económica, uma Paz tida como garantida até agora pode repentinamente deixar de o ser. Mesmo um país como Portugal não pode descurar a posse de forças verdadeiramente operacionais, mesmo que em número limitado. Mais importante que o número é, sem dúvida, a dupla operacionalidade dos homens e do material moderno.
O registo contabilístico da despesa com a compra dos dois submarinos vai afectar um pouco o défice orçamental em 2010. Como estes navios são entregues a Portugal em 2010, o Governo é obrigado, segundo o Eurostast, a registar nesse ano os 973 milhões de euros, com juros incluídos, gastos na sua aquisição. Como o custo dos submarinos representa 0,5 por cento do Produto Interno Bruto (PIB), em 2010, o défice das contas públicas aumentará de 0,4 por cento, previsto no Plano de Estabilidade e Crescimento (PEC), para 0,9 por cento.

A preço de contrato, os submarinos custaram 779 milhões de euros. Acresce 194 milhões em juros. Total: 973 milhões. Em 2010 estima-se que o PIB seja de 180 mil milhões. Assim, uma despesa de 973 milhões implica a subida do défice previsto para 0,9%. Claro, com a actual crise, as contas públicas de todos os países do Mundo, sem excepções, estão a sofrer profundas alterações.

Para o Ministro das Finanças, a alteração exigida pelo Eurostat não se pode aplicar à compra destes submarinos porque isso representaria um efeito retroactivo, dado que a decisão de Bruxelas é posterior à compra dos submarinos.

Os submarinos serão pagos ao longo de vinte anos num misto de crédito/leasing, pelo que a influência nas despesas públicas de 2010 é quase virtual.
Mas é curioso que uma empresa que adquira bens de equipamento não pode contabilizar o custo total dos mesmos num só ano, pelo terá de considerar os períodos de amortização legais que variam conforme os bens em causa. Porque razão a Comissão Europeia resolveu exigir algo de diferente?

Por Dieter Dellinger - redactor da Revista de Marinha - dedica-se à História Náutica, aos Navios e Marinha e apresenta o seu livro “Um Século de Guerra no Mar”
Título:
Enviado por: Luso em Junho 19, 2009, 06:07:40 pm
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Alguns sinais de uma possível ameaça espanhola começam a ser vislumbrados hoje, traduzida na forma agressiva como empresas de comunicação social, inteiramente detidas por capitais espanhóis, leia-se Prisa, procuram desestabilizar a governação portuguesa e impedir que o País venha a ser dotado de uma liderança forte que não se vergue a medos patológicos.


Detecto aqui uma dupla negação: como é possível iberistas atacarem iberistas?
Liderança forte?
O patriotismo é a última defesa para um desonesto - e ainda por cima - iberista?

São os únicos pontos que estranho.
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 19, 2009, 06:23:24 pm
Luso
Citar
Detecto aqui uma dupla negação: como é possível iberistas atacarem iberistas?
Liderança forte?
O patriotismo é a última defesa para um desonesto - e ainda por cima - iberista?

São os únicos pontos que estranho.

 :conf:
Título:
Enviado por: Falcão em Junho 19, 2009, 06:39:00 pm
Esse artigo mistura realidades com autênticos disparates. Independência das regiões autónomas é de partir a rir. Parece mais um iluminado que nunca saiu do continente.
O perigo espanhol, esse, é bem real. Apesar da cegueira (bem paga?) de alguns.
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 19, 2009, 07:07:21 pm
Citar
A frente do sub parece um pouco quadrada …nao parece muito hidrodinamica!!


O que têm a dizer sobre este comentário :?:
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 19, 2009, 09:19:07 pm
Citação de: "Falcão"
Esse artigo mistura realidades com autênticos disparates. Independência das regiões autónomas é de partir a rir. Parece mais um iluminado que nunca saiu do continente.
O perigo espanhol, esse, é bem real. Apesar da cegueira (bem paga?) de alguns.


E bem moldada pela TVI, que nos seus noticiarios.....bem um pouco ortodoxos..... ah é verdade são controlados pela Prisa, uma empresa audiovisual espanhola........ pode bem moldar a mente dos portugueses relativamente à serventia das FAP............. para além das 5 fragatas que iremos dispor dentro de um futuro proximo, de dois submarinos, um NAVpol e um AOR, a nossa Frota ira limitar-se a 7 navios combatentes, 1 de transporte e 1 reabastecedor, nao concordavam em comprar pelos menos mais 2 Fragatas tipo as FREMM ou as La Fayette? Temos militares para as guarnecer, com a retirada dos efectivos das Corvetas para os NPO (3 x 70 efectivos - Baptista de Andrade e 4 x 100 Joao Coutinho prefaz um total aproximado de 600 militares) ora se alguns efectivos vao para os NPO (35 x 6 NPO - prefaz um total de 200 militares) ficavamos com mais ou menos 200 militares para cada fragata, que pensao disto?? Não trazia uma maior valencia a nossa Marinha, e nao ficamos com um grave problema daqui a 30 anos com a substituição completa da frota combatente as 5 VdG e BD?


Poderiamos ficar com a seguinte força combatente naval:
2- Submarinos U209PN;
3- Fragatas Vasco da Gama;
2- Fragatas Bartolomeu Dias;
2- Fragatas (Fremm ou La Fayette);
1- NAVpol;
1- AOR;


Vamos buscar dividendos agora com a noticia da venda do BPP  :banana:
Título:
Enviado por: FoxTroop em Junho 19, 2009, 09:26:10 pm
Apesar de alguns disparates evidentes o artigo foca algo muito real. O incomodo "castelhano" perante a aquisição destas armas e a sua razão para o mesmo. Porque teme Espanha os nosso sub's? Que intenções terão para os incomodar tanto?

Num cenário, cada vez mais possível, de fortes perturbações geo-políticas a sobrevivência da nossa independência está no nosso mar. Apenas uma potente ameaça dissuasora, que pode mover-se indetectável e desferir golpes profundos num possível adversário, poderá salvaguardar-nos como nação.

Para isso penso que que mais um sub ou dois seria o ideal mas temos de viver de acordo com as nossas capacidades. O que seria muito importante, no meu ponto de vista, era equipar essas armas com sistemas com ais capacidade de ataque. A minha opinião sobre que tipo de armas deveríamos pensar em desenvolver (em parceria com o Brasil), já foi aqui colocada antes e não me vou alongar, mas que uma ameaça toma cada vez mais forma isso é praticamente inegável.
Título:
Enviado por: Luso em Junho 19, 2009, 09:38:20 pm
Citação de: "FoxTroop"
A minha opinião sobre que tipo de armas deveríamos pensar em desenvolver (em parceria com o Brasil), já foi aqui colocada antes e não me vou alongar, mas que uma ameaça toma cada vez mais forma isso é praticamente inegável.


Precisamente.
E creio que não faz mal em repetir essa ideia.

Muito mais que "Espanha, Espanha, Espanha!, deverá ser "Brasil, Brasil, Brasil".
Mas jamais com subserviências.
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 19, 2009, 10:06:32 pm
Esta fotografia já contempla a bandeira portuguesa no U-209PN Arpão.
Na realidade são U-214... o AIP da um exelente poder a essa arma de ataque naval.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F509%2Fnrparpao2.jpg&hash=7ee7ad435cb6a75975f69b02d15c85d6)


Saudações
Título:
Enviado por: Moisés Magalhães em Junho 19, 2009, 11:41:51 pm
Citação de: "FoxTroop"
Apesar de alguns disparates evidentes o artigo foca algo muito real. O incomodo "castelhano" perante a aquisição destas armas e a sua razão para o mesmo. Porque teme Espanha os nosso sub's? Que intenções terão para os incomodar tanto?

Num cenário, cada vez mais possível, de fortes perturbações geo-políticas a sobrevivência da nossa independência está no nosso mar. Apenas uma potente ameaça dissuasora, que pode mover-se indetectável e desferir golpes profundos num possível adversário, poderá salvaguardar-nos como nação.

Para isso penso que que mais um sub ou dois seria o ideal mas temos de viver de acordo com as nossas capacidades. O que seria muito importante, no meu ponto de vista, era equipar essas armas com sistemas com ais capacidade de ataque. A minha opinião sobre que tipo de armas deveríamos pensar em desenvolver (em parceria com o Brasil), já foi aqui colocada antes e não me vou alongar, mas que uma ameaça toma cada vez mais forma isso é praticamente inegável.


Caro FoxTroop, não poderia estar mais de acordo, no entanto apesar do artigo pecar por algumas incongruências, que serão meramente de promenor, é extremamente abrangente numa prespectiva geopolítica e socioeconómica no contexto da realidade portuguesa.

Seria mais do que necessário o 3º submarino, penso e acredito que uma 3º unidade nos daria uma real capacidade de interdição do mar português no triângulo Continental e Arquipelagos, perdemos a oportunidade de construir uma verdadeira ameaça a quem ousar ameaçar o nosso mar.

Acreditem aqueles, os mais permissivos e despreocupados, e não me refiro somente ao nosso poder político hiprócrita e vendido mas também a uma pseudoelite iberista, que a ameaça sempre existiu, existe, e é real, é uma ameaça que tem rosto e tem nome, em tempos davam pelo nome de castelhanos.

Do outro lado da fronteira que nos atenta e espreita caracterizada pela soberba e arrogância desmedida, o incómodo será sempre sentido,  sempre que a nossa capacidade de defesa como nação aumenta.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 20, 2009, 12:13:27 am
Citação de: "Moisés Magalhães"
Citação de: "FoxTroop"
Apesar de alguns disparates evidentes o artigo foca algo muito real. O incomodo "castelhano" perante a aquisição destas armas e a sua razão para o mesmo. Porque teme Espanha os nosso sub's? Que intenções terão para os incomodar tanto?

Num cenário, cada vez mais possível, de fortes perturbações geo-políticas a sobrevivência da nossa independência está no nosso mar. Apenas uma potente ameaça dissuasora, que pode mover-se indetectável e desferir golpes profundos num possível adversário, poderá salvaguardar-nos como nação.

Para isso penso que que mais um sub ou dois seria o ideal mas temos de viver de acordo com as nossas capacidades. O que seria muito importante, no meu ponto de vista, era equipar essas armas com sistemas com ais capacidade de ataque. A minha opinião sobre que tipo de armas deveríamos pensar em desenvolver (em parceria com o Brasil), já foi aqui colocada antes e não me vou alongar, mas que uma ameaça toma cada vez mais forma isso é praticamente inegável.

Caro FoxTroop, não poderia estar mais de acordo, no entanto apesar do artigo pecar por algumas incongruências, que serão meramente de promenor, é extremamente abrangente numa prespectiva geopolítica e socioeconómica no contexto da realidade portuguesa.

Seria mais do que necessário o 3º submarino, penso e acredito que uma 3º unidade nos daria uma real capacidade de interdição do mar português no triângulo Continental e Arquipelagos, perdemos a oportunidade de construir uma verdadeira ameaça a quem ousar ameaçar o nosso mar.

Acreditem aqueles, os mais permissivos e despreocupados, e não me refiro somente ao nosso poder político hiprócrita e vendido mas também a uma pseudoelite iberista, que a ameaça sempre existiu, existe, e é real, é uma ameaça que tem rosto e tem nome, em tempos davam pelo nome de castelhanos.

Do outro lado da fronteira que nos atenta e espreita caracterizada pela soberba e arrogância desmedida, o incómodo será sempre sentido,  sempre que a nossa capacidade de defesa como nação aumenta.

Cumprimentos,





Então rapaz, andas desaparecido  :?
Título:
Enviado por: old em Junho 20, 2009, 09:25:57 am
Porque va a temer Espanha sus Submarinos?  :shock:  Pensaba que eran paises aliados y amigos.


En ultimo extremo la propia Espanha tendra unos 6 Submarinos mas bien seria al reves lo del miedo.

Algunos son muy paranoicos y ven fantasmas donde no los hay.

Pero, es lo que siempre se suele leer en este foro.
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 20, 2009, 10:40:35 am
Citação de: "old"
Porque va a temer Espanha sus Submarinos?  :shock:  Pensaba que eran paises aliados y amigos.


En ultimo extremo la propia Espanha tendra unos 6 Submarinos mas bien seria al reves lo del miedo.

Algunos son muy paranoicos y ven fantasmas donde no los hay.

Pero, es lo que siempre se suele leer en este foro.


Os S-80 vão ser só 4.
Título:
Enviado por: old em Junho 20, 2009, 11:10:41 am
Citação de: "cromwell"
Citação de: "old"
Porque va a temer Espanha sus Submarinos?  :)
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 20, 2009, 11:21:59 am
Cruzes, não se infecte mais um tópico.
Título:
Enviado por: P44 em Junho 20, 2009, 12:25:56 pm
x2

por amor de deus, vão andar á bofetada para outra freguesia!
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 20, 2009, 01:00:11 pm
Depois de ler algumas colocações dos colegas foristas, lastimo que exista tanta rivalidade entre espanhois & portugueses, talvez seja por minha existencia, tanto en lugares de lingua espanhola como portuguesa.
Varios povos existiram na peninsula, com o tempo uma etnia algo generica se firmou, nas tradições apesar de diferenciadas, sempre se encontra algo em comum, inclusive nos dialetos e linguas que se falam.
A impressão que tenho quando leio o que os colegas escrevem é como se estivesse lendo o que arabes x israelitas escreveriam sobre eles mesmos.
Gente, voces são povos vizinhos e viveram em mais harmonia que a maioria dos povos europeus.   :shock:

Saudações.
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 20, 2009, 01:07:03 pm
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Con los S80 es exactamente lo mismo


Lo supones solamente, tu no lo puedes asegurar !

Solo quando empiecen a construirlos en los astilleros...

Saludos
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 20, 2009, 01:21:48 pm
Citação de: "old"
Citação de: "cromwell"
Citação de: "old"
Porque va a temer Espanha sus Submarinos?  :)


Sorte a vossa. :(
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 20, 2009, 02:39:34 pm
Citação de: "2dmaio"
Depois de ler algumas colocações dos colegas foristas, lastimo que exista tanta rivalidade entre espanhois & portugueses, talvez seja por minha existencia, tanto en lugares de lingua espanhola como portuguesa.
Varios povos existiram na peninsula, com o tempo uma etnia algo generica se firmou, nas tradições apesar de diferenciadas, sempre se encontra algo em comum, inclusive nos dialetos e linguas que se falam.
A impressão que tenho quando leio o que os colegas escrevem é como se estivesse lendo o que arabes x israelitas escreveriam sobre eles mesmos.
Gente, voces são povos vizinhos e viveram em mais harmonia que a maioria dos povos europeus.   :lol:

Se colocares as mesmas pessoas que andam quase a arrancar os olhos uns aos outros, frente a frente, sabes o que acontece? Nada.
 :lol:
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Junho 20, 2009, 03:28:45 pm
Isto é um fórum ligado à defesa e logo passível de ter uns dick (pila) cheney que só vêem inimigos.

Vamos lá voltar ao tópico, mas é. Senão, chapada para todos os Portugueses. Os Espanhóis ainda seriam capazes de gostar.... :twisted:

Alguém sabe como será com a manutenção dos subs ( http://en.wikipedia.org/wiki/Type_214_submarine (http://en.wikipedia.org/wiki/Type_214_submarine) )?
 A Marinha (ou Armada ou lá como se chama) trata dos arranjos mínimos e, mudanças de componentes maiores, levam-nos de volta os estaleiros dos fabricantes?

Já agora, quem arranjar fotos dos subs que tente ver se haverá tripulação feminina atraente.
Título:
Enviado por: Carlos Barbosa em Junho 20, 2009, 03:29:43 pm
É fantástico ver as fotos dos nossos submarinos, são um espectáculo.
Pessoal estou com uma dúvida, poderá ser ignorância minha. Sabemos que os submarinos podem navegar submersos sem ser detectáveis; sendo o ruído produzido pelos mesmos um factor em ser detectável ou não, sabendo que tipo de material é construído um submarino, o metal é de fácil localização, como iludem um sonar?
Vendo as características das aeronaves que têm um material diferente e as tornam mais difíceis de detectar, o submarino torna-se mais fácil de encontrar pelos factos que já enumerei.
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Junho 20, 2009, 03:44:32 pm
ó Barboso:

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_214_submarine (http://en.wikipedia.org/wiki/Type_214_submarine)
Duas coisas importantes são o pouco ruído do sistema de propulsão e, parece que o casco não magnético.

A forma dele, do mesmo modo que os aviões (cmo o F-117) também é optimizada para absorver e dispersar as ondas.
Aqui já não tenho a certeza, mas é quase garantido que as tintas e protecções do casco usam materiais tipo RAM (radar absorbent materials).

Outra suposição é terem muita espuma, borracha e outros plásticos para isolamento.

Imaginando que a tecnologia usada nele tem semelhanças ao dos Astute, talvez consigas encontrar mais informação sobre este.
O que se tem feito pra o Astute  ta num artigo (vê a revista em  http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... hannel=dti (http://www.aviationweek.com/aw/generic/channel_dti.jsp?channel=dti) ). acho que é nessa revista (recebo algumas sobre estes assuntos, por isso não garanto) que explica q o pessoal encarregue da detecção de embarcações procura pela falta de ruído, em vez de pelo ruído, já que são tão silenciosos.
Título:
Enviado por: old em Junho 20, 2009, 10:37:59 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "old"
Citação de: "cromwell"

Sorte a vossa. :(


Suerte? jeje La Armada Espanhola tambien tiene muchas carencias y falta de cosas. Se podria hacer una buena lista. Por si le sirve de consuelo.


Enhorabuena por los nuevos Submarinos, se ven bonitos en las fotos. Una excelente (y carisima €) compra
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 20, 2009, 11:08:19 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "2dmaio"
Depois de ler algumas colocações dos colegas foristas, lastimo que exista tanta rivalidade entre espanhois & portugueses, talvez seja por minha existencia, tanto en lugares de lingua espanhola como portuguesa.
Varios povos existiram na peninsula, com o tempo uma etnia algo generica se firmou, nas tradições apesar de diferenciadas, sempre se encontra algo em comum, inclusive nos dialetos e linguas que se falam.
A impressão que tenho quando leio o que os colegas escrevem é como se estivesse lendo o que arabes x israelitas escreveriam sobre eles mesmos.
Gente, voces são povos vizinhos e viveram em mais harmonia que a maioria dos povos europeus.   :lol:

Se colocares as mesmas pessoas que andam quase a arrancar os olhos uns aos outros, frente a frente, sabes o que acontece? Nada.
 :lol:





O colega permita-me discordar, mas o que aconteceria não seria exactamente nada !!!!! Iam é todos beber umas cervejolas até cair !!!! Como se diz na minha terra, isto é mais "fogo de vista" que outra coisa  :wink: .
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 20, 2009, 11:12:20 pm
Citação de: "old"
Citação de: "cromwell"
Citação de: "old"
Citação de: "cromwell"

Sorte a vossa. :(

Suerte? jeje La Armada Espanhola tambien tiene muchas carencias y falta de cosas. Se podria hacer una buena lista. Por si le sirve de consuelo.


Enhorabuena por los nuevos Submarinos, se ven bonitos en las fotos. Una excelente (y carisima €) compra






...pois é, se a vós vos falta muita coisa, então e nós que nem draga minas temos??? Só temos meios de detecção de minas e depois para as desactivar só com mergulhadores  :? !!!!
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 21, 2009, 12:21:46 am
Coloco aqui uma parte relativa ao U-214 publicada tempos atrás em um artigo sobre submarinos alemães, para quem se interesse pelo asunto. Espero que gostem dos detalhes.

Tipo 214

É o submarino oceânico irmão do U212A, dotado do mesmo sistema AIP de células de combustível e de desenho modular, concebido para atender aos requisitos das mais diferentes marinhas.
Na década de 90, estimativas davam conta de que nas primeiras décadas do século XXI, mais de 20 países iriam adquirir de 50 a 60 submarinos, sendo que a metade deles iria para países do Pacífico asiático e os demais para a Europa, Oriente Médio e América Latina.
Cientes de tal potencial mercadológico e entendendo que o Tipo 212 se mostraria caro demais para ser competitivo no mercado internacional fora da OTAN, os estaleiros alemães decidiram investir no desenvolvimento de uma nova classe de submarinos, a partir da experiência acumulada com a família 209.
À primeira vista, o U214 se parece com o U212, mas num exame mais detalhado pode-se notar as semelhanças com o casco do famoso Tipo 209, incluindo o leme em cruz (mais simples que o leme em “X” do U212) e o diâmetro de 6,30m. Os hidroplanos dianteiros que eram retráteis no 209, foram deslocados para cima. A “vela” também foi redesenhada, apresentando um formato semelhante ao da classe “Dolphin” construída para a Marinha de Israel e revestida com material radar-absorvente.
O casco do U214, de 64m de comprimento, é construído em aço de alta resistência HY100, permitindo ao submarino mergulhar a profundidades superiores a 400m. A aplicação no casco de material especial que absorve a energia de sonares (revestimento anecóico) é opcional.
Especial atenção foi dada ao controle das assinaturas acústica, magnética, radar e infravermelha do submarino. A maquinaria foi montada em suportes elásticos com isolamento acústico e praticamente todas as aberturas do casco foram eliminadas, para reduzir ao máximo o ruído do fluxo do mar.
Todas essas medidas foram feitas com o objetivo de reduzir significativamente o ruído irradiado, diminuindo o risco de detecção e aumentando o alcance de detecção do sonar do próprio submarino.

Virtualmente indetectável

O perfil de missão do U214 é de 50 dias seguidos, com uma tripulação de cerca de 30 homens. O submarino é capaz de atingir altas velocidades de 16 a 20 nós por horas seguidas, várias vezes durante o curso da missão.
Em operações de patrulha e interceptação a velocidades de 2 a 6 nós, o submarino faz uso do sistema AIP fuel cell. Dependendo das reservas de reagentes a bordo,
o sistema AIP permite ao U214 operar por períodos de até três semanas, constantemente operando mergulhado, sem a necessidade de usar o snorkel.
Operando totalmente oculto e com um nível baixíssimo de ruído próprio, o submarino pode fazer uso de todo o potencial de seus próprios sensores, com um risco mínimo de detecção pelo inimigo.
Ao mesmo tempo, com as baterias totalmente carregadas, o U214 é capaz de navegar à velocidade máxima por várias horas, para deixar uma área rapidamente em caso de fuga ou mover-se para outra área de operações e imediatamente reiniciar o padrão de busca ultra-silencioso usando o sistema AIP, sem a necessidade de recarregar as baterias imediatamente.
A velocidades de 6 nós, as reservas de diesel a bordo vão permitir um alcance de missão da ordem de 12.000 milhas ou aproximadamente 12 semanas de duração de missão.

Comando e Controle no estado-da-arte

A superioridade tática proporcionada pelo sistema de propulsão híbrida
independente da atmosfera, é ainda mais ampliada com uma completa suíte de sensores acústicos, que podem atingir alcances muito maiores que os empregados nos submarinos anteriores. A classificação de alvos e a geração de dados do alvo para emprego de armas e controle é entregue ao CWCS (Command and Weapon Control System), que é o núcleo do sistema maior ISUS 90, da STN ATLAS Elektronik.
O CWCS controla um sistema completo de sonares, que consistem nos seguintes componentes:
-  sonar ativo para determinação de alcance e marcação de alvos
-  sonar cilíndrico (cylindrical array) de média freqüência para detecção passiva
-  sonar de flanco (flank array) para cobrir a transição de freqüências médias para baixas
- sonar rebocado (towed array) para baixas freqüências em ambientes com médio nível de ruído
-  sonar passivo para cálculo dos dados do alvo (curso e distância)
-  sonar de interceptação para registrar emissões de sonar adversário

O CWCS também recebe dados do sistema de periscópio, composto de:
-  um mastro optrônico com telêmetro laser, um sensor de imagens termais e um sistema combinado de ESM/GPS
-  um periscópio de ataque com sensor ótico de medição de distância
Um sistema sonar de detecção de minas opcional também provê dados de navegação adicionais ao submarino.

O sistema ISUS 90 é um componente integral do U214, com arquitetura aberta para possibilitar atualizações no futuro. Ele combina todos os sensores do submarino (sonares, periscópio de ataque, mastro optrônico) o sistema de armas (torpedos) e o sistema de navegação, através de um databus de alta performance, disponibilizando todas as informações coletadas ao comandante (dados de entrada, avaliação das ameaças) e automaticamente realizando as seqüências de engajamento. O 214 é equipado com um sistema de navegação e de comunicações de alto padrão, superior em muitos aspectos aos sistemas usados em navios de superfície, para que o submarino possa fazer uso total das vantagens do sistema AIP.

O sistema de armas

- O U214 leva oito tubos lança-torpedos de 533mm, para um total de 16 torpedos e/ou mísseis. Quatro tubos são equipados com o WES (Weapon Expulsion System) para lançamento de mísseis anti-navio do tipo Sub-Harpoon ou Sub-Exocet SM-39.
- Além do sistema ofensivo, o U214 também conta com um sistema anti-torpedo para autodefesa, denominado CIRCE.
- Em desenvolvimento conjunto pela STN ATLAS Elektronik e a Allied Signal ELAC, o sistema consiste em uma unidade de comando e controle e quatro conjuntos lançadores com até dez tubos de descarga para os dispositivos despistadores denominados “effectors”. Os “effectors” são pequenos veículos submarinos de 120cm de comprimento e 12,7cm
de diâmetro, semelhantes a mini-torpedos. Estes veículos agem como “jammers” e “decoys” (bloqueadores e despistadores) e são dotados de hidrofones e emissores acústicos próprios.
No modo “jamming” o veículo gera um sinal acústico maior que o do submarino, para cegar o sonar do torpedo inimigo. No modo “decoy”, o veículo gera sinais para simular os ecos do sonar, dando uma posição falsa do submarino ao sonar do torpedo inimigo.
Um sofisticado “software” de simulação de alvos foi usado para conter a ameaça de torpedos inteligentes. Os algoritmos empregados pelos “effectors” fornecem combinação dinâmica para ângulos de aspecto e distâncias falsas do alvo para o torpedo. Múltiplos veículos podem ser lançados ao mesmo tempo para enganar torpedos no modo de reataque.

Forte concorrência

O Tipo 214 materializa o sonho de todas marinhas menos capazes: o submarino não-nuclear independente da atmosfera. Ele pode cumprir uma vasta gama de missões, incluindo operações em “águas marrons” (mares litorâneos) e em “águas azuis” (alto-mar), sem degradação de desempenho, devido às suas características “stealth”, inerentes ao sistema AIP. O U214 é um submarino ideal para operações do tipo:
-  anti-submarino e anti-navio, com o emprego torpedos e mísseis
-  vigilância, observação e reconhecimento
-  lançamento de minas e inteligência
-  treinamento e operações em conjunto com forças de superfície
Em que pesem suas qualidades e inovações, o U214, ele tem que enfrentar proporcionalmente uma concorrência muito maior do que o seu irmão mais velho U209 teve em sua época.
Os estaleiros russos e franceses também estão disponibilizando submarinos convencionais de projeto moderno, dotados de sistemas AIP às marinhas interessadas em renovar sua frota submarina. Além disso, muitas soluções AIP podem ser implementadas em unidades operacionais ou em construção, através da inclusão de uma seção adicional no submarino, como feito para a marinha de Singapura.
Por outro lado, o custo das células de combustível também ainda é relativamente alto, mas deverá cair à medida que mais e mais submarinos com esse tipo de propulsão forem ao mar.
Na Coréia do Sul, duas unidades já estão em serviço e uma delas já bateu o recorde mundial de autonomia submersa por submarinos convencionais.
Portugal encomendou dois submarinos U214, que foram redesignados como U209PN. O primeiro, Tridente, deve entrar em serviço no final de 2009.
No total, já são 18 submarinos Type 214 contratados por diversos paises.

Saudações
Título:
Enviado por: nelson henriques em Junho 21, 2009, 08:40:52 am
Engraçado, pensava que eram 6 tubos para 12 torpedos... Excelente artigo, muito interessante
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 21, 2009, 02:58:18 pm
Citação de: "2dmaio"
Coloco aqui uma parte relativa ao U-214 publicada tempos atrás em um artigo sobre submarinos alemães, para quem se interesse pelo asunto. Espero que gostem dos detalhes.

Tipo 214

É o submarino oceânico irmão do U212A, dotado do mesmo sistema AIP de células de combustível e de desenho modular, concebido para atender aos requisitos das mais diferentes marinhas.
Na década de 90, estimativas davam conta de que nas primeiras décadas do século XXI, mais de 20 países iriam adquirir de 50 a 60 submarinos, sendo que a metade deles iria para países do Pacífico asiático e os demais para a Europa, Oriente Médio e América Latina.
Cientes de tal potencial mercadológico e entendendo que o Tipo 212 se mostraria caro demais para ser competitivo no mercado internacional fora da OTAN, os estaleiros alemães decidiram investir no desenvolvimento de uma nova classe de submarinos, a partir da experiência acumulada com a família 209.
À primeira vista, o U214 se parece com o U212, mas num exame mais detalhado pode-se notar as semelhanças com o casco do famoso Tipo 209, incluindo o leme em cruz (mais simples que o leme em “X” do U212) e o diâmetro de 6,30m. Os hidroplanos dianteiros que eram retráteis no 209, foram deslocados para cima. A “vela” também foi redesenhada, apresentando um formato semelhante ao da classe “Dolphin” construída para a Marinha de Israel e revestida com material radar-absorvente.
O casco do U214, de 64m de comprimento, é construído em aço de alta resistência HY100, permitindo ao submarino mergulhar a profundidades superiores a 400m. A aplicação no casco de material especial que absorve a energia de sonares (revestimento anecóico) é opcional.
Especial atenção foi dada ao controle das assinaturas acústica, magnética, radar e infravermelha do submarino. A maquinaria foi montada em suportes elásticos com isolamento acústico e praticamente todas as aberturas do casco foram eliminadas, para reduzir ao máximo o ruído do fluxo do mar.
Todas essas medidas foram feitas com o objetivo de reduzir significativamente o ruído irradiado, diminuindo o risco de detecção e aumentando o alcance de detecção do sonar do próprio submarino.

Virtualmente indetectável

O perfil de missão do U214 é de 50 dias seguidos, com uma tripulação de cerca de 30 homens. O submarino é capaz de atingir altas velocidades de 16 a 20 nós por horas seguidas, várias vezes durante o curso da missão.
Em operações de patrulha e interceptação a velocidades de 2 a 6 nós, o submarino faz uso do sistema AIP fuel cell. Dependendo das reservas de reagentes a bordo,
o sistema AIP permite ao U214 operar por períodos de até três semanas, constantemente operando mergulhado, sem a necessidade de usar o snorkel.
Operando totalmente oculto e com um nível baixíssimo de ruído próprio, o submarino pode fazer uso de todo o potencial de seus próprios sensores, com um risco mínimo de detecção pelo inimigo.
Ao mesmo tempo, com as baterias totalmente carregadas, o U214 é capaz de navegar à velocidade máxima por várias horas, para deixar uma área rapidamente em caso de fuga ou mover-se para outra área de operações e imediatamente reiniciar o padrão de busca ultra-silencioso usando o sistema AIP, sem a necessidade de recarregar as baterias imediatamente.
A velocidades de 6 nós, as reservas de diesel a bordo vão permitir um alcance de missão da ordem de 12.000 milhas ou aproximadamente 12 semanas de duração de missão.

Comando e Controle no estado-da-arte

A superioridade tática proporcionada pelo sistema de propulsão híbrida
independente da atmosfera, é ainda mais ampliada com uma completa suíte de sensores acústicos, que podem atingir alcances muito maiores que os empregados nos submarinos anteriores. A classificação de alvos e a geração de dados do alvo para emprego de armas e controle é entregue ao CWCS (Command and Weapon Control System), que é o núcleo do sistema maior ISUS 90, da STN ATLAS Elektronik.
O CWCS controla um sistema completo de sonares, que consistem nos seguintes componentes:
-  sonar ativo para determinação de alcance e marcação de alvos
-  sonar cilíndrico (cylindrical array) de média freqüência para detecção passiva
-  sonar de flanco (flank array) para cobrir a transição de freqüências médias para baixas
- sonar rebocado (towed array) para baixas freqüências em ambientes com médio nível de ruído
-  sonar passivo para cálculo dos dados do alvo (curso e distância)
-  sonar de interceptação para registrar emissões de sonar adversário

O CWCS também recebe dados do sistema de periscópio, composto de:
-  um mastro optrônico com telêmetro laser, um sensor de imagens termais e um sistema combinado de ESM/GPS
-  um periscópio de ataque com sensor ótico de medição de distância
Um sistema sonar de detecção de minas opcional também provê dados de navegação adicionais ao submarino.

O sistema ISUS 90 é um componente integral do U214, com arquitetura aberta para possibilitar atualizações no futuro. Ele combina todos os sensores do submarino (sonares, periscópio de ataque, mastro optrônico) o sistema de armas (torpedos) e o sistema de navegação, através de um databus de alta performance, disponibilizando todas as informações coletadas ao comandante (dados de entrada, avaliação das ameaças) e automaticamente realizando as seqüências de engajamento. O 214 é equipado com um sistema de navegação e de comunicações de alto padrão, superior em muitos aspectos aos sistemas usados em navios de superfície, para que o submarino possa fazer uso total das vantagens do sistema AIP.

O sistema de armas

- O U214 leva oito tubos lança-torpedos de 533mm, para um total de 16 torpedos e/ou mísseis. Quatro tubos são equipados com o WES (Weapon Expulsion System) para lançamento de mísseis anti-navio do tipo Sub-Harpoon ou Sub-Exocet SM-39.
- Além do sistema ofensivo, o U214 também conta com um sistema anti-torpedo para autodefesa, denominado CIRCE.
- Em desenvolvimento conjunto pela STN ATLAS Elektronik e a Allied Signal ELAC, o sistema consiste em uma unidade de comando e controle e quatro conjuntos lançadores com até dez tubos de descarga para os dispositivos despistadores denominados “effectors”. Os “effectors” são pequenos veículos submarinos de 120cm de comprimento e 12,7cm
de diâmetro, semelhantes a mini-torpedos. Estes veículos agem como “jammers” e “decoys” (bloqueadores e despistadores) e são dotados de hidrofones e emissores acústicos próprios.
No modo “jamming” o veículo gera um sinal acústico maior que o do submarino, para cegar o sonar do torpedo inimigo. No modo “decoy”, o veículo gera sinais para simular os ecos do sonar, dando uma posição falsa do submarino ao sonar do torpedo inimigo.
Um sofisticado “software” de simulação de alvos foi usado para conter a ameaça de torpedos inteligentes. Os algoritmos empregados pelos “effectors” fornecem combinação dinâmica para ângulos de aspecto e distâncias falsas do alvo para o torpedo. Múltiplos veículos podem ser lançados ao mesmo tempo para enganar torpedos no modo de reataque.

Forte concorrência

O Tipo 214 materializa o sonho de todas marinhas menos capazes: o submarino não-nuclear independente da atmosfera. Ele pode cumprir uma vasta gama de missões, incluindo operações em “águas marrons” (mares litorâneos) e em “águas azuis” (alto-mar), sem degradação de desempenho, devido às suas características “stealth”, inerentes ao sistema AIP. O U214 é um submarino ideal para operações do tipo:
-  anti-submarino e anti-navio, com o emprego torpedos e mísseis
-  vigilância, observação e reconhecimento
-  lançamento de minas e inteligência
-  treinamento e operações em conjunto com forças de superfície
Em que pesem suas qualidades e inovações, o U214, ele tem que enfrentar proporcionalmente uma concorrência muito maior do que o seu irmão mais velho U209 teve em sua época.
Os estaleiros russos e franceses também estão disponibilizando submarinos convencionais de projeto moderno, dotados de sistemas AIP às marinhas interessadas em renovar sua frota submarina. Além disso, muitas soluções AIP podem ser implementadas em unidades operacionais ou em construção, através da inclusão de uma seção adicional no submarino, como feito para a marinha de Singapura.
Por outro lado, o custo das células de combustível também ainda é relativamente alto, mas deverá cair à medida que mais e mais submarinos com esse tipo de propulsão forem ao mar.
Na Coréia do Sul, duas unidades já estão em serviço e uma delas já bateu o recorde mundial de autonomia submersa por submarinos convencionais.
Portugal encomendou dois submarinos U214, que foram redesignados como U209PN. O primeiro, Tridente, deve entrar em serviço no final de 2009.
No total, já são 18 submarinos Type 214 contratados por diversos paises.

Saudações



 :Palmas:
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 21, 2009, 03:42:34 pm
Li no site Poder Naval o seguinte.

Citar
U-209PN terão capacidade de defesa anti-aérea.


Isso é verdade :?:

http://www.naval.com.br/blog/?p=12321&cpage=1
Título: U209.
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 05:15:16 pm
Os tubos estão preparados para o lançamento dos torpedos e das minas ja encomendados e de misseis. Se vieram a adquirir misseis, vejo apenas duas opções o SubHarpoon e o IDAS (pq n o Exocet) e nenhum deles é anti-aéreo e que eu saiba n existem submarinos com capacidade anti-aérea, talvez em 2100 quem sabe! Daniel faça perguntas com sentido e n aberações. O jornalista que escreveu devia querer dizer anti-superficie e por lapso saiu anti-aéreo, erros acontecem, vc deveria ter percebido isso logo.
Título: Re: U209.
Enviado por: JLRC em Junho 21, 2009, 05:25:24 pm
Citação de: "tsahal"
Os tubos estão preparados para o lançamento dos torpedos e das minas ja encomendados e de misseis. Se vieram a adquirir misseis, vejo apenas duas opções o SubHarpoon e o IDAS (pq n o Exocet) e nenhum deles é anti-aéreo e que eu saiba n existem submarinos com capacidade anti-aérea, talvez em 2100 quem sabe! Daniel faça perguntas com sentido e n aberações. O jornalista que escreveu devia querer dizer anti-superficie e por lapso saiu anti-aéreo, erros acontecem, vc deveria ter percebido isso logo.

Caro tsahal

A sua agressiva, despropositada e ignorante resposta ao Daniel obriga-me a responder-lhe da mesma maneira. Na realidade a pergunta do Daniel é muito pertinente e o ignorante é você que deu uma resposta sem sentido e aberrante. Se tivesse-se dado ao trabalho de fazer uma pequena investigação logo teria constatado que o míssil IDAS que você menciona é na realidade um míssil anti-aéreo baseado no IRIS-T.

Citar
IDAS (Interactive Defence and Attack System for Submarines) is a short-range missile currently being developed for the new Type 212 submarine class of the German Navy.

IDAS (based on the IRIS-T air-to-air missile) is primarily targeted against air threats, such as ASW helicopters, but also against small or medium-sized surface vessels or coastal land targets. It is currently being developed by Diehl BGT Defence and HDW, which is a part of Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS), to be fired from Type 212's torpedo tubes. IDAS will be fibre-optic[citation needed] guided and officially has a range of approx. 20 km. Four missiles will fit in one torpedo tube, stored in a magazine. First deliveries of IDAS for the German Navy are scheduled from 2009 on and operational service is planned from 2014 on.[1]

The IDAS system is also the world's first[citation needed] missile which gives submarines the capability to engage air threats, and the first tube-launched missile that does not emerge in a capsule, but is fired directly from the torpedo tubes.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F1320%2Fgeridas.th.jpg&hash=004bf8fa4d2452bc1b380167b3ad0320) (http://http)
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Junho 21, 2009, 05:33:50 pm
Ó tsahal, o Daniel perguntou e não afirmou. Ainda para mais leu-o num "site" que parece ser dedicado a assuntos navais.
No entanto, ninguém aqui tem obrigação de saber sobre o assunto. Por isso, não vale a pena teres a cabeça metida num sítio escuro, que tresanda e é húmido.

Já que pareces saber muito do assunto e o pessoal está interessado (como eu) em saber mais, por favor avança e elucida-nos.
Título: IDAS.
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 05:44:34 pm
Então vc é outro ignorante como ele pq se pensar um pouco verá que para o IDAS ser Anti-Aéreo teria que ter capacidade de atingir aeronaves de asa fixa.  Pode atingir helicópteros quando eles estão a sobrevoar a baixa altitude para efectuar uma operação ASW e pq o missil ao emergir para atingir um navio ou um alvo terrestre precisa de atingir uma determinada altura e se essa altura corresponder ao local o está o tal helicóptero pode sim atingir caso esteja uns metros mais acima, nem heli nem avião. Por isso dizer que o IDAS é um missil anti-aéreo n faz sentido.

Membro que o IDAS é um sistema defensivo e não ofensivo.

O facto de um missil ser baseado noutro n significa que tenha o mesmo fim e capacidades.
Título: Re: IDAS.
Enviado por: cromwell em Junho 21, 2009, 05:49:34 pm
Citação de: "tsahal"
Então vc é outro ignorante como ele pq se pensar um pouco verá que para o IDAS ser Anti-Aéreo teria que ter capacidade de atingir aeronaves de asa fixa.  Pode atingir helicópteros quando eles estão a sobrevoar a baixa altitude para efectuar uma operação ASW e pq o missil ao emergir para atingir um navio ou um alvo terrestre precisa de atingir uma determinada altura e se essa altura corresponder ao local o está o tal helicóptero pode sim atingir caso esteja uns metros mais acima, nem heli nem avião. Por isso dizer que o IDAS é um missil anti-aéreo n faz sentido.

Membro que o IDAS é um sistema defensivo e não ofensivo.

O facto de um missil ser baseado noutro n significa que tenha o mesmo fim e capacidades.


O míssil IDAS é um míssil anti-funções, porque pode ser usado contra helicopteros com aramamento anti-submarino, contra pequenos navios e alvos em terra.
Título:
Enviado por: Edu em Junho 21, 2009, 05:54:52 pm
Eu tenho a impressão que um helicoptero é um meio aéreo, logo um missil que sirva para destruir helicopteros pode-se considerar um missil anti-aéreo...
Para mim e para qualquer pessoa que pense minimamente no assunto, deverá considerar o IDAS nesse sentido um meio anti-aéreo. Agora pode de facto ser um meio de curtissimo alcance e que não tenha capacidade de abater meios aéreos mais capazes, mas não deixa por isso de ser um missil anti-aéreo.

Cumprimentos  :wink:
Título: U209PN.
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 05:58:01 pm
Ó Senhor Chicken_Bone, eu por acaso disse que o Daniel afirmou alguma coisa? Que eu saiba eu respondi à pergunta dele ou seja dei uma resposta e pedi para deixar de fazer perguntas sem sentido que nada enriquecem o forum como vc deve saber.

Se vc n entende Português, ainda vai a tempo de aprender, penso eu de q! E seja bem educado visto que ninguem falou consigo, se quer meter o nariz nas conversas faça isso com educação se a tem claro e tente trazer alguma coisa que enriqueça o fundamento do forum e não outras coisas.
Título: Re: IDAS.
Enviado por: JLRC em Junho 21, 2009, 05:58:58 pm
Citação de: "tsahal"
Então vc é outro ignorante como ele pq se pensar um pouco verá que para o IDAS ser Anti-Aéreo teria que ter capacidade de atingir aeronaves de asa fixa.  Pode atingir helicópteros quando eles estão a sobrevoar a baixa altitude para efectuar uma operação ASW e pq o missil ao emergir para atingir um navio ou um alvo terrestre precisa de atingir uma determinada altura e se essa altura corresponder ao local o está o tal helicóptero pode sim atingir caso esteja uns metros mais acima, nem heli nem avião. Por isso dizer que o IDAS é um missil anti-aéreo n faz sentido.

Membro que o IDAS é um sistema defensivo e não ofensivo.

O facto de um missil ser baseado noutro n significa que tenha o mesmo fim e capacidades.


Já vi que você é um daqueles cabeçudos que quer ter sempre razão portanto vou passar a ignorá-lo. Lá diz o ditado, não há maior cego que aquele que não quer ver.
Daniel, sugiro que vá ao Google e escreva "IDAS missile" e depois leia as respostas e não ligue ao rabugento :wink:
Título:
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 06:19:10 pm
Sinceramente eu não considero isso um sistema anti-aéreo como referiu o artigo e perguntado pelo Daniel. No catalogo do ARGE IDAS, nem referem o IDAS como um sistema Anti-Aéreo. O documento diz ainda que caso o heli esteja numa area onde o mesmo com torpedos seja considerado uma ameaça mt alta para o submarino, ai sim será efectuado um intento para o atingir. Isso demonstra que para um submarino detectar um heli ASubW, esse meio tem que voar a mt baixa altitude visto que um sub n deve ter um radar de detecção aérea, penso eu de q. Como eu ja afirmei, ao lançar o IDAS, ele eleva-se para atingir um navio ou um alvo terrestre e se essa elevação corresponder à localização do heli, adeus heli, caso esteja mais uns metros acima, o heli fica a ver o missil passar. Repare que um heli ASW ou ASubW dispoem hoje em dia de meios RWR, ou seja quando der conta que ja foi apanhado por um sub, o heli baza o coloca-se a uma altitude de segurança. O IDAS é essencialmente um meio defensivo como ja foi dito.

Mais um ponto, do IRIS-T (da 5 geração), missil ar-ar de baixa altitude , o IDAS conserva apenas a secção de guiamento e mais nada.
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Junho 21, 2009, 06:19:48 pm
Tsahal: se percebesses melhor a língua, compreenderias o que estava implícito no que eu disse.
Se ele perguntou era porque não sabia e queria saber. Quanto a ti, não me parece que tenhas nascido ensinado, ou nasceste?

Se me perguntasses algo sobre uma área da qual tenho conhecimento e tu não, não te iria chamar ignorante por quereres aprender mais.

Citar
E seja bem educado visto que ninguem falou consigo, se quer meter o nariz nas conversas faça isso com educação se a tem claro e tente trazer alguma coisa que enriqueça o fundamento do forum e não outras coisas.

Deverias ter pensado exactamente nisso quando respondeste ao "post" do Daniel. As regras não se aplicam só a terceiros.

Barbosa:
Mais algumas coisas sobre o Astute e Stealth em subs:
http://blogs.windriver.com/parkinson/20 ... marin.html (http://blogs.windriver.com/parkinson/2007/06/astute_submarin.html)
http://www.baesystems.com/ProductsServi ... g_man.html (http://www.baesystems.com/ProductsServices/ss_tes_atc_sig_man.html)
Título: U209
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 06:27:36 pm
Pode ignorar à vontade, eu não lhe pedi nada, vc é que meteu o nariz na resposta dada ao Daniel. Eu a si ja o ignorei faz tempo visto que não diz nada de interessante e enriquecedor.

Sugiro ainda que não seja mal educado e que tente trazer valiosos contributos ao forum se for capaz claro. Se não for capaz, seja mirrone ou apenas opine sobre coisas que entenda e assim todos nós ficaremos a saber alguma coisa no fim do dia.
Título: U209.
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 06:44:47 pm
Chicken_Bone, agora vc diz que ele perguntou e n afirmou. Parabens, vc ja aprendeu alguma coisa esta tarde. Aqui debatemos assuntos relacionados com a defesa, outros assuntos debatem-se no foruns correspondentes ou seja se eu lhe perguntar a si alguma coisa, terá a ver com defesa obviamente para n ser off topic! Sinceramente n vejo nada para lhe perguntar visto vc ja demonstrou o seu nivel de conhecimento nesta area estando nós num forum de defesa. Se vc n traz nada de novo mas sim links encontrados por ai e aos quais todos nós temos acesso, seja voyeur e n meta o nariz. Eu costumo opinar sobre coisas que entendo e não sobre coisas que não entendo. Tente ser util!

Novamente vc n entendeu isso das regras da boa educação, pode reflectir mais e penso que acabará por encontrar alguma coisa penso eu de q.
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Junho 21, 2009, 07:08:10 pm
Bem, vamos lá ver se entendes, sem que eu tenha que recorrer a desenhos.
O Daniel não afirmou, mas sim perguntou. Logo não deveria ter recebido uma resposta tão mal-educada quanto a tua.
Se tu já tens uma certa idade e foste educado numa escola (talvez no tempo do Salazar) em que as perguntas eram recompensadas com insulto e punição (com a "menina dos olhos"), por favor diz. Assim entenderei, embora não concorde, o teu aborrecimento.

Fixe que pareces ser um entendido sobre tudo relacionado com defesa. Por favor, explica-me tudo que há para saber sobre RAM, aeroelasticidade, importância da Batalha de  Hastings para Inglaterra, já que fundámos Nagasaki, deveríamos ter tido um papel mais activo após o seu bombardeamento, etc.

É pessoal, temos aqui um verdadeiro compêndio (auto-intitulado) sobre tudo relacionado com defesa.
Por favor, dirijam todas as suas questões ao tsahal.
Melhor do que o pai natal.

Quanto ao que disseste sobre o IDAS, não discordo relativamente o provavelmente ser só para apanhar aeronaves que não estejam longe, ja que o alcance é só de 20 km.
O fabricante até diz isso:
Citar
IDAS

With the IDAS missile system, a submerged submarine can engage enemy anti-submarine warfare helicopters, small surface vessels and land targets near the coast with highest precision. The IDAS system comprises the missile, four of which are housed in a special launch canister in the torpedo tube, and the control console in the submarine's command and control center. Main missile components are the imaging IR seeker taken over from IRIS-T, a fiber-optic data link between the control console and the missile as well as a single-stage, solid-propellant rocket motor providing IDAS with a mission range of approx. 20km.

The operator on board the submarine may intervene in the course of the mission at any time. In addition, reconnaissance results and target images obtained by means of the seeker can be evaluated in the submarine. With IDAS, a modern, conventional submarine is provided with completely new capabilities (escalation), also enabling its use in new scenarios of asymmetric warfare. IDAS is a technology demonstration program financed by BWB and the industrial working group ARGE IDAS (HDW and Diehl BGT Defence: 40% each, Kongsberg: 20%). IDAS is planned to enter the development phase soon.

http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=559&L=1 (http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=559&L=1)
Ou seja dá para mandar abaixo Super Lynx e Future Lynx, aparte de outros.
Título:
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 07:26:38 pm
Agora vc ja diz que ele n afirmou mas que perguntou como eu venho a dizer desde o inicio, mts parabens por finalmente ter chegado a ponto certo! Eu n insultei (como vc sabe) o Daniel, apenas lhe disse para n fazer perguntas sem sentido visto que isso nada enriquece o forum e depois de o ter esclarecido. Sobre guerra de Inglaterra n opino visto que ao contrario de si n opino sobre coisas que desconheço mas visto que até vou para Londres na Terça! Afinal até ja concorda com o que disse sobre o IDAS mas sugiro que leia o documento da HDW sobre o IDAS, tem 4 paginas e é bastante completo.

Visto que o trato por vc, sugiro que não me trate por ti visto não nos conhecemos. São as tais regras da boa educação que vc parece desconhecer pelos visto.

Para alem do Super Lynx e Super Lynx 300, existe o Lynx Wildcat. O Future Lynx com esse nome ja não existe. Tenha em atenção que os 20km referidos n significa que sejam 20 km em altitude!
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Junho 21, 2009, 07:41:48 pm
Quanto ao afirmar/perguntar, estou a ver q precisaria de te fazer um desenho.
Bem, paro com a quezília por aqui, senão ainda teremos problemas com os moderadores.

Que me lembre, eu ainda não me tinha manifestado sobre o IDAS. Não conhecia o sistema.
Obrigado pela referência ao tal artigo.

Quanto a tratar-te por você, não sou brasileiro. Além disso, vai ver as regras de netiqueta.

Ah obrigado, desconhecia que já tivesse mudado de nome. Mas na indústria ainda se trabalha como Future Lynx.

Sim, eu tive 20 km em conta. Fui um das razões pelas quais nem referi os Nimrod e P-8.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 21, 2009, 08:06:33 pm
Citação de: "tsahal"
Sinceramente eu não considero isso um sistema anti-aéreo como referiu o artigo (...) para um submarino detectar um heli ASubW, esse meio tem que voar a mt baixa altitude visto que um sub n deve ter um radar de detecção aérea, penso eu de q.
.Opiniões. Eu por exemplo acho que se houver alguma catapulta capaz de atingir um helicóptero com um pedregulho de forma eficaz e comprovada, até a catapulta será um sistema anti-aéreo.

O sistema IDAS, não é um míssil, é um sistema composto por vários componentes. As vantagens do sistema só são aparentes com a possibilidade de contacto do submarino com outros meios.
Não é suposto o submarino detectar um helicóptero, é suposto o helicóptero ser detectável por meios à distância, os quais poderão contactar o submarino e ordenar o lançamento do míssil.

Isto depende acima de tudo do desenvolvimento de novos sistemas de comunicações ente os submarinos e as unidades de superficie, sem as quais a utilidade do IDAS será relativamente reduzida.

O sistema poderia ser instalado a bordo de submarinos portugueses, mas a sua utilidade, pelo menos tendo em consideração os dados conhecidos seria pouca.


Citação de: "tsahal"
Como eu ja afirmei, ao lançar o IDAS, ele eleva-se para atingir um navio ou um alvo terrestre e se essa elevação corresponder à localização do heli, adeus heli, caso esteja mais uns metros acima, o heli fica a ver o missil passar. Repare que um heli ASW ou ASubW dispoem hoje em dia de meios RWR, ou seja quando der conta que ja foi apanhado por um sub, o heli baza o coloca-se a uma altitude de segurança. O IDAS é essencialmente um meio defensivo como ja foi dito.


IDAS quer dizer INTERACTIVE DEFENCE AND ATTACK SYSTEM FOR SUBMARINES

O facto de ser defensivo, não quer dizer que não possa atacar aeronaves.
Aliás, atacar um helicóptero é uma medida absolutamente defensiva do ponto de vista do submarino.

Os mísseis Sea Sparrow também atacam aeronaves e são absolutamente defensivos (embora recentemente até tenham testado o Sea Sparrow para atacar pequenos navios com sucesso).

Cumprimentos
Título: U209PN.
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 08:09:22 pm
Discordo da sua afirmação, o fabricante (ou seja a industria) n o designa de Futuro Lynx mas sim de AW149 Lynx Wildcat e actualmente e o outro por Super Lynx 300.

Olhe que eu acho que vc se manifestou sobre o IDAS e meteu o nariz
no meu esclarecimento ao Daniel apesar de vc n conhecer o IDAS como referiu.

Trata-te por vc quando n se conhece uma pessoa, ela tenha mais idade ou n se tem confiança com ela sendo isso um sinal de respeito e não apenas por ser-se Brasileiro!

Eu n andei numa escola Salazarista (se é que alguma vez existiu uma escola com esse nome) visto que tenho perto de 30 anos.

Parece que vc vive em Inglaterra mas vejo que até agora nada aprendeu por la! Londres é uma cidade 5 estrelas, a minha favorita depois de Dubai e geralmente quando se vive nesses sitios, os horizontes abrem-se ou seja aprende-se!

Hoje vc ja aprendeu muitas coisas, eu n posso é dizer o mesmo! Se tiver tempo entre Terça e Domingo, irei tentar informar-me sobre o acontecimento historico referido por si e depois poderei opinar sobre ele.
Título: U209PN
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 08:21:36 pm
Tal como eu afirmei Papatango, caso o sensor do sub detecte um helicóptero ASubW (este tem que estar a mt baixa altitude e com o sonar na agua a procurar subs), o comandante decide se este é uma ameaça ou não e perante isso, lança ou não um IDAS. Do meu ponto de vista, o sub n vai detectar o heli mas sim o sonar que o heli lançou à agua e ai poderá fazer uma estimativa da posição do heli e lançar o IDAS que estará na trajectoria de um qualquer lançamento para atingir um navio ou um alvo terrestre dai ele ser promovido para alem de outros de sistema anti helis ASubW. Ataca sim para defender-se e não actua como sistema de defesa anti-aérea para isso existem fragatas AAW que ao estarem inseridas num task force, tem essa missão de proteger uma força naval de ameaçãs aereas sejam elas de asa fixa ou rotativa, a baixa, media e alta altitude.
Título:
Enviado por: JLRC em Junho 21, 2009, 08:27:28 pm
Eu não sou monárquico mas sou obrigado a concordar com o Juan Carlos quando disse ao Hugo "Porque non te callas?" :evil: . (desculpem o meu mau castelhano)
Título: U209N.
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 08:36:07 pm
Sim devias calar-te visto que com essas afirmaçãoes nada de util dizes para o forum e para quem gosta de aprender como eu! Escreves-te que irias ignorar-me afinal foi n foi bem assim!
Título:
Enviado por: papatango em Junho 21, 2009, 08:39:21 pm
Um sistema como o IDAS só faz sentido se estiver ligado ao desenvolvimento e operacionalidade de um sistema de combate integrado que tenha capacidade de integrar sob um comando os dados obtidos pelos sensores de múltiplos sistemas de armas.

Sobre o exemplo que você aponta, eu garanto-lhe que nenhum comandante que tenha uma fragata de defesa aérea sob o seu comando, vai disparar um míssil para lá do alcance visual para atacar um helicóptero, tornando assim conhecida a sua posição exacta.

Isto nunca acontecerá se o comandante de uma força puder dar indicação ao submarino sobre onde se encontra o helicóptero, e ainda mais quando o submarino pode efectuar um disparo subaquático e programar o míssil para sair da água quando estiver a vários quilómetros de distância.

Neste mundo da guerra em rede, como no outro, não ganha quem tem as armas mais poderosas, mas sim quem sabe onde está o inimigo e ao mesmo tempo tem capacidade para se esconder eficientemente.

O sistema IDAS permite a uma força efectuar um ataque contra um alvo inimigo, reduzindo-lhe a capacidade ASW (destruindo o helicóptero) sem levar a que o inimigo fique na posse de dados sobre a posição exacta da força que se lhe opõe.

Estou naturalmente a pensar num cenário em que esteja um U-212, algum meio aero-naval de vigilância e/ou uma das fragatas de defesa aérea da Alemanha, versus uma força com armamento anti-submarino, ou seja uma fragata ASW com helicópteros, sonares e torpedos.

Evidentemente, você tem razão quanto aos sensores do próprio submarino. O sistema IDAS de nada serve se não estiver incluido num sistema de defesa que integre varios navios, ou vários sensores. Como simples arma de defesa do submarino, é inutil. O submarino não pode utilizar os seus sensores para detectar o helicóptero.

Cumprimentos
Título: U209.
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 08:42:11 pm
Papatango, eu nunca disse que uma fragata AAW apenas utilizaria misseis para derrubar meios aéreos. Uma fragata tem misseis por supuesto e um ou mais CIWS´s. Cada alvo terá o tratamento julgado adequado e pelo meio adequado.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 21, 2009, 08:54:28 pm
Eu referi-me a esta passagem:
Citar
Ataca sim para defender-se e não actua como sistema de defesa anti-aérea para isso existem fragatas AAW que ao estarem inseridas num task force, tem essa missão de proteger uma força naval de ameaçãs aereas sejam elas de asa fixa ou rotativa, a baixa, media e alta altitude.


Um sistema como o IDAS, utilizado dentro dos condicionalismos referidos acima, permitem dar ao comandante de uma força uma opção «Stealth» que do ponto de vista táctico cria problemas ao inimigo.

É como se no Xadrez, você conseguir criar uma situação em que pode trocar um peão por uma torre.
Título: U209PN
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 08:56:33 pm
Julgo que o IDAS pode ser mt util visto que tem essas 3 capacidades  sendo o harpoon apenas um sistema anti-navio de superficie.


No caso Português, penso que dependerá da missão pretendida para os subs mas eu optaria pelo IDAS visto que o U209PN tem os torpedos e minas que podem ser usados contra subs e navios de superficie. Como penso que saiba, o sonar de um mine hunter não detecta a mina no seu todo mas sim a sombra emitida por ela conseguindo depois perceber o tipo de mina e dar-lhe o tratamento adequado, ou seja uma mina é uma meio mt util para derrubar um submarino ou um navio.
Título: U209.
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 09:01:33 pm
Sim Papatango mas do meu ponto de vista fica mais barato tratar (e talvez mais eficaz) um meio aereo voando a baixa altitude com um CIWS e n com misseis. Penso que quando um comandante se depara com um meio a voar a baixa altitude vai usar um CIWS e n um missil.
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Junho 21, 2009, 09:06:39 pm
Tsahal (mais uma vez):
Discordo da tua afirmação. :D  Eu trabalho no projecto e manufactura de componentes para ambos os Lynx e, por isso disse que ainda se endereça o Wildcat (chamada assim desde 26/4) como Future.
Como a mudança de nome é recente, é natural que haja inércia.

Reli os meus "posts" e verifiquei que não havia aludido ao IDAS, mas só à tua falta de postura.

Citar
Trata-te por vc quando n se conhece uma pessoa, ela tenha mais idade ou n se tem confiança com ela sendo isso um sinal de respeito e não apenas por ser-se Brasileiro!
Volto a repetir que não sou brasileiro.
Queres respeito, dá respeito.

Citar
Parece que vc vive em Inglaterra mas vejo que até agora nada aprendeu por la! Londres é uma cidade 5 estrelas, a minha favorita depois de Dubai e geralmente quando se vive nesses sitios, os horizontes abrem-se ou seja aprende-se!
Que arrogância tens.
Pelas tuas opiniões e atitudes, pareces não teres vivido em diferentes sítios. Uma das coisas que se aprende, é mesmo  a humildade, ao reparar-se que há muitas maneiras de pensar e que a tua não é necessariamente a correcta.
Falas também que queres é aprender. Novamente, se fosse assim não terias um tom de arrogância, porque quanto mais se aprende, mais se apercebe que há muito mais que falta aprender.

Citar
Hoje vc ja aprendeu muitas coisas, eu n posso é dizer o mesmo!

Eu aprendi que infelizmente também há narcisistas e pseudo-intelectuais no fórum.
Claro que não aprendeste algo hoje. Só te "ouves a falar" e est´s convencido que és omnisciente.

Acerca de Hastings... foi um exemplo. Com certeza que há assuntos que merecem maior atenção, como a relevância e história dos vários monumentos de Londres.
Tens o Speakers' Corner em Hyde Park. Perfeito para alguém que só quer falar e não escutar. Só não te esqueças de improvisar um púlpito.
Título:
Enviado por: tsahal em Junho 21, 2009, 09:29:02 pm
Se a AW chama de AW 149 Lynx Wildcat, é uma facto concretizado e actual . Vc fez uma afirmação errada hoje ou seja no presente, eu apenas corrigi a sua certeza visto que estava errada nada mais.

Se vc trabalha com o Lynx ou não, isso n interessa mas se tem prazer em mostrar isso fixe para si mas tem então obrigação de chamar as coisas pelos nomes certos, olhe eu tb posso dizer que ja andei de barco a comer caviar e a beber champanhe no rio tamisa e jantei diversas vezes no Le Notre dos Champ Elisée, ect ect a convite do fabricante do Lynx!

Eu n lhe pedi respeito, apenas lhe disse o significado do termo ``vc´´ e nunca disse que vivi em diversos sitios! Vc entende mal as coisas!

Por acaso conheço bastante bem Londres sobretudo central London. O forum como local de debate de temas de defesa é infelizmente frequentado por pessoas como vc que nada entende sobre defesa mas que no entanto gosta de opinar com coisas q n fazem sentido e insultar os outros. Novamente eu n insultei o Daniel mas vc insultou-me.

E vc tb é um pseudo-intelectual, quer falar de historia e se calhar pouco ou nada entende dela.

Modestia a parte, sobre o defesa entendo algumas coisas dai eu opinar e tentar esclarecer a malta caso contrario n o faria.
Título:
Enviado por: Lince em Junho 21, 2009, 09:39:01 pm
Vamos pôr ponto final nas conversas não relacionadas com o tópico :!:
Título:
Enviado por: teXou em Junho 21, 2009, 09:49:54 pm
:G-Ok:
Título:
Enviado por: Carlos Barbosa em Junho 21, 2009, 10:09:05 pm
Muito obrigado pela informação Chicken_Bone é completamente esclarecedor para as dúvidas que tinha . Agora fico á espera de um dia ter a oportunidade de uma visita as esses “animais”. Tive a oportunidade de visitar mais de que uma vez os antigos submarinos e de certeza vou ficar “deliciado” ao ver estes.
Valeu…
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 21, 2009, 10:44:40 pm
Os lemes traseiros e o leme de profundidade de dois submarinos do mesmo fabricante, un oceanico (U209PN) o outro costeiro (U212).

O leme de profundidade do U212 é mais alto para que possa pousar no fundo do oceano em aguas costeiras, no caso do U214/U209PN por ser um submarino de aguas azuis, não ha essa necessidade de ter o leme de profundidade nessa posição e, pode utilizar o leme na posição que lhe da  maior eficiência.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg30.imageshack.us%2Fimg30%2F8678%2Fu209pnlemes.jpg&hash=710d4101860c08390a045f3ba97896cd)


Na figura abaixo pode-se comparar em tamanho os diversos modelos do mesmo fabricante, o U209PN é o maior deles.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg30.imageshack.us%2Fimg30%2F192%2Fu209pncomparao.jpg&hash=4e34ca7662d43f9370cde0dd9a10f5ad)


Saudaçoes
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 21, 2009, 11:07:40 pm
Com relação ao IDAS, me permito fazer uma observação.

Um alcance de 20 Km para um missil anti aéreo disparado por um submarino pelos tubos de lançamento de torpedos é um exelente alcance, é claro que a precisão do sistema é fundamental. O sistema foi testado num U-212 e o principal objetivo são os helicopteros anti-submarinos e aeronaves de patrulha maritima.

Com relação a defesa anti-aérea por submarinos a DCNS esta propondo o MICA para os seus submarinos.

Saudações
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 22, 2009, 06:35:16 pm
tsahal

Citar
Daniel faça perguntas com sentido e n aberações. O jornalista que escreveu devia querer dizer anti-superficie e por lapso saiu anti-aéreo, erros acontecem, vc deveria ter percebido isso logo.

Citar
Então vc é outro ignorante como ele

Mas que tipo mal educado, arrogante, simplemente dizer que vá chamar ignorante a quem lhe fez as orelhas, pelos vistos tem a mania que sabe tudo, tipo sabichão, mas não aprendeu a ter educação, quero agradecer a todos pele ajuda, uma vez que esse senhor, não acrescenta nada a este FORUM, a não ser a sua abitual arrogância que o caracteriza como uma pessoa mal educada, de qualquer maneira, ficamos a saber que temos um sabichão por aqui, desculpe que não volto a perguntar mais nada, para não voltar a ser ofendido por sua excelência.

tsahal


Citar
pedi para deixar de fazer perguntas sem sentido que nada enriquecem o forum como vc deve saber.

A sua arrogancia já enriquece o forum.

Citar
Se vc n entende Português, ainda vai a tempo de aprender
Citar
Sugiro ainda que não seja mal educado e que tente trazer valiosos contributos ao forum se for capaz claro.
Citar
Chicken_Bone, agora vc diz que ele perguntou e n afirmou. Parabens, vc ja aprendeu alguma coisa esta tarde


Enfim blablabla, quero agradecer pelo enriquecimento que este senhor tsahal nx2l1  chega pois estou  :twisted:
Título: U209PN.
Enviado por: tsahal em Junho 22, 2009, 07:27:22 pm
Sim é melhor vc n falar pelo menos n fazer perguntas tipo a do IDAS ser ou não anti-aéreo. Sobre vc ja no passado disse o que tinha a dizer ou seja n vale a pena repetir. Fale sobre coisas que entenda e n coisas que n entenda.

2dmaio, o VL MICA não é um missil anti-aéreo para submarinos mas sim para navios de superficie, aeronaves e plataformas terrestres e nem é fabricado pela DCNS mas sim pela MBDA.

Bom, ja que determinadas mentes afirmam que o IDAS é anti-aéreo, pergunto, como faz o sub para detectar o alvo aéreo destinado a ser atingido pelo missil?
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 22, 2009, 08:30:59 pm
Cita Tsahal

Citar
2dmaio, o VL MICA não é um missil anti-aéreo para submarinos mas sim para navios de superficie, aeronaves e plataformas terrestres e nem é fabricado pela DCNS mas sim pela MBDA.


Tsahal, vamos analisar com calma as coisas, assim evitaremos confusões. O que foi escrito anteriormente por mim é que a DCNS fabricante de submarinos e navios de guerra localizada na França, esta oferecendo como sistema anti aéreo em seus submarinos o missil MICA. A DCNS não fabrica ela mesma todos os sistemas, armas ou motores de seus submarinos, ela compra de outros fabricantes. Tsahal, sugiro a você colega que pesquise um pouco pela rede ou em revistas afins, certamente encontrara algo a respeito do assunto e com maiores explicações que as minhas, assim não entraremos em polemicas desnecessárias e poderemos debater o asunto de forma a enriquecer o foro.

Saudações
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 22, 2009, 08:36:46 pm
Hola,

Citar
Bom, ja que determinadas mentes afirmam que o IDAS é anti-aéreo, pergunto, como faz o sub para detectar o alvo aéreo destinado a ser atingido pelo missil?


Pode faze-lo com o seu radar ou, quando detecta o sonar submerso de um helicóptero.

No caso do missil.
- Pode ser guiado pelo radar do submarino na superficie ou semi submerso.
- Pode ter direcionamento proprio.
- Pode ser guiado por infra vermelho.

Aqui alguma noção geral sobre o
http://en.wikipedia.org/wiki/IDAS_(missile (http://en.wikipedia.org/wiki/IDAS_(missile))

Aqui esta em alemão  :roll: , porém vale pelo desenho...

http://www.marine.de/portal/a/marine/kc ... ontent.jsp (http://www.marine.de/portal/a/marine/kcxml/delta/base64xml/?yw_contentURL=/01DB070000000001/W27F59HC250INFODE/content.jsp)

Aqui outro...

http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=559&L=1 (http://www.diehl-bgt-defence.de/index.php?id=559&L=1)

Saudações
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 22, 2009, 08:41:11 pm
Creio que já foram avisados. Se não têm nada a acrescentar ao tópico U-209PN, prossigam essas discussões com mais calma e respeito mútuo nos tópicos adequados.
Título: U209PN
Enviado por: tsahal em Junho 22, 2009, 08:45:51 pm
A DCNS sim ao propor uma embarcação a um possivel cliente propoem sobretudo no pacote soluções Thales (electrónica), Thales Underwater Systems (sonares), eurotorp (torpedo) e MBDA (missil) por tem agreements com essas empresas para alem de fabricar o sistema de lançamento dos misseis e o sistema de combate mas o cliente é rei e os contratos para a venda de torpedos e misseis são feitos não pela DCNS mas sim pelo fabricante de misseis e torpedos. Vc tem o seu exemplo no Brasil, dia 7 de Setembro o Sarkosy estará ai para assinar o contrato final dos subs, falta saber se será no RJ ou em Brasilia, se nessa data assinarem alguma intenção de compra de misseis exocet SM39 (acho que será esse), estará gente da MBDA a fazer isso.

mas relativamente ao MICA ele foi desenvolvido para plataformas de superficie, aéreas e terrestres não para submarinos.
Título: Sub
Enviado por: tsahal em Junho 22, 2009, 08:50:58 pm
Tal como eu tenho vindo a dizer, detecta o sonar submerso do heli e não o heli. Depois deduz que o sonar é de um heli e lança um missil. O raio de acção é de 20 km mas veja o esquema e verá que usa a a trajectoria land and ship atack para o heli.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 22, 2009, 09:16:21 pm
Bom. A questão do sistema IDAS está directamente relacionada com os submarinos alemães.


2dmaio :
Não podemos ver as coisas de forma tão simples.

Em primeiro lugar, o radar do submarino não vai de certeza guiar o míssil.
Quando muito o míssil tem um sistema de orientação óptico e uma ligação através de fibra óptica.

O problema principal nem sequer é a capacidade de guiar o míssil, mas sim a capacidade de o submarino detectar o alvo quando está debaixo de água.

Presentemente com os sistemas que existem, é possível encontrar até o «snorkel» do submarino fora de água. E o Snorkel pode ser detectado de várias formas com alguma precisão a uma distância grande.

Um submarino como o U-212 / 214 é uma arma que não é suposto fazer barulho e não anda a deitar nenhum radar de fora de água para detectar helicópteros.
Não é uma arma que o submarino tenha disponível para disparar sem mais nem menos.
O IDAS, pelo que se sabe dele é um recurso de que as marinhas podem dispor, que tanto pode ser utilizado contra helicópteros como para instalações terrestres, como baterias de mísseis anti-navio baseados em terra ou radares.

O IDAS não é como um missil ESSM ou Sea-Sparrow que pode ser utilizado pelo submarino quando se aproxima a ameaça.
O problema do submarino é que ele nunca tem a noção exacta do que está à superfície. Por isso é complicado efectuar um lançamento contra qualquer coisa que não se sabe o que é e não se sabe onde está.

Pessoalmente creio que será essa a razão que leva a que o sistema IDAS só seja instalado nos próximos submarinos U-212 da Alemanha.
Instalado e tornado operacional, porque testado já o conceito foi.

Embora tenham sido anunciadas formas de estabelecer contacto entre o submarino e outros navios ou meios aéreos não tenho informação sobre como isso será feito e em que condições. No entanto, só a possibilidade de o submarino ser permanentemente informado da posição do alvo estando submerso é que torna o IDAS uma arma que vale a pena ter no arsenal.
Essa arma dá a um submarino convencional com AIP capacidades e possibilidades que o transformam numa arma ainda mais temível.
Título: U209PN.
Enviado por: tsahal em Junho 22, 2009, 09:25:29 pm
Sim Papatango mas ha paises interessado nele.
Título:
Enviado por: SSK em Junho 22, 2009, 10:22:56 pm
Realmente este  forum vai de mal a pior. Já vale tudo! Uns escrevem português mal escrito e abreviado, tipo linguagem de sms, outros insultam, outros escrevem sobre assuntos que nada entendem. Aqui estam algumas das razões pelas quais não tenho vindo ao forum.

Os lemes dos 212 estão colocados mais acima porque a torre está mais a vante que a do 214. Ou acham que os nucleares também acentam no fundo?
Quanto ao missil AAW é muito engraçado mas para já não é rentável comprá-lo...

Quanto ao como deve ser usado um submarino, SSK, a pessoa mais próxima do conceito é o papatango. Caro tshal, o senhor ainda está a muitas milhas de poder avistar o periscópio do papatango. Aconcelho-o a ser humilde, porque ninguém sabe tudo.

No dia que quiser saber o que é um SSK, para o que ele serve e como deve ser usado diga... Já agora dos novos SSG's também pode perguntar, mas com humildade, para não continuar na ignorância.

Já agora escrever num pda não é nada fácil.




..
Título:
Enviado por: teXou em Junho 22, 2009, 11:11:38 pm
Para mais informação sobre o sistema IDAS.

http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=571
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 23, 2009, 12:09:05 am
Com certeza papatango, entendo que até agora não se optou por esta  forma de guiado (guiado do missil por radar) porque não tem uma aplicação prática, tendo em vista que um submarino é por exelencia uma arma de combate submersa. Porém sem dúvida é uma forma de guiar um missil em direção ao objetivo, utilizada em meios de combate de superficie.

Uma questão duvidosa (apesar de possivel) é o alcance de 20 km com um fio de fibra óptica pendurado no missil. Um fio de condução de sinais ópticos pendurado no missil chega tão longe ?
 
Outro aspecto a considerar são as situações que podem ocorrer ainda que ocasionais, um submarino pode ter que ir a superficie e durante esse período identificar pelo seu curto  radar de navegação um helicóptero inimigo em baixa altitude. Nesse caso ele poderia disparar o IDAS mesmo da superficie e submergir logo após.

Não podemos esquecer que os sistemas de sonares modernos identificam com bastante precisão a partir das frequencias dos ruidos detectados, a distancia a dimensão e as coordenadas aproximadas da posição.

A orientação do IDAS provavelmente é feita pela informação que ele passa ao controle do submarino pela conexão de fibra óptica, entretando o sistema é experimental e esta em desenvolvimento.

Saudações
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 23, 2009, 12:34:13 am
Citar
Os lemes dos 212 estão colocados mais acima porque a torre está mais a vante que a do 214. Ou acham que os nucleares também acentam no fundo?


Simplesmente por isso ? Não entendi o seu raciocinio, poderiam estar na vante da mesma forma e com mais eficiência pois os lemes mais a vante tem a finalidade de subir ou descer o submarino que normalmente navega para a frente.

Saudações.
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 23, 2009, 02:19:32 pm
tsahal
Citar
Sim é melhor vc n falar pelo menos n fazer perguntas tipo a do IDAS ser ou não anti-aéreo. Sobre vc ja no passado disse o que tinha a dizer ou seja n vale a pena repetir. Fale sobre coisas que entenda e n coisas que n entenda.

Mas quem és tu, para me dizeres o que devo ou não perguntar, és por acaso o dono deste forum, não estás bem sabes o caminho, pois por mim não fazes falta denhuma a este forum, vou continuar a perguntar o que   eu achar que devo perguntar, percebes, ver se metes isto na tua cabecinha, se é que a tens, agora vens mudar de assunto se o IDAS é ou não anti-aéreo, vai te tratar, desde já vou dizendo a moderação de actuar a respeito da arrogancia deste senhor, já no passado disse o que tinha a dizer, fique sabendo que vc para mim não passa de pobre arrogante que não sabe respeitar os outros, deviam ser todos como tu, felizmente que não o são,  se não ninguém andava por aqui, termino esperando uma actuação da moderação.

SSK
Citar
Realmente este forum vai de mal a pior. Já vale tudo! Uns escrevem português mal escrito e abreviado, tipo linguagem de sms, outros insultam, outros escrevem sobre assuntos que nada entendem. Aqui estam algumas das razões pelas quais não tenho vindo ao forum.

Muito bem, só dizer que quando não se sabe, deve-se perguntar a quem sabe, mas parece que neste forum isso é proibido. :Palmas:  :Palmas:  :Palmas:
Título:
Enviado por: Lince em Junho 23, 2009, 03:24:00 pm
Tópico :!:
Título:
Enviado por: AC em Junho 23, 2009, 03:26:34 pm
2dmaio,
o alcance referido para o IDAS é de 15 km. E sim, consegue-se que sinais ópticos viagem tão longe -- é o mesmo que se usa nos torpedos.

O missil do IDAS inclui o sistema de busca e orientação -- como um missil AA normal -- pelo que é, teoricamente, possível que possa quebrar a fibra e continuar sozinho para o alvo. Uma vez mais, uma técnica que é empregue nos torpedos.
Título:
Enviado por: SSK em Junho 23, 2009, 05:01:34 pm
Citação de: "2dmaio"
Citar
Os lemes dos 212 estão colocados mais acima porque a torre está mais a vante que a do 214. Ou acham que os nucleares também acentam no fundo?

Simplesmente por isso ? Não entendi o seu raciocinio, poderiam estar na vante da mesma forma e com mais eficiência pois os lemes mais a vante tem a finalidade de subir ou descer o submarino que normalmente navega para a frente.

Saudações.


Voltando ao tópico, isto porque tanto os moderadores como os interessados em saber alguma coisa dos novos submarinos e de submarinos em geral o merecem.

Caro 2dmaio,

Os lemes horizontais, tanto os de vante como os de ré, têm a finalidade de fazer o submarino se mover em profundidade. Bem sei que os 212 a ré não têm lemes horizontais a ré, mas sim lemes em X, este tipo de leme é usado em submarinos que estão especialmente desenhados para operar em águas pouco profundas.
A colocação dos lemes na torre ou junto ao convés, depende da posição da torre na longitudinal do submarino, é uma questão de hidrodinâmica. Que não posso explicar por não perceber o suficiente para o poder explicar...

Posso adiantar-lhe que pelo facto dos 212 terem alguns equipamentos montados na zona da quilha não podem assentar no fundo, mesmo com os lemes na torre. Todos os submarinos nucleares não assentam no fundo devido ao facto de existir a possibilidade das entradas de água para arrefecimento do reactor entupirem.

Uma pequena diferença entre os lemes horizontais a vante e a ré, é que os de vante têm mais influência quando o submarino navega a velocidades baixas e os de ré para velocidades mais elevadas.

Alguma dúvida não hesite.
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 23, 2009, 05:15:51 pm
Citar
2dmaio,
o alcance referido para o IDAS é de 15 km. E sim, consegue-se que sinais ópticos viagem tão longe -- é o mesmo que se usa nos torpedos.

AC, pode ver nos endereços de "sites" que eu colei antes nas minhas mensagens que sempre se mencionam os 20 Km. Deve ser a distância máxima.

Citar
O missil do IDAS inclui o sistema de busca e orientação -- como um missil AA normal -- pelo que é, teoricamente, possível que possa quebrar a fibra e continuar sozinho para o alvo. Uma vez mais, uma técnica que é empregue nos torpedos.


Sim AC, porém as correções de rumo do missil, pelo que se pode ler nos artigos mencionados é feita pelo contrôle do submarino a partir do que detecta o missil, pela fibra óptica. Se você teve a oportunidade de ter uma fibra óptica na mão ou já viu cabos ópticos com fibra dentro (por exemplo da Furukawa) sabe que é extremamente frágil. Supondo que desenvolveram uma fibra mais resistente adequada para o sistema de lançamento do missil, mesmo assim é difícil acreditar que a fibra se extenda em vôo por 20 km, além do sinal óptico que deve ter uma intensidade enorme para atingir essa distancia (me refiro ao sinal do missil para o submarino que é o mais difícil).

Não tenho certeza de um detalhe, aparentemente parece que 20 Km de fibra estariam guardadas no missil, acho difícil a fibra alcançar 20 km ou mesmo 15 Km sem se romper ou mesmo ter tanta fibra enrolada, se isso fosse assim teoricamente a confiabilidade do sistema cairia de forma incrivel, qualquer coisa quebraria a fibra, talvez o próprio peso...
 
No que se refere aos torpedos, atualmente creio que todos tem direcionamento próprio, mas não por sinais transportados por intermédio de fibra óptica. Conheces algum tipo com direcionamento de torpedos por sinais ópticos transportados por fibra até um submarino ou navio de guerra ?


Saudações
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 23, 2009, 05:29:29 pm
Citar
Alguma dúvida não hesite.


SSK, não tenho nenhuma dúvida quanto ao que você relatou, ao contrario, vejo que o pouco que eu escrevi anteriormente vai de acordo com a sua narrativa.

Exelente explicação, meus parabéns.

Saudações
Título:
Enviado por: AC em Junho 23, 2009, 05:51:16 pm
2dmaio,
pelo que compreendo do que está disponível, o míssil é "autónomo". Mas, como qualquer outro míssil, só é autónomo a partir do momento em que adquire o alvo. Como é impossível fazer a aquisição do alvo debaixo de água, o míssil é lançado e a aquisição de alvo é feita com o míssil já no ar. Portanto, até ao momento em que adquire o alvo, o míssil depende do submarino para ser orientado na direcção aproximada do alvo e para fazer a aquisição do alvo. É o mesmo princípio de lançar um IRIS-T contra um alvo fora do ângulo de visão do míssil.

Frágil não é a primeira palavra que me vem à mente a respeito de fibras ópticas. Uma fibra óptica -- de vidro, não as de plástico -- pode ser extremamente fina, leve, resistente à tensão e flexível.
Em princpio, a maior força que será exercida sobre a fibra não será a do seu peso mas sim a tensão do desenrolar.
Aliás, isto é o factor que limita a velocidade dos mísseis anti-tanque guiados por fio.

Todos os torpedos pesados (lançados de submarino) modernos que me lembro podem funcionar autonomamente mas também têm 10-20km de fio ou fibra óptica para que possam ser controlado a partir do submarino nas fases iniciais do ataque.
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 23, 2009, 06:37:46 pm
Ac, tudo bem com a sua explicação entretanto o missil na realidade não é o IRIS-T esta baseado nele, se observar em todos os desenhos qua aparecem a fibra vai até o missil, mesmo algo representado fora dágua, observe por favor. Adicionalmente, esta relatado que o missil pode ser direcionado a qualquer tempo pelo controle do submarino, fica a pergunta: por intermédio de que enlace de comunicação se não tem mais a fibra e o submarino esta submerso ?

Te asseguro que a fibra óptica mesmo a mais resistente é frágil, uma junção mal feita, um pequeno amassado, uma dobra em angulo excessivo, mesmo não se rompendo, se danificada o sinal óptico que trafega dentro dela perde intensidade a ponto de não ser mais interpretado pelo lado receptor do sinal.

No caso de misseis anti tanques, este sistema infelizmente na minha concepção é inferior em confiabilidade aos que utilizam sinais de infra vermelho transmitidos pela atmosfera, ou seja sinais que não utilizam fibra.  

Realmente, alguns torpedos mais recentes são guiados na fase inicial num curto percurso por sinais ópticos transportados por fibra óptica, mas não creio que de varios de quilometros, até que o seu proprio sonar atue e os direcione até o alvo. Conhece algum torpedo guiado por fibra de 533 mm ?

Saudações.
Título:
Enviado por: Instrutor em Junho 23, 2009, 08:24:20 pm
Ó raios ma partam.... peço desculpa pela linguagem mas isto ja irrita.... afinal este tópico nao é sobre os 209PN,   fonix tanta lixarada nao sei para que........... o tópico é para falar no submarino........... o armamento que vai equipar os ditos cujos sao os Blackshark e os Sub-Harppon, misseis anti áereos ainda é muito cedo adquiri-los e nao prevejo grande utilidade, para os cenarios nos quais vao ser empregues.....o dinheiro que alguns foristas gostavam que fosse gasto na aquisição de misseis AAW, que sejam é antes empregues em Sub-Harpoons, isso sim é que me deixa incomodado se nao forem adquiridos, contudo percebo muito bem que nunca foram usados misseis nas nossas missoes (Fragatas) e torpedos contam-se pelos dedos de uma mao. E nunca contra navios. Somente se usaram misseis e torpedos em treinos....mas nunca se sabe o futuro, por isso é muito importante a vinda dos Blackshark e dos Sub-Harpoon..... deixem la os AAW
Título:
Enviado por: AC em Junho 23, 2009, 08:37:35 pm
2dmaio,
vamos lá a ver se não perdemos o fio à meada.
O IDAS pode ser controlado a qualquer momento pela fibra. Mas, em resposta a uma questão sua, eu informei que caso a fibra se parta o IDAS continuará autonomamente a perseguir o alvo adquirido, tal como um missil AA.
E *especulei* que isso poderia ser incorporado no modo de emprego do IDAS, se houver necessidade.

Uma junção mal feita não é problema da fibra, é da junção. :) Dobras já são um problema chato.
Mas a sua questão, parece-me, era o problema de ter 20km de fibra a ser desenrolada atrás de um míssil e poder partir. E aí digo-lhe, é bem mais resistente do que aço.

O DM2A4 e o BlackShark são torpedos de 533mm, com orientação por sonar activo, passivo ou por fibra. Os outros torpedos de 533mm modernos usam fios de cobre em vez de fibra e alguns só têm um modo de sonar.
Os comprimentos são informação "pouco pública", mas a que há é de que vão de 11km nos Tigerfish a mais de 30.
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 23, 2009, 09:07:16 pm
AC,

Ficamos assim então, eu respeito a sua opinião entretanto eu não creio que uma fibra óptica seja mais resistente que um fio de aço por melhor que seja a fibra. Também não creio que atinja 15 ou 20 Km. Haja fibra !
Também creio como coloquei antes que em torpedos, não passa no máximo de uma curta distância, até entrar em ação o seu sonar.
Eu diria que so acredito vendo.

Colega, sigo com o U-209PN, pois os nossos pontos de vista, pelo jeito estão ficando chatos para os outros.

Saudações colega.
Título:
Enviado por: SSK em Junho 23, 2009, 09:30:54 pm
Citação de: "2dmaio"
Ficamos assim então, eu respeito a sua opinião entretanto eu não creio que uma fibra óptica seja mais resistente que um fio de aço por melhor que seja a fibra. Também não creio que atinja 15 ou 20 Km. Haja fibra !
Também creio como coloquei antes que em torpedos, não passa no máximo de uma curta distância, até entrar em ação o seu sonar.
Eu diria que so acredito vendo.

Colega, sigo com o U-209PN, pois os nossos pontos de vista, pelo jeito estão ficando chatos para os outros.

Saudações colega.


Pode acreditar, eu já vi! Os torpedos modernos só usam fibra óptica, a modernização de torpedos vai toda no sentido de os tornar controláveis durante toda a sua carreira. Assim, tudo o que é torpedo moderno é controlável à distância através da fibra durante os 20/40/50/60 Km, o que for o seu alcance.
Relativamente à resistência, estes cabos são em grande parte revestidos em kevlar, o que faz com que sejam um pouco mais resistentes. E como a comunicação é muito mais rápida na fibra óptica que no cobre estes torpedos ainda podem ser usados como sensores projectados, o que realmente é uma grande vantagem.

Os únicos torpedos modernos que não usam fibra óptica são os super-cavitantes, como é óbvio.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Junho 23, 2009, 09:38:13 pm
Instrutor escreveu:
Citar
Ó raios ma partam.... peço desculpa pela linguagem mas isto ja irrita.... afinal este tópico nao é sobre os 209PN, fonix tanta lixarada nao sei para que........... o tópico é para falar no submarino........... o armamento que vai equipar os ditos cujos sao os Blackshark e os Sub-Harppon, misseis anti áereos ainda é muito cedo adquiri-los e nao prevejo grande utilidade, para os cenarios nos quais vao ser empregues.....o dinheiro que alguns foristas gostavam que fosse gasto na aquisição de misseis AAW, que sejam é antes empregues em Sub-Harpoons, isso sim é que me deixa incomodado se nao forem adquiridos, contudo percebo muito bem que nunca foram usados misseis nas nossas missoes (Fragatas) e torpedos contam-se pelos dedos de uma mao. E nunca contra navios. Somente se usaram misseis e torpedos em treinos....mas nunca se sabe o futuro, por isso é muito importante a vinda dos Blackshark e dos Sub-Harpoon..... deixem la os AAW

Caro Instrutor. Eu que não sou ninguém, não penso assim. Mesmo que a conversa não vá dar a lado nenhum, é uma maneira de nos informarmos noutros sites da maneira de funcionar das coisas. É uma maneira de aprendizagem, mesmo que não seja a ideal. Com respeito a fugir ao tópico, não é própriamente verdade, já que são misseis que podem ser lançados pelos nossos U 209PN, se bem que eu não lhes veja utilidade para as nossas missões.
Quanto a termos disparado torpedos sem ser em exercícios, em 1982 o Barracuda afundou com um torpedo o navio mercante português Bandim, que carregado de gás constituia um perigo para a navegação.
Título:
Enviado por: SSK em Junho 23, 2009, 09:42:07 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Instrutor escreveu:
Citar
Ó raios ma partam.... peço desculpa pela linguagem mas isto ja irrita.... afinal este tópico nao é sobre os 209PN, fonix tanta lixarada nao sei para que........... o tópico é para falar no submarino........... o armamento que vai equipar os ditos cujos sao os Blackshark e os Sub-Harppon, misseis anti áereos ainda é muito cedo adquiri-los e nao prevejo grande utilidade, para os cenarios nos quais vao ser empregues.....o dinheiro que alguns foristas gostavam que fosse gasto na aquisição de misseis AAW, que sejam é antes empregues em Sub-Harpoons, isso sim é que me deixa incomodado se nao forem adquiridos, contudo percebo muito bem que nunca foram usados misseis nas nossas missoes (Fragatas) e torpedos contam-se pelos dedos de uma mao. E nunca contra navios. Somente se usaram misseis e torpedos em treinos....mas nunca se sabe o futuro, por isso é muito importante a vinda dos Blackshark e dos Sub-Harpoon..... deixem la os AAW
Caro Instrutor. Eu que não sou ninguém, não penso assim. Mesmo que a conversa não vá dar a lado nenhum, é uma maneira de nos informarmos noutros sites da maneira de funcionar das coisas. É uma maneira de aprendizagem, mesmo que não seja a ideal. Com respeito a fugir ao tópico, não é própriamente verdade, já que são misseis que podem ser lançados pelos nossos U 209PN, se bem que eu não lhes veja utilidade para as nossas missões.
Quanto a termos disparado torpedos sem ser em exercícios, em 1982 o Barracuda afundou com um torpedo o navio mercante português Bandim, que carregado de gás constituia um perigo para a navegação.


O único em 42 anos de Classe Albacora!!! Em 2005 no Delfim esteve quase a ser lançad outro real para afundar um navio mercante, o Ursula C, que estava quase afundado junto ao Cabo de São Vicente, também perigo para a navegação.
Título:
Enviado por: pchunter em Junho 23, 2009, 10:50:40 pm
Não se se já foi referido neste tópico mas aqui vai um artigo interessante sobre os 100 anos de submarinos Alemães.

http://www.naval.com.br/blog/?page_id=2853
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 23, 2009, 11:58:32 pm
Citar
Assim, tudo o que é torpedo moderno é controlável à distância através da fibra durante os 20/40/50/60 Km, o que for o seu alcance.

 :wink:

Saudações.
Título:
Enviado por: SSK em Junho 24, 2009, 12:18:00 am
Já me baralhou todo!!!

Está a falar de torpedos ou de misseís???

Se for de torpedos posso garantir-lhe que são os valores que lhe falei.
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 24, 2009, 12:31:25 am
SSK,

Desculpe pelo embaralho, na realidade o que esta por ai disponível em sistemas de fibra óptica hoje, ainda tem serias limitações tanto de velocidade como de alcance, sem mencionar que quando o desenvolvimento tecnológico supere vários desses limites, ter uma fibra extendida por distancias enormes seja na terra ou no mar tem outras implicações em termos de confiabilidade (uso na pratica não em testes).

Tenho lido a respeito de testes e mais testes, sistemas patenteados, etc em distâncias consideráveis, porém produto pronto com sistemas em fibra óptica disponível, aprovado e adquirido para uso pelas forças armadas com esses alcances que mencionas ainda não os encontrei. Certamente serão alguns sistemas que poderão vingar no futuro. Mas hoje em dia ?


Saudações
Título:
Enviado por: SSK em Junho 24, 2009, 12:36:32 am
Só lhe posso dizer que o alcance do Blackshark fabricado pela WASS em Livorno é superior a 50Km, e mais não posso dizer...

Quer acredite ou não eu sei o que estou a dizer... não sou vendedor da banha da cobra :wink:
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 24, 2009, 12:49:48 am
Sem dúvida SSK, o alcance do Black Shark deve estar entre 75 e 80 Km em baixa velocidade, porém não percorre todo esse trajeto guiado apenas pela fibra, é guiado por seus sistemas de detecção e pelo que foi previamente programado nele. O alcance do MK-48, se situa entre 45 e 50 Km. Essas distâncias maximas não são usuais de uso prático, geralmente se disparam os torpedos a distâncias menores, pois dependem do que o contrôle do submarino detectar pelos seu sistema de sonares. Claro que em algumas situações, por exemplo, se o submarino é orientado por outros meios de localização de objetivos externos tal como, algum radar de grande alcance de um navio de superficie e, este navio oriente o submarino, poderia disparar a distancias maiores, porém a chance (probabilidade) de acertar o objetivo cai bastante e isso não ocorre normalmente pois o submarino é um meio de ataque furtivo e solitário.  Concorda ?

Saudações.
Título:
Enviado por: AC em Junho 24, 2009, 05:03:01 am
Caro 2dmaio,
você "não acredita" em demasiadas coisas. Sugiro que abra a mente e comece a usar o google.
A força tensil das fibras de vidro ronda os 3450 ou 4710 MPa, conforme o tipo de vidro usado, contra os aproximadamente 860 MPa de aço inox.

Quanto ao uso e comprimento das fibras em torpedos, o SSK mais que qualquer outro aqui sabe do que fala. :)
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 24, 2009, 11:49:36 am
AC,

Esta bem, vou analizar e pesquisar com mais detalhe, mas por enquanto essas são as informações e referências que tenho.

Saudações cordiais
Título:
Enviado por: SSK em Junho 24, 2009, 04:26:26 pm
Citação de: "2dmaio"
Sem dúvida SSK, o alcance do Black Shark deve estar entre 75 e 80 Km em baixa velocidade, porém não percorre todo esse trajeto guiado apenas pela fibra, é guiado por seus sistemas de detecção e pelo que foi previamente programado nele. O alcance do MK-48, se situa entre 45 e 50 Km. Essas distâncias maximas não são usuais de uso prático, geralmente se disparam os torpedos a distâncias menores, pois dependem do que o contrôle do submarino detectar pelos seu sistema de sonares. Claro que em algumas situações, por exemplo, se o submarino é orientado por outros meios de localização de objetivos externos tal como, algum radar de grande alcance de um navio de superficie e, este navio oriente o submarino, poderia disparar a distancias maiores, porém a chance (probabilidade) de acertar o objetivo cai bastante e isso não ocorre normalmente pois o submarino é um meio de ataque furtivo e solitário.  Concorda ?

Saudações.


Sim e não!!!

Quanto ao alcance de 70 a 80 Km a baixas velocidades para o Blackshark em baixas velocidades não sei onde os arrajou, mas acredite que não são verdadeiros, não vou referir-me aos mk 48 porque não os conheço. Não sei como achou o alcance, se de ouvido ou matematicamente, mas não se esqueça que os consumos das baterias não são lineares.
Quanto ao uso de dos torpedos a longas de distâncias depende de muito factor. Posso enunciar alguns: Perfil SV, alcance sonar do alvo, velocidade máxima do alvo, capacidades de Torpedo Counter Measures, velocidade do submarino, capacidade da bateria e ar ambiente a bordo do submarino, profundidade na zona, tipo de fundo e "the last but not the least" a Missão. Acredite quando um submarinsta pode acertar num alvo a 40 milhas não vai lançar o torpedo a 5 milhas ou menos como se fazia nos Classe Albacora...

Já agora acredite que existem torpedos com um dispenser com 80 Km de cabo de fibra óptica.
eu não sou arrogante, antes pelo contrário, mas penso que devia tomar mas atenção a que escrevo. O que escrevi é a verdade quer acredite ou não...
Título:
Enviado por: HSMW em Junho 24, 2009, 04:33:39 pm
Citação de: "SSK"
quando um submarinsta pode acertar num alvo a 40 milhas não vai lançar o torpedo a 5 milhas ou menos como se fazia nos Classe Albacora...


Então porque é que se fazia?
Título:
Enviado por: SSK em Junho 24, 2009, 04:40:45 pm
Porque era o alcance máximo dos velhinhos torpedos L3 e E14.
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 26, 2009, 05:33:20 pm
SSK,

Citar
Sim e não!!!
 Deve ser igual a mais ou menos...


Exatamente porque o consumo do banco de baterias não é linear, em baixa velocidade o alcance é maior um pouco, concordamos nisso também.

Supondo que se de alguna forma um submarino localizase um alvo a 60 Km, informado de alguma forma sobre a localização que não por seu sonar, pois nem o ativo tem esse alcance em media, o sonar do torpedo ou a camera de TV ou qualquer meio de deteção do torpedo que viesse a ser lançado também não o localizaria.

Supondo que o acima escrito não fosse verdadeiro, e que o sonar (ativo) do submarino chegasse a 60 Km, vejamos, a 80 Km por hora um torpedo levaria 45 minutos para percorrer a distancia até um objetivo distante 60 Km.

Uma fragata por exemplo, que estivesse a 50 Km por hora (27 nós) em 45 minutos poderia se distanciar 37 Km do ponto original, e ser impraticavel o torpedo atingi-lo.

Saudações.
Título:
Enviado por: SSK em Junho 26, 2009, 06:23:52 pm
Um submarino pode ter alcance sonar (passivo) que chegem às 100 milhas!!! Depende somente das condições de propagação de som na água!!!

Acredite ou não não existem torpedos com alcances superiores a 60 milhas!!!

Concordo em muito pouco com as suas afirmações, eu não sou detentor da verdade suprema, mas como disse o migbar decerto que não há ninguém neste fórum que perceba mais de submarinos e torpedos que EU e o DC 38!!! Este desistiu de vir até aqui ao fórum por causa de se colocar tudo  que se escreve em causa, com teorias surreais.

Acredite no que escrevi, isto se quiser aprender alguma coisa sobre submarinos!!! A minha experiência vai para além dos submarinos portugueses!!!
Título:
Enviado por: Luso em Junho 26, 2009, 06:45:57 pm
SSK, o pessoal mais novo parece ter sido formado para a ideia que as "opiniões pessoais" formuladas de qualquer forma ou feitio valem o mesmo que qualquer outra, mesmo que efectivamente verdadeira ou demonstrada.
Há muito disso por aqui.
Aliás, o fenómeno é próprio das democracias feitas em cima do joelho.

Não ligue. Saiba que há foristas que conseguem distinguir o trigo do joio e que apreciam as dádivas de sabedoria que alguns aqui no fórum, muito generosamente ( e que resultam de investimento em tempo, dinheiro oportunidades - e suor e lágrimas para alguns -) partilham com esta comunidade.
E diga por favor ao DC para voltar. :wink:
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 26, 2009, 07:40:13 pm
O alcance sonar depende da intensidade do som (pode ser medido em decibéis).
O alcance sonar depende das condições da agua do mar (índice de salinidade, temperatura, outros ruidos que se apresentem, etc).
Nos submarinos antigos o alcance sonar nas melhores condições do mar e para detectar um navio não muito silencioso, gira em torno de 10 milhas (16 Km).
Nos submarinos modernos o alcance sonar nas melhores condições do mar e para detectar un navio não muito silencioso, chega a 50 milhas (80 Km).
Como exemplo, ha que se ver a dificuldade em encontrar o sinalizador da "caixa-preta" do Airbus 747 que caiu no Oceano Atlântico por um submarino nuclear da marinha francesa e por 2 barcos da marinha norte americana que estão equipados especialmente para esse tipo de localização.

Se existe alguma dúvida sobre o alcance sonar, um artigo muito bom sobre sonares esta em: www.podernaval.com.br (http://www.podernaval.com.br)  e outros...

Saudações.
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 26, 2009, 07:52:59 pm
Um artigo sobre sonar.

http://www.naval.com.br/blog/?p=4001 (http://www.naval.com.br/blog/?p=4001)

Espero que gostem, tem outras partes posteriores.

http://www.naval.com.br/blog/?p=4061 (http://www.naval.com.br/blog/?p=4061)

http://www.naval.com.br/blog/?p=5066 (http://www.naval.com.br/blog/?p=5066)

http://www.naval.com.br/blog/?p=5756 (http://www.naval.com.br/blog/?p=5756)

Saudações
Título:
Enviado por: SSK em Junho 27, 2009, 07:04:37 am
Citação de: "2dmaio"
O alcance sonar depende da intensidade do som (pode ser medido em decibéis).
O alcance sonar depende das condições da agua do mar (índice de salinidade, temperatura, outros ruidos que se apresentem, etc).
Nos submarinos antigos o alcance sonar nas melhores condições do mar e para detectar um navio não muito silencioso, gira em torno de 10 milhas (16 Km).
Nos submarinos modernos o alcance sonar nas melhores condições do mar e para detectar un navio não muito silencioso, chega a 50 milhas (80 Km).
Como exemplo, ha que se ver a dificuldade em encontrar o sinalizador da "caixa-preta" do Airbus 747 que caiu no Oceano Atlântico por um submarino nuclear da marinha francesa e por 2 barcos da marinha norte americana que estão equipados especialmente para esse tipo de localização.

Se existe alguma dúvida sobre o alcance sonar, um artigo muito bom sobre sonares esta em: www.podernaval.com.br (http://www.podernaval.com.br)  e outros...

Saudações.


A grande dificuldade que eu tenho é perceber se um sonar moderno pode detectar até 50 milhas, porque é que uma caixa negra a emitir um som a aproximadamente 5 km não é detectada por estes sonares ultra especiais???
Pode esclarecer-me?!?

Outra dúvida, o que é um navio não muito silencioso? Como podemos definir esse valor e em que unidade de medida é que o podemos fazer para além do decibel?

Os sonares com os alcances que falou são os circulares ou os lineares?

Como é que variam essas condições de mar, bem sei que é com a pressão, a salinidade, a temperatura e etc, mas quais são as condições ideais, os valores...
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 27, 2009, 12:50:14 pm
SSK, não se sabe com exatidão, levantantaram varias hipóteses sobre a dificuldade em localizar a caixa preta, uma delas é que o transmissor da caixa preta esteja danificado ou, suas baterias já estejam no fim da carga que geralmente duraria em torno de 30 dias.

Citar
Outra dúvida, o que é um navio não muito silencioso? Como podemos definir esse valor e em que unidade de medida é que o podemos fazer para além do decibel?

No que se refere a motores, os muito ruidosos se situam entre 90 e 100 decibéis.

Citar
Os sonares com os alcances que falou são os circulares ou os lineares?

Boa pergunta, sinceramente não sei.

Citar
Como é que variam essas condições de mar, bem sei que é com a pressão, a salinidade, a temperatura e etc, mas quais são as condições ideais, os valores...


Acredito que o ideal para os navios de superficie seria que não existissem camadas termais (correntes com temperaturas diferentes), porém para os submarinos chega a ser um recurso para não ser detectado em distâncias proximas, tendo em vista que os sonares dos submarinos são superiores ao dos navios de superficie isso se, os meios de combate dos dois fossem da mesma época.
Também creio que o mesmo criterio poderia se extender para tudo o que interfere no alcance sonar, o ideal é que fossem sempre de valores uniformes em todos os mares, profundidades e localizações.

O que se pode ver é que um submarino dentro de sua missão de combate, é uma arma letal, superior teoricamente em combate entre meios navais aos navios de superficie, desde que, suas tripulações estejam bem treinadas e o submarino bem aparelhado. Imagine os U-209PN com o AIP, nem por satelite se localizaria por longos períodos.

Saudações.
Título:
Enviado por: SSK em Junho 27, 2009, 07:53:32 pm
Citação de: "2dmaio"
SSK, não se sabe com exatidão, levantantaram varias hipóteses sobre a dificuldade em localizar a caixa preta, uma delas é que o transmissor da caixa preta esteja danificado ou, suas baterias já estejam no fim da carga que geralmente duraria em torno de 30 dias.

Citar
Outra dúvida, o que é um navio não muito silencioso? Como podemos definir esse valor e em que unidade de medida é que o podemos fazer para além do decibel?

No que se refere a motores, os muito ruidosos se situam entre 90 e 100 decibéis.

Citar
Os sonares com os alcances que falou são os circulares ou os lineares?

Boa pergunta, sinceramente não sei.

Citar
Como é que variam essas condições de mar, bem sei que é com a pressão, a salinidade, a temperatura e etc, mas quais são as condições ideais, os valores...

Acredito que o ideal para os navios de superficie seria que não existissem camadas termais (correntes com temperaturas diferentes), porém para os submarinos chega a ser um recurso para não ser detectado em distâncias proximas, tendo em vista que os sonares dos submarinos são superiores ao dos navios de superficie isso se, os meios de combate dos dois fossem da mesma época.
Também creio que o mesmo criterio poderia se extender para tudo o que interfere no alcance sonar, o ideal é que fossem sempre de valores uniformes em todos os mares, profundidades e localizações.

O que se pode ver é que um submarino dentro de sua missão de combate, é uma arma letal, superior teoricamente em combate entre meios navais aos navios de superficie, desde que, suas tripulações estejam bem treinadas e o submarino bem aparelhado. Imagine os U-209PN com o AIP, nem por satelite se localizaria por longos períodos.

Saudações.


Meu caro,

Ainda tem que ler mais e mais...
O problema da caixa negra é que um transmissor como aquele tem bateria, e a bateria não dura uma vida, e 5Km de profundidade não tem nada a haver com 5Km na horizontal. Em profundidade as diferentes camadas de água, que não têm somente origem na temperatura, são uma barreira impressionante. Um sonar de um navio de superfície pode transmitir entre os 120 e os 160 dB e por vezes não consegue penetrar estas camadas, decerto que o transmissor de uma caixa negra não consegue atingir tais valores, caso consegui-se precisaria de um transmissor e de uma bateria quase do tamanho do avião, passe o exagero.

Quanto aos motores ruidosos, em que o mais ruidoso não é o motor mas sim os seus auxiliares, e estamos a falar de mais de 120dB. Isto, porque uma fragata ASW normalmente produz ruído na ordem dos 90dB, o que já é muito bom, tou a falar de uma Vasco da Gama. Um navio muito silencioso por exemplo são as La Fayete que produzem qualquer coisa como 80dB.

Quanto aos sonares, um circular a operar numa zona como o mediterrâneo ou mar do norte, onde as águas não têm grandes camadas, podem ter alcances de 60 milhas se falarmos de um ruído de aproximadamente de 100dB. Se falarmos de um sonar em linha, como um flank array ou um towed array, pode atingir as 100 milhas.

No que diz respeito às camadas, não estão associadas obrigatoriamente a correntes. Por exemplo na costa portuguesa durante a primavera e o verão faz-se sentir uma enorme camada aos 20 metros, a que lhe chamamos o efeito da tarde, deve-se ao aquecimento da superfície da água do mar devido à insolação.
Os sonares dos submarinos são em tudo diferentes dos sonares dos alvos. Os sonares dos alvos estão desenhados para actuar como activos e os dos submarinos como passivos. Os alvos se estiverem a actuar com o seu sonar de casco em passivo não captam quase som nenhum, isto devido às reverberações que a corrente de esteira e o caturrar provoca nos hidrofones. Perigoso para um submarino pode ser o VDS ou o TAS por poderem estar a actuar na mesma cota do submarino e também por estarem praticamente isentos do efeito referido anteriormente.

Não tenho muito mais tempo. Se quiser saber mais alguma coisa é melhor perguntar do que estar a escrever algumas baboseiras...
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 27, 2009, 10:48:05 pm
Citar
Não tenho muito mais tempo. Se quiser saber mais alguma coisa é melhor perguntar do que estar a escrever algumas baboseiras...   

Impresionante a descortesia do colega, ele deve querer dizer as baboseiras como essas que eu li do que ele escreveu.

   
Citar
Um submarino pode ter alcance sonar (passivo) que chegem às 100 milhas!!!    

http://www.naval.com.br/blog/?p=4061 (http://www.naval.com.br/blog/?p=4061)

ou essa,

 
Citar
Acredite ou não não existem torpedos com alcances superiores a 60 milhas!!!    


http://www.naval.com.br/blog/?p=5413 (http://www.naval.com.br/blog/?p=5413)

Ainda sobre as caixas pretas, são elas que emitem sinais, e provavelmete a MB, a USNavy e a Marinha Francesa estão todas erradas em tentar encontrar a caixa preta... O Almirantado esta errado SSK ?

“Os sonares vão ser instalados em navios rebocadores contratados e estão indo para a área, vão ficar andando por lá, e tentando captar qualquer sinal que chegue da caixa-preta. Se nós localizarmos, passamos para a etapa seguinte que é tentar resgatar isso”, disse o almirante. As caixas-pretas emitem um sinal de 37 Mhz em até 6 km de profundidade."

 Acredito que o colega nunca entrou num submarino nem para visita-lo.
SSK eu também não tenho mais tempo, porém o que escrevo é com a conciência de não desinformar os colegas do foro.

Saudações
Título:
Enviado por: tgcastilho em Junho 27, 2009, 10:55:46 pm
Citação de: "2dmaio"
Citar
Não tenho muito mais tempo. Se quiser saber mais alguma coisa é melhor perguntar do que estar a escrever algumas baboseiras...   

Impressionante a descortesia do colega, ele deve querer dizer as baboseiras como essas que eu li do que ele escreveu.

   
Citar
Um submarino pode ter alcance sonar (passivo) que chegem às 100 milhas!!!    

http://www.naval.com.br/blog/?p=4061 (http://www.naval.com.br/blog/?p=4061)

ou essa,

 
Citar
Acredite ou não não existem torpedos com alcances superiores a 60 milhas!!!    

http://www.naval.com.br/blog/?p=5413 (http://www.naval.com.br/blog/?p=5413)

Acredito que o colega nunca entrou num submarino nem para visita-lo.
SSK eu também não tenho mais tempo, porém o que escrevo é com a consciência de não desinformar os colegas do foro.


Saudações
  O senhor para quem você se esta a dirigir é um submarinista,tanto quanto percebi,mas se você percebe mais de submarinos que um submarinista,você é um iluminado,meu caro
Título:
Enviado por: pmdavila em Junho 27, 2009, 10:58:55 pm
Não sei se ria, se chore com esta "discussão". Depois admiram-se que o pessoal informado, ou melhor, que percebe mesmo disto porque passa a vida A TRABALHAR NISTO (e não a ler sobre...) anda a deixar de aparecer no Fórum Defesa.

Desculpem lá, mas estava atravessado. A qualidade deste fórum, que eu respeito, anda a piorar de dia para dia.

Bem, de volta ao estudo de Cardiologia, que isto não me dá ganha-pão.

Passem bem.
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 27, 2009, 11:30:24 pm
Citar
O senhor para quem você se esta a dirigir é um submarinista,tanto quanto percebi,mas se você percebe mais de submarinos que um submarinista,você é um iluminado,meu caro


Longe de mim considerar-me iluminado, escrevemos sobre detalhes algo geral e pouco específico, porém vamos pesar as coisas tal como são, em um submarino cada qual tem sua função e deve sem dúvida alguma conhecer muito bem da sua função em particular, repito devem conhecer muito bem da sua função desempenhada dentro do submarino. Acrescento que admiro essa profissão por ser na marinha a que considero mais critica.

Saudações
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 28, 2009, 01:10:14 am
Citação de: "pmdavila"
Não sei se ria, se chore com esta "discussão". Depois admiram-se que o pessoal informado, ou melhor, que percebe mesmo disto porque passa a vida A TRABALHAR NISTO (e não a ler sobre...) anda a deixar de aparecer no Fórum Defesa.

Desculpem lá, mas estava atravessado. A qualidade deste fórum, que eu respeito, anda a piorar de dia para dia.

Bem, de volta ao estudo de Cardiologia, que isto não me dá ganha-pão.

Passem bem.


Um dos posts mais assertivos do FD nos ultimos tempos.
Título:
Enviado por: Lince em Junho 28, 2009, 01:27:27 am
Citação de: "2dmaio"
Citar
Não tenho muito mais tempo. Se quiser saber mais alguma coisa é melhor perguntar do que estar a escrever algumas baboseiras...   

Impresionante a descortesia do colega, ele deve querer dizer as baboseiras como essas que eu li do que ele escreveu.

   
Citar
Um submarino pode ter alcance sonar (passivo) que chegem às 100 milhas!!!    

http://www.naval.com.br/blog/?p=4061 (http://www.naval.com.br/blog/?p=4061)

ou essa,

 
Citar
Acredite ou não não existem torpedos com alcances superiores a 60 milhas!!!    

http://www.naval.com.br/blog/?p=5413 (http://www.naval.com.br/blog/?p=5413)

Ainda sobre as caixas pretas, são elas que emitem sinais, e provavelmete a MB, a USNavy e a Marinha Francesa estão todas erradas em tentar encontrar a caixa preta... O Almirantado esta errado SSK ?

“Os sonares vão ser instalados em navios rebocadores contratados e estão indo para a área, vão ficar andando por lá, e tentando captar qualquer sinal que chegue da caixa-preta. Se nós localizarmos, passamos para a etapa seguinte que é tentar resgatar isso”, disse o almirante. As caixas-pretas emitem um sinal de 37 Mhz em até 6 km de profundidade."

 Acredito que o colega nunca entrou num submarino nem para visita-lo.
SSK eu também não tenho mais tempo, porém o que escrevo é com a conciência de não desinformar os colegas do foro.

Saudações


Antes de fazer um comentário destes deveria, no mínimo, tentar perceber a quem se está a dirigir. Basta ler as intervenções anteriores. Não custa nada e evita situações hilariantes.
Título:
Enviado por: SSK em Junho 28, 2009, 06:31:52 am
Citação de: "2dmaio"
Citar
Acredito que o colega nunca entrou num submarino nem para visita-lo.
SSK eu também não tenho mais tempo, porém o que escrevo é com a conciência de não desinformar os colegas do foro.


Bem, o que mais posso dizer?!?!?

Podia-lhe dizer as milhares de horas que tenho debaixo de água.

Já alguma vez ouviu um bater dos hélices?
Já conseguiu contar os RPM's a que roda um navio, saber quantas hélices tem, se recurso a nenhum software?
Já algumas vez conseguiu descobrir quantos motores, cilindros e strokes tem um navio?
Já alguma vez sentiu a vibração de um navio passor sobre o seu submarino?
Já alguma vez teve de decidir quando é que pode regressar para a cota periscópica no meio de uma força naval ou com pesqueiros por perto?
Já navegou em costa hostil durante semanas?
Já embarcou em submarinos de países aliados?
Está nomeado para fazer parte da guarnição dos novos submarinos?

Podia-lhe dizer o meu cargo mas não vou dizer para o não envergonhar!!!

A pergunta mais simples de todas já sabe o que é um perfil SV???


Passando à frente, caro pmdavila tem toda a razão o fórum está em decréscimo.  Foi por isto que o DC 38, um grande submarinista e apaixonado pela arma submarina, desistiu...
Não sei se os moderadores e os administradores podem fazer algo mais, mas isto começa a cansar. Não sendo isto uma crítica visto não sei quais são os vossos reais poderes.
Título:
Enviado por: Daniel em Junho 28, 2009, 09:54:31 am
SSK
Citar
Foi por isto que o DC 38, um grande submarinista e apaixonado pela arma submarina, desistiu...
Não sei se os moderadores e os administradores podem fazer algo mais, mas isto começa a cansar. Não sendo isto uma crítica visto não sei quais são os vossos reais poderes.


Bom minha gente vamos com calma, afinal é por isso que isto é um fórum, para com liberdade e respeito se debater os diversos assuntos, sei que da teória a prática há uma grande distancia e o caro SSK tem as duas, agora existe  outros quem têm outras opiniões ainda que não fundamentadas, sou leigo nisto como em muitos assuntos de defesa, mas creio que quem por aqui anda, é no intuito de fazer crescer seus conhecimentos com aqueles que mais percebem, ainda assim apelo para a paciência pois ninguém é perfeito, no final de tudo, todos nós saimos mais enrequecidos com os debates, vamos procurar o equilíbrio entre a mentes brilhantes e as menos brilhantes :wink:  c34x
Título:
Enviado por: Edu em Junho 28, 2009, 11:29:34 am
Caro SSK peço-lhe que tente ter um pouco de paciencia, pois de facto o senhor é um grande contributo para este forum e eu pelo menos tenho aprendido muito com os seus posts. Não desista de escrever por causa disto.
Caro 2dmaio, tente não ofender as pessoas desta maneira, acaba por se tornar desagradavel para todos e desnecessário, tem que ter em conta que neste caso está a falar directamente com um submarinista, e aquilo que se escreve e o senhor lê na internet sobre submarinos muitas vezes é escrito por pessoas que não são submarinistas, e talvez nem percebam muito de submarinos. Certamente o senhor não iria gostar que o desacreditassem na sua área profissional, tal como fez ao SSK, é algo que ninguem gosta e que ofende...

Cumprimentos  :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Junho 28, 2009, 12:45:05 pm
Caro SSK,

a sua presença é muito importante por aqui, não se deixe esmorecer por pretensos auto-iluminados!

Cumprimentos!
Título:
Enviado por: AC em Junho 28, 2009, 03:27:00 pm
Caro SSK,
Honestamente, o fórum já esteve pior. Você é que é capaz de já estar a ficar cansado disto, o que é natural.
O meu conselho é: ignore os trolls.
Título:
Enviado por: 2dmaio em Junho 28, 2009, 05:47:13 pm
Tendo em vista as colocações principalmente do moderador que é o maior peso na balança e, tendo em vista que não fui bem recebido, me retiro, sejam felizes. Volto para os meus.

Saudações
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 28, 2009, 06:49:25 pm
Citação de: "2dmaio"
Tendo em vista as colocações principalmente do moderador que é o maior peso na balança e, tendo em vista que não fui bem recebido, me retiro, sejam felizes. Volto para os meus.

Saudações






Ainda por cima não foi bem recebido  :?  :shock: !!!!!!...Valha-nos Deus...
Mas no entanto tenho de responder na mesma bitola dos outros colegas, caro SSK, não nos vai privar das suas opiniões por causa de intervenções que o desagradem, porque se isso fizer escola então lá se vai o conceito de forum e tudo isto deixa de existir. A maioria das pessoas que por aqui andam têm as suas profissões no mundo civil e participam aqui porque se preocupam com a nossa defesa, que é a sua profissão, ora se neste país já há tão pouca gente que gaste tempo com isso e opinião publica favorável nunca foi demais, penso que não se deve desistir com esta facilidade, antes pelo contrário encorajar outros militatres a participarem nestes foruns. É necessário uma maior aproximação entre o meio civil e o militar...ou então a dificuldade dos militares existirem, pelo menos com meios razoaveis, será cada vez maior. Não tenho duvidas e será o caminho mais fácil para certa facção política.
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 28, 2009, 07:07:37 pm
Citação de: "SSK"
Não sei se os moderadores e os administradores podem fazer algo mais, mas isto começa a cansar. Não sendo isto uma crítica visto não sei quais são os vossos reais poderes.


A verdade é que se não há discussão, não há aprendizagem. Razão pela qual não podemos "cortar as pernas" a todas as intervenções - devemos fazê-lo a algumas -, por mais idioticas que pareçam.
E acredito que saímos todos um pouco mais informados após a diarreia mental do 2dmaio. Não só tecnicamente (embora o assunto abordado muito pela rama, nem seria necessária maior tecnicidade) como o SKK também nos recordou (não que fosse necessário) a quem dar ouvidos.
Como já alguém referiu: quando se sentir incomodado, não lhes ligue (aos troll) e mande-os passear.
Título:
Enviado por: SSK em Junho 28, 2009, 08:15:27 pm
Meus caros foristas, eu não pretendo a expulsão de ninguém, a única coisa que eu e todos os militares dos diversos ramos e especialidades pretendemos é que em vez de teorias absurdas com base em pequenos textos e desenhos "interneticos" não sejam colocados de um modo arrogante.
Como já tinha feito menção nuns posts anteriores, julgo que faz falta perguntas que proporcionem respostas  e comentários construtivos. Com um pouco de tempo posso tentar explicar todas as questões levantadas pelo 2demaio, que são boas questões mas simplesmente colocadas da forma errada, pelo menos para mim.

Nos próximos dias hei-de colocar alguns posts sobre e assunto de acústica e torpedos. Não esquecer que existe muita coisa que é classificada e não pode ser divulgada.

Agora se me permitem, caro 2demaio não abandone o fórum, simplesmente reformule o seu modo de perguntar.

Saudações submarinistas.
Título:
Enviado por: migbar2 em Junho 28, 2009, 09:39:09 pm
Já agora e se não fôr impossível explicar, o que é um "perfil SV" ?
Nunca sequer ouvi falar no tal !!!!! :shock:
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Junho 28, 2009, 11:23:00 pm
caro SSK

isto pode parecer uma dúvida estúpida mas não percebo nada de sonares

quando fala em sonar passivo, estamos a falar de uma espécie de micro que capta, filtra e amplifica diversas gamas de frequências de som, certo?

realmente e pensando no assunto, o som emitido pelas referidas caixas negras, a 4 km de profundidade deve ser ridículo....

e a temperatura também não deve ajudar ao bom funcionamento das baterias..

ou será alguma espécie de vibração, numa gama de frequências especifica?
Título:
Enviado por: Carlos Barbosa em Junho 29, 2009, 09:28:56 pm
Boas pessoal estava a pesquisar na net e encontrei assuntos relacionados com o formato, número de pás e material de construção das hélices dos submarinos. Os nossos U214 poderão ser “mais invisíveis” ou vice-versa do que outros a operar em determinado país?
Essa opção de equipar determinada hélice é de quem? Do país que o compra ou é do construtor?
Título:
Enviado por: sivispacem em Junho 29, 2009, 10:24:40 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
caro SSK

isto pode parecer uma dúvida estúpida mas não percebo nada de sonares

quando fala em sonar passivo, estamos a falar de uma espécie de micro que capta, filtra e amplifica diversas gamas de frequências de som, certo?



Bom, tecnicismos à parte, por sonar passivo entende-se o equipamento de escuta apenas do som que rodeia um submarino.
Já com os equipamentos activos há emissão de som (o famoso 'ping', lembram-se???)
Isto "penso eu de que"....

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: Lancero em Junho 29, 2009, 10:24:51 pm
Citação de: "Carlos Barbosa"
Boas pessoal estava a pesquisar na net e encontrei assuntos relacionados com o formato, número de pás e material de construção das hélices dos submarinos. Os nossos U214 poderão ser “mais invisíveis” ou vice-versa do que outros a operar em determinado país?
Essa opção de equipar determinada hélice é de quem? Do país que o compra ou é do construtor?

 :shock:  Isso é normalmente matéria classificada. Admira-me estar na Internet. Admira-me mais se estiver correcta.
Título:
Enviado por: Carlos Barbosa em Junho 29, 2009, 10:44:50 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Carlos Barbosa"
Boas pessoal estava a pesquisar na net e encontrei assuntos relacionados com o formato, número de pás e material de construção das hélices dos submarinos. Os nossos U214 poderão ser “mais invisíveis” ou vice-versa do que outros a operar em determinado país?
Essa opção de equipar determinada hélice é de quem? Do país que o compra ou é do construtor?
:shock:  Isso é normalmente matéria classificada. Admira-me estar na Internet. Admira-me mais se estiver correcta.


O que li era num sentido mais superficial, li alguns textos a falar dos submarinos e como torna-los mais silenciosos e abordava a parte dos hélices. Daí o meu raciocínio ao lembrar-me que existem alguns U214 (ou variações) que navegam por aí e que podiam ser mais fáceis de detectar do que outros.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 29, 2009, 10:58:59 pm
Eu não tenho a certeza absoluta porque estou a falar de memória, mas creio que as helices dos U-209PN, como as dos U-212 utilizam uma novidade que é equivalente às helices de passo variável nos aviões.

O U-214 não é caríssimo apenas porque sim. Ele inclui várias tecnologias novas. Tanto quanto sei, o próprio submarino pode mudar a posição das pás da helice, produzindo uma assinatura acústica diferente.

Quanto aos torpedos e relativamente ao seu alcance, de facto a fibra óptica é extremamente resistente. Mas acima de tudo ela é absolutamente essencial para aproveitar ao máximo as caracteristicas dos novos torpedos.

Não nos podemos esquecer de que os torpedos têm sensores e até que a fibra óptica não seja cortada, os sensores do torpedo estão ligado ao sistema de combate do submarino. Isto permite dar instruções em tempo real ao torpedo.

É por isso que a sofisticação so software que está instalado a bordo de um navio e os sistemas de comunicação assumem uma importância vital.

Cada vez mais os combates não são necessariamente ganhos por quem tem as melhores armas, ou as armas com mais alcance ou mais poder destrutivo.
A vantagem é de quem tem os melhores sensores e o melhor sistema de comunicações que permite rapidamente determinar qual a melhor forma de lidar com a ameaça.
Título:
Enviado por: cromwell em Junho 30, 2009, 04:27:54 pm
http://www.youtube.com/watch?v=IM9vPSwaOu0 (http://www.youtube.com/watch?v=IM9vPSwaOu0)
Título:
Enviado por: SSK em Junho 30, 2009, 04:34:46 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "Feinwerkbau"
caro SSK

isto pode parecer uma dúvida estúpida mas não percebo nada de sonares

quando fala em sonar passivo, estamos a falar de uma espécie de micro que capta, filtra e amplifica diversas gamas de frequências de som, certo?


Bom, tecnicismos à parte, por sonar passivo entende-se o equipamento de escuta apenas do som que rodeia um submarino.
Já com os equipamentos activos há emissão de som (o famoso 'ping', lembram-se???)
Isto "penso eu de que"....

Cpmts
Carlos Ferreira


E pensa muito bem...
Título:
Enviado por: SSK em Junho 30, 2009, 06:15:20 pm
Se me dão licença...  :Palmas:    



Citar
Cada vez mais os combates não são necessariamente ganhos por quem tem as melhores armas, ou as armas com mais alcance ou mais poder destrutivo.
A vantagem é de quem tem os melhores sensores e o melhor sistema de comunicações que permite rapidamente determinar qual a melhor forma de lidar com a ameaça.


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Título:
Enviado por: nelson38899 em Junho 30, 2009, 06:34:49 pm
caro SSK

como estão a decorrer os treinos do primeiro submarino?
Ele já veio até aguas lusas ou isso é segredo???
Título:
Enviado por: SSK em Junho 30, 2009, 06:40:56 pm
Citação de: "nelson38899"
caro SSK

como estão a decorrer os treinos do primeiro submarino?
Ele já veio até aguas lusas ou isso é segredo???


Tanto quanto sei está tudo a decorrer dentro da normalidade de um navio acabado de sair do estaleiro novinho em folha.

Nesta fase o navio navega sob pavilhão alemão e sob o comando de uma guarnição de testes alemã pertencente à HDW. O navio encontra-se em provas de mar, na fase de águas profundas, em águas norueguesas. Portugueses a bordo somente pessoal que acompanha a construção de ambos os submarinos, ninguém das futuras guarnições.

Antes do final do ano irá iniciar-se o treino da 1ª guarnição a cais e a mar já dentro do nosso Tridente.

Quanto a águas portuguesas só para o próximo ano.
Título:
Enviado por: lopau em Junho 30, 2009, 08:22:33 pm
Olá a todos!  

 c34x

Devo ser o mais recente membro aqui no forum e apenas li algumas coisas sobre este tópico que me parece bastante interessante.

Os novos submarinos parecem ser grandes máquinas. Já existem algumas fotos do interior do submarino?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Junho 30, 2009, 08:48:44 pm
Seja bem-vindo ao fórum, Lopau.

Penso que não é assim tão cedo que vamos ver fotografias do interior (se é que algum dia o interior será divulgado ao público). Teremos de nos contentar por agora com as poucas fotografias de submarinos semelhantes de outras marinhas.

Se é complicado obter fotografias do exterior de um simples patrulha, então das entranhas da nossa "arma absoluta"...  :wink:
Título:
Enviado por: sivispacem em Junho 30, 2009, 09:49:19 pm
Citação de: "ShadIntel"
Seja bem-vindo ao fórum, Lopau.

Penso que não é assim tão cedo que vamos ver fotografias do interior (se é que algum dia o interior será divulgado ao público). Teremos de nos contentar por agora com as poucas fotografias de submarinos semelhantes de outras marinhas.

Se é complicado obter fotografias do exterior de um simples patrulha, então das entranhas da nossa "arma absoluta"...  :wink:


Por acaso.... e correndo o risco de um off topic... a secretismo das FA's portuguesas não cessa de me espantar... caímos até no ridículo de por vezes serem meios de informação estrangeiros os primeiros a revelar factos e detalhes que cá são 'escondidos'... Embora seja de bom tom reconhecer que muito melhor está a coisa, mesmo assim...

E neste caso é sintomático... os 'américas' divulgam fotos do interior das classes Los Angeles, Seawolf e Ohio... nós, certamente pela tecnologia muito superior..... nicles!

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: lopau em Junho 30, 2009, 10:34:50 pm
Citação de: "sivispacem"
Por acaso.... e correndo o risco de um off topic... a secretismo das FA's portuguesas não cessa de me espantar... caímos até no ridículo de por vezes serem meios de informação estrangeiros os primeiros a revelar factos e detalhes que cá são 'escondidos'... Embora seja de bom tom reconhecer que muito melhor está a coisa, mesmo assim...

E neste caso é sintomático... os 'américas' divulgam fotos do interior das classes Los Angeles, Seawolf e Ohio... nós, certamente pela tecnologia muito superior..... nicles!

Cpmts
Carlos Ferreira



Quanto a serem meios de comunicação estrangeiros a divulgarem primeiro alguns detalhes e fotos julgo que se deve ao facto de eles não terem obrigação nenhuma de manter alguma confidencialidade sobre assuntos que não lhes dizem respeito. Assim, esses detalhes ou fotos não são inicialmente divulgados por fontes nacionais porque estas fontes têm a obrigação de não divulgar assuntos classificados, ou seja, têm o dever e a obrigação de não divulgar certos assuntos.

Em relação aos novos submarinos, alguém que me corrija se estiver errado, todos os factos, fotografias e detalhes estão protegidos pela confidencialidade empresarial. Isto é, os submarinos ainda são propriedade do estaleiro (HDW) e a divulgação deste material terá que ser feito pelo estaleiro.
Desta forma, as pessoas da Marinha que já têm conhecimentos mais detalhados sobre o submarino não o podem divulgar ao abrigo desta confidencialidade e não porque a Marinha tenha definido que este ou aquele(s) facto(s) são confidenciais.
Título:
Enviado por: antoninho em Julho 01, 2009, 11:43:44 am
citação:Em relação aos novos submarinos, alguém que me corrija se estiver errado, todos os factos, fotografias e detalhes estão protegidos pela confidencialidade empresarial.

Por acaso ambos(cliente x fabricante) assim o estipulam.
O submarino por fora pode ser igual, mas o interior em diversas áreas diverge de cliente para cliente, logo aí eu como cliente não quero que se saiba o que lá instalei e aí o fabricante fica obrigado a não revelar ou a mostrar.
Título:
Enviado por: teXou em Julho 01, 2009, 05:45:45 pm
Confidencialidade  :conf:
Citar
Marinhas normalmente não deixam fotografar os hélices de seus navios no dique, principalmente dos seus submarinos. Nas fotos, os hélices de dois submarinos U214, de duas marinhas diferentes.

O conhecimento do formato das pás do hélice e do seu número pode facilitar a obtenção de dados de curvas de cavitação, por meio de algoritmos especiais. A assinatura acústica reproduzida pode ajudar a identificar o submarino quando este for detectado no mar. Além do formato e número de pás, o material usado na fabricação também influi muito na assinatura acústica.

Normalmente, o hélice é tratado de forma especial nos contratos de compra de submarinos. O construtor oferece modelos de vários tipos de hélice ou instala um escolhido pelo comprador de outro fabricante. Nos contratos fica especificado que o fabricante não pode vender o mesmo tipo de hélice para outro operador.

Em fóruns na internet, leitores reclamaram da exposição dos hélices dos submarinos dos seus países, mas eles podem ficar tranquilos, pois muito provavelmente esses hélices não são os definitivos e serão trocados após as provas de mar.

http://www.naval.com.br/blog/?p=13138 (http://www.naval.com.br/blog/?p=13138)
Título:
Enviado por: lopau em Julho 01, 2009, 06:21:10 pm
No que diz respeito às hélices posso dizer que de facto é um dos grandes segredos dos submarinos.
Os submarinos destacam-se pela sua discrição, ou seja, pelo pouco ruído que fazem e uma grande fonte de ruído dos navios é feita pela rotação das hélices que provocam cavitação. Desta forma é de extrema importância um eficaz desenho das hélices que, normalmente, tem que ser adaptado a cada navio.

O números das pás também deve ser mantido secreto, uma vez que um hélice ao cavitar, a partir do ruído por ele produzido é possível identificar o número de pás e, consequentemente, um navio é detectado é possível identificar, ou pelo menos ter uma ideia, que navio se trata se se conseguir saber o número de pás.

No entanto os entendidos que se prenunciem...
Título:
Enviado por: pchunter em Julho 02, 2009, 04:43:22 pm
Citação de: "lopau"
Olá a todos!  

 c34x

Devo ser o mais recente membro aqui no forum e apenas li algumas coisas sobre este tópico que me parece bastante interessante.

Os novos submarinos parecem ser grandes máquinas. Já existem algumas fotos do interior do submarino?


O interior vai ser mais ou menos isto.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg147.imageshack.us%2Fimg147%2F8639%2Fpytheaspapanikolis7au.jpg&hash=a39aaf81a3cb103d22a5023f18faf214)

Fonte:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=68133&page=3
Título:
Enviado por: lopau em Julho 07, 2009, 05:12:14 pm
Citação de: "pchunter"
Citação de: "lopau"
Olá a todos!  

 c34x

Devo ser o mais recente membro aqui no forum e apenas li algumas coisas sobre este tópico que me parece bastante interessante.

Os novos submarinos parecem ser grandes máquinas. Já existem algumas fotos do interior do submarino?

O interior vai ser mais ou menos isto.


Fonte:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=68133&page=3


Obrigado.

Do lado direito (BB) pode-se ver o sistema de combate e do lado esquerdo (EB)ao fundo o sistema de controlo da plataforma. Sendo que ao centro está um dos mais modernos periscópios do mundo. Certo????
Título:
Enviado por: SSK em Julho 07, 2009, 10:50:22 pm
Ups... O Papanikolis esta em todas...

O nosso sistema e' diferente, principalmente o de controlo da plataforma...

Peco desculpa pela acentuacao (teclado ingles)
Título:
Enviado por: Instrutor em Julho 08, 2009, 04:53:18 pm
Não dêem muito conforto aos submarinistas, porque se não, eles em vez de estarem à espreita e atentos ao que se passa na nossa costa estão a dormir uma sestinha nessas cadeirinhas confortaveis..... :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: lopau em Julho 08, 2009, 09:37:45 pm
Também ainda se consegue ver a consola de governo, certo??
Título:
Enviado por: SSK em Julho 10, 2009, 08:03:57 pm
Citação de: "lopau"
Também ainda se consegue ver a consola de governo, certo??


Afirmativo, essa eh igualzinha, julgo que soh as cadeiras sao diferentes, mais confortaveis as nossas.

 :wink:
Título:
Enviado por: 2dmaio em Julho 12, 2009, 03:43:56 pm
Artigo sobre a classe Albacora que sera retirada proximamente.

http://www.naval.com.br/blog/?p=13803 (http://www.naval.com.br/blog/?p=13803)
Título:
Enviado por: U209PN em Julho 13, 2009, 09:23:51 pm
NRP TRIDENTE (S 167)&PAPANIKOLIS

http://media.shipspotting.com/uploads/p ... IKOLIS.jpg (http://media.shipspotting.com/uploads/photos/rw/942591/Ship+Photo+NRP+TRIDENTE+%28S+167%29%26PAPANIKOLIS.jpg)
Título:
Enviado por: Crypter em Julho 13, 2009, 09:52:03 pm
Citação de: "U209PN"
NRP TRIDENTE (S 167)&PAPANIKOLIS

http://media.shipspotting.com/uploads/p ... IKOLIS.jpg (http://media.shipspotting.com/uploads/photos/rw/942591/Ship+Photo+NRP+TRIDENTE+%28S+167%29%26PAPANIKOLIS.jpg)


Esta foto já anda por aí...
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 30, 2009, 02:01:43 pm
Citar
Saab Avitronics and MEDAV develop new submarine ELINT/COMINT system
South African electronic warfare (EW) house Saab Avitronics and German communications intelligence (COMINT) specialist MEDAV GmbH have collaboratively developed a combined radar-band tactical electronic support measures/electronic intelligence (ESM/ELINT) and COMINT system configured specifically for submarine applications. The full system, covering the 300 kHz to 18 GHz frequency range, is being fitted to the two Type 209PN submarines being acquired by the Portuguese Navy from ThyssenKrupp Marine Systems' HDW




Fonte: Jane's
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 31, 2009, 10:27:38 am
Citar
July 30, 2009 by worldef
The two Portuguese Navy U209PN submarines is being fitted with a Saab Avitronics Pty Ltd and Medav GmbH combined tactical Electronic Support Measures/Electronic INTelligence (ESM/ELINT), SIGINT (SIGnal INTelligence) and COMmunications INTelligence (COMINT) system described as the most complex submarine Electronic Warfare (EW) suite developed to date.

South African company Saab Avitronics Pty Ltd is also supplying a derivative of its UME-200 system to meet the U209PN ESM requirement, a laser warning sensor and the threat data management software system. The U209PN COMINT LF/MF/HF and VHF/UHF bands (300 kHz to 3 GHz) processor is based on the MEDAV GmbH CRS-8000 system. The ESM/COMINT solution feature multiple antennas distributed across three masts of the submarine.

German Howaldswerke Deutsche Werft GmbH (part of Thyssen Krupp Marine Systems AG) is manufacturing two AIP (Air Independent Propulsion) powered submarines NRP Tridente and NRP Arpão to be delivered in 2010 and 2011 respectively and operated by the 5º Esquadrilla de Submarinos (5th Submarines Squadron).



http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título:
Enviado por: teXou em Julho 31, 2009, 01:06:29 pm
Assim é que é bom !
 :G-Ok:
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 02, 2009, 10:05:12 am
Citação de: "cromwell"
Citar
July 30, 2009 by worldef
The two Portuguese Navy U209PN submarines is being fitted with a Saab Avitronics Pty Ltd and Medav GmbH combined tactical Electronic Support Measures/Electronic INTelligence (ESM/ELINT), SIGINT (SIGnal INTelligence) and COMmunications INTelligence (COMINT) system described as the most complex submarine Electronic Warfare (EW) suite developed to date.

South African company Saab Avitronics Pty Ltd is also supplying a derivative of its UME-200 system to meet the U209PN ESM requirement, a laser warning sensor and the threat data management software system. The U209PN COMINT LF/MF/HF and VHF/UHF bands (300 kHz to 3 GHz) processor is based on the MEDAV GmbH CRS-8000 system. The ESM/COMINT solution feature multiple antennas distributed across three masts of the submarine.

German Howaldswerke Deutsche Werft GmbH (part of Thyssen Krupp Marine Systems AG) is manufacturing two AIP (Air Independent Propulsion) powered submarines NRP Tridente and NRP Arpão to be delivered in 2010 and 2011 respectively and operated by the 5º Esquadrilla de Submarinos (5th Submarines Squadron).


http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)


Atenção que só por ser imprensa estrangeira não quer dizer que as coisas estejam correctas. Alguma da informação que aí surge é classificada e logo à partida por isso nem todos têm acesso e por vezes inventam, como é o caso.

Como é óbvio também não a poderei esclarecer, fica somente a chamada de atenção.

A boa notícia é que seremos o 1º submarino da NATO, não US Navy, a ter este sistema.
Título:
Enviado por: sivispacem em Agosto 02, 2009, 11:12:49 am
Citação de: "SSK"
Citação de: "cromwell"
Citar
July 30, 2009 by worldef
The two Portuguese Navy U209PN submarines is being fitted with a Saab Avitronics Pty Ltd and Medav GmbH combined tactical Electronic Support Measures/Electronic INTelligence (ESM/ELINT), SIGINT (SIGnal INTelligence) and COMmunications INTelligence (COMINT) system described as the most complex submarine Electronic Warfare (EW) suite developed to date.

South African company Saab Avitronics Pty Ltd is also supplying a derivative of its UME-200 system to meet the U209PN ESM requirement, a laser warning sensor and the threat data management software system. The U209PN COMINT LF/MF/HF and VHF/UHF bands (300 kHz to 3 GHz) processor is based on the MEDAV GmbH CRS-8000 system. The ESM/COMINT solution feature multiple antennas distributed across three masts of the submarine.

German Howaldswerke Deutsche Werft GmbH (part of Thyssen Krupp Marine Systems AG) is manufacturing two AIP (Air Independent Propulsion) powered submarines NRP Tridente and NRP Arpão to be delivered in 2010 and 2011 respectively and operated by the 5º Esquadrilla de Submarinos (5th Submarines Squadron).


http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)

Atenção que só por ser imprensa estrangeira não quer dizer que as coisas estejam correctas. Alguma da informação que aí surge é classificada e logo à partida por isso nem todos têm acesso e por vezes inventam, como é o caso.

Como é óbvio também não a poderei esclarecer, fica somente a chamada de atenção.

A boa notícia é que seremos o 1º submarino da NATO, não US Navy, a ter este sistema.


Bom dia!

E como estão a correr as provas de mar, se não é ser demasiado curioso?
Tudo a correr bem? ou também foi identificado algo parecido com o 'problema' grego de navegação em imersão?

Cpmts
Carlos Ferreira
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Agosto 02, 2009, 07:07:01 pm
Para o gajo que andava a perguntar mais sobre como reduzir a assinatura:

Esqueci-me de colocar uma ligação interessante:
http://www.dstan.mod.uk/data/standev/ds-ix.php (http://www.dstan.mod.uk/data/standev/ds-ix.php)
Coloca "Radar absorbent" no campo de pesquisa.

Esse é o "site" das normas de defesa do UK. Que eu saiba deverás conseguir aceder às normas fora do UK. Se não funceminar, apita.

As normas MIL que também são muito úteis estão disponíveis:
http://assistdocs.com/search/search_basic.cfm (http://assistdocs.com/search/search_basic.cfm)
http://www.everyspec.com/ (http://www.everyspec.com/)

Podes procurar o quiseres sobre equipamentos, materiais, etc. etc.
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 02, 2009, 09:08:02 pm
Nada de problemas de maior, somente as coisas normais de um navio novinho em folha, ou seja, está tudo a correr às mil maravilhas.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 08, 2009, 09:47:09 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2FConteudos_Externos%2FRevistaArmada%2F433%2FHTML%2Fimages%2Fpage14_zoom.jpg&hash=60fe359268d12aa59b88f1390c56a266)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2FConteudos_Externos%2FRevistaArmada%2F433%2FHTML%2Fimages%2Fpage15_zoom.jpg&hash=79ff9601677c06394409506d7a395fc5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2FConteudos_Externos%2FRevistaArmada%2F433%2FHTML%2Fimages%2Fpage16_zoom.jpg&hash=ad0adef804f62fbe5734ca3c8ec82939)
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 08, 2009, 11:10:53 pm
Um grande presente de Natal para mim e para a Marinha era anunciarem a compra de um terceiro submarino num futuro próximo. :roll:
Não peço mais nada.

Segundo o que alguem disse algum tempo atrás, é obrigatório nos países da NATO um esquadrão de submarinos ter no mínimo 3 unidades.

Só com duas unidades, não podemos ter esquadrão.
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 08, 2009, 11:26:27 pm
Citação de: "cromwell"
Só com duas unidades, não podemos ter esquadrão.


Isso é fácil, mudamos o nome à unidade, passa a ser Esquadrilha, será que assim já pode ser? :lol:

Se a NATO não gosta de esquadrões de 3 submarinos, então não atribuimos nenhum submarino à NATO e pronto, assunto resolvido, ou acha que por causa dessa "burocracia" que vamos voltar atrás com os submarinos por só termos 2? Até parece que a NATO manda alguma coisa, eu acho que a isso dos submarinos já não há volta a dar mesmo que só venham 2.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 08, 2009, 11:57:53 pm
Em Portugal sempre se designou por Esquadrilha de Submarinos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2FPT%2Famarinha%2Festruturaorganizativa%2Fareaoperacional%2FComandoNaval%2FUnidadesDependentes%2Fesquadrilhadesubmarinos%2FPublishingImages%2Fbrasao_es.jpg&hash=aaf0b092d47b34d58e2d01c6cd095aa8)
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 10, 2009, 03:47:25 pm
Bombardeamos ja a NATO  :lol:  :twisted:  :evil:
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 10, 2009, 07:47:47 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Em Portugal sempre se designou por Esquadrilha de Submarinos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2FPT%2Famarinha%2Festruturaorganizativa%2Fareaoperacional%2FComandoNaval%2FUnidadesDependentes%2Fesquadrilhadesubmarinos%2FPublishingImages%2Fbrasao_es.jpg&hash=aaf0b092d47b34d58e2d01c6cd095aa8)


Antes da chegada da classe Albacora tinha o nome de Esquadrilha de Submersíveis.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 10, 2009, 09:37:13 pm
Obrigado pela informação/correcção. :G-Ok:
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Agosto 13, 2009, 11:58:53 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg36.imageshack.us%2Fimg36%2F7219%2F3sg.gif&hash=361a11f0a2b5a03397162abe59ac0c7e)


 :shock:  :shock:


O primeiro que consiga ler esta notícia na íntegra que verifique e partilhe connosco o seu fundamento.
Título:
Enviado por: carlosribeiro em Agosto 14, 2009, 12:07:13 am
-
Título:
Enviado por: Cabecinhas em Agosto 14, 2009, 12:33:14 am
Não se pode ter tudo... um LPD sempre é bem mais barato que um sub
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 14, 2009, 12:39:18 am
Só se for aquele que era para ir para os gregos...  :?
Título:
Enviado por: komet em Agosto 14, 2009, 12:44:16 am
Isso seria bastante interessante... a verificar-se poderia significar ter dois submarinos sempre prontos a navegar.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Agosto 14, 2009, 12:44:59 am
Citação de: "HSMW"
Só se for aquele que era para ir para os gregos...  c34x


Mas, meus amigos prudência. Não conhecemos a notícia e isto pode não passar de…nada!
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 14, 2009, 12:59:43 am
Mas isso não é só boas noticias, é que as contra-partidas não devem ser só o esquema do LPD, de certeza que seria também sérios investimentos na industria Portuguesa... :lol: " então o GSC anda na época de saldos, leve 3 pague 2 :shock: , é que não estamos a falar propriamente de rebuçados...
Título:
Enviado por: Duarte em Agosto 14, 2009, 01:19:21 am
:lol:
Título:
Enviado por: AC em Agosto 14, 2009, 01:30:24 am
O valor das contrapartidas é, creio eu, igual ao do custo total dos submarinos. Uns 1200M EUR.
Posso estar a lembrar-me mal dos valores mas é algo desta ordem de grandeza.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 14, 2009, 02:24:02 am
Citação de: "Jorge Pereira"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg36.imageshack.us%2Fimg36%2F7219%2F3sg.gif&hash=361a11f0a2b5a03397162abe59ac0c7e)


 :shock:  :shock:


O primeiro que consiga ler esta notícia na íntegra que verifique e partilhe connosco o seu fundamento.


 Que ótima notícia, tomara que se concretize. O Navio de apoio é mais facil de arrumar, e Portugal terá mais um grande meio de grande relevância e poder de batalha.
Título:
Enviado por: Get_It em Agosto 14, 2009, 02:52:02 am
Citar
Consórcio alemão propõe a Portugal 1 submarino grátis
Ó meu deus. Ó meu deus, (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.manysmileys.com%2Ffiles%2FS%2Ffz%2Fq2%2FSfzq23vr97719800.gif&hash=2744c24803da65f22a23e0db84454cb3) *Desmaia*

Citação de: "Lightning"
Mas isso não é só boas noticias, é que as contra-partidas não devem ser só o esquema do LPD, de certeza que seria também sérios investimentos na industria Portuguesa... :?
Tem a sua razão, mas se forem contrapartidas a serem executadas como muitas de outros programas é melhor assim.

Citação de: "carlosribeiro"
Isto se se verificar é excelente, mas pode significar a perda do projecto do LPD.
Citação de: "komet"
Isso seria bastante interessante... a verificar-se poderia significar ter dois submarinos sempre prontos a navegar.

Se for trocar o LPD pelo submarino duvido muito que venha-se a concretizar. Não sei se custos de manutenção serão um problema tendo mais um submarino, mas por causa da falta de tripulantes talvez não irá fazer diferença no número de submarinos que teremos a navegar ao mesmo tempo.

Cumprimentos,
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 14, 2009, 03:19:51 am
Meu Deus não é possivel que a Marinha portuguesa não consiga recrutar gente suficiente. Invistam bem e mais em campanhas publicitárias, e por que não aceitar jovens que tenhas dupla nacionalidade por exemplo Brasileiro-Português, Angolano-Português e assim vai, seria uma saída não. Agora não querer ter um meio, ainda mas quando é algo tão relevante como um submarino por preucupação de se vai se ter gente para embarcar nele ou não isso é bobeira, nisso se dá um jeito. Se o mais dificil que é adiquirir o meio naval for feito o resto é facil sim. Um abraço a todos.
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 14, 2009, 08:07:34 am
É possivel sim senhor visto que toda a gente sabe que ao fim de 6 anos de entrar para as FAs vem para o olho da rua.

Convinha informar-se antes de dizer coisas sem nexo
Título:
Enviado por: pmdavila em Agosto 14, 2009, 09:05:47 am
Citar
Para compensar falta de contrapartidas
Consórcio alemão propõe a Portugal um submarino grátis


Os dois submarinos adquiridos por Portugal ao consórcio alemão, e que têm levantado tanta controvérsia, podem transformar-se em três. É que as contrapartidas previstas no contrato não estão a verificar-se – e o construtor propõe-se entregar um submarino a custo zero, avança a edição do SOL desta sexta-feira
 
O consórcio German Submarine Consortium (GSC), a quem o Governo de Durão Barroso adjudicou em 2004 a compra de dois novos submarinos, sondou elementos da Marinha portuguesa, há cerca de dois meses, propondo a entrega de um terceiro submarino a Portugal a custo zero.

Um dos responsáveis da empresa líder do consórcio, a Man Ferrostaal, esteve em Portugal em Junho passado e, nos vários encontros mantidos com diversas personalidades, participou numa reunião com elementos da Armada que acompanham a execução do contrato dos submarinos.

Nessa reunião terá surgido a proposta, com carácter muito informal, conforme explicaram ao SOL, de ser entregue um terceiro submarino a Portugal, mas sem custos.



Fonte (http://http)
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 14, 2009, 09:15:49 am
http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Socied ... _id=145154 (http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=145154)

Voces são armam problemas.... Excelentes notícias Excelentes :lol:  :lol:  ja tivemos 3 submarinos com 54 elementes estes novos so levam 32 elementos que venha ele iupi
Título:
Enviado por: old em Agosto 14, 2009, 09:35:39 am
Pedazo de oferta. Creo  que es sencillamente inmejorable.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 14, 2009, 11:04:48 am
Get_It escreveu:
Citar
Se for trocar o LPD pelo submarino duvido muito que venha-se a concretizar. Não sei se custos de manutenção serão um problema tendo mais um submarino, mas por causa da falta de tripulantes talvez não irá fazer diferença no número de submarinos que teremos a navegar ao mesmo tempo.

Não se trata de trocar coisa nenhuma. O projecto do LPD faz parte das contra-partidas já cumpridas. Eu gostava que tivessemos três submarinos,
mas se é para vir o Papanikolis com defeitos ainda por corrigir, preferia que o consórcio alemão incluisse em vez do submarino, a construção ou parte $$$ da construção do LPD.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 14, 2009, 11:48:50 am
:banana:

CALMA, quando a esmola é muita o cabeça desconfia. :(
Título: Não em parece
Enviado por: wolfman351 em Agosto 14, 2009, 01:17:23 pm
Mas o 3º Sub a vir, teria de ser reequipado com sistemas semelhantes aos nossos...
Se bem em lembro há algumas diferenças...
Além disso deve ser meramente académico...
Por cá já fizeram a encomenda de 2 sistemas de EW e não de 3...
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 14, 2009, 01:45:41 pm
Isto é incrivel! :twisted:

Quanto às contrapartidas, isso não é nenhum problema.

O NAVPOL vai ser construido em Viana do Castelo, com a parceria dos estaleiros Damen.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 14, 2009, 02:06:45 pm
A mim tambem me passou na cabeça que esse 3º submarino poderia ser o Papanikolais, contudo tambem é certo que isso teria de sofrer inumeros alterações a começar pela sua estrutura interna e externa, por isso se realmente é intenção da HW oferecer um submarino a Portugal que seja um "U209PN" pois o Papanikolais é muitio diferente....

Ja agora eu prevejo é um grande problema se ele vier:lol:  :lol: que nome irá ter???? :banana:
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 14, 2009, 02:09:03 pm
Citação de: "Instrutor"
A mim tambem me passou na cabeça que esse 3º submarino poderia ser o Papanikolais, contudo tambem é certo que isso teria de sofrer inumeros alterações a começar pela sua estrutura interna e externa, por isso se realmente é intenção da HW oferecer um submarino a Portugal que seja um "U209PN" pois o Papanikolais é muitio diferente....

Ja agora eu prevejo é um grande problema se ele vier:lol:  :lol: que nome irá ter???? :banana:


N.R.P. ANZOL! :lol:
Título:
Enviado por: Cláudio C. em Agosto 14, 2009, 02:10:56 pm
Será que isto é mesmo verdade? :shock:
Título:
Enviado por: AC em Agosto 14, 2009, 02:12:18 pm
Como diz o caro Cabeça de Martelo, quando a esmola é muita o pobre desconfia.

Isto pode não ser nada, que é o mais provável.
Pode ser uma proposta para entregar um U214 já construido, que não é idêntico aos dois U209PN -- mas não estou a ver qual.

Contudo, também pode haver um fundo de verdade.
O valor total de contrapartidas é cerca de 3 vezes o preço de um submarino.
Uma parte significativa desse preço é amortização dos custos não recorrentes de desenvolvimento do submarino.
Outra parte do preço serão provisões para cobrir os custos previsíveis das contra-partidas. É preciso frisar isto: a maior parte das vezes, as contra-partidas têm custos para os fornecedores e isso reflecte-se no preço que o cliente paga.

Portanto, não é totalmente impensável uma oferta de trocar uma parte significativa das contrapartidas por um 3º submarino.
Título:
Enviado por: Duarte em Agosto 14, 2009, 02:16:50 pm
Citação de: "cromwell"
N.R.P. ANZOL! :lol:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 14, 2009, 02:17:22 pm
Devido às diferenças técnicas e à falta de recursos humanos e financeiros acreditam que a própria MP estaria interessada em ter esse, potencial, "mono"? :roll:
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 14, 2009, 02:17:26 pm
:lol:  :wink:
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 14, 2009, 02:19:16 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Devido às diferenças técnicas e à falta de recursos humanos e financeiros acreditam que a própria MP estaria interessada em ter esse, potencial, "mono"? :roll:


Se é intenção desde despacharem esse mono que la tem parado esqueçam..... se realmente querem oferecer um submarino a Portugal como contra partidas que não foram dadas que construam de raiz um novo U209PN se não nada feito, esse mono grego nao obrigado.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 14, 2009, 02:22:21 pm
Citação de: "Instrutor"
:lol:  :lol:
NRP Neptuno

Estive a ver a historia dos nomes dos nossos submarinos desde 1913 e dentro de todos os nomes correspondentes aos nossos submarinos todos eles tinham nomes pararicidos e da mesma familia, por isso dentro da Familia da Classe Tridente o nome do futuro submarino poderia ser Neptuno.... o que dizem? :wink:


Não tem nada a ver, Arpão e Tridente são objectos de caça submarina, Neptuno é o nome duma divindade, tem de ser o nome de outra arma ou técnica de pesca.
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 14, 2009, 02:35:59 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Instrutor"
:lol:  :lol:
NRP Neptuno

Estive a ver a historia dos nomes dos nossos submarinos desde 1913 e dentro de todos os nomes correspondentes aos nossos submarinos todos eles tinham nomes pararicidos e da mesma familia, por isso dentro da Familia da Classe Tridente o nome do futuro submarino poderia ser Neptuno.... o que dizem? :lol:
Título:
Enviado por: nelson38899 em Agosto 14, 2009, 02:38:37 pm
Pessoalmente preferia que fosse a HDW a pagar a construção do NPL, em vez de nos dar o U 214  Papanikolis. E que essa construção fosse o mais rápido possivel
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 14, 2009, 02:55:11 pm
Citação de: "nelson38899"
Pessoalmente preferia que fosse a HDW a pagar a construção do NPL, em vez de nos dar o U 214  Papanikolis. E que essa construção fosse o mais rápido possivel


Não há fontes que digam que esse submarino seja o Papanikolis.
Parem de inventar.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 14, 2009, 02:55:23 pm
Citação de: "nelson38899"
Pessoalmente preferia que fosse a HDW a pagar a construção do NPL, em vez de nos dar o U 214  Papanikolis. E que essa construção fosse o mais rápido possivel


O NAVpol ja pertence a uma contrapartida prefiro que ele seja construido no ENVC tecnologia para nos, aprendizagem, experiencia e bem precisamos de um 3º submarino se vier a custo zero é ouro sobre azul, o projecto do NPL é uma das contrapartidas para alem de outras, como não existiu mais nenhum investimento directo nas nossas industrias os alemaes deram como ideia oferecerem-nos a cussto zero um 3º submarino..... de preferencia U209PN construido de raiz nada de Papanikolis ou outra coisa do genero.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 14, 2009, 03:00:32 pm
Cromwell escreveu:
Citar
Não há fontes que digam que esse submarino seja o Papanikolis.
Parem de inventar.
Se essa noticia é verdade, é o Papanikolis sim... É o cancro que os alemães querem extirpar a todo o custo, ou então...Sucata.

Instrutor escreveu:
Citar
O NAVpol ja pertence a uma contrapartida prefiro que ele seja construido no ENVC tecnologia para nos, aprendizagem, experiencia e bem precisamos de um 3º submarino se vier a custo zero é ouro sobre azul, o projecto do NPL é uma das contrapartidas para alem de outras, como não existiu mais nenhum investimento directo nas nossas industrias os alemaes deram como ideia oferecerem-nos a cussto zero um 3º submarino..... de preferencia U209PN construido de raiz nada de Papanikolis ou outra coisa do genero.

O NavPol não pertence a uma contrapartida. Apenas o projecto.
Um U 214 de raíz. Ah...Ah...Ah... Mais um que acredita no Pai Natal :lol:
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 14, 2009, 03:02:27 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Instrutor"
:lol:  :lol:
NRP Neptuno

Estive a ver a historia dos nomes dos nossos submarinos desde 1913 e dentro de todos os nomes correspondentes aos nossos submarinos todos eles tinham nomes pararicidos e da mesma familia, por isso dentro da Familia da Classe Tridente o nome do futuro submarino poderia ser Neptuno.... o que dizem? :wink:

Não tem nada a ver, Arpão e Tridente são objectos de caça submarina, Neptuno é o nome duma divindade, tem de ser o nome de outra arma ou técnica de pesca.


NRP  

Fato Luvas Meias Cola
Máscara Tubo Barbatanas Cinto
Arma Elásticos Arpões Ogivas
Carreto Amortecedores Bicheiro Lanterna
Bóia Enrolador Poita Enfião
Faca    

É só escolher dentro de todos estes objectos de caça submarina
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 14, 2009, 03:02:46 pm
A má notícia é que se a proposta foi feita em Junho, segundo diz o SOL e nunca mais falaram disso até a agora.

Quando for entregue o primeiro submarino em 2010, talvez teremos informações acerca disso.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 14, 2009, 03:04:41 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Cromwell escreveu:
Citar
Não há fontes que digam que esse submarino seja o Papanikolis.
Parem de inventar.
Se essa noticia é verdade, é o Papanikolis sim... É o cancro que os alemães querem extirpar a todo o custo, ou então...Sucata.

Instrutor escreveu:
Citar
O NAVpol ja pertence a uma contrapartida prefiro que ele seja construido no ENVC tecnologia para nos, aprendizagem, experiencia e bem precisamos de um 3º submarino se vier a custo zero é ouro sobre azul, o projecto do NPL é uma das contrapartidas para alem de outras, como não existiu mais nenhum investimento directo nas nossas industrias os alemaes deram como ideia oferecerem-nos a cussto zero um 3º submarino..... de preferencia U209PN construido de raiz nada de Papanikolis ou outra coisa do genero.
O NavPol não pertence a uma contrapartida. Apenas o projecto.
Um U 214 de raíz. Ah...Ah...Ah... Mais um que acredita no Pai Natal :lol:


Se nao for assim caro luis que fiquem com a porcaria do submarino..... quer dizer os gregos nao o querem por terem dificiencias agora vamos aceitar nos?????? mas que xeta é esta?????
Se nao construirem um novo que façam cumprir o contracto das contrapartidas ate ao fim como deverá estar acordado.
Título:
Enviado por: pmdavila em Agosto 14, 2009, 03:10:20 pm
Citar
Comunicado nega que haja qualquer proposta do consórcio alemão
Ministério da Defesa garante que recusaria 3º submarino
14.08.2009 - 13h03 Lusa


O Ministério da Defesa garantiu hoje que "não existe qualquer proposta" do consórcio alemão a quem o Estado comprou dois submarinos em 2004 para fornecer um submarino "grátis" a Portugal de forma a resolver o diferendo das contrapartidas.

"Não existe qualquer proposta no Ministério da Defesa Nacional neste sentido e se houvesse seria recusada. O programa das contrapartidas deve ser rigorosamente cumprido na defesa dos interesses nacionais", garante o Ministério em comunicado.

O semanário SOL avança hoje que os alemães teriam proposto a Portugal a entrega de um terceiro submarino a custo zero, como forma de pôr fim a um diferendo que há mais de um ano opõe o consórcio Germane Submarine Consortium (GSC) à Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC).

A CPC é o organismo nomeado pelo Governo - e tutelado pelos ministérios da Defesa e da Economia - para fiscalizar e acompanhar a execução dos contratos feitos pelo Ministério da Defesa e, nos quais, os vendedores de equipamentos habitualmente se comprometem a comprar bens e serviços a empresas portuguesas no valor próximo da aquisição.

Em declarações à Agência Lusa, o presidente da CPC, Pedro Catarino, diz estar em contacto com o consórcio alemão para resolver as dificuldades que têm surgido no cumprimento das contrapartidas mas nega ter recebido qualquer proposta para a entrega de um novo submarino.

"A CPC nunca recebeu qualquer proposta formal ou informal neste sentido, nem essa possibilidade foi sequer abordada pelo consórcio alemão com a CPC", garantiu Pedro Catarino.

Segundo Pedro Catarino, "a CPC mantém-se empenhada e está em contacto com o consórcio alemão para resolver as dificuldades encontradas no quadro das contrapartidas que, esperamos, sejam cumpridas integralmente no quadro temporal previsto e nas condições estipuladas pelo contrato".

O presidente da CPC não quis, contudo, precisar os valores globais das contrapartidas negociadas com o consórcio alemão dos submarinos, mas diz que cerca de metade já foram cumpridas, embora nem todas contabilizadas.

"Há um número de projectos que já foram cumpridos e aceites e depois há um conjunto de projectos que já foram cumpridos mas que ainda não foram contabilizados porque existem algumas diferenças em relação a alguns aspectos do contrato", explicou Pedro Catarino.

De acordo com o presidente da CPC, "já foram cumpridas na prática quase metade das contrapartidas, simplesmente só uma parte foi reconhecida até que se resolvam as diferenças que existem sobre certos aspectos contratuais".

Pedro Catarino rejeitou, se vier a existir essa proposta, a aceitação de um submarino a custo zero em troca do cumprimento integral das contrapartidas, remetendo para a posição do Ministério da Defesa.

"O assunto nunca foi abordado, não há nenhuma proposta formal ou informal, nunca foi equacionado, nem vai ser certamente dada a posição do sr. ministro, de que se fosse proposta seria rejeitada", disse.

Segundo a CPC, o valor potencial da totalidade das contrapartidas negociadas com o Estado português na área da Defesa - e que envolvem oito contratos - rondam os três mil milhões de euros.
 


Fonte (http://http)
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 14, 2009, 03:11:18 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Se essa noticia é verdade, é o Papanikolis sim... É o cancro que os alemães querem extirpar a todo o custo, ou então...Sucata.

Sucata  :?:

Sucata que a marinha alemã está pronta a recuperá-lo. (http://http)
E os polacos também estão interessados. (http://http)

Que sucata !  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 14, 2009, 03:20:42 pm
Citar
Sucata que a marinha alemã está pronta a recuperá-lo.
Recuperá-lo? então não está pronto e livre de anomalias?
Citar
E os polacos também estão interessados.

O ministério da defesa polaco escreveu oficialmente isso?
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 14, 2009, 03:21:22 pm
Citação de: "pmdavila"
Citar
Comunicado nega que haja qualquer proposta do consórcio alemão
Ministério da Defesa garante que recusaria 3º submarino
14.08.2009 - 13h03 Lusa


O Ministério da Defesa garantiu hoje que "não existe qualquer proposta" do consórcio alemão a quem o Estado comprou dois submarinos em 2004 para fornecer um submarino "grátis" a Portugal de forma a resolver o diferendo das contrapartidas.

"Não existe qualquer proposta no Ministério da Defesa Nacional neste sentido e se houvesse seria recusada. O programa das contrapartidas deve ser rigorosamente cumprido na defesa dos interesses nacionais", garante o Ministério em comunicado.

O semanário SOL avança hoje que os alemães teriam proposto a Portugal a entrega de um terceiro submarino a custo zero, como forma de pôr fim a um diferendo que há mais de um ano opõe o consórcio Germane Submarine Consortium (GSC) à Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC).

A CPC é o organismo nomeado pelo Governo - e tutelado pelos ministérios da Defesa e da Economia - para fiscalizar e acompanhar a execução dos contratos feitos pelo Ministério da Defesa e, nos quais, os vendedores de equipamentos habitualmente se comprometem a comprar bens e serviços a empresas portuguesas no valor próximo da aquisição.

Em declarações à Agência Lusa, o presidente da CPC, Pedro Catarino, diz estar em contacto com o consórcio alemão para resolver as dificuldades que têm surgido no cumprimento das contrapartidas mas nega ter recebido qualquer proposta para a entrega de um novo submarino.

"A CPC nunca recebeu qualquer proposta formal ou informal neste sentido, nem essa possibilidade foi sequer abordada pelo consórcio alemão com a CPC", garantiu Pedro Catarino.

Segundo Pedro Catarino, "a CPC mantém-se empenhada e está em contacto com o consórcio alemão para resolver as dificuldades encontradas no quadro das contrapartidas que, esperamos, sejam cumpridas integralmente no quadro temporal previsto e nas condições estipuladas pelo contrato".

O presidente da CPC não quis, contudo, precisar os valores globais das contrapartidas negociadas com o consórcio alemão dos submarinos, mas diz que cerca de metade já foram cumpridas, embora nem todas contabilizadas.

"Há um número de projectos que já foram cumpridos e aceites e depois há um conjunto de projectos que já foram cumpridos mas que ainda não foram contabilizados porque existem algumas diferenças em relação a alguns aspectos do contrato", explicou Pedro Catarino.

De acordo com o presidente da CPC, "já foram cumpridas na prática quase metade das contrapartidas, simplesmente só uma parte foi reconhecida até que se resolvam as diferenças que existem sobre certos aspectos contratuais".

Pedro Catarino rejeitou, se vier a existir essa proposta, a aceitação de um submarino a custo zero em troca do cumprimento integral das contrapartidas, remetendo para a posição do Ministério da Defesa.

"O assunto nunca foi abordado, não há nenhuma proposta formal ou informal, nunca foi equacionado, nem vai ser certamente dada a posição do sr. ministro, de que se fosse proposta seria rejeitada", disse.

Segundo a CPC, o valor potencial da totalidade das contrapartidas negociadas com o Estado português na área da Defesa - e que envolvem oito contratos - rondam os três mil milhões de euros.
 

Fonte (http://http)


 :evil:

ESTE GOVERNO É A MAIOR DESGRAÇA E A MAIOR ESCUMALHA QUE NOS CAIU NO NOSSO PAÍS! :N-icon-Gun:  :G-bigun:
Título:
Enviado por: Bulldozer em Agosto 14, 2009, 03:22:47 pm
se bem me lembro, na altura da adjudicação, falou-se na possibilidade de termos um 3º sub... (obviamente ninguem acreditou na altura)... quanto ao sub à "pala" pode ser que o governo possa negociar o valor desse sub oferta e deduzi-lo no leasing (ficando assim o 2º por um valor quase de borla).... de qualquer forma, se por milagre, viermos a ter um terceiro nestas condições que se fala acho que deveria chamar-se "lucky me"
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 14, 2009, 03:28:19 pm
Citar
The German Navy is holding talks with ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) about taking in a 214-class submarine originally ordered by the Hellenic Navy, following protracted contractual difficulties between the German shipbuilder and Greece ...

Se a marinha alemã o quer, é que ele não está assim tão mal como o dizem. Não pensa que a marinha alemã tem a experiência suffisente para saber se ele está operacional ou não.  c34x
Título:
Enviado por: Tiger22 em Agosto 14, 2009, 04:17:42 pm
Esse comunicado do ministério da defesa é de louvar. Esclarece de forma contundente que com este (des) governo não vamos ter 3 submarinos. Nem de borla. Vergonhoso. c34x
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 14, 2009, 04:21:19 pm
Eu acho é que o governo quer é que os Alemães façam mais encomendas a empresas Portuguesas, como é de resto uma das contrapartidas (se estou a dizer alguma barbaridade digam). Os submarinos não são algo que vá manter as fábricas/empresas abertas e como tal seria algo que seria bastante criticada tanto pela oposição como pela população em geral.

Nenhum politico ia nessa cantiga.
Título:
Enviado por: AC em Agosto 14, 2009, 04:21:51 pm
Uma vez mais, reitero: isto não seria "de borla". Seria à custa de grande parte do programa de contrapartidas.

A relizar-se este negócio, seria porque a HDW teria concluido que lhes ficava mais barato fornecer-nos um 3º submarino que cumprir o programa de contrapartidas.

Não há borlas.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Agosto 14, 2009, 04:28:05 pm
Citação de: "AC"
Uma vez mais, reitero: isto não seria "de borla". Seria à custa de grande parte do programa de contrapartidas.

A relizar-se este negócio, seria porque a HDW teria concluido que lhes ficava mais barato fornecer-nos um 3º submarino que cumprir o programa de contrapartidas.

Não há borlas.




A notícia diz que há problemas por parte dos alemães para cumprirem com 300 milhões. O resto foi realizado. Bolas! Antes de ir a tribunal e as coisas não darem em nada, agarre-se o 3º submarino. Senão, vamos perder pau e bola. Mas com estes indivíduos, não vamos lá. Se não fosse o Paulo Portas e o PSD não tínhamos sequer encomendado os 2 submarinos!
Título:
Enviado por: carlosribeiro em Agosto 14, 2009, 04:44:11 pm
Só o governo sabe dos pormenores, se não querem o submarino, é porque não é vantajoso.
Não se ponham a falar do que não sabem.
Título:
Enviado por: lopau em Agosto 14, 2009, 04:52:33 pm
Concordo inteiramente como o carlosribeiro. Estas notícias são tão vagas que não se pode tirar conclusões.

Imaginem que o GSC faz a proposta de entrega do Papanikolis com alterações aos sistemas para o tormar o mais idêntico aos 209PN e que, as contrapartidas ainda não realizadas não são de prever que se venham a concretizar tão cedo. Neste caso talvez seja um bom negócio.

Mas mais uma vez, não sabendo de pormenores não se pode estar a tirar conclusões se é, ou não, um bom negócio.

Tudo o que se disser é especulação.
Título:
Enviado por: AC em Agosto 14, 2009, 05:01:34 pm
Citação de: "Tiger22"

A notícia diz que há problemas por parte dos alemães para cumprirem com 300 milhões. O resto foi realizado. Bolas! Antes de ir a tribunal e as coisas não darem em nada, agarre-se o 3º submarino. Senão, vamos perder pau e bola. Mas com estes indivíduos, não vamos lá. Se não fosse o Paulo Portas e o PSD não tínhamos sequer encomendado os 2 submarinos!


Dois detalhes:
Segundo a CPC, continua-se a negociar com a GSC o cumprimento das contrapartidas. Ou seja, há dificuldades mas ainda não se fala em tribunal nem o GSC alguma vez propôs o 3º submarino como diz a notícia.

Igualmente segundo a CPC, ainda falta cumprir uns 50% das contrapartidas, o que pelas minhas contas são 500-600M EUR, não 300M EUR.
Portanto, pode haver dificuldades com 300M EUR mas não quer dizer que o GSC nos fornecesse um 3º submarino em troca só desses 300M EUR de contrapartidas.
Honestamente, 600M EUR de contrapartidas por um sub, só se a o GSC estiver muito apertado para cumprir as contrapartidas.
Título:
Enviado por: Onurb em Agosto 14, 2009, 05:02:59 pm
Como já foi dito não há borlas.

Resta saber quanto valem as contrapartidas (em euros ou em capacidade tecnológica para a nossa industria), e certamente valem mais que o valor do submarino.

Eu gostaria de ver a MP com 3 submarinos, mas provavelmente é mais importante para Portugal as tão faladas contrapartidas que mais 1 submarino.
Gostaria sim é ver Portugal com capacidade tecnológica para projectar e construir sozinho algo deste tipo.

Falar aqui no fórum é fácil mas muitos dos que já estão a criticar a possível recusa do Ministério da Defesa se lá estivessem a decidir fariam o mesmo.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Agosto 14, 2009, 06:01:36 pm
Citação de: "AC"
Citação de: "Tiger22"

A notícia diz que há problemas por parte dos alemães para cumprirem com 300 milhões. O resto foi realizado. Bolas! Antes de ir a tribunal e as coisas não darem em nada, agarre-se o 3º submarino. Senão, vamos perder pau e bola. Mas com estes indivíduos, não vamos lá. Se não fosse o Paulo Portas e o PSD não tínhamos sequer encomendado os 2 submarinos!

Dois detalhes:
Segundo a CPC, continua-se a negociar com a GSC o cumprimento das contrapartidas. Ou seja, há dificuldades mas ainda não se fala em tribunal nem o GSC alguma vez propôs o 3º submarino como diz a notícia.

Igualmente segundo a CPC, ainda falta cumprir uns 50% das contrapartidas, o que pelas minhas contas são 500-600M EUR, não 300M EUR.
Portanto, pode haver dificuldades com 300M EUR mas não quer dizer que o GSC nos fornecesse um 3º submarino em troca só desses 300M EUR de contrapartidas.
Honestamente, 600M EUR de contrapartidas por um sub, só se a o GSC estiver muito apertado para cumprir as contrapartidas.


Todos os números e factos que referi são da notícia do sol.

Se alguem puder que faça scan da notícia. Eu não posso.
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 14, 2009, 06:52:50 pm
Boas,

É claro que esse submarino seria o Papanikolis!

Ninguém dá nada a ninguém! Muito menos os alemães! O submarino seria em troca das contrapartidas!

Já que deixei algumas afirmações/certezas, também quero deixar algumas questões, que não são bem dúvidas que eu tenha, visto conhecer melhor o Papanikolis melhor do que muitos militares gregos. Estas questões são para quem gosta de emitir opinião sem ter qualquer tipo de conhecimento de causa, não que seja crime emiti-la. Cá vão:

 :?: O Periscópio deles é igual ao nosso?

 :?: O Engineering monitoring control system é igual ao nosso?

 :?: O ISUS é igual ao nosso?

 :?: O RADAR é o mesmo?

Podia enumerar mais algumas diferenças, todas estas diferenças têm um custo que nós normalmente não nos lembramos, que é o da LOGÍSTICA!!! Muitas das empresas nem são as mesmas o que ia encarecer o pós aquisição, ou melhor a troca das contrapartidas.

A HDW somente quer achar uma saída para aquele mono, que é um bom submarino mas neste momento é um empecilho para a HDW e por acréscimo para o governo alemão. Cada dia que passa em Kiel atracado a HDW perde muitos Euros, gastos em manutenção e em pessoal que tem de o manter activo em vez de estar a trabalhar em projectos como o nosso e o israelita.
Título: U209PN.
Enviado por: tsahal em Agosto 14, 2009, 06:56:53 pm
Pelo menos as baterias são do mesmo fornecedor, da Grega Sunligh Systems!
Título: Re: U209PN.
Enviado por: SSK em Agosto 14, 2009, 07:04:34 pm
Citação de: "tsahal"
Pelo menos as baterias são do mesmo fornecedor, da Grega Sunligh Systems!


Pois, mas não são iguais...

Já agora só mais uma que me esqueci.

 :?: Tem a MGP militares suficientes para colocar dentro de um 3ºsubmarino?


Ninguém quer mais este 3º submarino que eu!!! Garanto-vos!!! Mas, temos de ser racionais e de vez em quando pesar primeiro com a cabeça e só depois com o coração, mesmo quando estamos a falar do governo, lol...
Título: U209PN.
Enviado por: tsahal em Agosto 14, 2009, 07:37:16 pm
Sendo do mesmo fornecedor não deve haver muitos problemas com a logistica. Quanto aos mastros optronicos, se não são sistemas totalmente identicos, são do mesmo fornecedor, a Zeiss Op ou seja a logistica está facilitada.

Quem participa na integração do software do CMS e fará a sua manutenção é uma empresa Portuguesa ou seja terá capacidade julgo eu para fazer actualizações mesmo que o Portugues e o Grego possam conter differenças. Julgo que o CMS Grego é o mesmo que o Português, o Atlas ISUS90-50.

Pessoalmente não acredito que venha qualquer 3 submarino. Parece que a Grecia encomendou ou quer encomendar 2 U209-1400 e modernizou 2 com o ISUS 50-46.
Título: Re: U209PN.
Enviado por: SSK em Agosto 14, 2009, 08:03:37 pm
Citação de: "tsahal"
Sendo do mesmo fornecedor não deve haver muitos problemas com a logistica. Quanto aos mastros optronicos, se não são sistemas totalmente identicos, são do mesmo fornecedor, a Zeiss Op ou seja a logistica está facilitada.

Quem participa na integração do software do CMS e fará a sua manutenção é uma empresa Portuguesa ou seja terá capacidade julgo eu para fazer actualizações mesmo que o Portugues e o Grego possam conter differenças. Julgo que o CMS Grego é o mesmo que o Português, o Atlas ISUS90-50.

Pessoalmente não acredito que venha qualquer 3 submarino. Parece que a Grecia encomendou ou quer encomendar 2 U209-1400 e modernizou 2 com o ISUS 50-46.


Boas,

O nosso piri é peça única, visto ter sido construído com base nos nossos requisitos.
O ISUS é 90 para todas as marinhas do mundo, mas os dois digitos que se seguem correspondem às especificidades que cada pais pretende. Ao nos darem o Papanikolis estariam a revelar todos segredos da marinha grega.
Título:
Enviado por: Daniel em Agosto 14, 2009, 08:06:28 pm
SSK
Citar
Tem a MGP militares suficientes para colocar dentro de um 3ºsubmarino?



Pessoalmente gostaria de ter um 3 submarino, pois foi o que desde do principio queria a MGP, havendo depois uma redução para 2, caro SSK não creio que o pessoal seria o problema, não será por uma guarnição de 32 homens que não podemos ter um terçeiro submarino, o que a meu ver só seria sumar, pois teriamos sempre 2 submarinos no activo caso o 3 esteja em manutenção, estou cansado de que não se pode comprar isto ou aquilo com a desculpa do pessoal, cansado, já tivemos 4 e nunca foi problema, em crendo [crer - acreditar em algo, querer - ter vontade de conseguir ou atingir algo] o pessoal é o problema menor. c34x
Título: U209.
Enviado por: tsahal em Agosto 14, 2009, 08:27:35 pm
Se o software conter dados considerados secretos sobre a Marinha Grega, removem-se como terá que ser feito caso ele fique na Alemanha ou va para o pais X ou Y que não a Grecia.
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 14, 2009, 09:07:43 pm
Citação de: "Daniel"
SSK
Citar
Tem a MGP militares suficientes para colocar dentro de um 3ºsubmarino?


Pessoalmente gostaria de ter um 3 submarino, pois foi o que desde do principio queria a MGP, havendo depois uma redução para 2, caro SSK não creio que o pessoal seria o problema, não será por uma guarnição de 32 homens que não podemos ter um terçeiro submarino, o que a meu ver só seria sumar, pois teriamos sempre 2 submarinos no activo caso o 3 esteja em manutenção, estou cansado de que não se pode comprar isto ou aquilo com a desculpa do pessoal, cansado, já tivemos 4 e nunca foi problema, em crendo [crer - acreditar em algo, querer - ter vontade de conseguir ou atingir algo] o pessoal é o problema menor. c34x


Outros tempos, tempos em que a marinha tinha mais de 15 mil militares, agora são  aproximadamente 8900. Acredite ou não eu sei muito bem que pessoal tem a Esquadrilha e os submarinistas que existem na marinha, mas se tiver mais informação que eu agradeço.
Já agora cada submarino leva 33 pessoas, e o problema é imediato em que existitiam 3 submarinos operacionais!
Volta a repetir, ninguém mais do que eu os 3 submarinos. E o que eu tou a fazer não é arranjar desculpas, são somente factos!

Mas mais uma vez parece que existe muito boa gente por aqui mais conhecedora da realidade da arma submarina do que eu...
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 14, 2009, 09:11:39 pm
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Já agora cada submarino leva 33 pessoas, e o problema é imediato em que existitiam 3 submarinos operacionais!
Volta a repetir, ninguém mais do que eu os 3 submarinos. E o que eu tou a fazer não é arranjar desculpas, são somente factos!

Nem parece seu, caro SSK. No meu tempo de escola já dava direito a umas boas reguadas. :twisted:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 14, 2009, 09:18:40 pm
:) O SSK está passado com a miudagem que pensa que operar um submarino é o mesmo que conduzir uma Casal Boss e que se formam submarinistas como quem forma atiradores de infantaria.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Agosto 14, 2009, 09:40:15 pm
As tripulações não são desculpa. Fica-se com o terceiro, faz-se rotação entre os três com as tripulações actuais, enquanto se forma e ganha experiência uma nova. Era como ter um 3º submarino em reserva enquanto a nova tripulação se formava.

Ou vão-me dizer que se o país por qualquer motivo tivesse mesmo que ter 4 ou 6 submarinos era completamente impossível arranjar tripulações para eles?

Isto faz-me lembrar o absurdo da desculpa dos pilotos de F-16. Países com MUITO menos população do que nós, conseguem manter MUITOS mais aviões do que nós operacionais.

São mercenarios contratados não? :roll:
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 14, 2009, 09:45:04 pm
Até me tiram do sério :wink:
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 14, 2009, 09:52:12 pm
Citação de: "Tiger22"
As tripulações não são desculpa. Fica-se com o terceiro, faz-se rotação entre os três com as tripulações actuais, enquanto se forma e ganha experiência uma nova. Era como ter um 3º submarino em reserva enquanto a nova tripulação se formava.

Ou vão-me dizer que se o país por qualquer motivo tivesse mesmo que ter 4 ou 6 submarinos era completamente impossível arranjar tripulações para eles?

Isto faz-me lembrar o absurdo da desculpa dos pilotos de F-16. Países com MUITO menos população do que nós, conseguem manter MUITOS mais aviões do que nós operacionais.

São mercenarios contratados não? :censurado:  
:bye:
Título:
Enviado por: Tiger22 em Agosto 14, 2009, 10:03:32 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "Tiger22"
As tripulações não são desculpa. Fica-se com o terceiro, faz-se rotação entre os três com as tripulações actuais, enquanto se forma e ganha experiência uma nova. Era como ter um 3º submarino em reserva enquanto a nova tripulação se formava.

Ou vão-me dizer que se o país por qualquer motivo tivesse mesmo que ter 4 ou 6 submarinos era completamente impossível arranjar tripulações para eles?

Isto faz-me lembrar o absurdo da desculpa dos pilotos de F-16. Países com MUITO menos população do que nós, conseguem manter MUITOS mais aviões do que nós operacionais.

São mercenarios contratados não? :censurado:  
:roll: . Nunca me estava a referir a si, como é óbvio. Para além de que tenho grande apreço por si.

Peço-lhe se não for maçada que me responda a duas perguntas directas:

1- Era impossível treinar uma nova guarnição para um 3º submarino?

2- Se a resposta for não, como penso que é, o que é necessário a Marinha o Governo ou seja lá quem for, fazer ou alterar para conseguir esse objectivo?

Nós que nada sabemos gostamos de aprender e acima de tudo encontrar soluções para os problemas.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 14, 2009, 10:24:14 pm
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2- Se a resposta for não, como penso que é, o que é necessário a Marinha o Governo ou seja lá quem for, fazer ou alterar para conseguir esse objectivo?

SMO de novo.
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 15, 2009, 12:15:34 am
Citação de: "luis filipe silva"
SMO de novo.


SMO  de quanto tempo? Não deve ser de 6 meses...

Quanto tempo demora a formação de um submarinista?

Quanto tempo tem ele que servir num submarino para compensar o investimento feito?

Eu pessoalmente prefiro outra opção mas é mais cara, prefiro a opção profissional, em que a pessoa por sua propria opção quer ser militar. Mas para isso os incentivos são o mais importante, incentivos que levem a que sejam os bons profissionais a querer ser militares.

Incentivos como tem a Marinha dos Estados Unidos, progressão na carreira, serviço de saude, ordenados, apoio à familia, isso é que conta para a pessoa quando pensa numa profissão.

Eu nesse aspecto gosto do sistema Americano (pelo menos contaram-me que na USAF é assim) os oficiais que tem lá a progresão deles, e existem os "enlisted" que é o conjunto dos praças e os sargentos, eles não tem a divisão como existe definida em Portugal, nem tem contractados que ao fim de 6 meses (quer sejam os melhores ou os piores na sua função) vão para a rua.

O esquema deles (pelo que me disseram e se eu estiver errado peço que me corrijam) é que os soldados, que estão no inicio de carreira para passar ao posto seguinte tem que fazer um curso de promoção, e não existe nenhum curso especial de QP, todos os que tenham as condições de frequentar o curso de promoção ao posto seguinte (idade, tempo de serviço, testes fisicos, etc) podem faze-lo, mas penso que o militar quanto tiver a idade X já tem estar pelo menos no posto Y senão acho que vai embora, mas esta parte não tenho a certeza.

Outra coisa também importante é que os cursos deles tem equivalencia a certas unidades na universidade, estilo o curso de mecânico dá equivalencia a x horas da disciplina A do curso XPTO. É um incentivo a que essa pessoa vá tirar uma licenciatura.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 15, 2009, 12:17:36 am
Amigos, eu sei que não é o meu país, mas eu gosto muito da terrinha, Portugal perde uma grande chanse pois seria melhor ter esse terceiro sub do que alguns milhões de contrapartidas. No contrato está escrito que terá transferencia de tecnologia? Portugal vai passar a fabricar seus Subs? A HDW passará a comprar peças em Portugal para fabricar todos os futuros subs que vender? Se a resposta for não eu ficaria com o submarino mesmo que seja o grego, cobrem para que ele seja entregue igualzinho ao Tridente e o Arpão e pronto. Quanto a essa historia de não se ter nem 32 homens para mais um sub, por favor isso é piada, pois se esse papo for continuar e for levado a sério, é melhor nem se ter Marinha, Exercito ou Força Aérea, é melhor se entregar logo e nem lutar. É claro que ha gente sim, na hora sempre se da um jeito. Um abraço a todos.
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 15, 2009, 12:23:56 am
Citação de: "Leonardo Besteiro"
seria melhor ter esse terceiro sub do que alguns milhões de contrapartidas.

Baseia-se em que para dizer isso?

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No contrato está escrito que terá transferencia de tecnologia? Portugal vai passar a fabricar seus Subs?

Não, mas por isso é que existem contrapartidas.

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A HDW passará a comprar peças em Portugal para fabricar todos os futuros subs que vender?

Mas Portugal nunca disse que ia fabricar peças de submarinos :lol: .

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Se a resposta for não eu ficaria com o submarino mesmo que seja o grego, cobrem para que ele seja entregue igualzinho ao Tridente e o Arpão e pronto.


Mas ele não é igual. E o MDN disse que não recebeu qualquer proposta, formal ou informal, sobre se queremos o 3º submarino.
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 15, 2009, 12:36:49 am
Não se precisa de um governo que queira deixar as FA de Portugal obsoleta, muitos foristas já fazem isso. Por que mais um submarino é melhor do que 100, 200, 300 ou 400 milhões em contrapartidas, por alguns simples motivos poder, dissuassão, independência, respeito internacional. Isso já basta.
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 15, 2009, 12:54:46 am
Com todo o respeito, não vivemos na América Latina com o Chavez sempre à perna, por aqui as coisas são mais estáveis.


Um Submarinistas demora 10 meses a formar, depois dependente da sua função a bordo pode ser mais ou menos tempo para ser um bom submarinistas.

Exemplos:
Oficial 4 anos
Técnicos de manutenção 2-3 anos
Operador sonar 3 anos

NÃO TEMOS PESSOAL nestas condições para 3 submarinos!!! NÃO TEMOS!!!

E formar só para 2010, ou seja terminariam em 2011!!! E qual é a pessoa no seu perfeito juízo que se coloca dentro de um submarino com "maçaricos" e ainda por cima num submarino completamente desconhecido. Se para os que já têm experiência de submarinos é complicado sentirem-se confortáveis dentro de uma máquina em que não conhecem todos os ruídos como acontece com a classe Albacora, agora imaginem recém especializados... É de loucos!!! O submarino caso tenha algum problema não fica a "boiar" como os alvos!!!

O pessoal que faz parte da 1ªguarnição do Tridente e Arpão têm todos no mínimo 4 anos de esquadrilha de submarinos e 6000 horas de navegação em imersão. Um recém especializado tem 500 horas...

Compreendem agora quando digo que não há pessoal, não é desculpa esfarrapada!!!
Título:
Enviado por: Leonardo Besteiro em Agosto 15, 2009, 01:46:51 am
SSK agora pense um pouco se o sub vier novo quanto tempo irá levar para construírem ele, se for o grego e Portugal cobrar que ele venha igualzinho ao0 Tridente e o Arpão, quanto tempo se levaria nessa conversão? Até ele ficar pronto o pessoal pode embarcar nos outros submarinos e ter um treinamento pratico. Cara com o sub nuclear é a mesma coisa a Marinha do Brasil nunca teve um sub desse tipo, e vai embarcar nessa aventura. Ai você me diz mas a França vai fornecer treinamento para o pessoal que vai embarcar nesse sub. Pronto Portugal que cobre o mesmo dos alemães, o sub padronizado e estalando de novo e treino para o pessoal que irá embarcar nele. Tudo se resolve basta vontade. Preguiça e pessimismo não ajudam em nada, não minto ajudam sim, ajudam no fracasso.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 15, 2009, 02:41:19 am
Ligthning escreveu:
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SMO de quanto tempo? Não deve ser de 6 meses...
Claro que não. Dois anos.

Citar
Eu pessoalmente prefiro outra opção mas é mais cara, prefiro a opção profissional, em que a pessoa por sua propria opção quer ser militar. Mas para isso os incentivos são o mais importante, incentivos que levem a que sejam os bons profissionais a querer ser militares.

Mas essa já nós temos, e não há incentivos que façam o pessoal optar pelas forças armadas.
Título:
Enviado por: Pedro Monteiro em Agosto 15, 2009, 05:05:41 am
Caro Leonardo,

Por favor, leia as participações anteriores e analise-as criticamente. O que lhe posso dizer é que o que o SSK diz por experiência, faz todo o sentido do ponto de vista de recursos humanos. Muitas vezes não basta o conhecimento explícito, como regras e procedimentos, importa também um mais implícito, de aprendizagem mais pessoal, mais longa e complexa que necessariamente requere experiência prática, tempo, trocas com outros profissionais. Não falamos de meses mas de anos. E isto não é apenas no contexto militar, sublinho.

Para lhe dar um exemplo simples, a diferença entre um bom mecânico e um mau mecânico pode não estar no que cada um sabe de conhecimento explícito mas no modo como o sabem aplicar, nos pequenos truques que foram recebendo ou desenvolvendo por si próprios, por saber como devem fazer, quando devem fazer. Outro exemplo, na área militar: nos anos de 1980 uma empresa brasileira, de que já deve ter ouvido falar, a ENGESA forneceu blindados Cascavel 6x6 a um país do Médio Oriente, garantiu o processo de formação, mas os condutores continuavam a enfrentar problemas nas mudanças automáticas do veículo danificando muitos deles. Porquê? Porque estavam habituados a guiar veículos com mudanças manuais. Uma caixa automática requeria um tipo de condução diferente e práticas diferentes e, simplesmente, eles tinham "vícios" herdados da sua experiência anterior. Em última análise, o problema foi ultrapassado com treino e prática, mas não era de resolução imediata. Não basta dizer, não trave assim, faça isto, é preciso que a pessoa interiorize essas práticas.

A Marinha, devo dizer, tem sabido fazer gestão de conhecimento no que toca à Esquadrilha de Submarinos - registando procedimentos e formalizando práticas desde há alguns anos, uma espécie de "lições aprendidas". Lembro-me de perguntar isso há uns anos, em Sines, a um oficial a bordo do Delfim. Mas não é suficiente. Muito conhecimento importante não pode ser transmitido por essa via, nem, na verdade, o seu registo é imediato - de forma simples, é impossível sentarmos uma guarnição a uma mesa e numa semana registar todos os conhecimentos importantes, muita coisa escapa até porque se tornou intuitiva, natural. Se eu ler estes documentos que vêm sendo feitos, e muito bem, diga-se, não fico apto a embarcar num submarino e a operar nele. Se for formado pelo pessoal da HDW não fico apto a operar um submarino tirando dele o máximo rendimento. Se perguntar a um gestor de recursos humanos o que é mais fácil, formar um pessoal num curto espaço de tempo a partir do zero, ou incluir novos elementos num grupo com experiência, imagine qual a hipótese que ele escolhe? Podíamos dividir as guarnições dos dois novos submarinos para melhor a qualidade da terceira? Mas aí baixava a qualidade das outras, hipotecando a operacionalidade da frota que teria os seus primeiros anos de vida operacional dedicados à formação de uma geração de submarinistas - que, como disse o SSK, existe e tem experiência.

Pode não achar, mas o que o SSK diz faz todo o sentido, senão do ponto de vista militar, pelo menos da gestão de recursos humanos. Se as empresas não o fariam, porque haveria de fazer uma força militar que, pelo menos é assim que a entendo, deve ter uma capacidade real para conduzir operações de combate?

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Citação de: "Leonardo Besteiro"
SSK agora pense um pouco se o sub vier novo quanto tempo irá levar para construírem ele, se for o grego e Portugal cobrar que ele venha igualzinho ao0 Tridente e o Arpão, quanto tempo se levaria nessa conversão? Até ele ficar pronto o pessoal pode embarcar nos outros submarinos e ter um treinamento pratico. Cara com o sub nuclear é a mesma coisa a Marinha do Brasil nunca teve um sub desse tipo, e vai embarcar nessa aventura. Ai você me diz mas a França vai fornecer treinamento para o pessoal que vai embarcar nesse sub. Pronto Portugal que cobre o mesmo dos alemães, o sub padronizado e estalando de novo e treino para o pessoal que irá embarcar nele. Tudo se resolve basta vontade. Preguiça e pessimismo não ajudam em nada, não minto ajudam sim, ajudam no fracasso.
Título:
Enviado por: Francisco em Agosto 15, 2009, 06:42:41 am
Bem eu já à muito que nao participo no forum, tmas tenho acompanhado os temas que aqui teem sido debatidos

Para ser sincero, eu nao tenho muitos conhecimentos na materia pois nao sou um "expert", e prefiro ficar calado e aprender com quem tem mais experiencia do que eu, mas nao é preciso ser um expert para perceber o que o skk tem estado a tentar explicar

Todos nós gostariamos ter um 3º submarino, mas com estas condiçoes actuais, nem pensar.

O nosso caro amigo SSK ja enumerou varios aspectos que tornam a vinda de um 3º submarino quase impossivel, e isso nao demonstra que ele nao queira que isso aconteça, mas para ter as coisas, que alem de apresentar deficiencias, nao haveria tripulaçao com a devida experiencia e entao de que nos serviria esse 3º submarino? para tar encostado no alfeite? para constar no site da marinha? Para ficar a apodrecer enquanto se formava uma nova tripulaçao a correr? Bem as coisas existem para se lhe dar uso...

E  diria que uma formaçao nao se forma de um dia para o outro, é preciso muito tempo despendido...

E dando a minha nobre opiniao, preferia ver ser implantada tecnologia nos estaleiros nacionais no ambito dessas contrapartidas, para possibilitar no futuro a construçao de projectos de qualidade para servir a nossa marinha e exportar, caso contrario nunca sairemos da serpa torta...

logo, concordo plenamente com o caro skk

 :arrow: se acho q ha condiçoes para isso? neste momento nao

um abraço a todos
e peço desculpa caso tenha dito alguma coisa desnecessaria...
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 15, 2009, 09:06:18 am
Realmente não entendo isto.

Primeiro toda a gente estava a dizer que precisamos de um terceiro submarino.

Agora que a proposta aparece, dizem que não vale a pena. :x
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 15, 2009, 09:20:42 am
Citação de: "luis filipe silva"
Ligthning escreveu:
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SMO de quanto tempo? Não deve ser de 6 meses...
Claro que não. Dois anos.

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Eu pessoalmente prefiro outra opção mas é mais cara, prefiro a opção profissional, em que a pessoa por sua propria opção quer ser militar. Mas para isso os incentivos são o mais importante, incentivos que levem a que sejam os bons profissionais a querer ser militares.
Mas essa já nós temos, e não há incentivos que façam o pessoal optar pelas forças armadas.

Do meu ponto de vista a solução para os submarinos não é o SMO, de modo algum., visto ser sempre curto em tempo, mesmo sendo dois anos. A carreira de submarinista deve ser longa para poder ser proveitosa.

Mas, para que tudo isto continue a funcionar, a segunda frace do cao Luios silva mostra toda a sua sapiência sobre a condição militar e sobre a sociedade neste momento. Ninguém quer estar sujeito à qualidade de vida de um submarino, nem no velho nem no que há-de vir.
Outras marinhas teêm o mesmo problema, mas resolvem-no astutamente e sem grande alarido. E o astuto deles são os INCENTIVOS, coisa que em Portugal é proibitivo falar.
Por essas e por outras é que o 3ªº submarino é impossível do ponto de vista dos recursos humanos. Em 2005 a DRISUB tinha mais de 150 submarinistas operacionais, Hoje temos à volta de 80! É esta a realidade!!! A formação parou em 2006, mais ninguém entrou! A Marinha reduziu em muito o número de militares, cada vez entra menos gente e os que cá estão estão a ficar velhos.
Os esforços para manter o Barracuda a navegar e ter a futura guarnição do Tridente em formação a preparar o futuro, já próximo, são incalculáveis!

Citar
SSK agora pense um pouco se o sub vier novo quanto tempo irá levar para construírem ele, se for o grego e Portugal cobrar que ele venha igualzinho ao0 Tridente e o Arpão, quanto tempo se levaria nessa conversão? Até ele ficar pronto o pessoal pode embarcar nos outros submarinos e ter um treinamento pratico. Cara com o sub nuclear é a mesma coisa a Marinha do Brasil nunca teve um sub desse tipo, e vai embarcar nessa aventura. Ai você me diz mas a França vai fornecer treinamento para o pessoal que vai embarcar nesse sub. Pronto Portugal que cobre o mesmo dos alemães, o sub padronizado e estalando de novo e treino para o pessoal que irá embarcar nele. Tudo se resolve basta vontade. Preguiça e pessimismo não ajudam em nada, não minto ajudam sim, ajudam no fracasso.


Algumas das suas frases demonstram claro desconhecimento da realidade portuguesa, governamental, económica e social. Mas também mostram que não sabe o que se está a falar por aqui. E a última julgo que era engraçado dizê-la neste momento junto dos militares que se tem esfolado a trabalhar diariamente na DRISUB, sem horário e com as mesmas recompensas se nada fizerem.

Usa a palavra COBRAR mais que uma vez, isso quer dizer dinheiro, NÃO HÁ DINHEIRO, e não é por falta de vontade , todos nós temos vontade de o ter!

Já navegou num submarino? E num com pessoal a dormir no pavimento ou em camas de rede penduradas no tecto é isso que ia acontecer com a sua proposta. Um submarino não tem espaço nem conforto ilimitado, aquilo não é um alvo em qualquer grumete sabe navegar! Aquilo é uma arma que navega num ambiente inóspito, o fundo do mar, para se navegar temos de formar pessoal de elite! NÃO É PARA QUALQUER UM!!!

Não falem do que não sabem, PERGUNTEM!!!
Título:
Enviado por: Tiger22 em Agosto 15, 2009, 12:40:59 pm
Pergunto eu caro SSK. Fica-se com o terceiro submarino. Faz-se a rotação das guarnições actuais entre os três. Repensa-se um sistema de incentivos. Começa-se a formar uma nova guarnição para o terceiro. Quando efectivamente estiverem preparados, começam as suas funções.

Isto é, o terceiro seria uma espécie de reserva enquanto formamos a nova guarnição. No entanto, não ficava encostado. Fazia-se a rotação das tripulações actuais entre os três.

O que acha? É viável?
Título:
Enviado por: Luso em Agosto 15, 2009, 01:00:21 pm
Citação de: "cromwell"
Realmente não entendo isto.

Primeiro toda a gente estava a dizer que precisamos de um terceiro submarino.

Agora que a proposta aparece, dizem que não vale a pena. :x


Já somos dois.
Mas não deixa de ter a sua graça ver alguns dos cavalheiros, daqueles que adoram fazer listinhas de ordens de batalha, a insurgir-se contra o eventual "mono".

Não vale a pena entender nem perder muito tempo com isso.
Título:
Enviado por: Daniel em Agosto 15, 2009, 02:18:08 pm
Em primeiro lugar queria agradecer pela correcção do meu texto. c34x

cromwell escreveu:
Citar
Realmente não entendo isto.

Primeiro toda a gente estava a dizer que precisamos de um terceiro submarino.

Agora que a proposta aparece, dizem que não vale a pena.

Já somos 3, haja paciência.

Luso
Citar
Não vale a pena entender nem perder muito tempo com isso.


X2, realmente como podemos mudar de opinião tão rápido enfim. c34x
Título:
Enviado por: Lince em Agosto 15, 2009, 02:33:45 pm
Citação de: "Tiger22"
Pergunto eu caro SSK. Fica-se com o terceiro submarino. Faz-se a rotação das guarnições actuais entre os três. Repensa-se um sistema de incentivos. Começa-se a formar uma nova guarnição para o terceiro. Quando efectivamente estiverem preparados, começam as suas funções.

Isto é, o terceiro seria uma espécie de reserva enquanto formamos a nova guarnição. No entanto, não ficava encostado. Fazia-se a rotação das tripulações actuais entre os três.

O que acha? É viável?



Uma muito boa questão.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 15, 2009, 02:41:42 pm
Pois na parte que me toca, sou a favor de um terceiro U 209 PN, mas não qualquer porcaria que nos queiram impingir, ainda por cima com imenso dinheiro para gastar em equipará-lo aos dois que comprámos. Outro problema são de facto as guarnições para três navios especializados, em que por exemplo os nossos colegas mais histéricos não tinham condições psicológicas de fazer parte. Imaginem o submarino mergulhado a duzentos metros, e começar a jorrar água dos manómetros. Entravam em paranóia, e diziam que a culpa é do governo por comprar submarinos.
Nem todas as pessoas têm perfil, associado a conhecimentos técnicos, ou capacidade de os assimilar. Daí a dificuldade de se arranjarem as guarnições, aliadas à parte monetária, que num Mundo em relativa paz contam e muito. Todos nós gostamos de ter um carrito, um plasma, um andar, e diversas outras coisas que a sociedade actual não dispensa. Portanto, como os militares não são menos do que os outros cidadãos, "não há dinheiro não há palhaços".
No cerne de toda esta questão está uma notícia que não se confirmou ser credível.
Tenhamos calma... c34x
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 15, 2009, 02:43:28 pm
Tiger 22 escreveu:
Citar
Pergunto eu caro SSK. Fica-se com o terceiro submarino. Faz-se a rotação das guarnições actuais entre os três. Repensa-se um sistema de incentivos. Começa-se a formar uma nova guarnição para o terceiro. Quando efectivamente estiverem preparados, começam as suas funções.

E quando estiverem os três operacionais em simultâneo?
Título:
Enviado por: Francisco em Agosto 15, 2009, 02:43:42 pm
ninguem disse que nao queria a vinda de um 3º submarino

mas agora digam-me, acham mesmo que o submarino nao ia ter custos? Sendo o primeiro submarino da classe U214, e embora com algumas semelhanças com o U212(e segundo o que tenho visto os nossos U209PN sao parecidos com estes), o que é certo é que iriam ter que receber modificações..
Título:
Enviado por: pedro em Agosto 15, 2009, 03:45:07 pm
Eu sinceramente tambem acho que não ha condições para um terceiro submarino.
Eu prefiro antes uma fragata de defesa aerea de primeira geração gratis.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Nitrox13 em Agosto 15, 2009, 07:00:08 pm
Na minha opinião acho que ñ devíamos ficar com um 3º sub., se calhar seria mais interessantes ar contrapartidas, e assim ajudar as empresas, foi isso que foi acordado.
Embora um 3º submarino desse jeito, porque enquanto um tivessem em reparações ou manutenção os outros estariam operacionais, mas com  a conjectura actual não nos permite, ter mais despesas.
se calhar seria um pouco incomportável para a nossa marinha, em termos de custos, digo eu.
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 15, 2009, 07:33:21 pm
Eu por principio também gostava que a MGP tivesse 3 submarinos (sem  ter em conta o problema dos efectivos) mas só aceitaria com duas condições, que o valor de contrapartidas em relação ao valor do submarino fosse a nosso favor, para perder dinheiro não! E teria que ser igual aos nossos U209PN, não quero um "mono português"!

A primeira parte não tenho conhecimentos para comentar, mas pelo que tenho lido aqui, quase de certeza que estamos a falar do submarino grego, pois este está no estaleiro a "ganhar raizes" e os alemães não iriam construir-nos um submarino novo grátis, tendo um outro já pronto.
Título: Eu já não fico preplexo Eu já não fico perplexo
Enviado por: wolfman351 em Agosto 15, 2009, 08:57:45 pm
Eu já não fico perplexo com as mudanças de opinião... Mudam com o vento!

Se a marinha devia ter três Submarinoss?
Sim.
Devia ter 2 LPD ou LHD?
Sim.
Se devia ter 6 Fragatas?
sim.
se devia ter 2 Navios de defesa aérea?
Sim.
Se devia ter 10 NPO (armados com uma peça de 57)=
Sim.
Se devia ter mais uns milhares de milhões no orçamento?
sim.
Devia ter o dobro dos efectivos?
Claro.

O problema é que olhando para o papel,  esquecemos a realidade do pais.

É bonito fazer contase dizer que devemos ter.
A realidade dita que temos o que se pode ter.

E se houver investimentos na industria como parte da contrapartida, melhor para todos porque mais dinheiro gera. E ao fazê-lo mais ganhamos como país.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 15, 2009, 09:54:01 pm
A minha opinião é conhecida, se os estaleiros quiserem oferecerem-nos um novo U209PN muito bem, se quiser construir e oferecerem-nos o NPL muito bem, o mono grego nao obrigado.

P.S. e ja agora a juntar a minha reivindicação :wink:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 15, 2009, 10:51:57 pm
E uns camiões-cisterna com cerveja, e umas toneladas de salsichas daqueeeelas grannnnnndes. :lol:
Título:
Enviado por: JLRC em Agosto 15, 2009, 11:54:51 pm
Citação de: "luis filipe silva"
E uns camiões-cisterna com cerveja, e umas toneladas de salsichas daqueeeelas grannnnnndes. :lol:
Eu não quero estragar a brincadeira mas ontem, o ministério da defesa desmentiu a notícia, isto é, não houve qualquer oferta dos alemães :oops:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 16, 2009, 12:07:25 am
JLRC escreveu:
Citar
E onde é que metias as salsichas?
Era para fazer umas ofertas... :shock:
Título:
Enviado por: FAAS em Agosto 16, 2009, 03:31:27 am
Não sou ninguém, mas por favor se não têm nada a acrescentar parem de andar aos círculos com a mesma questão. As páginas vão-se somando e para ler duas intervenções de valor é preciso ler uma data de páginas repletas de pasmaceira idiótica.

Já foi muito bem explicado a questão dos recursos humanos. ( pontinho final )

E acho que é razoavelmente fácil entender que as contrapartidas neste momento são mais proveitosas para o país.

Que raio há mais a discutir sobre isto? STOP "Harre burro, chegámos"

Agora, apesar de em ton de brincadeira ter sido referido, e não conhecendo eu o nível de dificuldade que a marinha teria para tripular/"formar quem tripule" um LPD ( qualquer acrónimo sinonimo que prefiram) e um AOR gostaria de saber das mãos de quem sabe se seria aceitável, apesar de ainda assim preferir as contrapartidas. Nunca se ouve a palavra "comprar" para as FA e quando se ouve é "comprar fora"... o que ou muito me engano ou não é lá muito saudável para o país..

Depois temos episódios como os já bem discutidos NPO's...( não por favor não me digam novamente o que já li no outro tópico eu sei  :)  )

Espero não ter ofendido ninguém, e espero ainda obter resposta à hipotética situação de troca das contrapartidas por um LPD e um AOR.

Caso a minha opinião esteja demasiado desajustada imploro a algum moderador que a remova.

Cumprimentos Camaradas.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 16, 2009, 03:52:29 am
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Agora, apesar de em ton de brincadeira ter sido referido, e não conhecendo eu o nível de dificuldade que a marinha teria para tripular/"formar quem tripule" um LPD ( qualquer acrónimo sinonimo que prefiram) e um AOR gostaria de saber das mãos de quem sabe se seria aceitável, apesar de ainda assim preferir as contrapartidas
.
Existem guarnições para o LPD, que não tem especificidade nenhuma, nem requer pessoal com capacidade psicológica para estar no fundo do mar, pois tanto um como o outro devem navegar é à superfície.
Percebo o tom jocoso da sua pergunta, mas é mesmo assim. Para os subs não pode ir qualquer um.
Por mim, caso fosse possível, era mesmo a construção do LPD como contrapartida, e se sobrasse algum, um AOR tipo Marques de Ensenada, que não requer grande número de pessoal. Um verdadeiro AOR leva muita gente, e funciona poucos dias por ano na nossa marinha.
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 16, 2009, 11:28:16 am
Citação de: "luis filipe silva"
era mesmo a construção do LPD como contrapartida, e se sobrasse algum, um AOR tipo Marques de Ensenada, que não requer grande número de pessoal.


Isso era espetacular, mas não acho que seja assim que as contrapartidas funcionam, a empresa tem que investir ou comprar, tem que "gastar" esse dinheiro em Portugal. Não é dar...

Por exemplo sei que quando a Força Aérea adquiriu os EH101, a AgustaWestland também tinha um valor de contrapartidas para cumprir, e até muita gente pensou que eles iriam investir nas OGMA, mas o que eles decidiram fazer foi construir um subsidiária deles em Portugal que é a AgustaWestland Portugal para apoio aos helicopteros da sua marca que operam cá (militares e civis), gastaram o dinheiro deles cá, criram postos de trabalho, é essa ideia das contrapartidas.

As contrapartidas dos submarinos devem ter a ver com estaleiros navais, fábricas de quaisquer outros equipamentos de interesse para essa empresa, e outras coisas que eu desconheço.

Os dois submarinos custam mil milhões de euros (aproximadamente), se supormos que o valor em contrapartidas é outros mil milhões de euros, por essa ideia se nos voltassem a devolver o dinheiro ou navios no valor disso, os submarinos eram grátis :lol: , o que eles tem que fazer é comprar serviços, equipamentos, etc a empresas portuguesas por esse valor.
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 16, 2009, 11:37:26 am
Lightning escreveu:
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Isso era espetacular, mas não acho que seja assim que as contrapartidas funcionam, a empresa tem que investir ou comprar, tem que "gastar" esse dinheiro em Portugal. Não é dar...

É precisamente isso. Eu eu tempos tive um artigo creio que do expresso, que mencionava as contrapartidas. Só que infelizmente deitei-o fora.
Lembro-me vagamente que seria paga uma dívida da Lisnave de 30 milhões, passando o consórcio a deter uma posição em acções, na maquinaria de um estaleiro alemão falido para os ENVC, aquisições de saerviços na industria portuguesa de moldes etc...etc...etc... e 12 milhões no projecto do NavPol.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 16, 2009, 12:52:30 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Agora, apesar de em ton de brincadeira ter sido referido, e não conhecendo eu o nível de dificuldade que a marinha teria para tripular/"formar quem tripule" um LPD ( qualquer acrónimo sinonimo que prefiram) e um AOR gostaria de saber das mãos de quem sabe se seria aceitável, apesar de ainda assim preferir as contrapartidas
.
Existem guarnições para o LPD, que não tem especificidade nenhuma, nem requer pessoal com capacidade psicológica para estar no fundo do mar, pois tanto um como o outro devem navegar é à superfície.
Percebo o tom jocoso da sua pergunta, mas é mesmo assim. Para os subs não pode ir qualquer um.
Por mim, caso fosse possível, era mesmo a construção do LPD como contrapartida, e se sobrasse algum, um AOR tipo Marques de Ensenada, que não requer grande número de pessoal. Um verdadeiro AOR leva muita gente, e funciona poucos dias por ano na nossa marinha.


Então se voce proprio concorda comigo, porque insinoou num post atras que queria cerveja e salsichas...... se estiver a pensar fazer um barbecue não exitte em chamar-me vou com todo o prazer, levo o pao e o carvao. :lol:
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 16, 2009, 01:24:54 pm
Citação de: "Francisco"
ninguem disse que nao queria a vinda de um 3º submarino

mas agora digam-me, acham mesmo que o submarino nao ia ter custos? Sendo o primeiro submarino da classe U214, e embora com algumas semelhanças com o U212(e segundo o que tenho visto os nossos U209PN sao parecidos com estes), o que é certo é que iriam ter que receber modificações..


Por acaso são em muito diferentes!!!


Existem questões que nem sei se o pessoal está a falar a sério ou não! O 3 seria muito bom ou mesmo o ideal, mas teria que ter sido pensado quando se comprou os 2.

Quando falam e quando tínhamos 3 e os 3 levavam muito mais gente que estes, é engraçado ler isto. As pessoas demonstram o desconhecimento da DRISUB e não só, da própria marinha também!

NINGUÉM QUER EMBARCAR, e são muito poucos os jovens que querem viver com um monte de limitações às suas liberdades e direitos  inerentes a uma vida operacional!!! Isso sim, deveria ser pensado e discutido, visto que o 3º submarino NÃO VAI ACONTECER!!! GARANTO-VOS!!!!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 16, 2009, 02:11:36 pm
Instrutor escreveu:
Citar
Então se voce proprio concorda comigo, porque insinoou num post atras que queria cerveja e salsichas...... se estiver a pensar fazer um barbecue não exitte em chamar-me vou com todo o prazer, levo o pao e o carvao.

E  depois quer comprar navios à farta, se nem os fósforos oferece.
 :(
off topic para aliviar tensões.
Título:
Enviado por: pchunter em Agosto 16, 2009, 07:08:51 pm
Segundo a noticia do SOL "Dos 1200milhoes de euros adjudicados em contrapartidas, apenas estão executados 300 milhões" , ora ainda faltam 900 milhões. Onde estão as borlas? O submarino é bom mas 900 milhões! Com este dinheiro dava para pagar o NAVPOL, NPO's, reabastece-dor, lanchas de fiscalização marítima e ainda sobrava. Neste mundo ninguém da nada a ninguém.
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 17, 2009, 08:20:10 am
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August 16, 2009 by worldef
In his last issue of August 14, the Portuguese weekly newspaper “SOL´´ said that German shipbuilding company HDW GmbH (part of TKMS AG) has made an informal offer to provide free a third submarine to Portugal in order to guaranty the offsets amounts for the procurement of the two U209PN (U214 inspired design) AIP powered submarines. Note that Portugal procured the two submarines for a price of around EUR 770 Million but the price increased to more than EUR 1000 Million because of the banks financing plan (profits to be payed by the Government to the banks). The offsets include an amount of EUR 1210 Million and are focused on many Portuguese military and civilian companies and entities.

Referring to a MoD statement, the Portuguese news agency “LUSA´´ said that the MoD didn’t received any formal or informal offer and will don’t accept a third submarine even HDW GmbH plan to do that.

It’s obvious and logical that HDW GmbH wants to sell the S120 HS Papanikolis U214 type submarine if the Greece MoD follow with the decision to don’t accept the vessel due to technical failures now resolved but the German Navy will may keep is with is submarines flotilla . Pakistan, Poland and Turkey can be a solution for the submarine if the German or Greek navies don’t get the submarine. Poland plan to build a credible submarine force, Turkey already ordered six U214s to be built locally under license by Golcuk shipbuilding company and Pakistan is looking to increase its fleet. The country has in service three Khalid Class DCNS Agosta 90B submarines.

Providing for free a submarine seems to be an unrealistic scenario in any part of the world and Portugal don’t have a the moment the capability to accept a third submarine. Even free, a submarine have always huge costs associated with on areas like the maintenance, logistic, human resources and training activities. To comply with the offsets, HDW GmbH and the Portuguese offsets agency CPC (Comissão Permanente de Contrapartidas) need to find serious local projects and it’s a plan delayed in the time and not easy to manage.

Well, any company can offer formally or informally everything to anyone and everywhere, but this don’t mean that we have a deal!



http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 17, 2009, 10:02:36 am
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Portugal don’t have a the moment the capability to accept a third submarine. Even free, a submarine have always huge costsassociated with on areas like the maintenance, logistic, human resources and training activities.


Agora que está escrito em inglês acreditam :roll: ?
Título: É um artigo de opinião...
Enviado por: wolfman351 em Agosto 17, 2009, 10:58:16 am
E eu não acredito no mau inglês...

E a ser o Papanikols teria de ser completamente revisto de proa a popa e substituídos os sistemas divergentes... por isso não seria nada de graça!!!
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 17, 2009, 08:04:12 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citar
Portugal don’t have a the moment the capability to accept a third submarine. Even free, a submarine have always huge costsassociated with on areas like the maintenance, logistic, human resources and training activities.

Agora que está escrito em inglês acreditam :roll: ?


Até parece que fui eu que o escrevi... LOL...

Nem assim o pessoal acredita, o que interessa é ser contra o regime, esteja ele certo ou não. É a vida, é isto ser português, pelo menos o comum "poortuguês"!!!
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 17, 2009, 08:45:38 pm
venham as comtrapartidas e deixam lá o sub, seja ele qual for!!

a nossa marinha de guerra difilcilmente comporta uma 3º tripulação e meios e a industria nacional e a economia agradecem......

são mtos M€ pra deitar ao lixo ou acham que os alemães chegaram até onde estão sem dar ponto sem nó??

fazia falta era aproveita-las.....
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 17, 2009, 08:52:37 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
venham as comtrapartidas e deixam lá o sub, seja ele qual for!!

a nossa marinha de guerra difilcilmente comporta uma 3º tripulação e meios e a industria nacional e a economia agradecem......

são mtos M€ pra deitar ao lixo ou acham que os alemães chegaram até onde estão sem dar ponto sem nó??

fazia falta era aproveita-las.....


As pessoas esquecem-se rápido, mas se investigarem o processo de aquisição logo vão ver tudo o que eles fizeram para ganhar o concurso... Atá mudaram o modelo de submarino a meio do concurso!!!
Título:
Enviado por: JMM em Agosto 17, 2009, 10:23:10 pm
Ora ainda bem que voltou a imperar algum bom senso neste tópico. Esta oferta seria um presente envenenado por todas as razões já apontadas por quem percebe muito mais disto que eu...

Venham de lá os dois previstos e ponham-nos operacionais rapidamente, que neste momento não podemos fazer mais nada...

Segundo ouvi dizer a Marinha Russa também aluga baratinho um Akula a quem quiser... além do bónus adicional de os marinheiros ficarem a brilhar no escuro, o que é sempre uma coisa gira para se "engatar" uma miúdas... alguém está interessado? :twisted:
Título:
Enviado por: Turlu em Agosto 18, 2009, 02:20:00 pm
Boa Tarde,
Tenho uma questão para o colega de forum SSK ou outro que me saiba responder:
No meu tempo de Marinha (entre 1988 e 1995), pelo menos no que diz respeito à minha especialidade (rádioperador), o pessoal que ia para os submarinos eram os últimos classificados do curso, funcionando essa "selecção" como forma de incentivo para que estudássemos e obtivéssemos melhores classificações (o mesmo acontecia com as unidades nos Açores), sendo que os melhores classificados normalmente iam para unidades operacionais de superficie. A questão que coloco é saber se isto ainda funciona um pouco assim ou se a selecção do pessoal que vai servir nos submarinos é feita de modo diferente hoje em dia?
Devo dizer que quando acabei o meu curso de formação, de facto os primeiros classificados foram para unidades operacionais de superficie e os últimos foram parar aos Açores e aos submarinos.

Cmpts

Miguel Santos
Título:
Enviado por: JMM em Agosto 19, 2009, 01:06:41 am
Eu também tenho uma pergunta para o SSK, mas a respeito de algo que está a ser discutido noutro tópico, embora não saiba se pode responder ou se é informação classificada: de uma maneira geral qual é a eficiência dos novos sonares activos de muito baixa frequência, nomeadamente contra submarinos AIP? Pelo que me apercebo na literatura aberta toda a gente está a apostar nestes sonares para contrariar os AIP, mas fico sempre com a sensação de que é por falta de melhor e não por serem verdadeiramente eficazes...

Um abraço

João
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 02:59:19 pm
Realmente eu vejo aqui cada resposta que até nem sei o que me apetece fazer.... ja tivemos 3 submarinos activos com cerca de 150/160 homens as suas guarnições, agora veem para aqui dizer que não temos capacidade de operar 3 submarinos com uma tripulação de 90 homens????? Mas que miséria de país ou marinha que não consegue incentiver jovens para ingressarem nas suas fileiras.... mas para que desfiladeiro nos estão a tentar levar??? Quem não tem 90 homens para os submarinos quem não tem 40 pilotos para os F-16 quem não tem 2000 homens para as tripulações das Pandur, quem não tem 400 homens pelo menos para as tripulações para uns míseros 100 CC quem não tem 900 homens para 5 fragatas mas que raio se está a passar neste país??? Mais vale poupar na defesa completa e entregar o páis aos espanhóis, quem não tem 4000 mil homens especializados em navios submarinos avioes e carros de combate, para que alimentar e gastar dinheiro com a defesa deste pedaço de quintal?
Título:
Enviado por: JMM em Agosto 19, 2009, 03:14:20 pm
Citação de: "Instrutor"
Realmente eu vejo aqui cada resposta que até nem sei o que me apetece fazer.... ja tivemos 3 submarinos activos com cerca de 150/160 homens as suas guarnições, agora veem para aqui dizer que não temos capacidade de operar 3 submarinos com uma tripulação de 90 homens????? Mas que miséria de país ou marinha que não consegue incentiver jovens para ingressarem nas suas fileiras.... mas para que desfiladeiro nos estão a tentar levar??? Quem não tem 90 homens para os submarinos quem não tem 40 pilotos para os F-16 quem não tem 2000 homens para as tripulações das Pandur, quem não tem 400 homens pelo menos para as tripulações para uns míseros 100 CC quem não tem 900 homens para 5 fragatas mas que raio se está a passar neste país??? Mais vale poupar na defesa completa e entregar o páis aos espanhóis, quem não tem 4000 mil homens especializados em navios submarinos avioes e carros de combate, para que alimentar e gastar dinheiro com a defesa deste pedaço de quintal?


Pois é, mas é a realidade... também convenhamos que as FA gastam muito dinheirinho mal gasto e aproveitam muito mal alguns recurso humanos... ainda anteontem passei em Beja e cada vez que o faço penso porque raio é que precisamos de gastar dinheiro com um Regimento de Infantaria naquele sítio... qual é a missão daquela gente a não ser dar emprego aos oficiais que se formaram na altura da Guerra Colonial e que são agora oficiais superiores? Sabem qual é o número de oficiais generais nas FA? Vão ver e depois digam-me qq coisa... enquanto não se acabarem as últimas consequências da Guerra Colonial (e eu entendo que não se pode pura e simplesmente "chutar" as pessoas para a rua depois de terem servido o país) não se vai conseguir fazer grande coisa... em Portugal não se consegue despedir ninguém no sector privado, quanto mais no público e quanto mais nas FA...

(baixa-se para escapar às salvas que aí vêm...)
Título:
Enviado por: voador em Agosto 19, 2009, 03:50:39 pm
O RI 3 (Beja) não tem quase ninguem!!!

Se tiver 80 praças já é muito.

É frequentemente utilizado para apoiar exercicios da BrigRR e o facto é que os militares das unidades da BrigRR sedeados noutros Regimentos detestam ir para lá, já que à boca pequena acham um desperdicio de dinheiro deslocar para lá pessoal e material.

Tentaram por lá os Comandos mas estes não se deixaram enganar.

O RI 3 só serve para alguns senhores oficiais e sargentos estarm lá muito sossegadinhos e para dar lugar para mais um coronel (normalmente do Lobby da EPI).
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 03:59:51 pm
Quando os interesses pessoais se sobrepoem aos interesses da Nação .... Estes senhores não juraram bandeiras?? Ou ja não se lembram?

Corre outro Juramento na boca não oficial das Forças Armadas que neste caso é apropriado..... quem é que não conhece esta jura?

JURO E JURAREI....
QUE AO RANCHO E AO PRÉ....
NUNCA FALTAREI.
JURO.

Nunca pensei que a corrupção chega-se à mais nobre profissão de Portugal, os Militares.
Título:
Enviado por: Rui Conceicao em Agosto 19, 2009, 05:15:32 pm
Uma pergunta

Se houver algum problema onde acham que vai acontecer ?

No Norte de Portugal, no centro, ou talvez com algum pais do norte de África ?

O RI 3 tem a BA 11 mesmo perto.

Penso que neste momento mesmo com os quartéis no norte e centro continua a haver falta de pessoal.

Não sejam ego-centristas  e vejam Portugal como um todo
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 05:20:29 pm
Citação de: "Rui Conceicao"
Uma pergunta

Se houver algum problema onde acham que vai acontecer ?

No Norte de Portugal, no centro, ou talvez com algum pais do norte de África ?

O RI 3 tem a BA 11 mesmo perto.

Penso que neste momento mesmo com os quartéis no norte e centro continua a haver falta de pessoal.

Não sejam ego-centristas  e vejam Portugal como um todo


Ninguem vê Portugal como ego centricos, mas tem de concordar que existem unidades que coitadinhas, mais valia estarem fechadas, aqui no Norte de Portugal bem no Norte de Tras os Montes que eu gosto tanto existe um RI que também não faz qualquer sentido e bem proximo da fronteira espanhola falo do 19, um Regimento que serve para empregar um Coronel de Infantaria, porque um regimento requer cerca de 1000 homens e neste momento estão cerca de 60 a 70 homens.

E depois eu sou mauzinho....

1 Coronel e 70 empregados.... que bela mansão.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 19, 2009, 05:23:10 pm
Citação de: "Instrutor"
Citação de: "Rui Conceicao"
Uma pergunta

Se houver algum problema onde acham que vai acontecer ?

No Norte de Portugal, no centro, ou talvez com algum pais do norte de África ?

O RI 3 tem a BA 11 mesmo perto.

Penso que neste momento mesmo com os quartéis no norte e centro continua a haver falta de pessoal.

Não sejam ego-centristas  e vejam Portugal como um todo

Ninguem vê Portugal como ego centricos, mas tem de concordar que existem unidades que coitadinhas, mais valia estarem fechadas, aqui no Norte de Portugal bem no Norte de Tras os Montes que eu gosto tanto existe um RI que também não faz qualquer sentido e bem proximo da fronteira espanhola falo do 19, um Regimento que serve para empregar um Coronel de Infantaria, porque um regimento requer cerca de 1000 homens e neste momento estão cerca de 60 a 70 homens.

E depois eu sou mauzinho....

1 Coronel e 70 empregados.... que bela mansão.



Ups deixa-me estar calado porque se não caiem-me em cima e dizem que assim todos os regimentos estariam fechados........... :lol:
Título:
Enviado por: tgcastilho em Agosto 19, 2009, 06:03:33 pm
Citação de: "Rui Conceicao"
Uma pergunta

Se houver algum problema onde acham que vai acontecer ?

No Norte de Portugal, no centro, ou talvez com algum pais do norte de África ?

O RI 3 tem a BA 11 mesmo perto.

Penso que neste momento mesmo com os quartéis no norte e centro continua a haver falta de pessoal.

Não sejam ego-centristas  e vejam Portugal como um todo


Vou citar um texto,que explica a logica do centrismo.


Citar
As invasões francesas, a Guerra Civil e as diversas intervenções militares estrangeiras que assolaram Portugal no início do século XIX, levaram ao desenvolvimento da doutrina de que era impossível defender a totalidade do território nacional com os meios de que se podia dispor. Ao mesmo tempo observou-se que, sendo Lisboa, além da capital, o mais destacado centro populacional e económico do país, a invasão do país seria quase inútil sem a tomada desta cidade. Concluiu-se assim que a melhor forma de defender Portugal com os recursos disponíveis, seria defender Lisboa.

A doutrina da defesa de Lisboa, fez com que, ao final do séculos XIX e XX, quase todo o dispositivo militar português - tanto do Exército como da Marinha - no continente, se concentrasse nessa defesa.
Título:
Enviado por: tamokae em Agosto 19, 2009, 06:13:52 pm
Boa tarde,
Esta continua discussão de numeros de homens (tripulações, meios etc...),
quer de um lado quer do outro tem razão!

Mas neste momento, Portugal (Estado), não quer nesta fase de transição, ter mais submarinos mais fragatas mais NPC mais Helis.

Penso que Portugal (todos nos) e estamos a falar de submarinos, vamos estar pelo menos 8 a 10 anos a aprender e a formalizar nova doutrina, acho eu pois trata-se de um salto qualitativo ( e vamos ser dos primeiros tirando os SulCoreanos).

Cumprimentos a todos

p.s. Roma e pavia .....
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 19, 2009, 07:08:14 pm
Citação de: "JMM"
Eu também tenho uma pergunta para o SSK, mas a respeito de algo que está a ser discutido noutro tópico, embora não saiba se pode responder ou se é informação classificada: de uma maneira geral qual é a eficiência dos novos sonares activos de muito baixa frequência, nomeadamente contra submarinos AIP? Pelo que me apercebo na literatura aberta toda a gente está a apostar nestes sonares para contrariar os AIP, mas fico sempre com a sensação de que é por falta de melhor e não por serem verdadeiramente eficazes...

Um abraço

João


Estes sonares são efectivamente muito bons e difícil de serem evitados pelos submarinos, tenham estes ou não AIP sejam ou não nucleares.

O facto de serem transmissões de baixa frequência vão ter perdas de propagação muito baixas (spreading, reverberações, absorção, etc...). Assim, e com as condições de propagação favoráveis estes sonares podem chegar a ter alcances superiores a 100 milhas náuticas. Mas, a grande questão é as condições de propagação e canais de som! Quem usa este tipo de sonares tem de saber usá-lo, uma dica deve ser usado dentro da mesma filosofia do submarino.

Para finalizar, um navio que reboque um sonar deste tipo deve navegar abaixo da velocidade de cavitação, ou seja, difícil detecção/classificação por parte do submarino, assim que transmita está detectado, classificado e prontinho para levar com um torpedo. Têm sido eficazes e muito em exercícios, quer contra SSN's quer contra SSK's (já presenciei os 2 casos), se for em situação real decerto que não é usado do mesmo modo. Pelo menos a política de transmissão não será a mesma decerteza!



Passando a outro assunto, Caro Instrutor:
O 3º submarino não vem! E quer acredite quer não acredite NÃO HÁ PESSOAL!!!

Caro tamokae,

Garanto-lhe que não vamos levar 8 anos a tirar partido da arma que aí vem. Nem metade desse tempo, que me caía já o...
Difícil era com a qualidade que tínhamos obter os resultados que obtínhamos, agora a coisa fica simplificado. Acredite, eu sei do que estou a falar!
Título: tropa.
Enviado por: tsahal em Agosto 19, 2009, 07:29:44 pm
Instructor, o RI 19 como outros regimentos serve por exemplo para preparar militares para FNDs, fornecer tropas para FNDs, fazer movimentar a economia da cidade e a região onde está inserido, prevenção de incendios (tem militares em Boticas durante o verão), fornecer militares em situações de incendios ou de cheias em areas próximas, contribuir para a taxa de desemprego não aumentar, apoiar instituições e organizaçãos em diversas areas (emprestar tendas e homens, distribuir alimentos a pessoas carenciadas, alojamento a quem solicite, ect), acolhe acontecimentos desportivos e culturais, cede instalações para a pratica de desporto por parte de colectividades e treino de quem ambiciona concorrer a PSP/GNR, ect. Para comandar a tropa tem que estar alguem à frente e tendo o nome e a organização regimento tem que ter um Coronel como patrão, pessoa 5 estrelas e um grande profissional por sinal. É um regimento que para além de ter uma CCS e o EM, tem uma sub-unidade de apoio.

No contexto actual, o RI 19 não precisa de ter 1000 homens ou até 500 visto que do ponto de vista do ORBAT ele tem uma missão especifica que não fornecer tropas de infantaria mas sim apoiar na logistica a BrigInt atravês da unidade da Povoa do Varzim. Outra coisa, o RI 19 possui uma aldeia para treino de militares e uma pista de blindados que será usada para a Pandur.

Agora do ponto militaro-estrategico e de racionalizaçao de meios e custos, a localização actual pouco sentido faz mas como ha muito politica pelo meio, é complicado fechar uma unidade. Ganhava-se num ponto  mas noutros perdia-se.
Título: Re: tropa.
Enviado por: SSK em Agosto 19, 2009, 09:03:55 pm
Citação de: "tsahal"
Instructor, o RI 19 como outros regimentos serve por exemplo para preparar militares para FNDs, fornecer tropas para FNDs, fazer movimentar a economia da cidade e a região onde está inserido, prevenção de incendios (tem militares em Boticas durante o verão), fornecer militares em situações de incendios ou de cheias em areas próximas, contribuir para a taxa de desemprego não aumentar, apoiar instituições e organizaçãos em diversas areas (emprestar tendas e homens, distribuir alimentos a pessoas carenciadas, alojamento a quem solicite, ect), acolhe acontecimentos desportivos e culturais, cede instalações para a pratica de desporto por parte de colectividades e treino de quem ambiciona concorrer a PSP/GNR, ect. Para comandar a tropa tem que estar alguem à frente e tendo o nome e a organização regimento tem que ter um Coronel como patrão, pessoa 5 estrelas e um grande profissional por sinal. É um regimento que para além de ter uma CCS e o EM, tem uma sub-unidade de apoio.

No contexto actual, o RI 19 não precisa de ter 1000 homens ou até 500 visto que do ponto de vista do ORBAT ele tem uma missão especifica que não fornecer tropas de infantaria mas sim apoiar na logistica a BrigInt atravês da unidade da Povoa do Varzim. Outra coisa, o RI 19 possui uma aldeia para treino de militares e uma pista de blindados que será usada para a Pandur.

Agora do ponto militaro-estrategico e de racionalizaçao de meios e custos, a localização actual pouco sentido faz mas como ha muito politica pelo meio, é complicado fechar uma unidade. Ganhava-se num ponto  mas noutros perdia-se.


Já que há pessoal no RI 19 porque não mandar estes "maganos" para o 3º submarino???
Título: sub.
Enviado por: tsahal em Agosto 19, 2009, 09:26:55 pm
Qual 3 submarino ou carapuça? O submarino amarelo dos Beatles???? Passas a vida a dizer que não haverá um 3 submarino, agora queres pessoal para o 3??? Mas desta forma não faltará pessoal para um 3, um 4 ou até um 5.

Vou mandar um mail ao GabCEMA a dizer que o SSK anda a dar dicas no forum, poderá calhar que ele aproveite!
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Agosto 19, 2009, 09:31:33 pm
ó tsar, não te parece que o SS estava a ser sarcástico? Ai rapaz...

ó SS, quais são os incentivos típicos para submarinistas, pf?
Título: Re: sub.
Enviado por: tgcastilho em Agosto 19, 2009, 09:32:10 pm
Citação de: "tsahal"
Qual 3 submarino ou carapuça? O submarino amarelo dos Beatles???? Passas a vida a dizer que não haverá um 3 submarino, agora queres pessoal para o 3??? Mas desta forma não faltará pessoal para um 3, um 4 ou até um 5.

Vou mandar um mail ao GabCEMA a dizer que o SSK anda a dar dicas no forum, poderá calhar que ele aproveite!



Sem comentarios


A gente,mesmo,quadrada!!!!!!
Título:
Enviado por: voador em Agosto 19, 2009, 10:53:35 pm
Carissimo acha mm que portugal é assim tao grande??
Nos nem sequer temos potencial estrategico territorialmente para trocar espaço por tempo.

quanto tempo leva um F 16 da BA5 ao algarve???

O Sr. sabe que ja nao existem guerras baseadas em linhas da frente???

E os quarteis de portugal??? servem para q???

é que em caso de conflito eles sao logo abandonados (é assim a doutrina sabia??) e as forças vão para zonas de reunião

Citação de: "Rui Conceicao"
Uma pergunta

Se houver algum problema onde acham que vai acontecer ?

No Norte de Portugal, no centro, ou talvez com algum pais do norte de África ?

O RI 3 tem a BA 11 mesmo perto.

Penso que neste momento mesmo com os quartéis no norte e centro continua a haver falta de pessoal.

Não sejam ego-centristas  e vejam Portugal como um todo
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 19, 2009, 11:05:57 pm
Citação de: "Chicken_Bone"
ó tsar, não te parece que o SS estava a ser sarcástico? Ai rapaz...

ó SS, quais são os incentivos típicos para submarinistas, pf?


É a vida, todos têm cérebro cada um usa-o à sua maneira... Se calhar não perceberam que era uma piada ao off-topic.


No que diz respeito aos incentivos, são dois, passo a enumerar:

  :arrow: Uma gratificação de imersão que tem 3 valores diferentes, valores associados às categorias (Oficiais, sargentos e praças). Os valores são alvo de impostos, assim após os devidos descontos cada um leva para casa valores que rondam os 400, 350 e 300 respectivamente.

:arrow: Comissão especial de duração de 6 a 9 anos, que para quem vai obrigado é um incentivo e pêras!!!

São estes os/o incentivo para se ir servir nos submarinos. Provavelmente por isso é que 70-80% dos militares que lá estão quando foram para lá foram obrigados, como escreveu um forista à bem pouco tempo.
É triste!!! Sim, porque quando contactamos com outras marinhas nos deparamos com comentários do tipo: isso é uma prisão, não são reconhecidos, ainda navegam sob essas condições, porque não saem, o quê não dá...
É a vida, é a nossa realidade... Mas mesmo assim podemos sempre afirmar com orgulho que servimos nos submarinos!!! Nunca esquecendo que só existem dois tipos de navios, os Submarinos e os alvos!!!
Título: tropa.
Enviado por: tsahal em Agosto 19, 2009, 11:17:25 pm
Segundo sei mas posso estar errado, a doutrina manda que em caso de situação de guerra, a tropa sai do aquartelamento para defender a area geografica onde está inserida de possiveis ataques ou se estiver numa situação ofensiva, nesse caso sim deverá deslocar-se a um ponto previamente estabelecido onde irá actuar isto dependendo da missão para a qual estará vocacionada.

No entanto ficam alguns militares a garantir a segurança da unidade não apareça um grupo de mãos leves a querer mafiar os tachos da cozinha ou os cobertores das casernas ou dar beijinhos à namorada no interior de um blindado.

Mas isso de guerras como imaginavamos no passado, ja passaram à historia. Um exército não pode ser visto apenas como uma maquina letal para defender as fronteiras. Ajudar a sociedade civil em tarefas que não militares e implementar e manter a paz mt longe das fronteiras são actualmente uma das principais tarefas.
Título: Re: tropa.
Enviado por: SSK em Agosto 19, 2009, 11:31:21 pm
Citação de: "tsahal"
Segundo sei mas posso estar errado, a doutrina manda que em caso de situação de guerra, a tropa sai do aquartelamento para defender a area geografica onde está inserida de possiveis ataques ou se estiver numa situação ofensiva, nesse caso sim deverá deslocar-se a um ponto previamente estabelecido onde irá actuar isto dependendo da missão para a qual estará vocacionada.

No entanto ficam alguns militares a garantir a segurança da unidade não apareça um grupo de mãos leves a querer mafiar os tachos da cozinha ou os cobertores das casernas ou dar beijinhos à namorada no interior de um blindado.

Mas isso de guerras como imaginavamos no passado, ja passaram à historia. Um exército não pode ser visto apenas como uma maquina letal para defender as fronteiras. Ajudar a sociedade civil em tarefas que não militares e implementar e manter a paz mt longe das fronteiras são actualmente uma das principais tarefas.


Bem sei que não sou moderador, mas falar de exercito num tópico de marinha já é mau num tópico sobre submarinos é ofensa, pelo menos para os submarinistas...
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Agosto 19, 2009, 11:46:59 pm
Obrigado SS.
Sem ofensa, mas fiquei mais confuso :D Provavelmente, deve-se a eu não perceber algo acerca de salários nas FA ou mm na função pública Portuguesa. Sei que há categorias para isto e para aquilo, que só complicam as coisas...

Achas que daria para simplicar para valores e benefícios aproximados? Por exemplo, um gajo que entra para submarinista, qt recebe e que benefícios recebe, qt tempo/períodos trabalha, etc.?
E um gajos de nível médio e avançado? Qt ganha  e q benesses tem o gajo que manda na embarcação (Capitão?)?
Quais são as perspectivas de carreira para um submarinista?

Qts submarinistas entram por ano e quantos saem (deixam de estar em condições)?

Bem, estas perguntas talvez sejam um pouco fora do tema do tópico, mas acho que permite enquadrar o porquê da falta d recursos humanos para o 3º submarino.

Não percebo grande coisa do assunto, mas tb me parece que ter um terceiro submarino seria totalmente e redondamente estúpido. Basta a diferenças do valor monetário das contrapartidas (imagino que se formos para o conteúdo das contrapartidas a distância ainda se alargará mais), escassez de recursos humanos e custos de manutenção propriamente ditos e os outros todos (administração, espaço ocupado e necessário para td que vai para o submarino, desvalorização do submarino com o passar do tempo, bla bla).
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 20, 2009, 04:41:02 pm
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?nrnot=806 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=806)
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 20, 2009, 04:57:52 pm
Citação de: "cromwell"
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=806

Um perfeito resumo de todo que foi dito aqui. :wink:
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 20, 2009, 07:48:22 pm
Citação de: "cromwell"
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=806


Prometo que não fui eu que o escrevi...
Título: SSK.
Enviado por: tsahal em Agosto 20, 2009, 09:23:35 pm
Bom, se foi o SSK ou não a escrever isso no site do Papatango, contem um erro. O autor refere que o contrato foi assinado em Abril 2005, isso está errado visto que o contrato foi assinado um ano antes e efectivado em 24 Setembro de 2004.
Título: Re: SSK.
Enviado por: SSK em Agosto 20, 2009, 09:49:13 pm
Citação de: "tsahal"
Bom, se foi o SSK ou não a escrever isso no site do Papatango, contem um erro. O autor refere que o contrato foi assinado em Abril 2005, isso está errado visto que o contrato foi assinado um ano antes e efectivado em 24 Setembro de 2004.


O Senhor deve ter alguma coisa contra mim...

Para além de ter claras dificuldades de compreensão do que se vai escrevendo ao longo dos vários posts, as suas fontes/sabedoria não é a melhor.

Vou-lhe deixar a data da contratualização dos dois submarinos, desde já esclareço que a notícia que está no link abaixo também não foi escrita por mim!!!

 http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/Pages/SubmarinoArp%C3%A3o%C3%A9hojelan%C3%A7ado%C3%A0%C3%A1gua.aspx
Título: sub.
Enviado por: tsahal em Agosto 20, 2009, 10:03:44 pm
Tal como eu disse SSK um ano antes da data referida pelo site Area Militar ou seja da Abril 2004 apesar do EDC ser de Setembro 2004 n sei pq deu um link para repetir o que eu disse. Quem tem falta de comprensão sendo assim foi vc ou vai negar a EDC ser de 24 de Setembro, se calhar o SSK desconhecia isso!
Título: Re: sub.
Enviado por: SSK em Agosto 20, 2009, 10:18:23 pm
Citação de: "tsahal"
Tal como eu disse SSK um ano antes da data referida pelo site Area Militar ou seja da Abril 2004 apesar do EDC ser de Setembro 2004 n sei pq deu um link para repetir o que eu disse. Quem tem falta de comprensão sendo assim foi vc ou vai negar a EDC ser de 24 de Setembro, se calhar o SSK desconhecia isso!


Irra, a falta de compreensão devia-se ao facto de estar completamente fora do meu comentário de que não tinha sido eu a escrever o artigo.

Quanto a essas datas eu estava lá!!!
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 20, 2009, 10:39:08 pm
O site do Papatango, embora seja A REFERENCIA dos sites de defesa em Portugal, tem falhas. É muito bom, mas não é uma referência oficial.
Título: SSK.
Enviado por: tsahal em Agosto 20, 2009, 11:04:13 pm
Deu o link da Marinha para quê então? Não era necessario visto que eu ja tinha corrigido o erro do AM.

Bem, sobre datas, o site do inventor Papatango peca mt. Um exemplo, em Março de 2008 sobre o lançamento do Sub nuclear Le Terrible em Cherbourg, ele no site noticiou a efemeride transmitindo uma data distante de 3 dias, achei estranho pq eu tinha la estado e foi um acontecimento que correu o mundo dos media visto que estava presente o presidente Francês, onde ele proferiu o famoso discurso do futuro da dissuasão nuclear Frencesa.

Ele tinha ido ao site da Marinha Portuguesa e fazia copy past. Assim quem lê recebe um dado errado e acho que ele prefer transmitir informação correcta e não inventar.
Título: Re: SSK.
Enviado por: SSK em Agosto 20, 2009, 11:27:40 pm
Citação de: "tsahal"
Deu o link da Marinha para quê então? Não era necessario visto que eu ja tinha corrigido o erro do AM.

Bem, sobre datas, o site do inventor Papatango peca mt. Um exemplo, em Março de 2008 sobre o lançamento do Sub nuclear Le Terrible em Cherbourg, ele no site noticiou a efemeride transmitindo uma data distante de 3 dias, achei estranho pq eu tinha la estado e foi um acontecimento que correu o mundo dos media visto que estava presente o presidente Francês, onde ele proferiu o famoso discurso do futuro da dissuasão nuclear Frencesa.

Ele tinha ido ao site da Marinha Portuguesa e fazia copy past. Assim quem lê recebe um dado errado e acho que ele prefer transmitir informação correcta e não inventar.

blx2x1

Faça melhor!!! Criticar é fácil, contribuir é bem mais difícil!!!
Título: SSK.
Enviado por: tsahal em Agosto 21, 2009, 01:01:12 am
Então contribua SSK porque até agora apenas confimou o que eu disse.

E sobre o SSK ter afirmado ter estado nas duas datas, na de abril até no limite posso acreditar agora na de Setembro duvido visto que não houve nada, essa ultima data marca apenas a efectivação do contrato nada de cerimónias. Se calhar o SSK soube hoje que apesar do contrato ter sido assinado em Abril 2004, apenas efectivou em Setembro do mesmo ano.

Criticar é consigo visto que passa a vida a criticar a marinha. Se não está satisfeito com o estado das coisas, mude de ramo homem ou reforme-se, até está perto dos 50!
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 21, 2009, 09:45:14 am
Citação de: "luis filipe silva"
O site do Papatango, embora seja A REFERENCIA dos sites de defesa em Portugal, tem falhas. É muito bom, mas não é uma referência oficial.


Tem algumas falhas mas não deixa de ser muito bom, contudo gostava que quem de direito actualiza-se mais os dados, por exemplo na página de Portugal os dados referentes aos meios materiais já estão desactualizados à séculos. :roll:
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Agosto 23, 2009, 03:31:27 am
A notícia em causa, na íntegra:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg188.imageshack.us%2Fimg188%2F7064%2Fsolxs.gif&hash=e77e72e01d086566cb7a6f1b558c46d1)
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 24, 2009, 09:52:25 am
1 3º Submarino;
1 NPL
1 AOR

ja é um valor a considerar pelas contrapartidas, agora de outra forma não, o valor das contrapartidas é muito superior ao valor de 1 submarino.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 24, 2009, 10:37:14 am
uma questão a quem souber.....

quando se fala nos 1200 M€ de contrapartidas, não estamos a falar de encomendas que o estado alemão ( ou privados ) ficaram de contratar com empresas portuguesas?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 24, 2009, 11:02:52 am
Citar
uma questão a quem souber.....

quando se fala nos 1200 M€ de contrapartidas, não estamos a falar de encomendas que o estado alemão ( ou privados ) ficaram de contratar com empresas portuguesas?

É sim senhor. Aliás isso já foi escrito aqui diversas vezes. Já entrou dinheiro para a Lisnave, maquinaria para o Arsenal e ENVC, encomendas
a algumas empresas de moldes, só que é um valor grande, e nem sempre há propostas de um lado e do outro.
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Agosto 24, 2009, 12:23:56 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
uma questão a quem souber.....

quando se fala nos 1200 M€ de contrapartidas, não estamos a falar de encomendas que o estado alemão ( ou privados ) ficaram de contratar com empresas portuguesas?
É sim senhor. Aliás isso já foi escrito aqui diversas vezes. Já entrou dinheiro para a Lisnave, maquinaria para o Arsenal e ENVC, encomendas
a algumas empresas de moldes, só que é um valor grande, e nem sempre há propostas de um lado e do outro.


eu sei, só queria a confirmação de alguém mais reputado  :D  :twisted:
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 24, 2009, 03:36:38 pm
Citar
da maneira que se tava a falar, ficava a ideia que o EP tinha contratado um negocio de 900 M€ com os alemães e que eles tinham ficado de mandar pra cá 1200 M€ em guito mais os 2 subs

É apenas a obrigação de comprar cá ou investir cá a verba das contrapartidas. Ninguém dá nada a ninguém. :lol:
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 24, 2009, 05:30:26 pm
Já se abordou ligeiramente o assunto.  nx2l1
Título:
Enviado por: AC em Agosto 24, 2009, 06:33:34 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
uma questão a quem souber.....

quando se fala nos 1200 M€ de contrapartidas, não estamos a falar de encomendas que o estado alemão ( ou privados ) ficaram de contratar com empresas portuguesas?


Sim, essa é uma das formas que as contra-partidas podem assumir.
Também podem assumir outras, como formação, know how, etc.
Por exemplo, o projecto do NAVPOL.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 24, 2009, 08:18:05 pm
Citação de: "Instrutor"
Citação de: "luis filipe silva"
O site do Papatango, embora seja A REFERENCIA dos sites de defesa em Portugal, tem falhas. É muito bom, mas não é uma referência oficial.

Tem algumas falhas mas não deixa de ser muito bom, contudo gostava que quem de direito actualiza-se mais os dados, por exemplo na página de Portugal os dados referentes aos meios materiais já estão desactualizados à séculos. :oops:  :oops:
? ? ?
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 24, 2009, 08:34:09 pm
Citação de: "teXou"
Já se abordou ligeiramente o assunto.  nx2l1


Alguém bem informado qual é a utilidade  prática deste tipo de mísseis?
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 24, 2009, 08:57:58 pm
SSK escreveu:
Citar
Alguém bem informado qual é a utilidade prática deste tipo de mísseis?

Atingir os helicópteros navais indonésios? Afegãos?
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 24, 2009, 09:33:34 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "Instrutor"
Citação de: "luis filipe silva"
O site do Papatango, embora seja A REFERENCIA dos sites de defesa em Portugal, tem falhas. É muito bom, mas não é uma referência oficial.

Tem algumas falhas mas não deixa de ser muito bom, contudo gostava que quem de direito actualiza-se mais os dados, por exemplo na página de Portugal os dados referentes aos meios materiais já estão desactualizados à séculos. :oops:  :oops:
? ? ?


Provavelmente percebeu-me mal caro Papatango, antes de mais deixe-me que lhe diga que aprecio muito o seu site, e é lá que costumo tirar as minhas dúvidas, contudo penso por exemplo quando vou ao link da nossa FAP vejo ainda por 12 F-16 MLU e já existem mais alguns, por exemplo no Exercíto 8 Leopardos II A6 e ja cá estão 29, por exemplo na FAP ainda não estão lá os C295M embora ainda não constem na página da Força Aérea penso se não me engano ja estão em Portugal cerca de 3 ou 5 unidades. É a esses dados que me refiro, quando ao resto nada a dizer.
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 24, 2009, 09:36:43 pm
Citação de: "luis filipe silva"
SSK escreveu:
Citar
Alguém bem informado qual é a utilidade prática deste tipo de mísseis?
Atingir os helicópteros navais indonésios? Afegãos?


Marroquinos :lol:  :lol:  já não é a primeira vez que lhe andamos com vontade de mandar um abaixo  :lol:

http://www.areamilitar.net/imprensa/imp ... ?nrnot=140 (http://www.areamilitar.net/imprensa/imprensa.aspx?nrnot=140)
Título:
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 24, 2009, 10:10:02 pm
Citar
contudo penso por exemplo quando vou ao link da nossa FAP vejo ainda por 12 F-16 MLU e já existem mais alguns, por exemplo no Exercíto 8 Leopardos II A6 e ja cá estão 29, por exemplo na FAP ainda não estão lá os C295M embora ainda não constem na página da Força Aérea penso se não me engano ja estão em Portugal cerca de 3 ou 5 unidades. É a esses dados que me refiro, quando ao resto nada a dizer.

Normalmente o material só é mostrado quando é aceite pelo comprador.
Nessa altura é que pode constar do inventário. O que não quer dizer que não haja falhas nos respectivos sites.
Título:
Enviado por: JMM em Agosto 25, 2009, 01:02:37 am
Citação de: "Instrutor"
Citação de: "luis filipe silva"
SSK escreveu:
Citar
Alguém bem informado qual é a utilidade prática deste tipo de mísseis?
Atingir os helicópteros navais indonésios? Afegãos?

Marroquinos :lol:  :lol:  já não é a primeira vez que lhe andamos com vontade de mandar um abaixo  :lol:

http://www.areamilitar.net/imprensa/imp ... ?nrnot=140 (http://www.areamilitar.net/imprensa/imprensa.aspx?nrnot=140)


Segundo li em várias revistas e sites a propósito deste tipo de sistemas, a opinião generalizada é a de que é mais uma ferramenta de marketing que outra coisa, porque a partir do momento em que o submarino dispara um míssil desses (mesmo que abata o helicóptero) acabou de revelar a sua posição e deixou de ser o caçador para passar a ser a presa...

De facto, é muito pouco provável que numa situação mais cinética (como se diz agora) ande apenas um helicópetro isolado à procura do submarino; ou há outros meios aéreos de apoio ou haverá pelo menos a plataforma mãe. A partir do momento que estes saibam a posição do submarino é só começar a "pingar" com os sonares activos e é a "morte do artista". De facto lembrem-se que um submarino convencional para ser silencioso tem que se mover lentamente (vide AIP) e se "se puser a andar" da área vai fazer um barulhão... já os alemães tiveram esse problema na II Guerra!

Portanto o consenso parece ser que este sistema é uma arma de último recurso, apenas para situações in extremis e mesmo assim provavelmente só servirá para adiar o que já iria acontecer de qualquer maneira...

Saudações

João
Título:
Enviado por: JMM em Agosto 25, 2009, 01:08:16 am
Esquisita é a seguinte passagem da notícia:  "...is intended to provide a precision attack capability against surface and onshore targets..."; que eu saiba o sistema IDAS é para lançar mísseis anti-helicóptero (baseados no IRIS-T, se bem me lembro... mas posso estar enganado). É a primeira vez que ouço falar de atacar alvos em terra; se fôr isso das duas uma, ou é uma arma de marketing sem aplicação real, ou se fôr real não vejo a utilidade porque um sub equipado com Harpoon Block II pode fazer exactamente o mesmo e fica bem mais barato que andar a colocar mais sistemas no navio... digo eu, sei lá...

Saudações

João
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 25, 2009, 01:32:20 am
Citação de: "papatango"
Citação de: "Instrutor"
Citação de: "luis filipe silva"
O site do Papatango, embora seja A REFERENCIA dos sites de defesa em Portugal, tem falhas. É muito bom, mas não é uma referência oficial.

Tem algumas falhas mas não deixa de ser muito bom, contudo gostava que quem de direito actualiza-se mais os dados, por exemplo na página de Portugal os dados referentes aos meios materiais já estão desactualizados à séculos. :oops:  :oops:
? ? ?


O areamilitar.net é de facto uma excelente referência, mesmo dentro da forças armadas e para muitos militares que como eu, procuram saber mais e manter-se actualizados.

Sobre os meios que faltam... O N.R.P. Sagres e as DAF da F.A.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 26, 2009, 08:01:38 pm
instrutor -> Fiquei mais descansado  :D
Na verdade, o número de unidades ao serviço não é especialmente relevante, como é completamente irrelevante a data em que o primeiro carro de combate foi entregue. Tem pouca ou nenhuma relevância se foi no dia 7 ou no dia 8.

Mas você tem razão quanto a alguns dados, que às vezes são resultado de esquecimento. O C-295, por exemplo é apenas uma «checkbox» que impede o avião de aparecer na respectiva página.
Apenas as páginas dos equipamentos podem ser editadas, as restantes são dinâmicas e dependem exclusivamente dos dados que estão nas fichas e as fichas são bastantes. Os dados que referiu serão corrigidos na próxima actualização.




Quanto ao sistema IDAS, não podemos analisar a sua necessidade, ou as razões pelas quais os navios alemães poderão utiliza-lo sem olhar par aa realidade dessa marinha.

O principal mar da marinha da Alemanha, desde o período da guerra fria é o Báltico. A marinha alemã sempre foi secundária relativamente à francesa e à britânica e durante a guerra fria a sua função era a de impedir que os soviéticos controlassem o Báltico.

Para isso os alemães contavam essencialmente com os seus pequenos submarinos. O Báltico é um mar quase raso (uma profundidade média inferior a 60 metros) e por isso os alemães utilizam submarinos que têm como defesa, mergulhar até ao fundo e ficar lá, rezando.

Com o desenvolvimento dos sistemas de combate, vários países podem possuir baterias costeiras anti-navio.
Trata-se de sistemas com um alcance considerável, e a sua colocação em pontos estratégicos impede pura e simplesmente a passagem ou aproximação de navios.

Os navios (fragatas) não podem aproximar-se desses sistemas pois eles têm um alcance pelo menos idêntico, colocando o navio em perigo.

O IDAS, permite ao submarino (que pode receber informação em tempo real sobre a posição da estação terrestre de lançamento), aproximar-se a coberto da água e disparar os mísseis e pôr fora de combate uma bateria de mísseis anti-navio com base em terra e a partir daí, abrir caminho para a passagem segura de outros navios.

Esta é uma das utilizações tácticas, mas há outras.
No entanto, o IDAS foi pensado para uma marinha do Báltico. No Atlântico, a utilidade deste tipo de sistema, seria especialmente na luta contra helicópteros anti-submarino.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 26, 2009, 10:27:26 pm
Caro Papatango,

Tudo o que diz é correcto, mas deixe-me acrescentar algo mais, isto com base na minha experiência vivida e conhecimentos travados com outros submarinistas estrangeiros. Bem sei que vai haver contestação ao que vou dizer e alguns vão por em causa mas cá vai.

Os U212 não têm capacidade de assentar no fundo.

Os U212 foram idealizados para navegar em quase em exclusividade em shallow waters e com o fuel-cell. Por isso eles apostaram na velocidade, embora muito limitados em tempo. Sim, limitados em tempo porque a bateria é fraca. Isto porque o espaço que todo o sistema do AIP ocupa a bordo limita em muito o espaço para as baterias.
Para contrapor esta desvantagem apostaram no silêncio, em aço não magnético e num bom degaussing system.

Os locais de interesse desde a guerra fria vão em muito para além do Báltico, tendo revelado muito interesse no mar do norte e em especial no Mediterrâneo.

Quanto ao IDAS tem razão no que diz, é uma boa arma e vem cobrir um espaço que estava em vazio, o combate aos Helis ASW.
No que diz respeito ao revelar a posição do submarino, qual quer lançamento de arma fá-lo. Portanto não é desculpa!

Sinceramente, para as nossas missões tipo e área de operação, bem como tipo de ameaça, julgo que seria gastar dinheiro sem nexo. Primeiro convém garantir a aquisição do sub-harpoon e das minas, que ainda não existem, somente se fala...
Título:
Enviado por: Instrutor em Agosto 26, 2009, 10:30:59 pm
Concordo plenamente, relativamente às futuras missoes dos nossos submarinos faz muito mais falta os misseis  Sub-harpoon e minas do que misseis AA.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 26, 2009, 11:08:52 pm
SSK ->

Relativamente à capacidade de um navio submarino «assentar» no fundo, não há submarinos de combate que sejam feitos com esse objectivo, porque isso seria negar a principal função do submarino. Mas uma coisa são os conceitos estratégicos  e doutrina operacional a que preside a adopção de um sistema de armas, o outro são as tácticas utilizadas em caso de necessidade e extrema necessidade.

Dou-lhe o exemplo no exército: A maior parte dos manuais pura e simplesmente abomina a colocação de carros de combate em pontos fortificados para utilizar apenas a arma principal. Mas é/foi uma táctica de recurso, muito comum em vários exércitos.

É evidente que não há nenhuma doutrina que considere a necessidade de ir para o fundo e rezar :mrgreen:
Quando eu utilizei a expressão eu estava apenas a dar uma ideia genérica e não necessáriamente técnica.



Quanto ao IDAS.
Os mísseis são disparados pelo submarino, mas podem emergir a 10km de distância. É um dos sistemas que mais protege o navio de onde é lançado exactamente por isso.
Claro que se na área estiver outro submarino ou um navio com um sonar moderno, a situação muda de figura.
O que no fim estabelece a diferença e concede uma vantagem táctica nem sequer é o IDAS propriamente dito, mas sim os sistemas de comunicação dos navios que podem beneficiar dele.

O IDAS é uma arma que só pode ser utilizada com vantagem se puder haver uma ligação eficaz entre o submarino e sensores colocados à distância.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 26, 2009, 11:57:33 pm
Permita-me esta afirmação, Está enganado caro papatango, existem países que pedem como especificação técnica/operacional a capacidade de assentar no fundo. Eu conheço pelo menos 7 países, não quero dizer que não existam mais, estes 7 são somente aqueles que eu sei oficialmente.

Seguindo em frente, o IDAS é na realidade uma grande arma e mais a mais 10Km é de facto muito perto para um navio mãe andar na área. O Heli andará sozinho decerto. Um navio ASW não se aproxima a essa distância de um submarino moderno, e 10Km no atlântico corresponde a uns 60Km de báltico ou de mediterrâneo.

Citar
O que no fim estabelece a diferença e concede uma vantagem táctica nem sequer é o IDAS propriamente dito, mas sim os sistemas de comunicação dos navios que podem beneficiar dele.

Não entendi esta sua frase, existe a possibilidade de desbravar de novo esta ideia, se fizer favor.

Citar
O IDAS é uma arma que só pode ser utilizada com vantagem se puder haver uma ligação eficaz entre o submarino e sensores colocados à distância.

Aqui nesta discordo em parte consigo, um submarino para poder comunicar com os sensores à distância tem de o fazer sempre via Link ou COMMS e isso é uma indiscrição. Isto porque tem de colocar um mastro de fora, e com alcances de 10Km quer dizer que o alvo está logo ali. E um Heli a esta distância detecta visualmente ou via radar um submarino com facilidade.
Este IDAS está idealizado para atacar Helis em dipping visto que os sensores do submarino conseguem determinar azimute e distância ao heli através das transmissões sonar do sonar do heli. Estas transmissões permitem ao submarino retirar azimute bem como a distância através da elevação, com sensores ao longo do submarino dispostos na linha longitudinal, bem como na torre do submarino.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 27, 2009, 07:55:05 pm
Citação de: "SSK"
Permita-me esta afirmação, Está enganado caro papatango,
Mas, por curiosidade, estou enganado relativamente ao quê, especificamente ? :conf:

Citação de: "SSK"
Não entendi esta sua frase, existe a possibilidade de desbravar de novo esta ideia, se fizer favor.

Aqui estamos a entrar no campo da especulação, relativa às capacidades que a marinha da Alemanha espera que estejam desenvolvidas para os futuros U212, que já foram encomendados.
Esses U212 serão diferentes dos quatro ao serviço, essencialmente nos sistemas de comunicações e no sistema integrado de gestão de dados.

Veja que os alemães nem sequer consideraram a necessidade de o U212-A ter capacidade para disparar mísseis Sub Harpoon, exactamente porque o seu disparo poderia colocar em risco o navio.

Mas sabemos que, não só os futuros U212 terão capacidade para o lançamento de mísseis Sub Harpoon, como além disso, a marinha da Alemanha anuncia que adicionará um segundo sistema de mísseis aos submarinos, que lhe permitirá atingir aeronaves e alvos em terra.

A especulação é sobre as características e capacidades dos novos sistemas de comunicações e gestão de dados dos U212.

A questão que se coloca, é a de como é que os futuros U212 vão estar equipados, para que a marinha da Alemanha, tradicionalmente tão defensiva, se tenha tornado uma adepta de sistemas de armas que normalmente revelam a posição do submarino ?

Porque razão é que a marinha da Alemanha, e não só, consideram da maior importância aumentar a capacidade de um submarino ficar por mais tempo debaixo de água, quando aumentam as capacidades de integração entre os submarinos e os restantes navios de uma esquadra ?

A resposta, é que marinhas como a da Alemanha, consideram que os submarinos não vão emergir para estar em contacto permanente com um centro de comando.
Vão ser utilizadas bóias como a «Callisto» cuja versão militar está em desenvolvimento, que vão permitir ao U212 estar em contacto com um centro de comando, quando viaja a 300m de profundidade.

Você afirma que «um submarino para poder comunicar com os sensores à distância tem de o fazer sempre via Link ou COMMS e isso é uma indiscrição. Isto porque tem de colocar um mastro de fora»

Aqui, permita-me que discorde. Pode ser assim, hoje, mas não será assim no amanhã que os alemães parecem ter começado a prever, quando consideraram como prioritária a necessidade de desenvolver capacidades de comunicações, que permitissem integrar os U212 como parte de um sistema defensivo ao qual se podem dar ordens rapidamente.

O problema, da forma como eu o vejo SSK, é que você parte do principio de que é o submarino que vai detectar o helicóptero para o atacar.
Eu acho que não era nisso que os alemães estavam a pensar quando começaram a estudar a questão há anos atrás.

Não é o submarino que detecta o helicóptero. Uma marinha para poder tirar o máximo rendimento dos seus sistemas, terá que ter os submarinos em contacto permanente ou quase permanente com os restantes navios e com os seus sensores, nomeadamente os radares SMART-L das fragatas Sachsen de pesquisa aérea, que podem determinar a posição do helicóptero com uma precisão de centímetros.

Os radares das fragatas vão comunicar a posição do helicóptero. O comandante do submarino vai saber da existência do helicóptero por esta via, e vai analisar a situação táctica e decidir se o ataca ou não com os mísseis do sistema IDAS.

A divulgação de que o IDAS vai  realmente ser incorporado, para mim é interpretada como uma afirmação de que esta visão de futuro, já passou à realidade presente e que os testes comprovaram que os vários sistemas são capazes de operar desta forma.

Mas estamos evidentemente a especular sobre sistemas futuros e a recolher dados, conjuga-los com factos conhecidos para concluir alguma coisa.
Cada um interpretará o que eu disse como achar mais conveniente.


Cumprimentos
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 27, 2009, 08:17:07 pm
Citar
IDAS is a light-weight multi-purpose missile system, which is launched from submerged submarines and connected to the operation centre of the submarine over a fibre optical link. The main applications are – in a defensive role – the defeat of ASW helicopters, in an “offensive” role the engagement of small to medium size surface targets and coastal targets. Today, these types of targets are either not accessible by submarine weapons, or the use of the available weapons would be inappropriate and overly expensive. IDAS provides submarines an escalation capability, and allows them to adapt the effect to the threat.
 
The IDAS system is composed of:
• the missile
• the launching container
• the human machine interface / combat management system integration.
 
The IDAS missile is developed by Diehl BGT Defence, Germany. It is a solid fuel rocket propelled autonomous missile equipped with an imaging infrared (IIR) seeker, which is based on the technology of the advanced short-range air-to-air missile IRIS-T. During its complete mission time it is linked to the submarine’s combat system via an optical fiber.
 
This fiber-optic link not only allows continuous transmission of images from the missile’s IR seeker down to the operator’s screen, it also enables the operator to verify the target selected by the seeker and to command the missile right into the chosen hit point. Thanks to the missile’s extreme hit accuracy a relatively small warhead can be used. This ensures, that only the required target is hit and that the damage is limited to the military reasonable degree.
 
The IDAS missile can also operate fully autonomously as a “fire-and–forget-missile”, if this is required and in accordance with the rules of engagement. Therefore, even if the link is interrupted the missile is able to continue its mission and to defeat the target.
 
The most critical part of the IDAS mission has been successfully demonstrated in a technology demonstration program and a subsequent risk reduction phase. The flights, which have been conducted in 2006 and 2008 gave evidence, that the submarine launch, the under water flight, the surfacing and the transit into a controlled airborne flight is feasible, and that the optical link via a fibre is stable enough to fully operate during the entire mission.
 
Also the missile launching system, designed by Howaldtswerke-Deutsche Werft, has been tested aboard U33 successfully. It can be loaded in all standard torpedo tubes and can accommodate and launch up to four missiles each.

http://www.udt-europe.com/progsession2a.asp
Título:
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2009, 10:52:56 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "SSK"
Permita-me esta afirmação, Está enganado caro papatango,
Mas, por curiosidade, estou enganado relativamente ao quê, especificamente ? :conf:

Penso que o SSK se refere a esta sua frase:

Citar
Relativamente à capacidade de um navio submarino «assentar» no fundo, não há submarinos de combate que sejam feitos com esse objectivo
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 27, 2009, 11:55:16 pm
Caro papatango,

A frase que eu não tinha é aquela apresentada pelo lightning.

Esta discussão dá pano para mangas, dava quase um fórum e não um tópico.

Não digo que esteja totalmente errado no que apresenta no seu último post, mas, con todo o respeito, está um pouco desfasado da realidade.

Para aplicar uma arma contra um aéreo a 10Km, o aéreo tem de ser sempre detectado pelo submarino devido ao risco de detecção das antenas do submarino. Antenas estas que são o único meio de manter o link do submarino em contacto com as outras unidades amigas. A única maneira de o fazer sem antenas será pelo telefone submarino, o que ainda está muito limitado em alcance, no que diz respeito a passagem de dados.
O sistema das bóias é de certo uma grande inovação, coisa que não vamos ter, para já. Estas bóias têm umas dimensões consideráveis devido à dificuldade de se conseguir transmitir mensagens não gralhadas (refletidas e incidentes) à superfície da água do mar. Para a bóia poder trocar informação em tempo real, principalmente receber e passar para o interior do submarino terá de estar ligada ao mesmo, e voltamos a ter uma indiscrição. Não esquecer que 10Km no mar é bem menos do que em terra, no sentido figurado e não métrico, visto o alcance visual estar facilitado.
Se desse para passar informação sob a forma de energia electromagnética na água tudo seria mais fácil, mas não dá.

No que diz respeito aos U212, só lhe posso dizer o seguinte, visto não poder entrar em pormenores, conheço-os bem por dentro e por fora.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 28, 2009, 01:00:40 am
Citar
Relativamente à capacidade de um navio submarino «assentar» no fundo, não há submarinos de combate que sejam feitos com esse objectivo
Bom, na verdade não há realmente nenhuma marinha que construa um submarino com esse objectivo «assentar no fundo». Eu estava num tom irónico... :mrgreen:


= = =

Quanto à questão dos submarinos com capacidade para lançamento de mísseis, aquilo que eu referi, foi que essa capacidade não pode ser separada do objectivo conhecido da marinha da Alemanha, de ser capaz de integrar os navios com novos sistemas de comunicações e combate, permitindo que eles actuem de forma coordenada, o que permite aumentar o poder de um submarino enormemente.

Eu não posso estar desfasado da realidade, porque eu estou apenas a fazer referência a projectos de futuro, e não à realidade actual.

Lembro que falamos no IDAS, e esse sistema ainda está em desenvolvimento.
Eu afirmei, que presentemente o IDAS não tem grande utilidade e que ele só se compreende em face dos sistemas que estão neste momento a ser desenhados e projectados para utilização no futuro.
O IDAS só estará operacional na segunda série de U212 da Alemanha.
E essa operacionalidade depende de uma nova geração de sistemas electrónicos

Citar
O sistema das bóias é de certo uma grande inovação, coisa que não vamos ter, para já. Estas bóias têm umas dimensões consideráveis devido à dificuldade de se conseguir transmitir mensagens não gralhadas (refletidas e incidentes) à superfície da água do mar. Para a bóia poder trocar informação em tempo real, principalmente receber e passar para o interior do submarino terá de estar ligada ao mesmo, e voltamos a ter uma indiscrição. Não esquecer que 10Km no mar é bem menos do que em terra, no sentido figurado e não métrico, visto o alcance visual estar facilitado.
Se desse para passar informação sob a forma de energia electromagnética na água tudo seria mais fácil, mas não dá.
Neste caso, eu diria, e friso sempre o «diria», que a empresa que está a desenvolver o sistema, terá isso em consideração.
Eu diria também, que a marinha da Alemanha, não vai «atar» uma boia a um submarino caríssimo se a bóia puder dar uma indicação de onde se encontra o submarino.

Eu poderia dizer, que provavelmente o que está neste momento a ser estudado, não é necessáriamente que sistemas de comunicações, mas sim o tipo de material de que será constituido o cabo que será rebocado e que vai ligar à bóia. A bóia será como um Iceberg. A maior parte dela fica debaixo de água. Será essencialmente em material plástico e de detecção seguramente difícil
O problema principal será o peso do cabo, porque quanto mais longo for o cabo, mais pesada vai ficar a boia e maior terá que ser a sua dimensão.
A distância entre a boia rebocável e o navio é naturalmente importante.

De qualquer das formas, o objectivo da marinha da Alemanha, considerando os comentários e as informações da imprensa especializada sobre o assunto, desde há anos, é o de possuir um submarino que possa comunicar com a superficie mesmo mergulhado a 300m.

Essa necessidade, implica que o objectivo é permitir a utilização de novos sistemas e lembro mais uma vez:
O actual U212 não dispara mísseis de nenhum tipo.
O futuro U212, de que dois já foram encomendados, terá esta capacidade.

Portanto, não entendi muito bem quando disse:
Citação de: "SSK"
Para aplicar uma arma contra um aéreo a 10Km, o aéreo tem de ser sempre detectado pelo submarino devido ao risco de detecção das antenas do submarino. Antenas estas que são o único meio de manter o link do submarino em contacto com as outras unidades amigas.

O submarino não tem que detectar nada. Ele apenas tem que ter a ligação de dados estabelecida através da antena que está a quilometros de distância do próprio submarino, embora ligada a ele. O submarino só precisa (eventualmente) de detectar o alvo, depois de lançado o míssil e mesmo assim isso será discutível, uma vez que o próprio míssil é pré programado com a posição onde se espera que esteja o alvo, antes de ser lançado. Dirige-se na direcção geral indicada e depois procura o alvo pelos seus próprios meios.

O submarino, para agir de forma adequada, não poderá estar demasiado longe, ou fora da capacidade de cobertura aérea de qualquer tipo de meios de vigilância, que possam identificar alvos aéreos. Sejam radares das fragatas de defesa aérea, sejam meios aéreos de vigilância.

Isto implica que o submarino será como que um componente de um sistema de armas, imagine-se um sistema de lançamento de mísseis e torpedos controlado à distância.

Este tipo de cenário, permite concluir que o submarino não será mais um «lobo solitário» com uma missão X ou Y e completamente isolado do resto do mundo, pelo menos no Báltico.

De qualquer das formas, eu pessoalmente também vejo este tipo de sistema como útil para mares fechados, e sinceramente duvido da sua operacionalidade ou utilidade prática no Oceano. Pelo menos com as características e capacidades que se prevê que o conjunto IDAS + U212 (batch II) possam vir a ter.

No entanto, é o tipo de arma que dará um leque alargado de opções à força naval que o possuir.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 28, 2009, 01:13:57 am
O Senhor é que sabe como quer usar o seu submarino. O meu eu não o usaria desse modo...

Como lhe digo, este tipo de debate de ideias é bastante díficil de o ter por esta via.

Com tudo isto não estou a tentar fugir ao debate, simplesmente preferia fazê-lo de outra forma.

Muito obrigado por este debate cordial e com pés e cabeça, coisa rar neste fórum.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 28, 2009, 01:50:48 am
Citação de: "SSK"
O Senhor é que sabe como quer usar o seu submarino. O meu eu não o usaria desse modo...


Bem, eu não tenho nenhum submarino para usar... :mrgreen:

De qualquer forma, SSK, eu não disse que achava que a táctica ou a aproximação à questão da gestão e utilização integrada de unidades navais nos conflitos do futuro que descrevi fosse vantajosa, melhor ou pior.

Eu apenas referi, o que segundo tudo indica, é a intenção da marinha da Alemanha. Se como você afirmou, considerando conceitos e tácticas mais comuns, uma arma como o IDAS não faz grande sentido, e considerando que os alemães anunciaram que a vão utilizar, então isso implica que terão que utilizar os sistemas de outra forma, e isto em situações específicas.

No entanto, a integração de todos os sistemas de combate disponíveis, em tempo real, com ligação tão permanente quanto possível entre as tropas no terreno e os centros de decisão, é uma necessidade daquilo que agora chamam Network Centric Warfare.

Os alemães anunciaram a intenção deles de «navegar» nessa direcção. Eu creio que um sistema como o IDAS, juntamente com as fragatas alemãs de defesa aérea e os P3 Orion que os alemães compraram à Holanda, demonstram ou confirmam que eles vão nesse caminho.

Se o caminho é bom ou não eu não sei. Eu limitei-me a juntar os vários pedaços e a aventar uma possibilidade que me parece fazer todo o sentido.

E eu é que agradeço, dá sempre jeito falar com quem entende o que dizemos, mesmo quando estamos a explicar o ponto de vista de outrem...


Cumprimentos
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 28, 2009, 07:03:44 pm
Citação de: "papatango"
Eu apenas referi, o que segundo tudo indica, é a intenção da marinha da Alemanha. Se como você afirmou, considerando conceitos e tácticas mais comuns, uma arma como o IDAS não faz grande sentido, e considerando que os alemães anunciaram que a vão utilizar, então isso implica que terão que utilizar os sistemas de outra forma, e isto em situações específicas.

No entanto, a integração de todos os sistemas de combate disponíveis, em tempo real, com ligação tão permanente quanto possível entre as tropas no terreno e os centros de decisão, é uma necessidade daquilo que agora chamam Network Centric Warfare.

Os alemães anunciaram a intenção deles de «navegar» nessa direcção. Eu creio que um sistema como o IDAS, juntamente com as fragatas alemãs de defesa aérea e os P3 Orion que os alemães compraram à Holanda, demonstram ou confirmam que eles vão nesse caminho.

Se o caminho é bom ou não eu não sei. Eu limitei-me a juntar os vários pedaços e a aventar uma possibilidade que me parece fazer todo o sentido.

O caminho é mesmo esse sem dúvida. Mas, o problema é que já desde a 1ª GG que se tenta integrar um submarino numa força naval, de modo a ser utilizado como se fosse mais um navio de superfície. E, esbarrasse sempre na mesma dificuldade, a troca de informação/panorama em
tempo real cometendo o mínimo de indiscrições por parte do submarino.

Do que eu vou falando e conhecendo de algumas marinhas europeias e não só, esse objectivo ainda está um pouco longe. Mas, mais de meio caminho está percorrido. Os submarinos através da wire-antenna consegue receber toda a informação via VLF, LF, MF ou VHF sem cometer indiscrição, sempre limitado na cota de operação (<100mts). O grande problema está na transmissão, as bóias até ao momento são o melhor, dão pouca contacto radar, mas dão muito visual aos aéreos e também contacto ESM às restantes plataformas. E como elas têm de estar agarradas ao submarino acabam por denunciá-lo, a cota de operação também está limitada e a valores inferiores aos referidos anteriormente.

Dou-lhe inteira razão quando diz que o futuro é a Network Centric Warfare, o maior desafio de operar com submarinos é o Comando e Control (C2). Quem resolver o problema debatido tem este desafio ganho e ultrapassado. Enquanto isso tem de se treinar muito bem as equipas de C2 de submarinos, apoiando sempre os centros de decisão instalado em terra ou a bordo dos navios de superfície. Este tem sido um dos cavalos de batalha da Esquadrilha de Submarinos nos últimos tempos, onde se aproveita todos os exercícios para se treinar e efectivar conhecimentos nesta área de C2.


Citar
E eu é que agradeço, dá sempre jeito falar com quem entende o que dizemos, mesmo quando estamos a explicar o ponto de vista de outrem...


Sabe, quando me inscrevi neste fórum era assim que o imaginava. Com o tempo fui desanimando e fui vendo bons valores a desaparecerem. Muitas pessoas que conheço e que participavam activamente foram desistindo de contribuir. Muitas vezes as conversas são centradas em assuntos fúteis e discussões inúteis. Fala-se muito em armas quando o mais importante na defesa é o C2 ou mesmo o C3, mas para debatê-lo tem de haver cultura em vez de idiotice.
Gostava imenso que o fórum caminhasse no bom sentido e que se discutisse cada vez mais ideias e não os meios.

Muito obrigado papatango, este mini debate de ideias quase que valeu por todas as mensagens que já coloquei neste fórum. VAMOS CONTINUAR?!?
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 29, 2009, 11:31:16 am
SSK,

poderia explicar melhor esses conceitos "C2" e "C3" aos completamente leigos na matéria?  :oops:
Título:
Enviado por: JLRC em Agosto 29, 2009, 12:54:53 pm
C2. Command and control, or C2, can be defined as the exercise of authority and direction by a properly designated commanding officer over assigned and attached forces in the accomplishment of the mission.

C³ (Command, Control and Communications). Command and control refers to the ability of military commanders to direct forces. The addition of Communications to the grouping reflects the fact that communications is required to enable this coordination. In modern warfare, computers are also a key component.

C²/C&C (Command and Control)
C²IS (Command and Control Information Systems)
C³ (Command, Control and Communications) [US DoD]
C3 (Consultation, Command and Control) [NATO]
C³I (Command, Control, Communications and Intelligence)
C4 (Command, Control, Communications and Computers)
C4IS (Command, Control, Communication, Computer and Intelligence Simulator System)
C4ISR (Command, Control, Communications, Computers, Intelligence, Surveillance and Reconnaissance)
C4I (Command, Control, Communications, Computers and Intelligence)
C4I² (Command, Control, Communications, Computers, Intelligence and Interoperability)
C5I (Command, Control, Communications, Computers, Combat systems and Intelligence)
Título:
Enviado por: P44 em Agosto 31, 2009, 10:10:47 am
Obrigado João :wink:
Título:
Enviado por: JLRC em Setembro 01, 2009, 12:20:04 am
Citação de: "P44"
Obrigado João :wink:


Sempre às ordens, Rui :lol:
Título: nuclear vs aip
Enviado por: junger em Setembro 07, 2009, 12:09:41 am
curiosamente poucas pessoas falam sobre esta questão tão pertinente.
o facto de um pequeno pais como portugal, poder adquirir um meio militar tão capaz quanto um submarino nuclear.
de facto um submarino AIP acaba por ter uma autonomia em submersão tão
grande ou pelo menos em significancia tactico-militar, tão importante quanto um submarino nuclear.
é que o submarino nuclear não tratou de outras causas limitadoras do periodo de submersão além da propulsão. este continua a estar espartilhado pelas necessidades de mantimentos da tripulação e pelo facto de que um sub nuclear ter uma fiabilidade muito mais reduzida que um convencional, e por isso ser aconselhado revisões mensais, o que reduz a sua autonomia submarina a 30 dias e rotas de missão entre portos de acolhimento.

O AIP, que cumpre 15 dias, mas que pode ir além desse valor caso se exceda as limitações tecnicas de segurança(reserva militar), impoe-se.

contudo devemos dizer que o nuclear tem uma enorme vantagem, talvez insuperavel, a velocidade. irrelevante nos papeis estrategicos, mas crucial
no combate.
de facto se o submarino destinado a negar ao inimigo a liberdade de navegação não precisa de mais velocidade, o submarino caçador de submarinos depende dela. só há caçadores nucleares!!
mas ainda está por testar a verdadeira eficácia dessa arma!
afinal um submarino pode acabar uma guerra

considerando o cenario distate de uma invasão, que inimigo nos invadiria sabendo que algures no oceano está escondido e indetectavel um vaso de guerra dotado de capacidade de ataque de precisão (mísseis de cruzeiro) e continuidade indefenida (quanto temp oleva a detectar e eliminar um só submarino algures no oceano, em submersão???)
Título:
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2009, 09:58:04 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F976559_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529.jpg&hash=bbd1679bab3d23d6ef15025dd83bf257)
Returning from trials (Kiel, in front of HDW TKMS yard) assisted by small tug Robbe 2009/09/04

http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=976559 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=976559)
Título:
Enviado por: HSMW em Setembro 11, 2009, 11:44:01 pm
Então e o "bicho" é para ser entregue quando?
É que já me esqueci...  :oops:
Título:
Enviado por: Instrutor em Setembro 12, 2009, 12:47:06 am
Tridente - 1º Trimestre de 2010
Arpão - 1º Trimestre de 2011

Se tudo correr como previsto.
Título:
Enviado por: Instrutor em Setembro 12, 2009, 12:51:36 am
Posso estar enganado, mas corrijam-me por favor, mas actualmente e já desde alguns anos atrás não existem conflitos/guerras entre paises costeiros dotados de submarinos, penso que a ultima guerra foi da Argentina-Inglaterra ou estou enganado?

Isso prova a importancia da arma submarina como factor de dissuassão.
Título:
Enviado por: pchunter em Setembro 13, 2009, 12:05:23 pm
Coreia do Sul: Segundo lote de U-214 terá modificações


O segundo lote de submarinos Type 214 encomendados pela Marinha da Coreia do Sul terá alguns melhoramentos em relação ao lote inicial. O site Defense industry daily revelou que os futuros 214 coreanos terão um sistema AIP melhorado.

Por outro lado, este segundo lote terá modificações no eixo do hélice. Jornais coreanos informaram que os submarinos do primeiro lote emitem ruídos acima do esperado e que a origem do mesmo está ligada ao eixo.

Depois deste segundo lote de 214, a Coreia do Sul pretende projetar e construir sua própria classe de submarinos convencionais denominada KSS-III. Será um submarino com deslocamento próximo de 3.000 toneladas, dotado de sistema AIP e capacidade de ataque terrestre. De acordo com o plano inicial, o mesmo estaria pronto em 2020, mas em maio de 2009 foi informado que o prazo foi esticado para 2022.


Espero que os nossos não tenham estes ruidos.


http://www.naval.com.br/blog/?p=17909
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 14, 2009, 06:22:31 pm
O problema é se os nossos têm este tipo de problema, ou parecido / derivado e para evitar problemas ele é ultrapassado por via administrativa ... :roll:  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 17, 2009, 09:21:02 pm
Com a aceitação da populaça em relação aos submarinos, não me admirava nada da "via administrativa". No entanto, mais tarde ou mais cedo tudo se vem a saber c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Setembro 17, 2009, 09:47:27 pm
Há uma desculpa simples:
O submarino é tão superior ao ferro velho que a marinha utilizava, que a diferença tecnológica pode funcionar como factor para explicar a facilidade em aceitar coisas que uma comissão habituada a equipamentos mais modernos não aceitaria...  :oops:  :oops:

Mas dúvidas poderão sempre aparecer. Problemas de dentição são normais em todas as aquisições. Mesmo quando uma empresa compra uma frota de viaturas, pode haver problemas, muitas vezes apenas resultado de os utilizadores do modelo anterior estarem mal habituados e terem ganho maus hábitos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Setembro 17, 2009, 11:37:37 pm
Quando se lê coisas relacionadas com os submarinos novos parece que estamos a ler um manifesto de contra-informação.

Os coreanos são construídos na Coreia por coreanos, se os veios estão mal são o deles e mais nenhum!

Caro Instrutor à muito tempo que se sabe que o Tridente nunca será entregue antes de Abril.

A foto do Arpão foi tirada junto ao cais onde ele ia atracar quando tinha acabado de deixar a doca seca. Não fez qualquer tipo de provas de mar.

Caro Junger vejo que tem andado a ler umas coisas, mas deixe de ler os romances do Tom Clancy, nem tudo é verdade...
Título: Re: U209PN
Enviado por: junger em Setembro 27, 2009, 10:44:30 pm
Citação de: "SSK"
Quando se lê coisas relacionadas com os submarinos novos parece que estamos a ler um manifesto de contra-informação.

Os coreanos são construídos na Coreia por coreanos, se os veios estão mal são o deles e mais nenhum!

Caro Instrutor à muito tempo que se sabe que o Tridente nunca será entregue antes de Abril.

A foto do Arpão foi tirada junto ao cais onde ele ia atracar quando tinha acabado de deixar a doca seca. Não fez qualquer tipo de provas de mar.

Caro Junger vejo que tem andado a ler umas coisas, mas deixe de ler os romances do Tom Clancy, nem tudo é verdade...


eu não leio Clancy, mas presumo que ele leia mais e melhor que o que nós os dois sequer podemos imaginar.
É simpático da sua parte alerta-me para o que não é verdade naquilo que eu disse. Poderia contudo, peço-lhe, especificar.

Será a questão de dias de autonomia? Apregoam as superpotencias que um submarino nuclear tem uma autonomia de vários anos. E a tripulação? também é movida a energia nuclear??? Nesse aspecto uma caravela portuguesa tem muito maior autonomia que um moderno hunter-killer. E até talvez seja mais furtiva na assinatura radar.
A arma nuclear em sí é perfeita, mas exclui, no seu conceito de perfeição, o homem, e as armas que excluem o homem, ou o destroiem, remetendo-nos para a ficção científica, ou falham face a essa superioridade humana, a da mente.

O AIP é uma arma limitada, mas essa limitação equilibra-se na inerente ao ser humano. Não há aviões nucleares, não há navios de superfície nucleares além dos porta-aviões e com vários especialistas a considerarem-nos como fósseis de uma época ultrapassada, a nuclear. Época em que essa energia prometia uma era de ouro à escala mundial.  
O seu limite foi mais uma vez o ser humano e as suas limitações. A tecnologia, prova-se, não pode ultrapassar o ser humano. É ele o limite absoluto da tecnologia.
O submarino nuclear pretende estar acima desse limite, o que é absurdo, o AIP não.
Isto não implica contudo que não considere a energia nuclear como uma possibilidade a levar em conta num contexto de total dependencia energética como é o nosso caso. Apenas que não se considere o nuclear como o santo graal que nos irá salvar. O salvador será SEMPRE, um Homem!
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Setembro 29, 2009, 02:17:32 pm
Citar
Buscas em escritórios de advogados no âmbito do caso dos submarinos

O Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP) está, esta terça-feira, a fazer buscas em dois escritórios de advogados no âmbito do processo de aquisição dos dois submarinos, segundo a revista Sábado.
Em causa nestas buscas estão suspeitas de corrupção, tráfico de influências e financiamento ilegal de partidos políticos.

A operação nas sedes da Vieira de Almeida & Associados e na Sérvulo & Associados, em Lisboa, começou por volta das 10:00 desta terça-feira em Lisboa e ainda estará a decorrer, segundo a revista.

Os dois escritórios de advogados terão intervindo no negócio de 875 milhões de euros assinado, pelo então ministro da Defesa Paulo Portas, em Abril de 2004.

Entre outros documentos, o Ministério Público está à procura do contrato de financiamento associado à aquisição dos submarinos.
http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portug ... id=1375823 (http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=1375823)

 :evil:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2009, 09:11:40 pm
http://sic.sapo.pt/online/video/informa ... -feira.htm (http://sic.sapo.pt/online/video/informacao/noticias-pais/2009/9/caso-dos-submarinos-buscas-a-escritorios-de-advogados-estavam-autorizadas-desde-sexta-feira.htm)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 30, 2009, 09:22:25 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbancadejornais.sapo.pt%2F2009%2F09%2F30%2Fcmanha.jpg&hash=dad8b7aa75d234000a0872a6ed6ee82c)

30 Setembro 2009 - 00h30
Defesa: Estado vai pagar a alemães, em 2010, um total de 1048 milhões de euros
Submarinos derrapam 63,6 milhões de euros

Os dois submarinos adquiridos ao German Submarine Consortium (GSC) em 2004, quando Paulo Portas era ministro da Defesa, vão custar ao Estado português mais 63,6 milhões de euros do que o preço-base contratado. Os navios, cuja entrega está prevista para Fevereiro e Setembro de 2010, foram adquiridos por 769,3 milhões de euros, mas, devido a atrasos ocorridos no início do processo, esse preço disparou para 832,9 milhões de euros, sem juros, um aumento de oito por cento. Com juros, esse valor supera os mil milhões de euros.

Saiba mais na edição de hoje do jornal 'Correio da Manhã'.
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 30, 2009, 10:52:54 am
P 44 escreveu:
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Saiba mais na edição de hoje do jornal 'Correio da Manhã'.
Correção: Saiba ainda menos no Correio da Manhã, onde na ânsia de vender escândalos o jornalista não estuda o processo de aquisição, acabando por disparar um chorrilho de imprecisões graves.
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 30, 2009, 11:17:54 am
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Os dois submarinos adquiridos ao German Submarine Consortium (GSC) em 2004, quando Paulo Portas era ministro da Defesa, vão custar ao Estado português mais 63,6 milhões de euros do que o preço-base contratado. Os navios, cuja entrega está prevista para Fevereiro e Setembro de 2010, foram adquiridos por 769,3 milhões de euros, mas, devido a atrasos ocorridos no início do processo, esse preço disparou para 832,9 milhões de euros, sem juros, um aumento de oito por cento. Com juros, esse valor supera os mil milhões de euros.
Infelizmente a edição online está muito resumida em relação ao artigo de duas páginas do jornal, em que se afirma que os dois submarinos vão ser pagos este ano, o que não é verdade. Serão pagos durante vinte e cinco anos. Também não serão os dois insridos no OE deste ano, mas sim um em 2009 e o outro em 2010.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabecinhas em Setembro 30, 2009, 12:35:45 pm
Eu gostei foi da Cristina Areia  :twisted:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Feinwerkbau em Setembro 30, 2009, 03:40:14 pm
é sempre a mesma treta em relação às obras públicas...

E é de quem nunca sequer deve ter feito obras em casa!!!!
É muito normal o projecto não prever tudo, tudinho e durante o correr da obra haver necessidade de extras e alterações....

A lei que rege estas adjudicações ( 59/99 ) prevê que é admissivel ultrapassar até 25% o valor da adjudicação, desde que devidamente comprovado e justificado...

Logo se só vai ser 8% mais até nem está mal.....  :twisted:
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 30, 2009, 04:17:59 pm
Cabecinhas escreveu:
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Eu gostei foi da Cristina Areia
Estamos a falar de submarinos, não é de AVIÕES. :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabecinhas em Setembro 30, 2009, 08:04:51 pm
Desculpe, desculpe, por momentos pensei que estava na área correspondente à FAP  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2009, 07:04:12 pm
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Deduzida acusação a dez arguidos no caso dos “submarinos”
01 de Outubro de 2009, 17:29

O Ministério público deduziu acusação contra dez arguidos, a quem foram imputados, em co-autoria, “a prática de um crime de falsificação de documento e a prática de um crime de burla qualificada”, refere uma nota do nota do Departamento Central de Investigação e Acção Penal.

Em causa está a celebração de um contrato de contrapartidas entre o Estado Português e “German Submarine Consortium” e a sua execução, especifica o mesmo comunicado.

O contrato para a construção de dois submarinos, no valor de 800 milhões de euros, foi assinado em Abril de 2004 pelo então ministro da Defesa Paulo Portas com o consórcio alemão German Submarine Consortium (GSC), do grupo Thyssen Krupp - que, de acordo com o Governo, apresentou a melhor proposta em termos de preço, contrapartidas e condições operacionais.

Este processo, que remonta a 2004, quando o ministério da Defesa, tutelado por Paulo Portas, decidiu comprar os referidos submarinos.

O Departamento Central de Investigação e Acção Penal, refere que a investigação “compreendeu inúmeras diligências em Portugal e na Alemanha, foi proferido despacho de encerramento da fase de inquérito”.

Foi também deduzido pelo Ministério Público, em representação do Estado Português, um pedido de indemnização cível, no montante de 33.989.796,91 euros.

A lista dos arguidos não foi divulgada pelo DCIAP.

Paulo M. Guerrinha

http://noticias.sapo.pt/info/artigo/1021068.html (http://noticias.sapo.pt/info/artigo/1021068.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2009, 08:26:39 pm
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Caso dos submarinos
Exclusivo: MP acusa gestores alemães de burla a Portugal

por Carlos Rodrigues LimaHoje


Acusação atinge mais sete empresários portugueses, por burla de 34 milhões de euros, e diz respeito ao processo de contrapartidas dos submarinos comprados por Paulo Portas

Três cidadãos alemães ligados a uma empresa do consórcio que ganhou o concurso dos submarinos, a Man Ferrostaal, e sete gestores portugueses foram acusados esta semana de burla qualificada, de cerca de 34 milhões de euros, e falsificação de documentos. Em causa estão negócios realizados no âmbito do programa de contrapartidas que, segundo o Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP), prejudicaram o Estado português.

As procuradoras do DCIAP responsáveis pela acusação, pedem que os arguidos sejam obrigados a prestar cauções, as quais oscilam entre os 15 mil e os 100 mil euros.

Leia mais amanhã na edição impressa do DN

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1378101 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1378101)
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 02, 2009, 12:13:12 am
Vamos lá ver se os SSK cá vão chegar e se o contrato não é anulado...
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Outubro 02, 2009, 12:28:01 am
Fiquei com a impressão de que a questão tem a ver com as contrapartidas e não com os navios propriamente ditos.
Tenho vários dados sobre a questão dos submarinos guardados tenho que procurar.
Mas falando de memória, o U-209PN acabou ficando por um preço inferior ao do equivalente Scorpene com AIP.

Logo a questão é estranha, porque afinal, além de um projecto que é pelo menos no papel superior ao francês, o submarino alemão era mais barato !.

Será eventualmente mais um processo para durar décadas. No entanto inevitavelmente provocará problemas.
Creio que teremos tema de discussão para mais uns anos ...  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Nitrox13 em Outubro 02, 2009, 10:57:13 am
É só palhaçada.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2009, 10:38:20 am
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Consórcio avisado a 4 de Setembro de 2003
Submarinos: alemães avisados que venceram 21 dias antes do despacho de Portas
03.10.2009 - 08h16 Lurdes Ferreira, Mariana Oliveira
O consórcio German Submarine Consortium (GSC), que ganhou o concurso dos dois submarinos adquiridos pelo Estado português, foi avisado a 4 de Setembro de 2003 pelo então presidente da ACECIA, Luís Palma-Féria, de que era o concorrente vencedor do concurso.

O presidente do agrupamento de empresas envolvido no programa de contrapartidas dos submarinos enviou um e-mail ao representante português da MAN Ferrostaal, uma das firmas que integravam o consórcio, indicando-lhe que o GSC tinha sido escolhido. O estranho da mensagem é que foi enviada 21 dias antes da proposta de adjudicação ter sido assinada pelo então ministro da Defesa, Paulo Portas, a 25 de Setembro de 2003.

No e-mail que Palma Féria escreveu ao representante da MAN Ferrostaal, Gil Figueira, o presidente da ACECIA referia que, apesar de não poderem iniciar qualquer actividade oficial, poderiam começar a preparar-se para este "novo desafio". Palma-Féria foi uma peça fundamental do inquérito submarinos/contrapartidas que o Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP) encerrou esta semana, não tendo sido acusado apenas porque morreu em Outubro de 2007. Todos estes dados constam do despacho do Ministério Público que acusou de burla qualificada e falsificação de documentos três responsáveis alemães da MAN Ferrostaal e sete gestores portugueses ligados à ACECIA.

Contactada, a ACECIA escusou-se a comentar, adiantando que nenhum dos acusados quer prestar declarações neste momento. Paulo Portas adiantou que não conhece nenhum dos gestores da ACECIA, incluindo Palma-Féria, e que o agrupamento de empresas já estava envolvido no programa de contrapartidas militar antes deste ter chegado à Defesa.

O consórcio GSC acabou mesmo por ganhar o concurso, tendo o contrato de aquisição sido assinado por Paulo Portas a 21 de Abril de 2004. Em simultâneo, foi assinado com a GSC um contrato de contrapartidas em que o consórcio assumia a obrigação de proporcionar à economia portuguesa contrapartidas no montante global de 1210 milhões de euros. Este programa incluía um conjunto de compensações, quer de natureza económica, quer de parceria tecnológica, que pretendiam contribuir para o desenvolvimento da indústria portuguesa, através de negócios que abrissem portas à inovação tecnológica e à modernização do tecido empresarial numa escala que não seria possível de outro modo.

O Ministério Público acabou por abrir duas investigações, desencadeadas através de informações obtidas no caso Portucale, relativo à construção de um empreendimento turístico em Benavente, numa zona onde iria obrigar a um abate ilegal de sobreiros: uma referente à compra dos submarinos, outra às contrapartidas.

Comissão de 30 milhões

A primeira investigação dada já como encerrada pelos investigadores refere-se às contrapartidas. Por iniciativa dos três gestores alemães e com o acordo dos sete portugueses, terão sido declarados negócios de 48 milhões de euros, contabilizados como contrapartidas da GSC mas que as empresas portuguesas já tinham em curso com entidades terceiras à data dos contratos.

De acordo com a acusação, sustentada em muita prova documental, nomeadamentee-mailstrocados entre os arguidos, o então presidente da ACECIA entretanto falecido, Luís Palma-Féria, foi uma figura-chave na montagem deste esquema e de articulação entre as partes. Os gestores acusados são membros da ACECIA.

Foram estes negócios que a GSC usou como pré-contrapartidas junto do Estado português e com os quais conseguiu que o valor da caução bancária, para garantir eventuais incumprimentos, fosse reduzida em 10 por cento. À acusação de burla, acresce o facto de os negócios em causa não terem tido o impacto para a economia nacional que era prometido.

A segunda investigação, ainda em curso, e que desencadeou esta semana as buscas a vários escritórios de advogados de Lisboa, incide sobre uma comissão de 30 milhões de euros que terá sido paga no âmbito da aquisição propriamente dita dos dois submarinos, envolvendo a Escom, empresa de serviços do Grupo Espírito Santo, e a suspeita de que terá sido usada para financiamento partidário.

O cruzamento entre os dois processos é evidente até ao nível das entidades envolvidas. A acusação refere, por exemplo, que o primeiro memorando de entendimento entre o GSC, representado pela Ferrostaal e a ACECIA, foi assinado em 28 de Maio de 1998, nos escritórios da sociedade de advogados Vieira de Almeida. É por via da ligação deste escritório ao consórcio vencedor que esta semana foi um dos alvos de buscas do DCIAP.
http://ultimahora.publico.clix.pt/notic ... idCanal=62 (http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1403526&idCanal=62)

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03 Outubro 2009 - 02h00
Submarinos: Consórcio vai pedir intervenção da chanceler Merkel
Guerra dos submarinos ameaça Autoeuropa
O investidores alemães estão preocupados com o processo dos submarinos e ameaçam retaliar com a Autoeuropa. O vice-presidente da MAN Ferrostaal (representante do consórcio alemão que ganhou o concurso), Horst Weretecki, que foi constituído arguido, afirmou ao CM que já recebeu vários telefonemas com manifestações de inquietação sobre o que se passa em Portugal. "A Volkswagen (que detém 30% da MAN Ferrostaal e é dona da Autoeuropa) manifestou a sua profunda preocupação, bem como outro dos nossos principais accionistas, um fundo do Abu Dhabi, que também tem 2,5% do capital da EDP."

Conheça todos os pormenores na edição de sábado do jornal 'Correio da Manhã'.

http://www.correiodamanha.pt/Noticia.as ... 375F3971E7 (http://www.correiodamanha.pt/Noticia.aspx?channelid=00000181-0000-0000-0000-000000000181&contentid=7692CC7D-E51D-4752-95B1-39375F3971E7)


que acham? Haverá aqui "matéria" para que o governo anule o concurso (ou algo semelhante), e os submarinos sejam "desviados" para outro país (á lá Papanikolis) , contribuindo assim para a "descida do défice"...??????  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 03, 2009, 12:45:51 pm
Caro P44, não, não existe esse risco. Senão vejamos:

O problema é lateral ao programa dos submarinos em si. E o programa continua o seu curso normal.

Estamos a falar de dois processos que correm em paralelo: um sobre a eventualidade de terem sido contabilizadas contrapartidas que não foram de facto realizadas e outro que tem a ver com o eventual pagamento de comissões.

Estas duas eventuais acusações, a serem provadas, poderiam provocar acusações nos tribunais que nunca poriam em causa o contrato inicial de adjudicação.

Estaríamos a falar do consórcio repor efectivamente o valor das contrapartidas em causa, e os eventuais beneficiários das comissões serem condenados por isso. E convém lembrar que a escolha foi efectivamente confirmada como sendo aquela que a Marinha pretendia e não foi em nada “adulterada” pelas ditas eventuais comissões. Aliás, já aqui estamos fartos de discutir que a opção alemã era muito superior à Francesa.

Mas de tudo isto que tem sido revelado fico com muitas dúvidas:

Viram as declarações ontem do homem da MAN Ferrostaal? Não podia ser mais duro e contundente com a investigação.

E o absurdo do “desaparecimento” do contrato?

Agora, o que é uma realidade, e tal como ontem foi referido pelo mesmo indivíduo, é que isto causa uma péssima imagem ao consórcio, numa fase crucial de concursos internacionais em que está envolvido, e onde ainda está muito “fresco” o dossier “Papanikolis”.

A anulação do contrato é impossível, por muito que gostassem ignorantes (que todos nós pagamos para estar no Parlamento e a estudarem os dossiers antes de dizerem as borradas que dizem) como o Fernando Rosas do BE, que ontem deu uma bela imagem de absoluta ignorância, demagogia e falta de preparação para questões chaves da nossa defesa e soberania, ao questionar a utilidade dos submarinos.

É impossível porque isso implicaria pagar compensações astronómicas ao consórcio.

É impossível porque isso seria uma machadada, talvez fatal, no próprio consórcio que ainda tem entre mãos o berbicacho “Papanikolis”.

É impossível porque a retaliação alemã (como já dá a entender a notícia que o P44 aqui colocou) seria devastadora para a economia portuguesa. E as relações económicas entre Portugal e a Alemanha não se limitam à Autoeuropa.

É impossível porque não se consegue justificar que menos de mil milhões de euros são fundamentais para conter o défice, quando estamos a falar de meios essenciais para garantir a segurança e soberania nacional, mas mais de oito mil milhões para a construção do projecto absurdo do TGV já não têm relevância para a contenção desse mesmo défice.

É impossível porque os acordos assinados pelo Estado português são para cumprir, sob pena de perdermos toda a nossa credibilidade (lembram-se de quem disse isto?).


Estejam sossegados, que por muito irresponsáveis e ignorantes que sejam os nossos políticos, felizmente, os submarinos estão seguros!
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 06, 2009, 09:19:23 am
Na RFM esta manha " os submarinos não servem para nada, os nossos problemas são o tráfico de droga,imigração ilegal e pesca ilegal, espero que o próximo ministro da defesa e o primeiro ministro os vendam"... almeida santos... fundador do PS, 5 de Outubro de 2009!

Não se admirem se os U-209 forem parar a Polónia ou outro país.
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Prefere que se comprem armas
“Não precisamos de submarinos para nada”, defende Almeida Santos
06.10.2009 - 07h53 Lusa
O presidente do Partido Socialista, Almeida Santos, disse na noite de segunda-feira em Alenquer que Portugal “não precisa de submarinos para nada”, defendendo antes a compra de armas.

“Devo ser um bocado burro mas não consigo descobrir porque é que nós precisamos de dois submarinos”, afirmou Almeida Santos, no tradicional jantar do PS comemorativo do 5 de Outubro, em Alenquer.

“Espero que o engenheiro José Sócrates e o ministro da Defesa concordem comigo porque precisamos urgentemente de vender os submarinos para comprar armas que sejam úteis e necessárias para a defesa das nossas águas marítimas”, considerou.

Almeida Santos justificou a necessidade de comprar armas, por Portugal dispor de “um grande espaço marítimo, onde se faz contrabando, onde há emigração ilegal e onde se importa ilegalmente droga”.

Na sexta-feira, a Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) revelou que se compromete, no caso da compra de dois submarinos pelo Estado português, a cumprir “integralmente” as obrigações contratuais até ao fim da vigência do contrato.

Em comunicado divulgado, a CPC esclareceu que “continua empenhada no cumprimento das obrigações recebidas, nomeadamente quanto ao rigor e exigência na negociação, acompanhamento e monitorização de todos os contratos de contrapartidas, estando comprometida em fazer cumprir integralmente, até ao final da vigência do contrato, as obrigações contratuais estabelecidas”.

A nota foi transmitida um dia depois de o Ministério Público ter acusado dez arguidos, sete portugueses e três alemães, de falsificação de documentos e burla qualificada no processo “submarinos/contrapartidas”.

O Ministério Público acusou quinta-feira 10 arguidos em co-autoria por falsificação de documentos e burla qualificada, deduzindo também “um pedido de indemnização cível” no montante de 34 milhões de euros.

O Estado português contratualizou com o consórcio alemão German Submarine Consortium (que integra a Man Ferrostaal) a compra de dois submarinos em 2004, quando Durão Barroso era primeiro-ministro e Paulo Portas ministro da Defesa.

Ah grande Santos ! Ao menos reconhece que não prima pela inteligencia..
Título: Re: U209PN
Enviado por: Miguel em Outubro 06, 2009, 11:41:44 am
Isto é o começo do fim dos submarinos em Portugal, e claro que a populaçao na sua maioria vai apoiar.

 :N-icon-Axe:
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Outubro 06, 2009, 02:10:15 pm
Quem é que esse me**** pensa que é para dizer tal coisa? :evil:

O que devia ser anulado era a porcaria do TGV, que esses fascistas defendem e que o seu custo vai dar cabo da economia do país! :x  :G-bigun:
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Outubro 06, 2009, 03:40:31 pm
O velho esta maluco, é da idade! :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 06, 2009, 04:44:00 pm
Calma meus amigos.

Este senhor começa bem por definir aquilo que é: burro (palavra dele) e ignorante, (aos olhos de qualquer pessoa minimamente informada sobres estas questões).

Não se esqueçam que este indivíduo proferiu esta pérola do pensamento estratégico:

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"Ponte dinamitada" pode desligar sul do norte
Almeida Santos invoca possível atentado terrorista para justificar aeroporto na margem norte  
24.05.2007 - 00h22 Lusa
O presidente do PS, Almeida Santos, invocou esta noite os riscos de segurança para rejeitar a construção de um aeroporto a sul do Tejo, advertindo que a destruição de uma ponte num atentado terrorista poderia cortar a ligação entre as duas margens do rio.

"Um aeroporto na margem sul tem um defeito: precisa de pontes. Suponham que uma ponte é dinamitada? Quem quiser criar um grande problema em Portugal, em termos de aviação internacional, desliga o norte do sul do país", declarou Almeida Santos no final da reunião da Comissão Nacional do PS.

Em declarações aos jornalistas, Almeida Santos disse desconhecer as afirmações proferidas pelo ministro das Obras Públicas, Transportes e Comunicações, Mário Lino — que afastou a hipótese de o aeroporto se localizar na margem sul do Tejo pelo facto de as zonas de Poceirão, Faiais e Rio Frio [as alternativas à Ota] serem "um deserto". "Não é num deserto que se faz um aeroporto", afirmou Mário Lino.

O presidente do PS admitiu que essa declaração de Mário Lino será "um exagero, natural em política", como o próprio Almeida Santos disse ter cometido na sua vida política.



 :guitar:  :feliz:  :bang:


E também ficou bem demonstrada a sua capacidade intelectual ao fazer estas outras muito lógicas afirmações, uma obra-prima do pensamento lógico, coerente e bem estruturado:


Citar
precisamos urgentemente de vender os submarinos para comprar armas que sejam úteis e necessárias para a defesa das nossas águas marítimas"

Citar
"um grande espaço marítimo, onde se faz contrabando, onde há emigração ilegal e onde se importa ilegalmente droga".


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg123.imageshack.us%2Fimg123%2F3390%2F1455436077ef7a617811on2.jpg&hash=bef5151080251659af9b17362b1a06d0)


E estamos a falar de um histórico dirigente do PS, alguém que tinha a obrigação de estar minimamente informado, de quem se exigiria no mínimo um Sentido de Estado condigno com a sua experiência (?) política de longos anos.

Felizmente, e se repararem, ao contrário do que seria de esperar, em todos os espaços online em que está notícia foi publicada, a esmagadora maioria das pessoas que a comentam não só acham as declarações absurdas, como inclusive é motivo de chacota generalizada:


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Todos os países oceânicos têm submarinos. É uma arma cara para nós, mas essencial para ter um mínimo de controlo nas águas sobre a nossa jurisdição. Ñuma altura em que Portugal submeteu uma proposta na ONU para alargar a sua plataforma continental, processo iniciado pelo governo PSD/CDS e mantido pelo actual, e que merece o consenso nacional, seria um contrasenso e uma irresponsabilidade pretender alargar a área sobre a nossa soberania sem ter meios para a vigiar e controlar.


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o almeida santos so agora descobriu que e um bocado burro, eu tenho esperanca que ate a morte dele descubra que nao e so um bocado burro. alem de burro, deve fazer um esforco mental para ver a porcaria (junto com os amigos), fez a portugal. e tempo desta gente desaparecer de portugal

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Portugal tem "Know-how" de submarinos que apesar de desactualizado não o pode perder de maneira nenhuma. Se não tivermos agora novos submarinos, nunca mais vamos poder ter, mesmo que tenhamos dinheiro para eles.
"Um Know-How destes não tem preço, para o resto existe MasterCard".

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porque e que ninguem cala este biltre anormal


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Oiço sempre com muita atenção o Dr. Almeida Santos, figura que muito aprecio do ponto de vista do equilibrio e da sensatês politicas, mas não concordo minimamente com ele, neste caso.Precisamos dos submarinos e precisamos também de um navio polivalente, de transporte de militares e equipamento de projecção de forças. Almeida Santos não está bem informado quanto á utilidade dos submarinos numa de Marinha de Guerra.


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A força de um país vê-se pelas forças armadas, se tivermos umas forças armadas fortes ,somos de certeza um pais forte.

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Das melhores compras que Portugal fez...pois armas e barcos são alvos fáceis e indentificam-se a milhas...são lentos..os submarinos são a melhors arma para conmbate ao tráfico e para a defesa nacional.
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O sr. Almeida que diz que os deputados ganham uma miséria e que não deviam trabalhar à sexta feira (que violência), como os outros (que para ele são tansos, certamente). Foi o estrume que o 25 Abril multiplicou... E cheira tão mal...


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Os submarinos estão para a marinha como os snipers estão para o exército. São uma arma dissuasora de qualquer nação. A título de exemplo, na guerras das Malvinas os britânicos destacaram uma task force com o objectivo de neutralizarem a ameaça submarina dos argentinos. E sobre esta questão é fundamental dizer que se Paulo Portas não se tivesse tornado a 3.ª força política nacional não se falava em submarinos: é por isso um alvo a abater por parte do status quo pseudo-esquerdista instalado confortavelmente neste país. Questionem a "licenciatura" e o PPR (Outlet de Alcochete) socráticos...


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Mas o que e que este acambarcador esta a papaguear? Realmente e preciso ter descaramento. Sera que se estas encomendas tivessem sido feitas a MOTAENGIL ou a alguns dos seus parceiros, o comentario seria o mesmo? Va mas e de volta para MOCAMBIQUE e de a cara ao tal negocio que defendeu enquanto advogado - para os dois lados em litigio. Sera que ainda se lembra do nome dos INDIANOS? Se nao se lembrar eu digo-lhos...

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Para o Almeida Santos os submarinos só eram bons se tivessem sido comprados pelo PS.


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Se a Mota Engil vendesse submarinos a musica seria outra.... ja estavam encomendados ai uns 100....


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“Espero que o engenheiro José Sócrates e o ministro da Defesa concordem comigo porque precisamos urgentemente de vender os submarinos para comprar armas que sejam úteis e necessárias para a defesa das nossas águas marítimas” Então que armas são essas? G3 que sabem nadar sozinhas? M5 que voam sozinhas?


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Claro, o que este senil senhor acha é que os submarinos não servem para proteger as pontes para a margem sul de ataques terroristas....lol Acho piada que o PS é o partido modernaço e da renovação mas são sempre os mesmos a palrar...ele é Soares, ele é Alegre, ele é Almeida Santos, Jaime Gama, e sempre o Mesquita Machado, o grande!


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O BPN custou a todos os Portugueses MIL MILHÕES DE EUROS (€1.000.000.000,00), pagos pelo (des)governo PS, para cobrir os calotes criminosos de um banco PRIVADO sem qualquer peso no sistema financeiro nacional. A isto chamo ROUBO PÚBLICO. Os submarinos, pelo contrário, são para substituir os existentes, fazendo parte de um sistema integrado de defesa nacional e protecção da zona económica exclusiva. Ou será que o Almeida já se esqueceu dos terroristas que segundo ele poderiam dinamitar as pontes do tejo? E quem é o burro?


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"Almeida Santos justificou a necessidade de comprar armas, por Portugal dispor de “um grande espaço marítimo, onde se faz contrabando, onde há emigração ilegal e onde se importa ilegalmente droga”. Bem, não sei como este senhor iluminado pensa que a droga chega a Portugal. Talvez por transporte intracraniano quando ele vem de férias. O espaço lá é vasto. Um das principais formas é o transporte marítimo e os submarinos são úteis para a vigilância, embora não na medida que o Paulo Portas diz. Mas muito mais que isso, deve haver sempre um critério que não se pode esquecer. É a soberania de um país e um povo. Não quero hierarquizar as prioridades, deve haver espaço para tudo. Saúde, educação, cultura, e sim, a segurança, defesa e soberania está aqui. A manutenção de umas forças armadas, profissionais, multifacetadas e adequadas aos tempos correntes é indispensável. Talvez aqui os submarinos percam aos pontos para outros tipos de de forças mais ligeiras e ágeis. No entanto, são importantes. Para quem julga que o exército não é necessário, leia História. Em particular os capítulos pacifistas da segunda guerra mundial, e do primeiro ministro inglês que a antecedeu, Neville Chamberlain.


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É evidente que para aqueles que traficam droga e outras coisas os submarinos não interessam.Mas é evidente que não é só por isto,apesar de pequenos somos um País com uma grande área de costa,logo somos um País muito vulnerável a certas coisas.Mas este Senhor antes de falar devia ter tido o cuidado de ter uma conversa com algum militar que lhe explicasse a razão de este pequeno País ter submarinos.São nestas pequenas coisas que nós verificamos porque este Portugal está no estado de pobreza em que nos encontramos.O mais engraçado é que estes disparates vêm da esquerda que os Portugueses tomam por boa e capaz de olhar pela sua vida.Que revejam os anos que a esquerda está no poder,porque quando se diz esquerda,quer dizer PS sobre tudo.Vejamos os anos que nos governaram e em que estado o País está.Mas os Portugueses são mesmo assim,e fazem parte daqueles"que quanto mais roubas e me empobreces e dás aos ricos"que mais gostam dos que lhes têm tolhido a vida ao longos destes anos após Abril 74.E por este Senhor se vê a credibilidade que merecem,ele que veio de África podre de rico,em que o País de onde veio confiscou tudo aos Portugueses que lá estavam e ele trouxe tudo.

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Este velho Rato do partido tem toda a razão. O partido precisa de continuar a ser financiado sem obstruções vindas de submarinos, que complicam o desembarque do financiamento nas nossas costas. Para além disso, comprando armas ao amigos habituais, também temos mais um financiamentozito. Bravo camarada, continue atento, e que ninguém ponha travão nisto. Ainda se os submarinos tivessem sido concessionados à MotaEngil, do camarada Coelho, para os estacionar junto aos Terminais de Alcantara. O sr. não é burro, é um génio da Márosca.


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Dr Almeida Santos, para quem defende o TGV só uma pequena informação, 1TGV=7submarinos se o projecto derrapar serão 14 submarinos. Para que precisamos nós de TGV?


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Almeida Santos não acerta uma. Dificilmente a oposição poderia escolher melhor porta-voz no PS. Abre-se todo coitadinho... quanto mais desenterra, mais se enterra! Não precisamos de submarinos, mas os seus amigos espanhóis precisam! Assim, quando se questionar o patrulhamento do maior espaço marítimo europeu, vamos ter que pagar aos espanhóis, que têm submarinos! Realmente, é preciso ser mesmo burro... é a mesma coisa que dizer que não precisamos de camiões TIR para levar as mercadorias, basta umas furgonetas, ou então uns burros... Alguém tem paciência, e põe fim misericordioso a estes traidores?



Sinais de que as pessoas não são tão estúpidas como muitos pensam.  :Bajular:


Mas, umas perguntas que eu faço e penso que todos nós deveríamos fazer são as seguintes:

O que se passa com o PS?

Quais são os reais interesses que defende?

Estão ao serviço de quem?

Estas são três perguntas sobre as quais todos devemos meditar.

Apesar da inconsequência e anedótica intervenção deste indivíduo, todos nós devemos estar atentos a estas manobras sombrias que pairam sobre o país. Neste sentido, todos nós, os outros partidos políticos, o Sr. Presidente da República, os militares em geral e as suas chefias em particular, temos uma responsabilidade acrescida na hora de fazer prevalecer os interesses fundamentais da nação.

Se um dos nossos filhos cair num poço, atiramo-nos lá para dentro sem hesitar, sem pensar sequer por um segundo nos riscos.
Da mesma forma o devemos fazer quando o nosso país está em causa. Pelo menos eu e muitos outros que conheço pensamos assim...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 06, 2009, 05:54:25 pm
Meter achas na fogueira... pra que se continue a falar do assunto?  :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2009, 09:46:37 pm
Fico com um bocado de pena.
Fico com a impressão de que no PS as pessoas têm um certo medo ou relutância em explicar as coisas ao Almeida Santos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: MERLIN em Outubro 06, 2009, 10:16:12 pm
Este senhor disse (e bem)  que deve ser burro ... quem é que lhe mete as orelhas!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 06, 2009, 10:20:55 pm
Sem dúvida Papatango, 1 por todos e todos por 1, mas alguns como o ASantos ou o lino não merecem tamanha bondade.
Se para esta gente governar Portugal e manter a sua soberania parece ser um fardo saiam, ha pessoas mais novas e com mais garra para o fazer.

Vamos ver o que vai fazer/dizer o próximo Mdn, já agora, já circulam nomes aí  por Lisboa ?
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2009, 10:43:15 pm
Quando eu disse que tinha um bocado de pena, queria dizer que as pessoas não têm coragem de lhe dizer que ele está a cair no ridiculo.
Vide aquele caso em que Almeida Santos afirma que a pornografia e a visão de muitas mulheres despidas, provoca a homosexualidade masculina  :shock:

Que perspectiva horrorosa   :twisted:  :twisted:  :twisted:
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 06, 2009, 10:49:32 pm
Citação de: "typhonman"
Vamos ver o que vai fazer/dizer o próximo Mdn, já agora, já circulam nomes aí  por Lisboa ?

Provavelmente mais um diplomata de carreira, totalmente inócuo...
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 06, 2009, 11:25:38 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "typhonman"
Vamos ver o que vai fazer/dizer o próximo Mdn, já agora, já circulam nomes aí  por Lisboa ?

Provavelmente mais um diplomata de carreira, totalmente inócuo...

Pois, inócuos é que interessam, gozavam com o "homem" das feiras, mas la os teve no sitio para assinar o contrato, processo que se arrastava aos anos.  :|

Os tentáculos do polvo vão-se multiplicando, cá estaremos para os cortar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 06, 2009, 11:29:47 pm
O nome escolhido será um nítido indicador daquilo que o novo governo pretende para a pasta da Defesa:



Quando se souber o nome veremos em que perfil se enquadra.

Felizmente a maioria absoluta acabou, e mesmo que seja um gestor liquidatário, não terá a vida facilitada.
Título: Re: U209PN
Enviado por: AC em Outubro 07, 2009, 12:21:39 am
Citação de: "Jorge Pereira"
Felizmente a maioria absoluta acabou, e mesmo que seja um gestor liquidatário, não terá a vida facilitada.

Caro Jorge, bata na madeira!
O PP não tem assim tantos deputados, nunca se sabe até onde vai a convicção do PSD no equílibrio orçamental e o BE *adorava* ver os submarinos vendidos. Não sei que posição tem o PCP sobre o assunto.

Mas honestamente, durmo descansado convicto que os submarinos estão seguros.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 07, 2009, 12:56:53 am
CDS e PSD nunca iriam aceitar tal coisa. Mesmo que o conluio fosse todo à esquerda há outros factores a considerar:
Presidente da República, Chefias Militares, Especialistas da sociedade civil e… não posso dizer :wink:
Pode ter a certeza que eu também durmo descansado. c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 07, 2009, 01:37:13 am
Citação de: "Jorge Pereira"
CDS e PSD nunca iriam aceitar tal coisa. Mesmo que o conluio fosse todo à esquerda há outros factores a considerar:
Presidente da República, Chefias Militares, Especialistas da sociedade civil e… não posso dizer :wink:
Pode ter a certeza que eu também durmo descansado. :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sputnick em Outubro 07, 2009, 02:51:51 am
http://www.revistamilitar.pt/modules/articles/article.php?id=408
Título: Re: U209PN
Enviado por: tsahal em Outubro 07, 2009, 10:23:58 am
Caso o Severiano não queira continuar, aposto no Miranda Calha como eleito do Socrates.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Outubro 07, 2009, 10:28:59 am
Peço imensas desculpas caros colegas e camaradas, mas eu até me estava aguentar com este episódio, mas pronto eu como gosto de "ladruzir" aqui vai.... francamente não percebo, este forum é recheado de pessoas cultas bem informadas e intelectualmente superiores, agora dar importância a um CÊBO CANDUCO, é demais, não acham que aquele "CANDORCO, VELHO DO RESTELO" a sua opinião conta para alguma coisa?? E se realmente prestaram atenção às bacoradas que aquele BACURINO disse:
1º Não precisamos de Submarinos, precisamos sim de mais armas e meios capazes de combater o tráfico de droga, imigração ilegal e outros ilícitos na nossa ZEE.
         - Mas algum dos camaradas conhece arma ou meio mais capaz que um Submarino para todo e qualquer tipo de missão ao encontro dos mais valiosos interesses da Nação; Logo aqui o Senhor Bacorino se contradiz, não quer submarinos mas quer mais armas e meios sendo o submarino o mais eficaz meio de dissuassão a serviço de um país.

2º O GOVERNO do Senhor Sócrates espero eu que seja inteligente ao ponto de aceitar os submarinos ja comprados, acordados devidamente acompanhados com as contrapartidas, os aceite, pois pelo que ouvi falar uma das empresas alemaes "lesadas" é somente dona da AUTOEUROPA, que é somente a empresa maior em Portugal no ramo automóvel e uma com maiores volumes de negócios e facturação, ela representa 5% do nosso PIB. Já estão a ver onde quero chegar..... não há Submarinos a AUTOEUROPA "voa" para o leste europeu.

3º Eu sempre ouvi dizer que vozes de BURRO não chegam ao Céu. A este Senhor Bacorino uma coisa..... DESCANSSE EM PAZ.... pois o seu tempo já la vai.

Tranquilos... :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 07, 2009, 12:02:46 pm
de certeza que o PS tudo fará para sabotar o negócio dos submarinos, é um desejo deles de longa data, e o facto da brigada do reumático senil (A. Santos, Bochechas) estar a pôr os pauzinhos de fora inquieta-me, todos sabemos que esta gente se move em circulos obscuros á margem da lei, pelo que não me surpreenderia nada que á ultima da hora tirassem um qualquer coelho da cartola...eles querem lá saber da AutoEuropa, isto é gente que até vende a mãe se isso der lucro.
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Outubro 07, 2009, 02:36:13 pm
Devemos notar, que nem o digníssimo (ainda que vetusto) Aventalário, referiu o cancelamento da compra.
Lembro que o que o Almeida Santos disse foi que o governo devia vender os submarinos.

Isto implica que até ele acha que os submarinos já foram adquiridos e que nesse aspecto não há nada a fazer.

O que eu gostaria de saber, é se os submarinos tivesse sido comprados aos franceses - sendo que neste caso seriam parcialmente fabricados em Espanha - eles teriam tanta oposição por parte do Partido Socialista.

A ideia base que passa em parte da esquerda portuguesa, é que Portugal não tem condições para continuar a existir como estado soberano.
Foram convencidos, tal como antes de 1580, de que Portugal ganha mais em incorporar-se dentro de um império, onde as elites portuguesas mais subsidiárias e estado-dependentes terão maior facilidade em conseguir contratos do Estado.

Esta é a visão que já foi avançada por José Saramago, e é a visão que parte da Maçonaria da Peninsula Ibérica defende desde antes do final do século XIX.
Falo aqui de Maçonaria, como agrupamento de «cabeças pensantes» em termos de geoestratégia.

Esta visão é mais fácil de entender, quanto mais velhos ficam os elementos ligados a esta visão de futuro.
A Maçonaria, ou as Maçonarias, têm características muito interessantes, entre as quais se destaca uma que é muito digna, mas que tem as suas desvantagens.

Trata-se da aceitação (que até está correcta) de que os mais velhos são depositários de grande quantidade de saber e de conhecimento e que por isso estão em melhores condições de ajuizar. Este é um procedimento muito digno, que eu não tenho dificuldade em aceitar e elogiar.

O problema é que este tipo de relacionamento salutar entre os mais novos e os mais velhos tratados com reverência, entra em conflito com a evolução da ciência, nomeadamente com a evolução da ciência médica.
Isto faz com que os Maçons mais antigos, normalmente pessoas de posses e de dinheiro, tenham acesso aos melhores médicos, garantindo assim uma elevada esperança de vida.
O problema é que se é possível prolongar a vida por mais alguns anos, a nível do cérebro a evolução é distinta.
Isto leva a que aos mais «venerandos» elementos, seja dado o direito de falar, porque as regras assim o ditam, embora as leis da natureza afirmem o contrário.

Os nossos amigos das sociedades secretas, podem violar as leis, condicionar as leis, fazer as leis com os truques necessários para depois através dos seus escritórios de advogados as circundarem...
Mas não têm como mudar as leis da Natureza.
As declarações de Almeida Santos, são antes de mais, uma afirmação de que as leis da Natureza, falam mais alto que as leis dos Homens. Mesmo que usem avental, ou qualquer outro vestidito.

Mas as declarações de Almeida Santos, Mario Soares, ou outros elementos mais vetustos, são importantes, porque eles são os primeiros a perder a capacidade de ocultarem completamente a lógica do seu raciocinio, aliás até porque é o seu estatuto que o permite.
A Senilidade é um processo de decadência lento, que pode ser iludido. Mas a natureza humana não pode ser alterada. Na fase final da vida as pessoas têm tendência a ser mais honestas, porque já não têm grande coisa a perder.


Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Outubro 07, 2009, 03:45:00 pm
Não creio que se vão vender os submarinos a ninguém, é uma questão de credibilidade do estado Português. Por muito pouca vontade que o estado tenha em pagar os subs para não aumentar o deficit, não estou a ver o estado Português a romper um contrato com a Alemanha, com tudo o que isso implica para Portugal.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JoãoPedroG em Outubro 07, 2009, 03:47:39 pm
Espero não estar a bater na mesma tecla mas na verdade ainda não consegui perceber esta questão dos submarinos, pouco ou nada percebo de defesa nacional mas na minha humilde ignorância parece-me que o dinheiro dos submarinos se poderia aplicar em meios que satisfizessem necessidades com maior intensidade, ocorre-me agora a ideia ,por exemplo equipar melhor as forcas de segurança ou mesmo dentro da marinha investir em equipamentos que travassem melhor o trafico de pessoas e droga. Trafico e criminalidade há por todo o lado agora necessidade de afirmar Portugal no mundo com a força da sua armada não me parece uma prioridade.
 ps: a minha opinião está baseada no facto de  presumir que os submarinos apenas servem para afirmar a armada portuguesa logo agradecia que me corrigissem se isto for errado

cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 07, 2009, 04:04:30 pm
JoãoPedroG escreveu:
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Espero não estar a bater na mesma tecla mas na verdade ainda não consegui perceber esta questão dos submarinos, pouco ou nada percebo de defesa nacional mas na minha humilde ignorância parece-me que o dinheiro dos submarinos se poderia aplicar em meios que satisfizessem necessidades com maior intensidade, ocorre-me agora a ideia ,por exemplo equipar melhor as forcas de segurança ou mesmo dentro da marinha investir em equipamentos que travassem melhor o trafico de pessoas e droga. Trafico e criminalidade há por todo o lado agora necessidade de afirmar Portugal no mundo com a força da sua armada não me parece uma prioridade.
ps: a minha opinião está baseada no facto de presumir que os submarinos apenas servem para afirmar a armada portuguesa logo agradecia que me corrigissem se isto for errado
Esta questão para os iberistas é fácil. Se o nosso provável inimigo está aqui ao lado, e nos armamos contra ele, o raciocinio é facílimo. Por outro lado, o tráfico de estupefacientes, carne viva e tabaco é uma questão essencialmente policial e não de defesa nacional. Ora como no nosso sistema de defesa sempre possuimos submarinos e em maior quantidade, é apenas uma questão de substituição de meios. Fácil....Não?
O resto é aproveitamento político, de politicos e os seus lacaios jornalistas, quais deles os mais porcos e menos informados. Apenas se esquecem de uma coisa. Se passassem a ser espanhóis eram tratados como páreas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 07, 2009, 04:19:52 pm
Citação de: "pchunter"
Não creio que se vão vender os submarinos a ninguém, é uma questão de credibilidade do estado Português. Por muito pouca vontade que o estado tenha em pagar os subs para não aumentar o deficit, não estou a ver o estado Português a romper um contrato com a Alemanha, com tudo o que isso implica para Portugal.

A questão que o senil colocou não é a ruptura do contrato com os alemães, mas a venda após a sua recepção.


Citação de: "JoãoPedroG"
Espero não estar a bater na mesma tecla mas na verdade ainda não consegui perceber esta questão dos submarinos, pouco ou nada percebo de defesa nacional mas na minha humilde ignorância parece-me que o dinheiro dos submarinos se poderia aplicar em meios que satisfizessem necessidades com maior intensidade, ocorre-me agora a ideia ,por exemplo equipar melhor as forcas de segurança ou mesmo dentro da marinha investir em equipamentos que travassem melhor o trafico de pessoas e droga. Trafico e criminalidade há por todo o lado agora necessidade de afirmar Portugal no mundo com a força da sua armada não me parece uma prioridade.
ps: a minha opinião está baseada no facto de presumir que os submarinos apenas servem para afirmar a armada portuguesa logo agradecia que me corrigissem se isto for errado

cumprimentos

Sobre a vital importância da arma submarina para Portugal, tem este vasto tópico onde essa questão é inúmeras vezes explicada.

Já agora, alguém de dentro da BNL nos pode informar do andamento das obras para a recepção dos nossos “meninos”?
Título: Re: U209PN
Enviado por: JoãoPedroG em Outubro 07, 2009, 04:29:41 pm
Caro luís Filipe silva não vejo em que medida a posse de submarinos tão caros em tempos de crise nos possa ser útil, pois desconheço que nação alguma seja directamente inimiga de Portugal(talvez o senhor saiba mais que eu), por outro lado conheço inimigos bem reais, tais como criminosos . penso que esta seja no geral a opinião da maior parte dos portugueses e é por isso que estou aqui a levantar esta discussão, para ouvir outras opiniões que também são importantes.

cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Outubro 07, 2009, 04:30:40 pm
Citação de: "JoãoPedroG"
... na minha humilde ignorância parece-me que o dinheiro dos submarinos se poderia aplicar em meios que satisfizessem necessidades com maior intensidade (...) equipar melhor as forcas de segurança (...)  ps: a minha opinião está baseada no facto de  presumir que os submarinos apenas servem para afirmar a armada portuguesa logo agradecia que me corrigissem se isto for errado
cumprimentos

O problema, é que a necessidade de maior intensidade, é exactamente a da garantia de soberania.

Se um país não tem capacidade para garantir a soberania do Estado sobre uma determinada área, dizem as leis, desde as dos homens às da inércia, essa área passará a ser controlada por outra entidade que aproveitará esse controlo conforme melhor lhe aprouver.

Não adianta afirmar que o que precisamos é de polícia.

imagine o seguinte cenário:
Portugal abolia as forças armadas e ficava restringido apenas à policia para garantir a segurança interna.
A História prova, que existem situações em que as forças pretorianas ou pequenas forças policiais pura e simplesmente não são capazes de responder.
Perante uma situação de convulsão social em Portugal, em que a policia não tivesse capacidade para intervir, e em que o estado se visse obrigado a tomar uma posição de força como é que você resolvia o problema ?

A  sua solução pode apenas passar por um único vértice.
Você pedia ajuda aos espanhóis.
Não lhe adianta mesmo dizer que pedia ajuda a outros, porque quando Portugal se anular como «Estado» todo o planeta terra interpretará isso como uma aceitação de que em caso de necessidade serão os espanhóis a agir.
Todo o mundo teria interpretado que ao prescindir de forças armadas estariamos a aceitar a tutela espanhola, que seria a força que «de facto» poderia intervir.
Aliás, isto foi o que aconteceu em 1580. A convulsão social e a incapacidade de um Estado controlar o país, levou a que se apressasse a solução alternativa.

Agora transfira o mesmo tipo de problema para o Atlântico.

No dia em que Portugal prescindir de ter meios de dissuasão efectiva - e que não haja dúvidas de que é para isso que servem os submarinos - todo o mundo, ou pelo menos os países vizinhos vão entender que Portugal se absteve de garantir de facto a soberania sobre a Zoa Economica Exclusiva.
A partir desse momento, você acha que o governo português passará de facto a ter relevância quando for necessário garantir a segurança de alguma iniciativa económica nessa área ?

Meu caro JoaoPedroG. No mundo «Cão» e cruel da Realpolitik, só conta quem for capaz de, chegada a altura, dar porrada em alguém, ou quem tiver capacidade para mostrar que tem força para o fazer.
Quem não tiver essa capacidade pura e simplesmente não conta nem contará para nada. Quando for necessário negociar alguma coisa, ninguém vai contactar um governo em Lisboa, quando sabe perfeitamente que aqueles que têm capacidade para garantir aquilo que assinam estão em Madrid !

Os submarinos, pretendem garantir a Portugal o mínimo possível de capacidade para ter uma palavra a dizer.

No passado, as chamadas «Grandes Potências» acusavam Portugal de ter um império demasiado grande. Os britânicos e os americanos afirmavam no inicio do século que Portugal não tinha condições para ter um grande império e que era inadmissível que um país tão pequeno tivesse mais territórios que a Alemanha.

Nos dias de hoje, não oficialmente, você também ouvirá os nossos amigos de Madrid, a dizer exactamente a mesma coisa.
A ZEE portuguesa não pode ser defendida pelos portugueses e não faz sentido que a Espanha, quatro vezes maior que Portugal tenha uma ZEE mais pequena.

No mundo real longe das televisões e dos apertos de mãos e acordos sorridentes entre  países, os nossos supostos aliados, só não nos cravam uma faca nas costas se não puderem faze-lo de maneira nenhuma.

Isto é o que dizem as circunstâncias que todos nós podemos identificar.


Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: tsahal em Outubro 07, 2009, 04:42:26 pm
Vejam o que provocam as palavras de ocasião do pobre Almeida Santos! Temos direito às filosofias da treta do Papatango!
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Outubro 07, 2009, 04:43:06 pm
Citação de: "luis filipe silva"
JoãoPedroG escreveu:
Citar
Espero não estar a bater na mesma tecla mas na verdade ainda não consegui perceber esta questão dos submarinos, pouco ou nada percebo de defesa nacional mas na minha humilde ignorância parece-me que o dinheiro dos submarinos se poderia aplicar em meios que satisfizessem necessidades com maior intensidade, ocorre-me agora a ideia ,por exemplo equipar melhor as forcas de segurança ou mesmo dentro da marinha investir em equipamentos que travassem melhor o trafico de pessoas e droga. Trafico e criminalidade há por todo o lado agora necessidade de afirmar Portugal no mundo com a força da sua armada não me parece uma prioridade.
ps: a minha opinião está baseada no facto de presumir que os submarinos apenas servem para afirmar a armada portuguesa logo agradecia que me corrigissem se isto for errado
Esta questão para os iberistas é fácil. Se o nosso provável inimigo está aqui ao lado, e nos armamos contra ele, o raciocinio é facílimo. Por outro lado, o tráfico de estupefacientes, carne viva e tabaco é uma questão essencialmente policial e não de defesa nacional. Ora como no nosso sistema de defesa sempre possuimos submarinos e em maior quantidade, é apenas uma questão de substituição de meios. Fácil....Não?
O resto é aproveitamento político, de politicos e os seus lacaios jornalistas, quais deles os mais porcos e menos informados. Apenas se esquecem de uma coisa. Se passassem a ser espanhóis eram tratados como páreas.

Todos os dias desde que a prisa cá chegou se fala na integração de Portugal numa pseudocriação chamado espanha! Pessoalmente já estou farto, mas parece que vai ser necessário um novo 1640, para continuar a ser um estado integro do Minho à ilha do Corvo.
Para quem não sabe aqui fica:

Citar
As vantagens desta capacidade podem ser sumariadas em três pontos:

1- Garantia de segurança e de vigilância do espaço marítimo de forma dissimulada, seja em operações de projecção de forças em terra, seja em operações de controlo e de embargo de vias marítimas, seja ainda em operações de fiscalização em águas nacionais.

2- Capacidade de obtenção de informação de forma encoberta com a utilização ou não de forças especiais.

3- Capacidade de criar um nível razoável de dissuasão e de incerteza em espaço marítimos e nos meios adversários presentes, mesmo em situações de desvantagem numérica, devido à incerteza inerente na posição de um submarino.
http://www.areamilitar.net/analise/anal ... ria=42&p=2 (http://www.areamilitar.net/analise/analise.aspx?NrMateria=42&p=2)
Título: Re: U209PN
Enviado por: JoãoPedroG em Outubro 07, 2009, 04:49:37 pm
Caros  papatango e nelson38899 de facto deixaram-me sem argumentos e como tal a minha opinião mudou.

Obrigado e cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Miguel em Outubro 07, 2009, 05:32:25 pm
O Almeida Santos e toda a sua companhia Socialista/Comuna foi a que vendeu o Submarino Cachalote ao Pakistao em 1976, assim como outras tantas armas includido para outros paises de barbudos.

A mesma seita que entregou de uma maneira vergonhosa as ex-colonias.

Por isso que quando esses "parolos de meia tijela" falam pessoas ficam preocupadas é natural.

Claro que o objetivo dos socialistas é de acabar com Portugal naçao soberana e independente.

Por acaso esses parolos sabem que Espanha é que mais sofre com a actual crise?

E porque Espanha se equipa com material que a propulsou para um patamar que nao tinha a seculos? Com Porta Avioes,Submarinos,Fragatas,Caças de nova geraçao misseis de cruzeiro etc...?

PS: o tsahal ao insultar o Papatango é mesmo um palhaço :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: tsahal em Outubro 07, 2009, 05:40:52 pm
Por acaso chamei nomes ao Papatango?

Bem em vez de imitar o Papatango com teorias da treta, fazias melhor em ter umas aulas de Português de boa educação! Porque para além de seres b...., és mal educado!
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 07, 2009, 05:44:50 pm
é pena é o  santos nunca se ter pronunciado contra a 3ª auto-estrada lisboa-porto, nem contra o TGV.

Mas afinal tem de se proteger a Mota Engil, do amigalhaço coelhone... :roll:

Realmente é pena a Mota Engil não fabricar submarinos  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 07, 2009, 06:58:42 pm
Caro tsahal, vou-lhe dizer isto uma única vez. Ou muda imediatamente o seu comportamento e começa a comportar-se como um adulto, ou vai ter que procurar outro fórum para libertar a sua aparentemente crónica falta de educação e respeito pelos outros.
Não vai haver segundo aviso.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 07, 2009, 07:00:53 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "JoãoPedroG"
... na minha humilde ignorância parece-me que o dinheiro dos submarinos se poderia aplicar em meios que satisfizessem necessidades com maior intensidade (...) equipar melhor as forcas de segurança (...)  ps: a minha opinião está baseada no facto de  presumir que os submarinos apenas servem para afirmar a armada portuguesa logo agradecia que me corrigissem se isto for errado
cumprimentos

O problema, é que a necessidade de maior intensidade, é exactamente a da garantia de soberania.

Se um país não tem capacidade para garantir a soberania do Estado sobre uma determinada área, dizem as leis, desde as dos homens às da inércia, essa área passará a ser controlada por outra entidade que aproveitará esse controlo conforme melhor lhe aprouver.

Não adianta afirmar que o que precisamos é de polícia.

imagine o seguinte cenário:
Portugal abolia as forças armadas e ficava restringido apenas à policia para garantir a segurança interna.
A História prova, que existem situações em que as forças pretorianas ou pequenas forças policiais pura e simplesmente não são capazes de responder.
Perante uma situação de convulsão social em Portugal, em que a policia não tivesse capacidade para intervir, e em que o estado se visse obrigado a tomar uma posição de força como é que você resolvia o problema ?

A  sua solução pode apenas passar por um único vértice.
Você pedia ajuda aos espanhóis.
Não lhe adianta mesmo dizer que pedia ajuda a outros, porque quando Portugal se anular como «Estado» todo o planeta terra interpretará isso como uma aceitação de que em caso de necessidade serão os espanhóis a agir.
Todo o mundo teria interpretado que ao prescindir de forças armadas estariamos a aceitar a tutela espanhola, que seria a força que «de facto» poderia intervir.
Aliás, isto foi o que aconteceu em 1580. A convulsão social e a incapacidade de um Estado controlar o país, levou a que se apressasse a solução alternativa.

Agora transfira o mesmo tipo de problema para o Atlântico.

No dia em que Portugal prescindir de ter meios de dissuasão efectiva - e que não haja dúvidas de que é para isso que servem os submarinos - todo o mundo, ou pelo menos os países vizinhos vão entender que Portugal se absteve de garantir de facto a soberania sobre a Zoa Economica Exclusiva.
A partir desse momento, você acha que o governo português passará de facto a ter relevância quando for necessário garantir a segurança de alguma iniciativa económica nessa área ?

Meu caro JoaoPedroG. No mundo «Cão» e cruel da Realpolitik, só conta quem for capaz de, chegada a altura, dar porrada em alguém, ou quem tiver capacidade para mostrar que tem força para o fazer.
Quem não tiver essa capacidade pura e simplesmente não conta nem contará para nada. Quando for necessário negociar alguma coisa, ninguém vai contactar um governo em Lisboa, quando sabe perfeitamente que aqueles que têm capacidade para garantir aquilo que assinam estão em Madrid !

Os submarinos, pretendem garantir a Portugal o mínimo possível de capacidade para ter uma palavra a dizer.

No passado, as chamadas «Grandes Potências» acusavam Portugal de ter um império demasiado grande. Os britânicos e os americanos afirmavam no inicio do século que Portugal não tinha condições para ter um grande império e que era inadmissível que um país tão pequeno tivesse mais territórios que a Alemanha.

Nos dias de hoje, não oficialmente, você também ouvirá os nossos amigos de Madrid, a dizer exactamente a mesma coisa.
A ZEE portuguesa não pode ser defendida pelos portugueses e não faz sentido que a Espanha, quatro vezes maior que Portugal tenha uma ZEE mais pequena.

No mundo real longe das televisões e dos apertos de mãos e acordos sorridentes entre  países, os nossos supostos aliados, só não nos cravam uma faca nas costas se não puderem faze-lo de maneira nenhuma.

Isto é o que dizem as circunstâncias que todos nós podemos identificar.


Cumprimentos


Era difícil descrever melhor o meu ponto de vista.
Título: Re: U209PN
Enviado por: FoxTroop em Outubro 07, 2009, 09:14:42 pm
Caro papatango, subscrevo inteiramente :snipersmile:
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Outubro 07, 2009, 09:44:23 pm
Mas vamos lá ver...
Os submarinos não são para atacar os espanhóis  :mrgreen:
Nem sequer são dirigidos aos espanhóis...

A Espanha entra por via colateral na questão. Eles defendem o interesse deles e a ideia que têm de Ibéria. É um problema da sociedade espanhola, não podemos alterar isso...
Mas o que é realmente importante, é que os submarinos são basicamente uma afirmação de que Portugal tem uma ZEE com uma dimensão muito grande, e esforça-se por garantir a sua segurança e o seu controlo.

A afirmação não é feita contra os espanhóis, mas sim perante os outros.
Esse é um problema que temos desde há séculos. Enquanto país que partilha a peninsula com outro de maiores dimensões.

Os submarinos são importantes, como são as fragatas e naturalmente como o são os navios de patrulha oceânica, que funcionam como a polícia.


Gostaria também de recordar uma coisa:

Existe em Portugal, um sistema de apoio social chamado Rendimento Social de Inserção R.S.I.
Eu não sou contra o facto de o Estado ajudar as pessoas que precisam. Aliás, eu acredito que essa é uma das funções do Estado. Sou a favor de uma economia de mercado livre, mas não sou fanático das privatizações.

Mas o que é importante, é que se calcula (e isto depende da fonte que faz o cálculo) entre 100 e 125 milhões de Euros por ano, a fatia de dinheiro do R.S.I. que é entregue a pessoas que o obtêm por via fraudulenta.
Ou seja, há uma parte consideravel do dinheiro que é entregue a pessoas que na realidade não precisam dele.

Se considerarmos o período de vida útil esperado para os submarinos : 40 anos, e dividirmos 900 milhões de Euros por 40, obtemos 22.5 milhões de Euros por ano, como custo anual dos dois submarinos.
Isto quer dizer, que só na parte fraudulenta do rendimento social de inserção, o Estado Português, gasta entre 9 a 11 submarinos.

Estes números mostram a pouca seriedade das pessoas que criticam a aquisição deste meio naval.

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Menacho em Outubro 07, 2009, 09:46:42 pm
Por su interes:

GRECIA CANCELA EL CONTRATO DE SUS SUBMARINOS U214

Citar
El Ministerio de Defensa de Grecia ha decidido cancelar el contrato con la empresa ThyssenKrupp Marine Systems para la entrega de cuatro submarinos del Tipo 214.
A pesar de que los submarinos ya se han construido y están listos para su entrega, el Ministerio de Defensa de Grecia ha decidido no aceptarlos debido a que poseen diversas deficiencias, descubiertas durante las pruebas en 2006 del primero de la serie. Entre esas deficiencias destacan el fallo del sistema AIP tras varias horas de funcionamiento, o la insfuciente estabilidad del sumergible.
Grecia adeuda una gran cantidad de dinero a ThyssenKrupp, y se especula que estas decisiones se deben a un intento de negociar el contrato y los pagos del mismo, debido al fuerte incremento de la deuda de Grecia.

http://eltiradorsolitario.blogspot.com/2009/10/grecia-cancela-el-contrato-de-sus.html

Por cierto, el 99,9% de os espanhois ni siquiera saben que Uds. van a comprar 2 submarinos, cosa de la cual yo me alegro, no se si me entienden....nao busquen conspiraciones donde no las hay.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 07, 2009, 11:22:50 pm
realmente fico espantado com a aura daquele Sr. Santos que conseguiu acrescentar 3 paginas a este thread num instantinho...

é bom manter as atenções focadas no que mais nos interessa que se fale.

e que o homem é realmente bom no que faz, é .... :D
Título: Re: U209PN
Enviado por: FoxTroop em Outubro 07, 2009, 11:54:53 pm
Caro papatango,

Claro que os subs não se destinam a uma ameaça concreta de Espanha nem nada que se pareça. Peço desculpa se o meu post foi mal entendido.
O que eu quero dizer é que a aquisição destes meios navais foi mal recebida em Espanha (governo e militares), como aliás será mal recebida qualquer medida ou aquisição que fortaleça a nossa soberania na ZEE que, como é ponto assente, Espanha considera sua area de actuação natural (infelizmente estes zés lusitanos estão no meio a complicar). É por isso natural que tenham existido pressões mal disfarçadas para que não se avançasse na aquisição dos meios.

Como o caro papatango já referiu várias vezes, a nossa exiguidade continental e os parcos recursos humanos e materiais apenas nos deixam como hipotese de garante da liberdade e independencia a capacidade de colocar um tal custo a um adversário que não compense os ganhos. E é no nosso enorme mar que podemos colocar tal poder e nada melhor, na minha opinião, que esses subs que aí vêm.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Menacho em Outubro 08, 2009, 06:05:03 am
Citar
a aquisição destes meios navais foi mal recebida em Espanha (governo e militares),

¿Puede decir una sola fuente o declaracion que confirme esto o es solo a sua opiniao?.... :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: legionario em Outubro 08, 2009, 08:17:21 am
Para um pais como Portugal que pretende controlar uma tao grande ZEE  é essencial a arma submarina, e nao adianto argumentos em favor desta ideia porque ja foram aqui todos citados. Nao percebo  é porque razao tantos foristas vêm logo para aqui agitar o espantalho da "ameaça espanhola" quando na realidade  é uma outra potência (os EUA) que assentou arraiais no coraçao mesmo do nosso triangulo estratégico : as Lajes.
Os EUA sao a unica potencia que algum dia poderao ameaçar a nossa ZEE... como outrora a GBR  ameaçou a nossa presença em Africa . Ninguem se esqueceu do ultimatum inglês , pois nao ?  A GBR era nessa altura a nossa tutora e protetora , este papel é hoje desempenhado pelos EUA . Eu digo que devemos aprender com a Historia :  se a nossa ZEE nao for efetivamente protegida, como o nao era a Africa portuguesa no séc XIX, o resultado sera o mesmo ; desta vez serao os EUA , atual potencia dominante  a dar-nos com a luva na cara,...   e isto porque :

- a nossa ZEE é vizinha dos yankees e esta inserida na sua zona atlantica,
- a nossa ZEE dispoe de recursos que tarde ou cedo chamarao a atençao da insaciavel cobiça dos grande grupos industriais e financeiros americanos,
- os EUA nao respeitarao um aliado como Portugal se este nao tiver os meios para proteger uma regiao ( a nossa ZEE) que lhes é fronteira. Por outras palavras, os EUA poderao controlar a nossa ZEE se entenderem que esta é permeavel a ameaças ao seu proprio territorio devido às graves deficiencias dos nossos sistemas de segurança. Lembram-se dos motivos que levaram a Australia e a Holanda a invadir o nosso Timor durante a segunda guerra mundial ?  Alegaram os nossos amigos e aliados que Portugal nao tinha os meios para defender Timor dum ataque Japonês, vai dai invadiram o territorio que , como sabemos, tambem nao conseguiram proteger dos niponicos...

Para proteger na continuidade a nossa ZEE é indispensavel que Portugal se aproxime da Espanha e do Brasil, (... e de Cabo Verde),  potencias amigas e com as quais podemos fazer uma multitude de acordos visando garantir os direitos de cada pais nas respetivas ZEE's.

Para ajudar a pagar os submarinos, proponho que se comece a cobrar um aluguer aos EUA pela utilizaçao das Lajes. A preços de mercado, as Lajes valem bem 100 milhoes de euros por ano. Se nao quiserem pagar, aluguemo-la aos russos ou aos chineses ( para os açoreanos nao perderem os "turistas" ) .
Título: Re: U209PN
Enviado por: SANTACRUZ em Outubro 08, 2009, 08:37:56 am
Citação de: "legionario"
Para um pais como Portugal que pretende controlar uma tao grande ZEE  é essencial a arma submarina, e nao adianto argumentos em favor desta ideia porque ja foram aqui todos citados. Nao percebo  é porque razao tantos foristas vêm logo para aqui agitar o espantalho da "ameaça espanhola" quando na realidade  é uma outra potência (os EUA) que assentou arraiais no coraçao mesmo do nosso triangulo estratégico : as Lajes.
Os EUA sao a unica potencia que algum dia poderao ameaçar a nossa ZEE... como outrora a GBR  ameaçou a nossa presença em Africa . Ninguem se esqueceu do ultimatum inglês , pois nao ?  A GBR era nessa altura a nossa tutora e protetora , este papel é hoje desempenhado pelos EUA . Eu digo que devemos aprender com a Historia :  se a nossa ZEE nao for efetivamente protegida, como o nao era a Africa portuguesa no séc XIX, o resultado sera o mesmo ; desta vez serao os EUA , atual potencia dominante  a dar-nos com a luva na cara,...   e isto porque :

- a nossa ZEE é vizinha dos yankees e esta inserida na sua zona atlantica,
- a nossa ZEE dispoe de recursos que tarde ou cedo chamarao a atençao da insaciavel cobiça dos grande grupos industriais e financeiros americanos,
- os EUA nao respeitarao um aliado como Portugal se este nao tiver os meios para proteger uma regiao ( a nossa ZEE) que lhes é fronteira. Por outras palavras, os EUA poderao controlar a nossa ZEE se entenderem que esta é permeavel a ameaças ao seu proprio territorio devido às graves deficiencias dos nossos sistemas de segurança. Lembram-se dos motivos que levaram a Australia e a Holanda a invadir o nosso Timor durante a segunda guerra mundial ?  Alegaram os nossos amigos e aliados que Portugal nao tinha os meios para defender Timor dum ataque Japonês, vai dai invadiram o territorio que , como sabemos, tambem nao conseguiram proteger dos niponicos...

Para proteger na continuidade a nossa ZEE é indispensavel que Portugal se aproxime da Espanha e do Brasil, potencias amigas e com as quais podemos fazer uma multitude de acordos visando garantir os direitos de cada pais nas respetivas ZEE's.

Para ajudar a pagar os submarinos, proponho que se comece a cobrar um aluguer aos EUA pela utilizaçao das Lajes. A preços de mercado, as Lajes valem bem 100 milhoes de euros por ano. Se nao quiserem pagar, aluguemo-la aos russos ou aos chineses ( para os açoreanos nao perderem os "turistas" ) .

 :G-beer2:  nada mais nada menos!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: old em Outubro 08, 2009, 09:53:05 am
Citação de: "Menacho"
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a aquisição destes meios navais foi mal recebida em Espanha (governo e militares),

¿Puede decir una sola fuente o declaracion que confirme esto o es solo a sua opiniao?.... :lol:  

Al margen de que 02 Submarinos son insuficientes para patrullar una Zee atlantica. Con 02 unidades se garantiza tan solo  01 o 00 disponibles. (mantenimientos, reparaciones, carenas, aprovisionamiento, rotaciones  etc etc etc)
Como minimo necesitarian 04 Submarinos para  asegurar la continuidad a las misiones.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Outubro 08, 2009, 12:18:13 pm
Quem mandou votar neles? Tinhamos outras opções, eu votei PSD mesmo não gostando da senhora Manela, mas era sempre melhor que o Sr. Socrates.
E isto não fica por aqui, ou as chefias militares e os militares usão a força e puxam pelos galões ou então ....
Ficamos sem:
- 2 subamrinos
- 10 F-16
- os Pandur já não querem;
- Leopardos vendem-se;
 :G-bigun:  :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 08, 2009, 02:36:43 pm
Citação de: "Menacho"
Por su interes:

GRECIA CANCELA EL CONTRATO DE SUS SUBMARINOS U214

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El Ministerio de Defensa de Grecia ha decidido cancelar el contrato con la empresa ThyssenKrupp Marine Systems para la entrega de cuatro submarinos del Tipo 214.
A pesar de que los submarinos ya se han construido y están listos para su entrega, el Ministerio de Defensa de Grecia ha decidido no aceptarlos debido a que poseen diversas deficiencias, descubiertas durante las pruebas en 2006 del primero de la serie. Entre esas deficiencias destacan el fallo del sistema AIP tras varias horas de funcionamiento, o la insfuciente estabilidad del sumergible.
Grecia adeuda una gran cantidad de dinero a ThyssenKrupp, y se especula que estas decisiones se deben a un intento de negociar el contrato y los pagos del mismo, debido al fuerte incremento de la deuda de Grecia.

http://eltiradorsolitario.blogspot.com/2009/10/grecia-cancela-el-contrato-de-sus.html

Por cierto, el 99,9% de os espanhois ni siquiera saben que Uds. van a comprar 2 submarinos, cosa de la cual yo me alegro, no se si me entienden....nao busquen conspiraciones donde no las hay.


Tretas! OS ALEMÃES é que anularam o contrato com os gregos por falta de pagamentos(Há quem diga que o novo governo do PASOK  vai resolver tudo num instante, e que a anulação do contrato por parte da TMS em vésperas das eleições gregas teve precisamente o objectivo de pressionar o novo governo grego(todas as sondagens já indicavam que iria haver uma mudança de governo) )

Citar
HDW and HSY Cancel Shipbuilding Contracts


(Source: ThyssenKrupp Marine Systems; dated Sept. 21, issued Sept. 24, 2009)

HAMBURG, Germany / SKARAMANGAS, Greece --- Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (HDW), Kiel, Germany, and Hellenic Shipyards S.A. (HSY), Skaramangas, Athens, today cancelled the construction programs signed with the Greek defense ministry in 2000 and 2002.

The first contract involves the construction of four Class U214 submarines with air-independent fuel cell propulsion for the Hellenic Navy (“Archimedes” program). Construction of all four submarines is now complete.

The second contract (“Neptun II”) involves the modernization of three Class 209 submarines, likewise through conversion to fuel cell technology.

Howaldtswerke-Deutsche Werft and Hellenic Shipyards offered the first Class 214 submarine, the PAPANIKOLIS, to the Greek client for acceptance back in 2006. The client did not accept the vessel, even though it met and in some cases clearly exceeded all specified performance requirements.

The outstanding payments now amount to 524 million euros. Of this amount, around 300 million euros is due to HSY. As a result, our client, the Greek defense ministry, is in default of its contractual obligations.

Over a period of more than two years HDW and HSY have held numerous discussions with the Greek government, but these have not led to a solution. For HDW and HSY, continuing the contract is no longer economically justifiable.

Following cancellation by HDW, HSY has exercised its right of cancellation due to default of payment. With the cancellation by HDW, HSY lost the main technology supplier essential for fulfilling the construction programs.

HDW and HSY intend to file for arbitration.

Since the acquisition of Hellenic Shipyards in January 2005, ThyssenKrupp Marine Systems has modernized and expanded HSY. Today, Greece’s largest shipyard boasts the most advanced production facilities for conventional submarines in the Mediterranean region.


BACKGROUND NOTES (from Hellenic Shipyards)
In February 2000 HSY undertook as Prime Contractor the procurement of four (4) class 214 submarines. This is the most advanced conventional submarine in the world and the Greek State was the first in the world to order it. The contract award provided for the building of the first submarine at HDW’s Kiel yard and for the building of the other three (3) submarines in Greece at HSY premises.

Submarine construction at HSY started in 2002-following the investments for the creation of the necessary infrastructure- while the first Kiel-built submarine, named PAPANIKOLIS was launched in Kiel, Germany on April 2004.

Further to the class 214 Program, in 2002, HSY was also awarded by HMOD the contract for the Mid Life Modernization and repair of three (3) type 209 HN Submarines (Neptune II Program). (ends)



Cancellation of Submarine Contracts: Refers to Programmes Archimedes and Neptune II


(Source: Hellenic Shipyards; dated Sept. 21, 2009)



HDW, Kiel, Germany, and Hellenic Shipyards S.A. (HSY), Skaramangas, Athens, today cancelled the construction programs signed with the Greek Defense Ministry in 2000 and 2002 due to default of payment by the Greek State.

The cancellation of HSY followed the one of HDW, as the first lost the main technology supplier essential for fulfilling the construction programs.

Over a period of more than two years HDW and HSY have held numerous discussions with the Greek Government, but these have not led to a solution. The outstanding payments from the Greek State now amount to 524 million euros. Of this amount, around 300 million euros is due to HSY.

The Greek State is in default of its contractual obligations since long time and as a result continuing the contracts is no longer economically justifiable for the two companies (HDW and HSY).

HDW and HSY are preparing their next legal actions and intend to file for arbitration against the Greek State.

Regarding programs Archimedes and Neptune:
-- The first contract involves the construction of four Class U214 submarines with air-independent fuel cell propulsion for the Hellenic Navy (“Archimedes” program). Construction of all four submarines is now complete.

-- HDW and Hellenic Shipyards offered the first Class 214 submarine, the PAPANIKOLIS, to the Greek client for acceptance back in 2006. The client did not accept the vessel, even though it met and in some cases clearly exceeded all specified performance requirements. In addition, to submarine is certified by the official German Federal Office of Defense Technology and Procurement (Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung (BWB)).

--The second contract (“Neptune II”) involves the modernization of three Class 209 submarines, likewise through conversion to fuel cell technology.

-ends-
http://www.defense-aerospace.com/articl ... ment.html# (http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/108382/thyssenkrupp-cancels-greek-submarine-contracts-for-non_payment.html#)

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Greek submarine force could go under as TKMS cancels two contracts

23 September 2009



The Hellenic Navy could lose its submarine capability within the next decade following the collapse of two submarine procurement and upgrade contracts with German shipbuilder ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS).

The company announced the cancellation of the contracts on 22 September; they include the construction of four Papanikolis-class (Type 214) submarines and the modernisation of three Type 209 boats for the navy.

Outstanding payments on both contracts total EUR524 million (USD775.3 million), including EUR300 million owed to TKMS' Greek subsidiary, Hellenic Shipyards (HSY).

Despite negotiations over the past two years, TKMS stated that no solution has been found to secure payments for the submarines and consequently Greece is in default of its contractual obligations.

A TKMS spokeswoman told Jane's : "A continuation of the contract is no longer economically justifiable." She added: "HDW [Howaldtswerke Deutsche-Werft] and HSY intend to file for arbitration in case there [is] no solution."

TKMS subsidiary HDW built the first Type 214 submarine, Papanikolis, at its shipyard in Kiel, Germany, and offered the boat for acceptance in 2006. It was refused by the Greek Ministry of Defence (MoD), which claimed the boat did not perform to requirements. However, Papanikolis was subsequently certified as seaworthy by the German MoD during sea trials off the coast of Norway in 2008.

The next three Type 214s were built in Greece by HSY, at Skaramangas near Athens. Pipinos was launched in April 2007, Matrozos followed in 2008 and Katsonis at the end of that year.

http://www.janes.com/news/defence/jni/j ... _1_n.shtml (http://www.janes.com/news/defence/jni/jni090923_1_n.shtml)

Citar
Germany’s ThyssenKrupp Terminates Greek Submarine Contracts

Imagem
A picture of happier days: the launching of “Papanikolis”.

TKMS to put the dispute on unpaid submarines into arbitration

08:57 GMT, September 22, 2009 defpro.com | The turbulences in Greek submarine procurement programme, which have been hampering any further progress for months, now reached their climax: After having accumulated arrears exceeding €520 million ($762 million) the Greek Ministry of Defence was informed on Monday by Germany’s ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) that the contract for the construction of four submarines was terminated.

As ThyssenKrupp summed it up on Monday, “the Greek state has long ceased to honour its contractual obligations.” Although the submarines have been completed and are ready for delivery to the Greek Navy, the state refused to pay for the submarines due to technical shortcomings which have allegedly been discovered by the Greek Navy during sea trials in 2006.

As defpro.com already reported in late May (see: http://www.defpro.com/daily/details/320/ (http://www.defpro.com/daily/details/320/)), the refusal to meet its contract obligations may also be due to the fact that Greece is facing a huge budget deficit and obviously decided to enter a sort of a complex “waiting game” in order to not have to meet all of the current payment obligations at the same time. Now, TKMS has decided to make an end to this waiting game and announced that it wishes to put the dispute with Greece into arbitration.

TKMS has been involved in two contracts with the Greek state. The first of the contracts, dubbed “Archimedes Project”, was for the procurement of four 214-class boats, which are also successfully operated by the German Navy. Those boats are fitted with a state-of-the-art fuel-cell technology, allowing it to operate submerged for a very long time. According to TKMS, all four were ready for delivery. The second contract has been concluded to retrofit three 209-class submarines with fuel-cell propulsion technology.

The first 214-class submarine, christened Papanikolis, was laid down in Kiel as far back as February 2001 and launched in April 2004. The contract planned for the manufacturing of the remaining three boats at the Hellenic Shipyards, near Athens, which just as HDW is now part of the German ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) group. As soon as the Papanikolis started her sea trials, however, the Hellenic Navy found a veritable host of major and minor problems with the vessel, which until today has resulted in the refusal to accept her.

The Hellenic Navy declared that the submarine suffered from insufficient stability while sailing in rough sea conditions, heeling by as much as 35-58°. Beyond that they found that the AIP system became inoperable after a few hours and noted problems with the ISUS battle system. The official report of the Navy also said that sea water was leaking into the hydraulic systems and that the submarine was not quite as expected. Therefore, Papanikolis has been docked in Kiel since 2006.

German industry accepted some of the shortcomings liabilities and maintains to have finally fixed the problems, however, payment has still not been made. Some expert suggested that Greece has been intentionally protracting the problem in order to delay payments and renegotiate the price. In fact, Greek Defence Minister Evangelos Meimarakis said in January he would try to renegotiate the contract.

Since the delivery of the Papanikolis, TKMS insisted that the submarine “met all standards” and, subsequently, engaged into long and fruitless talks with the Greek government on the issue. In addition to the production of the submarines, TKMS has largely invested in modernising and expanding Hellenic Shipyards site, buying it in January 2005. According to TKMS is has provided Greece with the most modern yard to build non-nuclear submarines on the entire Mediterranean.

Back in May, a ray of hope had appeared, when the Chief of the Hellenic Navy General Staff, Vice Admiral Giorgos Karamalikis, was quoted as saying that the technical problems with the Type 214 submarine were being solved and that Greece could soon be in a position to accept the three follow-on vessels. According to the quote, HDW had been willing to keep the Papanikolis and try to sell it to another interested buyer, which may have been Poland.

Although recent reports do not refer to this earlier development, it seems that this alternative has not been successful, as TKMS has now clearly decided to terminate the contracts and to see that payment will finally be made by the Greek government.


----
by Nicolas von Kospoth, Editor

http://www.defpro.com/daily/details/407/ (http://www.defpro.com/daily/details/407/)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel em Outubro 08, 2009, 03:47:00 pm
Na minha humilde opinião, acho o que  Sr Almeida Santos disse não passa de uma má colocação de quem nada percebe e nem se preocupa em perceber a realidade de Portugal e das suas FA, dito isto, creio que as chefias militares no caso a marinha têm uma palavra a dizer, uma vez que se tem lutado bastante para a sua modernização não permitirão que tal aconteca pois seria um colapso enorme na estrutar da marinha.

Instrutor
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vou fugir para o Brasil.

Então Napoleão vem a caminho :mrgreen: calma camarada calma a nação portuguêsa está mais viva do que nunca.
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Outubro 08, 2009, 04:44:46 pm
Citação de: "legionario"
Para um pais como Portugal que pretende controlar uma tao grande ZEE  é essencial a arma submarina, e nao adianto argumentos em favor desta ideia porque ja foram aqui todos citados. Nao percebo  é porque razao tantos foristas vêm logo para aqui agitar o espantalho da "ameaça espanhola" quando na realidade  é uma outra potência (os EUA) que assentou arraiais no coraçao mesmo do nosso triangulo estratégico : as Lajes.
Senhor legionário, pela enésima vez, ninguém levantou espantalho nenhum. É a História que afirma e confirma tudo o que eu disse.
Ninguém levanta espantalho nenhum. O único espantalho levantado é o espantalho do «medo de que os espanhóis se zanguem connosco».

Contráriamente ao que você diz, nós não temos nenhum problema com os Estados Unidos, pelo contrário.
Nos Estados Unidos, não se ensina nos bancos de escola, que depois de ter feito parte da gloriosa América, Portugal se separou.
Não me lembro de haver manifestações em Washington ou Nova Yorque, a pedir a reincorporação de Portugal, como parte separada da grande nação americana, que deveria voltar ao seio da pátria.

FALAMOS DE SOBERANIA NACIONAL, E A NOSSA SOBERANIA NACIONAL ESTÁ SEMPRE EM CAUSA, PORQUE HÁ UM PAÍS VIZINHO ONDE AS ELITES GOVERNANTES NÃO A ACEITAM E TÊM UM BLOQUEIO MENTAL QUE NÃO ACEITA A REALIDADE !!!!!!!

Citação de: "legionario"
Os EUA sao a unica potencia que algum dia poderao ameaçar a nossa ZEE... como outrora a GBR  ameaçou a nossa presença em Africa.
Pare de sonher legionário. O poder incomensurável da frota americana, permite-lhe ameaçar 100% de todos os países que têm costa marítima. Mesmo que não estivessemos no Atlântico, mesmo assim, os americanos poderiam ser uma ameaça. Nenhum país tem qualquer capacidade para enfrentar os americanos no mar.

A presença dos americanos nos Açores, é, para lá dos compromissos NATO, acima de tudo uma forma de garantir a nossa existência como potência com um mínimo de capacidade de negociação e presuasão.
Ao ser o governo de Lisboa a negociar a presença americana nas Lages, ganha algum poder de manobra e de negociação com os americanos. Caso contrário meu caro, os americanos negociariam com Madrid.

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-A nossa ZEE é vizinha dos yankees e esta inserida na sua zona atlantica,
Por acaso não é exactamente verdade. E não é na sua zona atlântica, mas sim no que os americanos consideram como uma espécie de limite exterior da sua defesa continental.

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- A nossa ZEE dispoe de recursos que tarde ou cedo chamarao a atençao da insaciavel cobiça dos grande grupos industriais e financeiros americanos.
Os americanos nunca obtêm nada por via violenta, se for mais facil e mais barato negociar.
O que nós garantimos é que quando os americanos negociarem, será em Lisboa e não em Madrid, que há anos tenta convencer os americanos de que não há qualquer interesse em continuar a considerar Portugal como parceiro válido.
Quantas vezes os comandos da NATO em Portugal não estiveram em causa por causa da pressão de Madrid ?
Ou será que é tudo mentira e que os espanhóis não os tentaram transferir para Espanha ?

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- Os EUA nao respeitarao um aliado como Portugal se este nao tiver os meios para proteger uma regiao ( a nossa ZEE) que lhes é fronteira. Por outras palavras, os EUA poderao controlar a nossa ZEE se entenderem que esta é permeavel a ameaças ao seu proprio territorio devido às graves deficiencias dos nossos sistemas de segurança.
Quando os americanos considerarem isso, não serão eles que vão tomar o controlo do Açores meu caro. Não se vão dar a esse trabalho !
O que aconteceu durante os anos 60, quando se tornou evidente que Portugal se estava a afundar numa guerra em África que não teria fim, foi que os apadrinharam a marinha espanhola e construiram-na completamente desde a raiz.
Fragatas, patrulhas, porta-aviões, aeronaves, tudo os americanos forneceram aos espanhóis para controlar o mar (o deles e o nosso).

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Para proteger na continuidade a nossa ZEE é indispensavel que Portugal se aproxime da Espanha e do Brasil, (... e de Cabo Verde),  potencias amigas e com as quais podemos fazer uma multitude de acordos visando garantir os direitos de cada pais nas respetivas ZEE's.
Nenhum pais que tem um problema de identidade nacional com o outro se pode aproximar deste para resolver problemas de soberania.

A Holanda fez acordos militares com a Bélgica, mas nunca os faria com a Alemanha.
Da mesma maneira que a Bélgica limita as suas relações militares com a França
Não coloque o Brasil e a Espanha no mesmo saco. São realidades absolutamente distintas. O Brasil é importante para Portugal do ponto de vista económico, dos negócios e das questões culturais relacionadas com a língua, mas nada tem a ver com Portugal do ponto de vista militar e geoestratégico.

A Portugal, SÓ OS ESTADOS UNIDOS interessam como parceiro. Interessam-nos os Estados Unidos como nos interessou a Inglaterra. Evidentemente que pagámos e pagamos por essa protecção, mas tem sido o «jogo» entre esses polos que nos tem garantido a existência como estado independente.
A Espanha tem um problema com a existência de Portugal. Só quem for muito cego não entende isso.

Quando Durão Barroso foi eleito presidente da Comissão Europeia, a primeira coisa que o Zapatero fez, foi fazer telefonemas a dizer que isso não poderia afectar a posição de Javier Solana.

Para Zapatero, afinal um político do século XXI, continua a ser evidente a visão castelhanocentrica das elites espanholas. Eles não fazem de propósito, é uma característica que lhes está gravada genéticamente. Eles não são capazes de ver a peninsula de outra maneira. Só ofarão quando um dia a actual Espanha acabar. De outra forma não é possível mudar.
Para Zapatero, como para Aznar, como para Franco, como para Afonso XIII como para Filipe II, a independência de Portugal é apenas um fait-divers. Para eles nós não deveriamos existir, porque afinal para a visão deles, nós não temos esse direito porque fazemos parte daquilo a que eles chamam Espanha.
Não há volta a dar à questão, porque para onde quer que olhemos vemos os mesmos sinais de sempre.

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Para ajudar a pagar os submarinos, proponho que se comece a cobrar um aluguer aos EUA pela utilizaçao das Lajes. A preços de mercado, as Lajes valem bem 100 milhoes de euros por ano. Se nao quiserem pagar, aluguemo-la aos russos ou aos chineses ( para os açoreanos nao perderem os "turistas" ) .
Para garantir alguma segurança relativamente aos russos, que por razões religiosas têm um ódio visceral dos polacos (que é correspondido na mesma medida) os polacos e os checos aceitaram a instalação de sistemas de defesa de mísseis em território polaco ! ! !
Isto é um facto !

Acha que eles o fizeram por causa das contrapartidas economicas ?
Acha que eles pediram a presença de americanos no território deles para ganharem mais uns pataquitos ?
Não meu caro. Eles fizeram-no porque sabem que ninguém se arriscaria a atacar território de um país onde os americanos têm bases.

A presença americana nas Lages, também é um problema para Madrid, porque implica a existência de uma relação atlântica entre Lisboa e Washington, que acima de tudo Madrid odeia com todas as suas forças.
Enquanto essa relação entre Lisboa e Washington existir, Madrid não poderá agir da forma mais adequada.
Infelizmente a relação que existia no passado esfuma-se. A diplomacia portuguesa agiu sempre mais junto do Pentagono, enquanto que os espanhóis se voltaram para o Departamento de Estado. As relações e as influências jogaram-se nesse plano durante anos.

Foi por isso que em 1974 / 1975 O departamento de estado (Kissinger) dizia que Portugal deveria cair nas mãos dos comunistas, o Pentagono e a CIA, que tinham melhores contactos em Portugal, afirmavam o contrário.
Quando os Espanhóis propuseram a invasão de Portugal, a quem é que eles enviaram cartas ?
Quer fazer o favor de pesquisar... ?

Foi também por causa da relação que se criou entre Portugal e os EUA, e que começou (a contra-gosto de Salazar) ainda durante a II Guerra, que Francisco Franco abriu completamente as pernas a Einsenhower e se prostituiu como a putéfia barata (que aliás nunca deixou de ser) no final dos anos 50.
Prostituiu toda a Espanha, com o objectivo de atrair o investimento americano, quebrar o isolamento e desvanecer a aura de país nazi apoiante de Hitler que acompanhou a Espanha durante o final dos anos 40 e anos 50.


Não entender o problema que existe na peninsula ibérica, recusar os ensinamentos da História, não entender como pensam as elites de Madrid, é o primeiro passo no caminho do cadafalso. Achar que podemos falar de questões estratégicas (e é aqui que entram os submarinos) sem considerar a nossa eterna «maldição» não é de gente séria nem de gente responsável.

Infelizmente, parece que há em Portugal muita gente que alegremente quer colocar a corda da forca ao pescoço, iludida, e acreditando ingénuamente que é uma coroa de flores cheirosas enviada desde Madrid...

Desde Madrid nunca nos enviaram nada que nos beneficiasse. De lá só pode vir o que sempre veio: Ódio, Terror, Morte, Destruição, Traição, Fome e Miséria. E sempre que nos enviaram todas essas maldições quase Bíblicas, lembre-se: FORAM SEMPRE MASCARADAS DE AJUDA E DE COOPERAÇÃO BEM INTENCIONADA. Eles mataram portugueses, assassinaram portugueses no passado, mas sempre para nosso bem, claro.
Sempre que nos enviaram mentirosos e diplomatas que tentaram corromper os portugueses, e houve sempre autênticos canalhas que se venderam, que se prostituíram e que se comportaram como put@as baratas sempre dispostas a ficar de joelhos e a fazer o servicinho aos espanhóis por um precinho camarada...


Mas hoje, como no passado, há sempre aqueles que ainda tentam ver um pouco para lá do horizonte, em vez de se limitarem a olhar para o umbigo...

Talvez seja melhor voltar ao tema dos submarinos...

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: old em Outubro 08, 2009, 05:02:22 pm
papatango, con todos mis respetos.

Vaya chorradas que escribe, eso mas parece una carta del S XVII que la reflexion de alguien que viva en 2009. No obstante en cierto modo explica el atraso del pais. Con esa mentalidad no me extraña en absoluto.

Buena suerte y un saludo
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Outubro 08, 2009, 05:10:11 pm
Solicito à moderação que actue, quando os espanhóis se metem nos raciocínios das pessoas.

Não adianta discutir o que quer que seja quando esta gente começa a dizer disparates.

Não estou minimamente interessado com o que pensam 99.9% dos espanhóis que não sabem onde fica Portugal ou que não têm ideias de que temos ou não temos submarinos.
Estou apenas interessado nos outros 0.1% dos espanhóis, que sabem que temos submarinos, tanques ou aviões, e que estudam com quem estabelecemos alianças, e como podem agir para remedia-las ou condiciona-las.

Infelizmente são esses 0.1% dos espanhóis, os que realmente mandam, e e com esses que nos devemos preocupar...

E é acima de tudo desses 0.1% que eu falo quando me refiro aos espanhóis.
Título: Re: U209PN
Enviado por: ACabral em Outubro 08, 2009, 05:29:38 pm
Para os ingénuos:

Os principais obstáculos para a instalação e manutenção de comandos reginais da NATO em Portugal (Oeiras) partiram sempre de Madrid.

As vozes da NATO que afirmaram há uns anos atrás que para Portugal os submarinos não eram prioridade, não eram outras vozes que espanholas, embora oriundas do seio da NATO.

Diplomaticamente e, sempre que para Portugal estavam em jogo questões importantes no seio da NATO, a maior oposição veio sempre de Madrid.

Ou já ninguém se lembra de que nos anos 80 Madrid recusava liminarmente ter tropas espanholas sob comando português mesmo no seio da NATO?

Não se fiem dos risinhos e dos apertos de mão para aparecer na televisão.

A realidade nua e crua é bem diferente.
Título: Re: U209PN
Enviado por: FoxTroop em Outubro 08, 2009, 05:57:07 pm
Citação de: "ACabral"
Para os ingénuos:

Os principais obstáculos para a instalação e manutenção de comandos reginais da NATO em Portugal (Oeiras) partiram sempre de Madrid.

As vozes da NATO que afirmaram há uns anos atrás que para Portugal os submarinos não eram prioridade, não eram outras vozes que espanholas, embora oriundas do seio da NATO.

Diplomaticamente e, sempre que para Portugal estavam em jogo questões importantes no seio da NATO, a maior oposição veio sempre de Madrid.

Ou já ninguém se lembra de que nos anos 80 Madrid recusava liminarmente ter tropas espanholas sob comando português mesmo no seio da NATO?

Não se fiem dos risinhos e dos apertos de mão para aparecer na televisão.

A realidade nua e crua é bem diferente.

E tentar explicar isso a muita cabecinha que por aí vegeta é que não é facíl.
A nossa independencia tem sido mantida sempre sobre um fiel muito sensivel e quer parecer-me que tal com no passado, é de dentro que está a ser minada.
Título: Re: U209PN
Enviado por: legionario em Outubro 08, 2009, 08:13:58 pm
Se temos os americanos para nos proteger entam vendam os submarinos,  que nao precisamos deles, e aumentem as reformas aos velhos !!!
Vendidos dum c...
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Outubro 08, 2009, 08:36:22 pm
Não são os americanos que nos protegem. Somos nós, mostrando que temos alguma capacidade para nos protegermos.

A nossa dimensão Atlântica e o nosso posicionamento sempre resultou de um jogo de equilibrios entre uma potência continental e uma potência atlântica.

Manter um minimo de capacidade de dissuasão, é da maior e mais absoluta importância, porque deixa quem quer que seja a pensar duas vezes quando achar que deve agir contra os interesses portugueses.

Legionário, você parece representar aqueles que realmente desistiram
Aceita entregar o país tanto aos americanos quanto aos espanhóis, quanto a «quem der mais».
O mundo real não funciona assim. Com todos os problemas que temos e com todas as críticas que podemos apontar aos nossos dirigentes, NÃO SE ILUDA.

Ninguém defenderá nunca melhor os interesses de Portugal, que os portugueses.
Quase 1000 anos de História, deveriam servir para provar isso.

Os submarinos servem a PORTUGAL e por isso fazem falta.
Não devem ser vendidos porque podemos pedir ajuda aos americanos
Não devem ser vendidos porque podemos pedir ajuda aos espanhóis
Não devem ser vendido porque podemos pedir ajuda aos marcianos.

Há situações em que não há tempo para convencer ninguém para nos ajudar.
Nessas altura só podemos contar com nós próprios.

E é também por isso que o país precisa de forças armadas.

Quanto às reformas dos velhos, você não viu as contas que fiz anteriormente.
Para pagar os submarinos, basta reduzir a quantidade de dinheiro do Rendimento Minimo Garantido que é desperdiçada e entregue a chulos que não querem trabalhar.
Os submarinos custam 22.5 milhões de Euros por ano.
O rendimento mínimo custa 500 milhões de Euros por ano. E até 25% desse dinheiro é fraudulento.
O custo anual dos submarinos representa grosso modo a décima parte desses 25% que são desperdiçados ! ! ! !

Se você vender os submarinos e aplicar em reformas para os velhos, ao longo dos 40 anos de vida útil dos submarinos, você pode aumentar todos os meses a reforma aos velhos EM 80 CÊNTIMOS

80 cêntimos de Euro senhor Legionario.
80 cêntimos por mês é o que você poderá aumentar à reforma dos «velhos»
Você quer trocar os submarinos, por uma bica para cada reformado, a cada três semanas ...


Tem a noção da barbaridade que proferiu ?



Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Miguel em Outubro 08, 2009, 08:53:14 pm
Citação de: "papatango"
Não são os americanos que nos protegem. Somos nós, mostrando que temos alguma capacidade para nos protegermos.

A nossa dimensão Atlântica e o nosso posicionamento sempre resultou de um jogo de equilibrios entre uma potência continental e uma potência atlântica.

Manter um minimo de capacidade de dissuasão, é da maior e mais absoluta importância, porque deixa quem quer que seja a pensar duas vezes quando achar que deve agir contra os interesses portugueses.

Legionário, você parece representar aqueles que realmente desistiram
Aceita entregar o país tanto aos americanos quanto aos espanhóis, quanto a «quem der mais».
O mundo real não funciona assim. Com todos os problemas que temos e com todas as críticas que podemos apontar aos nossos dirigentes, NÃO SE ILUDA.

Ninguém defenderá nunca melhor os interesses de Portugal, que os portugueses.
Quase 1000 anos de História, deveriam servir para provar isso.

Os submarinos servem a PORTUGAL e por isso fazem falta.
Não devem ser vendidos porque podemos pedir ajuda aos americanos
Não devem ser vendidos porque podemos pedir ajuda aos espanhóis
Não devem ser vendido porque podemos pedir ajuda aos marcianos.

Há situações em que não há tempo para convencer ninguém para nos ajudar.
Nessas altura só podemos contar com nós próprios.

E é também por isso que o país precisa de forças armadas.

Quanto às reformas dos velhos, você não viu as contas que fiz anteriormente.
Para pagar os submarinos, basta reduzir a quantidade de dinheiro do Rendimento Minimo Garantido que é desperdiçada e entregue a chulos que não querem trabalhar.
Os submarinos custam 22.5 milhões de Euros por ano.
O rendimento mínimo custa 500 milhões de Euros por ano. E até 25% desse dinheiro é fraudulento.
O custo anual dos submarinos representa grosso modo a décima parte desses 25% que são desperdiçados ! ! ! !

Se você vender os submarinos e aplicar em reformas para os velhos, ao longo dos 40 anos de vida útil dos submarinos, você pode aumentar todos os meses a reforma aos velhos EM 80 CÊNTIMOS

80 cêntimos de Euro senhor Legionario.
80 cêntimos por mês é o que você poderá aumentar à reforma dos «velhos»
Você quer trocar os submarinos, por uma bica para cada reformado, a cada três semanas ...


Tem a noção da barbaridade que proferiu ?



Cumprimentos

Ainda por cima, com os submarinos vamos ter contrapartidas e "know how"

Os Submarinos é os "guerilheiros" dos mares , um pouco como o CTOE em Terra, abdicar de umas destas 2 armas é abdicar da independencia nacional.

O Resto das nossas forças armadas servam apenas para mostrar bandeira e patrulhamento e policia, caso das Fragatas,F16,LeopardII etc...


Legionario vai ter de vir ter uma conversa comigo s1x2x
Título: Re: U209PN
Enviado por: Menacho em Outubro 08, 2009, 09:08:36 pm
Citação de: "papatango"
Solicito à moderação que actue, quando os espanhóis se metem nos raciocínios das pessoas.

Não adianta discutir o que quer que seja quando esta gente começa a dizer disparates.

¿Raciocínios?.............vomitos de mente enfermiza diria yo.......

Y aquí el único perseguido de teorias conspiranoicas disparatadas es Ud.....

Nunca he visto a alguien que odie mas algo que Ud a los espanhois, debe ser que le abandonó su novio espanhol y se quedó con el corazón roto, por que si no no se explica.

Una vez mas, para hablar de submarinos portugueses, el señor Papatango lo resume en insultar a Espanha y a los espanholes.............. :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: legionario em Outubro 08, 2009, 09:10:24 pm
O Papatango fala de "jogo de equilibrios entre uma potência continental e uma potência atlântica" , eu acho esta noçao ou ideia algo antiquada. Portugal hoje faz parte da UE, futuramente contribuira para o Eurocorps.  A nossa segurança ja esta à partida garantida pela Otan e nao por um estado em particular, neste caso os EUA.

Portugal nao deveria ter uma base americana no seu territorio mas sim uma base da OTAN ou do futuro Eurocorps... Os americanos serao sempre nossos amigos, assim o esperamos sinceramente, mas atualmente Portugal faz parte dum outro bloco, o da UE, e nao precisamos especialmente da proteçao americana para além daquela que nos é proporcionada através da Otan .

Por outro lado, eu nao sou contra a presença americana nas Lajes, o que me irrita profundamente é que eles estejam la sem pagar . Sem pagar, talvez nao seja bem assim, porque os beneméritos portugueses que toleram esta situaçao devem cobrar alguma coisa por debaixo da mesa. Na minha opiniao comem todos da mesma gamela... é o que se depreende da atitude do PS, PSD e CDS quando se discutio na Assembleia da Républica a questao dos voos secretos da CIA...
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 08, 2009, 11:25:30 pm
N pág 1 deste topico Jgs escreveu:
Citar
U209PN
por JGS » Sábado 10 Abr, 2004 4:12 pm

Mais informações da revista, já que o acesso on line é restrito.
O U-209PN terá 1800 toneladas, 62 m de comprimento, 21 nós de velocidade, e uma tripulação de 32.
Permitirá que todos os tripulantes tenham a sua própria cama e elementos femininos na tripulação.
Oito tubos lança torpedos e mísseis sub superfície.
Os tropedos que podem ser utilizados são:
Blacshark ou A 184 (de origem italiana);
Mk 48 de origem americana;
TP2000 de origem sueca ou DM2A4 de origem alemã.
Serão especialmente equipados para:
Missões de vigilância e guerra de informações.
É o que de mais útil consta do artigo.
JGS
JGS
 
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Registado: Quarta 24 Mar, 2004 1:46 pm
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Missões de Vigilância e Guerra de Informações.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 09, 2009, 12:07:47 am
o que será mesmo a maior valência...

se calhar apostar mais nos sensores do que nos torpedos, se me faço entender....

pah gente!! eu moro a 30 km de espanha e ainda não vi as movimentações de tropas que vós estais a ver................. já começou a invasão???  :G-beer2:

isto às vezes lembra o forumnacional...... :twisted:
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Outubro 09, 2009, 12:42:02 am
Fica um possível aviso à navegação

Citar
Taiwan pode comprar U-214 gregos     
Qui, 08 de Outubro de 2009 16:14

A imprensa internacional noticiou no início desta semana que Taiwan estaria considerando a compra de quatro submarinos do modelo U-214, construídos pelo estaleiro alemão DHW, e recusados pela Marinha da Grécia sob a alegação de defeitos técnicos. Outro potencial interessado nos submarinos seria a Polônia, conforme T&D noticiou há algumas semanas.

Embora a notícia tenha circulado na imprensa, oficialmente o governo de Taiwan nega qualquer negociação. Atualmente, a força de submarinos do país asiático, que tem relação bastante tensa com a China em razão do movimento separatista de 1949, opera quatro submarinos, sendo dois de origem holandesa, e outros dois americanos, construídos na década de quarenta.
http://www.tecnodefesa.com.br/index.php ... &Itemid=55 (http://www.tecnodefesa.com.br/index.php?option=com_content&view=article&id=1081:taiwan-pode-comprar-u-214-gregos&catid=35:noticias&Itemid=55)
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Outubro 09, 2009, 01:02:19 am
Citar
construídos na década de quarenta.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2007%2F08_02%2F025uboat_468x333.jpg&hash=bf8ee1e226cbb8842376808766eff09d)
 :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 09, 2009, 01:27:27 am
Citação de: "Feinwerkbau"
o que será mesmo a maior valência...

se calhar apostar mais nos sensores do que nos torpedos, se me faço entender....

pah gente!! eu moro a 30 km de espanha e ainda não vi as movimentações de tropas que vós estais a ver................. já começou a invasão???  :G-beer2:

isto às vezes lembra o forumnacional...... :twisted:

Enfim, o Papatango num dos posts já explicou a parte em que os espanhois entram na equação dos submarinos, para bom entendedor meia palavra basta.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 09, 2009, 11:33:32 am
Citar
Agrupamento ACECIA nega "qualquer actividade criminosa" no negócio dos submarinos

De Nuno Vinha (LUSA) – Há 15 horas

Lisboa, 08 Out (Lusa) - O agrupamento de empresas portuguesas (ACECIA), acusado pelo Ministério Público (MP) de estar envolvida em ilegalidades na compra de submarinos pelo Estado português, disse à Lusa que não houve qualquer "actividade criminosa" e que o provará em tribunal.

Em comunicado enviado à Agência Lusa, o agrupamento de empresas acrescenta que tudo se resumiu "exclusivamente a simples e correntes transacções comerciais".

Sete gestores da ACECIA, agrupamento alegadamente beneficiário do programa de contrapartidas associadas à compra dos submarinos, foram acusados quinta-feira pelo Ministério Público (juntamente com outros três alemães) de falsificação de documentos e burla qualificada no processo conhecido como "submarinos/contrapartidas". O MP deduziu também "um pedido de indemnização cível" no montante de 34 milhões de euros.

© 2009 LUSA - Agência de Notícias de Portugal, S.A.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 09, 2009, 12:36:28 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg386.imageshack.us%2Fimg386%2F9735%2Fca967162b3414feb88ddfec.jpg&hash=91e8539bbd9fe9d2c689c84d7e1eb7f5)

118 Milhões num ano!!! Coisa pouca… :shock:  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 09, 2009, 12:59:13 pm
09-10-2009 12:40 - Fraude de 118 milhões no rendimento mínimo dava para aumentar pensões



O presidente do CDS-PP, Paulo Portas, disse hoje que a fraude de 118 milhões de euros no rendimento mínimo "só num ano" dava para aumentar as reformas em mais de 10 euros por mês.

"118 milhões de euros só num ano de fraude no rendimento mínimo dava para aumentar as pensões de reforma em mais de 10 euros por mês ou 140 euros por ano", afirmou aos jornalistas Paulo Portas, no final de uma acção de campanha de apoio ao candidato do CDS-PP à Câmara da Sertã, Pedro Martins.

Mostrando o Correio da Manhã, que hoje faz manchete com as fraudes no Rendimento Social de Inserção (RSI) que ascenderam num ano e meio a 118 milhões de euros, Paulo Portas salientou que é "um abuso" de "gente que usa o rendimento mínimo para não fazer nenhum e viver à custa dos outras".

O líder do CDS-PP, que tem como uma das bandeiras a fiscalização ao rendimento mínimo, adiantou que o RSI "só deve ser dado a quem verdadeiramente precisa" e "aquilo que é fraude deve passar para as pensões".

No final da arruada e da visita ao mercado da Sertã, Paulo Portas falou ainda das reformas dos antigos combatentes, sublinhando que "os socialistas à boa maneira deles decidiram cortar" nessas pensões.

Nesse sentido, o líder centrista comprometeu-se "a lutar pelos antigos combatentes e a repor aquilo que é o gesto simbólico da sociedade portuguesa de carinho e gratidão pelo que fizeram por Portugal".

No último dia da campanha para as autárquicas, Paulo Portas ainda tem previsto mais 12 iniciativas, terminado a jornada em Mondim de Bastos, distrito de Vila Real, com um comício.

 

 

 

 
Jornal de Negócios - Jornal de Negócios com Lusa
Título: Re: U209PN
Enviado por: ShadIntel em Outubro 09, 2009, 02:49:23 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
118 Milhões num ano!!! Coisa pouca… :shock:  :roll:
Duvido que esta comentadora - imparcial  :roll: - considere a notícia dessa gigantesca fraude tão interessante como o caso dos submarinos:
Citar
Submarinos e contrapartidas

Maria Luísa Vasconcelos, Professora da Universidade Fernando Pessoa
18:00 Quinta-feira, 8 de Out de 2009

Não pára de cair a nódoa sobre o processo de aquisição de dois submarinos pelo Estado português ao German Submarine Consortium (GSC). Neste momento, correm dois inquéritos paralelos: um tem já acusação deduzida contra dez arguidos por crime de falsificação de documentos e a prática de burla qualificada com um correspondente pedido de indemnização cível no montante de 33.989.796,91€; o outro encontra-se pendente. Um processo que deveria ser avaliado pela sua relevância estratégica e económica está assim gravemente ensombrado por alegadas práticas fraudulentas, suscitando um clima de suspeição sobre a mecânica das contrapartidas.

Ora as contrapartidas constituem um importante instrumento de dinamização da economia nacional. Desde logo, pela sua dimensão, assim se reconheça a relevância de negócios que podem atingir 1% do PIB português. Mas também pelo seu potencial de qualidade, progresso tecnológico e ganhos de competitividade que podem ser suscitados em sectores cruciais para a economia portuguesa. No caso da aquisição dos submarinos, por exemplo, as empresas do GSC venceram o respectivo concurso, com um programa de contrapartidas que se propunha a ajudar a indústria portuguesa a gerar negócios na ordem dos 1,21 mil milhões de euros, contemplando prioritariamente os sectores da indústria naval, automóvel e as novas tecnologias.

Estes são/eram os pressupostos num programa repleto de controvérsia. No dito negócio dos submarinos, a Comissão Permanente de Contrapartidas argumenta que só foi cumprido 25% do acordado. O GSC assegura um grau de cumprimento de 63,6%. A diferença é tão relevante quanto 0,3% do PIB, o que determina um especial dever de defesa do interesse económico nacional no sentido de garantir o cumprimento dos compromissos assumidos, quaisquer que sejam/fossem as pressões externas relacionadas, mesmo se originadas no maior accionista individual do consórcio ganhador, a Volkswagen.

A alegada existência de fraudes nos negócios apresentados como contrapartidas coloca igualmente a descoberto uma situação paradoxal. Com efeito, o necessário esclarecimento de quaisquer alegados abusos fraudulentos do mecanismo das contrapartidas, exige a demonstração de relações negociais de causa-efeito num ambiente onde prevalece o informalismo.

Defenda-se ainda assim o mecanismo das contrapartidas, mesmo quando possa ser discutível a substância ou sentido estratégico que lhe deu origem. Estando Portugal enquadrado em organismos internacionais que asseguram a sua defesa, considerando as debilidades estruturais da economia portuguesa, não está o nosso défice já suficientemente afundado para ainda suportar o custo de 1.048 milhões de euros, incluindo o pagamento de juros, na aquisição de dois submarinos?
http://aeiou.expresso.pt/exames-do-dia=s24988 (http://aeiou.expresso.pt/exames-do-dia=s24988)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 09, 2009, 05:13:23 pm
bah, desde que o balhelhas do almeida santos falou dos subs, agora qualquer badameco é expert em subs.

Do buraco do RSI essa senhora não diz uma palavra, se calhar até acha que a fraude devia ser maior.

Enfim, este país tem o governo que merece.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 09, 2009, 06:04:44 pm
Citação de: "P44"
bah, desde que o balhelhas do almeida santos falou dos subs, agora qualquer badameco é expert em subs.

Do buraco do RSI essa senhora não diz uma palavra, se calhar até acha que a fraude devia ser maior.

Enfim, este país tem o governo que merece.

Nem mais P44. No entanto, e sabendo que o lobby sério e esclarecedor das Forças Armadas tem que ser tratado ao mais alto nível "dentro de portas", penso que a Marinha em particular, e as Forças Armadas em geral, estão a falhar no sentido em que não vêm a público esclarecer e explicar a importância vital dos submarinos para um país como Portugal.

Porque é que não aparecem artigos de opinião ou entrevistas nos média a explicar esta questão? Atenção que também me estou a referir aos oficiais retirados da Marinha.

É que se não houver uma acção esclarecedora por quem de facto vai operar os submarinos, arriscamos a que o zé-povinho seja influenciado negativamente por esses energúmenos que por aí pululam.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Outubro 09, 2009, 06:46:36 pm
Citação de: "Jorge Pereira"

Nem mais P44. No entanto, e sabendo que o lobby sério e esclarecedor das Forças Armadas tem que ser tratado ao mais alto nível "dentro de portas", penso que a Marinha em particular, e as Forças Armadas em geral, estão a falhar no sentido em que não vêm a público esclarecer e explicar a importância vital dos submarinos para um país como Portugal.

Porque é que não aparecem artigos de opinião ou entrevistas nos média a explicar esta questão? Atenção que também me estou a referir aos oficiais retirados da Marinha.

É que se não houver uma acção esclarecedora por quem de facto vai operar os submarinos, arriscamos a que o zé-povinho seja influenciado negativamente por esses energúmenos que por aí pululam.

Finalmente alguém com a mesma opinião que eu!! As forças armadas foram e são o parente pobre do nosso país, maior parte das vezes por culpa própria!!

Para quê dois submarinos?? Porquê tanto dinheiro investido em material que 99% da população nem nunca lhe vai por os olhos?!?

São perguntas simples de responder, que eu e vos que passais muito tempo em fóruns da especialidade sabemos responder! Mas a maioria dos portugueses não!

Daí ser extremamente urgente, as chefias militares virem a público defender estes investimentos, para dar conhecimento do porquê  da necessidade de tamanho investimento!!

Agora, porque não vêm?! Interesses privados, não podem, não deixam... Isso é outro assunto.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 09, 2009, 10:54:28 pm
Citação de: "ShadIntel"
Duvido que esta comentadora - imparcial  :arrow: http://www.rebides.oces.mctes.pt/rebide ... &CodP=2750 (http://www.rebides.oces.mctes.pt/rebides08/rebid_m3.asp?CodD=15526&CodP=2750)
 :arrow: http://www.parlamento.pt/DeputadoGP/Pag ... x?BID=1673 (http://www.parlamento.pt/DeputadoGP/Paginas/Biografia.aspx?BID=1673)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 09, 2009, 11:00:40 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "ShadIntel"
Duvido que esta comentadora - imparcial  :arrow: http://www.rebides.oces.mctes.pt/rebide ... &CodP=2750 (http://www.rebides.oces.mctes.pt/rebides08/rebid_m3.asp?CodD=15526&CodP=2750)
 c34x  :G-Ok:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 10, 2009, 10:27:59 am
não estou a conseguir aceder ao site do parlamento, mas deixem-me adivinhar....deputada do PS?  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Menacho em Outubro 10, 2009, 01:10:11 pm
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=830
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Outubro 10, 2009, 06:45:19 pm
Citação de: "Menacho"
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=830

3 Polónia
1 ????
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 13, 2009, 12:00:52 pm
3 polónia? pelo que tenho lido a Polónia nem dinheiro tem para 1...
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 14, 2009, 03:54:14 pm
A Marinha e o CEMA fazem o "pay back" estejam atentos.
Citar
Almirante Melo Gomes assume defesa dos submarinos, na abertura do ano operacional da Marinha, dias depois das críticas do presidente do PS, Almeida Santos. A tese de revenda dos submarinos não tem apoios nas Forças Armadas

A defesa da "importância estratégica" dos submarinos, há dias postos em causa pelo presidente do PS, Almeida Santos, vai dominar o discurso com que o chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) assinala amanhã a abertura do ano operacional do ramo.
A informação foi avançada ontem por fontes da Armada ao DN. O porta-voz do ramo, comandante João Barbosa, escusou-se a fazer qualquer comentário sobre o teor do discurso do almirante Melo Gomes naquela cerimónia anual, que se realiza na base naval de Lisboa (Alfeite).
Esta será a primeira vez que o CEMA fala em público sobre um polémico programa de reequipamento militar onde se investem mais de 1000 milhões de euros e cujas cerimónias de entrega - presididas pelo ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira - dos dois submarinos (em meados de 2008 e deste ano) decorreram de forma quase clandestina.
No passado dia 5 deste mês, Almeida Santos declarou mesmo que Portugal "não precisa de submarinos para nada". E deixou um repto: "precisamos urgentemente de [os] vender para comprar armas que sejam úteis e necessárias para a defesa" das águas marítimas sob jurisdição portuguesa.
Segundo as fontes da Armada, o CEMA irá enfatizar o papel dos submarinos como reflexo da "importância estratégica do mar para o desenvolvimento do País" - o que remete, entre outros aspectos, para a defesa da futura exploração dos recursos submersos (minérios, petróleo, gás) que está subjacente ao pedido de extensão da plataforma continental, entregue por Portugal à ONU em Maio passado.
Note-se que, ultrapassada a longa e acesa polémica que precedeu a decisão de adquirir os submarinos, surgiu uma corrente dentro do Governo e do PS a defender a revenda dos submarinos - a que Almeida Santos deu agora expressão pública.
Apesar disso e das críticas que se faziam ao programa, nomeadamente em torno dos custos (e do impacto que terá a inscrição das verbas no valor do défice orçamental em 2010 e 2011) numa época de crise, o ministro da Defesa manteve-se praticamente em silêncio. Questionado sobre o assunto numa recente entrevista (15 de Julho) ao jornal i, Severiano Teixeira limitou-se a dizer que a decisão "foi tomada de acordo com todas as ponderações que foram feitas". "Não vale a pena estar a discuti-la [e] não quero comentar esse assunto", adiantou o governante.
Aparentemente, o CEMA entende que é necessário defender a aquisição dos submarinos. Aliás, do ponto de vista político (onde o que parece é), a escolha das madrinhas dos submarinos - Alda Taborda, mulher do presidente do Parlamento, Jaime Gama, e de Maria Barroso, mulher do ex-Presidente da República Mário Soares - configura um gesto de 'diplomacia preventiva' do almirante Melo Gomes.
Recorde-se que o processo de compra dos submarinos da classe Tridente (inicialmente três) foi inscrito na Lei de Programação Militar (LPM) de 1998-2003, para substituir os velhinhos Albacora. O contrato de construção foi assinado em Abril de 2004 pelo então ministro da Defesa Paulo Portas, estando o programa de contrapartidas envolvido em polémicas jurídicas e já com acusações formuladas pelo Ministério Público.
A opção final recaiu na compra de apenas dois submarinos, o Tridente e o Arpão.Equipados com um sistema de propulsão independente do ar, que quadruplica a sua capacidade de autonomia em imersão contínua quando em uso, esses vasos de guerra alemães (do tipo U209/PN) passam a ser designados como SS PO2000.
Em relação ao Barracuda, o último 'sub' da classe Albacora em actividade, os novos submarinos operam com uma guarnição de 32 militares (contra os actuais 53), têm quase o dobro da velocidade e uma autonomia máxima de 45 dias (contra os 31 actuais).
Com 67,9 metros de comprimento, os Tridente podem navegar num raio de acção que se entende do norte da Europa ao sul de África, das Caraíbas ao Oceano Índico e Golfo Pérsico. Com os Albacora, a Armada estava limitada ao Atlântico Norte e ao Mar Mediterrâneo.
Dissuasão, diferentes opções de emprego, autonomia de decisão, credibilidade, papel na gestão do espaço marítimo de sub-superfície são algumas das vantagens dos submarinos, adiantaram.

Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 14, 2009, 04:55:37 pm
Muito bem, é assim que deve ser feito! :Palmas:  :Palmas:

Mas esta defesa tem que ir para além da Marinha. A defesa dos interesses estratégicos do país tem que ser um desiderato comum dos três ramos das Forças Armadas e da própria sociedade civil.

Hoje é pelos submarinos da Marinha, Amanhã pelos F-35 da Força Aérea ou pelos NH90 do Exército!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Outubro 14, 2009, 07:13:51 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Amanhã pelos F-35 da Força Aérea

Eu "amanhã", a nivel da Força Aérea, defendo é a não venda de F-16 MLU, é que os F-35 é só para o mês que vem :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Outubro 14, 2009, 09:19:22 pm
Caro Jorge Pereira, acredita de facto que a Força Aérea Portuguesa contará a curto ou médio prazo com o F-35?
Quando falo em curto e médio prazo falo até cerca de 2020-2025 que é quando os nossos F-16 terão mesmo de ser substituidos.
Eu pessoalmente não acredito nisso, mas é só a minha opinião.
Até mesmo nos E.U.A. só uma coisa é certa em relação ao F-35, é que ele será carissimo para os numeros que se prevê que se vão adquirir.

Mas aqui já estou a entrar em off-topic, peço desculpa por isso.

Cumprimentos  :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 14, 2009, 09:45:50 pm
Amanhã = no futuro.  :wink:

Mas claro que partilho da ideia óbvia do Lightning. Nada de vender F-16. Essa ideia é outro absurdo!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 14, 2009, 11:03:45 pm
De há 2 anos atrás:



Urgem mais iniciativas de esclarecimento como estas!!!



P.S.O que eu não dava para ter uma maqueta daquelas!
Título: Re: U209PN
Enviado por: ShadIntel em Outubro 15, 2009, 06:23:07 pm
Exerto do discurso do CEMA na Abertura do Ano Operacional

Parte relativa aos submarinos:
Citar
(...)
Finalmente, a Esquadra irá em breve dispor dos dois novos submarinos: o “Tridente”, actualmente a efectuar provas de mar e que esperamos receber no próximo ano, e o “Arpão”, em 2011.
Estaremos, como sempre, longe da turbulência que tem existido na opinião pública, com fins que não nos compete avaliar. Estamos, porém, certos que Portugal não pode ceder a outros a sua responsabilidade soberana e de intervenção nas zonas oceânicas do seu interesse estratégico, não podendo, por isso, dispensar a arma submarina, como, em devido tempo, e bem, foi reconhecido pelo poder político. Ter submarinos é caro, muito caro, mas muito mais caro seria não os ter em especial para as gerações que nos sucedem.
Faço votos para que a miopia marítima que ciclicamente nos afecta e que nos últimos anos tem apresentado sintomas de recuperação não sofra uma recaída irreversível que retire a Portugal o seu maior potencial de desenvolvimento – o mar.
(...)

Discurso integral:
viewtopic.php?p=173451#p173451 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=173451#p173451)
http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagend ... ional.aspx (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/Pages/DiscursoAlmCEMAAnoOperacional.aspx)
Título: Re: U209PN
Enviado por: ShadIntel em Outubro 16, 2009, 12:59:12 am
Já aprendi uma coisa hoje; segundo a TVI24, vamos ter submarinos novos, mas já não são U209PN, são Akula...  :arrow:  http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/marin ... -4071.html (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/marinha-submarinos-mar-defesa-almeida-santos-tvi24/1096042-4071.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tvi24.iol.pt%2Fmultimedia%2Foratvi%2Fmultimedia%2Fimagem%2Fid%2F12648117%2F318&hash=5da5cbe600cf9323d36a5379266e1b95)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Outubro 17, 2009, 10:05:37 pm
Meus senhores se alguma pessoa tem alguma duvida sobre a importância deste sistema de arma em Portugal, a Marinha que faça o favor de fazer uma demonstração aos senhores deputados, ministros e afins. É dever da Marinha demonstrar a estas pessoas "analfabetas" em tácticas-militares e equipamentos militares sobre a relevância que este sistema de armas possui. Este submarino vai permitir a Portugal continuar a ser "dono" na sua ZEE, vigiar a sua ZEE face a ameaças externas e de ilícitos que possam acontecer, esta arma permite vigiar a costa de um determinado país, antes de mandarmos para lá barquinhos a retirar cidadãos nacionais em apertos e apuros, sim com todo o respeito que tenho pelas Fragatas nacionais ou outro e qualquer navio de superficie de um qualquer estado mundial, mas uma Fragata, Contra-torpedeiro, Fragata AA, Porta Avioes, etc são uns meninos... desculpem barquinhos comparados com o poder que o submarino representa, eu poderia falar aqui num tom jacoso em mandar um Harpoon para acordar os meninos da AR, mas vou ser condescendente por quem não tem a mínima cultura militar, assim apelo às chefias da Marinha, que façam uma demonstração para estes senhores, sobre a real importância do Submarino para Portugal. Já que o senhor Almeida Santos se acha um verdadeiro "burro" e desculpe a palavra, mas como sabem ela não é de minha autoria, sobre a importância dos submarinos, aconselhava se me permitem às Chefias da Marinha de convidar este senhor para passar uma semana abordo deste navio(Barracuda) em missoes reais de vigilância da nossa costa, se assim ainda não estiver devidamente esclarecido ou satisfeito, é metê-lo num tubo dos torpedos e disparar contra uma embarcação suspeita, para ser com os seus prórpios olhos o que estava a vigiar e a monitorizar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Francisco Ferreira em Outubro 18, 2009, 12:11:07 pm
Do Diário Económico:

Defesa
Submarinos comprados pelo Estado têm 1 ano de garantia
Económico  
18/10/09 09:28

   
--------------------------------------------------------------------------------
 
O Estado português pagou 832,9 milhões de euros, sem juros, pelos dois submarinos.
Collapse Comunidade
Partilhe:                       Os dois submarinos adquiridos ao German Submarin Consortium (GSC) só têm um ano de garantia geral contra defeitos de equipamento.

Segundo o contrato de aquisição dos dois submarinos assinado em 2004 por Paulo Portas, que era ministro da Defesa, com um custo de 832,9 milhões de euros, sem juros, quando o período de garantia terminar, o consórcio alemão fica obrigado a prestar apoio durante 30 anos, revela hoje o "Correio da Manhã".

O jornal adianta que pela manutenção técnica dos navios, o GSC vai receber cerca de cinco milhões de euros por ano. Contas feitas, a empresa vai encaixar 150 milhões pelo apoio técnico.

Dez arguidos acusados no caso dos submarinos

O Ministério Público acusou este mês 10 arguidos (sete portugueses e três alemães) por falsificação de documentos e burla qualificada no processo das contrapartidas na compra dos submarinos pelo Governo português.

No despacho divulgado pelo Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP), é pedida ainda uma indemnização para o Estado de quase 34 milhões de euros.

Este despacho é a conclusão de um primeiro processo e diz respeito à burla de que o Estado terá sido vítima neste negócio.

A decorrer está um outro processo sobre o mesmo negócio, que pode envolver líderes políticos que estavam no poder na altura.


1 Ano de garantia!!?? :?

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Outubro 18, 2009, 12:23:59 pm
Tava convencido, que o equipamento militar não teria qualquer tipo de garantia! Visto tratar-se de um equipamento com a natureza especifica de guerra..

Mas prontos. Aprende-se todos os dias
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Outubro 18, 2009, 07:18:21 pm
É natural que exista algum tipo de garantia específica.
Não nos podemos no entanto esquecer de uma coisa, que a imprensa naturalmente se esqueceu de referir:

A garantia só começa a contar depois de o navio ter sido testado e depois de o cliente o ter testado e verificado que ele cumpre com as especificações.

Quanto à garantia dos equipamentos dos navios é a normal. Pelo que sei, há vários equipamentos nos navios, que precisam ser substituidos apos X horas de utilização, mesmo que estejam em boas condições. Um navio da NATO passa por um processo idêntico ao processo de certificação de qualidade numa empresa.

Quem já tiver tido oportunidade de passar por isso, sabe a dor de cabeça que é, com a certificação de toda a porcaria de equipamento. Até a sanita tem que ter certificado, declaração de qualidade do fabricante e tem que haver um processo para se saber o que fazer com a sanita se ela se partir...  :evil:

Logo, a garantia teria sempre que ter limites.

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2009, 10:04:34 am
Citar
AutoEuropa pode ser moeda de troca para submarinos

Por Graça Rosendo e Tânia Ferreira

O Governo está a reunir argumentos jurídicos e financeiros para tentar evitar a entrega dos novos submarinos e o pagamento dos cerca de mil milhões de euros previstos no contrato com o consórcio alemão GSC, avança a edição do SOL desta sexta-feira.

A acusação do Ministério Público (MP) de há quinze dias – que considerou fictícios e fraudulentos alguns dos pressupostos em que assentou o contrato das contrapartidas da compra dos submarinos para a economia portuguesa – abriu portas a esta pretensão do Governo.

O dossiê está a ser  gerido pelo próprio ministro das Finanças, Teixeira dos Santos, que entregou a análise jurídica dos dois contratos – o das contrapartidas e o da aquisição dos submarinos – a advogados  externos e encomendou também uma peritagem técnica independente. Estes trabalhos deverão estar concluídos, soube o SOL, no prazo de 15 dias a um mês.

O objectivo do ministro das Finanças – que tem mantido o primeiro-ministro sempre informado sobre este processo – é conseguir a nulidade de ambos os contratos, evitando assim que Portugal tenha mesmo de fazer esta despesa.

http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Socied ... _id=151671 (http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=151671)

 :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 23, 2009, 10:18:24 am
A notícia na íntegra do SOL:

Citar
Submarinos renegociados

Governo estuda solução: não pagar ou exigir da Alemanha mais investimento na Autoeuropa


JOSÉ SÉRGIO

Graça Rosendo
graça, tania.ferreira@sol.pl (http://mailto:tania.ferreira@sol.pl)


O GOVERNO está a reunir argumentos jurídicos e financeiros para tentar evitar a entrega dos novos submarinos e o pagamento dos cerca de mil milhões de euros previstos no contrato com o consórcio alemão GSC.
A acusação do Ministério Publico (MP) de há quinze dias - que considerou fictícios e fraudulentos alguns dos pressupostos em que assentou o contrato das contrapartidas da compra dos submarinos para a economia portuguesa - abriu portas a esta pretensão do Governo. O dossiê está a ser gerido pelo próprio ministro das Finanças, Teixeira dos Santos, que entregou a análise jurídica dos dois contratos - o das contrapartidas e o da aquisição dos submarinos - a advogados externos e encomendou também uma peritagem técnica independente. Estes trabalhos deverão estar concluídos, soube o SOL, no prazo de 15 dias a um mês.
O objectivo do ministro das Finanças - que tem mantido o primeiro-ministro sempre informado sobre este processo - é conseguir a nulidade de ambos os contratos, evitando assim que Portugal tenha mesmo de fazer esta despesa.
O argumento jurídico para sustentar esta tese já foi fornecido pelo MP, que, na acusação contra empresários alemães e portugueses ligados ao negócio das contrapartidas, defende que os dois contratos são acessórios, ou seja, dependem um do outro.
Caso falhe esta intenção, o Governo tem já delineado um plano B, que passa por recorrer a uma negociação política e diplomática directamente com o Governo alemão, de Angela Merkel.
O Executivo de Sócrates, sobretudo depois das declarações dos responsáveis da empresa Man Ferrostaal – que lidera o consórcio que vende os submarinos e que o MP acusou de burla ao Estado –, deixou de os considerar parceiros legítimos numa nova negociação sobre este dossier.
Por um lado, o MP provou que os empresários alemães assumiram compromissos de que conseguiam negócios para Portugal com grandes empresas do seu país, como a Volkswagen, que nunca cumpriram. Por outro lado, e já depois de ser conhecida a acusação, os líderes da Ferrostaal ameaçaram o Estado português, numa conferência de Imprensa, dando a entender que o seu país poderia retaliar com a deslocalização da Autoeuropa, a fábrica da VW em Palmela. Chegaram mesmo a dizer que poderiam pedir a intervenção de Merkel para assegurar que Portugal vai «honrar os seus compromissos».
No Governo, porém, a convicção é a de que os empresários estarão a fazer bluff e que, neste momento, já nem contarão com o apoio das autoridades do seu país. Isso mesmo terá sido transmitido ao Governo português, em recentes contactos informais com o gabinete de Merkel, soube o SOL.
Assim que Teixeira dos Santos tenha na sua posse as conclusões dos trabalhos dos peritos que lhe permitam assumir uma posição de força -ou seja, que os dois contratos podem ser denunciados sem prejuízo para Portugal –, a estratégia do Governo pode seguir dois caminhos. Preferencialmente, o Executivo pretende a anulação pura e simples do negócio, sem retaliações políticas, financeiras ou mesmo jurídicas por parte dos alemães.
Mas, se tiver mesmo de receber (e de pagar) os submarinos, o ministro vai tentar minimizar os respectivos impactos, compensando-os com contrapartidas de investimento alemão em Portugal E é aqui que entra o dossier Autoeuropa. A ideia, segundo soube o SOL, é conseguir prolongar a vida da fábrica da VW em Palmela e, sobretudo, reforçar os investimentos, nomeadamente através da angariação de novos produtos, ou seja, a produção em Portugal de outros modelos automóveis.
Uma das principais motivações de Teixeira dos Santos é evitar uma maior derrapagem das contas públicas. O que está previsto é que em 2010 Portugal receba o primeiro dos dois submarinos. Apesar de não ter de o pagar logo, o seu valor (cerca de 400 milhões de euros) terá de ser inscrito como despesa nas contas do Estada.


Como é habitual o Governo desmentir as notícias bombásticas do SOL, coisa que tem acontecido inúmeras vezes, não vou fazer por enquanto comentários a esta notícia.

Deixo no entanto um outro trabalho feito pelo Público há uns dias atrás:


Citar
Ministério Público acusou três alemães da Man Ferrostaal de burla qualificada

Apesar da burla, o Estado dificilmente conseguirá anular compra dos submarinos

18.10.2009 - 08:50 Por Mariana Oliveira


Há pouco mais de duas semanas, o Ministério Público acusou sete gestores portugueses e três alemães da Man Ferrostaal, uma das três empresas que fazem parte do consórcio alemão que ganhou o concurso dos submarinos, de burla qualificada e falsificação de documentos nas contrapartidas associadas ao contrato de compra e venda.

Numa altura em que a crise aperta e alguns teimam em não ver vantagem na aquisição dos dois submergíveis, o PÚBLICO falou com vários juristas e tentou perceber as implicações desta descoberta no contrato principal: a compra dos submarinos que irão custar ao Estado português cerca de mil milhões de euros. Todos concordam que teoricamente o Estado poderia pôr fim ao negócio, pedindo a resolução do contrato. Mas a complexidade do problema é de tal ordem que, além de desproporcional, tal decisão pode revelar-se financeiramente desvantajosa para Portugal.

"No plano jurídico é possível resolver unilateralmente o contrato, mas essa decisão pode revelar-se demasiado pesada para o Estado português", avalia Pedro Gonçalves, professor de Contratos Públicos e Direito Administrativo na Faculdade de Direito da Universidade de Coimbra. Para terminar com o negócio, é preciso primeiro provar a burla e que sem essas contrapartidas o Estado nunca teria entregue este contrato ao consórcio alemão.

Tal pode, contudo, não ser fácil. É que, se é claro que a existência de contrapartidas - negócios que pretendem compensar o avultado dispêndio nacional com a aposta no desenvolvimento tecnológico e na modernização do tecido empresarial nacional, neste caso de 1210 milhões de euros - era uma condição do concurso, que implicou a assinatura de dois contratos no dia 21 de Abril de 2004, o de aquisição dos dois submarinos e o de contrapartidas; também é verdade que o programa de contrapartidas apresentado pelos alemães perdeu contra o que foi sugerido pelos seus concorrentes franceses. A proposta dos franceses da DCN-I foi classificada de bom contra o médio atribuído à do consórcio alemão, que apresentou um programa de contrapartidas mais baixo quase 500 milhões de euros face ao dos franceses. Foram, por isso, critérios como o preço, o mérito operacional e técnico e a garantia e a assistência técnica que determinaram a vitória do German Submarine Consortium.

Recurso a tribunal arbitral

Outro condicionante deste complicado puzzle é o valor da alegada burla. Mesmo que o crime seja provado, o prejuízo que terá causado ao Estado português é de cerca de 34 milhões de euros, um valor diminuto face aos 1210 milhões de euros previstos no programa de contrapartidas e aos mil milhões de euros que o Estado terá que pagar pelos dois submarinos.

"O Estado resolver o contrato parece-me uma decisão pouco proporcional", considera Colasso Antunes, professor catedrático da Faculdade de Direito da Universidade do Porto, que prefere não se alongar na análise face à complexidade do caso. Trinta e quatro milhões de euros é o montante de uma indemnização que o Ministério Público pede às várias empresas portuguesas envolvidas na alegada burla e ao consórcio alemão, além de aos dez arguidos.

E o facto, mesmo que não concertado com o Ministério da Defesa, que representa o Estado neste negócio, parece dificultar a eventual vontade de pôr um ponto final neste negócio. "À partida suporia que para avançar com um pedido de indemnização civil, o Ministério Público terá instruções do Ministério da Defesa, o que significa que este teria afastado a hipótese de resolução", refere o advogado João Correia, com uma vasta experiência na área dos contratos. "Mas como não sabemos se tal aconteceu, a hipótese de resolução não fica totalmente afastada", diz.

Outro problema é que a provar-se a burla, ela terá sido cometida pelos responsáveis de uma das empresas que integram o consórcio, a Ferrostaal, mas não pelas empresas construtoras dos submarinos, a HDW e a TNSW, parceiras na construção "A resolução é uma sanção ao contraente, mas neste caso tenho dúvidas de que este esteja em incumprimento", lança Pedro Gonçalves.

João Correia vê ainda uma outra opção: pedir a redução do negócio na parte relativa ao incumprimento. Pedro Gonçalves admite, ainda que muito remotamente, que se possa pedir a nulidade da adjudicação. O mais provável, contudo, é que tudo se resolva por negociação ou, na pior hipótese, acabe num tribunal arbitral.

Aguardemos pelo desmentido do Governo…
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2009, 10:37:03 am
Podem não conseguir, mas que vão mover céus e terra para tentar anular a compra , lá isso vão.

Só espero é que o Jorge Pereira tenha razão no que escreveu á tempos , que tal não será possivel.

A mim não me admirava nada que o fosse.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Mike23 em Outubro 23, 2009, 12:08:11 pm
Essa notícia não faz muito sentido. Os alemães já executaram mais ou menos 30% das contrapartidas. Isto mais coisa menos coisa dá 300 milhões de Euros. Se a “fraude” que tem que ser provada é de só 34 milhões de euros, é óbvio que falar em nulidade dos contratos é um absurdo.
Se provar que houve alguma fraude (tenho as minhas dúvidas por aquilo que já ouvi dos envolvidos) o Estado português só teria de ser ressarcido desses 34 milhões de euros. Ponto final. Falar em anular os contratos por isso não faz sentido. Como é que seria então com os 300 milhões já executados das contrapartidas? O Estado português iria pagá-los para além de outras mais que prováveis penalizações? Absurdo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 23, 2009, 12:15:04 pm
O Sol está mesmo decidido a ser o novo Independente não está?
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2009, 12:34:17 pm
o governo PS é desde 2005 inimigo declarado dos submarinos, portanto não me espanta nada que recorra a todos os expedientes e mais alguns para conseguir o que sempre foi o seu objectivo declarado, a anulação do contrato.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 23, 2009, 12:45:08 pm
O P44 não gosta do PS. O P44 gosta dos U209PN. Ergo, o PS não gosta dos U209PN.

Admitamos que o silogismo é fraco.
E como análise de um governo que, em 4 anos de poder apoiou totalmente o negócio do Portas, também não colhe.

Uma coisa boa que resulta do domino do Centrão PS-PSD em Portugal é que, na Defesa, os Governos têm mantido mais ou menos as orientações dos anteriores. Vamos lá não estragar isso puxando estes casos para a politiquisse, ainda mais sem fundamento, que nem uns Louçãs.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2009, 12:51:49 pm
E o Vicente gosta do PS, não faço a minima ideia se gosta dos U209PN.

quanto ao facto do "PS não gostar dos submarinos" mostre-me UMA, uma declaração de algum membro do PS/ Governo a defender os submarinos, de 2005 até hoje.

O que sempre ouvi dessas bocas foi que o negócio era uma desgraça para o orçamento no geral e Portugal em particular.

Engraçado que estão muito preocupados com 34 M€, mas em relação a derrapagens de grandes investimentos públicos, nunca lhes vi semelhante preocupação.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 23, 2009, 12:54:30 pm
Citação de: "P44"
E o Vicente gosta do PS, não faço a minima ideia se gosta dos U209PN.
Gosto dos dois, gosto dos dois. Mas mais dos submarinos  :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 23, 2009, 11:13:42 pm
A ser VERDADE, ADEUS SUBMARINOS..... :N-icon-Axe:  :arrow: http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Socied ... _id=151671 (http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=151671)


QUE VERGONHA !


O ministro novo lá terá de malhar nos submarinos! É PS,TOMA!!!    :G-bigun:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabecinhas em Outubro 23, 2009, 11:43:19 pm
A ser isto verdade a Armada, neste caso CEMA, não pode "bater" o pé?
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 23, 2009, 11:49:21 pm
Nada pode fazer creio eu....
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Outubro 24, 2009, 12:03:08 am
Ainda acabam por vender os submarinos, para ganharem algum dinheiro para as majestosas obras publicas! :evil:
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Outubro 24, 2009, 01:48:58 am
Não acreditem em tudo o que se escreve...

Talvez um dia vos possa dizer o que se passa...

Os treinos finais estão quase a começar!!!
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Mais, uma vez gostaria de mostrar o meu desagrado pelo no que este fórum se tem vindo a transformar.
Até mais ver...
Título: Re: U209PN
Enviado por: zocuni em Outubro 24, 2009, 11:29:26 am
Citação de: "SSK"
Não acreditem em tudo o que se escreve...

Talvez um dia vos possa dizer o que se passa...

Os treinos finais estão quase a começar!!!

Pelo que afirma trata-se de um facto irreversível,ou seja teremos mesmo os submarinos.Fico contente com isso. :D  :D

Abs,
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 24, 2009, 03:01:43 pm
No entanto, e seguindo a "escola grega", nada é impossível. :evil:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Outubro 25, 2009, 12:01:08 am
Eu acredito piemente na vinda dos submarinos, estão contratos assinados e isto não é assim com duas cantigas, agora ja não me apetece o submarino e pronto ele já não vêm, como existem as contrapartidas firmadas num contrato, também existem clausulas onde está bem explicito que se por ventura o Governo Portugês não aceitar os submarinos desde que estes estejam em perfeitas condições indemenizar os estaleiros construtores, para além existe muita perssão noutros sectores económicos nacionais, a relação económica com a Alemanha, muito depende Portugal. Por isso calma, eles vêem aí isso é uma certeza.
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 25, 2009, 12:36:35 am
Instrutor escreveu:
Citar
também existem clausulas onde está bem explicito que se por ventura o Governo Portugês não aceitar os submarinos desde que estes estejam em perfeitas condições indemenizar os estaleiros construtores, para além existe muita perssão noutros sectores económicos nacionais, a relação económica com a Alemanha, muito depende Portugal. Por isso calma, eles vêem aí isso é uma certeza.
Por outro lado, convém não esquecer a banca, que é quem financia todo o projecto. Eles também querem "o deles".
Título: Re: U209PN
Enviado por: zeNice em Outubro 25, 2009, 12:38:26 am
No caso de mantêrmos os submarinos e nenhum político mamão nos conseguir tirar, o mesmo acontece com o NavPol?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Outubro 25, 2009, 01:18:57 am
Citação de: "zeNice"
No caso de mantêrmos os submarinos e nenhum político mamão nos conseguir tirar, o mesmo acontece com o NavPol?
O NAVPOL é outra guerra à parte, aqui todo o político deseja esse navio, é uma espécie de "Paixão" da defesa deste actual 1º Ministro.

Actualmente o NAVPOL é desejado, porque ele serve para "salvar" portugueses num determinado país em conflito e mesmo apoiar o território nacional em caso de catastrofes em zonas costeiras. E isso mantém os "votos" no distrito de Viana do Castelo e Açores... maioritáriamente PS :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 25, 2009, 01:08:27 pm
Do Público de hoje:

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Alemães recusam "novo contrato"

Guerra aberta entre a MAN Ferrostaal, Governo português e Ministério Público

25.10.2009 - 08:35 Por Lurdes Ferreira, Mariana Oliveira

Antje Malinowski e Horst Weretecki, dois dos três alemães da Ferrostaal acusados de burla no processo das contrapartidas dos submarinos, queixam-se de que o Governo português quer "um novo contrato" no valor de 1210 milhões de euros, ignorando as centenas de milhões de euros de negócios intermediados pelo consórcio que o Estado já aprovou entretanto. Quanto à acusação do Ministério Público (MP), dizem que a Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) "sabe de tudo desde o princípio" e declaram não perceber por que as procuradoras responsáveis pelo inquérito recusaram a sua colaboração.

Versão diferente apresenta o Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP), que tutela o inquérito, e garante que Horst Weretecki "não manifestou formalmente vontade de ser ouvido". Quanto a Antje Malinowski, diz que foi constituída arguida já este ano no decurso de uma busca à sede da Ferrostaal, na Alemanha, o que não aconteceu com Weretecki "por [este] se encontrar ausente".

O MP insiste, contudo, que ambos tiveram conhecimento dos factos que lhes eram imputados e das questões que as autoridades portuguesas pretendiam ver esclarecidas, através de cópia da carta rogatória. "Não obstante, nenhum dos arguidos contactou as magistradas do processo nem manifestou qualquer interesse em colaborar com a investigação", alega o DCIAP numa nota, em que não desmente a ida de Weretecki em Agosto de 2008 àquele departamento do MP. O alemão garante que nessa altura se disponibilizou a colaborar no inquérito e que lhe foi garantido que a investigação não envolvia a Ferrostaal, o que o DCIAP nega.

Aprovações travadas

Os dois quadros da MAN Ferrostaal, o grupo alemão responsável pelo programa de contrapartidas devidas à indústria nacional pela compra dos dois submarinos, mostram-se convictos, em entrevista ao PÚBLICO (ver página seguinte), de que o Governo, através da CPC, "quer é ter um novo contrato de contrapartidas desde o início", com igual "valor de 1210 milhões de euros, mesmo em relação aos projectos já aprovados".

A CPC, presidida pelo embaixador Pedro Catarino, reconhece uma pressão negocial em curso, com a travagem da aprovação dos projectos de contrapartidas desde há três anos. Atribui essa situação ao incumprimento da Ferrostaal num "número significativo de projectos de pré-contrapartidas, considerados como realizados", à data da assinatura do contrato, em 2004. Esse incumprimento reside no facto de alguns projectos não terem tido o contributo esperado da indústria nacional e na recusa da Ferrostaal em repor os valores acordados.

A participação da indústria é medida através da percentagem do Valor Acrescentado Nacional (VAN) no valor do produto, e deveria ser de 50 por cento, segundo o contrato. "A Ferrostaal foi confrontada com a necessidade de repor o VAN em falta, através da apresentação de novos projectos, nunca tendo, no entanto, aceitado esta situação. Neste contexto, a actual equipa da CPC tem-se escusado a assinar os formulários apresentados por aquela empresa, uma vez que a sua aceitação implicaria uma redução automática da garantia bancária que o Estado Português tem em sua posse", responde a CPC ao PÚBLICO.

Esta entidade fiscalizadora das contrapartidas defende que a Ferrostaal "já reconheceu não ter capacidade para executar as contrapartidas a que se tinha comprometido, tendo nomeadamente, no ano passado, proposto à Comissão a substituição de 24 dos 39 projectos", mas recusando mexer nos já aprovados. Em causa está sobretudo a encomenda feita aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo.

Quanto aos projectos que constam agora da acusação da PGR, Weretecki garante que "a CPC sempre soube de tudo desde o princípio".

Embora contraponha que "não pode responder" pela equipa que negociou o contrato de contrapartidas em 2003 e 2004, a actual CPC responde que "não há nenhum indício de que o procedimento montado pela Ferrostaal (...) fosse do conhecimento da CPC, antes pelo contrário". O MP considera que houve burla qualificada e falsificação de documentos em sete projectos de pré-contrapartidas. Isto porque a Ferrostaal não terá tido qualquer intervenção nestes negócios, como era suposto.


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Horst Weretecki e Antje Malinowski, da MAN Ferrostaal

“Queremos um tribunal arbitral” para resolver o impasse

25.10.2009 - 09:04 Por Lurdes Ferreira, Mariana Oliveira

Antje Malinowski e Horst Weretecki, dois dos três arguidos alemães no processo das contrapartidas dos submarinos, vieram há alguns dias a Lisboa. Em entrevista ao PÚBLICO, garantem que a Comissão Portuguesa de Contrapartidas (CPC) sabe de tudo desde o início, apesar de as comissões pagas às empresas portuguesas serem “confidenciais”, e que foi esta que sugeriu o negócio agora investigado pela PGR.


Já consultaram o processo em que são acusados de burla e já leram os documentos que lhe servem de base?
Primeiro, nós que fomos acusados ainda não fomos notificados. Oficialmente não sabemos de nada. Só temos informação da imprensa e da Internet (186 páginas da Internet) e, por isso, sabemos que foram feitas acusações contra mim, contra Malinowski e outro colega. Segundo, eu apresentei-me ao Ministério Público, a 1 de Agosto do ano passado, já que sabíamos que estavam a investigar os nossos parceiros da Acecia. E disse-lhes: ‘Se tiverem dúvidas, perguntem-nos’. E eles responderam, na presença de advogados: ‘Não temos dúvidas e a Ferrostaal não tem nada a ver com isto’. E, um ano mais tarde, sabemos pela comunicação social que fomos acusados. As acusações são perfeitos disparates. Nunca na minha vida conheci o senhor Palma-Féria. Nego ter cometido qualquer ilícito no que diz respeito à Acecia.

Isso não é uma questão de semântica?
Não é semântica, porque as pessoas não percebem o que é uma contrapartida. Tudo o que aconteceu foi retirado do contexto. O programa de contrapartidas que temos é de 1210 milhões de euros, as acusações dizem respeito a 12 milhões, isso representa um por cento de tudo. Relativamente a estes 12 milhões de euros, o Ministério Público invoca um prejuízo para a República Portuguesa de perto de 34 milhões. Como é que contrapartidas de 12 milhões podem causar prejuízos de 34 milhões?

Por que diz que a acusação tirou os factos do contexto?
No programa de 1210 milhões de euros, mais de 50 por cento disto é construção naval...

A cujas contrapartidas a CPC se opõe pelo modo como foram contabilizadas...
Eles também não entendem as contrapartidas.

Isso quer dizer que têm um problema com o Governo português.
De facto temos.

Por que ainda não conseguiram resolver o diferendo relativamente às contrapartidas com o Estado português?
Durante cinco anos as coisas correram muito bem, os navios estavam bem, o calendário das contrapartidas também. Os problemas começaram com a nova Comissão Permanente de Contrapartidas. Foi aqui que os problemas começaram. Desde que esta nova equipa tomou posse que não se passou nada. Os formulários que apresentámos não foram assinados por várias razões. Primeiro foi-nos dito que não tinham a capacidade, ‘não temos pessoas, temos que nos familiarizar com os processos. Temos de aprender desde o início’. É assim há três anos. Nós queremos uma arbitragem por causa disto.

Encontraram nos outros países a mesma facilidade de procedimentos que em Portugal no início?
Não é um procedimento fácil, é muito complicado. Cada transacção tem que ter uma aprovação prévia, depois temos que executar esta transacção negocial, o que por vezes leva meses. Depois temos que preencher um formulário que tem que ser assinado pelo beneficiário e depois temos que fazer uma descrição do negócio e entregamos à CPC, que tem 60 dias para ver, fazer questões, negar, negociar ou o que seja. Isto é um procedimento muito complicado, que não foi inventado por nós. Isto foi inventado pelos advogados da República de Portugal. Foram eles que tiveram de analisar o processo de fiscalização das contrapartidas noutros países, como a África do Sul, a Grécia, a Itália.

O processo tem correspondência em que a senhora Malinowski diz ter sugerido o procedimento.
AM: é um procedimento transparente, não simples.

A avaliar pelo processo do Ministério Público, foi o Estado português que falhou na supervisão das contrapartidas.
Isso é verdade. Não há qualquer supervisão nos últimos três anos. Nada aconteceu.

Mas antes havia?
Claro, foi uma das negociações mais duras que tivemos na história dos submarinos.

Mas se dizem que era duro para vocês, como explica que apareçam vários documentos no processo judicial a referir precisamente o contrário?
Porque está a falar de um por cento do volume total das contrapartidas. E os restantes 99 por cento?

A Ferrostaal é acusada de dar como contrapartidas negócios em que não teve intervenção.
Isso não é verdade.

Vimos os documentos.
Viram os documentos de apenas um por cento. Nós tínhamos milhões. Ninguém se importa com o resto?

Pagaram as comissões que são referidas na acusação? 104 mil euros à Acecia?
Sim, mas não é uma comissão, é um apoio para o preço dos produtos serem competitivos.

Pagaram o mesmo aos outros parceiros beneficiários das contrapartidas?
Sim, claro. Muito mais. Milhões. Milhões. Vou dar um exemplo. Havia um armador alemão que queria encomendar um barco. Onde é que vai? Ao local que lhe der o melhor preço com a mesma qualidade. Em 2003, 2004 iam à Coreia, ao Japão. Fomos ter com ele e dissemos-lhe [escolha os estaleiros de] Viana. Nós pagamos a Viana a diferença de preços, para tornar o negócio competitivo. Foram mlhões, como pré-contrapartidas. Onde está a diferença?

O contrato de contrapartidas diz que a Ferrostaal é responsável por encontrar negócios para as empresas portuguesas.
Diga-me onde isso está escrito. A definição de contrapartidas em Portugal é um problema.

Qual é a vossa definição?
Tem que ver no PRAS. Temos de apoiar a economia da República de Portugal e é isso que fazemos.

A ESCOM que papel tinha então [como intermediária]?
A Escom é uma história completamente diferente. A Escom é parceira da Ferrostal há 15 anos, 20 anos. Fizemos uma ponte com eles.

Não lhes pagaram para eles apoiarem o programa de contrapartidas?
Pagámos-lhes uma comissão de 30 milhões. Mas a nossa relação com a Escom é completamente diferente. Cooperamos há 15 anos em vários programas. Neste caso, eles eram nossos parceiros na intermediação com o Governo, não apenas nas contrapartidas, mas em geral, incluindo contrapartidas. Depois de termos ganho o concurso, eles apoiaram-nos na estruturação das contrapartidas.

Então encontrar negócios para as empresas portuguesas não era vossa obrigação?
É parte da nossa obrigação.

Como explica a existência de comissões pagas quando os negócios já estavam a correr e a ausência delas quando era arranjado por vocês? Isto está claramente escrito num e-mail trocado entre responsáveis da Acecia e da Ferrostal.
Nós pagávamos à base de fornecedores nacionais para que fossem competitivos em relação à Europa de Leste, no sector automóvel.

Há muita documentação que diz directamente que vocês não estavam directamente envolvidos nos negócios. E há um e-mail que fala destas comissões, que diz claramente que não pagariam se tivessem uma intervenção directa no processo.
Não é verdade. Mais uma vez está fora de contexto. O nosso negócio era com a ACECIA. É mais do que refere. É transferência de tecnologia, com o financiamento do módulo assento.

Há um e-mail que diz claramente o que vocês pagam e não pagam.
Não conheço o e-mail a que se refere, é possível mostrá-lo? [O PÚBLICO mostra cópia]. Tem de entender como isto funciona.

Então nega o que vem aqui?
Negamos as conclusões que são daí retiradas, porque foram tiradas do contexto. Pagámos as comissões, sim. Novamente a questão está descontextualizada, porque isto não é tudo o que fizemos.

Então explique.
Uma verba de 600 milhões é indústria naval, 300 milhões são indústria automóvel, o resto é tecnologia. Da indústria automóvel, a ACECIA representa 200 milhões. Destes 200 milhões temos três partes, transferência de tecnologia, consultoria (paga a Bodo Heise) e o resto era que suportávamos os preços deles. Tínhamos de encontrar uma medida como o fazer. A primeira ideia foi que nós devíamos pagar aos alemães. É o que se faz nos outros programas de contrapartidas. No caso, era dizer-lhes se pagarem em Portugal nós cobrimos a diferença de preço. É normal. Fomos à CPC e perguntámos: querem que suportemos os alemães ou os portugueses? Eles disseram-nos para ir ter com os fornecedores portugueses. Não é praticável, de todo, ir bater à porta de cada uma das empresas. Por isso, ...

Essa não era a tarefa da Escom?
Não. Não tinha nada a ver com a Escom. A Escom até era contra.

Era contra a relação directa entre a ACECIA e a Ferrostaal?
Não era uma relação directa. Dissemos que era completamente impraticável para nós ir a toda a gente e tínhamos oito anos. Por isso, a Acecia, como holding, era a voz dessas pessoas, era o parceiro certo para nós. O que dissemos foi, ‘nós pagamos-lhes e vocês garantem que os vossos parceiros recebem o dinheiro’. Não era uma comissão. Chamamos a isto um acordo de compensação. Isto faz-se em todo o mundo e pareceu-nos que esta forma de fazer as coisas é muito mais transparente, porque pagámos à Acecia para a sua conta bancária portuguesa e não a particulares.

Se esse é um procedimento normal em todo o mundo, porque menciona nos documentos e pede à Acecia que o acordo tinha de ser secreto e que a CPC não podia saber dele?
É normal termos uma cláusula de confidencialidade no contrato.

Segredo em relação à CPC? É o órgão de fiscalização.
Eles sabiam de tudo desde o princípio.

Então e o segredo era para quê? Só se estivessem a violar algumas regras...
Com a CPC temos uma cláusula de confidencialidade e temos de estar sempre a checar, mesmo quando estamos a falar com a imprensa, porque só podemos falar de coisas que já são públicas. Podíamos dizer muito mais sobre contrapartidas, mas não podemos, por causa da cláusula de confidencialidade.

Então a Ferrostaal não era obrigada a encontrar negócios para a Acecia?
Claro que éramos, mas não neste contexto e encontrámos negócios para eles, mas isso não é mencionado.

O que diz é que usou um procedimento normal que usou em outros países?
Isso era sabido pela CPC desde o início.

Era sabida a forma como eram introduzidos os negócios?
Sim.

E a comissão era sabida?
Não, a comissão, não.

Mas se a Ferrostaal paga comissão de compensação para negócios já em curso, e essa é a história do MP, se as empresas alemãs já tinham aceite o preço, por que haveriam as empresas portuguesas precisar de apoio ao preço?
Porque elas tinham contratos de curto prazo e neste negócio. A MAN, a nossa empresa irmã é fabricante de autocarros e camiões. Não comprava em Portugal. A primeira coisa que fizemos foi ir ter com eles e perguntar se não podiam comprar em Portugal em vez de Espanha ou outro sítio qualquer. O que nos disseram foi ‘qualidade e preço’. ‘Se a qualidade for correcta, olhamos para o preço’. A qualidade era correcta, porque os contratos existiam e já alguém anteriormente tinha checado a qualidade. Tínhamos um programa de nove anos e nós queríamos proteger e garantir que continuavam a comprar, o que não acontecia. Se olhar para os processos desde o princípio até agora, vai ver que eles pararam de comprar.

Se eu fosse uma empresa, por que deveria ir ter convosco se o negócio já estivesse feito?
Para a proteger. Para o futuro. Para evitar que o comprador se desloque para a Europa de Leste, como aconteceu. Pagámos à Acecia, de modo a suportar o preço. Por que não fala com eles? Eles é que são os especialistas. E o futuro e a sua protecção?

De que é que a Ferrostaal os protegeu? Eles fizeram novos contratos depois dos que já tinham?
Protegemos em termos de continuação. Claro que fizeram novos contratos e perderam alguns. E acima de tudo, uma coisa que não é referida em lado nenhum, nós trouxemos novos [contratos]. Ninguém o refere. Nós trouxemos clientes, indo junto de empresas alemãs.

Diz que a CPC já sabia desta solução para as contrapartidas?
Claro.

Tiveram reuniões com o então presidente da CPC, Brandão Rodrigues?
AM: Muitas.
HW: Centenas.
AM: Todos os projectos que estão na acusação são completamente conhecidos pela CPC.

O consórcio tem um contrato gigante de contrapartidas, muito dinheiro, muitas empresas, mas estes contratos com a Acecia eram apenas uma pequena parte disso. Vocês mantinham um contacto tão directo com todos os outros parceiros?
Sim. [Estaleiros de] Viana, [Salvador] Caetano...

Não era a Escom que deveria fazer essas ligações?
É um papel completamente diferente. A função da Escom era guiar-nos por todo o processo desde 1989, em que começámos, até 2006 ou 2007.
AM: 2006.

Mas eles não colaboraram no programa de contrapartidas dos submarinos?
Não necessariamente. Porque eles tem qualquer envolvimento na construção de navios, não sabem nada sobre isso. O resto, sim, foi estruturado pela Escom.
AM: A parte da indústria automóvel e as novas tecnologias.

O que é que eles fizeram em concreto?
Eles apresentaram-nos parceiros portugueses, por exemplo. Nós não estávamos presentes em Portugal, não tínhamos agência, nem subsidiária cá, nada.

Por isso, parece estranho este contacto tão directo com a Acecia, quando pagaram 30 milhões de euros a uma empresa para fazer isso por vocês. Como é que explica na acta de uma das poucas reuniões em que a Escom participou, com a Acecia e vocês, ele acusem de estarem a comprar contrapartidas?

Não sou responsável pelo que outras pessoas escrevem, quando não estou presente. O que posso dizer é que é verdade que a Escom discordava da forma como estávamos a negociar com a Acecia.

Mas porquê?
A razão era simples: porque lhes tirámos o dinheiro. Os 104 mil que pagámos à Acecia tirámos da Escom.

Estava no departamento de contrapartidas da Ferrostaal quando este programa foi feito?
Eu nessa altura nem sequer estava na Ferrostaal. É outro erro do Ministério Público. Vamos derrubar a acusação uma vez que formos notificados. Tem muitos erros, como eu ter começado em 1998 a discutir estas coisas. Foi na realidade em 2003. Antes, foram várias pessoas, nunca referidas. A Acecia era uma pequena parte das contrapartidas. Li nos jornais que Portugal está a pensar pedir a arbitragem para o processo. Nós é que vamos pedir, não Portugal.

Já fizeram o pedido?
Temos de nomear primeiro. E depois vamos saber quem está certo e quem está errado. O tribunal arbitral está previsto no contrato. Estamos à espera há mais de três anos e nada aconteceu. Lemos que só 15 por cento, 25 por cento 30 por cento das [contrapartidas] estão cumpridas. É um completo disparate.

Acusa o presidente da Comissão Permanente de Contrapartidas de não estar a dizer a verdade?
Correcto.

Porquê?
Porque há mais contrapartidas já realizadas. Mais ou menos dois terços. Nós temos 44 por cento das contrapartidas já aprovadas pela CPC. O senhor Catarino devia saber os seus próprios números.

Quando é que iniciaram este processo de arbitragem?
Há uma semana, duas atrás. Há um mês atrás. Mas primeiro é preciso fazê-lo internamente não apenas ao nível da Ferrostaal, mas do consórcio GSC.

Já nomearam o vosso árbitro?
Ainda não.
Por que só agora querem um tribunal arbitral?
Porque normalmente não se arrasta uma república para tribunal. Tão simples como isso. Tenta-se negociar. O contrato prevê um tribunal arbitral. Se temos um contrato, sentimo-nos obrigados a cumprir um contrato.

Também não têm os 10 por cento de penalização que podem usar para fechar o contrato?
Não, eles é que têm os 10 por cento da caução que podem usar. Nós não queremos pagar a penalização. Nós nunca pagámos caução em contrapartidas e não queremos fazê-lo. A caução está assegurada por uma garantia bancária.

Neste momento, a garantia é de quanto?
AM e HW: São 68 milhões euros.

Como é que será escolhido o tribunal arbitral?
Um será escolhido pelo GSC outro pela CPC e outro escolhido por ambos. O tribunal arbitral será em Portugal.

Palma-Féria enviou à senhora Malinowski um e-mail de 21 dias antes do ministro da Defesa ter proposto adjudicar os submarinos ao vosso consórcio a dizer que vocês iam ganhar. Como é que reagiu?
AM: Li-o e sorri. Nada mais. Não sabia que contactos tinha e ele nunca se abriu comigo. Escreveu que as contrapartidas dos franceses eram mais altas que as nossas o que é verdade. Eles ofereceram 200 por cento e nós 150 por cento. Os 200 por cento deles não eram especificados, enquanto o nosso trabalho já estava no terreno há 6,7,8 anos. Sabíamos exactamente o que apoiar. Construção naval, indústria automóvel e novas tecnologias. Era isso que nos tornava mais atractivos. Os franceses fazem-no de maneira diferente dizem que constroem uma central eléctrica, mas tem o Estado por trás. Eles vão acabar por cumpri-lo, mas não necessariamente no interesse dos beneficiários. Tem que perceber que não é fácil realizar 1210 milhões de euros de contrapartidas num país tão pequeno. E no decurso do programa muitas coisas mudam.

Mas não é a primeira vez que a Ferrostaal tem problemas com as contrapartidas. Por exemplo, na África do Sul.
É informação errada. Temos a nossa garantia de volta. As notícias dizem que eu subornei Thabo Mebki [ex-presidente da África do Sul] com 30 milhões, eu sei. Não houve acusação.

Houve uma investigação pública sobre isso.
Sim, mas não sobre nós. Havia vários negócios: fragatas, aviões de combate, helicópteros e submarinos. Investigaram os fragatas, os aviões de combate, os helicópteros mas não os submarinos. O Sunday Times [da África do Sul] veio com a história, fizemos uma declaração na imprensa e acabou.

Naquela altura disse que ia processar o “Sunday Times”.
Sim, disse que iria processá-los se eles repetissem a acusação. Como não repetiram, não houve necessidade.

Voltando à questão da arbitragem. Já tiveram reuniões para decidi-la?
Já tivemos com os nossos advogados, mas não com a CPC.
AM: Há um mês iniciámos o processo interno para iniciar a arbitragem. Não é a Ferrostaal que decide, são as três empresas do consórcio GSC em conjunto.
HW: E parámos a discussão com a CPC, após três anos sem resultados.

Tiveram muitas reuniões com a nova CPC?
AM: Muitas.

É público que a CPC não aceitou muitas das vossas propostas.
HW: Aceitou inúmeras. Aceitou todas as nossas propostas. A CPC quer é ter um novo contrato de contrapartidas desde o início. Quão tolo pode ser-se para se fazer isto. Quer um novo contrato no valor de 1210 milhões de euros, mesmo em relação aos projectos já aprovados.

Houve recentemente uma renegociação de contrapartidas com a Augusta Westland, porque se considerou que o contrato existente era muito fraco.
Essa é uma história diferente e não sei nada sobre ela. Imagine que é a GSC, que já tem 515 milhões aprovados. A nossa preocupação são os 700 milhões que faltam, como realizá-los. De repente, a CPC diz-nos ‘os 500 milhões que vocês nos deram não contam e vamos ter que iniciar tudo de novo’. Concordava com isso?

Mas foi realmente de repente? A anterior gestão da CPC já discordava dos projectos.
HW: Mas nunca nos disse. Por que os tinha aprovado?
AM: E a aquisição da Koch Portugal? É um bom exemplo disso.
HW: Ninguém fala disso. Não faz qualquer sentido. Havia uma companhia que estava falida, Koch Portugal, devido ao facto da casa-mãe na Alemanha ter caído. Ouvimos falar nisso porque esta empresa é nossa concorrente, fazem centrais eléctricas, mas são bons engenheiros. Fomos ter com a CPC e dissemos-lhes: ‘Ouvimos que esta companhia estava falida. Estão interessados em salvar esta empresa e reconstruí-la?’. Sabe o que eles disseram? ‘Não, não estamos interessados’.

Quando foi isso?
AM: No início de 2007.

HW: ‘Não queremos interferir no mercado comercial’, disseram, o que para nós faz pouco sentido. ‘Olhamos é para o crescimento’. O que dissemos é que estávamos disponíveis para comprar a empresa, e não éramos os únicos interessados, e aceitámos que se não se contabilizassem as contrapartidas na parte existente, mas no crescimento [a partir daí]. Nós pagamos à Inteli para fazer um estudo para a CPC, não para nós.

Quanto pagaram?
Pagámos 80 mil euros para um estudo para a CPC, não para nós.

Por que o fizeram?
AM: Porque a CPC recomendou que o fizéssemos

E qual era o objectivo do estudo?
Era avaliar o impacto em termos de valor acrescentado na economia nacional da Koch Portugal, se a Ferrostaal tomasse conta de 100 por cento do seu capital e se comprometesse a manter com o negócio, que era novo para nós. Nós não podíamos fazer isso. A Inteli fê-lo para a CPC e aceitámos o resultado.

E o resultado foi…?
Se a Koch Portugal fosse integrada na nossa empresa e se estivéssemos dispostos a partilhar a tecnologia com eles, então era provável esse crescimento. Então fizemos uma proposta: Não recebíamos nenhum crédito [para efeitos de contrapartidas] por aquilo que a Koch Portugal já fazia. Só por tudo acima disso, pelo crescimento. O crescimento era tudo o que estivesse acima da média das vendas anuais que andavam entre os 28 milhões e 32 milhões de euros. Só ganharíamos créditos pelo extra. Sabe quanto é? 500 milhões de euros. Sabe quanto tivemos direito? Nada. Porquê? Ninguém fala disso.

A Ferrostaal não aceita uma renegociação do contrato de contrapartidas?
Claro que não. Por que deveríamos? Estamos a basear toda a nossa decisão negocial no contrato. Se pudéssemos mudar o contrato, tê-lo-íamos feito antes de o assinar, porque há muitas coisas com as quais não concordamos. Haveria anos e meses de negociação. Mas o contrato é um compromisso. Discordamos completamente como fomos tratados no caso Lisnave. Ninguém fala do caso da Koch, fizemos o que estava combinado e não recebemos nada.

O processo da Koch foi já com a actual gestão da CPC, do embaixador Pedro Catarino?
Sim. Ele estava muito orgulhoso disso. Quando a Koch estava prestas a falir tinha 115 funcionários, hoje tem 250. Gente altamente qualificada, engenheiros. Foi por nossa causa, não há discussão nisso. É a nossa tecnologia. Nós abrimos o mercado. A Koch era forte em Portugal mas nós reciclámo-la, treinámos as pessoas, têm os nossos sistemas, as nossas ferramentas de gestão. Estão agora na Venezuela, a fazer uma central eléctrica enorme. E são bons. Extremamente bons.

Qual é a expectativa em relação ao processo da Koch Portugal?
Se a Koch for executada da forma como foi aprovada, as nossas contrapartidas serão 950 milhões de euros. Faz parte do nosso acordo. Há sempre espaço para negociação, sempre, porque alguns projectos falham, outros mostram-se mais difíceis de executar. Nós negociámos três anos e não saiu nada dali [da CPC]. Nada. Não se pode retirar aquilo que já foi aprovado, sem razão nenhuma. Como é que podemos cumprir as contrapartidas, sem confiar naquilo que já foi executado? Da próxima vez aparece alguém, aprova-se o projecto, mas por uma razão qualquer agora muda-se de opinião. Isto não é maneira de negociar e temos um programa para cumprir. O primeiro submarino vai estar cá a 20 de Maio do próximo ano.

E o segundo?
Seis meses mais tarde.

Como estão a correr os testes? Há uma comissão na Defesa que acompanha a construção dos submarinos. Com estas pessoas não têm problemas?
HW: Claro que sim, pequenos.
AM: Mas nada que não se possa resolver. Pelo que sei, a Marinha está muito contente. E todo este ruído que se ouve sobre financiamento e comissões não vale nada.
HAM: É um disparate. Eles fizeram buscas nos escritórios da Viera de Almeida para encontrar o contrato de financiamento. Sabem onde está o contrato de financiamento? No Ministério da Defesa. Tem lá 20 cópias. É do domínio público.

Toda a construção dos submarinos está a correr bem?
HW+AM: Sim. Perfeito.

Voltando à arbitragem. Já informaram a CPC?
Ainda não. Primeiro tínhamos de decidir internamente, dentro do consórcio e já o fizemos. Ainda não os notificámos, mas parámos as negociações.

A CPC vai ser notificada quando?
Não sei. Isso é uma questão para discutir com os nossos advogados. Não sei qual é o procedimento. Nunca entrámos num tribunal arbitral. Entretanto surgiu a acusação, que é um dado novo com o qual temos de lidar. Dizem-nos que demorará meses a sermos notificados. Estas procuradoras apareceram na Alemanha a fazer buscas, apesar de eu estar lá e oferecer o meu total apoio e colaboração e me dizerem que não tinha nada a ver com a Ferrostaal. Vieram com três pessoas e polícia.

Quando?
Foi em Junho, Julho deste ano. Levaram 10 dossiers. Recorremos imediatamente contra isso e foi parado. Tudo o que levaram ainda está na Alemanha. Agora diga-me, por que se faz uma busca na Alemanha, não se espera pelos resultados e se faz uma acusação, gastando centenas de milhares de euros e sem nada?

Como é que está esse processo?
Ainda pendente. Mas vamos ganhar, senão já teriam as coisas. Vamos ganhar, porque é um disparate. Acusaram-nos sem aqueles processos.

Então sabia das investigações.
Soubemos através da Acecia. Em 1 Agosto de 2008, apresentei-me de forma voluntária. Elas disseram-me ‘Muito obrigado por ter vindo, mas não estamos a investigar a Ferrostaal, se precisamos do seu apoio informá-lo-emos’. Até me perguntaram se eu estava preparado para servir de testemunha em Portugal. E eu disse que sim. Oito meses depois aparecem no nosso escritório. Estranho. E depois as acusações estão completamente fora do contexto.

Nunca foi ouvido em Portugal por ninguém?
AM e HW: Nunca, por ninguém. Até hoje. Ninguém do GSC foi ouvido.

Já escolheram advogado? Quem vos vai representar?
Proença de Carvalho. E Vieira de Almeida nas contrapartidas.

Sabia que Proença de Carvalho é o advogado do primeiro-ministro? Foi por isso que o escolheram?
Não. Foi por recomendação de um advogado alemão. Não o conhecíamos. Quando estamos a lidar com um tipo diferente de direito, pede-se recomendação a alguém.

Mais uma vez parece que a notícia do SOL não tem qualquer fundamento.

Estou convencido que isto tudo acabara à boa maneira portuguesa (e não estou a falar em sentido depreciativo, dado que uma das nossas características mais conhecidas e apreciadas ao longo do tempo e da história é a nossa excelente capacidade negocial): Negociações para se chegar a um consenso. :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: AC em Outubro 26, 2009, 03:06:52 pm
Basicamente, desde que o Sócrates é PM, eu recordo-me de 3 ocasiões em que os políticos trouxeram o assunto dos submarinos à baila:
- Quando o Severiano Teixeira, em entrevista ao "Diga Lá Excelência", afirmou que preferia ter dado prioridade ao NAVPOL sobre os submarinos.
- Quando o Teixeira dos Santos -- a propósito de uma pergunda do CDS-PP sobre política fiscal -- disse que havia 2 submarinos que se tinham de pagar e que isso podia comprometer a descida de impostos.
- Quando a MFL afirmou que foi a sua intervenção que preveniu que a compra dos submarinos, como prevista pelo governo de Guterres, fosse uma desgraça.

A primeira ocasião passou bastante despercebida, mas a 2ª e 3ª fizeram correr muita tinta.

Provavelmente há mais, que eu não me recordo, mas a mim parece-me que todo a polémica dos submarinos não passa de uma tempestade num copo d'água para fazer vender jornais.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 26, 2009, 04:58:08 pm
Citação de: "SSK"
Não acreditem em tudo o que se escreve...

Talvez um dia vos possa dizer o que se passa...

Os treinos finais estão quase a começar!!!
-------------------------------------------------------------
Mais, uma vez gostaria de mostrar o meu desagrado pelo no que este fórum se tem vindo a transformar.
Até mais ver...
Tenha cuidado SSK. Está a dizer que devemos usar a cabeça, suspeitar de noticias mal amanhadas, olhar para o que as pessoas e os partidos dizem, fazem, disseram e fizeram, independentemente do que pessoalmente gostamos ou não dessas pessoas e partidos? Está a dizer que o Sol não é a Palavra de Deus?

Olhe que ainda lhe chamam canino...
Título: Re: U209PN
Enviado por: JLRC em Outubro 26, 2009, 05:46:07 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
 
Olhe que ainda lhe chamam canino...

 :D  :D  :evil:
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Outubro 28, 2009, 08:18:07 pm
Há falta de possibilidades de poder justificar o porquê dos submarinos um camarada bem antigo e por sinal não de marinha publicou o seguinte no "Publico"

Citar
"Outra vez os submarinos
   

Já demos que sobre para este peditório, mas enfim, uma esmola mais não fica mal a ninguém.
Já não bastava que o processo de substituição da anterior esquadrilha de submarinos (Portugal tem submersíveis desde 1913, primeiro que a Espanha), se tivesse arrastado entre as mais diversas peripécias, durante cerca de 15 anos; que politicamente nunca se tivesse explicado devidamente todo este assunto; que nunca houvesse defesa institucional consistente; que tivessem "inventado" um sistema de financiamento perigoso e caro mais próprio de uma empresa de vão de escada do que de um Estado soberano; que tenha havido oficiais generais a discordar na praça pública da compra dos submarinos, já depois da decisão tomada; que o número de unidades tenha sido reduzido de três para duas, mutilando a nova esquadrilha de coerência operacional; que o lançamento à água dos novos submarinos, que deveria constituir um momento de orgulho nacional, se fizesse na semiclandestinidade, etc., etc., para agora que é preciso começar a pagá-los, estando estes já a fazer provas de mar, corram os mais insistentes boatos que o Governo os quer vender! Isto não é sério, mas tem que ser levado a sério.
E no momento em que se descobre que é preciso dinheiro para os pagar - que ninguém acautelou, apesar de estar previsto nas Leis de Programação Militar que, aliás, também não são para levar a sério - desabam na imprensa notícias, em momento político delicado, de que há eventuais suspeitas de "fraude"/corrupção sobre o ministro que, mal ou bem, teve a coragem de assinar o contrato, e gera-se a maior confusão, com ameaça de processos judiciais, relativamente a falhas grosseiras no cumprimentos das contrapartidas contratuais.
Mas vamos lá condensar rapidamente as razões por que necessitamos dos submarinos (e ainda de muito mais), pois parece que ninguém quer assumir estas coisas. Como se sabe, as FA servem, em tempo de guerra, para combater, pela violência, os inimigos e, em tempo de paz, para pôr em respeito os amigos. Neste âmbito devem constituir-se como elementos fundamentais de soberania, dissuasão, segurança e uma outra coisa que se deixou de falar, que é serem garantes da "unidade do Estado". Ora podemos elaborar sobre uma quantidade de missões que os submarinos podem fazer ou ajudar a fazer:
- manter uma escola de saber centenária;
- garantir treino autónomo (inclui outros ramos); - valorizar a componente de navios de superfície (sem o seu apoio pouco vale);
- projectar poder;
- obter capacidade de dissuasão autónoma (único meio que Portugal terá, juntamente com o que resta dos F-16);
- aumentar as opções tácticas e até estratégicas;
- vigiar as águas territoriais e a enorme ZEE de que dispomos e, também, a plataforma continental (cerca de três milhões de quilómetros quadrados);
- ajudar a garantir a navegabilidade de linhas de comunicação marítima de interesse nacional;
- colaborar no combate ao contrabando e tráfico de droga;
- aumentar as opções em termos de operações especiais, etc.
Mas as razões principais são de estratégia pura e dura, que derivam de uma "ditadura" geográfica, que gera uma realidade geopolítica que não podemos contornar, e que é perfeitamente entendível em duas frases de portugueses ilustres de antanho. São eles o cronista Gomes Eanes de Azurara, "por um lado nos cerca o mar e por outro temos muro no reino de Castela"; e D. João II, "conter Castela em terra e batê-la no mar".
Isto quer dizer, em termos simples, que só temos fronteira com um único país (quatro a cinco vezes mais poderoso) e que não podemos fechar a fronteira marítima que é não só a nossa janela de liberdade como de oportunidade. E político português que não saiba isto, ou não perceba isto, é indigno de ocupar qualquer cargo de responsabilidade. Percebe-se que seja política e diplomaticamente melindroso, quiçá inconveniente, assumir isto publicamente, -por isso é que temos que formar elites que saibam estas e outras coisas básicas, que devem constituir os nossos "segredos de família".
Não se pode é, ainda por cima, andar a fazer chicana política com coisas sérias. E para o caso de ninguém neste desconchavado país que ainda é o nosso se ter dado conta, a Espanha, está em vias de possuir duas fortíssimas task forces, uma no Atlântico e outra rio Mediterrâneo, com um porta-aviões cada e numerosos vasos de guerra de superfície e submarina, do mais moderno que há no mundo. Não pagam em leasing e não há notícias de contestação.
Por tudo isto, faz todo o sentido que os novos submarinos Arpão e Tridente sejam aumentados ao efectivo da Briosa e que a população se reveja neles e acarinhe as guarnições, porque na roda do leme, continua lá escrito "A Pátria honrai, que a Pátria vos contempla".
O que não faz sentido é gastar-se milhares de milhões de contos, por exemplo, no sistema educativo e o resultado ser a medíocre formação da grande maioria dos nossos jovens em termos culturais, físicos, morais, cívicos, ou seja, em todos os âmbitos que devem fazer parte da formação de um cidadão completo.
O que não faz sentido é ter submarinos e depois não os operar de um modo eficaz (que não eficiente), não haver gente que se proponha arriscar a vida a operá-los ou, sendo necessário, não existir liderança com coragem para mandar disparar. Isto sim, seria um desperdício.
Não querer submarinos é renunciar à independência. E, calhando, é isto mesmo o que está em causa. Gostaria de voltar a ter gente séria a governar o meu país.

 

João José Brandão Ferreira
Tenente-coronel piloto-aviador (Ref)"

Como diria o "outro":

Vai buscar!!!
Sem espinhas...
Título: Re: U209PN
Enviado por: zeNice em Outubro 28, 2009, 08:58:29 pm
Porque é que isto não passa na televisão?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 28, 2009, 11:15:02 pm
Citação de: "SSK"
Há falta de possibilidades de poder justificar o porquê dos submarinos um camarada bem antigo e por sinal não de marinha publicou o seguinte no "Publico"

Citar
"Outra vez os submarinos
   

Já demos que sobre para este peditório, mas enfim, uma esmola mais não fica mal a ninguém.
Já não bastava que o processo de substituição da anterior esquadrilha de submarinos (Portugal tem submersíveis desde 1913, primeiro que a Espanha), se tivesse arrastado entre as mais diversas peripécias, durante cerca de 15 anos; que politicamente nunca se tivesse explicado devidamente todo este assunto; que nunca houvesse defesa institucional consistente; que tivessem "inventado" um sistema de financiamento perigoso e caro mais próprio de uma empresa de vão de escada do que de um Estado soberano; que tenha havido oficiais generais a discordar na praça pública da compra dos submarinos, já depois da decisão tomada; que o número de unidades tenha sido reduzido de três para duas, mutilando a nova esquadrilha de coerência operacional; que o lançamento à água dos novos submarinos, que deveria constituir um momento de orgulho nacional, se fizesse na semiclandestinidade, etc., etc., para agora que é preciso começar a pagá-los, estando estes já a fazer provas de mar, corram os mais insistentes boatos que o Governo os quer vender! Isto não é sério, mas tem que ser levado a sério.
E no momento em que se descobre que é preciso dinheiro para os pagar - que ninguém acautelou, apesar de estar previsto nas Leis de Programação Militar que, aliás, também não são para levar a sério - desabam na imprensa notícias, em momento político delicado, de que há eventuais suspeitas de "fraude"/corrupção sobre o ministro que, mal ou bem, teve a coragem de assinar o contrato, e gera-se a maior confusão, com ameaça de processos judiciais, relativamente a falhas grosseiras no cumprimentos das contrapartidas contratuais.
Mas vamos lá condensar rapidamente as razões por que necessitamos dos submarinos (e ainda de muito mais), pois parece que ninguém quer assumir estas coisas. Como se sabe, as FA servem, em tempo de guerra, para combater, pela violência, os inimigos e, em tempo de paz, para pôr em respeito os amigos. Neste âmbito devem constituir-se como elementos fundamentais de soberania, dissuasão, segurança e uma outra coisa que se deixou de falar, que é serem garantes da "unidade do Estado". Ora podemos elaborar sobre uma quantidade de missões que os submarinos podem fazer ou ajudar a fazer:
- manter uma escola de saber centenária;
- garantir treino autónomo (inclui outros ramos); - valorizar a componente de navios de superfície (sem o seu apoio pouco vale);
- projectar poder;
- obter capacidade de dissuasão autónoma (único meio que Portugal terá, juntamente com o que resta dos F-16);
- aumentar as opções tácticas e até estratégicas;
- vigiar as águas territoriais e a enorme ZEE de que dispomos e, também, a plataforma continental (cerca de três milhões de quilómetros quadrados);
- ajudar a garantir a navegabilidade de linhas de comunicação marítima de interesse nacional;
- colaborar no combate ao contrabando e tráfico de droga;
- aumentar as opções em termos de operações especiais, etc.
Mas as razões principais são de estratégia pura e dura, que derivam de uma "ditadura" geográfica, que gera uma realidade geopolítica que não podemos contornar, e que é perfeitamente entendível em duas frases de portugueses ilustres de antanho. São eles o cronista Gomes Eanes de Azurara, "por um lado nos cerca o mar e por outro temos muro no reino de Castela"; e D. João II, "conter Castela em terra e batê-la no mar".
Isto quer dizer, em termos simples, que só temos fronteira com um único país (quatro a cinco vezes mais poderoso) e que não podemos fechar a fronteira marítima que é não só a nossa janela de liberdade como de oportunidade. E político português que não saiba isto, ou não perceba isto, é indigno de ocupar qualquer cargo de responsabilidade. Percebe-se que seja política e diplomaticamente melindroso, quiçá inconveniente, assumir isto publicamente, -por isso é que temos que formar elites que saibam estas e outras coisas básicas, que devem constituir os nossos "segredos de família".
Não se pode é, ainda por cima, andar a fazer chicana política com coisas sérias. E para o caso de ninguém neste desconchavado país que ainda é o nosso se ter dado conta, a Espanha, está em vias de possuir duas fortíssimas task forces, uma no Atlântico e outra rio Mediterrâneo, com um porta-aviões cada e numerosos vasos de guerra de superfície e submarina, do mais moderno que há no mundo. Não pagam em leasing e não há notícias de contestação.
Por tudo isto, faz todo o sentido que os novos submarinos Arpão e Tridente sejam aumentados ao efectivo da Briosa e que a população se reveja neles e acarinhe as guarnições, porque na roda do leme, continua lá escrito "A Pátria honrai, que a Pátria vos contempla".
O que não faz sentido é gastar-se milhares de milhões de contos, por exemplo, no sistema educativo e o resultado ser a medíocre formação da grande maioria dos nossos jovens em termos culturais, físicos, morais, cívicos, ou seja, em todos os âmbitos que devem fazer parte da formação de um cidadão completo.
O que não faz sentido é ter submarinos e depois não os operar de um modo eficaz (que não eficiente), não haver gente que se proponha arriscar a vida a operá-los ou, sendo necessário, não existir liderança com coragem para mandar disparar. Isto sim, seria um desperdício.
Não querer submarinos é renunciar à independência. E, calhando, é isto mesmo o que está em causa. Gostaria de voltar a ter gente séria a governar o meu país.

 

João José Brandão Ferreira
Tenente-coronel piloto-aviador (Ref)"

Como diria o "outro":

Vai buscar!!!
Sem espinhas...


Excelente artigo. É este o caminho. Cerrar fileiras em torno de um elemento essencial à nossa soberania e independência!
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 29, 2009, 01:00:40 am
É ao Tenente Coronel Brandão Ferreira, muito me honraria a sua presença cá no fórum.
Título: Re: U209PN
Enviado por: LM em Outubro 29, 2009, 11:52:13 am
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "SSK"

Como diria o "outro":

Vai buscar!!!
Sem espinhas...


Excelente artigo. É este o caminho. Cerrar fileiras em torno de um elemento essencial à nossa soberania e independência!

Muito bom!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Miguel em Outubro 29, 2009, 12:01:09 pm
Excelente artigo, concordo que seria uma honra para o nosso Forum ter um Coronel assim como membro de HONRA
Título: Re: U209PN
Enviado por: ozzzy em Outubro 29, 2009, 04:05:20 pm
Citação de: "Miguel"
Exelente artigo, concordo que seria uma honra para o nosso Forum ter um Coronel assim como membro de HONRA
X 2 . Portugal ainda tem Homens com caracter e coragem de dizer o que dever ser dito!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Antonio Ferreira em Outubro 29, 2009, 11:03:38 pm
As contrapartidas até há  cerca de um ano  atrás eram quase tabu.
Os jornais falavam de contrapartidas  de dois em dois anos, de quatro em quatro anos,  apenas  para   falar  de uns quantos milhões pagos  pelos Americanos ao Estado Português, pleo aluguer  do Porta-Aviões  dos Açores - A  base  Aérea  da Terceira.
Depois  aconteceu qualquer coisa  que  alterou tudo.
Conseguem saber quando foi  e porquê?

As  notícias recentes sobre contrapartidas  têm todas  um denominador comum:  quem escreve sobre o tema está pouco ou nada informado.
Não admira; o assunto era mesmo tabu. E  não era só em Portugal. Era em todo o lado.

Mas  agora deixou de ser.  para já quem quiser saber a sério sobre a matéria, o que são contrapartidas, como são organizadas, como se  processam,  o que cada  País  faz e  aceita, basta  ir à Wikipédia   ou digitar  "offset agreements"  no Google.

A publicação é recente. Mas garanto que é de excelente qualidade, mesmo que  possa ainda  ser melhorada.

Já agora, aproveito para   chamar também a atenção para um ponto chave das  disputas e das discussões: em vez de  se atribuir à CPC   culpas e  obrigações e tudo o mais,  lembro que   na nossa Democracia ninguém votou para a CPC. A CPC é  da responsabilidade única  dos políticos que nos governam.
Neste caso, o organismo responsável e fiscalizador das contrapartidas é a COMISSÃO DE DEFESA NACIONAL  DA ASSEMBLEIA  DA REPÚBLICA, esta sim composta  por deputados eleitos. Esta comissão é  que  tem de prestar contas, de  publicar as listas dos  beneficiários das contrapartidas, os montantes respectivos, e tudo o mais , como os critérios de escolha das empresas e dos projectos.
E  não vale fazer  batota  invocando  o Segredo de Estado. Nas contrapartidas indirectas,  se  uma  empresa  vai fabricar peças para automóveis, se outra vai fabricar rolhas de cortiça , se outra  vai exportar  maquinas agrícolas etc, nada  disso tem a  ver  com Segredos de Estado.  Mas tem tudo a ver  com as regras de mercado, disputas  comerciais, com a livre concorrência. E  naturalmente tem a ver com o que uns recebem  e outros não.Também é  por isso é  que as contrapartidas são tão difíceis  de  aplicar e de implementar.

Depois, se  dentro da Comissão de Defesa Nacional, o  assunto Contrapartidas é bem gerido ou mal gerido,  será um problema de competência ou não. Mas  tem de haver transparência,  para  que o Zé Povinho não comece  por aí a  espalhar que  andam a financiar os partidos Políticos  e as empresas deles, à custa das contrapartidas que   de facto não são deles. São do País. devem ser  usadas sabiamente para desenvolver o País.

Eu acredito que  as contrapartidas dos  Submarinos, dos Pandurs etc  foram negociadas de boa fé. O aproveitamento  deficiente e até  fraudulento que  tenha sido feito é  outro assunto. Investigue-se  e castiguem-se  os culpados.
O CEO  da Pátria Oy, fonecedora Finlandesa de blindados, foi preso na Finlândia por ter supostamente subornado um Primeiro Ministro de um país  Europeu, num caso ainda  em investigação.  Na Finlândia não tiveram contemplações nenhumas.
O heroi condecorado do Vietname  e Congressista dos EUA,  Duke Cuningham,  está a cumprir  8 anos num presídio do Texas por ter passado informações sobre  concursos  do Estado Federal,  a uma empresa de armamento.

Até mesmo nos Países  onde a Justiça tem mão pesada especialmente para os grandes tubarões como os Madoff's, continua  a haver  gente a cometer crimes.

Por isso, a Comissão de  Defesa da Asssembleia da República  tem  de  pôr tudo em pratos limpos.

É o mínimo que  podemos exigir.
Título: Re: U209PN
Enviado por: legionario em Outubro 30, 2009, 08:14:19 am
diz o Antonio Ferreira  :

"...apenas para falar de uns quantos milhões pagos pelos Americanos ao Estado Português, pleo aluguer do Porta-Aviões dos Açores - A base Aérea da Terceira."

Vc que é pessoa tao informada diga entao quantos milhoes pagam os americanos pelo aluguer das Lajes . As mas linguas dizem que as contrapartidas pelas Lajes sao uns job's for the boys nas grandes organizaçoes e grupos internacionais ou ainda uns lugarzinhos nas universidades americanas  para os filhos e filhas dos nossos caciques...entre outras facilities, claro !
Título: Re: U209PN
Enviado por: Antonio Ferreira em Outubro 30, 2009, 09:15:35 am
Sr, Legionário,
O corte  de texto, "não vale"
Leia  o resto  do  meu post e já agora , se  puder  veja o que escrevi noutras secções  do forum defesa.
Quanto é  que o Estado recebe pelo aluguer da base das Lages (  quem é dono da base é o Estado)  , como recebe, etc  , não é  assunto que eu domine.  

Já  por outro  lado,  tenho muito interesse em  obter mais alguns  "cromos"  para a colecção que tenho e já vai longa, sobre  as contrapartidas clandestinas e fraudulentas da Erdevel Europa / Monticello Capital , mais conhecidas como a  fraude PONZI-POCALYKO.
se tiver  "cromos" para a troca, estou interessado.

O que eu  quero ,muito simplesmente, é  que  se saiba que as contrapartidas deixaram de  ser tabu. E vão ficar muito bem conhecidas  e por muitos.
Quando deixarem  de  ser uma coisa que  ninguém entende, acaba-se  ( ou reduz-se)  a pouca vergonha e os abusos praticados pelos "cromos". Se bem me entende?

Claro que  nem todos vão ficar  satisfeiros com   o conhecimento e o saber. Como antigamente,  a ignorância  interessa a muita gente.

Antoniohttp://www.forumdefesa.com/forum ... f=5&t=294# (http://Antoniohttp://www.forumdefesa.com/forum/posting.php?mode=reply&f=5&t=294#)
Título: Re: U209PN
Enviado por: legionario em Outubro 30, 2009, 09:51:30 am
Eu tinha percebido a sua ideia Antonio :):)
Quanto a "cromos" so tenho exemplares unicos, nao os posso trocar claro...mas quando me sairem repetidos eu digo-lhe  :D
Título: Re: U209PN
Enviado por: Antonio Ferreira em Outubro 30, 2009, 10:37:32 am
As contrapartidas põem  qualquer pessoa  dita  normal, irracional.
Não é  fácil explicar a um comum mortal como é que se compram  375 milhões  de Pandurs e  se recebem  550  milhões  de contrapartidas respectivas.
Toda a gente diz logo : " não acredito, então ,  recebo os pandurs  e ainda  recebo de volta mais dinheiro do que gastei?"

Claro que não. as  contrapartidas raramente são  dinheiro. São contabilizadas  como dinheiro, mas  ....

O artigo da  Wikipédia  ( offset agreements)   é mesmo bom para  perceber o assunto.

Na minha opinião,  as  contrapartidas  vão acabar, pelo menos oficialmente. Os  equipamentos  militares são artificialmente  aumentados em 30 - 40%  para  que as contrapartidas  sejam encaixadas no negócio.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 30, 2009, 06:08:47 pm
Citar
O CEO da Pátria Oy, fonecedora Finlandesa de blindados, foi preso na Finlândia por ter supostamente subornado um Primeiro Ministro de um país Europeu, num caso ainda em investigação. Na Finlândia não tiveram contemplações nenhumas.

Finlândia ou Suécia  :arrow: http://www.defense-aerospace.com/articl ... icles.html (http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/109512/court-cancels-swedish-order-for-patria-amv-armored-vehicles.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: legionario em Outubro 30, 2009, 06:20:57 pm
As contrapartidas sao basicamente  isto : eu compro-te 1 000 milhoes de euros em submarinos (por exemplo) e tu compras-me  1 000 milhoes de euros  em latas de sardinhas ou em conservas de tomate (por exemplo tambem)... nao se trata de dar nada a ninguem .  O que se negoceia pela calada à conta destas contrapartidas é que é certamente ilegal .
Título: Re: U209PN
Enviado por: Antonio Ferreira em Outubro 30, 2009, 07:43:22 pm
A firma Patria é Finlandesa.
O CEO que foi acusado  e preso chama-se  Jorma Wiitakorpi.
Depois resignou ao cargo que tinha.
Curioso, a  Patria  concorreu ao fornecimento de Brindados para substituir  os Chaimites.  Perdeu para  a  Steir-Daimler Puch ( Austriaca).
De  facto a Steir é uma filial da  GENERAL  DYNAMICS.

As contrapartidas  de troca de latas  de sardinhas por submarinos,  talvez fossem assim nos tempos  do  PREC.

A ideia de que alguém compra a Portugal 1000 milhões de qualquer coisa por 1000 milhões de submarinos  é um erro.  Não funciona assim de todo.

O Dec- Lei 154/2006 aceita multiplicadores até 5. Sabem fazer as contas?  

A pouco e pouco, os mais curiosos vão perceber  como  funciona a coisa : http://en.wikipedia.org/wiki/Offset_agreement (http://en.wikipedia.org/wiki/Offset_agreement)
Título: Re: U209PN
Enviado por: legionario em Outubro 30, 2009, 08:35:33 pm
"Portugal – Defense Minister's directive on Contropartidas (offsets) have been issued in 2002. Decree-Law 153/2006 and 154/2006 regulates Portuguese Contropartidas. The Permanent Commission on Offsets (CPC) is a government agency, depending on the Ministry of Economy and the Ministry of Defense, and it is in charge of negotiating and supervising offsets. The threshold is 10 million Euro, and the minimum offset request is 100 %. Multiplier have been set in 2006 between 1 and 5. There is no preference with regard to direct or indirect offsets."  

Portugal pede no minimo 100% em contrapartidas...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Antonio Ferreira em Outubro 30, 2009, 08:55:54 pm
imagine  que  a  empresa  que  está  a fazer  as contrapartidas  oferece  apoio à internacionalização para um mercado estrageiro  a uma determinada empresa  portuguesa. Claro que  o processo teria de ser aprovado pela CPC.

imagine-se  que  gastavam  1 milhão de euros nesse apoio.

neste caso, e tratando-se de  um caso de criação de valor acrescentado à econonia nacional , a CPC  pode  usar  um multiplicador  de 5 o que daria:
1 X 5  = 5 milhões de euros de "credit value"
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 31, 2009, 11:16:21 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F1012671_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S%2B168%2529.jpg&hash=d08b35bbd3220f13aa34d0a609005695)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F1012670_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S%2B168%2529.jpg&hash=a5f799db3c02fe1ab8fa482336707db9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F1012668_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S%2B168%2529.jpg&hash=9d086118c699a9c344a5309b8823d959)


Citar
NRP ARPAO
Returning from trials, passing Korügen depot, on her way to Kiel TKMS yard 2009/10/30 evening
New Class Type U-209PN to be delivered to portugese navy in 2010 and sister NRP TRIDENTE (S 167)

http://www.shipspotting.com/modules/mya ... id=1012671 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=1012671)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Outubro 31, 2009, 12:18:33 pm
Citação de: "P44"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F1012671_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S%2B168%2529.jpg&hash=d08b35bbd3220f13aa34d0a609005695)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F1012670_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S%2B168%2529.jpg&hash=a5f799db3c02fe1ab8fa482336707db9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F1012668_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S%2B168%2529.jpg&hash=9d086118c699a9c344a5309b8823d959)


Citar
NRP ARPAO
Returning from trials, passing Korügen depot, on her way to Kiel TKMS yard 2009/10/30 evening
New Class Type U-209PN to be delivered to portugese navy in 2010 and sister NRP TRIDENTE (S 167)

Obrigado por algo interessante P44!! Tava cansado da conversa do €!!!

Um pormenor.. "sister"!!? O tridente é femea!!?? :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: ShadIntel em Outubro 31, 2009, 02:47:13 pm
Citação de: "Crypter"
Um pormenor.. "sister"!!? O tridente é femea!!?? :lol:
Talvez exista uma explicação mais racional, mas pelo que sei, este poema diz quase tudo :wink:.
Não sei se existe um poema português equivalente:

Citar
We always call a ship a "she" and not without a reason.
For she displays a well-shaped knee regardless of the season.
She scorns the man whose heart is faint and doesn't show him pity.
And like a girl she needs the paint to keep her looking pretty.

For love she'll brace the ocean vast, be she a gig or cruiser.
But if you fail to tie her fast you're almost sure to lose her.
On ships and dames we pin our hopes, we fondle them and dandle them.
And every man must know his ropes or else he cannot handle them.

Be firm with her and she'll behave when skies are dark above you.
And let her take a water wave - praise her, and she'll love you.
That's why a ship must have a mate; she needs a good provider.
A good strong arm to keep her straight, to comfort her and guide her.

For such she'll brace the roughest gales and angry seas that crowd her.
And in a brand new suit of sails no dame looks any prouder.
The ship is like a dame in that she's feminine and swanky;
You'll find the one that's broad and fat is never mean and cranky.

Yes ships are ladylike indeed, for take them altogether
the ones that show a lot of speed can't stand the roughest weather.
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Outubro 31, 2009, 02:52:32 pm
Na língua inglesa os navios são designados no género feminino.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Outubro 31, 2009, 03:14:18 pm
Obrigado pelo esclarecimento! Desconhecia isso  :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Novembro 01, 2009, 06:43:49 pm
Citação de: "Crypter"
Citação de: "P44"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F1012671_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S%2B168%2529.jpg&hash=d08b35bbd3220f13aa34d0a609005695)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F1012670_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S%2B168%2529.jpg&hash=a5f799db3c02fe1ab8fa482336707db9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F1012668_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S%2B168%2529.jpg&hash=9d086118c699a9c344a5309b8823d959)


Citar
NRP ARPAO
Returning from trials, passing Korügen depot, on her way to Kiel TKMS yard 2009/10/30 evening
New Class Type U-209PN to be delivered to portugese navy in 2010 and sister NRP TRIDENTE (S 167)

Obrigado por algo interessante P44!! Tava cansado da conversa do €!!!

Um pormenor.. "sister"!!? O tridente é femea!!?? :lol:
[/b]

LOLOL se quisermos ver as coisas por esse prisma.... uma mulher grávida carrega no ventre uma duas três .... pessoas (bébés), por outro lado o U209PN carrega dentro 32 pessoas... o que achas? :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 01, 2009, 09:08:50 pm
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LOLOL se quisermos ver as coisas por esse prisma.... uma mulher grávida carrega no ventre uma duas três .... pessoas (bébés), por outro lado o U209PN carrega dentro 32 pessoas... o que achas?
:mrgreen:  :N-icon-Axe:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 02, 2009, 06:30:44 pm
seus incultos, seus bárbaros!

Não sabeis vós que no idioma de Shakespeare, os navios são "femininos"???

Qualquer navio designa-se "she", não "he" ou "it"!!!!

Aprendei, pois!
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Novembro 02, 2009, 11:22:25 pm
Citação de: "Instrutor"

LOLOL se quisermos ver as coisas por esse prisma.... uma mulher grávida carrega no ventre uma duas três .... pessoas (bébés), por outro lado o U209PN carrega dentro 32 pessoas... o que achas? :roll:

Por acaso são 33 pessoas.

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 03, 2009, 12:40:25 pm
10 razões porque os navios, e as máquinas em geral, são classificados como pertencentes ao sexo feminino na língua inglesa.   :arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/Grammatica ... ate_gender (http://en.wikipedia.org/wiki/Grammatical_gender#Indeterminate_gender)[/quote]
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Novembro 10, 2009, 09:58:10 pm
Os 33 militares indigitados para formarem a 1ª guarnição do NRP "Tridente" já se encontram a efectuar a 1ª de três fases do treino final de toda a formação contratualizada pela Marinha de Guerra Portuguesa. Esta 1ª fase dá pelo nome de system instruction, as que se seguem são o pier training e o sea training.

Enquanto isso decorrem as provas de mar do NRP "Arpão" (masculino em português :wink: ).
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Novembro 11, 2009, 04:13:57 pm
Grato pelas boas notícias SSK :G-beer2:

Entretanto, cá em Portugal:

Citar
Governo promete 1,3 milhões à Marinha
00h30m

O ministro da Defesa Nacional anunciou, ontem, terça-feira, a afectação de 1,3 milhões de euros à Armada para "remodelar a Escola de Tecnologias Navais" e "modernizar o Hospital da Marinha e o Instituto Hidrográfico".

Falando aos jornalistas no final da sua primeira visita como ministro da Defesa à Base Naval do Alfeite, Augusto Santos Silva referiu que "no quadro das novas possibilidades criadas pela Lei de Programação de Infra-Estruturas (LPIM), a Marinha já dispõe de recursos adicionais para a sua modernização".

"Tive o prazer de na última semana fazer o despacho necessário para que a Marinha possa beneficiar de 1,3 milhões de euros a breve prazo no quadro da LPIM, que serão utilizados para remodelar o edifício da Escola de Tecnologias Navais, a maior escola de formação profissional que o país tem, e também para modernizar o hospital da Marinha e de modernização no Instituto Hidrográfico", afirmou.

Sobre a importância dos submarinos para a Marinha, Augusto Santos Silva considerou que se trata de uma capacidade de que este ramo "precisa para ser equilibrado e capaz de desempenhar todas as funções que lhe estão cometidas".

"O programa dos submarinos é um programa que está em curso, esperamos que o primeiro chegue a Portugal no próximo ano de 2010", respondeu, depois de interrogado sobre se existe a hipótese de Portugal vender os dois submarinos comprados ao consórcio alemão.

O ministro da Defesa assegurou ainda que, apesar dos atrasos na entrega, os patrulhões encomendados aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo não mudarão de fabricante: "É o que está acertado e não vejo qualquer razão para que não sejam os nossos estaleiros navais a fazer esse navio, aliás numa parceria estratégica que já estão a desenvolver com uma empresa holandesa que trará transferência tecnológica de que nós precisamos".

"É muito importante do ponto de vista económico e militar que Portugal tenha uma capacidade própria de construção naval militar ".


Fonte (http://http)



Esperemos que assim seja realmente.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabecinhas em Novembro 11, 2009, 04:24:08 pm
1º surpresa!
Título: Re: U209PN
Enviado por: carlosribeiro em Novembro 11, 2009, 07:51:06 pm
Mais não era de esperar...
Espero que quem andou para aí a insultar etc. sem razão alguma se sinta incomodado agora.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 11, 2009, 09:32:49 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
modernizar o Hospital da Marinha

Modernizar para fechar? Não ia haver apenas um Hospital das Forças Armadas? E se for essa a intenção é o da Marinha é que é para ficar? Logo o mais pequeno e com acessos difíceis no centro histórico de Lisboa?
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 11, 2009, 11:31:07 pm
Citar
Mais não era de esperar...
Espero que quem andou para aí a insultar etc. sem razão alguma se sinta incomodado agora.
Por acaso eu não falei mal dele, porque não ligo a políticos. Mas e esses ficam incomodados quando estão sob suspeita, falam mal deles? Foi só um desabafo. c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Novembro 16, 2009, 11:19:23 pm
Foto em alta resolução do N.R.P. Tridente:

http://www.naval.com.br/blog/wp-content ... _04_09.jpg (http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2009/06/nrp-tridente-23_04_09.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Novembro 17, 2009, 06:13:36 pm
Lindo!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Ricardo em Dezembro 15, 2009, 08:10:15 pm
O que é um lançador de TCM's?
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 15, 2009, 08:24:04 pm
Será Torpedo Counter Measure? Contra medidas contra torpedos?
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Dezembro 15, 2009, 10:11:21 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Será Torpedo Counter Measure? Contra medidas contra torpedos?

É isso mesmo, nem mais!!!

CIRCE - deusa do ilusionismo
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 15, 2009, 11:26:45 pm
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Defesa
Valença Pinto abre polémica com submarino

por MANUEL CARLOS FREIRE

O principal chefe militar diz que só após a chegada do primeiro submarino, em Janeiro, "será procurada para eles a melhor aplicação". Políticos e militares ficaram perplexos e criticam o CEMGFA

O chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas (CEMGFA), general Valença Pinto, lançou este fim-de-semana novas dúvidas sobre a utilidade do programa dos submarinos, onde Portugal investe mais de 1000 milhões de euros.

Questionado pela Antena 1 sobre "como é que vai ser rentabilizado o investimento feito" nessa arma, o general respondeu: "Quando os submarinos chegarem, à medida que forem chegando, certamente que será procurada para eles a melhor aplicação e a melhor rendibilização, no quadro das missões das Forças Armadas que estão consagradas desde 2005 e é aí que vamos encontrar...."

Interrompido pela entrevistadora - "Ainda não há missão conhecida para esse primeiro submarino [que chega dentro de um mês]?" -, o CEMGFA acrescentou: "Conhecem-se, em tese, as capacidades dos submarinos (...) e é nesse contexto que procuraremos a melhor aplicação desse novo recurso."

As declarações do general Valença Pinto - quando se ouvem vozes a advogar a venda dos sub ou mesmo a encontrar forma de cancelar o contrato - suscitaram grande surpresa junto das fontes políticas e militares ouvidas pelo DN.

O deputado João Rebelo (CDS), do partido cujo líder- Paulo Portas, como ministro da Defesa - assinou o programa de compra dos submarinos (2004), disse ter ficado "um bocado perplexo". "A capacidade submarina, para o Estado, está definida não só nas verbas para a adquirir como também nas missões em que vão ser usados", frisou.

"Quando [o CEMGFA] vem dizer que 'em tese são conhecidas as capacidades dos submarinos', não é em tese, mas na prática, porque as missões do passado [com os submarinos a abater] são as do futuro: garantir a soberania nos mares sob responsabilidade portuguesa e como meio de dissuasão contra tráficos ilícitos", adiantou. Acresce que "as declarações (...) põem em causa a decisão de fazer o concurso, lançado em 1998 e depois mantido por vários Governos".

Rui Fernandes, do PCP, disse esperar "que os submarinos sejam aplicados em missões de interesse público" - o argumento usado "para justificar a sua aquisição face ao seu enorme custo" - e deixou um recado: quem fala em "projectos que vão hipotecar as gerações futuras são os mesmos que decidiram comprar os submarinos cujo custo hipoteca [essas] gerações".

A nível militar, o espanto não foi menor. "Em tese?", interrogou-se um oficial, sob anonimato. "Em tese e na prática, qualquer chefe militar deve saber quais são as missões dos meios que vão ser recebidos", sustentou a fonte. "Quando chegarem? Mas já se sabe, desde que se compraram, para que servem. No mínimo, para substituir os que foram abatidos (um ainda funciona, sabe Deus como...)", adiantou.

O vice-almirante Reis Rodrigues disse ter a "certeza" que o CEMGFA "conhece os aspectos essenciais do emprego operacional de submarinos". Como tal, "imagino que não faltarão oportunidades, proximamente, para deixar o assunto esclarecido e todos perceberem, de forma simples, o contributo que esses meios darão em termos de segurança", sublinhou.

O general Loureiro dos Santos lembrou a posição de há anos sobre o tema: "Foi errada a prioridade atribuída à sua aquisição, em relação a outros equipamentos militares cuja necessidade é mais premente, no actual e previsível contexto estratégico do nosso país."

Para o general Eduardo Silvestre, um crítico de Valença Pinto, "é absolutamente inconcebível que o CEMGFA, responsável primeiro pelo emprego operacional das Forças Armadas, esteja a aguardar a chegada dos submarinos para 'procurar a melhor rendibilização e a melhor aplicação para eles'". Acresce que "dá claramente a entender (...) que não concorda com a aquisição dos submarinos".

Para o ministro Augusto Santos Silva, os submarinos são "uma capacidade de que a Marinha precisa para (...) desempenhar as funções que lhe estão cometidas".

Um erro de comunicação, gafe, ou como lhe queiram chamar, que o General Valença Pinto deveria rapidamente emendar e esclarecer.
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Dezembro 16, 2009, 12:26:45 am
Força, mais tiros nos pés, é so rir.... :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Dezembro 16, 2009, 04:35:36 am
A entrevista ao Emgfa:

http://ww1.rtp.pt/blogs/programas/estesabado/ (http://ww1.rtp.pt/blogs/programas/estesabado/)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 18, 2009, 09:16:16 am
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Defesa

Marinha em risco de perder submarinistas

por M.C.F.Hoje

Marinha em risco de perder submarinistas

Documento da Marinha indica que "um número significativo" dos 128 efectivos das guarnições do 'Barracuda' e do 'Tridente' quer sair até ao dia 31.

Os submarinistas da Armada são uma das especialidades onde "um número significativo" de militares "em situação de poderem passar à reserva", até ao fim do ano, "já manifestou a sua vontade de o fazer", diz um documento interno do ano a que o DN teve acesso.

"É importante referir que cerca de 100% das praças e sargentos e 70% dos oficiais veio forçada para a especialização de submarinos, apesar de todos os incentivos criados pela Marinha e que a maioria destes realizou longas comissões de embarque em condições penosas de insalubridade e de perigo", lê-se no texto. Note-se que a Armada tem, segundo dados oficiais, 128 militares submarinistas: 23 oficiais, 47 sargentos e 58 praças.

"É importante dar conhecimento superior que existe um sólido sentimento de injustiça, generalizado, nos submarinistas e mergulhadores contra um Estado que altera a relação entre deveres e recompensas, depois dos deveres já terem sido realizados e antes de se poderem usufruir plenamente das recompensas prometidas", ambiente que fomenta "uma degradação da motivação, coesão e disciplina" desses efectivos, alerta o mesmo documento.

Entre as razões de queixa dos submarinistas está a redução, de 40% para 15%, no diferencial do cálculo da contagem de tempo de serviço entre eles e os das restantes especialidades da Armada. Acresce que a recente imposição dos 36 anos de serviço e 55 anos de idade para passar à reserva fez com que esse aumento de tempo de serviço "deixasse de ter qualquer significado prático".
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Dezembro 18, 2009, 03:51:50 pm
E assim se gere o capital humano.
E assim se gere os investimentos em material.
E assim se reconduzem os CEMFA.
E assim se mina ainda mais as FA.

Mas ainda assim muita gente recusa a aceitar que os nossos maiores e piores inimigos não se combatem com submarinos, F16 e Leos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Dezembro 18, 2009, 04:48:33 pm
São os pilotos da FA que saem para a aviação civil, são os submarinistas que se reformam, vamos ver onde isto vai parar.
Qualquer dia nas Forças Armadas só há gente que não presta.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Dezembro 18, 2009, 06:33:55 pm
:censurado:  :censurado:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 21, 2009, 11:41:18 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Citar
Defesa

Marinha em risco de perder submarinistas

por M.C.F.Hoje

Marinha em risco de perder submarinistas

Documento da Marinha indica que "um número significativo" dos 128 efectivos das guarnições do 'Barracuda' e do 'Tridente' quer sair até ao dia 31.

Os submarinistas da Armada são uma das especialidades onde "um número significativo" de militares "em situação de poderem passar à reserva", até ao fim do ano, "já manifestou a sua vontade de o fazer", diz um documento interno do ano a que o DN teve acesso.

"É importante referir que cerca de 100% das praças e sargentos e 70% dos oficiais veio forçada para a especialização de submarinos, apesar de todos os incentivos criados pela Marinha e que a maioria destes realizou longas comissões de embarque em condições penosas de insalubridade e de perigo", lê-se no texto. Note-se que a Armada tem, segundo dados oficiais, 128 militares submarinistas: 23 oficiais, 47 sargentos e 58 praças.

"É importante dar conhecimento superior que existe um sólido sentimento de injustiça, generalizado, nos submarinistas e mergulhadores contra um Estado que altera a relação entre deveres e recompensas, depois dos deveres já terem sido realizados e antes de se poderem usufruir plenamente das recompensas prometidas", ambiente que fomenta "uma degradação da motivação, coesão e disciplina" desses efectivos, alerta o mesmo documento.

Entre as razões de queixa dos submarinistas está a redução, de 40% para 15%, no diferencial do cálculo da contagem de tempo de serviço entre eles e os das restantes especialidades da Armada. Acresce que a recente imposição dos 36 anos de serviço e 55 anos de idade para passar à reserva fez com que esse aumento de tempo de serviço "deixasse de ter qualquer significado prático".



Seria um sinal de inteligência, Sentido de Estado, e de justiça, que esta situação fosse reavaliada.

E o tempo escasseia…
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 31, 2009, 08:59:14 pm
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Berlin Wants To Keep HDW in German Hands: Report
By AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 13 Dec 2009 09:26
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BERLIN - The German government is pushing to prevent foreign investors buying a majority stake in submarine maker Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW), the Spiegel weekly reported Dec. 13.

Representatives from the German economy ministry were in talks with two German companies that have expressed an interest in HDW, which is currently owned by steelmaker ThyssenKrupp, Spiegel said, without naming its sources.

Also involved in the talks is Abu Dhabi MAR, which owns interests in other European shipyards and which is eyeing a minority stake in HDW, Spiegel said.

HDW specializes in submarines powered by fuel cells and has supplied navies around the world, including Israel's. Because of the firm's sensitive area of business, a sale of the company would require government approval.

Thomas Kossendey, state secretary in the defense ministry, told an industry conference in September that Berlin wanted to ensure that the design and construction of military vessels "stayed in German hands."
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 01, 2010, 05:57:04 pm
Fosse outra empresa europeia interessada nos HDW, ainda estava a ver a Comissão a intervir, mas Abu Dabi?  Nã.
Título: Re: U209PN
Enviado por: sivispacem em Janeiro 02, 2010, 02:01:33 pm
Bom ano para todos!

E apenas por curiosidade: alguém me sabe dizer se já recebemos os torpedos (incluindo os de exercício, espero) e as minas (já nem falo em Sub-Harpoon, que isso parece estar difícil...) que vão armar o submarino que deve chegar nas próximas semanas?
Ou vai ser como a Bartolomeu Dias, que só recebeu munições para a OM 6 meses depois de ser posta ao serviço?

Cpmts,
Carlos Ferreira
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 02, 2010, 02:22:24 pm
Citação de: "sivispacem"
Bom ano para todos!

E apenas por curiosidade: alguém me sabe dizer se já recebemos os torpedos (incluindo os de exercício, espero) e as minas (já nem falo em Sub-Harpoon, que isso parece estar difícil...) que vão armar o submarino que deve chegar nas próximas semanas?
Ou vai ser como a Bartolomeu Dias, que só recebeu munições para a OM 6 meses depois de ser posta ao serviço?

Cpmts,
Carlos Ferreira

Meu Caro,

Os torpedos já chegaram a Portugal, todas as versões. As minas foram somente escolhidas quais vão ser adquiridas, se forem. Os misseis a seu tempo... tal como o submarino...
Tenham calma que só o CEMGFA é que sabe que o submarino vem em Janeiro, de resto toda a gente sabe que é entre o 1º e o 2º trimestre deste ano, mas não digam nada ao Senhor.
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Janeiro 02, 2010, 05:28:07 pm
Ja agora, quais sao as diferentes versoes dos torpedos blackshark ?

E so vao ter torpedos pesados ou estao previsto torpedos mais pequenos ?
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 02, 2010, 07:11:44 pm
Citação de: "paraquedista"
Ja agora, quais sao as diferentes versoes dos torpedos blackshark ?

E so vao ter torpedos pesados ou estao previsto torpedos mais pequenos ?

São as versões de exercício e real, e não está previsto qualquer tipo de "torpedo leve".
Título: Re: U209PN
Enviado por: sivispacem em Janeiro 03, 2010, 06:19:49 pm
Citar

Meu Caro,

Os torpedos já chegaram a Portugal, todas as versões. As minas foram somente escolhidas quais vão ser adquiridas, se forem. Os misseis a seu tempo... tal como o submarino...
Tenham calma que só o CEMGFA é que sabe que o submarino vem em Janeiro, de resto toda a gente sabe que é entre o 1º e o 2º trimestre deste ano, mas não digam nada ao Senhor.

Obrigado SSK,

E fico com curiosidade de saber o que é que vão fazer aos velhinhos L3, se é que ainda estavam dentro do prazo de validade... :o))

E apesar de seguramente não poder entrar em detalhes, que tal o equipamento de escuta do U209ON? Presumo que a anos-luz, mas...

Cpmts
Carlos Ferreira
Título: Torpedo WASS Black-Shark
Enviado por: sivispacem em Janeiro 04, 2010, 11:18:14 am
Para quem tenha alguma curiosidade pelos novos torpedos da MP:

http://www.wass.it/WASSWEB/brochure/black_shark.pdf (http://www.wass.it/WASSWEB/brochure/black_shark.pdf)

Cpmts
Carlos Ferreira
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Janeiro 04, 2010, 03:18:14 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "paraquedista"
Ja agora, quais sao as diferentes versoes dos torpedos blackshark ?

E so vao ter torpedos pesados ou estao previsto torpedos mais pequenos ?

São as versões de exercício e real, e não está previsto qualquer tipo de "torpedo leve".

Obrigado pela resposta SSK e ja agora sabe-se que foram comprados 24 torpedos reais por 46 Milhoes de Euros...mas e sabe quantos de exercicio vieram incluidos ?
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Janeiro 09, 2010, 06:41:04 am
Citar
Submarinos com 207 milhões "fantasma"


Portugueses e alemães divergem na contabilização da verba acordada para contrapartidas. Bloco pondera inquérito na Assembleia.

A empresa alemã Man Ferrostaal, que gere o cumprimento das contrapartidas a Portugal pela compra de dois submarinos, propôs a Portugal "dividir sensivelmente ao meio" uma verba de 207 milhões de euros que a Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) alega "ter sido contabilizada a mais" pelos alemães.

Segundo soube o DN, a proposta - em que a Ferrostaal "aceitava assim acrescentar 100 milhões de euros às obrigações de contrapartidas do consórcio alemão" - foi apresentada em Julho passado à CPC. A Comissão rejeitou a oferta, alegando falta de "competência legal" para decidir sobre a matéria e, principalmente, que "essa [não] seria a melhor via para se avançar com o cumprimento das contrapartidas", pois o essencial "eram novos projectos" com valor acrescentado para a economia portuguesa, soube o DN.

"Os alemães têm estado a rir-se de nós", declarou esta semana ao DN uma fonte da oposição à margem da audiência da Comissão Parlamentar de Defesa com o presidente da CPC, embaixador Pedro Catarino, insurgindo-se contra o teor de um contrato onde as diferenças de interpretação sobre as contrapartidas transformam aqueles 207 milhões de euros numa "verba fantasma".

O embaixador Pedro Catarino, declarou terça-feira aos jornalistas, no final da referida audiência, que só um quarto do programa de contrapartidas dos submarinos está executado - quando faltam menos de três anos para o seu fim (Outubro de 2012).

Aos deputados, Pedro Catarino também admitiu que esse acordo poderá ser prorrogado. Porém, soube o DN, sublinhou que "não se poderá adiar por muito mais tempo uma renegociação do contrato que, mais do que nunca, se assevera imperativa".

Ainda de acordo com as informações transmitidas à Comissão de Defesa, soube o DN, o presidente da CPC reconheceu ter encontrado após a sua posse (2007) "um número elevado de projectos sem movimento e uma falta de dinâmica altamente preocupante" na execução das contrapartidas pela compra dos submarinos.

"O problema", prosseguiu Pedro Catarino, "era agravado pelo facto de existirem divergências profundas quanto à interpretação jurídica dos contratos", traduzida no referido montante de 207 milhões de euros. A principal questão "refere-se ao cálculo do valor nacional acrescentado e à redução da garantia bancária" para apenas "10% do valor do contrato" - que, no caso das pré-contrapartidas realizadas, correspondia a 14,5 milhões de euros.

BE avalia Comissão de Inquérito

Com a oposição a assestar baterias contra o Governo por causa do fracasso na execução do programa de contrapartidas, o deputado Fernando Rosas disse ontem ao DN que o BE está "a ponderar" se exige a criação de uma Comissão de Inquérito parlamentar a esse dossier.

Em causa estão projectos de investimento estimados em 2,8 mil milhões de euros, que a oposição sustenta ser dificilmente executados pelo Estado.

Mais do mesmo fazem os negócios em cima dos joelhos e depois é o que da.

Fonte: http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1465616
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 11, 2010, 09:56:59 pm
Citação de: "sivispacem"
Citar

Meu Caro,

Os torpedos já chegaram a Portugal, todas as versões. As minas foram somente escolhidas quais vão ser adquiridas, se forem. Os misseis a seu tempo... tal como o submarino...
Tenham calma que só o CEMGFA é que sabe que o submarino vem em Janeiro, de resto toda a gente sabe que é entre o 1º e o 2º trimestre deste ano, mas não digam nada ao Senhor.

Obrigado SSK,

E fico com curiosidade de saber o que é que vão fazer aos velhinhos L3, se é que ainda estavam dentro do prazo de validade... :o))

E apesar de seguramente não poder entrar em detalhes, que tal o equipamento de escuta do U209ON? Presumo que a anos-luz, mas...

Cpmts
Carlos Ferreira

Os L3 estão fora de prazo à pelo menos 11 anos, para não dizer mais. Relativamente ao futuro não sei qual será, mas uma coisa posso afiançar, é impossível lançá-los a partir dos Tubo Lança Armas (TLA's) da classe Tridente. Isto, devido ao facto de a única maneira de fazer os torpedos saírem dos TLA's é através de meios próprios (Swim-out). Sempre se podia usar o mesmo sistema dos Harpoon, mas as esperas de travamento são diferentes, logo o torpedo não ficaria seguro dentro do tubo. Portanto parece-me que vai ser lixo com eles...


Caro paraquedista, como seria de esperar é algo do século XXII...
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Janeiro 12, 2010, 08:23:46 am
Citação de: "SSK"


Caro paraquedista, como seria de esperar é algo do século XXII...


Desculpe caro SSK, mas nao percebi ?

O que tinha perguntado e se sabia quantos torpedos de exercicio tinham vindo incluidos na compra dos Blackshark.
Título: Re: U209PN
Enviado por: AC em Janeiro 12, 2010, 01:51:27 pm
Citação de: "SSK"
é impossível lançá-los a partir dos Tubo Lança Armas (TLA's) da classe Tridente. Isto, devido ao facto de a única maneira de fazer os torpedos saírem dos TLA's é através de meios próprios (Swim-out). Sempre se podia usar o mesmo sistema dos Harpoon

Duas questões, caro SSK.
Porque é que os TLA não tem a capacidade de ejectar os torpedos? Opção nossa?

E como é que funciona com o lançamento dos Harpoon?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Nuno Calhau em Janeiro 12, 2010, 02:58:38 pm
Caros camaradas.

O meus caros sabem qual é a defenição de "chato", não?

Perguntar as horas a um individuo, e este descrever-nos o funcionamento mecânico do relogio!!!

Um Abraço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 12, 2010, 08:16:23 pm
Citação de: "paraquedista"
Citação de: "SSK"


Caro paraquedista, como seria de esperar é algo do século XXII...


Desculpe caro SSK, mas nao percebi ?

O que tinha perguntado e se sabia quantos torpedos de exercicio tinham vindo incluidos na compra dos Blackshark.

Peço desculpa, estava todo agranelado do cérebro... No que diz respeito ao número de torpedos sei que são 24 versão de combate, mas não sei ao certo o número da versão de exercício, mas são entre 6 e 8 salvo erro...

O século XXI é para a escuta...
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 12, 2010, 08:58:17 pm
Citação de: "AC"
Citação de: "SSK"
é impossível lançá-los a partir dos Tubo Lança Armas (TLA's) da classe Tridente. Isto, devido ao facto de a única maneira de fazer os torpedos saírem dos TLA's é através de meios próprios (Swim-out). Sempre se podia usar o mesmo sistema dos Harpoon

Duas questões, caro SSK.
Porque é que os TLA não tem a capacidade de ejectar os torpedos? Opção nossa?

E como é que funciona com o lançamento dos Harpoon?

Meu caro,
Eu não disse que os TLA's não lançam torpedos, tem de inserir a frase no contexto caso contrário não está a ser justo. O que está escrito é que não lança L3!!!
Quase todos os estaleiros do mundo, se não todos mesmo, usam o mesmo sistema que a classe Tridente, não é opção da Marinha nem de nenhuma marinha do mundo.
Vou tentar dar-lhe um curso condensado de lançamento de armas a partir de um tubo lança armas horizontal . Sim, o vertical são os dos silos lança misseis.
Começando por uma ponta, as armas podem ser lançadas de três modos a partir de um submarino, que são as seguintes:
 :arrow: "Empurrão" na parte posterior da arma para que ela saía do tubo;
Os tubos lançadores de torpedos da classe daphné usa este sistema de lançar torpedos, que eu saiba é um sistema já não usado por nenhum dos principais construtores de submarinos mundiais. Este consiste na expulsão da arma do tubo e passado algum tempo do torpedo ter saído o seu motor inicia-se e siga...
 :arrow: Propulsão da própria arma.  
Tal como a classe Tridente e quase todos os submarinos do mundo, os motores dos torpedos arrancam ainda dentro do tubo. Assim que os motores arrancam e como é óbvio o hélice também começa a rodar e assim ele vai sair do tubo.

Caso ainda reste alguma dúvida, que é normal que exista, é só perguntar. Se conseguir e poder responder fá-lo-ei. Não me peçam valores, isso é impossível de dizer!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: AyalaBotto em Janeiro 13, 2010, 01:33:27 pm
boa tarde,

excelente explicação!
Já agora aproveito para perguntar como são expelidos os torpedos que são lançados de lançadores que se encontram instalados nos decks de navios,
No caso das nossas VG que dispoêm de 2 lançadores triplos, existem a bordo torpedos para recarregar esses tubos, ou tal operação só pode ser efectuada em terra?

obrigado
cumprimentos
Ayala Botto
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 13, 2010, 03:15:31 pm
Ayallabotto escreveu.
Citar
Já agora aproveito para perguntar como são expelidos os torpedos que são lançados de lançadores que se encontram instalados nos decks de navios,

São expelidos por ar comprimido.

Citar
No caso das nossas VG que dispoêm de 2 lançadores triplos, existem a bordo torpedos para recarregar esses tubos, ou tal operação só pode ser efectuada em terra?
Existe um paiol com recargas e oficina de torpedos a ré dos tubos. Na Bartolomeu dias, os tubos estão incluidos na antepara.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 13, 2010, 09:22:39 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Ayallabotto escreveu.
Citar
Já agora aproveito para perguntar como são expelidos os torpedos que são lançados de lançadores que se encontram instalados nos decks de navios,

São expelidos por ar comprimido.

Citar
No caso das nossas VG que dispoêm de 2 lançadores triplos, existem a bordo torpedos para recarregar esses tubos, ou tal operação só pode ser efectuada em terra?
Existe um paiol com recargas e oficina de torpedos a ré dos tubos. Na Bartolomeu dias, os tubos estão incluidos na antepara.

Nem mais!!!

Já agora têm aqui um bom artigo para lerem, mas sejam inteligentes a lê-lo

http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1427:submarino-tridente&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290
Título: Re: U209PN
Enviado por: AC em Janeiro 14, 2010, 02:40:52 am
Caro SSK,
muito agradecido. A minha questão surgiu porque eu estava convencido que com torpedos movidos por motores de combustão, mesmo que modernos (eg, MK-48, Spearfish), ainda era comum usar-se um mecanismo de expulsão baseado em ar comprimido e que o motor só arrancava no exterior. Por questões de segurança e tal.
Título: Re: U209PN
Enviado por: sivispacem em Janeiro 14, 2010, 08:47:08 am
Citação de: "SSK"
Já agora têm aqui um bom artigo para lerem, mas sejam inteligentes a lê-lo


Obrigado pela informação, SSK

E para os devidos efeitos aqui lhe deixo o meu agradecimento pela atitude de - sem espalhafatos - sempre bem informar e esclarecer, numa postura rara aqui no Fórum (sim, que o mérito dever ser reconhecido, "...penso eu de que"...)

Cpmts
Carlos Ferreira
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cláudio C. em Janeiro 14, 2010, 02:20:10 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "SSK"
Já agora têm aqui um bom artigo para lerem, mas sejam inteligentes a lê-lo


Obrigado pela informação, SSK

E para os devidos efeitos aqui lhe deixo o meu agradecimento pela atitude de - sem espalhafatos - sempre bem informar e esclarecer, numa postura rara aqui no Fórum (sim, que o mérito dever ser reconhecido, "...penso eu de que"...)

Cpmts
Carlos Ferreira

Subscrevo a 100%, um muito obrigado pela sua disponibilidade e humildade em como da umas "explicações" sempre que solicitado aqui ao fórum  :D

Saudações cordias
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 14, 2010, 10:28:15 pm
Muito obrigado pelas vossas palavras.

Parece-me que existe muita pouca informação sobre submarinos em geral e mesmo muita sobre os portugueses em particular, daí a minha motivação para satisfazer todos os interessados. Muitas vezes tenho pena de não poder explicar mais, porque a profissão tal não permite, e tenho de deixar alguns entendidos sem resposta.

Abraço do frio
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 23, 2010, 05:45:04 pm
Citar
Obras obrigam 'Tridente' a ficar em cais da NATO

por MANUEL CARLOS FREIREHoje
Obras obrigam 'Tridente' a ficar em cais da NATO

O novo submarino da Armada terá de ficar fundeado no cais da NATO junto à Trafaria, conhecido como Portinho da Costa, devido ao atraso nas obras de construção de infra-estruturas e de dragagem na base naval de Lisboa (Alfeite), disseram ontem fontes militares ao DN.

Segundo dados obtidos pelo DN, as obras - que se iniciaram com atraso face ao calendário inicial, devido a questões burocráticas da responsabilidade do Ministério então liderado por Nuno Severiano Teixeira - não deverão estar concluídas antes de Junho.

Como tal, tendo em conta que o actual ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, anunciou há dias (ao Diário Económico) que "o Tridente [primeiro submarino] chegará a Portugal entre Março e Abril deste ano", a opção pelo Portinho da Costa como local de acostagem será inevitável. Esta alternativa resulta de esse cais de munições da NATO ser o utilizado pelos submarinos atómicos que fazem escala em Lisboa, assinalaram as fontes.

O porta-voz da Armada, comandante João Barbosa, escusou-se a falar em prazos, limitando-se a dizer que o ramo ainda não tem uma "data exacta" para a chegada do primeiro submarino. Instado a confirmar os atrasos nas obras de adaptação do Alfeite, acrescentou: "Contamos que as obras estejam prontas quando chegar o Tridente."

Apesar da recusa oficial em comentar a existência dos atrasos nas referidas obras, a verificação dos calendários iniciais de recepção do Tridente - agendada até muito recentemente para Janeiro de 2010 - permite concluir, cruzando-os com as informações obtidas pelo DN, que os atrasos rondam pelo menos os seis meses.

Os dois submarinos SS PO 2000 (versão dos submarinos alemães da classe U-209) são o Tridente e o Arpão (chega em 2011) e destinam-se a substituir os da classe Albacora (em rigor apenas um, o Barracuda). O programa foi lançado há mais de uma década e implica um investimento a rondar os mil milhões de euros.

Quanto ao atraso na sua chegada, face aos prazos conhecidos, ele está abrangido pelo contrato e contempla afinações de última hora, assinalaram duas das fontes.

Recorde-se que o programa dos submarinos continua a gerar polémica. As novas regras de contabilização dos custos contribuíram para isso, pois, embora pagando a prestações, Portugal terá de orçamentar o valor de cada submarino no ano da sua recepção - quando está obrigado a controlar as suas contas públicas.

Mais um artigo que revela a descoordenação e o deixa andar do nosso lindo país. Mas também é de assinalar a terminologia naval que o jornalista emprega, amadorismo no seu melhor, e depois não querem que se fale mal do jornalismo em Portugal. Com que então um navio fica fundeado num cais...

A chegada garanto-vos que não será na data que o MDN disse, visto o submarino nessa altura ainda em treino com a sua guarnição. Data de entrega correcta ainda ninguém sabe!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 26, 2010, 07:37:28 pm
Saiu hoje. http://barcoavista.blogspot.com/ (http://barcoavista.blogspot.com/)
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 26, 2010, 08:26:51 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Saiu hoje. http://barcoavista.blogspot.com/ (http://barcoavista.blogspot.com/)

Os meus parabéns ao autor, gostei em especial do cuidado pelo facto de não se ver qualquer tipo de dado confidencial divulgado, um ponto que nós portugueses raramente sabemos respeitar.

PARABÉNS
Título: Re: U209PN
Enviado por: Ricardo em Janeiro 26, 2010, 11:29:51 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "luis filipe silva"
Saiu hoje. http://barcoavista.blogspot.com/ (http://barcoavista.blogspot.com/)

Os meus parabéns ao autor, gostei em especial do cuidado pelo facto de não se ver qualquer tipo de dado confidencial divulgado, um ponto que nós portugueses raramente sabemos respeitar.

PARABÉNS

Deve ter tido, por certo, algum apoio e aconselhamento "submarino" na retificação de dados e do respectivo texto  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lancero em Janeiro 27, 2010, 08:11:21 pm
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OE2010: Submarinos previstos nas contas da Defesa com pagamento de 53 milhões de euros    

   Lisboa, 27 Jan (Lusa) - O Orçamento do Estado para este ano contempla  uma verba de 53 milhões de euros para financiar uma parcela do pagamento  escalonado dos submarinos a adquirir para a Marinha, informou hoje fonte  oficial da Defesa.  

 

      "O financiamento da aquisição dos submarinos é regulado em termos próprios.  A Lei de Programação Militar escalona os pagamentos previstos no horizonte  dos três sexénios que a constituem,  decorrendo desse escalonamento uma  parcela de 53 milhões de euros integrada no orçamento de 2010", adiantou  a mesma fonte.  

 

   As despesas com a Lei de Programação Militar (LPM), que determina a  programação do investimento público nas Forças Armadas relativo a forças,  equipamento, armamento, investigação e desenvolvimento e infra-estruturas,  são reforçadas em 60,7 por cento face a 2009, passando de 257,3 milhões  para 413,5 milhões de euros em 2010.  

 

      De resto, o aumento das despesas com a LPM (que será revista este ano)  representa uma das principais fatias para o crescimento de 6,5 por cento  das despesas do Estado com Defesa no Orçamento do Estado para este ano.  

 

      O primeiro de dois novos submarinos para a Marinha - o "Tridente",  actualmente a efectuar provas no mar, e o "Arpão" - chegará já este ano,  estando a entrega do segundo prevista para 2011.  

 

   Os novos submarinos do tipo U-209/PN encomendados pela Marinha Portuguesa  ao German Submarine Consortium, empresa do grupo Thyssen Krupp, vão substituir  os anteriores submersíveis da Armada, da classe Albacora, o "Barracuda"  e o "Delfim", em fim de vida.  

 

   No total, os dois submersíveis, considerados dos mais modernos do mundo,  custarão mil milhões de euros.  

 

   Portugal encomendou, em 2004, os dois submarinos alemães ao HDW, maior  fabricante mundial de submarinos não nucleares, após rejeitar a proposta  francesa do Scorpéne, dos estaleiros DCNI.  

 

   O "Tridente" e o "Arpão", com 68 metros de comprimento e uma tripulação  de 32 efectivos, atingem avelocidade máxima de 20 nós e têm autonomia de  45 dias.  

 

   Os motores são movidos a "fuel cell", o que os torna particularmente  silenciosos e sem combustão, dificultando o reconhecimento por forças inimigas.  

 
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Janeiro 29, 2010, 09:37:45 am
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Defesa
Orçamento não inclui 460 milhões dos submarinos

por Manuel Carlos Freire e Alexandra Carreira Hoje

O Governo decidiu não inscrever, na proposta de Orçamento de Estado (OE) para 2010, os cerca de 500 milhões de euros relativos à compra do submarino Tridente, confirmou o DN.

A inscrição da verba foi dada como adquirida desde 2006, quando a Comissão Europeia determinou que os países membros têm que orçamentar a totalidade do investimento em equipamentos militares no ano de entrega. O Governo agora não o entende assim - alegando que só terá de o orçamentar quando chegar "a título definitivo".

Fonte oficial do Ministério da Defesa explica assim o caso: "Trata-se de duas questões diferentes: uma questão é a forma como o Eurostat [gabinete de estatísticas europeu] contabiliza a entrega de equipamentos militares. E, na verdade, a entrega de um equipamento significa a contabilização, para fins estatísticos, do seu valor; outra questão é o financiamento da aquisição", feita através da Lei de Programação Militar (LPM).

Esta lei "escalona os pagamentos previstos no horizonte dos três sexénios que a constituem, decorrendo desse escalonamento" a inscrição de 53 milhões de euros no Orçamento de 2010 (num total de 1070 milhões até 2023), precisou o Ministério. Porém, até ontem, o Instituto Nacional de Estatísticas (INE) esperava outro entendimento. E dizia ao DN que o Governo deveria inscrever tudo no OE: "De acordo com as regras do Eurostat, no âmbito das decisões sobre o défice e dívida das Administrações Públicas, o registo da despesa com a aquisição de material militar deve ser efectuada no momento em que o bem é colocado à disposição do Governo, independentemente do modelo de pagamento."

Essa verba, a total, ronda os 500 milhões de euros, valor do primeiro submarino que chega agora a Portugal. E a sua inclusão no OE deste ano implicaria um agravamento do défice em 0,3% do PIB.

A explicação para a decisão de não inscrever os 500 milhões de euros neste OE, segundo fontes governamentais ouvidas sob anonimato, passa pelo momento da "aceitação definitiva" do submarino - enquanto não ocorrer, não se inscrevem as verbas.

O exemplo dado é o das viaturas blindadas Pandur -  em que o Exército já recebeu 120, mas a título provisório, por terem defeitos de origem. Mas isso implicará, segundo outra fonte ouvida pelo DN, que o fabricante dos submarinos (reconhecendo a existência de defeitos) assuma os custos de manutenção (como nas Pandur).

Para o Eurostat, a quem caberá apreciar a opção do Governo, o "impacto no défice corresponde ao da entrega física do produto final e não ao do momento de transferência da propriedade". Nesta perspectiva, resta a Portugal argumentar que o "produto" que este ano será entregue não é "final".
 
Quem também terá palavra a dizer é o Tribunal de Contas que, num relatório, já se pronunciou sobre o caso: "É, hoje, muito claro, à luz das orientações emanadas pelo Eurostat, que o momento em que os investimentos militares devem ser levados à despesa nas contas nacionais é o da entrada em serviço dos equipamentos adquiridos, independentemente dos termos e datas em que venha a ocorrer o respectivo pagamento". Com A.P.M.

http://dn.sapo.pt/inicio/economia/inter ... id=1481994 (http://dn.sapo.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=1481994)
Título: Re: U209PN barracuda no Público
Enviado por: nunosalou em Janeiro 29, 2010, 04:22:41 pm
Bravo Zulu Barracuda

O mais antigo submarino no activo da NATO viajou esta semana pela última vez. Caso para dizer: "Bravo Zulu." Código para: "Bom trabalho."

"A rara oportunidade de atacar um porta-aviões deve ter-vos feito ganhar o dia. Bravo Zulu [código para trabalho bem feito] e boa viagem." Foi esta a mensagem que o contra-almirante responsável pelo comando regional do Atlântico Norte da NATO (Cinciberlant) fez chegar ao submarino português Barracuda, em Maio de 1983, depois de este ter simulado com sucesso um ataque ao poderoso porta-aviões norte-americano USS Eisenhower.

O episódio do afundamento virtual de um porta-aviões nuclear da Marinha norte-americana faz parte da rica história do último submarino da classe Albacora, que anteontem regressou da sua última viagem ao mar.

A viagemsimbólica em águas portuguesas foi apadrinhada pelo chefe de Estado-Maior da Armada, o almirante Fernando José Ribeiro de Melo Gomes, que embarcou em Setúbal. O Barracuda será substituído este ano pelos novos submarinos de fabrico alemão Tridente e Arpão.

Quando, em Outubro de 1968, entrou ao serviço da Armada, a sua vida útil prevista era de 25 anos. Em 2010, fará 42 anos de vida operacional. É o submarino mais antigo de todas as marinhas de guerra da NATO. Prepara-se agora para iniciar uma nova vidaenquanto museu, em Cascais. Mas já muito antes se tornara uma lenda entre os militares.

O encontro com o Eisenhower foi o corolário de um momento que simboliza o alcance e perigo que uma arma submarina representa. E ainda o empenho e profissionalismo dos marinheiros portugueses, capazes de extrair o máximo de resultados de equipamentos obsoletos. A Revista da Armada e o blogue Barco à Vista, um espaço dedicado à Marinha Portuguesa, relatam este e outros momentos marcantes do Barracuda.

Foi um clássico David contra Golias. Um submarino de uma pequena Marinha, que na altura estava já datado, com 57 metros de comprimento, com uma velocidade máxima de 16 nós (30 km/h), conseguia afundar virtualmente um porta-aviões da mais imponente armada do mundo, com mais de 300 metros de comprimento, capaz do dobro da velocidade e incomensurável superioridade de poder de fogo.

Aconteceu nas proximidades do Estreito de Gibraltar, quando o Barracuda participava em mais um exercício da NATO. A sua missão era fazer uma barreira de oposição a um grupo de navios de superfície que deviam tentar furar o bloqueio e entrar no Mediterrâneo.

Ao mesmo tempo, o Eisenhower seguia para o Mediterrâneo para render um Carrier Battle Group que aí patrulhava. O Barracuda interceptou as comunicações do grupo de batalha de porta-aviões Eisenhower. Com o porta-aviões nuclear seguiam dois cruzadores, dois navios de protecção antiaérea e pelo menos um contra-torpedeiro.

Assim que o então comandante Brites Nunes percebeu que o Battle Group norte-americano ia atravessar a área de patrulha atribuída ao Barracuda decidiu avançar. Aproveitando as zonas de sombra dos sonares dos navios de escolta do Eisenhower, o Barracuda manobrou sem ser detectado para baixo do porta-aviões. Chegou a navegar por baixo do Eisenhower, seguindo o mesmo rumo, o que lhe permitiria, numa situação real, um ataque com os seus torpedos. Foi depois de ter enviado uma missiva à Cinciberlant relatando os seus actos que recebeu a mensagem de parabéns.

Regime de cama quente

Em Dezembro do ano passado, a revista francesa Mer et Maritime visitou o submarino a propósito de uma viagem de despedida a Nantes, onde se localiza o estaleiro onde foi construído. Chamou-lhe "uma máquina de navegar no tempo".

É propulsionado por dois motores a diesel de 1300 cavalos e outros dois eléctricos de 1600 cavalos. Tem autonomia para 31 dias no mar, pode mergulhar até aos 300 metros e conta com uma guarnição de 56 homens.

Herdeiro dos submarinos da II Guerra Mundial, as condições a bordo são espartanas. Apenas o comandante tem direito a uma cabine. A restante guarnição tem de se contentar com o regime de cama quente. Vão-se revezando por turnos em pequenos beliches. E como as reservas de água são limitadas, a guarnição não pode tomar banho durante uma missão. A solução encontrada pelos submarinistas é limparem-se com toalhitas de bebé... Ou melhor: foi assimaté à sua última viagem.

No seu currículo, o Barracuda tem 47 mil horas de navegação, percorreu cerca de 800 mil milhas, o equivalente a 36 voltas ao mundo, e fez mais de 300 missões.

Momentos de susto

O Barracuda fez parte de uma encomendade quatro submarinos feita pelo Estado português aos estaleiros franceses Dubigeon, de Nantes. O Cachalote foi vendido ao Paquistão em 1975. O Albacorae oDelfim foram desarmados em 2000 e 2005. Todos os três se transformarão em museus, nomeadamente em Cascais, Viana do Castelo e Alfeite.

Dos 25 submarinos da classe Daphné que os estaleiros franceses construíram para as marinhas francesa, espanhola, paquistanesa e sul-africana, apenas o Barracuda ainda navegava.

É também o único submarino português responsável por um afundamento. Em Dezembro de 1982 lançou um torpedo contra o navio-butaneiro Bandim que se encontrava à deriva e semiafundado a 120 milhas do Cabo Espichel.

O feito extraordinário da longevidade do Barracuda ganha outro relevo quando se olha para a história desta classe de submarinos. Dois dos seus irmãos ao serviço da Marinha francesa desapareceram sem deixar rasto, juntamente com as suas guarnições, no Mediterrâneo: o Minerve, em 1968, e o Eurydice, em 1970.

Apesar do empenho e perícia dos submarinistas portugueses, a Marinha também viveu momentos bem próximos do desespero. Em Setembro de 1973, o comando naval português chegou a pensar que tinha perdido o Barracuda. Durante um exercício da NATO - o Quick Shave - o submarino deixou de enviar as habituais mensagens de segurança. Sucessivas avarias nos transmissores e condições adversas de propagação fizeram com que deixasse de dar sinais de vida durante um largo intervalo de tempo.

A Marinha portuguesa viu-se na contingência de accionar os procedimentos de emergência face ao aparente desaparecimento. Portugal arrancou com uma operação de busca e salvamento, tendo mesmo pedido ajuda às restantes marinhas da NATO para procurar o submarino. O alívio só surgiu quando o Barracuda atracou na Base Naval do Alfeite.

Mas o maior susto ocorreu em 1994. No final de um exercício militar conjunto com a Marinha britânica, e quando subia para usar o periscópio, o submarino português embateu num navio mercante em pleno Canal da Mancha. Os danos estruturais na torre do submarino foram graves, mas, ainda assim, o Barracuda conseguiu regressar ao Alfeite.

O Tridente representará um salto gigantesco em termos operacionais para a flotilha de submarinos portuguesa. Enquanto com a classeAlbacora o raio de acção se limitava ao Mediterrâneo e Atlântico Norte, com a classe Tridente poderá estender-se até ao mar das Caraíbas, Golfo Pérsico e até oceano Índico.

A grande diferença está no apelidado sistema de propulsão independente do ar. Os motores dos novos submarinos não precisam de oxigénio para funcionar. O Barracuda conseguia permanecer submerso apenas algumas dezenas de horas. O Tridente poderá ficar debaixo de água, no limite máximo, 21 dias. Terá capacidade para produção de água potável. Medindo 65 metros, a velocidade máxima está fixada nos 37 quilómetros por hora, necessitando apenas de uma guarnição de 27 homens.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 29, 2010, 09:49:05 pm
Só notícias cheias de patacoadas. O público faz uma cópia quase integral do blog Barco à vista, que por sinal está muito bom! Mas, pelo menos podia ter consultado o artigo dos U209PN para não cometer erros.

E já agora o Tridente em testes???

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Janeiro 31, 2010, 02:12:13 pm
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Alemães ‘empatam’ investigação

Ministério Público aguarda informações para o inquérito dos submarinos há quase um ano

As autoridades judiciais alemães ainda não enviaram para Portugal a informação solicitada pelo Ministério Público (MP) e os documentos que foram apreendidos nas buscas realizadas em Abril do ano passado pelos magistrados portugueses nas empresas alemãs envolvidas no contrato das contrapartidas dos submarinos

Quase um ano depois das primeiras cartas rogatórias enviadas para a Alemanha, o Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP), dirigido por Cândida Almeida, continuava no início desta semana à espera das respostas, sem ter sequer uma previsão de quando é que estas poderão vir.

Os primeiros pedidos de colaboração foram feitos no início do ano passado. Ao longo de vários meses, foi preparado com as autoridades alemãs (e a intermediação do Eurojust, o organismo para a cooperação judiciária dentro da UE) um conjunto de diligências necessárias à conclusão do primeiro processo do caso dos submarinos. Recorde-se que este  já deu origem a uma acusação por burla ao Estado português, precisamente contra os responsáveis da empresa alemã Man Ferrostaal e vários empresários portugueses.

Em Abril de 2009, três magistrados do DCIAP foram a Essen, na Alemanha, efectuar buscas à sede da Ferrostaal. No entanto, no momento em que se realizava a diligência, os advogados da empresa apresentaram um «requerimento de impugnação» , o que impediu que «a documentação seleccionada e apreendia tivesse sido remetida» para o inquérito em curso em Portugal – lê-se num dos despacho incluídos no processo, que o SOL consultou.

Um mês depois, diz o mesmo despacho, «foi solicitado ao procurador alemão informação» sobre a situação dessa documentação e também sobre o cumprimento de uma carta rogatória entretanto enviada por Portugal, pedindo ao MP daquele país que notificasse como arguidos os três alemães envolvidos neste processo.


Fonte: http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=161328
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lince em Janeiro 31, 2010, 04:19:03 pm
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Primeiro submarino nacional em testes
Anunciou Augusto Santos Silva

O ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, informou que o primeiro de dois submarinos adquiridos por Portugal ainda «não está terminado», estando em «fase de testes».

Portugal adquiriu dois submarinos, sendo que o primeiro, que deverá chegar este ano ao país, encontra-se já «em fase de testes», mas ainda não está totalmente concluído, anunciou Augusto Santos Silva esta sexta-feira.

Em declarações à Lusa, o ministro explicou que a não introdução do custo total do equipamento no défice das contas públicas para este ano se deve ao facto do submarino não estar ainda concluído.

Augusto Santos Silva frisou que o Governo aguarda agora pela final da fase de testes ao submarino, para poder introduzir o custo total do equipamento nas estatísticas do défice de contas públicas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Fevereiro 01, 2010, 12:51:45 pm
Com o estado actual das contas publicas vai ficar em testes mais uns tempos. :N-icon-Axe:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lancero em Fevereiro 01, 2010, 06:17:00 pm
Citação de: "SSK"
Só notícias cheias de patacoadas
E já agora o Tridente em testes???

Mesmo que não esteja, passa a estar para as contas!!  :evil:

Citar
Defesa: Santos Silva diz que valor de cada submarino só é "contabilizado pelo todo" depois de aceite pelo Estado português
 

   Lisboa, 01 fev (Lusa) - O ministro da Defesa afirmou hoje que o valor  de cada submarino só é "contabilizado pelo todo" aquando da sua aceitação  pelo Estado português, salientando que é preciso aguardar "com prudência"  as fases de fabrico e teste dos dois equipamentos.  

 

   Questionado pelos jornalistas durante a tomada de posse do vice-presidente  do Conselho Nacional de Planeamento Civil de Emergência sobre o facto do  custo total do primeiro submarino não se refletir estatisticamente no défice  das contas públicas para 2010, o ministro Augusto Santos Silva disse que  "há duas questões que devem ser distinguidas".  

 

   Sobre "a orçamentação da despesa", Santos Silva notou que, como "está  previsto desde 2006 na Lei de Programação Militar, numa base plurianual  e respeitando essa lei, estão inscritos os 53 milhões de euros no Orçamento  do ministério da Defesa para o pagamento da tranche relativa ao ano de 2010".  

 

   "Outra questão é a contabilização para efeitos estatísticos, que não  implica despesa, por parte do Eurostat, do valor do equipamento militar  e a regra, desde 2005 ou 2006, é que o valor do equipamento militar seja  contabilizado pelo todo, independentemente da forma de pagamento, com a  entrega definitiva, com a aceitação desse equipamento militar por parte  do país comprador", referiu.  

 

   O "Tridente", o primeiro de dois submarinos alemães encomendados em  2004 à HDW - o maior fabricante mundial de submarinos não nucleares -, deve  chegar a Portugal entre os meses de março e abril.  

 

   Santos Silva assinalou que "neste momento estão ainda em fabrico os  dois submarinos, um mais avançado que o outro" e que "o que está mais avançado  está numa fase muito importante do processo de fabrico que é a fase de testes,  que demorarão o tempo que for necessário".  

 

   "Trata-se de equipamento militar que está sujeito a regras de segurança  que eu respeito escrupulosamente", sublinhou, afirmando que "todas as fases  necessárias devem ser percorridas" com "prudência e com serenidade".  

 

   "Do nosso ponto de vista, essas fases devem ser todas cumpridas, com  todas as cautelas, para que os termos contratuais sejam respeitados. É isso  que está a acontecer (...) o valor de qualquer equipamento militar é contabilizado  no Eurostat para fins estatísticos com a entrega definitiva", reforçou.  

 

   Interrogado sobre se o valor total do submarino será inscrito no Orçamento  do Estado do próximo ano, o titular da pasta da Defesa disse querer "respeitar  a natureza dos testes que estão a ser realizados" e "fazer valer os interesses  do Estado português como adquirente".  

 

   "Vamos assegurar-nos de que todas as fases da fabricação, teste e entrega  são cumpridas", disse.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Falcão em Fevereiro 08, 2010, 09:11:55 am
Citação de: "Jorge Pereira"
Por ocasião da incorporação iminente na Marinha Portuguesa dos novos submarinos N.R.P. Tridente e N.R.P. Arpão, o ForumDefesa.com abre um concurso sobre o tema: Importância da Arma Submarina para Portugal.

O prémio reservado ao vencedor do concurso é um relógio da marca ELITE model watch com preço aproximado de 100 Euros.

1. Tema do concurso

A importância da arma submarina para Portugal

2. Formato e conteúdo

A apresentação deverá ser feita em formato PDF, o ficheiro colocado online antes do final do prazo de entrega, e a ligação divulgada neste tópico do concurso no ForumDefesa. O trabalho deverá comportar o nome/pseudónimo do autor.

- Tamanho preferencial: A4, orientação vertical.

- A escolha da (s) letra (s) é deixada à discrição dos candidatos. É contudo preferível a utilização de uma letra clássica e legível, equivalente em tamanho a Times New Roman 12 / Arial 11.

- O tamanho das margens, assim como o espaçamento entre linhas e entre parágrafos devem permitir uma leitura confortável.

- É desejável a incorporação de um mínimo de informação gráfica, sob a forma de fotografias e/ou esquemas e/ou mapas.

- O trabalho deverá conter uma parte reservada à bibliografia e as referências às fontes/autores das imagens utilizadas.

3. Participantes

O concurso está aberto a todos os membros do ForumDefesa, com excepção dos administradores e membros da equipa de moderação.

4. Júri

O júri é composto pelos administradores e moderadores do ForumDefesa.

5. Prémio

O trabalho vencedor será premiado com um relógio da marca ELITE model watch com preço aproximado de 100 Euros.



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg215.imageshack.us%2Fimg215%2F8625%2F15020835lim.jpg&hash=3994ed149c3aee85d6a996ae55db7774)



A entrega do prémio será combinada com o vencedor do concurso posteriormente à divulgação dos resultados.

6. Calendário

Abertura do concurso: 2 de Fevereiro de 2010

Prazo limite de entrega dos trabalhos: 26 de Março de 2010

Divulgação dos resultados: 30 de Março de 2010

7. Critérios de avaliação

Sendo a qualidade do conteúdo o aspecto mais importante levado em conta, é dada também particular ênfase à apresentação e originalidade do trabalho.

8. Aspecto legal

Os textos contidos na obra devem ser da autoria exclusiva do autor. Sempre que seja utilizada uma citação de outro autor, esta deverá ser colocada entre aspas e/ou em itálico, e apresentadas as devidas referências.

É pedido aos candidatos para usarem prioritariamente conteúdos gráficos próprios, do domínio público, ou com a devida autorização dos respectivos autores.

Qualquer trabalho que contenha meros copy-paste de trabalhos alheios será eliminado.

O autor renunciará a quaisquer direitos de autor, ficando o trabalho a ser do domínio público.

Este facto prende-se com a intenção de fazer chegar esse mesmo trabalho a quaisquer pessoas/instituições que tenham dúvidas, ou simplesmente não saibam, da real importância da arma submarina para uma país com as características de Portugal.

Dúvidas poderão ser aqui colocadas para seu respectivo esclarecimento.


Link do tópico do concurso:   :arrow: viewtopic.php?f=1&t=9066 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=9066)
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 09, 2010, 10:19:38 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2FConteudos_Externos%2FRevistaArmada%2F_FlipVersion%2F2010%2F438%2Fimages%2Fpage12_zoom.jpg&hash=d6328f1a1b0012eb53f2fe2da3e3f335)
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Fevereiro 10, 2010, 12:04:18 am
Página 12 do seguinte link
http://www.marinha.pt/Conteudos_Externos/RevistaArmada/_FlipVersion/2010/438/index.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 10, 2010, 09:58:24 am
Citar
Alemães entregam primeiro submarino mas não há verba para o pagar
Por Graça Rosendo*
O construtor alemão confirmou ao SOL que o primeiro dos dois submarinos será entregue ao Estado português na Primavera – a 10 de Maio entrará na barra do Tejo. E uma das novas fragatas adquiridas à Holanda deverá chegar também a Portugal no final do primeiro trimestre do ano, avança a ediçaõ do SOL desta sexta-feira
http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Socied ... _id=161806 (http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=161806)
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Fevereiro 10, 2010, 07:19:12 pm
Citação de: "nelson38899"
Citar
Alemães entregam primeiro submarino mas não há verba para o pagar
Por Graça Rosendo*
O construtor alemão confirmou ao SOL que o primeiro dos dois submarinos será entregue ao Estado português na Primavera – a 10 de Maio entrará na barra do Tejo. E uma das novas fragatas adquiridas à Holanda deverá chegar também a Portugal no final do primeiro trimestre do ano, avança a ediçaõ do SOL desta sexta-feira
http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Socied ... _id=161806 (http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=161806)

O Sol é um espanto de informação!!! Gostaria eu de saber onde este Senhor jornalista foi buscar esta informação, e com datas tão precisas como a 10 de Maio. Será que ele sabe a hora a que o SSG entra a barra para a malta tirar umas fotos.

Garanto-vos a todos que esta data é falsa!!! Se este Senhor actua segundo as suas fontes é melhor arranjar umas melhores, o construtor não foi de certeza absoluta!!! Desta forma faz-me desconfiar de todo o resto da notícia. O Submarino que ainda não terminou o treino nem os testes já tem data para chegar a Lisboa e a D. Francisco de Almeida que já tem pavilhão português chega algures no primeiro trimestre, lindo...

E que tal escreverem notícias que passem a verdade para o simples leitor!!! Já cansa esta qualidade, ou falta dela, de alguns jornalistas!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 11, 2010, 02:09:08 pm
E que tal alguém mandar um email para esse periódico... c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 11, 2010, 03:51:13 pm
Além de que o pagamento é efectuado pelos bancos ao estaleiro, e não directamente pelo governo ao consórcio alemão.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Fevereiro 22, 2010, 10:03:03 am
Citar
Defesa
Consórcio alemão garante que submarino 'Tridente' estará pronto para entrega em 2010
O consórcio alemão GSC garantiu que o primeiro submarino a entregar ao Estado português, o tridente, estará pronto nos primeiros meses do ano e que já está na fase final dos testes
 


No final de Janeiro, já depois da apresentação da proposta de Orçamento do Estado para 2010, o ministro da Defesa, Santos Silva, em declarações, não quis especificar quando é que o custo ia ser incorporado nas contas do Estado.

«[Decorre] uma fase de testes, as partes estão naturalmente a trabalhar em conjunto. Nesta fase realizam-se testes que são complexos e só terminada essa fase é que teremos as fases subsequentes, que ainda são algumas», disse o ministro.

A empresa que construiu o submarino, a Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW), confirma que o submarino está em testes, mas tem versão diferente da de Santos Silva quanto à duração, garantindo que o submarino estará pronto nos primeiros meses deste ano.

«O submarino encontra-se ainda em fase de teste, mas já numa fase final. Da nossa parte, estaremos prontos para o entregar nos primeiros meses de 2010», adiantou a porta-voz da Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW), com sede na cidade alemã de Kiel, parte do consórcio Germain Submarine Consortium (GSC), e do qual fazem parte ainda as empresas Thyssen-Nordseewerke e a MAN-Ferrostaal.

A porta-voz da empresa explicou ainda que o submarino «está em fase de testes desde Março do ano passado» e que estes «costumam durar normalmente entre seis e 18 meses», dependendo «da complexidade do submarino, dos testes a realizar e também dos ajustes/adaptações que o cliente pede, e do próprio cliente».

Ou seja, no máximo estes testes durariam até Setembro deste ano, e estaria sempre disponível para ser entregue ainda este ano.

A HDW sublinhou a disponibilidade de entregar o 'Tridente' «ainda durante os primeiros meses deste ano», mas que «não foi ainda acordado qualquer prazo de entrega com as autoridades portuguesas», uma situação «normal» e que «corresponde aos procedimentos normais da empresa neste tipo de negócios».

De acordo com as informações dadas pelo Ministério da Defesa, o previsto no contrato é que o submarino chegue este ano e que o pagamento, como já se sabia, será escalonado e começará com a entrega do segundo. A Lei de Programação Militar já inclui este ano 53 milhões de euros para este efeito.

Muito diferente é a questão para efeitos de contabilidade (de défice). De acordo com as regras do Eurostat (que o Ministério garante que irá cumprir) o custo do equipamento tem de ser incluído por inteiro no défice do ano de entrega.

Santos Silva afirmou no início deste mês que a razão para o custo total do equipamento não ter sido reflectido estatisticamente no défice das contas públicas para este ano, como determina o Eurostat (organismo de estatística da União Europeia) prende-se com o processo de produção ainda não estar terminada.

Com a construtora a garantir que o tridente vai ser entregue no início deste ano, o Governo terá mesmo de contabilizar o submarino no défice, que corresponde a 0,3 pontos percentuais, sendo que o Governo apontava também para um défice de 8,3 por cento no final de 2010, uma redução de um ponto percentual face a 2009, que pode estar comprometida com a compra deste equipamento.

Esta questão foi levantada também pelos técnicos independentes da Unidade Técnica de Apoio Orçamental (UTAO), alertando que o défice pode estar avaliado por baixo, em pelo menos 0,3 pontos percentuais. Os esclarecimentos pedidos pelos técnicos ao Governo tiveram a mesma resposta.

«A consideração do custo deste equipamento militar nas contas nacionais só ocorre após a aceitação definitiva por parte das autoridades portuguesas e com a sua entrada em águas territoriais nacionais».

Lusa / SOL

http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Politi ... _id=163546 (http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Politica/Interior.aspx?content_id=163546)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Fevereiro 22, 2010, 05:57:18 pm
Encontrei 4 fotos de um submarino que parece ser um U209PN aqui:
http://www.shipsnostalgia.com/gallery/s ... oto/220590 (http://www.shipsnostalgia.com/gallery/showphoto.php/photo/220590)

a minha dúvida prende-se com o facto dos nossos U209PN , pelo menos em fotos anteriores, terem o nome "NRP......" pintado na vela o que não acontece com este da foto...de qq modo o SSK ou outro colega talvez possam tirar as dúvidas

segundo a legenda as fotos foram tiradas em Hirtshals, Dinamarca

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F9420%2Ftyskubd9.th.jpg&hash=3a14da57bd4d451abeec82595e590799) (http://http)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg171.imageshack.us%2Fimg171%2F9719%2Ftyskubd27.th.jpg&hash=c14d1d3b5723d91c06af502008ae1ee1) (http://http)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F8817%2Ftyskubd6.th.jpg&hash=39771b820d367eb4656ce8571479f65d) (http://http)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg251.imageshack.us%2Fimg251%2F3764%2Ftyskubd.th.jpg&hash=29da792927b46355e37e0d23270570cc) (http://http)

Edit: Li noutro post  que é o ARPÃO
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Fevereiro 22, 2010, 07:13:59 pm
Boas,

É um 209PN e só pode ser o Tridente.

No que diz respeito à notícia, vou-me abster de comentários... Políticos...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Março 12, 2010, 04:22:35 am
João Cravinho propõe a venda dos novos submarinos da Armada para reduzir o défice das contas publicas.
http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Politica/Interior.aspx?content_id=165441
http://www.esquerda.net/content/view/15614/27/
Depois do presidente do PS Almeida Santos é agora a vez de Cravinho avançar com esta ideia.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Março 12, 2010, 09:56:37 am
Não me digam que esse João Cravinho é o mesmo que sendo ministro das obras públicas foi o impulsionador de uma das maiores irresponsabilidades, diria mesmo insanidade, de que há memória nas contas públicas e que dá pelo nome de SCUT.

Citar
2. O que é uma concessão Scut?

Uma concessão Scut (Sem Custo para o Utilizador) é uma auto-estrada em que o Estado substitui-se ao utilizador no pagamento da portagem, utilizando para isso o dinheiro dos contribuintes. O Estado entrega a construção, financiamento, exploração e manutenção da auto-estrada a um consórcio privado, pagando a este uma dada tarifa por cada veículo que circula nessa via.

3. Quando foi introduzido este conceito?

Este conceito foi introduzido em Portugal em 1997, pelo governo do Eng.º António Guterres, pela mão do Ministro do Equipamento Social, Eng.º João Cravinho.

Citar
6. As Concessões Scut são gratuitas?

Auto-estradas gratuitas não existem. Existem sim auto-estradas pagas pelo utilizador, auto-estradas pagas pelo contribuinte em geral ou auto-estradas pagas por ambos simultaneamente.

No caso das concessões Scut, o esforço da sua construção, financiamento, exploração e manutenção é totalmente suportado pelo contribuinte, quer utilize ou não a estrada.

Os problemas causados pelas concessões Scut

7. O que está errado com o modelo Scut actual?

Embora o esquema de Parceria Pública Privada no formato de Scut seja um conceito cuja aplicação se possa justificar nalgumas circunstâncias, o programa acabou por se transformar num mau instrumento de desorçamentação, permitindo a construção rápida de auto-estradas, mas com encargos financeiros incomportáveis para os próximos 25 anos.

Nos moldes em que foi lançado, o modelo Scut revelou-se:

- Injusto - alguns concelhos atravessados pelas auto-estradas Scut apresentam níveis de desenvolvimento elevados face a outros concelhos servidos por AE com portagens.

- Ineficiente: até à data, o programa de concessões Scut já criou encargos extraordinários potenciais (para além das rendas anuais) para o Estado de cerca de 1,1 mil milhões de euros. Grande parte desses encargos advém do direito das concessionárias em pedir reequilíbrios financeiros sempre que algum evento imprevisto faça subir o custo de construção ou exploração da auto-estrada. Muitos destes custos poderiam ter sido evitados se a aprovação ambiental tivesse sido prévia ao lançamento dos concursos.
 
- Insustentável: para 2005, os encargos com as concessões Scut deverão atingir os 521 milhões de euros, repartidos entre rendas (273), expropriações (160) e reequilíbrios financeiros (88). Entre 2008 e 2023, o valor médio dos encargos anuais deverá atingir os 700 milhões de euros, em contraposição com o valor da transferência do Orçamento de Estado (Cap.º 50) para o IEP em 2004 de 508 milhões de euros.
 
- Inviável: para manter o desenvolvimento do Plano Rodoviário nacional 2000 (PRN2000) previsto para os próximos 10 anos, este modelo obrigaria a um esforço adicional equivalente a 20% do IVA, ou 27% do IRS, ou 50% do IRC:

http://www.portugal.gov.pt/pt/GC16/Gove ... _Scut.aspx (http://www.portugal.gov.pt/pt/GC16/Governo/Ministerios/MOPTC/Documentos/Pages/20041223_MOPTC_Doc_Scut.aspx)


Portanto, esta figura esta preocupada por “poupar” 1000 milhões de euros num equipamento que é fundamental para Portugal, mas não se preocupa, nem nada diz, dos 700 milhões de euros por ano que entre 2008 e 2023, o estado vai ter de pagar pelos encargos das SCUT.

Numa palavra: PATÉTICO!
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Março 12, 2010, 01:45:58 pm
Citação de: "Sertorio"
João Cravinho propõe a venda dos novos submarinos da Armada para reduzir o défice das contas publicas.
http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Politica/Interior.aspx?content_id=165441
http://www.esquerda.net/content/view/15614/27/
Depois do presidente do PS Almeida Santos é agora a vez de Cravinho avançar com esta ideia.

ainda nem chegaram e ja querem vender!! que poupem nos salarios deles e deixem de brincar com assuntos relacionados com a defesa, que como é obvio nao percebem nada  :G-bigun:
Título: Re: U209PN
Enviado por: JQT em Março 12, 2010, 06:58:16 pm
Desde que chegaram ao poder que não pensam noutra coisa. Mas eu penso que a intenção é deixar a batata quente para o próximo governo, que deverá ser daqui a uns meses.

JQT
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Março 12, 2010, 07:32:49 pm
Os alemães não queriam oferecer um U214 de contrapartida? Ficamos com ele e vendemos esse. Que gente tão estúpida.
 :G-bigun:
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Março 12, 2010, 09:12:14 pm
Citação de: "pchunter"
Os alemães não queriam oferecer um U214 de contrapartida? Ficamos com ele e vendemos esse. Que gente tão estúpida.
 :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Março 12, 2010, 09:35:46 pm
Citar
Os alemães não queriam oferecer um U214 de contrapartida? Ficamos com ele e vendemos esse. Que gente tão estúpida.
Como já devem ter lido, O governo alemão nunca quiz dar os U 214 como contrapartida e ficar com os U 209PN. Era um contracenso.
Por outro lado se ninguém quer os U214, quem iria comprar os U 209PN? Felizmente.
Em 4 anos de governo, o País nunca esteve em crise na óptica governamental . Acordaram depois da crise Grega?
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Março 12, 2010, 11:20:44 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Os alemães não queriam oferecer um U214 de contrapartida? Ficamos com ele e vendemos esse. Que gente tão estúpida.
Como já devem ter lido, O governo alemão nunca quiz dar os U 214 como contrapartida e ficar com os U 209PN. Era um contracenso.
Por outro lado se ninguém quer os U214, quem iria comprar os U 209PN? Felizmente.
Em 4 anos de governo, o País nunca esteve em crise na óptica governamental . Acordaram depois da crise Grega?

O U214 era uma forma de contornar o facto dos alemães não terem cumprido o contrato de contrapartidas, não era para trocar U209PN por U214.
Como foi noticiado pelo expresso se não estou em erro ficaria-mos com 3 subs.
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Março 12, 2010, 11:27:33 pm
Só que essa notícia não foi confirmada, além de que os dois modelos possuem equipamentos diferentes.
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Março 13, 2010, 10:44:58 am
Citação de: "luis filipe silva"
Só que essa notícia não foi confirmada, além de que os dois modelos possuem equipamentos diferentes.

exacto, se bem me lembro os U209PN é um U214 travestido com equipamentos que mais se adequam a portugal.


Citação de: "pchunter"
Como foi noticiado pelo expresso se não estou em erro ficaria-mos com 3 subs.

sabes deus pra ficarmos com os 2 :|
Título: Re: U209PN
Enviado por: ShadIntel em Março 15, 2010, 04:29:30 pm
Agora é a vez da Ana Gomes de reclamar "O imediato cancelamento do contrato de fornecimento de submarinos..."  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Março 15, 2010, 05:31:21 pm
eu bem vos digo que os tipos vão arranjar maneira de venderem os subs....
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Março 15, 2010, 10:44:41 pm
Vender a quem??? O Mundo está falido!!! Só se for a Taiwan, e coragem para isso!?!?!?!?

Deixem-se disso, se não os querem porque não chumbaram a LPM de há n anos à posteriori??? Sim ela passa sempre com 2/3 da votação, ou seja PS e PSD a favor.

Começa a não haver paciência para esta propaganda falsa para enganar a opinião publica, com objectivos claramente eleitoralistas. Povo desinformado e alienado da política dá nisto, todos já nos tentam enganar. O pior é que vão conseguido...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Março 15, 2010, 11:23:32 pm
Citação de: "SSK"
Vender a quem??? O Mundo está falido!!! Só se for a Taiwan, e coragem para isso!?!?!?!?

A China ia logo aos arames :lol: .

Citar
Começa a não haver paciência para esta propaganda falsa para enganar a opinião publica, com objectivos claramente eleitoralistas. Povo desinformado e alienado da política dá nisto, todos já nos tentam enganar. O pior é que vão conseguido...

Infelizmente... A sorte é mesmo o mundo falido senão já tinham ido os 12 F-16 MLU se houvesse quem os pagasse, e sabe-se lá mais o que.
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Março 16, 2010, 01:06:45 am
Citação de: "SSK"
Vender a quem??? O Mundo está falido!!! Só se for a Taiwan, e coragem para isso!?!?!?!?

Deixem-se disso, se não os querem porque não chumbaram a LPM de há n anos à posteriori??? Sim ela passa sempre com 2/3 da votação, ou seja PS e PSD a favor.

Começa a não haver paciência para esta propaganda falsa para enganar a opinião publica, com objectivos claramente eleitoralistas. Povo desinformado e alienado da política dá nisto, todos já nos tentam enganar. O pior é que vão conseguido...

Ora aí está um discurso assertivo..O povo gosta de estar alienado, dá menos trabalho e não é tão cansativo..
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Março 16, 2010, 03:09:05 am
http://www.tvi24.iol.pt/opiniao/ana-gomes-palavras-assinadas-opiniao-tvi24/1147363-5339.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Março 16, 2010, 04:06:34 am
E porque não vender a ana gomes à SIC? Entravam uns bons trocos, e fazia concorrência à Júlia Pinheiro, que também está sempre aos berros.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Março 16, 2010, 11:33:49 am
Citação de: "luis filipe silva"
E porque não vender a ana gomes à SIC? Entravam uns bons trocos, e fazia concorrência à Júlia Pinheiro, que também está sempre aos berros.


essas duas peixeiras podiam era ser empregadas como sirenes de nevoeiro
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Março 16, 2010, 09:30:18 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "luis filipe silva"
E porque não vender a ana gomes à SIC? Entravam uns bons trocos, e fazia concorrência à Júlia Pinheiro, que também está sempre aos berros.


essas duas peixeiras podiam era ser empregadas como sirenes de nevoeiro


Mais respeito por quem anda no mar por favor!!! Já viram no meio do nevoeiro ter de-me guiar por umas sirenes dessas.... :lol:  :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Março 17, 2010, 10:08:58 pm
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Terça-feira, Março 16, 2010
SUBMARINO VS ANALFABETISMO

> A aquisição por qualquer Armada do mundo de uma unidade naval é um processo complexo, moroso e abrangente. Se se falar em submarinos, o caso é deveras muito mais complexo. Não é todos os anos que uma Armada decide adquirir um submarino para a sua frota. A Armada portuguesa em sintonia com o Governo iniciou há anos um processo para a aquisição de dois submarinos a um consórcio alemão. Um processo que obrigou a estudos estratégicos, económicos e políticos. Um estudo que foi analisado profundamente e decidido em conformidade dentro dos parâmetros financeiros possíveis pela economia portuguesa, tendo em conta o médio e longo prazo, tanto para o respectivo pagamento das duas importantes unidades navais como para o serviço relevante que os submarinos iriam proporcionar ao país. Nada se realizou em cima do joelho e em nada se procurou brincar às batalhas navais. Mas, há quem queira brincar com coisas sérias. Por analfabetismo, má-fé ou incompetência política.
A eurodeputada socialista Ana Gomes vociferou esta manhã na Antena 1 um chorrilho de asneiras sobre os submarinos que Portugal está prestes a receber, no âmbito da renovação da frota da nossa Armada. Ana Gomes teve o desplante de afirmar que os contratos de aquisição dos dois submarinos deveriam ser anulados e quando existisse uma melhor situação financeira, então, pensar-se-ia em adquirir unidades navais desse tipo. Para rir ou chorar, ao ouvir-se gente deste tipo com voz activa na política (leia-se na rádio, televisão e jornais). Gente que não sabe literalmente do que fala.
Saberá Ana Gomes algo sobre o tempo que é necessário desde que um Governo decide adquirir um submarino até ao fim da fabricação do navio? Saberá Ana Gomes alguma coisa sobre a complexidade dos acordos que têm de ser estabelecidos entre as partes para a aquisição de unidades navais tão caras? Saberá Ana Gomes do quantitativo que Portugal teria de despender para indemnizar o consórcio alemão se neste momento anulasse o contrato de aquisição dos dois submarinos encomendados? Saberá Ana Gomes alguma coisa sobre a importância da existência dos submarinos para a segurança de um país?
A título de exemplo, e para que Ana Gomes [que tantas vezes se pronuncia sobre terrorismo] verifique a importância de um submarino, apenas salientar um caso simples: se um dia Portugal, enquadrado na Aliança Atlântica, venha a tomar uma medida que desagrade à Al-Qaeda ou a outro movimento radical, como é que se pode evitar uma represália terrorista que se traduzisse na entrada pela barra do Tejo de um pequeno submarino suicida que faça explodir a ponte sobre o Tejo e grande parte da zona ribeirinha de Lisboa?
Como é que se pode evitar? Simples! Pela forma como Ana Gomes se expressa, evita-se bem: vendem-se os submarinos e quando eles estiverem a sair pela barra do Tejo detectam o submarino terrorista... haja Deus!
por joãoeduardoseverino em 16.3.10

Muito interessante a posição e explicação deste Senhor.
Meus parabéns pela resposta/opinião, está excelentemente explanada.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Março 17, 2010, 11:32:29 pm
Boas SSK! onde foste buscar o texto?! espero que tenha sido nalgum media de modo a que chegue a mais pessoas a necessidade absoluta da arma submarina para Portugal e de modo a não permitir que os mais incautos sejam levados por essas bocas alteradas que só se preocupam com os próprios bolsos (leia-se: políticos..).
Título: Re: U209PN
Enviado por: ShadIntel em Março 17, 2010, 11:37:17 pm
Citação de: "Crypter"
Boas SSK! onde foste buscar o texto?! espero que tenha sido nalgum media de modo a que chegue a mais pessoas a necessidade absoluta da arma submarina para Portugal e de modo a não permitir que os mais incautos sejam levados por essas bocas alteradas que só se preocupam com os próprios bolsos (leia-se: políticos..).
O texto é da autoria do Jornalista João Eduardo Severino, publicado ontem no seu excelente blogue:

:arrow: http://pauparatodaaobra.blogspot.com/20 ... tismo.html (http://pauparatodaaobra.blogspot.com/2010/03/submarino-vs-analfabetismo.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Março 18, 2010, 02:02:54 pm
excelente artigo
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Março 20, 2010, 12:07:54 am
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Por Portaria do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 16 de Março de 2010:

Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada, nomear o 23587 Capitão-tenente da classe de Marinha PAULO JORGE SALGUEIRO FRUTUOSO para o cargo de comandante do N.R.P. TRIDENTE.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Março 20, 2010, 11:44:01 am
Sempre pensei que um submarino, pela sua importancia fosse comandado por um Capitão-de-fragata.
Já agora, um NPL seria comandado por um oficial com que patente?
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Março 20, 2010, 06:22:39 pm
Em muitas marinhas que têm submarinos convencionais somente os seus Comandantes têm no máximo 35 anos. Isto porque segundo os psicólogos a partir desta idade as pessoas ficam mais cautelosas, coisa que não combina com a função de comandar um SSK, em que é preciso ser arrojado. A proximidade dos alvos, as manobras mais arrojadas, entre outras coisas, é uma constante com a qual tem de ser viver e pior ainda tem de se decidir e o mais depressa possível sem evitar estas mesmas situações.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Março 24, 2010, 12:46:33 am
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Renovação de submarinos é "essencial" e venda afetaria "credibilidade" do Estado - Ministro

Lisboa, 22 mar (Lusa)- O ministro da Defesa lembrou hoje que o Estado português "assumiu um compromisso" ao comprar dois submarinos e que é "essencial substituir essa frota", sustentando "nada faria pior à credibilidade" do país que "incumprir" esse acordo.

"O Estado português deve assumir os seus compromissos contratuais, é uma pessoa de bem, que goza de crédito nos mercados e nada faria pior à credibilidade do Estado português incumprir compromissos que assumiu", afirmou Santos Silva.

O responsável pela pasta da Defesa assumiu esta posição no final de uma reunião com os deputados da respetiva comissão parlamentar, depois de questionado pelos jornalistas sobre a proposta do BE para que o Governo venda os dois submarinos comprados à Alemanha.

Amem!
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Março 24, 2010, 05:46:15 pm
Vá lá alguém com juízo neste PS! O homem está a sair melhor do que a encomenda.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Março 24, 2010, 07:26:38 pm
Panos quentes e caldos de galinha nunca fizeram mal a ninguém!!!

Ainda falta o cumprimento das contrapartidas, nós cumprimos e se os outros não o fizerem???... A nossa credibilidade ao cumprir a nossa parte mantém-se intacta e se eles não cumprirem a deles, como será? Será...
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Março 26, 2010, 06:20:03 pm
nova foto do Tridente

Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F1082992_800%2FShip%2BPhoto%2BNB%2B361%2Bex%2BPapanikolis%2Band%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B167%2529.jpg&hash=4cb57a0184139dc9bf873af14a3718d3)

U-Boats hat HDW-Kiel.  21.03.2010
New Class Type U-209PN TRIDENTE (S 167, Portugal) on slip and NB 361 ex PAPANIKOLIS in Water

http://www.shipspotting.com/modules/mya ... id=1082992 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=1082992)
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Março 26, 2010, 06:29:38 pm
Cá está o menino, que venha depressa :D
Título: Re: U209PN
Enviado por: Virtualkiller em Março 26, 2010, 06:52:46 pm
Grande bicho, o sub grego é que está a ficar um bocado pró ferrugento.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Março 27, 2010, 08:50:11 pm
Um doce para o nosso ilustre submarinista SSK que certamente irá adorar...
Revista Unica, Expresso 1952 de 27 de Março 2010.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv249%2FLuso308%2FDigitalizar0031.jpg&hash=8a58ce58a416aed8984a89516d68b661)

Aqui entre nós, ela é tão querida...
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Março 27, 2010, 10:37:48 pm
Submarinos à parte a Senhora tem toda a razão no que diz. Até mesmo no que diz respeito à sociedade alemã. Por vezes não se compreende como é que eles conseguem ter tal domínio económico e industrial com o amadorismo que se vê em determinadas empresas, como é o caso da HDW!

Cumpram eles com a parte deles que acredito que o governo português cumprirá a sua. Agora a minha dúvida é somente se os alemães conseguirão cumprir a deles.

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Março 30, 2010, 11:17:00 pm
Novos desenvolvimentos na Alemanha:
http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=1532466
http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,686513,00.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Março 31, 2010, 12:32:39 am
Infelizmente há abutres em todo lado. :N-icon-Axe:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cláudio C. em Março 31, 2010, 01:43:32 am
Ou muito me engano ou será desta que o contrato para o fornecimentos dos submarinos será cancelado...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Março 31, 2010, 02:31:44 am
Ai cancelar, logo agora que os 800 milhões já desapareceram do mapa, ficas-lhes mais barato receber os monstros de ferro, mesmo que não trabalhem, do pôr a justiça portuguesa em acção durante a próxima década.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Março 31, 2010, 02:43:11 am
O BE já começa a cantar vitória.
Na SIC:
http://arrastao.org/sem-categoria/devagarinho-vamos-la-chegar/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Duarte em Março 31, 2010, 04:24:18 am
Citação de: "Sertorio"
O BE já começa a cantar vitória.
Na SIC:
http://arrastao.org/sem-categoria/devagarinho-vamos-la-chegar/

E seria de esperar menos destes imbecis do BE?  :G-bigun:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel em Março 31, 2010, 07:09:06 am
Empresa alemã dos submarinos envolvida em escândalo de corrupção


Citar
Klaus Lesker, o administrador da empresa alemã Man Ferrostaal - que esteve, no mês passado em Portugal, a renegociar com o Governo português o contrato das contrapartidas pela aquisição dos submarinos – foi detido na semana passada pelas autoridades germânicas, que investigam alegações de que a empresa pagou milhões em subornos para obter grandes contratos internacionais, revelou terça-feira o Der Spiegel. Em causa estão os crimes de corrupção e fraude fiscal. O Ministério Público alemão está a investigar, desde o ano passado, cinco grandes contratos de venda de submarinos feitos pela empresa, que no total somam um bilião de euros. As autoridades suspeitam mesmo que, além da Ferrostaal pagar subornos para obter esses contratos, também terá intermediado outras empresas alemães em esquemas semelhantes, no relacionamento entre a Alemanha e os governos de outros países, a troco de comissões.

É o caso de contratos obtidos por empresas alemãs na Colombia, na Indonesia e na Argentina.

Além de Lesker, o MP alemão suspeita do envolvimento de mais dois administradores da Ferrostaal e vários executivos seniores da empresa, num total de 12 suspeitos.

Segundo o jornal Der Spiegel, duas testemunhas prestaram já extensos depoimentos. Um dos dossiês que está na mãos das autoridades germânicas diz respeito ao negócio dos submarinos feitos com Portugal, em 2004. O Der Spiegel diz mesmo que um cônsul honorário português na Alemanha se terá oferecido à Ferrostaal para desbloquear o contrato dos submarinos junto do Governo português. O cônsul terá demonstrado a sua influência ao ter conseguido marcar um encontro, no Verão de 2002, com o então primeiro-ministro português Durão Barroso.

Os responsáveis da Ferrostaal ficaram tão impressionados, que assinaram um contrato de consultadoria com este cônsul – que acabou por receber 1,6 milhões de euros, após a adjudicação feita pelo Governo português à empresa alemã. A Ferrostaal terá feito também um acordo com um almirante português, para o pagamento de um milhão de euros. Os investigadores alemães têm também, segundo o Der Spiegel, fortes indícios de que «uma sociedades de advogados portuguesa desempenhou um papel muito importante, assegurando que o contrato seria entregue à Ferrostaal e que avultadas luvas seriam pagas em troca».

Todos estes acordos, diz o jornal, foram feitos para «limpar o caminho do dinheiro», defendem os investigadores – «de forma a fazer chegar os pagamentos aos decisores políticos no Governo português e na Marinha».

Em Portugal, três administradores da Ferrostaal já foram acusados de burla ao Estado pelo Ministério Público. Recentemente, a empresa substituiu o seu interlocutor junto das autoridades portuguesas – no decurso da renegociação do contrato das contrapartidas, que teve início há cerca de um mês –, tendo enviado a Lisboa Klaus Lesker, em vez de Horst Werecteki que está acusado pelo MP.

Poucos dias depois de ter reunido em Portugal com a Comissão Permanente das Contrapartidas, Lesker foi preso na Alemanha.


Agora é que ficamos sem os submarinos de vez.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Março 31, 2010, 08:23:31 am
saiu a taluda ao sócrates!

Citar
31-03-2010 07:58 - Governo suspende cônsul em Munique por suspeitas de corrupção na compra de submarinos


O Governo português suspendeu hoje o cônsul honorário de Portugal em Munique, Jurgen Adolff, de "todas as funções relacionadas com o exercício do cargo", na sequência da investigação na Alemanha de suspeitas de corrupção na venda de submarinos.

"Em resultado de informação proveniente das autoridades alemães sobre a ação judicial em curso naquele país, o Governo suspendeu de todas as funções relacionadas com o exercício do cargo o cônsul honorário de Portugal em Munique, Alemanha, o senhor Jurgen Adolff, a partir de hoje", lê-se num comunicado do gabinete do secretário de Estado das Comunidades Portuguesas.

A suspensão das funções de Jurgen Adolff do cargo de cônsul honorário de Portugal em Munique manter-se-á "até cabal esclarecimento das investigações que o envolvem pessoalmente", acrescenta o gabinete de António Braga no comunicado enviado à Lusa.

A revista alemã Der Spiegel noticiou que um cônsul honorário de Portugal, que não identifica, terá recebido um suborno de 1,6 milhões de euros da Man Ferrostaal para ajudar a concretizar a compra de dois submarinos pelo Estado português em 2004.

De acordo com a Der Spiegel, o cônsul honorário terá também organizado, no verão de 2002, uma "reunião entre a administração da Ferrostaal e o antigo primeiro ministro português José Manuel Durão Barroso", actual presidente da Comissão Europeia.

As autoridades judiciais de Munique, que efectuaram várias buscas na passada quarta feira na Ferrostaal, encontraram "mais de uma dúzia de contratos de consultoria suspeitos", que visavam "dissimular os canais de pagamento" para que "subornos pudessem ser enviados a responsáveis do Governo [português], dos Ministérios e da Marinha", refere a revista.


 
Jornal de Negócios - Lusa
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabecinhas em Março 31, 2010, 09:31:49 am
E suspender o 1º ministro?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Francisco Ferreira em Março 31, 2010, 09:44:46 am
Com a justiça alemã não se brinca!  :roll:  :D
Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Nortada em Março 31, 2010, 10:29:13 am
Só para se perceber os contornos Internacionais do nível de corrupção exercida pelos nossos amigos alemães, e o ranking de portugal em termos de luvas, eis a notícia de jornal grego pertencente ao International Herald Tribune (que é propriedade do New York Times):

Quote:
 KATHIMERINI – Monday, March 29, 2010
Exclusively available inside The International Herald Tribune in Greece and Cyprus

Money trail in contract for subs
Between 10 and 12 million euros in bribes were paid to officials in Greece to secure the sale of German submarines to the Greek navy, according to evidence gathered by prosecutors in Munich, Sunday’s Kathimerini has learned.
German prosecutors are investigating claims that the MAN Group, manufacturers of engineering equipment and commercial vehicles, paid bribes to foreign officials to secure contracts. As part of the probe, German authorities discovered a series of illegal payments to recipients in Portugal, Pakistan and Greece in connection to the construction and sale of submarines.
Sources told Kathimerini that the initial evidence gathered from witnesses suggests that the money paid in bribes to Portuguese mediators and officials was “child’s play” compared to the backhanders paid to Greeks.
It has also been claimed that Ferrostaal, a subsidiary of MAN until last year, which was part of the consortium that won the contract in 2000 to supply the Greek navy with four submarines, paid 10 to 12 million euros to secure the deal for the first of these vessels. The agreement for the four submarines was worth 1.26 billion euros.
According to testimony, the money was paid through a Zurich-based lawyers’ office and a network of offshore bank accounts.
The Defense Ministry has so far refused to comment on the allegations but sources close to Defense Minister Evangelos Venizelos said the matter would be investigated once information is made available by the German authorities. Venizelos said last week that Greece would accept delivery of the first Class 214 submarine – ordered in 2000 and known as the Papanikolis – after technical problems had been ironed out but that the government would look to immediately resell the vessel."
UNQUOTE

O caso vai ficar complicado internacionalmente para uma data de pessoal político, militar e financeiro
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Março 31, 2010, 11:56:23 am
Não sei porque lembrei-me disto  :mrgreen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_bribery_scandals (http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_bribery_scandals)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Março 31, 2010, 12:32:01 pm
Calma meus amigos, não vai haver cancelamento nenhum. Poderá isto tudo é ser muito útil para pressionar em determinado sentido a nosso favor.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Nortada em Março 31, 2010, 01:09:14 pm
Bem observado o caso Lockheed

Relembremos a África do Sul:

QUOTE
South Africa Sunday Times

THE BIG CON
Aug 10, 2008 12:00 AM | By MEGAN POWER and JOCELYN MAKER

THE government has allowed the German industrial giant accused of paying a R30-million bribe to President Thabo Mbeki to break a raft of promises attached to the arms deal.
MAN Ferrostaal won the R6-billion submarine contract in the arms deal partly on the strength of a R20-billion investment pledged to the economy. But an investigation into Ferrostaal's offsets has uncovered a trail of abandoned and collapsed projects, dubious benefactors and missed deadlines.
Of a list of Ferrostaal offset projects provided by the Department of Trade and Industry, only four are considered complete. And of these, three no longer exist.
But the most damning finding is that despite stringent breach-of-contract clauses and claims of tight government monitoring, Ferrostaal has never been penalised.
Mbeki, through senior ministers, has threatened to sue the Sunday Times for the allegation it reported last week that he took R30-million from Ferrostaal, gave R2-million to Jacob Zuma and the rest to the ANC.
Late on Thursday the Office of the Presidency sent a letter to the Sunday Times asking for a copy of the international report which contained the allegation. The newspaper declined.
On Friday, the Mail & Guardian named former spy Mhleli "Paul" Madaka as a source of the bribery allegation claimed in the report.
The former NIA senior manager was killed in a car accident in August last year. Ironically, he crashed into the premises of the German group he had accused of bribery.
Today we reveal that the Department of Trade and Industry's Industrial Participation Secretariat had, in the past, written to Ferrostaal to address its shortcomings, but had never imposed any penalties.
The secretariat's Teresa de Risi, said review meetings between Ferrostaal and the department were held every six months and site visits were an "ongoing activity".
But she did not provide details on how many Ferrostaal projects since 1999 had failed or been withdrawn, or how often projects were substituted. She also could not say how Ferrostaal's offset record compared with other arms suppliers and why so few of its projects were completed.
Offsets are investments that arms dealers typically commit to when they win contracts, and it was the benefit of these offsets - billed as creating thousands of jobs, boosting exports, providing new technology and reshaping the economy - that government touted as justification for spending billions of rands on weapons.
But the list of Ferrostaal's projects sent by the company to the Sunday Times and that sent by the department differs.
After investigating, the newspaper found that:
Former chief of arms acquisitions Chippy Shaik, former defence minister the late Joe Modise, former SA ambassador to France Barbara Masekela, Jacob Zuma's former lawyer Julekha Mahomed, and wealthy Zuma funder Jurgen Kogl all have links to Ferrostaal offset projects;
A London-based call centre turned out to be a company consisting of former defence experts who help companies manage offsets;
A call centre on the Department of Trade and Industry list, called Trimica and based in Randburg, folded within a year;
A training school set up in the Western Cape to bring skills to the poverty-stricken town of Atlantis shut its doors and pupils lost their fees after it became bogged down in allegations of corruption and mismanagement.
Trade and industry awarded Ferrostaal points for an engineering company that was liquidated, a project declared bankrupt, and a condom factory that was never built; and
Ferrostaal's R1.7-billion investment in an oil and gas fabrication yard at Saldanha Bay on the Cape West Coast was launched soon after it was accused of failing to deliver offsets. Despite claims in 2006 that customers would pour in, it stands empty and is now seen as a white elephant.
In the Department of Trade and Industry's 2005/06 review, it boasted that most companies involved in offsets in SA had "exceeded expectations", but when asked which particular arms deal companies had done so, De Risi answered, "none to date".
Information on offsets has long been a closely guarded secret, with annual reviews vague. Ferrostaal claims to have created and saved more than 20000 jobs, but the department is unable to confirm this.
It could not explain why, eight months after the seven-year offset deadline of 2007, many of the projects are not finalised.
At the Union Buildings in Pretoria on Wednesday, public enterprises minister Alec Erwin - who was trade and industry minister at the time of the arms deal - and minister in the presidency Essop Pahad repeated Mbeki's denial that he received money from Ferrostaal.
They again rejected a call for an independent commission into the arms deal, and Erwin claimed that the offset promises were "very much on track".
Ferrostaal's failure to meet its obligations was first raised in 2004. In the Department of Trade and Industry's 2004 review of offsets, it said it was "concerned that Ferrostaal is running out of time" to meet its first milestone.
In February 2005, Ferrostaal admitted it had been "a little slow out of the starting blocks" and announced a R1.2-billion precision strip-mill for Coega, which never happened.
Ferrostaal managing director Christian-Max Pietsch explained that with the high quantity of projects undertaken, Ferrostaal had to accept "setbacks".
When Ferrostaal was approached again with the Sunday Times investigation findings, Pietsch refused to comment.
UNQUOTE

Um verdadeiro romance, e o homem que denunciou o caso morreu num acidente de automóvel dentro das instalações do consórcio na ZA.

É só lembrar que o Sr Mbeki não cumpriu o seu mandato até ao fim, e feriu a credibilidade do ANC.

Aguardemos os próximos capítulos na Europa
Título: Re: U209PN
Enviado por: Duarte em Março 31, 2010, 03:23:16 pm
Citação de: "P44"
saiu a taluda ao sócrates!

Este episódio vai servir de distracção muito conveniente para os problemas do Sô Inginheiro Socas. Muito conveniente..  :twisted:
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Março 31, 2010, 03:32:56 pm
Citar
Um verdadeiro romance, e o homem que denunciou o caso morreu num acidente de automóvel dentro das instalações do consórcio na ZA.

Citar
Este episódio vai servir de distracção muito conveniente para os proeblemas do Sô Inginheiro Socas. Muito conveniente..
Só temo que tenha algum acidente dentro da Universidade que o formou.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Março 31, 2010, 04:02:37 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
Um verdadeiro romance, e o homem que denunciou o caso morreu num acidente de automóvel dentro das instalações do consórcio na ZA.

Citar
Este episódio vai servir de distracção muito conveniente para os proeblemas do Sô Inginheiro Socas. Muito conveniente..
Só temo que tenha algum acidente dentro da Universidade que o formou.

Ainda vai dar um filme do James Bond, ele até é da Marinha :mrgreen: .
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel em Março 31, 2010, 04:58:10 pm
Portas: fornecedor dos submarinos foi escolhido pelo preço


Citar
O ex-ministro da Defesa, Paulo Portas, explicou esta quarta-feira que a escolha do fornecedor de submarinos, na altura em que estava no Governo, foi feita com base no preço e nos pareceres técnicos da Marinha Portuguesa.

A justificação do líder do CDS-PP surge depois de um jornal alemão, o «Der Spiegel», ter avançado que um cônsul honorário português teria recebido um suborno de 1,6 milhões de euros da Man Ferrostaal para ajudar a concretizar a compra de dois submarinos pelo Estado português em 2004.

Paulo Portas falou aos jornalistas no Parlamento e explicou que o concurso para renovar a capacidade submarina portuguesa remontava a 1998, quando António Guterres era ainda primeiro-ministro de Portugal.

«Quando cheguei à Defesa Nacional, o concurso estava já na sua fase final. Pareceu-nos que os valores eram demasiado elevados, embora a dívida pública da época fosse consideravelmente inferior à de hoje», disse o ex-ministro, acrescentando que a opção inicial consistia na compra de três submarinos, existindo mesmo a possibilidade de se elevar para quatro. Foi o Governo de Durão Barroso, em que Portas era ministro da Defesa, a optar por reduzir o número de submarinos a adquirir, para apenas dois, «de modo a baixar sensivelmente o preço e a margem de intermediação financeira que estava prevista».

«A decisão foi tomada com base em seis critérios, que estavam definidos muito antes de eu tomar posse como ministro da Defesa, e nesses seis o consórcio alemão venceu em quatro e o francês venceu em dois», disse.

De acordo com Paulo Portas, o preço proposto pelo consórcio alemão representava, face à proposta do concorrente francês, «uma economia de cerca de 180 milhões de euros».

«Basta comparar os preços apresentados em 2001, quando o consórcio francês tinha um preço melhor, face aos que foram apresentados depois da chamada best and final offer, que o Estado português solicitou aos concorrentes», acrescentou.

Foi no critério da «qualidade operacional do bem» que entraram os pareceres técnicos na Marinha Portuguesa que, segundo o líder dos populares, eram «absolutamente inequívocos».

Para quem gosta de falar mal do Ps aqui fica. c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Abril 01, 2010, 12:38:34 am
Não sei onde colocar este postal. Se aqui ou na área livre. Caramba, vai ser mesmo aqui:

http://portadaloja.blogspot.com/ (http://portadaloja.blogspot.com/)

"Corrupção empresarial"

Der Spiegel, revista alemã que se atreve a publicar coisas em "segredo de justiça", vindas dos "investigadores" que se ocupam com os casos de corrupção empresarial, da Ferrostaal. Veja-se lá o desaforo:

Insiders suspect that even more cases in which the Essen company did the dirty work for other companies could turn up soon. "The case could have repercussions for the whole of German industry," says a former MAN executive.
The current internal corruption scandal at Ferrostaal revolves around the delivery of two Type 209 submarines to Portugal. Ferrostaal, which had bid against submarine builder HDW and shipbuilder Thyssen Nordseewerke, won the €880 million contract in November 2003 -- with the help of bribes and a number of phony consulting contracts.

According to the investigators' files, a Portuguese honorary consul approached one of the Ferrostaal board members in 1999. The man allegedly said that he could be helpful in the initiation of the submarine deal. According to the files, the honorary diplomat demonstrated his influence by setting up a direct meeting in the summer of 2002 with then Prime Minister José Manuel Barroso.

The Ferrostaal executives in Essen were apparently so impressed that they signed a consulting agreement with the honorary consul in January 2003, in return for his "constructive assistance." Under the agreement, the Portuguese diplomat was to be paid 0.3 percent of the total contract volume if the deal went through.

The consul ended up collecting roughly €1.6 million, which the investigators see as a clear violation of his duties as a diplomat.

But it appears that Ferrostaal did not rely solely on its advisor's good connections to bring about the submarine deal. It is believed that a consulting agreement was concluded between Ferrostaal and a partner, on the one hand, and a rear admiral in the Portuguese navy, on the other. The deal, most recently, was worth €1 million.

A Portuguese law firm is also believed to have played a role in ensuring that that the contract was awarded to Ferrostaal, and that plenty of bribe money was paid in return.
Prosecutors have already identified more than a dozen suspicious brokerage and consulting agreements related to the submarine deal. According to the investigation files, all of these agreements were designed "to obfuscate the money trails," so as to pass on payments "to decision-makers in the Portuguese government, ministries or navy."

It appears that, in the end, Ferrostaal paid so many consulting fees that not much was left in the form of profits from the submarine deal.


Quais os advogados portugueses envolvidos em mais este escândalo?
Sempre os mesmos: o escritório de Sérvulo Correia em primeira lugar. Sérvulo Correia & Associados é uma espécie de poder legislativo sombra em Portugal, porque foi de lá que saíram algumas leis que temos. Neste caso concreto representava o Estado português. Lindo Estado!

Depois, a inefável sociedade de advogados encabeçada por José Miguel Júdice, o tal que agora acha que o MP tem poder a mais e é preciso um PGR com poderes directivos tipo tropa...percebe-se muito bem porquê e para quê. A PLMJ representava uma sociedade francesa concorrente e perdeu. José Miguel Júdice protestou como o caraças, na altura...mas teve depois um rebuçado, ( ou seria uma chupeta prometida aos PGR caídos em desgraça?), com uma espécie de avença por causa da privatização dos 33,34% da Galp. Na altura falou-se em milhão de dólares quinzenais. O Público denunciou, o deputado António Galamba pediu explicações ao Governo PSD, no Parlamento. O Governo não as deu. António Galamba é hoje governante. Se calhar já está satisfeito com a falta de explicações...

Júdice dizia na altura que as sociedades de advogados, como as indicadas, são "centros de decisão nacional". Olá se são ! E de que maneira!

Ainda há referência à sociedade de Vasco Vieira de Almeida e Associados, um dos sustentáculos do regime da consultadoria legal. Tanto que uma neta, Patrocínio, e que declarou que é a empregada quem lhe descasca a fruta, já anda na política activa. Vieira de Almeida está igualmente envolvida no Freeport, para que se saiba e é público.

Neste caso, a firma Vieira de Almeida tratava do negócio por conta...dos alemães! Dos vencedores.

É este o poder eleito? É . Pelos governos que os escolhem para isso...

Será isto ilegal? Qual quê! Nada de nada e se os ouvirem até se reviram todos de indignação e vituperando as más-línguas dos invejosos e caluniadores que difamam a honra impoluta de tão grandes benemérios da pátria. Apenas lidam com negócios e "projecto finance" de consultadoria legalíssima e virtualidades legais de topo e mérito de estado. E mandam como carreteiros.

Falta-nos actualmente, um Zé-povinho instruído para entender esta gente. No tempo de Bordalo Pinheiro o gesto era tudo. Actualmente, estes indivíduos não se demovem com gestos.
Vai ser mesmo preciso outra coisa. Grades.
Os alemães, de quem copiamos as leis penais, doutrina e jurisprudência dominantes já prenderam gente, neste caso. E atrevem-se- vejam o desaforo!- a fazer buscas a escritórios de advogados..
Marinho e Pinto, esse, denunciou as buscas aos escritórios de advogados como um atentado ao estado de direito...melhor, um acto de "terrorismo judicial".
Marinho e Pinto, obviamente será o provedor do nosso estado de direito. Deste estado de direito.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Abril 01, 2010, 01:03:45 am
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Documentação ficou na Alemanha
Procuradoras aguardam há um ano material apreendido na empresa
00h30m
NELSON MORAIS

As magistradas que investigam o negócio dos submarinos participaram em buscas na sede alemã da Man Ferrostaal, realizadas a seu pedido, mas não trouxeram para Portugal os documentos apreendidos. Um ano depois, a documentação permanece na Alemanha.

"A empresa alemã interpôs recurso da decisão de entrega à autoridade portuguesa dos documentos apreendidos, não tendo até hoje sido remetida qualquer documentação", esclareceu ontem o Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP), onde trabalham as titulares do inquérito, Auristela Gomes Pereira e Carla Dias.

O esclarecimento omite as razões invocadas às autoridades alemãs pela Man Ferrostaal, uma das empresas do consórcio a que o Governo de Durão Barroso e Paulo Portas adjudicou dois submarinos, por 880 milhões de euros. Mas deixa claro que as buscas foram feitas, na cidade de Essen, por investigadores alemães e acompanhadas pelas magistradas portuguesas, porque estas as pediram, por carta rogatória.

Não é possível clarificar se os documentos apreendidos foram utilizados pela Justiça alemã, que também investiga as supostas condutas corruptas da Ferrostaal. Segundo a revista "Der Spiegel", a empresa voltou a ser alvo de buscas, a semana passada, pela Procuradoria de Munique. Esta, que também averigua negócios da Ferrostaal com a Colômbia e a Argentina, só começou a investigar os submarinos após a publicação de notícias pela Imprensa portuguesa, em 2007. Mas já identificou suspeitos e deteve dois quadros da empresa.

Um dos suspeitos é um cônsul honorário de Portugal na Alemanha, Jürgen Adolff, que terá conseguido marcar uma reunião, em 2002, entre a Ferrostaal e o então primeiro-ministro, Durão Barroso, e terá recebido 1,6 milhões de euros. Também está identificado um contra-almirante da Marinha portuguesa, que terá sido subornado com um milhão de euros. A qualidade técnica dos submarinos foi um dos seis critérios do concurso aberto pelo Governo.

Ainda segundo a "Der Spiegel", a Procuradoria de Munique concluiu que a Ferrostaal garantiu a vitória no concurso subornando "decisores no Governo português, ministérios ou Marinha". Muitos dos subornos terão passado por uma sociedade de advogados de Lisboa, acrescentou.

Em Portugal, foi concluída a investigação sobre o contrato das contrapartidas, mas pouco se sabe do inquérito que visa o contrato de financiamento e compra dos submarinos e as suspeitas de corrupção. Em 2009, o DCIAP fez buscas e escutas telefónicas (com apoio da GNR, já que retirou o processo à PJ), mas ainda sem arguidos.

Segundo notícia recente da revista "Sábado", o DCIAP tem apenas um grupo de "alvos", de que se destaca o ex-ministro da Defesa, Paulo Portas. Serão ainda suspeitos ex-responsáveis públicos com responsabilidades em aquisições de equipamento militar feitas ao tempo do Governo PSD/PP.

in: http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Naciona ... id=1533428 (http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1533428)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Abril 01, 2010, 01:04:54 am
Basta ver a constituição da assembleia onde grande parte dos assentos são preenchidos por advogados..

E mais não digo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Abril 01, 2010, 03:32:47 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cmjornal.xl.pt%2Fimgs%2Fca967162-b341-4feb-88dd-fecb0766bf67_738D42D9-134C-4FBE-A85A-DA00E83FDC20_CB684791-CBD1-473E-94F0-21B7D6215630_imagem_capa_pt_1.jpg&hash=75504416158ba84f857a23ce35278131)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 01, 2010, 09:09:48 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg256.imageshack.us%2Fimg256%2F7288%2F0030publico4090mobancas.jpg&hash=07028050630625cc527aaa539b81f432)

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Submarinos custarão mil milhões de euros
Investigação alemã ajuda pretensões portuguesas de renegociar contratos

01.04.2010 - 07:27 Por Lurdes Ferreira

Os resultados da investigação das autoridades alemãs à venda de dois submarinos a Portugal ajudam o Governo de José Sócrates a reclamar a renegociação dos respectivos contratos. A leitura dessa ajuda é feita por quem acompanha o processo e a vontade de renegociação foi claramente expressa ontem por José Sócrates no Parlamento, onde confirmou ter pedido à Procuradoria-Geral da República  :mrgreen:  :mrgreen: um parecer sobre "a legalidade dos contratos em causa". A matéria judicial à volta deste caso avoluma-se à proporção dos números do negócio, estimando-se que os dois submarinos vão custar ao Estado cerca de mil milhões de euros.

Em 2004, quando o Estado português fechou o negócio de compra dos submarinos com os alemães da GSC-German Submarine Consortium, foram assinados dois contratos: um de aquisição dos submarinos, então no valor de 770 milhões, a que acrescem entretanto actualizações e juros, e um segundo relativo às contrapartidas para a indústria portuguesa, com a promessa de realização de negócios com as empresas no valor de 1,2 mil milhões de euros. A grande maioria das contrapartidas referia-se aos estaleiros de Viana do Castelo (sector naval), no valor de 650 milhões eu, e à indústria automóvel, à qual se prometeu 382,5 milhões em novos negócios.

As queixas das empresas portuguesas de que as contrapartidas prometidas não chegavam sucederam-se ao longo dos anos. O empresário Henrique Neto, do grupo Iberomoldes, foi um dos que mais contestaram o processo. No final de 2009, o Governo português garantia estarem apenas executados 31 por cento do total. Os atrasos foram também agravados pela fragilidade institucional e regulatória que tem sido apontada à Comissão Permanente de Contrapartidas, organismo gestor do processo.

Em 2006, quando a PJ investigava o caso Portucale, que envolvia a construção de um empreendimento turístico em zona protegida, as escutas a quadros do grupo Espírito Santo, ao então director financeiro do CDS-PP Abel Pinheiro, e a outros membros do partido liderado por Paulo Portas, que era ministro da Defesa à data de fecho do negócio com os alemães, revelaram indícios de corrupção e tráfico de influências na compra dos submarinos. Foram então abertos dois processos, um para apurar o destino de 30 milhões que o GSC transferira para a Escom UK, a empresa do grupo Espírito Santo encarregada de prestar apoio à Ferrostaal na montagem de contrapartidas com as empresas portuguesas, e um segundo relativo ao programa de contrapartidas propriamente dito.

Esta segunda investigação ficou concluída em Outubro passado, com o Ministério Público a acusar três gestores alemães e sete portugueses do sector automóvel de envolvimento num negócio fraudulento que terá lesado o Estado em 34 milhões. A segunda investigação está ainda em curso e é para esta que concorre a matéria judicial agora apurada pelas autoridades alemãs e cuja investigação foi desencadeada posteriormente à iniciativa portuguesa.

No âmbito destas investigações e a pedido das autoridades portuguesas, a sede da Man Ferrostaal foi alvo de buscas há cerca de um ano. Na altura, as procuradoras portuguesas responsáveis pelo inquérito, em colaboração com o Ministério Público alemão, apreenderam vários dossiers, que consideraram "prova suficiente". Contudo, os documentos fica- ram retidos naquele país, devido à entrada de uma providência cautelar da Ferrostaal.

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/inv ... os_1430437 (http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/investigacao-alema-ajuda-pretensoes-portuguesas-de-renegociar-contratos_1430437)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 01, 2010, 10:29:02 am
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submarinos

Imprensa avança que quatro políticos portugueses foram subornados
Hoje às 09:36
 
A imprensa de hoje afirma que quatro membros do Governo de coligação PSD/CDS, responsável pela adjudicação da compra de dois submarinos, estão a ser investigados pelas autoridades alemãs.

A imprensa desta quinta-feira lança novos dados sobre a investigação a decorrer na Alemanha  à empresa Ferrostaal, avançando que são quatros os governantes portugueses do Governo de coligação PSD/CDS-PP, responsável pela adjudicação da compra de dois submarinos, que terão sido subornados.

O Correio da Manhã avança, na primeira página, que quatro membros do Governo liderado por Durão Barroso estão «na mira da investigação». Segundo adianta o jornal, cada um destes políticos terá recebido luvas no valor de 1,6 milhões de euros, o mesmo valor que de acordo com a revista alemã Der Spiegel, terá também sido pago ao cônsul honorário em Munique Jurgen Adolff, que ontem foi suspenso das suas funções pelo Ministério dos Negócios Estrangeiros.

O Diário de Noticias (DN) revela também que o Ministério Público alemão está a investigar a alegada criação de «empresas fantasma» utilizadas para o pagamento de comissões ilegais. O DN acrescenta que o contra-almirante português Rogério D'Oliveira terá «recebido um milhão de euros de uma dessas empresas». Um despacho do Ministério Público alemão a que o DN teve acesso cita outros nomes de gestores e advogados portugueses que teriam conhecimento das movimentações financeiras originadas por este negócio.

A revista alemã Der Spiegel noticiou, esta semana, que um cônsul honorário de Portugal, que não identifica, terá recebido um suborno de 1,6 milhões de euros da Ferrostaal para ajudar a concretizar a compra de dois submarinos pelo Estado português em 2004.

De acordo com a Der Spiegel, o cônsul honorário terá também organizado, no verão de 2002, uma «reunião entre a administração da Ferrostaal e o antigo primeiro ministro português José Manuel Durão Barroso», actual presidente da Comissão Europeia.
http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portug ... id=1533788 (http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=1533788)


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01-04-2010 09:27 - 6,4 milhões de euros pagos a rede que envolverá quatro ministros do PSD/CDS e ex-presidente da PT

Quatro pessoas ligadas ao PSD e ao CDS terão recebido cada uma 1,6 milhões de euros para favorecer, em 2004, a escolha do Estado português pelos submarinos alemães, do German Submarin Consortium (GSC). A informação é avançada pelo “Correio da Manhã” que não cita nomes, nem fontes.

Já o “Diário de Notícias” refere a alegada existência de uma “rede de empresas-fantasmas” criada para dar cobertura ao pagamento das comissões ilegais, em que estará envolvido, entre outros, Miguel Horta e Costa, ex-presidente da PT.

O "DN" cita um despacho do Ministério Público alemão, a que diz ter tido acesso, e desfia uma série de nomes. Logo à cabeça surge o do contra-almirante Rogério d'Oliveira que, no documento da justiça alemã, é “citado directamente como tendo, em 2006, recebido um milhão de euros de uma daquelas empresas” da rede-fantasma. O militar, à época já na reserva, “era um dos representantes dos alemães em Portugal”.

O “DN” escreve ainda que, nesse despacho, se referem os nomes de Helder Bataglia dos Santos, quadro do Grupo Espírito Santo (GES), de Luís Horta e Costa, ex-presidente da ESCOM, empresa do GES que prestou assessoria ao consórcio alemão, de Miguel Horta e Costa, ex-presidente da PT, e do advogado Vasco Vieira de Almeida, entre outros, como “tendo conhecimento das movimentações financeiras” envolvidas para facilitar o negócio.

São ainda identificadas várias empresas do GES, pelas quais terá passado o circuito financeiro de pagamento de “luvas”. É o caso da ESCOM UK, Lda, no Reino Unido, da ESCOM nas Ilhas Virgens (offshore), da Espírito Santo Resources, da Espírito Santo International Holdings, da Navivessel, da International Defence Finance e da Oilmax, enumera o jornal.

O negócio da compra de dois submarinos remonta a 2004, quando Paulo Portas, líder do CDS/PP, era ministro da Defesa. Está sob investigação na Alemanha e em Portugal, onde foi aberto um processo em Julho de 2006, na sequência da investigação ao processo Portucale (o caso dos sobreiros).

Ontem, o cônsul honorário de Portugal em Munique, Jurgen Adolff, foi suspenso de funções pelo Governo português na sequência das acusações da justiça alemã relacionadas com a compra dos submarinos para a Armada portuguesa.

Adolff assumiu o cargo no último Governo de Cavaco Silva e quando o ministro dos Negócios Estrangeiros já era Durão Barroso (1994). A porta-voz do agora presidente da Comissão Europeia garantiu, já ontem, que Barroso "não teve qualquer intervenção directa ou pessoal" no processo de compra dos submarinos alemães".

O “Público” escreve, por seu turno, que a comissão de inquérito parlamentar do Bloco de Esquerda sobre as contrapartidas à compra de material militar, incluindo as dos submarinos, está a marcar passo – e daí não deverá sair.

O jornal falou com José Manuel Pureza, líder da bancada parlamentar, segundo o qual o inquérito não vai para a frente porque o presidente do Parlamento, Jaime Gama, é contra a multiplicação de comissões de inquérito, e porque o PS como o PSD e o CDS-PP, responsáveis pelos governos que negociaram a compra de armamento, manifestaram "grandes reservas".

 
Jornal de Negócios - Jornal de Negócios Online
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cláudio C. em Abril 01, 2010, 01:30:00 pm
Citação de: "Crypter"
Basta ver a constituição da assembleia onde grande parte dos assentos são preenchidos por advogados..

E mais não digo.

Cerca de 2/3 salvo erro...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 01, 2010, 01:30:14 pm
Viram ontem a entrevista do João Cravinho ao Mário Crespo?

Como é possível que um indivíduo que não percebe absolutamente nada de Defesa Nacional, ter 15 ou 20 minutos de “horário nobre”, a falar precisamente destas questões?

Foi inacreditável ouvir os disparates e ignorância mostrada por esta figura, muito preocupada por se investir 1000 milhões de euros em submarinos que poderão durar dezenas de anos, e prestar um inestimável serviço e contributo ao país, quando foi o maior responsável por encargos do estado que ascendem a 700 milhões de euros por ano, entre 2008 e 2023!!!700 MILHÕES POR ANO DURANTE 15 ANOS!

Já vi agricultores trasmontanos a falar sobre estas questões com mais propriedade.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Abril 01, 2010, 02:25:29 pm
São os políticos que fazem os negócios, quando muito chamam adidos militares, mas o poder executivo é sempre dos políticos em governo. Portanto é natural que se chamem políticos a comentar os casos, na sic noticias deu algo mais interesse no programa "negócios da semana" e também abordaram estas brincadeiras da defesa.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 01, 2010, 02:35:49 pm
Ontem á noite foi um fartar-vilanagem, era o cravinho na SIC e a Ana peixeira Gomes na TVI24
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Abril 01, 2010, 04:22:41 pm
Citação de: "P44"
Ontem á noite foi um fartar-vilanagem, era o cravinho na SIC e a Ana peixeira Gomes na TVI24

Deixe lá estar. Não há problema!

Nada poderão eles fazer! :twisted: HIHIHIHIHI!

Bem feita para aqueles esquerdistas, que pensam que podem lixar Portugal! :twisted:

E já agora, QUANDO É QUE VEM O PRIMEIRO SUBMARINO?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Abril 01, 2010, 04:26:25 pm
Citação de: "P44"
Ontem á noite foi um fartar-vilanagem, era o cravinho na SIC e a Ana peixeira Gomes na TVI24

Infelizmente pelo andar da carruagem, e pelas constantes noticias do "deita baixismo" temo cada vez mais pelos submarinos..

Só vejo PSsss e BEeeee a exaltarem-se contra os submarinos, e que falta esse  me fazia no meu bolso e tal.. e, chefias da marinha, do ministério da defesa, a chegarem-se á frente para defender os submarinos e a sua necessidade ABSOLUTA para a nossa soberania é que é mentira...
Título: Re: U209PN
Enviado por: FoxTroop em Abril 01, 2010, 04:31:50 pm
Meus caros, isto é fumo e apenas fumo. Enquanto se fala de submarinos e luvas e afins, a corja de domina o PS escapa devagarinho de Freeports, Face-Ocultas e afins. Não deixa de ser engraçado que a cada escândalo aparece logo outro a fazer esquecer o anterior. Resultado: não se deslindra nenhum e o lodo alastra cada vez mais
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Abril 01, 2010, 04:35:37 pm
http://ww1.rtp.pt/wportal/acessibilidades/legendagem/pecas.php?data=2010-04-01&fic=jtarde_1_20100401&peca=4&tvprog=1098
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Abril 01, 2010, 04:41:06 pm
Citação de: "cromwell"
E já agora, QUANDO É QUE VEM O PRIMEIRO SUBMARINO?

Segundo uma noticia que vi ontem a entrega do 1ºsubmarino deverá acontecer em Maio
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Abril 01, 2010, 04:43:08 pm
A verdade é que submarinos não produzem riqueza e essas compras com valores do outro mundo com um país em crise, não são propriamente do agrado do povo, ainda me lembro da frase "comprem os submarinos que é para virem apagar os incêndios" lol.
Por outro lado seria já altura de lançarem publicamente o relatório de segurança externa, assim seria visível se compensa ou não a aquisição desses meios face ao nível da ameaça.

Se os submarinos vierem com defeito é que vai ser bonito, nem no Papa vão falar..
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alexandre Guerra em Abril 01, 2010, 06:13:36 pm
Citação de: "Camuflage"
A verdade é que submarinos não produzem riqueza e essas compras com valores do outro mundo com um país em crise, não são propriamente do agrado do povo, ainda me lembro da frase "comprem os submarinos que é para virem apagar os incêndios" lol.
Por outro lado seria já altura de lançarem publicamente o relatório de segurança externa, assim seria visível se compensa ou não a aquisição desses meios face ao nível da ameaça.

Se os submarinos vierem com defeito é que vai ser bonito, nem no Papa vão falar..

Os submarinos garantem um bem essencial que se chama soberania e segurança. Sem este bem, nada feito. Se ainda não percebeu a importância que os submarinos têm para um país como Portugal, que entretanto quer ampliar os seus direitos territoriais sobre a plataforma continental, passando a ter mais de 3 milhões de quilómetros quadrados, se não percebe isto, não sei o que anda a fazer neste fórum.

Entretanto, parece que muita gente já não se lembra da ajuda que recentemente a Alemanha deu à Grécia depois de esta ter aceite o Papanikolis. Eles, os gregos, chicos- espertos, como muitos por cá, também queriam denunciar o contrato. Foi o que se viu. Se Portugal fizer esse disparate, as consequenciais para a economia vão ser desastrosas, ainda mais estando na situação em que estamos, e precisando como nunca do apoio alemão.

Ou já não se lembram também disto:


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03 Outubro 2009 - 22h00

Submarinos: Consórcio vai pedir intervenção da chanceler Merkel

Alemães ameaçam com Autoeuropa (ACTUALIZADA)
O investidores alemães estão preocupados com o processo dos submarinos e ameaçam retaliar com a Autoeuropa. O vice-presidente da MAN Ferrostaal (representante do consórcio alemão que ganhou o concurso), Horst Weretecki, que foi constituído arguido, afirmou ao CM que já recebeu vários telefonemas com manifestações de inquietação sobre o que se passa em Portugal. "A Volkswagen (que detém 30% da MAN Ferrostaal e é dona da Autoeuropa) manifestou a sua profunda preocupação, bem como outro dos nossos principais accionistas, um fundo do Abu Dhabi, que também tem 2,5% do capital da EDP."


'Um país, para atrair investimento, tem que ter estabilidade governativa e honrar os seus compromissos. Este processo está a causar uma grande perturbação nos nossos accionistas. É preciso fazer alguma coisa', acrescentou.

Os responsáveis da MAN Ferrostaal poderão mesmo pedir a intervenção da chanceler Angela Merkel para a resolução rápida deste problema.

'Todas estas acusações são infundadas, disparatadas e não têm qualquer substância. Negamos todas essas imputações e faremos tudo para salvaguardar o bom nome e a reputação da empresa', referiu, inclusive, Horst Weretecki. O mesmo responsável da MAN Ferrostaal afirmou ter tido conhecimento de que era um dos dez acusados através da Comunicação Social, salientando que 'até agora não foi notificado pelo MP'.

Weretecki mencionou que, no ano passado, soube que 'as empresas portuguesas parceiras estavam a ser investigadas em Portugal', pelo que decidiu deslocar-se, 'de livre vontade', a Lisboa para reunir com as autoridades judiciárias, encontro que ocorreu a 1 de Agosto de 2008.

'Fizemos tudo o que está no contrato e posso garantir que não há fraudes ou falsificações', referiu Weretecki, acrescentando que foi definida com o Governo português uma lista das áreas prioritárias de investimento ao abrigo das contrapartidas: o sector automóvel, o naval e as novas tecnologias.

CONTRAPARTIDAS EXECUTADAS SÃO SÓ 32 POR CENTO

A Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) revelou ontem que, cinco anos após a entrada em vigor dos contratos, o German Submarine Consortium (GSC) só cumpriu 32 por cento dos 1,21 milhões de euros previstos no contrato de contrapartidas da compra dos dois submarinos.

O GSC apresentou, segundo a CPC, pedidos de creditação de contrapartidas no valor de 712 milhões de euros mas só cerca de 382 foram aprovados. Os pedidos referidos na acusação não foram aceites pela CPC.

SAIBA MAIS

BUSCAS NA ALEMANHA

Os procuradores alemães apreenderam dez dossiês nos escritórios da MAN Ferrostaal.

100 000 euros foi quanto os alemães dizem ter pago aos portugueses da ACECIA em cinco anos.

NEGÓCIOS COM A ESCOM

A germânica MAN Ferrostaaltem negócios com a ESCOM (Grupo Espírito Santo) há já 15 anos.

O caminho é negociar com os alemães para ambas as partes saírem bem deste filme. Nós com os submarinos e as contrapartidas e os alemães com a sua industria submarina imaculada.

Juízo!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Abril 01, 2010, 07:40:37 pm
http://aeiou.expresso.pt/tiro-no-submarino=f574225
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Abril 01, 2010, 09:04:33 pm
Citação de: "Alexandre Guerra"
Os submarinos garantem um bem essencial que se chama soberania e segurança. Sem este bem, nada feito. Se ainda não percebeu a importância que os submarinos têm para um país como Portugal, que entretanto quer ampliar os seus direitos territoriais sobre a plataforma continental, passando a ter mais de 3 milhões de quilómetros quadrados, se não percebe isto, não sei o que anda a fazer neste fórum.

Vai pela rua fora e pergunta a 10 ou 15 pessoas civis "O que acha de Portugal comprar 2 submarinos?", não é a minha opinião que interessa, eu falei no geral e o que público pensa e este tem direito a pensar e opinar, pois é o povo português que paga, não são os alemães nem a NATO.
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Abril 01, 2010, 09:21:52 pm
Citação de: "Camuflage"
Citação de: "Alexandre Guerra"
Os submarinos garantem um bem essencial que se chama soberania e segurança. Sem este bem, nada feito. Se ainda não percebeu a importância que os submarinos têm para um país como Portugal, que entretanto quer ampliar os seus direitos territoriais sobre a plataforma continental, passando a ter mais de 3 milhões de quilómetros quadrados, se não percebe isto, não sei o que anda a fazer neste fórum.

Vai pela rua fora e pergunta a 10 ou 15 pessoas civis "O que acha de Portugal comprar 2 submarinos?", não é a minha opinião que interessa, eu falei no geral e o que público pensa e este tem direito a pensar e opinar, pois é o povo português que paga, não são os alemães nem a NATO.

E é por isso mesmo que as televisoes se deviam dar ao trabalho de mostrar as vantagens e o porquê da importancias dos submarinos para Portugal.
Até agora, na televisão só vi dizer mal e a criticar estas compras, tudo bem que se dê tempo de antena a quem critica (como foi o caso do Cravinho e da Ana Gomes ma sic e na tvi), mas acho que já era tempo de convidarem alguêm entendido no assunto.
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Abril 01, 2010, 09:38:47 pm
A Ana Gomes disse a pouco na sic noticias que "cada ramos escolhe os seus brinquedos, e não pode ser"... sem comentários!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 01, 2010, 09:43:01 pm
Citação de: "Camuflage"
São os políticos que fazem os negócios, quando muito chamam adidos militares, mas o poder executivo é sempre dos políticos em governo. Portanto é natural que se chamem políticos a comentar os casos, na sic noticias deu algo mais interesse no programa "negócios da semana" e também abordaram estas brincadeiras da defesa.

A defesa não é nenhuma brincadeira. É um assunto extremamente sério.
Quando num programa de televisão se pretende esclarecer as pessoas, é lógico que se devem convidar indivíduos que dominem minimamente os temas abordados. No caso de ontem, e para falar sobre os submarinos, forças armadas e respectivos equipamentos e aquisições, podiam ter convidado qualquer pessoa, civil o militar, político ou não, mas que estivesse minimamente dentro do assunto, e não um parolo qualquer, que não sabe distinguir entre uma marmota e um submarino, que pura e simplesmente só vem confundir e intoxicar uma opinião pública cada vez mais formatada e manipulada para servir interesses inconfessáveis, todos eles alheios ao superior interesse nacional.


Citação de: "Alexandre Guerra"
Citação de: "Camuflage"
A verdade é que submarinos não produzem riqueza e essas compras com valores do outro mundo com um país em crise, não são propriamente do agrado do povo, ainda me lembro da frase "comprem os submarinos que é para virem apagar os incêndios" lol.
Por outro lado seria já altura de lançarem publicamente o relatório de segurança externa, assim seria visível se compensa ou não a aquisição desses meios face ao nível da ameaça.

Se os submarinos vierem com defeito é que vai ser bonito, nem no Papa vão falar..

Os submarinos garantem um bem essencial que se chama soberania e segurança. Sem este bem, nada feito. Se ainda não percebeu a importância que os submarinos têm para um país como Portugal, que entretanto quer ampliar os seus direitos territoriais sobre a plataforma continental, passando a ter mais de 3 milhões de quilómetros quadrados, se não percebe isto, não sei o que anda a fazer neste fórum.

Entretanto, parece que muita gente já não se lembra da ajuda que recentemente a Alemanha deu à Grécia depois de esta ter aceite o Papanikolis. Eles, os gregos, chicos- espertos, como muitos por cá, também queriam denunciar o contrato. Foi o que se viu. Se Portugal fizer esse disparate, as consequenciais para a economia vão ser desastrosas, ainda mais estando na situação em que estamos, e precisando como nunca do apoio alemão.

Ou já não se lembram também disto:


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03 Outubro 2009 - 22h00

Submarinos: Consórcio vai pedir intervenção da chanceler Merkel

Alemães ameaçam com Autoeuropa (ACTUALIZADA)
O investidores alemães estão preocupados com o processo dos submarinos e ameaçam retaliar com a Autoeuropa. O vice-presidente da MAN Ferrostaal (representante do consórcio alemão que ganhou o concurso), Horst Weretecki, que foi constituído arguido, afirmou ao CM que já recebeu vários telefonemas com manifestações de inquietação sobre o que se passa em Portugal. "A Volkswagen (que detém 30% da MAN Ferrostaal e é dona da Autoeuropa) manifestou a sua profunda preocupação, bem como outro dos nossos principais accionistas, um fundo do Abu Dhabi, que também tem 2,5% do capital da EDP."


'Um país, para atrair investimento, tem que ter estabilidade governativa e honrar os seus compromissos. Este processo está a causar uma grande perturbação nos nossos accionistas. É preciso fazer alguma coisa', acrescentou.

Os responsáveis da MAN Ferrostaal poderão mesmo pedir a intervenção da chanceler Angela Merkel para a resolução rápida deste problema.

'Todas estas acusações são infundadas, disparatadas e não têm qualquer substância. Negamos todas essas imputações e faremos tudo para salvaguardar o bom nome e a reputação da empresa', referiu, inclusive, Horst Weretecki. O mesmo responsável da MAN Ferrostaal afirmou ter tido conhecimento de que era um dos dez acusados através da Comunicação Social, salientando que 'até agora não foi notificado pelo MP'.

Weretecki mencionou que, no ano passado, soube que 'as empresas portuguesas parceiras estavam a ser investigadas em Portugal', pelo que decidiu deslocar-se, 'de livre vontade', a Lisboa para reunir com as autoridades judiciárias, encontro que ocorreu a 1 de Agosto de 2008.

'Fizemos tudo o que está no contrato e posso garantir que não há fraudes ou falsificações', referiu Weretecki, acrescentando que foi definida com o Governo português uma lista das áreas prioritárias de investimento ao abrigo das contrapartidas: o sector automóvel, o naval e as novas tecnologias.

CONTRAPARTIDAS EXECUTADAS SÃO SÓ 32 POR CENTO

A Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) revelou ontem que, cinco anos após a entrada em vigor dos contratos, o German Submarine Consortium (GSC) só cumpriu 32 por cento dos 1,21 milhões de euros previstos no contrato de contrapartidas da compra dos dois submarinos.

O GSC apresentou, segundo a CPC, pedidos de creditação de contrapartidas no valor de 712 milhões de euros mas só cerca de 382 foram aprovados. Os pedidos referidos na acusação não foram aceites pela CPC.

SAIBA MAIS

BUSCAS NA ALEMANHA

Os procuradores alemães apreenderam dez dossiês nos escritórios da MAN Ferrostaal.

100 000 euros foi quanto os alemães dizem ter pago aos portugueses da ACECIA em cinco anos.

NEGÓCIOS COM A ESCOM

A germânica MAN Ferrostaaltem negócios com a ESCOM (Grupo Espírito Santo) há já 15 anos.

O caminho é negociar com os alemães para ambas as partes saírem bem deste filme. Nós com os submarinos e as contrapartidas e os alemães com a sua industria submarina imaculada.

Juízo!

Excelente análise. É exactamente esse o meu ponto de vista.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Abril 02, 2010, 12:27:15 am
http://www.doportugalprofundo.blogspot.com/

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsol.sapo.pt%2FStorage%2Fng1107180.jpg&hash=2ab13afb20332953d21b50192f566e94)
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Abril 02, 2010, 01:36:02 am
Citação de: "sergio21699"
Citação de: "Camuflage"
Vai pela rua fora e pergunta a 10 ou 15 pessoas civis "O que acha de Portugal comprar 2 submarinos?", não é a minha opinião que interessa, eu falei no geral e o que público pensa e este tem direito a pensar e opinar, pois é o povo português que paga, não são os alemães nem a NATO.

E é por isso mesmo que as televisoes se deviam dar ao trabalho de mostrar as vantagens e o porquê da importancias dos submarinos para Portugal.
Até agora, na televisão só vi dizer mal e a criticar estas compras, tudo bem que se dê tempo de antena a quem critica (como foi o caso do Cravinho e da Ana Gomes ma sic e na tvi), mas acho que já era tempo de convidarem alguêm entendido no assunto.

Lembro aqui a célebre resposta do CEMGFA numa entrevista à Antena 1, quando confrontado com uma pergunta relativa à utilidade dos submarinos: "será procurada para eles a melhor aplicação".

Ora…quando as altas chefias militares não sabem para que servem os submarinos, como podemos exigir que a sociedade civil, e mesmo alguma classe política, entenda a importância destes meios e do respectivo investimento?
Título: Re: U209PN
Enviado por: antoninho em Abril 02, 2010, 11:59:14 am
Citação:

Lembro aqui a célebre resposta do CEMGFA numa entrevista à Antena 1, quando confrontado com uma pergunta relativa à utilidade dos submarinos: "será procurada para eles a melhor aplicação".

Ora…quando as altas chefias militares não sabem para que servem os submarinos, como podemos exigir que a sociedade civil, e mesmo alguma classe política, entenda a importância destes meios e do respectivo investimento?


O que ele queria dizer era que seria encontrada ( que por acaso até já sabe) o melhor contexto operacional para esses meios
operacionais  aliás  http://www.revistademarinha.com/index.p ... Itemid=290 (http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1427:submarino-tridente&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290) isto demonstra que as nossas chefias militares não brincam em serviço, mas que esmiúçam ao máximo o que os políticos deixam ter à sua disposição, quanto ao resto, deixem as hienas falar como sabem, e distorcer o que não lhes agrada. Se certa senhora lá em Bruxelas fosse contra o facto de não se poder comprar os meios militares através do leasing, sem inscrever a sua totalidade no ano em que se recebe os meios, argumentando que isso só beneficia as grandes e poderosas nações europeias que podem comprar a  pronto, fazendo os outros desistir de ter forças armadas e perguntando a quem interessa isso? Mas ela não!!! Ela faz exactamente o jogo dessa gentalha, ou ainda não deu para perceber?
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 02, 2010, 03:55:33 pm
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02-04-2010 - 10:18h
Submarinos: almirantes criticam PS
Chefes da Armada que acompanharam as negociações não percebem as mudanças de posições dos socialistas

Dois dos chefes da Armada que acompanharam as negociações para a compra dos submarinos alemães defenderam que o Governo deve ter «sentido de Estado» na renovação deste equipamento, notando que em 2004 o PS criticou a redução da frota.

«Com a idade que tenho já vi muita coisa, aquilo que posso dizer é que quando houve a decisão, em que eu colaborei, de Portugal vir apenas a ter dois submarinos em vez de três, recordo-me que, quer na Assembleia da República, quer em declarações avulsas, houve críticas enormes por parte do PS, porque isto era quase um crime», afirmou à agência Lusa o almirante Vidal de Abreu.

Francisco Vidal de Abreu, que era CEMA em 2004, quando foi fechado o contrato dos submarinos, lembrou ainda que o actual presidente do PS, Almeida Santos - que já considerou que Portugal não precisa de submarinos -, era «presidente da Assembleia da República quando foram aprovadas as Leis de Programação Militar que diziam que Portugal precisa da capacidade submarina».

«É preciso não perceber absolutamente nada de Defesa e ter dos interesses nacionais uma visão extremamente estreita para a certa altura se considerar que um processo destes pode voltar à estaca zero ou pode ficar suspenso durante vinte anos, isso é que me entristece e espero que não venha a suceder», referiu o militar.

Também o almirante Nuno Vieira Matias, CEMA entre 1997 e 2002, disse não saber «de qual PS estamos a falar» no que diz respeito aos submarinos.

Matias afirmou não saber se existe «um PS lúcido, cujo Governo aprovou uma resolução em Conselho de Ministros que lançou o programa dos submarinos, durante o mandato do primeiro-ministro Guterres, que disse que era, sem qualquer espécie de dúvida a favor do programa dos submarinos».

«Quando era CEMA convidei alguns representantes do partido na comissão parlamentar de Defesa para terem um briefing na Marinha e disseram que eram sem qualquer espécie de dúvida a favor dos submarinos», acrescentou.

«Eu encontrei-me com essas pessoas, mas agora se há para aí alterações, umas posições dúbias, há pessoas que com o passar do tempo acontece como o vinho, passam-se também», declarou, admitindo referir-se a Almeida Santos.

«Se calhar há aí pessoas que têm feito algumas declarações porque já se passaram, já não pensam, se calhar nem entendem bem o que é o interesse nacional, para eles já passou, já passou o tempo, só se for isso», criticou.

Admitindo «perfeitamente» que um Governo pode «renegociar determinadas condições [do contrato] para que lhe sejam mais favoráveis em face às dificuldades conjunturais», Vidal de Abreu considerou «lamentável se a certa altura, apenas por razões políticas, o país vier a ficar prejudicado por ser posto em causa este negócio».

«Eu sinto que o Governo está debaixo de uma enorme pressão política, na Assembleia fala-se dos submarinos, todos querem esclarecer isto, todos dizem que foi uma asneira brutal», disse o militar.

«Aquilo que espero é que o Governo tenha o necessário sentido de Estado para, independentemente de serem desagradáveis estas pressões, claro que são, para decidir em consciência, pondo acima de tudo os superiores interesses do Estado português», concluiu.

http://diario.iol.pt/politica/submarino ... -4072.html (http://diario.iol.pt/politica/submarinos-almirantes-ps-defesa-tvi24/1152005-4072.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 02, 2010, 04:09:16 pm
ah, uma adenda, se puderem não percam a crónica do plagiador de livros miguel sousa tavares hoje no Expresso, a explicar por A+B porque não precisamos de submarinos!
Afinal a criatura é especialista em tudo e mais alguma coisa...
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Abril 02, 2010, 05:23:34 pm
Citação de: "P44"
ah, uma adenda, se puderem não percam a crónica do plagiador de livros miguel sousa tavares hoje no Expresso, a explicar por A+B porque não precisamos de submarinos!
Afinal a criatura é especialista em tudo e mais alguma coisa...

Para mim esse senhor já não tem credivilidade para falar sobre nada, por mim pode dizer o que quiser que não vou dar atenção
Título: Re: U209PN
Enviado por: AC em Abril 02, 2010, 05:25:06 pm
Tenho uma certa expectativa em ver o Dr Medina Carreira a pronunciar-se sobre a questão dos submarinos. :)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Abril 02, 2010, 05:33:17 pm
O Medina Carreira vai de certeza referir o estado da justiça face ao âmbito das suspeitas de corrupção que pairam no processo dos submarinos. Onde tudo se suspeita, mas no final o caso acaba na gaveta e ninguém sabe de nada.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Abril 02, 2010, 08:33:14 pm
http://www.tvi24.iol.pt/politica/submarinos-almirantes-ps-defesa-tvi24/1152005-4072.html
«Eu sinto que o Governo está debaixo de uma enorme pressão política, na Assembleia fala-se dos submarinos, todos querem esclarecer isto, todos dizem que foi uma asneira brutal»
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Abril 02, 2010, 08:37:29 pm
Estes problemas todos querem dizer que já não vamos ter os submarinos? :G-bigun:

O pior de tudo é que o PS usa este caso como encobrimento para os outros casos de corrupção em que já está envolvido!
Pois sim, porque uma acção judicial já está em curso!
Portugal é governado por uma república de ditadores maçonicos em que o seu único objectivo é LIXAR, LIXAR E LIXAR PORTUGAL TODOS OS DIAS!!! :G-bigun:  :N-icon-Gun:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cláudio C. em Abril 02, 2010, 08:54:54 pm
Eu continuou a dizer já perdi a fé que os U`s naveguem com a nossa bandeira... :(
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 02, 2010, 09:00:36 pm
Acredito que devido á pressão alemã nomeadamente com relação á AUTOEUROPA, Portugal será obrigado a receber os subs.

Não me admiro nada é que logo a seguir sejam postos á venda!

o mais "engraçado" é que quem iniciou o processo de aquisição dos subs foi o PS de guterres!!!!!
mas como quem parece lá mandar são experts em defesa como o cravinho, a ana gomes , secundados pelo sousa tavares, já nada me admira.
Título: Re: U209PN
Enviado por: antoninho em Abril 02, 2010, 09:08:05 pm
Acredito que isto não passa de uma granada de fumo, apenas para dar cobertura/esconder outras mais graves...se  eles entrassem por essa via, adeus auto europa e restantes grupos alemães em Portugal, isto apenas se trata de pressionar o governo alemão para este dar um puxão à firma alemã e renegociar ambos os  contractos tanto o da compra como o das contrapartidas, aliás o pessoal que está na Alemanha ainda contínua a ""bordo""....basta ver o caso grego em que ficou com eles, quanto a despachar os ditos, está tudo teso e convém lembrar que os ditos submarinos pertencem ao consorcio bancário
que entrou com os euros a pronto aos alemães, ou seja o dono dos ditos não é só o governo português....
Título: Re: U209PN
Enviado por: AC em Abril 02, 2010, 09:53:05 pm
Há um par de ditados que ilustram bem esta situação: «Os cães ladram a e caravana passa.» e «Vozes de burro não chegam ao céu.»

O que se passa é simples q.b.: 99% dos portugueses não compreende a necessidade dos submarinos. Nunca ninguém lhes soube/conseguiu explicar devidamente a necessidade dos submarinos e, honestamente, grande parte está de tal forma convencida que são supérfluos que não querem ouvir explicações.
Como tal, é consideravelmente bom para a imagem ser visto a criticar os submarinos e mau ser conotado com eles, especialmente nesta altura.
Há uma infinidade de pessoas que criticam os submarinos fruto do seu próprio desconhecimento: uns são ilustres anónimos nos cafés e na internet, outros são personagens com voz pública como o MST e outros jornalistas/colunistas.
E além dos ignorantes, há políticos que hipocritamente se tentam aproveitar desse desconhecimento para se promoverem.

Até o PSD já se está a tentar distanciar dos submarinos e o Paulo Portas se veio mostrar "arrependido".

Mas, apesar das criticas que lhes fazem, os submarinos são necessários, não podem ser adiados e quem está no poder acaba por compreender isso.
Foi por isso que o Governo do Guterres iniciou o processo de aquisição.
Foi por isso que o Governo do Barroso assinou o contrato, apesar de o país já estar numa crise económica.
E é por isso que o Governo do Sócrates vai levar o assunto até ao fim.

É claro que no fim, vamos continuar com 99% dos portugueses convencidos que gastámos 1200M€ em dois elefantes brancos. Essa é que é a parte triste.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Get_It em Abril 02, 2010, 10:17:25 pm
Não é por nada - e atenção que estou a comentar esta feira política e do Zé Povinho toda e não as vossas opiniões ou comentários aqui no fórum - mas eu pensava que era português e não grego. É que só sendo a minha nacionalidade grega é que eu compreenderia comentários como o seguinte:
«Eu sinto que o Governo está debaixo de uma enorme pressão política, na Assembleia fala-se dos submarinos, todos querem esclarecer isto, todos dizem que foi uma asneira brutal»
Como seria dito numa certa série britânica: Hello? Hello?! Que eu saiba o primeiro submarino está a navegar em condições. Ninguém se queixou do equipamento e que me lembre não houveram atrasos na entrega - ou se houveram são por parte do Estado português.

Alguém me quer explicar qual foi a asneira brutal? Que eu saiba a única asneira brutal nisto tudo é ninguém combater a corrupção.
O pessoal (povo) simplesmente só se queixa e manda vir e põe-se à janela a ver a «caravana a passar» e depois só se queixam quando passa a próxima.

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Abril 02, 2010, 10:29:13 pm
Citação de: "AC"
Há um par de ditados que ilustram bem esta situação: «Os cães ladram a e caravana passa.» e «Vozes de burro não chegam ao céu.»

O que se passa é simples q.b.: 99% dos portugueses não compreende a necessidade dos submarinos. Nunca ninguém lhes soube/conseguiu explicar devidamente a necessidade dos submarinos e, honestamente, grande parte está de tal forma convencida que são supérfluos que não querem ouvir explicações.
Como tal, é consideravelmente bom para a imagem ser visto a criticar os submarinos e mau ser conotado com eles, especialmente nesta altura.
Há uma infinidade de pessoas que criticam os submarinos fruto do seu próprio desconhecimento: uns são ilustres anónimos nos cafés e na internet, outros são personagens com voz pública como o MST e outros jornalistas/colunistas.
E além dos ignorantes, há políticos que hipocritamente se tentam aproveitar desse desconhecimento para se promoverem.

Até o PSD já se está a tentar distanciar dos submarinos e o Paulo Portas se veio mostrar "arrependido".

Mas, apesar das criticas que lhes fazem, os submarinos são necessários, não podem ser adiados e quem está no poder acaba por compreender isso.
Foi por isso que o Governo do Guterres iniciou o processo de aquisição.
Foi por isso que o Governo do Barroso assinou o contrato, apesar de o país já estar numa crise económica.
E é por isso que o Governo do Sócrates vai levar o assunto até ao fim.

É claro que no fim, vamos continuar com 99% dos portugueses convencidos que gastámos 1200M€ em dois elefantes brancos. Essa é que é a parte triste.

E mais nada!

E se não houver submarinos, preparem-se caro foristas do ForumDefesa: ÀS ARMAS e avançemos para o Parlamento, pela glória e por uma ZEE não espanhola!
 :N-icon-Gun:  :G-bigun:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Abril 02, 2010, 10:57:38 pm
No blogue oficioso do governo de Socrates, o Camara Corporativa, feito, ao que dizem, por assessores do governo, um post sobre esta questão:
http://corporacoes.blogspot.com/2010/04/do-primeiro-ministro-quem-ninguem.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: PedroM em Abril 02, 2010, 11:31:50 pm
Para os adoradores do impoluto patriota Paulo Portas, e há por aqui muitos, a notícia abaixo deve doer um bocadinho. A mim só me merece um comentário AH!AH!AH!AH!!!!!!!!!!!!!!!!

Quanto ao que é importante, acho que não há qualquer hipótese de denunciar o contrato dos submarinos. Os gregos já o tentaram, oh se tentataram, mas a Merkel encostou-os à parede. O mesmo acontecerá connosco, aos alemães não faltam razões nem capacidade para fazer vingar este negócio.
Há de facto muitos ignorantes em todos os partidos que gostariam de fazer abortar este negócio, mas felizmente que isso está para lá do poder que têm.

Creio que o bom senso vai pervalecer até porque o pagamento dos submarinos, nos moldes em que a operação está montada é uma questão contabilistica, dado que a totalidade da aquisição tem de ser contabilizada  no ano da entrega do equipamento (o que agrava o déficit), e não financeira, uma vez que as tranches a pagar anualmente não são de todo elevadas, mesmo para o nosso país. Este é um argumento que ainda não foi esgrimido e será certamente utilizado quando, passada esta tempestade, for preciso explicar às pessoas porque ficamos com os submarinos. Concluindo, parece-me que contra a vontade de muita gente vamos "ter" mesmo de ficar com os bichos!
Pessoalmente é-me reconfortante ver por aqui alguns foristas criticar o "bota abaixismo" e a comunicação social, especialmente depois do que se tem passado neste país no último ano e pico, em que Medina Carreira, o rei do bota abaixismo, e outras nulidades têm sido elevados à categoria de semi-deuses. Pois é, mudam-se os tempos, mudam-se as vontades...
Cumprimentos.

Portas não voltava a comprar submarinos
Se Paulo Portas fosse hoje ministro da Defesa, adiava a decisão da compra de submarinos. Em entrevista à RTP, o líder do CDS-PP manifestou o seu apoio a Cavaco Silva caso este se recandidate à Presidência.
O líder do CDS-PP reconhece que no actual momento o negócio não seria uma prioridade.
Portas não tomava a decisão da compra dos submarinos na actual conjuntura
Paulo Portas realça, no entanto, que, na altura, não podia deixar “enxovalhar as Forças Armadas portuguesas” e lembra que quem abriu o concurso de submarinos foi o governo socialista


http://www.rr.pt/informacao_detalhe.asp ... &did=97118 (http://www.rr.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=1207&did=97118)
Título: Re: U209PN
Enviado por: AC em Abril 02, 2010, 11:32:27 pm
Aquilo é suposto ser um blog feito por acessores do PS?

...

Os sucessivos ministros da defesa do Sócrates nunca foram muito pro-activos a defender a aquisição dos submarinos mas sempre que abriam a boca a mensagem foi clara: os submarinos estão encomendados, os compromissos são para respeitar e os submarinos são para vir.

http://tv1.rtp.pt/noticias/index.php?t= ... 30268&tm=8 (http://tv1.rtp.pt/noticias/index.php?t=Ministro-da-Defesa-recusa-vender-os-submarinos.rtp&headline=46&visual=9&article=330268&tm=8)
http://noticias.pt.msn.com/Sociedade/ar ... =152858158 (http://noticias.pt.msn.com/Sociedade/article.aspx?cp-documentid=152858158)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 02, 2010, 11:37:30 pm
Citação de: "P44"
ah, uma adenda, se puderem não percam a crónica do plagiador de livros miguel sousa tavares hoje no Expresso, a explicar por A+B porque não precisamos de submarinos!
Afinal a criatura é especialista em tudo e mais alguma coisa...

Um mimo o artigo, caro P44. Agora não estou em casa e não o posso digitalizar, mas amanhã vou pô-lo aqui para o vosso deleite.

A patética argumentação resume-se a isto: Portugal não precisa praticamente de Forças Armadas nem de equipamentos modernos de defesa. Só precisa de “meios de fiscalização”. Chega mesmo a afirmar que se fizemos a guerra colonial com os meios de então e nos saímos bem, não precisamos nem de F-16, Pandur, submarinos, nem nada. Bastam meios de fiscalização e um soldado português com a sua G-3. Não sei se na sua linha de pensamento também estará um cinto com explosivos e uma versão portuguesa do grito Allahu Akbar.

Custa-me a perceber como alguém com o destaque que tem no expresso, suponho que pago a peso de ouro, não faça um mínimo de investigação antes de escrever as suas crónicas. Patético!

Felizmente, começam a aparecer vozes esclarecedoras:

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Denúncia do contrato dos submarinos pode provocar encerramento "de grandes empresas"
10h29m

O almirante Vieira Matias considerou hoje, sexta-feira, que Portugal deve "comportar-se como um país adulto" no processo dos submarinos, alertando que uma denúncia do contrato pode eventualmente provocar o encerramento "de grandes empresas de capital alemão", como a Autoeuropa.

Em declarações à agência Lusa, o antigo chefe de Estado Maior da Armada (CEMA), cujo mandato (entre 1997 e 2002) coincidiu com o lançamento do processo de renovação da capacidade submarina, antevê consequências económicas para o país caso se verifique uma "não concretização de um contrato assumido pelo Estado português", devido à participação de 30 por cento da Volkswagen na Man Ferrostaal, uma das empresas do consórcio alemão vencedor do concurso, o German Submarine Consortium (GSC).

Para Vieira Matias, Portugal pagaria "amargamente uma negação do contrato, com certeza até com o fechamento de grandes empresas de capital alemão", apontando a fábrica da Autoeuropa, em Palmela, como exemplo.  

O ex-CEMA defendeu que a renovação da capacidade submarina faz parte do "interesse nacional" e que "qualquer intenção, velada ou não, de prejudicar a capacidade submarina da Marinha, ou seja, de Portugal, é um crime de lesa pátria".  

"Arranjem-lhe agora os subterfúgios que quiserem, mas se isso acontecer, eu temo bem que seja gravíssimo para o nosso país, não estou a ver uma Alemanha a admitir uma afronta dessa natureza, do incumprimento de um contrato dessa dimensão e que demorou tantos anos a ser preparado, estudado e a ter todas as aprovações", considerou.  

"Temos de nos portar como um país adulto no relacionamento internacional, nem me passa pela cabeça que isso possa acontecer", acrescentou.  

O militar defendeu que eventuais ilegalidades ou favorecimentos no concurso devem ser averiguados "e se houver alguma culpa punidos", mas sublinhou que "Portugal e os seus interesses é que não podem ser punidos".  

"Portugal tem neste momento uma Zona Económica Exclusiva que é já vinte vezes superior ao território emerso, a extensão da plataforma continental dar-nos-á o acrescento de mais do dobro dessa área, além de que nós temos pelo mundo inteiro interesses relacionados com a diáspora portuguesa e não vejo outra forma de Portugal ter capacidade marítima sem ter submarinos", frisou.  

Confrontado com as baixas taxas de incumprimento do contrato de contrapartidas dos submarinos, Vieira Matias disse achar "muito bem que o Estado português faça pressão para que seja cumprido na íntegra", mas lembrou que "há necessidade de incentivar o tecido empresarial português a aproveitar as oportunidades que as contrapartidas oferecem".  

"Sei do passado que muitas vezes eram os próprios fornecedores que tinham grandes dificuldades em encontrar onde investir, onde comprar, portanto, temos de ver se temos tido a capacidade para oferecer as condições para que as contrapartidas sejam cumpridas", salientou.  

Matias fez também questão de assinalar que a Marinha "não tem nada a ver com o contrato das contrapartidas", que estas são tuteladas em parte pelo ministério da Economia, e que estes investimentos de retorno podem ser aplicados em diversos sectores de actividade fora do âmbito militar.  

"Lembro-me que na altura das contrapartidas das fragatas da classe Vasco da Gama até as indústrias de artefactos de pedra e de pedra para calçadas beneficiaram com esse aspecto", referiu.


Fonte (http://http)






Citar
Anulação de contrato seria "desastrosa", diz almirante
Por Lurdes Ferreira

Almirante Reis Rodrigues defende que seria "muito incoerente" o país alargar a sua plataforma continental e não ter submarinos para a fiscalizar

Os submarinos são fundamentais para a segurança da costa portuguesa, sobretudo com o projecto de alargamento da sua plataforma continental, defende o almirante Reis Rodrigues, da Comissão Portuguesa do Atlântico, em declarações ao PÚBLICO.

Este militar, que participou no comando da força naval permanente da NATO no bloqueio do mar Adriático, em 1995, sublinha que "seria muito incoerente" o país conseguir alargar a sua plataforma continental e "depois não se esforçar para ter os meios de controlo da área". Esclarece que Portugal "não a controlará na sua totalidade" com dois submarinos, mas "saber-se que os tem é muito importante" para eventuais intenções de intrusão.

Para Reis Rodrigues, as suspeitas de corrupção que envolvem tanto o contrato de aquisição dos submarinos como o das contrapartidas são "uma cereja em cima do bolo" para quem está contra a operação.

Questionado sobre a hipótese de o país avançar para a anulação do contrato de compra, considera que "seria desastroso em termos de imagem e credibilidade" e não tem dúvidas de que o Governo alemão "vai pressionar, no sentido de proteger a sua indústria", diz o almirante, lembrando que os franceses da DCN, que perderam o concurso, recorreram aos tribunais até chegarem ao Supremo, que não lhes deu razão.

Identifica três razões que interessam ao país, mas que "podem não ser as mais interessantes para o público". Primeira, o submarino é a única arma que o país pode operar sem expor superioridade militar, por actuar de forma encoberta. Segunda, o país é uma "autoridade operacional submarina" no âmbito da NATO, por ter submarinos, o que lhe permite controlar a sua área de interesse directo e os movimentos submarinos. Sem estes aparelhos "deixa de saber o que se passa na sua área", o que passará a ser feito pelos vizinhos, Espanha e França. Na prática, a posse de submarinos dá ao país a possibilidade de se sentar à mesa das decisões.

Terceira, os submarinos permitem a recolha antecipada de informação para a operação de meios militares. "São o meio ideal, vão à frente."

Reis Rodrigues menciona ainda o ambicioso projecto de extensão da plataforma continental portuguesa, para o qual o país tem neste momento em curso um levantamento total do fundo do mar "para mostrar onde começa e acaba a plataforma".

"A segurança pressupõe um conhecimento detalhado do que se passa na nossa área e isso só é possível se houver meios de recolha de informação que não revelem a sua presença", o que não acontece com os navios e os aviões.

Se os contratos seguirem o seu rumo, o primeiro submarino vai contribuir para o défice orçamental do país, que se prevê na ordem dos 500 milhões de euros (incluindo juros e actualizações), num momento em que atravessa uma severa crise e vive sob medidas de austeridade. Reis Rodrigues responde que o planeamento dos meios navais demora 10 a 15 anos, sendo "um processo sempre extremamente complexo e de decisão estratégica". Neste caso tem quase 20 anos. "Há sempre uma imprevisibilidade que torna estas decisões difíceis", acrescenta.

Fonte (http://http)




Destaco a posição lúcida e esclarecida de muitos comentários a essas notícias. Sinal de que há cada vez mais pessoas a perceber e interessar-se por estas questões da Defesa Nacional.

Citar
Independentemente da patifaria associada aos contratos, Portugal precisa de submarinos. Se queremos controlar as nossas próprias águas temos de gastar dinheiro. É tão simples quanto isto. Além disso, os submarinos podem ser usados para repatriar portugueses de países africanos ou sul americanos, para intervir nestes países em situações de crise e para defender o país em caso de ataque. Veja-se o caso das Falkland: com dois submarinos à solta, a marinha argentina viu-se forçada a permanecer nas docas durante a maior parte da guerra. E ninguém manda porta-aviões para atacar um país dotado de submarinos modernos. É a arma dos pobres.

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O sr. Almirante como óbvio tem razão. Será necessário ser idiota ou mentecapto para não entender que os submarinos são imperativos para assegurar a soberania das nossas águas territoriais. Não conheço nenhum país com fronteiras marítimas que os não tenham et pour cause. Depois os "inteligentes" habituais bem informados ignoram o facto que sem submarinos a arma em referência seria extinta e com ela o know how que leva décadas a ser formado. Quando se fala em submarinos, fala-se de uma arma complexa que exige tripulações com elevadas qualificações e treino e custa milhões. Ora extinguir uma arma destas, seria tão lesa interesses do Estado como absolutamente irresponsável. Uma coisa são os negócios da compra dos submarinos, outra bem diferente é o imperativo para o país de continuar a ter a sua pequena, mas necessária frota de submarinos.

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Para que precisamos de submarinos

Em traços muito gerais, porque: 1º nenhum País da Europa e nenhum dos nossos próximos deixou de os ter; se acabarmos com os submarinos seremos a única Nação Europeia dita atlântica que os não tem; 2º as nossas águas já não são nossas, pois pelo Tratado de Lisboa alienamos a nossa soberania, o que significa que mais adiante a UE questionará quem ficará encarregue das águas Portuguesas. Se não não tivermos meios também submarinos além da perda de influencias veremos outros a tomar posse dos recursos que deviam ser nossos e não são porque os políticos e um povo adormecido pouco a pouco perdeu tudo sem protestar; 3º temos ao pé da porta além duma Nação com quem combatemos durante séculos, temos também fundamentalismo islâmico no Norte de Africa, sabe-se lá se dentro de 10 anos não necessitaremos mesmo desses submarinos? Claro que há muitas necessidades. claro que houve trafulhices que teem de ser averiguadas. Claro que parece que numa altura de defice é má opção gastar dinheiro em meios militares. Mas como não trataram disso a devido tempo, se acabarem com os submarinos agora, nunca mais voltam: é que depois de se perderem as infraestruturas, recomeçar do zero custa muito mais.

Também vos deixo esse apelo. Sempre que possam, escrevam e deixem clara a vossa opinião nas diversas notícias que são publicadas. Há muita, mas muita gente que forma opinião através desses comentários.


Citação de: "AC"
Há um par de ditados que ilustram bem esta situação: «Os cães ladram a e caravana passa.» e «Vozes de burro não chegam ao céu.»

O que se passa é simples q.b.: 99% dos portugueses não compreende a necessidade dos submarinos. Nunca ninguém lhes soube/conseguiu explicar devidamente a necessidade dos submarinos e, honestamente, grande parte está de tal forma convencida que são supérfluos que não querem ouvir explicações.
Como tal, é consideravelmente bom para a imagem ser visto a criticar os submarinos e mau ser conotado com eles, especialmente nesta altura.
Há uma infinidade de pessoas que criticam os submarinos fruto do seu próprio desconhecimento: uns são ilustres anónimos nos cafés e na internet, outros são personagens com voz pública como o MST e outros jornalistas/colunistas.
E além dos ignorantes, há políticos que hipocritamente se tentam aproveitar desse desconhecimento para se promoverem.


Nem mais caro AC.


Uma Santa Páscoa para todos os amantes e defensores deste belo país à beira-mar plantado. ys7x9
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 02, 2010, 11:55:35 pm
Citação de: "PedroM"
Para os adoradores do impoluto patriota Paulo Portas, e há por aqui muitos, a notícia abaixo deve doer um bocadinho. A mim só me merece um comentário AH!AH!AH!AH!!!!!!!!!!!!!!!!

Quanto ao que é importante, acho que não há qualquer hipótese de denunciar o contrato dos submarinos. Os gregos já o tentaram, oh se tentataram, mas a Merkel encostou-os à parede. O mesmo acontecerá connosco, aos alemães não faltam razões nem capacidade para fazer vingar este negócio.
Há de facto muitos ignorantes em todos os partidos que gostariam de fazer abortar este negócio, mas felizmente que isso está para lá do poder que têm.

Creio que o bom senso vai pervalecer até porque o pagamento dos submarinos, nos moldes em que a operação está montada é uma questão contabilistica, dado que a totalidade da aquisição tem de ser contabilizada  no ano da entrega do equipamento (o que agrava o déficit), e não financeira, uma vez que as tranches a pagar anualmente não são de todo elevadas, mesmo para o nosso país. Este é um argumento que ainda não foi esgrimido e será certamente utilizado quando, passada esta tempestade, for preciso explicar às pessoas porque ficamos com os submarinos. Concluindo, parece-me que contra a vontade de muita gente vamos "ter" mesmo de ficar com os bichos!
Pessoalmente é-me reconfortante ver por aqui alguns foristas criticar o "bota abaixismo" e a comunicação social, especialmente depois do que se tem passado neste país no último ano e pico, em que Medina Carreira, o rei do bota abaixismo, e outras nulidades têm sido elevados à categoria de semi-deuses. Pois é, mudam-se os tempos, mudam-se as vontades...
Cumprimentos.

Portas não voltava a comprar submarinos
Se Paulo Portas fosse hoje ministro da Defesa, adiava a decisão da compra de submarinos. Em entrevista à RTP, o líder do CDS-PP manifestou o seu apoio a Cavaco Silva caso este se recandidate à Presidência.
O líder do CDS-PP reconhece que no actual momento o negócio não seria uma prioridade.
Portas não tomava a decisão da compra dos submarinos na actual conjuntura
Paulo Portas realça, no entanto, que, na altura, não podia deixar “enxovalhar as Forças Armadas portuguesas” e lembra que quem abriu o concurso de submarinos foi o governo socialista


http://www.rr.pt/informacao_detalhe.asp ... &did=97118 (http://www.rr.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=1207&did=97118)


Não sou adorador do Paulo Portas nem coisa que o valha, mas que foi o melhor Ministro da Defesa desde o 25 de Abril, isso lá foi. Não tenho dúvidas.

O que o Paulo Portas disse é algo mais do que óbvio!  :roll:

A imprensa igual a sí própria. Só um determinado grupo de jornais, de um determinado grupo económico, que tem uma determinada agenda política, que umas determinadas escutas demonstraram, é que tem dado as manchetes mais intoxicadas em relação ao negócio e utilidade dos submarinos. Enfim...

Também aproveito para relembrar que este tópico é sobre os U209PN, e não sobre questões laterais, agradecendo-se toda a seriedade que este assunto merece!
Título: Re: U209PN
Enviado por: AC em Abril 03, 2010, 12:17:08 am
Caro Jorge,
o processo de adquirir os submarinos demorou duas décadas e quando o contrato foi assinado, o país já estava com problemas de crescimento -- entre o surto no preço do petróleo e a crise financeira, parece que as pessoas se esqueceram um bocado disto.
Além do mais, como sabe, cada ano que adiássemos os submarinos aumenta o risco de perdermos totalmente o conhecimento e experiência necessários para os operar.

Na minha opinião e em retrospectiva, mesmo dados os constragimentos financeiros que vivemos, ter assinado o contrato para a aquisição dos submarinos naquele momento foi e continua a ser ser a melhor decisão.
A única coisa que, em retrospectiva, gostaria der alterada é o modelo de financiamento. Optou-se por um modelo de financiamento complicado e, a prazo, mais caro para contornar a questão do défice. Com as alterações das regras, esse subterfúgio foi anulado e já não faz sentido.

Isto tudo para lhe dizer que, na minha opinião, quando o Paulo Portas diz que se fosse agora, adiaria a compra dos submarinos, não me parece que esteja em boa consciência a reconhecer que não tomou uma boa decisão. A mim, parece-me que é apenas uma afirmação com o objectivo de minimizar o impacto negativo que o tema tem sobre ele.
Na minha opinião, não faz dele pior nem melhor que muitos outros politicos que criticam a compra dos submarinos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PedroM em Abril 03, 2010, 12:21:02 am
Caro Jorge Pereira,

O barrete serviu-lhe até aos pés, não me admira e para ser franco até acho que lhe fica muito bem.
Passar bem!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 03, 2010, 12:42:15 am
Citação de: "PedroM"
Caro Jorge Pereira,

O barrete serviu-lhe até aos pés, não me admira e para ser franco até acho que lhe fica muito bem.
Passar bem!


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Não se pode impedir as aves da tristeza de voarem sobre as nossas cabeças, mas pode-se impedi-las de fazerem o ninho nos nossos cabelos.

Provérbio chinês.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Abril 03, 2010, 11:12:04 am
Com tanta baralhada, arrogância, horizontes curtos, dá neste tipo de situações...

Como o AC fala e muito bem, ninguém explica... Pois também podiam dizer porque não o fazem, e é simples o porquê da não explicação. Todas as explicações e acções de divulgação estão a ser bloqueadas.
 :censurado:  :censurado:  :censurado:  :censurado:  :censurado:

A minha situação não me permite muitos mais comentários...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Tiger22 em Abril 03, 2010, 11:40:09 am
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Opinião

Submarinos, afinal para quê?

por ALEXANDRE REIS RODRIGUES, Vice-almirante (reforma) Hoje

Os submarinos voltam a estar na ordem do dia, agora pelas piores razões, envoltos no reacendimento de suspeitas de corrupção. No final do ano, a controvérsia era sobre as dúvidas levantadas sobre o seu papel e emprego operacional e, em especial, pelo insólito de virem de onde menos se esperaria (um ex- -presidente da Assembleia da República [Almeida Santos] e o chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas [general Valença Pinto]).

Sobre o primeiro ponto apenas tenho a expressar votos de que tudo se clarifique a curto prazo, para bem da dignidade e da imagem do País. Sobre o segundo, gostaria de ajudar a dissipar o "banco de nevoeiro" para que o assunto foi levado recentemente, mal-grado as sucessivas revalidações políticas por que o processo passou ao longo de seis legislaturas que sempre aprovaram as leis de programação militar em que a aquisição foi prevista, de sete governos que nunca puseram em causa a necessidade desta capacidade e de 11 ministros da Defesa que sempre o fizeram avançar.

É verdade que o contexto resultante do fim da Guerra Fria alterou radicalmente a forma de encarar os desafios à segurança e defesa. Como deverá esta nova situação reflectir-se na Marinha, particularmente na existência de submarinos? Estes, para terem lugar na estrutura de uma força naval, têm de estar ligados a uma estratégia, a uma finalidade específica. Alguns só a imaginam ao nível táctico, no combate a ameaças navais, como parte de um dispositivo territorial anti-invasão. É uma visão redutora e enganadora. Redutora porque concebe as forças armadas apenas para defender o território quando na realidade existem para defender interesses nacionais, sendo que o primeiro está incluído nos segundos. Enganadora porque assume a justificação da sua posse como decorrente da lógica de que o seguro morreu de velho, como alguns insinuam.

É por isso necessário relembrar que a necessidade de submarinos está principalmente ligada ao controlo da área marítima de interesse estratégico, o que sempre fez parte da grande estratégia nacional. Só os termos em que tem de ser considerada é que mudaram: durante a Guerra Fria, punha-se como contributo para a eventualidade de deflagração de um conflito e era do controlo do Atlântico que dependia o reabastecimento e reforço da Europa.

Hoje, o controlo do mar é um objectivo permanente de tempo de paz, porque a natureza difusa e imprevisível das ameaças exige um esquema de vigilância que detecte oportunamente desvios de comportamento que possam indiciar a tentativa de acções ilegais ou práticas criminosas. Põe-se sob uma perspectiva abrangente, centrada sobretudo nos espaços e não nas forças de eventuais oponentes, como acontecia no passado.

Não se trata de uma estratégia militar-naval; é mais abrangente do que isso porque se relaciona com factores diversos, principalmente económicos, sendo os militares apenas os que viabilizam as condições de segurança para a sua concretização.

Os submarinos são parte indispensável dessa estratégia porque só existe controlo dessa área: 1.º, se se exercer nas suas três dimensões, a de superfície e acima superfície e a de subsuperfície sendo que esta última só os submarinos conseguem garantir de forma eficaz; 2.º, se houver capacidade de efectuar operações encobertas (sem revelar a presença), o que só os submarinos garantem.

Sem submarinos, Portugal perderia por duas vias: permitiria um vazio de controlo numa área que lhe respeita directamente, e que outros necessariamente se veriam obrigados a ocupar, e perderia a possibilidade, de que usufrui, de participar nos órgãos de controlo e gestão da actividade submarina ficando "nas mãos" de terceiros para saber o que se passa na nossa área de interesse. Situação dificilmente aceitável.


http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1534971 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1534971)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Abril 03, 2010, 02:35:05 pm
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Também aproveito para relembrar que este tópico é sobre os U209PN, e não sobre questões laterais, agradecendo-se toda a seriedade que este assunto merece!

O Jorge vai-me perdoar, mas neste momento, creio que são essas mesmas questões laterais as mais importantes.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Tiger22 em Abril 03, 2010, 03:10:55 pm
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Defesa

Polémica dos submarinos divide governo e Forças Armadas

por Inês Cardoso e Inês Serra Lopes, Publicado em 03 de Abril de 2010  |  Actualizado há 17 horas

Na Defesa a pressão é para não pôr em causa o negócio de aquisição

A investigação judicial à empresa alemã que irá fornecer dois submarinos a Portugal abriu divisões no governo socialista. Apesar de o processo aumentar a margem do executivo para renegociar ou até anular o contrato com o German Submarine Consortium (GSC), na Defesa a pressão é para que nada ameace a concretização do negócio. "É natural que as Forças Armadas queiram manter o esforço de modernização e não se desviar do plano de investimentos", admitiu ao i fonte próxima do governo.

Santos Silva e Vieira da Silva, ministros da Defesa e da Economia, são os dois homens fortes do processo. Mas também os Negócios Estrangeiros terão um papel decisivo: diplomacia e negócios de milhões andam de mãos dadas. A gestão da polémica não é fácil e por agora a palavra de ordem é esperar pelo parecer solicitado ao Conselho Consultivo da Procuradoria Geral da República.

Uma das dúvidas que o parecer deverá esclarecer é a eventual ligação entre os dois contratos - o de compra dos submarinos e o das contrapartidas. Os contratos foram assinados em simultâneo e a cotação da proposta do GSC nas contrapartidas foi um dos parâmetros determinantes para a sua passagem à fase final de negociações (ver pormenores à direita).

Se a renegociação ou mesmo anulação do contrato das contrapartidas é relativamente consensual, mais difícil será dar o passo seguinte em relação à própria compra dos submarinos. Mas há quem defenda, dentro do governo, que se devem tirar todas as ilações do incumprimento por parte da Ferrostaal. "Não é sequer um problema criado por Portugal. Trata-se de uma investigação que corre na justiça alemã", sublinha fonte ouvida pelo i.

A juntar à complexidade jurídica e à sensibilidade diplomática do caso, o executivo tem de gerir a pressão do sector da Defesa para manter inalterado o plano de entrega dos submarinos. O primeiro está já a ser testado, estando previsto para final de Maio o início das provas de mar do segundo.

Ontem, dois dos chefes da Armada que acompanharam as negociações para aquisição defenderam que o governo deve ter "sentido de Estado", resistindo às críticas de partidos da oposição. Recorde-se que no parlamento o Bloco de Esquerda tem defendido a abertura de uma comissão de inquérito e já apresentou um requerimento para que o presidente da comissão permanente das contrapartidas seja ouvido.

"É preciso não perceber absolutamente nada de Defesa e ter dos interesses nacionais uma visão extremamente estreita para a certa altura se considerar que um processo destes pode voltar à estaca zero", afirmou à agência Lusa Francisco Vidal de Abreu, que era chefe de Estado Maior da Armada (CEMA) em 2004, quando foi fechado o negócio.

Além de partilhar a posição de que a compra dos submarinos defende "os superiores interesses do Estado", Vieira Matias, CEMA entre 1997 e 2002, alerta para o risco de Portugal vir a ser penalizado. O almirante diz que o país pagaria "amargamente uma negação do contrato, com certeza até com o encerramento de grandes empresas de capital alemão", apontando a fábrica da Autoeuropa, em Palmela, como exemplo.

http://www.ionline.pt/conteudo/53735-po ... as-armadas (http://www.ionline.pt/conteudo/53735-polemica-dos-submarinos-divide-governo-e-forcas-armadas)
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Abril 03, 2010, 03:37:49 pm
Sim Senhor sábias as palavras do Senhor Almirante!!! Onde andam os outras, criem uma onda pró-submarinos, obriguem que vos dêem tempo de antena!!!

Muito obrigado
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Abril 03, 2010, 03:41:54 pm
Finalmente um bom artigo de jornalismo, salvo claro a lógica defesa das "capelinhas" .
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Abril 03, 2010, 03:59:47 pm
E só falam as altas patentes quando estão na reserva. :roll:
Entretanto, o Chefe Supremo das Forças Armadas continua calado. Deve ser a ética republicana a que a isso o obriga.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lancero em Abril 03, 2010, 08:09:02 pm
Ainda não li a opinião do MST, até porque não espero grande coisa dali, após ter apanhado os tópicos aqui: http://nikadas.blogspot.com/2010/04/o-b ... vares.html (http://nikadas.blogspot.com/2010/04/o-bullshit-do-miguel-sousa-tavares.html)

Mas se alguém fizer o favor de a postar, que eu esta semana tou longe de um quiosque... :)
Título: Re: U209PN
Enviado por: fgomes em Abril 04, 2010, 12:00:20 am
Os almirantes Vieira Matias e Reis Rodrigues já justificaram a necessidade de Portugal ter submarinos. Não é necessário ter grandes conhecimentos de estratégia para chegar a esta conclusão, basta saber ver no mapa a localização do nosso território e da nossa ZEE. Claro que mentes brilhantes como Miguel Sousa Tavares ou Ana Gomes não chegam lá, mas fico perplexo que a senhora ex-embaixadora, com a enorme argúcia diplomática que a caracteriza, ache que esta é a melhor altura para hostilizar a Alemanha. As retaliações seriam insuportáveis para um a economia que precisa de investimento alemão como de pão para a boca, para já não falar do nosso descalabro orçamental, para o qual necessitamos desesperadamente da boa vontade alemã.
Vamos ter os submarinos apesar dos desvarios das nossas elites, a não ser que optem por um caminho suicidário. Quanto à hipótese de venda não estou a ver quem os poderá comprar. Taiwan? Vamos declarar guerra à China? O risco que se corre é de ficarem parados no porto.
Esta polémica surge sempre os socialistas estão em dificuldades e querem desviar atenções, será coincidência?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Abril 04, 2010, 01:16:57 am
Até o José Eduardo Moniz já opina sobre submarinos....
http://www.cmjornal.xl.pt/noticia.aspx?contentid=F5F77F76-2B1C-427E-B18D-E14D90B8DF9F&channelid=00000093-0000-0000-0000-000000000093
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Abril 04, 2010, 01:25:11 am
Acabei de ler o artigo do MST no expresso, e resume-se a uma palavra : BURRICE.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Abril 04, 2010, 10:25:33 am
A argumentação de MST contra os submarinos está muito bem elaborada como se pode ler abaixo. Esta ignorância da história e do que deve ser a soberania de um estado é demasiada para ser desculpada como "idiotice benigna". Este senhor sabe bem ao que anda. Leiam e cada um que tire as suas conclusões...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv249%2FLuso308%2FDigitalizar0032.jpg&hash=9896678f2d7e8a1bd5378a257520fff9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv249%2FLuso308%2FDigitalizar0033.jpg&hash=1778f477c24ead0ff99be7a8dae616a6)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Abril 04, 2010, 11:37:37 am
http://jose-maria-martins.blogspot.com/ ... ornal.html (http://jose-maria-martins.blogspot.com/2010/04/censura-do-governo-portugues-ao-jornal.html)

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domingo, 4 de Abril de 2010
Censura do Governo Português ao jornal Liberation?
Alertado por um comentador fui ver a edição do jornal francês  "Liberation" , de 18 de Março de 2010,  que o Expresso disse não ter saído em Portugal por motivos de impressão.
Afinal  tem um artigo demolidor para José Sócrates.
Veja aqui: http://www.liberation.fr/monde/01016251 ... is-ensable (http://www.liberation.fr/monde/0101625174-jose-s-crates-le-portugais-ensable)

Começa agora a perceber-se porque razão aparece na comunicação social o "caso dos submarinos"  neste momento.
Caso que está  mais que requentado, até na Justiça Portuguesa, pois o Mº Pº já acusou vários individuos no caso das contrapartidas.
O caso aparece agora para tentar apagar as más notícias no estrangeiro em relação a Sócrates.
E porque o 1º submarino será entregue em Maio e Espanha não quer.
Então mais uma manobra dos socialistas para lançar poeira, quando afinal  foi o Governo do PS de Guterres que avançou com o concurso..
Claro que,  sejam quem forem os corruptos,  devem ser presos, mas o que as forças socialistas querem é tentar travar os inquéritos parlamentares e condicionar o PSD. Nâo lhes interessa prisões.
Querem apenas manobrar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 04, 2010, 02:42:11 pm
Espera - a teoria é que o PS manda na policia alemã, e a Espanha manda no PS?  :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Abril 04, 2010, 03:06:27 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Espera - a teoria é que o PS manda na policia alemã, e a Espanha manda no PS?  :lol:

Leia outra vez.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Abril 05, 2010, 08:50:38 pm
Submarinos, afinal para quê?
Alexandre Reis Rodrigues


Os submarinos voltam a estar na ordem do dia; agora pelas piores razões, envoltos no reacendimento de suspeitas de corrupção. No final do ano, a controvérsia era sobre as dúvidas levantadas sobre o seu papel e emprego operacional e, em especial, pelo insólito de virem de onde menos se esperaria (um ex-presidente da AR, o Dr. Almeida Santos e o CEMGFA, general Valença Pinto).

Sobre o primeiro ponto apenas tenho a expressar votos de que tudo se clarifique a curto prazo para bem da dignidade e da imagem do País. Sobre o segundo, gostaria de ajudar a dissipar o “banco de nevoeiro” para que o assunto foi levado recentemente, mal grado as sucessivas revalidações políticas por que o processo passou ao longo de seis legislaturas que sempre aprovaram as leis de programação militar em que a aquisição foi prevista, de sete governos que nunca puseram em causa a necessidade desta capacidade e de onze ministros da Defesa que sempre o fizeram avançar.

É verdade que o contexto resultante do fim da Guerra Fria alterou radicalmente a forma de encarar os desafios à segurança e defesa. Como deverá esta nova situação reflectir-se na Marinha, particularmente na existência de submarinos? Estes, para terem lugar na estrutura de uma força naval, têm que estar ligados a uma estratégia, a uma finalidade específica.

Alguns só a imaginam ao nível táctico, no combate a ameaças navais, como parte de um dispositivo territorial anti-invasão. É uma visão redutora e enganadora. Redutora porque concebe as forças armadas apenas para defender o território quando na realidade existem para defender interesses nacionais, sendo que o primeiro está incluído nos segundos. Enganadora porque assume a justificação da sua posse como decorrente da lógica de que o seguro morreu de velho, como alguns insinuam.

É por isso necessário relembrar que a necessidade de submarinos está principalmente ligada ao controlo da área marítima de interesse estratégico, o que sempre fez parte da grande estratégia nacional. Só os termos em que tem que ser considerada é que mudaram; durante a Guerra Fria, punha-se como contributo para a eventualidade de deflagração de um conflito; era do controlo do Atlântico que dependia o reabastecimento e reforço da Europa.

Hoje, o controlo do mar é um objectivo permanente de tempo de paz, porque a natureza difusa e imprevisível das ameaças exige um esquema de vigilância que detecte oportunamente desvios de comportamento que possam indiciar a tentativa de acções ilegais ou práticas criminosas. Põe-se sob uma perspectiva abrangente, centrada sobretudo nos espaços e não nas forças de eventuais oponentes, como acontecia no passado.

Não se trata de uma estratégia militar-naval; é mais abrangente do que isso porque se relaciona com factores diversos, principalmente económicos, sendo os militares apenas os que viabilizam as condições de segurança para a sua concretização.

Os submarinos são parte indispensável dessa estratégia porque só existe controlo dessa área: 1º, se se exercer nas suas três dimensões, a de superfície e acima-superfície e a de sub-superfície sendo que esta última só os submarinos conseguem garantir de forma eficaz; 2º, se houver capacidade de efectuar operações encobertas (sem revelar a presença), o que só os submarinos garantem.

Sem submarinos Portugal perderia por duas vias: permitiria um vazio de controlo numa área que lhe respeita directamente, e que outros necessariamente se veriam obrigados a ocupar, e perderia a possibilidade, de que usufrui, de participar nos órgãos de controlo e gestão da actividade submarina ficando “nas mãos” de terceiros para saber o que se passa na nossa área de interesse. Situação dificilmente aceitável.


Jornal Defesa
Título: Re: U209PN
Enviado por: Mike23 em Abril 06, 2010, 12:06:52 pm
Citação de: "Luso"
A argumentação de MST contra os submarinos está muito bem elaborada como se pode ler abaixo. Esta ignorância da história e do que deve ser a soberania de um estado é demasiada para ser desculpada como "idiotice benigna". Este senhor sabe bem ao que anda. Leiam e cada um que tire as suas conclusões...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv249%2FLuso308%2FDigitalizar0032.jpg&hash=9896678f2d7e8a1bd5378a257520fff9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv249%2FLuso308%2FDigitalizar0033.jpg&hash=1778f477c24ead0ff99be7a8dae616a6)


Mas este indivíduo é burro? :shock:

“Corvetas e lanchas rápidas” para operar no atlântico norte?

Os submarinos são inúteis para a nossa própria defesa?

Compramos viaturas blindadas que não têm onde actuar?

F-16 cujo único destino é o hangar?

Portugal ter submarinos é o mesmo que a Bélgica ter porta-aviões?


Pagam a este indivíduo para escrever um pagina inteira no expresso?

Temos pena, mas a minha mulher de limpeza com a quarta classe escreve melhor e sabe do que escreve.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 06, 2010, 12:28:42 pm
vcs dão muita importância a parasitas plagiadores de livros... :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Abril 06, 2010, 02:12:39 pm
Citar
sexta-feira, 2 de Abril de 2010
O bullshit do Miguel Sousa Tavares
 


«Miguel Sousa Tavares explica porque os submarinos não nos fazem falta», lê-se hoje isto à laia de aperitivo na primeira página do Expresso. Saliva-se, vai-se ler a coisa à página indicada e no fim fica-se exactamente na mesma: realmente, porque é que os submarinos não nos fazem falta? Em contrapartida levamos com uma argumentação falaciosa e com um historial de série B (de que o próprio Miguel é personagem, no papel do bom da fita) que nos deixa atónitos e perplexos.

Não tenho qualquer parti pris sobre submarinos e esperava que o Miguel e o Expresso me elucidassem vários aspectos da questão. Até gostava que o Miguel tivesse razão, que não precisássemos dos submarinos para nada. Seria mais uma prova - pensava eu - da incompetência do fala-barato Paulo Portas, que comprou os submarinos "inúteis" que vamos todos ter de pagar. Mas até aí o Miguel desilude, ao tentar, de forma assaz inacreditável, ilibar Portas das responsabilidades da compra e do resto que se passou. Com efeito, o amigo Paulo confidenciou ao Miguel, entre outras coisas que ele não pode contar, que o processo vinha de trás, do governo Guterres, e já «só faltava a assinatura» do ministro da Defesa. O amigo Paulo confidenciou-lhe também que, chegado ao governo, «desconfiou», mandou estudar o dossier, reduziu de três para dois submarinos, negociou contrapartidas para a indústria portuguesa e, no fim, assinou a encomenda dos submarinos alemães. Ou seja, anulou o processo que vinha de trás, encetou um novo e decidiu em plena liberdade. Conhece-se o resultado: dois submarinos problemáticos, iguais aos que a Grécia tinha encomendado e depois rejeitou, contrapartidas absolutamente não cumpridas e, por fim, suspeitas de alta corrupção divulgadas há dias pela revista alemã Spiegel. Uma argolada trágica para um país endividado e a passar por uma aguda crise financeira!

Em quem põe as culpas o Miguel? Para começar, no governo de Guterres, que preparou o dossier (mas não pôs lá assinatura nenhuma). Seguidamente, na corporação da Marinha de Guerra, que faria grande birra se lhe tirassem a arma submarina, sugerindo ainda o Miguel que há lá gente tão depravada que gosta de fazer profissão de andar fechado numa lata no fundo do mar. Depois, no ancião Adriano Moreira, que num almoço de public relations no Alfeite não emitiu opinião conclusiva (!). Depois, em Durão Barroso, que não foi a favor, nem contra, antes pelo contrário. Depois, na «inevitável» corrupção que, na opinião do Miguel, «sempre, sempre» acontece quando há compras de armas. Enfim, nos «grandes escritórios de advogados de Lisboa», a quem foram pedidos pareceres, e que o Miguel sugere que foram cúmplices ou responsáveis pela corrupção alegada pela Spiegel.  

Não sei se já repararam que Paulo Portas, o maior responsável de todo o processo, não entra no rol dos acusados. «Fizesse ele o que fizesse», diz mesmo o amigo Miguel, «a bomba ao retardador mais tarde ou mais cedo lhe explodiria nas mãos». O que isto quer dizer, não se perscruta nem se imagina. Este perfeito bullshit vem estampado no Expresso de hoje!

Quanto à inutilidade dos submarinos, os argumentos do Miguel ou são petições de princípio, ou tiradas retóricas, ou bocas sem fundamento. Os submarinos são inúteis porque são dispensáveis pela geoestratégia (falácia). Porque estão na mesma linha lógica do TGV: apenas satisfazem o orgulho nacional (falácia). Porque há poucos oficiais da arma e o custo dos submarinos por oficial está-se mesmo a ver que é absurdo (falácia). Porque já não existe o papão da União Soviética (e depois?). Porque não temos guerras nem inimigos (então para quê as forças armadas?). Porque as guerras se ganham ou perdem politicamente (boa malha). Porque Portugal ter dois submarinos é o mesmo que a Bélgica ter um porta-aviões (ignorante). Porque quem não tem dinheiro não tem vícios (submarino é coisa de toxicodependentes). Porque as corvetas, as lanchas rápidas e os aviões de reconhecimento chegariam para vigiar as 200 milhas e a ZEE (que sabe ele sobre isso?).

E é tudo. Não cita uma opinião abalizada ou um estudo, não diz uma palavra sobre as boas ou más características dos submarinos, não explica (nem sabe) para que serve um submarino. Opiniões de técnicos, militares, advogados e políticos não lhe interessam peva. O fundo do mar não lhe merece a menor referência, a não ser sarcástica. Miguel não «explica» coisa nenhuma, a não ser que são de desconfiar os almoços grátis e os grandes escritórios de advogados - estes o seu verdadeiro ódio de estimação. Mas a magna conclusão que pretende que tiremos é narcísica: ele, Miguel Sousa Tavares, bem os avisou, mas não quiseram saber. Nunca querem! Pobre Miguel! Que desperdício de génios nesta terra ingrata...

Porque é que o Miguel não se junta ao Medina Carreira e ao Campos e Cunha? Trio imparável!

http://nikadas.blogspot.com/2010/04/o-b ... vares.html (http://nikadas.blogspot.com/2010/04/o-bullshit-do-miguel-sousa-tavares.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 06, 2010, 02:27:03 pm
Acho um insulto ao Medina Carreira e ao Campos e Cunha serem comparados a essa alimária.

O primeiro é a única pessoa que até hoje teve a coragem de dizer a verdade aos Portugueses, e o segundo pelos vistos percebe de economia, tanto que ao fim de 6 meses no governo trocas-te viu bem onde estava metido e saltou fora do barco. Quem ler os artigos de opinião dele no Público vê que é uma pessoa que, há semelhança de M. Carreira, vê muito bem o abismo para onde o PS leva o País.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Abril 06, 2010, 07:45:38 pm
Efectivamente é insultuoso colocar Medina Carreira e Campos e Cunha na mesma classe de uma videira bem falante e tio MST.
Quem descreve bem o tipo de pessoas da estirpe do MST (ou a Marcela-quermorecela Rebelo de Sousa)  é o Thomas Sowell em Intellectuals and Society (cuja entrevista podem e DEVEM ver no youtube).
Título: Re: U209PN
Enviado por: Falcão em Abril 08, 2010, 09:45:49 am
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Defesa

Submarinos: alemães vêm a Lisboa negociar contrapartidas

por MANUEL CARLOS FREIRE

Hoje

Governo disse à Ferrostaal que é "imperativo" rever contrato de contrapartidas até à entrega dos submarinos

Um membro da comissão executiva da empresa alemã Ferrostaal, envolvida na venda dos submarinos a Portugal, chega amanhã a Lisboa para discutir o contrato de contrapartidas, soube ontem o DN.

A viagem do representante da Ferrostaal foi decidida na sequência de uma carta que o presidente da Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC), embaixador Pedro Catarino, enviou ao responsável máximo da empresa no passado dia 31 de Março, após as reve- lações da revista alemã Der Spiegel sobre a investigação do Ministério Público de Munique à actuação de dirigentes da Ferrostaal e às acusações de corrupção que lhes são feitas (processo que já levou à detenção de Klaus Lesker, que estava a negociar a revisão das contrapartidas com a CPC).

Na carta, segundo soube o DN, Pedro Catarino lembrou a presença de Lesker em Lisboa no passado dia 10 de Março, onde foi reafirmado à Ferrostaal que "o Governo considera imperativo que a situação[do contrato de contrapartidas] tem de estar absolutamente clarificada quando os submarinos forem entregues".

De acordo com uma das fontes, com base na carta enviada por Pedro Catarino, Klaus Lesker reafirmou nessa reunião de 10 de Março - em nome da Ferrostaal - que a empresa alemã "iria cumprir todas as suas obrigações contratuais relacionadas" com o contrato de contrapartidas, durante o tempo que falta para a sua conclusão (Outubro de 2012). Por outro lado, Lesker também assumiu que "todas as acções requeridas seriam adoptadas para alcançar uma solução no mais breve espaço de tempo possível".

O presidente da CPC lembrou ainda a interpretação do Executivo sobre os contratos de aquisição dos submarinos e das contrapartidas daí decorrentes para a economia portuguesa. Segundo as mesmas fontes, Pedro Catarino escreveu que os dois documentos "estão interligados" e é inaceitável "que um deles seja cumprido sem que esteja clarificada a situação de cumprimento do outro".

À partida, o responsável da Ferrostaal que chega amanhã a Lisboa vai ser o substituto de Klaus Lesker nas negociações com a CPC.

Os contratos de compra dos dois submarinos ao consórcio alemão GSC (com opção de compra por um terceiro) e das contrapartidas foram assinados a 21 de Abril de 2004, pelo então ministro da Defesa Paulo Portas (Governo de coligação PSD-CDS/PP).

Segundo admitiram diferentes fontes ao DN, a chegada a Portugal do primeiro dos dois submarinos - o Tridente, que está na fase final de testes no Atlântico Norte - está prevista para os primeiros dias de Junho.


http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1538511 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1538511)
Título: Re: U209PN
Enviado por: teXou em Abril 08, 2010, 03:17:23 pm
No blog da Ana Gomes:  :evil:  
http://causa-nossa.blogspot.com/

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domingo, 4 de Abril de 2010
Ex-CEMAs à superfície...

A polémica em torno dos submarinos fez vir a superfície dois ex-CEMAs.
A imprensa reproduz declarações do Almirante Vieira Matias que era CEMA (1997-2002) quando foi aprovado o Programa Relativo à Aquisição de Submarinos (1998), sugerindo que a denúncia do contrato por Portugal seria uma “afronta à Alemanha”, podendo provocar o encerramento de grandes empresas de capital alemão, como a Auto-Europa. E acrescentou "qualquer intenção, velada ou não, de prejudicar a capacidade submarina da Marinha, ou seja, de Portugal, é um crime de lesa-pátria".
O seu sucessor, Almirante Vidal de Abreu, que era CEMA em 2004, quando o negócio dos submarinos foi fechado, disse que "é preciso não perceber absolutamente nada de Defesa e ter dos interesses nacionais uma visão extremamente estreita para a certa altura se considerar que um processo destes pode voltar à estaca zero".
Ambos os ex-CEMA apelaram ao "sentido de Estado" do Governo para resistir e manter o negócio.
Para os dois ex-CEMA parece ser, assim, irrelevante que os contratos envolvidos na aquisição dos submarinos estejam viciados por corrupção, falsificações e burlas várias, em que o lesado é o Estado português, como indiciam os processos judiciais em Portugal e na Alemanha - neste caso já com arguidos presos.
Para os dois ex-CEMA é detalhe de somenos que as empresas alemãs em causa recorram por sistema a métodos corruptos e corruptores para lograrem contratos em todas as latitudes, seja com Portugal, a Indonésia ou a Argentina, como acusam a justiça e a imprensa alemãs. Detalhe que é relevante para fazer compreender às autoridades e outras entidades empresariais alemãs o imperativo de o contrato ser denunciado ou renegociado. Até porque estão em causa regras europeias - pormenor ainda certamente mais dispiciendo para os nossos dois ex-CEMAS.
Que os ex-CEMAs não compreendam, não admira: são vistas largas, demasiado largas e superficiais, nos contratos de aquisições de equipamentos de defesa que explicam o afundamento das capacidades submarinas e outras capacidades militares em Portugal. Porque os recursos financeiros do Estado dedicados ao orçamento da Defesa, que são escassos, em vez de serem bem gastos, são desperdiçados em equipamento supérfluo e/ou mal comprado; e são geralmente desviados, em parte, para pagar comissões e luvas em esquemas de corrupção.
Quem lesa a Pátria, afinal? Quem fecha os olhos à corrupção ou quem a denuncia e combate?
E quem, afinal, tem sentido de Estado e defende a Pátria? Quem mergulha diante de corruptos lusos ou germânicos, ou quem os defronta e procura afundar?
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quinta-feira, 1 de Abril de 2010
Submarinos - a CE pode investigar
 
O "Der Spiegel" e a imprensa portuguesa ligam o Dr. Durão Barroso ao contrato dos submarinos, suspeito de fraude e corrupção.
O Dr. Durão Barroso, hoje Presidente da Comissão Europeia, sentiu necessidade de mandar dizer que nada tinha tido a ver com a negociação do contrato, directa ou pessoalmente - ou seja, quando era Primeiro Ministro, nesta matéria tudo confiou no seu Ministro da Defesa.
Como é óbvio, da responsabilidade política pela má escolha estratégica que a aquisição daquele equipamento militar implicou (até a NATO logo o classificou de "desperdício") não pode livrar-se o então Chefe do Governo português. As especulações poderão, quando muito, recair sobre o grau de conhecimento que teria do "modus faciendi" do negócio confiado ao seu Ministro da Defesa.
Este é um processo que pode implicar violação de normativo comunitário - incluindo das regras da concorrência, desde logo aplicáveis aos sectores industriais supostos beneficiar das contrapartidas dos submarinos. E pode questionar a integridade e transparência das contas que Portugal é suposto prestar a Bruxelas, desde logo em cumprimento das regras do EUROSTAT. Em causa pode estar, também, o cumprimento por Portugal das Directivas reguladoras das aquisições de equipamento de defesa, promovidas pela Comissão e aprovadas pelo PE em 2009, que deverão ser transpostas para a legislação nacional até 2011 e que supõem a comunicação integral a Bruxelas de todos os dados relacionados com aquisições de equipamento de defesa. Ora o contrato para o fornecimento dos submarinos foi assinado em 2004, mas a entrega do primeiro só deverá processar-se este ano e o pagamento - se o contrato não for entretanto denunciado - passará a fazer-se a partir deste ano, prolongando-se por mais 12 anos após 2011.
Todos estes elementos confluem para uma boa maneira de o Dr. Durão Barroso, Presidente da Comissão Europeia, mostrar que não é inquietável pelas investigações judiciais em curso em Portugal e na Alemanha, as quais visam apurar responsabilidades criminais: ordenando, sem demora, o desencadeamento de uma investigação ao processo de aquisição de submarinos em que é comprador o Estado português e em que é vendedora uma empresa alemã. Uma investigação pela Comissão Europeia, obviamente.
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quinta-feira, 25 de Março de 2010
PEC - poupar afundando os submarinos

Os portugueses sentem o impacto cruel (sobretudo se medido em desemprego) desta crise sem precedentes na Europa e no mundo que, em boa parte, explica o desequilibrio das nossas contas publicas a que o Programa de Estabilidade e Crescimento visa responder, com duras medidas a aplicar por vários anos.
Os portugueses aceitarão fazer sacrificios se perceberem que o PEC implica estabilização orçamental, mas também lança caminho para a economia crescer. E que os impostos que lhes serão exigidos são socialmente justos e fiscalmente rigorosos. E que os cortes na despesas incidem, antes de mais, sobre tudo o que é supérfluo ou desperdício.
É por isso que, a par de outras vozes, venho defendendo (fi-lo na TVI-24 no passado dia 15 e na RDP dia 16) que o Governo cancele a aquisição dos dois submarinos encomendados ao “German Submarine Consortium”, pelos quais vamos pagar mais de mil milhões de euros, a sobrecarregar-nos pesadamente o défice das contas públicas por muitos e muitos anos.
Bem sei que a Marinha não os considera brinquedos supérfluos, apesar de não serem equipamento prioritário para cumprirmos as nossas obrigações no quadro da NATO ou da Politica Europeia de Segurança e Defesa. E até aceito que façam sentido para um país que tem os interesses marinhos e maritimos (incluindo os submersos, de incalculado valor económico) que Portugal tem e há décadas vem perdulariamente negligenciando.
Mas também sei que a aquisição dos submarinos foi feita através de um negócio corrompido, com um preço grotescamente inflaccionado (mais de 35%, já aqui o escrevi)(e aqui, e aqui) à custa do erário público – ou seja, à custa dos contribuintes que pagam impostos e a quem agora vão ser pedidos mais; e dos portugueses mais pobres, agora em risco de perder apoios sociais.
Mas também sei que a aquisição dos submarinos foi preparada pelo governo PSD/CDS encabeçado pelo Dr. Barroso e decidida pelo curto governo PDS/CDS do Dr. Santana Lopes, passando pelo crivo da Ministra das Finanças Dra. Manuela Ferreira Leite, depois de uma negociação conduzida sob a responsabilidade do Ministro da Defesa Paulo Portas, que entregou o “encargo negocial” que devia ser assegurado pelo Estado (para isso pagamos a quadros públicos no MDN) a uma empresa - a ESCOM, do Grupo BES – que só pela sua intervenção se cobrou (nos cobrou) uns astronómicos 30 milhões de euros. Uma negociação que passou pela AR – a compra foi aprovada em Lei de Programação Militar – logo, terá de ter passado pelos partidos com assento parlamentar, incluindo o PS certamente (como, é questão pertinente, sobre a qual nada sei mas não desisti de saber).
E também sei que este negócio fraudulento, tornado suspeito pelos súbitos depósitos nas contas do CDS feitas por devotos acompanhantes de um tal Jacinto Leite Capelo Rego, desencadeou uma investigação judicial que se arrasta há anos na obscuridade.
Ah, e também sei que os chamados “offsets” – os contratos de contrapartidas, supostos trazer tecnologia inovativa para dinamizar diversas indústrias nacionais – negociados com os fabricantes dos submarinos pela “especializada” ESCOM, deram entretanto com os burrinhos na água: segundo a estatal CPC - Comissão de Contrapartidas, em Dezembro de 2009 nem 25% estavam ainda em execução, tornando o contrato dos submarinos "inexequível" . Incumprimento que também se verifica a nivel preocupante nas contrapartidas dos helicopteros EH101, que o Ministro Paulo Portas também teve a responsabilidade de negociar: como me observou um chefe militar (e qualquer soldado raso percebe) - “mas já viu alguma empresa séria e sustentável vender-lhe material, e ainda lhe entregar máquinas e tecnologia de valor superior ao que você acordou pagar?”.
Ora sucede que o PEC vai implicar um corte de 40% nas despesas em equipamentos militares que deviam constar da Lei de Programação Militar e ser adquiridos até 2013 – isto é, podemos achar-nos com os submarinos reluzentes mas estacionados no Alfeite, sem dinheiro para o combustível para os pôr a navegar... E quem diz os submarinos que ainda não chegaram, diz os helicopteros que regularmente canibalizamos para os por a voar, os C-130 a modernizar, as Pandur ainda por entregar (outro negócio suspeito a renegociar), etc....
"O Estado português deve assumir os seus compromissos contratuais, é uma pessoa de bem, que goza de crédito nos mercados e nada faria pior à credibilidade do Estado português incumprir compromissos que assumiu" diz a LUSA que o Ministro da Defesa Nacional disse esta semana, para justificar a manutenção da encomenda dos submarinos.
Eu vejo a coisa ao contrário: o Estado português não pode ser pessoa de bem se não puser rapidamente fim a este negócio corrupto, que sabe envolver grossa fraude, já estar a implicar elevadissimos custos para o Estado, comprometer a aquisição de meios essenciais para as nossas Forças Armadas poderem justificar a sua existência, e por se traduzir numa autêntica e descarada roubalheira, se for por diante. Uma roubalheira ainda menos imperdoável em tempos de crise, em que o Estado vai exigir mais sacrificios a cada português que sustenta... o Estado.
É, de facto, a credibilidade do Estado português que está em causa, incluindo diante dos mercados, a quem não falta perspicácia para topar quem é corrompível ou tanso. O crédito a dar pelos mercados também tem em conta a capacidade de cada um (de cada Estado) defender os seus interesses.
Ao Estado português não faltam argumentos substantivos para denunciar imediatamente o contrato dos submarinos, em defesa dos interesses portugueses, num momento em que se encontra (nos encontramos colectivamente) em estado de necessidade. E o governo português não tem que temer reacções alemãs, à conta do Consórcio fornecedor que, parece, se extinguiu entretanto... É que será fácil explicar à Senhora Merkel que não há corruptos, sem corruptores! Tanto mais que a Comissão Europeia promoveu e conseguiu fazer aprovar em 2009 duas directivas destinadas a dar transparência, moralizar e racionalizar as compras de equipamentos de defesa na UE. O governo português pode, assim, contar com aliados de peso: por um lado, o Parlamento Europeu. E, por outro, com o Presidente da Comissão Europeia, pois claro.[/i]
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lince em Abril 08, 2010, 04:44:13 pm
Os cães ladram e a caravana passa…
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Abril 08, 2010, 04:53:02 pm
Pena o blog dessa srª não permitir o direito á resposta.. Porque se desse  :2gunsfiring:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lince em Abril 08, 2010, 04:56:10 pm
É normal desses “iluminados”. O confronto com a crítica e o direito de resposta não encaixa bem nos seus perfis.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Ricardo em Abril 08, 2010, 05:30:35 pm
Citação de: "Crypter"
Pena o blog dessa srª não permitir o direito á resposta.. Porque se desse  :)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 08, 2010, 06:01:33 pm
estou surpreendido, nunca pensei que essa peixeira soubesse escrever...
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Abril 08, 2010, 11:20:36 pm
ola sou novo no forum  e tenho um interesse  em submarinos, tenho uma simples questao aos mais entendidos  quais os requisitos para ser um submarinista nesta nossa armada ? obrigado  :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabecinhas em Abril 08, 2010, 11:50:14 pm
Ter submarinos...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Filipe de Chantal em Abril 09, 2010, 05:30:17 am
Caro P44:
Claro que ela sabe escrever (aprendeu no MRPP)! Até mesmo sobre temas de que não percebe "pêvea"...
Mas vamos lá a tentar colocar a questão nos seus termos correctos: o contrato de compra dos submarinos e correspondentes contrapartidas tem de ser devidamente clarificado. Até por uma questão de dignidade nacional, o Estado português não se pode deixar intrujar por qualquer empresa estrangeira, por mais alemã que seja...
A situação financeira do País não permite que haja faltas de rigor orçamentais de tal monta.
Por outro lado, Portugal precisa sim de arma submarina! Os "bichos" estão construídos, em ensaios oceânicos, e, caramba, a nossa Marinha de Guerra está ansiosa por que eles venham...
Mesmo sendo uma pessoa de esquerda, atrevo-me a dizer: "os cães ladram, mas a caravana passa".
Só gostaria de acrescentar que espero que estes constrangimentos das nossas finanças não coloquem em risco a continuação da construção dos patrulhas oceânicos e costeiros, que tão necessários são à eficaz fiscalização da ZEE, para põr em sentido a frota pesqueira espanhola, por exemplo. Precisamos deles como de "pão para a boca"...
Quanto à modernização das nossas fragatas, vai ter que esperar certamente. Mas nem estamos assim tão mal...
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 09, 2010, 08:55:35 am
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Todos sabiam há sete anos que contrapartidas eram fracas
00h31m
CARLOS VARELA E NELSON MORAIS

Governo admite "formar dúvidas sobre se os interesses do Estado foram acautelados" nos submarinos
 

A polémica dificuldade dos alemães em concretizarem as contrapartidas dos submarinos já era, afinal, conhecida em 2003. Foi o próprio Governo então a reconhecê-lo em "Diário da República", atribuindo a classificação de "fraco" às "Perspectivas de concretização/credibilidade".

Com efeito, segundo fonte militar tinha adiantado ao JN, os problemas que actualmente marcam a actualidade, com os alemães a não serem capazes de executar as contrapartidas, "já eram conhecidas em 2003", antes do contrato ter sido assinado, em Abril de 2004. As dúvidas, com sete anos, são levantadas na própria Resolução do Conselho de Ministros nº 183 de 2003, publicada no "Diário da República" de 25 de Novembro de 2003, assinada pelo então primeiro-ministro Durão Barroso, que determina a homologação da construção dos dois submarinos aos alemães. Junto surge o programa de aquisição, e os factores em avaliação, dos quais as contrapartidas, assinado pelo então ministro da Defesa, Paulo Portas.

E na "Síntese da avaliação das contrapartidas", a conclusão é de que, no item "Perspectivas de concretização/credibilidade", é de que a proposta alemão da GSC (German Submarin Consortium) é "fraco", enquanto, no mesmo item, a avaliação aos franceses tem como resultado "médio".

De, facto, ainda recentemente, o Governo veio salientar a dificuldade dos alemães em executar os compromissos das contrapartidas, inferior a 40%, segundo o Governo. "Consideramos inaceitavelmente baixos os níveis de cumprimento das contrapartidas neste contrato dos submarinos", apontou José Sócrates, uma questão que poderá começar hoje a ser reavaliada, com a vinda a Portugal de um responsável da Ferrostal, a empresa alemã envolvida na construção dos submarinos.

Mas os franceses da DCN-I (Direccion de Constrution Naval - International) vencem em toda a linha os alemães no capítulo das contrapartidas, segundo o "Diário da República", um documento público. E a própria "qualidade" das contrapartidas alemãs deixa a desejar face aos franceses.

Nas conclusões, o documento ressalva que a proposta dos franceses "continua a ser superior" à dos alemães, "embora haja agora (em 2003) maior proximidade de propostas em montante total de contrapartidas e perspectiva de efeito estruturante na economia portuguesa", uma realidade que já era conhecida em Julho desse ano, quando o então presidente da Comissão Permanente de Contrapartidas, Pedro Brandão Ferreira, deu, em parecer, a classificação de "médio" à proposta francesa e "fraco" à proposta alemã, ao mesmo tempo que já chamava a atenção para o problema da credibilidade da execução.

Ontem, o ministro da Defesa, Santos Silva, em entrevista à RTPN, admitiu "formar dúvidas sobre se os interesses do Estado foram acautelados", no que diz respeito ao negócio e lembrou que o Executivo pediu um parecer à Procuradoria-Geral da República com carácter "urgente" para "esclarecer dúvidas jurídicas", "que podem pôr em causa o contrato de contrapartidas".

http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Naciona ... id=1539560 (http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1539560)
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Abril 09, 2010, 01:15:32 pm
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sexta-feira, 9 de Abril de 2010 | 07:31  Imprimir  Enviar por Email    

Submarinos: Ministro da Defesa critica Governo PSD/CDS


O ministro da Defesa considera que o Governo de coligação PSD/CDS, que «não acautelou bem todos os interesses do Estado» no negócio dos submarinos. «Há dúvidas legítimas sobre a celebração dos contratos», declarou Augusto Santos Silva.
«Há esclarecimentos de opções políticas e contratuais tomadas pelos Governos que tinham legitimidade para o fazer, e estou a referir-me ao Governo de coligação PSD/CDS, e essas dúvidas pocem ser esclarecidas», afirmou o governante, em entrevista à TSF, referindo-se ao Executivo de Santana Lopes e Paulo Portas.

As dúvidas passam por saber por que não foi assinado um terceiro contrato decidido em Conselho de Ministros na altura de António Guterres e, entre outras, «por que é que o Governo se auto-limitou nas contrapartidas», designa o ministro.

Paulo Portas está fora do País, mas prometeu reagir às críticas de Augusto Santos Silva em comunicado, ainda esta sexta-feira. Entretanto, um colaborador do líder do CDS-PP vai adiantando que as declarações do ministro da Defesa não têm qualquer fundamento.


http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=444503 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=444503)

Os submarinos agora são usados para confrontos políticos. :evil:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 10, 2010, 10:25:14 am
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Submarinos: Comissão de Contrapartidas diz ser possível renegociar contratos em 2010 - executadas só 37,7%
Lisboa, 10 abr (Lusa)- A Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) diz "poder prever" para 2010 uma renegociação do contrato de contrapartidas dos dois submarinos, que ainda não chegaram aos 40 por cento quando faltam dois anos para terminar o período de execução

 Lusa
8:12 Sábado, 10 de Abril de 2010

Lisboa, 10 abr (Lusa)- A Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) diz "poder prever" para 2010 uma renegociação do contrato de contrapartidas dos dois submarinos, que ainda não chegaram aos 40 por cento quando faltam dois anos para terminar o período de execução.

Segundo o relatório de atividades da CPC em 2009, a que a agência Lusa teve acesso, o programa de contrapartidas dos dois submarinos comprados à Alemanha "pouco ou nada avançou durante o ano de 2009, podendo mesmo ter regredido, pois grande parte das contrapartidas com a ACECIA poderá ter que ser eliminada".

Esta possibilidade deve-se ao facto de sete dos projetos com as empresas do agrupamento ACECIA serem objeto "de um procedimento judicial ainda em curso".

http://aeiou.expresso.pt/submarinos-com ... 77=f575711 (http://aeiou.expresso.pt/submarinos-comissao-de-contrapartidas-diz-ser-possivel-renegociar-contratos-em-2010-executadas-so-377=f575711)


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Portugal perde 750 milhões na compra dos submarinos
Relatório acusa alemães de romper projectos unilateralmente. Admitido recurso a tribunal

00h01m
CARLOS VARELA *, * COM ANA PAULA CORREIA

A economia portuguesa perde cerca de 750 milhões de euros no negócio das contrapartidas dos submarinos, segundo o relatório da Comissão Permanente de Contrapartidas, a que o JN teve acesso. Dos 39 projectos, só quatro estão concluídos.

O documento de 106 páginas foi elaborado pelo organismo presidido pelo embaixador Pedro Catarino e aborda, em termos de contrapartidas, todos os negócios em execução no campo das aquisições militares.

A conclusão mais polémica acaba por ser a associada à aquisição de dois submarinos para a Armada, no valor de cerca de um bilião de euros, e que produziu contrapartidas para a economia nacional no valor de 1200,43 mil milhões de euros, das quais apenas 456 milhões foram executadas, admitindo a CPC o recurso ao tribunal. A dificuldade de concretização é de tal ordem que em 2009, por exemplo, os alemães aplicaram apenas cerca de 270 mil euros, um "montante insignificante", quando deviam "apresentar, em média, 150 milhões por ano, durante oito anos".

No documento elaborado pela CPC, ontem entregue no Parlamento, os alemães acordaram "um total de 39 projectos com 16 entidades nacionais", mas destes projectos quatro "podem ser considerados como concluídos, nove encontram-se em curso em diversas fases de progresso, 19 estão inactivos ou cancelados e os restantes sete "foram objecto de procedimento judicial ainda em curso". Em conclusão, o relatório aponta para que, "passados cinco anos de um projecto de oito anos (62,5% do tempo), podem-se considerar como realizadas apenas 456 milhões de euros (37,7%) de contrapartidas, entre creditação já efectuada correctamente ou em fase de aprovação".

As fortes críticas explícitas no relatório revelam que os alemães chegaram a cancelar unilateralmente projectos, como foi o caso da produção de baterias na fábrica da Autosil. Na altura da aquisição dos dois navios, o investimento na Autosil como contrapartida chegou a ser bandeira de oficiais da Armada e do Governo, já que as baterias iriam ser usadas nos submarinos. Mas, diz o documento, os "dois projectos com a Autosil (baterias para camiões e submarinos) foram cancelados unilateralmente pelos estaleiros HDW e pela MAN".

A CPC entrou já na fase de renegociação de contrapartidas, mas face à "baixa taxa de execução" e aos "diferendos existentes nas obrigações contratuais" não exclui o recurso ao tribunal arbitral.

http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Naciona ... id=1540343 (http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1540343)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Mike23 em Abril 13, 2010, 12:24:12 am
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Documento
Duzentos milhões de euros dividem Portugal e Ferrostaal

O texto que enquadra contrapartidas condiciona aceitação dos montantes dos projectos ao seu valor acrescentado nacional.

O "Enquadramento Contratual das Contrapartidas", assinado em 2000 entre o Estado e os candidatos (alemão e francês) à venda de submarinos, definia que o montante de cada projecto seria con-tabilizado na totalidade desde que o valor acrescentado nacional (VAN) fosse pelo menos de 50%.

Nos projectos em que o contributo da indústria portuguesa fosse inferior a 50%, os seus valores seriam contabilizados como contrapartidas apenas pelos do VAN - situação que está no centro dos diferendos com o consórcio alemão GSC, construtor dos novos submarinos - e tem gerado acusações mútuas entre o actual ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, e o ex-titular da pasta, Paulo Portas.

A título de exemplo, uma das fontes citou um projecto avaliado em 100 milhões de euros: com um VAN igual a 50% ou mais daquele valor, os 100 milhões de euros seriam contabilizados como contrapartidas dadas pelo fabricante do material militar. Caso o VAN fosse inferior, a Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) registaria apenas o montante equivalente a esse valor acrescentado nacional.

No caso específico do GSC, segundo a CPC, "a questão mais aguda refere-se ao cálculo" do VAN nos projectos de pré-contrapartidas - no valor de 145 milhões de euros - aceites pelo Estado aquando da assinatura do contrato de compra dos submarinos.

Como só anos depois, com o fim dos projectos, se verificou que o seu VAN "fora bastante inferior a 50%, a CPC "tem vindo a defender que o valor contabilizado foi superior ao valor contabilizável". A diferença é "de 207 milhões de euros" (incluídos outros programas).

Para resolver o diferendo, o GSC propôs acrescentar 100 milhões de euros às suas obrigações de contrapartidas - mas a CPC recusou, pois "o que era preciso eram novos contratos".

Com bom senso e Sentido de Estado tudo se resolverá pelo melhor.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Abril 13, 2010, 11:56:12 pm
José Pacheco Pereira sobre o negocio dos submarinos
http://abrupto.blogspot.com/2010/04/coi ... ucale.html (http://abrupto.blogspot.com/2010/04/coisas-da-sabado-submarinos-portucale.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Filipe de Chantal em Abril 14, 2010, 05:15:44 am
Há uma questão que eu, homem de esquerda,não posso deixar em branco:
 - é que um "aparatchick", como é o ministro Augusto Santos Silva, tem o desplante de lançar suspeições sobre o seu antecessor Paulo Portas, o qual, digam o que disserem, foi um dos  verdadeiros ministros da defesa com competência que Portugal já teve!... A par dele apenas Nuno Severiano Teixeira. Ou não é?...
Não fora Paulo Portas, não haveria o contrato com os ENVC para a construção dos patrulhas nem para os nossos submarinos...
E agora vem um político "nojento", como é o actual MDN, acusar quem esteve na base do programa de reformulação da nossa Marinha de Guerra!
Só mesmo neste País de memórias curtas!...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel em Abril 14, 2010, 06:59:55 am
Alemães asseguram que vão cumprir contrato dos submarinos

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O ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, adiantou hoje, terça-feira, que os representantes do consórcio alemão lhe asseguraram "de viva voz" o cumprimento das "obrigações contratuais" no caso dos submarinos, sublinhando que essa intenção foi "reafirmada" na passada sexta feira.

 
"Eu colaborarei com o Parlamento, como é meu dever, na modalidade que o Parlamento decidir, porque o Parlamento é soberano", afirmou Santos Silva aos jornalistas, questionado sobre as duas propostas de comissão de inquérito às contrapartidas e ao processo de aquisição de equipamento militar, do BE e do CDS-PP.

O governante sublinhou, contudo, a presença do presidente da Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC), hoje, na comissão de Defesa, lembrando que também voltará ao Parlamento na próxima terça-feira para uma análise ao relatório de execução de 2009.

O responsável pela pasta da Defesa falava no final de uma audição na comissão parlamentar, onde deu conta aos deputados da decisão de enviar um P3 Orion, da Força Aérea, para a operação "Atalanta", aprovada pelo Conselho Superior de Defesa Nacional na última quinta feira.

Questionado sobre a renegociação do contrato de contrapartidas dos submarinos, Santos Silva disse ter a informação de que existe "disponibilidade da outra parte contratual para que as suas obrigações sejam cumpridas". "Essa disponibilidade foi-me manifestada presencialmente, de viva voz, pelo representante da empresa na reunião que houve com a presença do Governo e foi reafirmada na última reunião (sexta-feira), de nível mais técnico, que houve com a CPC", revelou.

"Portanto, não fazendo processos de intenção, a parte portuguesa trabalha neste processo confiante de que haverá um bom desenlace", referiu.

Augusto Santos Silva adiantou ainda não ter recebido resposta do Conselho Consultivo da Procuradoria-Geral da República, ao qual pediu um parecer sobre o contrato de contrapartidas dos dois submarinos alemães. "Não há prazo, eu fiz o pedido com carácter de urgência, mas reconheço que a complexidade das questões jurídicas envolvidas e o pormenor das questões que coloquei exige que o Conselho Consultivo demore o tempo que julgar necessário para dar uma resposta cabal", sustentou.

O ministro da Defesa considerou também que "há um mundo de diferenças entre a CPC na actual configuração, e sob presidência do embaixador Pedro Catarino, e anteriores comissões" e que a nomeação do vogal não executivo do Ministério da Ciência para a CPC "está em curso".

Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Abril 15, 2010, 10:29:50 pm
Para as más linguas que diziam que as guarnições estavam mais aptas para conduzirem um submarino da classe Tridente, gostaria de informar que a guarnição de SUBMARINISTAS da VELHA-GUARDA terminou o sea training obtendo o certificado para navegar em segurança. Não esquecer que toda a formação foi efectuada em língua inglesa durante todo o tempo, incluindo o exame final.
Durante todo o tempo a bordo a única língua falada foi o inglês!!!
Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Abril 15, 2010, 10:39:05 pm
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O Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante Fernando de Melo Gomes, garante que só receberá os submersíveis quando eles estiverem prontos

Correio da Manhã - Numa época de grande crise, Portugal tem dinheiro para comprar e manter dois submarinos? Trata-se de um investimento de quase mil milhões de euros.
Fernando de Melo Gomes - É um investimento que tem de ser visto face ao retorno que os submarinos nos darão. Segundo estudos actuais, 17% dos impostos provêm do mar; 11% do emprego; 12% do PIB; 90% das receitas de turismo. O hipercluster do mar [a economia do mar] daqui a 15 anos significará cerca de 20 a 25 mil milhões de euros. O que daria para comprar 40 submarinos. O mar é o nosso factor físico, com maior potencial de desenvolvimento. Sem os submarinos, corremos o risco de nos tornarmos um País exíguo.

- Primeiro foram encomendados três submarinos, depois só dois. Um não chegava? Não faria mais sentido aplicar o resto do dinheiro noutros meios?
- Para termos permanentemente um submarino no mar deveríamos adquirir pelo menos três. Não ignorando as dificuldades financeiras que atravessamos, reduzimos o número. Mas, é uma solução de contingência. Temos um carácter marítimo, não apenas por estarmos ligados às ilhas. É certo que perdemos a competitividade no mar ao longo de muitos anos, mas despertámos em relação a isso.

- De que forma?
- Há uns anos, éramos a costa negra da Europa porque não tínhamos controlo sobre o que se passava superfície do mar. Não tínhamos radares instalados, designadamente para o socorro e o salvamento marítimo. No ano passado, finalizámos esse investimento, estratégico, em cooperação com o Ministério dos Transportes. Temos portos competitivos, designadamente a plataforma portuária mais desenvolvida da Península Ibérica, só comparável à de Barcelona. Precisamos de muito planeamento, trabalho persistente e organização.

- Mas pode dar-nos uma data sobre a chegada dos submarinos? Fala-se de problemas técnicos sem solução à vista.
- Como comandante da Marinha tenho de assegurar que estarão cumpridos todos os requisitos técnicos, operacionais e logísticos do contrato. Para isso, tenho uma guarnição e urna missão de acompanhamento e de fiscalização desde 2004, em Kiel (Alemanha). Os equipamentos dos submarinos passarão por testes de fábrica, depois na sua integração por testes a cais e de mar.

- Mas os testes já feitos revelam algumas falhas graves?
- Não são falhas. Só receberei os submarinos quando houver uma correspondência absoluta entre as especificações do contrato e o desempenho dos sistemas.

- Mas os testes estão demorados?
- Decorrem corno previsto. Os sistemas têm tecnologias absolutamente inovadoras, como a propulsão e os sistemas de combate.

- O preço disparou bastante em relação ao preço inicial?
- A Marinha definiu os requisitos operacionais e técnicos. Não conheço nem tenho de conhecer os detalhes financeiros dos contratos celebrados.

- Foram feitos pelo poder político sem o conhecimento da Marinha?
- Não os conhecemos e não quero pronunciar-me sobre isso. Há etapas que têm de ser cumpridas com reflexos nos preços e, certamente, nas penalidades, que o estaleiro terá de pagar, se não cumprir determinados requisitos.

- Mas fala-se, por exemplo, de problemas de 'estanquicidade'...
- Os submarinos já mergulharam. Isso presta-se a todas as especulações possíveis.

- Quando eles chegarem, a dragagem da base naval do Alfeite estará concluída?
- Este programa arrasta-se desde 2004. Mas a reestruturação da base está adiantada. Isso implica ter prontas as pontes-cais, o edifício da esquadrilha de submarinos, a escola, os simuladores e toda a preparação para os sistemas de armas. É um projecto complexo, não se esgota apenas nos submarinos. Inclui a dragagem da base naval para receber também outros navios. Os trabalhos de assoreamento começarão para a semana.

- Então ainda há muitas lacunas no programa?
- Há um ruído à volta dos submarinos que me parece excessivo...

- Porquê?
- Na física, o ruído gera calor e o calor desperdiça energia. O problema que temos de resolver é como é que tratamos este programa, de maneira a que ele sirva os interesses dos portugueses no mar.

- Acha que os submarinos têm servido como arma de arremesso político?
- Não comento. Há órgãos de soberania próprios para fazer essa avaliação. Não me pronuncio sobre as questões judiciais. Garanto é que a Marinha estará sempre, por obrigação e por convicção, disponível para esclarecer tudo.

- O facto de um almirante estar envolvido na negociação das contrapartidas colocou a Marinha numa posição difícil?
- O almirante Oliveira está na reforma há 20 anos. Na reserva e na reforma, as pessoas são livres de tomarem as suas opções de trabalho. Em Portugal é que parece que isso é uma coisa estranha. Ele é inocente até ser considerado culpado e a sua sentença transitar em julgado. Esclareça-se que ele trabalhou externamente Marinha e de urna forma aberta.

- Se por qualquer razão os submarinos não vierem que repercussões é que isso terá?
- Se não vierem estes terão de vir outros. As opções estratégicas são de fundo, não têm que ver com esta ou aquela opção, mas com a capacidade submarina no seu todo. Às vezes, não temos ideia de que os submarinos são uma arma muito importante para os países com responsabilidades e que querem ter influência nos seus destinos no mar. Há 42 nações no Mundo, algumas delas de dimensão marítima inferior à nossa, que têm submarinos.


"A nossa taxa de sucesso é das melhores do Mundo"

- Têm ocorrido tantos acidentes no mar. A Marinha está com falta de meios para prestar socorro aos pescadores?
Fernando de Melo Gomes - As coisas têm a amplificação que têm. A nossa taxa de sucesso, quanto a busca e salvamento marítimos, é das melhores do Mundo. Em 2009, rondou os 96% e a da Guarda Costeira dos EUA os 92 por cento. Mas, ninguém como eu, que sou um homem do mar, e passei 25 anos da minha vida no mar, lamenta mais esses acidentes. Ainda há um longo caminho a percorrer.

- Mas não existe um número excessivo de entidades com responsabilidades no mar?
- Essa é uma norma de todos os países democráticos. Mas foi dado outro passo muito importante, com o decreto-lei 86 de 2007, que instituiu o Centro Nacional Coordenador Marítimo, junto ao nosso Comando Naval. Procura -se conjugar os esforços de todas as entidades com responsabilidades no mar. Há alguns anos, pensou-se em criar um Ministério do Mar, que nunca funcionou. É preciso planear a acção, coordenar e rentabilizar os meios.

- Que conselhos dá aos homens do mar para evitar estes acidentes?
- Faremos uma campanha com o Ministério da Agricultura e Pescas e com os pescadores tal como fazemos para as praias. Sensibilizaremos os pescadores e as outras entidades para a necessidade da segurança. Editaremos um folheto, com a participação de todos, sobre a forma de minimizar os riscos. Andar no mar é uma profissão perigosa. O mar é um elemento estranho às pessoas. E não perdoa.

- Partilha da ideia do ministro da Agricultura de que os nossos pescadores não têm formação adequada?
- Não quero comentar. Admiro profundamente as pessoas que andam no mar, conheço o ambiente. Deixo isso para as associações.

“O mar tem um enorme potencial por explorar”

CM - A nossa plataforma continental pode chegar às 350 milhas. A Marinha está preparada para os desafios que isso implica?
Fernando de Melo Gomes - A Marinha tem contribuído com conhecimento, com técnicos do Instituto Hidrográfico, com os navios hidrográficos, empenhados em cerca de mil dias, equipados com o que existe de mais moderno em termos de material - o D. Carlos e o Gago Coutinho.

- Compensa fazer um esforço desta natureza?
- Segundo algumas estimativas, a área que vamos acrescentar situar-se-á em cerca de 40 vezes o nosso território nacional. E aí existe todo um potencial que ainda carece de análise e exploração. Mas, o mar não paga dividendos imediatos. Tem d se investir. Analisamos também as repercussões quanto a equipamento e meios de fiscalização que teremos de dispor para assumir essa responsabilidade.

- É por isso que defende a opção marítima para o País?
- Não basta termos recursos se não os podemos utilizar. As pessoas não têm a ideia sobre a nossa dependência do mar. Pensemos só na energia: 100 por cento do petróleo que nos chega vem por via marítima. Sou um grande entusiasta do retorno ao mar, não como um slogan político, mas como uma possibilidade de desenvolvimento do nosso país.

Paula Serra, Miguel Alexandre Ganhão e João Miguel Rodrigues
 
in  Correio da Manhã
15 de Abril de 2010

Problemas de estanqueidade, o que se inventa!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Abril 15, 2010, 11:50:04 pm
Intelectuais subaquáticos
António Borges de Carvalho


A história dos fumos de corrupção a propósito da compra dos submarinos tem tido, como resultado imediato, o surgimento de novos e insuspeitos estrategos, que muito enriquecem o pensamento pátrio nestas matérias. Prenhes de mais rebuscada ignorância, figuras como o storyteller Tavares (Sousa) e como a grande referência do socialismo vale-tudo Almeida Santos expelem acrobáticas opiniões tendentes a cavalgar a onda poluída que por aí espuma destinada a pôr em causa o que governos de várias cores decidiram e tornaram a decidir ao longo dos anos, o que vários parlamentos de várias cores foram, repetidamente, aprovando: a aquisição de dois submarinos para a Armada. Parece, imagine-se, que até o General Valença Pinto (um erro de casting de ciclópicas consequências) foi, coitadinho, assaltado por dúvidas metafísicas acerca do assunto!

Poderá compreender-se que se pense que a despesa que os submarinos envolvem não é, na situação actual, coisa bem-vinda. O que não tem a ver com a compra em si, efectuada no tempo em que o socialismo ainda não tinha chegado onde chegou na sua ruinosa obra, nem com a necessidade de dar crédito às pretensões marítimo-territoriais da Nação. Se houvesse, hoje, que decidir, talvez fosse de pensar duas vezes. Mas, quando os submarinos estão prontos, quando o Estado tomou os compromissos que tomou, “borregar” não seria muito pior para todos nós? Que credibilidade internacional traria ao país uma atitude dessas? E como se esgrimiriam argumentos, na ONU, sobre a soberania portuguesa na plataforma continental? No entanto, o governo que temos pede “pareceres” sobre a “legitimidade” de anular a aquisição!

Assiste o governo, angelical, à polémica das contrapartidas, como se não tivesse toda e exclusiva responsabilidade em tal matéria. Há anos e anos que uma distinta comissão, chefiada por um embaixador (Pedro Catarino, na reforma, simpatizante do PS) tido por alta figura da nossa diplomacia, anda a tratar do assunto sob o patrocínio e a tutela dos ministros da defesa e da economia.

Compete aos alemães velar pelas contrapartidas, ou ao governo e à sua ilustre comissão? Algo me diz que a tal comissão, para além de cobrar umas senhas, não fez a ponta de um chanfalho nos últimos seis anos! Se fez, fez mal. Isto é, pelo menos, flagrante. O que é flagrante não precisa de inquéritos, precisa de acção, de decisão. Precisa que a comissão seja, imediatamente, posta no caixote do lixo e que o governo faça alguma coisa com cabeça tronco e membros em vez de andar a sacudir a água do capote.

Nada disto foi feito. O governo anda calado como um rato, a pedir pareceres sobre a nobre decisão de faltar a um compromisso assumido e reiterado há anos e anos, compromisso que já produziu os seus efeitos finais, mesmo que, demonstrando ao mundo a mais radical desonestidade, se queira, hoje, virar o bico ao prego.

O que ao governo e ao PS interessa é que alguém da oposição seja envolvido na eventual corrupção. O resto é conversa. O governo sabe que não tratou das contrapartidas, o governo sabe que não há volta a dar à compra firmada, o governo manda altas figuras do PS pôr em causa legítimas e fundamentadas decisões, o governo anda a ver se se safa de mais uma em vez assegurar os créditos de seriedade que o país merece. Ainda por cima, fá-lo agitando culpas de terceiros em matérias, talvez graves, mas que nada têm a ver com a substância do que, em termos nacionais, está em causa.

Jornal Defesa
Título: Re: U209PN
Enviado por: Upham em Abril 16, 2010, 03:47:01 pm
Citação de: "SSK"
Para as más linguas que diziam que as guarnições estavam mais aptas para conduzirem um submarino da classe Tridente, gostaria de informar que a guarnição de SUBMARINISTAS da VELHA-GUARDA terminou o sea training obtendo o certificado para navegar em segurança. Não esquecer que toda a formação foi efectuada em língua inglesa durante todo o tempo, incluindo o exame final.
Durante todo o tempo a bordo a única língua falada foi o inglês!!!
Cumprimentos

Boa tarde!

Os meus parabens á Marinha e á guarnição pela missão de treino levada a bom termo.

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: antoninho em Abril 16, 2010, 08:40:01 pm
Estou preocupado e muito com esta entrevista, vejam lá.......

Citação......

- Mas os testes estão demorados?
- Decorrem corno previsto.

Esclareça-se que ele trabalhou externamente Marinha e de urna forma aberta.
Título: Re: U209PN
Enviado por: ShadIntel em Abril 16, 2010, 09:15:10 pm
Citação de: "antoninho"
Estou preocupado e muito com esta entrevista, vejam lá.......

Citação......

- Mas os testes estão demorados?
- Decorrem corno previsto.

Esclareça-se que ele trabalhou externamente Marinha e de urna forma aberta.
Vemos muitos disparates nos jornais, mas aqui não percebo: o artigo não contem esses erros.

 :arrow: http://www.cmjornal.xl.pt/noticia.aspx? ... 0000000181 (http://www.cmjornal.xl.pt/noticia.aspx?contentid=009B9F8F-6906-4184-9EE3-F9834C64756E&channelid=00000181-0000-0000-0000-000000000181)
Título: Re: U209PN
Enviado por: antoninho em Abril 16, 2010, 10:42:08 pm
Problemas na cópia do texto,.....
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 22, 2010, 02:55:07 pm
entretanto em países do 1º Mundo...

Citar
DCNS and the Royal Malaysian Navy Sign a Contract for a Simulator and its Associated Services
   
   
(Source: DCNS; issued April 21, 2010)
 
 
   
   DCNS signed yesterday a contract with the Royal Malaysian Navy (RMN) for the supply of a simulator and services allowing extensive training around navigation safety, combat system, including sensors, and periscope operations for Scorpene submarines.

This contract, worth around Malaysian Ringgit 128 Million (approx. 27 million euros), underlines the continuous collaboration of the Royal Malaysian Navy with DCNS on the Scorpene submarines programme.

In 2002, Malaysia ordered two Scorpene Submarines. The first Malaysian Scorpene submarine, KD Tunku Abdul Rahman, sail home on the 3rd of September 2009 and is now undergoing tropical water and weapons trial off the waters of Sabah. The second Scorpene submarine, KD Tun Razak, is expected to arrive home by July this year.

-ends-

http://www.defense-aerospace.com/articl ... vices.html (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/114264/malaysian-navy-orders-ssk-simulator%2C-services.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Abril 22, 2010, 07:28:58 pm
Citação de: "P44"
entretanto em países do 1º Mundo...

Citar
DCNS and the Royal Malaysian Navy Sign a Contract for a Simulator and its Associated Services
   
   
(Source: DCNS; issued April 21, 2010)
 
 
   
   DCNS signed yesterday a contract with the Royal Malaysian Navy (RMN) for the supply of a simulator and services allowing extensive training around navigation safety, combat system, including sensors, and periscope operations for Scorpene submarines.

This contract, worth around Malaysian Ringgit 128 Million (approx. 27 million euros), underlines the continuous collaboration of the Royal Malaysian Navy with DCNS on the Scorpene submarines programme.

In 2002, Malaysia ordered two Scorpene Submarines. The first Malaysian Scorpene submarine, KD Tunku Abdul Rahman, sail home on the 3rd of September 2009 and is now undergoing tropical water and weapons trial off the waters of Sabah. The second Scorpene submarine, KD Tun Razak, is expected to arrive home by July this year.

-ends-

http://www.defense-aerospace.com/articl ... vices.html (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/114264/malaysian-navy-orders-ssk-simulator%2C-services.html)

 :evil: Nós também somos do primeiro mundo!
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 23, 2010, 08:44:43 am
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Contas desencontradas com consórcio alemão que vai vender submarinos
Contrapartida pela compra dos submarinos foi avaliada em 210 milhões de euros a mais

23.04.2010 - 07:32 Por Nuno Simas

O presidente da Comissão de Contrapartidas, Pedro Catarino, admitiu no Parlamento que o equipamento entregue aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo foi sobrevalorizado.

É um caso exemplar no sensível dossier das contrapartidas na compra de equipamento militar. E da falta de fiscalização e rigor. O caso envolve os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC) e uma contrapartida dada pelo consórcio German Submarine Consortium (GSC), que inclui a Ferrostaal, e englobada no programa de venda de dois submarinos a Portugal. Pedro Catarino, presidente da Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC), admitiu, na Comissão parlamentar de Defesa Nacional há uma semana, onde foi ouvido à porta fechada, que houve uma sobreavaliação, de acordo com os relatos feitos ao PÚBLICO.

A diferença de avaliação é enorme: o consórcio avaliou a contrapartida em 250 milhões de euros, um valor que o Estado português aceitou, mas os Estaleiros Navais fazem uma avaliação muito mais baixa: 40 milhões de euros. E a questão não é de pormenor. Afinal, o valor das contrapartidas é um dos elementos com peso na negociação da compra de equipamento.

A história conta-se em poucas palavras. O consórcio alemão, que prometera 1,2 mil milhões de euros de contrapartidas – negócios com empresas portuguesas pela compra dos dois submarinos – entregou aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo equipamento usado do estaleiro Flender, que entretanto encerrou na Alemanha. A empresa alemã apresentou uma proposta para que fosse contabilizada esta contrapartida como “fornecimento de equipamento a custo zero” no valor de 250 milhões de euros. E a Comissão de Contrapartidas aceitou. É isso que se lê na página 61 do relatório de 2009 da CPC, entregue há duas semanas à Assembleia da República.

Na reunião da Comissão de Defesa, Pedro Catarino foi confrontado com este caso e com informações de que, na avaliação feita pelos estaleiros de Viana do Castelo, através do inventário do equipamento, o valor da contrapartida seria de 40 milhões, seis vezes menos do que o prometido pelo GSC. O presidente da CPC admitiu então que esse era um dos casos em que uma contrapartida foi avaliada por cima, ainda de acordo com relatos da reunião feitos ao PÚBLICO.

No total, o consórcio em que está a Ferrostaal prometeu um total de 650 milhões de euros em negócios aos estaleiros de Viana do Castelo, em que se incluíam os 250 milhões do material do estaleiro de Flender. Um valor que levou o ministro da Defesa em 2004, Paulo Portas, a dizer que salvava os estaleiros da falência.

O incumprimento das contrapartidas na compras de equipamento militar está no centro de uma polémica que levou o BE a propor uma comissão parlamentar de inquérito, entretanto adiada.

A Comissão de Defesa está a fazer uma série de audições a entidades ligadas ao sector, no âmbito da qual já foi ouvido Pedro Catarino e o ministro da tutela, Augusto Santos Silva.

Nem os Estaleiros de Viana nem a Comissão das Contrapartidas quiseram prestar quaisquer outras informações ao PÚBLICO.

Um inquérito adiado

Fernando Rosas, deputado do Bloco de Esquerda (BE), não tem dúvidas que sobreavaliação do equipamento alemão para os Estaleiros de Viana do Castelo é um caso exemplar. De como as contrapartidas "não eram levadas a sério" até 2008 por "agentes político e económicos ligados ao dossier". "É uma razão mais para justificar a comissão de inquérito [proposta pelo BE] às contrapartidas" na defesa, disse, questionado pelo PÚBLICO. O inquérito está adiado, enquanto se concluem as audições na Comissão de Defesa sobre as contrapartidas, até fim de Maio.

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/con ... is_1433629 (http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/contrapartida-pela-compra-dos-submarinos-foi-avaliada-em-210-milhoes-de-euros-a-mais_1433629)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 27, 2010, 08:59:41 am
Citar
Defesa
Comissão de submarinos "arbitrária e obscura"

por MANUEL CARLOS FREIRE Hoje
Comissão de submarinos "arbitrária e obscura"

Rogério d'Oliveira, almirante sob suspeita do MP alemão, fez parecer a demolir a comissão que deu a vitória ao concorrente francês

A comissão que deu a vitória ao concorrente francês no concurso dos submarinos, em 2001, estava "mais interessada nos assuntos de índole económico-financeiro do que nos problemas de Defesa Nacional", tendo usado métodos marcados pela "arbitrariedade e obscuridade".

A acusação, soube ontem o DN, consta do parecer feito em Junho de 2001 - entre os relatórios preliminar e final que deram a vitória à empresa francesa DCNI - pelo contra-almirante (na reforma) Rogério d'Oliveira, então representante do consórcio alemão GSC e que é acusado pelo Ministério Público de Munique de ter recebido luvas pelo seu papel no negócio.

Segundo Rogério d'Oliveira, "o resultado global da avaliação está invertido por se atribuir excessivo e desproporcionado peso às contrapartidas em detrimento do objecto do concurso, subvertendo-se assim a essência do programa de Defesa Nacional, além de iniquidades de avaliação de mérito" pela comissão presidida pelo vice-almirante Cavaleiro Ferreira (então director-geral de Armamento).

A comissão considerou que ambos os submarinos a concurso cumpriam as missões atribuídas à Armada, embora reconhecendo que o alemão era superior em termos de mérito operacional. Na opinião de Rogério d'Oliveira, reputado engenheiro construtor naval, o sistema de propulsão independente de ar (AIP, um elemento-chave do navio) do modelo francês "é enxertado", "é retrógrado" e "é irracional".

Num texto que reflectia, segundo uma fonte ouvida pelo DN, "o estado de alma" do autor face à aparentemente inesperada derrota, Rogério d'Oliveira começou por escrever que "a proposta francesa é surpreendentemente classificada em primeiro lugar...".

"Chegou-se a esta absurda situação pela execução, ao longo de três anos, de um programa que enferma de falta de objectividade, com omissões e ambiguidades não consentâneas com o rigor processual com que foi executado." Acresce, segundo o autor, que a comissão "secundarizou o papel dos grupos de apoio técnico [maioritariamente formados por oficiais de Marinha]".

Uma outra crítica de Rogério d'Oliveira - limitar o concurso "a uma só proposta" por cada concorrente - parece dar alguma fundamentação às queixas da DCNI, que acusava o GSC de ter alterado as plataformas apresentadas no início (U209) e final (U214) do processo - em que mesmo assim ficou atrás da proposta da DGSI.

"Esta configuração do programa desfavoreceu desde o início o GSC, dado ser o único concorrente que possuía capacidade de apresentar mais de uma proposta para o tipo de submarino em causa (...), o que supriria em parte a deficiente definição do objecto" do concurso. Mais, "a restrição a uma só proposta também não favoreceu o Estado...", frisou Rogério d'Oliveira.

"Limitado a uma proposta, não conhecendo exactamente o objectivo nem as 'regras do jogo', isto é, os critérios de adjudicação, o GSC teve na 1.ª ronda de atirar no escuro ao alvo" (tendo ficado em 5.º e último lugar). Tendo passado à segunda fase, de negociações com o Estado, "o GSC privilegiou o objecto do programa, satisfazendo integralmente os requisitos do concurso no que respeita às contrapartidas. Verifica-se agora [Junho de 2001] que a interpretação que o GSC fez (...) não coincide com os critérios da Comissão", sublinhou.

Concluindo que o resultado seria outro se a comissão "fosse constituída (...) com predomínio de oficiais representantes da Marinha ou personalidades com conhecimentos ou responsabilidades de Defesa Nacional", em vez de responsáveis "mais polarizados no campo económico-financeiro e com fraca sensibilidade para assuntos militares", o contra-almirante concluiu o parecer com uma lembrança: "O GSC é o sucessor do consórcio MEKO, construtor das fragatas da classe Vasco da Gama, presentemente o orgulho da Marinha, o qual contribuiu com uma ajuda efectiva (cerca de 1/5 do valor da fragata oferecida pela RFA) tornando viável a sua construção."

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1554003 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1554003)

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Caso Submarinos
Almirante não declara 1 milhão
Advogado fala em divergências quanto aos montantes recebidos. Entre 2000 e 2008 o militar só declarou dez mil euros de trabalho independente.

O contra-almirante Rogério d’Oliveira, consultor técnico do consórcio alemão vencedor do concurso dos submarinos, não declarou ao Fisco a totalidade dos honorários recebidos do German Submarine Consortium (GSC), ao qual foi adjudicada a compra dos navios quando Paulo Portas era ministro da Defesa.Suspeito na Alemanha de ter recebido luvas no valor de um milhão de euros do GSC, entre 2000 e 2008, Rogério d’Oliveira apenas declarou cerca de dez mil euros em rendimentos de trabalho independente. Fernando Arrobas da Silva, advogado do contra-almirante na reforma, explica por que razão Rogério d’Oliveira não declarou os rendimentos como consultor do GSC: 'Ele ao longo de 18 anos de consultor foi recebendo por conta do valor total que estava acordado entre as partes, mas, como houve divergências quanto ao montante total que tem a receber, não emitiu ainda o recibo', afirmou.

Por causa das divergências com o GSC sobre o valor total dos seus honorários, 'ele nunca deu a questão por encerrada, e tem vindo a adiar a declaração dos rendimentos obtidos com o contrato', precisa Arrobas da Silva, que salvaguarda: 'Ele tem obrigações fiscais, não foge a isso, e quando receber [do consórcio alemão os honorários em atraso] passará o recibo e irá declarar o que recebeu.'

O próprio advogado do contra--almirante reconhece que 'a situação [sobre a divergência do valor final a pagar pelo GSC] se arrasta há muito tempo e ainda não está concluída'. E o pior, como admite, é que, com 'a abertura de uma investigação na Alemanha, a situação está complicada'.

A Procuradoria de Justiça de Munique, que investiga vários negócios suspeitos de corrupção ligados à Ferrostaal (firma que integra o GSC), alega que Rogério d’Oliveira terá recebido, em 2006, um milhão de euros em luvas do GSC. O contra-almirante já negou que tenha recebido comissões, mas confirmou ter auferido honorários pelo trabalho de consultoria técnica para o consórcio.

PERFIL

Rogério Silva Duarte Geral d’Oliveira é oficial de Marinha com o posto de contra-almirante. Tem 88 anos e está reformado desde 1990. Foi a partir desta data que celebrou um contrato de prestação de serviços com a Ferrostaal, empresa que integra o GSC. É engenheiro construtor naval, especialidade na qual é muito respeitado. Foi professor na Escola Naval e presidente da Academia de Marinha durante vários anos.

SAIBA MAIS

VANTAGENS RELEVANTES

O DCIAP suspeita de que o GSC terá proporcionado aos representantes do Estado português ou a entidades terceiras 'vantagens patrimoniais relevantes, que aqueles aceitaram'.

63,6

milhões de euros foi quanto aumentou o preço dos submarinos após a assinatura do contrato, em 2004.

1,6

milhões de euros é quanto terá sido pago em comissões no negócio dos submersíveis.

PARECERES TÉCNICOS

Pareceres técnicos de Rogério d’Oliveira para o GSC foram determinantes na decisão final.

ALFEITE RECUSOU CONTRAPARTIDAS DADAS A ENVC

O Arsenal do Alfeite recusou a instalação do estaleiro Flenders, proposta pelo GSC, como contrapartida dos submarinos. O estaleiro alemão acabou por ser entregue aos Estaleiros Nacionais de Viana do Castelo (ENVC), por decisão de Fernando Geraldes, representante da Empordef na Comissão Permanente de Contrapartidas.

A revelação foi feita ao DCIAP por Sérgio Parreira de Campos, ex-líder da Empordef. O GSC começou por atribuir ao estaleiro Flenders o valor de 500 milhões de euros, mas este acabou por ser reduzido para metade. O valor real ronda os 50 milhões de euros.



António Sérgio Azenha


http://www.cmjornal.xl.pt/noticia.aspx? ... 4F3729&h=9 (http://www.cmjornal.xl.pt/noticia.aspx?channelid=00000181-0000-0000-0000-000000000181&contentid=39E53D14-BFC7-4020-8B6E-1128CC4F3729&h=9)

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Submarinos: ministro da Defesa assegura que Portugal irá cumprir as suas obrigações
por Agência Lusa, Publicado em 26 de Abril de 2010  

O ministro da Defesa reiterou hoje, no Luxemburgo, que Portugal irá cumprir as suas obrigações contratuais na aquisição de dois submarinos e exigiu que a outra parte, o consórcio alemão, respeite também o contrato assinado.

"Não chamaria ultimato, chamei apenas a atenção da empresa responsável pelo programa de contrapartidas para que o estado português tem cumprido e cumprirá as suas obrigações contratuais", disse Augusto Santos Silva, acrescentando que "evidentemente exige da outra parte que cumpra as suas obrigações contratuais".

O responsável governamental referiu que "têm decorrido reuniões técnicas da Comissão Permanente de Contrapartidas" que se têm desenrolado em "bom ambiente".

"O Estado português utilizará os meios legais ao seu dispor para defender os seus interesses", insistiu Santos Silva, que precisou que "os meios legais ao dispor do estado português são os meios que a lei providencia e também os contratos assinados".

Augusto Santos Silva participou hoje numa reunião dos ministros da Defesa da União Europeia que também contou com a presença dos ministros dos Negócios Estrangeiros.

"Cumprirei a minha obrigação que é defender o Estado português", resumiu o ministro.

Em finais de março, procuradores e agentes da polícia judiciária fizeram buscas na sede da Ferrostaal, em Essen, e em instalações da firma em outros pontos do país, por suspeitas de corrupção no negócio de vendas de submarinos a Portugal, e também em negócios na Argentina e na Colômbia.

A Ferrostaal alegou na altura, em comunicado, que não era a empresa que estava a ser investigada, mas sim "alguns indivíduos" envolvidos em "projetos específicos".

No âmbito das investigações, foi detido um gestor da Ferrostaal, Klaus Lesker, que no ano passado se reuniu com as autoridades portuguesas no âmbito dos negócios de contrapartidas dos submarinos, e um seu colaborador direto.

http://www.ionline.pt/conteudo/56987-su ... obrigacoes (http://www.ionline.pt/conteudo/56987-submarinos-ministro-da-defesa-assegura-que-portugal-ira-cumprir-as-suas-obrigacoes)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 27, 2010, 08:48:26 pm
Opinião lúcida e esclarecida do Presidente da Câmara do Funchal:

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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jornaldamadeira.pt%2Ffotos%2FCol15.png&hash=f003d576ae16318bd207fc90a68185e9)

MIGUEL ALBUQUERQUE

O Mar e os Submarinos


Portugal é um país de inegável vocação marítima. Portugal tem 17 vezes mais mar do que terra. A Zona Económica Exclusiva de Portugal (ZEE) abrange um Total de 1.727.408 Km2. Por razões históricas, ambientais, económicas e estratégicas o País deve encontrar no Mar um dos mais importantes vectores da sua afirmação e do seu desenvolvimento.

O hipercluster do mar (economia do mar) significa hoje 17% dos impostos (que provêm do mar); 11% do emprego, 12% do PIB; e em termos latos 90% das receitas do Turismo. Daqui a 15/20 anos significará cerca de 20 a 25 mil milhões de euros.

É perante esta realidade que a aquisição dos dois submarinos deve ser analisada. Como de resto, todos os investimentos que têm sido feitos nos últimos anos a nível de equipamentos e meios de fiscalização marítima.

Sem os submarinos corremos o risco de nos tornarmos um país impotente no que se refere à protecção do nosso factor físico com maior potencial de desenvolvimento.

Há 42 Países no Mundo, a maioria deles com dimensão marítima inferior à nossa, que têm submarinos. E, numa altura, em que a nossa plataforma continental pode chegar às 350 milhas, ou seja, em que a nossa área de jurisdição poderá chegar a cerca de 40 vezes a dimensão do território nacional, é indiscutível que a capacidade submarina no seu todo é uma opção estratégica decisiva.

É fácil fazer demagogia a propósito dos submarinos. Mas, antes de mais é necessário perceber o que está em jogo, pois existe um recurso – o Oceano – que é absolutamente central no desenvolvimento de Portugal nas próximas décadas.

Fonte (http://http)


 
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Abril 28, 2010, 12:35:36 am
Sempre gostei desse homem!!!  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Abril 28, 2010, 12:40:39 am
Tem ar de navegador do século XV.  :mrgreen:

Mas tem toda a razão.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Abril 30, 2010, 08:05:03 pm
Chegada do primeiro submarino a Portugal prevista para 23 de Maio


O ministro da Defesa Nacional anunciou hoje que o primeiro de dois submarinos que o Governo comprou à Alemanha deverá chegar a Portugal a 23 de maio, após a conclusão e aprovação dos testes finais de mar.

"A última data que me foi comunicada foi o dia 23 de maio, mas pode haver deslizamentos nessa data. O submarino já foi sujeito a testes de fábrica, cais e agora está em testes de mar que são os finais. Vamos aguardar que esses testes estejam concluídos, pois só receberemos os submarinos se estes passarem em todos os testes", explicou Augusto Santos Silva.

O ministro da Defesa falava aos jornalistas após uma visita às instalações da OGMA, no parque Aeronáutico de Alverca.

Santos Silva assegurou ainda que a participação de Portugal em programas de cooperação internacionais, como é o caso dos helicópteros NH90, não está em causa apesar das restrições do Programa de Estabilidade e Crescimento(PEC).

"A nossa preocupação na revisão da programação militar é salvaguardar essa participação de Portugal num programa que nos interessa. Agora a participação nesse programa será feito no quadro das restrições do PEC", sublinhou.

Lusa
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Maio 01, 2010, 02:03:57 pm
Espero que seja desta.
Título: Re: U209PN
Enviado por: HJAB em Maio 01, 2010, 09:05:47 pm
O mais importante é que o submarino esteja nas nossas mãos; é importantíssimo que este equipamento vital para Portugal sobreviva a qualquer tipo de tentação de cortes.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Maio 02, 2010, 06:32:50 pm
Vasco Pulido Valente propõe a venda dos novos submarinos como medida de combate ao défice:
http://portugaldospequeninos.blogspot.com/2010/05/produzir-e-poupar.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Maio 02, 2010, 07:08:27 pm
Esse homem só diz baboseiras!!!

5.º Vender os submarinos e outro armamento inútil ou excessivo

Sinceramente gostava de saber qual é o equipamento excessivo que nós temos!

Que vá mas é trabalhar pra ajudar o país
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Maio 02, 2010, 08:47:32 pm
Não sei qual é a surpresa, a história dos submarinos nunca foi contada ao povo português, fala-se apenas em "garantir a soberania nacional" isto é 0 para o povo, o pessoal pensa logo: para isso serve a policia e as forças armadas.
É preciso explicar de forma clara e com palavras que as pessoas entendam, sem retóricas ou hipóteses remotas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Maio 02, 2010, 09:09:23 pm
Citação de: "Camuflage"
Não sei qual é a surpresa, a história dos submarinos nunca foi contada ao povo português, fala-se apenas em "garantir a soberania nacional" isto é 0 para o povo, o pessoal pensa logo: para isso serve a policia e as forças armadas.
É preciso explicar de forma clara e com palavras que as pessoas entendam, sem retóricas ou hipóteses remotas.

Era bem preciso que fizessem isso, no entanto não acredito que isso vá acontecer :(
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Maio 02, 2010, 10:18:01 pm
Citar
Não sei qual é a surpresa, a história dos submarinos nunca foi contada ao povo português, fala-se apenas em "garantir a soberania nacional" isto é 0 para o povo, o pessoal pensa logo: para isso serve a policia e as forças armadas.
É preciso explicar de forma clara e com palavras que as pessoas entendam, sem retóricas ou hipóteses remotas.

Ah, os "democratas"... :roll:
Se o povo não percebe coisas simples, vai perceber coisas complicadas?
O povo português só começa a perceber alguma coisa quando sentir na pele alguma coisa. E é sobretudo para evitar isso que a inteligência e a cultura servem. E o português ABOMINA pensar. É por isso que é devoto: prefere confiar na Providência do que na sua própria inteligência. O problema é que a Providência lhe deu um cérebro para ser usaado...
Mas o que interessa mesmo é que o Porto ganhou ao Benfica (carago!) e o resto é conversa, não é?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Maio 02, 2010, 10:26:15 pm
Acho que se trata dum dever explicar ao povo aquilo por que paga. E se o povo não entende "garantir a soberania nacional" então expliquem melhor a histórinha. O povo pensa e olha para o panorama nacional, estamos numa UE, não há aparentemente ameaças internacionais, os "barquitos" da marinha têm feito o trabalho então porque raio nos querem impingir estes monstros de ferro que custam uma fortuna? Por outro lado quando chegarmos ao verão vamos continuar a ter falta de meios para o combate a incêndios e o povo vai voltar a queixar-se: quer dizer foram comprar submarinos, não nos disseram porquê, mas e não têm meios de combate a incêndios? E lá vem a velha história dos submarinos para apagar incêndios...  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Maginot em Maio 02, 2010, 11:31:51 pm
o povo, e porque razão a própria Marinha não opta por esclarecer, ainda não percebeu que o mar não se fiscaliza com binóculos a partir de terra
Título: Re: U209PN
Enviado por: HJAB em Maio 03, 2010, 07:49:09 pm
Se os responsáveis fizessem um esforço concertado para explicar a verdadeira importância dos submarinos ( mais não fosse pela proposta de alargamento da ZEE), penso que a grande maioria do povo português compreenderia e apoiaria a aquisição. O povo Português não é estúpido e é patriota! O problema é que falta vontade aos dirigentes políticos e os militares (de topo) não quererão "queimar-se"...
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Maio 03, 2010, 09:22:06 pm
Citar
Se os responsáveis fizessem um esforço concertado para explicar a verdadeira importância dos submarinos ( mais não fosse pela proposta de alargamento da ZEE), penso que a grande maioria do povo português compreenderia e apoiaria a aquisição
Seria pior ainda, porque torno a explicar, que a ZEE é apenas uma área económica em que os fundos e suas riquezas serão património nacional, mas toda a navegação é livre e não sujeita a autorização.
Os submarinos não são um meio de fiscalização. São um meio de combate e dissuazão.
A fiscalização da ZEE é feita (havendo verbas) pela FAP e os NPO ou fragatas, se bem que no caso das fragatas não é económico.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Maio 04, 2010, 03:41:42 am
Não será bem assim, meu caro Luis...

Os submarinos há muito que não são uma arma só de guerra e dissuasão. Há muito que são empregues em missões de Paz, em missões de fiscalização. Posso dar o exemplo dos submarinos holandeses no mar das caraíbas no combate ao narcotráfico no final dos anos 90, os submarinos noruegueses no golfo de Aden no combate à pirataria, os submarinos das mais diversas nacionalidades no active endeauvour.

Para que serve então o COMINT e o ELINT e diria mesmo o ACINT nos novos submarinos? Só para a guerra? Não será desperdício?  Seria aí sim, um brinquedo para brincar às guerras um pouco caro, como diz o BE. Este submarino vem preparado para todo o tipo de emprego que a Marinha o queira usar. Desde guerra de minas, seja minar ou mesmo encontrar um campo minado, vigilância de costa, seja a nossa ou outra, e com o ELINT e o COMINT cobrir uma grande área de Oceano durante 45 dias. O potencial é elevado, assim se queira usá-lo...

O submarino é como um agente da PJ infiltrado, só nós é que sabemos que ele lá está, e acredite já se fazia com os Albacora missões de fiscalização e com bastante sucesso. Não se podem é esquecer de uma coisa, nunca mas nunca surgirá nas notícias que o submarino contribuiu para apreensão seja do que for!!! Tal como nunca ouviu que na apreensão tal a PJ usou o "Xico Alberto" infiltrado...
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Maio 04, 2010, 10:28:20 am
Boas

Concodo plenamente consigo caro SSK.

Cumps
Título: Re: U209PN
Enviado por: DC 38 em Maio 04, 2010, 11:19:25 am
Um pouco há margem deste tópico, mas tem tudo a ver... o "Papanikolis" já anda a navegar outra vez com a guarnição do estaleiro!!!

SSK por acaso já tem uma data mais credível para a chegada do Submarino?? Algo Que não seja só para vender jornais??

Cumps
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Maio 04, 2010, 02:18:05 pm
Citação de: "DC 38"
Um pouco há margem deste tópico, mas tem tudo a ver... o "Papanikolis" já anda a navegar outra vez com a guarnição do estaleiro!!!

SSK por acaso já tem uma data mais credível para a chegada do Submarino?? Algo Que não seja só para vender jornais??

Cumps

Segundo as palavras do ministro da defesa chegam a 23 de Maio
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Maio 04, 2010, 04:04:59 pm
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Perguntem ao Bento XVI!!! Deve saber melhor ele que qualquer um de nós, por duas razões:
 :arrow: E é Alemão...

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Bem vindo de volta meu caro DC 38
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Maio 05, 2010, 10:51:23 am
Ja se encontam em Portugal os misseis e os torpedos a equipar os Submarinos?
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 05, 2010, 11:14:10 am
quais misseis?  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: alfsapt em Maio 05, 2010, 12:58:44 pm
Citação de: "Luso"
Citar
Não sei qual é a surpresa, a história dos submarinos nunca foi contada ao povo português, fala-se apenas em "garantir a soberania nacional" isto é 0 para o povo, o pessoal pensa logo: para isso serve a policia e as forças armadas.
É preciso explicar de forma clara e com palavras que as pessoas entendam, sem retóricas ou hipóteses remotas.

Ah, os "democratas"... :roll:
Se o povo não percebe coisas simples, vai perceber coisas complicadas?
O povo português só começa a perceber alguma coisa quando sentir na pele alguma coisa. E é sobretudo para evitar isso que a inteligência e a cultura servem. E o português ABOMINA pensar. É por isso que é devoto: prefere confiar na Providência do que na sua própria inteligência. O problema é que a Providência lhe deu um cérebro para ser usaado...
Mas o que interessa mesmo é que o Porto ganhou ao Benfica (carago!) e o resto é conversa, não é?

Talvez passe mais por se expilicar que em uma democracia (julgo eu) são eleitos representantes como responsáveis decisores sem outro interesse que o do bem comum, e que o não esclarecimento pelos nossos políticos de quem deve decidir e com que fundamentos (sobre este e todos os assuntos de interesse estratégico Nacional) apenas serve o jogo populista eleitoral como resultado do aproveitamento do desinteresse e consciente ignorância que criaram. Talvez lhes falte credibilidade. Talvez se fizerem um anúncio com o Cristiano Ronaldo... Talvez.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Maio 05, 2010, 10:13:33 pm
- Rejubilem todos, oh ilustres foristas!
Eis que regressa dos mortos o grande Alfsapt!
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 06, 2010, 10:23:31 am
:shock:  :shock:
Título: Re: U209PN
Enviado por: alfsapt em Maio 06, 2010, 01:11:11 pm
Citação de: "Luso"
- Rejubilem todos, oh ilustres foristas!
Eis que regressa dos mortos o grande Alfsapt!

He he... até parece que alguma vez acrescentei mais do que lenha às fogosas mensagens deste forum!  :D
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Maio 06, 2010, 02:06:12 pm
Citação de: "P44"
quais misseis?  :roll:

Estes

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/MIS.aspx?nm=2 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/MIS.aspx?nm=2)

 Torpedos

Alenia-Marconi IF-21 Blackshark

Já chegaram????
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Maio 06, 2010, 02:11:12 pm
Citar
P44 Escreveu:
quais misseis?


Citar
Estes

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/MIS.aspx?nm=2 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/MIS.aspx?nm=2)

Torpedos

Alenia-Marconi IF-21 Blackshark

Já chegaram????
Creio que nem encomendados foram.
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Maio 06, 2010, 02:14:43 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
P44 Escreveu:
quais misseis?


Citar
Estes

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/MIS.aspx?nm=2 (http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/MIS.aspx?nm=2)

Torpedos

Alenia-Marconi IF-21 Blackshark

Já chegaram????
Creio que nem encomendados foram.

Se já foram entregues não sei, mas comprados já foram:
 :arrow: http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=1877&start=0
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Maio 06, 2010, 02:34:54 pm
Falava-se dos misseis Sub Harpoon, e não dos torpedos, esses sim já adquiridos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Maio 06, 2010, 02:40:06 pm
Opps  :oops:  para a proxima é melhor ler com mais atençao :)
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Maio 06, 2010, 02:43:19 pm
A redução de custos no tempo do Paulo Portas, passou pela redução do numero de submarinos de 3 para 2, mas não foi o único sacrificio. A capacidade dos navios utilizarem mísseis anti-navio não foi (tanto quanto se percebe pelas declarações dos políticos e dos militares na altura) considerada prioritária. Mísseis lançados a partir de submarinos são um novidade absoluta na marinha e não se desenvolvem conceitos de um momento para o outro. Haverá que aguardar.

Um submarino não é uma coisa que se compra no supermercado, com as opções X e Y agregadas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Maio 07, 2010, 07:00:50 pm
Caro Papatango, podia ser mais explícito que eu simplesmente não percebi o que pretendia dizer. Afinal temos ou não temos mísseis e torpedos?

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Maio 12, 2010, 09:17:13 pm
Citação de: "SSK"
Os 33 militares indigitados para formarem a 1ª guarnição do NRP "Tridente" já se encontram a efectuar a 1ª de três fases do treino final de toda a formação contratualizada pela Marinha de Guerra Portuguesa. Esta 1ª fase dá pelo nome de system instruction, as que se seguem são o pier training e o sea training.

Enquanto isso decorrem as provas de mar do NRP "Arpão" (masculino em português :wink: ).
   caro SSK sera que podia enumerar, especificar  as              Especialidades  dos 33 militares  indigitados  obrigado
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Maio 12, 2010, 10:39:51 pm
Cozinheiros; radaristas; torpedeiros; comunicações, mecanicos, electrecistas, entre outras especialidades.
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Maio 12, 2010, 10:43:56 pm
Citação de: "Instrutor"
Cozinheiros; radaristas; torpedeiros; comunicações, mecanicos, electrecistas, entre outras especialidades.
 queria saber o numero tipo  cozinheiros 2 radaristas 4 torpedeiros 6 oficias 4 etc  o numero pois ja ouvi falarem de 30 31 32  elementos  obrigado
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Maio 13, 2010, 06:20:46 am
Boas,

O que me pede é um pouco praxativo, mas cá vai.

 :arrow: Imediato 1 - Oficial Subalterno da Classe de Marinha (M) (1TEN)
 :arrow: 1 Engenheiro Naval: Ramo de Mecânica (EN-MEC) (2TEN/1TEN)
 :arrow: 3 Sargentos Artífices de Máquinas (MQ)
 :arrow: 2 Sargentos Artífices de Informações de Combate (ETI)
 :arrow: 1 Sargento Enfermeiro (HE)

 :arrow: 2 Praças Radarista (R)
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Espero que tenha sido suficiente exaustivo, caro TFH masterchef. Temos aqui um TFH voluntário para os submarinos???

Cumprimentos a todos
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Maio 13, 2010, 03:44:01 pm
Citação de: "SSK"
Boas,

O que me pede é um pouco praxativo, mas cá vai.

 :arrow: Imediato 1 - Oficial Subalterno da Classe de Marinha (M) (1TEN)
 :arrow: 1 Engenheiro Naval: Ramo de Mecânica (EN-MEC) (2TEN/1TEN)
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Espero que tenha sido suficiente exaustivo, caro TFH masterchef. Temos aqui um TFH voluntário para os submarinos???

Cumprimentos a todos

Para já sou o único voluntário para o novo curso de submarinistas --- obrigado pelo esclarecimento
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Maio 13, 2010, 05:11:48 pm
Grande maluco!!! :lol:  :lol:  :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Maio 13, 2010, 05:48:59 pm
Quem me dera... Boa sorte TFH.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Maio 13, 2010, 10:12:10 pm
Citação de: "TFH masterchef"
Citação de: "SSK"
Boas,

O que me pede é um pouco praxativo, mas cá vai.

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:G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Maio 13, 2010, 10:44:30 pm
Terá o THF mais probabilidades de ingresso no QP?
Visto poder vir a ser dos mais antigos da nova geração de submarinistas?
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Maio 13, 2010, 11:14:04 pm
Não ele não está nos submarinos, pelo menos ainda.

Quanto à facilidade de entrar nos quadros, todos estão em pé de igualdade, visto a Marinha por ordem do MDN ter de negar a entrada de praças nos quadros. Assim, quem quiser ir para os quadros terá de estudar e ir ao curso de formação de sargentos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Maio 14, 2010, 06:39:38 pm
Citação de: "HSMW"
Terá o THF mais probabilidades de ingresso no QP?
Visto poder vir a ser dos mais antigos da nova geração de submarinistas?
 para se ser submarinista já se tem que ser dos quadros da armada  e classe TFH nao e das melhores  pois e um pouco (diferente)??  ou se gosta muito ou vais ser infeliz  mesmo para ir para sargento taifa  e das piores pois concorres, de igualdade com TFD E TFP  poucas vagas para muita gente pois com as Novas Oportunidades todos tem o 12-ano ... pois ja tenho 10 anos de marinha e 5 de quadro  e sou um simples marinheiro  sendo 80% da minha Incorporação ( RECRUTA)  serem cabos ou sargentos  :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Maio 14, 2010, 07:03:15 pm
Citação de: "SSK"
Grande maluco!!! :lol:  :lol:  :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Maio 14, 2010, 08:45:18 pm
Primeiro submarino comprado à Alemanha ainda em provas


O secretário de Estado da Defesa, Marcos Perestrello, adiantou hoje que o primeiro submarino comprado para a Armada ainda não tem data prevista para chegar a Portugal, visto que ainda não terminou a fase de testes.
“As sucessivas provas que o submarino está a realizar estão a decorrer com normalidade, mas não está ainda definida a data para a receção”, afirmou à agência Lusa o governante, no final da cerimónia de celebração dos 36 anos da Associação de Deficientes das Forças Armadas (ADFA).

Perestrello referiu que “só quando forem ultrapassadas” será possível apontar uma data.

A 30 de abril, o ministro da Defesa afirmou que o primeiro de dois submarinos que o Governo comprou à Alemanha deveria chegar a 23 de maio, embora admitisse “deslizamentos nessa data”.

"A última data que me foi comunicada foi o dia 23 de maio, mas pode haver deslizamentos nessa data. O submarino já foi sujeito a testes de fábrica, cais e agora está em testes de mar que são os finais. Vamos aguardar que esses testes estejam concluídos, pois só receberemos os submarinos se estes passarem em todos os testes", explicou Augusto Santos Silva.

Já sobre o aniversário da ADFA e as necessidades dos deficientes, sublinhadas pelo presidente da associação, José Arruda, no seu discurso, Marcos Perestrello defendeu que este é um trabalho sempre inacabado.

“A política relativa aos deficientes das Forças Armadas tem sido uma prioridade já há alguns anos para o ministério da Defesa e é assim que a queremos continuar a fazer”, disse, assinalando que “recentemente os deficientes foram isentados das taxas moderadoras no Serviço Nacional de Saúde e integrados em termos médicos e medicamentosos no sistema de saúde militar, através dos hospitais militares e do IASFA”.

“Esta melhoria contínua das condições de vida dos deficientes das Forças Armadas, daqueles que deram uma parte importante de si ao serviço do país, é um esforço continuado e com o qual nunca estamos satisfeitos e com o qual os deficientes das Forças Armadas, seguramente, também nunca estarão totalmente satisfeitos”, afirmou.

Lusa
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Maio 14, 2010, 09:38:52 pm
www.dailytelegraph.com.au/.../submarine ... 5729209004 (http://www.dailytelegraph.com.au/.../submarine.../story-e6freuy9-1225729209004)
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Maio 14, 2010, 09:44:26 pm
Citação de: "TFH masterchef"
http://www.dailytelegraph.com.au/.../su ... 5729209004 (http://www.dailytelegraph.com.au/.../submarine.../story-e6freuy9-1225729209004)
                                                                                              http://www.youtube.com/watch?v=uOPeD1N4MbM (http://www.youtube.com/watch?v=uOPeD1N4MbM)     :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Maio 14, 2010, 10:23:55 pm
Citação de: "TFH masterchef"
http://www.dailytelegraph.com.au/.../su ... 5729209004 (http://www.dailytelegraph.com.au/.../submarine.../story-e6freuy9-1225729209004)

Sempre vale a pena ir para cozinheiro  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Maio 15, 2010, 01:20:10 am
Não era mau vencimentos daquele tipo...

Um comandante de submarino americano ganha mais num mês que o nosso durante todo o ano!!! É a vida de Militar em Portugal....
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Maio 15, 2010, 08:38:25 pm
http://barcoavista.blogspot.com/2010/01 ... dente.html (http://barcoavista.blogspot.com/2010/01/submarinos-da-classe-tridente.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Maio 16, 2010, 07:50:06 pm
Embora seja um defensor de que os salários dos militares deveriam aumentar substancialmente, sendo equiparados aos salarios dos militares da GNR nomeadamente nos praças, devemos não comparar a importancia que carrega um comandante de submarinos em Portugal ou um comandante de submarinos americamos, só um SSBN americano transporta mais poder bélico que a II Guerra Mundial, eu mesmo defendo que os dois homens mais poderosos do mundo é o Presidente dos EUA e um comandante de submarinos nucleares americano.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Maio 16, 2010, 09:19:12 pm
Esqueces os astronautas cujo risco é dos mais elevados de todos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Maio 16, 2010, 09:24:34 pm
Não falo aqui de riscos, mas sim de poder.
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Maio 16, 2010, 10:11:34 pm
Citação de: "Instrutor"
Embora seja um defensor de que os salários dos militares deveriam aumentar substancialmente, sendo equiparados aos salarios dos militares da GNR nomeadamente nos praças, devemos não comparar a importancia que carrega um comandante de submarinos em Portugal ou um comandante de submarinos americamos, só um SSBN americano transporta mais poder bélico que a II Guerra Mundial, eu mesmo defendo que os dois homens mais poderosos do mundo é o Presidente dos EUA e um comandante de submarinos nucleares americano.
nao e o ordenado dos EUA mas sim dos submarinista Australianos que vem nesta Notícia  http://www.dailytelegraph.com.au/.../su (http://www.dailytelegraph.com.au/.../su) ... 5729209004     não tem  o nuclear mas sim  sabem dar valor a seus submarinistas que ganham 3x mais de os de superfície. Ninguém e maluco de ir para o fundo do mar com turnos de 6 em 6 horas 12h de trabalho com 12horas para dormir, comer, banho, lazer????  7 dias por semana 24h por dia num sitio sem luz ou ar natural sem falar ou ver a  família ja  para nao falar nos exercícios  inopinados .Ninguém esta para isso  e so a voluntarios na australia nao e como na nossa Armada Voluntários "à força  vejam isto http://www.youtube.com/watch?v=bttdcCavGBw (http://www.youtube.com/watch?v=bttdcCavGBw)  e isto http://www.youtube.com/watch?v=1ddBXWGu7zg (http://www.youtube.com/watch?v=1ddBXWGu7zg)  ser submarinista nao e para todos  :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Maio 16, 2010, 11:02:06 pm
Citação de: "TFH masterchef"
7 dias por semana 24h por dia num sitio sem luz ou ar natural sem falar ou ver a  família ja  para nao falar nos exercícios  inopinados .Ninguém esta para isso  e so a voluntarios na australia nao e como na nossa Armada Voluntários "à força  vejam isto http://www.youtube.com/watch?v=bttdcCavGBw (http://www.youtube.com/watch?v=bttdcCavGBw)  e isto http://www.youtube.com/watch?v=1ddBXWGu7zg (http://www.youtube.com/watch?v=1ddBXWGu7zg)  ser submarinista nao e para todos  :?
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Maio 16, 2010, 11:08:32 pm
A draga apresentada no link, é a que está a efectuar os trabalhos de dragagem na base naval da Lisboa.
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... 15065-Hein (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo-215065-Hein)
draga holandesa de sucção Hein.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabecinhas em Maio 17, 2010, 11:02:46 am
Citar
Eu vou fazer-lhe uma entrevista sobre a temática dos submarinos, para a revista... Será feita no âmbito de transmitir a perspectiva de um jovem licenciado ea respeito desta problemática. «Afinal, ainda há jovens que se interessam por causas nacionais que podem colocar ou não em jogo o futuro da Nação. Neste caso falamos de segurança nacional»

Recebi este pedido através de um conhecido meu que já foi jornalista e que ainda mantém ligação aos meios de comunicação social bem como política. Isto deve ter surgido porque sempre que sai um artigo a favor dos submarino envio logo para ele.
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Maio 17, 2010, 12:07:01 pm
Out of 40,000 men, 30,000 died. These men suffered one of the highest casualty rates of any service in history. Not to mention their outstanding record with sinking enemy ships.  Unterseeboot crews were brave, 75% on eternal patrol.   http://www.youtube.com/watch?v=kYWTt1HuSMc (http://www.youtube.com/watch?v=kYWTt1HuSMc)
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Maio 19, 2010, 09:39:11 am
Citar
MINISTÉRIO DA DEFESA NACIONAL
Gabinete do Ministro
Despacho n.º 8430/2010

Considerando que:
Em 3 de Março de 2005 foi celebrado, entre o Estado Português e a
Whitehead Alenia Sistemi Subacquei, S. P. A., o contrato de aquisição
de torpedos para submarinos (contrato);
O Estado Português é representado, nos termos do referido contrato,
pelo Ministro da Defesa Nacional, que o outorgou;
Por portaria conjunta do Ministros da Defesa Nacional, das Finanças
e da Administração Pública e dos Negócios Estrangeiros e das Comu-
nidades Portuguesas, de 22 de Outubro de 2004, foi criada a missão
da construção dos submarinos (MCSUB), encarregue de assegurar a
gestão técnica e garantir o rigoroso e pontual cumprimento do contrato
de aquisição dos submarinos, celebrado em 21 de Abril de 2004 pelo
Estado Português;

Nos termos dos n. os 2 e 4 da mencionada portaria conjunta, a MCSUB
encontra -se na dependência do Ministro de Estado, da Defesa Nacional e
dos Assuntos do Mar, sendo constituída por um presidente e por um número
máximo de 14 elementos nomeados por despacho do mesmo Ministro;
A cláusula 16.ª do contrato prevê a possibilidade de o Estado, durante
a execução do mesmo, enviar delegações ao local do cumprimento da
prestação por parte do fornecedor, designadamente aos locais de fabrico
dos torpedos, com vista a promover o acompanhamento e fiscalização
do processo de fabrico;
Nos termos do contrato, o Estado pode, durante a respectiva execu-
ção, fazer -se representar por qualificados, aos quais competirá emitir
os certificados relativos à conclusão com sucesso dos testes a que se
reporta a cláusula 19.ª, bem como proceder à assinatura dos protocolos
de aceitação provisória a que se refere a cláusula 21.ª:
Determino o seguinte:

1 — Conferir à MCSUB os poderes de representação necessários e
bastantes para o exercício dos direitos que emergem do contrato e que
envolvem a formulação dos juízos técnicos a que se referem as cláusulas
16.ª, 19.ª, 21.ª e 23.ª, nomeadamente:
a) Os de proceder ao acompanhamento e fiscalização do processo
de fabrico dos torpedos, incluindo os de determinar a composição das
delegações referidas na cláusula 16.ª do contrato e o período pelo qual
as mesmas permanecerão nas instalações onde decorre o processo de
fabrico dos torpedos;
b) Os de proceder à emissão dos certificados relativos à conclusão
com sucesso dos testes previstos na cláusula 19.ª;
c) Os de proceder à assinatura dos protocolos de aceitação provisória
a que se refere a cláusula 21.ª, bem como os poderes de representação
necessários e bastantes ao exercício do controlo das actividades a que
se reportam os n. os  1, 3 e 4 da cláusula 3.ª;
d) Os de proceder à indicação dos períodos de formação como pre-
visto na cláusula 23.ª

2 — Que deve o DGAIED comunicar, nos termos da cláusula 38.º
do contrato, à Whitehead Alenia Sistemi Subacquei, S. P. A., por
carta registada com aviso de recepção, o teor do presente despacho.

5 de Maio de 2010. — O Ministro da Defesa Nacional, Augusto
Ernesto Santos Silva.

http://dre.pt/pdf2sdip/2010/05/097000000/2732627326.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2010/05/097000000/2732627326.pdf)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Maio 21, 2010, 06:36:13 pm
Um dos responsáveis da Ferrostaal, Horst Weretecki, acusado de burla em Portugal devido às contrapartidas dos submarinos, foi preso na Alemanha.
http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=173375&tab=community
http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=173400
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 22, 2010, 09:58:17 am
Expresso @ 22.05.2010

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F2274%2Fsubs.jpg&hash=57d21615d7453b1a7da2fa3b6120f686)
Título: Re: U209PN
Enviado por: teXou em Maio 22, 2010, 11:09:49 pm
Citar
Alemães atrasam os submarinos
A Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) está a reunir-se, todas as semanas, com os alemães da Man Ferrostaal. O objectivo é encontrar uma solução para o negócio das contrapartidas dos submarinos até ao final de Junho.

21 Maio 2010
Nº de votos (1) Comentários (1) Por:Paula Serra


Ao CM, o presidente da CPC, o embaixador Pedro Catarino, ouvido ontem no Tribunal Central de Instrução Criminal (TCIC) de Lisboa, como testemunha, garantiu que "agora as negociações estão numa fase política". Pedro Catarino admitiu, contudo, que continua por resolver o diferendo entre a CPC e a Man Ferrostaal que, segundo o Estado português, ainda não cumpriu obrigações remanescentes no contrato, no valor de 750 milhões de euros, correspondentes a contrapartidas, ou seja, mais-valias para a indústria nacional, materializadas através de oportunidades de negócio ou importação de tecnologia.

A Ferrostaal insiste em que cumpriu todas as regras contratuais, sendo cada vez mais previsível, segundo fontes próximas do grupo alemão, que o desfecho do caso dos submarinos seja decidido num Tribunal Arbitral. Assim sendo, é expectável que os submarinos cheguem a Portugal muito mais tarde do que o previsto (a bandeira portuguesa deveria ser hasteada no ‘Tridente’ na próxima semana e o submersível, feitos todos os testes, poderia estar em Lisboa até ao final do ano). ....

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/politica/alemaes-atrasam-os-submarinos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Maio 23, 2010, 11:44:18 am
Citar
Papéis dos submarinos desapareceram para omitir alteração de última hora

23.05.2010 - 08:34 Por Mariana Oliveira


Vários documentos relativos ao programa de contrapartidas dos dois submarinos comprados em Abril de 2004 pelo Estado português desapareceram da Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC), que fiscaliza os projectos que o consórcio alemão se comprometeu a intermediar, no valor de 1,2 mil milhões de euros, para fortalecer o tecido empresarial nacional.

A informação foi dada pelo vogal da CPC, António Nogueira da Silva, que testemunhou esta semana no Tribunal Central de Instrução Criminal, em Lisboa, onde se discute a acusação de burla qualificada e falsificação de documentos de sete gestores portugueses e dois alemães.

Nogueira da Silva disse ainda que acreditava que o desaparecimento de um anexo de uma acta de uma reunião da CPC, de 20 de Abril de 2004, a véspera da assinatura do contrato de compra dos submarinos e do das contrapartidas, tinha o objectivo de omitir uma alteração de última hora, feita na noite de 20 para 21 de Abril, que transferiu os projectos da Lisnave para os Estaleiros Navais de Viana do Castelo (ENVC). "A lista dos projectos aprovados pela comissão, que deveria estar anexa à acta, mostraria que houve uma alteração nos projectos das contrapartidas incluídos no contrato final", afirmou Nogueira da Silva. E adiantou que, relativamente a 2003 e 2004, só existe na CPC uma pasta de actas. "Não há lá mais documentação nenhuma", sublinhou. Acrescentou que também faltam documentos relativos a CPC mais antigas, das quais até fez parte.

Também o representante da Man Ferrostaal em Portugal entre 1983 e 2005, Gil Corrêa Figueira, que testemunhou na última quinta-feira, contou que se recordava de uma alteração nas contrapartidas feita na noite anterior à assinatura do contrato. Corrêa Figueira explicou em tribunal que houve uma mudança de beneficiários, da Lisnave para os ENVC, que obrigou a uma maratona nas negociações até de madrugada. Referiu ainda que essa alteração foi introduzida por vontade do Estado português, que estava a ser representado pelo gabinete do então ministro da Defesa, Paulo Portas, e pelo escritório de advogados de Sérvulo Correia.

Contactado pelo PÚBLICO, o líder do CDS/PP, Paulo Portas, reconheceu ter estado na origem desta mudança. "Defendi o interesse público dando trabalho a uma empresa do Estado que estava próxima da falência, com mil postos de trabalho", sustentou Paulo Portas. O líder do PP optou por não comentar o facto de essa alteração ter ocorrido apenas na véspera da assinatura do contrato. E recusou ainda falar das contrapartidas que beneficiaram os estaleiros de Viana, que estão na base de um diferendo da CPC com o consórcio alemão.

O PÚBLICO tentou, sem sucesso, contactar Pedro Brandão Rodrigues, presidente da CPC entre 2003 e 2004, e actualmente deputado do CDS. Em Abril, interrogado sobre esta matéria pelo Correio da Manhã, Brandão Rodrigues negou que tivesse havido alterações de última hora nos projectos das contrapartidas e afirmou que as actas estavam na CPC.

O actual presidente da comissão, Pedro Catarino, e Nogueira da Silva explicaram em tribunal que as regras contratuais das contrapartidas, definidas em 2000, exigem que os projectos tenham mais de 50 por cento de valor acrescentado nacional, um índice que mede o impacto real do negócio na economia nacional. Nogueira da Silva exemplificou com uma encomenda de barcos feita aos ENVC, avaliada em 99,7 milhões de euros. "É diferente para o país os barcos serem construídos todos em Portugal ou virem para cá só para serem pintados", disse. Depois de avaliarem os projectos, a CPC concluiu que só um cumpria esta regra dos 50 por cento e, por isso, o Estado português tinha sido prejudicado em mais de 200 milhões de euros, tendo permitido que o consórcio alemão levantasse indevidamente parte da garantia bancária.

in: http://www.publico.pt/Pol%EDtica/papeis ... lico.pt%29 (http://www.publico.pt/Pol%EDtica/papeis-dos-submarinos-desapareceram-para-omitir-alteracao-de-ultima-hora_1438509?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+PublicoRSS+%28Publico.pt%29)
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Maio 23, 2010, 01:30:22 pm
Citar
Solução passa por convencer Bruxelas de que custos só terão de ser assumidos um ano após recepção do segundo submarino.

No meio da maior crise financeira que atingiu o Estado português nas últimas décadas, o Governo encontrou uma fórmula para não inscrever nas contas do Estado a soma de 1050 milhões de euros relativa à compra dos submarinos.

Depois de ter decidido não contabilizar essa aquisição no orçamento de 2010 - alegando que os submarinos, cuja chegada esteve prevista para Janeiro e Novembro deste ano, ainda estavam em fase de testes -, o ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, admite ao DN que só em 2012 será necessário contabilizar essas verbas.

Segundo Santos Silva, há dois factores que levam Portugal a não ter que incluir já essas verbas no Orçamento de Estado. A primeira é que "o contrato assinado" entre o Estado e o consórcio alemão GSC permite que "o pagamento seja feito apenas dias depois da entrega do segundo submarino" - e não na data de recepção de cada um dos navios comprados, como tem sido entendido até aqui, à luz das regras de Bruxelas.

Assim sendo, Portugal não terá que inscrever já este ano os cerca de 500 milhões de euros do primeiro submarino - cuja entrega continua "sem data marcada", à espera dos testes finais que, tecnicamente, só a Marinha dará por concluídos.

Esta explicação, porém, só por si não é suficiente. O segundo argumento para Portugal só inscrever - e na totalidade - as verbas no Orçamento de Estado para 2012 assenta noutro pressuposto: "O entendimento do Governo é que esse pagamento só deve ser feito, não aquando da recepção provisória dos submarinos (até ao início de 2011), mas um ano depois, quando essa recepção for definitiva", frisa Santos Silva ao DN.

Como a entrega do segundo submarino já está prevista para o próximo ano, dada a "normal" derrapagem admitida por Augusto Santos Silva, Portugal livrar-se--á assim de incluir os mais de mil milhões de euros também no orçamento de 2011.

A ser aceite por Bruxelas, a solução dará ao ministro das Finanças uma necessária 'folga' orçamental até ao final de 2011, tempo de vigência previsto no acordo com o PSD para o aumento de impostos agora decretado. Por outro lado, cria um novo peso para as contas públicas depois dessa data, quando será decidido se a carga fiscal terá ou não condições de redução, sem prejudicar o objectivo de atingir os 3% de défice em 2013.

Problema adiado? O ministro responde à letra: "Este Governo decidiu suspender todas as compras militares" por causa da crise, cativando 40% das verbas da Lei de Programação Militar e não autorizando novos contratos. "Agora temos que pagar as decisões do dr. Paulo Portas", atira Santos Silva, numa clara responsabilização do Governo PSD/CDS pelo preço que os dois submarinos - comprados em regime de leasing operacional - terão sobre as contas públicas portuguesas.

Note-se que a formalização do adiamento da conta dos submarinos e a sua fundamentação surgem quando Santos Silva já conhece o teor do despacho da Procuradoria-Geral da República sobre o processo, de acordo com o jornal Sol.
http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1576324 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1576324)
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Junho 07, 2010, 01:07:01 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg594.imageshack.us%2Fimg594%2F1821%2Fsemttuloxj.png&hash=3425ae0e81007e60c283108f3e00f3b5)

:arrow: http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagend ... _MAI10.pdf (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/revistadaarmada/Documents/RA_441_MAI10.pdf)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Junho 09, 2010, 09:33:25 pm
Tridente passou com «sucesso» nos testes


O Tridente, o primeiro de dois submarinos comprados por Portugal à Alemanha, passou a fase de testes com «sucesso» e cabe agora ao ministério da Defesa apontar uma data para a sua receção provisória em território nacional.

Segundo disse fonte oficial do ministério à agência Lusa, a equipa de militares da Armada que acompanhou os testes de mar do submarino, que depende diretamente do ministro Augusto Santos Silva, comunicou na terça-feira à tutela que este processo foi concluído «com sucesso».

Lusa
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 11, 2010, 10:43:34 am
Citar
09-06-2010 - 20:00h
Submarino alemão passa no teste
Ministério da Defesa tem, agora, de apontar uma data para a recepção em território nacional
Redacção / PP

Tridente, o primeiro de dois submarinos comprados por Portugal à Alemanha, passou a fase de testes com «sucesso» e cabe agora ao ministério da Defesa apontar uma data para a sua recepção provisória em território nacional, escreve a Lusa.

Segundo disse fonte oficial do ministério à Lusa, a equipa de militares da Armada que acompanhou os testes de mar do submarino, que depende diretamente do ministro Augusto Santos Silva, comunicou na terça-feira à tutela que este processo foi concluído «com sucesso».

«A fase final do treino que compõe a formação a cais teve lugar em Kiel, nos estaleiros da HDW, e a formação no mar», em águas norueguesas, refere a página da Internet da Marinha (www.marinha.pt (http://www.marinha.pt)).

Neste contexto, a definição de uma data para a chegada a Portugal do Tridente e para a sua receção provisória cabe agora ao ministério da Defesa.

Antes disso, o submarino Tridente (que dá nome à classe) terá de passar pelo processo de transferência da bandeira alemã para a portuguesa e de acolher os 33 militares portugueses que vão constituir a sua guarnição, que, segundo o "site" da Armada, já se encontra «pronta a operar».

Segundo a Armada, «as características mais marcantes» do submarino «são o incremento extraordinário das suas capacidades furtivas e da sua autonomia em imersão, sem necessidade de carregar baterias».

«A reduzida assinatura acústica, eletromagnética e térmica transforma-o num dos submarinos convencionais mais furtivos do mundo, impossíveis de detectar sem recurso a elevados meios de superfície, munidos de sensores sofisticados de última geração», refere este ramo das Forças Armadas.

Com mais de duas toneladas de peso :mrgreen:  (em imersão) e com quase 68 metros de comprimento, o submarino alemão tem uma autonomia de 12 mil milhas, para além de vários sensores e um sistema de armas composto por mísseis de longo alcance mar mar e mar terra, torpedos de longo alcance, minas e armamento ligeiro para proteção própria quando a navegar à superfície.

http://diario.iol.pt/sociedade/submarin ... -4071.html (http://diario.iol.pt/sociedade/submarino-teste-alemao-defesa-portugal-tvi24/1168869-4071.html)

....


o jornal Público noticia hoje que o custo do 1º Submarino poderá só ser inscrito no final de 2011 (após um ano em operação), com o acordo do Eurostat.
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Junho 11, 2010, 01:16:25 pm
O quê que significa a recepção provisória?
Título: Re: U209PN
Enviado por: ShadIntel em Junho 11, 2010, 03:13:07 pm
Colocaram mais uma vez uma fotografia de um Akula russo na notícia do IOL...  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sivispacem em Junho 11, 2010, 04:30:51 pm
Citação de: "sergio21699"
O quê que significa a recepção provisória?

É a figura político-jurídica que permite recebir um equipamento sem lançar o respectivo valor nas contas públicas e, desta forma, sem aumentar o défice.... :lol:

Cpmts
Carlos Ferreira
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Junho 11, 2010, 05:34:48 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "sergio21699"
O quê que significa a recepção provisória?

É a figura político-jurídica que permite recebir um equipamento sem lançar o respectivo valor nas contas públicas e, desta forma, sem aumentar o défice.... :lol:

Cpmts
Carlos Ferreira

Ahhh, é aquela coisa de pôr os submarinos só no orçamento de 2011 ou não sei quê certo?
Obrigado
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 12, 2010, 11:28:58 am
é como comprar um carro, durante um ano está dentro "da garantia" e se apresentar algum problema devolve-se ao stand

Já estou a ver o santos silva , quando o sub estiver quase a fazer um ano, ás marteladas lá dentro  :twisted:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Junho 12, 2010, 01:21:13 pm
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Submarino ‘Tridente’ será entregue na quinta-feira

O submarino ‘Tridente’, que está pronto no cais n.º 6 dos estaleiros da HDW, em Kiel, Alemanha, já tem data de entrega a Portugal. Segundo apurou o CM, o submarino será entregue no dia 17, quinta-feira.

Por:Paula Serra

Trata-se do primeiro dos dois submarinos encomendados por Portugal ao consórcio alemão GSC (German Submarine Consorcium).

A aquisição de novos submarinos arrasta-se quase há uma década e tem sido alvo de polémica. O concurso passou por vários governos do PS e do PSD/CDS-PP, estando sob investigação, há mais de um ano, o dossiê das contrapartidas e o contrato assinado entre os fornecedores alemães da Ferrostaal e membros do executivo Barroso/Portas.

Os dois submarinos custam cerca de mil milhões de euros e foram adquiridos através de "leasing". O Executivo, se Bruxelas autorizar, quer inscrever as verbas para o pagamento no orçamento de Estado só em 2012.

A compra de armamento através de "leasing" foi introduzida na Lei de Programação Militar (LPM) no governo de António Guterres.  

in: http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... inta-feira (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/ultima-hora/submarino-tridente-sera-entregue-na-quinta-feira)
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Junho 12, 2010, 02:01:20 pm
já vi que é mais fácil construir submarinos, do que NPO :twisted:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Junho 12, 2010, 02:18:37 pm
Até que enfim  :feliz: :D
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Junho 12, 2010, 03:25:39 pm
f2x2x Finalmente!
Agora só faltam os patrulhas...
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Junho 12, 2010, 09:44:55 pm
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Finalmente!
Agora só faltam os patrulhas...
E o segundo submarino, os Pandur, a arma ligeira, as Lanchas de Fiscalização Costeira, o NavPol, o Aor, os MLU, os Euros... :N-icon-Axe:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Junho 12, 2010, 10:27:33 pm
Citação de: "luis filipe silva"
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Finalmente!
Agora só faltam os patrulhas...
E o segundo submarino, os Pandur, a arma ligeira, as Lanchas de Fiscalização Costeira, o NavPol, o Aor, os MLU, os Euros... :?
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Junho 14, 2010, 12:48:11 am
Citação de: "Camuflage"
Citar
Submarino ‘Tridente’ será entregue na quinta-feira

O submarino ‘Tridente’, que está pronto no cais n.º 6 dos estaleiros da HDW, em Kiel, Alemanha, já tem data de entrega a Portugal. Segundo apurou o CM, o submarino será entregue no dia 17, quinta-feira.

Por:Paula Serra

Trata-se do primeiro dos dois submarinos encomendados por Portugal ao consórcio alemão GSC (German Submarine Consorcium).

A aquisição de novos submarinos arrasta-se quase há uma década e tem sido alvo de polémica. O concurso passou por vários governos do PS e do PSD/CDS-PP, estando sob investigação, há mais de um ano, o dossiê das contrapartidas e o contrato assinado entre os fornecedores alemães da Ferrostaal e membros do executivo Barroso/Portas.

Os dois submarinos custam cerca de mil milhões de euros e foram adquiridos através de "leasing". O Executivo, se Bruxelas autorizar, quer inscrever as verbas para o pagamento no orçamento de Estado só em 2012.

A compra de armamento através de "leasing" foi introduzida na Lei de Programação Militar (LPM) no governo de António Guterres.  

in: http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... inta-feira (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/ultima-hora/submarino-tridente-sera-entregue-na-quinta-feira)

 :censurado:  :censurado:  :censurado:  :censurado:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 15, 2010, 10:12:59 pm
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Submarinos: onde param as cartas que Portas terá enviado aos bancos?
O Ministério Público quer perceber como é que os bancos aumentaram a taxa de lucro já depois do contrato firmado

Por: Redacção /CF  |  14-06-2010  12: 10

ACTUALIZADA ÀS 13h33

Já lá vão seis anos que Paulo Portas, então ministro da Defesa do Governo PSD/CDS, contratou a compra de dois submarinos. No entanto, o negócio continua mergulhado em polémica.

Há um ano que a procuradora Cândida Almeida, coordenadora do Departamento de Investigação e Acção Penal (DCIAP) anda à procura da correspondência entre Paulo Portas e o consórcio bancário BES/ Crédit Suisse/ First Boston.

Entre Junho e Julho de 2009, o DCIAP pediu informações ao Ministério da Defesa, tutelado por Severiano Teixeira, ministro do executivo socialista. Agora o ministro é Santos Silva: Das cartas nem sinal. O gabinete de Severiano Teixeira comunicou ao DCIAP que os documentos não se encontravam no Ministério e remeteu a pedido do Ministério Público para a Direcção-Geral de Armamento e Equipamentos da Defesa. De lá, o DCIAP recebeu nova nega. Conclusão, ninguém sabe onde param as cartas-convite aos bancos para financiamento dos submarinos. O mesmo se pode dizer das actas da negociação de compra, que decorreram em Londres e feitas na presença de staff do Ministério da Defesa, noticia o jornal «Público».

Processo dos submarinos

Com a leitura dessa correspondência, Cândida Almeida queria perceber duas coisas. Por um lado, queria entender como é que foi autorizado ao consórcio ganhador, já depois da adjudicação, o aumento de 1,9 para 2,5 por cento do spread, ou seja, da margem de lucro dos bancos. Por outro, queria ver os recibos de pagamento das ditas prestações.

Neste jogo do gato e do rato, o DCIAP procura ainda os documentos relativos ao programa de contrapartidas, que também desapareceram da Comissão Permanente de Contrapartidas. A chave pode estar nos advogados que assessoraram a Defesa, mas estes escudam-se no sigilo profissional.

Passados seis anos, os submarinos estão quase prontos. O último deve chegar em 2011, mas o Governo só é obrigado a pagá-los um ano depois, após um período de aceitação provisória, explica o Ministério ao «Público».



Até agora, os pagamentos ao consórcio alemão encarregue da construção dos submarinos foram feitos pelos bancos.Ou seja, há dois contratos. Um entre o consórcio responsável pela construção e os bancos, e outro entre os bancos e o Governo.

Portas não comenta

Questionado sobre esta notícia, o líder do CDS-PP recusou comentar. «Essa é a mesma notícia de há seis meses. Não me pronuncio sobre isso», foram as únicas palavras de Paulo Portas aos jornalistas.

http://www.tvi24.iol.pt/politica/submar ... -4072.html (http://www.tvi24.iol.pt/politica/submarinos-mp-portas-contrapartidas-consorcio-tvi24-/1169739-4072.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: U209PN em Junho 16, 2010, 07:22:51 pm
16.6.2010  Ministério da Defesa

Comunicado de Imprensa
1. No próximo dia 17, em Kiel, na Alemanha, ocorrerá a recepção provisória do submarino Tridente, a qual será assegurada pelo Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante Fernando Melo Gomes.

2. Como é do conhecimento público decorrerá um período de um ano até à recepção definitiva deste equipamento. Neste período de garantia prosseguirá também o treino da respectiva guarnição.

3. No acto de recepção provisória do submarino ficarão ainda identificados os desvios e as deficiências aos desempenhos contratualmente estabelecidos que não afectam as funções vitais do submarino e a lista de sistemas e equipamentos sobre os quais foram acordadas extensões de garantia adicionais.

4. O submarino Tridente permanecerá durante as próximas semanas em Kiel para serem realizados treinos da guarnição a bordo, com apoio do estaleiro, que culminarão com novos testes de mar.

Entretanto, decorrem as reuniões técnicas entre a Comissão Permanente de Contrapartidas e o consórcio fornecedor no sentido de serem ultrapassadas as dificuldades de execução do contrato de contrapartidas, com vista ao seu integral cumprimento
Título: Re: U209PN
Enviado por: João Oliveira Silva em Junho 16, 2010, 09:12:37 pm
Citar
   3. No acto de recepção provisória do submarino ficarão ainda identificados os desvios e as deficiências aos desempenhos contratualmente estabelecidos que não afectam as funções vitais do submarino e a lista de sistemas e equipamentos sobre os quais foram acordadas extensões de garantia adicionais.  

Chegou a altura de rezar para que o contrato e a lista não tenham desaparecido também.
Já desapareceram tantos documentos que, só por acção Divina, estes também não foram.
Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: Tiger22 em Junho 17, 2010, 12:08:45 am
Então hoje é dia de festa!!!


Toca a festejar :festa:  :festa:  :banana:

VIVA PORTUGAL!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Junho 17, 2010, 04:07:00 pm
ALELUIA! ALELUIA! ALELUIA, ALELUIA, ALLLLLLLEEEEEEEEELLLLLLLUUUUUUUUIIIIIIIIIIIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! :G-beer2:

Agora só falta o NPO, e até nunca mais, infelizmente, o NAVPOL!
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 17, 2010, 04:08:19 pm
Eu ia perguntar por fotos, mas como a recepção deve ter sido feita com o Tridente submerso .... c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Junho 17, 2010, 06:40:06 pm
Um dia muito especial para a Marinha, para Portugal e para todos aqueles que se bateram contra ventos e marés para que Portugal mantivesse a sua indispensável arma submarina.

Parabéns a todos!
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Junho 17, 2010, 06:49:26 pm
Hoje é dia de festa f2x2x f2x2x
Ainda ninguem tem videos ou fotos da recepção?
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 18, 2010, 10:40:59 am
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Defesa
Bandeira hasteada hoje provisoriamente no 'Tridente'

por MANUEL CARLOS FREIRE
Ontem

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdn.sapo.pt%2Fstorage%2Fng1306327.jpg%3Ftype%3Dbig%26amp%3Bpos%3D0&hash=411a9983fdd851f6dd62a73ac60adae6)

Ministro Augusto Santos Silva disse que Portugal só recebe o título de propriedade do submarino recebido hoje em Kiel, Alemanha, com "a certificação definitiva" do navio em 2011.

O submarino Tridente hasteia hoje a bandeira portuguesa nos estaleiros alemães de Kiel, mas o seu certificado de propriedade só entra na posse do Estado português com a sua "certificação definitiva", em princípio dentro de um ano, disse ontem o ministro da Defesa.

"A certificação definitiva é que conta", frisou Augusto Santos Silva, à margem da cerimónia de entrega do "Prémio Defesa Nacional e Ambiente 2009" ao Comando da Zona Militar dos Açores (Exército).

O governante escusou-se a especificar quais as "garantias adicionais" - sobre as já existentes, precisou Augusto Santos Silva - que foram acordadas com o construtor dos dois submarinos.

No comunicado enviado às redacções, o ministério referiu que hoje - com a recepção provisória do Tridente pelo chefe do Estado--Maior da Armada, almirante Melo Gomes - "ficarão ainda identificados os desvios e deficiências aos desempenhos contratualmente estabelecidos que não afectam as funções vitais do submarino e a lista de sistemas e equipamentos sobre os quais foram acordadas extensões de garantia adicionais".

O ministério adiantou que o Tridente vai manter-se em Kiel "durante as próximas semanas", para "serem realizados treinos da guarnição a bordo, com apoio do estaleiro, que culminarão com novos testes de mar". Isso deixa em aberto a data de chegada do Tridente a Lisboa, a qual deverá ocorrer em pleno Verão.

Augusto Santos Silva salientou ainda que, "nos termos do contrato" de compra dos submarinos (cerca de 1000 milhões de euros), o seu pagamento só "é devido com a recepção provisória do segundo" (no primeiro trimestre de 2011).

O edifício do Ministério da Defesa e quatro infra-estruturas militares vão ser alvo de auditorias ambientais nos próximos 30 meses, segundo um protocolo assinado com o Ministério do Ambiente.

Segundo Augusto Santos Silva, a Defesa fará "suculentas poupanças" de verbas com a aplicação das recomendações, que abrangem ainda a Academia Militar e o Regimento de Transportes (Exército), o Instituto Hidrográfico (Marinha) e a base aérea das Lajes, Açores.

A ministra do Ambiente, Dulce Pássaro, explicou que as recomendações podem envolver a realização de obras ou só uma reorganização de procedimentos.

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1595089 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1595089)
Título: Re: U209PN
Enviado por: U209PN em Junho 18, 2010, 11:04:50 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fhostednews%2Fepa%2Fslideshow%2FALeqM5jrX4tpxHiXohVNBWpuQdO3tWqxKQ%3Findex%3D0%26amp%3Bned%3Dpt-PT_pt&hash=ac93078a6d2136b78aeca081afa40f8d)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 18, 2010, 11:16:11 am
Citação de: "U209PN"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fhostednews%2Fepa%2Fslideshow%2FALeqM5jrX4tpxHiXohVNBWpuQdO3tWqxKQ%3Findex%3D0%26amp%3Bned%3Dpt-PT_pt&hash=ac93078a6d2136b78aeca081afa40f8d)



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F3050%2Faleqm5j0mxo4fs2ls6j9edd.th.jpg&hash=a89809d686b7fd956912f656a0bc5264) (http://http)

Uploaded with ImageShack.us (http://http)
Título: Re: U209PN
Enviado por: U209PN em Junho 18, 2010, 03:41:27 pm
Mais uma imagem neste:http://www.lusa.pt/lusaweb/user/showitem?service=292&listid=NewsList292&listpage=1&docid=11188732
Título: Re: U209PN
Enviado por: U209PN em Junho 18, 2010, 03:47:55 pm
+ uma:http://www.lusa.pt/lusaweb/user/showitem?service=292&listid=NewsList292&listpage=1&docid=11188735
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Junho 18, 2010, 05:39:22 pm
Ficou logo mais bonito quando a bandeira foi hasteada  :D
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Junho 18, 2010, 07:28:13 pm
Morte de Saramago, submarino já é nosso, cozido à portuguesa hoje ao jantar... :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: pn84 em Junho 18, 2010, 08:01:42 pm
Hoje é um grande dia para o nosso país, a vinda do NRP Tridente é um garante para a  independência nacional, alías atrevo-me a dizer que é a única arma que as nossas forças armadas possuirão, com real poder de dissuasão.
Só espero sinceramente que não se faça depois o que fizeram no passado com o NRP Cachalote.
Como disse o outro energúmeno à uns tempos " vender os submarinos e comprar pistolas, isso é que é preciso" :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Junho 18, 2010, 08:52:17 pm
Citação de: "pn84"
Hoje é um grande dia para o nosso país, a vinda do NRP Tridente é um garante para a  independência nacional, alías atrevo-me a dizer que é a única arma que as nossas forças armadas possuirão, com real poder de dissuasão.
Só espero sinceramente que não se faça depois o que fizeram no passado com o NRP Cachalote.
Como disse o outro energúmeno à uns tempos " vender os submarinos e comprar pistolas, isso é que é preciso" :G-beer2:

O quê que se passou com o cachalote?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabecinhas em Junho 18, 2010, 09:06:42 pm
Citar
A 29 de Outubro de 1975, o "Cachalote" foi abatido ao efectivo e vendido à França no Porto de Toulon que por sua vez vendeu-o ao Paquistão em Janeiro de 1976, sendo baptizado de "Ghazi", posteriormente ao ser modernizado recebeu a capacidade para lançar mísseis anti-navio SUB-HARPOON.

fonte: http://barcoavista.blogspot.com/search/label/Submarinos
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Junho 18, 2010, 09:36:11 pm
Citação de: "Cabecinhas"
Citar
A 29 de Outubro de 1975, o "Cachalote" foi abatido ao efectivo e vendido à França no Porto de Toulon que por sua vez vendeu-o ao Paquistão em Janeiro de 1976, sendo baptizado de "Ghazi", posteriormente ao ser modernizado recebeu a capacidade para lançar mísseis anti-navio SUB-HARPOON.

fonte: http://barcoavista.blogspot.com/search/label/Submarinos

BAsicamente deitaram ao "lixo" um submarino ainda com potencial, é isso?
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Junho 18, 2010, 10:21:22 pm
Citar
NRP Tridente com bandeira portuguesa
18-06-2010 0:00
 
No dia 17 de Junho, em Kiel, na Alemanha, ocorreu a cerimónia da recepção provisória do submarino Tridente, presidida pelo Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante Fernando Melo Gomes.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2FPT%2Fnoticiaseagenda%2Fnoticias%2FPublishingImages%2Ftridente%2FTridente3.JPG&hash=cd5ce23b86f534898bbe98f9d1a61f9a)

O submarino Tridente permanecerá durante as próximas semanas em Kiel para serem realizados treinos da guarnição a bordo, que culminarão com novos testes de mar.

O NRP "Tridente" é comandado pelo Comandante Salgueiro Frutuoso e tem uma guarnição de 33 militares.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2FPT%2Fnoticiaseagenda%2Fnoticias%2FPublishingImages%2Ftridente%2FTridente1.JPG&hash=d6e3d111d6e40078663d71b555f9e8a6)
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2FPT%2Fnoticiaseagenda%2Fnoticias%2FPublishingImages%2Ftridente%2FTridente2.JPG&hash=59f04d46660afa48a18fc17e54209fba)
 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2FPT%2Fnoticiaseagenda%2Fnoticias%2FPublishingImages%2Ftridente%2FTridente4.JPG&hash=0f465910804c03449d7ac3683d3c8d50)

 :arrow: http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagend ... dente.aspx (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/Pages/NRPTridente.aspx)
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Junho 18, 2010, 10:23:28 pm
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Portarias, Directivas e Despachos do Chefe do Estado-Maior da Armada
------- Por portaria do Chefe do Estado-Maior da Armada, de 15 de Junho de 2010, divulgada em antecipação à sua publicação no Diário da República:

LOTAÇÃO COMPLETA E NORMAL, PROVISÓRIA, DOS SUBMARINOS DA CLASSE ―TRIDENTE‖.

Tornando-se necessário rever a lotação ―completa e normal‖, provisória, dos submarinos da classe ―Tridente‖, de forma a contemplar cargos, da categoria de sargentos, com funções de coordenação e controlo do sistema integrado de sensores e armas, e do sistema e equipamentos de comunicações;
Atendendo, também, à necessidade de maximizar o aproveitamento dos recursos humanos que obtiveram formação e treino específico, torna-se necessário prover determinados cargos, para a primeira guarnição, por oficiais superiores com qualificações e experiência na capacidade submarina;
Considerando, ainda, a necessidade de agilizar a afectação de pessoal aos cargos, como consequência das novas classes de sargentos e praças;
Assim, no uso da competência que me é conferida pelo art.º 17.º da Lei n.º 1-A/20091, de 7 de Julho (LOBOFA), e nos termos do disposto no art.º 1.11 do Regulamento Interno das Forças e Unidades Navais (RIFUN), determino que:

1. A lotação completa e normal, provisória, dos submarinos da classe ―Tridente‖ consta do mapa anexo à presente portaria e da qual faz parte integrante;
2. É revogada a Portaria do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 748/20052, de 6 de Julho.

ANEXO

LOTAÇÃO COMPLETA E NORMAL, PROVISÓRIA, DOS SUBMARINOS DA CLASSE “TRIDENTE”
Oficiais:
Marinha:
Capitão-tenente ........................................................ 1
Subalterno ............................................................... 4
Engenheiros-Navais:
Subalterno ............................................................... 2
7

Sargentos e praças:
Comunicações:
Primeiro-sargento ou Segundo-sargento ....................... 1
Cabo ................................................................ 1


Electromecânicos:
Primeiro-sargento ou Segundo-sargento ....................... 3
Cabo ................................................................ 4


Electrotécnicos:
Primeiro-sargento ou Segundo-sargento ....................... 6


Enfermeiros e Técnicos de Diagnóstico e Terapêutica:
Primeiro-sargento ou Segundo-sargento ....................... 1


Operações:
Primeiro-sargento ou Segundo-sargento ....................... 2
Cabo ................................................................ 6


Taifa:
Cabo ................................................................. 2
______
26


Oficiais: 7
Sargentos: 13
Praças: 13
Total: 33


Portarias, Directivas e Despachos do Chefe do Estado-Maior da Armada
------- Por portaria do Chefe do Estado-Maior da Armada, de 17 de Junho de 2010, divulgada em antecipação à sua publicação no Diário da República:

ALTERAÇÃO DO ESTADO DE ARMAMENTO DE UNIDADES NAVAIS – N.R.P. “TRIDENTE”.
Tornando-se necessário armar o N.R.P. “TRIDENTE” na sequência do seu aumento ao efectivo dos navios de guerra, em 17 de Junho de 2010;
No uso da competência conferida pelo disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo. 17.º da Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de Julho;
Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada:
- Passar o N.R.P. “TRIDENTE” ao estado de armamento, a partir de 17 de Junho de 2010.

------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 46/10, de 17 de Junho:

ALTERAÇÃO DAS SITUAÇÕES DE ARMAMENTO E DE LOTAÇÃO DE UNIDADES NAVAIS – N.R.P. “TRIDENTE”.
1. Tornando-se necessário estabelecer as situações de armamento e de lotação do N.R.P. “TRIDENTE”, na sequência da sua passagem ao estado de armamento em 17 de Junho de 2010;
2. No uso da competência conferida pelo disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 17.º da Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de Julho;
3. Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada:
- Passar o N.R.P. “TRIDENTE” às situações de armamento normal e de lotação normal, a partir de 17 de Junho de 2010.
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Junho 18, 2010, 11:51:12 pm
Tridente rocks! Passados cento e tal páginas de post´s.. :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Junho 19, 2010, 03:32:24 pm
"recepção provisória do submarino" lol parece aquela coisa da inauguração do Km X duma autoestrada com 200Km. Só gastar dinheiro em almoçaradas, festejos, só quando ele estiver em território nacional, até lá não vale a pena deitar foguetes antes da festa.
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Junho 19, 2010, 05:06:55 pm
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só quando ele estiver em território nacional, até lá não vale a pena deitar foguetes antes da festa.
O Tridente é território nacional.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Ricardo em Junho 19, 2010, 07:50:54 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Citar
só quando ele estiver em território nacional, até lá não vale a pena deitar foguetes antes da festa.
O Tridente é território nacional.

Muito bem Luís, está correcto!

- Os navios e aeronaves militares são equiparados a embaixadas no que concerne a soberania, logo são considerados território nacional
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Junho 20, 2010, 08:31:30 am
Citação de: "Camuflage"
"recepção provisória do submarino" lol parece aquela coisa da inauguração do Km X duma autoestrada com 200Km. Só gastar dinheiro em almoçaradas, festejos, só quando ele estiver em território nacional, até lá não vale a pena deitar foguetes antes da festa.

O Senhor dá-me vontade de rir!!!

É por estes e por outros iguais que perdemos todos os dias foristas de valor!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Junho 20, 2010, 10:11:55 pm
É... o pior é se a viagem para a meio sem se poder concretizar, depois eu verei quem fica com vontade de rir.

Há que sabe acatar as opiniões alheias, umas boas outras más, desde que ninguém se ofenda, se os foristas "bons" vão embora é porque querem. E se tiver algum problema comigo, não leia o que eu digo, afinal é só mais uma opinião no meio de tantas outras.
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Junho 20, 2010, 11:12:21 pm
O Tridente na sua viagem virá submerso ? Ou navegará como se fosse um navio de superficie ?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Junho 21, 2010, 12:35:57 pm
Porque razão haveria de vir submerso? Não digo que não possa fazer algumas submersões mas vir a viagem toda submerso não.
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Junho 21, 2010, 01:57:30 pm
Camuflage escreveu:
Citar
É... o pior é se a viagem para a meio sem se poder concretizar, depois eu verei quem fica com vontade de rir.
Você deve ser do PS, para a todo o custo não querer que os submarinos sejam portugueses.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Junho 21, 2010, 02:29:45 pm
:lol:
Ser cauteloso não é o mesmo que indesejar....
Cuidado com as generalizações e leituras erradas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Junho 21, 2010, 04:18:50 pm
Citar
Ser cauteloso não é o mesmo que indesejar....
Mas em que se baseiam os seus receios e cautelas?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 21, 2010, 04:31:43 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Camuflage escreveu:
Citar
É... o pior é se a viagem para a meio sem se poder concretizar, depois eu verei quem fica com vontade de rir.
Você deve ser do PS, para a todo o custo não querer que os submarinos sejam portugueses.
Essa mania de puxar tudo para a guerrilha politica é não só despropositada (foi um governo PS que lançou o concurso, é num governo PS que eles estão a chegar) como contraproducente, porque leva a partidarite para uma área em que todas as forças politicas estão de acordo. Deixem-se disso!
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2010, 06:08:36 pm
Citação de: "Edu"
Porque razão haveria de vir submerso? Não digo que não possa fazer algumas submersões mas vir a viagem toda submerso não.


Caso não tenha reparado fiz uma pergunta, como sou leigo na matéria, estou a espera que alguem com conhecimento de causa me responda.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Junho 21, 2010, 09:23:41 pm
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Edu"
Porque razão haveria de vir submerso? Não digo que não possa fazer algumas submersões mas vir a viagem toda submerso não.


Caso não tenha reparado fiz uma pergunta, como sou leigo na matéria, estou a espera que alguem com conhecimento de causa me responda.

Caro typhonman por favor não interprete a minha resposta como agressiva, conhecimento de causa não tenho de facto. No entanto não vejo qualquer vantagem em o Tridente fazer a viagem em submersão (a não ser que o queiram testar nessa condição o que não me parece), em submersão ou ele faz a viagem à cota de periscopio e utiliza o snorkel para ter os motores diesel em funcionamento ou então usa o AIP, não acredito que com as baterias chegasse a Portugal. Só que nesta condição gasta hidrogénio que é bem mais caro que o diesel normal e certamente terá de vir a uma velocidade mais reduzida por questões de autonomia.

Por isso parece-me a mim que não faz grande sentido navegar submerso numa função que é apenas de ir de um sitio para o outro... Nem os submarinos nucleares que não têm problemas de autonomia fazem isto, talvez porque a navegação submerso seja bastante mais complexa já que não há radares ou GPS.
Certamente membros do forum com mais conhecimento nos poderam ilucidar melhor sobre esta questão.

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Junho 21, 2010, 09:59:31 pm
Citação de: "Edu"
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Edu"
Porque razão haveria de vir submerso? Não digo que não possa fazer algumas submersões mas vir a viagem toda submerso não.


Caso não tenha reparado fiz uma pergunta, como sou leigo na matéria, estou a espera que alguem com conhecimento de causa me responda.

Caro typhonman por favor não interprete a minha resposta como agressiva, conhecimento de causa não tenho de facto. No entanto não vejo qualquer vantagem em o Tridente fazer a viagem em submersão (a não ser que o queiram testar nessa condição o que não me parece), em submersão ou ele faz a viagem à cota de periscopio e utiliza o snorkel para ter os motores diesel em funcionamento ou então usa o AIP, não acredito que com as baterias chegasse a Portugal. Só que nesta condição gasta hidrogénio que é bem mais caro que o diesel normal e certamente terá de vir a uma velocidade mais reduzida por questões de autonomia.

Por isso parece-me a mim que não faz grande sentido navegar submerso numa função que é apenas de ir de um sitio para o outro... Nem os submarinos nucleares que não têm problemas de autonomia fazem isto, talvez porque a navegação submerso seja bastante mais complexa já que não há radares ou GPS.
Certamente membros do forum com mais conhecimento nos poderam ilucidar melhor sobre esta questão.

Cumprimentos


Sem problema caro Edu.

É o mal dos fóruns escritos.

Estou ilucidado então, se alguem quizer acrescentar mais alguma coisa..
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Junho 22, 2010, 07:49:13 am
Caro Edu,

O Senhor é um mago do mundo submarino, mas não militar decerto!!! O Senhor não percebe nada do assunto!!! Não faça afirmações do que não sabe!!!

A única coisa que lhe posso dizer da viagem do SUBTRIDENTE é que vai ser feita por água, visto que movimentos dos navios de guerra são CONFIDENCIAIS, posso também dizer-lhe que o TRIDENTE não é um submersível, mas sim um submarino, logo está optimizado para navegar em imersão!!! Não sei se percebe isto, se não percebe paciência.
Os trânsitos dos submarinos são feitos em IMERSÃO, se não chamavam-se ALVOS!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Ricardo em Junho 22, 2010, 10:23:15 am
Os submarinos regra geral só navegam à superfície por necessidade em virtude de avarias, emergência ou respeitando as regras internacionais de trânsito em águas restritas, como por exemplo: entrada e saída de portos ou bases marítimas.

Quanto ao carregamento de baterias: "Não necessita de navegar frequentemente à cota periscópica para recarregar as baterias de propulsão (navegação snorkel) e têm ainda capacidade de fundear, particularidades que a par das referidas nos parágrafos supracitados, diminui o risco de exposição a uma possível detecção por potências ameaças, sejam elas aéreas ou de superfície."

Quanto à autonomia: "A nível de mobilidade estratégica podem manter a velocidade máxima superior a 20 nós por horas seguidas, cumprir uma vasta gama de missões, quer em "Shallow Waters" (águas costeiras) quer em "Deep Waters" (águas profundas) do Oceano Atlântico, Oceano Índico, Mar Mediterrâneo, Mar das Caraíbas e Golfo Pérsico, 240 dias por ano e com autonomia para 45 dias, sendo de salientar que o sistema AIP confere uma autonomia superior a 14 dias em imersão profunda, ao inverso da classe "Albacora" que se limitava ao Atlântico Norte, Mediterrâneo ocidental e no máximo a 14 horas em imersão profunda."

in: http://barcoavista.blogspot.com/2010/01 ... dente.html (http://barcoavista.blogspot.com/2010/01/submarinos-da-classe-tridente.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Junho 22, 2010, 08:57:26 pm
Bem nesse caso só me resta pedir desculpa ao caro typhonman pelos meus enganos, no entanto eu afirmei explicitamente que não falava com conhecimento de causa. De facto sei que a hidrodinâmica dos submarinos está optimizada para navegar submerso, isso explica por exemplo que a velocidade máxima do submarino submerso seja maior que a velocidade à superficie.

De facto a minha área não são os submarinos, mas sim as aeronaves, no entanto sempre pensei que fosse mais económico fazer uma viagem, em que não é assim tão importante a furtividade, à superficie onde os motores diesel  poderão ir a funcionar e não se torna necessario fazer uso das baterias ou do sistema AIP.

Peço novamente desculpa pelo meu engano e os meus cumprimentos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Junho 22, 2010, 10:20:16 pm
Citação de: "SSK"
Caro Edu,

O Senhor é um mago do mundo submarino, mas não militar decerto!!! O Senhor não percebe nada do assunto!!! Não faça afirmações do que não sabe!!!

A única coisa que lhe posso dizer da viagem do SUBTRIDENTE é que vai ser feita por água, visto que movimentos dos navios de guerra são CONFIDENCIAIS, posso também dizer-lhe que o TRIDENTE não é um submersível, mas sim um submarino, logo está optimizado para navegar em imersão!!! Não sei se percebe isto, se não percebe paciência.
Os trânsitos dos submarinos são feitos em IMERSÃO, se não chamavam-se ALVOS!!!

Estou completamente esclarecido, era isso que estava a pensar.


Obrigado SSK.

Edu, sem problemas, estamos aqui para aprender.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JLRC em Junho 23, 2010, 01:18:14 am
Citação de: "Edu"
...no entanto sempre pensei que fosse mais económico fazer uma viagem, em que não é assim tão importante a furtividade, à superficie onde os motores diesel  poderão ir a funcionar e não se torna necessario fazer uso das baterias ou do sistema AIP.

Os submarinos podem navegar submersos utilizando os motores a diesel, usando do snorkel. O SSK poderá explicar melhor :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sivispacem em Junho 23, 2010, 01:45:35 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Edu"
...no entanto sempre pensei que fosse mais económico fazer uma viagem, em que não é assim tão importante a furtividade, à superficie onde os motores diesel  poderão ir a funcionar e não se torna necessario fazer uso das baterias ou do sistema AIP.

Os submarinos podem navegar submersos utilizando os motores a diesel, usando do snorkel. O SSK poderá explicar melhor :wink:

Aqui ficam os meus 500's...

Qualquer motor de explosão 8diesel incluído) consome oxigénio.. fácil seria de ver que num ambiente confinado e estanque como é o de um submarino, rapidamente a tripulação morreria por asfixia se não houvesse renovação de ar.
Esse problema foi resolvido na 2ª GG pelos alemães (embora haja quem defenda que se trata de uma invenção holandesa, creio..) que no fundo mais não fizeram do que criam um 'respirador' que permite utilizar os motores diesel em imersão (a uma cota necessariamente reduzida, claro está), através de um 'tubo' que possibilita a entrada de oxigénio e a extracção dos gases de escape.
Correcções agradecem-se, se necessário...

Cpmts
Carlos Ferreira

PS: claro que em contexto operacional exigente este método não é muito aconselhável, pois os modernos radaras (dos MPA's, por exemplo) permitem a sua identificação... e como onde há um snorkel há um submarino....
Título: Re: U209PN
Enviado por: pn84 em Junho 23, 2010, 07:09:41 pm
Uma foto do NRP Tridente, já depois da cerimónia de 17 de Junho em Kiel.  :G-beer2:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg36.imageshack.us%2Fimg36%2F9916%2Fshipphotonrptridentes16.jpg&hash=70fb6f6dacd76fba4098ec3cddfc3432) (http://http)
Photographer: Arne Luetkenhorst
Data: 21/06/2010
Site: Shipspotting
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Junho 29, 2010, 03:17:16 pm
O forumdefesa tem andando um bocado morto estes ultimos dias. :G-beer2:

Isto é para aquela senhora deputada do PS ver, que tanto odiava os submarinos. :twisted:
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Junho 29, 2010, 09:06:51 pm
Isto tem andado parado porque esta tudo a ser cancelado ou adiado. :evil:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Junho 29, 2010, 10:15:24 pm
Citação de: "sivispacem"
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Edu"
...no entanto sempre pensei que fosse mais económico fazer uma viagem, em que não é assim tão importante a furtividade, à superficie onde os motores diesel poderão ir a funcionar e não se torna necessario fazer uso das baterias ou do sistema AIP.

Os submarinos podem navegar submersos utilizando os motores a diesel, usando do snorkel. O SSK poderá explicar melhor :wink:

Aqui ficam os meus 500's...

Qualquer motor de explosão 8diesel incluído) consome oxigénio.. fácil seria de ver que num ambiente confinado e estanque como é o de um submarino, rapidamente a tripulação morreria por asfixia se não houvesse renovação de ar.
Esse problema foi resolvido na 2ª GG pelos alemães (embora haja quem defenda que se trata de uma invenção holandesa, creio..) que no fundo mais não fizeram do que criam um 'respirador' que permite utilizar os motores diesel em imersão (a uma cota necessariamente reduzida, claro está), através de um 'tubo' que possibilita a entrada de oxigénio e a extracção dos gases de escape.
Correcções agradecem-se, se necessário...

Cpmts
Carlos Ferreira

PS: claro que em contexto operacional exigente este método não é muito aconselhável, pois os modernos radaras (dos MPA's, por exemplo) permitem a sua identificação... e como onde há um snorkel há um submarino....

Só uma pequenina chamada de atenção, os motores que utilizam ciclo de diesel não são motores de explosão.

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: U209PN em Junho 30, 2010, 05:24:43 pm
Mais uma foto do NRP Tridente, 30 de Junho em Kiel.

http://media.shipspotting.com/uploads/photos/rw/1138737/Ship+Photo+NRP+TRIDENTE+%28S+167%29.jpg
Título: Re: U209PN
Enviado por: MERLIN em Junho 30, 2010, 09:44:31 pm
NRP TRIDENTE, seja bem vindo à esquadra.
Título: Re: U209PN
Enviado por: old em Julho 01, 2010, 11:19:07 am
Citação de: "cromwell"
O forumdefesa tem andando um bocado morto estes ultimos dias. :G-beer2:

Isto é para aquela senhora deputada do PS ver, que tanto odiava os submarinos. :)
Título: Re: U209PN
Enviado por: canardS em Julho 02, 2010, 10:19:50 am
Felicidades.
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Julho 05, 2010, 09:57:31 am
Citar
Alemães prometeram submarinos transitórios
00h30m
Nelson Morais

Em 2003, o Governo considerou que os submarinos da Marinha estavam moribundos. Por isso, no concurso para compra de novos, exigiu que, até estes serem construídos, os concorrentes a servissem com um ou dois transitórios. O alemão fez a melhor oferta, mas não a honrou.
 
 

Nem o consórcio alemão nem os responsáveis públicos envolvidos no negócio deram qualquer explicação, apesar dos reiterados pedidos do JN.

A Marinha Portuguesa acabou por prestar uma informação que permite inferir que a exigência de submarinos transitórios, tratada em resoluções de conselho de ministros de 2003, foi transposta para o contrato de aquisição de dois novos, de Abril de 2004. Assim, poderá ter havido um incumprimento contratual.

O contrato, em que Portugal se obrigou a pagar quase mil milhões de euros ao German Submarine Consortium (GSC), não é público. E a Marinha recusou-se a responder às principais questões do JN, precisamente com o argumento de que elas estavam “associadas ao contrato de aquisição dos submarinos”. “Uma competência do Ministério da Defesa”, enfatizou o porta-voz da Armada.

A Marinha não respondeu sequer se lhe teriam sido úteis, nos últimos anos, dois submarinos “totalmente operacionais”, como prometido pelo GSC.

Os Delfim e o Barracuda, últimos sobreviventes de uma esquadrilha de quatro submarinos de 1967, foram abatidos em 2005 e em Janeiro último. Se, antes, conservavam efectiva capacidade operacional, não se sabe. É uma informação “confidencial”, justifica-se a Armada, que, o mês passado, na Alemanha, fez a “recepção provisória” do primeiro dos novos submarinos; a do segundo está prevista para 2011.

Oficialmente, esta história começa a 15 de Abril de 2003 - cinco anos após o início do concurso, sete meses antes da vitória do GSC –, com a Resolução do Conselho de Ministros n.º 67/2003.

“Estando perto do fim a vida útil dos submarinos actualmente utilizados pela Marinha Portuguesa, é fundamental, numa óptica de formação e de manutenção das qualificações do pessoal que os opera, que o futuro adjudicatário disponibilize ou diligencie no sentido da disponibilização por terceiro, durante o período de construção dos submarinos a adquirir, nos termos de um contrato de locação (ou afim) cujos termos terão de ser acertados, de um ou dois submarinos para utilização transitória pela Marinha Portuguesa”, decidiu o Governo de Durão Barroso e Paulo Portas.

As propostas finais, do GSC e do concorrente francês DCN- I, foram abertas a 3 de Junho - menos de dois meses após aquela exigência. Segundo a Resolução do Conselho de Ministros n.º 183/2003, de 6 de Novembro, que decidiu adjudicar o negócio ao GSC, o DCN-I oferecera só “um submarino para utilização transitória da Marinha”. Isto, nos termos de contrato de locação, “ou afim”, a definir mais tarde, acrescentou a empresa, participada pelo Estado francês.

O GSC, constituído pela HDW, Ferrostaal e Thyssenkrupp, prometeu muito mais: “Dois submarinos totalmente operacionais da Classe 206A”, mas também o “fornecimento de apoio logístico durante a fase transitória de utilização daqueles dois submarinos pela Marinha Portuguesa; [a] disponibilização de um conjunto de torpedos da mais avançada tecnologia em uso (DM2A3);
  • suporte de treino em terra e mar no Centro Naval Alemão de Treino em Eckernforde; [e o] fornecimento de know-how e de experiência para a criação de um sistema logístico integrado”.


Duas semanas depois de aberta a proposta do GSC, ela era reiterada pelo então ministro da Defesa alemão, Peter Struck, em carta remetida ao seu homólogo português, Paulo Portas, que revela uma curiosa intervenção do Governo germânico em defesa das empresas privadas do GSC.

De resto, o ministro do SPD (Partido Social Democrata) denota negociações prévias com esse consórcio. Sobretudo, quando escreve que a Marinha alemã podia ceder dois submarinos ao GSC, para este os disponibilizar à Marinha Portuguesa.

Na Resolução n.º 183/2003, lê-se que o aspecto dos submarinos transitórios não era ?tido em conta? na avaliação das propostas globais dos concorrentes, por não integrar os factores de adjudicação estabelecidos, em 1998.
Todavia, o Governo também ali clarificava que os concorrentes ficavam “vinculados aos termos em que configuraram este aspecto das suas propostas”.
http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1610400
Título: Re: U209PN-Submarinos: é preciso um milagre para cumprir prazos
Enviado por: FAAS em Julho 07, 2010, 09:59:19 pm
Citar
Da Agência FInanceira - http://www.agenciafinanceira.iol.pt/empresas/submarinos-contrapartidas-agencia-financeira-ferrostaal/1176065-1728.html? (http://http)

Submarinos: é preciso um milagre para cumprir prazos
PorRedacção  PGM 2010-07-07 20:39

O presidente da Comissão das Contrapartidas, Pedro Catarino, considerou esta quarta-feira que apenas por «milagre» a empresa alemã que gere as contrapartidas associadas à compra de submarinos, a Ferrostaal, vai cumprir as suas obrigações contratuais dentro do prazo.

«É praticamente impossível num prazo de dois anos ter um cumprimento integral das obrigações porque estes projectos demoram muito tempo. Se nós porventura (e não estou a dizer que vamos fazê-lo) tivermos que estender o período de implementação, teremos de fazer uma emenda contratual», disse Pedro Catarino em declarações à Lusa.

A Ferrostaal, disse o responsável, tem um prazo contratual até Outubro de 2012 para cumprir as obrigações.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Francisco Ferreira em Julho 08, 2010, 10:22:08 am
Para aliviar as contrapartidas, o Estado Português poderia aceitar mais um submarino, por exemplo, da classe U-206, sem qualquer custo.
Por outro lado, as oficinas de manutenção dos novos submarinos no Alfeite, poderiam ser tb totalmente equipadas e o pessoal oficinal, devidamente treinado pelo fornecedor.
Tudo isto sem custos para o Estado Português! O que acham?

Cumprimentos

              Francisco Ferreira
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Julho 08, 2010, 10:55:50 am
As contrapartidas são apenas na área comercial, e se interessar aos clientes alemães.
Por outro lado para que queríamos dois tipos diferentes de submarinos? para ter de adquirir peças diferentes para cada modelo e assim subir os preços da logìstica?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Falcão em Julho 12, 2010, 11:54:44 pm
Citar
Defesa

Ferrostaal reúne-se na 4.ª com Comissão de Contrapartidas

por MANUEL CARLOS FREIRE Hoje

Nova atitude da empresa alemã torna viável prorrogar prazos de vigência do contrato

A Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC) e a empresa alemã Ferrostaal reúnem-se quarta--feira para, entre outros pontos, discutir o quadro legal do contrato associado à compra de submarinos para a Armada portuguesa.

Esse será um de vários encontros - o seguinte já está agendado para o próximo dia 28, segundo soube o DN - que a CPC e a Ferrostaal vão realizar nos próximos meses para escolher e aprovar novos projectos de contrapartidas para a economia portuguesa, soube o DN.

Isso envolve um demorado processo de auditorias e diligências para verificar a mais-valia das propostas e a situação das empresas potencialmente beneficiárias, o que - dada a "atitude muito mais negocial" dos novos responsáveis da Ferrostaal, segundo uma das fontes ouvidas pelo DN - poderá implicar emendas ao contrato que alarguem os prazos de concretização dos projectos.

Isso, aliás, foi admitido há dias pelo presidente da CPC, embaixador Pedro Catarino, quando disse à Lusa ser "praticamente impossível, num prazo de [três] anos, ter um cumprimento integral das obrigações" impostas pelo contrato em vigor. "Se nós porventura - e não estou a dizer que vamos fazê-lo - tivermos que estender o período de implementação, teremos de fazer uma emenda contratual", adiantou o diploma.

A verdade é que, depois de anos de arrastamento e inércia por parte da Ferrostaal, "mudou tudo" com a nova gestão da empresa, reafirmou uma das fontes, pelo que a situação de crise económica e elevado desemprego em Portugal - associada à agora reconhecida boa fé dos responsáveis alemães - torna quase certo que as autoridades de Lisboa aceitem prorrogar os prazos de vigência do contrato.

Esta solução foi, aliás, adoptada na recém-assinada renegociação do contrato de contrapartidas com a EADS (pela compra dos aviões de transporte C-295).

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/inter ... id=1616208 (http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1616208)

Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Julho 13, 2010, 12:26:00 pm
:arrow: http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2 ... dente.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2010/07/entrega-do-nrp-tridente.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Julho 15, 2010, 12:18:35 am
http://portugaldospequeninos.blogspot.com/2010/07/isto-tambem-e-estado-da-nacao.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Julho 15, 2010, 06:05:42 am
Em princípio, o NRP Tridente chega a Lisboa dia 27 deste mês de Julho.
Título: Re: U209PN
Enviado por: MarcaPistola em Julho 15, 2010, 10:33:55 pm
http://tv2.rtp.pt/noticias/?t=A-RTP-emb ... 60079&tm=8 (http://tv2.rtp.pt/noticias/?t=A-RTP-embarcou-no-submarino-portugues-Barracuda.rtp&headline=20&visual=9&article=360079&tm=8)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Julho 16, 2010, 12:59:25 am
http://sic.sapo.pt/online/noticias/pais/PGR+deve+esclarecer+relacao+entre+investigadora+do+caso+dos+submarinos+e+presidente+da+Inteli+diz+Si.htm
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Julho 17, 2010, 10:22:31 am
Citação de: "luis filipe silva"
Em princípio, o NRP Tridente chega a Lisboa dia 27 deste mês de Julho.

Boas,

Segundo um cartaz que se encontra na BNL será dia 02 de Agosto de 2010.

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Julho 17, 2010, 11:37:50 am
Epá, se é dia 2 de Agosto, já estou de férias…vai levar com umas belas “chapas”, nem que tenha de estar de plantão o dia todo. :D
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Julho 19, 2010, 12:26:20 am
http://tv1.rtp.pt/programas-rtp/index.p ... tv&cache=1 (http://tv1.rtp.pt/programas-rtp/index.php?p_id=25508&e_id=&c_id=&dif=tv&cache=1)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Julho 19, 2010, 09:53:17 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F1148596_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B160%2529.jpg&hash=3ad014bdb948d174b621b3606328a206)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F1148598_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BTRIDENTE%2B%2528S%2B160%2529.jpg&hash=8d40cd38632f42cfd64b5a292d97852f)
On Sunday trials Kieler Förde 2010/07/18
Recently commissioned Portugese Submarine Kiel HDW Synchrolift 2010/07/11
New Class Type U-209PN to be delivered to
portugese navy in summer 2010

http://www.shipspotting.com/modules/mya ... id=1148596 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=1148596)
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Julho 19, 2010, 07:58:18 pm
:sil: do...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Miguel em Julho 19, 2010, 09:01:52 pm
Finalmente temos a nova Armada :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Julho 19, 2010, 09:23:41 pm
Citação de: "Miguel"
Finalmente temos a nova Armada :G-beer2:

Faltam os renegados do exército  :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Julho 19, 2010, 09:31:04 pm
Com Leopard 2 A6 e Pandur já não falta tudo.

A Armada pela sua missão deve ser a prioridade entre os 3 ramos da FA.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Miguel em Julho 19, 2010, 09:48:03 pm
Nos anos 80/90 no Exército era 11 M24 da II GM, 27 M47, obuses de 140mm :roll:

Eramos a unica Armada sem nenhum missil harpoon ou Exocet :D

Viva Portugal
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Julho 19, 2010, 09:49:26 pm
Lindo??? Por dentro é esplendoroso e em imersão é magnífico!!!

Os Alvos que se cuidem...
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Julho 19, 2010, 09:52:04 pm
Citação de: "SSK"
Lindo??? Por dentro é esplendoroso e em imersão é magnífico!!!

Os Alvos que se cuidem...

Agora é que vai ser "afundar" porta-aviões americanos em exercicios  :twisted:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Julho 19, 2010, 09:55:43 pm
Citação de: "HSMW"
Com Leopard 2 A6 e Pandur já não falta tudo.

A Armada pela sua missão deve ser a prioridade entre os 3 ramos da FA.

Os leopard sim, agora os pandur não estão a ser uma expriencia tão boa.

Da maneira que estão as FA, todos os ramos são prioridadees.
Isto é o que dá ir adiando as coisas, chega a uma altura em que tudo tem de ser substituido ao mesmo tempo.

Quanto à marinha continuam a faltar o NavPol e os NPO, e o 1º parece estar ainda muito longe  :(

Mas isso já são assuntos para outro tópico.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Miguel em Julho 19, 2010, 09:57:14 pm
:G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Julho 19, 2010, 10:03:09 pm
Citação de: "Miguel"
:G-beer2:

Não me lembrei desse alvo, parece que os americanos têm de ficar em lista de espera  :twisted:  :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Julho 19, 2010, 10:21:10 pm
Tudo que não ande debaixo de água é ALVO!!!

Ate Tugas... lol...
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Julho 25, 2010, 12:19:25 pm
Citar
'Tridente' em Lisboa só nos primeiros dias de Agosto

Novo atraso leva navio a chegar em plena época de férias, o que deve voltar a tirar visibilidade mediática ao primeiro de dois submarinos que custam mais de mil milhões de euros.

O primeiro dos novos submarinos da Armada portuguesa só chega a Lisboa "nos primeiros dias de Agosto", soube ontem o DN junto de fontes do ramo.

Ao contrário do calendário inicialmente previsto para a entrada do Tridente na barra do rio Tejo, que apontava para a próxima semana, a nova previsão vai apanhar meio mundo de férias - a começar pelo ministro da Defesa, Augusto Santos Silva.

Segundo uma fonte do Ministério da Defesa, Santos Silva vai estar fora nas duas primeiras semanas do próximo mês.

O Tridente e o Arpão formam a nova capacidade submarina da Armada, estando a sua aquisição orçada em mais de mil milhões de euros e envolvida numa enorme e prolongada guerra jurídica sobre alegados casos de corrupção.

Com a chegada do submarino no início de Agosto, o mais certo é que esse momento venha a ser discreto - mais um no conjunto de cerimónias, como a do baptismo, que foram realizadas quase sem a presença de jornalistas.

Fontes da Armada asseguraram ao DN não ter havido qualquer intenção de fazer o navio chegar em pleno mês de férias para a generalidade dos portugueses - dada a analogia com o que se passou em Agosto de 2009, com a aprovação cirúrgica de leis muito polémicas para as Forças Armadas.

Pelo seu elevado custo - um investimento, na perspectiva dos defensores do programa - e numa época de grandes dificuldades económicas e financeiras para Portugal, com mudança de partidos no Governo, a compra dos submarinos tem sido marcada por forte polémica.

O programa, que se arrastou durante anos sem qualquer decisão, avançou em definitivo com a chegada de Paulo Portas - presidente do CDS-PP - ao cargo de ministro da Defesa, em Abril de 2002.

Algumas das primeiras vozes que se levantaram contra a decisão de comprar dois submarinos - e não três, como previsto, por causa dos fortes constrangimentos financeiros a que Portugal já estava sujeito - vieram do Exército.

As críticas questionavam uma opção estratégica para a Defesa militar do País que não parecia corresponder ao ambiente estratégico internacional (dominado pelo pós-11 de Setembro) e quando havia países a desinvestir nessa área. Ainda por cima, por mil milhões.

Válidas, até pela forma pouco clara e convincente como se foi explicando a necessidade de ter submarinos, as críticas tinham subjacente uma outra verdade: canalizar mais de mil milhões de euros para a compra desses navios iria implicar menos verbas para a aquisição de outros meios.

Como se verificou novamente este ano, com a aplicação dos cortes impostos pelo Programa de Estabilidade e Crescimento (PEC), a modernização do Exército voltou a sofrer atrasos e em programas considerados essenciais para o ramo, que já se arrastam há anos: a nova arma ligeira, as viaturas blindadas de quatro rodas para transporte de pessoal e os helicópteros ligeiros. Os cortes vão prolongar-se até 2013.

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1626181
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 30, 2010, 02:42:42 pm
O DN diz que chega já 2ª, cerimónia só militar.
País com vergonha de ter defesa...  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Julho 31, 2010, 02:21:55 am
Citação de: "Vicente de Lisboa"
O DN diz que chega já 2ª, cerimónia só militar.
País com vergonha de ter defesa...  :oops:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 02, 2010, 09:38:35 am
É hoje, mas não há nada nos sites dos jornais. Há um artigo na versão escrita no Público, mas that's all. :?
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Agosto 02, 2010, 11:04:51 am
aconselho-o a ir ao site da marinha, pode ser que lá esteja alguma coisa.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Agosto 02, 2010, 11:17:07 am
Sic.pt
Citar
Chegou a Portugal o primeiro dos dois submarinos comprados à Alemanha
O submarino "Tridente" chegou hoje a Portugal, mas a cerimónia oficial de recepção do equipamento da Armada, com a presença do Governo, vai apenas ter lugar a 8 de Setembro, depois do período de férias de Verão.

Depois de ter sofrido diversos adiamentos, chegou hoje a Portugal o primeiro de dois submarinos comprados à Alemanha. O "Tridente" passou esta manhã, cerca das 10h00, junto à Ponte 25 de Abril, com destino à Base naval do Alfeite.

O submarino entrou no rio Tejo acompanhado por dois rebocadores e por dezenas de outras embarcações, além de um helicóptero Lynx da Marinha Portuguesa que sobrevoa a embarcação desde a entrada do rio Tejo.

O Tridente dirige-se à Base Naval do Alfeite, onde decorrerá uma cerimónia de recepção, "de acordo com a tradição naval".

Segundo o comunicado divulgado pela Armada, a cerimónia oficial de recepção "incluirá a entrega do estandarte nacional ao navio, bem como a inauguração das infraestruturas remodeladas da Esquadrilha de Submarinos".

Com uma guarnição de 33 militares, o "Tridente" pesa mais de duas mil toneladas (em imersão) e tem quase 68 metros de comprimento e autonomia de 12 mil milhas, para além de vários sensores e um sistema de armas composto por mísseis de longo alcance mar-mar e mar-terra, torpedos de longo alcance, minas e armamento ligeiro para protecção própria quando a navegar à superfície.

O "Tridente" é comandado pelo Comandante Salgueiro Frutuoso e tem uma
guarnição de 33 militares.

Lusa

Citar
Lisboa, 02 ago (Lusa) -- O Tridente, o primeiro dos dois submarinos adquiridos pelo Estado português à companhia alemã Ferrostal, passou esta manhã, cerca das 10:00, junto à Ponte 25 de Abril, com destino à Base naval do Alfeite.

O submarino entrou no rio Tejo acompanhado por dois rebocadores e por dezenas de outras embarcações, além de um helicóptero Lynx da Marinha Portuguesa que sobrevoa a embarcação desde a entrada do rio Tejo.

O Tridente dirige-se à Base Naval do Alfeite, onde decorrerá uma cerimónia de recepção oficial do submarino.
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Agosto 02, 2010, 12:07:11 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lusa.pt%2Flusaweb%2Fgetimage%3Faction%3Dgetimg%26amp%3Bdocid%3D11361405&hash=8dd7295b28636fd8b3ed731658ab3291)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lusa.pt%2Flusaweb%2Fgetimage%3Faction%3Dgetimg%26amp%3Bdocid%3D11361457&hash=821067c8a153ea5a8e40fd870f8e2d04)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lusa.pt%2Flusaweb%2Fgetimage%3Faction%3Dgetimg%26amp%3Bdocid%3D11361406&hash=79a9b29d0f43b1b9035782d7a1cd5f14)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lusa.pt%2Flusaweb%2Fgetimage%3Faction%3Dgetimg%26amp%3Bdocid%3D11361407&hash=9ab6457d83a8e28a04b20e53a4bd9574)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lusa.pt%2Flusaweb%2Fgetimage%3Faction%3Dgetimg%26amp%3Bdocid%3D11361403&hash=a8360979f2a3c85c208f0c0bce457a05)

lusa.pt
Título: Re: U209PN
Enviado por: Miguel Silva Machado em Agosto 02, 2010, 01:02:01 pm
O NRP "Tridente" acaba de entrar em Lisboa. O "Operacional" fotografou-o pelas 09h39 frente à Torre de Belém, ao Forte do Bom Sucesso (Museu do Combatente) e Monumento aos Mortos no Ultramar.
Um dos mais poderosos sistemas de armas de que Portugal alguma vez dispôs entrou no Tejo e seguiu-se uma cerimónia militar na Base Naval de Lisboa (Alfeite), longe dos olhares estranhos (desconhecemos se por opção da Marinha se por instruções da tutela).
A importância capital do mar que tanto atrai políticos da mais elevada responsabilidade em sucessivas sessões solenes, colóquios, seminários, e coisas do género, afinal parece que não resistiu à data: Agosto.
Na comunicação social, perante o vazio de informação oficial, o tom geral foi, desde ontem nas televisões e hoje nas rádios, de hora a hora...o preço. "Salvou-se", para já, tanto quanto podemos ouvir, a TSF que entrevistou o Almirante na Reforma Vieira Matias e onde o ex-CEMA defendeu a razão de ser dos submarinos num país com o espaço marítimo português.
Aquilo que em qualquer país normal levaria a alta hierarquia do Estado a estar presente, em Portugal é assim...fica para Setembro.
Bem, para quem gosta, deixamos o pouco que podemos fazer: uma das imagens do "Tridente" a entrar no Tejo.


http://www.facebook.com/pages/Operacion ... 8412060406 (http://www.facebook.com/pages/Operacional/113078412060406?v=wall&ref=ts#!/pages/Operacional/113078412060406)
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Agosto 02, 2010, 01:04:21 pm
Nelson coloca as fotos no MP.net. Portugal anda sempre esquecido por lá...
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Agosto 02, 2010, 01:44:51 pm
Citação de: "HSMW"
Nelson coloca as fotos no MP.net. Portugal anda sempre esquecido por lá...

está bem
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 02, 2010, 06:53:50 pm
Citar

Novo submarino já chegou ao Alfeite

Inserido em 02-08-2010 13:04



A cerimónia oficial só terá lugar em Setembro, mas a Renascença assistiu à recepção do navio esta manhã.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmediaserver.rr.pt%2Fnewrr%2Fsubmarino-tridente-0208106803c275_400x225.jpg&hash=b5ffff3c20e68b7cfd7e32e3700805c2)

Chegou hoje à base naval do Alfeite, no rio Tejo, o primeiro dos dois novos submarinos portugueses: o “Tridente”. A cerimónia oficial para assinalar a sua chegada será em Setembro.

O submarino chegou ladeado por meia dúzia de embarcações, que lhe davam as boas-vindas. À frente, um semi-rígido da Polícia Marítima e depois dois navios dos pilotos de barra, o “Tridente” e dois rebocadores que, como habitualmente nas cerimónias de boas-vindas no mar, deitaram para o ar jactos de água.

No ar, um helicóptero da Marinha de Guerra acompanhou também a entrada do submarino.

O “Tridente” tem uma guarnição de 33 homens, pesa mais de duas mil toneladas em imersão e tem quase 70 metros de comprimento. Tem ainda uma autonomia de 12 mil milhas e vários sensores. Um sistema de armas composto por mísseis de longo alcance, mar-mar e mar-terra, torpedos de longo alcance, minas e armamento ligeiro para protecção própria quando navega à superfície.

A factura da compra dos dois submarinos à Alemanha ascende a mil milhões de euros. Um investimento que, na opinião do almirante Vieira Matias, antigo Chefe de Estado-Maior da Armada é importante para defender a nossa soberania nacional.

“Temos uma área marítima enorme, estamos em vias de ter uma plataforma continental estendida a mais do dobro desse espaço, ou seja, Portugal fica com direitos soberanos sobre o fundo do mar numa extensão que é superior ao território da Índia. Temos muitos interesses a defender e eles têm que ser defendidos, a não ser que Portugal queira dar de barato aquilo que é seu”, argumenta.


Economistas alertam para possível esforço financeiro adicional


O negócio dos submarinos fica marcado por processos judiciais em Portugal, devido a derrapagens financeiras e falhas na execução do contrato de contrapartidas. A estes aspectos juntam-se agora as análises de economistas e políticos, sugerindo que o custo dos dois submarinos irá anular os efeitos das medidas de austeridade.

É, pelo menos, essa a opinião do vice-presidente e fiscalista Diogo Leite Campos e também pelo economista do ISEG João Duque.

O contrato dos submarinos foi assinado em 2004 por 769 milhões, mas o custo actual ultrapassa os mil milhões de euros, num negócio que vai representar cerca de 0,6% do PIB.

Diogo Leite Campos, do PSD, diz que este encargo assumido pelo Estado português será mal compreendido pelos cidadãos, sobretudo num momento em que estão em vigor medidas de austeridade.

Na análise do economista João Duque, presidente do Instituto Superior de Economia e Gestão (ISEG), o esforço de dívida da aquisição dos dois submarinos anula os efeitos das medidas de austeridade anunciadas pelo Governo este ano e considera que será inevitável um reforço das medidas de contenção do défice, o que pode passar por um novo aumento da carga fiscal.

http://www.rr.pt/informacao_detalhe.asp ... did=114558 (http://www.rr.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=92&did=114558)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 02, 2010, 07:29:21 pm
Video da SIC

Chegada do submarino "Tridente" foi assinalada à entrada da barra de Lisboa
http://sic.sapo.pt/online/video/informa ... 135447.htm (http://sic.sapo.pt/online/video/informacao/noticias-pais/2010/8/chegada-do-submarino-tridente-foi-assinalada-a-entrada-da-barra-de-lisboa02-08-2010-135447.htm)


se alguém conseguir passar o video para o YouTube, avise  :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: 3520 em Agosto 02, 2010, 08:50:10 pm
ena!

http://www.youtube.com/watch?v=X1fBpjRJI88 (http://www.youtube.com/watch?v=X1fBpjRJI88)

 :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Tugacav em Agosto 02, 2010, 09:51:59 pm
Custou o que custou! Quanto custaria perder a capacidade submarina?  :crit:  :crit:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Leonidas em Agosto 02, 2010, 11:36:28 pm
ATÉ QUE ENFIM...

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

não consigo gritar mais alto  :oops:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Leonidas em Agosto 02, 2010, 11:57:56 pm
Até já tou com pena dos almirantes americanos...

Não vão chegar para as encomendas quando mandar-mos esquadras inteiras ao fundo.  :mrgreen:  

E não vale a pena meterem-se connosco. Ouviram?

Vamos a circular...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Agosto 03, 2010, 02:50:56 am
Mais um marco histórico para a Marinha, Portugal, e para todos aqueles que contribuíram para que este dia se concretizasse.

Parabéns a todos! :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: YOMISMO em Agosto 03, 2010, 01:08:02 pm
Aparte de los torpedos, ¿Portugal compró misiles antibuque para los nuevos submarinos u otro tipos de misiles?. Se que estos u214 tienen capacidad pero no me suena que se haya adquirido tal posibilidad lo cual hace que tanto dinero pierda su sentido ya que obliga al submarino a acercarse al blanco. Además, impide el apoyo a tierra.

De todas formas, cumprimientos a Portugal ya es un excelente sistema de armas y permite que la Marinha portuguesa siga en la brecha tecnológica.

A destacar de este submarino, su suite EW. En contra, su sistema AIP, muy caro de mantener (¿se instalará en Portugal la capacidad de recarga, por ejemplo, en el Berrio?.

A disfrutarlo muchos años.

Lo dicho, cumprimientos. :D
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Agosto 03, 2010, 03:04:54 pm
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F08%2Fgab_0039.jpg&hash=f5a11fc9793eaad539995ef01b6cbd23)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F08%2Fgab_0039.jpg%3Fw%3D300%26amp%3Bh%3D200&hash=bf1b83e4770f73260de8fc063771e9f9)
http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Agosto 03, 2010, 09:39:12 pm
Não sei se já foi postado por cá, de qualquer modo aqui fica.
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Agosto 04, 2010, 12:48:16 am
Citação de: "nelson38899"
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F08%2Fgab_0039.jpg&hash=f5a11fc9793eaad539995ef01b6cbd23)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F08%2Fgab_0039.jpg%3Fw%3D300%26amp%3Bh%3D200&hash=bf1b83e4770f73260de8fc063771e9f9)
http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)


LINDO!!!!!!!!!! :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: m.s.funchal em Agosto 04, 2010, 10:06:04 am
Fiz uma reportagem tão completa quanto possível da chegada do N.R.P. TRIDENTE e publiquei algumas imagens aqui:

http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/s ... 20Tridente (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/search/label/NRP%20Tridente)

Tenho mais que irei partilhando atempadamente... Foi uma emoção muito grande assistir ao render da guarda da QUARTA ESQUADRILHA com a guarnição do BARRACUDA estendida no convés a receber o TRIDENTE no Alfeite...(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_f1OZb7DL07k%2FTFghQ3iEF-I%2FAAAAAAAAQcg%2FTodtCXxpF94%2Fs1600%2FNRP%2BTRIDENTE%2B2010-08-02%2B%25C2%25A9%2BLu%25C3%25ADs%2BMiguel%2BCorreia%2B5073.JPG&hash=b4253dc69ff3c847f2e29e06a1447637)

Luís Miguel Correia
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 04, 2010, 10:27:58 am
Citação de: "m.s.funchal"
Fiz uma reportagem tão completa quanto possível da chegada do N.R.P. TRIDENTE e publiquei algumas imagens aqui:

http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/s ... 20Tridente (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/search/label/NRP%20Tridente)

Tenho mais que irei partilhando atempadamente... Foi uma emoção muito grande assistir ao render da guarda da QUARTA ESQUADRILHA com a guarnição do BARRACUDA estendida no convés a receber o TRIDENTE no Alfeite...

Luís Miguel Correia

Espectáculo! :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Agosto 04, 2010, 10:39:57 am
Que coisa tão linda. :D
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Agosto 05, 2010, 01:13:01 am
Pareceu-me ver no vídeo a Ana Gomes e o Miguel Sousa Tavares sentados no cais a chorar. :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Upham em Agosto 05, 2010, 10:24:47 am
Bom dia!

Aproveito para felicitar a Armada pela entrada ao serviço de mais um navio para o cumprimento das suas missoes e desejar ás tripulações boa sorte e boa caça.

Citação de: "LuisC"
Pareceu-me ver no vídeo a Ana Gomes e o Miguel Sousa Tavares sentados no cais a chorar. :wink:

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 05, 2010, 12:14:55 pm
Citação de: "m.s.funchal"
Fiz uma reportagem tão completa quanto possível da chegada do N.R.P. TRIDENTE e publiquei algumas imagens aqui:

http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/s ... 20Tridente (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/search/label/NRP%20Tridente)

Tenho mais que irei partilhando atempadamente... Foi uma emoção muito grande assistir ao render da guarda da QUARTA ESQUADRILHA com a guarnição do BARRACUDA estendida no convés a receber o TRIDENTE no Alfeite...

Luís Miguel Correia


Bem Vindo ao Forum, Luís Miguel  :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Mike23 em Agosto 05, 2010, 03:40:25 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.imageshack.us%2Fimg213%2F3583%2Fnrptridente20100802lusm.jpg&hash=1b575b967358528ef83f05f866e7f732)

http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/s ... 20Tridente (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/search/label/NRP%20Tridente)

 :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 05, 2010, 04:10:22 pm
Entretanto outros "despedem-se"...(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.forumdefesa.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies%2FSoldado2.gif&hash=c10232849d575e9b626f58495d777c7e)

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Por portaria do Chefe do Estado-Maior da Armada, de 29 de Julho de 2010, divulgada
em antecipação à sua publicação no Diário da República:
 
ALTERAÇÃO AO ESTADO DE DESARMAMENTO PARA ABATE
 
Tornando-se necessário passar o NRP BARRACUDA ao estado de desarmamento, com
vista ao seu posterior abate ao efectivo dos navios da Armada;
 
No  uso  da  competência  que me  é  conferida  pelo  disposto  na  alínea  a)  do  n.º  1  do
artigo 17.º da Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de Julho.
 
Determino:
 
- Passar o NRP BARRACUDA ao estado de desarmamento para abate a partir de 2 de
Agosto de 2010
 
 
Despacho  do  Almirante  Chefe  do  Estado-Maior  da  Armada,  n.º  49/10,  de  29  de
Julho:
 
ALTERAÇÃO DAS SITUAÇÕES DE ARMAMENTO E DE LOTAÇÃO DE UNIDADES NAVAIS
– NRP BARRACUDA.
 
1.  Tornando-se necessário alterar a situação de lotação do NRP BARRACUDA;
  2. No uso da competência que me é conferida pelo disposto na alínea a), do n.º 1, do
artigo 17.º da Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de Julho;  
 
3. Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada:  
 
- Passar o NRP BARRACUDA à situação de lotação especial, a partir de 2 de Agosto
de 2010.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 05, 2010, 04:22:36 pm
de qualquer modo, o Barracuda já não navegava desde Janeiro, certo?

o abate "oficial" é só uma formalidade...

ps- Os chineses tb já sabem do Tridente  :mrgreen:  :
http://english.cri.cn/6966/2010/08/03/2021s586351.htm (http://english.cri.cn/6966/2010/08/03/2021s586351.htm)
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Agosto 05, 2010, 06:18:01 pm
Citação de: "P44"
de qualquer modo, o Barracuda já não navegava desde Janeiro, certo?

o abate "oficial" é só uma formalidade...

ps- Os chineses tb já sabem do Tridente  :twisted:  :twisted:!
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Agosto 05, 2010, 07:55:46 pm
Se o Barracuda vai ser abatido, poderia ser o Tridente a fazê-lo! :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Agosto 05, 2010, 08:16:37 pm
Abatido não servir de alvo ou destruído. É abatido à carga ou ao serviço.
cromwel não eras tu que querias ir para a Armada?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Virtualkiller em Agosto 05, 2010, 08:35:50 pm
grande foto.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Agosto 06, 2010, 10:55:57 pm
Para que é que Portugal precisa dos submarinos U209PN, versão da Marinha

Citar
O que os submarinos 209 PN – Classe Tridente dão a Portugal

http://www.marinha.pt/pt/amarinha/meios ... tugal.aspx (http://www.marinha.pt/pt/amarinha/meiosoperacionais/subsubperficie/submarinos/submarinos209pn/pages/ssk_portugal.aspx)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 09, 2010, 06:30:56 pm
foram adquiridas Minas para os sub????

Citar
l primer U209PN llega a Portugal
Jueves 05 de Agosto de 2010 11:11



El primero  de los dos submarinos U209PN, construidos  por la empresa de construcción naval Howaldtswerke Deutsche Werft GmbH para Portugal, llegó a la Base Naval de Lisboa (BNL) el   pasado día 02 de agosto.El  S160 NRP Tridente y el  S161 NRP Arpão, este último será entregado en 2011, proporcionarán nuevas capacidades a la  Marina Portuguesa, que le permitirán la sustitución de la Clase Albacora constituida por tres submarinos de tipo Daphné, el último de los cuales, un NRP Barracuda, fue retirado del servicio el pasado mes de enero. El U209PN se caracteriza por estar dotado con un sistema de combate ISUS 90-50 (Integrated Sensor Underwater System) de Alemã Atlas Elektronik GmbH, torpedos pesados Black Sharck de DCNS/ Whitehead Alenia Sistemi Subacquei SpA y minas de influencia MN102 MURENA de SEI SpA.El NRP Tridente será oficialmente recibido en una ceremonia que tendrá lugar en la Base Naval de Lisboa el próximo día 08 de septiembre. /Victor M.S. Barreira

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=186 (http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2196:el-primer-u209pn-llega-a-portugal-&catid=57:otan&Itemid=186)
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Agosto 10, 2010, 10:13:38 am
Boas
Alguem sabe quando é que vão ser adquiridos os misseis Harpoon para os subs?
Isto se forem adquiridos.

Cumps
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 10, 2010, 10:29:34 am
Enquanto não houver dinheiro, nada mais será adquirido.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 10, 2010, 01:01:09 pm
Boa tarde,

Citação de: "YOMISMO"
Aparte de los torpedos, ¿Portugal compró misiles antibuque para los nuevos submarinos u otro tipos de misiles?. Se que estos u214 tienen capacidad pero no me suena que se haya adquirido tal posibilidad lo cual hace que tanto dinero pierda su sentido ya que obliga al submarino a acercarse al blanco. Además, impide el apoyo a tierra.

De todas formas, cumprimientos a Portugal ya es un excelente sistema de armas y permite que la Marinha portuguesa siga en la brecha tecnológica.

A destacar de este submarino, su suite EW. En contra, su sistema AIP, muy caro de mantener (¿se instalará en Portugal la capacidad de recarga, por ejemplo, en el Berrio?.

A disfrutarlo muchos años.

Lo dicho, cumprimientos. :D
Comentários absurdos, típicos de um forista espanhol! Ou serão remorsos?

Sim, porque os, tão apregoados, Tomahawk para os S-80 são degradados, “capados” utilizando uma expressão espanhola. O seu sistema de orientação é degradado, relativamente aos Tomahawk de série. É claro que os foristas espanhóis “varreram” este pormenor incómodo para debaixo do tapete. Tanto que até já ponderam adquirir o Sea Scalp.

Os alemães sabem construir submarinos, e, os portugueses sabem utiliza-los.

As Forças Armadas Portuguesas são modestas, no entanto, tentamos cumprir da melhor forma possível os nossos compromissos na NATO da qual, comparativamente a Portugal, Espanha é um membro “caloiro”.

Nós damos nas vistas não só com o material que temos, como também com os resultados que com ele obtemos. Todos os nossos parceiros na NATO reconhecem isso, excepto Espanha como é óbvio.

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: junger em Agosto 10, 2010, 04:59:55 pm
Citação de: "YOMISMO"
Aparte de los torpedos, ¿Portugal compró misiles antibuque para los nuevos submarinos u otro tipos de misiles?. Se que estos u214 tienen capacidad pero no me suena que se haya adquirido tal posibilidad lo cual hace que tanto dinero pierda su sentido ya que obliga al submarino a acercarse al blanco. Además, impide el apoyo a tierra.
De todas formas, cumprimientos a Portugal ya es un excelente sistema de armas y permite que la Marinha portuguesa siga en la brecha tecnológica.
A destacar de este submarino, su suite EW. En contra, su sistema AIP, muy caro de mantener (¿se instalará en Portugal la capacidad de recarga, por ejemplo, en el Berrio?.
A disfrutarlo muchos años.
Lo dicho, cumprimientos. :D

Os mísseis obrigam o submarino a aproximar-se do alvo?? em relação a quê? aos torpedos?
Na realidade a marinha Portuguesa preferiu ter armas anti-navio de alta precisão a ter armas de ataque de baixa precisão.
O Harpoon pode ser utilizado contra alvos em terra e tem muito maior precisão que os Tomahawk de exportação.
Além de que o sistema de disparo pelos tubos torpédicos permite a utilização de uma grande variedade de armamento. Agora pode começar a fase de melhoramentos da capacidade ofensiva e defensiva da classe Tridente.

Quanto ao AIP a regra será a da utilização just-in-case, neste momento não há possibilidade de recarga no mar, mas tem o mérito de existir. Convém ainda dizer que este tipo de AIP é 100% silencioso, caso único dado que quer o MESMA, quer o Stirling, quer mesmo o nuclear geram ruído em operação.
É verdade que o sistema dos S-80 permite uma recarga mais fácil, dado que pode ser abastecido com etanol, mas isso tem um custo, os reformadores de etanol ocupam espaço e geram ruídos, além de que num futuro relativamente próximo a crescente industria do hidrogénio ultrapassará essa limitação. Resta ainda dizer que o sistema dos S-80 só resolve metade do problema: o do hidrogénio, já o do oxigénio mantém-se!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 11, 2010, 09:51:10 am
Entrevista do general Loureiro dos Santos ao Diário Económico:

Citar
O general Loureiro dos Santos diz que a crise está a condicionar as grandes opções militares.

Ex-chefe do Estado Maior do Exército e ex-ministro da Defesa, Loureiro dos Santos, diz que Portugal está nas mãos dos alemães.


A chegada a Lisboa do submarino Tridente e as respectivas capacidades, corresponderam às suas expectativas? Em que sentidos defraudaram o que esperava?

As expectativas que tinha não foram defraudadas. Parece um excelente equipamento. Contudo, apenas poderá ser utilizado no máximo das suas possibilidades, se tiver lugar uma alteração estratégica radical no espaço marítimo de interesse estratégico nacional, o que não é previsível tanto a médio como a longo prazo.

O processo de aquisição dos submarinos até à entrega do primeiro decorreu da forma mais adequada?
Havia uma série de testes a fazer com este equipamento e o Governo esgotou todos os prazos absolutamente necessários para o efeito. E já verificámos que quando isso não é cumprido escrupulosamente tomamos conta de equipamentos que nos dão problemas, por vezes, por longos períodos de tempo.

Disse há dias que a Autoeuropa também condicionou as negociações e a compra dos submarinos à Ferrostaal, por serem duas empresas alemãs. Quer explicar como?
A questão de comprar os submarinos já não se coloca, porque a decisão contra a qual me coloquei em devido tempo já não pode voltar atrás. E de resto a crise e o progressivo endividamento de Portugal coloca-nos ainda mais nas mãos dos alemães. O que faz com que a recepção dos submarinos aconteça mais por questões de segurança económica do que por segurança militar. A situação actual desenvolve-se num ambiente económico que, por via da crise, restringe a nossa acção ao ponto de não podermos fazer o que queremos. E porque há esta e outras empresas portuguesas que poderiam ser prejudicadas ou os seus trabalhadores poderiam ver a respectiva continuação em Portugal ser posta em causa, causando um dano económico e financeiro elevado. Estes investimentos têm hoje um peso estratégico e económico maior do que há dez anos, por causa da crise.

Os cortes motivados também pela crise económica serão prejudiciais para as forças armadas e a defesa nacional? A que ponto?
São prejudicias especialmente porque atrasam ainda mais a renovação das forças armadas, como se verifica no caso concreto das espingardas e outros. Estava realmente a ser feito um esforço, embora de uma forma pouco efectiva. Mas não é a primeira vez que isto acontece na defesa: no ano passado foram cativadas 35% das verbas e este ano 40%, o que nem representa uma grande diferença. Por outro lado, o Governo tem agido para que os programas em curso não parem, o que é importante porque há problemas concretos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Agosto 11, 2010, 11:11:18 am
Entrevista desnecessária nesta altura do campeonato! Tavas tão bem calado..
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Agosto 11, 2010, 04:24:00 pm
Portugal utilizou até agora submarinos que eram apenas formas mais evoluídas de sistemas típicos da fase final da II guerra mundial.
Os submarinos da classe Daphnè eram armas de uma outra geração. Ao contrário da Espanha que passou dos Daphnè para os Agosta, Portugal passa directamente dos Daphnè para os U214.

A mudança é absolutamente radical e não podemos criticar ninguém por fazer as coisas com tempo. Vai seguramente que se trabalhar muito até que se possa colocar um U214 num ponto em que se aproveitem todas as capacidades que já eram utilizadas nos submarinos antigos.
A marinha portuguesa não tem qualquer experiência na utilização de mísseis lançados a partir de submarinos. Para Portugal, trata-se de uma novidade absoluta, que não pode ser prioritária, quando há coisas muito mais importantes no momento, como seja a adaptação aos sistemas que têm correspondência com os sistemas antigos (pelo menos em teoria).

A capacidade dos U214 para disparar mísseis Sub Harpoon, será provavelmente das últimas coisas a tratar, mas isto digo eu que estou por fora.
Título: Re: U209PN
Enviado por: YOMISMO em Agosto 11, 2010, 08:33:32 pm
Es que siempre se toman mal los comentarios.

Lo único que dije es que su submarino que tiene unas grandes capacidades y que creo, si no hay misiles antibuque, no se van a aprovechar. Además, el sistema AIP alemán es muy caro de mantener. Son 2 hechos reales. No se enfaden con el mensajero.....

En cuanto a la posibilidad de que España compre tomahawks pues habría que analizarlos. A mi enntender ocurre lo siguiente:

- USA autoriza su venta a España?...Sí aunque no sabemos en que condiciones.
- España los va a comprar? Ahora mismo no, gobierna el PSOE y los encargaron los del PP.
- Es capaz España de poder lanzarlos? Sí, desde las F100 y S-80.
- Es capaz España de poder utilizarlos independientemente del apoyo tecnológico de USA? Ahora mismo no.

Lo que si es curioso es el programa de satélites de observación del Ministerio de Defensa español; vamos a lanzar 2 satélites, uno controlado por civiles y acceso militar dotado de óptica de precisión. Otro, de control exclusivamente militar, con un "gran" radar sintético que permite observar, dia y noche, cualquier parte y obtener imágenes con gran resolución (militar). Ahora, creo que solo participamos minimamente en un sistema francés.

Y saben que necesita un tomahawk para guiarlo.....pues a buscarlo en internet....

Además, creo que una parte del contrato especificaba la creación de un centro técnico de control para los tomahawks en España...¿porque será?

En fin, otra historia sería el uso de los tomahawks aunque también habría que analizarlos:

- F-18/EFA más Taurus-------varios miles de km de de blancos a definir.
- F-100 + tomahawk----------oju, que miedo.
- S80+ tomahawk.............coño, con este no nos metemos.

O sea, disuasión.

En cambio, el arma más destructiva que tendrán los U209PN será un torpedo con un alcance máximo de 50 km y que puede exponer a la nave a una posible respuesta por parte del enemigo. Además es un arma que solo puede ser disparada a blancos navales....
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Agosto 11, 2010, 09:09:45 pm
Citar
En cambio, el arma más destructiva que tendrán los U209PN será un torpedo con un alcance máximo de 50 km y que puede exponer a la nave a una posible respuesta por parte del enemigo. Además es un arma que solo puede ser disparada a blancos navales....

E qual é o alcance de um míssil Sub Harpoon lançado de um submarino, sem qualquer sistema adicional de apoio e pontaria ?

Os submarinos U209PN acabam de começar a sua integração ao serviço da marinha. Neste momento, o problema principal é garantir que ficam operacionais, mesmo que seja apenas para colocar minas. Depois virão os torpedos e acredito eu que, só depois, a marinha começará a treinar a utilização futura de mísseis anti-navio.

A principal arma do U209PN é o silencio. A vantagem, é que ele pode estar em qualquer lugar, e a 50km de distância. O problema, é que quando o submarino sai da Base Naval de Lisboa, ele pode chegar aos lugares mais dispares, sem que seja possível detecta-lo.

Ele mesmo que possa disparar apenas um torpedo, a uma distância de 50km, será sempre um submarino armado. Em exercicios um Daphnè terá afundado um porta-aviões americano, com torpedos com um alcance de 11km, e com um casco desenhado nos anos 50.
O que não fará um U209PN ?

A simples existência do meio, é já de si um factor de dissuasão e essa é a principal razão que justifica a aquisição.
Título: Re: U209PN
Enviado por: AC em Agosto 11, 2010, 10:15:10 pm
Não quero dar para a guerra de PT vs ES mas umas notas para não ficar aqui a "desinformação" sem resposta.

O SSK que me corrija se estiver a meter a pata na argola, sff. :)

Creio que o alcance de torpedos como o BlackShark é superior a 50 km, sendo o valor exacto classificado.

Igualmente, estes torpedos podem ser disparados sem comprometer a posição do submarino: o lançamento é silencioso e os torpedos podem ser programados/controlados (têm uma ligação de  XX km de fibra óptica ao submarino)  para efectuar a parte inicial do ataque a baixa velocidade (silencioso) e numa trajectória que os afaste do submarino de modo a que quando/se o inimigo detectar o torpedo já não possa deduzir a posição do submarino da rota do torpedo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: teXou em Agosto 11, 2010, 10:45:22 pm
Citação de: "YOMISMO"
...
En cambio, el arma más destructiva que tendrán los U209PN será un torpedo con un alcance máximo de 50 km y que puede exponer a la nave a una posible respuesta por parte del enemigo. Además es un arma que solo puede ser disparada a blancos navales....

YOMISMO, os U-209PN Têm a possibilidade de utilizar os armamentos seguintes:
- Torpedos BLACK SHARK de 533mm .
- Minas MN 102 MURENA.
- Mísseis anti-navio UGM-84 SUB-HARPOON Block II, passíveis de atacar alvos em terra.
- O novo míssil IDAS (contra helicópteros ASW, aviões de patrulha marítima, navios e terra)

Tudo novo material e que tem como consequência que é necessário introduzir novas estratégias de emprego para a nossa arma submarina em Portugal.
Sem saber o que a Armada possui, pode possuir ou pode vir a possuir destes tipos de armas.
Vai ser necessário muito tempo para integrar, compreender, utilizar e gerir este salto tecnológico e estratégico para a nossa marinha.

Calma que o mais importante é de respeitar as obrigações nacionais e internacionais.  :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Agosto 11, 2010, 10:56:09 pm
Boas,

Muito se fala dos mísseis, há que não esquecer que quando este navio tiver SubHarpoons a bordo hão-de ser o Block II que têm a capacidade de efectuar a navegação por GPS. Mas, mesmo que não seja assim, a capacidade de navegação estará sempre presente. O ataque com recurso a míssil será sempre para ataques a terra ou a navios será sempre preferível com torpedos, embora a capacidade de classificação dos alvos, bem como a capacidade de efectuar o Target Motion Analysis é brutal.

Permitam-me que não falem de alcances, visto serem matéria classificada. Mas o alcance efectivo, e por vezes o alcance sonar não andam muito longe um do outro, e isto faz com que eu diga que para navios é sempre preferível o ataque com torpedos.

Quanto a estudos do emprego de armas, não se esqueçam que mísseis anda não foram entregues e as minas foram somente escolhidas, mas não adquiridas. Só nos restam os torpedos. Agora é só esperar que o orçamento da Defesa nos permita exercitar esta capacidade.

O aproveitamento/emprego operacional do submarino continua a ser o de um navio que anda debaixo de água, facilitado em muitas áreas relativamente ao Daphné. Quero com isto dizer que com os sonares que temos, com as capacidades ópticas que temos, capacidades de classificação/identificação de contactos, a distância entre cargas da bateria ou o AIP e o silêncio que o submarino emana facilita em muito as missões que iremos ter pela frente.
Não pensem que falta muito para retirarmos o aproveitamento deste navio, antes pelo contrário só nos falta aperfeiçoar, e para isso só precisamos de horas de imersão.
Mas se estivermos a falar do conceito estratégico politicamente falando aí sim, esses senhores vão ter que se habituar às novas capacidades...

O poderá faltar e aí concordo com as palavras do papatango é o aproveitamento do ELINT e do COMINT. Mas, as horas de imersão, a ambição e o espírito que a sua guarnição sempre teve desde o início vão tratar de isso.

Para variar um pouco, espero que agora este tópico, com a chegada do melhor submarino do Mundo, ganhe interesse e discussões lógicas. Para tal estou disposto a abordar os mais diversos temas, desde que não abordem valores, razão óbvia...

No que diz respeito a notícias que têm saído na impressa em especial Correio da Manhã com características do navio são de lamentar devido a não saberem do que falam, bem como no Sol sobre a possibilidade de embarcar mulheres. Seria sempre preferível perguntar antes de informar, caso contrário é só desinformar.

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Agosto 12, 2010, 12:22:48 am
Obrigado SSK
É sempre bom "ouvir" de quem sabe! Foi esse um dos motivos principais pelo qual me inscrevi neste forum!

Uma pergunta, na tua opinião pessoal, consideras a opção de incorporar mulheres a bordo de um submarino boa ideia? Digamos que ficar meses, num espaço tão exíguo com mulheres, deve afectar de alguma maneira o comportamento de algum dos camaradas!! Digo eu, pois nunca tive numa situação parecida...
Título: Re: U209PN
Enviado por: sputnick em Agosto 12, 2010, 01:10:40 am
Citar
Uma pergunta, na tua opinião pessoal, consideras a opção de incorporar mulheres a bordo de um submarino boa ideia? Digamos que ficar meses, num espaço tão exíguo com mulheres, deve afectar de alguma maneira o comportamento de algum dos camaradas!! Digo eu, pois nunca tive numa situação parecida...

Não acredito que o problema com senhoras a bordo possa ser o do comportamento de algum camarada, pois são militares bastante profissionais e com sentido de dever, assim como a tripulação se deve considerar uma segunda família. Os constrangimentos a bordo provavelmente provêm da fala de privacidade num meio tão restrito.

Mas como não falo por experiência  e estou apenas a supor, também posso estar errado,

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: PedroI em Agosto 12, 2010, 09:32:38 am
Boas,

Como muito provavelmente tão depressa não vai € para misseis, torpedos e/ou misseis, com o silencio e mestria dos n/ submarinistas basta por uma equipa da DAE a dormir no paiol do submarino para fazer face a qualquer ameaça/necessidade em terra ou no mar. :lol:

Cumpts,
Título: Re: U209PN
Enviado por: teXou em Agosto 12, 2010, 11:49:33 am
Citação de: "sputnick"
... Os constrangimentos a bordo provavelmente provêm da fala de privacidade num meio tão restrito. ...
Os novos U-209PN podem assegurar uma privacidade e um conforto para estas senhoras.  :roll:

Para operar numa consola de computador, gerir as capacidades ópticas e sonoras e bem mais, o importante não é ser um homem ou uma mulher, o importante é ser um bom profissional e estar pronto psíquicamente e fisicamente a não ver o sol durante longas semanas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Agosto 12, 2010, 12:15:16 pm
Duas questões, caro SSK visto fazeres parte da  esquadrilha de Submarinos ,gostava de saber se o curso de submarinistas vai Começar dia 6 de AGOSTO ? OU está atrasado o seu começo... ja agora o submarino Tipo 2o9PN: e o substituto do mito?  e um 214 desfarçado de anjo... ou e um misto de 209*+212+214? Quais sao suas grandes diferenças ,incorporadas na tua  visão pessoal . Ja agora havera mais alguma marinha a querer unidades iguais as caracteristicas  dos u209PN? ou e modelo exclusivo... desde ja obrigado pelos teus esclarecimentos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 12, 2010, 01:12:49 pm
Boa tarde,

Citação de: "junger"
Os mísseis obrigam o submarino a aproximar-se do alvo?? em relação a quê? aos torpedos?
Na realidade a marinha Portuguesa preferiu ter armas anti-navio de alta precisão a ter armas de ataque de baixa precisão.
O Harpoon pode ser utilizado contra alvos em terra e tem muito maior precisão que os Tomahawk de exportação.
Os Espanhóis nunca se contentam com pouco. Os Scorpene não chegavam, alargaram-no, incorporaram-lhe tecnologia americana e, chamaram-lhe S-80, logo, o Harpoon também não chega, tem que ser o Tomahawk. Chamam-lhe um projecto espanhol e colocam-no no mercado, em concorrência com o Scorpene.

Até já sonham com a futura S-90, um S-80 com lançadores verticais.

Nem sempre o maior é o melhor.
Na II Guerra Mundial, a Marinha Imperial Japonesa tinha os dois maiores couraçados do mundo, o Yamato, e, o Musashi. Ambos acabaram no fundo do mar.

Na I Guerra Mundial, os alemães construíram o submarino mais avançado do mundo. Na II Guerra Mundial, os alemães também construíram o submarino mais avançado do mundo.

O submarino Type XXI serviu de base a diversas classes de submarinos, entre as quais, a classe do Nautilus, o primeiro submarino nuclear e, o primeiro a atravessar o Pólo Norte.

A simples possibilidade de o Irão adquirir submarinos diesel á Rússia fez correr rios de tinta, e, originou debates “acalorados” sobre a ameaça que poderia pender sobre a navegação nas águas do Golfo Pérsico.

Citação de: "junger"
Quanto ao AIP a regra será a da utilização just-in-case, neste momento não há possibilidade de recarga no mar, mas tem o mérito de existir. Convém ainda dizer que este tipo de AIP é 100% silencioso, caso único dado que quer o MESMA, quer o Stirling, quer mesmo o nuclear geram ruído em operação.
É verdade que o sistema dos S-80 permite uma recarga mais fácil, dado que pode ser abastecido com etanol, mas isso tem um custo, os reformadores de etanol ocupam espaço e geram ruídos, além de que num futuro relativamente próximo a crescente industria do hidrogénio ultrapassará essa limitação. Resta ainda dizer que o sistema dos S-80 só resolve metade do problema: o do hidrogénio, já o do oxigénio mantém-se!
As verdades "inconvenientes" que eles não gostam de ouvir.

Citação de: "YOMISMO"
Lo único que dije es que su submarino que tiene unas grandes capacidades y que creo, si no hay misiles antibuque, no se van a aprovechar. Además, el sistema AIP alemán es muy caro de mantener.
E porque é que isso vos incomoda? Por essa ordem de ideias o MLU que fizeram aos F-18 foi dinheiro mal gasto porque não instalaram o radar AN/APG-73.

Citação de: "YOMISMO"
- USA autoriza su venta a España?...Sí aunque no sabemos en que condiciones.
Já sabem que são degradados, por isso já falam no SeaScalp.

Citação de: "YOMISMO"
- Es capaz España de poder lanzarlos? Sí, desde las F100 y S-80.
Ninguém disse o contrário.

Citação de: "YOMISMO"
- Es capaz España de poder utilizarlos independientemente del apoyo tecnológico de USA? Ahora mismo no.
E acha que vão poder no futuro? Os Estados Unidos apenas cederam o Aegis aos Europeus porque a sua função é interceptar mísseis dirigidos ao seu território. De outra maneira, Espanha nem o "cheirava".

Citação de: "YOMISMO"
Y saben que necesita un tomahawk para guiarlo.....pues a buscarlo en internet.... Además, creo que una parte del contrato especificaba la creación de un centro técnico de control para los tomahawks en España...¿porque será?
Esse centro é para fazer a manutenção dos Tomahawk em Espanha. Se não tiverem os códigos de acesso, isso não serve de nada. Nisso os Estados Unidos são muito reservados. Foi isso que criou um impasse no fornecimento dos F-16E/F, que só foi resolvido depois de os EAU terem deixado claro que só queriam ter acesso a uma pequena parte da electrónica dos F-16. É por isso que os aviões Israelitas incorporam muita tecnologia local, precisamente para fazerem as actualizações sempre, e, quando precisarem.

Citação de: "YOMISMO"
En fin, otra historia sería el uso de los tomahawks aunque también habría que analizarlos:

- F-18/EFA más Taurus-------varios miles de km de de blancos a definir.
- F-100 + tomahawk----------oju, que miedo.
- S80+ tomahawk.............coño, con este no nos metemos.

O sea, disuasión.
Para Portugal, dissuasão é impedir que Espanha meta o nariz onde não é chamada.
Para Espanha, dissuasão é impedir que os outros (Portugal, Marrocos e Inglaterra) interfiram quando esta mete o nariz onde não é chamada.

Citação de: "YOMISMO"
- F-100 + tomahawk----------oju, que miedo.
Trememos!!!!!

Citação de: "YOMISMO"
- S80+ tomahawk.............coño, con este no nos metemos.
Trememos ainda mais!!!!!!!!!

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Agosto 12, 2010, 02:57:58 pm
http://tropaselite.t35.com/A-Batalha-do ... arte-1.htm (http://tropaselite.t35.com/A-Batalha-do-Atlantico-Parte-1.htm)    http://tropaselite.t35.com/A-Batalha-do ... arte-2.htm (http://tropaselite.t35.com/A-Batalha-do-Atlantico-Parte-2.htm)
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Agosto 12, 2010, 03:56:38 pm
Nao havera para ai umas fotos da chegada do melhor submarino do mundo (como lhe chama o SSK e eu acredito)  onde se veja toda a Base...especialmente as nossas 5 Fragatas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: junger em Agosto 12, 2010, 05:14:58 pm
Citação de: "teXou"
Citação de: "sputnick"
... Os constrangimentos a bordo provavelmente provêm da fala de privacidade num meio tão restrito. ...
Os novos U-209PN podem assegurar uma privacidade e um conforto para estas senhoras.  :roll:

Para operar numa consola de computador, gerir as capacidades ópticas e sonoras e bem mais, o importante não é ser um homem ou uma mulher, o importante é ser um bom profissional e estar pronto psíquicamente e fisicamente a não ver o sol durante longas semanas.

As mulheres não tem lugar em estruturas de combate, por todas as razões contra e nenhuma a favor.
Seja de que forma olharmos para isto, não há qualquer vantagem em ter mulheres, pelo contrário!
Pior num submarino que é um ambiente com uma pressão enorme. As mulheres de um modo geral lidam mal com a pressão, a última coisa que queremos é que um submarinista "quebre". Ora eu já vi homens duros a quebrar e pelo que sei as melhores mulheres nem se podem comparar a esses.
Se há falta de efectivos criem incentivos.

As nossas forças armadas servem para defender o nosso modo de vida, se temos que o alterar para manter as nossas forças armadas alguma coisa está mal!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 12, 2010, 05:36:46 pm
Também já há guerrinha Portugal x Espanha neste tópico?

realmente as crianças em férias tornam-se insuportáveis, nunca mais recomeça a escola  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 12, 2010, 05:39:51 pm
Citação de: "TFH masterchef"
Duas questões, caro SSK visto fazeres parte da  esquadrilha de Submarinos ,gostava de saber se o curso de submarinistas vai Começar dia 6 de AGOSTO ? OU está atrasado o seu começo... ja agora o submarino Tipo 2o9PN: e o substituto do mito?  e um 214 desfarçado de anjo... ou e um misto de 209*+212+214? Quais sao suas grandes diferenças ,incorporadas na tua  visão pessoal . Ja agora havera mais alguma marinha a querer unidades iguais as caracteristicas  dos u209PN? ou e modelo exclusivo... desde ja obrigado pelos teus esclarecimentos.


o U-209 É um U-214, a designação "U-209PN" foi inventada pela HDW durante o concurso contra a DCN para ganharem ao Scorpene, pois a meio do mesmo os alemães alteraram o tipo de sub que estavam a oferecer. Existe matéria na net explicando o processo em detalhe, é só pesquisar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: junger em Agosto 12, 2010, 05:53:36 pm
Citação de: "TFH masterchef"
Duas questões, caro SSK visto fazeres parte da  esquadrilha de Submarinos ,gostava de saber se o curso de submarinistas vai Começar dia 6 de AGOSTO ? OU está atrasado o seu começo... ja agora o submarino Tipo 2o9PN: e o substituto do mito?  e um 214 desfarçado de anjo... ou e um misto de 209*+212+214? Quais sao suas grandes diferenças ,incorporadas na tua  visão pessoal . Ja agora havera mais alguma marinha a querer unidades iguais as caracteristicas  dos u209PN? ou e modelo exclusivo... desde ja obrigado pelos teus esclarecimentos.
não sou o SSK mas pelo menos posso responder a uma questão que pelos vistos anda a confundir muita gente, e não só em Portugal.
os nossos Tridentes são modelos 214, a designação U209PN é um subterfúgio para efeitos de concurso contra os MESMA franceses.
Efectivamente que todos os U214 tem alterações costumizadas, pelo que todos serão diferentes, por vezes até mais que poderíamos pensar.
mas as semelhanças com o U214 e principalmente as diferenças com o verdadeiro U209 são gritantes.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 12, 2010, 06:25:16 pm
Boa tarde,

Citação de: "P44"
Também já há guerrinha Portugal x Espanha neste tópico?
P44, há, e, continuará a haver, enquanto houver espanhóis a gabar-se do que têm, e, a ridicularizar o que nós temos. Está-lhes no sangue. Felizmente nem todos são iguais, mas, parece que se juntaram uns quantos neste fórum.

Para eles é uma coisa natural, tal como é natural os brasileiros contarem anedotas sobre portugueses, ou, os franceses contarem anedotas sobre os belgas.

Já viu os foristas portugueses gabar o nosso submarino U-209PN, mas, não viu nenhum ridicularizar a Espanha por não ter nenhum submarino AIP.

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Agosto 12, 2010, 07:50:00 pm
Citação de: "teXou"
Citação de: "sputnick"
... Os constrangimentos a bordo provavelmente provêm da fala de privacidade num meio tão restrito. ...
Os novos U-209PN podem assegurar uma privacidade e um conforto para estas senhoras.  :roll:

Para operar numa consola de computador, gerir as capacidades ópticas e sonoras e bem mais, o importante não é ser um homem ou uma mulher, o importante é ser um bom profissional e estar pronto psíquicamente e fisicamente a não ver o sol durante longas semanas.

Gostava de saber se já visitou um 209PN por dentro para saber tudo isso??? Acho que com esta resposta já lhe respondi às condições de privacidade!!! Já que está tão bem informado sabe-me dizer onde é que um U209PN cumpre com o descrito na OSN/RIFUN???

Quais são as Marinhas ocidentais com mulheres a bordo de submarinos??? França e Inglaterra é rir!!!

A sua última frase denota que não é submarinista, ser submarinista é muito diferente de fazer parte da guarnição de um alvo. Tudo conta!!!...

Citação de: "TFH masterchef"
Duas questões, caro SSK visto fazeres parte da  esquadrilha de Submarinos ,gostava de saber se o curso de submarinistas vai Começar dia 6 de AGOSTO ? OU está atrasado o seu começo... ja agora o submarino Tipo 2o9PN: e o substituto do mito?  e um 214 desfarçado de anjo... ou e um misto de 209*+212+214? Quais sao suas grandes diferenças ,incorporadas na tua  visão pessoal . Ja agora havera mais alguma marinha a querer unidades iguais as caracteristicas  dos u209PN? ou e modelo exclusivo... desde ja obrigado pelos teus esclarecimentos.

O 209PN é uma coisa que não posso assumir, mas vou ser politicamente correcto. O 209PN como qualquer outra classe de submarinos alemães são sempre a evolução de algo e herdam sempre algo de versões mais desenvolvidas, tal como o novo U210.
Não faço ideia de nenhuma das tuas outras perguntas...
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Agosto 12, 2010, 08:51:03 pm
http://www.youtube.com/watch?v=Khaa3y0i87s (http://www.youtube.com/watch?v=Khaa3y0i87s)       No, this is not a song and dance to get Congress to panic and release more money for ASW.
The USN's ASW capability is a mere shadow of its former self. Many of the Colossus and SOSUS stations have been shut down or leased to oceanographers for research! I know the PLAN has stations like this, how many and where they are, I have no idea. I know Russia has stations but, in what condition? What other navy's might have these listening stations, I don't know?
In exercises, SSNs get killed by SSIs because the SSNs have to enter the area at high speed then slow down (RoEs) to hunt the SSI (an SSK with AIP). This allows the SSI is get an idea as to where the SSN is.


The following is small portions of an article from the March 2006 issue of US Naval Proceedings. US Naval Proceedings "International Navies Special"
"Friendly Enemy" By Norman Polmar 03/06 Pg. 22 & 23

The HMS Gotland has a blue and gold crew. Each has 35 men and women (twenty officers and fifteen enlist). The blue and gold crews serve four weeks at a time and then are sent home until the next cycle.
The captain, chief engineer and, (enlisted) cook, have their own bunk, everybody else "hot bunks." The captain has his own room.
Gotland will spend 160 days at sea the first year with the US Navy normally deploying for twelve to sixteen days to help US Navy ASW forces learn how to cope with small quiet submarines. It has been difficult for US forces in deep water and will be more difficult in coastal waters. "At what we do," said Commander, "we are the best -IRS (intelligence, reconnaissance, surveillance), special ops close to shore for long periods.


A 'REBUTTAL' article appeared in the USN Proceedings (05/06 Pg #14-16) By Capt. James H Patton Jr. USN Ret. It puts things into a different perspective.

To put things in perspective, on a nominal diesel-electric boat there might be about 300 megawatt-hours of stored energy in its full fuel oil tanks to supply high-power diesels that require large volume of air, and a lead-acid battery storing about 3 megawatt-hours of energy that can be drained quickly for high speed operations as necessary and later recharged by the diesels. With AIP, about 30 megawatt-hours of stored energy is available at 'low rates' --primarily to "hotel loads" (sensors, lights, air conditioning, heating, and other necessary auxiliaries) while keeping the battery fully charged. The hotel for these nominal submarines is in the order of 50-80 kilowatts (KW).
The Gotland, then using one of the two Stirling engines, might have 10-20 KW left over for propulsion, which is 15-30 horsepower (HP) -- something that will provide "steerage" at 2-4 knots, but certainly not not drive that 1,600-ton submarine at 10 knots as the article claimed. Even with both Stirlings running, something redundancy-minded submariners would prefer not to do, the cubic relationship between speed and power would rapidly gobble up those extra 100-plus or so extra HP --if 20 HP drove the ship at 3 knots, 6 knots would require eight times as much, or 160 HP. AIP gives you endurance, but, not mobility --you don't go much of anywhere on it. The Gotland was delivered to San Diego on a barge.
The AIP diesel-electric submarine is a formidable opponent when deployed in its own waters as an anti-access/area denial deterrent. If there was a U.S. need to defend the Gulf of Mexico, a six-pack of AIP SSks home-ported in Key West could "plug" the Straits of Florida and the Yucatan Channel very nicely against all but the most modern nuclear-powered submarine. In fact, in 1994 I was making a presentation at a London conference at which a Swedish submarine flag officer was briefing the then-very new Gotland. In a private conversation with him, I had to concede that his was the better solution for what his Scandinavian needs. When I asked him, however, what platform he would prefer if his mission were to operate if his mission were to operate off the United States, his answer was "one of yours!"       bem se tem medo de um gotland o que sera de um 2012A OU UM 214/U209PN    c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: teXou em Agosto 12, 2010, 09:29:53 pm
Citação de: "SSK"
Gostava de saber se já visitou um 209PN por dentro para saber tudo isso??? Acho que com esta resposta já lhe respondi às condições de privacidade!!! Já que está tão bem informado sabe-me dizer onde é que um U209PN cumpre com o descrito na OSN/RIFUN??? ...
Caro SSK, eu ... como muitos de nós aqui, não visitei o 209PN. Coisa normal, não ?
Mas neste artigo fala-se de: http://barcoavista.blogspot.com/2010/01/submarinos-da-classe-tridente.html
Citar
... Destaque para a introdução de novos padrões de habitabilidade, com maior privacidade nos alojamentos de Oficiais e casas de banho, e em que cada militar terá direito ao seu próprio beliche em áreas de reduzidos níveis de ruído, aumentando deste modo as condições de vida a bordo, de referir que os submarinos estão habilitados para receber elementos femininos na guarnição em alojamento próprio, não obstante os Sargentos e as Praças residem juntos num compartimento amplo e sem portas. ...  
Mais nada pelo momento.  :roll:

Canada:
Citar
CMS: 03/01 - le 8 mars 2001

Ottawa - Le général Maurice Baril, Chef d'état-major de la Défense, a annoncé aujourd'hui que les femmes serviront à bord des sous-marins ...
http://www.forces.gc.ca/site/news-nouvelles/news-nouvelles-fra.asp?cat=00&id=266

Royal Navy:
Citar
The Royal Navy is preparing to allow women to serve on its submarine fleet for the first time, defence sources say. ...
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1288304/Royal-Navy-allow-female-officers-aboard-submarines-report-dispels-health-fears.html#ixzz0wQNiTU9n
http://www.corlobe.tk/article20087.html

França:
Tambem as mentalidades estão ou preparam-se para mudar. Os novos submarinos da classe Barracuda como o Suffren serão previstos com ordenamentos para as mulheres.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Agosto 12, 2010, 10:32:41 pm
Boas,

Nem tudo o que vem nos Blogs está correcto, e este é um dos casos...

No que diz respeito às marinhas que aborda, os nórdicos são nórdicos com tudo de bom e de mau que tem a mentalidade desses povos. Os Australianos, não sei se tem a ideia das dimensões de um Collins e os alojamentos a bordo.

Os Americanos andam em guerra aberta sobre este assunto, os outros que fala estão a PREPARAR os submarinos para esta situação. Sim, só com alojamentos dedicados é que será possível as mulheres embarcarem em submarinos, agora experimente arranjar alojamentos dedicados e casas de banho num submarino da classe Tridente... Não digo que não seja impossível, mas não me parece fácil.

No que diz respeito aos países latinos ou com mentalidade semelhante, o único que tentou mulheres a bordo foram os espanhóis e porque será que de momento não estão embarcadas??? Será que algo correu mal? E, isto é mesmo uma pergunta não é ironia.

Já agora só uma pergunta, será qu alguém me pode esclarecer porque é que os Patrulhas da classe Cacine nunca receberam mulheres a bordo, e a Bacamarte e as Lanchas de Fiscalização, e não falo de Oficiais nas Lanchas que têm camarote e como o único Oficial que tem e´o Comandante, está resolvido. E os outros, os Cacine e a Bacamarte, como os camarotes são para dois Oficiais já não têm mulheres Oficiais...
Vou dar uma dica como ajuda à resposta. O problema é para ser submarinista tem de se concorrer, e no concurso não se pode limitar os géneros. Os outros navios tem a desculpa "gestão de recursos humanos"...
Título: Re: U209PN
Enviado por: teXou em Agosto 12, 2010, 11:35:19 pm
Citação de: "SSK"
.... Os Australianos, não sei se tem a ideia das dimensões de um Collins e os alojamentos a bordo. ....
Os Americanos andam em guerra aberta sobre este assunto, ...
Caro SSK, os Collins têm +- 10 metros a mais que os nossos.  :oops:
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Agosto 13, 2010, 03:57:56 am
Permitam-me uma pequena brincadeira pelo meio deste interessante debate…


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg294.imageshack.us%2Fimg294%2F2869%2Fsubmar.png&hash=aa4cb8b4012d8a19defd033529ae26b1) (http://http)



Será que mesmo assim alguns caros foristas não estariam dispostos a mudar de opinião relativamente à presença de mulheres a bordo dos submarinos? :lol:


Cumps.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2010, 02:12:03 pm
a imagem não é visivel^^^^

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tb relacionado connosco...

Citar
   Probe into German-Greek Arms Deals Reveals Murky Side of Defense Sales
   
   
(Source: Deutsche Welle German radio; issued August 12, 2010)

Despite being heavily in debt, Greece keeps spending on arms. A probe into its accounts has led to an investigation into submarine deals with Germany and alleged corruption in the grey areas of the EU's defense sector.


After months of haggling over its involvement in the unprecedented European Union bailout to save Greece from defaulting, Germany finds itself at the center of another financial tangle with the debt-ridden Mediterranean nation - this time involving defense contracts Greece could ill afford and the shadowy deals behind them.

At the same time that German Chancellor Angela Merkel's cabinet was approving 22.4 billion euros ($29.7 billion) in aid to Greece, prosecutors in Germany began investigating whether defense contractors had paid millions of euros in bribes to Greek officials in connection with the sale of two German submarines in a deal worth more than a billion euros.

The investigation, which began in May, is focussing on the deal - part of a larger, complicated decade-old contract to provide Greece with a total of six submarines - struck between Berlin and Athens in March as Greece lurched toward bankruptcy. The investigation is also looking at similar defense deals struck between Germany and Portugal, another EU member state teetering on the brink of financial collapse.

German firm at the heart of bribery allegations

The probe is looking into allegations that Ferrostaal AG, one of the German companies helping to build the submarines, was involved in bribery. Ferrostaal executives are suspected by Munich prosecutors of authorizing payments worth millions of euros to politicians to win the initial deal in 2000 through a Greek company called Marine Industrial Enterprises.

According to records unearthed by the German investigation, Ferrostaal allegedly used false consulting contracts to cover up the bribes before distributing payments to "officials and decision-makers" in Greece. The prosecutors also allege that Ferrostaal accepted fees from other companies for bribes paid on their behalf, in effect operating a policy of subcontracted bribery.

While no charges have been brought in the on-going investigation into the submarine deal, several Ferrostaal executives stepped down in May and three company representatives have been indicted, along with individuals in Portugal linked to the Portuguese deals. The company itself could face fines in excess of 120 million euros if found guilty of bribing officials in Greece and Portugal.

Greece's economic crimes unit is also probing the transaction as part of its investigation into all weapons deals made by Athens over the past decade, deals said to be in the region of 16 billion euros in total, to determine whether Greece overpaid or agreed to deals for military equipment it didn't need.

Greece is the largest importer of conventional weapons in Europe and its military spending, the highest in the European Union, is widely accepted as one of the main reasons for the parlous state of its finances.

EU urged to clamp down on defence sector corruption

The revelations and investigations in the deals between Germany, Greece and Portugal have also prompted members of the European Parliament to call for the EU to launch its own probe, with some officials accusing Germany of making their military dealings with Greece a condition for its involvement in the country's bailout and profiting from Athens' profligacy.

German government officials have vehemently denied that Germany took advantage of Greece's spending habits to land lucrative defense deals and have dismissed claims that its involvement in the rescue package, in which Germany was the largest EU contributor of financial aid, was dependent on agreements being signed.

"This is a very difficult matter," Dr. Christian Moelling, a European defense expert from the German Institute for International and Security Affairs, told Deutsche Welle. "If Greece wants to spend the money, then of course it can but at the moment it is spending EU money...or, in fact, mostly Germany's money."

"The problem is that this submarine deal is an old deal. It was signed in 2000 before Greece had this level of financial problems. As with any deal, it is very hard to get out of the contract and the private actors in this deal have every right to get their money."

As well as the submarine deals themselves, it is thought that "offset contracts" were also signed to the tune of one billion euros. Offsets are arrangements made by purchasing governments with their suppliers, requiring the contractors to reinvest a percentage of the value of the deal in the importing country.

Offset deals under scrutiny in addition to illegal payments

"The arms trade is already an incubator of corruption with such large sums of money flowing around, and all that secrecy," Nick Whitney, a European defence expert at the European Council for Foreign Relations, told Deutsche Welle. "It's so easy to avoid clear accountability about what you've bought, and why. The best antidotes are transparency, and competition. But if you add offsets to the deal, it only gets murkier."

"The temptation to look for offsets - compensation for a big export of state capital - is understandable for some countries especially if you don't have an armaments industry of your own, and so can't expect to get compensated on a 'swings and roundabouts' basis."

Dr. Moelling describes offsets as side deals. "Direct offsets are deals which happen thus: the purchaser will say, for example, 'we want to buy your fighter aircraft but we also want you to provide us with the industrial capability to build the missiles which goes with it.' The seller will perhaps build the factory, pass on the technical knowledge or include the license to build the missiles in the deal for the plane."

"Indirect offsets work in much the same way but the additional deal will include something not attached to original product; we buy the plane, you build a hospital," he added. "These offsets often go beyond just the supplying company and can include participation by the supplier's government. In the case of the submarines, this would be the German government."

Grey area of EU defense sector open to abuse

Under many trade agreements and in most industries, offsets are illegal but the EU allows them in defense procurement where member states can invoke a "national security" exemption. Opponents of offset agreements say they are negotiated among companies with government favoritism and violate the EU's internal market competition rules.

"In the civilian field, offsets are illegal but in the defense sector, they are legal," Dr. Moelling added. "In the EU, article 346 of the current treaty says that any agreement can be overruled if it is claimed to be in the national security. The problem is that there are many different opinions on offsets in the EU. Germany says they are not helpful as they blur the actual price of products. Greece meanwhile has a very active offset policy while other countries have no official policy. Offests aren't part of any typical market so they're very hard to monitor and are highly politicized."

"The European defense agency recently brokered an agreement amongst European member states to limit offset to 100 percent of the value of the arms contract," Nick Witney said.

"Previously, many member states were looking for a lot more. Austria was the most striking case - they used to demand 300 percent offset. In such circumstances, weapon-buying becomes the least important part of the transaction - the big money is in the offset. So any pretence that you are buying the best weapon at the best price for your military needs goes out of the window – no-one can really disentangle why you've bought what you've bought."

The EU has been called upon to tackle the "national security" exemption invoked by member states when dealing in offsets. The EU is planning to introduce a new "defense procurement directive" which will restrict the areas in which governments can use the exemption and demand that the offsets they are involved in are necessary for the protection of security interests and do not break competition rules.

"It's not only on the weapons side of the deal that competition gets distorted," Witney added. "If the arms seller agrees to buy 1,000 trucks from you in compensation, what's that done to all the rules of the single market about fair trade in trucks? The treaties make clear that, although 'national security' gives member states latitude to ignore single market rules in their arms purchases, they must not in doing so distort competition in non-military goods."

-ends-

http://www.defense-aerospace.com/articl ... eals.html# (http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/117242/germany-probes-greek-arms-deals.html#)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Agosto 16, 2010, 05:04:06 pm
Nos filmes em que aparecem submarinos a serem filmados submersos e vistos do lado de fora, ouve-se sempre um barulho intermitente "pi.... pi.... pi" que raio de barulho é esse que nunca percebi? É mesmo real ou é algo que fazem rabuscado nos filmes?
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Agosto 16, 2010, 05:20:01 pm
Deve ser o sonar, é o "ping".
É como o som dos motores e dos tiros lazer no espaço, é só para dar ênfase à acção.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Agosto 16, 2010, 05:42:19 pm
É que para mim era muito estranho um veículo no fundo do oceano que supostamente tenta passar-se despercebido e sempre a fazer esse ruído.
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Agosto 16, 2010, 08:57:13 pm
Adesculpem-me...
Mas o som do sonar não se ouve ?  :Amigos:  :Amigos:
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Agosto 16, 2010, 09:40:27 pm
E eu a pensar que o interesse ia subir...
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Agosto 16, 2010, 10:16:33 pm
SSK nos futuros submarinos, vai ser adquirido algum veiculo especial, para a largada das forças especiais??
Título: Re: U209PN
Enviado por: voador em Agosto 16, 2010, 11:25:42 pm
Citação de: "nelson38899"
SSK nos futuros submarinos, vai ser adquirido algum veiculo especial, para a largada das forças especiais??

diz se inflitração
Título: Re: U209PN
Enviado por: Hammerhead em Agosto 17, 2010, 12:38:47 am
Agora que recebemos o primeiro sub, e o segundo a chegar no próximo ano, vamos ter os dois submarinos a navegar as nossas aguas, o vamos ter só um sub sempre disponível?

Comprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Agosto 17, 2010, 03:12:26 am
Para quem quiser perceber um pouco melhor como funcionam os sonars, com “pings” ou sem “pings” :lol: , está aqui um site com uma interessante explicação:
http://www.naval.com.br/blog/destaque/7 ... a-o-sonar/ (http://www.naval.com.br/blog/destaque/7-como-funciona-o-sonar/)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel em Agosto 18, 2010, 11:43:55 am
Já vanho um pouco tarde, mas de qualquer maneira não poderia deixar de dar os parabéns a nossa  Marinha de Guerra por este novo brinquedo, bela máquina. c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 19, 2010, 09:44:53 am
SSK, então conte-me lá, se puder:

As notícias sobre o Arpão e a sua receção oficial referiam sempre a que esta iria acontecer juntamente com a inauguração de uma nova infraestrutura para os dois mata-alvos. Onde se situa a dita? No Alfeite? E que vantagens tem em relação à que servia os Albacora?

E já agora... qual é a cor do Arpão? Preto? Cinzento muito escuro? Castanha muito escuro? As fotos que andam pela net são um pouco ambíguas.
edit: Mandei um e-mail à Marinha e 30m responderam-me Preto, com foto a acompanhar. Viva o Serviço de Informação e Relações Públicas!  :D
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 19, 2010, 12:12:41 pm
NRP ARPÃO com as tripas de fora:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.shipspotting.com%2Fuploads%2Fthumbs%2Frw%2F1161230_800%2FShip%2BPhoto%2BNRP%2BARPAO%2B%2528S%2B161%2529.jpg&hash=64df08cca2f821b0714e2e2d97ad85fa)

mais fotos no seguimento desta acima, clicar em
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... id=1161230 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=1161230)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 19, 2010, 03:06:20 pm
Herm... Eu queria dizer "Tridente" no meu post anterior. Não sei que macacoa me deu.
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 19, 2010, 03:13:06 pm
Vicente de Lisboa escreveu:
Para não morrer de ansiedade, tomei a liberdade de responder a uma parte das suas perguntas. Os detalhes só mesmo com o SSK. :mrgreen:
Citar
As notícias sobre o Arpão e a sua receção oficial referiam sempre a que esta iria acontecer juntamente com a inauguração de uma nova infraestrutura para os dois mata-alvos. Onde se situa a dita? No Alfeite? E que vantagens tem em relação à que servia os Albacora?
Situa-se em frente ao novo cais de acostagem dos submarinos. Vantagens? As vantagens de tudo o que é moderno. As anteriores instalações datavam dos anos 30/40 do Século passado.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 19, 2010, 03:41:55 pm
Obrigado!

Mas como em frente? Estou aqui a mirar o Google Earth e não vejo espaço para construir nada em frente dos Albacora.
Também a imagem é velha. De qualquer forma, como é que betão dos anos 40 é pior que betão dos 00's?  :?
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 19, 2010, 04:28:17 pm
Citar
Mas como em frente? Estou aqui a mirar o Google Earth e não vejo espaço para construir nada em frente dos Albacora.
O espaço para construir arranja-se demolindo o antigo. E as antigas construções ainda não eram em betão, não tinham ar condicionado, cablagens para um monte de funções, etc. etc... Por essa ordem de ideias, também o aço dos submarinos dura para sempre. c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 20, 2010, 02:09:08 pm
Caro Vicente de Lisboa.
envio-lhe algumas ligações para o novo edifício da esquadrilha de submarinos:
http://www.acf.com.pt/temp_imgs/pdfs/20pdf.pdf (http://www.acf.com.pt/temp_imgs/pdfs/20pdf.pdf)
ver na página 3.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 20, 2010, 02:56:10 pm
Já percebi o meu problema. É que estava a pensar em instalações para os bixos, não para as tripulações, pessoal de apoio, etc etc. My bad.

Obrigado!
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 20, 2010, 05:08:58 pm
Vicente de Lisboa escreveu:
Citar
Já percebi o meu problema. É que estava a pensar em instalações para os bixos, não para as tripulações, pessoal de apoio, etc etc. My bad.
O quê? Bunkers? Activos, acho que só a Suécia os tem.
Título: Re: U209PN
Enviado por: teXou em Agosto 21, 2010, 03:53:11 pm
Sobre as minas MN 102 MURENA

 :arrow:  http://www.aiad.it/aiadcd/dati/83/83MN% ... A_engl.pdf (http://www.aiad.it/aiadcd/dati/83/83MN%20102%20%E2%80%93%20MURENA_engl.pdf)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Ricardo em Agosto 23, 2010, 11:30:24 am
Artigo da Revista da Marinha do Cte. Dias Correia: "Porque são importantes os submarinos para Portugal?" http://www.revistademarinha.com/index.p ... Itemid=290 (http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1689:porque-sao-importantes-os-submarinos-para-portugal&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290)
Título: Re: U209PN
Enviado por: teXou em Agosto 25, 2010, 07:33:45 pm
Não é um artigo sobre o U-209PN mas certas análises e comparações são feitas em relação ao AIP da HDW.
Aquilo dá uma boa imagem do salto tecnológico do ponto de vista da propulsão submergida e das possibilidades de utilização dos novos sub's AIP, mas também que em escolhendo a HDW em 2004 a nossa marinha não se enganou.

Leiam no mínimo as páginas 3 e 4. ... Mas é realmente o mínimo !  :mrgreen:

 :arrow:  :twisted:
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Agosto 26, 2010, 10:52:51 pm
Visto existirem tantas dúvidas em interpretar as características deste torpedo, irei tentar explicar todas as características sem entar em dados confidenciais.

MAIN CHARACTERISTICS

- Dual purpose antisubmarine/antiship torpedo - Seleccionável haja ou não WG
- Optimized for deep and very shallows (coastal) water deployment - Não existem dúvidas...
- Swim-out and pushout launch capabilities - O nosso é Swim-Out, usa uma bateria destinada somente para esta fáse.
- Short length allowing easy integration with any submarine handling and
launching system - perceptível
- Stanag 4405 interface compatibility to ease the electrical and functional
integration with all modern combat systems - Nada a relatar.
- Fully stealth with practically undetectable radiated noise obtained by the
state of the art propulsion system - A verificar, mas julgo ser somente Marketing...
- Electrical propulsion system with high energy primary battery - Bateria de alta capacidade que dá o alcance superior a 50Km.
- Very high maximum speed with stepless control in the whole speed range - Motor eléctrico de alto rendimento sendo controlável ao nó.
- Reliable Optical fiber wireguidance link with high speed data rate - Praicamente em tempo real, qunado se fala de mais de 40Km de fibra é muito bom!
- Tactical situation, continuously upgraded by the wireguidance link,
available to the operator for threat assessment and target selection. - Nada a acrecentar.
- Optimized acoustic head shape for reduced flow noise ( target acquisition
limited by sea state noise) - Sistema diferente do DM2A4 que usa um sinal acústico para eliminar o flow noise provocado pela forma da cabeça acústica.
- Acoustic section with fully digital beam forming and advanced signal and
data processing - Processamento de sinal muito idêntico ao de um sonar de casco de um navio, o que dá uma capacidade brutal para um torpedo.
- Long detection range even on small, zero doppler and silenced targets - É difícil explicar sem entrer em matéria confidencial, mas a capacidade de detecção é muito boa não só broadband como narrowband.
- Audio Channel and demon analysis capabilities performed on board of the
torpedo Isto permite ao torpedo decidir pelo alvo certo sem qualquer contributo do operador, ou seja mesmo sem Wire Guidance!
- Very sophisticated ACCM features including simultaneous multi-target
capabilities - tem a capacidade de classificar as Torpedo Counter Measures como tal, eliminando-as da sua liste de vários contactos/alvos. A capacidade acústica (demon) dá-lhe a capacidade de toda a lista de contactos escolher o correcto, mais uma vez, tanto o ACCM como Multi-target, sem qualquer influência do Operador.


~ADVANCED ACOUSTIC HOMING

- Multi-frequency & multi-code capabilities - SALVA
- Frequency filtering  - dá-nos a possibilidade de uso de filtros, podemos assim eliminar frequências indesejadas, podendo o torpedo concentrar-se nas frequências pretendidas.
- DEMON analysis - Peça essencial para descortinar o alvo certo, mesmo sem WG.


SENSORS

- Availability of multiple wake sensors for detection and classification, immune to countermeasure - capacidade para seguir as esteiras dos alvos sem sofrer a influência de TCM, por exemplo o NIXIE.
- Target simultaneous tracking and homing in acoustic and wake modes - seguimento de vários contactos em simultâneo, métodos de ataque, mesmo sem o WG.


POWERFUL EXPLOSIVE CHARGE

- Lethal for surface vessels and submarines, activated by both acoustic
influence and impact fuses - pode ser activado por impacto com o alvo, mas também por influência acústica (não e magnética).


SUBMARINE SYSTEM
- Launch performed at any operational depth of the submarine - ou seja superior a 300 metros
- Presence of the launching submarine not disclosed (start-up at low speed,
cavitation free) - Tenho dúvidas que não seja só marketing, mas a ser verdade lá se vai a teoria, minha também, que sempre que se coloca a arma na água o submarino é detectado.
- Continuous monitoring of torpedo status in submarine tubes - Nada a relatar
- Availability of compact Torpedo Board Interface (TBI) solutions for  integration on existing platforms and different types of Combact Management Systems - por isso é que o sScorpéne também têm BS.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 27, 2010, 04:25:00 pm
nova foto do ARPÃO
http://www.shipspotting.com/modules/mya ... id=1171210 (http://www.shipspotting.com/modules/myalbum/photo.php?lid=1171210)
Título: Re: U209PN
Enviado por: AC em Agosto 29, 2010, 02:42:36 pm
Citação de: "SSK"
- Presence of the launching submarine not disclosed (start-up at low speed,
cavitation free) - Tenho dúvidas que não seja só marketing, mas a ser verdade lá se vai a teoria, minha também, que sempre que se coloca a arma na água o submarino é detectado.

Caro SSK,
que dificuldades é que isto levanta?

Enquanto leigo, eu diria que é uma questão simples de implementar num torpedo como este: fazer um percurso inicial em modo silencioso (baixa velocidade para não ocorrer cavitação nem ruido do motor; sem sonar activo) que afaste o torpedo do vector do submarino antes de passar ao modo "normal".
Assim, quando o torpedo entrar em modo normal, a presença do submarino será detectada mas a sua localização não pode ser determinada com precisão.
Obviamente, é uma técnica com limitações: o percurso inicial aumenta o tempo/distância que o torpedo tem de percorrer até ao alvo; a precisão com que a localização do submarino pode ser detectada vai depender do tamanho do percurso inicial; etc.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cláudio C. em Setembro 01, 2010, 02:32:29 am
Uma questao meus caros,

Vicissitude contratual da opçao pelo 3º submarino ainda pode ser accionada no futuro, ou ja foi preterida definitivamente ou ainda o prazo para a exercer expirou? Com esta questao estou de certa forma a relaciona-la com o projecto do alargamento da plataforma maritima portuguesa...

PS Desde ja peço desculpa pela ausenciade acentuaçao, devendo-se a uma desconfiguraçao do meu teclado.

Cumprimentos e obrigados
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 01, 2010, 10:05:15 am
Citação de: "Cláudio C."
Uma questao meus caros,

Vicissitude contratual da opçao pelo 3º submarino ainda pode ser accionada no futuro, ou ja foi preterida definitivamente ou ainda o prazo para a exercer expirou? Com esta questao estou de certa forma a relaciona-la com o projecto do alargamento da plataforma maritima portuguesa...
Não lhe sei responder porque não conheço os contratos (ou seja, estou na mesma situação que a Marinha) mas algo me diz que a HDW não ia rejeitar trabalho one way or the other.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Setembro 01, 2010, 10:35:24 pm
Citação de: "AC"
Citação de: "SSK"
- Presence of the launching submarine not disclosed (start-up at low speed,
cavitation free) - Tenho dúvidas que não seja só marketing, mas a ser verdade lá se vai a teoria, minha também, que sempre que se coloca a arma na água o submarino é detectado.

Caro SSK,
que dificuldades é que isto levanta?

Enquanto leigo, eu diria que é uma questão simples de implementar num torpedo como este: fazer um percurso inicial em modo silencioso (baixa velocidade para não ocorrer cavitação nem ruido do motor; sem sonar activo) que afaste o torpedo do vector do submarino antes de passar ao modo "normal".
Assim, quando o torpedo entrar em modo normal, a presença do submarino será detectada mas a sua localização não pode ser determinada com precisão.
Obviamente, é uma técnica com limitações: o percurso inicial aumenta o tempo/distância que o torpedo tem de percorrer até ao alvo; a precisão com que a localização do submarino pode ser detectada vai depender do tamanho do percurso inicial; etc.

O problema do torpedo não é o motor, mas sim os seus hélices. Os hélices são pequenos e têm de rodar a uma elevada rotação para atingir a velocidade desejada. Como deve imaginar, e compreender, não irei dizer a velocidade mínima do torpedo. Mas, direi que é superior à velocidade óptima sonar de uma navio de superfície (teXou quanto é?). Para já,e como não foi testado , não poderei dizer se cavita ou não, mas tudo isto também vai depender da cota a que for lançado.
A transmissão, caso vá programado para transmitir, só tem início após uma determinada distância percorrida/posição Geográfica, tenha ou não WG.
Título: Re: U209PN
Enviado por: teXou em Setembro 02, 2010, 12:23:39 am
Citação de: "SSK"
... (teXou quanto é?). ... .
Porque que eu deveria responder ?  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Setembro 02, 2010, 10:14:03 am
Caro SSK,

Sem entrar em pormenores classificados pode explicar melhor a seguinte frase:
"A transmissão, caso vá programado para transmitir, só tem início após uma determinada distância percorrida/posição Geográfica, tenha ou não WG."
Os meus agradecimentos,
z
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 02, 2010, 05:11:25 pm
Tenho uma certa ideia de já ter colocado algo semelhante, mas...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg375.imageshack.us%2Fimg375%2F1355%2Fsemttuloct.jpg&hash=a55e5fef52464393d2312e709e55de7e)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabecinhas em Setembro 02, 2010, 07:14:49 pm
Muito bonito!  :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Setembro 02, 2010, 08:19:11 pm
Citação de: "teXou"
Citação de: "SSK"
... (teXou quanto é?). ... .
Porque que eu deveria responder ?  :mrgreen:

Lembro-me sim Senhor...
Será entre os 14 nós dos sonares e cascos mais antigos para sonares e cascos mais modernos.

Citação de: "zawevo"
Caro SSK,

Sem entrar em pormenores classificados pode explicar melhor a seguinte frase:
"A transmissão, caso vá programado para transmitir, só tem início após uma determinada distância percorrida/posição Geográfica, tenha ou não WG."
Os meus agradecimentos,
z

As cabeças acústicas dos torpedos têm vários modos de actuação, que nos extremos são passivos ou activos, mas existem outras...  :censurado:  
No que diz respeito à discência percorrida/ posição geográfica já se depreende com o sistema de navegação inercial, como vem no catálogo da WASS.
Não posso adiantar muito mais, sorry...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 06, 2010, 02:05:26 pm
Novos submarinos representam salto qualitativo

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmediaserver.rr.pt%2Fnewrr%2Fsubmarino-tridente-0208106803c275_537x302.jpg&hash=5b33be33a2058e4e7de95bed5b9b8605)

Os dois submarinos da classe Tridente, comprados à Alemanha, representam para a Marinha Portuguesa «um salto qualitativo» relativamente aos antecessores, como novos sistemas de armas e maior autonomia, e permitem assegurar a capacidade submarina entre «30 a 40 anos».

O Tridente, o primeiro dos dois submarinos e que dá nome à classe, será recebido oficialmente pelo ministro da Defesa numa cerimónia no Alfeite, na quarta feira, e será, segundo a Armada, componente essencial para «o controlo de uma vasta área oceânica, acima dos quatro milhões de quilómetros quadrados, numa extensão equivalente a 80 por cento de toda a Europa».

«Os submarinos da classe Tridente proporcionam a Portugal capacidades únicas, que se prolongarão no futuro por um período de 30 a 40 anos e que servem em conjunto com outros meios navais e aéreos para exercer o controlo do seu espaço marítimo, ter um papel relevante no seu posicionamento internacional e contribuir para a sua segurança direta e alargada, assim como da dos seus aliados», refere a Marinha, na sua página da Internet (http://www.marinha.pt (http://www.marinha.pt)).

Com uma guarnição de 33 militares (a do Barracuda, o último submarino da anterior classe a ser abatido, era de 56), o Tridente pesa mais de duas mil toneladas (em imersão), tem quase 68 metros de comprimento e uma autonomia de 12 mil milhas, para além de vários sensores e um sistema de armas composto por mísseis de longo alcance mar-mar e mar-terra, torpedos de longo alcance, minas e armamento ligeiro para proteção própria quando a navegar à superfície.

«As suas características mais marcantes são o incremento extraordinário das suas capacidades furtivas e da sua autonomia em imersão, sem necessidade de carregar baterias», sublinha a Armada.

Os novos submarinos vêm também equipados com uma cabine que permite tomar banho a bordo, uma inovação em relação aos antigos Albacora e Barracuda, que começaram a operar na década de 60 e já não estão em atividade.

Segundo a Armada, os dois equipamentos têm «a vantagem de serem de construção modular, o que permitirá uma mais fácil modernização com menores custos traduzindo-se num indiscutível salto tecnológico e de manutenção na arma submarina».

O ramo conta que o segundo submarino adquirido por Portugal, o Arpão, chegue a Portugal durante o primeiro trimestre de 2011.

Lusa
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Setembro 06, 2010, 03:54:32 pm
Obrigado SSK
Z
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Setembro 07, 2010, 11:26:13 pm
:G-bigun:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 08, 2010, 10:26:23 am
VIDEO:
http://tv1.rtp.pt/noticias/?t=Submarino ... 73593&tm=8 (http://tv1.rtp.pt/noticias/?t=Submarino-Tridente-entregue-hoje-a-Marinha-portuguesa.rtp&headline=20&visual=9&article=373593&tm=8)

Citar
 Evento
Submarino Tridente recebe a bandeira nacional

Inês David Bastos  
07/09/10 00:05

O ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, estará ao lado do CEMA e do secretário de Estado do Mar na recepção oficial do primeiro submarino.




Cerimónia de recepção oficial realiza-se amanhã.

O Tridente já chegou a Portugal há cerca de um mês mas só amanhã tem lugar, na base do Alfeite, a cerimónia de recepção oficial do primeiro dos dois submarinos comprados a uma empresa alemã.

O evento contará com a presença do ministro da Defesa, Santos Silva, do secretário de Estado e, também, com do chefe do Estado Maior da Armada (CEMA), Almirante Melo Nunes, e terá como primeiro acto o içar da bandeira nacional no submarino.

Com uma guarnição de 33 militares, o novo submarino pesa mais de duas mil toneladas (em imersão), tem quase 68 metros de comprimento e uma autonomia de 12 mil milhas, além de vários sensores e um sistema de armas composto por mísseis e torpedos de longo alcance, minas e armamento ligeiro para protecção própria quando a navegar à superfície.

http://economico.sapo.pt/noticias/subma ... 98504.html (http://economico.sapo.pt/noticias/submarino-tridente-recebe-a-bandeira-nacional_98504.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 08, 2010, 10:28:33 am
Novos submarinos "representam salto qualitativo" (INFOGRAFIA)
A cerimónia de receção oficial do submarino Tridente tem lugar esta quarta feira no Alfeite Conheça-o através da INFOGRAFIA INTERATIVA
9:13 Quarta feira, 8 de Set de 2010
   
 :arrow: http://aeiou.visao.pt/novos-submarinos- ... ia=f571567 (http://aeiou.visao.pt/novos-submarinos-representam-salto-qualitativo-infografia=f571567)

ex:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.imageshack.us%2Fimg412%2F5307%2Fu209.jpg&hash=7a6d17603f5e8b8af696f220fac6cfba)
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 08, 2010, 10:44:54 am
Citar
Cerimónia Oficial de Chegada do "Tridente" e Inauguração da Esquadrilha de Submarinos

08.09.2010 - O Ministro da Defesa Nacional (MDN), Augusto Santos Silva, acompanhado pelo Secretário de Estado da Defesa Nacional e dos Assuntos do Mar, Marcos Perestrello, e pelo Chefe do Estado Maior da Armada, Almirante Melo Gomes, preside esta quarta-feira, dia 8 de Setembro, a partir das 10h00, na Base Naval de Lisboa (Alfeite), à cerimónia oficial de chegada do NRP “Tridente” e de inauguração da Esquadrilha de Submarinos.

Programa:
09h00 Chegada dos Órgãos de Comunicação Social (OCS) e visita ao NRP “Tridente”

10h00 Chegada do MDN à Base Naval de Lisboa, no Alfeite

10h15 Chegada do MDN à Esquadrilha de Submarinos:

          Içar da Bandeira Nacional

          Descerramento de placa alusiva à inauguração

          Briefing sobre as capacidades do NRP “Tridente”

          Discursos

          Entrega do Estandarte Heráldico ao NRP “Tridente”

11h25 Visita do MDN ao NRP “Tridente”

12h00 Ponto de Imprensa

 :arrow: http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/n ... 092010.htm (http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/notas/ComImp_06092010.htm)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 08, 2010, 10:49:01 am
cuidado não vá o santos silva levar um berbequim para fazer um furo no fundo do Tridente  :twisted:  :evil:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 08, 2010, 10:58:24 am
Hurray! Vivó Tridente!

Não sei é o porquê da boca ao MD mas hey...
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 08, 2010, 11:15:46 am
não se pode dizer nada do MdN que não apareça o vicente a correr, já notaram...?  :twisted:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 08, 2010, 11:46:01 am
Apanhaste-me. Eu sou o Augusto.  :oops:
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Setembro 08, 2010, 03:30:04 pm
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... rco-enorme (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/politica/submarinos-contribuintes-terao-de-fazer-esforco-enorme)


Esta do esforço era excusada....

As 17:30 a manif do bloco la estará... :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel em Setembro 08, 2010, 05:07:31 pm
Submarino Tridente apresentado oficialmente


Citar
Ministro da Defesa exorta políticos e militares a «continuarem demonstração pública da necessidade» do equipamento
Citar
Um dos dois submarinos comprados à Alemanha foi apresentado oficialmente esta quarta-feira na base naval do Alfeite, depois de doze anos de polémica, marcada por suspeitas de corrupção e pelo incumprimento do programa de contrapartidas.

Durante a cerimónia de apresentação, o ministro da Defesa pediu esta quarta-feira aos responsáveis políticos e militares para «continuarem a fazer a demonstração pública da necessidade de manter a capacidade submarina». Augusto Santos Silva defende que esta contribui para Portugal «afirmar e cumprir plenamente a sua soberania».
«Continuemos a fazer a demonstração pública da necessidade de manter a capacidade submarina nas Forças Armadas Portuguesas», disse Santos Silva.
Santos Silva referiu ainda que, desde a tomada de decisão de renovar a capacidade submarina, se acrescentaram novas razões que justificam esta compra.

Para além da «importância estratégica» do equipamento, da sua «capacidade dissuasora e de defesa avançada», o ministro «a importância crescente do mar e das zonas marítimas sobre jurisdição» portuguesa e as «obrigações internacionais» no quadro das suas alianças.

Aquisição de submarinos «marca a diferença» entre «cómodas visões de curto prazo» e «imprescindíveis opções estratégicas»

O chefe do Estado Maior da Armada, também presente na cerimónia, considerou existirem «periódicas miopias marítimas» relativamente aos submarinos comprados por Portugal. O almirante Melo Gomes defende que esta aquisição «marca a diferença» entre «cómodas visões de curto prazo» e «imprescindíveis opções estratégicas» para o futuro.

O almirante Melo Gomes afirmou ainda que a renovação destes equipamentos assegura a manutenção para Portugal da «única capacidade militar verdadeiramente dissuasora».

«Apesar da ocorrência de periódicas miopias marítimas, veio a prevalecer a força da razão, infelizmente em contra ciclo económico. É um preço que se paga, sem dúvida muito caro, mas muito mais caro seria não podermos dispor daquilo que nos pertence», afirma o responsável.


Bem este MD está a surpreender muita gente. :mrgreen:  c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 08, 2010, 09:31:25 pm
Achei piada estarem armados com MP5 (eventualmente MP5-N  :?: ), parece que com os novos submarinos também se estão a livrar das "velharias" das FBP.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg101.imageshack.us%2Fimg101%2F377%2Fsemttulo2vb.jpg&hash=338939ef3d52f80cdd6f4eea8e9833d1)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg685.imageshack.us%2Fimg685%2F9403%2Fsemttuloecu.jpg&hash=c5995fe6b1c1cfed804fa78f8daf4e66)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 08, 2010, 09:34:18 pm
:D
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 08, 2010, 10:28:26 pm
:arrow: Infografia do Expresso (Carlos Paes) (http://http)
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Setembro 08, 2010, 10:41:33 pm
:arrow: http://www.tvi24.iol.pt/galeria_nova.ht ... d=13315738 (http://www.tvi24.iol.pt/galeria_nova.html?mul_id=13315738)

Veja-se o asco e a desinformação do jornalista.

O Ministro nem se portou mal.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 08, 2010, 10:48:39 pm
Mais um video, neste caso do CM:
http://cache10.stormap.sapo.pt/vidstore ... _0BCGT.mp4 (http://cache10.stormap.sapo.pt/vidstore03/videos/de/f3/6a/1844806_0BCGT.mp4)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 08, 2010, 11:04:06 pm
Citação de: "typhonman"
:arrow: http://www.tvi24.iol.pt/galeria_nova.ht ... d=13315738 (http://www.tvi24.iol.pt/galeria_nova.html?mul_id=13315738)

Veja-se o asco e a desinformação do jornalista.

O Ministro nem se portou mal.

É por isso que existem os grandes profissionais do jornalismo, como o Mário Crespo, e os “outros”, como este, que nem se dá ao trabalho de preparar uma entrevista, dando uma imagem triste e até repulsiva de si próprio.
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Setembro 08, 2010, 11:08:43 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "typhonman"
:arrow: http://www.tvi24.iol.pt/galeria_nova.ht ... d=13315738 (http://www.tvi24.iol.pt/galeria_nova.html?mul_id=13315738)

Veja-se o asco e a desinformação do jornalista.

O Ministro nem se portou mal.

É por isso que existem os grandes profissionais do jornalismo, como o Mário Crespo, e os “outros”, como este, que nem se dá ao trabalho de preparar uma entrevista, dando uma imagem triste e até repulsiva de si próprio.

Já seguiu e-mail para o mesmo, para mostrar o desagrado.

Quem se quizer juntar:

hngarcia@tvi.pt
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Setembro 08, 2010, 11:42:57 pm
http://aeiou.expresso.pt/grafico-animad ... te=f602753 (http://aeiou.expresso.pt/grafico-animado-por-dentro-do-submarino-tridente=f602753)
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Setembro 09, 2010, 01:19:37 am
Fiquei impressionado com a profundidade de esmagamento  :shock:  :shock:
750 metros

E também com as profundidades máximas anunciadas que andavam nos 400m máximo e agora são anunciadas entre 450 e 500m.

À claro, e esqueci-me do mais importante: Conforme vi na televisão, uma das principais diferenças destes para os submarinos do tipo Daphnè, é que estes têm uma casa de banho maior e mais sanitas...  :twisted:  :twisted:

Sobre o tema dos submarinos, o que seria de nós sem as estações de televisão  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Setembro 09, 2010, 01:23:21 am
Citação de: "papatango"
Fiquei impressionado com a profundidade de esmagamento  :shock:  :shock:
750 metros

E também com as profundidades máximas anunciadas que andavam nos 400m máximo e agora são anunciadas entre 450 e 500m.

À claro, e esqueci-me do mais importante: Conforme vi na televisão, uma das principais diferenças destes para os submarinos do tipo Daphnè, é que estes têm uma casa de banho maior e mais sanitas...  :twisted:  :twisted:

Sobre o tema dos submarinos, o que seria de nós sem as estações de televisão  :mrgreen:  :mrgreen:


Claro, deu para ver uma coisa importante, o sistema de combate vai estar interligado por hardware ( iMAC 27 polegadas) e software da Apple, aposta inteligente da Marinha, muito bem. Concerteza não dará problemas. :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Setembro 09, 2010, 09:16:49 am
Vem depressa Arpão, que grandes máquinas. Realmente este Jornalismo da Treta, enfim acho que os cursos de comunicação social estão cada vez a degradar-se mais, também os "professores" são estes senhores, que cada vez que aparecem na televisão mais incompetentes me parecem.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 09, 2010, 10:12:39 am
Citação de: "typhonman"
:arrow: http://www.tvi24.iol.pt/galeria_nova.ht ... d=13315738 (http://www.tvi24.iol.pt/galeria_nova.html?mul_id=13315738)

Veja-se o asco e a desinformação do jornalista.

O Ministro nem se portou mal.
Olhe que o P44 se zanga consigo!  :P
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabecinhas em Setembro 09, 2010, 11:35:58 am
Quem era este Sr. que estava a ser entrevistado...  :shock: Até que enfim que teve uma atitude condizente com o seu cargo na comunicação social, gostei principalmente do facto de não mencionar partidos e governos, era sempre o "governo de então".
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Setembro 09, 2010, 11:52:02 am
Ele até nem se porta mal, os verdadeiros culpados são os mandicantes que traz em sua volta, voces sabem a quem me refiro huuuuuuuuuuuuu.

Ja agora quando é a primeira missao do Tridente? Afundar algum PA Americano num qualquer exercício?? :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sefr81 em Setembro 09, 2010, 12:08:19 pm
Acho fascinante este tipo de jornalismo...é de uma desonestidade intelectual atroz. Senão reparem que o jornalista passa metade da entrevista a tentar passar a ideia de que os submarinos são um equipamento desnecessário para Portugal (somos sempre o país pobrezinho, pequenino e pacificozinho que não precisa nada "dessas coisas" - uiiii uiiii submarinos, caças, carros de combate - isso é só para os outros), mas quando vê os seus pseudo-argumentos do tipo "e vão ser usados onde?? em exercícios da NATO? Nas missões no próximo e médio oriente??"  (Sim senhor jornalista..vamos usar os submarinos nos revoltos e profundos mares que banham o Afeganistão) esgotados e cairem por terra, e quando se vê confrontado com um mais que razoável contra-argumento a este chorrilho de disparates, como o é a mais que evidente necessidade de patrulhar o imenso espaço marítimo à nossa responsabilidade, então ai, vira o bico ao prego e sai-se com esta: "e vamos fazê-lo só com um submarino?" Quer dizer, momentos antes era um equipamento desproporcionalmente desnecessário para o nosso país e de repente passam a ser poucos para fazer aquilo que obviamente se torna cada vez mais dificil argumentar como desnecessário, ou seja, patrulhar a nossa imensa ZEE.
Haja honestidade....
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Setembro 09, 2010, 12:13:16 pm
Vozes de Burro não chegam ao céu.... O mais importante é que está apresentada a Joia da Coroa da Defesa Portuguesa, isto é que importa. :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sefr81 em Setembro 09, 2010, 12:35:30 pm
Nem mais... :G-beer2:  Venha o segundo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Setembro 09, 2010, 01:57:30 pm
Cerimónia Oficial de chegada do NRP Tridente

Título: Re: U209PN
Enviado por: Upham em Setembro 09, 2010, 05:15:50 pm
Citação de: "papatango"
Fiquei impressionado com a profundidade de esmagamento  :shock:  :shock:
750 metros

E também com as profundidades máximas anunciadas que andavam nos 400m máximo e agora são anunciadas entre 450 e 500m.

À claro, e esqueci-me do mais importante: Conforme vi na televisão, uma das principais diferenças destes para os submarinos do tipo Daphnè, é que estes têm uma casa de banho maior e mais sanitas...  :twisted:  :twisted:

Sobre o tema dos submarinos, o que seria de nós sem as estações de televisão  :mrgreen:  :mrgreen:


Boa tarde!
Uma pergunta aos peritos deste assunto (se for possivel responder-me).
O navio foi testado á profundidade máxima anunciada? 450/500 m
(Á profundidade de colapso não me parece, claro) :wink:

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 09, 2010, 05:18:50 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fsam_3254b.jpg&hash=3044fabb1607d5cf05cef881333c307f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fsam_3296b.jpg&hash=2164b0a71016fb5a9eadf5dfc759dfb8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fsam_3298b.jpg&hash=ae0d12d1697b7c0ad22e4916c4bb6477)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fsam_3304b.jpg&hash=e452508e61542cddfe344ab2560881ab)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fsam_3323b.jpg&hash=c27897b0cd999b97b8ede1335b48e3fa)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fsam_3321b.jpg&hash=bede9b7cdc9342fbe52e7f5c9045ed76)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fsam_3278b.jpg&hash=638e97ac94acbc862d6b01a49669c00a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fsam_3263b.jpg&hash=a66f48e4a66b8b04edf50a4960848ad9)

 :arrow: http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 09, 2010, 05:40:53 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "typhonman"
:arrow: http://www.tvi24.iol.pt/galeria_nova.ht ... d=13315738 (http://www.tvi24.iol.pt/galeria_nova.html?mul_id=13315738)

Veja-se o asco e a desinformação do jornalista.

O Ministro nem se portou mal.
Olhe que o P44 se zanga consigo!  c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: Tino em Setembro 09, 2010, 05:53:52 pm
Uma coisa que vi na televião ou podem ver no site da rtp (telejornal) é que lhe faltam dois rebites.

Outra coisa. Aqueles extintores dentro daquelas "portinholas" em vidro, aquilo aguenta com a pressão quando mergular a uma profundidade maior?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 09, 2010, 05:58:13 pm
Citação de: "PereiraMarques"


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fsam_3278b.jpg&hash=638e97ac94acbc862d6b01a49669c00a)

 :?
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 09, 2010, 06:01:15 pm
Tino escreveu:
Citar
Outra coisa. Aqueles extintores dentro daquelas "portinholas" em vidro, aquilo aguenta com a pressão quando mergular a uma profundidade maior?
Refere-se à última foto do Pereira Marques? Se sim , aqueles extintores são luzes de navegação, e sim aguentam a pressão.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Upham em Setembro 09, 2010, 06:04:45 pm
Citação de: "Tino"
Uma coisa que vi na televião ou podem ver no site da rtp (telejornal) é que lhe faltam dois rebites.

Outra coisa. Aqueles extintores dentro daquelas "portinholas" em vidro, aquilo aguenta com a pressão quando mergular a uma profundidade maior?

Boa tarde!
Faltam rebites???? he lá.................

Qaunto ao "extintor", acho que aquilo é a luz de sinalização de bombordo.  :lol:  parecia um U boat da 2ª Guerra Mundial. Os gajos têm jeito para trabalhos manuais, pelo menos sendo feito de espuma deve ter alguma flutuabilidade.

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Setembro 09, 2010, 07:15:10 pm
the best and beautiful"submarine boat" :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sefr81 em Setembro 09, 2010, 07:15:55 pm
Cá para mim o problema dos "berloquistas" com os submarinos é que lá no fundo, servindo estes para melhorar a capacidade de patrulhamento das nossas águas, eles têm receio que no futuro acabem por chegar cá menos daquelas "coisinhas" que eles gostam tanto de fumar. Pronto..mas isto é só a minha ideia :D .
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Setembro 09, 2010, 08:27:50 pm
Citação de: "sefr81"
Acho fascinante este tipo de jornalismo...é de uma desonestidade intelectual atroz. Senão reparem que o jornalista passa metade da entrevista a tentar passar a ideia de que os submarinos são um equipamento desnecessário para Portugal (somos sempre o país pobrezinho, pequenino e pacificozinho que não precisa nada "dessas coisas" - uiiii uiiii submarinos, caças, carros de combate - isso é só para os outros), mas quando vê os seus pseudo-argumentos do tipo "e vão ser usados onde?? em exercícios da NATO? Nas missões no próximo e médio oriente??"  (Sim senhor jornalista..vamos usar os submarinos nos revoltos e profundos mares que banham o Afeganistão) esgotados e cairem por terra, e quando se vê confrontado com um mais que razoável contra-argumento a este chorrilho de disparates, como o é a mais que evidente necessidade de patrulhar o imenso espaço marítimo à nossa responsabilidade, então ai, vira o bico ao prego e sai-se com esta: "e vamos fazê-lo só com um submarino?" Quer dizer, momentos antes era um equipamento desproporcionalmente desnecessário para o nosso país e de repente passam a ser poucos para fazer aquilo que obviamente se torna cada vez mais dificil argumentar como desnecessário, ou seja, patrulhar a nossa imensa ZEE.
Haja honestidade....

Foi o que lhe transmiti no mail que enviei...
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Setembro 09, 2010, 09:07:17 pm
A profundidade máxima de operação é CONFIDENCIAL, logo aí vos garanto que qualquer valor apresentado na comunicação social encontra-se errado!!! O valor correcto é o superior a 300 metros.

No que diz respeito às notícias, para o que lhes foi autorizado fotografar e filmar até não está mal de todo. Sim, eu ta,bém não gostei, mas temos de ver que os senhores jornalisatas que mais pareciam uma praga de "baratas" a bordo não poderam efectuar recolha de qualquer tipo de imagens dento do CIC. Com excepção da foto do expresso que nada dá para ver...

O navio foi-lhes apresentado da proa à popa, mas sem imagens no CIC eles acabaram por não reproduzir nada do que lhes foi explicado dentro do CIC, tanto pelo Chefe de Serviço de Operações como pelo Engenheiro de Máquinas (parte da plataforma).


Próxima missão, será como disse o CEMA provas ao Ar Condicionado devido às temperaturas das nossas águas, um pouco mais quentes do que as do norte da Europa, e os testes aos sistemas de armas e armas propriamente ditas (BS).
Título: Re: U209PN
Enviado por: Tino em Setembro 10, 2010, 12:16:56 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
:arrow: http://tv2.rtp.pt/noticias/?t=Submarino ... 73859&tm=9 (http://tv2.rtp.pt/noticias/?t=Submarino-Tridente-chegou-a-Portugal.rtp&headline=20&visual=9&article=373859&tm=9)

 :D


Foi aqui que vi a falta de rebites.



Como é que fui confundir as luzes com extintores. Deve ser por causa do curso que estou a tirar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Setembro 10, 2010, 12:41:04 am
Citação de: "Tino"
Foi aqui que vi a falta de rebites.

Como é que fui confundir as luzes com extintores. Deve ser por causa do curso que estou a tirar.

A já famosa falta de rebites (até no café estavam a falar nisso  :lol: ), é mesmo por debaixo da placa que diz NRP TRidente!

A palavra ao entendidos, mas dá-me a sensação que a peça k lá devia tar, está lá, so a cobertura em preto (pra ficar bonito) é que deve ter saido! é tipo os armario da moviflor que dp trazem uns autocolantes para por sobre os parafusos da cor do movel!! :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 10, 2010, 12:41:05 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2F1DFA8A9C-BF9D-4CD1-8EFD-C44B78CE6EEF%2F0%2F08092010_mdn_tridente_017.jpg&hash=303fd14af406b318bd8c1c47d45c2958)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2F74A45069-66F4-4130-A8DD-DDCC8E65D60D%2F0%2F08092010_mdn_tridente_001.jpg&hash=71047fcb4331069b49c9b6230dbed690)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2FD6DC0D11-0B3C-4F06-B4DE-A5A28C4278FF%2F0%2F08092010_mdn_tridente_002.jpg&hash=bcc08316424d44e4bb6719eb70495053)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2FA1156A2A-1188-4B2A-88C4-78CB37ADAD55%2F0%2F08092010_mdn_tridente_003.jpg&hash=31dc56df69edbaac6e3c34b637b28d59)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2F4F830C77-0A31-4BA4-856A-2823BB51095E%2F0%2F08092010_mdn_tridente_005.jpg&hash=d9d81b05d77e82b8332232d0dbda1fb0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2FE9CD66F8-1600-4693-91BE-CE6466518DD2%2F0%2F08092010_mdn_tridente_009.jpg&hash=6b18193ddb94370ec4b1a1d2578d5e9b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2F5CF64011-6321-4C04-9FCE-2C8024BB4E9E%2F0%2F08092010_mdn_tridente_012.jpg&hash=6b803b9d7bb43937475df8571477fd21)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2F0D86A0D2-8155-44D6-BC35-BD824A2BD75E%2F0%2F08092010_mdn_tridente_013.jpg&hash=aad813509722bb60a6bed9415304e180)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2F926BC23B-CEC8-40F2-996C-BAD78E2678F6%2F0%2F08092010_mdn_tridente_016.jpg&hash=f2e8d16faf38332c8847544c9ab97e2f)

 :arrow: http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/n ... 092010.htm (http://www.mdn.gov.pt/mdn/pt/Imprensa/notas/ComImp_06092010.htm)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 10, 2010, 10:08:53 am
As instalações ali atrás também parecem todas pipi. Aquilo está em condições SSK?
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 10, 2010, 11:23:43 am
Tino escreveu:
Citar
Como é que fui confundir as luzes com extintores. Deve ser por causa do curso que estou a tirar.
Isso é normal... Eu no outro dia, também confundi um penico com uma chávena. Deve ser por causa da minha idade. :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sefr81 em Setembro 10, 2010, 12:52:56 pm
Estava a ver as fotos e já estava a pensar em fazer uma pergunta ..eis que senão quando... vejo que o Vicente de Lisboa se tinha antecipado.
De facto, pelo que se consegue ver nas fotos parece que existem ali umas instalações mais modernas. São aquelas instalações já aqui referidas para apoio à nova esquadrilha de submarinos? E, se sim, já estão finalizadas ou ainda estão em construção? E, se for possível, qual é a opinião daqueles que já as viram e as vão utilizar...correspondem ao esperado? São adequadas às nececidades?
Título: Re: U209PN
Enviado por: sefr81 em Setembro 10, 2010, 12:56:37 pm
Ao reler o meu post constatei que escrevi um disparate.."nova esquadrilha de submarinos" :oops: ..o que eu queria dizer era ..novas instalações para a esquadrilha de submarinos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 10, 2010, 02:14:27 pm
Salvo erro, para além dos novos submarinos, a esquadrilha também conta com novas instalações.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2FE9CD66F8-1600-4693-91BE-CE6466518DD2%2F0%2F08092010_mdn_tridente_009.jpg&hash=6b18193ddb94370ec4b1a1d2578d5e9b)

Citar
...Foi também com muito cuidado e pedindo licença aos portugueses que o ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, liderou a cerimónia de inauguração das novas instalações da esquadrilha de submarinos.

E não foi só essas instalações:

http://www.revistademarinha.com/index.p ... Itemid=290 (http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1720:navaltagus-constroi-pontoes-para-os-submarinos&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290)
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Setembro 10, 2010, 06:36:02 pm
Citação de: "Tino"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
:arrow: http://tv2.rtp.pt/noticias/?t=Submarino ... 73859&tm=9 (http://tv2.rtp.pt/noticias/?t=Submarino-Tridente-chegou-a-Portugal.rtp&headline=20&visual=9&article=373859&tm=9)

 :D


Foi aqui que vi a falta de rebites.



Como é que fui confundir as luzes com extintores. Deve ser por causa do curso que estou a tirar.

O que falta é somente a cobertura dos parafusos que unem o GRP. Mas faltam mais, não são só esses...
A revisão de garantia será no próximo ano e aí tudo deve estar em ordem. É por isso que o MDN diz que é a recepção provisória, nem tudo está pronto, como é normal num navio novo. Tmabém assim foi com as VDG's e atá com as BARD.
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Setembro 10, 2010, 06:51:26 pm
Caro SSK

GRP significa...

Muito agradecido.


Z
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 12, 2010, 11:02:10 pm
Citar
O deputado do CDS-PP, eleito por Viseu, Hélder Amaral, deixa aqui a sua opinião.

Tridente

«Chegou esta semana o submarino Tridente, um dos dois que Portugal decidiu comprar. Apesar de ser uma decisão do governo da República Portuguesa, o tema tem servido para atacar o CDS e o seu Presidente com a mais pura demagogia e falta de rigor. Como consequência, é frequente que cada vez que se visita uma feira, um restaurante ou uma empresa há sempre quem pergunte para que servem os submarinos, ou porque razão gastou o Dr. Portas dinheiro em submarinos. Vale a pena, por isso, deixar aqui alguns dados para reflexão.

A capacidade submarina de Portugal não começou em 2004 – faz agora cem anos, e começou com a Monarquia, continuando com a I Republica, com o Estado Novo, e com o regime saído do 25 Abril. A última frota de submarinos foi adquirida em 1962, pelo Estado Novo: compraram-se 4 submarinos da classe Albacora. Quando em 2002 o CDS ocupou a pasta da Defesa Nacional, já só 1 dos 4 submarinos estava operacional, e eram até alvo alguma piada: ”1 só subia, o outro só descia, e o outro nem subia nem descia”.

De quem foi a ideia de renovar a frota de submarinos? A primeira declaração de intenção de aquisição de novos submarinos é de 1993; o concurso foi lançado em 1998, era Primeiro-ministro o Eng. António Guterres, e a decisão do Governo PS previa a aquisição de 3 a 4 submarinos, ou seja, a reposição da frota anterior. O valor estimado para aquisição de 3 submarinos era de 2.000 milhões de euros. O governo PSD/CDS herdou o concurso já na sua fase final (2002). A decisão entretanto tomada foi a de reduzir a aquisição para 2 submarinos, baixando o custo. Decidiu-se ainda reduzir para 50% o valor da Lei de Programação Militar previsto em leasing. Importa referir que em 2004, quando a decisão final é tomada, a dívida portuguesa era de 58% do PIB; hoje, depois de 5 anos de governo PS, a dívida pública está próximo dos 90% do PIB.

Convém ainda lembrar que todos os Ministros da Defesa socialistas (Veiga Simão, Jaime Gama, Castro Caldas, Rui Pena, Luís Amado e Severiano Teixeira) foram favoráveis à aquisição de submarinos, inscrevendo-a na Lei de Programação Militar; e a decisão de reduzir para 2 foi criticada pelo PS, com o argumento que isso colocaria a capacidade submarina de Portugal ao nível da Argélia. Reconheço que a crítica faz sentido, com base no seguinte: são vários os países oceânicos com tradição marítima que têm e renovam a sua capacidade submarina – Espanha terá 12 (4 actuais; 8 em construção), França 17 (10 actuais; 7em construção), Grécia terá 12 (8 actuais; 4 em construção), Holanda 4, Polónia 5, e até a Albânia, o país modelo do Bloco de Esquerda, teve 2. Deixo de lado as potências económicas ou militares com outra capacidade. Se Portugal abandonasse a capacidade submarina, seria o único país oceânico da Europa a demitir-se da soberania marítima, e a deixar que outros países ocupassem esse vazio.

Portugal tem uma superfície de 92 mil Km2 e uma zona Económica Exclusiva de 1 milhões 658 mil Km2, o 11º ao nível mundial, que pode crescer, uma vez que Portugal apresentou à Comissão dos Limites da Plataforma Continental da ONU uma proposta de extensão dos seus limites para mais 240.000 Km2, que a tornará numa das maiores do mundo, com 3.027.408 Km2. A ciência diz-nos que é nos oceanos e no fundo dos mares que se encontram riquezas e bens por descobrir. O valor do mar português é, por isso, relevante e de potencial enorme: basta referir as pescas, turismo, transportes e comércio marítimos significam mais de 80% dos bens transaccionados, e 90% do comércio intercontinental é feito por mar. Assim, este património precisa de capacidade para o reclamar, proteger e salvaguardar.

As razões militares e estratégicas dão como vital esta componente para a Marinha, para vigilância, reconhecimento e interdição dos nossos mares: é um meio silencioso, furtivo, flexível na utilização, dissimulado na sua presença; nas missões de interesse público, desempenham um papel muito relevante na luta contra o tráfico de droga, pirataria, pesca ilegal, terrorismo, crimes ambientais, entre outros. É impensável ter fragatas (e Portugal tem 5) se não houver meio de as proteger, e sem fragatas deixamos de ter Marinha.

Hélder Amaral – Deputado CDS/PP – Viseu, 12 de setembro de 2010.»
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 12, 2010, 11:22:20 pm
Na minha opinião, o deputado do CDS merece ganhar o relógio do concurso do Fórum Defesa. :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 12, 2010, 11:26:40 pm
Uma questão que pode parecer disparatada e paranóia, mas aqui vai:

Não seria possível colocar uma cobertura, rígida ou não, sobre o pontão de cada um dos novos submarinos para evitar que, satélites, aeronaves, UAV, ou simples mirones, consigam ver (e saber) quando é que os submarinos estão na BNL e não em patrulha no mar?

Sem tempo para desenhar o que pretendo dizer, encontrei esta imagem na net que mostra mais ou menos aquilo que pretendo transmitir:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imagemnews.com%2Farquivos%2Fimagensnews%2F889_DSC_0425.jpg&hash=980235c04bd10477cddfa1aea556f07d)


Imaginem que o pontão é o banco onde se sentam as pessoas. Obviamente que a cobertura deveria estar mais baixa, de forma a tapar o mais possível o pontão e o submarino.

Disparate?

Se algum artista do desenho gráfico tiver tempo, que tente aplicar este conceito à segunda foto deste artigo:

http://www.revistademarinha.com/index.p ... Itemid=290 (http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1720:navaltagus-constroi-pontoes-para-os-submarinos&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290)
Título: Re: U209PN
Enviado por: JLRC em Setembro 13, 2010, 12:18:26 am
Citação de: "luis filipe silva"
Tino escreveu:
Citar
Como é que fui confundir as luzes com extintores. Deve ser por causa do curso que estou a tirar.
Isso é normal... Eu no outro dia, também confundi um penico com uma chávena. Deve ser por causa da minha idade. :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 13, 2010, 01:21:11 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mdn.gov.pt%2FNR%2Frdonlyres%2FE9CD66F8-1600-4693-91BE-CE6466518DD2%2F0%2F08092010_mdn_tridente_009.jpg&hash=6b18193ddb94370ec4b1a1d2578d5e9b)

Este perestrelo com 2 ll, não fica nada bem na defesa nacional, mas parece que agora é moda esta acastelhanização dos nomes Portugueses, é os mellos com 2 ll, é os metello com 2 ll, é uma festa.

Em relação às máquinas, pecam por defeito, deviam ser mais, pelo menos era isso que o contrato inicial previa, 3.

Só espero que os socialistas iberistas não inventem uma aldrabice qualquer para nos tirar estes "brinquedos".

A recepção definitiva só ocorre para o ano depois da chegada do Arpão, e temo que até lá seja fabricada uma cabala qualquer para nos impedir de ficar com estas máquinas, cabala que depois será diariamente martelada na cabeça dos Portugas pelo canal castelhano, e pelo canal do estado, ora pois.

É que estes seubmarinos estão a ser recebidas com enorme engulho pelas hostes castelhanas.

Mas o Melo Gomes anda de olho neles, à grande CEMA.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 13, 2010, 10:21:56 am
Citação de: "luis filipe silva"
Na minha opinião, o deputado do CDS merece ganhar o relógio do concurso do Fórum Defesa. :G-beer2:
Isso não sei, mas se lhe derem o relógio, aproveitem para dar um calduço dos grandes.

Citação de: "Deputado Hélder Amaral que não fez o trabalho de casa"
Portugal tem uma superfície de 92 mil Km2 e uma zona Económica Exclusiva de 1 milhões 658 mil Km2, o 11º ao nível mundial, que pode crescer, uma vez que Portugal apresentou à Comissão dos Limites da Plataforma Continental da ONU uma proposta de extensão dos seus limites para mais 240.000 Km2, que a tornará numa das maiores do mundo, com 3.027.408 Km2. A ciência diz-nos que é nos oceanos e no fundo dos mares que se encontram riquezas e bens por descobrir. O valor do mar português é, por isso, relevante e de potencial enorme: basta referir as pescas, turismo, transportes e comércio marítimos significam mais de 80% dos bens transaccionados, e 90% do comércio intercontinental é feito por mar. Assim, este património precisa de capacidade para o reclamar, proteger e salvaguardar.
1) A Plataforma Continental não é extensão da ZEE. A diferença não é preciosismo. É que na ZEE conta o fundo e a coluna de àgua, na PC conta só o fundo (nada de pescas portanto). (Vede wiki) (http://http)

2) A Plataforma Continental Portuguesa, conforme proposta apresentada às N.U. são mais de 2 milhões de Km2. Sim, +2.000.000 km2, não os 240.000 km2 que o deputado refere. (Vede EMEPC) (http://http)

3) 1.658.000 + 240.000 = 1.898.000, não 3.027.408 como diz o deputado. Ai a matemática...
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 13, 2010, 05:39:16 pm
Depois das "dúvidas" em relação aos submarinos até se publicam faxes  :roll:

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Recepção TRIDENTE - CEMGFA congratula CEMA
8-09-2010

Em visita oficial à Républica da Sérvia o General CEMGFA não quis deixar de congratular o Alm CEMA pela recepção do Submarino TRIDENTE, através do envio, a partir da Embaixada Portuguesa em Belgrado, do fax anexo.

http://www.emgfa.pt/pt/noticias/202 (http://www.emgfa.pt/pt/noticias/202)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgfa.pt%2Fuseruploads%2Fimages%2Ffax_tridente.jpg&hash=b5eaca29d3eca86434824f30cb2cd323)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgfa.pt%2Fimages%2FFull_h2r846x70fyt.jpg&hash=2c8900f2811564b97e09b579bb2985e4)
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Setembro 13, 2010, 08:11:10 pm
Citar
Convém ainda lembrar que todos os Ministros da Defesa socialistas (Veiga Simão, Jaime Gama, Castro Caldas, Rui Pena, Luís Amado e Severiano Teixeira) foram favoráveis à aquisição de submarinos, inscrevendo-a na Lei de Programação Militar; e a decisão de reduzir para 2 foi criticada pelo PS, com o argumento que isso colocaria a capacidade submarina de Portugal ao nível da Argélia. Reconheço que a crítica faz sentido, com base no seguinte: são vários os países oceânicos com tradição marítima que têm e renovam a sua capacidade submarina – Espanha terá 12 (4 actuais; 8 em construção), França 17 (10 actuais; 7em construção), Grécia terá 12 (8 actuais; 4 em construção), Holanda 4, Polónia 5, e até a Albânia, o país modelo do Bloco de Esquerda, teve 2. Deixo de lado as potências económicas ou militares com outra capacidade. Se Portugal abandonasse a capacidade submarina, seria o único país oceânico da Europa a demitir-se da soberania marítima, e a deixar que outros países ocupassem esse vazio.
Só me permito colocar em questão os números. A Espanha não tem oito submarinos em construção mas sim quatro (e atrasada, segundo eles). A Grécia não ficaria com 12 submarinos, porque os quatro U214 serviriam para substituir quatro dos oito U209 mais antigos, ficando a esquadra em quatro U214 e quatro U209 modernizados com AIP.

Depois o homem fala em países oceânicos com tradição marítima como a Grécia, a Polónia e a Albânia...
Esses países são, como sabemos, banhados pelo grande oceano Mediterrânico. O Homem leu a História naval de Roma e ficou por ali... :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 13, 2010, 08:49:27 pm
A Polónia também não é banhada pelo Mediterrâneo. :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: rjales em Setembro 14, 2010, 10:48:07 am
Tambem a França não pretende aumentar a sua capacide que ficara por 4 SSBM e 6 SSN.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Setembro 14, 2010, 07:50:30 pm
Até achei o texto do deputado do CDS interessante, mas faço algumas ressalvas:

Citar
O deputado do CDS-PP, eleito por Viseu, Hélder Amaral, deixa aqui a sua opinião.

Tridente

 Se Portugal abandonasse a capacidade submarina, seria o único país oceânico da Europa a demitir-se da soberania marítima, e a deixar que outros países ocupassem esse vazio.

Isto é 0 para o povo, é o mesmo que dizer "se os outros têm, devemos ter também".

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A ciência diz-nos que é nos oceanos e no fundo dos mares que se encontram riquezas e bens por descobrir. O valor do mar português é, por isso, relevante e de potencial enorme: basta referir as pescas, turismo, transportes e comércio marítimos significam mais de 80% dos bens transaccionados, e 90% do comércio intercontinental é feito por mar. Assim, este património precisa de capacidade para o reclamar, proteger e salvaguardar.

Aqui é outra bela balela, pois basta perguntar: qual é o peso do mar na economia portuguesa actual? É que fora o transporte marítimo de mercadorias o resto pouco peso tem na economia.

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desempenham um papel muito relevante na luta contra o tráfico de droga, pirataria, pesca ilegal, terrorismo, crimes ambientais, entre outros. É impensável ter fragatas (e Portugal tem 5) se não houver meio de as proteger, e sem fragatas deixamos de ter Marinha.

Dessas hipóteses enumeradas onde estão as provas que as fundamentam? Ou são meras hipóteses e teorias?


Apesar do texto já explicar melhorzinho a questão dos submarinos, não faz uso de provas que justifiquem a compra, limita-se a lançar hipóteses. Provas seria mostrar em como o uso dos submarinos anteriores permitiu alcançar uma maior taxa de sucesso nos vários pontos que salientou e explicando que dada a idade dos anteriores submarinos, a aquisição de novos seria vital para um aumento drástico das taxas de sucesso.

Eu não estou contra aquisição, apenas pretendo demonstrar que até agora, as explicações limitam-se todas ao mesmo: soberania nacional. E não deixam claro, recorrendo a dados e estudos e acontecimentos passados, as vantagens dos submarinos para Portugal.
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 14, 2010, 08:49:04 pm
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Eu não estou contra aquisição, apenas pretendo demonstrar que até agora, as explicações limitam-se todas ao mesmo: soberania nacional. E não deixam claro, recorrendo a dados e estudos e acontecimentos passados, as vantagens dos submarinos para Portugal.
soberania nacional. E os submarinos não são apenas uma vantagem...Fazem parte do dispositivo de defesa dos interesses portugueses.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Setembro 14, 2010, 08:56:33 pm
Lá vem uma resposta generalista, os interesses dos portugueses passam por ver futebol e novelas, se calhar deviamos também nacionalizar a sport tv e a tv globo? Essas respostas da tanga não convencem o povo, é preciso explicar as coisas com justificações concretas recorrendo a dados, estudos e provas, é o povo que paga e merece saber porquê. Até lá vão continuar a criticar negativamente os submarinos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Setembro 14, 2010, 10:41:47 pm
Caro camuflage, eu vou pagar o TGV com os meus impostos e nunca irei utilizar esse meio de transporte, eu pago os ordenados dos senhores deputados e membros do governo para eles me desgovernarem e diminuirem aos salarios, eu pago os meus impostos para que outros com enormes fortunas no BPN e outras instituições financeiras fiquem assegurados, e por aí outros elefantes brancos, diga-me com os submarinos dou trabalho nem que seja a 66 militares, pago o equipamento e os seus vencimentos para que possam defender Portugal em caso de necessidade, agora diga-me o que foi que eu ganhei ou outros tantos de milhoes de contribuintes com o pagamento das dividas fraudulentas do BPN BPP e afins só para que alguns encham mais os bolsos? Aqui sim o povo devia fazer uma guerra civil, agora deixe lá os submarinos que esses sim fazem falta nao só para a nossa defesa, como tambem para evitar que se torne marroquino ou ainda pior americano. :new_argue:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Setembro 14, 2010, 11:35:45 pm
Eu não sou contra os submarinos, apenas pretendo ressalvar o porquê de muita gente ser contra, é com a falta de explicações claras e coerentes sobre os mesmos.

(e a falar de despesas não se esqueça da ADSE e subsistemas de saúde comparticipados pelo Estado, o tabu nacional de que poucos têm coragem para falar).
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Setembro 15, 2010, 11:31:38 am
Escute, não vale a pena tentar explicar ao povo para que serve uma arma tão complexa nem outro e qualquer equipamento militar ou policial, o nosso povo é demasiado asno, estúpido e saloio para perceber, quantas vezes ja se viu que criticam porque se tem e criticam porque se nao tem, escute, se agora viesse a publico aquisição de pistolas, viaturas para as policias o povo questionava o porque dessa compra, mas também critica quando não ve a policia por perto ou entao quando esta não tem as melhores condições para fazer patrulha.... O povo é ignorante e contra si vai, lembro aqui o que aconteceu no Euro 2004 quando a construção de 10 estádios de futebol no inicio todos aplaudiram e gritaram viva o futebol... agora criticam a construção dos estádios e para onde foi o rico dinheirinho~dos impostos.... sim é para o Sr. Pinto da Costa, Vieira e afuins membros do mundo do futebol terem estádios de graça e continuarem a poderem pagar 100 mil euros de ordenado a cada jogador. Por isso não adianta um qualquer intelectual ou operacional tentar explicar para que serve o equipamento... o povo não entende nem quer entender, critica tudo e por nada. Voce que apostar comigo, como depois de tanto desagrado governativo demonstrado pelo nosso povo, este volta a colocar o Sr. 1º Ministro como governante??? Quer apostar como vai ser novamente eleito?
O que hoje criticam ... amanha aplaudem, e o que hoje aplaudem ... amanha criticam.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel em Setembro 15, 2010, 12:51:48 pm
Instrutor
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Escute, não vale a pena tentar explicar ao povo para que serve uma arma tão complexa nem outro e qualquer equipamento militar ou policial, o nosso povo é demasiado asno, estúpido e saloio para perceber,

Suponho que vc ao fazer essas afirmações, se inclua nesse povo, ou estou errado c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Setembro 15, 2010, 01:40:55 pm
Citação de: "Instrutor"
Escute, não vale a pena tentar explicar ao povo para que serve uma arma tão complexa nem outro e qualquer equipamento militar ou policial, o nosso povo é demasiado asno, estúpido e saloio para perceber, quantas vezes ja se viu que criticam porque se tem e criticam porque se nao tem, escute, se agora viesse a publico aquisição de pistolas, viaturas para as policias o povo questionava o porque dessa compra, mas também critica quando não ve a policia por perto ou entao quando esta não tem as melhores condições para fazer patrulha.... O povo é ignorante e contra si vai, lembro aqui o que aconteceu no Euro 2004 quando a construção de 10 estádios de futebol no inicio todos aplaudiram e gritaram viva o futebol... agora criticam a construção dos estádios e para onde foi o rico dinheirinho~dos impostos.... sim é para o Sr. Pinto da Costa, Vieira e afuins membros do mundo do futebol terem estádios de graça e continuarem a poderem pagar 100 mil euros de ordenado a cada jogador. Por isso não adianta um qualquer intelectual ou operacional tentar explicar para que serve o equipamento... o povo não entende nem quer entender, critica tudo e por nada. Voce que apostar comigo, como depois de tanto desagrado governativo demonstrado pelo nosso povo, este volta a colocar o Sr. 1º Ministro como governante??? Quer apostar como vai ser novamente eleito?
O que hoje criticam ... amanha aplaudem, e o que hoje aplaudem ... amanha criticam.

Mas ao contrário dos submarinos pelo menos o TGV tem um site informativo: http://www.rave.pt/ (http://www.rave.pt/) e só não se informa quem não quer (não deixa de ser propaganda, mas a informação existe).

Quanto à reeleição do PM, a culpa não é apenas do povo, mas agradeça aos media. Nas legislativas de 2009 haviam 15 candidatos, mas os media continuaram sempre a noticiar os mesmos do costume, basicamente aplicam-se as regras da deception, lança-se a confusão e a mediatização sobre alguém, oferece-se projecção e no final como todos os restantes são desconhecidos, mais vale votar no conhecido, por melhor ou pior que ele seja.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Setembro 15, 2010, 07:52:12 pm
Eu vou votar no Portinhas.... com ele ja tinhamos o NAVpol os NPO e o 3º Submarino, por esta hora ja estavamos a encontrar as Fragatas que irão substituir as VdG e BD, ah Deus o queria que fossem 6 Fragatas FREMM. Era Excelente Portugal fazer como a França. VIVA A FRANÇA E VIVA PAULO PORTAS. :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: teXou em Setembro 15, 2010, 09:21:22 pm
Citação de: "Instrutor"
Eu vou votar no Portinhas.... ... E VIVA PAULO PORTAS. :roll:  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 15, 2010, 11:39:55 pm
Submarinos - Factos e argumentos
Texto do CDS

1. A história dos submarinos

A capacidade submarina de Portugal não começou em 2004. Faz, em 2010, cem anos que Portugal tem submarinos. A capacidade submarina de Portugal foi confirmada pela Monarquia, pela I República, pelo Estado Novo e pelo regime saído do 25 de Abril; a última frota submarina portuguesa foi adquirida em 1962. À época, no Estado Novo, Portugal comprou 4 submarinos da classe Albacora, que foram entregues em 1968.

A duração média de uma frota de submarinos oscila entre os 30 e 40 anos; quando, em 2002, o CDS ocupou a pasta da Defesa Nacional, já só estava em condições operacionais 1 dos 4 submarinos, e mesmo esse já tinha feito a sua 6.ª revisão operacional.

A esquadra que começa agora a chegar é, portanto, a 5.ª, em cem anos. Os atrasos na decisão entre 1993 e 2004 podiam ter colocado em risco a existência da escola submarinista em Portugal (o treino e o conhecimento de uma tripulação submarina, se não operar, perde-se).


2. Quem e como lançou o concurso dos submarinos?

A primeira declaração de intenção para aquisição de novos submarinos é de 1993. O concurso para renovação da capacidade submarina foi lançado em 1998, era Primeiro-Ministro António Guterres. O concurso lançado pelo governo socialista em 1998 previa a aquisição de 3 a 4 submarinos (número idêntico à esquadra anterior).

O valor estimado, no concurso lançado em 1998, para a aquisição de 3 submarinos aproximava-se dos 2.000 milhões de euros; a Lei de Programação Militar previa recurso ao leasing em cerca de 70% dos valores das várias aquisições.

O Governo PSD/CDS herdou o concurso já na sua fase final (2002). A decisão tomada foi a de reduzir a aquisição para 2 submarinos, baixando o custo de 2.000 M€ para 1.000M€; foi também tomada a decisão de reduzir para 50% o valor da Lei de Programação Militar previsto em leasing, de modo a evitar maiores custos financeiros;

Quando, em 2004, a decisão final é tomada, a dívida pública portuguesa era de 58% do PIB, ou seja, dentro dos limites do Tratado; hoje, depois de 5 anos de governo socialista, essa dívida pública aproxima-se dos 90% do PIB, muito acima do aceitável.

Todos os ministros da Defesa socialistas - Veiga Simão, Jaime Gama, Castro Caldas, Rui Pena, Luís Amado e Severiano Teixeira foram favoráveis à aquisição de submarinos, e inscreveram-na em sucessivas Leis de Programação Militar. O consenso em torno desta capacidade sempre foi estendido ao PS, PSD e CDS (os partidos próatlantistas). Na Assembleia da República, a decisão de reduzir para 2 os submarinos a adquirir, foi criticada pelo PS, argumentando que isso colocaria a capacidade submarina de Portugal ao nível da Argélia.

3. Pode Portugal ser um país oceânico e deixar de ter submarinos?

Portugal é um país oceânico e marítimo. Ora, os países oceânicos e de tradição marítima na Europa têm, mantém e renovam a sua capacidade submarina. Por alguma razão será…

Vejamos os principais exemplos:

A Espanha terá uma capacidade de 12 submarinos (4 actuais; 8 em construção);

A França terá uma capacidade de 17 submarinos (10 actuais; 7 em construção);

A Itália terá uma capacidade de 9 submarinos (7 actuais; 2 em construção);

A Holanda tem 4 submarinos;

Os países escandinavos têm submarinos: Noruega 6, Suécia 7;

A Grécia terá uma capacidade de 12 submarinos (8 actuais; 4 em construção);

O Reino Unido terá uma capacidade de 16 submarinos (12 actuais; 4 em construção);

A Alemanha terá uma capacidade de 16 submarinos (12 actuais; 4 em construção);

Os países de Leste que aderiram à UE têm capacidade submarina (exemplo: Polónia com 5; Bulgária com 1) ; até a Albânia – país modelo do Bloco de Esquerda… - teve capacidade submarina (2);

Obviamente as grandes potências têm capacidade submarina (EUA 82; Rússia 73; China 67).

Se Portugal abandonasse a capacidade submarina, seria o único país oceânico da Europa a demitir-se da soberania marítima. Se Portugal o fizesse, todas as responsabilidades marítimas de Portugal seriam imediatamente ocupadas por países vizinhos, nomeadamente Espanha (cujo plano de renovação da esquadra entrava em linha de conta com a possibilidade de Portugal perder essa capacidade).

4. Razões militares e estratégicas para Portugal ter capacidade submarina

É uma componente vital da Marinha para a defesa naval, para a vigilância, reconhecimento e interdição dos nossos mares. Por ser um meio silencioso, furtivo e flexível na utilização, dissimulando a sua presença, garante os requisitos de dissuasão nas missões de recolha de informações.

Nas missões de interesse público os submarinos desempenham um papel muito relevante na luta contra o tráfico de droga, pirataria, imigração ilegal, pesca ilegal, terrorismo, crimes ambientais e outros actos ilícitos.

A incerteza quanto à sua presença permite ser um excelente meio de dissuasão. É também um excelente e fundamental meio militar no controlo dos espaços marítimos (e em caso de guerra). É praticamente impensável ter fragatas se não houver um meio de as proteger, ou seja, capacidade submarina. E deixar de ter fragatas seria o mesmo que deixar de ter Marinha (sublinha-se que Portugal tem 5 fragatas cuja protecção depende dos submarinos).

Se Portugal abandonasse a capacidade submarina, seríamos o único país europeu com mar territorial e ZEE a deixar de ter essa capacidade.

5. Razões económicas para ter capacidade submarina

Portugal tem uma superfície territorial de 92 mil km² e uma Zona Económica Exclusiva (ZEE) de 1 milhão 658 mil km², tornando o nosso país no 11º ao nível mundial. Este espaço vai, provavelmente, crescer: Portugal apresentou à Comissão dos Limites da Plataforma Continental das Nações Unidas a sua proposta de extensão dos limites da plataforma continental. Prevê-se o aumento dos actuais 1,66 milhões de km² para 3,6 milhões de km², uma das maiores do mundo.

Com todos os continentes descobertos e pesquisados, a ciência diz-nos que é nos oceanos e no fundo dos mares que se encontram as riquezas e os bens por descobrir; o valor real do mar português é por isso notável e o seu potencial enorme. Basta pensar nas pescas, no turismo, do transporte e comércio marítimo.

Neste momento mais de 80% dos bens transaccionados, 90% do comércio intercontinental e cerca de 70% do petróleo são transportados por mar. Na União Europeia 53% do comércio passa em espaços marítimos sob nossa responsabilidade. Todo este património nacional necessita de uma capacidade de o proteger, reclamar e salvaguardar. É impossível o exercício dessa soberania sem a capacidade submarina.

6. A questão dos valores em causa

Trata-se de uma defesa de soberania, ou, como costuma dizer o Prof. Adriano Moreira, um investimento em soberania. Desde 1998 que se sabe que Portugal irá adquirir capacidade submarina; os custos foram, aliás, substancialmente reduzidos em 2002.

Pelas regras do Eurostat, cada bem militar é imputado no défice apenas uma vez, no ano da sua recepção definitiva (ao contrário do que sucede com as SCUT, PPPs, grandes obras, etc.). Se a dívida pública está, em termos reais, em mais de 100% do PIB, acima dos 170 Milhões de euros, o valor de que estamos a falar é 0,6% do problema.

* Este texto foi preparado pelo CDS. Transcreve-se, com a devida vénia.
 
Jornal Defesa
Título: Re: U209PN
Enviado por: teXou em Setembro 16, 2010, 12:23:39 am
Citação de: "Lusitano89"
Submarinos - Factos e argumentos
Texto do CDS
....
Humm  :arrow: viewtopic.php?f=38&t=294&start=2010#p193494 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=294&start=2010#p193494)
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Setembro 16, 2010, 10:22:45 pm
Boas. Acebei de ouvir no telejornal da rtp2 mais uma noticia da crise e do que falam no parlamento (trocam insultos como criancinhas). Comecei a pensar: "Mau, os subs ainda vêm à baila". Acabei de pensar isto, e aparece um barbudo, totó, baixote, provavelmente "Virgem aos 40", que diz o seguinte: "Blábláblá os descuidos do estado... e os investimentos, que no caso das estradas de Portugal são compreensíveis, mas que nos submarinos são um investimento inútil e que não servem para nada". Ou seja, o idiota acha que atirar dinheiro a uns tipos para fazerem mais autoestradas (num pais que tem das maiores concentrações de autoestrada por Km2 do mundo!), mas para melhorar as condições dos nossos militares é desnecessário. Ninguém fala do TGV! Biliões gastos para um comboio!E que todos os analistas dizem ser um mau investimento! E que tal dar ouvidos (e o lugar) a quem sabe, caros congressistas? O Barracuda tinha 41 anos! mais velho que a minha mãe! Mal tinha espaço para a tripulação, então condições de higiene e segurança, nem vou falar! E os espanhois retiraram os Daphné deles com 30 anos. Ou eles são uns gastadores, ou nós somos muito bons a conservar coisas! Vou propor ao governo manter o barracuda! e que formem uma tripulação com otários como aquele Xico-Barbudo. Para ele ver o que os submarinistas passavam! e espero que tenha um acidente e se afunde. Só para ele ver como é estar num submarino daqueles sem possibilidades de se salvar! Porque não em vez de comprar espingardas automáticas, metralhas e etc e gastar dinheiro em munição? Vamos comprar espadas e escudos! Só precisam de uma pedra de amolar para se manterem. E porque não substituir os F-16 pelos Gloster Gladiator? e os C-295 e C-130 por carrinhos de mulas? Muito mais barato de manter!

São idiotas como aqueles que mereciam estar dentro do World Trade Center ou num comboio prestes a descarrilar por uma colina abaixo!   :G-bigun:  :snipersmile:  :G-Kill:  :Esmagar:  :Combate:  s1x2x
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Setembro 17, 2010, 04:08:50 am
Citação de: "GI Jorge"
Boas. Acebei de ouvir no telejornal da rtp2 mais uma noticia da crise e do que falam no parlamento (trocam insultos como criancinhas). Comecei a pensar: "Mau, os subs ainda vêm à baila". Acabei de pensar isto, e aparece um barbudo, totó, baixote, provavelmente "Virgem aos 40", que diz o seguinte: "Blábláblá os descuidos do estado... e os investimentos, que no caso das estradas de Portugal são compreensíveis, mas que nos submarinos são um investimento inútil e que não servem para nada". Ou seja, o idiota acha que atirar dinheiro a uns tipos para fazerem mais autoestradas (num pais que tem das maiores concentrações de autoestrada por Km2 do mundo!), mas para melhorar as condições dos nossos militares é desnecessário. Ninguém fala do TGV! Biliões gastos para um comboio!E que todos os analistas dizem ser um mau investimento! E que tal dar ouvidos (e o lugar) a quem sabe, caros congressistas? O Barracuda tinha 41 anos! mais velho que a minha mãe! Mal tinha espaço para a tripulação, então condições de higiene e segurança, nem vou falar! E os espanhois retiraram os Daphné deles com 30 anos. Ou eles são uns gastadores, ou nós somos muito bons a conservar coisas! Vou propor ao governo manter o barracuda! e que formem uma tripulação com otários como aquele Xico-Barbudo. Para ele ver o que os submarinistas passavam! e espero que tenha um acidente e se afunde. Só para ele ver como é estar num submarino daqueles sem possibilidades de se salvar! Porque não em vez de comprar espingardas automáticas, metralhas e etc e gastar dinheiro em munição? Vamos comprar espadas e escudos! Só precisam de uma pedra de amolar para se manterem. E porque não substituir os F-16 pelos Gloster Gladiator? e os C-295 e C-130 por carrinhos de mulas? Muito mais barato de manter!

São idiotas como aqueles que mereciam estar dentro do World Trade Center ou num comboio prestes a descarrilar por uma colina abaixo!   :G-bigun:  :snipersmile:  :G-Kill:  :Esmagar:  :Combate:  s1x2x

Consegue indetificar o deputado , de que partido é ? BE ? PS ?

Se sim diga-me.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pedro Monteiro em Setembro 17, 2010, 10:23:01 am
A Revista de Marinha publicou, na sua página, uma pequena reportagem e conjunto de fotografias sobre a cerimónia oficial de recepção do Tridente, no Alfeite:
http://www.revistademarinha.com/index.p ... Itemid=290 (http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1726:novo-submarino-tridente-apresentado-oficialmente&catid=101:actualidade-nacional&Itemid=290)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm5.static.flickr.com%2F4130%2F4982590607_c8e38464fe.jpg&hash=dec95a977a233bb1f6d2865001010885)

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Setembro 17, 2010, 10:29:00 am
Citação de: "GI Jorge"
Boas. Acebei de ouvir no telejornal da rtp2 mais uma noticia da crise e do que falam no parlamento (trocam insultos como criancinhas). Comecei a pensar: "Mau, os subs ainda vêm à baila". Acabei de pensar isto, e aparece um barbudo, totó, baixote, provavelmente "Virgem aos 40", que diz o seguinte: "Blábláblá os descuidos do estado... e os investimentos, que no caso das estradas de Portugal são compreensíveis, mas que nos submarinos são um investimento inútil e que não servem para nada". Ou seja, o idiota acha que atirar dinheiro a uns tipos para fazerem mais autoestradas (num pais que tem das maiores concentrações de autoestrada por Km2 do mundo!), mas para melhorar as condições dos nossos militares é desnecessário. Ninguém fala do TGV! Biliões gastos para um comboio!E que todos os analistas dizem ser um mau investimento! E que tal dar ouvidos (e o lugar) a quem sabe, caros congressistas? O Barracuda tinha 41 anos! mais velho que a minha mãe! Mal tinha espaço para a tripulação, então condições de higiene e segurança, nem vou falar! E os espanhois retiraram os Daphné deles com 30 anos. Ou eles são uns gastadores, ou nós somos muito bons a conservar coisas! Vou propor ao governo manter o barracuda! e que formem uma tripulação com otários como aquele Xico-Barbudo. Para ele ver o que os submarinistas passavam! e espero que tenha um acidente e se afunde. Só para ele ver como é estar num submarino daqueles sem possibilidades de se salvar! Porque não em vez de comprar espingardas automáticas, metralhas e etc e gastar dinheiro em munição? Vamos comprar espadas e escudos! Só precisam de uma pedra de amolar para se manterem. E porque não substituir os F-16 pelos Gloster Gladiator? e os C-295 e C-130 por carrinhos de mulas? Muito mais barato de manter!

São idiotas como aqueles que mereciam estar dentro do World Trade Center ou num comboio prestes a descarrilar por uma colina abaixo! :G-bigun: :snipersmile: :G-Kill: :Esmagar: :Combate: s1x2x

Negativo Caro forista e colega, são idiotas como este que deveriam estar num país africano ou noutro qualquer, com a sua familia, mulher pais e filhos e explodir uma guerra civil e pedir ao governo que enviassem la militares a resgata-los.... era aí que os militares lhe deviam esticar o dedo médio e deixa-lo lá á sua sorte, apensar na borrada que disse e a reflectir o quanto faz falta as FA e em particular os materiais modernos e tecnologicamente avançados... com algumas granadas a cairem perto dele e da sua familia pode ser que se arrependa de tudo o que diz. A isto chamo futura ironia do destino.
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Setembro 17, 2010, 08:37:45 pm
Citação de: "typhonman"

Consegue indetificar o deputado , de que partido é ? BE ? PS ?

Se sim diga-me.

De facto não sei o nome, nem partido. Estava demasiado irritado.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Setembro 17, 2010, 08:40:21 pm
É do BE.
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Setembro 17, 2010, 08:40:37 pm
Citação de: "Instrutor"
Negativo Caro forista e colega, são idiotas como este que deveriam estar num país africano ou noutro qualquer, com a sua familia, mulher pais e filhos e explodir uma guerra civil e pedir ao governo que enviassem la militares a resgata-los.... era aí que os militares lhe deviam esticar o dedo médio e deixa-lo lá á sua sorte, apensar na borrada que disse e a reflectir o quanto faz falta as FA e em particular os materiais modernos e tecnologicamente avançados... com algumas granadas a cairem perto dele e da sua familia pode ser que se arrependa de tudo o que diz. A isto chamo futura ironia do destino.

A familia não, não devem ter culpa da estupidez dele. Mas que seria espectacular estes tipos estarem lá e não termos nem NavPol nem meios para formar uma task force seria muitíssimo bem feito. E melhor ainda seria os C-130 avariarem todos ao mesmo tempo. Seria simplesmente fantástico!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Setembro 17, 2010, 08:46:07 pm
Digo a familia que não tem culpa, porque adoraria ver a mulher dele chamar-lhe burro incompetente saloio, e no fim da operação pedir-lhe o divorcio, os filhos a dizerem que nunca mais queriam saber do pai por transpirar tanta estupidez e no final ficar sozinho acabado e moribundo por uma opinião estúpida.... :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 17, 2010, 10:45:54 pm
Já agora comooff-topic e a título de curiosidade, para quem não sabe o pai do Francisco Lousã era Oficial da Marinha e no dia 25 de Abril de 1974 era, precisamente, o Comandante do NRP Almirante Gago Coutinho, F473, uma Fragata da classe Almirante Pereira da Silva.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogue.reserva-naval.com%2F08CEORN_13.jpg&hash=64cc7ed30ea8445789c0a8d749d48e8e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_FsQCs9Ghdr0%2FS9Hs0E9luGI%2FAAAAAAAAAuI%2F2wD49NIJgWE%2Fs1600%2F1894233.jpg&hash=1d25e99f72d70b7c8e239e02656665ad)
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Setembro 17, 2010, 11:34:05 pm
E o Louçãzinho, costumava levar sovas de cinto, o que o levou a detestar a marinha desde criancinha.
O Louçã Pai era um militar de carreira, tido por muito rigoroso, o filhinho do Papá já tinha tendências revolucionárias na altura.

Percebe-se a raiva do BE aos submarinos ... :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 18, 2010, 01:14:30 am
Citação de: "papatango"
E o Louçãzinho, costumava levar sovas de cinto, o que o levou a detestar a marinha desde criancinha.
O Louçã Pai era um militar de carreira, tido por muito rigoroso, o filhinho do Papá já tinha tendências revolucionárias na altura.

Percebe-se a raiva do BE aos submarinos ... :mrgreen:

Mas com este nas forças armadas é que estávamos desgraçados, e a raiva dele não é apenas ao ramo do pai, se calhar a marinha  tem-lhe um ódio de estimação especial, mas é em relação aos 3 ramos, com ele no poder faço ideia, acabava com as forças armadas, depois afogava os banqueiros todos do pais, e não sei se deixava algum padre vivo. :x
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Setembro 18, 2010, 12:41:55 pm
Leninistas e Trotskistas
Todos eles seguidores de Ditadores sanguinários que se serviram de armas para massacrar o seu próprio povo!

O louçã nao gosta dos submarinos pois algum dia eles vao colaborar na apreençao de algum carregamento de droga  e depois ele fica sem o seu charrinho
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 18, 2010, 03:02:17 pm
Citar
O louçã nao gosta dos submarinos pois algum dia eles vao colaborar na apreençao de algum carregamento de droga e depois ele fica sem o seu charrinho
:mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Setembro 18, 2010, 03:13:35 pm
Pode parecer anedótico, com certeza e é apenas coincidência, mas as criticas por parte do Bloco de Esquerda à compra dos submarinos, começaram a ser mais visíveis quando se começou a dizer que os submarinos podiam ser utilizados no combate ao tráfico ...  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vingança em Setembro 18, 2010, 09:49:04 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Já agora comooff-topic e a título de curiosidade, para quem não sabe o pai do Francisco Lousã era Oficial da Marinha e no dia 25 de Abril de 1974 era, precisamente, o Comandante do NRP Almirante Gago Coutinho, F473, uma Fragata da classe Almirante Pereira da Silva.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogue.reserva-naval.com%2F08CEORN_13.jpg&hash=64cc7ed30ea8445789c0a8d749d48e8e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_FsQCs9Ghdr0%2FS9Hs0E9luGI%2FAAAAAAAAAuI%2F2wD49NIJgWE%2Fs1600%2F1894233.jpg&hash=1d25e99f72d70b7c8e239e02656665ad)

Um judeu comandante do NRP Almirante Gago Coutinho??????
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Setembro 18, 2010, 10:03:27 pm
Citação de: "Vingança"
Um judeu comandante do NRP Almirante Gago Coutinho??????
E o problema é...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 19, 2010, 01:10:47 am
Que eu saiba ainda não somos o Quarto Reich ...  :lol:  :lol:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F7784%2Fantik.gif&hash=d4bb4d7caf174126581a1afaad11dc6e)
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Setembro 26, 2010, 02:23:57 pm
grande submarino uma VERDADEIRA obra de arte naval  ; They made us all train for this day. "To be fearless and proud and alone. To need no one, just sacrifice. All for the Fatherland." Oh God, all just empty words. It's not the way they said it was, is it? I just want someone to be with. The only thing I feel is pride
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Setembro 27, 2010, 04:15:55 pm
Citação de: "TFH masterchef"
grande submarino uma VERDADEIRA obra de arte naval  ; They made us all train for this day. "To be fearless and proud and alone. To need no one, just sacrifice. All for the Fatherland." Oh God, all just empty words. It's not the way they said it was, is it? I just want someone to be with. The only thing I feel is pride

Ainda conheces muito pouco do SSG... Tens de estudar bastante alunasso
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 30, 2010, 04:12:56 pm
a demagogia deste porco não tem limites....


Citar
 Debate
Sócrates culpa Portas pela despesa com submarinos

Pedro Latoeiro  
30/09/10 15:50

Portas lembrou que Sócrates integrou o Governo que lançou o concurso dos submarinos.


O primeiro-ministro pediu hoje explicações a Paulo Portas sobre a aquisição dos submarinos que será contabilizada no exercício deste ano.

"Pior que um submarino só dois submarinos" e "não me lembro de algum desses submarinos terem criado um único posto de trabalho", disse José Sócrates, na resposta à intervenção de Paulo Portas, que questionou o primeiro-ministro sobre a sustentabilidade de insistir no TGV. "Às vezes vem-se à procura de lã e sai-se tosquiado", criticou Sócrates.

"Porque é que num ano de recessão [2003], e podendo adiar, o sr.deputado decidiu comprar dois submarinos?" questionou Sócrates, referindo-se à legislatura onde Portas foi ministro da Defesa.

Na resposta, o líder do CDS/PP declarou que tanto José Sócrates como Teixeira dos Santos integravam o Governo que lançou o concurso para a aquisição de submarinos.

"Este ano temos uma despesa extraordinária. Temos de pagar os submarinos que o Dr. Paulo Portas comprou em 2003" e "por isso é legítimo ter de recorrer a uma receita extraordinária", disse o chefe do Executivo.

De recordar que o Governo vai incorporar no Estado o fundo de pensões da Portugal Telecom, utilizando essa receita para cobrir o custo dos submarinos.

http://economico.sapo.pt/noticias/socra ... 00468.html (http://economico.sapo.pt/noticias/socrates-culpa-portas-pela-despesa-com-submarinos_100468.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Setembro 30, 2010, 04:17:29 pm
Citação de: "P44"
a demagogia deste porco não tem limites....

Não seja assim meu caro P44... Chame-lhe suíno, não seja mal educado :lol:  :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Setembro 30, 2010, 05:32:09 pm
Citar
 Debate
Sócrates culpa Portas pela despesa com submarinos

Pedro Latoeiro  
30/09/10 15:50

"Pior que um submarino só dois submarinos" e "não me lembro de algum desses submarinos terem criado um único posto de trabalho", disse José Sócrates, na resposta à intervenção de Paulo Portas, que questionou o primeiro-ministro sobre a sustentabilidade de insistir no TGV. "Às vezes vem-se à procura de lã e sai-se tosquiado", criticou Sócrates.

Quem é que prometeu os 10.000 postos de trabalho, lembrem-me lá? e não criaram? e os tripulantes, pessoal da manutenção, os que construiram a doca... E agora pergunto eu: será que euro por euro os subs, fragatas e etc não criam mais postos de trabalho do que o TGV?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Setembro 30, 2010, 05:33:00 pm
http://blasfemias.net/2010/09/30/dos-submarinos/
http://31daarmada.blogs.sapo.pt/4466007.html

Socrates e o PS já devem estar a gizar um plano para, ao abrigo do proximo PEC, sacarem do orçamento das forças armadas todo o dinheiro que for possivel....nem que para isso tenham que acabar com elas de vez.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 30, 2010, 05:38:52 pm
Mais? Se eles tiram mais dinheiro a tropa para por falta de pagamento. :evil:
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Setembro 30, 2010, 06:39:14 pm
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O primeiro-ministro José Sócrates responsabilizou o ex-ministro da Defesa Paulo Portas, líder do CDS-PP, pela «despesa extraordinária» criada pela aquisição de submarinos
«É contraditório que, num ano de crise, tenha decidido comprar os submarinos», declarou o primeiro-ministro em debate na Assembleia da República, no dia após a apresentação de medidas de austeridade extraordinárias. Sócrates responsabilizava assim o líder do CDS-PP pela «despesa extraordinária» que o Governo diz ter que colmatar.

«Somos nós que temos que pagar este ano os submarinos que o senhor deputado comprou. Essa é que é a dura realidade», afirmou o primeiro-ministro, que lembrou que o negócio «não gerou qualquer posto de trabalho em Portugal».

«Esta é uma despesa extraordinária que nos cai em cima em 2010», sublinhou.

Em resposta ao ataque, Portas afirmou que Sócrates esteve no Governo que lançou o concurso dos submarinos, e que o PS quis «quatro submarinos» - o Estado adquiriu apenas dois. O líder do CDS-PP defendeu ainda a necessidade do país aumentar a sua «capacidade submarina» e recusou «fazer das Forças Armadas palco» para o confronto político.

«Eu também defendo o aumento da capacidade submarina de Portugal», respondeu o primeiro-ministro, declarando contudo ser «contraditório» adquirir os submarinos em ano de recessão.

A discussão tinha sido gerada pelas críticas do CDS-PP à decisão de manter os projectos do TGV e do novo aeroporto de Lisboa em tempo de crise. Matéria sobre a qual o CDS-PP «não tem legitimidade» para falar, afirma Sócrates.

SOL


Paulo Portas a defender a dignidade das FA´s, SÓCRATES ja bazavas!!!!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Setembro 30, 2010, 08:59:09 pm
Citação de: "typhonman"
Citar
«Eu também defendo o aumento da capacidade submarina de Portugal», respondeu o primeiro-ministro, declarando contudo ser «contraditório» adquirir os submarinos em ano de recessão.


Paulo Portas a defender a dignidade das FA´s, SÓCRATES ja bazavas!!!!!!

Realmente espero que o socas não se recandidate. e se o fizer, que seja uma derrota histórica. E quando é que ele queria adquirir os submarinos? graças às suas politicas estúpidas (e as de outros governos antes deste)Portugal está quase todos os anos em recessão. Se a hipocrisia tirasse países da recessão...  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Setembro 30, 2010, 09:28:09 pm
Ainda há poucos minutos ouvi o economista proximo do PS Silva Lopes, ex governador do banco de Portugal, no programa da RTP1 moderado por Judite de Sousa, dedicado ao orçamento do estado e á crise financeira portuguesa, dizer claramente que considera absolutamente necessário que se trate, o mais depressa possivel, da venda dos novos submarinos. Nenhum dos outros economistas presentes contestou essa afirmação....
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Setembro 30, 2010, 10:23:05 pm
O que vale é que não há compradores caso contrario a Grécia já tinha vendido o seu. Para esta gente as forças armadas são apenas despesa, nunca se lembram dos serviços prestados ao pais. Por vontade de alguns privatizava-se a tropa. :G-bigun:
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Setembro 30, 2010, 10:25:15 pm
Citação de: "Sertorio"
Ainda há poucos minutos ouvi o economista proximo do PS Silva Lopes, ex governador do banco de Portugal, no programa da RTP1 moderado por Judite de Sousa, dedicado ao orçamento do estado e á crise financeira portuguesa, dizer claramente que considera absolutamente necessário que se trate, o mais depressa possivel, da venda dos novos submarinos. Nenhum dos outros economistas presentes contestou essa afirmação....

Porque estes novos tipos de economistas percebem tanto de economia como eu de exploração espacial. Mesmo um carro pode perder 50% do seu valor comercial mesmo após 1 ano. E num tempo de crise ainda conseguiríamos menos, ou seja, recebíamos uma bagatela. E depois para comprar novos, mais uns quantos biliões... Se esses senhores estivessem calados e se remetessem à sua própria ignorância... Economistas muito respeitados já afirmaram que se deve desistir do TGV porque será um poço sem fundo para atirar dinheiro e do novo aeroporto, que ainda não é assim tão necessário. Porque não fazem isso? É mais bonito os novos militares servirem em condições desumanas, sem segurança nenhuma? Cambada de idiotas...
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Setembro 30, 2010, 10:36:18 pm
Citação de: "GI Jorge"
Se a hipocrisia tirasse países da recessão...  :N-icon-Axe:  :2gunsfiring:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Setembro 30, 2010, 10:46:32 pm
Mas também não acho estranho estes comentarios num país de corruptos ladrões, protegidos por uma capa de justiça feita por corruptos e para corruptos.... os 5% dos cortes de sálarios na classe política ja deve estar a fazer falta alguma gente.... é que em salarios milionários 100 ou 200 euros ja faz muita falta para a ida das esposas dos políticos a SPA´s, casacos de pele, camarão e mariscada com os amigos grandes bebedeiras em festas privadas com o melhor conhaque e champagne françês, enquanto o povo conta os euros ao fim do mes depois das contas todas pagas para ver se ainda pode comprar um ovinho kinder aos filhos que choram por uma guloseima.... 80% da população escontra-se nesta posição, e depois vemos nas noticias o 1º ministro a mandar apertar ainda mais o cinto ao povo que o colocou lá..... é triste.... mas também o povo tem a sua quota parte de culpa. 1º não tem tomates para desencadear em furia manifestações contra o governo, 2º se fosse hoje as eleições colocavam lá outro igual ou o mesmo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Setembro 30, 2010, 10:49:20 pm
Citação de: "Sertorio"
Ainda há poucos minutos ouvi o economista proximo do PS Silva Lopes, ex governador do banco de Portugal, no programa da RTP1 moderado por Judite de Sousa, dedicado ao orçamento do estado e á crise financeira portuguesa, dizer claramente que considera absolutamente necessário que se trate, o mais depressa possivel, da venda dos novos submarinos. Nenhum dos outros economistas presentes contestou essa afirmação....


Devia ter referenciado também o TGV, que é muito mais caro que 2 submarinos e vai ter repercussões muito negativas ao país e que o governo de treta do seu partido vai avançar com a construção. c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 30, 2010, 10:52:34 pm
Citação de: "typhonman"
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O primeiro-ministro José Sócrates responsabilizou o ex-ministro da Defesa Paulo Portas, líder do CDS-PP, pela «despesa extraordinária» criada pela aquisição de submarinos
«É contraditório que, num ano de crise, tenha decidido comprar os submarinos», declarou o primeiro-ministro em debate na Assembleia da República, no dia após a apresentação de medidas de austeridade extraordinárias. Sócrates responsabilizava assim o líder do CDS-PP pela «despesa extraordinária» que o Governo diz ter que colmatar.

«Somos nós que temos que pagar este ano os submarinos que o senhor deputado comprou. Essa é que é a dura realidade», afirmou o primeiro-ministro, que lembrou que o negócio «não gerou qualquer posto de trabalho em Portugal».

«Esta é uma despesa extraordinária que nos cai em cima em 2010», sublinhou.

Em resposta ao ataque, Portas afirmou que Sócrates esteve no Governo que lançou o concurso dos submarinos, e que o PS quis «quatro submarinos» - o Estado adquiriu apenas dois. O líder do CDS-PP defendeu ainda a necessidade do país aumentar a sua «capacidade submarina» e recusou «fazer das Forças Armadas palco» para o confronto político.

«Eu também defendo o aumento da capacidade submarina de Portugal», respondeu o primeiro-ministro, declarando contudo ser «contraditório» adquirir os submarinos em ano de recessão.

A discussão tinha sido gerada pelas críticas do CDS-PP à decisão de manter os projectos do TGV e do novo aeroporto de Lisboa em tempo de crise. Matéria sobre a qual o CDS-PP «não tem legitimidade» para falar, afirma Sócrates.

SOL


Paulo Portas a defender a dignidade das FA´s, SÓCRATES ja bazavas!!!!!!


Quando se pensava que era impossível para este trágico individuo descer mais baixo…aí está mais uma tirada INACREDITÁVEL!

Falar assim de assuntos de Defesa e Soberania Nacional é mais uma prova do trágico destino que espera os países que elegem personagens como esta para altos cargos do Estado.

Infelizmente e por questões legais, teremos que os suportar por mais algum tempo, até ser possível escorraçá-los do governo. Infelizmente a nossa constituição socialista a isso obriga.

Entretanto deixo uma ideia daquilo que os portugueses deveriam também seriamente considerar:

Citar
Islândia: primeiro-ministro processado por causa da crise

Vai ser criado um tribunal especial para julgar Geir Haarde por negligência

O parlamento islandês decidiu julgar, num tribunal especial, o ex-primeiro-ministro, que estava em funções quando o país faliu. Segundo a agência «France Press», Geir Haarde será acusado de «negligência» no processo que culminou com o crash do sistema financeiro do país em Outubro de 2008.
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Setembro 30, 2010, 11:03:07 pm
Peço desculpa, sei que é um off-topic mas vem mesmo a jeito das ultimas mensagens.
Era não ter os submarinos e ficava perfeito:

Citar

Rai's nos partam se não rebentamos com este país de merda antes de segunda-feira... Caralh*!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_-DQG7ZxvSMs%2FTKS9xCZD4fI%2FAAAAAAAACVs%2FSP1Jkhglm5k%2Fs320%2Fsocteix.jpg&hash=b2de45c04b7aaf04639853455893599f)

http://de-guimaraes.blogspot.com/2010/09/dupla-dataque.html

Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Setembro 30, 2010, 11:25:50 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "typhonman"
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O primeiro-ministro José Sócrates responsabilizou o ex-ministro da Defesa Paulo Portas, líder do CDS-PP, pela «despesa extraordinária» criada pela aquisição de submarinos
«É contraditório que, num ano de crise, tenha decidido comprar os submarinos», declarou o primeiro-ministro em debate na Assembleia da República, no dia após a apresentação de medidas de austeridade extraordinárias. Sócrates responsabilizava assim o líder do CDS-PP pela «despesa extraordinária» que o Governo diz ter que colmatar.

«Somos nós que temos que pagar este ano os submarinos que o senhor deputado comprou. Essa é que é a dura realidade», afirmou o primeiro-ministro, que lembrou que o negócio «não gerou qualquer posto de trabalho em Portugal».

«Esta é uma despesa extraordinária que nos cai em cima em 2010», sublinhou.

Em resposta ao ataque, Portas afirmou que Sócrates esteve no Governo que lançou o concurso dos submarinos, e que o PS quis «quatro submarinos» - o Estado adquiriu apenas dois. O líder do CDS-PP defendeu ainda a necessidade do país aumentar a sua «capacidade submarina» e recusou «fazer das Forças Armadas palco» para o confronto político.

«Eu também defendo o aumento da capacidade submarina de Portugal», respondeu o primeiro-ministro, declarando contudo ser «contraditório» adquirir os submarinos em ano de recessão.

A discussão tinha sido gerada pelas críticas do CDS-PP à decisão de manter os projectos do TGV e do novo aeroporto de Lisboa em tempo de crise. Matéria sobre a qual o CDS-PP «não tem legitimidade» para falar, afirma Sócrates.

SOL


Paulo Portas a defender a dignidade das FA´s, SÓCRATES ja bazavas!!!!!!


Quando se pensava que era impossível para este trágico individuo descer mais baixo…aí está mais uma tirada INACREDITÁVEL!

Falar assim de assuntos de Defesa e Soberania Nacional é mais uma prova do trágico destino que espera os países que elegem personagens como esta para altos cargos do Estado.

Infelizmente e por questões legais, teremos que os suportar por mais algum tempo, até ser possível escorraçá-los do governo. Infelizmente a nossa constituição socialista a isso obriga.

Entretanto deixo uma ideia daquilo que os portugueses deveriam também seriamente considerar:

Citar
Islândia: primeiro-ministro processado por causa da crise

Vai ser criado um tribunal especial para julgar Geir Haarde por negligência

O parlamento islandês decidiu julgar, num tribunal especial, o ex-primeiro-ministro, que estava em funções quando o país faliu. Segundo a agência «France Press», Geir Haarde será acusado de «negligência» no processo que culminou com o crash do sistema financeiro do país em Outubro de 2008.

Não é por acaso que os países Nordicos são considerados os países mais serios e honestos, aqui quem comete crime, fraude de qualquer tipo ou mesmo incuria são punidos judicialmente desde o simples povo aé às mais altas indivualidades do estado, ja ao contrario nos países mais a sul do continente europeu mais propriamente Portugal... imperam as máfias a corrupção e a ladronagem a custa do povo.... ah os tribunais são simples marionetas em toda esta corrupção. Bem hajas Portugal, que com líderes corruptos nunca sairás da cauda da Europa...........
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Outubro 01, 2010, 12:17:03 am
E aqui no mais importante blog ligado ao PSD, onde escrevem actuais deputados do partido, ex ministros do partido, um ex governador do banco de Portugal, uma das assessoras do actual Presidente da Republica (Suzana Toscano, tambem ela membro de  governos do PSD), volta a fazer-se a apologia da venda dos submarinos...e dos blindados e de quase tudo o resto.
http://quartarepublica.blogspot.com/2010/09/eu-renuncio.html

Não é um blog qualquer e quem nele escreve é a "alternativa" a Socrates....
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 01, 2010, 12:52:49 am
Citação de: "Sertorio"
E aqui no mais importante blog ligado ao PSD, onde escrevem actuais deputados do partido, ex ministros do partido, um ex governador do banco de Portugal, uma das assessoras do actual Presidente da Republica (Suzana Toscano, tambem ela membro de  governos do PSD), volta a fazer-se a apologia da venda dos submarinos...e dos blindados e de quase tudo o resto.
http://quartarepublica.blogspot.com/2010/09/eu-renuncio.html

Não é um blog qualquer e quem nele escreve é a "alternativa" a Socrates....


Pois, mas o material que cá está muito dificilmente será vendido, é o consolo que nos resta.

Mete-me pena ver assim o nosso país e ainda mais pena me mete, que as FA´s comecem a ser o saco de pancada dos políticos, mas ressalvo um facto curioso, estava a espera que os portugueses apontassem o dedo aos "submarinos" e afins, mas notaram uma total demagogia e falsidade no PM, que toda a ira lhe é dirigida.

Enfim camaradas, penso que estamos a entrar numa situação crítica.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Outubro 01, 2010, 01:02:52 am
Em Portugal tudo se quer mas nada se faz...

Se as FFAA são saco de pancada é porque querem e gostam... não o teriam de ser se assim o tivessem pretendido... Mas, mesmo assim há que não esquecer que quem quer respeito tem de se dar ao respeito!!!

E não se esqueçam que as FFAA é mais um centro onde se passa de tudo o que há de mal na administração pública e parte política do estado. Também existe corrupção, também existe laxismo, incompetência (e muita)... Quem quer impor aos outros não pode ter os telhados de vidro!!!

O facto de as FFAA serem mais fechadas que o governo é que faz com que não se saibam as negociatas e afins que existem noutros lados...


Acabando com o off-topic...

Algo que nunca pensei em ouvir/ler, é certo que estou a distorcer um pouco, mas vejam o que o I publica:

Citar
O coordenador do Bloco de Esquerda, Francisco Louçã, confrontou hoje o primeiro-ministro com a justificação dada por José Sócrates de que a transferência do Fundo de Pensões da PT serve para pagar os dois submarinos comprados por Paulo Portas.
 “O Fundo de Pensões da PT paga cinco submarinos. Onde estão os outros?”
Louçã referiu que as receitas extraordinárias são de 2600 milhões de euros. Os submarinos são mil milhões e as receitas contributivas 300 milhões. “Faltam então 1300 milhões. As contas têm de estar certas”, pediu Louçã.
José Sócrates apenas respondeu que uma parte é para receitas não fiscais que ficaram abaixo do previsto.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 01, 2010, 01:13:36 am
Citação de: "Sertorio"
E aqui no mais importante blog ligado ao PSD, onde escrevem actuais deputados do partido, ex ministros do partido, um ex governador do banco de Portugal, uma das assessoras do actual Presidente da Republica (Suzana Toscano, tambem ela membro de  governos do PSD), volta a fazer-se a apologia da venda dos submarinos...e dos blindados e de quase tudo o resto.
http://quartarepublica.blogspot.com/2010/09/eu-renuncio.html

Não é um blog qualquer e quem nele escreve é a "alternativa" a Socrates....

O “post” é da autoria de um advogado, JM Ferreira de Almeida, que foi secretário de estado adjunto e do ordenamento do território do XV Governo Constitucional. Figura sem grande peso, para não dizer nenhum, dentro do PSD. O texto é escrito num tom algo utópico, que faz jus ao lema do próprio blog: «No limiar da utopia. Longe da anarquia mansa que nos tolhe».

Aliás, aquilo que ele escreve sobre a questão é literalmente:

Citar
Renuncio a mais submarinos, a mais carros blindados, a mais missões no estrangeiro dos nossos militares, bem sabendo que assim se põe em perigo a solidez granítica da nossa independência nacional e o prestígio de Portugal no mundo;

Se formos pelo rigor da escrita, além de uma série de contradições, “renunciar a mais” não significa vender os que temos.

E reparem como acaba:

Citar
E lanço um desafio aos leitores do 4R : renunciem também! Apoiemos todos, patrioticamente, o governo a ajudar o País nesta hora de aflição. Portugal merece.

Parece-me mais de alguém comprometido com o PS do que com o PSD.



Por outro lado, nestas questões da Segurança e Defesa, Passos Coelho estará certamente influenciado/assessorado pelo Ângelo Correia, uma figura que podemos considerar como conhecedora e defensora da importância das Forças Armadas para o nosso país. Diria mesmo que é uma das poucas pessoas na política que se dedica ao pensamento estratégico e ao enquadramento deste numa visão de longo prazo para o país.

Independentemente disto tudo, e já o tinha dito, Passos Coelho foi o único candidato à liderança do partido que consagrou um capítulo, na sua moção de candidatura, dedicado à importância do Mar para o nosso país.

Seja como for, e mesmo com estes indivíduos do PS e, apesar do folclore e das tristes figuras, podemos ficar descansados em relação aos submarinos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Outubro 01, 2010, 01:30:12 am
Todos nós sabemos que existem bem mais contrapartidas do que aquelas que estão no contrato...
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2010, 09:28:12 am
Citar
OE 2010
Merkel obrigou Sócrates a pôr submarino nas contas

por EVA CABRAL Hoje

O Governo alemão inscreveu a venda do 'sub' como exportação deste ano. E obrigou Portugal a antecipar a sua contabilização.

O secretário de Estado do Orçamento, Emanuel dos Santos, referiu ontem ao DN que "os alemães já contabilizaram nas suas exportações" o submarino que chegou já a Portugal, justificando dessa forma a natureza "extraordinária da despesa" - dado que o Orçamento inicial de 2010 não previa o seu pagamento.

Na verdade, o próprio ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, chegou a explicar que o pagamento do submarino só seria feito em 2011, data da recepção "oficial" do equipamento. Foi aí que entrou o Governo alemão - e não o Eurostat -, a obrigar a que o submarino fosse efectivamente contabilizado. "Portugal é um Estado soberano", limita-se a dizer o secretário de Estado quando questionado se houve uma directa do organismo estatístico europeu.

A questão dos submarinos originou, aliás, um dos momentos de maior tensão do debate quinzenal de ontem, com José Sócrates a responsabilizar Paulo Portas pela despesa "extra", por ter, no "ano da recessão de 2003", decidido comprar dois submarinos. "E são estes dois submarinos que temos de pagar este ano como despesa extraordinária. Qual é a autoridade que tem para pedir o adiamento do TGV quando em ano de recessão decidiu comprar dois submarinos?", atacou José Sócrates.

Na resposta, Paulo Portas, ministro da Defesa em 2003, foi muito duro e considerou mesmo que o primeiro-ministro acabara "de ofender" o Presidente da Assembleia da República, Jaime Gama, precisamente um dos "sete ministros da Defesa do PS" que concordaram com a aquisição dos submarinos.

"Os senhores queriam quatro submarinos. Tiveram sete ministros da Defesa, um deles hoje presidente desta casa que o senhor acaba de ofender", afirmou Portas, frisando que as forças militares não devem ser "palco da disputa política".

Recorde-se que ainda a 8 de Setembro o ministro da Defesa, Santos Silva defendeu a compra de submarinos realçando a importância do mar e das zonas marítimas" sob a jurisdição portuguesa e as obrigações militares internacionais assumidas por Portugal.

A questão, agora, será referente às contas de 2011. Se a Alemanha seguir o mesmo procedimento, o segundo submarino (que ainda não estará nas contas deste ano e só deve chegar em 2011) terá que entrar no OE. Mas essas contas não foram dadas pelo Governo.

http://dn.sapo.pt/inicio/economia/inter ... id=1675676 (http://dn.sapo.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=1675676)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2010, 09:34:54 am
Citação de: "GI Jorge"
Citar
 Debate
Sócrates culpa Portas pela despesa com submarinos

Pedro Latoeiro  
30/09/10 15:50

"Pior que um submarino só dois submarinos" e "não me lembro de algum desses submarinos terem criado um único posto de trabalho", disse José Sócrates, na resposta à intervenção de Paulo Portas, que questionou o primeiro-ministro sobre a sustentabilidade de insistir no TGV. "Às vezes vem-se à procura de lã e sai-se tosquiado", criticou Sócrates.

Quem é que prometeu os 10.000 postos de trabalho, lembrem-me lá? e não criaram? e os tripulantes, pessoal da manutenção, os que construiram a doca... E agora pergunto eu: será que euro por euro os subs, fragatas e etc não criam mais postos de trabalho do que o TGV?


não eram 10.000 , era 150.000!!!!!!!!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 01, 2010, 09:53:22 am
Não foi a Merkel que obrigou, são as regras da UE: No ano em que recebes o equipamento tens de pôr o custo no Orçamento.
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Outubro 01, 2010, 03:35:28 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "GI Jorge"
Citar
 Debate
Sócrates culpa Portas pela despesa com submarinos

Pedro Latoeiro  
30/09/10 15:50

"Pior que um submarino só dois submarinos" e "não me lembro de algum desses submarinos terem criado um único posto de trabalho", disse José Sócrates, na resposta à intervenção de Paulo Portas, que questionou o primeiro-ministro sobre a sustentabilidade de insistir no TGV. "Às vezes vem-se à procura de lã e sai-se tosquiado", criticou Sócrates.

Quem é que prometeu os 10.000 postos de trabalho, lembrem-me lá? e não criaram? e os tripulantes, pessoal da manutenção, os que construiram a doca... E agora pergunto eu: será que euro por euro os subs, fragatas e etc não criam mais postos de trabalho do que o TGV?


não eram 10.000 , era 150.000!!!!!!!!!!

Ainda pior... E o mal é que o tipo nem se enxerga bem...
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Outubro 01, 2010, 03:41:01 pm
De facto, há uns tempos atrás nem gostava muito do Paulo Portas. Cada vez andava a gostar mais. Com esta acção, digna de um homem com um verdadeiro par deles, então é que este senhor e o Passos Coelho me parecem a melhor opção para o próximo governo.

Muitos parabéns, caro Paulo Portas, e continue assim.
[/b]
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Outubro 01, 2010, 10:26:21 pm
Citação de: "GI Jorge"
De facto, há uns tempos atrás nem gostava muito do Paulo Portas. Cada vez andava a gostar mais. Com esta acção, digna de um homem com um verdadeiro par deles, então é que este senhor e o Passos Coelho me parecem a melhor opção para o próximo governo.

Muitos parabéns, caro Paulo Portas, e continue assim.
[/b]

Por esta ordem de ideias todos os políticos de todos os governos têm um grande par deles. Fazer dividas para os outros pagarem é fácil, sejam justificadas ou não. Era um grande homem se tivesse reformado a tropa, criando um comando conjunto partilhando estruturas dos três ramos e promovendo a eficiência dos meios humanos e materiais e nunca descorado o reequipamento tendo em  conta os cofres do estado. Mas te-los no sitio para enfrentar os generais é outra coisa. É para homens e até hoje não vi nenhum na politica.
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Outubro 01, 2010, 10:48:59 pm
Citação de: "pchunter"
Citação de: "GI Jorge"
De facto, há uns tempos atrás nem gostava muito do Paulo Portas. Cada vez andava a gostar mais. Com esta acção, digna de um homem com um verdadeiro par deles, então é que este senhor e o Passos Coelho me parecem a melhor opção para o próximo governo.

Muitos parabéns, caro Paulo Portas, e continue assim.
[/b]

Por esta ordem de ideias todos os políticos de todos os governos têm um grande par deles. Fazer dividas para os outros pagarem é fácil, sejam justificadas ou não. Era um grande homem se tivesse reformado a tropa, criando um comando conjunto partilhando estruturas dos três ramos e promovendo a eficiência dos meios humanos e materiais e nunca descorado o reequipamento tendo em  conta os cofres do estado. Mas te-los no sitio para enfrentar os generais é outra coisa. É para homens e até hoje não vi nenhum na politica.

não tenho a minima duvida que ele o faria. Se pudesse, tendo dinheiro e poder para isso. e suponho que ele não estava a contar estar fora do governo nessa altura.
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Outubro 02, 2010, 12:55:20 am
Boas. Estava eu a ver umas coisitas sobre o tridente e na pesquisa do Google encontrei este link, interessantíssimo. http://www.tvi24.iol.pt/politica/submarino-tridente-be-negocio-tvi24-ultimas-noticias/1190267-4072.html
Aqui fica um excerto:

Citar
Feito de espuma, a imitação do Tridente percorreu as ruas da Baixa lisboeta, entre o Rossio e o Chiado, enquanto através de um microfone surgia o convite: «Venham conhecer o submarino que o Governo acaba de comprar com os nossos impostos. Foi uma pechincha, só custou mil milhões de euros», dizia um elemento do Bloco de Esquerda, atraindo a curiosidade dos transeuntes, muitos dos quais turistas, que aproveitavam para tirar fotografias.

Agora eu pergunto: Mas que merd* de autoridade é que estes filhos de uma p*** destes cab**** destes comunistas têm para embaraçar Portugal e os seus negócios à frente de turistas? Mas que p*** de ideia foi esta? Demonstrar que não passam de uns parolos gordos que querem ganhar uns troquitos e aparecer na TV? Porque é que ninguém lhes deu um enxerto de porrada ou chamarem a policia ou assim?

Deixo aqui mais outro excerto:

Citar
Já no Chiado,
Citar
um orador identificado como «ministro dos Assuntos Profundos»
procedeu à «inauguração» do submarino, justificando a compra deste equipamento como resultado de uma «escolha importante» e porque a criação de emprego, saúde e educação não são prioridades do país.

Pergunto mais uma vez:

que mer** de moral têm para falar? o que é que estes tipos já fizeram para criar empregos? E quem lhes disse que tal compra não vai criar empregos? Porque é que estes idiotas não pensam antes de falar? Porque é que burros como estes tipos não gostam da defesa? Porque são tão desinformados e maus politicos que não sabem tirar partido dela! Um exemplo: a Lusa A2. Milhões foram gastos no seu design, prototipagem e construção das maquinas para a fabricar. Tudo para as FA terem uma Sub-metralhadora "made in" Portugal. Tida como uma das que apresenta melhor relação qualidade-custo e uma das melhores a nivel mundial, não foi fabricada para o exercito, nem força aérea nem marinha. Nem se tentou exportar. O que se fez? Vendeu-se tudo a uma empresa americana por uns trocos, que nem cobriram o desenvolvimento, e agora a dita empresa faz milhões anualmente. Com decisões estúpidas como esta, não admira que as FA sejam tidas como um desperdício de recursos. Todas as boas ideias são arrumadas, enquanto as más são aprovadas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Outubro 02, 2010, 04:21:08 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "TFH masterchef"
grande submarino uma VERDADEIRA obra de arte naval  ; They made us all train for this day. "To be fearless and proud and alone. To need no one, just sacrifice. All for the Fatherland." Oh God, all just empty words. It's not the way they said it was, is it? I just want someone to be with. The only thing I feel is pride

Ainda conheces muito pouco do SSG... Tens de estudar bastante alunasso
   

agora começo a ver a grande diferença dos navios de superficie e os de Sub-Superficie...  nunca pensei ser tão dificil e exigente? sera uma  honra  continuar a servir ao meu País nesta minha nova tarefa. ps quando me vires na esquadrilha   :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Outubro 02, 2010, 11:24:33 pm
Se querem falar de gastos desnecessários porque não falar de audis bmw merdedes.... todos os senhores ministros deputados, acessores, secretários de estado, secretárias dos secretários de estado tem um... porque não falar disto comunicação social. A sociedade tem de perceber que umas forças armadas coesas fortes e bem armadas, constituem parte integrante da estabelização democrática, promove a segurança da sua população, promove a vinda de empresas externas e criarem postos de trabalho. Será que estes senhores alguma vez pensaram em morar num país em guerra civil ou que esteja contantemente em guerra com o seu vizinho? O poder bélico a cima de tudo garante prospridade e estabilidade política social e económica. Garante a nossa soberania e independencia, será que estes politicos da treta não percebem que precisamos neste caso dos nossos submarinos para mantermos autoridade sobre a nossa costa e usufruir de toda a nossa costa e ZEE, se mantivermos segurança somos livres de efectuarmos um maior investimento no mar e daí repecurtir-se uma maior riqueza para o nosso país. Mas porquê? Porquê falarmos das nossas FAP, e não falarmos de automóveis topo de gama, ajudas de custo rídiculas e absurdas, estadias para as comitivas oficiais e acompanhantes, ordenados chorudos, reformas loucas e astronómicas a deputados e politicos com menos de 40 anos, porque não falamos dos ordenados dos deputados que rondam os cerca de 4000 euros/mes, porque não falamos dos ordenados dos gestores de empresas públicas com rondam as centenas de milhares de euros por mês, porque não falamos das vivendas e casas de ferias dos nossos políticos, porque não falamos da falta de profissionalismo das pessoas do IRS que prevaricam os nossos impostos e não descobrem quem realmente esta em falta com os impostos, porque não falamos dos mega investimentos como o TGV e o novo Aeroporto, e a 3ª atrevessia sobre o Tejo exclusiva ao comboio, para depois daqui a 10 anos verificarmos que afinal precisamos de um tabuleiro para veículos e gastarmos mais outro tanto podendo ser feita mais barata de raíz, porque não falamos dos cerca de 600 milhoes de euros que se gastou na construção e remodelação dos 10 estádios de futebol gastos com os impostos dos contribuintes para os jogadores ganharem bateladas de dinheiro.... porque falamos nas FAP se temos tanta podridrão que corrompe a nossa sociedade..... porque é que pessoas formadas (economistas, deputados, empresários, comentadores políticos) só falam do dinheiro gasto nas FAP, e não falamos da verdadeira origem da corrupção e do saque aos bolsos dos portugueses, tudo é válido para se falar desde que não se toque no meu bolso..... falemos dos milhoes de euros gastos em ordenados chorudos desta gente toda, e pedem ao desgraçado do povo para apertar o cinto..... :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Outubro 04, 2010, 12:13:57 am
Marcelo Rebelo de Sousa pronunciou-se hoje, no seu habitual comentário do jornal da noite da TVI, contra a aquisição dos novos submarinos. Não se já alguma vez se tinha pronunciado sobre o tema.
http://www.tvi24.iol.pt/artmedia.html?id=1196095&tipo=2
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Outubro 04, 2010, 06:58:43 am
O Senhor Marcelo foi um dos que insurgiu pela escolha dos submarinos alemães inicialmente e agora contra a compra. Se descobrirem por quem ele e o Dr Júdice elaboraram pareceres logo poderão tirar as vossas conclusões.

Merci... :twisted:
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Outubro 04, 2010, 01:26:45 pm
Citação de: "Sertorio"
Marcelo Rebelo de Sousa pronunciou-se hoje, no seu habitual comentário do jornal da noite da TVI, contra a aquisição dos novos submarinos. Não se já alguma vez se tinha pronunciado sobre o tema.
http://www.tvi24.iol.pt/artmedia.html?id=1196095&tipo=2

Os submarinos servem para defender a liberdade de ele  dizer o que pensa!
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 04, 2010, 08:26:05 pm
Citação de: "SSK"
O Senhor Marcelo foi um dos que insurgiu pela escolha dos submarinos alemães inicialmente e agora contra a compra. Se descobrirem por quem ele e o Dr Júdice elaboraram pareceres logo poderão tirar as vossas conclusões.

Merci... :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 05, 2010, 01:37:16 am
Citação de: "P44"
Citação de: "SSK"
O Senhor Marcelo foi um dos que insurgiu pela escolha dos submarinos alemães inicialmente e agora contra a compra. Se descobrirem por quem ele e o Dr Júdice elaboraram pareceres logo poderão tirar as vossas conclusões.

Merci... :mrgreen:


Pois claro meus amigos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 11, 2010, 04:15:36 am
Citar
Nobel para Sócrates

11/10/10 00:05 | António Bagão Félix

Quer no Parlamento quer nas entrevistas que deu, o primeiro-ministro dissertou abundantemente sobre os efeitos da aquisição de um submarino na economia e nas finanças.

Quem, por hipótese, nada soubesse sobre a situação portuguesa teria ficado com a ideia de que o dito submersível seria a causa de todos os nossos males: do défice de 12 mil milhões de euros, da desconfiança dos mercados, da dívida pública.

Disse também que foi por causa do submarino que, compungido, decidiu transferir para o Estado as responsabilidades dos fundos de pensões da PT. Espero agora pela explicação da discrepância que existe entre esta receita (2600 M€) e aquela despesa (500 M€). Bem sei que o seu gabinete adquiriu uma viatura de luxo por quase 150 mil euros e que foram gastos 5 milhões para apetrechar as forças de segurança por ocasião da cimeira da NATO. Mas, para além destes veículos terrestres, como explicar tão grande diferença?

Ficámos a saber, ainda, que a conta do submarino foi uma surpresa total (!) para o Governo, pois não estava sequer orçamentada. Será que não estaria a contar pagar tão cedo, como é prática recorrente no âmbito do SNS e de outros fornecimentos e empreitadas? Ter-se-ão esquecido que a senhora Merkel não brinca em serviço e não admite calotes?

Este caso, além de demagogia popularucha, revela uma preocupante escassez de sentido de Estado, tratando a questão da nossa soberania como se falasse de um estádio de futebol. Mandaria uma sensata e prudente postura de Estado não fazer de um submarino e, consequentemente, das Forças Armadas, uma arma de arremesso populista e falseadora.

Curioso é que no mesmo Governo, o ministro da Defesa recebe o submarino referindo que "desde a tomada de decisão de renovar a capacidade submarina, se acrescentaram novas razões que justificam esta compra" falando da sua "importância estratégica e capacidade dissuasora e de defesa avançada" e "da importância crescente do mar e das zonas marítimas sobre jurisdição portuguesa e as obrigações internacionais no quadro das suas alianças". E - ironia das ironias - uns dias a seguir o mesmo ministro anunciou que vão ser investidos na compra de aviões e modernização da Força Aérea 1500 milhões (o preço de 3 submarinos)! Mais palavras para quê?

Os fins parecem justificar todos os meios. Os fins passam por explicar o inexplicável quanto á situação a que chegaram as contas públicas. Os meios são servidos em doses maciças de "conversas em família" agitando a ignorância da populaça!

O PM arranja sempre culpados para aquilo que é da sua responsabilidade: ou o estrangeiro, ou os mercados, ou a oposição ou agora até um submarino. Uma questão de profundidade, como se vê...

Dizia-me há dias um amigo que todas estas "explicações" do PM sobre a influência do Tridente para as contas públicas e a economia o levariam a ser um sério candidato ao Prémio Nobel. Só não sei se da Economia ou da Alquimia.
____

António Bagão Félix, Economista

Fonte (http://http)



 :Palmas:
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Outubro 11, 2010, 09:55:01 am
De facto,  :G-Ok:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2010, 06:04:40 pm
Se houvesse um Nobel da Mentira era vencedor vitalicio
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Outubro 11, 2010, 06:37:22 pm
Citação de: "P44"
Se houvesse um Nobel da Mentira era vencedor vitalicio

E pronto, alguém que veio pôr um balde de água fria.
Título: Re: U209PN
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 11, 2010, 08:49:54 pm
Jose Trocas-te
Título: Re: U209PN
Enviado por: brunopinto90 em Outubro 11, 2010, 08:52:27 pm
entao aqueles estadios do euro2004, um ta para ser demolido, gasta-se balurdios e tao parecido com uns da LIGA PORTUGUESA
que desperdicio ah e os jantares que eles fazem todos os fim de semana que balurdio, e champanhes, e vodka e KARAOKE e tampões para os ouvidos e manutenção do microfone devido ao esforço, a sério os combustiveis acabaram de aumentar 2 centimos e ja pagas taxa do uso do subsolo
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Outubro 12, 2010, 12:13:15 am
A isto chamo Decadência Política. Podridão Democrática. Todos tentam meter as mãos no bolso do Zé Povinho, para as suas mordomias.... isto é somente a ponta do iceberg.... o que aconteceu na Islândia e mais tarde na Grécia, aqui vai ser mais dia menos dia.

Vejam as medidas de austeridade apresentadas pelo governo, e consequente Orçamento de Estado para 2011.
O Ministro das Finanças já a veio a público dizer que conta poupar cerca de mil milhoes de euros só em ordenados.... de quem? Claro da função pública (poder local, central e militar). Será que este estasse a referir sobre a sua futura pensão por estar no governo meia dúzia de dias? Alguem quer saber qual vai ser a pensão de alguns políticos quando saírem do governo? Ah só uma questão as reformas políticas acumulam com outros cargos públicos.

Actualmente o Senhor Presidente da Républica tem um ordenado com ronda os 7.000 euros + uma pequena pensão de 6.000 euros de Professor Universitário de Economia.
O Senhor Presidente da AR tem um vencimento de cerca de 6.200 euros mais uns pequenos bisca-te de ex-deputado, ex-ministro que tudo somado dá uns incriveis 8.000 euros.
O Senhor 1º Ministro tem um vencimento que ronda os 5.800 euros, mais uma pequena pensão de Ministro do Ambiente do governo de Guterres.
Ah o Senhor que se está a candidatar a Belém o Sr. Manuel Alegre acumula pensoes de vergonha, locutor ou dirigente de uma rádio 4.000 euros, ex-deputado 4.500 euros mais uns bisca-tes.

Qualquer cidadão comum tem direito a uma pensão por 40 anos de serviço e mísera, enquanto estes senhores acumulam pensões de vergonha por umas meras meias duzias de ano..... esta sim é a verdadeira democracia.... o verdadeiro ventre democrático.... isto sim é o verdadeiro sonho portugues.... deixou de ser moda o sonho americano para se designar o "SONHO PORTUGUES"..... :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 12, 2010, 10:23:33 am
Citar
Referindo-se ao alegado custo inesperado com os dois submarinos, Passos Coelho afirmou que, a partir de 2013, o Governo socialista vai deixar aos portugueses “100 submarinos para os próximos 25 anos”.

O que representa, alega, “entre 1,5 e 2 mil milhões de euros todos os anos, durante 25 anos, por causa das parcerias público-privadas e por causa do TGV, são quatro submarinos, todos os anos, durante 25 anos”.

Para Passos Coelho, o país está a viver num ambiente de “irracionalidade, irresponsabilidade e inconsciência”.

É bom que as pessoas comecem a ficar com uma ideia clara dos reais custos das coisas, para depois não serem manipuladas por oportunistas e demagogos sem Sentido de Estado.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 12, 2010, 02:11:44 pm
Essa foi muito bem mandada!!!!!

----------x----------------


encontrado no shipbucket

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipbucket.com%2FReal%2520Designs%2FPortugal%2FPSSKU209PN_TRIDENTE1.gif&hash=eb190fbb01629008cef8b9608903f233)
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Outubro 13, 2010, 11:06:10 am
BOAS!

E.N.V.C
Está pronta a nova oficina de blocos com 4000m2 e avaliada em 25 milhões de Euros
 esta oficina e uma nave coberta que fazia parte dos estaleiros alemães da Flanders e que foi oferecida aos E.N.V.C no âmbito das contrapartidas pela aquisição dos submarinos.

Esta Oficina vai ser estreada com a construçao de  2  navios asfalteiros de 27 000 toneladas e 180m de comprimento para a venezuela
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 13, 2010, 11:20:15 am
Se os ENVC vierem a construir o NavPol será construido nessa oficina?
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Outubro 13, 2010, 03:30:37 pm
Boas!

Sim, se alguma vez houver navpol construido em portugal

A nivel tecnológico esta oficina nao traz alterações ao processo construtivo de blocos
vai sim aumentar a capacidade   logistica

A grande inovação desta oficina é possuir uma ponte rolante de 130 tons de capacidade com a possibilidade de virar os blocos dentro da mesma, evitando trabalho exterior que envolvia coordenação e manobra de varios guindastes.

A produção de blocos em area coberta e fundamental para a produtividade pois basta um simples chuveiro de minutos para estragar   o trabalho de várias horas, ate estarem reunidas as condições!

Vai tambem facilitar o trabalho de soldadura ate aqui feito maioritariamente  a ceu aberto, soldadura quase sempre feita em semi automático com recurso a gás de proteção,  com vento  produz efeitos indesejaveis que é preciso reparar
Facilitara o trabalho de soldadura tambem pelo facto de se poder rodar os blocos  premitindo solda ao baixo bem mais simples do que soldar  ao tecto
De referir que esta oficina  com 6000m2 de area coberta veio da Alemanha e estava encaicxotada há vários anos pelo facto dos ENVC nao terem verba para a montarem  ( Faz lembrar os F16)
Tambem como contrapartida dos submarinos encontra-se ainda encaixotada uma oficina de módulos a espera de dinheiro para ser montada!

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Outubro 13, 2010, 04:28:47 pm
Citação de: "chaimites"
 2  navios asfalteiros

O que são navios asfalteiros?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 13, 2010, 07:32:29 pm
tal como o próprio nome indica são navios de transporte de asfalto, que terão como característica principal ter tanques aquecidos a altas temperatura para manter o asfalto liquido, com as dificuldades que isso implica a nível estrutural, devido a dilatações.

segundo ouvi dizer existe também encaixotada uma Linha de Paneis e uma Linha de Blocos que aguardam melhores ventos para ser instaladas.
o que a ser verdade aumentaria bastante a capacidade produtiva, visto serem deficientes nesta área.
sem duvida que a Linha de Megablocos será um grande incremento também à produtividade pois tal como o chaimites disse, muito trabalho de blocos é feito a céu aberto, na cidade com o maior indice de pluviosidade do país  :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Outubro 13, 2010, 08:20:27 pm
BOAS!

Tem a ver com as contrapartidas de que toda a gente fala!
Estas são as únicas que foram concretizadas e mesmo assim nao esta a ser utilizadas a 100%
Sem dúvida é devido aos submarinos que os trabalhadores dos estaleiros de viana vao poder trabalhar abrigados da chuva durante os chuvosos invernos aqui de viana!
Com todos o beneficios que isso traz
Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Outubro 13, 2010, 09:03:13 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
tal como o próprio nome indica são navios de transporte de asfalto, que terão como característica principal ter tanques aquecidos a altas temperatura para manter o asfalto liquido, com as dificuldades que isso implica a nível estrutural, devido a dilatações.

Por acaso achava que eram navios que serviam para colocar asfalto em obras marítimas, como nas eólicas do alto mar, ou de molhes, ou de recifes artificiais. Obrigado pela explicação.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Feinwerkbau em Outubro 13, 2010, 10:53:39 pm
GI George, não me leve a mal, mas não resisto  :twisted:  :twisted:

o equipamento do Flender será concerteza uma grande mais valia de produtividade quando estiver instalado e a funcionar, esperemos que o projecto chegue a bom porto, ao fim de tanto tempo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Outubro 14, 2010, 02:01:07 am
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "chaimites"
 2  navios asfalteiros

O que são navios asfalteiros?

NAVIOS ASFALTEIROS SAO NAVIOS QUENTINHOS! +de 200Cº

Sao navios destinados ao transporte de asfalto - um produto que a Venezuela exporta para todo o mundo. São navios algo complexos, de casco duplo e cujos tanques terão de suportar altas temperaturas. Mas estão ao nível dos navios químicos ou frigoríficos que já foram feitos nos ENVC. Uma das características destes navios é a necessidade de dilatação dos tanques, por o asfalto ser transportado a mais de 200 graus centígrados.

É mais ou menos isto:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg838.imageshack.us%2Fimg838%2F6416%2Fnavio2062.jpg&hash=8acfa675245fd8a77fd53bafbd3bded9)
navio 2062

estamos a  off-topic
Título: Re: U209PN
Enviado por: sivispacem em Outubro 14, 2010, 11:31:32 am
Boas!

Alguém que me mate a curiosadade, se possível: desde a sua chegada ao Alfeite, já alguma vez o Tridente saíu para o mar?
Ou continua apenas em exercícios de treino no cais?

Obrigado
Carlos Ferreira
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Outubro 14, 2010, 06:01:45 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
GI George, não me leve a mal, mas não resisto  :twisted:  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 15, 2010, 12:57:09 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg121.imageshack.us%2Fimg121%2F2875%2Fsub1d.jpg&hash=4dacc9088cd3dbef0aaa9d0788793bfb)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F8027%2Fsub2t.jpg&hash=12b71465ad44efd91fc4ac4f113bd166)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F9495%2Fsub3i.jpg&hash=8bddb7243af76330d747df4401b4bebb)

http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagend ... /RA445.pdf (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/revistadaarmada/Documents/RA445.pdf)
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 16, 2010, 04:12:43 am
http://downloadsexpresso.aeiou.pt/expre ... 151010.pdf (http://downloadsexpresso.aeiou.pt/expressoonline/PDF/1PAG151010.pdf)

Estes gajos do BE não desarmam, querem vender os SSG.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 16, 2010, 12:42:10 pm
Citação de: "typhonman"

http://downloadsexpresso.aeiou.pt/expre ... 151010.pdf (http://downloadsexpresso.aeiou.pt/expressoonline/PDF/1PAG151010.pdf)

Estes gajos do BE não desarmam, querem vender os SSG.

O cães (e as cadelas) ladram e a caravana passa...

Citar
Ex-chefe da Marinha corrige Sócrates nos submarinos

Ex-chefe da Armada condena as declarações de Sócrates sobre os novos submarinos.

As entrevistas televisivas de José Sócrates, em que este se queixou do impacto da compra dos submarinos no défice, revoltaram o sector da Marinha.


O ex-Chefe de Estado-Maior da Armada (CEMA), almirante Vieira Matias, dá a cara pela indignação e afirma ao SOL, que as declarações do primeiro-ministro foram «um disparate» e «um desconchavo», pois o contrato de compra dos submarinos está assinado desde 2004 e não pode constituir surpresa para ninguém.

«O planeamento financeiro está perfeitamente definido há vários anos. Dá uma péssima imagem ao país o primeiro-ministro estar a queixar-se do submarino. Então, não sabia? Só ele é que não sabia que era preciso pagar?», desabafa o almirante, que exercia as funções de CEMA à data em que o primeiro concurso dos submarinos foi lançado, em 1998, pelo Governo de António Guterres.

«Se calhar estas pessoas não querem é ter um país independente. Achei uma tristeza as entrevistas do primeiro-ministro, parecia o fungágá da bicharada. Qualquer pessoa estrangeira que ouve aquilo fica sem confiança numa pessoa destas», prossegue.

Fonte (http://http)

Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Outubro 16, 2010, 11:51:06 pm
É vergonhoso ter um PM destes....
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Outubro 20, 2010, 12:54:37 am
http://estacaochronographica.blogspot.com/2010/10/em-primeira-mao-estacao-cronografica.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 20, 2010, 10:17:30 am
Hoje corre a noticia da chegada antecipada do Arpão, lá para Dezembro. Quem acredita?
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2010, 10:39:01 am
Vi essa noticia em rodapé ontem na TVI, tb....
Título: Re: U209PN
Enviado por: AtInf em Outubro 20, 2010, 12:01:35 pm
Assim já podem inscrever na verba do OE 2011 o pagamento dos 2 e justificar o fundo de pensões que vamos ficar a pagar o resto da vida.  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2010, 02:35:57 pm
os custos do TGV e das parcerias publico-privadas "absorvem" facilmente o submarino...

Ou então foram ordens de Berlim  c34x  Sieg!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 20, 2010, 05:40:31 pm
Citar

Artur Lima desafia: César desafie Sócrates a renunciar os contratos dos submarinos

Estamos a atravessar por um período onde se tentam remediar os erros cometidos no passado recente por sucessivas governações socialistas irresponsáveis, demagógicas e surrealistas.

Hoje, como ontem, somos governados por quem não prevê, por quem não antecipa, por quem não tem capacidade de gestão. A única capacidade reconhecida aos nossos governantes é apenas a de reagir.

Ontem, em tempo de vacas gordas, estimulava-se o consumo, o viver acima das posses e o dar tudo a todos, bem como a tese que todos tinham direito a tudo, numa perigosa caminhada socialista, que, no presente, leva a dar o dito por não dito e o prometido por não cumprido.

Hoje é preciso poupar; hoje é preciso sofrer por conta da incapacidade, da ilusão e da mentira.

Hoje o País não é mais um pântano e os portugueses já não podem usar tanga.

Hoje, ao povo, apenas é permitido usar uma parra, na exacta medida para esconder a nudez das políticas socialistas e dar eco ao Presidente do PS, Almeida Santos: "O POVO TEM DE SENTIR A CRISE COMO O GOVERNO A SENTE".

Por cá – e vou saltar aquela parte de que a crise haveria de chegar mais tarde e ir-se embora mais cedo – nos últimos dias, contrariamente ao que seria de esperar de um Governo responsável, que apregoa aos Sete Ventos defender os Açorianos acima de qualquer outro valor, temos ouvido palavras de apoio à austeridade para onde Sócrates afundou os portugueses. No Portugal peninsular, depois das ilusões, vai cortar-se a torto e a direito (infelizmente mais a torto do que a direito).

O CDS-PP é um Partido que assume as suas responsabilidades. Porque estamos fartos e cansados de demagogia barata, mentiras repugnáveis e acusações torpes, vamos elucidar os portugueses que têm sido bombardeados com a falaciosa versão da história da batalha naval que empurra para os novos submarinos todos os males desta Nação sabotada por perigosos ilusionistas.

Faz, em 2010, cem anos que Portugal tem submarinos. A capacidade submarina de Portugal foi confirmada pela Monarquia, pela I República, pelo Estado Novo e pelo regime saído do 25 de Abril.

A última frota submarina portuguesa foi adquirida em 1962. À época, no Estado Novo, Portugal comprou 4 submarinos da classe Albacora, que foram entregues em 1968.

A primeira declaração de intenção para aquisição de novos submarinos é do Governo de Cavaco Silva, em 1993, aquando da apresentação da 2.ª Lei de Programação Militar. O concurso para a aquisição dos submarinos foi lançado, porém, em 1998, pelo Primeiro-Ministro António Guterres.

O concurso lançado pelo governo socialista previa a aquisição de 3 a 4 submarinos, segundo a Resolução do Conselho de Ministros 14/98, publicada em Diário da República em 30 de Janeiro daquele ano. O valor estimado para a aquisição dos submarinos aproximava-se dos 2 MIL milhões de euros.

A Lei de Programação Militar previa recurso ao leasing em cerca de 70% dos valores das várias aquisições. O Governo PSD/CDS herdou o concurso já na sua fase final (2002).

Quando, em 2002, o CDS ocupou a pasta da Defesa Nacional, já só estava em condições operacionais 1 dos 4 submarinos, e mesmo esse já tinha feito a sua 6.ª revisão operacional.

A decisão tomada, pelo então Ministro do Estado e Defesa Nacional, Paulo Portas, foi a de reduzir a aquisição para 2 submarinos, baixando o custo de para mil milhões de euros. Foi também tomada a decisão de reduzir para 50% o valor em leasing previsto na Lei de Programação Militar, de modo a evitar maiores custos financeiros.

Quando, em 2004, a decisão final é tomada, a dívida pública portuguesa era de 58% do PIB, ou seja, dentro dos limites do Tratado da União Europeia.

Hoje, depois de 5 anos de desgoverno socialista, essa dívida pública supera os 90% do PIB, muito acima do aceitável, do estipulado e do responsável.

Todos os ministros da Defesa socialistas – Veiga Simão, Jaime Gama, Castro Caldas, Rui Pena, Luís Amado e Severiano Teixeira – foram favoráveis à aquisição de submarinos, e inscreveram-nos em sucessivas Leis de Programação Militar.

Aliás, em nome do rigor, importa lembrar as declarações de um destacado socialista, José Lello, ministro do Governo Guterres que decidiu adquirir os submarinos, acusou o responsável Ministro da Defesa Nacional, Paulo Portas, de, com a proposta de redução de aquisição de quatro para dois submarinos, colocar Portugal – espantem-se – "ao nível da Argélia".

O PS acusava então o Governo PSD/CDS e o titular da pasta da Defesa Nacional de reduzir "a bitola", afirmando que a decisão socialista de comprar quatro submarinos não fora "uma bizarria", mas – pasmem, outra vez – "doutrina oficial".

Se Portugal abandonasse a sua capacidade submarina, seria o único país oceânico da Europa a demitir-se da soberania marítima.

Se Portugal o fizesse, todas as responsabilidades marítimas de Portugal seriam imediatamente ocupadas por países vizinhos, nomeadamente Espanha (cujo plano de renovação da esquadra entrava em linha de conta com a possibilidade de Portugal perder essa capacidade).

Por outro lado, a capacidade submarina é uma componente vital da Marinha para a defesa naval, para a vigilância, reconhecimento e interdição dos nossos mares.

É impossível o exercício da soberania sem a capacidade submarina.


Desde 1998, governo Guterres, que se sabe que Portugal irá adquirir novos submarinos; os custos foram, aliás, substancialmente reduzidos em 2002, graças ao CDS; Pelas regras do Eurostat, cada bem militar é imputado no défice apenas uma vez, no ano da sua recepção definitiva (ao contrário do que sucede com as SCUT, PPPs, grandes obras, etc.).

Por isso, é perfeitamente bizarro e profundamente demagógico, ouvir o PS/Açores e os seus mais destacados dirigentes pulularem tamanha mentira – a de que o País está como está por causa dos novos submarinos.

Primeiro, como se prova, a culpa não foi do CDS, nem dos seus dirigentes;

Segundo, o País está como está devido a um homem – que se chama José Sócrates – que mesmo sem submarinos consegui levar o País a submergir na mais profunda crise económica, financeira e social, desde a década de 20 do século passado.

Lamentamos sinceramente que o Presidente de uma Região, que confere dimensão atlântica a Portugal, com uma das maiores Zonas Económica Exclusiva da União Europeia, e com a responsabilidade institucional que tem, se permita fazer comentários jocosos sobre tão importante matéria da Soberania nacional, apenas e só para amparar o pior Primeiro-Ministro que Portugal já conheceu em toda a sua história.

Desafiamos o Presidente do Governo, da mesma forma que desafia a oposição para aprovar o orçamento do estado, que envie recomendação ao amigo Sócrates para que tenha a coragem de renunciar o contrato dos submarinos.

Fonte (http://http)


 :arrow: Artur Lima (http://http)
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 27, 2010, 09:36:24 am
Citar
MINISTÉRIO DA DEFESA NACIONAL
Gabinete do Ministro
Despacho n.º 16212/2010

Tendo por base a informação n.º 03/DAF/10, de 16 de Agosto, da
Direcção de Infra -Estruturas da Marinha, os despachos nela apostos
e o parecer da Direcção -Geral de Armamento e Infra -Estruturas de
Defesa;
Com fundamento na alínea c) do n.º 1 do artigo 17.º do Decreto -Le
n.º 197/99, de 8 de Junho, e nos artigos 45.º, 116.º e 120.º do Decreto -Le
n.º 59/99, de 2 de Março:

1 — Autorizo a despesa e a execução dos trabalhos a mais relati
vos à empreitada de remodelação das instalações da Esquadrilha de
Submarinos na Base Naval de Lisboa à firma ACF — Arlindo Correia
& Filhos, pelo montante de € 371 634,48, a que acresce IVA à taxa
legal em vigor.

2 — Aprovo a minuta do adicional n.º 2 ao contrato n.º 44/DI/2008
em anexo à informação n.º 03/DAF/10.

3 — Delego no Chefe do Estado -Maior da Armada, almirante Fer
nando José Ribeiro de Melo Gomes, com faculdade de subdelegação no
director de Infra  -Estruturas da Marinha, contra -almirante João Leonardo
Valente dos Santos, a competência para a outorga do contrato e de todos
os actos ulteriores previstos no Decreto  -Lei n.º 59/99, de 2 de Março

19 de Outubro de 2010. — O Ministro da Defesa Nacional, Augusto
Ernesto Santos Silva.

http://dre.pt/pdf2sdip/2010/10/209000000/5341153411.pdf (http://dre.pt/pdf2sdip/2010/10/209000000/5341153411.pdf)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 28, 2010, 11:17:01 am
Como previsto, já começaram os pedidos.

Citar
Submarino Tridente responde a pedidos internacionais para exercícios conjuntos

O novo submarino Tridente, da Marinha Portuguesa, vai sair hoje para mais uma missão de mar, quando diversas forças armadas internacionais já solicitaram a Portugal a participação em exercícios conjuntos, disse à agência Lusa fonte do Estado Maior daquele ramo.

O submarino vai fazer vários «testes de treino, operações e procedimentos de mar, entre outras missões de recolha de informação», referiu a mesma fonte da Marinha à agência Lusa.

A marinha tem recebido «várias propostas internacionais para participar com o Tridente em operações navais, incluindo os Estados Unidos e a Inglaterra», explicou a mesma fonte.

«As outras forças navais pretendem conhecer esta nova arma, perceber como funciona e avaliar as capacidades operacionais do Tridente», que neste momento «é o submarino mais moderno que existe a navegar, de propulsão não nuclear».

O chefe do Estado Maior da Armada, almirante Melo Gomes confirma a «existência de pedidos», escusando-se a referir que países ou que organizações internacionais já o fizeram à marinha nacional.

O submarino «Tridente é o mais moderno que existe a nível mundial, dentro da classe de submarinos não nucleares», referiu o comandante de esquadrilha Melo Gouveia, ao explicar à Lusa as capacidades da nova arma.

O Tridente, designado por SSG 209, tem uma autonomia para cerca de «17 dias totalmente submerso, com uma tripulação de 33 homens a cerca de 400 metros de profundidade, em condições de total operacionalidade», referiu ainda Melo Gouveia.

Esta arma, o primeiro de dois submarinos adquiridos à Alemanha, «consome menos 40 por cento de energia, além da propulsão que também funciona por célula de hidrogénio com capacidade para disparar mísseis e torpedos», concluiu o comandante dos submarinos.

Lusa / SOL

Fonte (http://http)

Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Outubro 28, 2010, 11:47:32 am
Eu trocava era a porcaria de TGV  e do areroporto  os seus 4000 milhoes de euros por mais:
- 2 submarinos U209PN a 500 milhoes cada;
- 6 Fragatas FREMM a substituir dentro de 10 anos as VdG e BD; 400 milhoes cada
- 2 Reabastecedores de Esquadra 150 milhoes cada
- 2 nav pol 250 milhoes cada

Fomentava atraves de aumentos salariais e condiçoes devidas o aumento de efectivos da armada, exercito e fap.
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Outubro 28, 2010, 06:34:04 pm
Citação de: "Instrutor"
Eu trocava era a porcaria de TGV  e do areroporto  os seus 4000 milhoes de euros por mais:
- 2 submarinos U209PN a 500 milhoes cada;
- 6 Fragatas FREMM a substituir dentro de 10 anos as VdG e BD; 400 milhoes cada
- 2 Reabastecedores de Esquadra 150 milhoes cada
- 2 nav pol 250 milhoes cada

Fomentava atraves de aumentos salariais e condiçoes devidas o aumento de efectivos da armada, exercito e fap.

E penso que os ENVC devem ter capacidade para construir os NavPol e os reabastecedores.
Título: Re: U209PN
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 28, 2010, 09:18:34 pm
Boa Noite

GI jorge  
Nao duvides que capacidade temos
So é preciso é que  quem encomenda o navio ponha a assinatura no projecto, que já ca esta  em Viana, e nao se lembre de começar a inventar especificidades quando o navio ja estiver pronto!
E que quem fez do NPO um Mini Navpol, pode, as tantas, lembrar-se de fazer do Navpol um porta aviões!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Novembro 02, 2010, 11:20:57 am
UI! Ouviram agora o que o Portinhas disse sobre os submarinos no parlamento? Até bati palmas!! :D

Triste, é termos uma amélia de um PM, em que afirma que os submarinos são uma das causas por o país estar assim! É tão triste termos uma pessoa destas á frente do meu país que tenta enganar assim o povo, e depois por trás, gasta € que gasta em BPN's, parcerias-público privadas, etc...

As x só me apetece  :sil:

Vejam as comparações que o Portas fez, e vejam para onde vai o vosso €
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Novembro 02, 2010, 04:02:03 pm
Citação de: "Crypter"
UI! Ouviram agora o que o Portinhas disse sobre os submarinos no parlamento? Até bati palmas!! :D

Triste, é termos uma amélia de um PM, em que afirma que os submarinos são uma das causas por o país estar assim! É tão triste termos uma pessoa destas á frente do meu país que tenta enganar assim o povo, e depois por trás, gasta € que gasta em BPN's, parcerias-público privadas, etc...

As x só me apetece :sil:

Vejam as comparações que o Portas fez, e vejam para onde vai o vosso €

Quando foi isso ?

Encontrei so este video de um debate parlamentar de Setembro onde o Portas respondeu a nossa vergonha de Primeiro Ministro:

http://economico.sapo.pt/noticias/parla ... 00472.html (http://economico.sapo.pt/noticias/parlamento-submarinos-e-muita-agressividade-marcam-debate_100472.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Novembro 02, 2010, 05:54:55 pm
Citação de: "paraquedista"

Quando foi isso ?

Encontrei so este video de um debate parlamentar de Setembro onde o Portas respondeu a nossa vergonha de Primeiro Ministro:

http://economico.sapo.pt/noticias/parla ... 00472.html (http://economico.sapo.pt/noticias/parlamento-submarinos-e-muita-agressividade-marcam-debate_100472.html)


Foi hoje durante o debate, durante essa troca de palavras! Onde para finalizar o Portas compara o dinheiro gasta com as parcerias publico-privadas que dava para 100 submarinos que é a frota dos EUA do atlântico e do pacifico (palavras dele)! Eu ainda gravei com o tlm, mas não apanhei tudo..
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Novembro 02, 2010, 08:59:00 pm
Citação de: "Crypter"
UI! Ouviram agora o que o Portinhas disse sobre os submarinos no parlamento? Até bati palmas!! :D

Triste, é termos uma amélia de um PM, em que afirma que os submarinos são uma das causas por o país estar assim! É tão triste termos uma pessoa destas á frente do meu país que tenta enganar assim o povo, e depois por trás, gasta € que gasta em BPN's, parcerias-público privadas, etc...

As x só me apetece  :sil:

Vejam as comparações que o Portas fez, e vejam para onde vai o vosso €

http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1701051
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Novembro 02, 2010, 11:19:36 pm
Citação de: "Crypter"

Triste, é termos uma amélia de um PM, em que afirma que os submarinos são uma das causas por o país estar assim! É tão triste termos uma pessoa destas á frente do meu país que tenta enganar assim o povo, e depois por trás, gasta € que gasta em BPN's, parcerias-público privadas, etc...

As x só me apetece  :sil:


Foi mais uma das muitas intervenções aqui documentadas. É um cancro com cirurgia marcada para total remoção lá para meados do próximo ano. É assim como deve ser encarado. Rezemos para que até lá, o paciente (o País) não morra!
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 03, 2010, 11:19:56 am
o pior é se o paciente decide tomar mais uma dose do mesmo "remédio"
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Novembro 03, 2010, 03:25:24 pm
Alguem estará disponível para passar a prescriçao?

Por mim tira-se  a ficha da máquina,  e deixa-se sofucar nas próprias excreções
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Novembro 03, 2010, 05:45:28 pm
http://estadosentido.blogs.sapo.pt/1297989.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Novembro 03, 2010, 08:40:36 pm
Nas palavras sabias do nosso CEMA, aquando da cerimonia de abertura do ano operacional:

Citar
...Temos uma vez por todas que assumir as nossa responsabilidades, a Marinha sempre soube e sabera assumir as suas, mas nao aceita as que nao lhe pertencem…
...Tivessem outros orgaos do nosso Estado o mesmo nivel de desempenho e mais simples seria a solucao das dificuldades que todos enfrentamos...
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 09, 2010, 03:10:01 pm
Citar
Italian company Whitehead Alenia Sistemi Subacquei SpA (WASS) has completed the delivery of 24 IF21 Black Shark heavyweight torpedoes to the Portuguese Navy (Marinha Portuguesa).

The batch of 24 wire-guided 533mm torpedoes procured thought the Portuguese military hardware trader COIS-Comércio Internacional e Serviços Lda includes training torpedoes. The weapon systems are to be operated from the two Howaldtswerke Deutsche Werft GmbH (part of Thyssen Krupp Marine Systems AG) U209PN submarines of Tridente Class (S167 NRP “Tridente” and S168 NRP “Arpão”).

The software used on the fire control display has been developed by the Portuguese company EDISOFT-Empresa de Serviços e Desenvolvimento de Software SA. Portuguese shipbuilder Arsenal do Alfeite SA will be responsible to provide maintenance works on the torpedoes.

The torpedo is manufactured in collaboration with French shipbuilder DCNS and includes batteries from SAFT.

The Black Shark torpedo is in service with Chile, France and Italy navies and has been selected by Brazil.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F11%2Fsam_4989b.jpg&hash=19386c8ea69782cde72bb087871a92d5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F11%2Fsam_4990b.jpg&hash=d739a041ef4f3fc72ade3554eb8a1c2a)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpoadu.files.wordpress.com%2F2010%2F11%2Fsam_4992b.jpg&hash=c65a8045067204e3e3088b98690b8a9d)

http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Novembro 10, 2010, 12:25:38 pm
Boas!

Nao sei se este é o tópico certo mas, estive a fazer umas contas:


os presupostos sao simples:

Os Novos submarinos irao ter uma vida útil de 30 anos
Os 2 submarinos custaram 1000 milhoes

1000 milhões divididos pelos 30 anos = 33,3  milhões de euros por ano

Agora acompanhem o meu pensamento:

Orçamento de Estado para 2011
Despesas dos Ministérios

-Despesas de representaçao:       30 milhões

-Publicidade:                              47 milhões

-combustiveis e lubrificantes     72 milhôes

-Segurança privada                    90 milhões

-Estudos pareceres e projectos   150 milhões

-assistencia tecnica                   108 milhões

-Gastos com telemóveis          5 milhões  (aqui só para o Ministerio de Augusto Santos Silva  gasta 1 milhão de euros)
 
fonte: mapas informativos-serviços Integrados  e SFA OE 2011

  Orçamento  Assembleia da República  -  114 milhoes de euros

De acordo com uma resolução publicada  em Diário da República, o total da despesa orçamental da AR para o próximo ano vai ser de 114.478.882,46 eur

( para o que estao lá a fazer podiamos ter metade dos deputados que ninguem reparava na diferença)

Os nossos governantes: QUE VAO TODOS PRO CARALHO!!!!!!!!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 10, 2010, 04:55:04 pm
Chaimites escreveu:
Citar
Nao sei se este é o tópico certo mas, estive a fazer umas contas:


os presupostos sao simples:

Os Novos submarinos irao ter uma vida útil de 30 anos
Os 2 submarinos custaram 1000 milhoes

1000 milhões divididos pelos 30 anos = 33,3 milhões de euros por ano
Contas simplistas à moda do sócrates (com minúscula). Há que durante esses anos acrescentar o preço do armamento, dos sobressalentes, combustível, algum MLU, e para mim os preço dos salários e alimentação da guarnição fica de fora. Eu preferia que alguns ministérios, institutos, deputados, fossem eliminados ,(com toda a poupança inerente) e com esse dinheiro a pagar em quinze anos, tinha-mos o terceiro submarino. Mas para quê forças armadas? Para defender a nossa soberania? Os nossos governantes encarregam-se de entregar Portugal ao estrangeiro, e sem um tiro.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Novembro 10, 2010, 05:44:43 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Chaimites escreveu:
Citar
Nao sei se este é o tópico certo mas, estive a fazer umas contas:


os presupostos sao simples:

Os Novos submarinos irao ter uma vida útil de 30 anos
Os 2 submarinos custaram 1000 milhoes

1000 milhões divididos pelos 30 anos = 33,3 milhões de euros por ano
Contas simplistas à moda do sócrates (com minúscula). Há que durante esses anos acrescentar o preço do armamento, dos sobressalentes, combustível, algum Mlu.

luis filipe silva

Eu estava so a falar da aquesiçao, mas seria interessante se algum forista soubesse qual o custo de operacionalidade dos subs comparado com outras plataformas da Marinha

Alguem sabe responder?
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2010, 08:28:18 pm
Na reportagem da última missão do Barracuda, o Cdte. da Esquadrilha de Submarinos afirmou que em termos de custos de operação, o submarino é o meio mais barato....agora se isso é verdade ou não.... :?
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Novembro 10, 2010, 08:43:22 pm
Citação de: "P44"
Na reportagem da última missão do Barracuda, o Cdte. da Esquadrilha de Submarinos afirmou que em termos de custos de operação, o submarino é o meio mais barato....agora se isso é verdade ou não.... :?

Suponho que deve ser. A fragata tem mais guarnição, tem o canhão, tem mais coisas para reparar, o helicóptero e os misseis e sistemas de defesa anti-aérea, mais radares, etc. Portanto, suponho que deve ser verdade...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Turlu em Novembro 17, 2010, 10:00:36 am
Diário de Noticias on-line (2010/11/17):

"O Ministério da Defesa disse ao DN que "os dois submarinos serão pagos pelo Estado com recurso às verbas do Fundo de Pensões da PT após recepção provisória do segundo", agora prevista para o final deste ano (em vez de no primeiro trimestre de 2011)."

Será que vamos ter uma prenda de Natal este ano?

Cumprimentos

Miguel
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Novembro 17, 2010, 12:47:45 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "P44"
Na reportagem da última missão do Barracuda, o Cdte. da Esquadrilha de Submarinos afirmou que em termos de custos de operação, o submarino é o meio mais barato....agora se isso é verdade ou não.... :?

Suponho que deve ser. A fragata tem mais guarnição, tem o canhão, tem mais coisas para reparar, o helicóptero e os misseis e sistemas de defesa anti-aérea, mais radares, etc. Portanto, suponho que deve ser verdade...

Boas!

GI jorge
P44

Do meu conhecimento só te posso dar os parametros de consumo de combustivel dos motores de navios

Os motores de um navio consomem em media 200 gramas de combustivel por hp/hora

Os novos motores Diesel-eletricos reduzem os consumos para 130 gramas por hp /hora
 
um Motor de  50 000Hp a trabalhar  na sua potencia maxima consome 50 000 x 0.200 gr=  10 000 kilos Hora

A fragata  Vasco da Gama tem 2 motores diesel com 8 850 hp navegando a 15 nós  dará um consumo de 1 600 kilos por hora
mas para navegar a 30 nós precisa da potencia das 2 turbinas a gaz com 53 000 Hp

Depende tudo da potencia pedida ao motor mas as contas sao faceis de fazer!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Novembro 17, 2010, 01:31:39 pm
É preciso lembrar que regra geral as turbinas são bem menos eficientes em consumo de combustivel que os motores diesel lentos que se usam nos navios. Por isso com as turbinas ligadas os 200 gramas por hp x hora (e não grama por hp/hora) vão à vida.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Novembro 17, 2010, 01:54:37 pm
Boas!

Sim! esqueci de referir isso as turbinas a gaz consomem em media 350 gramas  por Hp x hora

Os modernos diesel -elétricos podem reduzir os consumos para 130 gramas por Hp x  hora

sao tudo valores médios variam de fabricante para fabricante

(sao uns verdadeiros camelos a beber)  :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Novembro 17, 2010, 06:10:40 pm
Citação de: "chaimites"
Boas!

Sim! esqueci de referir isso as turbinas a gaz consomem em media 350 gramas  por Hp x hora

Os modernos diesel -elétricos podem reduzir os consumos para 130 gramas por Hp x  hora

sao tudo valores médios variam de fabricante para fabricante

(sao uns verdadeiros camelos a beber)  :G-beer2:

Sendo assim, só os motores e os consumos compensam.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 18, 2010, 01:46:23 pm
Citação de: "Turlu"
Diário de Noticias on-line (2010/11/17):

"O Ministério da Defesa disse ao DN que "os dois submarinos serão pagos pelo Estado com recurso às verbas do Fundo de Pensões da PT após recepção provisória do segundo", agora prevista para o final deste ano (em vez de no primeiro trimestre de 2011)."

Será que vamos ter uma prenda de Natal este ano?

Cumprimentos

Miguel

a TVI noticiou á umas semanas que o Arpão chegava em Dezembro.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Menacho em Novembro 19, 2010, 04:41:55 pm
Ni quito ni pongo Rey:

Citar
'Scandalous' submarine deal highlighted ahead of Nato summit

VALENTINA POP

18.11.2010 @ 09:33 CET

EUOBSERVER / BRUSSELS - Nato leaders are heading to Lisbon for a summit on Friday (19 November) at a time of escalating economic problems in Portugal, due, in part, to a submarine deal, with corruption investigations launched both in Germany and Portugal into the way the deal was made.

US President Barack Obama and his European counterparts are likely to discuss Portugal's economic situation, a White House official said on Wednesday (17 November), as quoted by Reuters. Washington is "fully supportive" of Portugal's efforts to improve its debt situation, said Elizabeth Sherwood-Randall, a Europe expert at the White House National Security Council.

German submarines are contributing to Portugal's economic woes (Photo: ThyssenKrupp)

* Print
* Comment article

The political support from overseas may however have little impact on jittery markets, which appear to be eyeing Portugal as next in line after a dramatic escalation of Ireland's borrowing costs, which may trigger a Greek-style bail-out in Ireland in the coming days.

Lisbon's borrowing costs doubled to 4.8 percent in less than two weeks, with investment banks such as Brown Brothers Harriman warning clients that "if Ireland gets an aid package, markets are likely to sooner or later push for a deal on Portugal," the Wall Street Journal reports.

With a minority government and an austerity budget passed by a razor-thin margin, Portugal is struggling to shake off market speculation.

Unlike non-Nato Ireland, whose record public-deficit of over 30 percent is mostly due to bailing out banks in the wake of the financial crisis, the southern European country's accounts are also weighed down partly by a controversial submarine deal with Germany that dates back to 2004 but that has to be paid for now.

Signed during at a time when current European Commission chief Jose Manuel Barroso was head of the Portuguese government, the deal worth €1billion is the biggest military purchase in the country's history. Payments for the two German submarines amount to 0.6 percent of the country's gross domestic product (GDP), at a time when the budget deficit reached of 9.3 percent of GDP last year.

According to Portuguese Socialist MEP Ana Gomes, the country's current centre-left premier, Jose Socrates, has been "very vocal" in blaming the submarine purchase for the country's widening deficit and to justify the austerity measures that were adopted last month.

With corruption investigations launched both in Germany and Portugal into the way the deal was made, Ms Gomes has called the deal "scandalous".

"What we don't see is political courage on the part of the EU institutions, notably the European Commission, to actually tackle this question of corruption that is at the root of the current crisis. Corruption in the management of banks, which were not properly regulated and supervised and corruption in the public sector in relation to defence procurements."

With a similar submarine corruption probe involving the same German company (Man Ferrostaal) being investigated in relation to Greece, the first euro-area country that needed a bail-out, Ms Gomes said it is unacceptable that Brussels is not launchig an inquiry into "this European web of corruption."

The Portuguese MEP said she is "disappointed" that her government has not stood up to the German administration and frozen payments until the corruption case is finalised: "It would have been a courageous gesture to show that Portugal is a country whose people are victims of corrupt practices between German and Portuguese officials and companies."


euobserver.com/9/31297
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Novembro 23, 2010, 08:50:54 pm
Citar
O capitão-tenente Salgueiro Frutuoso, primeiro comandante do submarino Tridente, foi hoje a enterrar no cemitério do Feijó, Almada.

O primeiro comandante do submarino Tridente faleceu domingo, vítima de cancro, tendo o seu funeral decorrido hoje no cemitério do Feijó, Almada.

Segundo fontes militares, a doença foi-lhe diagnosticada dias depois da cerimónia oficial de recepção do novo submarino (8 de Setembro deste ano).

O chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Melo Gomes, foi um dos oficiais que participaram no velório realizado ontem, na capela da Sobreda.

Paulo Jorge Salgueiro Frutuoso, 40 anos, natural de Ílhavo, ocupava o cargo de comandante do Tridente desde Junho passado.

Saído da Escola Naval em 1992, o militar especializou-se como submarinista e prestou serviço nos três submarinos da anterior esquadrilha: o Barracuda, o Albacora e o Delfim.

dn.pt

 :Soldado2:  :Soldado2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Novembro 23, 2010, 09:33:21 pm
:Soldado2:  :Soldado2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Turlu em Novembro 23, 2010, 09:58:37 pm
que descanse em paz :Soldado2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Novembro 23, 2010, 09:59:59 pm
Pobre homem. Com tão grandes capacidades, e acabou por morrer sem poder capitanear e explorar as capacidades do orgulho da frota.

Para ele, um abraço e um "Descansa em Paz".


 :Soldado2:  :Soldado2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 23, 2010, 10:56:37 pm
Isto dos cancros é do car*lho, também à cerca de um ano um tio meu "foi-se" em cerca de um mês. :oops:
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Novembro 24, 2010, 01:37:50 pm
Que descanse em paz.  :Soldado2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: alphaiate em Novembro 24, 2010, 04:25:43 pm
perde assim Portugal um dos seus ditosos filhos!
Que Deus o acolha nessa sua viagem eterna!
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Novembro 24, 2010, 04:48:17 pm
Que dia terrível deve ser para a guarnição do submarino.
Descançe em paz! :cry:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Novembro 24, 2010, 05:42:13 pm
Citação de: "cromwell"
Que dia terrível deve ser para a guarnição do submarino.
Descançe em paz! :cry:

E para a familia...
Título: Re: U209PN
Enviado por: MERLIN em Novembro 24, 2010, 06:43:11 pm
Bons ventos e mar de feição nesta ultima e eterna viagem.
Que Deus o receba ao seu lado.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel em Novembro 24, 2010, 07:30:50 pm
É de lamentar a perda do capitão-tenente Salgueiro, pois apenas tinha 40 anos, mas é a leia da vida, que Deus ajude a família nesta hora de dor, para ele.
:Soldado2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: pn84 em Novembro 24, 2010, 09:19:11 pm
Que desgraça, estas coisas fazem-nos sentir tão pequeninos neste mundo, e questionarmo-nos acerca de tanta coisa na vida.

As minhas mais sinceras condilência para a família. :Soldado2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Novembro 24, 2010, 09:33:33 pm
Paz a sua alma        :Soldado2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Novembro 24, 2010, 10:54:45 pm
Os meus sinceros pêsames à sua familia.
Título: Re: U209PN
Enviado por: teXou em Novembro 24, 2010, 11:42:12 pm
R.I.P :Soldado2: :Soldado2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 24, 2010, 11:51:09 pm
...e hoje pelas 17h30 estava o Tridente a sair do Tejo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Novembro 27, 2010, 09:41:48 pm
Mais um "iluminado", vejam só as baboseiras que o anormal diz.
Citar
O comendador Joe Berardo considera que a compra de submarinos, por parte de Portugal, é uma decisão que revela «falta de definição de prioridades, ainda mais incompreensível» num país, como o nosso, com «tanto desemprego».
Portugal confronta-se com uma grave «falta de emprego», mas também se debate com salários de «400 e tal, 500 e 600 euros», que, afirma o coleccionador de arte, são valores que não «correspondem a um posto de trabalho, mas a um posto de sobrevivência».

Joe Berardo, que falava hoje, à Lusa, em Sangalhos (Anadia), na Aliança Vinhos de Portugal, empresa de que é accionista maioritário, também critica a aquisição e manutenção de aviões para a Força Aérea Portuguesa (FAP).

«Para que queremos os F16 e outros aviões de combate, se não temos dinheiro para as bombas?», questiona o comendador, considerando que, assim, estes aparelhos apenas servem para formação e treino.

Faria mais sentido «mandar os militares da FAP para os EUA ou para outro país», para «se formarem e treinarem lá», defende, sublinhando que isso significaria uma redução de gastos, sem causar «qualquer prejuízo».

Mas há outras «coisas de muito errado no nosso país», afirma Joe Berardo, recordando que Cavaco Silva, quando foi primeiro ministro, «a dada altura, pagava para arrancar videiras, pagava para não semear milho», enfim, «pagava para as pessoas não produzirem».

Depois, prossegue o comendador, «veio Guterres, que dava dinheiro para as pessoas ficarem em casa». Há «algo de errado em Portugal», insiste.

De todo o modo, Joe Berardo diz que, apesar de tudo, «há dezenas de países em piores condições do que Portugal», como, por exemplo, a Irlanda.

Mas, adverte, «a Irlanda não está como está por causa do trabalho, está assim por causa da ganância do sistemas bancários, que investiram o dinheiro do povo em fundos tóxicos», denuncia.

Sobre uma eventual intervenção do FMI (Fundo Monetário em Portugal) em Portugal, Berardo considera que «esse não será o maior mal».

Mas a intervenção do FMI só acontecerá, acredita, se os portugueses «não se unirem em torno de objectivos comuns», para «o país dar um salto em frente» e ultrapassar a crise.

Lusa / SOL

Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Novembro 27, 2010, 09:56:48 pm
Será que não os podemos meter a todos num saco e manda-los ao mar??  :N-icon-Axe:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Turlu em Novembro 27, 2010, 10:19:11 pm
1. Se não é para ter aviões, então para que vamos mandar pilotos treinar para os Estados Unidos?  :!:


Cumprimentos

Miguel
Título: Re: U209PN
Enviado por: Nuno Calhau em Novembro 27, 2010, 11:28:20 pm
Mas olha que no meio de todos os disparates e incongruências, há uma ou duas verdades...

Um Abraço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Novembro 28, 2010, 11:09:50 am
Citação de: "sergio21699"
Será que não os podemos meter a todos num saco e manda-los ao mar??  :N-icon-Axe:

Coitados dos peixes... Morriam, de tanto veneno.
Título: Re: U209PN
Enviado por: FoxTroop em Novembro 28, 2010, 01:34:57 pm
Citação de: "sergio21699"
Será que não os podemos meter a todos num saco e manda-los ao mar?? :twisted:   :twisted:

Citação de: "Turlu"
1. Se não é para ter aviões, então para que vamos mandar pilotos treinar para os Estados Unidos? :!:


Cumprimentos

Miguel

Então não paga?!!!! Paga lá agora....... O "óme" é um mãos largas  :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Dezembro 01, 2010, 10:48:05 am
Oh Joe,

Mas estarmos TODOS a pagar para tu teres a tua colecção lá no centro comercial de Belém , já não há problema pois não?

Fvck you , palhaço!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 17, 2010, 04:00:28 pm
Portugal recebe mais um submarino antes do Natal


O ministro da Defesa, Augusto Santos Silva, adiantou hoje que a recepção provisória do segundo submarino comprado à Alemanha terá lugar nos estaleiros de Kiel a 22 de Dezembro, numa cerimónia onde estará o chefe do Estado-Maior da Armada.

"Está acertado com o consórcio fornecedor que a recepção provisória do submarino Arpão se verificará nos estaleiros de Kiel no próximo dia 22 de Dezembro", disse Santos Silva à agência Lusa, durante uma visita às tropas portuguesas no Líbano.

Santos Silva referiu ter delegado funções no almirante Saldanha Lopes, actual CEMA, e no director-geral de Armamento e Equipamentos de Defesa, vice-almirante Viegas Filipe, que estarão presentes na cerimónia de passagem de bandeira alemã para portuguesa.

A partir desse momento, os 33 militares portugueses que constituem a sua guarnição assumem o comando do submarino. Já sobre a chegada do Navio de Patrulha Oceânico "Viana do Castelo", Santos Silva referiu estar a ser "fixada uma data entre o Natal e o Ano Novo para a recepção provisória para a Armada" do navio.

Em Novembro, o Ministério da Defesa disse ao DN que "os dois submarinos serão pagos pelo Estado [com recurso às verbas do Fundo de Pensões da PT] após recepção provisória do segundo", que chega a 22 de Dezembro.

DN
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Dezembro 17, 2010, 09:57:55 pm
Pelo menos no fundo do mar quem manda somos nós.................. :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Dezembro 21, 2010, 03:49:48 am
Ana Gomes convoca conferencia de imprensa para anunciar que entregou na Comissão Europeia um pedido de anulação, por parte desta, do contrato dos submarinos.
http://sic.sapo.pt/online/video/informacao/noticias-pais/2010/12/ana-gomes-entregou-queixa-a-comissao-europeia-contra-negocio-dos-submarinos21-12-2010-01144.htm

http://aeiou.expresso.pt/submarinos-ana-gomes-apresenta-queixa-a-comissao-europeia=f622144
Título: Re: U209PN
Enviado por: Get_It em Dezembro 21, 2010, 08:51:55 am
Nos comentários dessa notícia:
Citação de: "D. Fuas Toucinho"
A polémica dos submarinos é devido ao facto de os socialistas nunca se terem conformado com a venda dos submarinos pela Alemanha. A negociata já estava feita pelo António Guterres com a França, as comissões pagas ou prometidas entre os maçónicos franceses e portugueses, mas depois Paulo Portas decidiu-se pelos alemães e os socialistas azedaram com a decisão e não se calam porque perderam uns bons milhões de euros nas contas pessoais.
Pode ser que a Wikileaks esclareça muita coisa acerca desta negociata...
Citação de: "Dunca"
Caro D. Fuas Toucinho

Sim ... A polêmica dos submarinos é devido ao fato de os socialistas nunca se terem conformado com a venda dos submarinos pela Alemanha. Perderam as comissões... Ah!! Meu rico dinheirinho...

Sim... A negociata já estava feita pelo António Guterres com a França, as comissões pagas ou prometidas entre os maçônicos franceses e portugueses... Tiveram que ser recolhidas às pressas... Que prejuízo!!

Então, em 06/04/2002, o Poder mudou de mão, e Paulo Portas passou a ser o dono do pedaço, e decidiu-se pelos alemães, e os socialistas perderam uns bons milhões de euros nas suas contas pessoais. Bons milhões que foram parar a outras contas de gente de outro partido... Que partido? Contas de quem? Adivinhe!

Pois é ... É essa canalha que afunda Portugal, aqui, no caso, PS e PSD. Partidos que disputaram milhões em comissões de um equipamento que não precisávamos. Mas que serviu para alguns políticos embolsarem algum. E que algum!!!

Pobre país que pariu esses filhos de uma boa p***.

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Dezembro 21, 2010, 11:24:20 am
Entretanto, encomendou-se o terceiro submarino. Vai custar mais 500 M. de Euros e chamar-se-à BPN.
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Dezembro 21, 2010, 03:31:19 pm
Citação de: "Sertorio"
Ana Gomes convoca conferencia de imprensa para anunciar que entregou na Comissão Europeia um pedido de anulação, por parte desta, do contrato dos submarinos.
http://sic.sapo.pt/online/video/informacao/noticias-pais/2010/12/ana-gomes-entregou-queixa-a-comissao-europeia-contra-negocio-dos-submarinos21-12-2010-01144.htm

http://aeiou.expresso.pt/submarinos-ana-gomes-apresenta-queixa-a-comissao-europeia=f622144

Esta tipa é tão pateta.

E que tal ela investigar mais sobre o caso Freeport, o caso Face Oculta e outros todos casos de corrupção e fraudes em que o seu amado Governo está envolvido?

Tenho pena dela, porque não vai conseguir anular nada. :twisted:

E aqui está outro comentário sobre a notícia.

Citar
Se esta senhora perdesse tampo a resolver problemas gravissimos que o País tem e o seu partido , talvez fosse reconhecida por ter algum valor , assim , farta-se de faladrar e ninguém a ouve . Sempre foi uma arruaçeira para ser utilisada nas lutas em que o PS é peritos e logo que se acabe este reinado volta ao mesmo , mas para repisar uma coisa que etá mais que percebido como foi , e mesmo assim não fecha tramela . Arre que de mais.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 22, 2010, 07:24:39 pm
Submarinos permitem explorar áreas de interesse estratégico


O chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) afirmou esta quarta-feira que os dois submarinos comprados à Alemanha vão permitir explorar áreas com «interesse estratégico», sublinhando que estes equipamentos asseguram as necessidades operacionais para os próximos 30 anos.

No discurso enviado à agência Lusa que fez na cerimónia de recepção provisória do segundo submarino, o «Arpão», esta quarta-feira, em Kiel, o almirante Saldanha Lopes assinalou que Portugal tem «grandes interesses no mar que devem ser salvaguardados e que são cruciais para o desenvolvimento» do país.

«Ao explorarmos a nossa dimensão subaquática, estamos a melhorar decisivamente a nossa capacidade de aumentar a vigilância do nosso espaço, mantendo as nossas águas seguras», disse.

Segundo o CEMA, o «Arpão» representa «um marco» para a Armada Portuguesa. «Com este submarino, equipado com tecnológica moderna, a nossa esquadra aproxima-se do seu nível de ambição», referiu.

O CEMA acrescentou que os novos submarinos correspondem aos requisitos operacionais do seu ramo para os próximos 30 anos e que os novos sistemas tecnológicos representam «um enorme desafio para as tripulações e equipas de manutenção».

Lusa
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Dezembro 23, 2010, 12:14:08 am
Segundo aquilo que pude perceber do que li no publico a queixa da Eurodeputada Ana Gomes recai também sobre a parte das contrapartidas dos submarinos. Supostamente grande parte das contrapartidas são nos sectores civis, mais especificamente automóvel e naval. A queixa da Eurodeputada vai no sentido de Portugal estar a violar a livre circulação de mercado por obrigar as empresas no contrato a contratar empresas Portuguesas na area civil.

Ou seja se a queixa avançar Portugal vai perder esses contratos que tem com empresas alemãs por serem ilegais...

         ... mas a mulher está maluca!?! Ela esta deliberadamente a prejudicar a industria Portuguesa!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Dezembro 23, 2010, 12:47:05 am
Citação de: "Edu"
... mas a mulher está maluca!?! Ela esta deliberadamente a prejudicar a industria Portuguesa!!!
Mas ainda acreditam que alguém se preocupe com o país ou com a industria?
Ela quanto muito vê aqui uma oportunidade de prejudicar os "amigos" de alguns inimigos políticos que têm ligações a essas empresas.
Interessa é dar-lhes cabo do negócio.

É a partidocracia no seu esplendor...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Dezembro 23, 2010, 04:18:43 pm
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Edu"
... mas a mulher está maluca!?! Ela esta deliberadamente a prejudicar a industria Portuguesa!!!
Mas ainda acreditam que alguém se preocupe com o país ou com a industria?
Ela quanto muito vê aqui uma oportunidade de prejudicar os "amigos" de alguns inimigos políticos que têm ligações a essas empresas.
Interessa é dar-lhes cabo do negócio.

É a partidocracia no seu esplendor...

Há muitas hipóteses:

Protagonismo, narcisismo, prova de vida, etc., para garantir eventuais futuros “tachos”.

Demagogia barata de alguém da ala mais esquerdista do PS.

O facto de o negócio ter fugido ao PS.

Uma forma de atingir o Paulo Portas, que como o Pedro Passos Coelho já afirmou, será convidado para um próximo governo de coligação com PSD, mesmo que este ganhe por maioria absoluta.

Uma forma indirecta de atingir o PSD.

Uma forma de atingir o Durão Barroso (presidente da comissão europeia).

Conclusão:

Política rasca e reles de alguém que se está a “marimbar” para os submarinistas, para a Marinha, Forças Armadas e, no fundo, para o País.

É o que temos!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Dezembro 23, 2010, 05:50:08 pm
http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/bruxelas-pede-explicacoes-sobre-negocio-dos-submarinos_1472211
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 23, 2010, 10:19:38 pm
Citar
Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 56/10, de 22 de Dezembro:

ALTERAÇÃO DAS SITUAÇÕES DE ARMAMENTO E DE LOTAÇÃO DE UNIDADES NAVAIS - NRP ARPÃO.

Tornando-se necessário estabelecer as situações de armamento e de lotação do NRP Arpão, na sequência da sua passagem ao estado de armamento em 22 de Dezembro de 2010.

No uso da competência conferida pelo disposto na alínea a) do n.º1 do artigo 17.º da Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de Julho.
Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada:
- Passar o NRP Arpão às situações de armamento normal e de lotação normal, a partir de 22 de Dezembro de 2010.


Portaria do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 22 Dezembro de 2010, divulgada em antecipação à sua publicação no Diário da República:

PASSAGEM AO ESTADO DE ARMAMENTO DO NRP ARPÃO.

Tornando-se necessário armar o NRP Arpão na sequência do seu aumento ao efectivo dos navios de guerra, em 22 de Dezembro de 2010;
No uso da competência conferida pelo disposto na alínea a) do n.º1 do Art. 17.º da Lei Orgânica n.º 1-A/2009, de 7 de Julho;

Manda o Chefe do Estado-Maior da Armada:
- Passar o NRP Arpão ao estado de armamento, a partir de 22 de Dezembro de 2010.

Citar
NRP Arpão com bandeira portuguesa
22-12-2010 0:00

No dia 22 de Dezembro, em Kiel, na Alemanha, ocorreu a cerimónia da recepção provisória do NRP Arpão, presidida pelo Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante Saldanha Lopes.

O submarino Arpão permanecerá durante as próximas semanas em Kiel para serem realizados treinos da guarnição a bordo, que culminarão com novos testes de mar.

O NRP "Arpão" é comandado pelo Comandante Baptista Pereira e tem uma guarnição de 33 militares.

http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagend ... Images/Arp (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/PublishingImages/Arp)ão/Arpão3.JPG

http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagend ... Images/Arp (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/PublishingImages/Arp)ão/Arpão1.JPG

http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagend ... Images/Arp (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/PublishingImages/Arp)ão/Arpão2.JPG

http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagend ... Images/Arp (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/PublishingImages/Arp)ão/Arpão4.JPG

http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagend ... Images/Arp (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/PublishingImages/Arp)ão/Arpão5.JPG
http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagend ... Arpao.aspx (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/noticias/Pages/CerimoniadeentregadoNRPArpao.aspx)

http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagend ... Arpao.aspx (http://www.marinha.pt/PT/noticiaseagenda/discursoscema/Pages/DiscursodoChefedoEstado-MaiordaArmadaporocasiaodacerimoniaderecepaooprovisoriadoNRPArpao.aspx)
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 23, 2010, 10:30:41 pm
Citar
The Portuguese Navy (Marinha Portuguesa) has officially taken delivery of its second and last Tridente Class U209PN submarines on December 22 during a ceremony held in Kiel, Germany.

S161 NRP “Arpão” will join S160 NRP “Tridente” already in service with the 5º Esquadrilha de Submarinos flotilla. The fleet has been contracted by the Portuguese Ministry of Defence procurement agency DGAIED (Direcção-Geral de Armamento e Infra-Estruturas de Defesa) in 2004 to German Thyssen Krupp Marine Systems AG (TKMS) in order to replace the Barracuda Class which is a French Daphné design.

http://poadu.files.wordpress.com/2010/12/dsc_0646_.jpg (http://poadu.files.wordpress.com/2010/12/dsc_0646_.jpg)

http://poadu.files.wordpress.com/2010/1 ... very03.jpg (http://poadu.files.wordpress.com/2010/12/arpaodelivery03.jpg)

http://poadu.files.wordpress.com/2010/12/1.jpg (http://poadu.files.wordpress.com/2010/12/1.jpg)

http://poadu.wordpress.com/ (http://poadu.wordpress.com/)
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Dezembro 24, 2010, 01:31:12 am
A senhora faz uma má figura de sim mesma.

Está a combater por uma causa que está perdida, que é a de por fim  aos submarinos, por parte da esquerda.
Não tem nenhum respeito pela dignidade das forças armadas.

Para a senhora, tenho a dizer que já temos os submarinos, e nada poderá ela fazer.

Tal e qual como o Jorge disse, é só questões de partidocracia.
Isto porque, sendo uma senhora de esquerda, como é que poderá usar como acusação de que viola a livre circulação da moeda na UE? Isso é uma acusação muito mais direitista do que esquerdista.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Dezembro 31, 2010, 11:42:13 am
Deixemos de dar muita importância a pessoas arruaceiras, sem escrupulos, estúpidas e sem moral .... e vamos de falar de assunstos realmente importantes. Relativamente ao armamento dos submarinos ja temos todos os 24 torpedos blackshark? E em termos de misseis sub-harppon há alguma novidade? Cumprimentos e votos de um excelente 2011 sem PEC´s de preferência. :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Janeiro 02, 2011, 12:58:58 am
Uma boa opção para ataques em profundidade seria o míssil SCALP-naval.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 03, 2011, 09:25:34 am
Citar
Gabinete do Ministro

Portaria n.º 1/2011

O NRP Barracuda é o segundo submarino da classe Albacora, cons-
truído nos estaleiros Dubigeon — Normandie em França e aumentado
ao efectivo dos navios da Armada em 4 de Maio de 1968.
O navio passou ao estado de desarmamento em 2 de Agosto de 2010,
tendo em vista a preparação para o seu subsequente abate.

Estão agora criadas as condições para se concretizar o seu abate.

Assim:
Ao abrigo do disposto no artigo 21.º do Decreto Regulamentar
n.º 40/94, de 1 de Setembro, manda o Governo, pelo Ministro da Defesa
Nacional, abater ao efectivo dos navios de guerra o NRP Barracuda, a
partir de 15 de Dezembro de 2010.

21 de Dezembro de 2010. — O Ministro da Defesa Nacional, Augusto
Ernesto Santos Silva.



Portaria n.º 2/2011

Manda o Governo, pelo Ministro da Defesa Nacional, ao abrigo dos
artigos 4.º e 21.º do Decreto Regulamentar n.º 40/94, de 1 de Setembro,
aumentar ao efectivo dos navios de guerra, a partir de 22 de Dezembro
de 2010, a unidade naval do tipo submarino que disporá dos seguintes
elementos de identificação:

Nome — NRP Arpão;
Indicativo de chamada visual (número de amura) — S161;
Indicativo de chamada internacional — CTSB;
Indicativo de chamada radiotelefónica e endereço radiotelegráfi-
co — SUBARPÃO.

21 de Dezembro de 2010. — O Ministro da Defesa Nacional, Augusto
Ernesto Santos Silva.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 10, 2011, 08:58:03 pm
Entretanto o Tridente já conta com 1400 horas de imersão em águas de interesse nacional...

Se ele é bom??? Perguntem ao HNMS Dolfjin que já se cruzou com o nosso SSG...
Ou ao NRP Vasco da Gama, que mais uma vez serviu de alvo, na sua preparação para o OST...

Abraço a todos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Miguel em Janeiro 10, 2011, 09:11:40 pm
Optimas noticias

E parabems aos marinheiros do Tridente :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Janeiro 10, 2011, 10:49:40 pm
Bem, 1400 horas de imersão em tão pouco tempo que está ao serviço é muita fruta.

Já agora, caro SSK, se não for confidencial, quando tempo o Tridente aguenta em imersão sem utilizar o AIP?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Desertas em Janeiro 10, 2011, 11:33:18 pm
Citação de: "SSK"
Entretanto o Tridente já conta com 1400 horas de imersão em águas de interesse nacional...

Se ele é bom??? Perguntem ao HNMS Dolfjin que já se cruzou com o nosso SSG...
Ou ao NRP Vasco da Gama, que mais uma vez serviu de alvo, na sua preparação para o OST...

Abraço a todos

SSK onde podemos encontrar algum relato das ocorrências que referistes ?

Um Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 11, 2011, 10:47:50 am
Citação de: "SSK"
Entretanto o Tridente já conta com 1400 horas de imersão em águas de interesse nacional...

Se ele é bom??? Perguntem ao HNMS Dolfjin que já se cruzou com o nosso SSG...
Ou ao NRP Vasco da Gama, que mais uma vez serviu de alvo, na sua preparação para o OST...

Abraço a todos

E é isso que eu quero ouvir. :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 11, 2011, 10:12:48 pm
Citação de: "Desertas"
Citação de: "SSK"
Entretanto o Tridente já conta com 1400 horas de imersão em águas de interesse nacional...

Se ele é bom??? Perguntem ao HNMS Dolfjin que já se cruzou com o nosso SSG...
Ou ao NRP Vasco da Gama, que mais uma vez serviu de alvo, na sua preparação para o OST...

Abraço a todos

SSK onde podemos encontrar algum relato das ocorrências que referistes ?

Um Abraço

Decerto que em lado nenhum, visto as mensagens de relato dos exercícios terem grau de classificação diferente de não classificado.

Terá de acreditar em mim... UPS...

Quanto às horas foram duras, como sempre, 1400 em 5 meses doí um pouco... Mas o que nos custou e doeu mais foi o sucedido com o nosso líder!!! Que Deus o tenha em descanso||||

Foi uma pessoa que nos marcou a todos bastante... Mas é assim a vida, as suas 12500 horas de Imersão devem tido sido o bastante para termos sido acompanhados  atá ao VTS de Algés, por um "bando" de roazes-corvineiros na manhã de dia 22 de Novembro quando o Tridente entrava a barra de Lisboa para se despedir do seu 1ºComandantg.

Aqui deixo o meu obrigado a tudo o que o Senhor Comandante Frutuoso me ensinou enquanto meu 1ºComandante, na altura no Delfim, e agora meu Comandante no Tridente.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 11, 2011, 10:18:31 pm
Citação de: "Edu"
Bem, 1400 horas de imersão em tão pouco tempo que está ao serviço é muita fruta.

Já agora, caro SSK, se não for confidencial, quando tempo o Tridente aguenta em imersão sem utilizar o AIP?

Meu Caro Edu, como deve imaginar esse valor pode variar bastante.Desde as velocidades praticadas, aos equipamentos que se encontrem estabelecidos, estado do mar, entre outros factores...

Para além do mais é um valor confidencial... mas é bastante, em muito, superior às 12 horas dos abatidos Albacora.

Já agora não acreditem em valores como os que se encontram noutro tópico sobre as profundidades de operação, teste e destruição. São valores classificados aos quais a impressa turca não tem acesso.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 12, 2011, 11:07:03 am
Portanto o nosso SSK estava a bordo no dia 24 de Novembro, quando olhei ia a conduzir e o meu olhar tropeçou neste vulto.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg524.imageshack.us%2Fimg524%2F8877%2Fdsc01313lm.th.jpg&hash=74f16d6f0a3cb0dac1a3b6cc9f7ea403) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg337.imageshack.us%2Fimg337%2F3351%2Fdsc01311c.th.jpg&hash=82cfa179ac037365a2c9591729273748) (http://http)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F9969%2Fdsc01312nc.th.jpg&hash=54d323c15c803475c33ba6b288d42d53) (http://http)
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 12, 2011, 11:20:07 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Portanto o nosso SSK estava a bordo no dia 24 de Novembro, quando olhei ia a conduzir e o meu olhar tropeçou neste vulto.

Sim, Foi o dia em que saímos após o funeral de dia 23.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Janeiro 13, 2011, 10:51:05 am
Caro SSK

Em Viana do Castelo estuda-se as possibilidades de exploração,  como museu, do submarino Delfim
A única dúvida que ha  é sobre se ele fica  em exposição dentro ou fora de água.
As opinioes tendem a apontar para ele ficar dentro de água, para tornar mais realista a realidade de um submarino aos visitantes,  no entanto há dúvidas sobre o seu estado de conservação  e quanto aos gastos com a  futura manutenção.

como submarinista que és que tens a dizer sobre o isto?
dentro ou fora de água?

Abraço

Ps: Não chames alvos aos meus barquinhos! da-me arrepios na espinha!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Janeiro 13, 2011, 10:55:12 am
Eu quero é ver o nosso Tridente e o nosso Arpão destruir um Porta-Avioes americano bem como toda a sua escolta.... virtualmente claro está :G-beer2: tripulações
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Janeiro 13, 2011, 11:07:33 am
Citação de: "Instrutor"
Eu quero é ver o nosso Tridente e o nosso Arpão destruir um Porta-Avioes americano bem como toda a sua escolta.... virtualmente claro está :G-beer2: tripulações

Penso que o SSK se referia a este submarino da marinha holandesa

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dutchsubmarines.com%2Fpictures%2Fimages%2Fdolfijn4%2Fboat_dolfijn4_den_helder_vlootdagen_5july2003_small.jpg&hash=1bd71b372ffc4f765b53d1c60fd7c5da)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Duarte em Janeiro 13, 2011, 02:01:48 pm
Citação de: "chaimites"
Caro SSK

Em Viana do Castelo estuda-se as possibilidades de exploração,  como museu, do submarino Delfim
A única dúvida que ha  é sobre se ele fica  em exposição dentro ou fora de água.
As opinioes tendem a apontar para ele ficar dentro de água, para tornar mais realista a realidade de um submarino aos visitantes,  no entanto há dúvidas sobre o seu estado de conservação  e quanto aos gastos com a  futura manutenção.

como submarinista que és que tens a dizer sobre o isto?
dentro ou fora de água?

Abraço

Ps: Não chames alvos aos meus barquinhos! da-me arrepios na espinha!

Houve um submarino russo feito museu em Providence, nos EU, que foi mantido em água.. até que se afundou..   :shock:
Talvez seja melhor manter o Delfim fora de água.


http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_K-77 (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_K-77)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Desertas em Janeiro 13, 2011, 10:14:12 pm
Citação de: "SSK"

SSK onde podemos encontrar algum relato das ocorrências que referistes ?

Um Abraço

Decerto que em lado nenhum, visto as mensagens de relato dos exercícios terem grau de classificação diferente de não classificado.

Terá de acreditar em mim... UPS...

Ok .Obrigado , e boas caçadas !
Título: Re: U209PN
Enviado por: armando30 em Janeiro 13, 2011, 11:47:22 pm
Citação de: "Desertas"
Citação de: "SSK"

SSK onde podemos encontrar algum relato das ocorrências que referistes ?

Um Abraço

Decerto que em lado nenhum, visto as mensagens de relato dos exercícios terem grau de classificação diferente de não classificado.

Terá de acreditar em mim... UPS...

Ok .Obrigado , e boas caçadas !
eu por acaso já tinha lido algures de um exercício em que o primeiro dos dois submarinos esteve envolvido (acho que foi aqui no fórum mas não tenho a certeza), na altura li que ele tinha andado a "brincar" por entre os navios adversários sem ser detectado.
como já disse não tenho a certeza de onde li isso e por isso não posso confirmar a veracidade da informação que li.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 14, 2011, 08:34:52 am
Citação de: "Duarte"
Citação de: "chaimites"
Caro SSK

Em Viana do Castelo estuda-se as possibilidades de exploração,  como museu, do submarino Delfim
A única dúvida que ha  é sobre se ele fica  em exposição dentro ou fora de água.
As opinioes tendem a apontar para ele ficar dentro de água, para tornar mais realista a realidade de um submarino aos visitantes,  no entanto há dúvidas sobre o seu estado de conservação  e quanto aos gastos com a  futura manutenção.

como submarinista que és que tens a dizer sobre o isto?
dentro ou fora de água?

Abraço

Ps: Não chames alvos aos meus barquinhos! da-me arrepios na espinha!

Houve um subamrino russo feito museu em Providence, nos EU, que foi mantido em água.. até que se afundou..   :) ).

por isso a minha opção seria emerso, apesar de ter noção que será um assunto polémico e que levará os "velhos do restelo" a fazer grandes sessões de corta-e-cose, junto ao chafariz  :) :twisted:
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Janeiro 14, 2011, 11:34:25 am
Citar
já agora a CMVC não quererá fazer o mesmo ao Atlântida?
Sei lá, pousada da juventude, hotel, museu, bar de alterne..., só estou a dar ideias
Já contactaram os dirigentes do futebol?
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Janeiro 14, 2011, 05:32:05 pm
Citação de: "Feinwerkbau"
já agora a CMVC não quererá fazer o mesmo ao Atlântida?

Então já não vai para o amigo do socrates???
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Janeiro 15, 2011, 12:40:02 am
http://downloadsexpresso.aeiou.pt/expressoonline/PDF/CAPA_EXP_15012011.pdf
Quê pá?!  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Janeiro 15, 2011, 10:07:56 am
Expresso: «Novo submarino já está avariado»
O submarino «Tridente», que foi comprado à Alemanha por 500 milhões de euros, está a ser reparado no Alfeite. Tem um problema nas placas de revestimento, que não aguentam o Atlântico

Por: tvi24 / PP  |  15- 1- 2011  9: 31

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/quios ... -4071.html (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/quiosque-expresso/1226040-4071.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel em Janeiro 15, 2011, 01:07:49 pm
P44
Citar
Expresso: «Novo submarino já está avariado»
O submarino «Tridente», que foi comprado à Alemanha por 500 milhões de euros, está a ser reparado no Alfeite. Tem um problema nas placas de revestimento, que não aguentam o Atlântico

Por: tvi24 / PP | 15- 1- 2011 9: 31

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/quios (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/quios) ... -4071.html

 :shock: caro SSK é verdade essa notícia :?:
Título: Re: U209PN
Enviado por: armando30 em Janeiro 15, 2011, 02:42:20 pm
Citação de: "Daniel"
P44
Citar
Expresso: «Novo submarino já está avariado»
O submarino «Tridente», que foi comprado à Alemanha por 500 milhões de euros, está a ser reparado no Alfeite. Tem um problema nas placas de revestimento, que não aguentam o Atlântico

Por: tvi24 / PP | 15- 1- 2011 9: 31

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/quios (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/quios) ... -4071.html

 :shock: caro SSK é verdade essa notícia :?:
a verdade é que ainda hoje, no telejornal da TVI, deu essa notícia  às 13h
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 15, 2011, 03:59:23 pm
É verdade sim, já foi confirmado pelo porta-voz da Armada que disse também que o "Arpão" deverá chegar ao nosso país durante o primeiro semestre deste ano. Ah, e claro, com estes problemas encontrados no "Tridente" resolvidos ainda em Kiel e não no Alfeite.

Aqui de Almada notava-se que já desde a segunda quinzena de Dezembro que a zona da torre do "Tridente" estava coberta e trabalhos estavam em curso. Esta história toda faz-me recordar das Meko 200 e das chapas defeituosas e tubagens inadequadas que tiveram que ser todas substituídas no Arsenal após a sua chegada a Portugal. E isso foi mais escandaloso que a célebre história do paiol de vinho.  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 15, 2011, 04:33:08 pm
Podem ouvir aqui o áudio: http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portug ... id=1758106 (http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=1758106)
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Janeiro 15, 2011, 05:13:20 pm
Isto sempre acontece em qualquer nova adição às forças armadas. Tem que existir sempre problemas.
Mas de certeza que isto será resolvido rapidamente.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Janeiro 15, 2011, 06:21:52 pm
Editado
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 15, 2011, 07:40:54 pm
Calma, parece ser aquilo que muitas vezes se denomina de problemas de juventude.

Última actualização no Expresso onde o porta-voz da Armada afirma que, ao que parece e de forma não oficial, a Grécia também estará a sofrer dos mesmos problemas técnicos.


Citar
Reparação do submarino Tridente terminada próxima semana

O problema no submarino Tridente, divulgado na edição de hoje do Expresso , deverá estar resolvido no final da próxima semana, informou o porta-voz da Marinha, acrescentando ter a informação "não oficial" de que a Grécia terá encontrado a mesma deficiência.

Lusa

18:59 Sábado, 15 de Janeiro de 2011  Última atualização há 19 minutos  

A deficiência detetada no revestimento do submarino Tridente deverá estar resolvida no final da próxima semana, informou o porta-voz da Marinha, acrescentando ter a informação "não oficial, apenas pela imprensa" de que a Grécia terá encontrado o mesmo problema. Em declarações à Lusa, Alexandre Santos Fernandes explicou que se trata de uma intervenção "estimada entre cinco a oito dias de duração"."No final da semana que vem já estará operacional e vai para o mar no final de janeiro", informou o porta-voz, referindo que o Tridente irá para o mar em "patrulha e para validar outros equipamentos e sistemas".


Problemas na Grécia

Questionado sobre se tem informação de deficiências com equipamentos fabricados pela mesma empresa noutros países, Santos Fernandes revelou que a Marinha soube pela "imprensa" de um problema "muito semelhante" com os submarinos encomendados pela Grécia. "Temos conhecimento pela imprensa que os submarinos gregos tiveram um problema muito semelhante a este, mas não temos informação oficial", precisou."É um problema menor que não coloca em causa a segurança do submarino e da tripulação. Estamos a falar de um revestimento, de uma capa exterior, cujo único objetivo é dar-lhe forma e torná-lo mais aerodinâmico" explicou ainda.  


Arpão sem deficiências

Sobre o segundo submarino encomendado à empresa alemã, o Arpão, que chegará a Portugal no primeiro semestre, já tem as deficiências "corrigidas"."Esta intervenção que o Tridente está a ser alvo, no Arpão já está corrigida porque o problema tinha sido identificado há alguns meses e logo no fabrico (do segundo submarino) essa alteração foi efetuada. Esse problema já não vamos ter com certeza", disse à Lusa. A entrega provisória do Arpão foi feita à Marinha portuguesa a 22 de dezembro, tendo já uma guarnição nacional a operá-lo, acompanhada por técnicos do estaleiro alemão. O Arpão continua a ter como porto original o estaleiro na Alemanha: "ainda estamos na fase inicial de saídas para o mar, de operação de sistemas e espera-se que chegue a Portugal no primeiro semestre".  


Questão de pormenores  

O porta-voz da Marinha insistiu que um "submarino é um sistema de armas muito complexo e há sempre pormenores que precisam de correção ou de melhoramento". Pormenores esses que só se conseguem detetar quando o submarino está no seu "ambiente operacional". A entrega final dos submarinos é feita um ano depois da provisória após uma "revisão total de pormenor". Santos Fernandes informou que o submarino Tridente "opera bem quer no Báltico, quer no Atlântico", mas há diferenças nos dois ambientes. "O mar Báltico é fechado, não há muitas ondas e os efeitos adversos do mar não se fazem sentir da mesma forma que no Atlântico e portanto os problemas não se revelaram", explicou o responsável. A informação de uma deficiência e da sua reparação, sem custos para Portugal, por técnico alemães, foi dada hoje pelo semanário Expresso.    

 :arrow: http://clix.expresso.pt/reparacao-do-su ... na=f626231 (http://clix.expresso.pt/reparacao-do-submarino-tridente-terminada-proxima-semana=f626231)
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Janeiro 15, 2011, 11:27:07 pm
ah…problemas de juventude…deve ser acne...isso passa com a idade. :lol:

Já agora, alguém sabe de umas alegadas pinturas, ao que parece com sprays, que foram feitas há algum tempo no novo submarino? Provavelmente por activistas do BE ou coisa parecida.

Esta alegada peripécia foi-me contada por alguém dentro da marinha…mas não viu…contaram-lhe…por isso vale o que vale.

Alguém sabe de alguma coisa?

Cumps.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 16, 2011, 10:18:43 pm
MENTIRA!!!

Havia essa ameaça durante a cimeira da NATO, foi por isso que a segurança da base foi reforçada...

Não houve pinturas nenhumas... Dentro da Marinha também muita gente má, e fraca, não é só na Assembleia...
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Janeiro 16, 2011, 10:23:29 pm
Citação de: "SSK"
MENTIRA!!!

Havia essa ameaça durante a cimeira da NATO, foi por isso que a segurança da base foi reforçada...

Não houve pinturas nenhumas... Dentro da Marinha também muita gente má, e fraca, não é só na Assembleia...

Já agora, isto não é mentira nenhuma, como é que o homem que quer ser  futuro chefe da nação e das FA´s deixa que no seu tempo de antena a actriz Joana Dias diga " A minha geração não será lembrada como a geração dos submarinos nem dos blindados"......

ISTO NA CANDIDATURA DE MANUEL ALEGRE....
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 16, 2011, 10:24:56 pm
Meus caros,

O problema é que devido à força do mar uma das placas de GRP que dão a forma hidrodinâmica à torre rachou, que fez o submarino vir à base, onde passou 48horas e voltou a sair para o mar para mais duas semanas de mar sem problemas. Durante este período festivo aproveitou-se para fazer a reparação.

Quanto aos gregos, esses perderam mesmo a placa. Isto porque apanharam com o mesmo mar que nós, visto estarem os dois navios no Atlântico nessa altura. Nós em patrulha e eles a transitar da Alemanha para a Grécia. Já os Coreanos sofreram do mesmo... Se os nosso jornalistas investigassem...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2011, 10:26:04 pm
O que me espanta é que alguém ainda acredite que se pode entrar assim tão facilmente numa base militar, e com isto não me estou obviamente a referir ao colega que aqui perguntou acerca desse boato. Como se fosse possível entrarem pela Romeira ou Portão Verde e virem até cá baixo ao pé do Tridente. Isto há cada um...  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: JLRC em Janeiro 17, 2011, 12:08:51 am
Citação de: "SSK"
Meus caros,

O problema é que devido à força do mar uma das placas de GRP que dão a forma hidrodinâmica à torre rachou, que fez o submarino vir à base, onde passou 48horas e voltou a sair para o mar para mais duas semanas de mar sem problemas. Durante este período festivo aproveitou-se para fazer a reparação.

Quanto aos gregos, esses perderam mesmo a placa. Isto porque apanharam com o mesmo mar que nós, visto estarem os dois navios no Atlântico nessa altura. Nós em patrulha e eles a transitar da Alemanha para a Grécia. Já os Coreanos sofreram do mesmo... Se os nosso jornalistas investigassem...

Sei que a reparação consistiu em diminuir o tamanho das placas, seccionando-as e reforçando a ligação entre elas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Janeiro 17, 2011, 12:19:33 am
Citação de: "SSK"
MENTIRA!!!

Havia essa ameaça durante a cimeira da NATO, foi por isso que a segurança da base foi reforçada...

Não houve pinturas nenhumas... Dentro da Marinha também muita gente má, e fraca, não é só na Assembleia...


Pois…bem me parecia que era um boato.
Também achei estranho como seria possível alguém entrar tão facilmente na base…mas enfim…foi o que me venderam.

Obrigado caro SSK pelo esclarecimento. :wink:

Cumps.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 17, 2011, 01:02:24 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "SSK"
Meus caros,

O problema é que devido à força do mar uma das placas de GRP que dão a forma hidrodinâmica à torre rachou, que fez o submarino vir à base, onde passou 48horas e voltou a sair para o mar para mais duas semanas de mar sem problemas. Durante este período festivo aproveitou-se para fazer a reparação.

Quanto aos gregos, esses perderam mesmo a placa. Isto porque apanharam com o mesmo mar que nós, visto estarem os dois navios no Atlântico nessa altura. Nós em patrulha e eles a transitar da Alemanha para a Grécia. Já os Coreanos sofreram do mesmo... Se os nosso jornalistas investigassem...

Sei que a reparação consistiu em diminuir o tamanho das placas, seccionando-as e reforçando a ligação entre elas.

Negativo.
As placas são do mesmo tamanho, simplesmente foram criados mais pontos de fixação.
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Janeiro 17, 2011, 02:39:02 pm
Lisboa, 15 jan (Lusa) – A deficiência detetada no revestimento do submarino Tridente deverá estar resolvida no final da próxima semana, informou o porta-voz da Marinha, acrescentando ter a informação “não oficial, apenas pela imprensa” de que a Grécia terá encontrado o mesmo problema.
Em declarações à Lusa, Alexandre Santos Fernandes explicou que se trata de uma intervenção “estimada entre cinco a oito dias de duração”.
“No final da semana que vem já estará operacional e vai para o mar no final de janeiro”, informou o porta-voz, referindo que o Tridente irá para o mar em “patrulha e para validar outros equipamentos e sistemas”.
Questionado sobre se tem informação de deficiências com equipamentos fabricados pela mesma empresa noutros países, Santos Fernandes revelou que a Marinha soube pela “imprensa” de um problema “muito semelhante” com os submarinos encomendados pela Grécia.
“Temos conhecimento pela imprensa que os submarinos gregos tiveram um problema muito semelhante a este, mas não temos informação oficial”, precisou.
“É um problema menor que não coloca em causa a segurança do submarino e da tripulação. Estamos a falar de um revestimento, de uma capa exterior, cujo único objetivo é dar-lhe forma e torná-lo mais  :shock: ” : explicou ainda.
Sobre o segundo submarino encomendado à empresa alemã, o Arpão, que chegará a Portugal no primeiro semestre, já tem as deficiências “corrigidas”.
“Esta intervenção que o Tridente está a ser alvo, no Arpão já está corrigida porque o problema tinha sido identificado há alguns meses e logo no fabrico (do segundo submarino) essa alteração foi efetuada. Esse problema já não vamos ter com certeza”, disse à Lusa.
A entrega provisória do Arpão foi feita à Marinha portuguesa a 22 de dezembro, tendo já uma guarnição nacional a operá-lo, acompanhada por técnicos do estaleiro alemão.
O Arpão continua a ter como porto original o estaleiro na Alemanha: “ainda estamos na fase inicial de saídas para o mar, de operação de sistemas e espera-se que chegue a Portugal no primeiro semestre”.
O porta-voz da Marinha insistiu que um “submarino é um sistema de armas muito complexo e há sempre pormenores que precisam de correção ou de melhoramento”.
Pormenores esses que só se conseguem detetar quando o submarino está no seu “ambiente operacional”.
A entrega final dos submarinos é feita um ano depois da provisória após uma “revisão total de pormenor”.
Santos Fernandes informou que o submarino Tridente “opera bem quer no Báltico, quer no Atlântico”, mas há diferenças nos dois ambientes.
“O mar Báltico é fechado, não há muitas ondas e os efeitos adversos do mar não se fazem sentir da mesma forma que no Atlântico e portanto os problemas não se revelaram”, explicou o responsável.
A informação de uma deficiência e da sua reparação, sem custos para Portugal, por técnico alemães, foi dada hoje pelo semanário Expresso.
PL.
Lusa/fim

O Senhor SSK tem estado a esconder durante este tempo todo uma característica muito importante do sub. Ele tem capacidade de voar!!!  :twisted:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi265.photobucket.com%2Falbums%2Fii234%2Fzawevo%2Fsubvoador.jpg&hash=5723dd6c5511fba9bc68f1e3f58d2acb)

Agora fora de gozo:

Estes jornalistas são mesmo do piorio. Os titulos referiam sempre "submarino de 500 milhões..."
Eles deviam referir-se a submarino de 300 milhões mais 200 milhões para alimentar a corrupção, tal como honorários a advogados, pagamentos a consultores, algum que escorregou para os cofres dos partidos, etc., etc... E se não tivessem a ideia das contrapartidas 1000 milhões pagavam 4 submarinos.

Enfim é o país que temos.

Tenham um bom dia


z
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 18, 2011, 07:47:53 pm
Citar
Lisboa, 18 jan (Lusa)- O chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), almirante Saldanha Lopes, afirmou hoje que o submarino "Arpão" deve chegar a Portugal em março ou abril e procurou desvalorizar os problemas que surgem com equipamento militar recém-adquirido.

"O 'Arpão' foi recebido provisoriamente em dezembro, está a efetuar testes que ainda são de recepção, que vão estar, julgo eu, terminados em fevereiro, março, por aí, ainda não tem data porque depende, muitas vezes os testes têm de se repetir e podem-se atrasar, mas julgo que em março ou abril já podemos contar com o navio em Portugal", adiantou.

O CEMA, empossado a 30 de novembro do ano passado, falava aos jornalistas no final de uma audição na comissão parlamentar de Defesa, onde expôs a sua visão e os projectos para a Armada portuguesa nos próximos três anos.

http://dn.sapo.pt/Inicio/interior.aspx?content_id=1760381
Título: Re: U209PN
Enviado por: João Oliveira Silva em Janeiro 18, 2011, 10:11:29 pm
Citação de: "zawevo"
Agora fora de gozo:

Estes jornalistas são mesmo do piorio. Os titulos referiam sempre "submarino de 500 milhões..."
Eles deviam referir-se a submarino de 300 milhões mais 200 milhões para alimentar a corrupção, tal como honorários a advogados, pagamentos a consultores, algum que escorregou para os cofres dos partidos, etc., etc... E se não tivessem a ideia das contrapartidas 1000 milhões pagavam 4 submarinos.

Enfim é o país que temos.

Tenham um bom dia

Pois é, falar é fácil, mesmo muito fácil...
Acertar é mais difícil, mas muito mais, mesmo muito mais.
Possívelmente o submarino até custaria, liquidos, 300 milhões de euros ( teso como está o País estes milhões são uma exorbitância mas quando foi encomendado só a elite sabia para onde caminhava o País - para este estado - mas lá resolveram " encomendar " mais uns pregos para o caixão, enfim... ) e vai daí e como sempre neste tipo de negócios o consórcio vendedor acautela-se e contrata os melhores, repito, os melhores, advogados do País e COMPRA - porque se vendem - os consultores que se disponibilizam, diria mesmo que são os que rastejam.
O que faz o estado: Não se acautela, não? Se assim fosse, hoje, nem um bocadinho de aço cá estaria quanto mais um submarino.
Quando de um lado - do vendedor - está o que está o estado tem que contrapôr. E isso custa dinheiro, bastante dinheiro, ou será que os melhores trabalham de borla?????
Nestes contratos o estado têm que ter os melhores advogados do seu lado e naturalmente que vai pagar, e bem porque é assim que eles se remuneram senão trabalham para o lado oposto e o estado vê o submarino por um canudo.
A corrupção e o financiamento partidário é um caso que carece de provas. Suspeita-se, mas alguém as têm?
Agora a questão que pia fininho são os consultores.
Quem são os consultores do consórcio vencedor? onde se formaram? onde fizeram carreira?Quantos milhões receberam por " abrir portas de consulta ".
São autênticos submarinos no negócio de submarinos.
Possivelmente conhecem os meandros do estado como poucos conhecem. Tomara, passearam-se por lá, acho eu.
Tudo o que ao longo de muito tempo viram, tudo o que aprenderam, o que estudaram têm um preço.
Gostava de saber quem foram os ilustres consultores que se VENDERAM  ao consórcio vencedor e, já agora, tudo o que lhes disseram sobre como " passar a perna " ao estado, se calhar o seu antigo patrão...
Honrar a Pátria é, apenas, se for por tostões. Por milhões....
O estado têm a obrigação de se defender mas tal não é fácil.
Mesmo com a nata dos advogados do país é mesmo muito difícil.
Óbviamente que com " tantos e tão leais servidores " são parcelas em cima de parcelas a aumentar ao custo liquido dos " charutos " ( os navios de superfície são alvos, não são??? os subs são:               . .)
Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: ICE 1A+ em Janeiro 19, 2011, 12:08:18 am
Mais um tretas!

Citar
300 milhões de euros ( teso como está o País estes milhões são uma exorbitância

:rir::

BPN 4 mil milhoes!!!

Os submarinos como o fantasma que levou o pais á falencia nao cola!!! arranja outrro argumento!
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Janeiro 19, 2011, 10:44:41 am
Citação de: "ICE 1A+"
Mais um tretas!

Citar
300 milhões de euros ( teso como está o País estes milhões são uma exorbitância

:rir::

BPN 4 mil milhoes!!!

Os submarinos como o fantasma que levou o pais á falencia nao cola!!! arranja outrro argumento!

E já agora, posso acrescentar: PPP

100 mil milhões durante 25 anos, ou seja, 4 submarinos por ano! E quantos desses projectos não são desnecessários e outros umas megalomanias desajustadas?
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Janeiro 19, 2011, 02:04:06 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "ICE 1A+"
Mais um tretas!

Citar
300 milhões de euros ( teso como está o País estes milhões são uma exorbitância

:rir::

BPN 4 mil milhoes!!!

Os submarinos como o fantasma que levou o pais á falencia nao cola!!! arranja outrro argumento!

E já agora, posso acrescentar: PPP

100 mil milhões durante 25 anos, ou seja, 4 submarinos por ano! E quantos desses projectos não são desnecessários e outros umas megalomanias desajustadas?

Vocês falam falam mas nao pensam naqueles que sofriam com isso ou tens alguma ideia onde esses boys todos iam buscar outra mama??  :evil:  :N-icon-Axe:
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Janeiro 19, 2011, 03:42:18 pm
Citação de: "João Oliveira Silva"
Possívelmente o submarino até custaria, liquidos, 300 milhões de euros ( teso como está o País estes milhões são uma exorbitância mas quando foi encomendado só a elite sabia para onde caminhava o País - para este estado - mas lá resolveram " encomendar " mais uns pregos para o caixão, enfim... ) e vai daí e como sempre neste tipo de negócios o consórcio vendedor acautela-se e contrata os melhores, repito, os melhores, advogados do País e COMPRA - porque se vendem - os consultores que se disponibilizam, diria mesmo que são os que rastejam.

Caro Senhor:

Temos visões completamente diferentes no que diz respeito às funções do estado. Para mim a defesa não tem preço, para si o importante é sentar à mesa do orçamento o maior número possíveis de "boys". A defesa do país que se lixe.

Se não houvesse interesses escondidos nem alçapões nas leis feitas pelos malfeitores que nos governam NUNCA seria necessário contratar advogados externos ao estado. Um concurso bem feito com normas claras, sem as tretas das contrapartidas, porque isso favorece a corrupção, com a calendarização dos pagamentos BEM DEFENIDA, sem intremediários parasitas poupavam-se logo muitas centenas de milhões de euros.

Já agora pergunto-lhe se não são " encomendar " mais uns pregos para o caixão as PPP ou as centenas de fundações de interesse duvidoso com boys como directores a receberem fortunas mensais e suportadas pelo erário público ou as empresas municipais a fazerem o mesmo que os serviços das autarquias fazem?

cumprimentos,

z
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Janeiro 19, 2011, 04:18:26 pm
Citação de: "zawevo"
Citação de: "João Oliveira Silva"
Possívelmente o submarino até custaria, liquidos, 300 milhões de euros ( teso como está o País estes milhões são uma exorbitância mas quando foi encomendado só a elite sabia para onde caminhava o País - para este estado - mas lá resolveram " encomendar " mais uns pregos para o caixão, enfim... ) e vai daí e como sempre neste tipo de negócios o consórcio vendedor acautela-se e contrata os melhores, repito, os melhores, advogados do País e COMPRA - porque se vendem - os consultores que se disponibilizam, diria mesmo que são os que rastejam.

Caro Senhor:

Temos visões completamente diferentes no que diz respeito às funções do estado. Para mim a defesa não tem preço, para si o importante é sentar à mesa do orçamento o maior número possíveis de "boys". A defesa do país que se lixe.

Se não houvesse interesses escondidos nem alçapões nas leis feitas pelos malfeitores que nos governam NUNCA seria necessário contratar advogados externos ao estado. Um concurso bem feito com normas claras, sem as tretas das contrapartidas, porque isso favorece a corrupção, com a calendarização dos pagamentos BEM DEFENIDA, sem intremediários parasitas poupavam-se logo muitas centenas de milhões de euros.

Já agora pergunto-lhe se não são " encomendar " mais uns pregos para o caixão as PPP ou as centenas de fundações de interesse duvidoso com boys como directores a receberem fortunas mensais e suportadas pelo erário público ou as empresas municipais a fazerem o mesmo que os serviços das autarquias fazem?

cumprimentos,

z
:G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 19, 2011, 05:05:05 pm
Citação de: "zawevo"
Temos visões completamente diferentes no que diz respeito às funções do estado. Para mim a defesa não tem preço, para si o importante é sentar à mesa do orçamento o maior número possíveis de "boys". A defesa do país que se lixe.
Como é que sabe o que o forista João Oliveira Silva considera importante? Crê que a melhor forma de defender uma escolha estratégica para a defesa nacional é lançar um ataque pessoal "chapa 3" sobre quem discorde?

Citar
Se não houvesse interesses escondidos nem alçapões nas leis feitas pelos malfeitores que nos governam NUNCA seria necessário contratar advogados externos ao estado. Um concurso bem feito com normas claras, sem as tretas das contrapartidas, porque isso favorece a corrupção, com a calendarização dos pagamentos BEM DEFENIDA, sem intremediários parasitas poupavam-se logo muitas centenas de milhões de euros.
Desculpe mas isso é como dizer que um clube de futebol profissional não precisa de médicos desde que os jogadores usem caneleiras. Estes contratos são absurdamente complexos por natureza (e por desconfiança entre as partes - que aparentemente se justifica) e não há volta a dar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Janeiro 19, 2011, 05:12:07 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Como é que sabe o que o forista João Oliveira Silva considera importante? Crê que a melhor forma de defender uma escolha estratégica para a defesa nacional é lançar um ataque pessoal "chapa 3" sobre quem discorde?

Exmo. Senhor,

Se não entendeu o que escrevi então estamos conversados.

Se não entende de leis e de concursos públicos perdeu uma óptima ocasião para ficar calado.

cumprimentos

z
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 19, 2011, 05:45:08 pm
Citação de: "zawevo"
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Como é que sabe o que o forista João Oliveira Silva considera importante? Crê que a melhor forma de defender uma escolha estratégica para a defesa nacional é lançar um ataque pessoal "chapa 3" sobre quem discorde?

Exmo. Senhor,

Se não entendeu o que escrevi então estamos conversados.

Se não entende de leis e de concursos públicos perdeu uma óptima ocasião para ficar calado.

cumprimentos

z

Utilização de formalidade para reforçar falta de respeito para com os restantes - 11 valores (pouco original, mas tecnicamente bem conseguido)
Conteúdo da resposta e relevância face ao texto citado - 0 valores (não se encontra)
Ironia não intencional resultante de suposições infundadas - 20 valores (brilhante, esse ultimo parágrafo)

Média - 10,3 valores. Este ano passa.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Feinwerkbau em Janeiro 19, 2011, 06:24:00 pm
umas reflexões...

1º cenário

sou um pescador que decide comprar um bote com motor fora de borda e decido realizar um concurso publico para o efeito.
lanço um concurso onde digo que pretendo adquirir um bote de borracha no valor 1000€ com 4.90m, motor fora de borda com características x, que atinja 40 nós, que consuma menos de 15l/h e que permita transportar 4 pessoas.
recebo 3 propostas
1 - bote marca xpto, motor xpto 4 tempos, x C x L x h, cor vermelha - 1000€
2 - bote marca optx, motor xpto 2 tempos, x C x L x h, cor azul - 1000€  - ofereço atrelado
3 - bote marca xpto, motor xpto 4 tempos, x C x L x h, cor vermelha - 1000€
fogo, eu até nem sou do benfica....
mas um 2T n vai andar o que eu quero nem consumir o que eu gostaria.....mas os tipos até me dão um atrelado de contrapartida.
bem, é este que vou escolher.... chama-se os gajos, assino contrato.... e quando vêm entregar o barco, tudo direitinho mas não me deixam o atrelado. Ok, ele não sabe o patrão não disse, a prima precisa dele para não sei o quê, eu digo amén, o tempo passa, eu chateio o gajo... eh pah afinal o barco até cumpre bem, apesar de como eu estava a espera.... gasta gasosa como um lobo...... eh pah,, veja lá isso do atrelado... ok, dia tal as tantas horas, la vem o homem com um atrelado todo ferrugento, pneus gastos... eh lá senhor, não foi isto que combinamos, ai foi sim senhor que la eu não dizia que atrelado era...
fosgasse, tenho pesca marcada com os amigos às 21h, não tou pra me chatear com esta historia..
afinal o bote é maravilha, o atrelado tá todo parido mas é um atrelado, sempre dá pra vender no Olx, gastei 1000€ que era o que tinha e não me estou pra chatear mais com isto, va.se la embora senhor...
conclusão fiz um bom negócio, não bem o que eu tinha sonhado, dentro do meu orçamento, pra proxima tenho que negociar melhor as contrapartidas.

2º cenário
a mesma coisa mas  sou um tóto com dinheiro que decidiu pescar naquele fim de semana mas n percebe nada de barcos...
tenho 2000€ pra gastar...
digo em concurso publico que quero um bote com motor fora de borda
contrato um especialista para me acessorar por 1000€, n estou pra me chatear... nem tenho tempo.
escolho o 1º barco vermelho porque até sou do benfica
assino contrato
recebo um barco azul e consigo negociar um atrelado como contrapartida e uns extras para o barco que o meu especialista recomendou
fico com um barco azul que consome como um dragão, anda como um cacilheiro dos antigos, tem uma consola central que só tira espaços para as tralhas da pesca e tenho um atrelado ferrugento que não fica nada bem com o Land Rover..
afinal os extras até custaram mais 500€ mas aquela bussola diz que fala com o GPS...até é melhor que a que dizia no contrato..
bem, derrapou 75%.... a minha mulher vai.me matar, sa lixe bora la curtir umas bejecas com os amigos no barco...

extrapolem isto se eu quiser comprar um vaso de guerra


ehhhh laaaa!!!!!!!!!!!!, não estava ali o meu especialista a almoçar com os 3 gajos que me queriam vender barcos?????????????????????
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 20, 2011, 01:31:10 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F9372%2Farpao.jpg&hash=bcefa9a32119a3e64ee3d4cf880e8371)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 20, 2011, 03:02:37 pm
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Reparação do Tridente deverá estar concluída sexta-feira

por Lusa Hoje

A reparação no revestimento do submarino Tridente deverá estar concluída sexta-feira e no início da semana iniciará uma "missão prolongada no mar", informou hoje à Lusa o porta-voz da Marinha. Alexandre Santos Fernandes afirmou estar a decorrer a reparação pelos técnicos da empresa fabricante alemã e que sexta-feira deverá estar terminada. "No início da próxima semana, o Tridente vai para o mar para iniciar uma missão prolongada", referiu.

Sábado, o mesmo responsável estimou que a reparação demoraria entre "cinco a oito dias" e que depois o Tridente iria para o mar em "patrulha e para validar outros equipamentos e sistemas". Na sequência da manchete do semanário Expresso sobre a reparação do submarino, o porta-voz garantiu à Lusa que se tratava de "um problema menor que não coloca em causa a segurança do submarino e da tripulação".

:arrow: http://www.dn.pt/inicio/portugal/interi ... id=1761997 (http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1761997)
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Janeiro 20, 2011, 03:28:30 pm
Mas que grande avaria! :lol:  :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Janeiro 23, 2011, 01:57:44 am
Outra coisa que me intriga.
Em muitas fotos de submarinos em doca seca a hélice está tapada.
É para proteger ou é para esconder?
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FIMG%2Fc2244b4b-1.jpg&hash=8525355c23abcde92c44ec42f9429aed)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia-cdn.tripadvisor.com%2Fmedia%2Fphoto-s%2F01%2F7d%2Fbf%2Fe5%2Fnuclear-sub-in-dry-dock.jpg&hash=2fe2242c107787d19f67eb3319e50da9)

No entanto o nosso nem protegido nem escondido...
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg718.imageshack.us%2Fimg718%2F2258%2Fu214dhpyrd.jpg&hash=08ee0c055d3e652bae1c34a9a49fad5c)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Janeiro 23, 2011, 10:12:44 am
Citação de: "HSMW"
Outra coisa que me intriga.
Em muitas fotos de submarinos em doca seca a hélice está tapada.
É para proteger ou é para esconder?

No entanto o nosso nem protegido nem escondido...

Há por ai pessoal que pode de certeza responder a isso melhor que eu, a hélice é para esconder mas no nosso caso lembro-me de quando essa foto do Tridente apareceu que se falou que essa hélice pode não ser a que será utilizada na realidade.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 24, 2011, 10:54:14 pm
E o Tridente lá se fez ao mar de novo esta tarde.  :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 27, 2011, 10:56:16 am
Citar
O pagamento dos dois submarinos alemães, que custaram 1001 milhões de euros ao Estado português, foi totalmente liquidado entre 23 e 28 de Dezembro passado, revelaram ontem os ministérios da Defesa e das Finanças ao PÚBLICO. Contudo, os parceiros alemães não só não cumprem as contrapartidas devidas por este negócio como saberão hoje se vão ser julgados por burla e falsificação no mesmo.



O Governo pagou 1001 milhões de euros ao consórcio bancário Crédit Suisse e Banco Espírito Santo (CSI/BES) no dia 28, três dias depois do Na- tal, "dando por terminado o contrato de financiamento de aquisição de dois submarinos adjudicados em 2004". Cinco dias antes, diz, tinha autorizado o consórcio bancário a pagar ao German Submarine Consortium a última de 13 prestações previstas no contrato de aquisição, por considerar ter feito então a recepção provisória do segundo submarino, "com base na validação técnica efectuada pela Missão de Construção".



A recepção do segundo submersível ocorreu na Alemanha e não em Portugal, solução encontrada para cumprir o contrato e as regras do Eu_ rostat, que determinam que o paga- mento é devido no momento da recep-?ção. Quanto à Missão de Construção, trata-se de uma equipa de técnicos da Armada, encarregados de seguir as metas de cumprimento da construção dos equipamentos e de informar o Governo que, "por sua vez, autoriza a libertação de tais créditos". No mapa de pagamentos definidos na altura da entrada em vigor do contrato, a última tranche ascendia a 19,3 milhões de euros.



Portanto, para fechar totalmente a operação, o Estado autorizou primeiro o CSI/BES a libertar a última tranche e depois pagou a este consórcio o que devia. Entre estas duas operações passaram cinco dias, mas tudo foi feito antes do fim do ano, de modo a ficar registado nas contas de 2010. A inscrição da despesa dos dois submarinos no OE de 2010 permitiu-lhe poupar milhões de euros em juros, face ao inicialmente previsto.



Ferrostaal não cumpriu



No final de 2009, a Ferrostaal tinha realizado apenas 31 por cento dos previstos 1,2 mil milhões de euros de contrapartidas. Em 2010, o avanço do programa foi residual, dizendo apenas respeito a cerca de 200 mil euros de contrapartidas directas da empresa EID, referentes ao sistema de comunicações dos submarinos. As probabilidades de a Ferrostaal deixar cair estes compromissos aumentam à medida que o tempo passa.



O Governo continua a não dizer o que vai fazer com este processo, nomeadamente se avançará para uma renegociação, e se a decisão depende do que o juiz Carlos Alexandre anunciar hoje. Declara apenas pretender que "as obrigações assumidas pelo fornecedor do contrato de contrapartidas sejam totalmente satisfeitas, usando para tal todos os instrumentos contratuais e legais ao seu dispor".

http://jornal.publico.pt/noticia/25-01-2011/negocio-dos--submarinos--fechou-entre-23-e-28-de-dezembro-21121503.htm
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 29, 2011, 02:59:14 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
E o Tridente lá se fez ao mar de novo esta tarde.  :)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Nuno Calhau em Janeiro 29, 2011, 04:22:01 pm
Carlinhos!

Foi ver como estava o atlântico e se a placa não se soltaria. :wink:

Julgo!

Um Abraço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2011, 08:59:59 pm
Uma pergunta, se me permitem: deduzi pelo que li noutro tópico que o "Tridente" estivesse por esta altura em manobras com o USS Enterprise e seu respectivo battle group, mas a verdade é que ele permanece no Alfeite. Como hoje em conversa informal com um colega italiano este me disse que o Enterprise já tem reservada para exercícios no Mediterrâneo a zona que vai do Sueste da Sicília ao Tirreno nos próximos dias 3 e 4, Quinta e Sexta-feira, onde é que o nosso submarino irá tentar caçar, por assim dizer, o porta-aviões norte-americano?  :)
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Janeiro 31, 2011, 11:19:42 pm
O ex NATO é o noble manta, no qual Portugal não vai participar..
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 31, 2011, 11:32:02 pm
Citação de: "typhonman"
O ex NATO é o noble manta, no qual Portugal não vai participar..

Eu sei disso, mas como o Enterprise também estará agora incumbido de monitorizar a situação no Egipto já que está de passagem por lá, por causa disso a coisa pode ter ficado adiada. Como disse, é apenas curiosidade da minha parte, ou então percebi mal o que foi dito no outro tópico.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JQT em Fevereiro 02, 2011, 02:01:27 pm
Citação de: "nelson38899"
Citar
O pagamento dos dois submarinos alemães, que custaram 1001 milhões de euros ao Estado português, foi totalmente liquidado entre 23 e 28 de Dezembro passado, revelaram ontem os ministérios da Defesa e das Finanças ao PÚBLICO. Contudo, os parceiros alemães não só não cumprem as contrapartidas devidas por este negócio como saberão hoje se vão ser julgados por burla e falsificação no mesmo.

O Governo pagou 1001 milhões de euros ao consórcio bancário Crédit Suisse e Banco Espírito Santo (CSI/BES) no dia 28, três dias depois do Na- tal, "dando por terminado o contrato de financiamento de aquisição de dois submarinos adjudicados em 2004". Cinco dias antes, diz, tinha autorizado o consórcio bancário a pagar ao German Submarine Consortium a última de 13 prestações previstas no contrato de aquisição, por considerar ter feito então a recepção provisória do segundo submarino, "com base na validação técnica efectuada pela Missão de Construção".

A recepção do segundo submersível ocorreu na Alemanha e não em Portugal, solução encontrada para cumprir o contrato e as regras do Eu_ rostat, que determinam que o paga- mento é devido no momento da recep-?ção. Quanto à Missão de Construção, trata-se de uma equipa de técnicos da Armada, encarregados de seguir as metas de cumprimento da construção dos equipamentos e de informar o Governo que, "por sua vez, autoriza a libertação de tais créditos". No mapa de pagamentos definidos na altura da entrada em vigor do contrato, a última tranche ascendia a 19,3 milhões de euros.

Portanto, para fechar totalmente a operação, o Estado autorizou primeiro o CSI/BES a libertar a última tranche e depois pagou a este consórcio o que devia. Entre estas duas operações passaram cinco dias, mas tudo foi feito antes do fim do ano, de modo a ficar registado nas contas de 2010. A inscrição da despesa dos dois submarinos no OE de 2010 permitiu-lhe poupar milhões de euros em juros, face ao inicialmente previsto.

(...)

http://jornal.publico.pt/noticia/25-01-2011/negocio-dos--submarinos--fechou-entre-23-e-28-de-dezembro-21121503.htm

Como é que é? Então vejamos:

- custo dos 2 SSK= 600 e tal milhões
- juros pagos ao longo de 20 anos = quase 400 milhões

Afinal agora os 1000 milhões foram pagos de uma vez? É como se se comprasse a pronto 3 submarinos. Ofereceram 400 milhões que deveriam ser pagos nos próximos 20 anos? Se assim assim, então é um GRANDE presente para o BES e para os suíços.

JQT
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 02, 2011, 03:26:29 pm
JQT escreveu:
Citar
Como é que é? Então vejamos:

- custo dos 2 SSK= 600 e tal milhões
- juros pagos ao longo de 20 anos = quase 400 milhões

Afinal agora os 1000 milhões foram pagos de uma vez? É como se se comprasse a pronto 3 submarinos. Ofereceram 400 milhões que deveriam ser pagos nos próximos 20 anos? Se assim assim, então é um GRANDE presente para o BES e para os suíços.
Creio que o/a jornalista não sabe a maior parte do que está a escrever.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Desertas em Fevereiro 02, 2011, 07:47:16 pm
Citação de: "luis filipe silva"
JQT escreveu:
Citar
Como é que é? Então vejamos:

- custo dos 2 SSK= 600 e tal milhões
- juros pagos ao longo de 20 anos = quase 400 milhões

Afinal agora os 1000 milhões foram pagos de uma vez? É como se se comprasse a pronto 3 submarinos. Ofereceram 400 milhões que deveriam ser pagos nos próximos 20 anos? Se assim assim, então é um GRANDE presente para o BES e para os suíços.
Creio que o/a jornalista não sabe a maior parte do que está a escrever.

Como acontece muitas vezes , tentam fazer sensacionalismo com as notícias , e ou alteram ou omitem factos .
Já agora , se alguém conseguisse dados credíveis de como foi efectuado o pagamento dos submarinos agradecia se pudesse colocá-los cá.

Um Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 02, 2011, 09:21:10 pm
Creio que o consórcio bancário já os pagou, e nós vamos pagar ao consórcio durante vinte anos.
A sarrabulhada está em que tiveram que ser inscritos mil milhões e tal como despesa no OE
de 2010, e inscritos não sei quantos milhões de encaixe do fundo da PT.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JQT em Fevereiro 03, 2011, 07:45:45 pm
Luis Filipe Silva: mas o que este artigo diz é que todos os pagamentos foram efectuados agora, incluindo juros, quando deviam ter sido feitos ao longo de 20 anos.

Citar
O Governo pagou 1001 milhões de euros ao consórcio bancário Crédit Suisse e Banco Espírito Santo (CSI/BES) no dia 28, três dias depois do Na- tal, "dando por terminado o contrato de financiamento de aquisição de dois submarinos adjudicados em 2004". Cinco dias antes, diz, tinha autorizado o consórcio bancário a pagar ao German Submarine Consortium a última de 13 prestações previstas no contrato de aquisição, por considerar ter feito então a recepção provisória do segundo submarino, "com base na validação técnica efectuada pela Missão de Construção".

Espero bem que seja burrice do jornalista, caso contrário nós contribuintes andámos a pagar juros de 20 anos por um empréstimo que terminou há um mês.

JQT
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 05, 2011, 02:31:32 pm
Seria, no mínimo, insólito. Se politicamente e financeiramente justificável o "abatimento" da dívida, deixa que pensar em que ponto isto deixará o cumprimento das contrapartidas pelo consórcio alemão.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Fevereiro 05, 2011, 03:23:31 pm
Pedro Monteiro escreveu:
Citar
deixa que pensar em que ponto isto deixará o cumprimento das contrapartidas pelo consórcio alemão.
As contrapartidas são pela compra e não pela forma de pagamento.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2011, 03:44:18 pm
Como estive afastado algum tempo disto por razões pessoais, só agora estou a tomar verdadeiramente o pulso de novo às questões militares, mas sempre foi verdade que a chanceler alemã Angela Merkel passou a perna ao primeiro-ministro José Sócrates contabilizando ambos os submarinos como exportações no ano passado, obrigando assim à sua inscrição no Orçamento de Estado de 2010, quando, ao que parece, teria concordado que o pagamento do primeiro só se iniciasse em 2011?  :|
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2011, 04:02:40 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Como estive afastado algum tempo disto por razões pessoais, só agora estou a tomar verdadeiramente o pulso de novo às questões militares, mas sempre foi verdade que a chanceler alemã Angela Merkel passou a perna ao primeiro-ministro José Sócrates contabilizando ambos os submarinos como exportações no ano passado, obrigando assim à sua inscrição no Orçamento de Estado de 2010, quando, ao que parece, teria concordado que o pagamento do primeiro só se iniciasse em 2011?  :|


Acho que sim, a noticia deve andar por aí algures, ou talvez pesquisando na Net...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 05, 2011, 04:12:26 pm
Citação de: "P44"
Citação de: "Charlie Jaguar"
Como estive afastado algum tempo disto por razões pessoais, só agora estou a tomar verdadeiramente o pulso de novo às questões militares, mas sempre foi verdade que a chanceler alemã Angela Merkel passou a perna ao primeiro-ministro José Sócrates contabilizando ambos os submarinos como exportações no ano passado, obrigando assim à sua inscrição no Orçamento de Estado de 2010, quando, ao que parece, teria concordado que o pagamento do primeiro só se iniciasse em 2011? :wink:
 :arrow: http://www.dn.pt/inicio/economia/interi ... id=1675676 (http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=1675676)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pedro Monteiro em Fevereiro 06, 2011, 12:19:44 am
Citação de: "luis filipe silva"
Pedro Monteiro escreveu:
Citar
deixa que pensar em que ponto isto deixará o cumprimento das contrapartidas pelo consórcio alemão.
As contrapartidas são pela compra e não pela forma de pagamento.
De todo, falava do impacto do "abatimento" imediato da dívida no cumprimento ou não integral do pacote de contrapartidas. Aí, parece-me, a decisão enfraquece a posição portuguesa, já de si frágil. A terem sido pagos 1,000 milhões ao consórcio, a situação torna-se ainda mais insólita.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 10, 2011, 07:40:09 pm
Citar
Comissão Europeia vai investigar compra dos submarinos

A operação vai ser analisada ao abrigo da legislação europeia dos concursos públicos.

Em 20 de Dezembro do ano passado, Ana Gomes entregou à CE uma queixa contra os contratos de aquisição e contrapartidas dos submarinos, por violação das regras do mercado interno, corrupção e má utilização dos dinheiros públicos. Requer a sua anulação e renegociação "de forma transparente e sem prejuízo para o Estado e os contribuintes".

A eurodeputada diz, face ao que é conhecido das investigações e do que foi publicado pela imprensa, que os contratos estão "eivados de subornos, fraudes, documentos forjados, falsas contrapartidas, lavagem de dinheiro e evasão fiscal". A queixa, referiu, é apresentada em nome individual, com a convicção que "comporta riscos".

A compra dos submarinos deu origem a duas investigações em Portugal, uma à compra propriamente dita e ainda em curso e outra às contrapartidas dos dois submersíveis. Neste último caso, o juiz de instrução decidiu levá-lo a julgamento, tendo dito na ocasião sentir-se ameaçado. O Ministério Público acusa um grupo de 10 gestores alemães e portugueses de burla qualificada e falsificação de documentos, no âmbito do programa de contrapartidas.

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/ce-vai-investigar-compra-dos-submarinos_1479633
http://www.jn.pt/PaginaInicial/Nacional/Interior.aspx?content_id=1781105
Título: Re: U209PN
Enviado por: Desertas em Fevereiro 11, 2011, 02:51:57 pm
Gostaria que a Exma Sra Ana Gomes , esclarecesse exactamente o que pertende:
Faz-se uma investigação aprofundada , e no caso de corrupção, fraude , luvas etc , são punidos os gestores , diplomatas e políticos que estão envolvidos ?
Renegociam-se os submarinos de forma a serem os actuais governantes , e os seus empresários de estimação a receberem as contrapartidas ?
Ou como parece ser o que a Exma. Sra. quer , devolvem-se os submarinos e faz-se tudo de novo para serem melhor distribuídas as luvas , os subornos  etc ?

Será que os Scorpene ainda estão atravessados na garganta da Exma. Sra. ? Parece-me que sim .
Será que teve de devolver algo aos Franceses que agora tenta recuperar  ?

Um Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: cromwell em Fevereiro 11, 2011, 04:55:52 pm
Citação de: "Desertas"
Gostaria que a Exma Sra Ana Gomes , esclarecesse exactamente o que pertende:
Faz-se uma investigação aprofundada , e no caso de corrupção, fraude , luvas etc , são punidos os gestores , diplomatas e políticos que estão envolvidos ?
Renegociam-se os submarinos de forma a serem os actuais governantes , e os seus empresários de estimação a receberem as contrapartidas ?
Ou como parece ser o que a Exma. Sra. quer , devolvem-se os submarinos e faz-se tudo de novo para serem melhor distribuídas as luvas , os subornos  etc ?

Será que os Scorpene ainda estão atravessados na garganta da Exma. Sra. ? Parece-me que sim .
Será que teve de devolver algo aos Franceses que agora tenta recuperar  ?

Um Abraço

Ana Gomes não é nada mais do que outro esbirro federalista, que com esta sua campanha, demonstra que quer um Portugal ainda mais de joelhos face ao Quarto Reich alemão.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JQT em Fevereiro 11, 2011, 06:46:56 pm
Ana Gomes nada mais faz do que o jogo de Sócrates: é um bad cop, tal como Augusto Santos Silva. Este "escândalo" feito lá fora (algo sempre tão criticado pelo Sócrates) nada mais deverá ser do que uma cortina de fumo, um engôdo para desviar as atenções da situação falada atrás: o pagamento dos submarinos por inteiro em 2010.

JQT
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 12, 2011, 11:00:20 pm
Retirado do Diário de Notícias de hoje, 12 de Fevereiro de 2011


Citar
Período de garantia
Santos Silva desvaloriza problema com submarino

por Lusa Hoje

O ministro da Defesa reforçou hoje, sábado, que o submarino Tridente, que voltou a apresentar problemas, está no período de garantia que serve para testar a sua funcionalidade e corrigir as anomalias que surgirem."Toda e qualquer anomalia, falha, indício de mau funcionamento ou que não esteja a 100 por cento, nesta fase, é imediatamente identificado e corrigido. É isso que devemos fazer e é para isso que serve este período de garantia, serve para testar o submarino", afirmou Santos Silva à agência Lusa à margem da cerimónia de comemoração do 146.º aniversário da Cruz Vermelha Portuguesa, que hoje se realizou na Academia Militar da Amadora.

Santos Silva respondia assim à informação avançada hoje pelo jornal "Expresso", que dá conta de que o submarino Tridente voltou a ter problemas, uma notícia que Santos Silva considera ser "um manifesto exagero"."É natural que deste teste resulte a necessidade de se proceder a esta ou aquela correcção e é isso que se faz e faz-se sempre sob responsabilidade do fornecedor", acrescentou.

O ministro da Defesa reforçou as explicações dadas no início da Janeiro, altura em que foi detectado um problema nas placas de revestimento da torre do "Tridente"."O submarino 'Tridente' está no ano de garantia, isto é, nós recebemo-lo provisoriamente em Junho e só o receberemos definitivamente um anos depois, sendo que as garantias podem estender-se até 24 meses", conclui Santos Silva.

 :arrow: http://www.dn.pt/inicio/portugal/interi ... id=1782836 (http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1782836)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Ricardo em Fevereiro 17, 2011, 08:46:34 pm
http://barcoavista.blogspot.com/2010/01 ... dente.html (http://barcoavista.blogspot.com/2010/01/submarinos-da-classe-tridente.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Fevereiro 18, 2011, 12:22:44 am
Citação de: "Charlie Jaguar"
Retirado do Diário de Notícias de hoje, 12 de Fevereiro de 2011


Citar
Período de garantia
Santos Silva desvaloriza problema com submarino

por Lusa Hoje

O ministro da Defesa reforçou hoje, sábado, que o submarino Tridente, que voltou a apresentar problemas, está no período de garantia que serve para testar a sua funcionalidade e corrigir as anomalias que surgirem."Toda e qualquer anomalia, falha, indício de mau funcionamento ou que não esteja a 100 por cento, nesta fase, é imediatamente identificado e corrigido. É isso que devemos fazer e é para isso que serve este período de garantia, serve para testar o submarino", afirmou Santos Silva à agência Lusa à margem da cerimónia de comemoração do 146.º aniversário da Cruz Vermelha Portuguesa, que hoje se realizou na Academia Militar da Amadora.

Santos Silva respondia assim à informação avançada hoje pelo jornal "Expresso", que dá conta de que o submarino Tridente voltou a ter problemas, uma notícia que Santos Silva considera ser "um manifesto exagero"."É natural que deste teste resulte a necessidade de se proceder a esta ou aquela correcção e é isso que se faz e faz-se sempre sob responsabilidade do fornecedor", acrescentou.

O ministro da Defesa reforçou as explicações dadas no início da Janeiro, altura em que foi detectado um problema nas placas de revestimento da torre do "Tridente"."O submarino 'Tridente' está no ano de garantia, isto é, nós recebemo-lo provisoriamente em Junho e só o receberemos definitivamente um anos depois, sendo que as garantias podem estender-se até 24 meses", conclui Santos Silva.

 :arrow: http://www.dn.pt/inicio/portugal/interi ... id=1782836 (http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1782836)

Farto-me de rir com estes jornais e jornalistas...

Problemas??? As fontes têm de ser revistas...

Caros foristas, nem tudo o que vem nos jornais é verdade
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Fevereiro 18, 2011, 12:28:23 am
Senhor Ricardo

Parabéns pelo artigo no BA.


Senhor SSK

A central de propaganda não dorme em serviço. Enquanto estes senhores tiverem poder as notícias maliciosas serão libertadas regularmente. Espanha, Espanha, Espanha não se lembra?

Cumprimentos,

z
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 18, 2011, 04:22:52 pm
Citação de: "SSK"
Farto-me de rir com estes jornais e jornalistas...

Problemas??? As fontes têm de ser revistas...

Caros foristas, nem tudo o que vem nos jornais é verdade

Já agora, se não for pedir demais, é capaz o colega SSK de nos dizer o que se passa ao certo para o Tridente estar de novo na Base Naval a ser intervencionado?
Título: Re: U209PN
Enviado por: TFH masterchef em Fevereiro 18, 2011, 07:56:03 pm
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "SSK"
Farto-me de rir com estes jornais e jornalistas...

Problemas??? As fontes têm de ser revistas...

Caros foristas, nem tudo o que vem nos jornais é verdade

Já agora, se não for pedir demais, é capaz o colega SSK de nos dizer o que se passa ao certo para o Tridente estar de novo na Base Naval a ser intervencionado?

nada mais simples que um aparelho de metal composto de um receptaculo em comunicação com um bico onde se queima gasolina ou querosene sob pressao para fazer a  bela sardinha assada!! e uma bela aba de entrecosto, grelhado...  :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Virtualkiller em Fevereiro 22, 2011, 05:55:41 pm
Um video da cnn

http://edition.cnn.com/2011/TECH/innova ... tml?hpt=C2 (http://edition.cnn.com/2011/TECH/innovation/02/22/hybrid.submarine/index.html?hpt=C2)
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Março 03, 2011, 02:33:49 pm
Boas !

Os Americanos Morrem de inveja do nosso submarino, que eles nao conseguem detectar, por isso manifestaram-se contra a sua compra !

http://downloadsexpresso.aeiou.pt/expressoonline/PDF/Telegrama_06.pdf
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Março 03, 2011, 06:00:18 pm
Citação de: "chaimites"
Boas !

Os Americanos Morrem de inveja do nosso submarino, que eles nao conseguem detectar, por isso manifestaram-se contra a sua compra !

http://downloadsexpresso.aeiou.pt/expressoonline/PDF/Telegrama_06.pdf

O problema deles não é esse. O problema deles é que Portugal começou a comprar noutros sítios. Se Portugal tivesse comprado as OHP, os américas não reclamavam, nem se tivéssemos comprado o M1 em vez do Leo. E se a G3 for substituída e se num eventual concurso a M16 for descartada, eles também vão reclamar.
E outra coisa: para eles, Portugal não tem de se defender, a NATO está cá para isso. Para eles, Portugal só tem de evitar que a droga cá entre.

Visão extremamente errada, pelo menos para mim.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Março 03, 2011, 08:04:05 pm
Citação de: "GI Jorge"
Portugal não tem de se defender, a NATO está cá para isso.

 :lol:  deve ser um sarcasmo só pode.
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Março 11, 2011, 12:25:52 pm
Na página 14 da revista da Armada de Março, encontra-se um artigo sobre as novas instalações da esquadrilha de submarinos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 16, 2011, 03:19:50 pm
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-MYMqVIcNY2I%2FTagHV_apzMI%2FAAAAAAAASS8%2FDsMsnPrAs2E%2Fs1600%2FARP%2525C3%252583O%2B14-04-2011%2BB.jpg&hash=a7db674577a38b89958dde583a909972)

On Thursday morning, 14 April, N.R.P. ARPÃO left HDW en route to Norway. After completing recent tests, the boat will leave from there towards the Alfeite Naval Base, its new home port in Portugal. It will then be in use by the Portuguese Navy together with the NRP TRIDENTE which has arrived in July 2010 from Kiel. With the departure of yard number 384 ends for HDW the Portuguese construction program, which had started on 21.04.2004 with the signing of the contract for two boats of the Class 209PN.

http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/ (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Abril 18, 2011, 12:08:05 pm
Paulo Portas aceitou pagar 30 milhões de euros a mais por submarinos

18.04.2011 - 10:22 Por PÚBLICO

Citar
Paulo Portas aceitou pagar 30 milhões de euros a mais pelos dois submarinos adquiridos ao consórcio alemão German Submarine Consortium (GSC), em 2004, quando assumia a pasta da Defesa. Apesar de o ex-ministro ter pedido que a qualidade do equipamento fosse reduzida, por questões financeiras, aceitou pagar o valor inicialmente acordado pelos navios.

Segundo um documento de 29 de Abril de 2004 do responsável pelo Grupo de Projecto dos Novos Submarinos (GPSS), capitão-de-mar-e-guerra Rui Rapaz Lérias, hoje citado pelo “Jornal de Notícias”, o preço dos submarinos, 712 milhões de euros, “não sofreu qualquer alteração relativamente ao valor da adjudicação”, apesar da “configuração dos submarinos ter sido degradada”.

Paulo Portas enviou na altura ao GPSS uma “orientação no sentido de se reduzirem as capacidades dos submarinos tendo em vista reduzir o seu preço de aquisição”. O responsável do GPSS indica no mesmo documento citado pelo “JN” que a orientação de Portas foi seguida e as reduções das capacidades técnicas dos submarinos ficaram avaliadas em valores de 18 a três milhões de euros, chegado a um valor total de 21 milhões de euros. Foi ainda contabilizada uma outra redução de dez milhões por se abdicar do empréstimo de dois submarinos usados que a Armada portuguesa iria usar até chegar o novo equipamento. Ficaria, assim, prevista uma redução de cerca de 30 milhões de euros.

Porém, segundo contas do relatório do GPSS, estes cortes não se verificaram na factura paga pelo Estado. Assim, no contrato assinado entre o ex-ministro Paulo Portas e o consórcio alemão configuram os 712 milhões de euros inicialmente acordados, ou seja, “não houve qualquer alteração relativamente ao valor da adjudicação”, segundo o relatório de Rui Rapaz Lérias.

Paulo Portas recusou-se a reagir de imediato a este relatório, remetendo para amanhã ou quarta-feira uma reacção ao documento.

Façam muito ou pouco pela marinha pelos vistos todos roubam. Torna-se imperativo que se justifiquem estes 30 milhões de euros por parte de Paulo Portas, caso não se justifiquem é roubo e ele deve ser julgado por isso.

Já agora também seria interessante saber em que sistemas os submarinos foram degradados em relação à configuração original.
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Abril 18, 2011, 12:59:09 pm
:evil:  :2gunsfiring:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 19, 2011, 11:27:11 am
A campanha eleitoral já arrancou...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Abril 19, 2011, 11:34:18 am
É pena que estas tramóias só se descubram na altura das eleições e que as consequências das mesmas se fiquem apenas por perda de meia dúzia de votos e não por consequências penais...
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Abril 19, 2011, 02:38:22 pm
Mas trata-se de tramóia ou é apenas um truque da máquina de produzir mentiras do Partido Socialista ?
É preciso ter em atenção e consideração, que não há gente mais vil, que a corja de bandalhos do Largo do Rato.

Antes de chegar a conclusões EXPLIQUEM-ME QUAL FOI O EQUIPAMENTO CUJA QUALIDADE FOI REDUZIDA !

QUAL FOI O EQUIPAMENTO ALEMÃO, QUE VIU A SUA QUALIDADE REDUZIDA ?

Qual foi ? ? ?
Alguém sabe ?

NEM O MAFIOSO QUE PÔS A NOTÍCIA A CORRER SABE !
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Abril 19, 2011, 03:09:08 pm
Agora ja sabem porque motivo Paulo Portas fotocopiou todos os documentos do MDN relativos ao seu mandato.
Eu diria que ele fotocopiou tudo em legitima defesa.
Mais tarde ou mais cedo a máquina socialista iria lançar o ataque!
O partido socialista que olhe para si  mesmo e veja o estado em que deixou o Pais!
Haverá alguem suficientemente burro para acreditar neles?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 19, 2011, 03:15:12 pm
Fico sempre satisfeito por ver que não sou o único a pensar assim. c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Abril 19, 2011, 03:44:27 pm
O Partido Socialista tem culpado os Submarinos pelo defice excessivo

Os submarinos repesentam 0.6% do defice!

Quem responsabilizamos pelos outros 99.4%  ????
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Abril 19, 2011, 05:02:59 pm
Citação de: "chaimites"
O Partido Socialista tem culpado os Submarinos pelo defice excessivo

Os submarinos repesentam 0.6% do defice!

Quem responsabilizamos pelos outros 99.4%  ????

Está a olhar para coisas diferente!

0,6% do PIB é uma coisa
0,6% de um défice de 8,0% é outra!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Desertas em Abril 19, 2011, 08:26:48 pm
Já repararam o nome de quem assinou o documento .
 Rui Rapaz "Lérias". Simples coincidência .

Um Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: João Oliveira Silva em Abril 19, 2011, 11:24:57 pm
Citação de: "chaimites"
O Partido Socialista tem culpado os Submarinos pelo defice excessivo

Os submarinos repesentam 0.6% do defice!

Quem responsabilizamos pelos outros 99.4%  ????


Touché... na mouche.
E ainda há parolos  que insistem em  votar no grande líder????
Porra que é ser burro demais.
Quem precisa dos documentos que ilustram o descalabro das contas nacionais a partir de 2005?

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Abril 19, 2011, 11:31:48 pm
Vamos lá a ver uma coisa, criticar a forma como o negócio dos submarinos foi feito não é criticar os submarinos. Os submarinos são dos meios navais mais importante que temos e sem eles nem valia a pena ter Armada.

Acho que não é novidade para ninguém que houve corrupção no negócio dos submarinos, já se falou varias vezes disso aqui no ForumDefesa. Inclusive já foram detidos ex-trabalhadores alemães da empresa que nos vendeu os submarinos. O próprio preço que pagamos pelos submarinos foi cerca de 400 milhões de euros superior ao preço real deles, acreditem que nem tudo são juros, algum foi de facto desviado.
Agora, à luz destas evidencias que aqui no forum já todos conhecem, não entendo que venham aqui foristas negar que possa ter havido corrupção e é tudo mentiras.
Que há aqui eleitoralismo? Claro que há, isso é óbvio pelo momento em que se divulgam as noticias. Mas isso não significa que as mesmas sejam mentiras. O que é realmente triste é que haja pessoas aqui no forum cegas pelas suas cores politicas e porque determinado individuo é da sua cor politica já está livre de qualquer suspeita.

Eu pessoalmente penso que o Paulo Portas foi o melhor ministro da Defesa dos últimos tempos, no entanto isso não invalida que caso tenha cometido crimes não deva responder por eles e ser julgado.
Título: Re: U209PN
Enviado por: afonsinho em Abril 23, 2011, 02:47:52 pm
Boas meus senhores!
Este é o meu primeiro post neste fórum e já o venho a seguir a algum tempo e tenho de dizer que é um prazer poder participar num forum assim em português.

Em relação a este assunto concelho vivamente a todos a lerem a noticia toda pois no fim da noticia, pelo menos no jornal em papel, dizia la que 18 milhões foram poupados na qualidade, ou seja, resistência dos materiais exteriores do submarino e no periscópio (se calhar por isso as peças do casco se soltaram nos testes, será?).
 E outros 3 milhões foram cortados na troca do sistema de guerra electrónica da elbit (israelita) sistema este já testado em combate, pelo sistema da africa do sul (o qual nao me lembro do nome) o qual ainda nem se quer tinha sido testado.
É triste ja que temos de pagar tanto então por que temos tudo de ponta! Não será por 20 ou 30 milhoes que estaríamos piores orçamentalmente neste momento.

No outro assunto se isto tudo é ou nao uma corrupção , eu ainda nao percebi o porque de as noticias de esse tal politico ter desviado dinheiro para o seu partido terem sido depresa desvidas e apagadas e outra coisa tambem é a medalha que ele foi aos estados unidos durantes 3 meses receber sobre serviços prestados!!
MAS QUE SERVIÇOS FORAM ENQUANTO MINISTRO DA DEFESA PORTUGUÊS????
Andou a vender segredos ou metido em maroscas nos contratos???

Agora corrupção meus senhores é vermos pelas contrapartidas das compras feitas durante esse senhor como ministro ..... muito realizadas....... mas é de admitir que foi o único que realmente fez compras para a nossa defesa, pois todos os outros enfim.... (atenção que não estou a fazer politica ou contra-politica, pois não me interessa minimamente que politico ganha ou que cor pois são todos iguais).

Abraço a todos e é um prazer saber que existe um fórum assim em Português!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Abril 27, 2011, 10:36:36 am
Boas, quando está prevista a chegada do Arpão a Portugal?
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Abril 27, 2011, 11:14:34 am
Citar
Boas, quando está prevista a chegada do Arpão a Portugal?
Está prevista a chegada a três de Maio.
http://www.rtp.pt/noticias/?headline=46 ... cle=433297 (http://www.rtp.pt/noticias/?headline=46&visual=9&tm=8&t=Submarino-Arpao-chega-a-3-de-maio.rtp&article=433297)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 28, 2011, 04:01:49 pm
Se de mim dependesse, preferiria que não aparecesse por cá até depois do dia 5 de Junho.
Se pudermos afastar e proteger os submarinos e a Marinha desta guerra suja e de desinformação em que alguns partidos vão entrar nos próximos dias, tanto melhor.
Título: Re: U209PN
Enviado por: FoxTroop em Abril 28, 2011, 04:16:38 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Se de mim dependesse, preferiria que não aparecesse por cá até depois do dia 5 de Junho.
Se pudermos afastar e proteger os submarinos e a Marinha desta guerra suja e de desinformação em que alguns partidos vão entrar nos próximos dias, tanto melhor.

A corja do Largo não vai deixar escapar uma oportunidade para mais uma campanha de desinformação. Mas a Armada também tem um papel a cumprir para que não se arraste no lodaçal que aí vem. Haja chefias com eles no sitio.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Abril 28, 2011, 05:01:55 pm
A falta que fazem os sub harpoon para desfazer em pedaços certos comícios :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 28, 2011, 05:03:55 pm
Para isso bastava uns morteiritos bem direccionados... :twisted:  :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Abril 28, 2011, 07:07:20 pm
:arrow: http://aeiou.expresso.pt/exclusivo-expr ... al=f645805 (http://aeiou.expresso.pt/exclusivo-expresso-novo-submarino-chega-sabado-a-portugal=f645805)
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Abril 29, 2011, 09:54:57 am
Fiquei a saber que está previsto a entrada ao mesmo tempo dos dois subs, no estuário do Tejo no próximo sábado.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Abril 29, 2011, 09:55:55 am
Segundo hoje o Jornal de Notícias, anuncia a chegada do Sub Arpão para amanha Sábado por volta das 10.30 à Base Naval de Lisboa :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Abril 29, 2011, 09:59:44 am
Citação de: "nelson38899"
Fiquei a saber que está previsto a entrada ao mesmo tempo dos dois subs, no estuário do Tejo no próximo sábado.

 :mrgreen:  Isto significa que vamos ter duas tripulações para dois submarinos :mrgreen:  ao contrário do que aqui se comentou, que estavamos à rasca para arranjar submarinistas....... Excelente, ao menos podemos ter os dois submarinos em prontidão máxima ao contrário de outros Países (Ex Holanda e Austrália, que possuem 4 e 6 submarinos respectivamente, mas só 2 e 3 tripulações respectivamente). :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel em Abril 29, 2011, 10:24:29 am
O submarino "Arpão", o segundo novo equipamento militar do género para a Marinha portuguesa, chega a Portugal no sábado de manhã.

Citar
De acordo com a mesma fonte, o "Arpão" tem hora prevista de chegada à Base Naval de Lisboa (BNL) às 10:30 de sábado, não estando prevista nenhuma cerimónia para assinalar publicamente a recepção do novo equipamento.

Citando o Chefe de Estado-maior da Armada (CEMA), Almirante Saldanha Lopes, o semanário Expresso noticiou hoje na sua edição "on-line" a chegada sábado do novo submarino.

Em janeiro, o CEMA tinha apontado a chegada do "Arpão" a Portugal em Março ou Abril.

O segundo submarino comprado por Portugal foi recebido provisoriamente em Dezembro na Alemanha.

O Tridente, primeiro submarino encomendado por Portugal à empresa alemã Ferrostaal a ser entregue, chegou a Portugal em Agosto do ano passado.

A aquisição dos dois submarinos custou a Portugal cerca de mil milhões de euros.

À semelhança do Tridente, a guarnição do Arpão conta com 33 militares, dos quais 7 são oficiais, 10 sargentos e 16 praças.

O submarino atinge uma velocidade máxima de 20 nós e garante uma autonomia máxima de 45 dias, possuindo "capacidade para lançar mísseis, de defesa aérea e luta de superfície, e capacidade para lançar torpedos, de luta de superfície e subsuperfície", refere a Marinha.

Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Abril 30, 2011, 12:18:40 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F04%2Fsam_3955b.jpg&hash=899cd62ae4e6f3a552f911a6a0a01183)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdefesaglobal.files.wordpress.com%2F2011%2F04%2Fsam_3969b.jpg&hash=f5e8af8fa40031b8968b423845d2f99d)

Peço desculpa por ter induzido o membros do fórum em erro, mas o arpão não foi seguido pelo tridente. :oops:  :cry:
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Abril 30, 2011, 05:09:55 pm
Instrutor escreveu:
Citar
Isto significa que vamos ter duas tripulações para dois submarinos   ao contrário do que aqui se comentou, que estavamos à rasca para arranjar submarinistas....... Excelente, ao menos podemos ter os dois submarinos em prontidão máxima
Claro que temos guarnição para os dois submarinos!... Como é que julga que um estava a navegar na Alemanha e Noruega, enquanto o outro fazia ao mesmo tempo exercícios em Portugal.
O que por aqui se escreveu, era que não havia submarinistas para um terceiro navio, quando alguém se lembrou de "comprar" o Papanikolis para Portugal.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 30, 2011, 10:29:05 pm
Citar
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg0.rtp.pt%2Ficm%2F%2Fthumb%2FphpThumb.php%3Fsrc%3D%2Fnoticias%2Fimages%2F28%2F28c54a0339da67641a59e380f261bd77%26amp%3Bw%3D385%26amp%3Bsx%3D44%26amp%3Bsy%3D25%26amp%3Bsw%3D876%26amp%3Bsh%3D614%26amp%3Bq%3D75&hash=be6a8ba0760a6ee68b4f8907d75125d8)
"NRP Arpão" entrou no Tejo às 9h e passou quase despercebido
 Rui Miderico, Lusa

“NRP Arpão”
por Raquel Ramalho Lopes, RTP actualizado às 17:43 - 30 abril '11
Segundo submarino chegou esta manhã a Portugal

O segundo submarino da Marinha portuguesa, comprado ao German Submarine Consortium, através da Man Ferrostaal, chegou durante a manhã à Base Naval de Lisboa, no Alfeite. O “Arpão” e o “Tridente”, entregue em agosto do ano passado, custaram ao Estado português cerca de mil milhões de euros. Os novos submarinos deram origem a duas investigações: uma sobre a compra dos navios, outra relativa às contrapartidas que Portugal teria de receber.

Neste caso, o Ministério Público acusa 10 gestores (portugueses e alemães) de burla qualificada e falsificação de documentos. O processo prende-se com as contrapartidas financeiras definidas no contrato de aquisição dos dois submarinos.

O contrato definia que o consórcio alemão devia dar contrapartidas, sob a forma de oportunidades de negócio a empresas portuguesas, no valor de 1,2 milhões de euros. No entanto, a investigação concluiu que um determinado conjunto de negócios foram dados como contrapartidas sem que de facto tal se verificasse.

Na Alemanha, o presidente executivo da Ferrostaal foi indiciado por suspeita de abuso de confiança, no âmbito do alegado escândalo de corrupção que inclui a venda de submarinos a Portugal e à Grécia. Matthias Mitschlerlich foi exonerado, após a investigação ter concluído que teria encoberto o pagamento de “luvas” para que a empresa conseguisse vender submarinos à Grécia, entre 2000 e 2002. Mitschlerlich rejeita as acusações.

A Comissão Europeia também vai analisar o negócio e apurar alegadas violações de regras do mercado, a pedido da eurodeputada Ana Gomes.

Um negócio de 833 milhões
O segundo submarino comprado para a Marinha portuguesa chegou esta manhã à Base Naval de Lisboa, no Alfeite. Entrou no Tejo às 9h, seguindo para Cacilhas. A maioria das pessoas que enfrentavam a chuva e viram o submarino ficou indiferente.

Além do “NRP Arpão”, também o “Tridente”, que chegou a Portugal em agosto do ano passado, foi encomendado pelo Estado português à empresa alemã Ferrostaal. A aquisição dos dois submarinos custou a Portugal 833 milhões de euros.

O “NRP Arpão”, que será comandado pelo Capitão-tenente Nuno Baptista Pereira, atinge uma velocidade máxima de 20 nós e garante uma autonomia máxima de 45 dias, possuindo "capacidade para lançar mísseis, de defesa aérea e luta de superfície, e capacidade para lançar torpedos, de luta de superfície e subsuperfície", refere a Marinha, citada pela Lusa.
http://www0.rtp.pt/noticias/?t=Segundo- ... ut=10&tm=8 (http://www0.rtp.pt/noticias/?t=Segundo-submarino-chegou-esta-manha-a-Portugal.rtp&article=437753&visual=3&layout=10&tm=8)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 01, 2011, 12:26:20 pm
VIDEO da chegada ao Alfeite
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/notic ... -com-video (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/politica/submarino-ja-esta-no-alfeite-com-video)
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Maio 02, 2011, 09:27:51 am
Título: Re: U209PN
Enviado por: Hammerhead em Maio 02, 2011, 10:31:25 pm
:twisted: LINDO!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 12, 2011, 11:08:04 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi224.photobucket.com%2Falbums%2Fdd141%2Fcmbv79%2FEN04867121.jpg&hash=0d8fe0e60e21a4f7e7f54d4918c98499)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi224.photobucket.com%2Falbums%2Fdd141%2Fcmbv79%2FEN04867122.jpg&hash=777e04886fb5b4b1e3c34cefd51426b1)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Desertas em Maio 12, 2011, 02:25:34 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi224.photobucket.com%2Falbums%2Fdd141%2Fcmbv79%2FEN04867121.jpg&hash=0d8fe0e60e21a4f7e7f54d4918c98499)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi224.photobucket.com%2Falbums%2Fdd141%2Fcmbv79%2FEN04867122.jpg&hash=777e04886fb5b4b1e3c34cefd51426b1)

Parabéns a Marinha de Guerra Portuguesa , esta notícia só confirma a qualidade dos nossos marujos e demais pessoal ao serviço da Armada .
Provavelmente Portugal poderia arranjar mais contrapartidas desta questão .... Se calhar é melhor não , porque senão os habituais mamões vão  abarbatar mais uns cobres .
Será que agora o senhor Eng.(diplomado em Inglês técnico) Socras vai começar a gabar os submarinos e as Forças Armadas .

Um Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: PedroI em Maio 12, 2011, 03:39:26 pm
Boas,

Antes de mais bons ventos e horizontes a n/ dupla de pontas de lança.

Um questão se for possível responder.
O Arpão e o Tridente têm capacidade para transportar pessoal extralotação como por exemplo equipas do DAE, PELBOARD ou até VIP's ou civis evacuados?

Cumprimentos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 12, 2011, 04:30:31 pm
Só mesmo o pessoal do DAE é que estou a ver a utilizar os submarinos. O PelBoard é uma unidade que não estou a ver a usar um submarino.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Maio 12, 2011, 05:08:24 pm
http://aeiou.expresso.pt/grafico-animad ... te=f602753 (http://aeiou.expresso.pt/grafico-animado-por-dentro-dos-submarinos-arpao-e-tridente=f602753)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso-Efe em Maio 22, 2011, 09:11:42 pm
Fica aqui mais um video do Arpão.


Vamos ver se agora não surge uma qualquer maquinação encomendada pela seita de traidores iberistas para nos tentar tirar estes dois meninos, as novas coqueluches da Marinha de Guerra Portuguesa.  :oops:

Cumprimentos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PedroI em Maio 23, 2011, 02:15:41 pm
Boas,

Perdoem-me a má qualidade da fotografia mas do sitio de onde foi tirada e com o telemovel não se conseguia melhor.

Para a posteridade a primeira vez, que se saiba  :lol: , em que o NRP Tridente entra na Barra de Setubal.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa3.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F230136_10150196057549219_674699218_7105448_8096261_n.jpg&hash=65a534615274d9f353d6bd31f046d539)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Desertas em Maio 23, 2011, 07:10:46 pm
Citação de: "Luso-Efe"

A mim causa-me impressão ver certos individuos  falarem dos 1000 milhões de euros que custaram estes 2 submarinos, e que são indispensáveis para controlar a nossa imensa ZEE, e não falam de quase 60 mil milhões de euros que voaram nos ultimos 4/5 anos.  :oops:

Cumprimentos.

Provavelmente porque conseguiram afiambrar parte desses 60 mil milhões de euros , sem dar muito nas vistas e sem contrapartidas .

Um Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Maio 23, 2011, 11:53:33 pm
Citação de: "PedroI"
Boas,

Perdoem-me a má qualidade da fotografia mas do sitio de onde foi tirada e com o telemovel não se conseguia melhor.

Para a posteridade a primeira vez, que se saiba  :lol: , em que o NRP Tridente entra na Barra de Setubal.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa3.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash4%2F230136_10150196057549219_674699218_7105448_8096261_n.jpg&hash=65a534615274d9f353d6bd31f046d539)

Este é o Arpão!

O Tridente nunca foi a Setúbal...

Já agora, já foram testes/embarques com Mergulhasdores da Armada e com os DAE. Estas são as únicas unidades capazes de operar a partir de um submarino.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Maio 23, 2011, 11:58:32 pm
Citação de: "Desertas"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi224.photobucket.com%2Falbums%2Fdd141%2Fcmbv79%2FEN04867121.jpg&hash=0d8fe0e60e21a4f7e7f54d4918c98499)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi224.photobucket.com%2Falbums%2Fdd141%2Fcmbv79%2FEN04867122.jpg&hash=777e04886fb5b4b1e3c34cefd51426b1)

Parabéns a Marinha de Guerra Portuguesa , esta notícia só confirma a qualidade dos nossos marujos e demais pessoal ao serviço da Armada .
Provavelmente Portugal poderia arranjar mais contrapartidas desta questão .... Se calhar é melhor não , porque senão os habituais mamões vão  abarbatar mais uns cobres .
Será que agora o senhor Eng.(diplomado em Inglês técnico) Socras vai começar a gabar os submarinos e as Forças Armadas .

Um Abraço

Sabe caro Desertas,

Esta notícia deveria ser emoldurada e ser oferecida a todos os que diziam que o pessoal das fragatas Meko estavam mais bem preparado que os submarinistas atrasados daqueles submarinos velhos... A todos esses, que bem sei que não é a opinião de todos os fragateiros, ficar-lhes-á na memória a tareia do noble mariner 2011...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Desertas em Maio 24, 2011, 12:07:59 am
Caro SSK

Podía-nos falar um pouco mais do noble mariner 2011 ?

Um Abraço  :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Maio 24, 2011, 02:04:21 am
Citar
Caro SSK

Podía-nos falar um pouco mais do noble mariner 2011 ?
Noble Mariner... Não foi aquele exercício em que também foi diversas vezes afundado um SNA francês, e uma ou duas vezes um SSK espanhol ?
Título: Re: U209PN
Enviado por: PedroI em Maio 24, 2011, 08:48:38 am
Citação de: "SSK"

Este é o Arpão!

O Tridente nunca foi a Setúbal...

Já agora, já foram testes/embarques com Mergulhasdores da Armada e com os DAE. Estas são as únicas unidades capazes de operar a partir de um submarino.

Caro SSK obrigado pela correcção, pensei que o Arpão andasse em testes ou algo do género e não estivesse envolvido nas comemorações do dia da Marinha em Setúbal.

O que vale neste fórum é que há sempre alguém disposto a corrigir.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 26, 2011, 05:30:52 pm
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Maio 26, 2011, 10:19:34 pm
Tiradas durante as últimas comemorações do Dia da Marinha.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg864.imageshack.us%2Fimg864%2F7118%2Fsub2q.jpg&hash=434fb62fbc1e5046dc51321984b654d2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F6172%2Fsub1m.jpg&hash=8d46d40de5695c44b98f033b322595bf)
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Maio 27, 2011, 08:30:59 pm
Citar
Alemães escolhem Marinha Portuguesa para testar submarinos

Estaleiros HDW formalizaram pedido para Armada portuguesa acompanhar desenvolvimento dos navios e equipamentos.
Testes podem incluir torpedos, acústica ou guerra electrónica
A Marinha portuguesa foi escolhida pelo fabricante alemão dos submarinos Tridente e Arpão para participar nos “ testes até à exaustão, em ambiente operacional”, dos seus modelos e equipamentos, soube ontem o DN.

‘ Tridente’ ganhou alcunha de ‘ submarino-fantasma’ num recente exercício da NATO no Mediterrâneo

De acordo com fontes do ramo, o pedido dos estaleiros HDW foi formalizado por escrito e enviado às autoridades portuguesas no final de 2010. Na base desse interesse, realçaram as fontes, tem estado “ a experiência, conhecimentos e contributos” das equipas da Armada envolvidas no construção e desenvolvimento dos dois submarinos comprados por Portugal e recebidos no ano passado – sendo que ambos estão ainda na fase de testes permitida pelo período de garantias ( um ano após a recepção).
Fonte: DN

Caro SSK pode comentar esta alcunha do Tridente? :wink:
Título: Re: U209PN
Enviado por: PedroI em Maio 30, 2011, 04:02:24 pm
Boas,

Creio que ainda não havia sido "postado":

http://www.manw.nato.int/boldmonarch2011/pdfs%20Bold%20Monarch/Leaflet%20for%20Submarine%20Escape%20and%20Rescue%20%28Bold%20Monarch%29.pdf

Leaflet do exercicio Bold Monarch a decorrer ao largo de Espanha.
Agora é impressão minha ou o primeiro submarino a aparecer é um dos nossos!?

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Maio 30, 2011, 09:34:53 pm
Citação de: "pchunter"
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Alemães escolhem Marinha Portuguesa para testar submarinos

Estaleiros HDW formalizaram pedido para Armada portuguesa acompanhar desenvolvimento dos navios e equipamentos.
Testes podem incluir torpedos, acústica ou guerra electrónica
A Marinha portuguesa foi escolhida pelo fabricante alemão dos submarinos Tridente e Arpão para participar nos “ testes até à exaustão, em ambiente operacional”, dos seus modelos e equipamentos, soube ontem o DN.

‘ Tridente’ ganhou alcunha de ‘ submarino-fantasma’ num recente exercício da NATO no Mediterrâneo

De acordo com fontes do ramo, o pedido dos estaleiros HDW foi formalizado por escrito e enviado às autoridades portuguesas no final de 2010. Na base desse interesse, realçaram as fontes, tem estado “ a experiência, conhecimentos e contributos” das equipas da Armada envolvidas no construção e desenvolvimento dos dois submarinos comprados por Portugal e recebidos no ano passado – sendo que ambos estão ainda na fase de testes permitida pelo período de garantias ( um ano após a recepção).
Fonte: DN

Caro SSK pode comentar esta alcunha do Tridente? :lol:
Houve fragatas que se queixaram que o Tridente não deixava que existissem interacções... :evil:
Muitas das situações eram desvantajosas para o submarino, mas nem assim...

Citação de: "PedroI"
Agora é impressão minha ou o primeiro submarino a aparecer é um dos nossos!?


Sim, é o Tridente que está a participar...
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Maio 30, 2011, 11:18:07 pm
Obrigado Portas!!!!!!! :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 03, 2011, 10:04:39 am
Citar
Despesa
Governo registou por duas vezes a compra dos submarinos

Margarida Peixoto  
03/06/11 00:05


O ministro das Finanças, Teixeira dos Santos, inscreveu a factura dos submarinos no OE/10 e novamente no OE/11.

Se o Orçamento para este ano fosse executado como estava previsto, o défice em contabilidade de caixa teria uma folga de mil milhões.

O Governo registou duas vezes a despesa prevista com os submarinos adquiridos no ano passado. Embora o material militar tenha sido pago em Dezembro de 2010, conforme reconheceu o Ministério das Finanças ao Diário Económico, o Executivo voltou a pedir à Assembleia da República uma autorização para gastar mil milhões de euros este ano, para pagar os mesmos dois equipamentos militares.

A verba está inscrita no capítulo 60 do Orçamento do Estado (OE), que prevê as despesas excepcionais, e está sob a alçada do Ministério das Finanças. São mil milhões de euros e só foram introduzidos numa errata, entregue a 28 de Outubro no Parlamento, e não na primeira versão do OE/2011, conhecida duas semanas antes.

Os submarinos seriam pagos no último mês do ano, mas o OE/2011 já não voltou a ser alterado, ficando com uma folga aparente de mil milhões de euros, na despesa autorizada.

http://economico.sapo.pt/noticias/gover ... 19772.html (http://economico.sapo.pt/noticias/governo-registou-por-duas-vezes-a-compra-dos-submarinos_119772.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Junho 03, 2011, 10:35:38 am
Citação de: "SSK"
Citação de: "pchunter"
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Alemães escolhem Marinha Portuguesa para testar submarinos

Estaleiros HDW formalizaram pedido para Armada portuguesa acompanhar desenvolvimento dos navios e equipamentos.
Testes podem incluir torpedos, acústica ou guerra electrónica
A Marinha portuguesa foi escolhida pelo fabricante alemão dos submarinos Tridente e Arpão para participar nos “ testes até à exaustão, em ambiente operacional”, dos seus modelos e equipamentos, soube ontem o DN.

‘ Tridente’ ganhou alcunha de ‘ submarino-fantasma’ num recente exercício da NATO no Mediterrâneo

De acordo com fontes do ramo, o pedido dos estaleiros HDW foi formalizado por escrito e enviado às autoridades portuguesas no final de 2010. Na base desse interesse, realçaram as fontes, tem estado “ a experiência, conhecimentos e contributos” das equipas da Armada envolvidas no construção e desenvolvimento dos dois submarinos comprados por Portugal e recebidos no ano passado – sendo que ambos estão ainda na fase de testes permitida pelo período de garantias ( um ano após a recepção).
Fonte: DN

Caro SSK pode comentar esta alcunha do Tridente? :lol:
Houve fragatas que se queixaram que o Tridente não deixava que existissem interacções... :evil:
Muitas das situações eram desvantajosas para o submarino, mas nem assim...

Citação de: "PedroI"
Agora é impressão minha ou o primeiro submarino a aparecer é um dos nossos!?


Sim, é o Tridente que está a participar...

Venham mais dois então!!!
O dinheiro da troika bem podia servir para comprar mais dois submarinos (estou a sonhar claro)...

Caro SSK, haveria capacidade em recursos humanos e em recursos financeiros (em recursos financeiros não falo da compra mas sim da manutenção) para operar mais dois submarinos??
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alfa Portugal em Junho 14, 2011, 07:49:25 pm
Boa tarde.
Então ninguém fala deste patego deste Cadilhe que veio defender que os SSK’s deviam ser vendidos.:shock:


""Cadilhe defende imposto extraordinário e venda de submarinos para abater dívida.

Ex-ministro de Cavaco Silva sugere um imposto extraordinário, aplicado de uma só vez, sobre depósitos, imobiliário, acções e obrigações.

Miguel Cadilhe avançou, em entrevista à Rádio Renascença, com uma série de medidas para baixar a dívida portuguesa.

O ex-ministro de Cavaco Silva sugere a venda dos submarinos comprados à Alemanha e um imposto extraordinário sobre a riqueza líquida.

"Recomendo vivamente a venda dos submarinos aos alemães que nos forneceram quando nós não tinhamos condições para comprar. A Alemanha que hoje é tão severa para connosco deveria ter, na altura, ponderado", disse Cadilhe à Renascença.

Miguel Cadilhe defende também um imposto extraordinário, aplicado de uma só vez, para abater a dívida pública. Este deveria incidir sobre a riqueza líquida, como depósitos, imobiliário, acções e obrigações.

Pata o antigo ministro, o próximo ministro das Finanças deverá ser o mais impopular de sempre desde que há Democracia em Portugal, com mão férrea, determinado, atento à execução do acordo, calendários, objectivos e metas, capaz de propor outras soluções e com competência para as defender no Parlamento. Tem também de se impor perante os restantes ministros e ser temido por eles.

O ex-Presidente do BPN concorda com a redução da Taxa Social Única, mas apenas para as exportadoras, rejeita a renegociação da dívida pública portuguesa, mas admite o alargamento do prazo de pagamento ou redução dos juros.

Na mesma entrevista à Renascença, Cadilhe reitera, tal como já tinha dito ao Negócios, que é favorável à privatização da Caixa Gera de Depósitos. O ex-ministro das Finanças diz que é por causa da "situação tremenda", do ponto de vista financeiro, que o país atravessa que mudou de opinião sobre o banco do Estado.""


http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=489577 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=489577)

Mas será que isto passou despercebido e incólume aqui no fórum?
Abraço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Junho 14, 2011, 08:52:55 pm
Não ouvi tal noticia nem sei quem é esse gajo...  :|
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Junho 14, 2011, 09:50:40 pm
Enfrentemos a verdade: existe uma possibilidade extremamente real de os SSK serem postos à venda. Agora, serem comprados, não sei.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Falcão em Junho 15, 2011, 12:02:08 am
Citação de: "GI Jorge"
Enfrentemos a verdade: existe uma possibilidade extremamente real de os SSK serem postos à venda. Agora, serem comprados, não sei.

Não concordo. O novo primeiro-ministro já defendeu publicamente a necessidade dos submarinos para Portugal. Do futuro número dois do governo (Paulo Portas), já sabemos sobejamente a sua posição. Portanto, esta opinião do Cadilhe é mais um disparate de quem não sabe sequer fazer contas (e ele devia…)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Get_It em Junho 15, 2011, 12:50:18 am
Citar
O ex-Presidente do BPN
Está tudo dito, não é para levar a sério.

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Junho 15, 2011, 01:38:16 am
Citação de: "Falcão"
Citação de: "GI Jorge"
Enfrentemos a verdade: existe uma possibilidade extremamente real de os SSK serem postos à venda. Agora, serem comprados, não sei.

Não concordo. O novo primeiro-ministro já defendeu publicamente a necessidade dos submarinos para Portugal. Do futuro número dois do governo (Paulo Portas), já sabemos sobejamente a sua posição. Portanto, esta opinião do Cadilhe é mais um disparate de quem não sabe sequer fazer contas (e ele devia…)

No entanto, no programa politico de quase todos (senão todos) os partidos está a venda e dispensa de sistemas de armas não essenciais. Aliás, até já cá foi colocada uma noticia sobre isso. E como provavelmente nenhum dos nossos políticos sabe distinguir uma metralhadora de uma peça de artilharia, não duvido que muitos considerem os submarinos não essenciais.
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Junho 15, 2011, 01:35:29 pm
Pena que estas pequenas notícias, origianadas por um senhor, que quando foi ministro utilizou em proveito própio, viaturas da então Guarda Fiscal para efectuar mudanças entre duas casas suas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Junho 15, 2011, 09:35:22 pm
Boas,

Não estão para serem vendidos, descansem... Com eles do lado de cá e trabalharem como têm trabalhado, nenhum governo, nem o anterior, o colocará à venda... Existem negócios ruinosos que podem ser desfeitos, este nem ruinoso é, e ainda por cima trás retorno ao país. Bem sei que não é um retorno monetário, mas trás credibilidade, algo que nenhum financeiro tem trazido ao país nos últimos tempos...

Quanto à questão que colocaram relativamente a mais dois submarinos, não me parece de todo possível nos próximos tempos. Isto que digo nem é pela parte financeira, visto que por aí todos conhecemos a realidade. O que aponto é a parte dos recursos humanos, a marinha vê os seus quadros a serem reduzidos e a sua Esquadrilha de Submarinos a envelhecer. A entrada de militares para os cursos de submarinos são muito poucos, nas praças à especialidades que já não têm militares para dar para os submarinos, como é o caso dos Torpedeiros-detetores, e logo estes... O problema adensa-se com o facto de não ser possível existirem militares que não dos quadros permanentes nos submarinos. E como as praças não são para entrar nos quadros... o que resta é colocar mais sargentos a bordo, a ideia até pode ser uma fuga para a frente, o que me agrada pessoalmente, mas existem trabalhos que a Ordenança de Serviço Naval que um sargento faça.
Estamos numa estrada sem saída e rodeada de arame farpado. Neste país, com as mentalidades que nele existem, não gostaria de estar na pele de quem decide. Sem incentivos para dar e com um espírito cooperativista (no sentido negativo) que existe... por outras palavras, estamos lixados, e o futuro mostra os dentes, não de riso, mas sim de raiva!!!

Podia-se, sim, abrir um tópico para discutir que submarinos devíamos começar agora a pensar em comprar daqui por 10 a 15 anos. Por mim estou disponível para contribuir para uma discussão "inteligente".
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Junho 15, 2011, 11:16:28 pm
Citação de: "SSK"
Podia-se, sim, abrir um tópico para discutir que submarinos devíamos começar agora a pensar em comprar daqui por 10 a 15 anos. Por mim estou disponível para contribuir para uma discussão "inteligente".

Duvido muito que nem daqui a 25 anos se pense em trocar de submarinos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Junho 16, 2011, 12:11:25 am
Caro SSK, não me diga que os novos submarinos já vão precisar de substituição dentro de 10 ou 15 anos?!
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Junho 16, 2011, 10:39:02 pm
Citação de: "LuisC"
Caro SSK, não me diga que os novos submarinos já vão precisar de substituição dentro de 10 ou 15 anos?!

Não foi isso que eu disse, pelo menos não era isso que eu queria dar a entender.

Esclarecendo, penso que dentro de alguns anos, não muitos, pode aparecer a necessidade de termos submarinos mais costeiros e mais baratos, e obrigatoriamente com outro tipo de missão. Não querendo comparar, mas deixo aqui à nossa dimensão a termos os Tridente como tácticos (tipo SSBN) e os submarinos "low-cost"/costeiros como SSK.

Era esta a discussão que gostaria de lançar, mas para tal gostaria de ter um pouco de tempo para escrever algo sobre o assunto, para que a ideia saía encadeada e a discussão não seja mais uma daquelas, muitas, que existem neste fórum.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PedroI em Junho 17, 2011, 08:58:56 am
Boas,

Penso que não só estou a ver aonde é que o SSK quer chegar como concordo especialmente numa óptica em que Portugal assegure a extensão da plataforma continental.

Obviamente a menos que se inicie a extracção petróleo em Alcobaça será impossível expandir a nossa frota de Submarinos mas ainda assim não me chocava que se opta-se pelo menos no papel por possuir 3 submarinos da classe Tridente em rotação Nato<->Defesa/Patrulha Oceania<->Descanso/Prontidão, e 2 a 3 submarinos mais pequenos, ágeis e rápidos na patrulha costeira e controlo dos canais de navegação, suprimindo alguma capacidade táctica por uma componente de pessoal para acções de fiscalização/abordagem ou desembarque.

Que se abra o fórum para discussão inteligente.

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 17, 2011, 11:08:20 am
Citação de: "SSK"
Citação de: "LuisC"
Caro SSK, não me diga que os novos submarinos já vão precisar de substituição dentro de 10 ou 15 anos?!

Não foi isso que eu disse, pelo menos não era isso que eu queria dar a entender.

Esclarecendo, penso que dentro de alguns anos, não muitos, pode aparecer a necessidade de termos submarinos mais costeiros e mais baratos, e obrigatoriamente com outro tipo de missão. Não querendo comparar, mas deixo aqui à nossa dimensão a termos os Tridente como tácticos (tipo SSBN) e os submarinos "low-cost"/costeiros como SSK.

Era esta a discussão que gostaria de lançar, mas para tal gostaria de ter um pouco de tempo para escrever algo sobre o assunto, para que a ideia saía encadeada e a discussão não seja mais uma daquelas, muitas, que existem neste fórum.

Sem tu explicares melhor é dificil, especialmente porque aqui com honrosas excepções somos todos amadores com opiniões algumas vezes superficiais. Escreve que eu leio.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 17, 2011, 11:10:30 am
Citação de: "PedroI"
Boas,

Obviamente a menos que se inicie a extracção petróleo em Alcobaça será impossível expandir a nossa frota de Submarinos mas ainda assim não me chocava que se opta-se pelo menos no papel por possuir 3 submarinos da classe Tridente em rotação Nato<->Defesa/Patrulha Oceania<->Descanso/Prontidão, e 2 a 3 submarinos mais pequenos, ágeis e rápidos na patrulha costeira e controlo dos canais de navegação, suprimindo alguma capacidade táctica por uma componente de pessoal para acções de fiscalização/abordagem ou desembarque.

Que se abra o fórum para discussão inteligente.

Cumprimentos,

O problema é que já se disse que não temos os recursos humanos para isso.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 17, 2011, 11:39:17 am
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "SSK"
Podia-se, sim, abrir um tópico para discutir que submarinos devíamos começar agora a pensar em comprar daqui por 10 a 15 anos. Por mim estou disponível para contribuir para uma discussão "inteligente".

Duvido muito que nem daqui a 25 anos se pense em trocar de submarinos.


Os Daphne duraram 40 anos, estes devem ir durar uns 50...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Get_It em Junho 17, 2011, 01:48:15 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O problema é que já se disse que não temos os recursos humanos para isso.
O Cabeça de Martelo está a comentar o facto do PedroI querer operar aqueles meios em simultâneo, mas quanto aos recursos humanos é algo também a ter em consideração na ideia do SSK. Se um Tridente já só precisa de uma guarnição de 33 então presumo que um submarinos costeiro com a mesma automatização consiga reduzir para 25 - 27.
Pessoalmente não sei por onde pegar numa discussão dessas. Até porque está a surgir muitas inovações tecnológicas, quer nos sensores e nas comunicações, e algumas novas ideias excêntricas e bastante interessantes no design dos submarinos. Acho que nesta próxima década vamos ver um salto gigantesco na tecnologia utilizada nos submarinos.

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Junho 17, 2011, 03:21:08 pm
Um possivel submarino para essa função é o U-212:
http://www.google.pt/url?sa=t&source=we ... e2Wt1A0V4Q (http://www.google.pt/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCQQFjAB&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FType_212_submarine&ei=vGH7Te2IJoenhAe59citAw&usg=AFQjCNGQ-WGjZtWlwuGGy5FVe2Wt1A0V4Q)
A tripulação é de 27 elementos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Junho 17, 2011, 05:38:04 pm
Citação de: "SSK"
Por isso o meu comentário aos jovens fragateiros que diziam que o pessoal das Mekos estavam mais bem preparados que os velhos submarinistas para esta nova classe de submarinos... É a vida...
Caro SSK, a afirmação de que o pessoal que serve nas fragatas estava mais capacitado, não é absurda e tem muito boa justificação.
O «gap» tecnológico que existia (em em alguns casos continuará a existir) entre os submarinos e as fragatas obviamente que leva a que se considere que quem está mais habituado a determinado tipo de sistemas se vai adaptar melhor que quem ainda utiliza sistemas dos anos 60.

O que você pode dizer, e estarei de acordo, é que o pessoal dos submarinos atirou-se a estes novos meios como crianças que se atiram a um brinquedo novo e com uma curiosidade a lembrar um esfomeado que de repente entra num restaurante  :G-beer2:


Quanto a um segundo sistema de submarinos, não vejo que tipo de sistema poderia ser esse.
Em primeiro lugar os chamados submarinos costeiros são coisas que cada vez fazem menos sentido. Mesmo os submarinos alemães U212, que foram feitos (como todos os submarinos alemães) para águas costeiras (ou será melhor dizer PARA ÁGUAS RASAS), podem operar em mar aberto e são capazes de atingir profundidades muito consideráveis.

Creio que a separação não é, desde há uns bons 15 anos entre submarinos costeiros e oceânicos, mas entre submarinos de águas rasas e submarinos com capacidade para operar em águas mais profundas.
No Mediterrâneo oriental por exemplo, a 3 milhas náuticas da costa você já encontra profundidades superiores a 1.000m. mais dez milhas náuticas e a profundidade ultrapassa os 2.000m.

Ou seja: Temos águas profundas, dentro das águas territoriais.

É por isso que os gregos compraram os U214, porque o Mediterrâneo é um mar de águas profundas e os italianos compraram o U212, porque pura e simplesmente não havia U214 na altura.


Mas eu compreendo o que você está a dizer.
No nosso caso, junto à nossa costa e dentro das nossas águas territoriais, um U214 pode atingir o fundo com muita facilidade e ficar lá à espera, quase que completamente invisível.
Para isso, nós poderiamos utilizar navios menos sofisticados que operassem na costa continental, onde abundam profundidades inferiores a 100m, deixando os U214 para outros cenários.

O problema, é que mesmo os submarinos mais adequados para profundidades menores têm custos igualmente elevados.
Quem analisar a questão e a dimensão da ZEE, percebe que o nosso problema de submarinos não é o facto de os termos, é o facto de termos apenas dois.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Junho 17, 2011, 07:33:43 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "PedroI"
Boas,

Obviamente a menos que se inicie a extracção petróleo em Alcobaça será impossível expandir a nossa frota de Submarinos mas ainda assim não me chocava que se opta-se pelo menos no papel por possuir 3 submarinos da classe Tridente em rotação Nato<->Defesa/Patrulha Oceania<->Descanso/Prontidão, e 2 a 3 submarinos mais pequenos, ágeis e rápidos na patrulha costeira e controlo dos canais de navegação, suprimindo alguma capacidade táctica por uma componente de pessoal para acções de fiscalização/abordagem ou desembarque.

Que se abra o fórum para discussão inteligente.

Cumprimentos,

O problema é que já se disse que não temos os recursos humanos para isso.

Os recursos Humanos aparecem e formam-se, com o devido incentivo economico!

Oferecessem o ordenado e as regalias sociais de um deputado  a um Submarinista e tu ias ver a filas de espera as portas do Alfeite cada vez que abrissem as provas de seleçao para  um curso de formação!  para minm era dinheiro muito mais bem gasto!
Título: Re: U209PN
Enviado por: PedroI em Junho 18, 2011, 12:01:56 am
Boas,

De louvar o rumo inteligente que a conversa está a levar  :) poderia-se construir um bichinho destes em Viana?

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Junho 18, 2011, 10:21:36 am
Pessoalmente não vejo quais as vantagens de ter submarinos mais pequenos com uma tripulação de 20 homens em vez de ter mais um ou dois U-209PN.

 Em termos de recursos humanos põe-se o mesmo problema, e financeiramente será assim tão mais barato?

Em termos logísticos não seria mais barato ter mais um submarino U-209PN? É que a linha de manutenção seria a mesma neste caso.

E em termos de capacidades de combate penso que não há duvida de que um U-209PN oferece mais...


Deixo estas questões a quem percebe mais disto que eu.
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Junho 18, 2011, 10:55:21 am
Citação de: "Edu"
Pessoalmente não vejo quais as vantagens de ter submarinos mais pequenos com uma tripulação de 20 homens em vez de ter mais um ou dois U-209PN.

 Em termos de recursos humanos põe-se o mesmo problema, e financeiramente será assim tão mais barato?

Em termos logísticos não seria mais barato ter mais um submarino U-209PN? É que a linha de manutenção seria a mesma neste caso.

E em termos de capacidades de combate penso que não há duvida de que um U-209PN oferece mais...


Deixo estas questões a quem percebe mais disto que eu.

Concordo contigo!

Na minha maneira de ver, fazia mais falta um novo U209PN, do que outro tipo de submarino. Não acredito que ficasse mais barato, pois terias que desenvolver uma nova linha logística, o que iria aumentar o custo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alfa Portugal em Junho 19, 2011, 01:01:43 am
Boa noite.
É com agrado que vejo que a notícia que coloquei anteriormente e que incendiou o fórum, noticia esta sobre a declaração do Cadilhe sobre a venda dos submarinos é falsa, quando o administrador Falcão diz isto, não deve haver dúvidas:

" Não concordo. O novo primeiro-ministro já defendeu publicamente a necessidade dos submarinos para Portugal. Do futuro número dois do governo (Paulo Portas), já sabemos sobejamente a sua posição. Portanto, esta opinião do Cadilhe é mais um disparate de quem não sabe sequer fazer contas (e ele devia…)"

Em relação aos SSk's, não é novidade para ninguem que 2 submarinos são  muito pouco para um pais com uma ZEE como a nossa, é um dado adquirido.
O argumento que não podemos ter mais porque não temos recursos humanos é um não argumento, se não temos só há que os formar.
Já agora deixo aqui uma frase sábia do também sábio Medina carreira, pelos vistos e segundo o que li aqui no fórum proferida na sexta feira passada na RTP N no programa Noite Informativa às 21 horas.

"... sem Força Aérea, Marinha e Exército não há qualquer política no Ministério dos Negócios Estrangeiros."
Medina Carreira.

Aliás, vou aproveitar isto para assinatura.
Abraço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Junho 19, 2011, 03:08:53 am
Citação de: "PedroI"
Boas,

Para o Chaimites - Com as contrapartidas que um dia virão dos alemaes :) poderia-se construir um bichinho destes em Viana?

Cumprimentos,


Poderia se fizessemos como a  Navantia  com o  "submarino espanhol"  S80 BAE SYSTEMS  

Citar

LONDON (Thomson Financial)

BAE Systems wins first submarine export order for 20 years

 - Defence group BAE Systems PLC said it has won its first submarine export order for 20 years.

BAE said it would supply a key part for the Spanish navy's new S80 submarine programme under a contract signed with Navantia SA of Spain. The value was undisclosed, although BAE described it as a multi-million pound agreement.

BAE Systems Submarine Solutions will manufacture and assemble fore and aft pressure hull domes for four diesel-electric S80 submarines in its shipyard in Barrow-in-Furness,
Título: Re: U209PN
Enviado por: JLRC em Junho 19, 2011, 03:28:37 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "PedroI"
Boas,

Para o Chaimites - Com as contrapartidas que um dia virão dos alemaes :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Junho 19, 2011, 04:50:19 pm
Não é ser mauzinho é a realidade!

Um submarino como um navio é o conjunto de milhres de peças  componentes e sistemas, para o construires, ou desenvolves todos esses sistemas por tua conta (economicamente inviável e operacionalmente arriscado ) ou consegues uma parceria com quem ja desenvolveu esses sistemas.
O trabalho do Estaleiro naval não é mais que pegar nesses milhares de peças e completar o puzzle.
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Junho 19, 2011, 05:52:52 pm
Pegando nas palavras do caro Cabeça de Martelo, escrevam que eu leio…mas era bom que alguns ilustres membros deste fórum não confundissem Inteligência com falta de conhecimento numa ou noutra matéria.

Posto isto, com mais ou menos conhecimentos no assunto, sejamos então minimamente inteligentes…

Tendo em conta a nossa realidade geográfica, para quê submarinos costeiros ou de patrulha costeira, num país com uma ZEE proeminentemente oceânica?

Julgo que a componente submarina que temos, embora inequivocamente necessária, é mais do que a possível tendo em conta a situação económica em que nos encontramos…e dentro de 10 ou 15 Anos não julgo que a situação seja muito diferente.

A extensão da plataforma continental, no que à marinha diz respeito, deverá sim ser assegurada por meios com custos de aquisição e operação coerentes e realmente necessários, como sendo NPOs, NPCs, LFC e navios científicos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Junho 19, 2011, 08:05:23 pm
O Caro LuisC não deve viver no mundo em que eu vivo.

Citação de: "LuisC"
A extensão da plataforma continental, no que à marinha diz respeito, deverá sim ser assegurada por meios com custos de aquisição e operação coerentes e realmente necessários, como sendo NPOs, NPCs, LFC e navios científicos.

Isso seria correcto se todo o mundo seguisse as regras e as leis internacionais. Os meios citados por si por si só são suficientes para cumprirem a missão em condições normais. O problema é que se alguém por qualquer razão quizer assaltar as riquezas que estão na ZEE esses meios não seriam suficientes por faltar um meio que dissuadisse esse alguém de fazer o que não deve. O submarino é um sistema de armas para, neste contexto, dissuadir nada mais.

Cumprimentos,

z
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Junho 20, 2011, 02:23:49 am
Mas eu não pus em causa a existência da capacidade submarina e percebo perfeitamente a utilidade dos submarinos como elemento dissuasor, seja no contexto que refere ou noutro qualquer.

O que continuo sem entender é qual a utilidade dos tais submarinos low-cost (se é que existem) para operações costeiras, num país com a extensão de mar que temos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Junho 20, 2011, 12:31:10 pm
Citação de: "LuisC"
O que continuo sem entender é qual a utilidade dos tais submarinos low-cost (se é que existem) para operações costeiras, num país com a extensão de mar que temos.

Estou completamente de acordo.

Cumprimentos,

z
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Junho 20, 2011, 07:34:55 pm
Citação de: "LuisC"
Mas eu não pus em causa a existência da capacidade submarina e percebo perfeitamente a utilidade dos submarinos como elemento dissuasor, seja no contexto que refere ou noutro qualquer.

O que continuo sem entender é qual a utilidade dos tais submarinos low-cost (se é que existem) para operações costeiras, num país com a extensão de mar que temos.


submarinos Low-cost existem e destes ate nós podiamoss fabricar as centenas!   :mrgreen:

Ghadir class
  http://theasiandefence.blogspot.com/2009/06/iran-commissioned-three-new-ghadir.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Junho 20, 2011, 08:00:00 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "LuisC"
Mas eu não pus em causa a existência da capacidade submarina e percebo perfeitamente a utilidade dos submarinos como elemento dissuasor, seja no contexto que refere ou noutro qualquer.

O que continuo sem entender é qual a utilidade dos tais submarinos low-cost (se é que existem) para operações costeiras, num país com a extensão de mar que temos.


submarinos Low-cost existem e destes ate nós podiamoss fabricar as centenas!   :?
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Junho 20, 2011, 09:45:44 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "LuisC"
Mas eu não pus em causa a existência da capacidade submarina e percebo perfeitamente a utilidade dos submarinos como elemento dissuasor, seja no contexto que refere ou noutro qualquer.

O que continuo sem entender é qual a utilidade dos tais submarinos low-cost (se é que existem) para operações costeiras, num país com a extensão de mar que temos.


submarinos Low-cost existem e destes ate nós podiamoss fabricar as centenas!   :mrgreen:

Ghadir class
  http://theasiandefence.blogspot.com/2009/06/iran-commissioned-three-new-ghadir.html

Meu caro nem lhe respondo. Ou melhor, já que tanto percebe de submarinos, e se não se importar responda-me só ao seguinte, se fizer favor.
- Para que precisamos de COMINT nas missões de vigilância da nossa ZEE?
- Para que precisamos de um sistema de ELINT tão desenvolvido como o que temos nos Tridente?
- Para missões de SSK para que serve o AIP?
- Para que serve uma antepara resistente a meio navio para uma costa como a nossa onde rapidamente se atinge a cota máxima de destruição de um submarino, seja ele qual for?
- Acha que a classe daphne não era oceânica? Ela cobria toda a nossa ZEE, certo?
- Para que serve um 212, que é um 214 mas mais pequeno porque a Alemanha não pode ter um com o deslocamento do nosso. O preço e menos 6 homens é irrelevante, não se esqueçam que aquilo anda praticamente a Hidrogénio, sabe quanto custa o dito Hidrogénio. O 212 não tem nada de Low-cost.
- Já ouviu falar no submarino que o Pedro-I apresentou, já ouviu falar no 210 da HDW ou na novo projeto sueco?

PedroI, é de pessoas como o Senhor que se precisam neste fórum, mas são muitos mais os que não interessam, infelizmente!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: PedroI em Junho 21, 2011, 12:04:32 am
Boas,  

Sim não temos dinheiro para gastar seja onde for muito menos em submarinos já para não falar em qualquer equipamento actualizado digno de nota para as nossas FA's.
Sim via com muitos bons olhos a possibilidade de termos um terceiro U214 como já disse.
Agora duas notas:
1º - Esta discussão +/- inteligente sobre submarinos costeiros foi desde o inicio com base teórica/hipotética sobre o que "deveríamos" ter ou não ter, mais ou menos da mesma forma de como eu já escolhi o terreno que vou comprar quando me sair o Euromilhoes, ou grande parte das threads e posts deste forum.
2º - Alguém consegue dizer o nome de uma arma marinha clássica sem ser Arpão e Tridente. É que NRP "Anzol" ou NRP "Faca de Mergulho" não faz sentido pelo que é óbvio que nunca teremos, nem nunca fez parte das ideias da nossa Armada, ter um terceiro U214. :D  :D

Quanto a submarinos costeiros continuo a achar que seriam um excelente complemento aos nossos submarinos actuais principalmente no âmbito de vigilância costeira e portuária de proximidade , na colocação de equipas de mergulhadores, sapadores ou de operações especiais (DAE) nessas mesma zonas para cumprimento das suas misses.
Nesta base como já expus os vectores de definição do modelo hipoteticamente a escolher deveriam (não necessariamente nesta ordem):
Furtividade.
Capacidade de recolha de informação electrónica e/ou física, sem prejudicar a acima, da costa ou de outros Navios (não necessariamente militares).
Tamanho e capacidade de manobra que lhe permitisse manobrar submergido em canais de navegação interiores como barra portuárias (-15.5 ZH em Lisboa por exemplo).
Capacidade de transporte de pessoal (+ equipamento) não essencial a própria embarcação e forma destes saírem do mesmo em segurança e sem necessidade de emergir (câmara de qualquer coisa não me consigo lembrar a palavra certa).
No máximo 2/4 tubos de torpedos numa óptica de defesa, já que a sua protecção em missão poderia ser feita "à distancia" por............. um U214.
De preferência construídos em Viana com a parceria da HDW e aproveitando ao massimo a complementariedade de sistemas com as devidas reservas com os de que já dispomos.

Isto são hipóteses não passam disso agora não quer dizer que não opinemos.

Da mesma forma que respeito os que dizem que este tipo de submarinos com estas capacidades/missões/objectivo não servem para nada, agradeço as palavras do SSk.

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Junho 21, 2011, 01:03:13 am
Só lhe responderia se o seu post não incluísse este tipo de comentário:
Citação de: "SSK"
PedroI, é de pessoas como o Senhor que se precisam neste fórum, mas são muitos mais os que não interessam, infelizmente!!!
Assim, não lhe vou responder.

Mas sou em parte forçado a dar-lhe razão caro SSK…pessoas como o PedroI fazem realmente falta ao fórum. Era de um post como o dele que eu estava à espera da sua parte, explanando a sua ideia.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 21, 2011, 11:34:17 am
:arrow: http://www.hdw.de/en/class-210mod.html (http://www.hdw.de/en/class-210mod.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: PCartCast em Junho 21, 2011, 01:00:50 pm
Citação de: "SSK"
- Para que serve um 212, que é um 214 mas mais pequeno porque a Alemanha não pode ter um com o deslocamento do nosso. O preço e menos 6 homens é irrelevante, não se esqueçam que aquilo anda praticamente a Hidrogénio, sabe quanto custa o dito Hidrogénio. O 212 não tem nada de Low-cost.

OFF-TOPIC

Então. hidrogénio caro?? Não sei quanto custa o litro, mas já existem autocarros em muitas cidades do mundo a trabalhar a hidrogénio, acho que existem um ou dois em Lisboa também :(.

EDITADO:
Parte do problema da explosão do Kursk (o Sub Russo que afundou) foi devido ao Hidrogénio que era libertado das baterias, ora as baterias normalmente usam um ácido, as do Kursk estavam carregadas de ácido sulfúrico (h2so4) devido a uma reacção dentro da bateria, estas libertavam quantidades residuais de hidrogénio, que em contacto com uma fonte de ignição, no Kursk foi a explosão inicial do torpedo no tubo, fizeram um grande KABUM.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Junho 21, 2011, 02:20:29 pm
o HIDROGENEO E CARO ..MUITO CARO!  

NUNCA SERA MAIS BARATO QUE OS COMBUSTIVEIS FOSSEIS!
 http://www.emsintese.com.br/2008/economia-hidrogenio/
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Junho 21, 2011, 02:28:01 pm
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "SSK"
- Para que serve um 212, que é um 214 mas mais pequeno porque a Alemanha não pode ter um com o deslocamento do nosso. O preço e menos 6 homens é irrelevante, não se esqueçam que aquilo anda praticamente a Hidrogénio, sabe quanto custa o dito Hidrogénio. O 212 não tem nada de Low-cost.
Então. hidrogénio caro?? Não sei quanto custa o litro, mas já existem autocarros em muitas cidades do mundo a trabalhar a hidrogénio, acho que existem um ou dois em Lisboa também :).

Mas pronto, se o problema é arranjar o dinheiro, a Marinha depressa arranjava uma solução...

O Hidrogénio é apenas o elemento mais abundante no universo, apesar de ser quase inexistente no estado puro aqui na terra, pode ser obtido de muitas formas. A mais viável é a hidrólise, e até você o pode fazer em casa sem grande equipamento, é só passar uma corrente eléctrica pela água, e esta vais ser dividida nos seus componentes básicos h2o--> h2+o. A solução mais barata, e presumindo que qualquer equipamento deste género deveria durar um mínimo de 20/30 anos, seria a instalação de painéis solares ou moinhos de vento para produzir electricidade para alimentar uma (ou duas ou três dependendo do projecto) bombas que puxariam água do Tejo e alimentar a corrente para sustentar a hidrólise...

Peço desculpa por corrigi-lo, mas sinto que tenho de o fazer. O hidrogénio é, de facto, o elemento mais abundante. No entanto, é também o mais pequeno, de muito longe. Assim, armazenar hidrogénio é extremamente dificil, já que vão sempre haver fugas, faça-se o que se fizer. E outra coisa, é que obter hidrogénio é extremamente difícil. As suas ligações químicas são muito fortes, sendo preciso muita energia para as quebrar, daí a electrólise da água. E quando digo muita energia, quero dizer MUITA energia. Para fazer hidrogénio suficiente para abastecer um carro, são necessárias algumas dezenas de metros quadrados de painéis solares a produzirem energia suficiente, durante uma semana, para se conseguir obter hidrogénio suficiente para atestar um carro.  Imagine 5 fragatas e 2 subs.
Todo esse projecto seria caro, e francamente, um desperdício.

Citação de: "PCartCast"
Na realidade se fizessem o mesmo para as fragatas, e modificassem as turbinas de gás para beberem Hidrogénio seria muito mais barato que o actual sistema de Gás (apesar de este raramente ser usado).

Mais uma vez, posso dizer: um sistema de hidrogénio ficaria extremamente mais caro do que o de gás, apesar de ser mais seguro. O que se poderia fazer era estudar uma maneira de produzir biogás para as turbinas funcionarem.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Junho 21, 2011, 03:14:03 pm
PCartCast:
Citar
Na realidade se fizessem o mesmo para as fragatas, e modificassem as turbinas de gás para beberem Hidrogénio  

As nossas fragatas convertidas para queimar Hidrogeneo seriam um meio bastante dissuasor!  
ninguem se aproximava delas!
só nao se saberia a hora em que iriam explodir! :mrgreen:

O hidrogeneo é considerado o Hudini dos elementos, as suas fugas são invisiveis!
Título: Re: U209PN
Enviado por: PCartCast em Junho 21, 2011, 05:55:29 pm
A eficiência da Electrólise ainda não é a ideal... Mas já existem dispositivos similares aos postes de SOS nas auto-estradas, com um painel solar embutido, que numa semana conseguem produzir um depósito para um automóvel... Com mais painéis, e moinhos de vento terias mais corrente que iria produzir ainda mais... De qualquer forma, como a Marinha praticamente não usa as turbinas de gás, tenho a certeza que conseguiriam produzir o suficiente, com a vantagem de depois de instalarem uma pequena central de energia... não terem de pagar sequer matéria prima, apenas terem que suportar os custos de manutenção.

Quanto ao facto de o Hidrogénio ser o elemento mais pequeno, ou o Houdini dos gases como o Chaimites lhe chamou, este é distribuído na forma de líquido sob pressão... exactamente como qualquer isqueiro que se compra em qualquer tabacaria.

Citação de: "chaimites"
PCartCast:
Citar
Na realidade se fizessem o mesmo para as fragatas, e modificassem as turbinas de gás para beberem Hidrogénio  

As nossas fragatas convertidas para queimar Hidrogeneo seriam um meio bastante dissuasor!  
ninguem se aproximava delas!
só nao se saberia a hora em que iriam explodir! :mrgreen:

O hidrogeneo é considerado o Hudini dos elementos, as suas fugas são invisiveis!

Título: Re: U209PN
Enviado por: afonsinho em Junho 21, 2011, 06:02:09 pm
Boas a todos!
Para vigilância costeira submarina não seria muito mais interessante a marinha pegar na sua colaboração com a universidade do porto no âmbito de sistemas subaquáticos autónomos ( a qual ja possui), e criar um sistema de submarinos autónomos de vigilância costeira, uma espécie de pitvan subaquático. E realmente criar um produto novo, óptimo para exportação!!
Em vez de estarmos a comprar mais submarinos e continuarmos com a politica de  não desenvolver nada em Portugal....
Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Junho 21, 2011, 07:16:45 pm
Já vi que percebo muito pouco do assunto...

Hidrogénio no Kursk??? Os submarinos nucleares têm um porão da bateria bem mais pequeno do que um dos dois que o Albacora tinha...

Hidrogénio como foi aqui dito é bastante difícil de armazenar o que faz com que logisticamente e não só fique para já mais caro que o diesel. Não se esqueçam que a eficiência deste sistema ainda é bastante baixa e precisa de oxigénio para funcionar e tem de ser oxigénio puro.

Meu caro LuisC, não explanei o assunto devido ao facto de ser assunto, como fiz referência anteriormente, para um novo tópico.

Submarino costeiro pode ter sido, e foi mesmo, uma definição infeliz da minha parte. Visto um 210, não ser um submarino costeiro, mas sim um submarino com autonomia ainda superior aos Albacora.

Afonsinho, será que não está já a ser feito???

Até sempre, que já não tenho paciência para tanta ignorância e arrogância...
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Junho 21, 2011, 08:05:14 pm
Citação de: "PCartCast"
Quanto ao facto de o Hidrogénio ser o elemento mais pequeno, ou o Houdini dos gases como o Chaimites lhe chamou, este é distribuído na forma de líquido sob pressão... exactamente como qualquer isqueiro que se compra em qualquer tabacaria.

Palavra chave: pressão. Posso garantir-lhe que mesmo sobre enormes pressões, o hidrogénio escapa dos depósitos, sejam em vidro ou em qualquer metal. E se está sobre pressão em forma de liquido, essa pressão vai pressionar o dito hidrogénio a tentar escapar por onde conseguir. Pode acreditar, é impossível armazenar hidrogénio sem fugas, por mais pequenas que sejam.

Citação de: "PCartCast"
A eficiência da Electrólise ainda não é a ideal... Mas já existem dispositivos similares aos postes de SOS nas auto-estradas, com um painel solar embutido, que numa semana conseguem produzir um depósito para um automóvel...

Posso-lhe garantir que não. Estive a pesquisar um pouco e vi que a tecnologia está mais evoluída (estava a falar de acordo com o que vi há 2 anos), mas ainda não o suficiente. Pode ver o tamanho de painéis necessários para produzir hidrogénio para 30 milhas. E ainda assim, durante 8 horas, à noite, a unidade precisa de tirar energia da rede. Não me parece muito eficiente - ou barato.

Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Junho 21, 2011, 10:40:06 pm
Citar
PCartCast Escreveu:
Quanto ao facto de o Hidrogénio ser o elemento mais pequeno, ou o Houdini dos gases como o Chaimites lhe chamou, este é distribuído na forma de líquido sob pressão... exactamente como qualquer isqueiro que se compra em qualquer tabacaria.

Palavra chave: pressão. Posso garantir-lhe que mesmo sobre enormes pressões, o hidrogénio escapa dos epósitos, sejam em vidro ou em qualquer metal. E se está sobre pressão em forma de liquido, essa pressão vai pressionar o dito hidrogénio a tentar escapar por onde conseguir. Poder acreditar, é impossivel armazenar hidrogénio sem fugas, por mais pequenas que sejam.


O hidrogeneo  consegue atravessar os metais, tornando-os frageis e quebradiços, mesmo num tanque  de aço completamente fechado ele escapa pelas paredes! nos automoveis como o BMW serie 7  existe uma estimativa de fuga de 3 a 7%  diarios.
isto no ambiente estanque da casa de maquinas de um navio pode significar: KABUMMMMMMMM!!!!!!
 
O hidrogeneo com a tecnologia existente hoje em dia, ainda é inviavel pois a energia gasta na sua produção, transporte e armazenagem e superior a energia que vais conseguir produzir com ele.

Na minha opinião o futuro passará pelas celulas de combustivel e nunca pela utilizaçao  de hidrogeneo  em motores de combustao interna.
Título: Re: U209PN
Enviado por: FoxTroop em Junho 21, 2011, 11:45:40 pm
Vou tentar seguir a ideia do nosso caro SSK. Penso que se estava a referir ao facto dos 209PN serem demasiado valiosos e sofisticados para serem "desgastados" em missões onde as suas capacidades são claramente subutilizadas. Pelo que li aqui e tem toda a lógica, os nossos submarinos são oceânicos enquanto a Alemanha, devido ao tipo de mar onde operam os seus submarinos, não necessita de algo assim. Contudo nós, além desses sistemas, deveríamos também complementar com classe de navios mais ligeira, não necessariamente menos equipada, deixando os 209PN livres para o que fazem melhor, se bem entendi o que o caro SSK queria expor.

Quanto ao que o caro Afonsinho colocou, penso que o que se está a falar é na capacidade dos meios poderem projectar força, seja através de destacamentos de acções especiais ou mergulhadores, assim como capacidade de ataque, ainda que reduzida perante os 209PN. Os drones são bons para vigilância mas mais nada.

Seria de agrado que o caro SSK abrisse um tópico sobre este assunto e expusesse a sua visão dele. É que eu, de submarinos, apenas percebo pelo que jogo no Sub Commnd. Penso que a grande maioria dos foristas andará pelo mesmo nível e o fórum só teria  a ganhar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alfa Portugal em Junho 22, 2011, 10:44:02 pm
Boa noite.
Se a marinha Portuguesa não incorpora-se submarinos U-214/U-209PN passaria a ser uma marinha costeira, uma espécie de Guarda Costeira equipada com fragatas, corvetas e patrulheiros.
O que nos confere a vertente oceânica são os submarinos U-214.
Por isso não concordo nada com a ideia de utilizar submarinos em vigilância costeira, para isso servem as fragatas e as corvetas, ou não? É um desperdício estar a gastar dinheiro em submarinos costeiros num pais como Portugal.
Portugal devido as características da nossa ZEE poderia ter uma marinha oceânica equipada com porta-aviões, contra-torpedeiros, etc, temos mar para isso, o problema é que não temos meios financeiros para isso.
Sendo assim temos que nos ficar pela arma dos pobres, o submarino.
E os nossos submarinos são por natureza uma arma com componente oceânica como é lógico.  
Para fazer vigilância costeira, temos fragatas, corvetas e afins.
A Alemanha foi um pais pioneiro em submarinos, os U-boat alemães, a questão é que a Alemanha está limitada desde 45 e não pode por exemplo desenvolver ou equipar certo tipo de submarinos, nomeadamente submarinos oceânicos.
A Alemanha está confinada ao báltico e a uma franja do mar do norte, ou seja, não precisa de marinha oceânica para nada, e nem que a quisesse ter o passado não lhe permite. Por esse motivo os alemães a nível de submarinos ficam-se por submarinos costeiros, aliás o U-206 foi desenvolvido em especial para o Mar Báltico nos temos da guerra fria para atacar objectivos da cortina de ferro, e no tempo em que a Alemanha estava limitada a submarinos de 900 toneladas.
Depois, nos anos 70 essa limitação foi levantada pelos aliados e apareceu o U-209.
Os alemães desenvolveram o U-212 para substituiros  U-205/6, sendo o U-212 também um submarino costeiro só que tem muita mais autonomia que os anteriores, a Itália também está a equipar-se com este modelo, porque a Itália é outro pais a quem serve perfeitamente um submarino costeiro.
O nosso U-214/U-209 PN pode ser visto como um U-212 em versão oceânica, com diferenças a nível da pressurização e dos lemes.
Em suma, no nosso caso e já que temos MAR com fartura e podemos ter submarinos oceanicos, para patrulha costeira fragatas e corvetas, para a componente oceânica submarinos, 2 são poucos, pois são, primeiro eram para ser 4, depois prometeram-nos 3, na volta entregaram-nos 2, o pior é que ainda andam para ai uns cadilhes que nos querem deixar sem nenhum.
Abraço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Junho 23, 2011, 12:04:40 am
Citação de: "Alfa Portugal"
Boa noite.
Se a marinha Portuguesa não incorpora-se submarinos U-214/U-209PN passaria a ser uma marinha costeira, uma espécie de Guarda Costeira equipada com fragatas, corvetas e patrulheiros.
O que nos confere a vertente oceânica são os submarinos U-214.

Não me parece, tanto as Fragatas com os Submarinos conferem capacidade de combate oceânica, mas enquanto os primeiros são meios de superfície, os segundo são meios sub-superfície.

Citar
Portugal devido as características da nossa ZEE poderia ter uma marinha oceânica equipada com porta-aviões, contra-torpedeiros, etc, temos mar para isso, o problema é que não temos meios financeiros para isso.

A ZEE é para ser patrulhada com...Navios-Patrulha...Um Porta-Aviões serve para projectar poder aeronaval a milhares de milhas de distância...não é para andar a passear num "laginho", mesmo que esse "laginho" seja a ZEE extendida portuguesa...já para não falar que um único Porta-Aviões necessita de uma escolta com pelo menos mais cinco ou seis navios...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Junho 23, 2011, 11:27:54 pm
Boa noite, dentro de todos os exercícios de treinos efectuados pelos nossos submarinos pricipalmente o TRIDENTE, com outras marinhas de guerra e também com a nossa marinha, até agora, qual foi o mais importante navio "abatido" pelos nossos submarinos?

Gostaria também de saber se num eventual conflito ou treino entre a nossa Marinha e a Marinha Espanhola, estando os nossos dois submarinos equipados com todos os torpedos blacksharck e sub-harpoons, gostaria de saber qual  hipótese de os nossos dois submarinos vencerem todas as 4 fragatas F100 espanholas e as 6 fragatas Santa Maria.
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Junho 24, 2011, 12:56:47 am
Citação de: "Instrutor"
Gostaria também de saber se num eventual conflito ou treino entre a nossa Marinha e a Marinha Espanhola, estando os nossos dois submarinos equipados com todos os torpedos blacksharck e sub-harpoons, gostaria de saber qual  hipótese de os nossos dois submarinos vencerem todas as 4 fragatas F100 espanholas e as 6 fragatas Santa Maria.

Estou absolutamente convicto que se transformariam em 10 belos recifes artificiais. :lol:

ah…não se esqueça do R-11. :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alfa Portugal em Junho 24, 2011, 01:06:45 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "Alfa Portugal"
Boa noite.
Se a marinha Portuguesa não incorpora-se submarinos U-214/U-209PN passaria a ser uma marinha costeira, uma espécie de Guarda Costeira equipada com fragatas, corvetas e patrulheiros.
O que nos confere a vertente oceânica são os submarinos U-214.

Não me parece, tanto as Fragatas com os Submarinos conferem capacidade de combate oceânica, mas enquanto os primeiros são meios de superfície, os segundo são meios sub-superfície.

Boa noite.
É a sua opinião, ok. Eu tenho a minha, por sinal a mesma do ex Almirante CEMA Melo Gomes.

"" Melo Gomes

“Sem submarinos Marinha seria uma Guarda Costeira”

Melo Gomes, Chefe de Estado-Maior da Armada, aponta 3 questões políticas que justificam a compra de dois submarinos. Diz que a Guarda Costeira seria o destino da Marinha sem esse investimento de muitos milhões e que os Socorros a Náufragos têm uma taxa de sucesso de 95%, dois pontos acima da dos americanos. ""

http://www.cmjornal.xl.pt/noticia.aspx? ... D67402A15D (http://www.cmjornal.xl.pt/noticia.aspx?channelid=00000009-0000-0000-0000-000000000009&contentid=2A6059E4-CCD5-4E1F-9B89-82D67402A15D)

É certo que as Mekos e as Karel Doorman nos conferem capacidade oceanica, mas não são comparavéis com os submarinos, não pode misturar as coisas.

Citação de: "PereiraMarques"

Citar
Portugal devido as características da nossa ZEE poderia ter uma marinha oceânica equipada com porta-aviões, contra-torpedeiros, etc, temos mar para isso, o problema é que não temos meios financeiros para isso.

A ZEE é para ser patrulhada com...Navios-Patrulha...Um Porta-Aviões serve para projectar poder aeronaval a milhares de milhas de distância...não é para andar a passear num "laginho", mesmo que esse "laginho" seja a ZEE extendida portuguesa...já para não falar que um único Porta-Aviões necessita de uma escolta com pelo menos mais cinco ou seis navios...

Quem é que projecta força a milhares de milhares de milhas de distancia?
Eu só conheço um pais que faz isso, os EUA que tem 10 porta aviões nucleares. Mesmo os Franceses, Russos e Ingleses não se perdem muito para fora do atlantico.
De resto os países com porta-aviões, nomeadamente a India, a Itália com o seu cavour, e mesmo aqui a Espanha pouco saem das suas ZEE, o mesmo se passa com o Brasil com o São Paulo. A própria China quer montar um poderosa marinho oceanica, fala-se de 5 unidades, essecialmente para controlar o sudoeste asiatico.
Para se ter uma marinha oceanica em primeiro lugar é preciso ter dinheiro, e depois convem ter mar para justificar os meios. Nós podemos não ter dinheiro para isso, mas temos mar com fartura.
Eu mesmo referi o facto de uma marinha oceanica necessitar de contra-torpedeiros, a que se juntam submarinos para integrar a escolta de um porta-aviões , no passado também os cruzadores eram usados nessa função.
Abraço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Junho 24, 2011, 01:34:30 am
Quem ler estas palavras até pensa que sou contra os submarinos...O que eu sou contra é a "hiperbolização" da utilização/utilidade dos submarinos...Tal como este comentário do ALM Melo Gomes também é claramente uma hiperbole...é que Guardas Costeiras com Fragatas multimissões...não existem...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alfa Portugal em Junho 24, 2011, 01:35:56 am
Citação de: "LuisC"
Citação de: "Instrutor"
Gostaria também de saber se num eventual conflito ou treino entre a nossa Marinha e a Marinha Espanhola, estando os nossos dois submarinos equipados com todos os torpedos blacksharck e sub-harpoons, gostaria de saber qual  hipótese de os nossos dois submarinos vencerem todas as 4 fragatas F100 espanholas e as 6 fragatas Santa Maria.

Estou absolutamente convicto que se transformariam em 10 belos recifes artificiais. :lol:

ah…não se esqueça do R-11. :lol:

Boa noite.
Gostei imenso da expressão sublinhada.
Mas que ninguem duvide, a nível de submarinos convencionais temos do melhor que há na Europa.
No recente exercicio no mediterraneo o Tridente parece que fez gato sapato do porta-aviões americano que lá estava. Por isso, coitadas das fragatas dos espanhóis, iam mesmo ao fundo.
Eles de tudo fizeram para nos sacar os 2 SSK, não foi por acaso, eles sabem o valor e o perigo potencial que estes 2 submarinos representam.
As Meko e as Karel Doorman dariam com certeza uma ajuda, mas o NRP Viana do Castelo com aquela peça Bofors de 40 mm, acho que não fazia grande coisa.
Abraço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alfa Portugal em Junho 24, 2011, 02:04:49 am
Citação de: "PereiraMarques"
Quem ler estas palavras até pensa que sou contra os submarinos...O que eu sou contra é a "hiperbolização" da utilização/utilidade dos submarinos...Tal como este comentário do ALM Melo Gomes também é claramente uma hiperbole...é que Guardas Costeiras com Fragatas multimissões...não existem...

Boa noite.
Hiperbolizar a utilização dos submarinos na minha opinião é dizer que eles dever ser colocados a fazer vigilancia costeira.
Em relação as guardas costeiras com fragatas multifunções, bem, antes bem equipadas que mal equipadas. Não me importava que em vez de 3 fragatas ASW Vasco da gama tivessemos 4, e em vez de 2 fragatas AAW Bartolomeu Dias tivessemos 3. E em vez de 2 SSk, 3 seria o ideal. Mas sonhar é fácil. Mas pode ser que o Paulo Portas nos de umas prendas, vamos ver.
E não se esqueça que a modernização destes navios tem que começar a ser pensada, especialmente das Vasco da Gama, já lá vão mais de 20 anos que as meninas estão ao serviço, convem não esqueçer.
Abraço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Junho 24, 2011, 01:57:49 pm
Citação de: "Alfa Portugal"
...em vez de 2 fragatas AAW Bartolomeu Dias tivessemos 3...

As Bartolomeu Dias não são AAW, são exactamente da mesma categoria que as Vasco da Gama.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Junho 24, 2011, 02:51:42 pm
Patrulha oceanica......
patrulha costeira......

Que importa! O possível invasor que tente descobrir onde vai ao fundo!

Eles andam aí!!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alfa Portugal em Junho 24, 2011, 04:42:15 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Alfa Portugal"
...em vez de 2 fragatas AAW Bartolomeu Dias tivessemos 3...

As Bartolomeu Dias não são AAW, são exactamente da mesma categoria que as Vasco da Gama.

Boa tarde.
Agora sou eu que pergunto.
Então as Bartolomeu Dias não são AAW? Então o que são, então os sistemas de misseis MK. 48 e o RIM-7M Seasparrow não conferem a esta fragata capacidades de guerra AAW. É que se não, eu vou ali e já venho.
É certo que a defenição destas fragatas não é consensual, estes navios têm valências de guerra anti-submarina - ASW, guerra anti-superfície - ASUW e guerra anti-aérea- AAW, nem eu disse o contrário, mas o que as distingue mais em termos de valências das Vasco da Gama são as capacidades em AAW, nomeadamente o sistema Mk. 48 muito superior ao MK.29 que equipa as Vasco da Gama.
Dai eu ter designado as Karel Doorman de AAW, e as Vasco da gama de ASW, sendo certo que as Vasco da Gama também vêm preparadas para AAW, mas não ao mesmo nivel das Bartolomeu Dias. Pelo contrário a Vasco da Gama vem melhor equipada para guerra ASW que a bartolomau Dias dai eu a ter definido de ASW.
Abraço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alfa Portugal em Junho 24, 2011, 05:02:10 pm
Citação de: "chaimites"
Patrulha oceanica......
patrulha costeira......

Que importa! O possível invasor que tente descobrir onde vai ao fundo!

Eles andam aí!!!!

Eles andam ai, invisivelmente ao serviço da nação.
Cuidado.
Abraço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Junho 25, 2011, 12:51:39 am
Citação de: "Alfa Portugal"
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Alfa Portugal"
...em vez de 2 fragatas AAW Bartolomeu Dias tivessemos 3...

As Bartolomeu Dias não são AAW, são exactamente da mesma categoria que as Vasco da Gama.

Boa tarde.
Agora sou eu que pergunto.
Então as Bartolomeu Dias não são AAW? Então o que são, então os sistemas de misseis MK. 48 e o RIM-7M Seasparrow não conferem a esta fragata capacidades de guerra AAW. É que se não, eu vou ali e já venho.

Para mim é simples, se a Fragata só está equipada com misseis de curto alcance (como o Sea Sparrow) só possui capacidade de auto-defesa e não de defesa de uma área, por isso não é Fragata de defesa aérea, uma fragata de defesa aérea possui muitos mais misseis e misseis com maior alcance como o SM-2.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 25, 2011, 10:10:22 am
Citar
The Royal Netherlands Navy multipurpose (M Class) or Karel Doorman Class frigates were built by the De Schelde Group in Flushing and have been operational since 1996. They are equipped for anti-submarine, anti-air and surface warfare roles.
http://www.naval-technology.com/projects/karel/ (http://www.naval-technology.com/projects/karel/)

As "M" são fragatas "multi-propósito" mas de maneira nenhuma são fragatas "AAW", como o são as F100 Espanholas ou as LCF Holandesas, por ex.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Junho 25, 2011, 11:07:26 am
Citação de: "Instrutor"
Boa noite, dentro de todos os exercícios de treinos efectuados pelos nossos submarinos pricipalmente o TRIDENTE, com outras marinhas de guerra e também com a nossa marinha, até agora, qual foi o mais importante navio "abatido" pelos nossos submarinos?

Gostaria também de saber se num eventual conflito ou treino entre a nossa Marinha e a Marinha Espanhola, estando os nossos dois submarinos equipados com todos os torpedos blacksharck e sub-harpoons, gostaria de saber qual  hipótese de os nossos dois submarinos vencerem todas as 4 fragatas F100 espanholas e as 6 fragatas Santa Maria.

E então os sabões/sabichões não respondem???...

Citação de: "Alfa Portugal"
Citação de: "LuisC"
Citação de: "Instrutor"
Gostaria também de saber se num eventual conflito ou treino entre a nossa Marinha e a Marinha Espanhola, estando os nossos dois submarinos equipados com todos os torpedos blacksharck e sub-harpoons, gostaria de saber qual  hipótese de os nossos dois submarinos vencerem todas as 4 fragatas F100 espanholas e as 6 fragatas Santa Maria.

Estou absolutamente convicto que se transformariam em 10 belos recifes artificiais. :lol:

ah…não se esqueça do R-11. :lol:  :lol:  não sei se sabe mas existem mais CV no Mundo...

As M são AAW, devem ser as primeiras AAW com TAS...
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Junho 25, 2011, 11:32:41 am
Citação de: "SSK"
Hidrogénio no Kursk??? Os submarinos nucleares têm um porão da bateria bem mais pequeno do que um dos dois que o Albacora tinha...
Eu acho que há alguma confusão com peroxido de hidrogénio (mais conhecido como água oxigenada com alta concentração) que é (era) utilizado pelos torpedos do Kursk.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PCartCast em Junho 25, 2011, 12:30:31 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "SSK"
Hidrogénio no Kursk??? Os submarinos nucleares têm um porão da bateria bem mais pequeno do que um dos dois que o Albacora tinha...
Eu acho que há alguma confusão com peroxido de hidrogénio (mais conhecido como água oxigenada com alta concentração) que é (era) utilizado pelos torpedos do Kursk.

As estações sismológicas Norueguesas detectaram 2 explosões no Kursk, a primeira como diz, e bem, foi causada pelo combustível do torpedo, a segunda foi um conjunto de azares que culminou com a reacção com o Hidrogénio que era libertado pelas baterias, que se encontravam montadas mesmo por baixo do tubos dos torpedos na proa do sub.
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Junho 25, 2011, 12:49:16 pm
Bom, confesso que não sou perito em química nem nada parecido, mas a ideia que tinha é de que o peroxido de hidrogenio altamente concentrado reage libertando grandes quantidades de oxigénio, conduzindo a uma aumento de pressão num compartimento fechado. Se a pressão aumenta, obviamente o compartimento explode. O aumento da pressão resultou numa ruptura num tanque de combustível provocando a explosão.
Não estou a ver quais são as baterias com hidrogénio, mas como disse não estou suficientemente informado sobre o assunto.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PCartCast em Junho 25, 2011, 01:04:55 pm
O que eu ouvi, no NatGeo se não me engano, um Doc baseado no relatório Russo, que dizia que a causa principal foi o combustível do torpedo, mas parece que era costume no sub não se fechar completamente a antepara de protecção dos tubos, por isso não chegou a haver muita pressão no tubo, esta foi a primeira explosão detectada, e a mais fraca, pelos sismógrafos Noruegueses. Como a antepara estava mal fechada a explosão alastrou-se por toda a proa do sub, reagindo com tudo e mais um par de botas.

Como qualquer bateria, as do Kursk estavam cheia de ácido, o ácido estava em reacção lenta libertando quantidades residuais de hidrogénio, quando a explosão inicial do torpedo entrou em contacto com o hidrogénio que estava a ser libertado pelas baterias aí sim, o resultado foi o aumento da pressão, e essa foi a grande explosão... o resultado foi que a proa do sub ficou aberta e o sub ficou impossibilitado de ir á superfície, para além de por essa altura todos os que estavam na ponte já estarem mortos :(.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alfa Portugal em Junho 25, 2011, 08:30:48 pm
Boa tarde.
Eu não percebo qual é o stress de eu ter dito que as Bartolomeu Dias são fragatas AAW, acho que toda a gente percebeu o que eu quis dizer, e já me expliquei, mas pronmto!
É certo que as Bartolomeu Dias não são uma NFR-90, seja a F-100 espanhola, seja a LCF Holandesa ou a Sachsen Alemã, mas eu também não disse isso.
Também é certo que estas fragatas não podem disparar um míssil SM-2 , mas o sistema Mk. 48 com alterações de pouca montra permite o disparo de mísseis ESSM, o que já seria muito bom em relação ao que temos de momento.
Abraço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alfa Portugal em Junho 25, 2011, 08:37:49 pm
Citação de: "SSK"
Citação de: "Alfa Portugal"
Citação de: "LuisC"
Citação de: "Instrutor"
Gostaria também de saber se num eventual conflito ou treino entre a nossa Marinha e a Marinha Espanhola, estando os nossos dois submarinos equipados com todos os torpedos blacksharck e sub-harpoons, gostaria de saber qual  hipótese de os nossos dois submarinos vencerem todas as 4 fragatas F100 espanholas e as 6 fragatas Santa Maria.

Estou absolutamente convicto que se transformariam em 10 belos recifes artificiais. :lol:

ah…não se esqueça do R-11. :lol:  :lol:  não sei se sabe mas existem mais CV no Mundo...

As M são AAW, devem ser as primeiras AAW com TAS...

Li sobre isso algures, mas posso estar enganado, o que é certo é que o Tridente deu um brilharete, o que lhe valeu a alcunha de submarino fantasma.
Em relação as valências das Bartolomeu Dias já dei a minha opinião.
Abraço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Junho 26, 2011, 01:32:44 am
Nao metam o NPO ao barulho que ele nao foi feito para isso! mas, podia dar uma perninha a recolher os naufragos!

Alguem me sabe dizer em que navio foi filmado isto?



O carregador "automático"  trabalha que se farta! :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Digo em Junho 26, 2011, 02:31:15 am
Mas essa  arma não era para ser trocado por uma mais moderna?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Duarte em Junho 26, 2011, 03:21:30 am
Citação de: "chaimites"
Alguem me sabe dizer em que navio foi filmado isto?

Um navio-patrulha da classe Cacine?
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Junho 26, 2011, 03:47:27 am
Citação de: "Digo"
Mas essa  arma não era para ser trocado por uma mais moderna?

Vai ser substituida por uma FMI semi-automatica de alma lisa sem recuo!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Junho 26, 2011, 12:31:15 pm
Citação de: "chaimites"
Nao metam o NPO ao barulho que ele nao foi feito para isso! mas, podia dar uma perninha a recolher os naufragos!

Alguem me sabe dizer em que navio foi filmado isto?



O carregador "automático"  trabalha que se farta! :mrgreen: .
Título: Re: U209PN
Enviado por: AC em Junho 26, 2011, 04:06:18 pm
Citação de: "chaimites"
Citação de: "Digo"
Mas essa  arma não era para ser trocado por uma mais moderna?

Vai ser substituida por uma FMI semi-automatica de alma lisa sem recuo!

Err.. não,
Vai ser subsituida por uma Oto Melara Marlin WS, que dispara a munição 30x173 mm NATO. Tem estrias e não é sem recuo.

Aliás, creio (mas não tenho a certeza) que a peça em si é um Bushmaster MK44.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Junho 26, 2011, 04:16:11 pm
Citação de: "AC"
Citação de: "chaimites"
Citação de: "Digo"
Mas essa  arma não era para ser trocado por uma mais moderna?

Vai ser substituida por uma FMI semi-automatica de alma lisa sem recuo!

Err.. não,
Vai ser subsituida por uma Oto Melara Marlin WS, que dispara a munição 30x173 mm NATO. Tem estrias e não é sem recuo.

Aliás, creio (mas não tenho a certeza) que a peça em si é um Bushmaster MK44.


Então????

o FMI ja te levou o sentido de humor?

No final vai ser a única coisa em  que nao vão conseguir taxar-nos!
Título: Re: U209PN
Enviado por: AC em Junho 26, 2011, 04:18:47 pm
HAHAHAH! Desculpa. Mas passou-me completamente ao lado.  :G-beer2:

De qualquer forma, o contrato para as 2 Marlin já foi assinado há muito tempo. Estão relativamente seguras.
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Julho 04, 2011, 09:07:04 pm
Citar
Submarinos só poderão atracar no porto de Lisboa
Por Redacção

Os dois submarinos portugueses só poderão atracar na base naval do Alfeite, em Lisboa, devido à falta de condições nos outros portos do país para se adaptar à configuração dos aparelhos, disse o chefe de Estado-Maior da Armada (CEMA).

«Os novos submarinos têm um problema», afirmou aos jornalistas almirante Saldanha Lopes, explicando que, devido à sua configuração, os submarinos precisam de uma «protecção adicional», pelo que só poderão atracar em Lisboa.

No entanto, o responsável disse que se terá ainda de «ver a melhor forma de resolver» este problema com os submarinos adquiridos à Alemanha.

www.abola.pt (http://www.abola.pt)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Julho 05, 2011, 06:25:23 pm
Citar
«Os novos submarinos têm um problema», afirmou aos jornalistas almirante Saldanha Lopes, explicando que, devido à sua configuração, os submarinos precisam de uma «protecção adicional», pelo que só poderão atracar em Lisboa.
Alguém pode explicar melhor isto, ou é "top-secret"?
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Julho 05, 2011, 07:32:58 pm
Devido ao sonar lateral, o submarino só pode acostar aos pontões especialmente construídos para o efeito, concebidos para não o danificar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Julho 05, 2011, 11:42:02 pm
Citação de: "luis filipe silva"
Devido ao sonar lateral, o submarino só pode acostar aos pontões especialmente construídos para o efeito, concebidos para não o danificar.
E não é possivel improvisar qualquer coisa em caso de necessidade?
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Julho 06, 2011, 01:27:25 am
sergio21699 escreveu:
Citar
E não é possivel improvisar qualquer coisa em caso de necessidade?
O mais fácil é fundeá-lo à boia.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Julho 06, 2011, 08:12:41 am
O CEMA so falou em "problema" para os jornalistas lhe ligarem, senão a notícia nao saía!  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 06, 2011, 11:10:56 am
isso é facil de resolver, nem que seja com umas migalhas (pequenas) da Troika.....
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabecinhas em Julho 12, 2011, 02:13:32 pm
Pedir a um português para se desenrascar é o mesmo que pedir ao Sócrates para mentir!  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Julho 20, 2011, 11:37:42 pm
Boas! nao sabia se colocava aqui a noticia  ou no Tópico do NPO2000 , mas acho que o U209  merece o destaque por tantas criticas que tem levantado a sua aquesiçao

O Tridente  ja dá chapadas de luva branca a quem o critica:

Citar
 

Tridente e NRP Viana do Castelo apreendem 1700 quilos de cocaína ao largo do Algarve    


Faro – A Policia Judiciária (PJ) anunciou em comunicado, a apreensão de 1700 kgs de cocaína ao largo do Algarve, num navio de pesca proveniente da Namíbia. Esta detenção deu-se na sequência da operação «Luar Africano».

Em comunicado, a PJ anunciou que ontem, terça-feira, a Marinha , numa operação coordenada pela Polícia Judiciária (PJ), através da Unidade Nacional de Combate ao Tráfico de Estupefacientes (UNCTE), e em cooperação com a Força Aérea Portuguesa, procedeu à detecção, seguimento e abordagem de uma embarcação de pesca que transportava, dissimulada no interior, cerca de 1700 kg de cocaína.

Os 1700 kgs de cocaína estavam «dissimulados no interior de uma embarcação de pesca» e durante a operação «Luar Africano» foram ainda detidos oito homens, com idades entre os 25 e os 46 anos, foram detidos os oito homens da tripulação, com idades entre os 25 e os 45 anos, de nacionalidade indonésia.

A embarcação foi interceptada em alto mar, a cerca de 22 milhas marítimas da costa, pela Marinha de Guerra e Força Aérea portuguesas, no âmbito de uma investigação da PJ iniciada há cerca de mês e meio.

Participaram na operação o NRP Viana do Castelo com elementos da Polícia Judiciária embarcados, elementos do Destacamento de Acções Especiais da Marinha, o Submarino Tridente empenhado no seguimento e na monitorização contínua (recolhendo dados operacionais de forma discreta fundamentais para o sucesso da operação), e o Centro de Operações Marítimas (COMAR), como centro de comando e controlo das operações no mar.

(c) PNN Portuguese News Network
 
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Sera por isto que certos sectores da sociedade falam tao mal da aquisição  dos submarinos?

E se em vez de despedir trabalhadores os colocassem a trabalhar na construção dos restantes NPO2000 e LFC´s..........
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 21, 2011, 12:33:15 pm
Eu penso o mesmo Chaimites.
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Julho 21, 2011, 02:21:07 pm
Eu acho é que há uma certa festa partidária que irá cada vez mais perder o seu brilho e deixar de ser tão chamativa. Mas isto sou eu.
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Julho 21, 2011, 02:42:13 pm
Eu sou da opinião que as forças armadas deviam perder o medo, do secretismo. Elas deviam começar a publicitar todas as actividades e os meios que participaram nela, para mostrar ao contribuinte português que esses meios não servem só para os generais/almirantes brincarem.

Um exemplo:

Eu sei de fonte segura que os paraquedistas e outras unidades já andam a realizar patrulhas com objectivo de defender a floresta, contra os incêndios. Até agora ainda não vi nenhuma noticia sobre isso.
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Julho 21, 2011, 03:16:38 pm
Em vinte e tal noticias que li sobre esta apreensão que foi feita, apenas 2 ou 3 falavam da participação do Tridente e do Viana do Castelo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Malagueta em Julho 21, 2011, 03:18:59 pm
boas,

Não podia estar mais de acordo sobre afirmação do chaimites sobre a construção dos NPO e LFC.

Sobre os melitares fazerem patrulhas nas florestas, isso já saiu em algum lado, alias todos os anos falam nisso, e já vem de muitos anos atras, na altura que eu estive na tropa (1998/1999), em estremoz e elvas, tinhamos semanas de apoio a prevenção aos fogos, em que andavamos em UMM, a patrulhar.

A ultima noticias sobre isto ou parecido, é os fuzileiros andarem a patrulhar prais não vigiadas

http://www.observatoriodoalgarve.com/cn ... icia=46173 (http://www.observatoriodoalgarve.com/cna/noticias_ver.asp?noticia=46173)

http://www.exercito.pt/sites/RI19/Activ ... /5646.aspx (http://www.exercito.pt/sites/RI19/Actividades/Paginas/5646.aspx)

http://www.ance.pt/anexos/agronoticias_ ... itares.pdf (http://www.ance.pt/anexos/agronoticias_incendios_florestais_4000_militares.pdf)
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Julho 24, 2011, 04:53:37 am
A Marinha colocou no seu site oficial   Videos da operaçao "Luar Africano" realizados pelo periscópio do Tridente

ja estão no facebook tambem:
 
https://www.facebook.com/video/video.php?v=234923743205267

abordagem do DAE ao navio:
https://www.facebook.com/video/video.php?v=234916566539318
   

e algumas fotos
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg695.imageshack.us%2Fimg695%2F965%2Fluarafricano4.png&hash=98ae4d08024ffef822e01b6a47c6f5db)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F5620%2Fluarafricano2.png&hash=32d7dd104af7ed25241643d38c6e2dbf)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F348%2Fluarafrinaco1.png&hash=18b5bc5dee25384b0174b95098bc68dd)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F7402%2Fluarafricano.png&hash=6bbe0fda91521c6f8dad1ada74a1c581)

Citar
 

 A Força Aérea, através de um P-3C, participou na operação "Luar Africano",
 A conjugação de esforços e a articulação operacional entre as forças envolvidas, aliadas à alta tecnologia dos sistemas que equipam a aeronave P-3C, que possibilitaram a localização do alvo, o seu acompanhamento e posterior guiamento das forças no terreno, ditou o sucesso da operação.
(FAP)
 

Estiveram envolvidos na acção 3 dos mais recentes equipamentos das forças armadas


Ainda durante este mes de Julho foi feita mais uma apreençao de cocaina cerca de 200 quilos:

Citar

Quarta-feira, 6 de Julho de 2011
Corveta Afonso Cerqueira aborda embarcação com cocaína nos Açores
 
No âmbito de uma investigação a cargo da Polícia Judiciária, e com o envolvimento da Unidade Nacional de Combate ao Tráfico de Estupefacientes, Força Aérea, Marinha/Autoridade Marítima e Guarda Nacional Republicana, a Corveta Afonso Cerqueira abordou, entre o grupo central e ocidental do Arquipélago dos Açores, uma embarcação de pavilhão norte-americano, com três tripulantes a bordo. A abordagem foi levada a cabo com recurso ao destacamento de Fuzileiros embarcado e uma equipa da Policia Marítima.

Após ter sido controlada a embarcação, foi efectuada escolta até à marina de Ponta Delgada, onde foram iniciadas buscas a cargo da Polícia Judiciária, tendo sido encontrada uma quantidade de produto estupefaciente superior a duzentos quilogramas.(

As nossas forças de seguramça necessitam de todo o apoio e de serem reequipadas! o nosso mar esta tranformado numa auto-estrada para traficantes de droga!

Estamos em altura de cortes orçamentais, mas qual seria o custo para a sociedade provocado, so estas quase  2 toneladas de cocaína?
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Julho 24, 2011, 01:00:40 pm
Citação de: "nelson38899"
Eu sou da opinião que as forças armadas deviam perder o medo, do secretismo. Elas deviam começar a publicitar todas as actividades e os meios que participaram nela, para mostrar ao contribuinte português que esses meios não servem só para os generais/almirantes brincarem.

Um exemplo:

Eu sei de fonte segura que os paraquedistas e outras unidades já andam a realizar patrulhas com objectivo de defender a floresta, contra os incêndios. Até agora ainda não vi nenhuma noticia sobre isso.


No outro dia mencionaram os Fuzileiros na TV.
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 07, 2011, 09:19:40 am
Submarino Tridente aceite em definitivo por Portugal
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7 de Setembro, 2011
O desempenho do submarino Tridente «ultrapassou» as expectativas da Marinha Portuguesa e vai ser aceite definitivamente pelo Estado português, após um ano onde passou um terço do tempo no mar, cumprindo duas missões e ajudando no combate ao narcotráfico.
«Neste primeiro ano do submarino Tridente, verificou-se uma elevada actividade que permitiu o cabal cumprimento de um exigente planeamento tendente à recepção qualitativa da plataforma e sistemas, face ao período de garantia vigente, e ao aprofundar do conhecimento na operação desta importante unidade naval», refere a Armada, numa resposta enviada à agência Lusa.

Aquele ramo das Forças Armadas, que recebeu em Agosto do ano passado o primeiro de dois submarinos comprados à Alemanha – apresentado oficialmente a 8 de Setembro – afirma que «em todas as missões confirmaram-se, e foram mesmo ultrapassadas, as expectativas relativas às capacidades desta excelente plataforma, tendo-se cumprido 125 dias de mar».

Neste momento, adianta a Marinha, o Tridente está nos estaleiros de Kiel «a efectuar a docagem de garantia», estando concluído já «o primeiro curso de especialização em submarinos, havendo militares especializados unicamente nesta classe de navios».

Ao longo deste último ano, participou em dois exercícios NATO no Mar Mediterrâneo e recolheu «diversa informação operacional, designadamente na área do combate ao narcotráfico», uma «tarefa de acrescida relevância nas actividades dos submarinos».

Nestas missões, realizaram-se ainda provas de mar aos sistemas de armas, com provas de lançamento de torpedos.

O Arpão, segundo submarino que chegou este ano a Portugal, só verá completado o seu período de garantia em 2012.

Lusa/SOL
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Setembro 08, 2011, 09:06:56 pm
133 dias de mar!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Setembro 11, 2011, 07:15:56 pm
Os submarinos Tridente e Arpão já fizeram algum disparo real do torpedo adquirido o Blackshark? Não, são muito caros para se andarem a disparar à toa, como é que fazem os testes aos sistemas de armas do navio se não disparam torpedos reais? E os misseis Sub-Harpoon já chegaram ou já se tentaram compar? Não... penso eu de que. Como se pode passar um ano sem terem sido efectuados disparos reais para ser se essas valências estão a funcionar? Mas claro sou somente um leigo na matéria.
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Setembro 12, 2011, 09:42:57 am
Boas!

O SSK pode confirmar, mas existem torpedos de teste para ensaiar os tubos de lançamento, sao em tudo identicos aos verdadeiros  so que nao tem carga explosiva

Segumdo me informei esses torpedos sao recuperaveis e podem ser usados mais que uma vez

SSk podes confimar se são usados em portugal esse tipo de torpedo de teste?
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Setembro 12, 2011, 06:53:03 pm
Sim temos, e sim já foram feitos testes aos torpedos versão exercício que é o que todas as Marinhas fazem, só de muito longe em longe é disparado um torpedo real em qualquer lado do Mundo.
O testes feitos com versões feitos com versão de exercício são os que fazem sentido de fazer. Isto porque no final da carreira o torpedo é recolhido e aí podemos verificar se ele detectou o alvo ou não e como aplicou a sua lógica interna. Já agora pode-se também verificar se tudo o que foi processado pela sua cabeça acústica chegou ao submarino através da fibra-óptica e entre outras coisas.
No que diz respeito aos misseis, já estão contratualizados e estão para chegar entre 2012 e 2013, pelo menos para já.

Vou-me ficar por aqui antes que leve outro escapamento escrito por algum iluminado... :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: chaimites em Setembro 12, 2011, 08:55:14 pm
Obrigado SSK.

Podes explicar como é que são recuperados esses torpedos de teste, depois de serem lançados no mar?

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 12, 2011, 09:21:18 pm
Chaimites escreveu:
Citar
Podes explicar como é que são recuperados esses torpedos de teste, depois de serem lançados no mar?
Sem menosprezar o amigo SSK, a recuperação pode ser feita pela LDG Alabarda, ou pelo Schultz Xavier, mas qualquer navio equipado com uma grua e espaço para armazenar o torpedo, o pode fazer.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 12, 2011, 09:57:00 pm
Citação de: "luis filipe silva"
a recuperação pode ser feita pela LDG Alabarda

É outro tipo de "arma"  :wink:
http://www.marinha.pt/PT/amarinha/meios ... marte.aspx (http://www.marinha.pt/PT/amarinha/meiosoperacionais/superficie/Pages/NRPBacamarte.aspx)
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 13, 2011, 12:48:20 am
Mas é que pode mesmo!... :evil:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Setembro 13, 2011, 02:35:37 pm
Ok muito obrigado pelas explicações. Esperemos que os misseis cheguem mesmo. Digam-me uma coisa não se vai adquirir misseis AA? Já que existe essa possibilidade pelos nossos sub.

http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?nrnot=571 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=571)
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Setembro 17, 2011, 01:32:22 am
Estado português gasta 32,2 milhões de euros com manutenção de submarinos
Segundo o Relatório de Execução da Lei de Programação Militar de 2010, o Estado português gastou 32,2 milhões de euros em 2010 em armamento, formação e obras para os dois novos submarinos da Marinha.
Artigo | 15 Julho, 2011 - 19:00
 
Foto de dexter, Flickr. A maior parte desta quantia, equivalente a 11,56 milhões de euros, foi despendida na “aquisição de 24 torpedos e respectivo pacote de sustentação logística” para os submarinos Arpão e Tridentes adquiridos pelo governo do PSD-CDS de Durão Barroso e Paulo Portas.

A restante verba foi gasta na compra de mísseis Sub-Harpoon (3,95 milhões de euros), de “material para fornecimento logístico essencial à operação e manutenção dos Submarine Attack, Guided Missile” (6,45 milhões), na “adaptação das estruturas do Arsenal do Alfeite e edifícios administrativos” (7,19 milhões de euros) e na “transferência de tecnologia contratada, formação e treino, e fornecimento logístico essencial à operação e manutenção”.

Em 2011, os compromissos financeiros respeitantes à manutenção dos dois submarinos ascendem a 24 milhões de euros: 21,4 milhões para «Fornecimento Logístico», 2 milhões para «Armamento Mísseis» e o restante na «Missão Construção e Material».

Noticia do Esquerda.net  de 15 de Julho 2011

Interessante a parte dos Misseis Sub-Harpoon...so nao dizem quantos veem...ssk ? :)))
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Setembro 17, 2011, 10:25:02 am
Paraquedista escreveu:
Citar
Interessante a parte dos Misseis Sub-Harpoon...so nao dizem quantos veem...ssk ?
Se o meu caro Paraquedista estiver em frente a um ladrão mas tiver um revolver na mão, vai-lhe dizer quantas balas tem?
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Setembro 17, 2011, 02:41:20 pm
:) esta bem prontos...

so que ja sabemos que sao 24 torpedos e mais 6 de exercicio...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Edu em Setembro 17, 2011, 05:13:04 pm
Mas com 3.95 milhões de euros tendo em conta que um Harpoon "normal" (Block II) custa cerca de 1.2 milhões de dólares percebe-se que devem ter sido comprados à volta de 4 misseis, mas isto é só a minha estimativa.
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Setembro 17, 2011, 11:29:38 pm
Citação de: "Edu"
Mas com 3.95 milhões de euros tendo em conta que um Harpoon "normal" (Block II) custa cerca de 1.2 milhões de dólares percebe-se que devem ter sido comprados à volta de 4 misseis, mas isto é só a minha estimativa.

3.95 em 2010, mais 2 em 2011 e provavelmente as mesmas quantias em 2012 e 2013 anos em que os recebemos...pelo menos 10 milhoes...deve dar entao para uns 8 !!! digo eu...
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Setembro 18, 2011, 11:06:49 pm
São 24 Torpedos mais 6 cabeças de exercício. Isto porque os torpedos são de construção modular, já me esquecia dos 6 compartimentos de baterias de exercício que são recarregáveis...

Os mísseis são somente a conversão dos já existentes na Marinha para block II.

Mísseis AA são algo que seria um "nice to have", e não à dinheiro para essas coisas, se for mesmo necessário temos possibilidade de os colocar, isso é que é importante.
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Setembro 19, 2011, 04:11:36 pm
Citação de: "SSK"
São 24 Torpedos mais 6 cabeças de exercício. Isto porque os torpedos são de construção modular, já me esquecia dos 6 compartimentos de baterias de exercício que são recarregáveis...

Os mísseis são somente a conversão dos já existentes na Marinha para block II.

Mísseis AA são algo que seria um "nice to have", e não à dinheiro para essas coisas, se for mesmo necessário temos possibilidade de os colocar, isso é que é importante.

Obrigado pelas informacoes SSK.

Modificar alguns dos Misseis Harpoon das Fragatas para Sub-Harpoon Block II, ora ai esta uma solucao inteligente e que muito provavelmente significa um numero de misseis bem mais elevado...

Adquirimos 48 misseis Harpoon com as Fragatas Vasco da Gama e outros 30 com as Fragatas Holandesas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Setembro 19, 2011, 04:24:41 pm
Mesmo assim continuo achar pouco, para o conflito que se avizinha.
Título: Re: U209PN
Enviado por: GI Jorge em Setembro 19, 2011, 05:23:51 pm
Citação de: "nelson38899"
Mesmo assim continuo achar pouco, para o conflito que se avizinha.
Qual?
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 19, 2011, 06:28:30 pm
Citação de: "paraquedista"

Adquirimos 48 misseis Harpoon com as Fragatas Vasco da Gama e outros 30 com as Fragatas Holandesas.

Tantos?

Citar
(48) RGM-84 Harpoon Anti-ship missile 1986 1991 (48) For MEKO-200 (Vasco Da Gama) frigates

Citar
RGM-84 Harpoon (4) and Sea Sparrow missiles (16); items: 20; transferred from the Netherlands to Portugal in 2009
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Setembro 19, 2011, 08:06:11 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "paraquedista"

Adquirimos 48 misseis Harpoon com as Fragatas Vasco da Gama e outros 30 com as Fragatas Holandesas.

Tantos?

Citar
(48) RGM-84 Harpoon Anti-ship missile 1986 1991 (48) For MEKO-200 (Vasco Da Gama) frigates

Citar
RGM-84 Harpoon (4) and Sea Sparrow missiles (16); items: 20; transferred from the Netherlands to Portugal in 2009

Netherlands
R: Portugal   
3   P-3C Orion Update-2.5   ASW aircraft   2004   2006   (3)   Ex-Dutch; part of EUR70 m or EUR223 m ($85 m or $265 m) deal
           
2   P-3CUP Orion   ASW aircraft   2004   2006   2   Ex-Dutch P-3C sold to Portugal while being modernized to P-3CUP in USA for Netherlands; part of EUR70 m or EUR223 m ($85 m or $265 m) deal
           
2   Doorman   Frigate   2006   2009-2010   2   Ex-Dutch; EUR240 m deal
           
(30)   RGM-84 Harpoon   Anti-ship missile   (2006)   2009-2010   (30)   Ex-Dutch
           
37   Leopard-2A6   Tank   2007   2008-2009   (37)   Ex-Dutch; EUR78 m deal; Leopard-2A6 version
           
(50)   AIM-7M Sparrow   BVRAAM   2008   2009-2010   (50)   Ex-Dutch; RIM-7M Sea Sparrow (SAM) version
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 19, 2011, 10:49:08 pm
Citação de: "paraquedista"
          
(30)   RGM-84 Harpoon   Anti-ship missile   (2006)   2009-2010   (30)   Ex-Dutch

Obrigado  :G-Ok:
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Setembro 20, 2011, 12:31:11 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "paraquedista"

(30) RGM-84 Harpoon Anti-ship missile (2006) 2009-2010 (30) Ex-Dutch

Obrigado :)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 25, 2011, 06:13:05 pm
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "nelson38899"
Mesmo assim continuo achar pouco, para o conflito que se avizinha.
Qual?


com a Madeira...
Título: Re: U209PN
Enviado por: pn84 em Setembro 25, 2011, 08:01:54 pm
Citar
p44 escreveu:
 com a Madeira...

 :rir:  :rir:  :rir:  :rir:
Título: Re: U209PN
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 26, 2011, 12:12:06 am
QUE?

O minho tambem vai pedir a independencia?

Quantas ponchas teria na cabeça o Alberto Joao da Madeira quando disse:  "entao que nos deem a independencia!!" ? :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Novembro 08, 2011, 06:14:52 pm
Texto muito engraçado na página 30

http://www.marinha.pt/Conteudos_Externos/RevistaArmada/_FlipVersion/2011/457/index.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Dezembro 26, 2011, 06:03:59 pm
:shock:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Dezembro 28, 2011, 12:09:06 pm
Que video é este?
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Dezembro 28, 2011, 12:52:07 pm
É dos marroquinos. Andam a espiolhar os nossos submarinos...
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Dezembro 28, 2011, 02:37:31 pm
Citação de: "HSMW"
É dos marroquinos. Andam a espiolhar os nossos submarinos...

Estarão a pensar que é "aquilo" que poderá rebentar as Sigma com um BlackShark. :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 28, 2011, 02:50:39 pm
Também tem vídeos de navios de outras marinhas.

http://www.youtube.com/user/MultiJolika (http://www.youtube.com/user/MultiJolika)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Carlos Barbosa em Janeiro 05, 2012, 02:16:43 pm
Boas pessoal.
Já há algum tempo ando a ouvir uma historia mas nunca tive a certeza de tal facto corresponde á realidade.  É verdade que a nossa compra deste tipo de submarino foi motivada pelos brasileiros, ou seja:
Isto nos anos 90 num exercício junto á península ibérica com observadores de vários países inclusive o nosso, um sub (S 31 Tamoio) brasileiro que foi convidado a participar.
O objectivo do exercício era avaliar os  SSk ; esse mesmo submarino conseguiu furar o bloqueio e surpreendeu todos  nesse dia.
A partir daí a nossa marinha começou a olhar com outros olhos para este tipo de navio e sempre quis que Portugal tivesse um do género.
Também é verdade que os nossos submarinos são ideais para uma guerra junto ao litoral? Mas em águas abertas perdem toda a sua capacidade.
Obrigado e bom ano de 2012 para todos
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 05, 2012, 03:03:04 pm
Citação de: "Carlos Barbosa"
Boas pessoal.
Já há algum tempo ando a ouvir uma historia mas nunca tive a certeza de tal facto corresponde á realidade.  É verdade que a nossa compra deste tipo de submarino foi motivada pelos brasileiros, ou seja:
Isto nos anos 90 num exercício junto á península ibérica com observadores de vários países inclusive o nosso, um sub (S 31 Tamoio) brasileiro que foi convidado a participar.
O objectivo do exercício era avaliar os  SSk ; esse mesmo submarino conseguiu furar o bloqueio e surpreendeu todos  nesse dia.
A partir daí a nossa marinha começou a olhar com outros olhos para este tipo de navio e sempre quis que Portugal tivesse um do género.
Também é verdade que os nossos submarinos são ideais para uma guerra junto ao litoral? Mas em águas abertas perdem toda a sua capacidade.
Obrigado e bom ano de 2012 para todos

Quanto à primeira questão, não sei.

Relativamente à segunda, pelo que li é ao contrario. Principalmente porque os U209PN/U214 são grandes de mais para águas litorais.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 05, 2012, 03:56:53 pm
Não percebi. Os Submarinos da Classe Albacora também eram submarinos diesel-eléctricos de ataque (SSK).
Título: Re: U209PN
Enviado por: sergio21699 em Janeiro 05, 2012, 05:45:13 pm
Citação de: "Carlos Barbosa"
Boas pessoal.
Já há algum tempo ando a ouvir uma historia mas nunca tive a certeza de tal facto corresponde á realidade.  É verdade que a nossa compra deste tipo de submarino foi motivada pelos brasileiros, ou seja:
Isto nos anos 90 num exercício junto á península ibérica com observadores de vários países inclusive o nosso, um sub (S 31 Tamoio) brasileiro que foi convidado a participar.
O objectivo do exercício era avaliar os  SSk ; esse mesmo submarino conseguiu furar o bloqueio e surpreendeu todos  nesse dia.
A partir daí a nossa marinha começou a olhar com outros olhos para este tipo de navio e sempre quis que Portugal tivesse um do género.
Também é verdade que os nossos submarinos são ideais para uma guerra junto ao litoral? Mas em águas abertas perdem toda a sua capacidade.
Obrigado e bom ano de 2012 para todos

Será esta história a que se refere?

Citar
• Em Maio de 1983, o "Barracuda" durante o exercício NATO "LOCKED GATE 83", realizado numa área a Sul de Cádiz - Espanha, constituiu com outros submarinos uma barreira de oposição ao trânsito de forças de superfície opositoras que navegavam para o Mar Mediterrâneo, através do Estreito de Gibraltar.
Na sequência da intercepção de comunicações, o "Barracuda" identificou a aproximação da força naval do porta-aviões nuclear "Eisenhower" (CBG - Carrier Battle Group) da Marinha dos EUA, não integrada no exercício, com destino ao Mar Mediterrâneo a fim de render o CBG da 6.ª Esquadra.
Após análise dos dados disponíveis foi possível identificar que a força naval cruzaria o limite Norte da área de patrulha atribuída ao "Barracuda", pelo que com base na detecção a longa distância da força naval, na identificação do respectivo rumo de progressão e fazendo uso do profundo conhecimento das condições batitermográficas prevalecentes na zona, foi possível posicionar tacticamente o "Barracuda", utilizando as zonas de sombra dos sonares dos navios de escolta da cobertura de protecção do porta-aviões de modo a dificultar a respectiva detecção.
Perante a situação táctica e a possibilidade irrecusável de tentar-se simular um ataque a um porta-aviões, foi decidido manobrar de forma a passar sem ser detectado pela poderosa cobertura de protecção do "Eisenhower", constituída em avanço por helicópteros ASW com sonar em activo e posteriormente por navios de superfície operando também os sonares em activo.
Tal manobra foi conseguida com recurso a opções tácticas adequadas, permitindo ultrapassar com êxito total a cobertura do "Eisenhower" e posicionar o "Barracuda" a navegar ao mesmo rumo e sob o porta-aviões, até atingir a posição de ataque simulado com torpedos, totalmente indetectado.
Após a acção e logo que a situação táctica e operacional o permitiu, o "Barracuda" foi à cota periscópica e transmitiu uma mensagem para a entidade condutora do exercício (CINCIBERLANT), relatando a acção. O CBG só teve conhecimento da acção à posteriori e com suporte nos registos efectuados a bordo do "Barracuda" durante a acção.
Findo o exercício o "Barracuda" foi destinatário da seguinte mensagem pessoal de parabéns do Contra-almirante Deputy CINCIBERLANT:
"FOR BARRACUDA, THE RARE OPPORTUNITY OF ATTACKING A CARRIER MUST HAVE MADE YOUR DAY. BRAVO ZULU AND GOD SPEED".

http://barcoavista.blogspot.com/2009/10/submarinos-da-classe-albacora.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Janeiro 05, 2012, 06:23:56 pm
Eu não estou dentro da parte dos submarinos mas não acredito muito nessa história, primeiro porque nós já à muitos anos que participamos em exercicios e operações com submarinos, por isso acho estranho ficarmos "admirados" com a performance de um qualquer submarino (brasileiro ou não), alias é muito vulgar os submarinos darem valentes "coças" às forças de superficie.

http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... 32bf220430 (http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=5862&sid=d78ba2698279aacd000d7932bf220430)

E segundo, não é um acontecimento num determinado exercicio que provoca o processo de se adquirir novos submarinos (ou qualquer outro equipamento militar), acho que primeiro que tudo tem a ver com a operação dos actuais equipamentos (submarinos neste caso) estar a ficar dispendiosa e/ou desactualizada em comparação com meios recentes, começar a existirem problemas de segurança durante a operação desses meios, etc.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Carlos Barbosa em Janeiro 05, 2012, 11:03:08 pm
Obrigado pelas respostas, já várias pessoas falaram-me disso.
*Falando mesmo em factos (e talvez ajude e  indo ao encontro de várias informações recolhidas isto foi em maio de 1997 o submarino brasileiro S 31 Tamoyo ou tamoio (não sei bem o nome) partiu do Brasil para uma viagem ao exterior com a fragata  União F 45 e a Corveta Júlio de Noronha V 32, convite feito por Portugal e a operação era a  OTAN LINKED SEAS 97, realizada entre os dias 15 e 19 de maio ao largo da Península Ibérica, entre a costa portuguesa e o estreito de Gibraltar, Observadores Portugueses embarcaram no Tamoyo de onde acompanharam a operação.
Seguiram toda a acção dentro do navio e ficaram admirados com a capacidade daquele genero e navio.
Juntado todo o que ouvi dá mais ou menos isso e como ainda não tive oportunidade de estar nestes tempos com alguém que possa esclarecer esse ponto este forum era o lugar certo para perguntar isto.
O caso do Barracuda já  sabia da historia isto contado por um membro da própria tripulação já vai uns bons anos.
*Uma das fontes que conto-me essa história até é fidedigna e estou a tentar eslarecer este assunto mas não está fácil. Como ainda não obti confirmação de alguém proximo da marinha ou gente com conhecimento destes assustos não poderei ve-la como verdadeira.
Obrigado pessoal ;)
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 06, 2012, 07:24:08 pm
Meu caro Carlos Barbosa,

Posso garantir-lhe que em nada tem de verdade.

A decisão até bem ao final esteve do lado do Scorpene, visto à altura do concurso final tinha vantagem em muitos dos pontos de avaliação sobre o U209. E, já mesmo no final é apresentado o U209PN, que na realidade é U214, mas como supostamente o tipo de submarino não podia ter mudado com o concurso em curso chamaram-lhe U209PN, daí os franceses terem colocado o concurso em tribunal.

O estudo a sério destes dois submarinos já é pós 2002...

Não tivessem mudado o submarino a meio e o actual Tridente e Arpão seriam da do tipo Scorpéne... :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Janeiro 06, 2012, 07:39:36 pm
Nem a parte do submarino ser brasileiro?
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Janeiro 06, 2012, 07:54:54 pm
A parte do submarino brasileiro deve ser verdade.

O queria dizer é que não foi essa participação/observação decisiva na decisão!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Menacho em Janeiro 07, 2012, 09:08:42 am
http://aeiou.expresso.pt//users/1935/19 ... ba5c2c.swf (http://aeiou.expresso.pt//users/1935/193537/sub3_9b6c8282f865046150770223aaba5c2c.swf)
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Janeiro 07, 2012, 03:31:21 pm
Falando de memória e citando uma conversa de há já vários anos, os portugueses acompanharam o desenvolvimento do submarino brasileiro Tikuna, por este ser um dos mais recentes navios do tipo U209. Também terão estado a bordo dos outros U209 brasileiros mais antiga (classe Tupi, entre os quais se encontra o S31 Tamoio).
Não é anormal que os portugueses tenham tecido elogios aos U209 brasileiros, que obviamente são de outro campeonato quando comparados com os submarinos da classe albacora do tipo Daphnè.

No entanto como já foi dito, a soma de todos os dados levou a marinha portuguesa a optar pelo Scorpene por este último ter sido visto como claramente superior ao U209.

A única questão menos limpa nesta história dos submarinos, e onde eventualmente os alemães terão feito pressão ($$$) foi no sentido de amaciar os portugueses para aceitarem que na última proposta o submarino apresentado fosse um U214 e não um U209.
De resto, a superioridade do U214 face ao Scorpene deve ser ponto assente. Desde o sistema AIP mais sofisticado e eficiente e que é muito menos complexo que o MESMA francês até à qualidade geral de construção, a marinha optou pelo melhor sistema e ainda por cima pelo que (desde que com AIP instalado) fica mais barato.

O que levou a marinha portuguesa a mudar de ideias (inicialmente tudo indicava que se comprava o submarino sem AIP, ficando para depois a possibilidade de instalar) é que a meu ver poderia ser razão de investigação.

Mas o que quer que fosse que se investigasse, acabaria sempre na mesma conclusão: O U209PN/U214 é superior ao projeto concorrente e uma decisão justa, equilibrada e honesta, acabaria sempre por apontar nessa direção. E isso não há nenhuma Ana Gomes desvairada que consiga contrariar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Março 12, 2012, 06:47:59 pm
Hoje 17:30+- um dos meninos rumo ao Atlântico (LINDO :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Março 12, 2012, 08:46:12 pm
E o outro tem estado na Alemanha, devendo regressar este mês.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 17, 2012, 02:28:46 pm
PGR diz que não há dinheiro para perícias e aguarda verbas do Governo

Lusa 17 Abr, 2012, 12:44

O procurador-geral da República (PGR) justificou hoje o atraso na investigação do caso da compra por Portugal de dois submarinos à Alemanha com a falta de dinheiro para a realização de perícias.

"É muito difícil quando mete perícias. São caríssimas e temos estado à espera que o Ministério da Justiça disponibilize a verba", disse Pinto Monteiro, a propósito do inquérito sobre a compra de submarinos que está a ser investigado há anos pelo Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP).

O PGR falava aos jornalistas à margem da apresentação do estudo "O Custo Económico e Social dos Acidentes de Viação em Portugal", em Lisboa.

Pinto Monteiro justificou ainda o atraso na conclusão do inquérito à compra de dois submarinos à empresa alemã Ferrostaal com a falta de cumprimento por parte das autoridades germânicas de cartas rogatórias, para realização de diligências judiciais naquele país.

"São necessárias cartas rogatórias para a Alemanha e depois o cumprimento das entidades [do país] não se verifica", afirmou o PGR, assegurando que o processo relativo à compra dos submarinos "não está parado".

O Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP) informou hoje que, no caso da venda a Portugal de submarinos de fabrico alemão, decorrem duas investigações, havendo «diligências em curso» que aguardam a devolução de cartas rogatórias devidamente cumpridas, noticia a Lusa.

Recentemente, o DCIAP explicou que corriam naquele departamento dois inquéritos, sendo que num deles se investigam factos susceptíveis de integrarem o crime de corrupção, tráfico de influência e de branqueamento de capitais e no outro os crimes de prevaricação e tráfico de influência.

A compra de dois submarinos "209 PN", batizados de Arpão e Tridente, custou ao Estado portugueses 880 milhões de euros, tendo sido consumada numa altura em que Paulo Portas era ministro da Defesa.

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49 (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=545706&tm=8&layout=121&visual=49)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Get_It em Abril 17, 2012, 04:00:25 pm
Afinal não há dinheiro para quais perícias? Não há dinheiro é para jantares, é isso? É que não estou a perceber muito bem em que é que vão fazer "testes à CSI" caríssimos para investigar esse caso.

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: Camuflage em Abril 17, 2012, 08:49:36 pm
Basicamente os submarinos estão do nosso lado, alguém quer fechar o caso rapidamente, portanto há que lançar poeira e aproveitar a crise. Tanto tempo tiveram para peritagens e nunca há dinheiro para o que é preciso.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Maio 14, 2012, 02:07:43 am
Parece ser nulo, ou proximo disso, o grau de operacionalidade dos submarinos:

http://imgs.cmjornal.xl.pt/imgs/share/2012-05/2012-05-14005547_ca967162-b341-4feb-88dd-fecb0766bf67$$738D42D9-134C-4FBE-A85A-DA00E83FDC20$$BF2C0DA3-618F-4A54-966A-790EDD63946B$$imagem_capa$$pt$$1.jpg

http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/exclusivo-cm/combustivel-caro-trava-submarino
Título: Re: U209PN
Enviado por: Sertorio em Maio 15, 2012, 02:24:00 am
http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=2516907

Citar
O primeiro-ministro afirmou hoje que, apesar das restrições orçamentais, "as missões das Forças Armadas não estão em causa" e adiantou que o submarino Tridente vai em breve participar num exercício nos Estados Unidos.

Pedro Passos Coelho fez estas declarações na Base Naval de Lisboa, no Alfeite, depois de ser questionado sobre a manchete do jornal Correio da Manhã intitulada "Combustível caro trava submarino de 500 milhões", segundo a qual "o aumento do preço dos combustíveis, associado à crise financeira de Portugal, está a criar sérias limitações operações operacionais às Forças Armadas".

O primeiro-ministro começou por referir que as Forças Armadas não são exceção à "redução de despesa" aplicada no setor do Estado e que a Marinha estará certamente a fazer "muitas restrições" para "acomodar os seus objetivos orçamentais", mas assegurou que isso está a ser feito "sem pôr em causa a sua missão".

"Quero negar que haja, no caso em concreto que foi reportado, alguma restrição em particular, antes pelo contrário. O submarino da classe Tridente que foi hoje alvo dessa notícia está até a preparar-se para rumar aos Estados Unidos e, no âmbito da certificação de que será também objeto, seguirá para um exercício que será desenvolvido justamente pelas forças armadas norte-americanas", afirmou.

"Portanto, ao contrário do que foi noticiado, esse vaso de guerra está preparado até para participar muito brevemente em exercícios militares, num reconhecimento externo que muito honra Portugal", reforçou.

Passos Coelho acrescentou que "as missões das Forças Armadas e da Marinha portuguesa não estão em causa".

O primeiro-ministro assegurou que o mesmo acontece "em áreas sociais muito relevantes, em particular da saúde e da segurança social", em que as "restrições" determinadas pelo Governo "não põem em causa nem a qualidade dos serviços, nem o essencial das missões e dos objetivos que devem ser prosseguidos".


http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/politica/exercicios-no-minimo

Citar
José Saldanha Lopes confirmou, assim, a notícia ontem avançada pelo CM sobre a redução de horas de navegação do novo submarino devido à subida do preço dos combustíveis, que está a criar sérias limitações operacionais.

As declarações do CEMA encerraram a deslocação do primeiro-ministro à base naval do Alfeite, onde Passos Coelho, e o ministro da Defesa, Aguiar--Branco, visitaram a fragata ‘D. Francisco de Almeida’ e uma unidade para simular intervenções em cenários de catástrofe.

Passos Coelho garantiu que "as missões das Forças Armadas e da Marinha portuguesas não estão em causa", apesar das "muitas restrições que a Marinha também estará a fazer para acomodar objectivos orçamentais" pedidos a todos os sectores do Estado. O governante esclareceu ainda que os cortes não impedem a participação do submarino ‘Tridente’ em exercícios nos EUA, como o CM também noticiou.
Título: Re: U209PN
Enviado por: sivispacem em Maio 29, 2012, 06:02:46 pm
Notícia da saída do Tridente para exercício nos EUA

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/tride ... -4071.html (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/tridente-submarino-eua-tvi24/1350987-4071.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Junho 15, 2012, 09:55:34 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.mil%2Fmanagement%2Fphotodb%2Fphotos%2F120614-N-XY604-032.jpg&hash=d764d2a3e0254c4d56c423eb6ab72922)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navy.mil%2Fmanagement%2Fphotodb%2Fphotos%2F120614-N-XY604-059.jpg&hash=34f2618d28c09e36cc0fcf6d9df5b7d6)
Citar
NORFOLK (June 14, 2012) The Portuguese navy submarine NRP Tridente (S 160) arrives at Naval Station Norfolk. Tridente is scheduled to participate in the multinational fleet training exercise War of 1812 June 19-29. (U.S. Navy Photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Karen Blankenship/Released)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Junho 15, 2012, 11:22:45 pm
Espero que tenham feito uma boa viagem, que também tenham uma igualmente boa de regresso e finalmente que tenham um bom exercicio, tentam lá "afundar" um porta-aviões :lol: .
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 16, 2012, 11:27:55 am
Lá vão aos américas gravar os U209PN para acrescentarem á sua base de dados  c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Junho 18, 2012, 06:25:17 pm
Citação de: "P44"
Lá vão aos américas gravar os U209PN para acrescentarem á sua base de dados  :mrgreen: .
Título: Re: U209PN
Enviado por: Johnnie em Junho 20, 2012, 01:04:22 pm
Era de valor o Tridente afundar um porta  aviões no exercicio, iam rolar cabeças na USN  :D
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Junho 20, 2012, 02:52:51 pm
A culpa é do Paulo Portas, foi ele que os encomendou........ É por isso que os STATES e a NATO dizem ou defendem que Portugal não precisa de submarinos. Pois eles servem apenas para "afundar" PA americanos bem como toda a sua escolta, perante esta situação vão ter de pagar indemnizações aos Almirantes depostos dos cargos.
Simplesmente esta Classe de Submarinos U209PN é actualmente a mais temida por todas as marinhas do mundo, tirando obviamente os Submarinos Nucleares.
Título: Re: U209PN
Enviado por: raphael em Junho 20, 2012, 04:55:35 pm
Citação de: "Instrutor"
A culpa é do Paulo Portas, foi ele que os encomendou........ É por isso que os STATES e a NATO dizem ou defendem que Portugal não precisa de submarinos. Pois eles servem apenas para "afundar" PA americanos bem como toda a sua escolta, perante esta situação vão ter de pagar indemnizações aos Almirantes depostos dos cargos.
Simplesmente esta Classe de Submarinos U209PN é actualmente a mais temida por todas as marinhas do mundo, tirando obviamente os Submarinos Nucleares.

Esperemos que consigam esse brilharete! :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 23, 2012, 11:23:18 am
Citar
Duarte Lima com 'jackpot' de um milhão na compra dos submarinos portugueses
Autor: Miguel Moreira
Sexta-feira, 22 Junho 2012 14:00

A suspeita parte de investigações do DCIAP, que levaram a que Domingos Duarte Lima fosse constituído arguido. O ex-deputado social-democrata, terá encaixado um milhão de euros no negócio da compra dos submarinos portugueses à empresa Ferrostaal, em 2002, de acordo com o Sol. O dinheiro foi transferido de paraísos fiscais, de uma conta bancária do contra-almirante Rogério d’Oliveira. Casos Rosalina Ribeiro, Operação Furacão e Monte Branco colocam Duarte Lima no eixo de uma rede de branqueamento de capitais.

A compra dos dois submarinos por parte do Estado português terá permitido um encaixe de um milhão de euros a Domingos Duarte Lima, ex-deputado social-democrata, partido que estava no Governo à data dos factos.

O caso remonta a 2002 e – segundo o Sol, que cita fonte judicial, numa reportagem assinada por Felícia Cabrita – envolve o contra-almirante Rogério d’Oliveira, que está implicado no trabalho de investigação das autoridades da Alemanha, país que vendeu os submarinos a Portugal.

Para chegar a esta suspeita, o Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP) realizou um cruzamento de dados de diversos processos de investigações que envolvem Duarte Lima, desde a Operação Furacão, ao caso da morte de Rosalina Ribeiro, passando pelo processo Monte Branco.

O Sol adianta ainda que está aberto um inquérito-crime e que Duarte Lima foi constituído arguido, assim como Rogério d’Oliveira. Em causa, suspeitas de diversos crimes, desde fraude fiscal, branqueamento de capitais (no alegado encaixe de um milhão de euros no âmbito da compra dos submarinos) e tráfico de influências. O DCIAP encontra forte indícios da prática destes crimes.

A conta destino do milhão de euros foi aberta por Duarte Lima três anos antes da compra dos submarinos pelo Governo de então, quando Paulo Portas era ministro da Defesa. Duarte Lima recebeu o dinheiro por transferência, sendo que a origem da verba estava em paraísos fiscais em nome de Rogério d’Oliveira. Estes factos foram descobertos pelo DCIAP no âmbito da Operação Furacão.

Já as investigações do processo Monte Branco – que colocam Domingos Duarte Lima no centro de uma rede de branqueamento e fraude fiscal – permitiram continuar a seguir o rasto destas transferências de verbas, envolvendo o advogado português que responde pela morte de Rosalina Ribeiro.

Recorde-se que Duarte Lima, antigo deputado do PSD, está em regime de prisão domiciliária, desde que deixou as instalações da Polícia Judiciária, em maio passado, depois de seis meses em prisão preventiva preventiva.

Suspeito da prática dos crimes de burla qualificada, fraude fiscal qualificada e branqueamento de capitais – no âmbito dum processo de compra de terrenos em Oeiras com dinheiro do Banco Português de Negócios –, Lima encontrava-se em prisão preventiva desde novembro de 2011, tendo obtido autorização para transitar para o regime de prisão domiciliária.

Foi o procurador titular do processo, Rosário Teixeira, quem solicitou a alteração da medida de coação, pedido aceite pelo juiz de Instrução Criminal Carlos Alexandre. O antigo líder da bancada parlamentar do PSD ficou sujeito à prisão preventiva pelo pressuposto de que poderia fugir do país, bastando para tal que conseguisse vender a habitação na Quinta do Lago e algumas das obras de arte que possui.

Duarte Lima, que deixou o estabelecimento prisional anexo à Polícia Judiciária às 12h24, continua debaixo da Justiça brasileira, num outro processo é que é acusado de ter assassinado Rosalina Ribeiro, a companheira do milionário Tomé Feteira.

À medida que avançam as investigações do DCIAP, surgem novos dados que incriminam Domingos Duarte Lima, que volta a ser arguido por crimes alegadamente praticados noutros negócios. O objetivo é escapar à tributação fiscal, em compras de montantes elevados. Neste caso dos submarinos, Lima terá subtraído dezenas de milhares de euros ao Estado em pagamentos de impostos.

http://www.ptjornal.com/201206228979/ge ... ueses.html (http://www.ptjornal.com/201206228979/geral/politica/duarte-lima-com-jackpot-de-um-milhao-na-compra-dos-submarinos-portugueses.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: miguelbud em Junho 29, 2012, 12:35:48 pm
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Fisco perdoa luvas dos submarinos

contra-almirante Rogério d’Oliveira, ex-consultor técnico do consórcio alemão que venceu o concurso dos submarinos, regularizou junto da Administração Fiscal portuguesa, em 2010, um milhão de euros que recebeu do German Submarin Consortorium (GSC) em 2006, e não declarara ao Fisco. Segundo a justiça alemã, a verba estava depositada no banco suíço UBS e foi paga a título de luvas. O militar garante que recebeu o dinheiro como honorários de 18 anos de trabalho.
Segundo o CM avança, Rogério d’Oliveira regularizou a sua situação fiscal ao regime Excepcional de Regularização Tributária (RERT), que permitiu aos contribuintes legalizar o património financeiro que estava fora do país até 31 de Dezembro de 2009.

Assim, o militar pagou uma taxa de 5% sobre as verbas depositadas no UBS. Fernando Arrobas, advogado de Rogério d’Oliveira, afirma que a verba de um milhão de euros diz respeito a rendimentos de 2006, relativos a serviços de consultoria, que foram depositados no UBS até repatriamento em 2010. Uma auditoria externa solicitada pela Ferrostal, datada de Abril de 2011, apurou que a empresa alemã, pagou um milhão de euros a Rogério d’Oliveira, mas não foram encontrados documentos que provassem a prestação de serviços. Já o inquérito da Procuradoria da República de Munique investigou, no âmbito de um vasto processo, a compra dos submarinos, e revelou que Jürgen Adolff, ex-cônsul honorário de Portugal em Munique, e Rogério d’Oliveira terão recebido comissões no âmbito daquele negócio.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... 65355&pn=1 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=565355&pn=1)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alvalade em Julho 01, 2012, 10:47:08 pm
Umas fotos do Tridente em Norfolk (para alegrar o tópico)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm8.staticflickr.com%2F7246%2F7472906810_b488f7fc0b_c.jpg&hash=d510ee678f30b780047c963fbfd271be)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDOqWK.jpg&hash=330941213e9711b28756f186176aad49)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm9.staticflickr.com%2F8019%2F7472906070_b44fb60af4_c.jpg&hash=67ba588530dc300e1749f77a9b7e9b13)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FzmORe.jpg&hash=f60fc5c3c0babd19e550e9a0f87a3cee)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTNWE7.jpg&hash=d3f99ac9707746295c884fa3a41e5654)
(NRP Tridente e USS Alexandria)

Fonte: US Navy
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Julho 02, 2012, 12:22:01 am
Já agora para alegrar ainda mais a malta, Quantos é que já afundamos?  :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alvalade em Julho 02, 2012, 08:18:14 am
Mais um vídeo da chegada

Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Julho 02, 2012, 10:47:03 pm
Alguém me explica a cor daquela boina aos 00:20 min??  :?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 02, 2012, 11:15:32 pm
Normal...as boinas tendem a perder a tonalidade e a descolorir (especialmente em ambiente maritimo). Lembro-me dos "Rangers" de Tancos, dos "Comandos" de Mafra, etc.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Julho 02, 2012, 11:29:32 pm
Desculpa Cabeça de Martelo, mas aquelas boinas pelo que sei, até são bastantes recentes!! Agora que tenha caido na lixivia  :roll: , ou sejam feitas de um material de 3ª categoria isso já é outro assunto! Mas que dá uma má imagem, lá isso dá!

Já agora, preço das boinas hoje em dia? Alguém sabe?
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Julho 03, 2012, 12:39:10 am
Já começa a ser "tradição"...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F03%2F24-dsc_5068-copy.jpg&hash=9dc8d17a49f1abb7bfa843d32fb9e391)

Neste concurso o valor de base para as boinas era de 65000.00 EUR (não menciona a quantidade de boinas a receber)

http://dre.pt/pdfdbcp/2010/03/054/403045035.pdf (http://dre.pt/pdfdbcp/2010/03/054/403045035.pdf)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 03, 2012, 10:23:03 am
Fardamento de 1.ª em Portugal?! Há, mas são as excepções à regra.
Título: Re: U209PN
Enviado por: FoxTroop em Julho 03, 2012, 01:59:40 pm
Citação de: "Crypter"
Alguém me explica a cor daquela boina aos 00:20 min??  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Julho 04, 2012, 11:54:15 am
Citação de: "FoxTroop"
Citação de: "Crypter"
Alguém me explica a cor daquela boina aos 00:20 min??  :mrgreen:  :mrgreen:  Conheço alguns assim!! :)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel F em Julho 18, 2012, 02:59:44 pm
Alguma novidade sobre o exercicio?

algum porta-aviões ao fundo?? hehehehe
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 12, 2012, 05:23:29 pm
MP confirma desaparecimento de documentos do negócio dos submarinos
Por Redação


O Ministério Público confirmou o desaparecimento de uma parte dos documentos relativos ao negócio de aquisição de submarinos, que estavam no Ministério da Defesa.

A notícia é avançada na edição deste sábado do Jornal de Notícias, que cita o procurador João Ramos, do DCIAP (Departamento Central de Investigação e Ação Penal).

Num despacho de 4 de junho, o procurador revela que «apesar de todos os esforços e diligências levadas a cabo pela equipa de investigação, o certo é que grande parte dos elementos referentes ao concurso público de aquisição dos submarinos não se encontra arquivada nos serviços [da Defesa], desconhecendo-se qual o destino dado à maioria da documentação».

De acordo com as informações avançadas pelo jornal, desapareceram os documentos com os registos das posições assumidas pela antiga equipa de Paulo Portas, que à data do negócio era ministro da Defesa.

Recorde-se que o negócio foi concretizado em 2004, quando Durão Barroso era primeiro-ministro português e o atual ministro de Estado e dos Negócios Estrangeiros, Paulo Portas, tutelava a Defesa nacional.

Note-se que nos últimos anos já tinha sido noticiado o desaparecimento de vários documentos deste processo. Agora, é a vez de o Ministério Público o admitir e a conferir outra dimensão ao problema.


11:31 - 11-08-2012

http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=346728 (http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=346728)
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Agosto 12, 2012, 09:38:23 pm
Deve ter sido o funcionário da eventual secção de arquivos do MDN que deitou fora os documentos por engano.  :mrgreen:

A justiça neste país é ludibriada com a maior das facilidades...é uma vergonha.

Como podem eles exigir que o comum cidadão seja cumpridor?
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Agosto 18, 2012, 03:16:53 pm
Não percebo o problema! É só pedirem as fotocopias ao Portas, não foi ele que foi acusado de fotocupiar documentos do ministerio?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 20, 2012, 11:23:16 am
Receção definitiva do NRP Arpão (http://http).
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 21, 2012, 05:52:33 pm
Ainda o vão devolver aos alemães  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Agosto 22, 2012, 05:42:25 pm
Citação de: "Daniel F"
Alguma novidade sobre o exercicio?

algum porta-aviões ao fundo?? hehehehe
http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/20 ... nidos.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/2012/08/nrp-tridente-nos-estados-unidos.html)
http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/20 ... isboa.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/2012/08/tridente-regressou-lisboa.html)
Será que afundámos alguma coisa?
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 22, 2012, 06:10:41 pm
The Portuguese Submarine NRP Tridente departs Naval Submarine Base New London on Aug. 3, 2012 for their trans-Atlantic return to Portugal.

Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Agosto 23, 2012, 12:12:20 pm
Parece que já chegou
 
Resultados destes dias todos nos EUA nada se sabe..

Se foi o leão da selva ou o bombo da festa...
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Agosto 25, 2012, 02:48:41 pm
Só acho que o uso de boina era dispensável no pessoal embarcado... Olha elas enterradas na cabeça para não fugirem com o vento!
E os americanos com os seu bonés cheios de estilo.  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: luis filipe silva em Agosto 28, 2012, 03:32:06 pm
Submarino NRP Arpão integra Força Naval Permanente da NATO
28-08-2012 12:40
 
 
 
O NRP Arpão largou hoje da Base Naval de Lisboa a fim de integrar a Força Naval Permanente da NATO - Standing NATO Maritime Group 2 (SNMG 2), onde participará na Operação “Active Endeavour” e no exercício internacional “Noble Mariner” no Mediterrâneo, estando previsto o seu regresso no mês de Novembro.


A SNMG 2 é uma Força Naval, multinacional, constituída por meios aeronavais de vários países da Aliança Atlântica, que se encontra permanentemente disponível para um amplo espectro de missões NATO, desde exercícios a operações militares reais.

A Operação “Active Endeavour” é uma operação da NATO no Mediterrâneo - única ao abrigo do artigo 5º do Tratado do Atlântico Norte -, centrada na campanha internacional de combate contra o terrorismo. Tem como objetivo a condução de operações navais e aéreas, no Mediterrâneo, incidindo na dissuasão, defesa e proteção contra atividades associadas ao terrorismo.

O exercício “Noble Mariner” é um exercício naval NATO que tem por objetivo a preparação e a certificação operacional das “NATO Response Forces” para o seu empenhamento em cenários reais, seja em operações de carácter essencialmente militar, seja em operações de apoio humanitário ou assistência a populações civis.

O NRP Arpão será o primeiro submarino português a integrar uma força desta natureza e o primeiro a participar na Operação “Active Endeavour”. O empenhamento dos novos submarinos em missões desta natureza demonstra a sua capacidade e versatilidade como meio capaz de controlar e defender vastos espaços marítimos.

O Arpão é comandado pelo Capitão-Tenente Baptista Pereira e a sua guarnição é constituída por 33 militares (7 oficiais, 13 sargentos e 13 praças).

Texto sobre o conceito estratégico associado ao emprego dos submarinos na prossecução dos interesses nacionais (PDF)
Título: Re: U209PN
Enviado por: JQT em Agosto 29, 2012, 12:25:31 am
...Logo numa altura em que as coisas tendem a "aquecer".

Que corra bem a missão!

JQT
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Agosto 29, 2012, 09:59:12 am
Que armamento leva para a missão o Sub Arpão? Os 12 Blackshark? Ainda não chegaram os Sub-Harpoon? Ou esta força não se vai colocar nas proximidades da costa Síria para alguma eventualidade ou demonstração de força e presença.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 03, 2012, 12:06:00 pm
Roubados documentos dos submarinos
Vários documentos foram "cirurgicamente" roubados de um carro ontem em Lisboa.
10:01 Quarta feira, 3 de outubro de 2012
   


O contrato entre o Estado e a empresa alemã Ferrostaal sobre as contrapartidas pela venda a Portugal de dois submarinos foi ontem roubado, segundo revela hoje o "Correio da Manhã".

Os documentos foram roubados do carro quando Christoph Mollenbeck, representante da Ferrostaal, jantava com um amigo em Lisboa, perto da Cinemateca.

Segundo o mesmo diário, o Audi A6 foi "cirurgicamente assaltado" e não tinha quaisquer "sinais de arrombamento". Só quando Mollenbeck e o amigo e compatriota Kai Jusec chegaram a casa é que deram pela falta da pasta e do portátil.

Às autoridades, Christoph Mollenbeck disse que as contrapartidas foram ontem renegociadas entre a empresa e o Estado. Do carro também desapareceu o memorando de entendimento entre a Ferrostaal e o Laboratório de Tecnologias de Informação.

O caso está a ser investigado pelo DIAP de Lisboa, liderado por Maria José Morgado.

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/roubados-docume ... z28EVXR1Hj (http://expresso.sapo.pt/roubados-documentos-dos-submarinos=f757548#ixzz28EVXR1Hj)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Instrutor em Outubro 04, 2012, 02:25:14 pm
Parece que o nosso Sub Tridente deu que falar no recente exercício nos EUA, nao foi detectado em nehuma ocasiao, e poderia abater cerca de 20 navios de guerra "opositores" sem ser detetado. Mais uma vz se comprova que esta arma pode dizimar uma frota constituida por poderosos vasos de guerra. Mais uma vez se comprova que esta arma é uma das mais temiveis ao serviço de uma Marinha de Guerra. Mais uma vez se comprova que os mil milhoes de euros investidos garantem a soberania portuguesa nas suas águas e ZEE. Mais uma vez se comprova que é importante investir em meios dissuasores com capacidade de garantir ao GOVERNO que durma descansado pelos menos dos perigos vindos do mar. :G-beer2:

http://www.marinha.pt/Conteudos_Externo ... x.html#/6/ (http://www.marinha.pt/Conteudos_Externos/RevistaArmada/_FlipVersion/2012/467/index.html#/6/)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 05, 2012, 11:08:28 am
claro, a nossa preocupação tem que ser o GOVERNO :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Outubro 06, 2012, 02:13:46 pm
Citar
As Forças Armadas Portuguesas estão moderamente equipadas e reforçadas com uma força substancial de reservistas bem treinados. A Força Aérea detém uma capacidade de ataque adequada, mas a Marinha padece de uma frota envelhecida." É assim que o Military Balance, publicado no passado mês de Março pelo Instituto de Estudos Estratégicos Internacionais, inicia sua avaliação à capacidade militar portuguesa.

A situação não é nova, mas com a imposição das políticas de restrição orçamental, os programas de reequipamento há muito definidos para as Forças Armadas foram primeiro cativados e depois cancelados. No caso da Marinha, essa decisão implicou o congelamento, por exemplo, da construção de seis dos oito navios de patrulha oceânicos, que deveriam substituir as envelhecidas corvetas da Armada.

A limitação de meios na Marinha ganha outra relevância, se se tiver em conta o projecto de alargamento da Plataforma Continental. Significa a extensão da área de soberania marítima portuguesa dos actuais 1,7 milhões de quilómetros quadrados para os 3,8 milhões de quilómetros quadrados. Mesmo sem essa extensão Portugal já é o 11.º maior país do mundo em termos de área de águas jurisdicionais.

Para além disso, à Marinha e à Força Aérea estão cometidas missões que vão para lá da defesa militar daquele espaço. Têm também um papel no desenvolvimento cientifico e económico relacionado com o mar. Isso traduz-se na obrigação de fazer frente a ameaças tão variadas como o terrorismo, pirataria, proliferação de armamento, narcotráfico, tráfico de seres humanos, imigração ilegal, depredação de recursos vivos e não vivos, combate à poluição no mar. Tudo isto numa área pela qual passa 53% do comércio externo da União Europeia.

No Ministério da Defesa, garantir a soberania e a vigilância em tanto mar numa altura de contenção orçamental não é visto como uma missão impossível. Implica "ajustamentos" nas despesas, ao mesmo tempo que se procuram soluções que potenciem poupanças.

"Temos a esquadra ideal, temos a estrutura ideal? Não temos, daí a definição de prioridades", afirma Paulo Braga Lino, secretário de Estado da Defesa, ao PÚBLICO. Para o governante, há duas prioridades: a reafectação de meios financeiros para a operação e a procura de tecnologia de ponta.

Como exemplo, Braga Lino cita o "rearranque a muito curso prazo da conclusão do segundo navio de patrulha oceânico (NPO)". O objectivo é ter os dois novos navios no mar já em 2013. Não só pela necessidade de substituir equipamento obsoleto, mas também pela poupança possível. "Um NPO a fazer fiscalização face aos meios actuais requer muito menos pessoas", assegura o secretário de Estado, comparando os 33 militares necessário para preencher a guarnição de um NPO, por oposição aos 66 que a corveta mais antiga exigia. "O que temos de garantir é que, com meios mais eficientemente geridos e com tecnologia mais avançada, conseguimos fazer esse patrulhamento sem que seja necessária a presença física", explica.

A Marinha já de há uns anos a esta parte que se tem precavido para este desafio através de um conjunto de estudos sobre o planeamento de forças, tendo em conta a extensão da Plataforma Continental.

Em 2010, o Grupo de Estudos e Reflexão Estratégica da Marinha publicou um trabalho precisamente sobre "A Plataforma Continental Portuguesa e o Hypercluster do Mar". Uma das vertentes dessa análise foi a "Plataforma Continental na Problemática da Defesa Nacional", feita pelo vice-almirante e ex-vice-chefe do Estado-Maior da Armada Lopo Cajarabille.

Ao inventariar o "actual sistema de forças", o vice-almirante concluiu ser "evidente que os meios necessários para vigiar e fiscalizar uma plataforma continental de 1,7 milhões de quilómetros quadrados não serão suficientes para uma plataforma continental de mais do dobro dessa grandeza".

Por isso, o estudo propunha "redimensionar a Marinha". E enumerava um conjunto de meios adicionais que considerou essenciais. Começou pelos patrulhas oceânicos, cujo contrato de construção foi assinado por Paulo Portas, quando era ministro da Defesa. E defendeu que a Marinha necessitaria para a sua missão de "vigilância permanente e intervenção sem oposição militar" não dos oito destes navios que estão previstos mas sim de dez.Um número bem distante do que a Marinha tem hoje ao seu dispor. O actual ministro da Defesa congelou o contrato de Portas. Dos oito apenas dois serão construídos nos próximos tempos, tendo a Armada de cumprir a sua missão com as corvetas que têm cerca de 40 anos de serviço.

As fragatas foram citadas pela sua capacidade de "intervenção musculada". Também aqui Lopo Cajarabille aponta para a falta de meios, defendendo a existência de seis, em vez das actuais cinco fragatas.

No que toca aos submarinos, a contabilidade também peca por defeito. "Com dois submarinos não se garante a disponibilidade permanente de uma unidade", alertou o vice-almirante antes de propor que o Estado português dispusesse de quatro submarinos. Mas admitindo que seria possível resolver o problema com a obtenção de "dois novos submarinos de menor dimensão e capacidades".

Alertou ainda para o problema do reabastecimento da esquadra, actualmente feita por um único navio, o Bérrio. Lembrando os períodos de indisponibilidade para manutenção, defendeu a aquisição de outro ou então "ter um navio mercante preparado com antecedência para ser adaptado a reabastecedor". "Sem reabastecedor, as fragatas perdem muita autonomia", referiu.

O vice-almirante apontou ainda para a necessidade de "aumentar a capacidade em termos de equipas [de fuzileiros] especializadas de abordagens", mas também de aquisição de quatro drones, ou veículos aéreos não tripulados. Uma solução que daria "maior eficácia à vigilância marítima de forma relativamente barata".

Mas a actual realidade portuguesa afasta qualquer possibilidade de concretizar este exercício de previsão de meios feita por um vice-chefe de Estado-Maior da Armada. No ministério, a posição sobre o reequipamento é clara. Não vale a pena ter no papel uma Marinha perfeita que depois na prática não pode ser criada devido aos constrangimentos financeiros. O Governo só vai "tomar decisões que sejam verdadeiramente possíveis de executar" avisa o secretário de Estado da Defesa.

Há outras formas de se atingir o objectivo de garantir a "perfeita cobertura dessa extensão" de mar, explica Braga Lino. A este estudo contrapõe que não se pode "estar só a falar de presença física no mar": "Temos de garantir que todo o sistema de fiscalização funciona. Alargar o espectro de fiscalização mesmo sem estarmos fisicamente a navegar."

A estratégia está definida. Estudar a área para identificar as zonas potencialmente mais importantes em termos de garantia de segurança e vigilância. Braga Lino cita o trabalho desenvolvido e a desenvolver pelos dois navios do Instituto Hidrográfico: "Para conseguirmos maximizar a eficiência da utilização dos nossos próprios recursos é fundamental que tenhamos conhecimento aprofundado de toda a área."

Depois, é necessário manter um sistema de vigilância capaz de monitorizar toda aquela extensão marítima. Radares e satélites, portanto. Aqui, o governante começa a falar de sinergias. Seja entre organismos do Estado português, seja através da cooperação com entidades estrangeiras.

Ao nível do Estado português, dá o exemplo na fiscalização da orla costeira, que pode ser articulado com o sistema gerido pelo Ministério da Administração Interna. Este, nos últimos meses, tem sido notícia por não estar em condições de assegurar efectivamente essa vigilância.

Mas no mar alto os parceiros terão de ser outros. Aproveitar equipamentos de outros países. "Ao nível da nossa indústria de defesa, uma das nossas empresas dispõe e desenvolve sistemas que, sendo vendáveis e depois utilizáveis por outras entidades, poderão por nós ser aproveitados, ainda que não estejam em nossa posse." Braga Lino fala do sistema de radares a ser instalado nos Açores para serem utilizados pela NATO. Mas não só.O Governo não descarta a possibilidade de conseguir que outros países partilhem com Portugal o uso de satélites para monitorização do território. Essa solução terá, porém, o risco de se ter acesso a esse tipo de equipamentos com algum atraso temporal e filtrado por esses países aliados.

O chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), almirante Saldanha Lopes, admite que essa situação implique um risco para a soberania. "Onde houver vazio alguém o irá ocupar", reconhece."Nós em tantos domínios – para não irmos mais longe nos domínios económico e financeiro – não podemos esquecer que há interesses. E esses interesses acabam por ser condicionantes de toda uma actividade económica, uma actividade própria da potencialidade de um país se assumir com as suas mais-valias."

Mas o almirante garante que, apesar das dificuldades, Portugal está ainda muito longe do vazio. "Neste momento estamos a caminhar para uma marinha equilibrada", assegura. É possível garantir a soberania mesmo partilhando meios nesta missão. Não é necessário, garante, encher o mar de navios portugueses. "Eu não preciso de ter 20 fragatas ou dez submarinos... Eu preciso de ter o mínimo para poder desempenhar estas funções, capacidade de resposta no espectro de áreas em que podemos ser chamados a responder. Uma marinha que tenha estas capacidades e que possa colaborar com outras nas diversas vertentes da acção no mar", explica.

A avaliação que faz, indicia que os investimentos feitos no passado recente deixaram a Marinha melhor do que estava há uns anos: "A renovação da esquadra começou há 20 anos, chegámos a um ponto em que temos as fragatas de que necessitamos, que são cinco, os submarinos é o mínimo, mas não temos capacidade para ter mais."

No caso destes últimos, cuja aquisição ainda hoje continua envolta em polémica, Saldanha Lopes faz questão de frisar que em termos operacionais representam uma vantagem. Os submarinos são polivalentes nas missões que podem desempenhar, explica, dando como exemplo a sua aplicação no combate ao narcotráfico. Mas não só: "Como arma substitui muitos navios de superfície. É uma arma fantástica e económica. Se pensarmos que os nossos [dois] submarinos custaram mil milhões de euros, posso dizer-lhe que as fragatas que estão a ser construídas para a Marinha espanhola custam cada uma mil milhões de euros..."

O essencial, portanto, é dar sinais que o país, enquanto Estado de direito, está atento ao que se passa na sua área de jurisdição. "Não é necessário permanecer nessa área. É necessário é ter presença, ter cooperação e estarmos atentos", afirma. Mostrar que Portugal "não desistiu" das suas obrigações, ainda que necessite de apoio para as cumprir.

Mas Saldanha Lopes não esconde que existem problemas. O atraso na chegada dos NPO é a principal dor de cabeça. "Temos problemas exclusivamente na renovação dos navios mais antigos [corvetas] e que são a espinha dorsal neste dispositivo que temos de ter para esta área", admite.

A expectativa do almirante é que esse investimento venha a ser possível mais tarde. "Eu espero que estes projectos prossigam, têm o seu timing condicionado pela crise que o país atravessa, mas os passos estão a ser dados no sentido de podermos prosseguir. Pelo menos é a indicação que a tutela nos dá. Talvez com um pouco de atraso..."

A dúvida que se instala, então, é se Portugal terá condições para cumprir as suas missões de forma exemplar durante alguns anos. Mas o secretário de Estado da Defesa rejeita liminarmente que Portugal não tenha essa capacidade, lembrando não ser este o primeiro período em que os miliatres têm de lidar com este tipo de desvantagens: "Até hoje todas as missões atribuídas às FA têm sido cumpridas sem falhas."

http://www.publico.pt/Pol%C3%ADtica/serie-mar-portugues-tanto-mar-para-tao-pouca-marinha-1566092?all=1
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Outubro 11, 2012, 06:38:53 pm
Citar
NRP ARPÃO – SUCESSO NO EXERCÍCIO NATO NOBLE MARINER 12

http://www.emgfa.pt/pt/noticias/470

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgfa.pt%2Fuseruploads%2Fimages%2Fendeavour%2Fphoto_05out_%2829%29.jpg&hash=3376b849c2107f598abc608e450e860d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.emgfa.pt%2Fuseruploads%2Fimages%2Fendeavour%2Fphoto_05out_%289%29.jpg&hash=c6480f79e2bda584ae9352222d7d9abc)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alvalade em Outubro 11, 2012, 11:13:08 pm
Nas fotos:
- Tonnerre (L9014) Classe Mistral

- Jean Bart (D615) Classe Cassard
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Outubro 12, 2012, 06:26:25 pm
Citação de: "Alvalade"
Nas fotos:
- Tonnerre (L9014) Classe Mistral

- Jean Bart (D615) Classe Cassard

É a vingança pelas invasões Francesas :mrgreen: .
Título: Re: U209PN
Enviado por: LuisC em Outubro 21, 2012, 12:14:25 am
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Alvalade"
Nas fotos:
- Tonnerre (L9014) Classe Mistral

- Jean Bart (D615) Classe Cassard

É a vingança pelas invasões Francesas :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Menacho em Novembro 01, 2012, 09:25:12 pm
El Arpao, en Cartagena, dando descanso a sua tripulacao, fotos de Diego Quevedo:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg846.imageshack.us%2Fimg846%2F2562%2Fp1510588.jpg&hash=f2224168057107df4bef89a5ff18138c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg651.imageshack.us%2Fimg651%2F2526%2Fp1510600.jpg&hash=ecb3e430f0d68732074b21c2b952657d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg692.imageshack.us%2Fimg692%2F7703%2Fp1510629.jpg&hash=a7f403a65dfba6a572d19c7728481de5)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg692.imageshack.us%2Fimg692%2F8296%2Fp1510635.jpg&hash=5c33e043807391949a4e3321c0851cbc)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg39.imageshack.us%2Fimg39%2F2998%2Fp1510659.jpg&hash=a1024131e82825a48bde784a4c17bd69)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 21, 2012, 11:22:28 am
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Novembro 22, 2012, 11:56:32 am
Citar
Desta forma, e considerando o cenário simulado - um estado ribeirinho falhado, envolvido em conflitos internos e externos mas no qual afloram atividades de terrorismo e catástrofe humanitária, o submarino Arpão tomou parte ativa na força naval internacional destacada para a região e cujo objetivo era o controlo e contenção da situação militar e a criação de um clima de segurança ...
Isto lembra algum país a alguém ?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel em Novembro 22, 2012, 04:40:25 pm
papatango

Citar
Isto lembra algum país a alguém ?

Será a Guiné Bissau!!! c34x
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Novembro 23, 2012, 07:58:19 pm
http://www.tvi.iol.pt/programa/4295/vid ... 13745024/1 (http://www.tvi.iol.pt/programa/4295/videos/156659/video/13745024/1)

Alguém que tenha uma net boa possa ver este video do jornal da TVI e confirmar que tem a reportagem sobre os submarinos?
É que a minha net é lenta e o video para-me :mrgreen: , espero que o mal seja da minha net.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Novembro 23, 2012, 08:02:49 pm
Citação de: "Daniel"
papatango

Citar
Isto lembra algum país a alguém ?

Será a Guiné Bissau!!! c34x

Será a Somália? Ambos tem a sua importancia...

A Somália é o pais de onde operam vários piratas que atacam a navegação maritima do Indico para o canal do Suez, petroleiros... cheios de petroleo...

A Guiné-Bissau é actualmente a porta de entrada de droga da América do Sul em África, indo depois por terra para norte e ser infiltrada na Europa. E quem sabe talvez apoio à Al-Qaeda no Magreb (AQIM)?
Título: Re: U209PN
Enviado por: miguelbud em Novembro 23, 2012, 09:59:29 pm
Citação de: "Lightning"
http://www.tvi.iol.pt/programa/4295/videos/156659/video/13745024/1

Alguém que tenha uma net boa possa ver este video do jornal da TVI e confirmar que tem a reportagem sobre os submarinos?
É que a minha net é lenta e o video para-me :mrgreen: , espero que o mal seja da minha net.
Nao tem lightning. E creio que o problema é mesmo do servidor da tvi, pois a mim acontece-me o mesmo, tenho de refrescar a pagina duas ou tres vezes para depois dar direito.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Novembro 23, 2012, 10:17:48 pm
Citação de: "miguelbud"
Nao tem lightning. E creio que o problema é mesmo do servidor da tvi, pois a mim acontece-me o mesmo, tenho de refrescar a pagina duas ou tres vezes para depois dar direito.

Ok, obrigado, mas é que na passada 2ª feira (dia 19) apanhei no jornal da TVI, uma reportagem sobre os nossos submarinos, só que só apanhei o fim da reportagem. Talvez um dia apareça no youtube...
Título: Re: U209PN
Enviado por: miguelbud em Novembro 23, 2012, 10:54:19 pm
Citação de: "Lightning"
Citação de: "miguelbud"
Nao tem lightning. E creio que o problema é mesmo do servidor da tvi, pois a mim acontece-me o mesmo, tenho de refrescar a pagina duas ou tres vezes para depois dar direito.

Ok, obrigado, mas é que na passada 2ª feira (dia 19) apanhei no jornal da TVI, uma reportagem sobre os nossos submarinos, só que só apanhei o fim da reportagem. Talvez um dia apareça no youtube...
Desculpa, o que eu vi foi o do dia 22. O do dia 19 nem consigo descarregar, só dá publicidade e depois o stream para.

Mas a reportagem está aqui http://www.tvi.iol.pt/videos/13744972 (http://www.tvi.iol.pt/videos/13744972)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Novembro 24, 2012, 12:47:58 am
Citação de: "miguelbud"
Mas a reportagem está aqui http://www.tvi.iol.pt/videos/13744972 (http://www.tvi.iol.pt/videos/13744972)

Isso é que interessa  :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: raphael em Novembro 26, 2012, 03:36:55 pm
Não sei se já foi postado, mas chegou ao meu conhecimento este blog sobre o dossier dos submarinos:
http://tretas.org/DossierSubmarinos (http://tretas.org/DossierSubmarinos)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Novembro 26, 2012, 08:36:42 pm
A TVI anda doida com os submarinos :mrgreen: , agora foi a TVI24 a fazer uma reportagem para o programa SOS - Serviço de Alerta.

http://www.tvi24.iol.pt/programa/4494/41 (http://www.tvi24.iol.pt/programa/4494/41)
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Novembro 27, 2012, 03:54:15 pm
Muito bom. Acho que deviriam haver mais reportagens como esta. Grande maquina  :shock:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 27, 2012, 05:46:30 pm
Submarinos
Ferrostaal sofreu "pressões chantagistas" para pagar comissões
O ex-representante em Portugal da Ferrostaal disse, esta terça-feira em tribunal, que a empresa alemã sofreu "pressões chantagistas" da ACECIA (Agrupamento Complementar de Empresas do ramo automóvel), para que houvesse pagamento de comissões, no âmbito das contrapartidas associadas ao negócio da venda de submarinos.


15:00 - 27 de Novembro de 2012 | Por Lusa


O comandante Gil Correa Figueira, representante da Ferrostaal em Portugal entre 1983 e 2005, descreveu assim, como testemunha, no julgamento que decorre nas varas criminais de Lisboa, as exigências feitas pela ACECIA (Agrupamento Complementar de Empresas do ramo automóvel) à empresa alemã, apesar de o contrato inicial não prever quaisquer pagamentos deste tipo.

A testemunha admitiu que, durante uma reunião, que "não foi agradável", Miguel Horta e Costa, então consultor da ESCOM, empresa do Grupo Espírito Santo contratada para angariar clientes para as contrapartidas, disse que a ACECIA estava a querer vender facturas como se fossem contrapartidas realizadas.

Correa Figueira admitiu que a ACECIA exerceu "pressões chantagistas" junto da Ferrostaal, para que os alemães pagassem comissões, apesar de não estarem previstos quaisquer pagamentos, no contrato celebrado, uma vez que a ACECIA representava as empresas que eram os beneficiários directos das contrapartidas.

A testemunha admitiu ainda que isso não impediu a ACECIA de fazer chantagem com a Ferrostaal, dizendo que, se não cumprissem com os pagamentos, denunciaria a situação, dizendo a verdade sobre as falsas contrapartidas à Comissão Permanente para as Contrapartidas.

Correa Figueira revelou que foi na sequência destas exigências e atitudes, que não eram habituais neste tipo de negócio, que se desligou da Ferrostaal, deixando inclusivamente de abrir os emails que lhe eram enviados.

A inquirição de Correa Figueira não foi contudo fácil, com a testemunha a revelar falta de memória relativamente a diversos acontecimentos, respondendo com frases como "não me lembro", "não tenho ideia", "não sei de nada", "não tinha que meter a foice em seara alheia".

Correia Figueira continua a ser inquirido hoje à tarde, depois de ter começado a responder ao contra-interrogatório do advogado Nuno Godinho de Matos, mandatário dos três alemães arguidos neste processo.
PUB

O processo das contrapartidas dos dois submarinos envolve 10 arguidos - três alemães e sete portugueses -, que estão acusados de burla qualificada e falsificação de documentos, num processo que terá lesado o Estado português em mais de 30 milhões de euros.

O Estado português contratualizou com o consórcio GSC a compra de dois submarinos em 2004, por 1000 milhões de euros, quando Durão Barroso era primeiro-ministro e Paulo Portas, ministro da Defesa Nacional.
http://www.noticiasaominuto.com/economi ... LT8H2etihE (http://www.noticiasaominuto.com/economia/24027/ferrostaal-sofreu-press%C3%B5es-chantagistas-para-pagar-comiss%C3%B5es#.ULT8H2etihE)
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Dezembro 20, 2012, 06:42:34 pm
http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/20 ... dente.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/2012/12/a-bordo-do-nrp-tridente.html)
http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/20 ... dente.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/2012/12/visita-ao-submarino-tridente.html)
http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/20 ... arpao.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/2012/12/s161-nrp-arpao.html)
http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/20 ... rinos.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/2012/12/importancia-estrategica-dos-submarinos.html)
http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/20 ... tugal.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/2012/12/tradicao-da-arma-submarina-em-portugal.html)

Cinco artigos bastante interessantes quer em texto ou fotos.  :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Jorge Pereira em Março 01, 2013, 11:03:34 pm
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Submarinos espiam tráfico a 300 metros de profundidade

 :arrow: http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranc ... id=3081552 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=3081552)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 29, 2013, 08:24:37 pm
Luvas dos submarinos com rasto no Dubai

por Lina Santos Hoje

Ministério Público pede informações a offshores sobre dinheiro das comissões do negócio com o fornecedor alemão de submarinos.

O Dubai e as Bahamas, ambas paraísos fiscais, terão sido dois dos destinos offshore por onde terão circulado as luvas pagas a terceiros no negócio em que Portugal adquiriu dois submarinos a um consórcio alemão, em 2004, de acordo com o "Correio da Manhã".

O tema volta a estar na ordem do dia depois de Mário Soares ter declarado, em entrevista ao jornal "i", que Paulo Portas, atual ministro de Estado e dos Negócios Estrangeiros, tem sido chantageado pelo Governo por causa do processo dos submarinos.

http://www.dn.pt/especiais/interior.asp ... 0e%20MEDIA (http://www.dn.pt/especiais/interior.aspx?content_id=3245070&especial=Revistas%20de%20Imprensa&seccao=TV%20e%20MEDIA)
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Junho 08, 2013, 06:35:59 pm
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Os novos submarinos portugueses constituem a ponta de lança do controlo dos mares territoriais e da defesa de Portugal e da Europa contra novas ameaças, da pirataria ao banditismo, dos poluidores aos traficantes. As mais-valias e as capacidades dos submarinos da Armada Portuguesa são o tema do Sociedade das Nações desta semana.
O capitão-de-fragata Silva Gouveia, Comandante da Esquadrilha de Submarinos, o Capitão-Tenente Amaral Henriques, Comandante do Submarino NRP Tridente, o Comandante do destacamento de Ações Especiais dos Fuzileiros, o Capitão-Tenente Pedro Martins, comandante do Destacamento de Mergulhadores Sapadores Nº 1, o Primeiro-Tenente Quaresma dos Santos, representante do Instituto Hidrográfico e José Ferreira, unidade de Combate ao Tráfico de Estupefacientes Polícia Judiciária explicam todas as vertentes de ação do NRP Tridente.

Num programa gravado a bordo do NRP tridente, os convidados do Sociedade das Nações analisam o papel dos submarinos como arma de defesa e de projeção de força, a primeira viagem pelo Atlântico Norte, rumo a Norfolk, nos EUA, os exercícios conjuntos com a Polícia Judiciária no combate ao tráfico internacional de droga.

http://sicnoticias.sapo.pt/programas/sociedadedasnacoes/2013/06/06/as-estrategias-da-forca-naval-portuguesa
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Junho 09, 2013, 01:14:21 am
Só é pena o conteúdo ser a pagantes. Grande treta já não basta levarmos com a publicidade.
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Junho 09, 2013, 10:30:23 am
Citação de: "pchunter"
Só é pena o conteúdo ser a pagantes. Grande treta já não basta levarmos com a publicidade.

experimenta aqui

http://sicnoticias.sapo.pt/programas/sociedadedasnacoes/2013/06/08/sociedade-das-nacoes-08-06-2013-as-estrategias-da-forca-naval-portuguesa
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 10, 2013, 01:38:47 pm
Bom programa, devia ser visto por muita gente que anda por aí a falar mal dos submarinos sem perceber nada do que está a dizer.  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: pchunter em Junho 11, 2013, 04:44:37 pm
Citação de: "nelson38899"
Citação de: "pchunter"
Só é pena o conteúdo ser a pagantes. Grande treta já não basta levarmos com a publicidade.

experimenta aqui

http://sicnoticias.sapo.pt/programas/sociedadedasnacoes/2013/06/08/sociedade-das-nacoes-08-06-2013-as-estrategias-da-forca-naval-portuguesa

Obrigado mas continuo se poder ver. Conteúdo premium.
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Junho 20, 2013, 09:19:30 pm
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The Portuguese Navy (Marinha Portuguesa) currently operates two U209PN attack submarines with air-independent propulsion, NRP “Tridente” and NRP “Arpão” which were built by ThyssenKrupp Marine Systems of Germany (TKMS) and commissioned in June and December 2010 respectively. The fleet will be armed with the Boeing Sub-Harpoon Block II submarine launched missile system, which are in fact Harpoon Block I missile of the Portuguese inventory to be upgraded beginning in current 2013 by Boeing to the Sub-Harpoon Block II standard. The submarines were commissioned in 2010 with the necessary command and control displays to allow the fire of the long-range missile which has anti-ship and land attack capabilities. The firing qualification of Sub-Harpoon Block II by the U209PN has been held in 2012 with the support of the U.S. Navy (USN). The submarines are currently armed with Black Shark heavyweight torpedoes from Whitehead Sistemi Subacquei (WASS) and DCNS. The fleet operated by the Fifth Submarines Flotilla (5ª Esquadrilha de Submarinos) replace the Albacora Class.

http://defesaglobal.wordpress.com/2013/06/18/8713/
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Julho 05, 2013, 10:27:56 pm
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/992977_598202133534307_126877523_n.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2013, 10:47:29 am
Citar
ANTES DE DEIXAR GOVERNO
Santos Pereira anulou contrato para submarinos de Portas
por S.S.

Na última semana em funções, o ministro da Economia avançou com a declaração de incumprimento definitivo do contrato de contrapartidas dos torpedos para os submarinos.

Segundo o 'Correio da Manhã', a decisão de Álvaro Santos Pereira foi comunicada à Direção-Geral das Atividades Económicas, depois de o ministro constatar que, quando faltam apenas seis meses para terminar o contrato de 46,2 milhões de euros, não há projetos executados.

A aquisição dos 24 torpedos aos italianos da Whitehead Alenia Sistema Subacquei foi adjudicada por Paulo Portas em fevereiro de 2005, quando era ministro da Defesa mas numa altura em que o Governo já estava em gestão. Como atual coordenador da política económica, Portas tutela agora as contrapartidas militare

http://www.dn.pt/politica/interior.aspx ... id=3347381 (http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=3347381)
Título: Re: U209PN
Enviado por: PedroI em Julho 29, 2013, 11:52:02 am
Boas,

Enquanto cidadão comum, que não fez serviço militar de qualquer tipo, mas ainda assim interessado e entusiasta dos assuntos da Defesa e Forças Armadas entristece-me que os nossos submarinos fiquem para sempre manchados pelo seu processo de compra.
Daqui a 20, 30 ou 50 anos quando os mesmos forem "reformados" e independentemente dos sucessos operacionais que já tenham e possam vir a ter, o que fica para a posteridade é a nódoa que toda esta corja de políticos, intermediários e oportunista deixou.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Julho 29, 2013, 12:19:04 pm
Tantos anos e os submarinos ainda não têm torpedos??? :shock:
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2013, 12:35:09 pm
Pois...ainda não percebi bem a notícia. Se o incumprimento é mesmo na parte do fornecimento dos torpedos ou apenas o "tradicional"  :roll:   incumprimento das contrapartidas...
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Julho 29, 2013, 06:28:35 pm
Quando ouvi a noticia pela 1ª vez fiquei com a ideia que se estavam a referir ao contrato das contrapartidas dos torpedos.
Depois vêm os interesses distorcer a informação.  :roll:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Julho 29, 2013, 06:31:47 pm
a vingança serve-se fria
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Julho 30, 2013, 11:25:40 pm
Para quem quer ver o submarino por dentro, neste caso posto de comando e motor aconselho acompanhar este programa

http://cmtv.sapo.pt/programas/rua_segura.html

A cm tv fez um bom trabalho, o nosso sub tem um centro de comando que faz lembrar um sub americano.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Agosto 22, 2013, 01:48:00 pm
O "problema" é o contrato das contrapartidas...
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Agosto 22, 2013, 08:30:54 pm
Citação de: "SSK"
O "problema" é o contrato das contrapartidas...

O problema é que a maioria das pessoas olha para os 209 e vê um "charuto com uma vela em cima" e acham que não tem utilidade alguma e que o dinheiro foi mal gasto na sua "geopolítica e geoestratégia do fundo do quintal". Estamos a falar daquelas pessoas que vêm o "Big Brother", lêm ou escrevem para o " correio da manha" além de que 99% do tempo em que não estão a trabalhar estão a ver futebol ou novelas.

Se tivessem em atenção os negócios da defesa, sabiam que a maioria destes são suspeitos após o fim da guerra colonial, bem como a questão das contrapartidas não são de hoje o que ressalva a curiosidade de nas anteriores negociatas não existir o "problema das contrapartidas" nem de quem enriqueceu a conta do negócio. É o costume os média e o povo não falar dos negócios anteriores em que se comprou e também as contrapartidas ficaram por pagar e muito menos no facto de os 2 U-209 serem dos melhores submarinos do mundo e estarem a ser operados pela marinha portuguesa enquanto que os a-400 e os nh-90 nos quais se gastou milhões a participar no desenvolvimento, nem dinheiro nem equipamento.

Tanto que se falou nos submarinos e tão pouco se fala nesta situação ou mesmo na actual venda de 12 f-16 à Romênia por valores que nada tem a ver com os anunciados na empresa. Mas é o costume, afinal estamos em Portugal.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F1%2F1a%2FA400M-1969.jpg%2F300px-A400M-1969.jpg&hash=9a6f17d8e42f3e15c72c13aa721837f6)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles.poder-militar-portugues.webnode.pt%2F200000468-7203972fe3%2Fnh90-tth-1.jpg&hash=fe70ba0724ee692de37c488b9269bfd9)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F06%2Fnrp-arpao-2.jpg&hash=e46af6a688141ea7547f98505bbb8009)

 :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Menacho em Setembro 08, 2013, 09:54:02 pm
El submarino portugués NRP "Tridente" se integra en la SNMG 2

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defensa.com%2Fimages%2Fstories%2Fnoticias%2F2013%2F09%2F13-sub-02hp-10.jpg&hash=838002752c0d063cc054d103f866e598)

Citar
(defensa.com) El submarino de ataque S160 NRP "Tridente" de la Marina de Portugal se integrará en los próximos días en la Fuerza Multinacional Permanente de la OTAN, la SNMG 2 (Standing NATO Maritime Group 2) donde participará en la misión naval "Active Endeavour" bajo responsabilidad del Comando Marítimo de la  Alianza Atlántica, en Northwood, Reino Unido (MARCOM). El submarino estaría de regreso en Lisboa a principios del mes de octubre.  La operación "Active Endeavour" tiene como objetivo la lucha contra actividades vinculadas al terrorismo en el Mediterráneo. Además del NRP "Tridente", en la  SNMG 2 están integradas la fragata española SPS "Blas de Lezo", que actúa como navío almirante, la fragata Turca TCG "Salihreis" y la alemana FGS "Saschen".

Portugal opera una segunda unidad del submarino U209PN con propulsión independiente de aire, el S161 NRP "Arpão", formando ambos la Clase Tridente. Fueron adquiridos en abril de 2004 a la alemana TKMS (ThyssenKrupp Marine Systems) para sustituir a los submarinos de propulsión diesel-eléctrica de la Clase Albacora, de origen francés.
El NRP "Tridente" entró en servicio en junio de 2010 y el  NRP "Arpão" en diciembre del mismo año.  Están armados con torpedos pesados Black Shark de Whitehead Alenia Sistemi Subacquei (WASS) y recibirán misiles anti-buque y de ataque terrestre Boeing UGM-84 Sub-Harpoon Block II.
Se concibieron para acometer un amplio espectro de misiones, como la protección de fuerzas navales combinadas, patrulla, vigilancia, ataques selectivos a intereses estratégicos, etc. (Victor M.S.Barreira)
Fototografía: Submarino Português NRP "Tridente" (Marinha Portuguesa).
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Outubro 15, 2013, 06:39:45 pm
Visita virtual à Esquadrilha de Submarinos.

http://www.marinha.pt/conteudos_externo ... index.html (http://www.marinha.pt/conteudos_externos/visitas_virtuais/esquadrilha/index.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 09, 2013, 11:41:49 am
Vejam um dos submarinos aparecem na página da ThyssenKrupp Marine Systems sobre o HDW Class 214.


 :twisted:  :lol:
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Novembro 09, 2013, 12:07:16 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Vejam um dos submarinos aparecem na página da ThyssenKrupp Marine Systems sobre o HDW Class 214.


 :twisted:  :twisted:
Citar
...pois o U-214 não existe numa versão sem o  sistema AIP
Citar
Se à um ponto em que o Scorpene poder ser considerado inferior ao 214 provavelmente será no sistema AIP conhecido como MESMA
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F09%2Fscorpene-2.jpg&hash=c70bd67fd4f7aae32a98bff05f30c7c6)
Ou ainda nos calhava um revolucionário S-80 que só afunda (http://www.taringa.net/posts/noticias/17207624/Que-pasa-con-el-submarino-S-80.html)... :mrgreen:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-FuFzkozPNZc%2FUMYQcb-v_tI%2FAAAAAAAAXuo%2FtwI-8gPqZgY%2Fs640%2FCaracteristicas%2BS80.png&hash=1018935579d86893a8d322689fcb6480)

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 09, 2013, 12:45:41 pm
Pois... negócio(atas).
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Novembro 09, 2013, 12:58:56 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Pois... negócio(atas).

Nos negócios de defesa em Portugal à sempre negocio (atas) mas pelo menos adquiriu-se um submarino de jeito e que funciona.

Já o ex concorrente vai coleccionando polémica, corrupção e desaires... :G-beer2:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 09, 2013, 08:05:09 pm
Citar
"The submarine can still dive but when we detected the defects, we were advised that it should not dive"

 :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Novembro 27, 2013, 10:26:49 pm
Citar
General CEMGFA louva guarnição do NRP Tridente

O Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas (CEMGFA), General Luís Evangelista Esteves de Araújo, concedeu, no dia 27 de novembro, um louvor coletivo à guarnição do submarino Tridente, pela participação, entre 09 e 21 de setembro de 2013, na Operação ACTIVE ENDEAVOUR no mar Mediterrâneo, numa cerimónia que contou com a presença do Chefe do Estado-Maior da Armada, o Almirante José Saldanha Lopes.

http://www.marinha.pt/pt-pt/media-cente ... dente.aspx (http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/noticias-destaques/Paginas/General-CEMGFA-louva-guarnicao-do-NRP-Tridente.aspx)
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 11, 2014, 10:34:34 am
Despacho n.º 2171/2014. D.R. n.º 29, Série II de 2014-02-11
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Trabalhos de manutenção planeada para a execução durante a docagem PR02+D02 do NRP Tridente
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 15, 2014, 07:45:35 pm
Citar
NATO’s Submarine Warfare Exercise DYNAMIC MONGOOSE 2014 (DMON 14) begun February 14th 2014 off the coast of Norway, with ships, submarines, and aircraft and personnel from eight Allied nations converging on the Norwegian Sea for anti-submarine and anti-surface warfare training.

Three submarines from Portugal, Norway and France, under operational control of NATO Submarine Command (COMSUBNATO), will join ten surface ships from Norway, Germany, the United Kingdom, France, and Poland, under the command of Standing NATO Maritime Group ONE (SNMG-1) Commodore Nils Andreas Stensønes. Host nation Norway is providing support from both the Haakonsvern Naval Base and the Sola Air Base.
To support the simulated multi-threat environment, four Maritime Patrol Aircraft and helicopters from France, Germany and United Kingdom will operate from Sola Air Base under operational command of personnel from NATO Maritime Air Command (COMMARAIR), temporarily located at the base for the exercise. Additionally, Portugal, Canada, Germany, Norway, and the United States will provide personnel to augment COMSUBNATO during the exercise.

The aim of this exercise is to provide all participants with complex and challenging warfare training to enhance their interoperability and proficiency in anti-submarine and anti-surface warfare skills. DMON14 provides emphasis on the safety of all participants.

Each surface ship under the tactical command of SNMG1 will have the opportunity to conduct a variety of submarine warfare operations. The submarines will take turns hunting and being hunted, closely coordinating their efforts with the air and surface participants.

“This exercise provides a great opportunity for these surface and air units to test their skills, equipment and tactical procedures against our extremely capable submarines,” said Rear Admiral Bob Kamensky, Commander of COMSUBNATO. “We are looking forward to the lessons our participants will learn using trained tactics in a realistic environment.”

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/february-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/1571-nato-submarine-warfare-exercise-dynamic-mongoose-2014-begins-in-norway.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: Menacho em Fevereiro 16, 2014, 07:12:23 pm
Suspects Acquitted in Portugal Submarine Scandal

Citar
LISBON, Feb 14, 2014 (AFP) -
A court on Friday acquitted 10 suspects accused of fraud over the sale of two submarines to Portugal by a German firm in 2004.

The suspects -- seven Portuguese businessmen and three Germans, including two former managers of German industrial group MAN Ferrostaal -- denied forging invoices linked to the submarines deal.

Judges at the court in Lisbon said in a ruling on Friday that prosecutors did not provide enough evidence to show that the invoices were false.

The state prosecution service said it would appeal the verdict.

Ferrostaal was sentenced in 2011 in Germany to pay a 140 million euro ($190 million) fine for links to corruption cases related to sales of submarines in Portugal and Greece.

The submarine deal with Portugal was overseen by the country's current Deputy Prime Minister Paulo Portas.

At the time of the deal he was defence minister in the government of Jose Manuel Barroso, who is now president of the European Commission.

tsc/rlp/gk
- See more at: http://www.ntd.tv/en/news/world/europe/ ... glS99.dpuf (http://www.ntd.tv/en/news/world/europe/20140214/95267-suspects-acquitted-in-portugal-submarine-scandal.html#sthash.M9IglS99.dpuf)

http://www.ntd.tv/en/news/world/europe/ ... andal.html (http://www.ntd.tv/en/news/world/europe/20140214/95267-suspects-acquitted-in-portugal-submarine-scandal.html)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Menacho em Maio 29, 2014, 09:21:51 pm
Portugal to induct Harpoon Block II for submarines in 2014

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F456%2F38456%2F1531351_-_main.jpg&hash=b73effcb1a5cf733ccc14a3f1f496dc5)

Citar
The Portuguese Navy (Marinha Portuguesa) is planning to introduce the UGM-84 Sub-Harpoon Block II missile later this year to equip its two Type 214 (locally known as Type 209PN) Tridente-class attack submarines NRP Tridente (S 160) and NRP Arpão (S 161).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F456%2F38456%2Fp1531352.jpg&hash=35d88700928e57f500f53cc7bf1e9ebd)
Both Portuguese submarines are equipped with L-3 Interstate Electronics missile operator displays. (Victor M.S. Barreira)
Eight Portuguese Navy RGM-84 Block I surface-launched anti-ship missiles are being adapted into Block II weapons in Den Helder, the Netherlands, with the installation of upgrade kits supplied by Boeing, the missile's original equipment manufacturer. Upgrade of the first missile was completed on schedule at the end of 2013; the navy plans to formally induct the updated UGM-84 missile into service in the fourth quarter of 2014.

Portugal also purchased eight capsules and associated containers in 2009 under its Letter of Offer and Acceptance (LoA) agreement with the United States.

In mid-2012, Tridente carried out sea trials at the US Navy's (USN's) Naval Submarine Base New London in Groton, Connecticut, where it fired several capsules to qualify both the missile launch procedure, and integration with the weapon system's fire control unit and other submarine systems.

The diesel-electric/air-independent propulsion submarines were delivered with the Advanced Harpoon Weapon Control System (AHWCS) fitted. Alongside active radar guidance for the prosecution of anti-ship targets, the Block II introduces GPS-aided inertial navigation to provide a land attack capability against fixed targets.

Along with the missiles, the boats' eight 533 mm torpedo tubes are capable of firing Black Shark heavyweight torpedoes, 24 of which were purchased in March 2005 from Whitehead Alenia Sisteími Subacquei (WASS) under a EUR46.2 million (USD63.3 million) contract.

Intended to replace the Albacore-class Daphné boats, Tridente and Arpão were commissioned in June and December 2010 respectively. The vessels were acquired in April 2004 for EUR833 million by the Portuguese procurement agency (DGAIED) from what is known today as ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS).


http://www.janes.com/article/38456/port ... es-in-2014 (http://www.janes.com/article/38456/portugal-to-induct-harpoon-block-ii-for-submarines-in-2014)
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Junho 06, 2014, 01:56:04 pm
(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10418475_764109363610249_5887641074149527316_n.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Junho 26, 2014, 12:20:24 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Despacho n.º 2171/2014. D.R. n.º 29, Série II de 2014-02-11
Ministério da Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Trabalhos de manutenção planeada para a execução durante a docagem PR02+D02 do NRP Tridente

Paro o ano que vem é o Arpão...
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Julho 16, 2014, 07:51:08 pm
Citar
António Vitorino, antigo ministro da Defesa, declarou ter mantido como prioridade estabelecida por governo de Cavaco Silva a "modernização da capacidade submarina.
O antigo ministro da Defesa António Vitorino declarou, esta quarta-feira numa audição da comissão parlamentar de inquérito à aquisição de material militar, ter mantido, entre 1995 e 1997, anos em que exerceu funções, a prioridade definida pelo anterior governo - liderado por Cacaco Silva - para a "modernização da capacidade submarina" de Portugal. Porém, Vitorino acrescentou ter mantido duas opções em aberto: a compra de equipamentos novos ou em segundo mão.
Para demonstrar a sua opção, António Vitorino afirmou ter dado autorização ao Estado Maior da Armada para este iniciar contactos com a Marinha do Reino Unido, que tinha em curso um programa de renovação dos seus submarinos, estando disponível para vender equipamentos já usados. "Havia um grupo de trabalho na Marinha que teve autorização para aprofundar as características e o estado dos navios do Reino Unido", declarou. Segundo Vitorino, a manutenção, "em paralelo, da possibilidade de adquirir submarinos novos e submarinos usados daria maior capacidade negocial ao Estado português, numa dinâmica que podia ser virtuosa".
O antigo comissário europeu, que ironizou sobre o facto de estar a depor "algo entre a história e a arqueologia" e referiu várias vezes não se lembrar de determinados dados, explicou que a hipótese de adquirir submarinos novos surgiu com a notícia de que os construtores franceses da classe albacora, então em atividade em Portugal, iriam descontinuá-la, abrindo a necessidade de uma renovação completa
"Em setembro de 1995, foi estabelecido o programa para os submarinos, através do despacho do ministro meu antecessor, Figueiredo Lopes, e do ministro da Indústria e da Energia, Mira amaral. Depois, foi da responsabilidade do Estado-Maior da Armada, com um grupo de trabalho que procedeu à execução da lei e surgiu a questão de usados ou novos", disse António Vitorino.
"Obviamente, concordei ser uma arma estratégica importante para garantir controlo de um espaço marítimo e económico tão vasto quanto o português", afirmou o ex-responsável pela tutela, sublinhando ter conservado a hipótese de comprar navios em primeira e em segunda mãos".
António Vitorino revelou ter sido abordado, bem como outros membros do governo socialista, por "representantes dos países em causa (Reino Unido, Alemanha e França), várias vezes, para aquilatar do interesse de Portugal em adquirir submarinos e demonstrando o seu interesse no assunto", mas esclareceu os deputados dos vários grupos parlamentares que nunca contratou para o seu ministério "consultores financeiros nem consultores jurídicos durante os dois anos de funções" ou teve "qualquer contacto com fornecedores ou fabricantes".
"Em 1998, o Governo de que eu já não fazia parte abriu concurso para submarinos novos ou usados, portanto as duas hipóteses mantiveram-se sempre em aberto. Não optei por uma ou por outra", reforçou.

www.dn.pt (http://www.dn.pt)
Título: Re: U209PN
Enviado por: JQT em Julho 16, 2014, 10:38:21 pm
Repito aqui o que já escrevi no tópico da Indústria de Defesa.

Hoje foi a audição do antigo Ministro Júlio Castro Caldas, em que foram feitas revelações importantes, como a tentativa de que parte da construção dos submarinos fosse feita em Viana do Castelo, e de que os americanos recusaram-se a fornecer torpedos excedentários, gratuitamente e como contrapartida do uso da Base das Lajes.

A sessão vai ser retransmitida na ARTV entre a 7:00 e as 10:00 de amanhã. Seria bom se alguém pudesse gravar e colocar no Youtube para memória futura. Não vi tudo (dura três horas) mas contém muita informação importante.

JQT
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alvalade em Julho 17, 2014, 12:46:11 am
Citação de: "JQT"
Repito aqui o que já escrevi no tópico da Indústria de Defesa.

Hoje foi a audição do antigo Ministro Júlio Castro Caldas, em que foram feitas revelações importantes, como a tentativa de que parte da construção dos submarinos fosse feita em Viana do Castelo, e de que os americanos recusaram-se a fornecer torpedos excedentários, gratuitamente e como contrapartida do uso da Base das Lajes.

A sessão vai ser retransmitida na ARTV entre a 7:00 e as 10:00 de amanhã. Seria bom se alguém pudesse gravar e colocar no Youtube para memória futura. Não vi tudo (dura três horas) mas contém muita informação importante.

JQT

Aqui está o link:
http://media.parlamento.pt/videos-canal ... em_jcc.wmv (http://media.parlamento.pt/videos-canal/XII/SL3/02_com/18_cipraem/20140716ciem_jcc.wmv)

Sempre a o serviço da comunidade  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: JQT em Julho 17, 2014, 01:06:53 am
Muito obrigado, caro Alvalade  :G-Ok:

JQT
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alvalade em Julho 17, 2014, 02:46:40 pm
Está aqui o arquivo onde estão os vídeos da comissão

http://www.canal.parlamento.pt/arq/XII/ ... #cpipandur (http://www.canal.parlamento.pt/arq/XII/SL3/arq_com.html#cpipandur)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Julho 17, 2014, 10:01:57 pm
Afinal os "treinadores de bancada" é que tinham razão, JQT...
Infelizmente.  :(
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 18, 2014, 10:16:47 am
Lembro-me de um colega do fórum que infelizmente já não participa, informou-nos nessa altura que havia vontade por parte dos Franceses que Portugal construi-se/monta-se os seus submarinos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cláudio C. em Julho 31, 2014, 06:38:00 pm
Uma questão por mera  curiosidade, quando os nossos submarinos dispararem um harpoon  contra um alvo terrestre como será efectuado o seu "guiamento" até ao alvo, que pode distar até 120km? Certamente não é com os sensores do submarino, digo eu...

Obrigado.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Julho 31, 2014, 08:51:35 pm
Citação de: "Cláudio C."
Uma questão por mera  curiosidade, quando os nossos submarinos dispararem um harpoon  contra um alvo terrestre como será efectuado o seu "guiamento" até ao alvo, que pode distar até 120km? Certamente não é com os sensores do submarino, digo eu...

Obrigado.

Pelo Wikipédia
http://en.wikipedia.org/wiki/Sub_Harpoon_missile (http://en.wikipedia.org/wiki/Sub_Harpoon_missile)

O Harpoon block II possui guiamento por inércia interno e guiamento por GPS.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cláudio C. em Agosto 02, 2014, 03:09:15 pm
Obrigado :)
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Agosto 07, 2014, 12:12:35 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Lembro-me de um colega do fórum que infelizmente já não participa, informou-nos nessa altura que havia vontade por parte dos Franceses que Portugal construi-se/monta-se os seus submarinos.

E seria onde a linha de montagem??? Viana...

Olhem para Cartagena e digam-me se de facto teria sido uma boa solução... Construir 2 ou 3 de 30 em 30 anos... era mandar dinheiro à rua. Negócio que só iria interessar aos franceses que garantiam a venda de conhecimento e que as empresas que colocam o recheio dentro do submarino, a parte cara, seria sempre francesa.
Quando quisessemos mudar de "patrão" como aconteceu em Cartagena, não sabiamos montar nada e não tinhamos empresas para rechear o navio destes não se vai a Paços de Ferreira ou ao Ikea...

Sai mais barato assim, e ainda temos alguma, pouca, mas alguma margem de negociação.

Pelo menos é a minha opi :mrgreen: nião
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 07, 2014, 10:46:14 am
Os Brasileiros tiveram o mesmo problema com os Alemães. Eles realmente construíram os submarinos e até fizeram um com algumas modificações, mas eram incapazes de projectar de raiz todo um submarino. Agora graças à aquisição dos submarinos Franceses, eles colocaram no contracto que seriam enviados uma equipa de Engenheiros Brasileiros de forma a que os mesmos fizessem o mesmo curso que os seus congéneres locais.

O resultado final é que o SNB será concebido pelos Brasileiros.
Título: Re: U209PN
Enviado por: tsahal em Agosto 08, 2014, 12:52:41 pm
Caro Cabeça de Martelo, o casco do SNBR (não a propulsão nuclear) foi já concebido pelos Brasileiros em Lorient, França com apoio da DCNS. O centro (Centro de Projetos de Submarinos do Brasil) onde isso decorreu e que tive a oportunidade de visitar em Junho de 2011 tem hoje outra função que não relacionada com o Brasil.

Fora a secção de proa do primeiro submarino convencional que foi fabricada em Cherbourg, França e já transferida para o Brasil, todos os submarinos serão construídos no Brasil.

Portugal devia ter exigido muito mais apesar de ser apenas dois submarinos, mas o seu país tem políticos fantásticos ou seja fica tudo mais complicado.....!  Essa historia das contrapartidas até dava um filme de Hollywood! As contrapartidas dos equipamentos militares podiam ter sido aproveitadas para criar uma verdadeira indústria de defesa com vocação exportadora mas o resultado foi um escândalo!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 08, 2014, 03:15:17 pm
Citação de: "tsahal"
Caro Cabeça de Martelo, o casco do SNBR (não a propulsão nuclear) foi já concebido pelos Brasileiros em Lorient, França com apoio da DCNS. O centro (Centro de Projetos de Submarinos do Brasil) onde isso decorreu e que tive a oportunidade de visitar em Junho de 2011 tem hoje outra função que não relacionada com o Brasil.

Que o casco tinha sido feita com o apoio Francês já eu tinha lido, acho que na verdade foi quase um projecto final antes do retorno ao Brasil (se calhar estou a dizer alguma asneira).

Citar
Fora a secção de proa do primeiro submarino convencional que foi fabricada em Cherbourg, França e já transferida para o Brasil, todos os submarinos serão construídos no Brasil.

Por acaso pensava que seria todo o primeiros submarino, mas acredito em si.

Citar
Portugal devia ter exigido muito mais apesar de ser apenas dois submarinos, mas o seu país tem políticos fantásticos ou seja fica tudo mais complicado.....!  Essa historia das contrapartidas até dava um filme de Hollywood! As contrapartidas dos equipamentos militares podiam ter sido aproveitadas para criar uma verdadeira indústria de defesa com vocação exportadora mas o resultado foi um escândalo!

x1000000000
Título: Re: U209PN
Enviado por: tsahal em Agosto 08, 2014, 07:48:52 pm
Cabeça de Martelo, sugiro que leias bem o que escrevi no início! Eu não afirmei que o casco foi feito em França mas sim concebido! São dois procedimentos distintos...!

Até 2025 será construído penso eu de que…..!

A construção do primeiro SBR teve início (corte de chapa) em Cherbourg no dia 27 de Maio 2010 mas a secção construída em França está agora no Brasil. Como curiosidade, a maquina do tipo ``ESAB cutting systems´´ que fez um corte era de marca NUMOREX NXB 8640. Recordo que nesse dia fui depois do evento visitar o submarino museu Le Redoutable!

Foi alguém preso em Portugal pelo filme cómico das contrapartidas?
Título: Re: U209PN
Enviado por: tsahal em Agosto 08, 2014, 08:03:04 pm
Cláudio C, o kit de transformação de RGM-84 para Sub-Harpoon B2 inclui um GPS e uma IMU que são os elementos que permitem guiar com eficácia o míssil até ao alvo em terra! A warhead e a propulsão são de origem julgo eu.

Recordo que os dois submarinos foram rececionados já com o FCS do míssil Sub-Harpoon.
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Agosto 14, 2014, 02:27:22 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Lembro-me de um colega do fórum que infelizmente já não participa, informou-nos nessa altura que havia vontade por parte dos Franceses que Portugal construi-se/monta-se os seus submarinos.

A acreditar nas palavras do ministro Julio Castro Caldas, na última comissão parlamentar de inquérito, a única coisa efetiva, é a ideia que o ministro tinha, e ele mesmo confirmou que era um leigo na matéria, de que os submarinos franceses poderiam ter os cascos montados em Viana do Castelo, porque a qualidade da soldadura era boa.
Tanto quanto percebi. os franceses não aceitaram essa possibilidade.
Os alemães também a rejeitaram liminarmente.

Aliás, é impressionante o nível de conhecimento dos parlamentares e o nível desastroso das perguntas. Afinal, os deputados e deputadas da comissão parlamentar deveriam estudar minimamente o caso e nõa poderiam fazer perguntas absolutamente descabitdas e infantis, como as perguntas de deputada do bloco de esquerda, que reconheceu ela própria que não percebia nada daquilo.

O deputado dos comunistas, só estava interessado em saber porque é que os cães americanos não queriam vender torpedos a Portugal, demonstrando a sua irritação com o facto de os Estados Unidos, o PCP e Bloco de Esquerda terem posições idênticas...

O ministro não foi no entanto claro quanto à posição americana. Ele disse que os americanos não estavam dispostos a incluir os torpedos Mk.48 no auxilio americano (borlas) porque do ponto de vista americano a prioridade na altura era dar à Força Aérea capacidade para ataques de precisão, fornecendo bombas guiadas.
Não percebi se o ministro considerou a possibilidade de comprar os torpedos aos americanos. Afinal, eles forneceram as modificações para converter os Harpoon para sub Harpoon.

Também notei o interesse dos deputados, em perceber porque Portugal não aceitou uma proposta para comprar submarinos Upholder em segunda mão ...  :mrgreen:  :mrgreen:

O ex-ministro Julio Castro Caldas, parece nem sequer ter percebido as diferenças.
Título: Re: U209PN
Enviado por: SSK em Setembro 08, 2014, 02:52:37 pm
Citação de: "tsahal"
Cláudio C, o kit de transformação de RGM-84 para Sub-Harpoon B2 inclui um GPS e uma IMU que são os elementos que permitem guiar com eficácia o míssil até ao alvo em terra! A warhead e a propulsão são de origem julgo eu.

Recordo que os dois submarinos foram rececionados já com o FCS do míssil Sub-Harpoon.

O FCS, como o chama, é na realidade em tudo igual, seja sub ou não, a única diferença é serem lançados por ar comprimido...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Setembro 22, 2014, 12:28:49 pm
SUBMARINO TRIDENTE INTEGRA FORÇA DA NATO
O NRP Tridente larga hoje, dia 22 de setembro, da Base Naval de Lisboa para integrar a Força Naval Permanente da NATO - Standing NATO Maritime Group 2 (SNMG 2), estando prevista a sua participação na Operação ACTIVE ENDEAVOUR e no exercício internacional NOBLE JUSTIFICATION no Mediterrâneo.

A SNMG 2 é uma força naval, multinacional, constituída por meios aeronavais de vários países da Aliança Atlântica, que se encontra permanentemente disponível para um amplo espectro de missões NATO, desde exercícios a operações militares reais.
A Operação ACTIVE ENDEAVOUR é uma operação da NATO no Mediterrâneo – a única, até ao momento, ao abrigo do artigo 5º do Tratado do Atlântico Norte, centrada na campanha internacional de combate contra o terrorismo. Tem como objetivo a condução de operações navais e aéreas no Mediterrâneo, incidindo na dissuasão, defesa e proteção contra atividades associadas ao terrorismo.
O exercício NOBLE JUSTIFICATION é um exercício naval NATO que tem por objetivo a preparação e a certificação da NATO Response Force para o seu empenhamento em cenários reais com diferentes quadros de conflitualidade, desde operações de carácter essencialmente militar, até missões de apoio humanitário ou assistência a populações civis.
O NRP Tridente executou, até este momento, 356 dias de missão, 6790 horas de navegação e 4645 horas de imersão e concretiza a terceira integração, em anos consecutivos, de um submarino desta classe numa força multinacional e na Operação ACTIVE ENDEAVOUR. O seu regresso está previsto para outubro.


Fonte: Estado-Maior General das Forças Armadas
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2014, 07:07:07 pm
NATO MaritimeCommand ‏@NATO_MARCOM 21h21 hours ago

#German #submarine U33 and #Portuguese NRP TRIDENTE at jetty #NATO ex. #NobleMariner. @MarinhaPT @Bundeswehrevent

(https://pbs.twimg.com/media/Bz2yzTeIQAEOyff.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Bz2yvLNIAAAtS3b.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Bz2yvT3IIAAoCYM.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Janeiro 06, 2015, 08:57:14 pm
Segundo o jornalista Nuno Rogeiro

Citar
TRIDENTE E ORION
Nada de mitologia. A realidade. E uma história simples.
Há três meses, o submarino português «Tridente» participou num exercício NATO chamado «Noble Justification», no Atlântico e Mediterrâneo, incluindo na costa espanhola. Estavam presentes dois grupos de combate da Aliança (SNM62 e SNMCM62) e quatro outros submersíveis, um deles nuclear (fotos).
O «Tridente» envolveu-se em vários combates simulados com todos eles, e, segundo os inspectores da NATO, ganhou sempre, só chegando aos seus calcanhares o moderníssimo U33 alemão (Tipo 212): raramente foi detectado, nunca foi interceptado nem atacado com êxito.
O único meio NATO que fez um brilharete contra o «Tridente» foi...um P3 CUP «Orion» (foto) da Força Aérea Portuguesa. E morderam-se de inveja alemães, gregos, britânicos, americanos, itlianos e espanhóis, entre outros.
Achei que devia trazer isto ao conhecimento dos meus caros amigos.
Com instrumentos adequados, ciência certa, rigor, treino, imaginação e disciplina, fazemos melhor do que os melhores.

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s240x240/10888445_10204343266639780_4256654772307000245_n.jpg?oh=229e0a88c4a4b08ff04c6c625cf86528&oe=552084DC&__gda__=1428369511_79a8e462c7b99dd7ed82175c2e974344)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/1425527_10204343265399749_6015749906366159457_n.jpg?oh=36723c791df70151857de9a05a74fad0&oe=5524D50C&__gda__=1428622428_9b067cc3db60aaf3e6b3766a9454bcfa)

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/10848998_10204343265559753_8614585298890147922_o.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Johnnie em Janeiro 06, 2015, 10:20:54 pm
Deviamos era ter mais 2 iguais !!!  :D
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Fevereiro 12, 2015, 10:03:18 am
http://www.naval.com.br/blog/2015/02/11/tridente-e-orion/
Citar
Nada de mitologia. A realidade. E uma história simples.
Em outubro de 2014, o submarino português NRP Tridente (Tipo 214 ou U209PN) participou no exercício da OTAN chamado “Noble Justification”, no Atlântico e Mediterrâneo, incluindo a costa espanhola. Estavam presentes dois grupos de combate da Aliança (SNM62 e SNMCM62) e quatro outros submarinos, um deles de propulsão nuclear.
O Tridente envolveu-se em vários combates simulados com todos eles, e, segundo os inspetores da OTAN, ganhou sempre, só chegando aos seus calcanhares o moderníssimo U33 alemão (Tipo 212): raramente foi detectado, nunca foi interceptado nem atacado com êxito.O único meio da OTAN que conseguiu detectar o Tridente foi um P-3 CUP+ Orion da Força Aérea Portuguesa. E morderam-se de inveja alemães, gregos, britânicos, americanos, italianos e espanhóis, entre outros.
Uma noticia já aqui publicada e comentada, mas só agora publicada no "Poder Naval".  :twisted:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmedia-center%2Fgaleria-digital%2FPublishingImages%2Fmeios-operacionais%2Fsubmarino_nrp_tridente%2F10-SUB-01HP-010.JPG%3Fw%3D1600&hash=121cb8ffdaef0710f6f57dec1227b219)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F02%2FP-3C-CUP-FAP.jpg&hash=2e8b41a613923868d5fc56127d162667)

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 12, 2015, 11:33:32 pm
Quem tiver paciência para criancisses que leia os comentarios dessa noticia no Poder Naval...
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2015, 11:15:05 am
Citação de: "Cláudio C."
Quem tiver paciência para criancisses que leia os comentarios dessa noticia no Poder Naval...
É o debate normal no poder naval. Criticas à escolha da MB pelo Scorpene, falam da arma submarina portuguesa sem grande conhecimento de causa, fala da arma submarina brasileira, traçam cenários hipotéticos de confronto, etc. Nada de transcendente se compararmos com as noticias sobre o interesse portugues no SIroco, aí sim, uma trapalhada extensível aos comentários.http://www.naval.com.br/blog/2015/01/30/portugueses-ampliam-forca-de-patrulha-e-esquecem-o-siroco/  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.r7.com%2Fimages%2F2013%2F03%2F01%2F12_26_53_428_file%3Fdimensions%3D780x536%26amp%3Bno_crop%3Dtrue&hash=41793e27eb8ed8dce9060bb46a653646)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.aviationnewsrelease.com%2FHome%2Fscorpene_malaysia_Mak_Hon_Keong_9.jpg&hash=98988fdf113605813a82a093a3b6cb7c)

Saudações
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alvalade em Fevereiro 13, 2015, 11:47:37 am
Citar
se vc pesquisar sobre a história da Suecia, principalmente da União de Kalmar até os dias de hj, o q dará uns 500 anos (a idade do Brasil), vc perceberá e entenderá o raciocínio do Pensamento Político Sueco.

Entenderá como eles viraram um Pequeno Império e depois o “perderam” (de forma relativamente pacífica, diga-se de passagem), como isso afetou sua percepção do Ser Sueco anti o mundo, chegando a industrialização ”tardia” mas relativamente rápida do País e como isso afetou sua relação com seus vizinhos Europeus dando vazão a explorações científicas e conquistas sócio econômicas sem “incomodar os vizinhos”.

 :shock:

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Northern_War (http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Northern_War)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cláudio C. em Fevereiro 13, 2015, 11:54:57 am
Sim, o desconhecimento e saloismo é enorme. Mas até me estava a referir mais a um particular desdém e pre-conceito com os portugueses, que de certa forma me surprenede nesta altura do campeonato...
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2015, 02:31:03 pm
Citação de: "Cláudio C."
Sim, o desconhecimento e saloismo é enorme. Mas até me estava a referir mais a um particular desdém e pre-conceito com os portugueses, que de certa forma me surpreende nesta altura do campeonato...
O Poder Naval é um site de uma revista. Só quem a compra tem acesso aos comentários através de um código e aplicação, o que limita por exemplo o uso dos comentários a pessoal mais bem informado e estende a muita gente que tirando o facto de ter adquirido uma publicação sobre defesa, não tem propriamente grande cultura nessa área. Tirando algumas "pérolas" (o forista Alvalade apresentou uma) que se vêm sempre nos comentários, as pessoas por norma elegem sempre um alvo (tipo os leitores do "Pasquim da Manha"  :twisted:  :wink:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naval.com.br%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F12%2FFor%25C3%25A7as-de-Submarinos-Marinha-do-Brasil.jpg&hash=5e31b829da3dc631ba90b0916f720c8b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defesabr.com%2FMB%2FSNB_Esquema.jpg&hash=54c1b0be19db3ee81fe55dafe6aa4f6e)

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Johnnie em Fevereiro 13, 2015, 08:02:32 pm
Citação de: "Cláudio C."
Sim, o desconhecimento e saloismo é enorme. Mas até me estava a referir mais a um particular desdém e pre-conceito com os portugueses, que de certa forma me surprenede nesta altura do campeonato...

Eu chamaria esse sentimento de... dor de cotovelo, inveja...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Menacho em Fevereiro 22, 2015, 01:26:05 pm
¿ya están en servicio los sub-harpoon?

Citar
Portugal to induct Harpoon Block II for submarines in 2014
Victor Barreira, Lisbon, Portugal - IHS Jane's Navy International
28 May 2014
The Portuguese Navy purchased two Type 214/209PN submarines to replace its Albacora-class boats. The boats are to be equipped with UGM-84 Sub-Harpoon Block II submarine-launched missiles. Source: Portuguese Navy

The Portuguese Navy (Marinha Portuguesa) is planning to introduce the UGM-84 Sub-Harpoon Block II missile later this year to equip its two Type 214 (locally known as Type 209PN) Tridente-class attack submarines NRP Tridente (S 160) and NRP Arpão (S 161).

Both Portuguese submarines are equipped with L-3 Interstate Electronics missile operator displays. (Victor M.S. Barreira)Both Portuguese submarines are equipped with L-3 Interstate Electronics missile operator displays. (Victor M.S. Barreira)

Eight Portuguese Navy RGM-84 Block I surface-launched anti-ship missiles are being adapted into Block II weapons in Den Helder, the Netherlands, with the installation of upgrade kits supplied by Boeing, the missile's original equipment manufacturer. Upgrade of the first missile was completed on schedule at the end of 2013; the navy plans to formally induct the updated UGM-84 missile into service in the fourth quarter of 2014.

Portugal also purchased eight capsules and associated containers in 2009 under its Letter of Offer and Acceptance (LoA) agreement with the United States.

In mid-2012, Tridente carried out sea trials at the US Navy's (USN's) Naval Submarine Base New London in Groton, Connecticut, where it fired several capsules to qualify both the missile launch procedure, and integration with the weapon system's fire control unit and other submarine systems.

The diesel-electric/air-independent propulsion submarines were delivered with the Advanced Harpoon Weapon Control System (AHWCS) fitted. Alongside active radar guidance for the prosecution of anti-ship targets, the Block II introduces GPS-aided inertial navigation to provide a land attack capability against fixed targets.

Along with the missiles, the boats' eight 533 mm torpedo tubes are capable of firing Black Shark heavyweight torpedoes, 24 of which were purchased in March 2005 from Whitehead Alenia Sisteími Subacquei (WASS) under a EUR46.2 million (USD63.3 million) contract.

Intended to replace the Albacore-class Daphné boats, Tridente and Arpão were commissioned in June and December 2010 respectively. The vessels were acquired in April 2004 for EUR833 million by the Portuguese procurement agency (DGAIED) from what is known today as ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS).

http://www.janes.com/article/38456/port (http://www.janes.com/article/38456/port) ... es-in-2014
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alvalade em Junho 17, 2015, 11:44:32 pm
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Agosto 16, 2015, 06:37:01 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FfwkEq3o.jpg&hash=44f125eba7f7f1406a65f75b3125fd0d)
Citar
NATO Wolfpack (made in Germany): Greek HS Poseidon (Type 209), Portuguese NRP Tridente (Type 214) and German U33 (Type 212) during the Exercise Noble Justification '14
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 28, 2016, 02:48:55 pm
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13087396_923097114478859_8895154224488889209_n.jpg?oh=17a0bfbad8da7fc680b719b343136cd8&oe=57B79719)

N.R.P. Tridente (S160)

https://www.facebook.com/NaviosDaArmada/photos/a.453134474808461.1073741866.360867764035133/923097114478859/?type=3&theater
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Maio 01, 2016, 10:36:57 pm
Citar
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/t31.0-8/13115982_10207625104083665_3991993718471047184_o.jpg)

Independentemente de saber se é melhor do que o «Sea Hake» alemão, o «Spearfish II» britânico, o MK48/Mod7/II americano, o F21 francês, etc., o torpedo pesado «Black Shark», que equipa os submarinos portugueses, é uma arma letal.

Faz pensar duas vezes qualquer comandante de um meio naval, antes de entrar em águas onde o «Tridente» e o «Arpão» possam andar.

Recentemente, os dois «subs» lusos treinaram inovadoras manobras de ataque e defesa com o BS, e «dogfights» que só espantam quem não conhece o avanço da nossa Armada.

Um observador internacional qualificado e poderoso, que teve acesso a parte dos dados do exercício, ficou literalmente de boca aberta.

nuno rogeiro
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alvalade em Maio 01, 2016, 11:08:54 pm
O Nuno Rogeiro às vezes parece o Roberto Lopes português.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 03, 2016, 11:33:00 am
O Nuno Rogeiro às vezes parece o Roberto Lopes português.

Com a diferença que o roberto lopes está sempre a deitar abaixo enquanto que com o nuno rogeiro é tudo top badass mothafuckas  :G-bigun: ;D ;D
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alvalade em Maio 03, 2016, 01:49:23 pm
O Nuno Rogeiro às vezes parece o Roberto Lopes português.

Com a diferença que o roberto lopes está sempre a deitar abaixo enquanto que com o nuno rogeiro é tudo top badass mothafuckas  :G-bigun: ;D ;D

Deitar abaixo? Segundo os artigos dele por esta altura o Brasil já devia ter uma frota de cruzadores intergalácticos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alvalade em Maio 12, 2016, 10:39:14 am
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/184218
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Maio 12, 2016, 12:09:47 pm
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/184218

Por acaso vi a capa do Jornal i com uma notícia logo na capa, a dizer: "Submarinos não param de meter água. Agora são mais 410 mil euros para uma antena."..........

http://ionline.sapo.pt/artigo/510300/defesa-gasta-mais-410-mil-euros-em-antena-para-submarino-de-paulo-portas?seccao=Portugal_i (ftp://ionline.sapo.pt/artigo/510300/defesa-gasta-mais-410-mil-euros-em-antena-para-submarino-de-paulo-portas?seccao=Portugal_i)

A imprensa sempre com ideias pré-concebidas e muito negativas, principalmente com os submarinos!!!!!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Maio 12, 2016, 02:20:54 pm
http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/184218

Por acaso vi a capa do Jornal i com uma notícia logo na capa, a dizer: "Submarinos não param de meter água. Agora são mais 410 mil euros para uma antena."..........

http://ionline.sapo.pt/artigo/510300/defesa-gasta-mais-410-mil-euros-em-antena-para-submarino-de-paulo-portas?seccao=Portugal_i (ftp://ionline.sapo.pt/artigo/510300/defesa-gasta-mais-410-mil-euros-em-antena-para-submarino-de-paulo-portas?seccao=Portugal_i)

A imprensa sempre com ideias pré-concebidas e muito negativas, principalmente com os submarinos!!!!!!!
Pois. Já os supostos 24 milhões para os Tejo que daria 6 milhões a unidade mas que na prática traduz-me em pinturas, arranjos, sensores mínimos e uma "fusca" de 12,7mm manual à proa, passou completamente ao lado. E é mais que os 13 milhões que os submarinos custaram até agora em manutenções...  ::) :P
(https://i.ytimg.com/vi/ZYWLLdkWdbc/maxresdefault.jpg) 
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-F2cFBf7ofUE%2FUNEIM1fT5VI%2FAAAAAAAAfR8%2FMXHYmTZjMzM%2Fs640%2FDSC_4636.JPG&hash=b59993de23d239b9d6081d07bc617718)

Citar
http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/2012/12/a-bordo-do-nrp-tridente.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.pt/2012/12/a-bordo-do-nrp-tridente.html)

Saudações
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Maio 12, 2016, 03:05:22 pm
A imprensa apanhou os submarinos pelos piores motivos e agora não param....

O que era interessante e útil, era por exemplo investigarem as obras públicas feitas no país, as aquisições "materialmente relevantes".....

Ou ainda perceber como é que se faz um negócio da "China" em que se "oferece" um banco por 150 milhões de euros e ao mesmo tempo é dado à empresa compradora um benefício fiscal de 289 milhões de euros e os portugueses ficam com os esqueletos (prejuízo para o estado de 2,2 mil milhões de euros pela desvalorização de 66% imposta pelo BCE aos activos do BANIF)!

Como são muitos números, os jornalistas normalmente de letras, não têem "máquinas" para registar tantos dígitos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Johnnie em Maio 12, 2016, 04:04:51 pm
A imprensa apanhou os submarinos pelos piores motivos e agora não param....

O que era interessante e útil, era por exemplo investigarem as obras públicas feitas no país, as aquisições "materialmente relevantes".....

Ou ainda perceber como é que se faz um negócio da "China" em que se "oferece" um banco por 150 milhões de euros e ao mesmo tempo é dado à empresa compradora um benefício fiscal de 289 milhões de euros e os portugueses ficam com os esqueletos (prejuízo para o estado de 2,2 mil milhões de euros pela desvalorização de 66% imposta pelo BCE aos activos do BANIF)!

Como são muitos números, os jornalistas normalmente de letras, não têem "máquinas" para registar tantos dígitos.


Agora é politicamente correto escrever bosta acerca das FA, e ainda para mais pessoal que não deve saber distinguir uma G-3 de uma esfregona...enfim...Triste
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alvalade em Maio 12, 2016, 04:29:12 pm
Agora? Pós-Ultramar/PREC as forças armadas nunca conseguiram reabilitar totalmente a sua imagem e tornaram-se um alvo fácil.

Não há ninguém que tenha coragem de às defender na praça Pública o que permitiu propagar a ideia as FA só servem para queimar dinheiro.

E a presença deste pensamento na sociedade permite que os governos desprezem o investimento na defesa o que nos leva ao estado a que isto chegou.
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Maio 12, 2016, 05:41:53 pm
Mas, incrivelmente, o estado a que isto chegou, pelo menos é 'state of the art', como não era nesses tempos. Teríamos que recuar para aí uns 200 para encontrar níveis tecnológicos semelhantes aos actuais. Obviamente, a falta de investimento conduz a uma rápida degradação, mas nunca é demais recordar que só em 1990 os nossos navios de guerra passaram a estar equipados com mísseis e que só em 1994 é que voltamos a ter interceptores modernos na FAP.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Maio 12, 2016, 08:24:26 pm
Sabem o que aconteceu ao Arpão para necessitar de levar uma antena nova?
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Maio 13, 2016, 11:20:14 am
Agora? Pós-Ultramar/PREC as forças armadas nunca conseguiram reabilitar totalmente a sua imagem e tornaram-se um alvo fácil.

Não há ninguém que tenha coragem de às defender na praça Pública o que permitiu propagar a ideia as FA só servem para queimar dinheiro.

E a presença deste pensamento na sociedade permite que os governos desprezem o investimento na defesa o que nos leva ao estado a que isto chegou.
Concordo. E não é a fazerem birra como alguns foristas ou ex foristas militares ou ex militares parecem fazer porque não concordam com o que aqui se diz, ou defende, que alguma coisa vai mudar. Aliás, por aqui tirando raras exepções defendem-se os militares e o investimento nas F.A., mas aparentemente não chega (falta a componente técnica, tática, estrutural xpto, etc, etc), para fazer com que quem é de direito cá venha e dê aos "leigos" o seu ponto de vista. É mais fácil escolher o "boicote de esquadra" a debater defesa. E quem esconde a "cabeça na areia" como a avestruz não se pode queixar... ::)
Mas, incrivelmente, o estado a que isto chegou, pelo menos é 'state of the art', como não era nesses tempos. Teríamos que recuar para aí uns 200 para encontrar níveis tecnológicos semelhantes aos actuais. Obviamente, a falta de investimento conduz a uma rápida degradação, mas nunca é demais recordar que só em 1990 os nossos navios de guerra passaram a estar equipados com mísseis e que só em 1994 é que voltamos a ter interceptores modernos na FAP.
Mais uma vez totalmente de acordo. Ou seja não estamos bem mas não é a desgraça que os "velhos do restelo apregoam". O mais curioso é muita desta "lenga-lenga" começar nas próprias F.A. Ainda lembro-me de uma célebre entrevista do General Alvarenga quando era Chefe do Estado Maior da Força Aérea  ao Take Off a ir pelo mesmo caminho (a minha resposta ao dito General foi semelhante ao que o camarada NVF aqui acabou de escrever)... :o
A imprensa apanhou os submarinos pelos piores motivos e agora não param....

O que era interessante e útil, era por exemplo investigarem as obras públicas feitas no país, as aquisições "materialmente relevantes".....

Ou ainda perceber como é que se faz um negócio da "China" em que se "oferece" um banco por 150 milhões de euros e ao mesmo tempo é dado à empresa compradora um benefício fiscal de 289 milhões de euros e os portugueses ficam com os esqueletos (prejuízo para o estado de 2,2 mil milhões de euros pela desvalorização de 66% imposta pelo BCE aos activos do BANIF)!

Como são muitos números, os jornalistas normalmente de letras, não têem "máquinas" para registar tantos dígitos.
Basta irmos apenas aos negócios de defesa e percebemos que a imprensa é na sua maioria, incompetente, retrogada e politicamente activa. Temos os Nh90, as Pandur, os NPO, os Ec635, o A400, etc. Já algum jornalista fez uma matéria alargada sobre quanto o pais perdeu em termos financeiros? Os poucos que se deram ao trabalho estimam em qualquer coisa como mil milhões (para o que isto dava), fora o que os grandes escritórios de advogados, consórcios e particulares de elite que participaram nos mesmos, nas suspensões de contratos e financiamentos, arrecadando assim milhões. Mas vamos ao que interessa e a algo que poucos escrevem:
Citar
http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=806 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?nrnot=806)
Consta que até foram duas recusas. O tal 214 e um 206, oferecido anteriormente. Ou seja, numa situação que ao que parece terá acontecido mesmo, foi recusada. A verdade é que completaria o preço pago a mais pelos 2 Type 209Pn. Mais uma recusa por motivos "financeiros e técnicos", como muita coisa é recusada nas F.A Portuguesas. É a vida. Como alguém escreveu:   "não se pode ter tudo" e assim até temos uns milhões a mais para alimentar as polémicas nos jornais. Hoje é antena, amanha será o WC da cabine do comandante (aparentemente só nos submarinos da MP é que as antenas se danificam, partem ou avariam. Um azar.   ;D ).  :'( ::)
(https://i.ytimg.com/vi/RxgvbQ-agzU/hqdefault.jpg)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.heiszwolf.com%2Fsubs%2Fs170%2FA206-01.jpg&hash=07b100446374d588edac9a77872c5cb4)

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Maio 13, 2016, 06:54:09 pm
Boas a todos,

Permitam que vos diga, o que eu penso acerca dos jornalistas Lusos; considero que ainda não possuímos no nosso Burgo, jornalistas especializados nas diversas matérias relacionadas com a Defesa Nacional e Equipamentos militares.

O desprezo que a Sociedade civil, pelo menos grande parte de dela, tem pelos Militares, pois os custos associados para manter os meios Militares operacionais, as aquisições de Material de guerra, a instituição Militar per si, são vistos como um sumidouro dos dinheiros Públicos, gastos esses completamente supérfluos.

O reflexo deste desprezo, revela-se numa completa ignorância pois até agora, todos, jornalistas, que procuram escrever algo sobre as matérias que estão ligadas á Defesa Nacional e diversos equipamentos Militares, tem demonstrado nada saber de concreto, sequer sobre a nossa história Militar mais recente.

Em resumo são, na minha opinião uns treinadorzecos de bancada, uns completos ignorantes que nos demonstram nada saber do que escrevem
e a comprovar esta afirmação estão os inúmeros erros que proliferam nos artigos que esses iluminados escrevem, e que nós vamos lendo, é espantoso como alguns artigos são publicados, é de bradar aos Céus tanta ignorância e estupidez associadas. O ùltimo artigo sobre a antena do submarino para mim foi o máximo!!!! Só um ignorante que desconhece que Portugal possui na Classe Tridente só um dos melhores submarinos convencionais de ataque do Mundo poderia ter escrito aquelas bacoradas !!!                                                                                                                                                                                          :amazing: :amazing: :amazing: :amazing: :amazing: :amazing: :G-clever: :G-clever: :G-clever: :conf: :conf: :conf: :conf: !!

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Maio 13, 2016, 09:13:01 pm
Na minha modesta opinião, mas quem tem mais conhecimento da nossa Marinha deveria escrever à Direcção do Jornal só para demonstrar a ignorância e acho também que as FA pecam e muito por aquilo que fazem pelo país. Falta produzirem artigos para a comunicação social, sobre o que é feito no país, nomeadamente em salvamentos (recordo-me do americano que foi evacuado de um iate a cerca de 1000 milhas dos Açores, etc).

Em relação ao Jornal i, basta referir que o dono é a Newshold de capitais luso-angolanos e que também são donos do Sol (ambos na eminência da falência) e têem também uma participação na Cofina que por sua vez detêm o Correio da Manhã, a CMTV....... tudo entidades de "referência"......
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Maio 14, 2016, 09:54:06 am
Na minha modesta opinião, mas quem tem mais conhecimento da nossa Marinha deveria escrever à Direcção do Jornal só para demonstrar a ignorância e acho também que as FA pecam e muito por aquilo que fazem pelo país. Falta produzirem artigos para a comunicação social, sobre o que é feito no país, nomeadamente em salvamentos (recordo-me do americano que foi evacuado de um iate a cerca de 1000 milhas dos Açores, etc).


Como por exemplo e bem a excepcional operação de salvamento que citaste, e que eu comentei a 08OUT15 :




Marinha no ForumDefesa.com / Re: Classe Viana do Castelo Melhorias ao Projecto Inicial
« em: Outubro 08, 2015, 11:01:37 pm »

Citação de: "ICE 1A+"

perguntaram por que motivo os npo's mantem o deck de voo.    Eu respondo: porque os npo's foram equipados para efetuarem manobras de helicopteros diurnas e noturnas. nao tem helicoptero organico nem hangar, mas imaginem: um npo no meio do Atlantico premite duplicar o raio de acao de um EH 101. Se for um EH 101 so pode reabastecer em voo, mas se for um Linx podem parar para uma mija e esticar as pernas!!!

E o que se colocaria no flightdeck ??
Se não possuíssem essa valência era porque não tinham pensado nisso, agora porque tem capacidade de operar com Helis até 6 Tons já se pergunta porque tem o flight deck
No que toca a terem a capacidade de operarem Helis, orgânicos ou não, o que é uma mais valia, foi o que me levou, a 11SET15, neste fórum em LPD - Navio Polivalente Logistico, a escrever o seguinte:

.....Os NPO´s deveriam ser pelo menos seis com capacidade de transportar um heli orgânico, senão leia-se o relato da missão de salvamento, em NOV14, do veleiro a 900 milhas a sul dos Açores as inúmeras horas de navegação da Corveta e o empenhamento de um EH101 e um C130, quando se se tivesse empenhado um NPO, com Heli, mesmo um Lynx, se poderiam ter poupado umas dez horas de navegação e espera do evacuado, só na navegação para a embarcação pois o heli poderia a 150 milhas ( uma hora de voo ) ter sido empenhado, efectuar a evacuação e regressar ao NPO e depois, no regresso, quando o NPO estivesse a cerca de 200 milhas dos Açores poderia ter transportado o evacuado para terra. Horas de navegação poupadas cerca de dezasseis. Horas de espera do evacuado eram limitadas em pelo menos cerca de dezoito a vinte !!!

Helicóptero lynx MK95 / Caracteristicas 

Combustivel

Autonomia
 Tanques Normais - 2h10 min
 Auxiliares - 3h45 min

Dados Técnicos

http://helicopteros.marinha.pt/PT/HelicopteroLynxMK95/Paginas/HelicopteroLynxMK95.aspx


Com este meu comentário não quero de maneira alguma tirar o Mérito á nossa Marinha e á FAP, que efectuaram este espectacular salvamento !!
Quero apenas frizar que se o Meio Naval empenhado possuísse Heli orgânico, a conjugação destes dois meios pouparia algumas horas de navegação e sofrimento ao evacuado



.....Revista da Marinha JUL15 : Missão 933 do NRP Baptista de Andrade

RELATO DO SALVAMENTO
No dia 24 de novembro, pelas 03h30 o meu telefone tocou, fui informado pelo oficial de operações do Comando da Zona Marítima dos Açores que havia um tripulante ferido num iate que se encontrava cerca de 1000 milhas a sul de Ponta Delgada, e que seria necessário empenhar o navio para realizar a evacuação médica do ferido.
No briefing dado pelo MRCC Delgada, recebi a informação de que o ferido era skipper do veleiro Bravura, que tinha caído a bordo e apresentava um ferimento
grave na cabeça e tinha o braço direito partido. O veleiro Bravura navegava de Cabo Verde para as Caraíbas, com mais dois tripulantes a bordo.
A Baptista largou do porto de Ponta Delgada às 05h21, para uma das suas missões mais importantes, salvar uma ida humana, a uma distância de 3.700 m de terra.
de 2000 milhas, o primeiro desafio com que nos deparámos foi planear a gestão das 192 toneladas de combustivel e 80 toneladas de água (o navio tinha o sistema
de produção de água doce inoperacional); assim, arrancámos a uma velocidade de 17 nós e em regime de água fechada, abrindo a água apenas durante três períodos diários de 20 minutos para que a guarnição pudesse fazer a sua higiene pessoal.
A gestão da aguada foi sempre uma preocupação. A partir do dia 25 de novembro, novas medidas foram tomadas, implementando-se um regime de água fechada mais restrito, com a abertura da água em dois periodos de 20 minutos, e as refeições passaram a ser feitas com o mínimo de palamenta possível. Diariamente reuni com o meu engenheiro de máquinas, para controlarmos o consumo de combustível e fazer a gestão dos tanques para que o navio nunca perdesse a sua estabilidade.
Com o decorrer das horas íamos sendo informados pelo MRCC Delgada do agravamento das condições do ferido; aumentámos gradualmente o regime de máquinas
para a velocidade máxima, passando a navegar a 20 nós, tirando partido do mar na popa.
Dia 26 de novembro, por volta das 12h00, estabelecemos comunicações com o iate Bravura, às 13h00 iniciámos a evacuação médica; se durante os dias anteriores
contámos com boas condições meteorológicas, ao chegar ao local deparamo-nos com mares de 4 metros e ventos de 35 nós.
A equipa médica dirigiu-se para bordo do iate Bravura, contando com a preciosa ajuda da equipa de fuzileiros embarcada na Baptista. Às 14h55 tínhamos o ferido a
bordo, deixámos no iate alimentação e gasóleo, bens fundamentais para que o Bravura continuasse viagem até ao seu destino nas Caraíbas.
Este gesto deu um grande ânimo aos dois tripulantes que permaneceram a bordo, que se mostraram muito agradecidos pelo apoio dado pela Marinha Portuguesa.
Estávamos 933 milhas a SW de Ponta Delgada, começámos então uma maratona para levar o nosso paciente até às 350 milhas de Ponta Delgada, local em que seria
extraído de bordo por um EH101 da Força Aérea Portuguesa (FAP).
Durante o trânsito, o nosso amigo Roland foi acompanhado permanentemente quer, pelo médico, quer pela enfermeira do navio. Quando lhe dei as boas vindas a bordo, mostrou-se espantado ao saber que tínhamos vindo de tão longe para o vir buscar, disse-lhe que essa era a nossa missão e que a Marinha Portuguesa tudo faria para salvar a sua vida, daí a dois dias iria estar no Hospital em Ponta Delgada na companhia da sua esposa. Durante a sua estadia a bordo recebeu diariamente várias visitas da guarnição, que o foram sempre animando. Com o agravar das condições meteorológicas, mares de 7 metros e ventos de 45 nós chegámos ao local da extração no dia
28 de novembro às 09h16. O EH101 estava acompanhado por um C130 que tinha vindo do Montijo para direcionar o Merlin para a nossa posição, pois este estava à distância máxima de operação, não havendo margem para erros. Às 10h00, vimos o Roland ser içado pelo helicóptero, com destino a Ponta Delgada, onde chegaria por volta das 13h00. A Baptista pôde então reduzir máquinas, e continuar a enfrentar o mar que estava muito alteroso em direção a Ponta Delgada.
Chegámos no dia 29 de novembro às 17h00, com 60 toneladas de combustível e 40 toneladas de água; nunca o navio tinha estado tão leve… No dia 1 de dezembro fomos visitar o Roland ao Hospital Divino Espírito Santo, em Ponta Delgada; acompanhado pela sua esposa Lisa, ainda estava incrédulo com o que tinha acontecido…
Depois de uns dias em Ponta Delgada, regressou a casa, na Califórnia, onde vive feliz com a sua familia. Hoje, Roland mantém contacto connosco, pondo-nos sempre a
par dos progressos da sua recuperação.
CONCLUSÃO
Ao efetuar uma evacuação médica tão longe de terra, em condições meteorológicas tão adversas, o navio e a sua guarnição tinham sido levados ao limite, tínhamos
percorrido cerca de 2000 milhas, o equivalente a ir de Lisboa a Paris e voltar. No final, ficámos muito orgulhosos por termos salvo o Roland, e com o sentimento de missão cumprida, algo que guardaremos para sempre nas nossas vidas.

Colaboração do COMANDO DO NRP BAPTISTA DE ANDRADE

Ainda achas que alguém fez estas contas e se importou minimamente com os meus comentários ..............quando se se tivesse empenhado um NPO, com Heli, mesmo um Lynx, se poderiam ter poupado umas dez horas de navegação e espera do evacuado, só na navegação para a embarcação pois o heli poderia a 150 milhas ( uma hora de voo ) ter sido empenhado, efectuar a evacuação e regressar ao NPO e depois, no regresso, quando o NPO estivesse a cerca de 200 milhas dos Açores poderia ter transportado o evacuado para terra. Horas de navegação poupadas cerca de dezasseis. Horas de espera do evacuado eram limitadas em pelo menos cerca de dezoito a vinte !!!


Abraços
ten
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Maio 14, 2016, 11:19:03 am
Agora é a vez da pplware.sapo.pt fazer a referência à notícia.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 14, 2016, 12:44:44 pm
Tenente o teu texto está fantástico porque baseia-se em dados factuais e não em fantasias ou pensamento esotéricos.

É inegável que um NPO com um helicóptero a bordo pode fazer mais por menos dinheiro, rentabilizando os poucos meios que temos de uma forma muito significativa. Os helicópteros para os NPO não precisam ser muito avançados, basta terem um Flir e equipamento de resgate (guincho, etc).


Título: Re: U209PN
Enviado por: FoxTroop em Maio 14, 2016, 01:56:11 pm
Se cada vez mais as FA e as FS estão a ser faladas pelos piores motivos e "atacadas pelos "media" isso deve-se em muito à própria actuação das FA e FS.

Quando vão para a rua "passear" em protesto, em vez de exporem casos como o relato dado pelo forista Tenente e fazer ouvir a situação de falta de meios humanos e materiais, assim como as condições a roçar a insalubridade da instalações e alojamentos, vêm falar de salários e equiparações a outros níveis da Função Pública. Quem ouve isso, ou seja, o zezinho que ganha entre 500 a 700€, completamente esmagado por impostos e taxas e com um custo de vida enorme, sem saber sequer se no fim do mês o patrão lhe vai pagar o ordenado ou o vai despedir, não pode deixar de sentir asco e desprezo.

Tenho tido cada vez mais dificuldade (e muitas vezes chego a sentir mesmo vergonha) em fazer entender quem está a falar de casos como o dos submarinos ou dos Pandur, ou do geral sobre as FA e FS, da necessidade dos mesmos e da sua utilidade num país como o nosso. A auto-elitização de muitos entre os membros das FA e FS, que, completamente desligados da realidade social da maioria da população do país, sentem-se intitulados a mais regalias salariais, não se importando se chove na coberta/camarata, ou se não há actividade operacional, desde que se ganhe bem, tem levado a um extremo em que muitos dentro da sociedade civil os vejam cada vez mais como um inimigo parasitário. Isso é explorado por certos interesses através dos jornais e comunicação social e depois as FA e FS queixam-se......

Isto para dizer que concordado com a necessidade dos sub's e dos blindados, além de outras compras que deveriam ter sido feitas ontem, é inegável que esses negócios foram conduzidos de forma ruinosa para a Nação e serviram para meia dúzia de corruptos encherem os bolsos. A questão para muitos com quem falo não está nos equipamentos adquiridos, mas sim na forma e custo hiper-inflacionado dos mesmos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Maio 14, 2016, 02:35:00 pm
A sério? Não existe um milhão para colocar sequer uma bushmaster 25mm por controle remoto nos Sf300 e ainda andamos nós a falar de helicópteros para os NPO (uma "fusca" à manápula  ;D )? A Marinha bateu no fundo. Sorte é os submarinos serem novos e terem os contratos de manutenção devidamente assinados senão ficavam com uma antena a menos...  ::) ::)

Cumprimentos

P.S. E não vale a pena também escrever muito sobre os substitutos para o Al III e Alpha Jet que só por um milagre virão. Com as empresas de formação de pilotos e as "luvas" que rodeiam estas "escolhas" está mais que visto qual vai ser o futuro na Fap/Marinha a partir de 2018. Por sorte os Eh101 estão na "flor da vida" senão a seguir era o SAR.
Citar
http://www.amst.co.at/en/training-simulation-products/ (http://www.amst.co.at/en/training-simulation-products/)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.amst.co.at%2Ffileadmin%2F_processed_%2Fcsm__MG_8592_b02f620ef8.jpg&hash=5f0d02928942e1f15a2e90f27ba0de45)
Citar
http://www.atacusa.com/press_releases/press_release_6.html (http://www.atacusa.com/press_releases/press_release_6.html)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.atacusa.com%2Fimages%2Fmk-58_hawker_hunter_large.jpg&hash=5b69d5dca5486f30acd894c1e1e8c14a)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Maio 14, 2016, 04:30:27 pm
Tens razão Tenente, já referiste aqui o caso e já o tinha lido. Mas alguma vez viste a comunicação da FA, com excepção das saídas para missões NATO, combate à pirataria e missões humanitárias, a fazer "publicidade" do que faz? Basta ver na comunicação social as operações levadas a cabo pela PJ (está todas as semanas na TV), da PSP, da GNR, pela ASAE (que teve de moderar a publicidade em "excesso"), até o Tribunal de Contas (que coisa tão enfadonha)......

Interesso-me por assuntos militares e defendo que o país deveria ter mais meios do que existem. Se pelo facto de não ser militar, não devo sequer referir o que penso...... bom, paciência, mas acho que já vai o tempo em que os contribuintes que pagam impostos (não posso fugir aos dito cujos), não têem uma palavra a dizer onde os nossos impostos são gastos....... acho que os tempos mudaram bastante.

Cumprimentos.

Concordo completamente com o dizes Foxtroop e de uma maneira geral com tudo o que refere o mafets. Mas esta é a opinião de um não militar.........
Título: Re: U209PN
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 15, 2016, 04:31:54 am
Aqui nos estados unidos as empresas de defesa  as forças armadas e de segurança publicitam a sua atividade nos intrevalos do futebol, dos telejornais e em prime time.
passam para o publico a mensagem que são melhores e mais santos que o vaticano. e que os seus impostos sao bem gastos.
fiquei de boca aberta quando vi isto no intrevalo do futebol:
ou isto

Fantastico trabalho de relaçoes públicas começado pouco tempo antes do pentágono anunciar que a northrop  grumman era  o construtor da proxima geração de bombardeiros.
Este,  passa  diariamente

e este


Vejam como a lockeed martin justifica os bilioes enterrados no F 35
Fantastico!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Maio 15, 2016, 11:38:27 am
Tenente o teu texto está fantástico porque baseia-se em dados factuais e não em fantasias ou pensamento esotéricos.

É inegável que um NPO com um helicóptero a bordo pode fazer mais por menos dinheiro, rentabilizando os poucos meios que temos de uma forma muito significativa. Os helicópteros para os NPO não precisam ser muito avançados, basta terem um Flir e equipamento de resgate (guincho, etc).



Ora nem mais, quando aqui se comenta a utilidade dos NPO's terem o bendito hangar não é para serem mais bonitos ou mais caros ou para se poder colocar uma OM 30mm marlin por cima do dito, mas porque seria um equipamento adicional que traria mais valias incalculáveís, sim incalculáveis quando se torna necessário efectuar salvamentos de vidas humanas, com os parcos meios que as nossas FA possuem, nomeadamente os Heli e os meios Navais de patrulha.

Os helis para tais missões nem necessitam de ser " state of the art " alguns modelos dos já aqui mencionados seriam mais que capazes, mas se adicionássemos mais Lynx ao efectivo actual, seria ouro sobre azul............As linhas de sobressalentes e mnt necessárias, já existem , a formação e Treino das tripulações embarcadas e de terra, onde se pouparia muitos euros ao contribuinte, não sofreriam qualquer gasto adicional, mas, mas, mas, se tiver de ser outro meio com caracteristicas e capacidades semelhantes, pelo menos tenham em consideração a aquisição de um meio aéreo com idêntico Raio de acção e payload, pensem nisso caros senhores responsáveis pelos orgãos de decisão deste País!

Para mim a não se comprar mais Lynx este seria uma hipotese pelo menos da familia é o que tem maior capacidade de transporte e raio de acção

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_AS365_Dauphin

Abraços e fogo á peça !!
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Maio 15, 2016, 03:26:47 pm
Os preços-base:

http://helicopters.axlegeeks.com/l/82/AgustaWestland-AW109-LUH (http://helicopters.axlegeeks.com/l/82/AgustaWestland-AW109-LUH)
Citar
AgustaWestland AW109 LUH
$9 Million USD
http://helicopters.axlegeeks.com/l/86/AgustaWestland-Super-Lynx-300 (http://helicopters.axlegeeks.com/l/86/AgustaWestland-Super-Lynx-300)
Citar
AgustaWestland Super Lynx 300
$14.3 Million USD
http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Eurocopter-AS565-Panther/210 (http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Eurocopter-AS565-Panther/210)
Citar
Eurocopter AS565 Panther
Price - Current Price $ 18 million *
http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Agusta-Westland-Future-Lynx/256 (http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Agusta-Westland-Future-Lynx/256)
Citar
Agusta Westland Future Lynx
Price - $ 27.14 million Projected*

Saudações
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Maio 19, 2016, 09:55:51 am
 ;D

DESPACHO N.º 6581/2016 - DIÁRIO DA REPÚBLICA N.º 97/2016, SÉRIE II DE 2016-05-1974483706
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Receção definitiva dos Submarinos «Tridente» e «Arpão»

https://dre.pt/application/file/74469767
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Maio 24, 2016, 10:52:23 am
DESPACHO N.º 6844/2016 - DIÁRIO DA REPÚBLICA N.º 100/2016, SÉRIE II DE 2016-05-2474524889
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Aquisição de Baterias para os Submarinos da Classe "Tridente"

https://dre.pt/application/file/74520910
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Maio 24, 2016, 11:03:23 pm
Ninguém reparou nisto?

"1 — Autorizo a aquisição de 12 sistemas mini -UAV, através de procedimento
a realizar junto da NSPA, e a correspondente despesa até
ao montante máximo de 6.000.000,00€ (seis milhões de euros), IVA
Incluído "

Alguém sabe do que estamos a falar em concreto? Tem alguma coisa a ver com os da TEKEVER?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Maio 24, 2016, 11:10:49 pm
Ninguém reparou nisto?

"1 — Autorizo a aquisição de 12 sistemas mini -UAV, através de procedimento
a realizar junto da NSPA, e a correspondente despesa até
ao montante máximo de 6.000.000,00€ (seis milhões de euros), IVA
Incluído "

Alguém sabe do que estamos a falar em concreto? Tem alguma coisa a ver com os da TEKEVER?

http://pplware.sapo.pt/informacao/exercito-portugues-pode-comprar-12-drones-6-milhoes/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Get_It em Maio 25, 2016, 12:38:41 am
A compra diz respeito a mini-UAVs e eles colocam a foto de um Predator no artigo. :down: :mala:

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Maio 25, 2016, 01:28:30 am
O que é que os UAV tem a ver com os submarinos?

É verdade que já atiraram um UAV para baixo de água mas foi engano.

Agora sem brincadeiras, essa notícia já foi colocada no tópico do exército porque os mini-uav são para o exercito.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Maio 25, 2016, 01:50:32 pm
O que é que os UAV tem a ver com os submarinos?

É verdade que já atiraram um UAV para baixo de água mas foi engano.

Agora sem brincadeiras, essa notícia já foi colocada no tópico do exército porque os mini-uav são para o exercito.

Lightning o doc onde reparei estava colocado neste tópico, daí ter perguntado aqui.
As minhas desculpas
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Maio 25, 2016, 02:53:53 pm
Náo é necessário desculpas, é só para não se andar a falar da mesma coisa em tópicos diferentes :G-beer2:.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 09, 2016, 05:18:28 pm
Citar
NATO looks to guard against A2/AD tactics, practises ASW

Brooks Tigner, Brussels - IHS Jane's Defence Weekly

09 June 2016

(...) Vice Adm Foggo and his fellow commanders repeatedly stressed the emphasis of BALTOPS on ASW where, for the first time in years, the event has three advanced-design diesel-electric submarines at its disposal: a Polish Type 207 (Sokol-class), a Portuguese Type 214 (Tridente-class), and a Swedish A 19 (Gotland-class) submarine."That's more than we've had for quite some time," said Rear Admiral Paddy McAlpine, UK Royal Navy and deputy commander of STRIKFORNATO.

http://www.janes.com/article/61111/nato-looks-to-guard-against-a2-ad-tactics-practises-asw
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Junho 09, 2016, 06:27:23 pm
Citar
NATO looks to guard against A2/AD tactics, practises ASW

Brooks Tigner, Brussels - IHS Jane's Defence Weekly

09 June 2016

(...) Vice Adm Foggo and his fellow commanders repeatedly stressed the emphasis of BALTOPS on ASW where, for the first time in years, the event has three advanced-design diesel-electric submarines at its disposal: a Polish Type 207 (Sokol-class), a Portuguese Type 214 (Tridente-class), and a Swedish A 19 (Gotland-class) submarine."That's more than we've had for quite some time," said Rear Admiral Paddy McAlpine, UK Royal Navy and deputy commander of STRIKFORNATO.

http://www.janes.com/article/61111/nato-looks-to-guard-against-a2-ad-tactics-practises-asw


À pois é, quando digo e rpt, que o melhor sistema de armas que actualmente PORTUGAL possui, é sem sombra para qualquer dúvida o U214, vulgo classe Tridente, com um poder dissuador excelente e capacidades de combate como nunca tivemos numa única unidade Naval de combate.
No entanto pena é que os (IR)responsáveis desta Nação tenham declinado a oferta da terceira Unidade para compensar as contrapartidas !!!!
A nossa Armada com três Tridentes só possuiria uma das melhores forças de submarinos convencionais de ataque da Europa !!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fsub_tridente_2_zpshgpd7w5l.jpg&hash=e26abc44b754965d5649b47b3ccc90f4) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/sub_tridente_2_zpshgpd7w5l.jpg.html)

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/nav.aspx?nn=28

https://quartarepublica.wordpress.com/2011/03/14/sobre-a-nossa-capacidade-submarina/

http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/nrp-tridente-missions.htm

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Junho 09, 2016, 06:39:08 pm
Bacano mesmo era se tivéssemos adquirido as três unidades inicialmente previstas (por um custo inferior ao que acabámos por pagar por somente duas unidades) e ainda tivéssemos aceite a oferta de mais uma, por parte dos alemães. Mas se tivesse sido assim tinha ficado muita a gente a chuchar no dedo e malta não quer isso  ;D
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Junho 09, 2016, 08:18:41 pm

A nossa Armada com três Tridentes só possuiria uma das melhores forças de submarinos convencionais de ataque da Europa !!


Uma pequena correcção: Do mundo
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Junho 09, 2016, 09:44:58 pm

A nossa Armada com três Tridentes só possuiria uma das melhores forças de submarinos convencionais de ataque da Europa !!


Uma pequena correcção: Do mundo

correcto e afirmativo, mas não quis ser mais papista que o Papa........... :G-beer2:

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Junho 17, 2016, 06:32:01 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt-pt%2Fmeios-operacoes%2Farmada%2Fsubmarinos%2FPublishingImages%2Fimg_submarinos_detalhe.jpg%3Fw%3D1600&hash=bda51e892fbfb1f9b07414cc0ed7b9fb)
Citar
Efeméride - Submarino Tridente aumentado ao efetivo da Marinha
O aumento ao efetivo da Marinha do NRP Tridente, efetuou-se neste dia, no ano de 2010.

http://www.marinha.pt/pt-pt/media-center/agenda/Paginas/Efemeride-Submarino-Tridente-aumenta-ao-efetivo-da-Marinha.aspx
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Junho 17, 2016, 07:55:06 pm
Bem iguais aos nossos, a Grécia tem 4, a Turquia vai ter 6 e a Coreia 9. Acho que não vale a pena exagerar  ::)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Julho 12, 2016, 03:55:23 pm
A arma anti-submarina do séc. XXI: um arrastão

Citar
Submarino português ficou preso em arrastão francês

Incidente ocorreu durante uma missão de treino com a Marinha britânica. Submarino ficou preso a cerca de 55 quilómetros a sudeste do Cabo Lizard, a ponta sudoeste da Grã-Bretanha
      
O submarino português Tridente ficou preso, na manhã desta terça-feira, nas redes de um barco de pesca francês, em águas britânicas, num incidente sem danos materiais ou humanos, disse o Estado-Maior General das Forças Armadas (EMGFA).

O incidente ocorreu durante uma missão de treino com a Marinha britânica, na viagem de regresso do Tridente a Portugal, depois de ter estado em missão no Báltico, segundo o EMGFA.

De acordo com o porta-voz do EMGFA, Hélder Perdigão, o submarino veio à superfície por questões de segurança:

O Tridente veio à superfície para garantir a sua própria segurança e a do pesqueiro, libertou-se do cabo em que estava preso e continua a sua missão", disse à Lusa o porta-voz do EMGFA, Hélder Perdigão.

 No entanto, o incidente não registou danos, nem vítimas.

Foi um pequeno incidente, não houve danos", acrescentou.

O submarino ficou preso a cerca de 55 quilómetros a sudeste do Cabo Lizard, a ponta sudoeste da Grã-Bretanha, em águas britânicas.

O arrastão largou a rede, com a ajuda de meios da Marinha britânica e regressou a França, indica um comunicado do comando marítimo do Atlântico francês, citado pela agência France Press.
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/forcas-armadas/submarino-portugues-ficou-preso-em-arrastao-frances

Isto cheira-me a represálias por termos ganho o Euro!!  ;D ;D
Título: Re: U209PN
Enviado por: BARCO À VISTA em Agosto 16, 2016, 01:43:42 am
ESTATÍSTICAS ARTIGO SUBMARINOS CLASSE TRIDENTE! - http://barcoavista.blogspot.pt/2016/08/estatisticas-artigo-submarinos-classe.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 29, 2016, 07:34:24 pm
Marinha ‏@MarinhaPT  19 hhá 19 horas
O Submarino Arpão cumpriu missão de apoio à Op. SOPHIA da @EUNAVFOR, na qual esteve 24 dias seguidos em imersão.

(https://pbs.twimg.com/media/Cq-2RGZXYAE_4k1.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Agosto 30, 2016, 07:02:16 am
Marinha ‏@MarinhaPT  19 hhá 19 horas
O Submarino Arpão cumpriu missão de apoio à Op. SOPHIA da @EUNAVFOR, na qual esteve 24 dias seguidos em imersão.

(https://pbs.twimg.com/media/Cq-2RGZXYAE_4k1.jpg)

Não será record Nacional de tempo consecutivo em imersão ?????
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Agosto 30, 2016, 10:05:14 am
ESTATÍSTICAS ARTIGO SUBMARINOS CLASSE TRIDENTE! - http://barcoavista.blogspot.pt/2016/08/estatisticas-artigo-submarinos-classe.html

Realmente os Russos interessam-se e preocupam-se mais pelos nossos submarinos e por todos os detalhes técnicos que todos os outros países juntos! E muito mais que os portugueses.....
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 01, 2016, 01:31:56 pm
Salvo-erro era o "Arpão" quem esta manhã se encontrava de regresso à BNL.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 02, 2016, 07:47:33 pm
Marinha ‏@MarinhaPT  19 hhá 19 horas
O Submarino Arpão cumpriu missão de apoio à Op. SOPHIA da @EUNAVFOR, na qual esteve 24 dias seguidos em imersão.

(https://pbs.twimg.com/media/Cq-2RGZXYAE_4k1.jpg)

Não será record Nacional de tempo consecutivo em imersão ?????

Parece que o recorde está em 31 dias seguidos...
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Outubro 17, 2016, 08:26:16 pm
Citar
O ministro da Defesa Nacional autorizou hoje a Marinha Portuguesa a contratualizar a primeira revisão intermédia dos submarinos Tridente e Arpão, que não poderá ultrapassar os 47,99 milhões de euros e cujas verbas vêm da Lei de Programação Militar.
Em comunicado, o ministério tutelado por Azeredo Lopes anuncia que autorizou "a Marinha a proceder à contratualização da prestação de serviços para a realização da primeira revisão intermédia dos dois submarinos da classe 'Tridente'", prevista no programa de manutenção do ciclo de vida dos submarinos e que não poderá ultrapassar o valor global de 47,99 milhões de euros.
Segundo o Ministério da Defesa Nacional, as verbas para esta primeira revisão intermédia dos submarinos - que entraram ao serviço da Marinha Portuguesa em 2010 - provêm da Lei de Programação Militar, sendo esta intervenção "indispensável para se manter a sua disponibilidade operacional".
As ações de manutenção do submarino Tridente serão realizadas entre 2016 e 2018, pelo valor máximo total de 23,99 milhões de euros, enquanto as do Arpão decorrerão entre 2018 e 2020, pelo montante máximo global de 24 milhões de euros, de acordo com o planeamento estabelecido na Lei de Programação Militar.
"As revisões serão realizadas de forma faseada e com contratos específicos para cada submarino, a fim de garantir um maior acompanhamento e fiscalização dos processos técnicos, bem como uma melhor verificação do cumprimento das obrigações contratuais", refere o mesmo comunicado.
Esta revisão será realizada pela empresa construtora dos submarinos, Thyssenkrupp Marine Systems GmbH (TKMS), que segundo o ministério "detém o conhecimento exclusivo de determinadas áreas tecnológicas dos submarinos Tipo 209PN, sendo presentemente a única entidade habilitada e com capacidade para realizar todos trabalhos de manutenção necessários", tendo por isso sido aplicada a "negociação sem publicação de anúncio público".
"A Thyssenkrupp Marine Systems GmbH e o Arsenal do Alfeite (AA, S.A) encontram-se a desenvolver um trabalho conjunto, cujo objetivo central consiste em capacitar a empresa portuguesa para desenvolver trabalhos de reparação e manutenção dos submarinos Tipo 209N", explica ainda o comunicado.
Esperando que esta cooperação evolua favoravelmente, o ministério antecipa que o Arsenal do Alfeite participe na primeira revisão intermédia do Tridente, e que a intervenção no Arpão possa ser já efetuada em território nacional nos estaleiros do Arsenal do Alfeite.
O negócio da compra dos dois navios submergíveis, Tridente e Arpão, a um consórcio alemão, foi concretizada entre 2003 e 2010 e estimando-se que tenha custado mais de mil milhões de euros, contemplando contrapartidas para Portugal que terão ficado muito aquém do previsto.
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=846514 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=846514)
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Outubro 19, 2016, 02:44:47 pm
Citar
TKMS to refit Portugal's attack submarines

Victor Barreira, Lisbon - IHS Jane's Defence Weekly

19 October 2016

The Portuguese Ministry of National Defence (MoND) has authorised the country's navy to award Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) contracts not exceeding EUR47.99 million to refit Portugal's two Tridente class (Type 209PN) attack submarines

The first boat, NRP Tridente (S160), will be refitted in Germany 2016-2018, while TKMS and Portuguese state-owned shipyard Arsenal do Alfeite will co-operate to refit NRP Arpão (S161) locally in Portugal between 2018-2020. Systems Sunlight of Greece was also recently awarded a contract by the Portuguese Navy to replace the main batteries of the two Tridente-class boats.

The upgrade programme was laid out in Portugal's latest Military Programming Law, approved in May 2015. The refit work is principally a maintenance period, rather than an upgrade.

The submarines are scheduled to later undergo a mid-life upgrade between 2022 and 2025. This will include the updating of the boats' systems and has been valued at EUR106.12 million by the military programming law.

Esta assim explicado para onde vao os 192.347 ME que estao na LPM de 2015 a 2026, na medida Capacidade Submarina.
10 ME Baterias novas, 48 ME Manutencao, 106 ME MLU...espero que sobre ainda algo para comprar mais uns misseis Harpoon, os 8 actuais parece-me um numero muito reduzido.
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Outubro 20, 2016, 04:49:07 pm
Citar
TKMS to refit Portugal's attack submarines

Victor Barreira, Lisbon - IHS Jane's Defence Weekly

19 October 2016

The Portuguese Ministry of National Defence (MoND) has authorised the country's navy to award Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) contracts not exceeding EUR47.99 million to refit Portugal's two Tridente class (Type 209PN) attack submarines

The first boat, NRP Tridente (S160), will be refitted in Germany 2016-2018, while TKMS and Portuguese state-owned shipyard Arsenal do Alfeite will co-operate to refit NRP Arpão (S161) locally in Portugal between 2018-2020. Systems Sunlight of Greece was also recently awarded a contract by the Portuguese Navy to replace the main batteries of the two Tridente-class boats.

The upgrade programme was laid out in Portugal's latest Military Programming Law, approved in May 2015. The refit work is principally a maintenance period, rather than an upgrade.

The submarines are scheduled to later undergo a mid-life upgrade between 2022 and 2025. This will include the updating of the boats' systems and has been valued at EUR106.12 million by the military programming law.

Esta assim explicado para onde vao os 192.347 ME que estao na LPM de 2015 a 2026, na medida Capacidade Submarina.
10 ME Baterias novas, 48 ME Manutencao, 106 ME MLU...espero que sobre ainda algo para comprar mais uns misseis Harpoon, os 8 actuais parece-me um numero muito reduzido.

Pelo que sei existe capacidades na marinha para efectuar a transformação dos harpoon das fragatas em sub-harpoon, logo sempre que for necessário pode-se ir buscar ao paiol harpoons e transforma-los em sub harpoons
Título: Re: U209PN
Enviado por: sivispacem em Outubro 20, 2016, 11:18:16 pm
PErcebe-se agora a razão da saída dos nossos 2 subs para 'exercícios conjuntos'.....

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/russian-warships-nuclear-powered-aircraft-carrier-taskforce-task-force-enter-uk-territorial-waters-a7371926.html?cmpid=facebook-post
Título: Re: U209PN
Enviado por: oi661114 em Outubro 21, 2016, 11:57:06 am
PErcebe-se agora a razão da saída dos nossos 2 subs para 'exercícios conjuntos'.....

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/russian-warships-nuclear-powered-aircraft-carrier-taskforce-task-force-enter-uk-territorial-waters-a7371926.html?cmpid=facebook-post

O gajo para "nuclear powered" faz cá uma fumarada...

Deve ser da cozinha!

  ::)

Título: Re: U209PN
Enviado por: mayo em Outubro 23, 2016, 04:07:05 pm
PErcebe-se agora a razão da saída dos nossos 2 subs para 'exercícios conjuntos'.....

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/russian-warships-nuclear-powered-aircraft-carrier-taskforce-task-force-enter-uk-territorial-waters-a7371926.html?cmpid=facebook-post

O gajo para "nuclear powered" faz cá uma fumarada...

Deve ser da cozinha!

  ::)

O crusador é que é nuclear.
Título: Re: U209PN
Enviado por: xp.to em Novembro 09, 2016, 09:13:16 pm
Boas,

Algum comentário sobre esta notícia, em relação aos U PN?

Russian ships chase away ‘dangerously maneuvering’ Dutch monitoring submarine – MoD
https://www.rt.com/news/366069-russian-ships-dutch-submarine/ (https://www.rt.com/news/366069-russian-ships-dutch-submarine/)

Citar
On Wednesday, the Russian “naval search-and-assault group of large anti-submarine vessels, ‘Severomorsk’ and ‘Vice-Admiral Kulakov,’ spotted the diesel-electric submarine (presumably ‘Walrus’) of the Netherlands’ Navy, [which] tried to approach the carrier battle group of the Northern Fleet for monitoring,” the Russian Ministry of Defense said.

The Dutch vessel was “easily” spotted some 20 kilometers away from the Russian naval group.

“[Russian] ships were tracking [the Dutch submarine’s] maneuvers and forced it to leave the area of the carrier group,” the statement by the MoD said.

...

“The carrier group of the [Russian] Northern fleet has regularly spotted NATO submarines on its path during the whole trip,” the Russian Defense Ministry announced.

It added that earlier in November, a nuclear ‘Virginia [class]’ submarine tried to “track” the Russian military ships.

“It is worth noting that having a large tonnage, vessels of this class are not designed to conduct surveillance operations.”

The Russian MoD noted that all “attempts” by foreign states to approach the vessels are “monitored in real time, which is a normal maritime practice.”

(https://img.rt.com/files/2016.11/original/582330d2c46188b6068b459b.jpg)
Kulakov (mesma classe do Severomorsk)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/HNLMS_Walrus_%28S802%29_in_2008.jpg)
Walrus
Título: Re: U209PN
Enviado por: paraquedista em Novembro 09, 2016, 10:56:58 pm

Pelo que sei existe capacidades na marinha para efectuar a transformação dos harpoon das fragatas em sub-harpoon, logo sempre que for necessário pode-se ir buscar ao paiol harpoons e transforma-los em sub harpoons

A isso e muito interessante se for verdade...pois os 8 sub-harpoon que temos foram transaformados (com os kits americanos) na Holanda.

De qualquer maneira teriamos de comprar mais Kits para fazer a transformacao em sub-harpoons
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Novembro 11, 2016, 02:58:55 pm
O que a Marinha devia fazer (se houvesse narta) era converter todos os Harpoon em Block II (como fizeram aos Harpoon dos subs), de modo a dar maior e melhor capacidade ofensiva às fragatas. Como sabemos o Block II tem maior alcance que os nossos Block 1C, bem como capacidade de atingir alvos terrestres. Por relativamente pouco dinheiro, ficávamos com mini mísseis de cruzeiro.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 24, 2016, 03:23:10 pm
Portuguese Navy Submarine NRP Tridente Arrives at Naval Station Norfolk


https://militaryhit.com/submarines/portuguese-navy-submarine-nrp-tridente-arrives-at-naval-station-norfolk/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Dezembro 24, 2016, 04:23:15 pm
Isso já foi em 2012, a não ser que já seja a 2ª viagem...
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Dezembro 26, 2016, 01:51:19 pm
Isso já foi em 2012, a não ser que já seja a 2ª viagem...

É de 2012, está lá na página do YT.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 27, 2016, 08:20:53 pm
Isso já foi em 2012, a não ser que já seja a 2ª viagem...

É de 2012, está lá na página do YT.

Pronto, está bem, não batam mais no ceguinho.  ;D

Ainda hoje vi os dois lado a lado no Alfeite, portanto não podia ser mesmo. My bad, so sorry.  :-[
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Janeiro 13, 2017, 06:46:02 pm
Treino da Marinha Portuguesa no submarino NRP Arpão
Citar
O submarino Arpão termina hoje um período de treino intenso, que decorreu entre os dias 4 e 13 de janeiro ao largo da costa portuguesa.

Treinar a realidade antes que a realidade nos treine.

Então mas o DN é que divulga o vídeo?
Que torpedos são os que aparecem a ser carregados?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alvalade em Janeiro 13, 2017, 07:00:25 pm
Black Shark
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Janeiro 18, 2017, 08:21:03 pm
submarinos em destaque na RTP2

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/videos/1339124562775390/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Fevereiro 20, 2017, 11:21:18 am
Os submarinos Portugueses e a tecnologia (PPLWARE)

Os submarinos portugueses são máquinas altamente complexas e sofisticadas. Sendo meios pouco conhecidos, dada a sua inerente natureza discreta, pretendemos dar a conhecê-los um pouco mais numa série de artigos que podiam ser intitulados genericamente por “A tecnologia e os submarinos da classe Tridente”.

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Sendo equipamentos de elevada sofisticação que operam num ambiente hostil, os submarinos da classe Tridente estão equipados com uma panóplia de sistemas que vão desde as tradicionais baterias de placas de chumbo e ácido sulfúrico, até um sistema sonar que apresenta um poder de processamento assinalável, tudo dentro de um cilindro de aço de quase 70 metros de comprimento, fabricado sob os mais altos padrões de qualidade e capaz de suportar mais de 35kg/cm2.

A Marinha portuguesa está equipa com dois submarinos, o “Tridente” e o “Arpão”, construídos nos estaleiros da HDW (Howaldtswerke-Deutsche Werft), actualmente designado por TKMS (ThyssenKrup Marine Systems), na cidade de <Kiel, no norte da Alemanha. A construção dos submarinos iniciou-se em 2005 e após uma fase de formação que perdurou por cerca de três anos para as guarnições, instrutores e pessoal da manutenção, o “Tridente” foi entregue à Marinha Portuguesa em 17 de junho e o “Arpão” em 22 de dezembro ambos do ano de 2010.

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A tecnologia envolvida na construção do casco; nos sistemas de produção de energia e seu armazenamento; na monitorização e no controlo remoto de válvulas e equipamentos; nos sistemas de recolha de imagens; na detecção electromagnética e acústica e no armamento, aquela apresenta um especial interesse para quem gosta de tecnologia de uma forma geral.

Sendo o Pplware um site dedicado à tecnologia, será interessante apresentar alguns detalhes sobre todos estes sistemas que equipam estes nossos submarinos, tudo de uma forma acessível a todos e sem comprometer a exigida reserva a que estas informações estão sujeitas.

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A necessidade dos submarinos

Embora este conjunto de artigos se centrem na tecnologia usada nos nossos submarinos, existe sempre uma questão de fundo que interessa clarificar: a sua necessidade e utilidade para Portugal. Em vez de evitar esta questão que, infelizmente, na sociedade portuguesa sempre esteve envolta em polémica, julgamos melhor enfrentá-la e dar a conhecer muito resumidamente o que, na nossa opinião, levou o Estado português ao longo de vários anos e diversos governos, a prosseguir com a compra de um equipamento dispendioso na aquisição, mas de elevada utilidade e económico na sua operação.

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Sem nos alongarmos muito nesta importante questão, importa ter consciência de dois factos: por um lado a localização geográfica de Portugal e a dimensão da sua área marítima, e por outro a importância da economia do mar ligada a esta nossa dimensão. No que respeita ao primeiro aspecto, e ao contrário do que é commumente aceite, Portugal não é um país pequeno, mas é sim um país com a 11ª maior área mundial de águas jurisdicionais, incluindo mar territorial e ZEE, posicionando-se à frente de países como a China (fonte).

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Quanto ao segundo facto, a importância desta nossa dimensão marítima, i.é, a economia do mar verificamos que ela representa, de acordo com Estratégia Nacional para o Mar 2013-2020, cerca de 2,5% do PIB nacional, tendo um enorme potencial de crescimento, esperando-se que este Hypercluster venha a representar 4 por cento do PIB nacional até ao 2020. Para aprofundar um pouco mais este tema deixo aqui uma excelente referência.

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Com estes dois factos indubitáveis, será indiscutível que Portugal tem que conseguir explorar, controlar e defender este seu espaço sob pena de outros poderem fazê-lo por nós. Para cumprir este objectivo, Portugal poderá optar, genericamente, por duas estratégias. A mais dispendiosa, seria a de ter uma presença permanente em todo este vasto espaço marítimo, tendo a capacidade para actuar sempre que necessário. Esta via exigia um conjunto de meios humanos e materiais, que um país com parcos recursos como o nosso, dificilmente conseguiria suportar.

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A outra estratégia, seria a de dissuasão, onde Portugal pode criar a credibilidade de conseguir controlar esta área sempre que necessário, sem pré-aviso e sem ser perceptível por eventuais adversários. É nesta última estratégia de dissuasão – que consideramos como sendo a mais viável – que os submarinos devem ser encarados como um valioso activo e uma ferramenta indispensável.

A incerteza ou a “invisibilidade” em relação à posição do submarino assim que este entra em imersão à saída do porto, é uma das suas maiores capacidades. Sem me alongar mais deixo um excelente artigo sobre “Porque são importantes os submarinos para Portugal?” como referência.

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Voltando ao tema de futuros artigos, espero entreabrir um pouco este universo que causa habitualmente muito curiosidade, focando a tecnologia usada nestes submarinos de fabrico alemão mas com alguma tecnologia portuguesa.

É precisamente o sistema 100% português que temos a bordo dos submarinos da classe Tridente e que muito sucesso internacional tem tido que iremos abordar num futuro artigo.

Por Paulo C. Santos Garcia para Pplware.com

Fonte: https://pplware.sapo.pt/gadgets/high-tech/os-submarinos-portugueses-tecnologia/
(não consegui colocar aqui uma apresentação feita em Prezi e que está no artigo)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Março 03, 2017, 10:02:52 am
A tecnologia na construção dos submarinos da classe Tridente

Nesta série de artigos dedicados à tecnologia dos submarinos portugueses, parece-me lógico começar por aquela que está relacionada com a sua construção.

O projecto e construção de um navio com quase 68 metros de comprimento e resistente à pressão de mais de 350 metros de profundidade, tem muitas particularidades que só o recurso a alta tecnologia permite encontrar as soluções adequadas, dotando-o de capacidades como as que estes nossos submarinos apresentam.

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Os submarinos da classe Tridente, designados como sendo o modelo U-209PN, na verdade partilham a maior parte das características com o modelo de exportação do estaleiro alemão U-214. Este modelo é mais vocacionado à operação em águas oceânicas, mantendo no entanto excelentes características para operar em áreas mais confinadas e de menor profundidade. As características gerais destes nossos submarinos resumem-se às seguintes:

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Particularidades na construção

A particularidade destes meios, leva à adopção de soluções avançadas, fazendo com que os submarinos da classe Tridente já tenham sido apelidados de “submarinos fantasma”, pela dificuldade na sua deteção.
MODULARIDADE

Estes submarinos foram construídos em cinco secções independentes, tendo algumas sido construídas nos estaleiros alemães da Nordseewerke (NWSE), na cidade de Emden, e posteriormente transportadas para os estaleiros da HDW em Kiel. Face à complexidade e tamanho de muitos dos equipamentos e sistemas, as diferentes secções são unidas numa fase posterior ao seu apetrechamento

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Esta construção modular facilita a montagem de equipamentos de grandes dimensões no interior de cada módulo, o que, de outra forma, seria impossível fazer entrar numa escotilha ou montá-los no interior. Um exemplo são os motores diesel ou o motor elétrico de propulsão.

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RESISTÊNCIA

Outra característica fundamental é o aço usado na construção do submarino. Ao contrário do que se possa pensar, o casco resistente de um submarino (o “cilindro” que mantém a estanqueidade do seu interior), não é totalmente rígido.

Quanto maior a profundidade e, consequentemente, a pressão a que está sujeito, menor é o seu volume que, ao regressar novamente a menores profundidades, retoma o volume inicial. Esta flexibilidade é uma característica importante para que o casco não só não ceda quando sujeito à pressão hidrostática, como mantenha as suas propriedades ao longo dos anos.

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No caso dos submarinos da classe Tridente, o aço usado é do tipo HY-80 e HY-100, material com elevada resistência estrutural/mecânica. Tendo este aço uma elevada resistência, a união das várias secções é um aspecto que requer especial atenção para não ser o ponto mais fraco, nem fragilizar o aço no processo de soldagem. Basta imaginar as altas temperaturas a que o aço é sujeito e as alterações estruturais que pode sofrer.

\Numa breve descrição, pode referir-se que o processo de soldadura envolve o pré-aquecimento das secções, a execução de várias passagens, o seu arrefecimento controlado e a utilização de radiografias e ultrasons (com recurso a uma técnica designada por Time-of-flight diffraction – TOFD) para o controlo final de qualidade. Todas estas ações são realizadas a uma escala que obriga a utilização de maquinaria de grande dimensão.

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ESPAÇO INTERIOR

Como certamente é do conhecimento generalizado, os submarinos não dispoẽm de muito espaço no seu interior, principalmente os submarinos convencionais como os da classe Tridente.

Para a resolução dos problemas associados à falta de espaço no interior, na fase de projecto são utilizadas técnicas de modelação 3D, assim como de realidade virtual e realidade aumentada, com as quais se consegue adoptar soluções sem um modelo físico. O recurso a esta tecnologia permite verificar os acessos a alguns equipamentos (válvulas, encanamentos, etc.), assim como a ergonomia dos diversos sistema durante a sua operação.

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Sendo estas soluções, muitas vezes, um segredo industrial bem guardado, uma publicamente divulgada é o recurso à realidade virtual na construção dos submarinos Ingleses da classe Astute, o sistema VIRTALIS.

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HÉLICE

O hélice dos submarinos deve ser uma das peças que mais atenção recebe na fase do projecto. O objectivo não é apenas atingir a melhor eficiência, mas principalmente encontrar uma forma que permita reduzir, ou mesmo anular, a cavitação produzida e o ruído associado, tanto a diferentes velocidades, como profundidades de operação do submarino.

Cada classe de submarino tem o seu hélice projetado à medida, sendo levadas a cabo uma multiplicidade de análises e medições acústicas, mesmo depois dos navios já construídos. O objectivo é o de chegar a um desenho de hélice que seja um compromisso adequado entre eficiência e assinatura acústica.

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MONTAGEM DE EQUIPAMENTOS

De uma forma geral, existem dois modos de detectar um submarino: através do ruído irradiado (constituindo-se como a sua assinatura acústica) ou pela perturbação induzida no campo magnético terrestre local (a sua assinatura magnética), naturalmente para não referir a detecção visual directa de, por exemplo, um dos seus mastros quando içado.

Tendo estes factos em consideração, os submarinos são dotados de meios passivos e ativos para minimizar estas indiscrições de forma a evitar a sua detecção. Como exemplo, no que concerne à assinatura acústica, recorre-se a várias técnicas como o encapsulamento dos equipamentos, a montagem em elementos amortecedores de vibrações (para reduzir o ruído induzido pela vibração mecânica de elementos móveis), assim como à montagem dos equipamentos de maior dimensão em plataformas intermédias, que por sua vez são instaladas e fixadas no interior do navio com recursos aos mesmos elementos amortecedores de vibrações.

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Muitas outras dificuldades técnicas e as correspondentes soluções encontradas na construção e desenho de um moderno submarino poderiam ser abordadas neste artigo mas, com o objectivo de manter a simplicidade, ficamos por estes aspectos de maior relevo.

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Imaginam a complexidade de conseguir equipar estes navios com todos os equipamentos necessários num espaço extraordinariamente confinado, garantindo ainda espaços de acesso ao pessoal que opera e mantém o submarino?

Por Paulo C. Santos Garcia para Pplware.com
https://pplware.sapo.pt/informacao/a-tecnologia-na-construcao-dos-submarinos-da-classe-tridente/
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Março 21, 2017, 10:46:50 am
A equipa de elite que vai dar nova vida ao Arsenal do Alfeite

Uma equipa de 12 engenheiros, mestres, técnicos e operários está desde fevereiro a receber formação nos estaleiros de Kiel, na Alemanha. Não podem aceitar qualquer convite para trabalhar no fabricante dos submarinos Tridente, mas vão trazer para Portugal conhecimentos que permitirão ao Arsenal do Alfeite reparar submarinos de fabrico alemão

São 12 profissionais, quase todos com mais de 20 anos de trabalho no Arsenal do Alfeite (AA) e neles está depositada a esperança de garantir o futuro do estaleiro. Francisco Merca, engenheiro, é categórico: "Estamos [na Alemanha] com espírito de missão. Vamos ficar na história. As gerações vindouras vão saber quem levou" a emblemática empresa da Margem Sul a dar o salto.

A equipa de engenheiros, mestres, técnicos e operários está desde fevereiro a receber formação nos estaleiros de Kiel, junto ao mar Báltico. Mas, primeiro, assinaram um contrato a assumir que rejeitam qualquer convite do fabricante dos submarinos Tridente (a TKMS). Andreia Ventura, presidente do AA, explica: "Escolhemos a equipa e depois falámos abertamente com eles sobre a importância estratégica do investimento que a empresa ia fazer neles", enviando-os "para a Alemanha a fim de adquirirem formação e conhecimento na manutenção e reparação dos submarinos da classe Tridente."

"Foi-lhes dito que, se não pudessem dar garantias de ficar na empresa ou não tivessem vontade de ir, até por razões familiares, que o assumissem para dar lugar a outro" dos 498 trabalhadores do AA. "Nesta aposta joga-se o próprio futuro dos estaleiros do Arsenal", empresa fundada em dezembro de 1937, enfatiza Andreia Ventura.

O objetivo é ambicioso: modernizar o AA para concretizar o que, no relatório e contas de 2013, fora assumido como "terceiro pilar estratégico" do desenvolvimento do estaleiro - estabelecer "associações e parcerias, a nível internacional, que assegurem transferências de tecnologia suscetíveis de dinamizar a economia nacional, trazendo-lhe elevado valor acrescentado, com os correspondentes ganhos."

Esta oportunidade, que se concretiza com a mudança de orientação política dada pela geringonça, permite manter e reparar os submarinos portugueses no AA. As divisas que ficam no país ajudam a perceber o potencial de negócio, sabendo-se que a maioria dos países da América Latina e mais uns quantos no Médio Oriente e África têm submarinos alemães: as reparações mais pequenas dos dois da Marinha custam cerca de cinco milhões de euros e as intermédias 25 milhões.

O AA, por via das dúvidas, "também falou" com a TKMS - mais virada para a construção naval - com o intuito de mostrar que qualquer tentativa de contratar um dos 12 eleitos seria sentida como prejudicial, conta Andreia Ventura. Estas cautelas e caldos de galinha justificam-se com o histórico registado há uma década: vários dos técnicos do AA - e militares da Marinha - envolvidos na construção dos submarinos, que adquiriram formação na Alemanha, acabaram por ali ficar.


Francisco Merca, há nove anos nos AA e um dos dois engenheiros destacados nos estaleiros da TKMS, afirma: "Há pouco mais de um ano não se esperava que isto pudesse acontecer. As estrelas estão todas alinhadas" para garantir os atuais 510 postos de trabalho e contratar outras dezenas (porque só a manutenção/reparação de um submarino absorve quase metade do atual efetivo).Victor Pereira, mestre de construção naval, é um dos elementos presentes no contentor de porta dupla que acena em sinal de concordância, mas com a cautela natural de quem entrou no AA a meio da adolescência e já viu sair centenas de trabalhadores. "Se resultar, a nuvem desaparece... estou na expectativa, conheço o passado do Arsenal", observa. Agostinho Miranda, caldeireiro de tubos, acrescenta: "O AA tem de dar o salto tecnológico e os submarinos são a grande oportunidade."

Alguns dos nove profissionais do AA agora em Kiel já conhecem o local. Foi aí que, há uma década, acompanharam a construção dos submarinos Tridente e Arpão. Mas a verdade é que o frio invernal, os hábitos germânicos, horários e comida são uma dificuldade sempre presente, desabafa o mestre eletricista António Parreira.

O quotidiano começa com o pequeno-almoço a seguir às 05.00, para começar a trabalhar às 06.00. O almoço é a partir das 10.30 e a saída por volta das 15.30. O trabalho decorre em dois locais: no fundo da doca seca, às vezes cheia de gelo, onde o Tridente está a ser descascado para a sua primeira reparação intermédia, e nos contentores duplos que lhe ficam sobranceiros. "Estamos a observar e a construir um modelo de manutenção" dos submarinos, "a ver o que é necessário em termos de ferramentas e mão-de-obra, como [os alemães] se organizam, qual a massa crítica [número de técnicos] necessária para fazer o quê em quanto tempo", diz Francisco Merca, gestor do projeto.

Isso resultou do acordo (por formalizar) entre a TKMS e a Marinha para que o segundo navio - o Arpão - fosse reparado no AA (em 2018), embora ainda sob responsabilidade direta do estaleiro alemão. A partir de 2020 seguir-se-ão, é a expectativa fundada, os de outros países para quem será mais rápido e mais barato usar o estaleiro português com garantia alemã do que contornar a Europa para chegar e ficar em Kiel.

Aqui, num enorme espaço cinzento com várias docas e múltiplas gruas, dividido de forma quase estanque entre as oficinas dos submarinos e as dos navios de superfície (concessionadas a uma empresa do Abu Dhabi), a segurança é uma constante: uso obrigatório de capacete e óculos a partir do momento em que se entra na zona das docas. A espionagem, num local onde estão a ser construídos submarinos para Israel e Egito, também é uma preocupação - e não tirar fotografias é regra, que aconselha cuidado na forma de pegar no telemóvel, alertam os portugueses.

A fila de contentores ao longo da doca 5 traduz o modelo de funcionamento alemão, pois "juntam tudo [logística, planeamento, compras, etc.] para ajudar à decisão", refere Francisco Merca. Pelo meio, há um espaço comum com lava-loiça e máquinas de café e água. Além de partilhar o espaço, também "temos liberdade total para entrar nas oficinas", onde muitos dos operários "não falam inglês. Como imagina, nós não falamos alemão...", acrescenta, a sorrir.


Sérgio Adão, a analisar esquemas no portátil com o também mecânico Ricardo Godinho, junta-se à conversa: "A língua é uma barreira, mas é contornada com a nossa maneira de estar... isto vai com gestos, desenhos." Dito de outra maneira, como os trabalhadores alemães "nem sempre respondem", porque não querem ou não percebem o inglês, o bom humor português ajuda a ultrapassar a frustração.

Jorge Guerreiro, que seguiu as pisadas do pai, do tio e de três primos dentro do AA, diz que "não há diferença na formação ou conhecimento técnico" em relação aos alemães. Isso ocorre ao nível tecnológico, pois eles "têm três ou quatro máquinas para fazer uma coisa e nós temos uma, quando temos" - o que, além do modelo de organização, ajudará a explicar a afamada maior produtividade germânica.

Além de verem como os alemães operam, os portugueses também ajudam nos trabalhos. Às vezes não sabem o que lhes é pedido. "Sabes como se diz manilha em alemão?", pergunta Adão, dirigindo-se aos presentes. Depois conclui, com uma gargalhada: "Niet. Mas como sabemos a sequência [do trabalho], adivinhamos o significado do que estão a pedir."

Os portugueses também têm de pedir fotografias do que veem, incluindo-as nos "relatórios diários de tudo o que se passa dentro da área de cada um", conta um deles, enquanto o responsável da equipa alemã, Thomas, entra no contentor (equipado com múltiplos armários para a roupa e quatro secretárias, onde se trabalha e come) trazendo uma máquina de café nova, ainda dentro da caixa. "Começámos a 6 de fevereiro, a internet chegou a 3 de março...", comenta outro português. E tempos livres? Ir ao cinema "é difícil, porque são quase todos dobrados em alemão". Alternativa é jogar bowling e futebol ao fim de semana, quando optam por não viajar dentro do país. Saudades? "Muitas... às vezes estou [no hotel] a trabalhar com o Skype ligado, a ouvir os sons que me são familiares", revela Francisco Merca. "É complicado gerir emoções à distância", conclui Jorge Guerreiro.

http://www.dn.pt/portugal/interior/a-equipa-de-elite-que-vai-dar-nova-vida-ao-arsenal-do-alfeite-5735317.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Março 21, 2017, 10:47:52 am
Rapaz Lérias: "Estamos a recuperar o que não ficou no contrato"

Engenheiro construtor naval, Rui Manuel Rapaz Lérias integrou a primeira equipa do programa dos submarinos. Saiu em 2004 como chefe da missão, tendo recusado acompanhar a construção na Alemanha "por opção de vida e familiar".

Está no projeto dos submarinos desde os anos 1990. Que balanço faz?

Temos duas fases distintas. A do concurso, que decorreu até 2004, com a assinatura do contrato e que correu com toda a normalidade. Depois houve o processo de construção de seis anos, até 2010, quando veio o primeiro (o segundo em 2011). Houve uma fase de garantia de três anos, mas entraram logo em exploração operacional.

A sustentação ficou assegurada?

Os submarinos precisam de ser mantidos, reparados quando avariam, e esse processo pode ser mais ou menos tratado na fase de aquisição. Se o fizermos numa altura em que ainda não decidimos a compra, estamos numa posição negocial melhor do que depois de os termos comprado e pago.

Foi o que aconteceu...

Foi, de certa maneira. Não conheço em pormenor o contrato porque me desliguei do programa meses antes da assinatura, em 2004... estamos agora a conseguir transferência de tecnologia e recuperar algum conhecimento, que não foi possível concretizar no contrato de aquisição. Conseguimos alguns aspetos do apoio logístico ao longo do ciclo de vida, temos sobressalentes, algumas ferramentas... houve aspetos que não foram conseguidos ao nível do conhecimento, apesar de termos tido gente a receber formação, do Arsenal e da Marinha.

Vários ficaram na Alemanha...

Não sei dizer em concreto quantos funcionários ficaram na Alemanha, mas não será mais que um par de pessoas. Na Marinha também houve alguns oficiais que hoje estão a trabalhar para a TKMS, a empresa proprietária da fábrica que construiu os submarinos.

Eles correspondem às especificações e objetivos pretendidos?

Sem dúvida, supera inclusivamente a expectativa da Marinha quando fez as especificações, as últimas na primeira metade da década de 1990. Quando este programa foi considerado na LPM, ainda falámos em milhões de contos, e a ideia que tenho é que falávamos de três submarinos por cem milhões de contos... 500 milhões de euros. Mas isso foi há quase 30 anos. Julgo que o preço pago [mil milhões de euros] foi, face ao valor dos submarinos, muito interessante. Também contribuiu o facto de estes serem de alguma forma um protótipo, que mais nenhuma Marinha tem.

Teriam de ter estas características e ser tão caros como foram?

Há um aspeto que é o da segurança e da navegabilidade. Em tempo de paz, o submarino é muito útil para operar à cota periscópica (10, 15 metros abaixo do nível do mar). Com os mastros de fora, pode fazer vigilância e detetar sem ser detetado... aí sentem-se as condições de mar. Temos um mar que, na nossa costa, na nossa Zona Económica Exclusiva e de extensão da plataforma continental, é relativamente revolto e agitado. Por isso precisamos de submarinos com determinada dimensão e não quase de bolso, como têm os países nórdicos e que funcionam em zonas abrigadas. Portanto, dificilmente iríamos para um submarino mais pequeno. Diria que a solução é equilibrada, porque consegue conjugar muito bem a sua qualidade e o seu desempenho operacional com um preço relativamente razoável, face ao mercado e aos valores que se conhecem.

Leu o livro Submarinos.pt, do ex-deputado José Magalhães?

Não li, não li... vi extratos no jornal mas não me interessei, até porque na altura estava a correr um processo judicial sobre isso e fui testemunha. Prestei as declarações que tinha de prestar, disponibilizei a informação que tinha.

Diz-se que guarda segredos. Se os revelasse, que consequências haveria?

Não é verdade. Escrevi tudo o que sabia e por isso é que me chamaram para confirmar o que estava nos papéis... tem a minha assinatura e ficou tudo escrito. Aquilo que sabia de facto ficou tudo escrito. Tinha um papel de negociador e técnico-económico, de avaliar se o que estávamos a obter em termos de desempenho operacional era razoável para o preço que estávamos a pagar. E o que escrevi foi precisamente essa análise.

http://www.dn.pt/portugal/interior/rapaz-lerias-estamos-a-recuperar-o-que-nao-ficou-no-contrato-5735364.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Março 24, 2017, 10:14:11 am
A navegação nos submarinos da classe Tridente

Nos dias de hoje, conhecer a nossa posição está ao alcance de uma simples aplicação de posicionamento no nosso telemóvel (usualmente designada por GPS). Esta tecnologia do dia-a-dia está dependente da «simples» recepção dos sinais transmitidos pela constelação de satélites de um sistema GNSS (Global Navigation Satellite System), seja ele o GPS (EUA), GLONASS (Rússia), GALILEO (Europa) ou outro.

Mas e se não conseguirmos receber estes sinais por estarmos aos 100, 200 ou 300 metros de profundidade no meio do oceano? Como é que a bordo de um submarino conseguimos saber a nossa posição e para onde temos que nos dirigir para chegar ao destino?

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Os submarinos podem navegar de três formas: à superfície, à cota periscópica (quando em imersão, a uma profundidade que permita ter os mastros fora de água, nomeadamente o periscópio) ou em imersão profunda.

Quando a navegar à superfície ou à cota periscópica, o submarino orienta-se com recurso aos mesmos sistemas que qualquer outro navio ou embarcação: através da Geonavegação (que recorre à observação de conhecenças em terra) ou da Radionavegação (recorrendo à recepção e cálculo da propagação de ondas electromagnéticas, como as dos satélites GPS).

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A dificuldade surge quando o submarino se encontra em imersão profunda e já não pode recorrer a um daqueles dois sistemas de navegação. Assim, nesta situação, os submarinos utilizam a chamada Navegação Estimada, baseando-se apenas nos sensores próprios para a determinação da sua posição.

É nestes sensores, e no sistema que compila todos os dados por eles gerados, que reside a extraordinária tecnologia que permite aos submarinos da classe Tridente navegarem com erros de posicionamento irrisórios mesmos sem recurso ao GPS.

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Sensores e Sistemas

Para garantir a precisão do posicionamento em imersão profunda, é fundamental recorrer a sensores precisos e algoritmos eficazes para medir e tratar todos os dados disponíveis.

Da parte dos sensores existentes a bordo dos submarinos da classe Tridente, uns são mais comuns e aplicados noutros «veículos», mas outros são bem mais específicos ou até mesmo desenvolvidos exclusivamente para este tipo de submarinos.
Odómetro electromagnético (EMLog)

Um odómetro é um equipamento que se limita a medir a distância percorrida o que, em conjunto com o tempo decorrido, determina a velocidade praticada. No caso dos nossos submarinos, este odómetro faz a medição da distância percorrida através das variações provocadas pela passagem da água num campo eletromagnético criado numa «espada». A informação resultante é a velocidade e distância percorrida em relação à água (STW – Speed Through Water), por oposição à relativa ao fundo do mar.

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Sonar Doppler Log

Este outro odómetro, por sua vez, utiliza uma transmissão acústica direcionada para o fundo que, através do efeito de Doppler do eco da transmissão, consegue calcular a velocidade que o submarino está a fazer em relação ao fundo (SOG – Speed Over Ground). Além da sua da sua utilização estar limitada a certas profundidades ao fundo, dependente do alcance daquela transmissão acústica, é uma transmissão acústica que poderá comprometer a detecção do submarino.

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Marine Inertial Navigation System (MINS)

Os submarinos da classe Tridente estão equipados com dois sistemas inerciais, em que cada um é constituído por 3 acelerómetros e 3 Ring Laser Gyro (RLG), dispostos em cada um dos eixos (x, y e z). Este sistema calcula a proa do submarino relativa ao Norte, conseguindo, através da diferença de fase do raio laser à chegada e do movimento dos acelerómetros, detectar os ínfimos movimentos do submarino. Com estes equipamentos de extrema precisão, consegue-se obter uma estima muito aproximada à posição real do submarino.

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Global Positioning System (GPS)

Estes nossos submarinos estão equipados com dois receptores GPS, com capacidade de receber um sinal de correcção, designado por Diferencial GPS, e do código militar designado por Precise Positioning Service (PPS). Com estes dois serviços, a posição determinada a bordo dos nossos submarinos consegue atingir uma extraordinária precisão sempre que utilizado o sistema GPS. Para a recepção do sinal dos satélites, torna-se naturalmente necessário ter uma antena acima da linha de água o que, como já referido, é uma indiscrição que poderá não ser aceitável em todas as circunstâncias.

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Navigation Module (NavModule ou µNav)

Como derradeiro sistema de determinação da posição, temos um equipamento que apesar de não fazer qualquer medição, é o principal na disponibilização da posição do submarino aos restantes sistemas. Este equipamento integra todos os valores determinados pelos sensores de bordo anteriormente descritos, acrescentando o regime de motor, os ângulos dos lemes vertical e horizontal assim como outros dados da consola de governo. A cada um destes dados são atribuídos pesos específicos no algoritmo de cálculo da posição final que, através da utilização de filtros de Kalman, calcula uma posição estimada com um erro ainda menor que cada sensor individualmente, sendo esta a posição distribuída a todos os outros sistemas.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/03/Basic_concept_of_Kalman_filtering.svg_-e1490288839201.png)

Navigation Data Management Centre (NDMC)

A informação de todos equipamentos e sistemas mencionados é gerida e distribuída através de um sistema central, constituído por dois bastidores. Estes bastidores apresentam diversos tipos de redundâncias de forma a garantir a salvaguarda de toda a informação relativa à navegação e à posição do submarino em caso de alguma falha.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/03/NDMC-e1490288923955.png)

Considerando o fluxo constante de dados e a importância do seu atempado tratamento, o NDMC é gerido por um SO do tipo Real-Time Operating System (RTOS), com o objectivo principal de garantir a entrega dos dados de forma consistente no tempo.

Este sistema central pode ser operado através de quatro consolas touch panel e outras cinco adicionais com capacidade apenas de consulta e monitorização. Esta consolas, que não são mais do que simples computadores com o Windows XP embedded, encontram-se distribuídas pelos vários compartimentos do submarino, permitindo observar os diferentes dados de navegação como os relativos à posição, proa, velocidade, profundidade e outros.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/03/sub_05.jpg)

Navigation Commander Console

Esta consola, posicionada no meio do centro de operações do submarino, constitui-se como o sistema central de compilação e disponibilização de dados, servindo como ferramenta de apoio à decisão do comandante ou do oficial que conduz as operações do submarino. É um sistema designado por Electronic Chart Display and Information System (ECDIS), permitindo a condução da navegação e apresentação a posição do submarino georreferenciada numa Carta Electrónica de Navegação (ENC).

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/03/sub_07.jpg)

Para além da posição geográfica do submarino, este sistema recebe informação calculada do posicionamento dos contactos detectados pelos sonares do submarino, permitindo assim ter todo o panorama tático e de navegação em cima de um «mapa». Este sistema foi também adaptado às necessidades específicas de um submarino, incorporando ferramentas de controlo das áreas atribuídas (para evitar interferência entre vários submarinos), exibição de outros navios nas proximidades que estejam a transmitir com o sistema AIS e os detectados pelo radar, assim como os planeamentos de lançamento das armas (torpedo e míssil).

Tal como descrito anteriormente, o sistema de navegação é constituído por um conjunto de equipamentos e sistemas que quando integrados permitem aos submarinos da classe Tridente navegar com grande precisão, conhecendo em permanência a sua posição. Tudo isto sem a necessidade de cometer qualquer indiscrição ao içar um mastro para receber o sinal GPS.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/03/sub_06-720x576.jpg)

Se considerarmos a diversidade e complexidade de forças que um corpo mergulhado nas profundidades dos oceanos pode sofrer, facilmente se percebe a dificuldade da tarefa de conseguir estimar a sua posição passado um longo período de tempo. Um extraordinário exemplo desta complexidade revela-se no Estreito de Gibraltar, o qual com as suas correntes, fazem deste um local desafiante para atravessar em imersão profunda, não fora a existência destes complexos sistemas que, desta forma, revelam a sua inestimável importância e utilidade.

https://pplware.sapo.pt/informacao/opiniao/a-navegacao-nos-submarinos-da-classe-tridente/
Autor: Comandante Paulo Garcia | Co-Autor: Filipe Taveira Pinto
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Março 24, 2017, 11:11:05 am
(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17424680_1408460385841807_7929290678432796121_n.jpg?oh=fdb10f1a8e818e5a14a02ce4a59750a6&oe=595036AF)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 23, 2017, 02:16:41 pm
AncientSubHunter‏
@AncientSubHunt


A great pic of the NRP Tridente in dry dock at Kiel...
(https://pbs.twimg.com/media/DAcDTZyW0AYZwVm.jpg)

https://twitter.com/AncientSubHunt/status/866665186777870341?s=04
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Julho 04, 2017, 10:42:48 am
Os “olhos” dos submarinos classe Tridente

Nos anteriores artigos já falamos da construção dos submarinos da classe Tridente e de como se navega sem qualquer referência exterior, nem mesmo dos satélites GPS.

Agora iremos falar nos importantes equipamentos que permitem executar uma das principais e mais importantes tarefas de um moderno submarino: vigiar e recolher informação do meio que o rodeia acima da linha de água.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/IMG_0531.jpg)

Depois da segunda guerra mundial, o desenvolvimento dos submarinos centrou-se no aumento das suas capacidades em permanecer em imersão profunda, quer para aumentar a autonomia para o seguimento de outros submarinos, quer para aumentar a sua discrição numa determinada área de operação, agindo como navio de ataque por excelência.

Nos dias de hoje, onde um conflito aberto se tornou mais improvável, a evolução tecnológica das capacidades de recolha de informações acima da linha de água é fundamental para qualquer moderno submarino. Actualmente, as missões dos submarinos são executadas maioritariamente à chamada “cota periscópica”, onde é possível içar os mastros acima da superfície, recolhendo assim as mais diversas informações, sempre de uma forma discreta e sem perturbar o meio ambiente.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/sub1-1.jpg)

o caso dos submarinos da classe Tridente, os sensores disponíveis para este tipo de vigilância e recolha de informação, centram-se no tradicional periscópio, no sistema optrónico e, para a vigilância do espectro electromagnético, nos sistemas de detecção dos radares e das comunicações.

PERISCÓPIO

O periscópio que equipa estes nossos submarinos, além de permitirem uma visibilidade directa para o exterior, pouco mais têm em comum com os tradicionais periscópios que equipavam os submarinos de umas décadas atrás. Dotados de diversos equipamentos, é considerado um sistema em si mesmo, estando ligado à rede central do designado “sistema de combate”, o que permite a partilha de todos os dados que recolhe com outros sistemas.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/SERO400-Head-Assy.jpg)

Assim, neste moderno periscópio temos disponível uma máquina fotográfica, uma câmera intensificadora de luz (Low Light Level TV ou LLL TV) e uma câmera de TV que garante a partilha da imagem do exterior com outros sistemas. A sua operação pode ser feita remotamente de diversos locais ou da forma mais habitual: diretamente na Ocular box. Esta última, permite que o operador tenha uma percepção espacial do que está a ver, uma vez que roda para observar o que pretende.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/IMG_0477.jpg)

Sendo o principal meio de vigilância quando o submarino está à cota periscópica, e também mais vulnerável, é exigido um elevado treino a quem o opera, quer seja para conseguir manter uma noção espacial do que observa em poucos segundos, quer para evitar a detecção que mantém o periscópio içado.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/sub3.jpg)

Para facilitar a sua operação, este periscópio está equipado com uma série de funcionalidades que permitem fazer face às diferentes condições de utilização. Uma das que mais facilita a sua operação é a estabilização em azimute (i. é, em direção) e elevação, que garante uma visualização estabilizada e portanto independente do estado do mar e do balanço, por vezes extremo, do submarino. Existe também um conjunto de filtros que melhoram a visibilidade quando as condições de luz são mais extremas, facilitando a observação nos setores onde o sol brilha com maior intensidade.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/sub4.jpg)

Outra funcionalidade importante é a obtida pelo Optical Range Finder que, de forma passiva e recorrendo apenas à informação da altura do objecto observado (normalmente um outro navio), permite calcular expeditamente a sua distância. A vantagem desta medição de distância ser efectuada de forma passiva, é que mantém a discrição do submarino, dificultando assim a sua deteção.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/sub5.jpg)

Cumpre também fazer referência à informação que é disponibilizada ao operador do periscópio na ocular. A disponibilização destas informações no campo de visão, permite que o operador não tenha que interromper a vigilância desviando os olhos para saber um conjunto de dados. A informação apresentada inclui o azimute e a marcação para onde está a olhar, a ampliação selecionada, o filtro introduzido e mais alguns dados adicionais.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/sub6.jpg)

Por fim, resta referir que com a qualidade de construção de toda a parte óptica, garantida pela vasta experiência de uma empresa como a Zeiss, este periscópio dispõe de três ampliações ópticas de 1,5x, 6x e 12x o que permite um alcance visual extraordinário.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/sub7.jpg)

OPTRÓNICO

O optrónico é o sistema por excelência para a recolha de informação do espectro do infravermelho, electromagnético e, naturalmente, do visível. Para esta panóplia de capacidades, dispõe uma câmara de alta definição (1080p), uma câmara de infravermelho e uma antena para a detecção das transmissões de radares, sejam elas de outros navios ou de sistemas de vigilância costeira.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/sub10.jpg)

Operado apenas remotamente, uma vez que é um mastro não penetrante, i. é, que não atravessa o casco resistente, é utilizado um joystick para controlo das diversas funcionalidades.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/sub11.jpg)

O sistema de controlo deste sistema apresenta um conjunto de modos de operação que permitem uma enorme flexibilidade e uma redução da sua exposição ao exterior, contribuindo para a indispensável discrição essencial de um submarino. Nestes modos de operação, consegue-se programar, com o mastro ainda arriado, a rotação (sectorial ou os 360 graus), a elevação, a velocidade de rotação, qual das câmaras a utilizar (HD ou IR) e até a opção de gravar a imagem numa memória FIFO para, depois do mastro se encontrar novamente arriado, poder ser feita a sua reprodução em diversas velocidades.

Esta funcionalidade permite adotar uma rotação mais rápida, para reduzir a exposição do mastro e evitar a detecção. Como exemplo, o mastro pode ser içado, rodar uma volta completa, gravar em alta definição ou IR e arriar quando terminar, permitindo ver o que se encontra no alcance visual. Outra possibilidade é a de içar para um objectivo concreto arriando logo de seguida, expondo o mastro por breves segundos, mas permitindo observar posteriormente a imagem gravada.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/sub12.jpg)

Sempre que se pretende, as imagens captadas podem ser comparadas com outras existentes na base de dados do sistema, facilitando a identificação de um determinado navio ou objectos de interesse. Basta imaginar a dificuldade de observação de um navio a grande distância onde apenas se consegue identificar uma pequena silhueta sendo essencial a identificação dos mais subtis pormenores.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/sub13.jpg)

Realça-se ainda a importância da capacidade IR que, numa situação de total escuridão e mantendo a invisibilidade do submarino, permite ter uma imagem que apresenta as diferentes temperaturas. No caso de um navio de superfície, seja de guerra ou apenas uma pequena lancha, consegue-se distinguir importantes características ou tão somente manter o seu seguimento.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/sub14.jpg)

GUERRA ELECTRÓNICA

Esta designação de Guerra Electrónica é atribuída à “disciplina” que lida com a detecção, transmissão (para jamming ou outras técnicas) e tratamento dos dados recolhidos pelos sistemas de deteção das emissões eletromagnéticas oriundas quer dos radares, quer dos sistemas de comunicação de outros navios.

Para quem anda no mar nos tradicionais navios de superfície, a utilização do radar é tão usual como andar com os faróis do carro ligados à noite. Todos os navios, em condições normais, têm pelo menos um radar ligado, mesmo os navios de guerra em situações de rotina. Há muitas situações em que são definidas políticas mais restritivas para a utilização destes equipamentos mas não deixa de ser um equipamento muito utilizado. Como tal, um submarino pode aproveitar esta situação para, com uma simples antena acima da linha de água, detetar a presença de um determinado navio muito antes de se encontrar dentro do alcance de detecção dos sensores desse navio.

No caso dos submarinos da classe Tridente, existem três antenas disponíveis: uma no mastro do periscópio, outra no mastro optrónico e a terceira no mastro dedicado à recolha de dados no espectro electromagnético.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/sub15.jpg)

Considerando os avanços tecnológicos destes sistemas, tanto no que respeita à sua sensibilidade como na capacidade de processamento, é possível identificar o tipo de radar, fazendo a correspondência com o tipo de navios que o utiliza (se é um navio mercante, de pesca ou de guerra e, dentro destes qual a sua classe), assim como qual o navio é em concreto.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/07/sub16.jpg)

Todos estes sistemas de detecção, vigilância e recolha de dados, permitem ao nosso submarino, à semelhança de outros, ter uma vantagem enorme, não só por conseguirem recolher informação sem perturbar o meio onde operam sem condicionar a ação dos diversos actores, como também pela capacidade de detecção antes de serem localizados.

Por Paulo C. Santos Garcia para Pplware.com
https://pplware.sapo.pt/gadgets/high-tech/os-olhos-dos-submarinos-classe-tridente/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 15, 2017, 12:22:02 pm
Atraso nas Finanças impede obras e reparação de submarinos no Arsenal do Alfeite

A empresa de construção naval tem o montante disponível desde janeiro.

O Ministério das Finanças ainda não deu luz verde para o Arsenal do Alfeite utilizar os seis milhões de euros que têm nos seus cofres para fazer obras durante um ano e dar início à reparação de submarinos, escreve o Diário de Notícias deste sábado.

De acordo com várias fontes da Defesa contactadas pelo DN, “o caso tem de ser resolvido nos próximos dias”, uma vez que os prazos para poder cumprir o contrato de reparação do segundo submarino da Marinha já foram alongados e os seis meses de atraso estão a causar tensão no Alfeite.

Um porta-voz da empresa de construção e reparação naval adianta ainda que a falta de autorização por parte do gabinete de Mário Centeno está a pôr em causa um projeto qualificado pelo Arsenal do Alfeite como “essencial para a sua recuperação e internacionalização”.

Isto porque, conforme explicita o matutino deste sábado, há vários procedimentos que têm de ser cumpridos: publicação do concurso internacional com um prazo de 60 dias no Jornal Oficial das Comunidades e obras, cujo intervalo de tempo a definir varia entre os nove e os 12 meses.

A firma, pertencente à Base Naval de Lisboa, constrói e realiza a manutenção e reparação naval da Marinha de Guerra Portuguesa, de outras Marinhas da Nato e comerciais, tem o montante disponível desde janeiro.

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/atraso-nas-financas-impede-obras-e-reparacao-de-submarinos-no-arsenal-do-alfeite-185433
Título: Re: U209PN
Enviado por: perdadetempo em Julho 15, 2017, 02:23:03 pm
Atraso nas Finanças impede obras e reparação de submarinos no Arsenal do Alfeite

A empresa de construção naval tem o montante disponível desde janeiro.

O Ministério das Finanças ainda não deu luz verde para o Arsenal do Alfeite utilizar os seis milhões de euros que têm nos seus cofres para fazer obras durante um ano e dar início à reparação de submarinos, escreve o Diário de Notícias deste sábado.

De acordo com várias fontes da Defesa contactadas pelo DN, “o caso tem de ser resolvido nos próximos dias”, uma vez que os prazos para poder cumprir o contrato de reparação do segundo submarino da Marinha já foram alongados e os seis meses de atraso estão a causar tensão no Alfeite.

Um porta-voz da empresa de construção e reparação naval adianta ainda que a falta de autorização por parte do gabinete de Mário Centeno está a pôr em causa um projeto qualificado pelo Arsenal do Alfeite como “essencial para a sua recuperação e internacionalização”.

Isto porque, conforme explicita o matutino deste sábado, há vários procedimentos que têm de ser cumpridos: publicação do concurso internacional com um prazo de 60 dias no Jornal Oficial das Comunidades e obras, cujo intervalo de tempo a definir varia entre os nove e os 12 meses.

A firma, pertencente à Base Naval de Lisboa, constrói e realiza a manutenção e reparação naval da Marinha de Guerra Portuguesa, de outras Marinhas da Nato e comerciais, tem o montante disponível desde janeiro.

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/atraso-nas-financas-impede-obras-e-reparacao-de-submarinos-no-arsenal-do-alfeite-185433

Estas obras para os submarinos devem ser a expansão da doca seca dos 138m para os 220m.

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: miguelbud em Setembro 21, 2017, 12:09:19 pm
Governo gasta 7 milhões de euros em torpedos
Foi aprovada pelo Ministério da Defesa a aquisição e manutenção de torpedos para os submarinos da classse Tridente. O contrato foi conseguido pela empresa Leonardo Defence Systems e a fatura pode atingir os 7,07 milhões de euros... mais IVA.

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-gasta-7-milhoes-de-euros-em-torpedos-211345
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Setembro 21, 2017, 06:52:22 pm
Esse titulo criado propositadamente para atrair os anti-forças armadas.

Essa noticia vem na altura certa para distrair dos 45,9 milhões gastos em subvenções de partidos para as autárquicas!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: antoninho em Setembro 21, 2017, 08:09:14 pm
Citar
Recorde-se que o negócio dos torpedos da classe Tridente remonta a 1998, tendo a contratação avançado em 2004 e sido alvo de uma investigação por suspeitas de corrupção e tráfico de influências. Apesar de, em Portugal, o caso ter sido arquivado, na Alemanha levou à condenação de dois gestores da alemã Ferrostaal, parte do consórcio que venceu o concurso, numa investigação paralela.


Incrível, com isto mais uma vez se demonstra o pior do jornalismo. Nada como atacar as forças armadas como se estas fossem culpadas de algo que nem sequer, neste caso, teve corrupção.
Ou seja, tudo o que é do sub é corrupto, alguém avise o palhaço que escreveu isto que o fabricante italiano não é alemão e nem sócio destes na construção dos subs.   
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Setembro 21, 2017, 11:01:05 pm
Esse titulo criado propositadamente para atrair os anti-forças armadas.

Essa noticia vem na altura certa para distrair dos 45,9 milhões gastos em subvenções de partidos para as autárquicas!!!

Há sempre alguem contra , seja, que assunto se trate!

Por muitos programas e reportagens que se façam  sobre os submarinos e para que servem haverá sempre alguém contra!


Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Setembro 22, 2017, 01:42:38 pm
Há sempre contras contra tudo e isso é o normal.
Qual era mesmo o ponto de situação dos submarinos a nível de torpedos?
Já tínhamos Black Shark ou utilizávamos outro modelo?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Alvalade em Setembro 22, 2017, 01:50:23 pm
Há sempre contras contra tudo e isso é o normal.
Qual era mesmo o ponto de situação dos submarinos a nível de torpedos?
Já tínhamos Black Shark ou utilizávamos outro modelo?

Já tínhamos
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Setembro 22, 2017, 02:04:58 pm
Há sempre contras contra tudo e isso é o normal.
Qual era mesmo o ponto de situação dos submarinos a nível de torpedos?
Já tínhamos Black Shark ou utilizávamos outro modelo?

Já tínhamos

Citar
7,07 milhões de euros mais IVA com a “aquisição de bens e serviços de modernização dos torpedos de combate do tipo Black Shark dos submarinos da classe Tridente, de forma a permitir a continuação e incremento da operacionalidade e uso deste meio de defesa dos submarinos”.
Citar
o despacho evoca a “imprescindível” modernização dos torpedos, “de modo a dar continuidade ao programa de lançamento de torpedos de exercício”, bem com a “manter o adestramento das guarnições na operação desta arma, mantendo assim a capacidade operacional onde os torpedos são usados”.
Bem me parecia. Se bem me lembro das 178 páginas deste tópico, o que faltava era o sistema Sub-Harpoon.
Então nada de novo...

Citar
A despesa será fracionada ao longo dos dois próximos anos. A Leonardo receberá uma primeira parcela de cerca de 2,4 milhões de euros até ao final de 2017, 682 mil euros em 2018 e uma terceira tranche, que rondará os 4 milhões de euros, a ser paga em 2019.

Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Setembro 25, 2017, 04:29:50 pm
O Correio da Manhã não larga os submarinos:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.cmjornal.pt%2Fimages%2F2017-09%2Fimg_400x516%242017_09_25_01_24_46_670858.jpg&hash=9ba6aee6b8a87077ed50101ca115ec06)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Stalker79 em Setembro 25, 2017, 05:45:43 pm
O Correio da Manhã não larga os submarinos:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.cmjornal.pt%2Fimages%2F2017-09%2Fimg_400x516%242017_09_25_01_24_46_670858.jpg&hash=9ba6aee6b8a87077ed50101ca115ec06)

Todo o equipamento militar tem um custo fixo de operação/manutenção. Não sei qual é o problema do Correio da manhã.
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Setembro 25, 2017, 06:07:50 pm
Ouvi a noticia na rádio e lembrei-me logo do mesmo!
Os submarinos têm custos, os F-16 têm custos, os Leopard têm custos. A defesa de um país tem custos!
Tal como a frota de viaturas VIP do estado e as subvenções dos partidos políticos para as eleições que é o que penso que se anda a tentar abafar!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Clausewitz em Setembro 25, 2017, 06:10:09 pm
O Correio da Manhã não larga os submarinos:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.cmjornal.pt%2Fimages%2F2017-09%2Fimg_400x516%242017_09_25_01_24_46_670858.jpg&hash=9ba6aee6b8a87077ed50101ca115ec06)

Todo o equipamento militar tem um custo fixo de operação/manutenção. Não sei qual é o problema do Correio da manhã.

O problema do Correio da Manhã não é nenhum, simplesmente é um tema polémico que gera tráfego no site e vendas, é esse o foco deles. A questão é que este surfar de onda de polémicas e pseudo-polémicas em tudo o que envolve os submarinos cria um ambiente que provavelmente acabará por impedir qualquer substituição destes (e de outros) meios no futuro.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Stalker79 em Setembro 25, 2017, 06:24:39 pm
E se formos a pensar correctamente, a despesa dos submarinos até deveria ser de 12.75M de €. (Isto porque penso que deveriamos ter optado pelo terceiro U209PN pelo preço de 100 e poucos milhões de €, Tentem ver o preço de uma unidade agora....)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Setembro 25, 2017, 10:07:03 pm
O problema do Correio da Manhã não é nenhum, simplesmente é um tema polémico que gera tráfego no site e vendas, é esse o foco deles. A questão é que este surfar de onda de polémicas e pseudo-polémicas em tudo o que envolve os submarinos cria um ambiente que provavelmente acabará por impedir qualquer substituição destes (e de outros) meios no futuro.

Quando se colocar em cima da mesa a substituição dos actuais submarinos, os principais críticos já não estarão por cá. E até essa altura, muita coisa pode acontecer. Em 2030 ou 2040 a Europa vai continuar a ser "segura"?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Stalker79 em Setembro 26, 2017, 02:43:21 am
O problema do Correio da Manhã não é nenhum, simplesmente é um tema polémico que gera tráfego no site e vendas, é esse o foco deles. A questão é que este surfar de onda de polémicas e pseudo-polémicas em tudo o que envolve os submarinos cria um ambiente que provavelmente acabará por impedir qualquer substituição destes (e de outros) meios no futuro.

Quando se colocar em cima da mesa a substituição dos actuais submarinos, os principais críticos já não estarão por cá. E até essa altura, muita coisa pode acontecer. Em 2030 ou 2040 a Europa vai continuar a ser "segura"?

A europa segura em 2030/2040!? Pela maneira que isto vai dou-lhe duas escolhas, o FIAT Nisso e o FIAT Nessa......
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Setembro 26, 2017, 03:47:21 pm
Os submarinos por alto devem ter dado à volta de 100 milhões a mais em luvas e com aquelas contrapartidas manhosas, mas todo o equipamento foi adquirido com os contratos assinados na sua totalidade, o material chega a tempo, as manutenções na sua grande maioria são cumpridas dentro dos prazos e os submarinos têm uma alta taxa de operacionalidade, sendo alem de bastante usados, os meios modernos das F.A. cá do burgo. Já agora, como a "justiça" diz que foi tudo legal, para quê insistir?  ;D :jok:
Citar
A Procuradoria-Geral da República confirmou esta quarta-feira o arquivamento do caso dos submarinos, um processo com oito anos e ao qual sempre esteve ligado o nome do então ministro da Defesa e atual vice-primeiro-ministro, Paulo Portas.

A informação foi avançada pela revista "Visão", na qual se explica que o Ministério Público decidiu não levar a julgamento nem deduzir acusações contra os arguidos. O despacho de arquivamento, adianta, já é do conhecimento de Amadeu Guerra, diretor do Departamento Central de Investigação e Ação Penal (DCIAP) e foi redigido pelos magistrados Josefina Escolástica e Júlio Braga.

(https://static.globalnoticias.pt/jn/image.aspx?brand=JN&type=generate&name=big&id=4302167&source=ng3790173&w=744&h=495&t=20141217203500)

https://www.jn.pt/seguranca/interior/caso-dos-submarinos-arquivado-4302167.html (https://www.jn.pt/seguranca/interior/caso-dos-submarinos-arquivado-4302167.html)
Pelo contrário, os famosos NH90, junto com os A340, EC, NAVPOL e LFC, "meios stealth e com uma operacionalidade invejável", o CM  (e a populaça) não se dá ao trabalho de somar os mais de no mínimo 196 milhões de euros gastos em quebras de contrato, acessórias, projectos não executados e multas. Na volta é como os "Panama Papers", onde como estão figuras ilustres envolvidas  "a montanha pariu literalmente um rato", mas a malta gosta de ser enganada com jornalismo da treta e estudos sobre o "sexo dos anjos" , pois lá vão votar descansados. Enfim, uma imprensa ao nível da maior parte da população (sim, aquela que se está outra vez a enterrar em créditos e quando o BCE mexer na taxa de juro ou levar com outra crise em cima, até bufa). Mas só para recordar...  ::) :-X
Citar
Portugal já gastou mais de 120 milhões com helicópteros que nunca receberá. Saiba tudo sobre este tema e conheça a história com 24 anos atribulados

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages-cdn.impresa.pt%2Fvisao%2Fusers-126-12625-helis-da05.jpg%2Foriginal%2Fmw-860&hash=91afa44787ed5a3c80a58929ee9b5d2a)

http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/os-milhoes-que-voaram=f806357 (http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/os-milhoes-que-voaram=f806357)

Saudações

Título: Re: U209PN
Enviado por: Clausewitz em Setembro 26, 2017, 07:41:51 pm
Quando se colocar em cima da mesa a substituição dos actuais submarinos, os principais críticos já não estarão por cá. E até essa altura, muita coisa pode acontecer. Em 2030 ou 2040 a Europa vai continuar a ser "segura"?

É possível que sim, até porque estamos a décadas disso acontecer. Mas a questão não são alguns críticos específicos, nem os submarinos em particular, embora estes sejam o alvo preferencial.

Tem feito caminho uma ideia de oposição total a qualquer aquisição de equipamento militar e à própria existência de forças armadas enquanto tal, e não como uma mera guarda costeira/protecção civil/ONG humanitária. Não sei se essa postura mudará muito face à situação de segurança na Europa, até porque já hoje não há falta de ameaças reais e potenciais.

Ou porque somos pequeninos aqui no nosso cantinho e por isso ninguém nos fará mal, e se fizerem vêm os nossos aliados (se fazemos parte de um mecanismo europeu de protecção civil em que praticamente só recebemos ajuda, porque nem aviões de combate a incêndios em condições temos, porque é que na defesa haveria de ser diferente?) e de qualquer forma nem valeria a pena lutar porque isso seria um transtorno e não teríamos hipóteses, ou porque isso da tropa é imperialismo e capitalismo e opressão (menos se forem os Russos na Crimeia, Ucrânia ou Bálticos, ou o Obeso Líder da Coreia do Norte ou as Forças Armadas Revolucionárias Bolivarianas da Venezuela que praticamente tomaram conta da Administração Pública do país em várias áreas), e temos que acabar mas é com os exércitos (no ocidente, note-se), abrir as portas ao mundo e aceitar o que ele trouxer, que será excelente e se não for, é por nossa culpa e de mais ninguém e por isso temos que aceitar e relativizar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Outubro 02, 2017, 08:26:11 pm
Facebook da Marinha

Submarino Arpão em missão internacional
O NRP Arpão partiu hoje, dia 2 de outubro, para o cumprimento da missão no âmbito da Operação SOPHIA da força naval da União Europeia EUNAVFOR MED, estando previsto regressar no final do mês de Novembro.

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/videos/1608448265843017/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 08, 2017, 05:18:56 pm
A notícia de hoje no DN, se bem que primordialmente ligada ao presente e futuro do estaleiro Arsenal do Alfeite, está ligada à modernização do Arpão.

Citar
Finanças bloqueiam capacidade do Alfeite para reparar mais navios
08 DE OUTUBRO DE 2017
00:38

Manuel Carlos Freire

Marinha preocupada porque o Arsenal continua a não conseguir reparar, em simultâneo, submarinos e navios de superfície

É um mistério, que nem as Finanças nem o Ministério da Defesa explicam. Porque é que o Arsenal do Alfeite (AA) continua sem luz verde para usar as verbas que tem no banco, desde janeiro e transferidas pelo próprio governo? Além de a empresa já estar em risco de perder milhões de euros por negócios não realizados, é quase certo que terá de imputar aos clientes - como a Marinha - os custos adicionais inerentes à realização dos trabalhos noutros locais, soube o DN.

Os milhões a receber decorrem de conseguir fazer a reparação de submarinos alemães construídos pela ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) para a Marinha, a começar pelo português Arpão a partir de setembro de 2018 e cujo valor por unidade supera os 20 milhões de euros na intervenção programada. Quanto aos custos adicionais a pagar pelos clientes, o mesmo navio da Marinha serve de exemplo: caso tenha de ir para os estaleiros de Kiel, cabe ao ramo naval das Forças Armadas suportar os valores associados ao envio da guarnição e à estada das equipas de acompanhamento (15 meses).

Diferentes fontes garantem não estar em causa cativações de verbas (cerca de dez milhões de euros do próprio capital social da empresa), nem o saber onde arranjar dinheiro para um investimento qualificado como reprodutivo - alargar o cais do AA, para reparar e fazer manutenção simultânea de submarinos e navios de superfície.

As Finanças, que não responderam ao DN até ao fecho da edição, enviaram no fim de setembro uma portaria de extensão de encargos para pagar a formação dos trabalhadores nos estaleiros de Kiel (onde acompanham a reparação do submarino Tridente). Contudo, as mesmas Finanças "não deram autorização para usar a verba respetiva", inferior a um milhão de euros, lamentou ontem uma fonte da Defesa ao DN.

Quanto às outras duas portarias de extensão de encargos, pedidas pelo AA e necessárias para fazer pagamentos plurianuais, uma visa construir duas lanchas salva-vidas para a Marinha e a outra respeita às obras no cais (envolvendo também aspetos ambientais), explicou outra das fontes.

Neste momento, alertou outra fonte, há um atraso de pelo menos cinco meses no processo, que começa com o lançamento do concurso internacional para a realização das obras, envolve a análise dos processos e eventuais recursos judiciais de candidatos derrotados, depois a contratualização dos trabalhos e a sua realização. Isto significa uma de duas situações para o AA: ou já não recebe o submarino Arpão, em setembro de 2018; ou então aceita-o e durante 15 meses não recebe qualquer outro navio.

Com a Marinha a ter de realizar ações de manutenção em pelo menos uma das fragatas Vasco da Gama, bem como em corvetas, estes meios teriam de ir para outro lado - sendo obrigação contratual do AA fazer esses trabalhos. "A situação não é fácil", até porque "os encargos recairiam sobre o cliente e não sobre o Arsenal", disse ao DN uma fonte que já esteve envolvida em processos desses.

Quanto à Marinha, apesar das potenciais implicações desta situação, o seu porta-voz limitou-se a dizer ao DN que o ramo "não tem informação" relativa ao AA que suscite preocupações. "Mantém-se o planeamento" quanto aos prazos de docagem do submarino Arpão (em setembro de 2018), das fragatas e das corvetas até 2020, afirmou o comandante Coelho Dias, acrescentando: "Estamos a confiar" que, "quando chegar o período" de fazer as revisões e manutenções, o Arsenal seja capaz de garantir as suas obrigações.

https://www.dn.pt/portugal/interior/financas-bloqueiam-capacidade-do-alfeite-para-reparar-mais-navios-8826851.html


As "não cativações" de Centeno no seu melhor...  ::)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Get_It em Outubro 08, 2017, 05:50:03 pm
Ou é mais um para enfraquecer e depois vender ao barato?

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Outubro 14, 2017, 06:52:17 pm
Combater tráfico de combustíveis é nova tarefa do Arpão no Mediterrâneo
(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&name=original&id=8841907&w=728&h=466&t=20171014015500)


https://www.dn.pt/portugal/interior/combater-trafico-de-combustiveis-e-nova-tarefa-do-arpao-no-mediterraneo-8841907.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Outubro 15, 2017, 03:11:55 pm
Novo uniforme na Marinha??
(https://static.globalnoticias.pt/storage/DN/2017/big/ng8855429.jpg)

Citar
"Fazemos o que gostamos, mas afastados de quem gostamos"
O DN acompanhou a partida do segundo dos submarinos Tridente da Marinha para o Mar Mediterrâneo, onde participa na Operação Sophia, a qual começou com um contratempo causado pelas demonstrações feitas com o Presidente da República a bordo. Esta missão militar da UE destina-se a combater diversos tipo de tráfico e identificar e eliminar embarcações e contrabandistas

Algures a meio da noite dentro do submarino Arpão, a 15 metros de profundidade e ao largo de Sesimbra, começa a ouvir-se cantar o hino do Sporting Clube da Horta. A surpresa de quem é estranho à guarnição é acolhida com sorrisos e uma resposta também em voz baixa, para não acordar quem já dorme: "É o imediato."

O imediato é a segunda figura a bordo dos navios militares, o conselheiro do comandante na condução das operações militares e, na prática, é o responsável operacional. No caso dos submarinos, é por ele que passa também toda a comunicação para e de terra - o que implica ter a responsabilidade de decidir o que pode ser transmitido ao destinatário das mensagens a bordo, incluindo o comandante, e guardar segredo do que não revela, por mais pesado que seja.

Fica por saber se a escolha musical do primeiro-tenente Paulo Macedo da Silva naquela madrugada corresponde a uma dessas situações de autogestão do stress. Certo é que esse parece ser um hábito do oficial em certos momentos...

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Com uma guarnição completa de 33 militares - todos homens, embora já haja pelo menos uma voluntária para fazer o curso de dez meses - em que os mais velhos têm cerca de 43/44 anos e "quase tudo é gente casada", o Arpão é o segundo dos dois submarinos da classe Tridente construídos na Alemanha durante os anos 2000.


Com 57 metros de área habitável, cada um dos 33 militares consegue ter uma cama própria. Em rigor, o espaço de que um marinheiro beneficia a bordo do Arpão é de quase dois metros. Por comparação, nos anteriores submarinos da classe Albacora (44 metros habitáveis), cada um dos 54 efetivo tinha direito a menos de um metro, assinala o comandante, capitão-tenente Henriques Frade, evocando a sua carreira a bordo daqueles navios antiquados em que "cada um só podia levar uma mala pequena" para bordo, qualquer que fosse a duração das missões.

Nestes novos submarinos da classe Tridente há ainda espaço no corredor para receber mais 10 pessoas a bordo: baixam-se as mesas existentes junto à proa e montam-se (e desmontam-se diariamente) outras tantas macas em três filas verticais - estando uma delas, no nível mais alto, reservada para o oficial espanhol que participa nesta missão militar no Mar Mediterrâneo ao serviço da UE (ver texto secundário).

A partida para a Operação Sophia, a 2 de outubro, ficou marcada pela visita do Presidente da República ao largo de Cascais e do plano consta uma paragem ao fim da tarde, na baía de Sesimbra, para receber a equipa do DN. O ligeiro atraso com que lá chega sugere a existência de algum tipo de contratempo, confirmada após a chegada a bordo num bote da lancha da Marinha que apoia a Autoridade Marítima Local.

O comandante do Arpão, capitão-tenente Henriques Frade, confirma-o pouco depois de receber os visitantes no convés exterior: uma das manobras de demonstração feitas com Marcelo Rebelo de Sousa a bordo fez soltar uma espécie de tampa à ré.

O caso em si não impedia a viagem mas, caso fosse necessário acelerar o navio para além da velocidade habitual de cinco nós (menos de 10 quilómetros/hora), já poderia danificar a peça ou provocar ruídos que anulariam a sua grande vantagem: navegar em silêncio, indetetável (não é por acaso que na casa de banho há cartazes a alertar para "não bater" a porta. Ou, ainda, que todos os equipamentos a bordo estão fixados ao casco resistente, exterior, do submarino através de borrachas que amortecem as vibrações e absorvem o som produzido por geradores, esgotos ou, por exemplo, bombas hidráulicas).

Dada a proximidade à base naval de Lisboa, donde partem os mergulhadores que irão colocar a peça no lugar, decide-se que o Arpão fica a navegar na zona de Sesimbra em vez de seguir logo para Portimão, onde estava previsto deixar o DN a meio da manhã do dia seguinte, e aguardar aí pela chegada dos "mecânicos" enviados do Alfeite

O que também não se faz durante toda a noite - incluindo as pouco mais de duas horas passadas na maca e tapados com um cobertor para evitar "congelar e parecer um pinguim" por causa do ar condicionado - é mergulhar até aos 50 metros de profundidade, restando a experiência da suave descida inicial até à cota periscópica dos 15 metros e, poucas vezes, uma leve oscilação do submarino enquanto navega na habitual velocidade de cinco nós (cerca de nove quilómetros/hora).

Respeitar o relógio biológico

Na sala de comando, após subir e descer escadas a pique no interior da torre do navio, o segundo-tenente Carvalho Correia (chefe do serviço de operações do Arpão) dá as primeiras explicações.

O ambiente é de quase ficção científica - "tipo Nova Iorque, a cidade que não dorme", brinca Henriques Frade -, acentuado pelas ordens associadas aos procedimentos de imersão e estanquicidade do submarino: a iluminação é a que sai das consolas, das silhuetas térmicas ou imagens de infravermelhos dos alvos nos monitores, dos interruptores e botões de várias cores instalados nas duas paredes daquele espaço. A meio estão a mesa do oficial de quarto e o periscópio cheio de botões junto aos punhos.

A razão para o navio operar de noite sem as luzes do teto ligadas é fisiológica, refere o comandante: trata-se de respeitar o relógio biológico dos marinheiros, ficando só com luzes de presença desde o princípio da noite e acendendo as lâmpadas led com o raiar do dia. O oficial esclarece que as questões fisiológicas estendem-se aos efeitos do "ritmo das bordadas", turnos sucessivos de seis horas a trabalhar e seis a descansar (que inclui dormir, comer, tomar banho...): começando à 01:00 da manhã, o primeiro vai até às 07:00 e assim sucessivamente.

Contudo, as exigências físicas e psicológicas que isso coloca têm levado a adotar um novo modelo de quatro horas a trabalhar seguidas por oito horas a descansar quando, diz o capitão-tenente, o tipo de missão e grau de ameaça permitem. Nesse regime "é possível ter vida pessoal", traduzindo-se isso em jogos de tabuleiro, ver filmes nos portáteis ou praticar desporto.

É por isso, acrescenta o seu imediato enquanto o submarino oscila para fazer desaparecer as bolhas de ar existentes entre o chamado casco resistente e o exterior, que "quando não se está a fazer nada dorme-se. É o bom senso", enfatiza Paulo Macedo à mesa do centro nevrálgico do Arpão. Esta área está dividida em dois: a estibordo (lado direito) encontra-se a área de funcionamento da plataforma, enquanto a bombordo fica a da recolha e tratamento da informação (acústica, visual, eletromagnética, de comunicações) obtida pelos sensores e radares, periscópio e mastro optrónico, assim como trata do combate naquela que é "a arma mais estratégica do país", enfatiza Henriques Frade.

Questionado sobre se as conversas e ordens dadas a bordo são gravadas, a exemplo do que sucede nos aviões e tendo em conta os recentes acidentes com navios da Sétima Esquadra norte-americana que levaram à demissão de vários responsáveis, o comandante do Arpão responde com o habitual sorriso: "Aqui não há caixa negra, só há um culpado."

"Mais do que ser brilhante", a bordo do submarino "vive-se muito da experiência, muito bom senso e calma", argumenta Henriques Frade, que levou 12 anos quase ininterruptos a bordo até ser um dos poucos "escolhidos a dedo" para comandar submarinos, observa o porta-voz do ramo, comandante Coelho Dias. Hugo Almeida de Melo, primeiro-tenente que está embarcado como oficial de reserva, vai mais longe: aquele cargo "é o mais desafiante" da Marinha e ao que aspira chegar.

Esse percurso começa como oficial de comunicações, a que se segue a passagem a oficial de navegação, de operações e, por fim, a imediato - onde a capacidade de interpretar a complexidade dos múltiplos dados recebidos representa uma condição básica, que vai servindo de triagem ao longo desse percurso. E no curso de comandantes, na Alemanha, a regra é chumbarem "40% a 50%" dos candidatos, independentemente das várias nacionalidades. Aí, sob stress e cansaço induzidos pelos instrutores, um candidato tem, por exemplo, de ser "capaz de construir uma panorâmica a três dimensões da superfície do mar" com uma única e rápida volta do periscópio, ficando a saber quantos e onde estão os navios observados.

Exigido é também "muito cálculo mental no periscópio", no essencial "senos e cosenos", para estimar os minutos em que é possível arriar o aparelho antes de o voltar a içar com a garantia de que, nesse intervalo, nenhum dos navios identificados à superfície pode chocar com o submarino. "Trabalha-se com movimento relativo, pois no mar não se para nos cruzamentos" e, dada a inércia dos navios, uma distância de dois quilómetros "é já ali", informa um dos oficiais.

Outra figura essencial a bordo é a do responsável pelo leme, um manípulo semelhante aos joysticks dos jogos de consola e que está a cargo de um cabo. "Encontrar o equilíbrio zero" exige "sensibilidade, concentração e capacidade de resposta" por parte do marinheiro que conduz o Arpão, realça o comandante daquele submarino com 2020 toneladas que pode ser desequilibrado com a deslocação de uns meros 100 quilos ao longo do corredor que se estende da proa à ré.

É por isso que a mudança de turno "pode demorar uma hora", pois "rende-se um homem de cada vez", destaca o capitão-tenente Henriques Frade. Isso é particularmente aconselhável durante a noite, pois o desequilíbrio do navio teria de ser compensado com a deslocação de água nos tanques de compensação de peso "da vante para ré, fazendo ruído" e perturbando quem está a descansar.

"Há um respeito grande pelo silêncio, pela privacidade dos outros, pois todos sabem o que custa" ser interrompido nos momentos de descanso, em especial quando o regime de bordadas é de seis horas. É que o tempo nessa fase inclui pelo menos o ir comer e lavar-se, descontando já qualquer tempo de insónia... Acresce "todos nós percebermos que um gesto pode afetar todos", reforça Paulo Macedo.

"Somos equipas de alta performance, onde qualquer elemento é uma peça chave... como numa sala de operações" dos hospitais, clarifica o comandante do Arpão, a cargo de quem está um navio de centenas de milhões de euros e que pode estar até 36 horas sem comunicar com terra. "Somos especiais", acrescenta Henriques Frade com um largo sorriso e orgulho, mas sem arrogância. "Conhecemo-nos melhor uns aos outros" do que a família, assume o oficial, dado que "o espaço é muito pequeno" e, ao contrário dos navios de superfície, ali "não existe a rigidez tipicamente militar".

Mais, os membros da guarnição nesse ambiente familiar conhecem-se ao ponto de "não ser preciso falar" para alguém saber o que o outro quer. "Aqui o encargo é de todos, há um trabalho de equipa" em que os militares "não são nem faladores nem calados", indica por sua vez Paulo Macedo. Adaptar-se à vida submarinista, aliás, significa que se entra num habitat onde "não dá para se chatear" - ao ponto, indica de novo o comandante, de se dizer que "havia muito casamento que se resolvia aqui dentro" (motivando alguém a dizer um palavrão que faz alargar os sorrisos dos presentes no centro de operações).

Henrique Frades reconhece depois que "a gestão [da distância e da ausência de contacto durante o período no mar] é mais difícil" para os familiares. O oficial assume ainda "o dilema" dos submarinistas, porque "pode ser visto como egoísmo" face à família. Como? "Fazemos aquilo que gostamos, ficando afastados de quem gostamos".

Caminhar mil passos

Na cozinha minúscula, entre a câmara de oficiais e o espaço com caixotes para lixo reciclado, o imediato Paulo Macedo da Silva prepara uma refeição ligeira composta por uma sandes, um iogurte e um sumo.

Em cima da bancada, à esquerda, está uma panela grande cheia de costeletas cozinhadas (e que tinham sido o prato do jantar, comido na sala dos oficiais logo ao lado) e sacos de batatas fritas. Por baixo, do mesmo lado esquerdo, está uma grande gaveta com pão. À direita está um pequeno frigorífico encastrado - como o micro-ondas - de onde o oficial retira um pacote de sumo e um iogurte. Noutra gaveta está o fiambre e o queijo ou a manteiga, de que os 33 marinheiros - oficiais, sargentos e praças - se podem ir servindo durante os turnos da noite. À frente, em cima, estão copos encaixados uns nos outros, enquanto na bancada está uma torradeira e um pacote de café.

Às vezes, conta o primeiro-tenente Paulo da Silva enquanto oferece algo, "o stress, a atenção" no centro de operações "é tão grande que é preciso vir beber algo... ser rápido" para voltar ao lugar, seja frente a uma das consolas e monitores ou, no seu caso, voltar ao periscópio e a rodar 360 graus (começando sempre para a direita). Essa tarefa, aliás, é a que permite aos oficiais juntarem mais uns 300 passos aos cerca de 700 dados diariamente por cada membro da guarnição, observa o comandante com uma nota de humor, no corredor junto à entrada da cozinha.

Em termos de comparação, o comandante Henriques Frade adianta já ter usado uma aplicação de telemóvel para saber que, num dia de folga, caminha cerca de 10 mil passos. Isso oferece um exemplo dos eventuais efeitos físicos e psicológicos negativos associados à vida a bordo de um navio (que pode ir até 50 dias consecutivos) onde um militar tem de se desviar para outro passar.

Daí a importância de ter sido instalada uma bicicleta estática (amarrada com correias) e por baixo do pavimento onde se situam o centro de operações, os alojamentos dos oficiais e da restante guarnição, os compartimentos de propulsão e dos quadros elétricos ou o acesso aos tubos donde são lançados torpedos, minas e mísseis - os quais exigem prévia autorização do poder político antes de serem disparados.

"É o único local" onde foi possível fixar a bicicleta sem estorvar, explica por sua vez Hugo de Melo: no fim do corredor de acesso à área dos equipamentos eletrónicos, adjacente à das máquinas de lavar e secar roupa e das arcas frigoríficas. É também nesse pavimento que estão alguns halteres e umas tiras elásticas para os chamados exercícios de resistência total do corpo (TRX, sigla em inglês) - um programa criado pelas forças especiais da Marinha norte-americana (os muito famosos Navy Seals).

Henriques Frade mostra depois as arcas frigoríficas e explica o que comem e como funciona a logística alimentar a bordo. Lá dentro encontram-se batatas e legumes congelados, peixe, carne, fruta... com dois cozinheiros na guarnição, uma regra é armazenar os produtos pela ordem com que vão ser consumidos.

Outra é ter produtos que não deixem resíduos (como ossos, por exemplo): "A carne e o peixe vêm cortados à fatia" do centro de preparação de alimentos da esquadrilha de submarinos. E há comida própria para militares muçulmanos ou judeus? "Sim e já tivemos um a bordo", situação em que a esquadrilha adquire e embarca as quantidades estimadas para a duração da viagem.

Na câmara dos oficiais, onde cabem cinco pessoas à volta da mesa - o comandante (ou o imediato) obrigatoriamente na ponta esquerda, junto ao televisor mas para sair rapidamente em caso de necessidade - e um sexto sentado numa cadeira que quase bloqueia a entrada da sala, está o compartimento onde se colocam as garrafas de água e de vinho para acompanhar as refeições.

Momento de festa é quando um dos membros da guarnição se oferece para cozinhar, seja fazendo uma açorda de alho, pizas, bolos ou outro prato com o que está à mão - como a perna de presunto pendurada junto aos lança-torpedos "Ajuda a passar o tempo", comenta um marinheiro.

Fonte: https://www.dn.pt/portugal/interior/fazemos-o-que-gostamos-mas-afastados-de-quem-gostamos-8841800.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: Turlu em Outubro 16, 2017, 12:49:00 pm
Novo uniforme na Marinha??
(https://static.globalnoticias.pt/storage/DN/2017/big/ng8855429.jpg)

Possivelmente estará de folga. Nos navios de superfície, pelo menos no meu tempo (1988-1995), nos períodos em que não estávamos de serviço era consentido (talvez de forma informal), que, e em alto mar, fossem utilizadas peças de vestuário que não as do fardamento oficial.

Cumprimentos,

Turlu
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Outubro 22, 2017, 04:56:14 pm
Porque é importante recordar.  ;) http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1689%3Aporque-sao-importantes-os-submarinos-para-portugal&catid=101%3Aactualidade-nacional&Itemid=290 (http://www.revistademarinha.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1689%3Aporque-sao-importantes-os-submarinos-para-portugal&catid=101%3Aactualidade-nacional&Itemid=290)
Citar
Não divulgamos normalmente, em antecipação, no nosso site os artigos que recebemos dos
nossos colaboradores para publicação na
Revista de Marinha.
Contudo, neste caso, tendo presente a recente chegada a Lisboa, de modo algo discreto, do
N.R.P. TRIDENTE, julgamos ser oportuno dar conhecimento público, desde já , deste
excelente artigo relativo á importância da arma submarina, cujo conteúdo subscrevemos na
íntegra. Aproveitamos a oportunidade para vivamente felicitar o seu autor, o Cap. Frag. Dias
Correia, Oficial prestigiado, presentemente a prestar serviço no Estado-Maior da Armada, que
com regularidade tem vindo a publicar as suas opiniões, designadamente nos âmbitos da
Geopolitica e da Estratégia, entre outras, na Revista Militar e na Revista da Armada. Este
artigo virá a ser publicado, de acordo com o nosso planeamento editorial, na RM-958, relativa
aos meses de Outubro e Novembro de 2010.


Chegou a Lisboa, no dia 2 de Agosto de 2010, o primeiro dos dois novos submarinos que irão
estar ao serviço de Portugal, previsivelmente, nos próximos trinta anos. Trata-se de uma arma
que é empregue em missões que requerem discrição, sendo a surpresa a chave do seu
sucesso.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Chegada_do_submarino_NRP_Tridente_%C3%A0_Base_Naval_do_Alfeite.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 23, 2017, 10:37:08 am
Portaria n.º 369/2017 - Diário da República n.º 204/2017, Série II de 2017-10-23 108355518
Finanças e Defesa Nacional - Gabinetes do Ministro da Defesa Nacional e do Secretário de Estado do Orçamento
Contrato de prestação de serviços de formação no trabalho de trabalhadores da Arsenal do Alfeite, S. A., na manutenção no âmbito de revisão dos submarinos da Marinha Portuguesa da Classe Tridente

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/108355518/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=108355512
Título: Re: U209PN ou seja U214
Enviado por: tenente em Outubro 23, 2017, 11:51:58 pm
Interessante este artigo sobre os U212 e U214/209PN

https://aquellasarmasdeguerra.wordpress.com/2014/01/20/submarino-diesel-electrico-tipo-212-alemania/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2017, 05:03:10 pm
Embora relacionado com o que se está a passar no Arsenal do Alfeite neste momento, estas notícias de ontem podem contudo vir aqui parar pois em causa poderá estar a modernização do "Arpão" (e não só) a partir do ano que vem nos estaleiros do AA.

https://www.abrilabril.pt/trabalho/governo-bloqueia-modernizacao-do-arsenal-do-alfeite
https://www.diariodaregiao.pt/2017/10/27/sindicato-acusa-governo-de-comprometer-futuro-do-arsenal-do-alfeite/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Stalker79 em Outubro 28, 2017, 05:06:40 pm
A modernização dos estaleiros deveria avançar mesmo que não fosse pelos submarinos pelo menos pela hipotese da construção e possivél venda de algo para exportar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Maio 05, 2018, 10:33:10 pm
(https://1.bp.blogspot.com/-fuJSFdnWp2M/Wu4d8DmpC-I/AAAAAAAAMCo/3YnYEwxNkU0AScUqSe0m0MAkd4MPvfoCQCLcBGAs/s1600/EU%2Bsubs.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel em Julho 15, 2018, 02:57:53 pm
A noite chega com um “click” ao submarino "Arpão" que mergulha aos 300 metros
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/a-noite-chega-com-um-click-ao-submarino-arpao-que-mergulha-aos-300-metros
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=OTE0RVSb+hNbNhM15lqoQDn3jaBWMmdQd8H4Ff4p2LWa3gYLUzX0GEqnZzWXgQliGg5K83shsuql8uaGzT21J41GlmFMLeO8E8kJkDSGZ+reWrU=&W=800&H=0&delay_optim=1)
Citar
O submarino “Arpão”, da Marinha portuguesa, vai fazer, até agosto, uma missão de mais de 40 dias debaixo de água no Mediterrâneo, mas os submarinistas adaptam-se ao espaço acanhado, à falta de sol e ao isolamento.Debaixo de água, sem luz do sol, a noite chega na hora do ocaso e fica-se numa penumbra iluminada por pequenas luzes e pelos tons azuis e vermelhos dos ecrãs.
O submarino, construído na Alemanha, cuja compra, por cerca de 800 milhões de euros, causou rios de tinta de polémica, é o segundo da classe Tridente e funciona com tecnologia avançada.

O “Arpão” consegue navegar, no máximo, até 50 dias debaixo de água. E pode estar 15 dias debaixo de água sem sequer pôr os mastros fora de água – o que o pode denunciar a sua presença.

Tem 67 metros, desloca 2.000 toneladas e é movido a eletricidade, embora seja, na prática, um veículo híbrido, dado que tem motores auxiliares a diesel e a células de hidrogénio e oxigénio.

Segundo submarino da classe Tridente, pode ir até aos 300 metros de profundidade, mas é regra tapar o manómetro da profundidade quando estão os jornalistas a bordo. Que também não podem filmar algumas consolas de armamento e comunicações – o “Arpão” é uma “arma” e tem os seus segredos, com os seus torpedos e mísseis mar-terra.

O posto de comando está rodeado de ecrãs e consolas, mas aqui não se fazem jogos de guerra.

A missão é a sério e dura 24 horas por dia. A toda a hora, a tripulação identifica (e regista) navios, sejam mercantes, de pesca ou militares. Seja nas missões na costa portuguesa, seja no estrangeiro, como esta.

Os corredores são estreitos, as camas são estreitas (já não há sistema de “cama quente”, cada pessoa tem a sua), as escadas para ponte têm cerca de 10 metros até à escotilha e todos os cantos são aproveitados.

Não há muito barulho porque os motores são elétricos, cada canto do navio tem lugar para alguma coisa. O balanço é menor do que à superfície, mas às vezes é preciso testar o equilíbrio.

A comida é toda feita a bordo para uma tripulação de 33 pessoas, oito oficiais, 12 sargentos e 13 praças. As refeições, por “turnos”, são momentos de alguma descontração e conforto para o estômago.

A caminho da missão no Mediterrâneo, ao serviço da força naval da União Europeia (EUNAVFOR MED) na Operação Sophia, de controlo de migrantes, e na operação Sea Guardian, da NATO, rotina-se a tarefa de identificar navios, consultam-se bases de dados, militares e civis, para verificar se há suspeitas de atos ilícitos.

Há também tempo – numa rotina dividida por “quartos” ou turnos - para fazer exercícios, de combate a incêndios a bordo, por exemplo.

Mas a vida também é feita de rotinas, como as refeições, que ajudam a manter um bom espírito.

Pedro Joaquim é primeiro marinheiro, há 14 nos submarinos e é ele o cozinheiro, de manhã à noite, dando “um bom ânimo, uma boa disposição” à tripulação.

“Se houver boa comida, há bom convívio. Acaba por ter bom ânimo e boa disposição”, afirmou Pedro Joaquim que, às 07:00, geralmente já tratou dos pequenos almoços e está a preparar o almoço.

Ele, que também andou num navio de superfície, custou-lhe um pouco adaptar, porque “isto é navegar à antiga”. Do que sente mais falta é mesmo o contacto com a família, porque debaixo de água “não há rede [de telefone] nem televisão”.

Ao contrário do que acontece noutros navios, quem está aos comandos deste não vê o mar nem por onde anda – apenas manómetros, bússolas e ecrãs.

É Carlos Rodrigues, cabo torpedeiro, um dos homens do leme que, com mais de 20 mil horas de navegação em submarinos, que explica o gosto por esta vida de “fazer o que se gosta longe de quem gostamos”.

“O nosso trabalho pode não ter visibilidade lá fira, mas é um grande trabalho e tudo aumenta a nosso ego como militares”, afirmou, descrevendo o trabalho de recolha de informações que é feito nas missões.

Mas numa missão deste tipo, também há formação. É o caso de Fidalgo de Oliveira, filho de um militar, que entra nos “quartos” no centro de comando ou na ponte e está a fazer a especialização em submarinos.

Não esconde a atração pelo desconhecido, há ainda “um culto diferente”, um “desafio um pouco maior desta plataforma”, e admite que se perdem algumas “regalias”, como o sol ou o contacto com a família, mas quer seguir a carreira de submarinista “por muito e longos anos”.

“É uma forma de navegação diferente, uma pessoa habitua-se, nem nota. Dá para fazer uma ‘bordada’ [turno] como se faz nos navios de superfície sem notar que está debaixo de água”, disse.

Mas a missão ainda mal começou. Há muitos dias pela frente no mar até 31 de agosto.
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Julho 17, 2018, 09:19:55 pm
Citar
Submarinos Tridente e Arpão em missão na Europa

No mar Mediterrâneo, o NRP Arpão teve a sua primeira escala em Augusta, na Itália, no âmbito da missão de combate ao terrorismo e à migração irregular da Operação SOPHIA da Força Naval da União Europeia (EUNAVFOR MED).

No norte da Europa, o NRP Tridente concluiu o plano de treino de segurança, após um período de manutenção, e encontra-se agora a realizar provas de mar.

Deixe a sua mensagem às guarnições dos dois navios.

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/37044852_1929201627101011_1681164493029113856_n.jpg?_nc_cat=0&oh=d618892f410e0c45c6535822ada710e8&oe=5BE3EE54)

(https://scontent.flis3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/37289287_1929201707101003_6521190515013058560_n.jpg?_nc_cat=0&oh=368118cd215b241d0298cc14e0b2ce6f&oe=5BD35573)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/?hc_ref=ARQt037luaeX9O6Lf8lTUGxcIuaaskNQ96CHL8fC3wdqi0m63l0h0SZfJ_MWUJmLudA&fref=nf (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/?hc_ref=ARQt037luaeX9O6Lf8lTUGxcIuaaskNQ96CHL8fC3wdqi0m63l0h0SZfJ_MWUJmLudA&fref=nf)

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 18, 2018, 10:11:01 pm
NRP Tridente e Arpão ambos acostados na BNL.
Título: Re: U209PN
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 20, 2018, 12:42:30 am
Obrigado a todos pelos excelentes artigos sobre  dos submarinos da classe Tridente.

É um extraordinário passo para o AA,
E espero que corra tudo como planeado.

Eu imagino a complexidade de tais construções.....,,,

Para vos dar um exemplo deixo-vos aqui um plano 3D do projeto de encanamentos das máquinas  do World Explorer em construção na west Sea:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2Fwj6usj.jpg&hash=4a3a52e57c5b6cfa97b7d2adc3210fc2)

Estão a ver bem???
Agora tentem imaginar “enfiar” muito mais que isto dentro de um  “tubo”confinado......, e ainda guardar espaço “habitável”

Boa sorte para a equipa que está na Alemanha são sem dúvida o futuro do AA!
Título: Re: U209PN
Enviado por: jpthiran em Setembro 20, 2018, 09:56:23 am
e quem nos dera que os futuros governos deste país pudessem entender a enorme importância da arma submarina para a independência de Portugal e encomendassem mais dois navios desta classe!...
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2018, 06:29:03 am
https://www.dn.pt/poder/interior/submarino-entra-no-alfeite-a-meter-agua-apos-meses-em-revisao-na-alemanha-10150220.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 09, 2018, 10:03:42 am
https://www.dn.pt/poder/interior/submarino-entra-no-alfeite-a-meter-agua-apos-meses-em-revisao-na-alemanha-10150220.html

É sempre a mesma me*** quando vem qualquer coisa da Alemanha. Se calhar é por isso que não têm um único submarino no activo, e depois os trabalhadores portugueses é que são preguiçosos e etc...  ::)

As Meko vinham com algum material de tão baixa qualidade que o AA teve de as intervencionar quase de imediato; os submarinos chegaram a Portugal a meter àgua porque se haviam esquecido de colocar rebites suficientes na torre porque não se lembraram que o mar Báltico não é o oceano Atlântico. Agora isto e depois nós é que éramos piegas, preguiçosos e pouco produtivos, e ai de quem falasse mal da sagrada Alemanha.  >:(
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Novembro 09, 2018, 10:44:57 am
https://www.dn.pt/poder/interior/submarino-entra-no-alfeite-a-meter-agua-apos-meses-em-revisao-na-alemanha-10150220.html

É sempre a mesma me*** quando vem qualquer coisa da Alemanha. Se calhar é por isso que não têm um único submarino no activo, e depois os trabalhadores portugueses é que são preguiçosos e etc...  ::)

As Meko vinham com algum material de tão baixa qualidade que o AA teve de as intervencionar quase de imediato; os submarinos chegaram a Portugal a meter àgua porque se haviam esquecido de colocar rebites suficientes na torre porque não se lembraram que o mar Báltico não é o oceano Atlântico. Agora isto e depois nós é que éramos piegas, preguiçosos e pouco produtivos, e ai de quem falasse mal da sagrada Alemanha.  >:(

Atenção que a produtividade não se mede pelo numero de horas que se trabalha mas sim a quantidade/tempo de produtos que se produz. Dai a alemanha ter uma produtividade industrial muito maior que a nossa mesmo tendo uma média de horas de trabalho mais baixa que a nossa.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2018, 01:13:20 pm
(...)

Atenção que a produtividade não se mede pelo numero de horas que se trabalha mas sim a quantidade/tempo de produtos que se produz. (...)

É favor informar os patrões/"empreendedores" portugueses desse facto!!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 09, 2018, 01:40:39 pm
(...)

Atenção que a produtividade não se mede pelo numero de horas que se trabalha mas sim a quantidade/tempo de produtos que se produz. (...)

É favor informar os patrões/"empreendedores" portugueses desse facto!!!!

Tendo em conta que mais de metade do patronato português tem o ensino básico (dados do Eurostat), e na sua grande maioria acham uma calamidade ir pagar 600€ de salário mínimo a partir do próximo dia 1 de Janeiro, é de se esperar o quê?

https://www.sabado.pt/ultima-hora/detalhe/empregados-tem-mais-escola-do-que-patroes

Mas também lhe digo asalves, se é esta a qualidade de trabalho e desempenho alemã vou ali e já venho.  ::)
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Novembro 09, 2018, 09:16:35 pm
https://www.dn.pt/poder/interior/submarino-entra-no-alfeite-a-meter-agua-apos-meses-em-revisao-na-alemanha-10150220.html

É sempre a mesma me*** quando vem qualquer coisa da Alemanha. Se calhar é por isso que não têm um único submarino no activo, e depois os trabalhadores portugueses é que são preguiçosos e etc...  ::)

As Meko vinham com algum material de tão baixa qualidade que o AA teve de as intervencionar quase de imediato; os submarinos chegaram a Portugal a meter àgua porque se haviam esquecido de colocar rebites suficientes na torre porque não se lembraram que o mar Báltico não é o oceano Atlântico. Agora isto e depois nós é que éramos piegas, preguiçosos e pouco produtivos, e ai de quem falasse mal da sagrada Alemanha.  >:(

Atenção que a produtividade não se mede pelo numero de horas que se trabalha mas sim a quantidade/tempo de produtos que se produz. Dai a alemanha ter uma produtividade industrial muito maior que a nossa mesmo tendo uma média de horas de trabalho mais baixa que a nossa.
Já me pediram 4 meses de espera por um elevador de vidro e 6 meses por um cabo de uma porta do carro. Imagino então se a "alemanha não tivesse uma produtividade industrial muito maior que a nossa mesmo tendo uma média de horas de trabalho mais baixa que a nossa" (nem com os francius). Mas entretanto...  ::) :P

Citar
Shortfalls in the German army's personnel and equipment are "dramatically" hindering its readiness for combat, according to a new report.

No submarines or large transport planes were available for deployment at the end of last year, the report says.

It also points to failures in planning and leadership that have exacerbated existing problems in the military.

The report was published by the parliamentary commissioner for the armed forces, Hans-Peter Bartels.

"The army's readiness to deploy has not improved in recent years, but instead has got even worse," Mr Bartels told reporters at a press conference in Berlin.

"At the end of the year six out of six submarines were not in use. At times, not one of the 14 Airbus A-400M could fly," he said.

Mr Bartels said all of the vehicles were being repaired at the time of the report.

The condition of the military's fleet of fighter planes, tanks, helicopters and ships is described as "dramatically bad". The report also says a lack of spare parts and outdated equipment has left "big gaps" in the armed forces.

Germany: Reluctant military giant?
Germany boosts defence but misses Nato target
It notes that thousands positions for officers were vacant, resulting in a lack of adequate leadership.

The report calls on the government to pursue reforms "with greater urgency" and increase the defence budget.

Germany spent €37bn ($45bn; £33) in 2017 on defence - about 1.2% of GDP, well short of the Nato target of 2%.

The issue of defence spending did not play a major part in recent coalition talks, but Chancellor Angela Merkel has pledged to meet the 2% spending target by 2024.

"We will make the best possible equipment, training and support available to our soldiers," Ms Merkel said earlier this year.

https://www.bbc.com/news/world-europe-43134896 (https://www.bbc.com/news/world-europe-43134896)

Citar
COLOGNE, Germany ― The German Navy’s six-strong fleet of submarines is completely out of commission after the only operational sub had an accident off the coast of Norway on Sunday.

The U-35 was moved into ThyssenKrupp Marine Systems’ shipyard in Kiel after a rudder blade was damaged during a diving maneuver, the newspaper Kieler Nachrichten reported. The submarine was scheduled to participate in exercises in the Skagerrak, the strait between southern Norway, southeast Sweden and Denmark.

The U-35 is a 212A-class boat, the same type that TKMS will build for Norway under a multibillion-dollar deal announced early this year. Italy also operates two boats of the class.

https://www.defensenews.com/naval/2017/10/20/all-of-germanys-submarines-are-currently-down/ (https://www.defensenews.com/naval/2017/10/20/all-of-germanys-submarines-are-currently-down/)

(https://www.armytimes.com/resizer/NjLx3LI7fFQot47e8c-9CjLE9fY=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/UNZG72G6I5GDNOCNGGPLEHEA3Y.jpg)

Saudações
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Novembro 10, 2018, 09:05:17 pm
https://www.dn.pt/poder/interior/submarino-entra-no-alfeite-a-meter-agua-apos-meses-em-revisao-na-alemanha-10150220.html

É sempre a mesma me*** quando vem qualquer coisa da Alemanha. Se calhar é por isso que não têm um único submarino no activo, e depois os trabalhadores portugueses é que são preguiçosos e etc...  ::)

As Meko vinham com algum material de tão baixa qualidade que o AA teve de as intervencionar quase de imediato; os submarinos chegaram a Portugal a meter àgua porque se haviam esquecido de colocar rebites suficientes na torre porque não se lembraram que o mar Báltico não é o oceano Atlântico. Agora isto e depois nós é que éramos piegas, preguiçosos e pouco produtivos, e ai de quem falasse mal da sagrada Alemanha.  >:(

Consigam os AA maior capacidade de trabalho, ter mais docas para acolher navios em simultâneo, e poderão efectuar as reparações/MNT dos subs Alemães e com toda a certeza que os referidos trabalhos serão efectuados com muito maior qualidade, que os efectuados pelos Alemães !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Vn5Fiq.jpg) (https://imageshack.com/i/plVn5Fiqj)

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: miguelbud em Novembro 10, 2018, 09:39:08 pm
Esse era o plano da antiga Administradora e o AA chegou a ter a verba alocada, mas o Centeno nao autorizou a execuçao.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 12, 2018, 01:34:25 pm
(...)

Atenção que a produtividade não se mede pelo numero de horas que se trabalha mas sim a quantidade/tempo de produtos que se produz. (...)

É favor informar os patrões/"empreendedores" portugueses desse facto!!!!

Tendo em conta que mais de metade do patronato português tem o ensino básico (dados do Eurostat), e na sua grande maioria acham uma calamidade ir pagar 600€ de salário mínimo a partir do próximo dia 1 de Janeiro, é de se esperar o quê?

https://www.sabado.pt/ultima-hora/detalhe/empregados-tem-mais-escola-do-que-patroes

Mas também lhe digo asalves, se é esta a qualidade de trabalho e desempenho alemã vou ali e já venho.  ::)

Estou (outra vez) a trabalhar com alemães, e só vos digo uma coisa...são do mais incompetente à face da Terra...só fazem cocó...mas como têm aquela "aura" de "muito competentes", o portuguesinho baixa as calças e "desenrrasca" o cocó que eles fazem, não abrindo a boca e dizendo "amén".

Fossem portugueses a fazer metade da porcaria que certos managers alemães decidem, já tinham levado uma biqueira no traseiro. Como são alemães nada de criticar, é sorrir e acenar,  sorrir e acenar...
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Novembro 12, 2018, 02:20:17 pm
(...)

Atenção que a produtividade não se mede pelo numero de horas que se trabalha mas sim a quantidade/tempo de produtos que se produz. (...)

É favor informar os patrões/"empreendedores" portugueses desse facto!!!!

Isso está errado, produtividade é o dinheiro que ganhas, qual é mais produtivo um tipo que produz um carro e ganha 30000€ ou um que faz 30 pares de sapatos e ganha 3000€?
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Novembro 12, 2018, 03:05:32 pm
(...)

Atenção que a produtividade não se mede pelo numero de horas que se trabalha mas sim a quantidade/tempo de produtos que se produz. (...)

É favor informar os patrões/"empreendedores" portugueses desse facto!!!!

Isso está errado, produtividade é o dinheiro que ganhas, qual é mais produtivo um tipo que produz um carro e ganha 30000€ ou um que faz 30 pares de sapatos e ganha 3000€?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Produtividade
A produtividade não tem nada a ver com o dinheiro/lucro
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Novembro 12, 2018, 03:31:24 pm
(...)

Atenção que a produtividade não se mede pelo numero de horas que se trabalha mas sim a quantidade/tempo de produtos que se produz. (...)

É favor informar os patrões/"empreendedores" portugueses desse facto!!!!

Tendo em conta que mais de metade do patronato português tem o ensino básico (dados do Eurostat), e na sua grande maioria acham uma calamidade ir pagar 600€ de salário mínimo a partir do próximo dia 1 de Janeiro, é de se esperar o quê?

https://www.sabado.pt/ultima-hora/detalhe/empregados-tem-mais-escola-do-que-patroes

Mas também lhe digo asalves, se é esta a qualidade de trabalho e desempenho alemã vou ali e já venho.  ::)

Educação, essa coisa estranha que toda a gente fala que é importante, ninguém liga e está sempre a fazer falta.

Como diz o nosso problema é que somos uma pais atipico, maioria das nossas empresas são PME ou mais pequenas (68% são empresas em nome individual ou trabalhadores independentes). em que também mais do 50% dos empreendedores tem mais do que 35 anos. Ora com 35 anos essa pessoa era suposto estar a entrar para o ensino secundário em 1998 onde a taxa de abandono era de 44% e não era uma opção comum nas zonas mais rurais.

Vendo assim as coisas não é normal termos um patronato "fraco" e sem qualificações. E as coisas pioram quando estamos a falar de empresas que não tem capacidade para contratar funcionário qualificados para combater as falhas do patronato. E quando temos sucessivos governos que nada fazem para desmistificar. E temos uma alta cargas de impostos sobre o trabalho. Impostos estes que ajudam a reduzir a produtividade pois atuam como um peso extra.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PMFM em Novembro 22, 2018, 04:19:16 pm
Submarinos vão custar 279 milhões em manutenção

"A manutenção dos dois submarinos adquiridos a um consórcio alemão, em 2004, vai custar 279,3 milhões de euros, entre 2019 e 2030. De 2019 a 2022, serão gastos 46 milhões de euros." 

Fonte: Correio da Manhã
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 28, 2018, 10:45:48 am
Despacho n.º 11125/2018 - Diário da República n.º 229/2018, Série II de 2018-11-28 117133431
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Autorização para realização da despesa relativa ao Contrato de Prestação de Bens e Serviços Preparatórios e de Suporte da Manutenção (RI01+D01) do NRP Arpão

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/117133431/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=117133415


Despacho n.º 11126/2018 - Diário da República n.º 229/2018, Série II de 2018-11-28 117133432
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Autorização para realização da despesa para a Formação do Contrato de Prestação de Serviços para Efetivação da Primeira Reparação Intermédia e Docagem (RI01+D01) do NRP Arpão

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/117133432/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=117133415
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Janeiro 05, 2019, 03:39:01 pm

 Comandante do 'Arpão' pôs missão e guarnição de 33 militares em risco


Quem tiver acesso a esta notícia por favor coloque aqui.
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/05-jan-2019/interior/comandante-do-arpao-pos-missao-e-guarnicao-de-33-militares-em-risco-10374451.html?target=conteudo_fechado
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Janeiro 05, 2019, 03:50:29 pm
Não estou a gostar, isto está a acontecer demasiadas vezes, ainda há pouco foi o comandante da Fragata que esteve na NATO, há uns tempos foi o comandante de um NPO, um dia temos uma desgraça.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Janeiro 05, 2019, 05:31:50 pm
Premium Comandante do 'Arpão' pôs missão e guarnição de 33 militares em risco

Henriques Frade tomou decisões operacionais cujas potenciais consequências teriam posto em risco o submarino e os 33 militares a bordo.

O comandante do submarino Arpão foi exonerado em setembro, depois de uma missão pelo Mediterrâneo. Oficialmente, "por motivos administrativos", como disse ao DN o porta-voz da Marinha Pereira da Fonseca.
Mas, segundo diferentes fontes militares, as verdadeiras razões da demissão do comandante Henriques Frade - por parte do chefe do Estado-Maior do ramo, almirante Mendes Calado - tiveram por base questões de natureza operacional. O comandante do Arpão tomou decisões que puseram em risco a segurança do submarino e a vida da guarnição. E a demissão envolveu também o Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas (CEMGFA), almirante Silva Ribeiro. O afastamento ocorreu a menos de dois meses do fim da comissão de Henriques Frade, colocado a seguir no EMGFA - leia-se, segundo os cânones castrenses: o ramo afastou-o da organização.
O comandante terá tomado decisões que as fontes não podem revelar - por serem "matéria classificada". "Foram coisas que aconteceram em catadupa, em que ele decidiu e se envolveu sem autorização de ninguém", contou uma fonte. Suficientemente graves para "ter de pedir autorização [superior]. E não pediu", afirmou uma das fontes. Outra fonte ouvida pelo DN, invocando também o secretismo imposto pelo caráter confidencial da missão, acrescentou: "Foram decisões de enorme complexidade e gravidade operacional que [o comandante do Arpão] não podia ter tomado sem autorização superior.

O porta-voz da Marinha assegurou ao DN que não foi aberto um processo de averiguações para fundamentar a exoneração do comandante Henriques Frade. Isso pode ter um de dois significados: não aconteceu nada ou, então, optou-se por evitar registos escritos do que sucedeu com um navio que, pela sua natureza e tipo de missões, está sempre rodeado de secretismo. A ser esta a razão, aquele oficial terá assim abdicado de poder contestar judicialmente a sua exoneração.
Certo é que outra das fontes ouvidas pelo DN, invocando também o secretismo imposto pelo caráter confidencial da missão, acrescentou: "Foram decisões de enorme complexidade e gravidade operacional que [o comandante do Arpão] não podia ter tomado sem autorização superior."
Este é um pormenor em que as diferentes fontes convergem: essas decisões operacionais, com grande complexidade e risco, foram tomadas por Henriques Frade sem ter autoridade para o efeito. Dito de outra forma, o comandante do Arpão tinha de ter informado previamente - para conselho e autorização superior - o Comando Operacional Conjunto (COC) do EMGFA ou, no limite, comunicar o que tencionava fazer.

Note-se que o Arpão também estava subordinado à Autoridade Operacional dos Submarinos (SUBOPAUTH, sigla em inglês), pelo facto de os submarinos em missão no exterior - além de sujeitos ao comando operacional do COC - estarem sob o controlo operacional da SUBOPAUTH.
Esta função de controlo operacional é essencial no espaço subaquático para as SUBOPAUTH de cada país - que estão em contacto permanente - evitarem colisões ou, por exemplo, procederem a operações de resgate e salvamento em caso de acidente na subsuperfície. A SUBOPAUTH em Portugal está na Marinha e é o comandante da esquadrilha de submarinos (por delegação do comandante naval).

Missão no Mediterrâneo
Este caso, qualificado como muito sensível por diferentes fontes que aceitaram falar sob anonimato por não estarem autorizadas e recusando tornar públicos detalhes classificados da operação, ocorreu durante a missão de dois meses que o Arpão cumpriu durante o último verão no Mediterrâneo, sob a bandeira da UE e também ao serviço da NATO.
Mas é com base em todas estas informações e na gravidade com que foram transmitidas, pela quase totalidade das fontes militares que falaram ao DN, que se entende que as decisões operacionais tomadas pelo comandante Henriques Frade poderiam literalmente ter colocado em risco a segurança do submarino e a vida da guarnição.

Aqui surge uma divergência de pormenor entre as fontes ouvidas pelo DN, a respeito das eventuais consequências das decisões de Henriques Frade para a segurança do submarino e a vida dos 33 militares da guarnição: umas asseguram que elas poderiam ter existido, outras garantem que esses riscos não existiram.
Dito de outro modo e recorrendo ao exemplo de andar em contramão, num troço de autoestrada: poderiam existir consequências graves, mas não existiram porque o carro não se cruzou com outros veículos.
Note-se que, a terem ocorrido as referidas consequências negativas, é praticamente certo que também teria havido efeitos políticos envolvendo a UE ou a NATO, consoante o Arpão estivesse a operar para uma dessas organizações quando as decisões foram tomadas. E também é possível admitir que o submarino já não estivesse empenhado na missão europeia ou da Aliança na altura da ocorrência que levou à demissão.

Segundo o vice-almirante Álvaro Cunha Lopes, na reserva, só é possível "especular" sobre as ações e opções tomadas por Henriques Frade - e as potenciais consequências que daí poderiam decorrer - num caso de que disse não ter "a mínima ideia".
Mas assumindo a ocorrência de manobras perigosas, Cunha Lopes admitiu algumas situações teoricamente possíveis: ter assentado o submarino no fundo do mar, demasiada aproximação a um alvo, colocação do Arpão sob outro navio...
A verdade é que Henriques Frade foi colocado a seguir no Estado-Maior-General - leia-se, segundo os cânones castrenses, o ramo afastou-o da organização.

Briefing inesperado no COC
Dias após ter atracado na Base Naval de Lisboa, a 31 de agosto, o comandante Henriques Frade deslocou-se ao EMGFA para fazer o habitual briefing final da missão - na qual estava presente o CEMGFA, enquanto comandante operacional das Forças Armadas.
Dois detalhes em que as várias fontes coincidem é que Henriques Frade transmitiu as situações em que esteve envolvido e quais as medidas que adotou para lhes fazer face, assim como o facto de o almirante Silva Ribeiro desconhecer alguns desses acontecimentos - o que terá dito em plena reunião, colocando perguntas adicionais ao comandante do Arpão.

Como é habitual nesses briefings no COC do EMGFA, o comandante do Arpão falou sobre os aspetos operacionais da missão: as posições em que o navio esteve, os contactos que estabeleceu onde e com que navios, quais os procedimentos que adotou, eventuais atividades complementares realizadas face à missão principal - algumas delas, insistiram as fontes, sem que o CEMGFA e comandante operacional as tivesse mandado realizar ou sido informado.
Algumas destas fontes acrescentaram que isso terá levado o almirante Silva Ribeiro a questionar como foi possível tal ter acontecido sem o seu conhecimento - e, ao que o DN soube, o CEMGFA pediu explicações.
No entanto, outras fontes admitiram ter dúvidas de que um CEMGFA oriundo do Exército ou da Força Aérea questionasse a atuação do comandante do Arpão. Uma delas observou mesmo que "uma coisa é estar à superfície, onde é sempre possível estar em comunicação", sendo muito mais arriscado um submarino aproximar-se da superfície para o fazer.
Talvez por isso é que o comandante de um navio - e por maioria de razão num submarino, que fica incontactável durante vários dias - tem "liberdade de ação no mar" para tomar decisões mesmo quando carecem de autorização superior, lembrou uma alta patente. Só que, acrescentou esta fonte, isso implica arcar depois com a consequente responsabilização. E terá sido isso que aconteceu.

O porta-voz do CEMGFA, comandante Coelho Dias, limitou-se a dizer ao DN que "as nomeações e exonerações de comandantes de unidades navais são uma competência exclusiva" do chefe do Estado-Maior da Marinha. Acresce que o almirante Silva Ribeiro "desconhece os motivos que levaram à substituição do comandante do Arpão" determinada pelo almirante Mendes Calado.

Segunda causa de afastamento?

Uma das explicações que se ouvem nos bastidores da Marinha - a conhecida Voz da Abita - é que o comandante Henriques Frade terá contado, nesse briefing, pormenores da missão sobre os quais deveria ter ficado calado por não serem relevantes para o COC nem terem prejudicado o cumprimento da operação autorizada pelo CEMGFA.
Esta tese decorre do facto de a SUBOPAUTH, tendo o controlo operacional do submarino, poder atribuir-lhe missões complementares sem afetar a primária - do tipo "já que estão aí, vejam lá isto" - e sem interesse operacional para o COC.
Contudo, várias fontes discordaram frontalmente da interpretação de que um oficial a quem é delegado o controlo operacional possa não informar o comandante operacional - desde logo porque continua a estar-lhe subordinado. Uma dessas fontes foi o vice-almirante Cunha Lopes: Henriques Frade fez o que lhe competia também porque "esteve a ser leal com o seu comandante operacional", já que o responsável de um navio só "vai para o mar com uma ordem de operações" aprovada pelo CEMGFA.
Note-se ainda que, ao contrário do que sucedia até 2015 e representou uma mudança organizacional (e de mentalidades) nas Forças Armadas, o EMGFA deixou de ser secundário face aos ramos - e o almirante Silva Ribeiro afirmou que iria exercer os poderes dados pela lei a quem já não é um chefe interpares, mesmo que ao COC faltem os necessários meios de comando e controlo.

Segunda demissão em poucas semanas
Henriques Frade foi o primeiro de dois comandantes de navios da Marinha a serem exonerados num curto intervalo de tempo, ambos por razões operacionais e a poucas semanas do fim da respetiva comissão - o que, sem informação oficial adicional, permite supor que o chefe da Marinha só o fez por razões fortes ligadas ao desempenho do cargo.
Enquanto o comandante do Arpão saiu em setembro, o comandante Valter Bulha de Almeida deixou a fragata Corte Real no início de dezembro e após a participação num grande exercício da NATO ao largo da Noruega.
Neste caso esteve em causa o processo de decisão do comandante perante condições de mar existentes durante uma tempestade na região do golfo da Biscaia e que poderiam ter evitado tantos danos como os que o navio apresentava à chegada a Lisboa.

Em termos disciplinares e nos últimos meses de 2018, o almirante Mendes Calado viu ainda a diretora do centro de abastecimento sanitário da Marinha - uma oficial superior - na base do Alfeite ser alvo de uma operação da PJ Militar devido a discrepâncias detetadas na contabilidade do material adquirido e no que era fornecido aos militares.
Na mesma altura, em finais de setembro, foi perdida uma caixa com um milhar de munições durante um transporte de material de guerra para os paióis da Escola de Fuzileiros. A caixa viria a ser encontrada por um automobilista que depois a entregou à PSP, tendo a Marinha aberto processos disciplinares aos militares envolvidos.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/05-jan-2019/interior/comandante-do-arpao-pos-missao-e-guarnicao-de-33-militares-em-risco-10374451.html?
Título: Re: U209PN
Enviado por: jpthiran em Janeiro 05, 2019, 05:53:29 pm
...dá a impressão que há alguém que quer mostrar que ele é que manda!...
...um prepotente que se viu com o poder nas mãos?...
...só ele é que sabe, os outros são todos burros!?...
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Janeiro 07, 2019, 01:24:22 am
Quando o CEMGFA é um almirante 'hidrográfico', que nunca comandou um navio de combate, pode dar nisto... 
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Janeiro 07, 2019, 09:38:33 am
NUNCA confiar nas chefias de topo das nossas Farsas Armadas.

Não me espantaria que o comandante colocasse em causa a credibilidade de algum comando "aliado" com alguma… "façanha" e tenha, com isso, envergonhado certos políticos que depois deram uns cascudos nos sátrapas locais e, depois, foi por aí abaixo.

O Comandante hidrográfico é pelos vistos o campeão de alvarás de inteligente, na história da Marinha. E por causa disso não poderá ser criticado. Em todo o caso, faço-o, já que o considero um burocrata fardado (tal como o disse no passado):

https://www.emgfa.pt/documents/rszbkn5d8yjv.pdf

"Foi promovido ao posto de guarda-marinha em outubro de 1978 e especializou-se em Hidrografia. Possui o Doutoramento em Ciência Política, com agregação em Estratégia, e o Mestrado em Estratégia. Possui, igualmente, o Curso Geral Naval de Guerra, o Curso Complementar Naval de Guerra e o Curso de Promoção a Oficial General."

E pronto, está declarado o interesse prioritário do Sr. Almirante CEMG das Farsas "Armadas".
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Janeiro 07, 2019, 01:02:11 pm
No que vem descrito os motivos não parecem ter sido asneira, parece-me mais que surgiu uma oportunidade para "vigiar" qualquer coisa e o comandante aproveitou.

Lembro que no dia 1 setembro a Rússia realizou alguns exercícios no mediterrâneo, quem sabe o Arpão andava por lá e aproveitou-se. Cá na tugalandia ou na Europa podem não ter gostado pois se os russos tivessem descoberto podia ter dado barraca.

Nunca se saberá, é pena pois parece que daria para um bom filme de acção.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lancero em Janeiro 07, 2019, 06:37:03 pm
Quando o CEMGFA é um almirante 'hidrográfico', que nunca comandou um navio de combate, pode dar nisto...
O CEMGFA não exonera comandante da Marinha
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Janeiro 08, 2019, 07:27:49 pm
Quando o CEMGFA é um almirante 'hidrográfico', que nunca comandou um navio de combate, pode dar nisto...
O CEMGFA não exonera comandante da Marinha

Pois, mas quando o CEMGFA e ex-CEMA alega que um comandante de um navio da Marinha desobedeceu a uma diretiva superior, não resta muito que o CEMA possa fazer.
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Janeiro 11, 2019, 09:31:49 am
Marinha abre processo a ex-comandante do Arpão por artigo na Revista da Armada
https://observador.pt/2019/01/10/marinha-abre-processo-a-ex-comandante-do-arpao-por-artigo-na-revista-da-armada/ (https://observador.pt/2019/01/10/marinha-abre-processo-a-ex-comandante-do-arpao-por-artigo-na-revista-da-armada/)
Citar
A Marinha abriu um processo contra o ex-comandante Henriques Frade, por ter enviado para publicação na Revista da Armada um artigo com "informações reservadas" sem passar pela triagem.

A Marinha abriu um processo de averiguações ao ex-comandante do submarino Arpão Henriques Frade, exonerado em setembro, por ter enviado para publicação na Revista da Armada um artigo com “informações reservadas”.

De acordo com o porta-voz da Marinha, o ex-comandante do Arpão enviou para publicação na edição de dezembro da Revista da Armada um artigo contendo “matéria reservada, com elementos que não deviam lá estar”.

Segundo o comandante Fernando Fonseca, o processo de publicação na revista oficial da Marinha prevê que os artigos sejam apresentados à esquadrilha de superfície e ao Comando Naval “e só daí é que seguem para a Revista da Armada”, uma publicação oficial mensal com uma tiragem de quatro mil exemplares.

   
Citar
Quando terminou a missão em setembro, [o ex-comandante do submarino Arpão] fez um artigo e enviou-o para publicação sem passar pela triagem normal”, disse o comandante Fernando Fonseca.

Segundo o porta-voz da Marinha, a revista foi publicada em dezembro e a estrutura superior do ramo, ao tomar conhecimento do conteúdo, “mandou recolher os exemplares, mas não conseguiu recolher todos” e há ainda exemplares a circular, admitiu.

O processo de averiguações foi aberto “há algumas semanas” e poderá ou não dar origem a um processo disciplinar.

O comandante Fernando Fonseca recusou que o processo de averiguações se relacione com os motivos da exoneração do ex-comandante, cerca de um mês e meio antes de terminar a comissão de serviço, em setembro.

“Já tinha sido exonerado. Só tomámos conhecimento da situação [da publicação do artigo] depois da revista sair”, frisou.

O porta-voz da Marinha rejeitou que a direção da Revista da Armada tenha “alguma culpa” na publicação do artigo com “informações reservadas”, frisando que o “processo normal” é o autor dos artigos submetê-los à “triagem” superior antes de os enviar.

Segundo noticiou o DN no sábado passado, o comandante Henriques Frade foi exonerado em setembro, antes de completar a comissão. O mesmo jornal escreve que o “comandante tomou decisões operacionais cujas consequências teriam colocado em risco a segurança do submarino e dos seus 33 militares”.

Sobre a exoneração, o porta-voz da Marinha disse apenas que a decisão foi tomada pelo almirante chefe do Estado-Maior da Armada, Mendes Calado, “por questões de gestão administrativa”, sem adiantar os motivos que a fundamentaram.

Portanto o comandante é exonerado em setembro porque tomou decisões numa missão que é tão secreta que ninguém quer falar disso. Paralelamente escreve um artigo para a revista da marinha que não envia para a triagem com informações sensíveis (segundo a marinha) que obriga a que a marinha tente recolher todas as revistas publicadas.

Será que no artigo fala da missão? alguém tem esta edição da revista? estou curioso para saber do que se tratava o artigo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: jpthiran em Janeiro 11, 2019, 02:38:10 pm
...lol...
...o que é o comandante descobriu e comentou que mais ninguém sabia!...
...que segredo tão extraordinário é esse?...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Janeiro 11, 2019, 05:06:38 pm
Se é assim então a causa é uma falha nos procedimentos, a revista em causa até é da Marinha, bastava que eles estipulassem que qualquer informação operacional tenha que vir do Comando Naval e não dos intervenientes, se isso acontecesse, como neste caso, não publicavam.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 12, 2019, 12:02:54 pm
Se é assim então a causa é uma falha nos procedimentos, a revista em causa até é da Marinha, bastava que eles estipulassem que qualquer informação operacional tenha que vir do Comando Naval e não dos intervenientes, se isso acontecesse, como neste caso, não publicavam.

Essa parte da Revista da Armada é curiosa; por exemplo, conheci bem os meandros da Mais Alto, revista da Força Aérea, as suas linhas editoriais e o cuidado que têm antes de publicar um artigo, especialmente aqueles que são escritos por militares no activo, precisamente para que no explanar da informação não se divulgue aquilo que não é necessário de todo vir cá para fora, o que é de certa forma compreensível. Não se verifica isso na Revista da Armada?  ???
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Janeiro 22, 2019, 12:52:03 pm
Não me recordo de ter visto por aqui (e pelo menos é um regresso ao tópico).  :mrgreen: c56x1

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Submarino-portugues-deteta-mais-de-16000-navios-em-dois-meses-no-Mediterraneo-central.aspx (https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Submarino-portugues-deteta-mais-de-16000-navios-em-dois-meses-no-Mediterraneo-central.aspx)
Citar
Submarino português deteta mais de 16000 navios em dois meses no Mediterrâneo central

Durante a missão realizada em apoio à operação “SOPHIA” da Força Naval da União Europeia (EUNAVFOR MED), que tem como principal objetivo contribuir para o desmantelamento do modelo de negócio das redes de introdução clandestina de migrantes e tráfico de pessoas, bem como para o combate ao contrabando de combustíveis no Mediterrâneo central, o submarino “Arpão” contabilizou 16.374 navios identificados, em 45 dias na área de operações e perto de 1000 horas de patrulha em imersão.

A missão primordial do submarino português consistiu na identificação de navios que constam nas bases de dados internacionais, conhecidos ou suspeitos de exercerem atividades ilícitas associadas ao financiamento ilícito e indireto de organizações criminosas, ou associadas ao terrorismo transnacional e, consequentemente contribuir para manutenção da segurança marítima nesta região do mediterrâneo.

O submarino da Marinha portuguesa foi capaz de detetar e recolher informação de 43 navios referenciados pela missão da União Europeia presumivelmente como navios relacionados com atividades ilícitas.

Durante as operações realizadas o "Arpão" caracterizou também o tipo e padrões de navegação e as principais linhas de comunicação marítima do Mediterrâneo central, região do globo conhecida por ser uma das principais artérias por onde passa o tráfego marítimo mundial.

O submarino português apoiou simultaneamente a operação “SEA GUARDIAN” da NATO, tendo  prestado um relevante contributo  através da partilha de informação do panorama marítimo com as marinhas da Aliança.​

(https://i.ytimg.com/vi/NVso2DzLtgI/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Janeiro 22, 2019, 02:20:29 pm
Não me recordo de ter visto por aqui (e pelo menos é um regresso ao tópico).  :mrgreen: c56x1

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Submarino-portugues-deteta-mais-de-16000-navios-em-dois-meses-no-Mediterraneo-central.aspx (https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Submarino-portugues-deteta-mais-de-16000-navios-em-dois-meses-no-Mediterraneo-central.aspx)
Citar
Submarino português deteta mais de 16000 navios em dois meses no Mediterrâneo central

Durante a missão realizada em apoio à operação “SOPHIA” da Força Naval da União Europeia (EUNAVFOR MED), que tem como principal objetivo contribuir para o desmantelamento do modelo de negócio das redes de introdução clandestina de migrantes e tráfico de pessoas, bem como para o combate ao contrabando de combustíveis no Mediterrâneo central, o submarino “Arpão” contabilizou 16.374 navios identificados, em 45 dias na área de operações e perto de 1000 horas de patrulha em imersão.

A missão primordial do submarino português consistiu na identificação de navios que constam nas bases de dados internacionais, conhecidos ou suspeitos de exercerem atividades ilícitas associadas ao financiamento ilícito e indireto de organizações criminosas, ou associadas ao terrorismo transnacional e, consequentemente contribuir para manutenção da segurança marítima nesta região do mediterrâneo.

O submarino da Marinha portuguesa foi capaz de detetar e recolher informação de 43 navios referenciados pela missão da União Europeia presumivelmente como navios relacionados com atividades ilícitas.

Durante as operações realizadas o "Arpão" caracterizou também o tipo e padrões de navegação e as principais linhas de comunicação marítima do Mediterrâneo central, região do globo conhecida por ser uma das principais artérias por onde passa o tráfego marítimo mundial.

O submarino português apoiou simultaneamente a operação “SEA GUARDIAN” da NATO, tendo  prestado um relevante contributo  através da partilha de informação do panorama marítimo com as marinhas da Aliança.​

(https://i.ytimg.com/vi/NVso2DzLtgI/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos

Fora o que encontrou e não vem referido na noticia  ;D A tal informação "censurada" da revista da armada.
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Janeiro 22, 2019, 04:00:55 pm
No inicio do vídeo é possível ver um submarino na doca seca, será o Arpão já na fase de manutenção?

https://www.facebook.com/ArsenalAlfeiteSA/videos/255895801770110/
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Janeiro 22, 2019, 09:40:38 pm
Acho que já chega. Já deu para rir o suficiente.
Nova página agora dedicada apenas aos submarinos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2019, 11:52:14 pm
No inicio do vídeo é possível ver um submarino na doca seca, será o Arpão já na fase de manutenção?

https://www.facebook.com/ArsenalAlfeiteSA/videos/255895801770110/

Assim parece !!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 08, 2019, 09:29:54 am
O "Público" publica hoje (passo a redundância) uma entrevista com o Ministro da Defesa onde aborda sobretudo questões mais gerais, se bem que em relação à Marinha fale na questão das fragatas e dos submarinos. Aqui fica a parte relacionada com os últimos e o Arsenal do Alfeite.

Citar
(...) Continuará no Arsenal do Alfeite o upgrade e revisão dos submarinos?

Estão a ir à Alemanha trabalhadores do Alfeite para fazer formação para fazerem aqui o upgrade do Arpão para 2019. Isto é muito importante porque vai dar uma nova capacidade aos estaleiros do Alfeite que permitirá concorrer para receber submarinos de outras marinhas que deixarão de ir à Alemanha fazer a reparação. Estamos a ganhar no Alfeite uma nova competência que representa novos mercados possíveis.

Há uma hipótese de nova linha de negócio?

Que já está a ser pensada pela direcção do Alfeite. Sabemos que há um conjunto de marinhas, da Grécia e do Egipto, entre outras, com submarinos semelhantes e que o próprio estaleiro de Kiel está mais interessado em produzir novos do que ocupar o seu espaço com reparações, pelo que temos uma abertura de mercado muito interessante que compete à direcção do Alfeite saber aproveitar.

https://www.publico.pt/2019/02/08/politica/entrevista/contrapartidas-nao-historico-sucesso-1861043#gs.zVtUMJAt
Título: Re: U209PN
Enviado por: antoninho em Fevereiro 08, 2019, 08:32:52 pm
E esta afirmação???

A modernização das MEKO e classe M será em regime de concessão?
O que está em cima da mesa diz respeito a como tratar o fim de vida das fragatas Vasco da Gama. Isto é alvo de debate, na medida em que esse final de vida pode ser mais prolongado com investimento de algum peso, ou mais curto se o dinheiro for reafectado para a aquisição de novas fragatas. Nos anos 30 deste século, no final do período da LPM, teremos de ter novas fragatas ou nos anos de 2024 ou 2025 fazer a actualização, e temos dois a três anos para chegar a uma conclusão.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Fevereiro 21, 2019, 01:48:04 pm
E esta afirmação???

A modernização das MEKO e classe M será em regime de concessão?
O que está em cima da mesa diz respeito a como tratar o fim de vida das fragatas Vasco da Gama. Isto é alvo de debate, na medida em que esse final de vida pode ser mais prolongado com investimento de algum peso, ou mais curto se o dinheiro for reafectado para a aquisição de novas fragatas. Nos anos 30 deste século, no final do período da LPM, teremos de ter novas fragatas ou nos anos de 2024 ou 2025 fazer a actualização, e temos dois a três anos para chegar a uma conclusão.

Como assim "regime de concessão"?  :conf:
Título: Re: U209PN
Enviado por: antoninho em Fevereiro 22, 2019, 01:06:54 am
Em tempos idos isso era para a base das Lajes e Beja(EUA e Alemanha) que em troca forneciam material de defesa agora aplicar isso nas Meko e Bartolomeu a troca de quê???
Algum empreendimento dado por exploração em troca, mas o quê???
Ou outro significado de concessão?
 
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2019, 06:15:28 am
E esta afirmação???

A modernização das MEKO e classe M será em regime de concessão?
O que está em cima da mesa diz respeito a como tratar o fim de vida das fragatas Vasco da Gama. Isto é alvo de debate, na medida em que esse final de vida pode ser mais prolongado com investimento de algum peso, ou mais curto se o dinheiro for reafectado para a aquisição de novas fragatas. Nos anos 30 deste século, no final do período da LPM, teremos de ter novas fragatas ou nos anos de 2024 ou 2025 fazer a actualização, e temos dois a três anos para chegar a uma conclusão.

Antoninho desculpe lá, mas este Post não deveria estar no tópico das VdG e BD, digo eu ???

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 22, 2019, 08:08:08 am
E esta afirmação???

A modernização das MEKO e classe M será em regime de concessão?
O que está em cima da mesa diz respeito a como tratar o fim de vida das fragatas Vasco da Gama. Isto é alvo de debate, na medida em que esse final de vida pode ser mais prolongado com investimento de algum peso, ou mais curto se o dinheiro for reafectado para a aquisição de novas fragatas. Nos anos 30 deste século, no final do período da LPM, teremos de ter novas fragatas ou nos anos de 2024 ou 2025 fazer a actualização, e temos dois a três anos para chegar a uma conclusão.

Antoninho desculpe lá, mas este Post não deveria estar no tópico das VdG e BD, digo eu ???

Abraços

E já lá se encontra.

O MDN dá hoje uma entrevista ao diário "Público". Fica aqui o excerto da mesma onde fala sobre a modernização das fragatas.

Citar
(...) A modernização das MEKO e classe M será em regime de concessão?

O que está em cima da mesa diz respeito a como tratar o fim de vida das fragatas Vasco da Gama. Isto é alvo de debate, na medida em que esse final de vida pode ser mais prolongado com investimento de algum peso, ou mais curto se o dinheiro for reafectado para a aquisição de novas fragatas. Nos anos 30 deste século, no final do período da LPM, teremos de ter novas fragatas ou nos anos de 2024 ou 2025 fazer a actualização, e temos dois a três anos para chegar a uma conclusão. (...)

https://www.publico.pt/2019/02/08/politica/entrevista/contrapartidas-nao-historico-sucesso-1861043#gs.zVtUMJAt
http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=4942.840
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lancero em Março 09, 2019, 03:32:44 pm
https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/cativacao-de-centeno-trava-revisao-do-arpao
Título: Re: U209PN
Enviado por: Stalker79 em Março 13, 2019, 12:32:09 am
Andava a passear no Youtube e descobri esta gema. Isto tem algum sentido?


Se fosse, um submarino de borla e não aceitar era o cumulo da burrice á Portuguesa.
 :mrgreen: ;)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Março 13, 2019, 08:37:40 am
O problema é que nunca seria de borla..

Mais uma tripulação e acima de tudo mais manutenção faseada que toda a gente sabe o custo..

Nota: sou completamente de acordo com uma terceira unidade. Apenas constatei que a vinda de outro sub teria custos altos pra MP
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Março 13, 2019, 08:57:37 am
Andava a passear no Youtube e descobri esta gema. Isto tem algum sentido?


Se fosse, um submarino de borla e não aceitar era o cumulo da burrice á Portuguesa.
 :mrgreen: ;)

Á pois foi !!
Foi uma burrice e das muito grandes, a terceira unidade free of charge para um País que tem uma marinha com Navios com uma idade média superior a 20 anos, além de um numero extremamente reduzido de unidades de combate que operam com sensores e armamento com quase trinta anos, os das Corvetas já tem quase cinquenta anos, sem upgrades dignos desse nome !!

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Março 13, 2019, 09:19:57 am
O problema é que nunca seria de borla..

Mais uma tripulação e acima de tudo mais manutenção faseada que toda a gente sabe o custo..

Nota: sou completamente de acordo com uma terceira unidade. Apenas constatei que a vinda de outro sub teria custos altos pra MP

Uma guarnição de 33 elementos é dispendiosa ????
Com apenas uma Guarnição que é menos que 1/5 dos elementos de uma das nossas fragatas, Fragatas essas que estão quase obsoletas ???

Uma guarnição de uma fragata por ano, custa tanto como uma guarnição de um tridente durante cinco anos e picos, só isso.
Os custos das guarnições das cinco fragatas num ano dão para uma guarnição de um tridente operar durante vinte e seis, vinte e sete anos !!!

Qual a utilidade de termos um navio que tem 150/180 elementos de guarnição e tem os sistemas de combate e sensores quase obsoletos, VS um Navio novo com armamento e sensores actuais, com uma guarnição cinco vezes menor ???
Quantos milhões vão ser gastos nas duas fragatas com 25 anos ???
100 milhões!
E quantos serão gastos nas VdG ????
150 milhões ??
Quantos milhões foram gastos na classe Tridente ??
Quarenta milhões ??
Ainda não falta a descativação do ser Centelho, da verba para o NRP Arpão.

https://www.jn.pt/nacional/interior/submarinos-tridente-e-arpao-vao-fazer-revisao-intermedia-5448220.html

Os tridentes são actualmente, na Marinha e se não for das nossas FFAA, o único ou dos muitíssimos poucos sistemas de combate credíveis e eficazes e acima de tudo dissuadores !!

Ainda bem que a MdG não está a cometer o mesmo erro nos Tridentes, que se cometeu com falta da realização atempada desses upgrades/MNT nas nossas Fragatas, se bem que a falta dos upgrades nas Fragatas não é culpa das chefias da Marinha mas sim da falta de verbas alocadas pela tutela!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/vckZEN.jpg) (https://imageshack.com/i/povckZENj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/HobSOx.jpg) (https://imageshack.com/i/poHobSOxj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/WVBZzq.jpg) (https://imageshack.com/i/plWVBZzqj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/hhpSqw.jpg) (https://imageshack.com/i/pmhhpSqwj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/VkdL35.jpg) (https://imageshack.com/i/plVkdL35j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/iKyCwR.jpg) (https://imageshack.com/i/poiKyCwRj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zlY4f7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzlY4f7j)

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: Stalker79 em Março 13, 2019, 02:16:47 pm
No minimo dos minimos seria para ter duas unidades no mar enquanto a terceira estaria em manutenção!
E como o camarada Tenente indicou, os custos da tripulação eram o menos.
Ficava mais caro municiar o submarino com torpedos e sub Harpoons do que o custo da tripulação durante uns bons anos.
 ;)
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Maio 02, 2019, 10:05:53 am
Despacho n.º 4451/2019 - Diário da República n.º 84/2019, Série II de 2019-05-02 122201920
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
MoU Sustentação Logística Submarinos Marinha

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/122201920/details/3/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=122201876
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 07, 2019, 01:13:06 pm
Citar
Arsenal do Alfeite já está a reparar submarinos alemães do Thyssen Krupp
João Palma Ferreira / 07 Jun 2019

O estaleiro do Alfeite, na Base Naval de Lisboa, fechou parcerias “milionárias” com o fabricante dos submarinos alemães da classe “Tridente” e com o produtor de mastros Gabler Maschinenbau.

Volvido mais de um século a operar submarinos – o primeiro chegou a Portugal em 1913 –, este ano será provavelmente um dos mais importantes na já longa experiência “submarinista” portuguesa: o estaleiro naval do Arsenal do Alfeite (AA) passa a ter capacidades na área da manutenção e reparação de submarinos alemães da classe “Tridente”, do tipo U-214. Isto quer dizer que o estaleiro do AA pode assegurar trabalhos de reparação e manutenção de submarinos desta classe, em parceria com o grupo alemão thyssenKrupp Marine Systems (tkMS), dono do estaleiro de Kiel onde o fabricante Howaldtswerke Deutsche Werft (HDW) produz os submarinos da classe “Tridente”.

Na prática, os dois submarinos portugueses adquiridos pela Marinha na sequência da resolução do Conselho de Ministros 14/98 – o NRP “Tridente” S160 e o NRP “Arpão” S161, que constituem a 5ª Esquadrilha portuguesa – transformaram-se numa janela de oportunidade para modernização do estaleiro do AA, que agora se especializa na alta tecnologia incorporada neste tipo de equipamento naval. Além dos submarinos portugueses poderem ser reparados em Portugal, sem terem de navegar até à costa alemã, haverá disponibilidade para assegurar a manutenção e reparação de submarinos pertencentes a esquadrilhas de outros países. Trata-se de uma oportunidade de negócio para o AA, atendendo a que um contrato de manutenção de um submarino pode ultrapassar normalmente os 25 milhões de euros - segundo informações obtidas pelo Jornal Económico.

Mais: também está em curso o desenvolvimento do negócio com a Gabler Maschinenbau, com quem o AA detém uma parceria para a reparação, teste e manutenção de mastros de submarinos, e que representará mais uma vertente de negócio, até aqui inexistente. Os dois submarinos da Classe “Tridente” - do tipo U-209PN, segundo a designação atribuída pelo fabricante aos submarinos entregues à Marinha de Guerra Portuguesa -, determinaram o posterior processo de capacitação do AA, para executar a manutenção planeada dos submarinos da classe “Tridente”. Este processo de capacitação teve início em 2015, entre a tkMS e a sociedade AA, em estreito alinhamento e articulação com a Marinha portuguesa. Para facilitar as manobras de entrada dos submarinos no Alfeite, foram feitas obras de dragagem do canal de acesso à doca seca do AA, concluídas em setembro de 2018, com um orçamento de aproximadamente 450 mil euros. O programa de capacitação em manutenção de submarinos concretizado pelo estaleiro do Tejo incluiu o treino e formação da equipa de trabalhadores do AA nos estaleiros construtores da tkMS, em Kiel, entre janeiro de 2017 e junho de 2018. Esta ação de formação coincidiu com o desenvolvimento dos trabalhos referentes à primeira revisão intermédia do NRP “Tridente” e implicou um investimento de aproximadamente 1,7 milhões de euros.

Foi concretizado um plano de aquisição de sistemas e equipamentos para o reequipamento oficinal a fim de capacitar as áreas da mecânica, eletrotecnia e eletrónica, para a realização dos trabalhos que irão ocorrer no âmbito da primeira revisão intermédia do NRP “Arpão”, com uma duração estimada de cerca de 18 meses. Isso implicou um investimento cerca de 1,5 milhões de euros. A parte contratual deste processo começou em 2017, com a celebração do contrato direto com o construtor tkMS, permitindo à sociedade AA realizar trabalhos de manutenção em sistemas do NRP ”Tridente” (na altura estava em reparação na tkMS, em Kiel, na Alemanha), desmontados de bordo e enviados para Portugal, e executando pequenos trabalhos de manutenção a bordo, na Alemanha.

Este projeto-piloto, visou a validação do modelo de negócio bilateral que a tkMS pretende aplicar, numa maior escala, com a sociedade AA, mas também potenciou setores já proficientes do estaleiro na reparação de sistemas de bordo, com benefícios mútuos. Seguiu-se a celebração em maio de 2018 de um Acordo Estratégico entre a tkMS, a AA e a Marinha Portuguesa, para potenciar a cooperação entre as duas empresas através do desenvolvimento de novos setores de negócio. Com início no corrente ano, e por uma duração estimada em 18 meses, está previsto que o submarino “Arpão” realize a sua primeira revisão intermédia no AA. “Perspetiva-se que após 2020, o AA, passe a ser o estaleiro líder para a realização das grandes intervenções de manutenção dos submarinos da Marinha Portuguesa”, referiu ao Jornal Económico, o almirante José Luís Garcia Belo, presidente do Conselho de Administração do AA.“Complementarmente existirão contratos diretos com a tkMS, ao abrigo do mencionado Acordo Estratégico, para a reparação de sistemas de submarinos de outros países”, admitiu o almirante.

A manutenção de submarinos faz-se em ciclos de sete em sete anos, com reparações intermédias que demoram 18 meses, de grande complexidade. Entre as reparações intermédias, um submarino faz dois períodos de reparações de cinco meses. E nos intervalos de 24 meses faz revisões assistidas. Sobre o potencial deste novo negócio para o AA, serve de exemplo o contrato de manutenção e reparações da Marinha com a tkMS, que ascende a 29 milhões de euros Mas ainda há um contrato acessório da Marinha com o AA para serviços de apoio ao contrato principal. Será sempre difícil calcular os valores cobráveis pelo AA pela reparação a um submarino estrangeiro porque os trabalhos a efetuar dependerão de cada caderno de encargos. Mas, segundo o almirante Garcia Belo, este negócio “pode representar num ano 30% a 40% da atividade do AA. Preparámo-nos para isso”, diz.

De resto, na perspetiva do AA, “um submarino é um investimento de longo prazo porque vão estar cá mais 30 anos. Os ciclos de vida dos navios estão definidos: nas fragatas são de 35 a 40 anos, nos porta-aviões, de 50 anos e nos submarinos, de 35 anos”, explica o diretor de Estratégia e Desenvolvimento de Negócios do AA, Bruno Pica. Convém ter presente que o estaleiro do AA não pertence à Marinha. É uma sociedade anónima de capitais exclusivamente públicos na tutela do ministro da Defesa Nacional e não pertence à Marinha. “A Marinha terá de nos contratar e nós temos de respeitar a contratação pública, embora haja um grande alinhamento entre a Marinha e o AA – a Marinha representa 90% da nossa carteira de encomendas”, adianta Bruno Pica.

https://leitor.jornaleconomico.pt/noticia/arsenal-do-alfeite-ja-esta-a-reparar-submarinos-alemaes-do-thyssen-krupp?utm_term=O+seu+Jornal+Economico+desta+semana+ja+esta+disponivel.&utm_campaign=Jornal+Economico&utm_source=e-goi&utm_medium=email&fbclid=IwAR2p_cYc8wQbKJfqa-7UWIwvDQGLh9fKkuAZ_ii2B367bSuIITAdhSS83Cc#.XPofbgW_Qbg.facebook
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Junho 07, 2019, 02:34:51 pm
Citar
Arsenal do Alfeite já está a reparar submarinos alemães do Thyssen Krupp
João Palma Ferreira / 07 Jun 2019

O estaleiro do Alfeite, na Base Naval de Lisboa, fechou parcerias “milionárias” com o fabricante dos submarinos alemães da classe “Tridente” e com o produtor de mastros Gabler Maschinenbau.

Volvido mais de um século a operar submarinos – o primeiro chegou a Portugal em 1913 –, este ano será provavelmente um dos mais importantes na já longa experiência “submarinista” portuguesa: o estaleiro naval do Arsenal do Alfeite (AA) passa a ter capacidades na área da manutenção e reparação de submarinos alemães da classe “Tridente”, do tipo U-214. Isto quer dizer que o estaleiro do AA pode assegurar trabalhos de reparação e manutenção de submarinos desta classe, em parceria com o grupo alemão thyssenKrupp Marine Systems (tkMS), dono do estaleiro de Kiel onde o fabricante Howaldtswerke Deutsche Werft (HDW) produz os submarinos da classe “Tridente”.

Este projeto-piloto, visou a validação do modelo de negócio bilateral que a tkMS pretende aplicar, numa maior escala, com a sociedade AA, mas também potenciou setores já proficientes do estaleiro na reparação de sistemas de bordo, com benefícios mútuos. Seguiu-se a celebração em maio de 2018 de um Acordo Estratégico entre a tkMS, a AA e a Marinha Portuguesa, para potenciar a cooperação entre as duas empresas através do desenvolvimento de novos setores de negócio. Com início no corrente ano, e por uma duração estimada em 18 meses, está previsto que o submarino “Arpão” realize a sua primeira revisão intermédia no AA. “Perspetiva-se que após 2020, o AA, passe a ser o estaleiro líder para a realização das grandes intervenções de manutenção dos submarinos da Marinha Portuguesa”, referiu ao Jornal Económico, o almirante José Luís Garcia Belo, presidente do Conselho de Administração do AA.“Complementarmente existirão contratos diretos com a tkMS, ao abrigo do mencionado Acordo Estratégico, para a reparação de sistemas de submarinos de outros países”, admitiu o almirante........

..........A manutenção de submarinos faz-se em ciclos de sete em sete anos, com reparações intermédias que demoram 18 meses, de grande complexidade. Entre as reparações intermédias, um submarino faz dois períodos de reparações de cinco meses. E nos intervalos de 24 meses faz revisões assistidas. Sobre o potencial deste novo negócio para o AA, serve de exemplo o contrato de manutenção e reparações da Marinha com a tkMS, que ascende a 29 milhões de euros Mas ainda há um contrato acessório da Marinha com o AA para serviços de apoio ao contrato principal. Será sempre difícil calcular os valores cobráveis pelo AA pela reparação a um submarino estrangeiro porque os trabalhos a efetuar dependerão de cada caderno de encargos. Mas, segundo o almirante Garcia Belo, este negócio “pode representar num ano 30% a 40% da atividade do AA. Preparámo-nos para isso”, diz.

De resto, na perspetiva do AA, “um submarino é um investimento de longo prazo porque vão estar cá mais 30 anos. Os ciclos de vida dos navios estão definidos: nas fragatas são de 35 a 40 anos, nos porta-aviões, de 50 anos e nos submarinos, de 35 anos”, explica o diretor de Estratégia e Desenvolvimento de Negócios do AA, Bruno Pica...........

https://leitor.jornaleconomico.pt/noticia/arsenal-do-alfeite-ja-esta-a-reparar-submarinos-alemaes-do-thyssen-krupp?utm_term=O+seu+Jornal+Economico+desta+semana+ja+esta+disponivel.&utm_campaign=Jornal+Economico&utm_source=e-goi&utm_medium=email&fbclid=IwAR2p_cYc8wQbKJfqa-7UWIwvDQGLh9fKkuAZ_ii2B367bSuIITAdhSS83Cc#.XPofbgW_Qbg.facebook

Ora bem se a vida de um submarino e de 30 anos, no nosso caso vou aumentar para os 35 anos, fazendo umas contitas de merceeiro temos que nesses 35 anos serão efectuadas cinco reparações intermedias de 18 meses ou seja 2X(5X18)= 180 meses de reparações  intermedias. Se adicionarmos as duas reparações de 05 meses que são realizadas entre cada MNT Intermedia temos 2X(2X5X5)= 100 meses de reparações.

Somando temos que os dois 214 estarão 140 meses/submarino fora de serviço, os tais totais de 280 meses dos dois tipos de reparações.

Se a vida activa dos 214 for de 35 anos X 12 meses = 420 meses/submarino concluímos que durante esse periodo de serviço cada submarino esta imobilizado 1/3 do tempo de serviço activo, e, a MdG estará apenas com dois submarinos activos em simultâneo 140 meses nos 420 meses de vida !!!

Concluindo o terceiro Tridente iria permitir a MdG possuir, durante os 420 meses de vida activa, pelo menos, dois Submarinos operacionais !!!

Sem mais comentarios !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/vckZEN.jpg) (https://imageshack.com/i/povckZENj)


Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: JoaoH em Junho 07, 2019, 07:01:05 pm
«Se fosse, um submarino de borla e não aceitar era o cumulo da burrice á Portuguesa.»

Desculpem postar não sendo do ramo, o que vale por dizer que a minha opinião não é de especalista ou membro habitualmente bem informado.
Mas tanto quanto me recordo era uma oferta de um submarino de outra classe, não um U214.
E não era um U212.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JoaoH em Junho 09, 2019, 09:47:57 am
Peço desculpa pelo post anterior. A memória já não é a a mesma.

Ao que parece era o "grego":

http://artebelica.blogspot.com/2009/08/submarino-u-214-preco-de-chuva-para.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: Stalker79 em Junho 09, 2019, 04:59:49 pm
Peço desculpa pelo post anterior. A memória já não é a a mesma.

Ao que parece era o "grego":

http://artebelica.blogspot.com/2009/08/submarino-u-214-preco-de-chuva-para.html


Yup. Aparentemente tinha uns procedimentos diferentes mas o maior problema era os defeitos de fabrico que estavam por resolver e a Grécia mandou-os dar uma volta.
Mas desde que viesse operacional quando chegasse cá, o problema dos tais procedimentos ultrapassava-se para se poder ter duas unidades no mar pra quando uma está no estaleiro
 :-P
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Junho 12, 2019, 05:04:31 pm
Peço desculpa pelo post anterior. A memória já não é a a mesma.

Ao que parece era o "grego":

http://artebelica.blogspot.com/2009/08/submarino-u-214-preco-de-chuva-para.html


Yup. Aparentemente tinha uns procedimentos diferentes mas o maior problema era os defeitos de fabrico que estavam por resolver e a Grécia mandou-os dar uma volta.
Mas desde que viesse operacional quando chegasse cá, o problema dos tais procedimentos ultrapassava-se para se poder ter duas unidades no mar pra quando uma está no estaleiro
 :-P

Eu acho que não eram "só" procedimentos, na altura fiquei com a sensação que apesar do modelo base ser o mesmo houve alterações feitas à medida de cada marinha, ou seja o grosso ia ser igual mas basicamente ficávamos com 2 classes podendo haver material mais importante diferente ou até mesmo configurações diferentes, ou seja a escola de um submarino não servia para outro ou o material era diferente, nem sei se o sistema AIP funcionava de maneira igual. E estamos a falar de um submarino e não de um meio qualquer sem complexidade.
Título: Re: U209PN ou melhor U214
Enviado por: tenente em Dezembro 04, 2019, 07:22:35 pm

https://repairstore.com/blog/a-navegacao-nos-submarinos-da-classe-tridente/

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2020, 01:05:01 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F1%2F5%2F3111513.jpg&hash=de4cfaeeb7a05ef8d0415132ad85da5b)

NRP TRIDENTE S160

Captured:   December 08, 2019   
Location:   Ponta Delgada, Azores

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3111513
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Fevereiro 03, 2020, 01:34:43 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F3%2F1%2F5%2F3111513.jpg&hash=de4cfaeeb7a05ef8d0415132ad85da5b)

NRP TRIDENTE S160

Captured:   December 08, 2019   
Location:   Ponta Delgada, Azores

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3111513

com quatro navios destes e a Marinha já tinha uma capacidade submarina apreciável !!!

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Fevereiro 11, 2020, 05:17:41 pm
https://www.dnoticias.pt/madeira/livro-os-submarinos-na-marinha-portuguesa-apresentado-a-14-de-fevereiro-FH5779016#
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2020, 07:22:49 am
https://www.dnoticias.pt/madeira/livro-os-submarinos-na-marinha-portuguesa-apresentado-a-14-de-fevereiro-FH5779016#

mais um para comprar .

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Março 16, 2020, 12:47:36 pm
Exercício de fuga de submarino submerso

Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 25, 2020, 01:10:12 pm
https://www.warshipsifr.com/news/submarine-concludes-counter-terror-mission/
Título: Re: U209PN
Enviado por: ocastilho em Abril 25, 2020, 01:42:17 pm
Em vez de desperdiçarem dinheiro a modernizar as VdG, mais valia gastar dinheiro a modernizar os U209, porque agora é a altura dos modernizar...
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Abril 28, 2020, 05:57:16 pm
Size comparison between 212A and 206A #submarines.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/O65SLt.jpg) (https://imageshack.com/i/pmO65SLtj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/8iRxCV.jpg) (https://imageshack.com/i/po8iRxCVj)

https://twitter.com/Johann_U96/status/1254383562301698049/photo/2

cada vez mais acho que Portugal devia adquirir o terceiro Tridente !!
 
Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Abril 28, 2020, 05:59:41 pm
1. Type 212A SSK torpedo discharge system. It incorporates two large cylinders containing water pistons that allow silent torpedo discharge from the six smaller torpedo tubes.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/TTYC7P.png) (https://imageshack.com/i/poTTYC7Pp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/TnZp1l.jpg) (https://imageshack.com/i/poTnZp1lj)

Assim como os nossos 214 estes SSK 212A, devem ser excelentes submarinos !!!

Abraços

Título: Re: U209PN
Enviado por: Vitor Santos em Junho 18, 2020, 02:40:32 pm
Submarino NRP Tridente da Marinha Portuguesa completa 10 anos de serviço

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2020/06/NRP-Tridente.jpg)

Citar
O submarino NRP Tridente da Marinha Portuguesa comemorou no dia 17 de junho, 10 anos ao serviço de Portugal. Ao longo da sua primeira década o submarino Tridente navegou quase 17.000 horas, 13.000 das quais em imersão, perfazendo 811 dias de navegação e 1.653 dias de missão. Percorreu mais de 87.450 milhas náuticas, o que se traduz em cerca de 4 voltas ao mundo.

O Tridente foi o primeiro submarino português a realizar a travessia do Atlântico Norte no âmbito de um exercício na costa leste dos Estados Unidos da América, para certificação do seu sistema de lançamento de mísseis antinavio Sub Harpoon.

Parabéns à atual e anteriores guarnições por esta primeira década de missões cumpridas.

 :arrow:   https://www.naval.com.br/blog/2020/06/18/submarino-nrp-tridente-da-marinha-portuguesa-completa-10-anos-de-servico/

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2015/02/nrp-tridente-23_04_09.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Junho 18, 2020, 03:11:22 pm
Os únicos meios navais Portugueses com alguma capacidade ofensiva,
estes apenas dois 214 Lusos, fazem tanta comichão a tanta e boa gente.

Se fossem quatro, como deveria ser, nem imagino o falatório em especial o vindo de Nuestros Hermanos:mrgreen:
Siga a marinha.

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Junho 25, 2020, 10:10:24 pm
A armada espanhola de um só submarino para 8000 km de costa. Portugal tem dois
https://www.dn.pt/mundo/a-armada-espanhola-de-um-so-submarino-para-8000-km-de-costa-portugal-tem-dois-12340013.html

É agora que podemos conquistar as Canárias :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Julho 03, 2020, 04:26:36 am
A gestão da qualidade do ar de um submarino! Saiba como é em termos de tecnologia
Comandante Paulo Garcia

Como já abordámos em anteriores artigos sobre os nossos submarinos da classe Tridente, estes navios têm uma grande autonomia para permanecer no mar, a qual é condicionada, sobretudo, pela capacidade de armazenamento de alimentação.

Por outro lado, quando no mar, o tempo que os submarinos conseguem permanecer isolados da atmosfera exterior pode ser de 15 ou mais dias e está dependente da sua autonomia energética, i.é, do tempo que conseguem permanecer sem recorrer ao ar exterior para carregar as suas baterias. Como é feita a gestão da qualidade do ar num submarino?

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2020/07/marinha_00.jpg)

A tecnologia para gerir a qualidade de ar de um submarino…

Durante os períodos isolados do exterior, o que acontece à qualidade do ar no interior sabendo que podem estar 43 pessoas a viver naquele espaço fechado? A tecnologia usada para manter a qualidade dessa atmosfera interior pode não ser extraordinária, mas é certamente de extrema importância para o funcionamento do submarino e sobrevivência da sua guarnição.

Sendo possível aos submarinos da classe Tridente permanecer por 15 dias ou mais isolados da atmosfera exterior recorrendo ao sistema de Fuel Cell como fonte de energia, a monitorização e controlo da qualidade do ar interior é permanente e é também uma das maiores preocupações da guarnição.

Com um máximo de 43 pessoas a viverem numa atmosfera fechada, a gestão da qualidade do ar que respiram é feito com recurso a processos químicos há muito conhecidos e auxiliados por tecnologia que, não sendo de ponta, é certamente essencial para a sobrevivência da guarnição.

A grande vantagem de um submarino, quando comparado com outro navio, é a sua capacidade de “ver sem ser visto”. No entanto, no caso dos submarinos convencionais, um fator que condiciona a capacidade de não ser detetado é a necessidade de carregar a sua fonte primária de energia: a sua bateria. Dependendo do seu consumo, assim se consegue aumentar ou diminuir os ciclos de carga e descarga, condicionando desta forma a discrição destes navios.

No meio do mar, o carregamento da bateria faz-se com recurso aos grupos eletrogéneos (o conjunto de um motor de combustão associado a um gerador elétrico) que naturalmente necessitam do ar exterior para o seu funcionamento. Para o recolher, é utilizado um mastro, designado por mastro snorkel, que ao necessitar de ser içado acima da linha de água, diminuí consequentemente a discrição do submarino aumentando assim a possibilidade do submarino ser detetado visualmente por um radar (em terra, a bordo de um navio de superfície ou ainda de uma aeronave) ou até mesmo por um satélite.

A duração destes ciclos de carga e descarga, estão dependentes de inúmeros fatores. Mas quando o submarino navega com recurso apenas à energia armazenada nas baterias, permanecendo isolado do exterior, normalmente não o faz por um período suficientemente longo que represente um problema para a gestão da qualidade do ar interior. A sua renovação é feita no seguinte período de carga da bateria através da admissão do ar necessário para o funcionamento dos motores de combustão pelo mastro snorkel.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2020/07/marinha_01.jpg)

Por outro lado, quando os submarinos da classe Tridente se encontram a operar com recurso ao sistema de Fuel Cell, conseguem ficar isolados do exterior por 15 ou mais dias, uma vez que não necessitam recorrer aos grupos electrogéneos para carregar a bateria. É nesta circunstância que, com a guarnição a “consumir” oxigénio e a “produzir” dióxido de carbono durante um longo período, a gestão da qualidade do ar interior necessita de uma maior atenção.

Se a tecnologia que permite esta autonomia da atmosfera exterior é extraordinária, como já foi abordado num anterior artigo, o que permite manter uma atmosfera respirável, passa por recorrer a processos mais simples, utilizando “apenas” a tecnologia para a sua monitorização.

De uma forma resumida, os gases monitorizados a bordo dos nossos submarinos resumem-se aos seguintes:

    O oxigénio (O2), do qual a atividade humana naturalmente depende, é consumido pelas pessoas de forma permanente, sendo o ser humano muito suscetível a uma pequena redução na sua concentração;
    O dióxido de carbono (CO2), sendo um produto da respiração humana, pode provocar a morte em concentrações elevadas;
    O monóxido de carbono (CO), apesar de não resultar diretamente da atividade humana, é bastante nocivo mesmo a baixas concentrações, podendo surgir em elevadas quantidades em caso de incêndio.
    O hidrogénio (H2), libertado pelo grupo de baterias em determinadas condições, considerando o elevado risco de explosão mesmo a baixas concentrações, o seu controlo é essencial.

A monitorização destes gases está integrada no designado sistema de controlo da plataforma que, recebendo de diversos sensores espalhados pelo navio, regista e disponibiliza diversos níveis de alarmes. Este sistema é operado em permanência, garantindo a execução imediata dos procedimentos necessários.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2020/07/th-22535411044-682x386.jpg)

Além da monitorização feita aos gases referidos, e antes de recorrer aos sistemas de emergência em caso de necessidade, existe a capacidade de controlar alguns destes gases.

OXIGÉNIO

O oxigénio é consumido a um ritmo regular pelas pessoas a bordo, sendo a sua reposição a solução viável para o seu controlo. Estando estes submarinos equipados com o sistema da Fuel Cell, que utiliza o oxigénio e hidrogénio como combustíveis, o depósito de oxigénio, muito idêntico ao que existe em hospitais, é também utilizado para a libertação de oxigénio na atmosfera interior.

Com esta facilidade, ao calcular o consumo de oxigénio, pode regular-se um fluxo constante da sua libertação para o interior da atmosfera, possibilitando assim a manutenção de uma percentagem adequada.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2020/07/marinha_02.jpg)

DIÓXIDO DE CARBONO

À semelhança do oxigénio, mas com uma evolução no sentido inverso, o dióxido de carbono aumenta de forma constante como resultado da atividade humana a bordo. A redução da sua concentração é facilmente conseguida através de um simples processo de filtragem/retenção do ar.

Ao atingir a percentagem limite definida, o sistema de ventilação que faz a circulação do ar interior, é disposto de forma a encaminhar a circulação da ventilação através um granulado de soda lime que assegura a absorção do dióxido de carbono. Para este processo, apenas há que garantir a existência a bordo da quantidade suficiente de soda lime adequada à duração missão.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2020/07/th-22697337578-546x470.jpg)

MONÓXIDO DE CARBONO

O monóxido de carbono, se consideramos a limitada capacidade de o eliminar sem recurso à atmosfera exterior, é um gás mais delicado de gerir. Sendo inodoro, incolor e tóxico em baixas concentrações, este gás representa um perigo elevado, sendo essencial a sua monitorização permanente. Considerando que a origem mais provável do CO deverá ser um incêndio, a renovação do ar interior é naturalmente um procedimento subsequente a adotar, sendo esta a única solução para a sua eliminação. Apenas considerações de índole operacional poderão adiar a adoção desta medida no imediato.

HIDROGÉNIO

Por último, um gás altamente inflamável que queima em concentrações superiores a 4%, o hidrogénio constituí um risco real e permanente a bordo de um submarino. Sendo as baterias de chumbo e ácido sulfúrico, o seu processo de carregamento pode originar a libertação de hidrogénio. Este fenómeno, obriga a uma monitorização centrada nos porões das baterias onde, com maior facilidade, se podem formar “bolsas” de concentração mais elevada de hidrogénio.

Para evitar esta concentração localizada, o esquema de ventilação de bordo foi desenhado para fazer circular o ar dos porões das baterias pelo resto do navio. Esta circulação é mais preponderante durante o processo de carga das baterias em que o ar circula destes porões diretamente para o compartimento dos motores diesel, de onde estes aspiram o ar para a sua combustão.

Adicionalmente, espalhados por todo o interior, existem recombinadores de hidrogénio com o objetivo de captar o hidrogénio e recombiná-lo com o oxigénio formando vapor de água.

EM CASO DE EMERGÊNCIA

Sendo os submarinos construídos com uma filosofia centrada na manutenção da capacidade de regressar à superfície, o facto é que, caso esta se mostre completamente impossível, existe alguma capacidade de sobrevivência da sua guarnição em condições mais precárias, sendo o controlo da qualidade do ar ainda mais premente.

Podendo este tema da capacidade de sobrevivência a um acidente ser abordado em futuro artigo, no âmbito do controlo da qualidade da atmosfera interior, existem alguns equipamentos que permitem a monitorização alternativa da qualidade da atmosfera, sendo o ANALOX um dos mais completos. Este equipamento portátil, consegue medir o oxigénio, dióxido de carbono e a pressão atmosférica, tendo uma autonomia para 7 dias em operação contínua.

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2020/07/th-23116266595-516x543.jpg)

Para a sobrevivência imediata, existe também um sistema de respiração autónoma, com tomadas espalhadas por todo o navio. Este circuito permite a todos os elementos a bordo, em poucos segundos, passarem a respirar a partir de um circuito de ar comprimido que garante a autonomia no caso da atmosfera interior ficar contaminada.

Por todo o referido, podemos concluir com alguma segurança que a qualidade do ar respirado a bordo dos submarinos da classe Tridente, é de muito melhor qualidade daquele que é respirado no centro de qualquer grande cidade.

https://pplware.sapo.pt/motores/a-gestao-da-qualidade-do-ar-de-um-submarino-saiba-como-e-em-termos-de-tecnologia/
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Julho 05, 2020, 11:54:10 am
A armada espanhola de um só submarino para 8000 km de costa. Portugal tem dois
https://www.dn.pt/mundo/a-armada-espanhola-de-um-so-submarino-para-8000-km-de-costa-portugal-tem-dois-12340013.html

É agora que podemos conquistar as Canárias :mrgreen:

E Olivença!!!! É só subirem o Alqueva!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Miguel em Julho 05, 2020, 07:55:09 pm
A armada espanhola de um só submarino para 8000 km de costa. Portugal tem dois
https://www.dn.pt/mundo/a-armada-espanhola-de-um-so-submarino-para-8000-km-de-costa-portugal-tem-dois-12340013.html

É agora que podemos conquistar as Canárias :mrgreen:

E Olivença!!!! É só subirem o Alqueva!

O problema é geral por todos os paises ocidentais, nao é apenas em Portugal
O custo de acquisiçao de um systema atual de armas e tal que qualquer dia vamos ter de voltar ao antigo. :mrgreen:
Ver por exemploi o custo de o F35

Grandes potencias europeias nao teem neste momento mais efetivos e material que as nossas FFAA nos anos 90. :N-icon-Axe:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 20, 2020, 01:36:46 pm
Marinha realiza primeiro teste de resgate de sobrevivência em submarinos
19 Setembro 2020, 21:03
por RTP

Video
https://www.rtp.pt/noticias/pais/marinha-realiza-primeiro-teste-de-resgate-de-sobrevivencia-em-submarinos_v1260317
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Setembro 20, 2020, 02:40:04 pm
A armada espanhola de um só submarino para 8000 km de costa. Portugal tem dois
https://www.dn.pt/mundo/a-armada-espanhola-de-um-so-submarino-para-8000-km-de-costa-portugal-tem-dois-12340013.html

É agora que podemos conquistar as Canárias :mrgreen:

E Olivença!!!! É só subirem o Alqueva!

O problema é geral por todos os paises ocidentais, nao é apenas em Portugal
O custo de acquisiçao de um systema atual de armas e tal que qualquer dia vamos ter de voltar ao antigo. :mrgreen:
Ver por exemploi o custo de o F35

Grandes potencias europeias nao teem neste momento mais efetivos e material que as nossas FFAA nos anos 90. :N-icon-Axe:

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Armed_Forces (https://en.wikipedia.org/wiki/British_Armed_Forces)

https://en.wikipedia.org/wiki/Armed_forces_of_the_Netherlands (https://en.wikipedia.org/wiki/Armed_forces_of_the_Netherlands)

https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Armed_Forces (https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Armed_Forces)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQatljhH3IIBl2tapGT_JUFXsZ2bgS-QXkzSw&usqp=CAU)

(https://www.seaforces.org/marint/Belgian-Navy/Belgian-Navy-02.jpg)

(https://www.seaforces.org/marint/Belgian-Navy/AVIATION/NH90-NFH_DAT/NH90-NFH-BEL-004.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2020, 06:28:40 am
Belgas?

Esses pelintras cheios da bicho que até usam alouettes III nas sua fragatas?

Esses mendigos são exemplo para alguém?

Nem medalhas devem ter
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Setembro 21, 2020, 03:49:36 pm
Os Belgas são e não são bom exemplo para nós. Se numas coisas têm forças armadas interessantes, noutras deixam muito a desejar. Quereriam mesmo uma Marinha com apenas 2 fragatas e zero submarinos? Para tanto oceano para controlar? Eu cá não. A principal vantagem dos belgas, é terem navios para guerra de minas, e a substituição das fragatas já planeada.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 21, 2020, 03:52:37 pm
Para quem tem 65 km de costa eles até têm é muito...despesistas!  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Setembro 21, 2020, 04:20:15 pm
Sim, se fizerem a relação "navio por km2", têm mais que nós.  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Setembro 21, 2020, 04:32:26 pm
Os Belgas são e não são bom exemplo para nós. Se numas coisas têm forças armadas interessantes, noutras deixam muito a desejar. Quereriam mesmo uma Marinha com apenas 2 fragatas e zero submarinos? Para tanto oceano para controlar? Eu cá não. A principal vantagem dos belgas, é terem navios para guerra de minas, e a substituição das fragatas já planeada.

(https://i.pinimg.com/originals/1f/d0/26/1fd02663b33ad050e6673a1256740717.jpg)

Tirando a falta de submarinos e tendo em conta o tamanho do país até me parecem bem. Só draga minas têm 5 (nós temos...0)  :mrgreen: :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Navy)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/BNS_Bellis.jpg/1024px-BNS_Bellis.jpg)

Estes dois também são jeitosos.  :-P ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Castor_-_P901.jpg/320px-Castor_-_P901.jpg)

O Hidrográfico.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/RV_Belgica.jpg/800px-RV_Belgica.jpg)

Para duas fragatas têm 4 helis.  ;) :-P

(https://i.ytimg.com/vi/ymsuLfRoUlk/maxresdefault.jpg)

E mais uns brinquedos...

(https://i.ytimg.com/vi/68zHgEaQ6aM/maxresdefault.jpg)

Já para não falar nas M deles comparando às nossas...

(https://i.ytimg.com/vi/H6WPODS0mbQ/maxresdefault.jpg)

E lançaram este de pesquisa.  c56x1 :arrow:

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/02/Belgian-Navys-Belgica-research-vessel-now-at-sea.jpg)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2020/02/Image-1-Belgica-Oceanographic-Research-Vessel.jpg)

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/02/freire-shipyard-launched-belgian-navys-future-belgica-research-vessel/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/02/freire-shipyard-launched-belgian-navys-future-belgica-research-vessel/)

Ainda têm este navio de logistica e comando. Pelo menos dá para meter um Al III no hangar...  :mrgreen: ;)

http://www.ship-hunters.be/photo%20gallery/Fp/Naval/A/A960%20Godetia.htm (http://www.ship-hunters.be/photo%20gallery/Fp/Naval/A/A960%20Godetia.htm)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ship-hunters.be%2Fphoto%2520gallery%2FFp%2FNaval%2FA%2FJpeg%2FA960%2520godetia%2520on%252005-07-2010%2520at%2520zeebrugge%2520IMG_0036.JPG&hash=e8eca5b39c89328bb3486167aca73d18)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ship-hunters.be%2Fphoto%2520gallery%2FFp%2FNaval%2FA%2FJpeg%2FA960%2520godetia%2520on%252005-07-2010%2520at%2520zeebrugge%2520IMG_0063.JPG&hash=5873c3cb10aba1438d675d5726cbe815)

Cumprimentos

P.S.  E ainda...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/oaG0Jwq9Z3PP2NJYiHyqCFH7TXyLzV5bandoVqPFEpIBVqOJd2JU-yhaJvNjBolSCl4spQL5ccTPk0gCELOIeU0l9zaT62qMN6deChCpEUm-nN1b5bmu7wI4sQA95eNYqDKzgplsWiWn3GgimmHz-Ey6Lbut9ELgXVFr1b01qDIQYu2K-g7btaspW7c_VuUM-dpHk7njOZb78cTXz3ro31GhHw1zznB5HP0)

P.S. 2 https://www.edrmagazine.eu/the-belgian-defence-notifies-belgium-naval-robotics-the-supply-contract-for-12-minehunters-equipped-with-their-drone-systems (https://www.edrmagazine.eu/the-belgian-defence-notifies-belgium-naval-robotics-the-supply-contract-for-12-minehunters-equipped-with-their-drone-systems)

(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/03/Naval-Robotics-Belgium-800x445.jpg)

P.S. 3 https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/construction-of-dutch-belgian-future-frigates-could-be-further-delayed/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/construction-of-dutch-belgian-future-frigates-could-be-further-delayed/)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/05/Future-Surface-Combatant-M-Frigates-replacement-770x410.jpg)


Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Setembro 21, 2020, 04:55:12 pm
Mas como disse, é pouco. Para nós fazer "copy paste" da Marinha Belga, ficávamos pior do que estamos em vários aspectos (e melhor noutros, é certo). As M deles são melhores que as nossas, é certo, mas são apenas marginalmente melhores, não estamos a comparar as BD com Arleigh Burkes. As M tugas, tal como as Belgas e as Holandesas são, para todos os efeitos, navios de segunda-linha na NATO.

Eu por outro lado acho que devíamos ter uma Marinha mais próxima da holandesa, talvez com apenas 1 LPD e 1 AOR, 5 fragatas em vez de 6. Com o nosso oceano, devia ser este o padrão de exigência, e nunca o belga.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2020, 05:11:18 pm
Nós neste momento temos uma fragata operacional, os belgas são capazes de ter as duas :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Setembro 21, 2020, 06:13:37 pm
Mas isso é porque nós fazemos bom planeamento. Burros são eles, que têm duas fragatas a gastar combustível ao mesmo tempo, nós poupamos recursos!  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Setembro 22, 2020, 10:24:47 am
Mas como disse, é pouco. Para nós fazer "copy paste" da Marinha Belga, ficávamos pior do que estamos em vários aspectos (e melhor noutros, é certo). As M deles são melhores que as nossas, é certo, mas são apenas marginalmente melhores, não estamos a comparar as BD com Arleigh Burkes. As M tugas, tal como as Belgas e as Holandesas são, para todos os efeitos, navios de segunda-linha na NATO.

Eu por outro lado acho que devíamos ter uma Marinha mais próxima da holandesa, talvez com apenas 1 LPD e 1 AOR, 5 fragatas em vez de 6. Com o nosso oceano, devia ser este o padrão de exigência, e nunca o belga.

Os belgas operam em conformidade com os holandeses. Uns têm umas vertentes outros têm as restantes. Os belgas não possuem submarinos mas a holanda tem 4.  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Netherlands_Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Netherlands_Navy)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Netherlands_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Netherlands_Navy_ships)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Dutch_submarine_Zeeleeuw.JPG/800px-Dutch_submarine_Zeeleeuw.JPG)

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Setembro 22, 2020, 12:51:33 pm
Mas como disse, é pouco. Para nós fazer "copy paste" da Marinha Belga, ficávamos pior do que estamos em vários aspectos (e melhor noutros, é certo). As M deles são melhores que as nossas, é certo, mas são apenas marginalmente melhores, não estamos a comparar as BD com Arleigh Burkes. As M tugas, tal como as Belgas e as Holandesas são, para todos os efeitos, navios de segunda-linha na NATO.

Eu por outro lado acho que devíamos ter uma Marinha mais próxima da holandesa, talvez com apenas 1 LPD e 1 AOR, 5 fragatas em vez de 6. Com o nosso oceano, devia ser este o padrão de exigência, e nunca o belga.

Os belgas operam em conformidade com os holandeses. Uns têm umas vertentes outros têm as restantes. Os belgas não possuem submarinos mas a holanda tem 4.  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Netherlands_Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Netherlands_Navy)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Netherlands_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Netherlands_Navy_ships)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Dutch_submarine_Zeeleeuw.JPG/800px-Dutch_submarine_Zeeleeuw.JPG)

Cumprimentos

Se nós fizéssemos isso, por exemplo, com os espanhóis, já sabemos que ficávamos ainda pior do que estamos. Nós ficávamos com os OPVs, eles com a capacidade de combate toda. Por isso não creio que seja um bom exemplo.  :mrgreen:
No fundo fica provado que, de todos os exemplos a seguir, a Bélgica não é um deles!
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 23, 2020, 10:21:15 am
Oh meus senhores era só uma piada, por amor da santa!  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Setembro 23, 2020, 02:16:22 pm
Mas como disse, é pouco. Para nós fazer "copy paste" da Marinha Belga, ficávamos pior do que estamos em vários aspectos (e melhor noutros, é certo). As M deles são melhores que as nossas, é certo, mas são apenas marginalmente melhores, não estamos a comparar as BD com Arleigh Burkes. As M tugas, tal como as Belgas e as Holandesas são, para todos os efeitos, navios de segunda-linha na NATO.

Eu por outro lado acho que devíamos ter uma Marinha mais próxima da holandesa, talvez com apenas 1 LPD e 1 AOR, 5 fragatas em vez de 6. Com o nosso oceano, devia ser este o padrão de exigência, e nunca o belga.

Os belgas operam em conformidade com os holandeses. Uns têm umas vertentes outros têm as restantes. Os belgas não possuem submarinos mas a holanda tem 4.  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Netherlands_Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Netherlands_Navy)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Netherlands_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Netherlands_Navy_ships)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Dutch_submarine_Zeeleeuw.JPG/800px-Dutch_submarine_Zeeleeuw.JPG)

Cumprimentos

Se nós fizéssemos isso, por exemplo, com os espanhóis, já sabemos que ficávamos ainda pior do que estamos. Nós ficávamos com os OPVs, eles com a capacidade de combate toda. Por isso não creio que seja um bom exemplo.  :mrgreen:
No fundo fica provado que, de todos os exemplos a seguir, a Bélgica não é um deles!

Mas com os "hermanos" por que? Estava mais a pensar numa marinha à "nossa imagem", tipo a da Lithuania.  :mrgreen: :mrgreen: Passávamos a ter draga minas e peças de 76mm nos "tejo" e eles "fragatas" e submarinos (estilo quando eles passam a ter os "nossos" F16 para executar defesa aérea). Com os Belgas 7 fragatas e Nh90? Já vieste o preço em combustivel e manutenção?  :mrgreen: :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_Naval_Force (https://en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_Naval_Force)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/LNF_P11_Zemaitis.jpg/800px-LNF_P11_Zemaitis.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Kursis_5723.JPG/1280px-Kursis_5723.JPG)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/N42_Jotvingis.jpg/1024px-N42_Jotvingis.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/LNF_SAR_Sakiai_1.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Setembro 24, 2020, 12:42:38 pm
Mas como disse, é pouco. Para nós fazer "copy paste" da Marinha Belga, ficávamos pior do que estamos em vários aspectos (e melhor noutros, é certo). As M deles são melhores que as nossas, é certo, mas são apenas marginalmente melhores, não estamos a comparar as BD com Arleigh Burkes. As M tugas, tal como as Belgas e as Holandesas são, para todos os efeitos, navios de segunda-linha na NATO.

Eu por outro lado acho que devíamos ter uma Marinha mais próxima da holandesa, talvez com apenas 1 LPD e 1 AOR, 5 fragatas em vez de 6. Com o nosso oceano, devia ser este o padrão de exigência, e nunca o belga.

Os belgas operam em conformidade com os holandeses. Uns têm umas vertentes outros têm as restantes. Os belgas não possuem submarinos mas a holanda tem 4.  ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Netherlands_Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Netherlands_Navy)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Netherlands_Navy_ships (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Netherlands_Navy_ships)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Dutch_submarine_Zeeleeuw.JPG/800px-Dutch_submarine_Zeeleeuw.JPG)

Cumprimentos

Se nós fizéssemos isso, por exemplo, com os espanhóis, já sabemos que ficávamos ainda pior do que estamos. Nós ficávamos com os OPVs, eles com a capacidade de combate toda. Por isso não creio que seja um bom exemplo.  :mrgreen:
No fundo fica provado que, de todos os exemplos a seguir, a Bélgica não é um deles!


Acho que o que ficou provado é que não adianta fazer copy-paste ou desejar ter tudo, para depois acabamos por estar numa situação pior.

A Bélgica e outros Países (Irlanda :D), sabem quanto podem/querem gastar em defesa, e planearam a sua defesa em função disso, e executam o plano, a Bélgica tem 2 fragatas, são fracos, nós temos 5 mas só uma está a funcionar e disparamos 1 míssil de 10 em 10 anos.

No final quem é que está mais preparado?

Acho que eles tem uma marinha pequena, mas que está completa e funciona, nós queremos ter tudo e no final não temos nada, pois basta umas minas a entrada do Tejo para bloquear toda a nossa Marinha. Ou o facto de não termos reabastecedor, ou não termos helis para todas as fragatas, ou misseis, ...
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Setembro 24, 2020, 03:03:28 pm
Por falar em "Tejo"... :mrgreen: :mrgreen:

Unidades

Número de amura   Nome    Aumento ao efetivo   Estado

P 590                     NRP Tejo   28 de Abril de 2015   No Ativo

P 591                     NRP Douro 28 de Abril de 2015   No Ativo

P 592                       NRP Mondego 28 de Abril de 2015 No Ativo

P 593   NRP Guadiana   28 de Abril de 2015   Previsão de entrada em 2020

ex-P 558     ex-Gribben          não comissionado           Previsão de entrada em 2021


https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Tejo (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Tejo)

(https://funchalnoticias.net/wp-content/uploads/2016/12/tejo1.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Danish_HDMS_Viben_%28P562%29.jpg/800px-Danish_HDMS_Viben_%28P562%29.jpg)
Citar
HDMS Viben (P562), actualmente NRP Tejo

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Setembro 24, 2020, 03:58:14 pm
Acho que o que ficou provado é que não adianta fazer copy-paste ou desejar ter tudo, para depois acabamos por estar numa situação pior.

A Bélgica e outros Países (Irlanda :D), sabem quanto podem/querem gastar em defesa, e planearam a sua defesa em função disso, e executam o plano, a Bélgica tem 2 fragatas, são fracos, nós temos 5 mas só uma está a funcionar e disparamos 1 míssil de 10 em 10 anos.

No final quem é que está mais preparado?

Acho que eles tem uma marinha pequena, mas que está completa e funciona, nós queremos ter tudo e no final não temos nada, pois basta umas minas a entrada do Tejo para bloquear toda a nossa Marinha. Ou o facto de não termos reabastecedor, ou não termos helis para todas as fragatas, ou misseis, ...

Aqui ninguém desejou ter tudo, está-se sim a debater se quereríamos ser como a Bélgica no que diz respeito à Marinha, e a resposta curta e grossa é "Não". Se nos dava jeito uns draga-minas como os deles? Claro que dava, mas também dava jeito ter muita coisa que nem nós nem os belgas temos. Ou seja, esta narrativa de usar os belgas como exemplo, não faz sentido. A Dinamarca é por si só um melhor exemplo, e mesmo assim não é o exemplo perfeito.

Teoricamente, Portugal está mais "preparado" para um conflito naval que a Bélgica, pelo menos até estes receberem as novas M. Eles até podem disparar 50 mísseis por dia, que não arruma o facto dos dois navios que possuem serem obsoletos e qualquer aeronave que lance um míssil além do alcance dos mísseis AA das Leopold (ESSM?), arruma com eles. O treino esbarra sempre nas limitações do equipamento, neste caso limitações defensivas das fragatas. A principal diferença é que eles já têm substituto planeado para estes navios obsoletos, nós ainda vamos marrar com os nossos até sabe-se lá quando.

O facto de termos apenas 1 fragata operacional, termos ficado sem reabastecedor, e tantos outros "devaneios", é pura incompetência. Não se justifica ter um navio em modernização à espera de pagamento para ser entregue, o mesmo para os Lynx. A tomada de más decisões sucessivas, é o que arruína a Marinha, e nem podemos culpar o "excesso de ambição" ou "querer ter tudo" por isso.
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Setembro 24, 2020, 04:09:34 pm
Portugal só está mais bem preparado para um conflito marítimo devido aos Trident. As Fragatas deles conseguem ser um pouco mais avançadas que as nossas, apesar de serem só duas. Além do searchwater e de poderem operar Nh90, os ESSM têm um alcance na ordem dos 50 km, o que já é qualquer coisa (Não é um Sm2/3 mas é melhor que um SS). Nós, para já não temos ESSM porque as BD estão em Upgrade e as VdG estão equipadas com Sea Sparrow que possui um alcance de 18km e "consta" que não serão equipadas com ESSM.

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/fragatas/Bartolomeu%20%20Imagens/09-NAV-03-016.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-4D2GUzllFFM/WR3o818qb8I/AAAAAAAAJos/Xw9tP7O7LPcrdviRRAWnHEOC4zBXASM0QCEw/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BBelgium.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Setembro 24, 2020, 04:50:07 pm
Tanto quanto sei, as M belgas e holandesas nunca tiveram os seus mísseis antiaéreos actualizados –– ainda utilizam os Sea Sparrow. As nossas M serão as únicas no mundo equipadas com ESSM Block 2, isto se os mísseis chegarem a ser adquiridos, obviamente.
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Setembro 25, 2020, 10:04:39 am
Acho que o que ficou provado é que não adianta fazer copy-paste ou desejar ter tudo, para depois acabamos por estar numa situação pior.

A Bélgica e outros Países (Irlanda :D), sabem quanto podem/querem gastar em defesa, e planearam a sua defesa em função disso, e executam o plano, a Bélgica tem 2 fragatas, são fracos, nós temos 5 mas só uma está a funcionar e disparamos 1 míssil de 10 em 10 anos.

No final quem é que está mais preparado?

Acho que eles tem uma marinha pequena, mas que está completa e funciona, nós queremos ter tudo e no final não temos nada, pois basta umas minas a entrada do Tejo para bloquear toda a nossa Marinha. Ou o facto de não termos reabastecedor, ou não termos helis para todas as fragatas, ou misseis, ...

Aqui ninguém desejou ter tudo, está-se sim a debater se quereríamos ser como a Bélgica no que diz respeito à Marinha, e a resposta curta e grossa é "Não". Se nos dava jeito uns draga-minas como os deles? Claro que dava, mas também dava jeito ter muita coisa que nem nós nem os belgas temos. Ou seja, esta narrativa de usar os belgas como exemplo, não faz sentido. A Dinamarca é por si só um melhor exemplo, e mesmo assim não é o exemplo perfeito.

Teoricamente, Portugal está mais "preparado" para um conflito naval que a Bélgica, pelo menos até estes receberem as novas M. Eles até podem disparar 50 mísseis por dia, que não arruma o facto dos dois navios que possuem serem obsoletos e qualquer aeronave que lance um míssil além do alcance dos mísseis AA das Leopold (ESSM?), arruma com eles. O treino esbarra sempre nas limitações do equipamento, neste caso limitações defensivas das fragatas. A principal diferença é que eles já têm substituto planeado para estes navios obsoletos, nós ainda vamos marrar com os nossos até sabe-se lá quando.

O facto de termos apenas 1 fragata operacional, termos ficado sem reabastecedor, e tantos outros "devaneios", é pura incompetência. Não se justifica ter um navio em modernização à espera de pagamento para ser entregue, o mesmo para os Lynx. A tomada de más decisões sucessivas, é o que arruína a Marinha, e nem podemos culpar o "excesso de ambição" ou "querer ter tudo" por isso.

O que eu quis dizer é que não faz sentido irmos atrás de qualquer País fazer o copy-paste dos meios. A Bélgica secalhar tem os meios que acha que devem ter para a sua dimensão, e tem uma estrutura que todos podemos dizer que é pequena mas que está completa e funcional.

Nós em Portugal apesar de termos mais meios no papel são raras as ocasiões (momentos da história) em que temos toda a nossa estrutura planeada completa e funcional.

Eu não quero ter 2 fragatas como a Belgica, mas gostava que a nossa Marinha e os nossos lideres tivessem o pragmatismo ds Belgas.

Quanto dinheiro temos disponível? x então dá para y

Isto porque apesar de queremos ter brinquedos nunca tivemos as condições orçamentais para ter esses brinquedos, a sua manutenção/aquisição implica sempre verbas extra, por isso é que estamos na situação que estamos ao nível dos meios.
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Setembro 25, 2020, 10:56:05 am
Tanto quanto sei, as M belgas e holandesas nunca tiveram os seus mísseis antiaéreos actualizados –– ainda utilizam os Sea Sparrow. As nossas M serão as únicas no mundo equipadas com ESSM Block 2, isto se os mísseis chegarem a ser adquiridos, obviamente.

Pelo menos fazemos todos parte do consorcio.  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Evolved Seasparrow Missile – Versatile defense at sea

The ESSM® guided missile is an international cooperative upgrade of the RIM-7 Seasparrow Missile. It provides self-defense battlespace and firepower against high-speed, highly maneuverable anti-ship missiles in the naval environment.

Developed by the U.S. Navy and nine of the other 11-member nations of the NATO SEASPARROW Consortium, the ESSM missile is bringing transformational anti-ship missile defense capabilities to the U.S., NATO and other allies. Members of the Consortium include Australia, Belgium, Canada, Denmark, Germany, Greece, the Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Turkey and the United States.

With more than 2,000 proven rounds in service or in production and another 1,500 rounds anticipated based on customer requirements, the ESSM missile will likely be supported through 2030 and beyond.

https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/essm-missile (https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/essm-missile)

Tenho ideia que o Upgrade das M incluía a capacidade de lançar o ESSM (usados na classe De Zeven Provinciën), mas atualmente apenas levam a versão P dos Sea Sparrow com alcance à volta dos 25 Km.
Citar
The anti-aircraft protection (and secondary the anti-missile) of the ships is based on a Raytheon 16 cell Mk48 Mod 1 Guided Missile Vertical Launching System (GMVLS) for RIM-7P Sea Sparrow Surface to Air Missiles (SAMs). Originally developed as an air-to-air missile by Sperry and the U.S. Navy, the later versions were developed and produced by Raytheon and General Dynamics. Sea Sparrow is a short/medium-range, all-weather, all-aspect, semi-active guided missile designed primarily for the ship self defense role. The guidance system of the -M- variant allows mid-course upgrades and the ability to accept delayed lock-on. Sea Sparrow, is used for shipboard point defense on more than 150 ships of various classes for the U.S. and numerous other countries. The RIM-7P is the most recent model of the Sparrow family of missile systems, which began initial deployment in 1956 and has become the standard upon which many worldwide systems are based. The 7P model features performance improvements executing a variety of maneuvers in heavy clutter environments and much lower altitude air and surface target capability. Additionally, it is more time immune to the ever challenging countermeasures threat. The speed is close to Mach 4 and the range greater than 25km.

https://www.navalanalyses.com/2014/11/karel-doorman-m-class-frigates-of.html (https://www.navalanalyses.com/2014/11/karel-doorman-m-class-frigates-of.html)

Cumprimentos

P.S. Já agora e de 2018:
Citar
The Netherlands’ Defence Material Organisation (DMO) has contracted Thales for the supply of new Mode 5/S identification friend-or-foe (IFF) systems for retrofit to the six M-class frigates serving in the navies of Belgium, the Netherlands, and Portugal.
As well as the supply of the IFF systems, the contract also provides for the adaptation of the LW08 D-band long-range air search radar, and the delivery of a user interface for stand-alone control.
The Royal Netherlands Navy, the Belgian Maritime Component, and the Portuguese Navy each operate two M-class frigates (Belgium and Portugal having acquired their ships second hand from the Netherlands). The DMO contract also includes an option for three more IFF systems for the Vasco Da Gama-class MEKO 200PN frigates of the Portuguese Navy.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Setembro 25, 2020, 06:17:11 pm
Por falar em "Tejo"... :mrgreen: :mrgreen:

Unidades

Número de amura   Nome    Aumento ao efetivo   Estado

P 590                     NRP Tejo   28 de Abril de 2015   No Ativo

P 591                     NRP Douro 28 de Abril de 2015   No Ativo

P 592                       NRP Mondego 28 de Abril de 2015 No Ativo

P 593   NRP Guadiana   28 de Abril de 2015   Previsão de entrada em 2020

ex-P 558     ex-Gribben          não comissionado           Previsão de entrada em 2021





Cumprimentos

Não conseguem pôr o 4º operaiconal e iam pôr um 5º?  Tá bem abelha  8)
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Setembro 25, 2020, 06:40:08 pm
Por falar em "Tejo"... :mrgreen: :mrgreen:

Unidades

Número de amura   Nome    Aumento ao efetivo   Estado

P 590                     NRP Tejo        28 de Abril de 2015 No Ativo
P 591                     NRP Douro       28 de Abril de 2015 No Ativo
P 592                       NRP Mondego  28 de Abril de 2015  No Ativo
P 593                    NRP Guadiana  28 de Abril de 2015    Previsão de entrada em 2020
ex-P 558     ex-Gribben          não comissionado           Previsão de entrada em 2021

Cumprimentos

Não conseguem pôr o 4º operaiconal e iam pôr um 5º?  Tá bem abelha  8)

Deve ser deve, nem no dia de S. Nunca à tarde.
Estes trabalhos de " modernização/desarmamento " estão a ser extremamente complexos !!

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Setembro 26, 2020, 08:08:01 pm
Imagino este upgrade para apoio ao mergulho. Leva 20 anos no mínimo.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/media/DnAau64U0AAcNZL.jpg:large)

(https://i.vimeocdn.com/video/795595351.webp?mw=800&mh=450&q=70)

Cumprimentos

P. s . Os  módulos :

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRnmOBQ0m61hKaiJgtB5iry47xRUT3TrS65_w&usqp=CAU)

(https://vignette.wikia.nocookie.net/conworld/images/8/80/StanFlex_01.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/340?cb=20180403095050)

(https://images.yuku.com/image/jpeg/aa635cfb90d5f015a9b04fa8a62eee0a494f6d8.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTA5IUG070kzD8byGfSIj7cqu2R4NmYN_zs5Q&usqp=CAU)

https://conworld.fandom.com/wiki/StanFlex (https://conworld.fandom.com/wiki/StanFlex)

https://nps.edu/documents/103424733/107333295/April+27+2006+History+of+Modular+Payload+ships.pdf/2cbd1d66-76c8-4a57-9e52-e5fc9df1ca2d?t=1465497610000 (https://nps.edu/documents/103424733/107333295/April+27+2006+History+of+Modular+Payload+ships.pdf/2cbd1d66-76c8-4a57-9e52-e5fc9df1ca2d?t=1465497610000)


P. s. 2  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://aoleme.com/2016/07/14/pesca-a-francesa/ (https://aoleme.com/2016/07/14/pesca-a-francesa/)

(https://aoleme.files.wordpress.com/2016/07/pescada.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 01, 2020, 11:51:58 am
Despacho n.º 9398/2020 - Diário da República n.º 192/2020, Série II de 2020-10-01 144246133
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegações de competências - trabalhos complementares no âmbito da RI01 + D01 NRP Arpão

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/144246133/details/2/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=144246094
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Outubro 10, 2020, 01:28:29 pm
Portugal pagou o equivalente a três submarinos, mas só recebeu dois. O valor do terceiro submarino que PP suprimiu foi para a corrupção. Toda a gente viu excepto a justiça.

(https://i.postimg.cc/BbYt3MHj/capa.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Outubro 10, 2020, 01:41:54 pm
Ainda vai ser a imagem dos submarinos a ficar ainda mais manchada por causa disto. E que falta fazia o terceiro submarino.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 17, 2020, 10:17:30 am
------- Despacho n.º 12122/2020:
DELEGA NO CHEFE DO ESTADO-MAIOR DA ARMADA A COMPETÊNCIA PARA PROCEDER À APROVAÇÃO DA MINUTA E ASSINATURA DA ADENDA N.º 2 AO CONTRATO N.º 3018016397 - TRABALHOS COMPLEMENTARES NO ÂMBITO DA RI01 + D01 NRP ARPÃO.

Considerando que está em curso a prestação de serviços de inspeções e de ações no âmbito da Revisão Intermédia com docagem (RI01+D01) do NRP Arpão, conforme
determinado no Despacho n.º 11125/2018, de 20 de novembro, publicado no Diário da República, 2.ª série, n.º 229, de 28 de novembro de 2018.
Considerando que existe a necessidade de promover celeridade, certeza e segurança no acompanhamento, gestão e fiscalização da execução do Acordo que visa efetuar as
referidas ações de reparação.
Considerando que foi identificada a necessidade de realização de trabalhos complementares, que resultam de circunstâncias imprevisíveis resultantes da especial complexidade que este tipo de manutenção e plataforma acarreta, e que, encontrando-se, por natureza, fora da previsibilidade que um gestor público diligente pudesse ter previsto,
se afiguram estritamente necessários para a conclusão com sucesso da revisão intermédia do NRP Arpão.
Assim, neste contexto, ao abrigo das disposições conjugadas constantes do n.º 1 do artigo 9.º e do n.º 1 do artigo 18.º, ambos do diploma orgânico do XXII Governo Constitucional, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 169-B/2019, de 3 de dezembro, na sua redação atual, da alínea o) do n.º 3 do artigo 14.º da Lei de Defesa Nacional, aprovada pela Lei Orgânica n.º 1-B/2009, de 7 de julho, alterada e republicada pela Lei Orgânica n.º 5/2014, de 29 de agosto, e do n.º 1 do artigo 2.º da Lei de Programação Militar (LPM), aprovada pela Lei Orgânica n.º 2/2019, de 17 de junho, determino o seguinte:
1 - Aprovo, nos termos conjugados do disposto na alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, com os artigos 36.º, 311.º a 315.º, n.º 4 do artigo 370.º, 438.º e n.º 3 do artigo 454.º, todos do Código dos Contratos Públicos (CCP),
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 18/2008, de 29 de janeiro, na sua redação atual, a realização de trabalhos complementares pelo preço contratual de 2 032 520,20 €, acrescido de IVA à
taxa legal aplicável, a adjudicar através de adenda contratual a celebrar no âmbito do Contrato n.º 3018016397 - «Prestação de serviços de inspeção e de ações no âmbito da revisão intermédia com docagem (RI01+D01) do NRP Arpão», fixando-se assim em 32 019 999,85 €, com IVA incluído, a despesa máxima total a realizar ao abrigo deste contrato.
2 - A despesa adicional ora autorizada é suportada através das verbas inscritas na Lei de Programação Militar (LPM), na «Capacidade Submarina», projeto «Sustentação Logística
e Técnica SSG», com a seguinte repartição de encargos:
a) Ano de 2020: 813 008,00 €;
b) Ano de 2021: 1 219 512,20 €.
3 - Nos termos e ao abrigo do n.º 4 do artigo 8.º da LPM, os saldos que se venham a verificar no final de cada ano económico, transitam para o orçamento do ano seguinte, para reforço das dotações da mesma capacidade e projeto, até à sua completa execução.
4 - Delego, com a faculdade de subdelegação, nos termos da conjugação do disposto nos artigos 44.º a 50.º do Código do Procedimento Administrativo (CPA), aprovado pelo Decreto-Lei n.º 4/2015, de 7 de janeiro, com o artigo 109.º do CCP, no Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante António Maria Mendes Calado, a competência para proceder à aprovação da minuta e à assinatura da Adenda n.º 2 ao Contrato n.º 3018016397 que titulará a modificação em apreço, mantendo-se inalterado e em vigor o restante clausulado contratual, bem como a competência para exercer os poderes explicitados nas alíneas b), c) e d) do n.º 4 do meu Despacho n.º 11125/2018, de 20 de novembro, publicado no Diário da República, 2.ª série, n.º 229, de 28 de novembro 2018.
5 - A Marinha deverá enviar uma cópia da adenda celebrada ao abrigo do presente despacho, ao meu Gabinete, com conhecimento à Direção-Geral de Recursos da Defesa Nacional, e proceder à inserção dos respetivos elementos informativos na plataforma EPM - Enterprise Project Management.
6 - O presente despacho produz efeitos no dia da sua assinatura.
26 de novembro de 2020. - O Ministro da Defesa Nacional, João Titterington Gomes Cravinho.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 04, 2021, 09:39:20 am
As únicas unidades da Marinha dignas de valor
(Por enquanto)

https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1389470774625460228
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Maio 04, 2021, 10:27:08 am
As únicas unidades da Marinha dignas de valor
(Por enquanto)

https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1389470774625460228

Afirmativo a capacidade de retaliação e de dissuasão da Marinheca resume-se a apenas estas duas unidades.

É fundamental que os ditos responsaveis entendam que uma Marinha de Guerra necessita de Navios Combatentes e que as classes de tais Navios para terem  alguma eficácia terão de pelo menos ser compostas por quatro unidades para garantir a qq momento um número de unidades no activo que garantam prontidão de meios de combate sejam eles de superfície ou subsuperficie.

Os terceiro e quarto Tridentes fazem falta a Portugal!

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: LM em Maio 04, 2021, 10:34:20 am
As únicas unidades da Marinha dignas de valor
(Por enquanto)

https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1389470774625460228

E que são algo "mal-amadas" pelo poder politico e alvo de muitos "comentários de café", onde são apelidadas de luxo incomportável e do resultado de corrupção...  :bang: 
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Maio 04, 2021, 11:23:58 am
Realmente apelidar os 2 Tridente de "luxo incomportável" é mesmo má fé. São meios relativamente baratos de operar, especialmente se tivermos em atenção o seu poder de dissuasão. Mas também, falar de "luxos incomportáveis", num país onde se querem TGVs e aeroportos em cada distrito...

Depois, numa resposta ao Tweet, temos comentários destes:
Citar
Bem vindos a falência de um povo
Para satisfazer caprichos de loucos

O que revela a grande falta de noção que as pessoas têm, quando os 1000 milhões dos submarinos nem sequer chegam a 0,5% da dívida pública.
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Maio 04, 2021, 12:32:02 pm
3 mensagens para dizer pouco mais do que nada. Mas ainda vem dizer que "qualquer assunto pode ser esclarecido numa linguagem acessivel", o que vindo da mesma pessoa que escreve meia página com brochuras dos fabricantes, ou copia textos da Wikipedia, e mistura português com inglês em metade das palavras que escreve, como que se quisesse mostrar-se superior aos demais... será snobismo?

Vá, deixe-se de tretas, a sua estratégia de desinformação, para tentar desviar as atenções da malta dos assuntos/problemas realmente importantes, não resulta. E deixe-se também de suposições, é que até agora não acertou em nenhuma.
Título: Re: U209PN
Enviado por: RABN em Maio 04, 2021, 12:42:33 pm
Temos por aqui todo um vasto tipo de palradores, freteiros, recadeiros, cartilheiros, peões de brega e afins, colaboracionistas cujo único objetivo é branquear a realidade do estado atual das forças armadas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Maio 04, 2021, 01:11:46 pm
Temos por aqui todo um vasto tipo de palradores, freteiros, recadeiros, cartilheiros, peões de brega e afins, colaboracionistas cujo único objetivo é branquear a realidade do estado atual das forças armadas.

Meus Caros terão que dar a essa personagem o ex FCosta o desprezo que merece pois todos bem sabemos que tipo de missão está a tentar executar no forumdefesa AKA Má Lingua.

Enquanto houver reações aos seus comentários o rapaz está a ver resultados dos seus esforços desestabilizadores e cujo final se resume a baralhar e dar de novo, ou seja exactamente o objectivo a que se proponha na sua primeira aparição por estas bandas.

Sei que é dificil, mas ao ignorarmos as suas provocações estamos a reduzi-lo à sua insignificância e esse deverá ser o nosso objectivo, deixá-lo a falar para as paredes.

Atenção que a quinta coluna anda por aqui.

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: RABN em Maio 04, 2021, 10:18:09 pm
Andor violeta! Estrelinha que o guie.
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Maio 05, 2021, 09:28:16 am
Andor violeta! Estrelinha que o guie.

tem que ser muito grande essa estrelinha...... ::)

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Maio 05, 2021, 09:58:54 am
Só por curiosidade. Um passarinho contou-me que os ditos já precisam de atualização de software.  8)


Saudações
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 05, 2021, 12:17:40 pm
Se esses bonecos se preocupassem tanto com a Marinha como se preocupam com meia -duzia de "maldizentes" talvez esta não tivesse chegado ao atual estado miserável...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 14, 2021, 03:22:26 pm
As únicas unidades da Marinha dignas de valor
(Por enquanto)

https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1389470774625460228

E que são algo "mal-amadas" pelo poder politico e alvo de muitos "comentários de café", onde são apelidadas de luxo incomportável e do resultado de corrupção...  :bang:
Bem, que houve corrupção na decisão de adquirir os submarinos é razoavelmente incontroverso: os alemães que os venderam foram condenados por isso mesmo.
Calha que, por acaso, a corrupção deu-nos jeito para sacarmos dois U214 por preço de U209.
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Maio 14, 2021, 03:46:23 pm
Foi mais sacar dois 214 pelo preço de três, graças às manigâncias dos leasings do BES. Mas, pelos vistos, já toda a gente se esqueceu disso.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Maio 14, 2021, 06:05:29 pm
Foi mais sacar dois 214 pelo preço de três, graças às manigâncias dos leasings do BES. Mas, pelos vistos, já toda a gente se esqueceu disso.

O responsável anda a dar "aulas" (muito globalistas) ao gado, na TVI.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 21, 2021, 01:18:48 pm
Foi mais sacar dois 214 pelo preço de três, graças às manigâncias dos leasings do BES. Mas, pelos vistos, já toda a gente se esqueceu disso.
Sem sarcasmo ou ironia, dessa já não me lembro. O preço de um concurso público é geralmente estabelecido à partida, como é que se deu a volta a isso?
Título: Re: U209PN
Enviado por: AtInf em Maio 21, 2021, 07:48:39 pm
Foi mais sacar dois 214 pelo preço de três, graças às manigâncias dos leasings do BES. Mas, pelos vistos, já toda a gente se esqueceu disso.

Pior do que isso, há uns anos saiu um artigo que comentava que pelos mil milhões os alemães não só vendiam três como ainda "ofereciam" outro.  :bang:
Os amigos do BES é que agradecem.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Maio 21, 2021, 09:01:10 pm
Foi mais sacar dois 214 pelo preço de três, graças às manigâncias dos leasings do BES. Mas, pelos vistos, já toda a gente se esqueceu disso.

Pior do que isso, há uns anos saiu um artigo que comentava que pelos mil milhões os alemães não só vendiam três como ainda "ofereciam" outro.  :bang:
Os amigos do BES é que agradecem.

https://observador.pt/seccao/pais/caso-dos-submarinos/

E principalmente este: https://observador.pt/2014/12/20/premios-dos-submarinos-quisemos-dificultar-o-acesso-a-informacao-admite-administrador-da-escom/

E cronograma (apesar de incompleto): https://visao.sapo.pt/atualidade/politica/2014-12-22-caso-dos-submarinos-uma-polemica-na-maioridadef805252/

Infelizmente a melhor compra para a Marinha, em muitas décadas, ficou manchada pela classe política!!!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Maio 21, 2021, 10:39:32 pm
Foi mais sacar dois 214 pelo preço de três, graças às manigâncias dos leasings do BES. Mas, pelos vistos, já toda a gente se esqueceu disso.
Sem sarcasmo ou ironia, dessa já não me lembro. O preço de um concurso público é geralmente estabelecido à partida, como é que se deu a volta a isso?

Acho que como se recorreu a bancos para pagar os submarinos, isso inclui pagar juros aos bancos, é a ideia que tenho.
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Maio 22, 2021, 05:56:16 am
Assim rapidamente:

1) Concurso de aquisição de três submarinos, por 900 milhões de euros;
2) Proposta alemã ganha;
3) Portas anuncia, com grande pompa e circunstância, re-negociação em que “todos ganhavam”;
4) Contrato de locação para dois submarinos, por 1.000 milhões, de forma a não afectar o défice;
5) Europa muda regulamentos e aquisições militares passam a contar para o défice no ano de recepção dos equipamentos;
6) No fim, Sócrates decide pagar a totalidade do valor em 2010 de forma a poupar uns tostões, mas os amiguinhos deles todos (BES) já tinham feito o suficiente.

Conclusão: dois submarinos ficaram mais caros que três e toda a gente ficou a ganhar — excepto claro a Marinha e a Defesa Nacional.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 30, 2021, 12:25:46 pm
(https://i.ibb.co/CtRfCWJ/FB-IMG-16223610840383960.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Fmfg em Maio 30, 2021, 01:05:21 pm
(https://i.ibb.co/CtRfCWJ/FB-IMG-16223610840383960.jpg)
O único meio capaz que ainda temos (e podiam ser 3 unidades não fosse a "magnífica" classe política que tivemos e temos), é bom é que vá preparando um MLU como dever ser na próxima década.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 30, 2021, 01:27:22 pm
O único meio que não nos envergonha... e neste momento é só mesmo um. ::)
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Maio 30, 2021, 02:17:21 pm
Dos navais sem dúvida, tirando isso só mesmo o F-16 e o P-3 é que ainda dão cartadas, de resto... "estamos bem equipados", como diz o ministro.  ::)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 30, 2021, 04:41:53 pm
Vai ter MLU , então não vai..
Título: Re: U209PN
Enviado por: goldfinger em Junho 01, 2021, 10:39:16 am
(https://pbs.twimg.com/media/E2yXAcFXwAEHyXk?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E2ELE9dXoAAA4LA?format=jpg&name=large)
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Junho 01, 2021, 02:28:00 pm
Os bifes para variar são curtos de vista. Nem depois de andarem tão livres no Porto são menos papistas que o papa. Para mim quem vai à frente é o Tridente.  :mrgreen:

https://ukdefencejournal.org.uk/british-carrier-leads-massive-international-fleet/?fbclid=IwAR19m1sMrRIXqCKUABZI_rd7jtmEYjgA3S204cylOpQ9MyvjcIb6gfDTgK8 (https://ukdefencejournal.org.uk/british-carrier-leads-massive-international-fleet/?fbclid=IwAR19m1sMrRIXqCKUABZI_rd7jtmEYjgA3S204cylOpQ9MyvjcIb6gfDTgK8)

(https://ukdj.imgix.net/2021/06/UKCBG1-scaled.jpg?auto=compress%2Cformat&crop=top&fit=crop&h=580&ixlib=php-3.3.0&w=1021&wpsize=td_1021x580&s=c22a69354134c8b0883a5a1681608cb9)
Citar
British carrier leads massive international fleet

Saudações
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Junho 01, 2021, 02:59:47 pm
Valha nos os São Tridente e São  Arpão para tentar salvar a honra do convento !!!

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 01, 2021, 03:05:45 pm
Os bifes para variar são curtos de vista. Nem depois de andarem tão livres no Porto são menos papistas que o papa. Para mim quem vai à frente é o Tridente.  :mrgreen:

https://ukdefencejournal.org.uk/british-carrier-leads-massive-international-fleet/?fbclid=IwAR19m1sMrRIXqCKUABZI_rd7jtmEYjgA3S204cylOpQ9MyvjcIb6gfDTgK8 (https://ukdefencejournal.org.uk/british-carrier-leads-massive-international-fleet/?fbclid=IwAR19m1sMrRIXqCKUABZI_rd7jtmEYjgA3S204cylOpQ9MyvjcIb6gfDTgK8)

(https://ukdj.imgix.net/2021/06/UKCBG1-scaled.jpg?auto=compress%2Cformat&crop=top&fit=crop&h=580&ixlib=php-3.3.0&w=1021&wpsize=td_1021x580&s=c22a69354134c8b0883a5a1681608cb9)
Citar
British carrier leads massive international fleet

Saudações


Mas é que nota-se à distância que é mesmo o QE a liderar a flotilha... ::)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/190753639_4359964244023145_802072548662157373_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=hM_slPfFlMQAX8_mb0Z&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=1ae7533cfca537ff2f30b2727c18d239&oe=60DA8E38)
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 01, 2021, 03:36:30 pm
Valha nos os São Tridente e São  Arpão para tentar salvar a honra do convento !!!

Abraços

O São Arpão já não sai do altar
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 02, 2021, 11:57:13 am
Assim rapidamente:

1) Concurso de aquisição de três submarinos, por 900 milhões de euros;
2) Proposta alemã ganha;
3) Portas anuncia, com grande pompa e circunstância, re-negociação em que “todos ganhavam”;
4) Contrato de locação para dois submarinos, por 1.000 milhões, de forma a não afectar o défice;
5) Europa muda regulamentos e aquisições militares passam a contar para o défice no ano de recepção dos equipamentos;
6) No fim, Sócrates decide pagar a totalidade do valor em 2010 de forma a poupar uns tostões, mas os amiguinhos deles todos (BES) já tinham feito o suficiente.

Conclusão: dois submarinos ficaram mais caros que três e toda a gente ficou a ganhar — excepto claro a Marinha e a Defesa Nacional.
Esperem lá. Essa do contrato de locação confesso que não conheço, mas a história começa antes. Primeiro ganharam os Franceses, durante um dos Governos do Guterres, mas não avançou. No tempo do Portas pediu-se, se bem me lembro, uma atualização das propostas, e foi aí que os Alemães inventaram os U-209"PN" que na verdade são 214.
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Junho 02, 2021, 01:29:14 pm
Lado positivo é que acabámos com um modelo superior, infelizmente dada toda a matreirisse, ficou-nos mais caro do que devia, tendo pago por 2 quase o preço de 3.
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Junho 03, 2021, 02:11:42 am
Negativo! 2 = 1.000 milhões, 3 = 900 milhões. Pagaste mais por dois do que por três; não foi quase.

@ Vicente de Lisboa — era suposto ser uma versão sucinta, pelo que decidi dispensar franceses, impugnações e corrupções. O que interessa é que pagámos mais por dois submarinos do que teríamos pago por três no primeiro contrato com os alemães (o projecto francês ganhou inicialmente, mas como era mais caro e não era o preferido da marinheca, não foi para a frente). E piora, porque os germanos tentaram oferecer-nos um terceiro 214 (o grego que tinha problemas, mas hoje se encontra perfeitamente operacional), o que foi visto como uma manha e preferimos contrapartidas que nunca foram concretizadas na totalidade. Mais uma vez o interesse militar e nacional não foi tido em conta; um país normal, dirigido por políticos sérios, teria decido pelo oposto.
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Junho 03, 2021, 10:29:22 am
Negativo! 2 = 1.000 milhões, 3 = 900 milhões. Pagaste mais por dois do que por três; não foi quase.

@ Vicente de Lisboa — era suposto ser uma versão sucinta, pelo que decidi dispensar franceses, impugnações e corrupções. O que interessa é que pagámos mais por dois submarinos do que teríamos pago por três no primeiro contrato com os alemães (o projecto francês ganhou inicialmente, mas como era mais caro e não era o preferido da marinheca, não foi para a frente). E piora, porque os germanos tentaram oferecer-nos um terceiro 214 (o grego que tinha problemas, mas hoje se encontra perfeitamente operacional), o que foi visto como uma manha e preferimos contrapartidas que nunca foram concretizadas na totalidade. Mais uma vez o interesse militar e nacional não foi tido em conta; um país normal, dirigido por políticos sérios, teria decido pelo oposto.

No entanto para os políticos "arco-íris", as contrapartidas é que são "importantes" pois assim é a maneira de dizer "compramos brinquedos militares, de 500 milhões, mas vão injetar em contrapartidas outros 500 na economia, logo não é um gasto para o país"... O problema é que a maioria ficou por cumprir.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Red Baron em Junho 03, 2021, 11:08:14 am
Negativo! 2 = 1.000 milhões, 3 = 900 milhões. Pagaste mais por dois do que por três; não foi quase.

@ Vicente de Lisboa — era suposto ser uma versão sucinta, pelo que decidi dispensar franceses, impugnações e corrupções. O que interessa é que pagámos mais por dois submarinos do que teríamos pago por três no primeiro contrato com os alemães (o projecto francês ganhou inicialmente, mas como era mais caro e não era o preferido da marinheca, não foi para a frente). E piora, porque os germanos tentaram oferecer-nos um terceiro 214 (o grego que tinha problemas, mas hoje se encontra perfeitamente operacional), o que foi visto como uma manha e preferimos contrapartidas que nunca foram concretizadas na totalidade. Mais uma vez o interesse militar e nacional não foi tido em conta; um país normal, dirigido por políticos sérios, teria decido pelo oposto.

No entanto para os políticos "arco-íris", as contrapartidas é que são "importantes" pois assim é a maneira de dizer "compramos brinquedos militares, de 500 milhões, mas vão injetar em contrapartidas outros 500 na economia, logo não é um gasto para o país"... O problema é que a maioria ficou por cumprir.

O problema não está nas contrapartidas, por exemplo na Coreia onde o offset do F-35 foi a participação da LM no KF-21.

Mesmo cá um dos offset da LM foi a capacidade inicial em Portugal de drones. Muito do que sabemos veio desse projeto inicial.
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Junho 03, 2021, 12:44:43 pm
A grande diferença é que na Coreia do Sul, o investimento é a sério, e os programas têm continuidade e a própria indústria de defesa é forte. Por cá, cancela-se tudo, quando não se cancela, é adiado, outras vezes não sabem simplesmente o que fazer com as contrapartidas recebidas.

No caso dos Tridente, uma delas não era o projecto do LPD? E o que aconteceu ao projecto que recebemos? Não foi deitado para o lixo em detrimento do conceito "estilo Rotterdam"?
Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Junho 03, 2021, 01:02:01 pm
A grande diferença é que na Coreia do Sul, o investimento é a sério, e os programas têm continuidade e a própria indústria de defesa é forte. Por cá, cancela-se tudo, quando não se cancela, é adiado, outras vezes não sabem simplesmente o que fazer com as contrapartidas recebidas.

No caso dos Tridente, uma delas não era o projecto do LPD? E o que aconteceu ao projecto que recebemos? Não foi deitado para o lixo em detrimento do conceito "estilo Rotterdam"?

Supostamente era algo do tipo MRD 1500, mas a Marinha quis sempre algo do tipo "Galicia" ou "Rotterdam", isto desde 2001...
Em 2001 tudo eram sonhos, A-400M, LPD, NH-90,EC-635, resultado? ZERO.
O único que ainda safou, foi o Severiano, com as compras de oportunidade, P-3C, Classe M e Leopard 2.
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Junho 03, 2021, 01:47:32 pm
E antes disso, o governo Guterres com os EH101 e os F-16 MLU; e o governo Durão Barroso com os submarinos e C-295. O resto foi tudo para o maneta. Mas um programa vai continuar incólume: o ká-cê!
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Junho 03, 2021, 02:24:02 pm
A grande diferença é que na Coreia do Sul, o investimento é a sério, e os programas têm continuidade e a própria indústria de defesa é forte. Por cá, cancela-se tudo, quando não se cancela, é adiado, outras vezes não sabem simplesmente o que fazer com as contrapartidas recebidas.

No caso dos Tridente, uma delas não era o projecto do LPD? E o que aconteceu ao projecto que recebemos? Não foi deitado para o lixo em detrimento do conceito "estilo Rotterdam"?

Supostamente era algo do tipo MRD 1500, mas a Marinha quis sempre algo do tipo "Galicia" ou "Rotterdam", isto desde 2001...
Em 2001 tudo eram sonhos, A-400M, LPD, NH-90,EC-635, resultado? ZERO.
O único que ainda safou, foi o Severiano, com as compras de oportunidade, P-3C, Classe M e Leopard 2.

Era o MRD-150.

(https://topwar.ru/uploads/posts/2015-02/1422932981_screenshot_2.jpg)

Mas lá está, a história das contrapartidas, só funciona quando há vontade. Tanto se fala em investir na indústria nacional de defesa, que mal veio a crise, adiaram a construção dos NPOs. Ironicamente, já na actual crise, existem inúmeros exemplos em que os países aceleram os processos de aquisição de equipamento militar nacionais, mesmo com o objectivo de estimular a economia.

Marinha australiana:
Citar
On the 1 May 2020, the Minister for Defence announced that 6 evolved Cape-class patrol boats had been ordered as a form of economic stimulus following the economic impact of the 2019-2020 Coronavirus Pandemic.

Por cá, como estamos sempre um passo à frente dos outros, cancelam-se os programas com envolvimento nacional.

Título: Re: U209PN
Enviado por: typhonman em Junho 03, 2021, 02:36:36 pm
A grande diferença é que na Coreia do Sul, o investimento é a sério, e os programas têm continuidade e a própria indústria de defesa é forte. Por cá, cancela-se tudo, quando não se cancela, é adiado, outras vezes não sabem simplesmente o que fazer com as contrapartidas recebidas.

No caso dos Tridente, uma delas não era o projecto do LPD? E o que aconteceu ao projecto que recebemos? Não foi deitado para o lixo em detrimento do conceito "estilo Rotterdam"?

Supostamente era algo do tipo MRD 1500, mas a Marinha quis sempre algo do tipo "Galicia" ou "Rotterdam", isto desde 2001...
Em 2001 tudo eram sonhos, A-400M, LPD, NH-90,EC-635, resultado? ZERO.
O único que ainda safou, foi o Severiano, com as compras de oportunidade, P-3C, Classe M e Leopard 2.

Era o MRD-150.

(https://topwar.ru/uploads/posts/2015-02/1422932981_screenshot_2.jpg)

Mas lá está, a história das contrapartidas, só funciona quando há vontade. Tanto se fala em investir na indústria nacional de defesa, que mal veio a crise, adiaram a construção dos NPOs. Ironicamente, já na actual crise, existem inúmeros exemplos em que os países aceleram os processos de aquisição de equipamento militar nacionais, mesmo com o objectivo de estimular a economia.

Marinha australiana:
Citar
On the 1 May 2020, the Minister for Defence announced that 6 evolved Cape-class patrol boats had been ordered as a form of economic stimulus following the economic impact of the 2019-2020 Coronavirus Pandemic.

Por cá, como estamos sempre um passo à frente dos outros, cancelam-se os programas com envolvimento nacional.



Exatamente, mas, como não foram comprados os NH-90 e os EH-101 é o que se vê, não temos tantos helis para embarcar, como mostra a imagem.
Mas o projeto foi fornecido de forma "grátis" para cá...Se fossem os franceses com o Scorpéne, seria algo do tipo BPC 1400.
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Junho 03, 2021, 03:18:25 pm
Era um país diferente, pelo menos em ambição. Na altura planeava-se umas FAs com quase 40 helicópteros. Ainda assim, esse nem é o maior dos problemas, dado que continuamos com escoltas que deixam muito a desejar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Junho 03, 2021, 07:54:09 pm
Era um país diferente, pelo menos em ambição. Na altura planeava-se umas FAs com quase 40 helicópteros. Ainda assim, esse nem é o maior dos problemas, dado que continuamos com escoltas que deixam muito a desejar.


Bem diferente. Hoje querem acabar quase com as FA. Afinal o conceito  de Soberania na cabeça de muitos na Assembleia está completamente ausente. E até o atacam.

Quem deviam primar por o elevar, anda em turismo, nas selfis, abracinhos e visitas a conhecidos personagens autores de crimes que tenham a ver com amigos palop.
Depois a maralha, está entretida com futebois e gajas vip da TV e, acha um desperdício o dinheiro nas FA porque também uma parte dessas FA usam o dinheiro para mais mordomias e alcavalas, em vez de sentido patriótico de Servir(servem-se). Como fazem muitos políticos.
É uma doença nacional.

Toda essa imagem não abona nada a favor.

Houvesse uma imagem mais transparente e que refletisse a verdadeira essência das FA e a coisa mudava um pouco.

Para isso os "bonecos" em vez de tretas coniventes com políticos a dizer que temos coisas extraordinárias, referindo-se a latas. Diriam, temos responsabilidades extraordinárias e falta de meios como ar para os pulmões.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Junho 03, 2021, 09:31:27 pm
A grande diferença é que na Coreia do Sul, o investimento é a sério, e os programas têm continuidade e a própria indústria de defesa é forte. Por cá, cancela-se tudo, quando não se cancela, é adiado, outras vezes não sabem simplesmente o que fazer com as contrapartidas recebidas.

No caso dos Tridente, uma delas não era o projecto do LPD? E o que aconteceu ao projecto que recebemos? Não foi deitado para o lixo em detrimento do conceito "estilo Rotterdam"?

Por acaso muitas das contrapartidas de programas de aviação beneficiaram a indústria nacional também ligada à aviação, como a OGMA, as novas empresas de drones, e outras.

As contrapartidas dos submarinos pouco ou nada a ver com o mar, foram alguns navios encomendados aos ENVC, várias encomendas à indústria automóvel nacional, moldes, bancos de carro, etc, e depois ainda ouve o esquema do hotel (queriam comprar um hotel e dar o valor como contrapartida), Portugal não aceitou, então comprometeram-se a construir várias eólicas em Portugal.

https://expresso.pt/economia/dossie-das-contrapartidas-dos-submarinos-esta-oficialmente-fechado=f901053
Título: Re: U209PN
Enviado por: Daniel em Junho 16, 2021, 07:24:09 am
MULHER É RESPONSÁVEL PELOS TORPEDOS A BORDO DO SUBMARINO TRIDENTE
https://tvi24.iol.pt/videos/mulher-e-responsavel-pelos-torpedos-a-bordo-do-submarino-tridente/60c8a26f0cf223efcbb615f1?_ga=2.44601250.708870288.1623823957-1594700727.1529937894

Citar
Partiu em missão no Mediterrâneo o submarino Tridente. A bordo seguem 33 militares, entre eles, uma mulher. Por causa da pandemia, não houve despedidas com as famílias.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 16, 2021, 08:46:28 am
Eu ia fazer uma piada mas deixa-me cá estar calado :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Junho 16, 2021, 09:35:19 am
Eu ia fazer uma piada mas deixa-me cá estar calado :mrgreen:


Tipo este comentário nesse post da TVI


 "A TVI podia aproveitar o relevo da noticia e acrescentar. Este é o único meio naval de combate actualizado e operacional na Marinha. O outro submarino esta na doca a espera de verba para manutenção, correndo o risco de desactualizar.
E das 5 fragatas, apenas uma está a navegar, sendo que duas estão a fazer uma actualização fraquinha, umas delas já há três anos porque o Estado é mau pagador. E outras encostadas que ainda não sabem o que vão fazer, dado estarem quase obsoletas para o panorama actual.
Os patrulhas são uma comédia, pois andam quase desarmados e sem sensores adequados a combater a pirataria e trafico.
O estado de uma Marinha de uma Nação de grande responsabilidade oceânica e dizem os patetas politicos, virada para o Mar."

Os dislikes não andam por lá.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 16, 2021, 10:36:03 am
Eu ia fazer uma piada mas deixa-me cá estar calado :mrgreen:


Tipo este comentário nesse post da TVI


 "A TVI podia aproveitar o relevo da noticia e acrescentar. Este é o único meio naval de combate actualizado e operacional na Marinha. O outro submarino esta na doca a espera de verba para manutenção, correndo o risco de desactualizar.
E das 5 fragatas, apenas uma está a navegar, sendo que duas estão a fazer uma actualização fraquinha, umas delas já há três anos porque o Estado é mau pagador. E outras encostadas que ainda não sabem o que vão fazer, dado estarem quase obsoletas para o panorama actual.
Os patrulhas são uma comédia, pois andam quase desarmados e sem sensores adequados a combater a pirataria e trafico.
O estado de uma Marinha de uma Nação de grande responsabilidade oceânica e dizem os patetas politicos, virada para o Mar."

Os dislikes não andam por lá.

OUCH!

Essa doeu!!!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Junho 16, 2021, 03:36:45 pm
Eu ia fazer uma piada mas deixa-me cá estar calado :mrgreen:

Uma piada entre sexo feminino e a forma falica do torpedo? É melhor não que isso é sexismo.  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 16, 2021, 03:44:19 pm
Isto é machismo puro e duro, colocaram uma mulher nessas funções porque os torpedos estão cheios de teias de aranha e pó. Coitadita vai passar o resto da viagem a limpar!... :'( :rir:

Os "bots" estão a trabalhar bem, já estou com mais de 700 votos negativos.  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Junho 16, 2021, 04:24:03 pm
Isto é machismo puro e duro, colocaram uma mulher nessas funções porque os torpedos estão cheios de teias de aranha e pó. Coitadita vai passar o resto da viagem a limpar!... :'( :rir:

Os "bots" estão a trabalhar bem, já estou com mais de 700 votos negativos.  :mrgreen:

700 és um menino.  :mrgreen:  Já agora, de uma visita em 2017 resultou o que?

https://www.distritonline.pt/presidente-da-republica-visita-arsenal-do-alfeite/ (https://www.distritonline.pt/presidente-da-republica-visita-arsenal-do-alfeite/)

Citar
O Presidente da República, Professor Doutor Marcelo Rebelo de Sousa, visita no próximo dia 06 de julho a Arsenal do Alfeite, S.A.,(AASA) histórico estaleiro público de construção, manutenção e reparação naval situado no Alfeite, na Base Naval de Lisboa em Almada, com valências únicas no país.

Há cerca de 45 anos que um Presidente da República não visita o estaleiro. O Presidente da República poderá, assim, conhecer presencialmente a realidade do maior estaleiro público do País, orgulhoso herdeiro das tercenas navais, de 1396, e do Arsenal Real da Marinha, de 1755, e que se encontra em fase de expansão, quer pela retoma da construção naval — através da construção de inovadoras lanchas salva-vidas em material compósito para o Instituto de Socorros a Náufragos —, quer pela capacitação dos seus meios físicos e recursos humanos, com vista à revisão dos submarinos da esquadra da Marinha portuguesa já a partir de 2018.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.distritonline.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2Fmarcelalfeite-864x400_c.jpg&hash=1ea2d5e10ef967bdd70e26cb7901f9a3)

Saudações
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 16, 2021, 04:54:27 pm
Eu ia fazer uma piada mas deixa-me cá estar calado :mrgreen:

Uma piada entre sexo feminino e a forma falica do torpedo? É melhor não que isso é sexismo.  :mrgreen:

Ainda levo uns dislikes e já não durmo
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 16, 2021, 04:56:10 pm
Isto é machismo puro e duro, colocaram uma mulher nessas funções porque os torpedos estão cheios de teias de aranha e pó. Coitadita vai passar o resto da viagem a limpar!... :'( :rir:

Os "bots" estão a trabalhar bem, já estou com mais de 700 votos negativos.  :mrgreen:

700 és um menino.  :mrgreen:  Já agora, de uma visita em 2017 resultou o que?

https://www.distritonline.pt/presidente-da-republica-visita-arsenal-do-alfeite/ (https://www.distritonline.pt/presidente-da-republica-visita-arsenal-do-alfeite/)

Citar
O Presidente da República, Professor Doutor Marcelo Rebelo de Sousa, visita no próximo dia 06 de julho a Arsenal do Alfeite, S.A.,(AASA) histórico estaleiro público de construção, manutenção e reparação naval situado no Alfeite, na Base Naval de Lisboa em Almada, com valências únicas no país.

Há cerca de 45 anos que um Presidente da República não visita o estaleiro. O Presidente da República poderá, assim, conhecer presencialmente a realidade do maior estaleiro público do País, orgulhoso herdeiro das tercenas navais, de 1396, e do Arsenal Real da Marinha, de 1755, e que se encontra em fase de expansão, quer pela retoma da construção naval — através da construção de inovadoras lanchas salva-vidas em material compósito para o Instituto de Socorros a Náufragos —, quer pela capacitação dos seus meios físicos e recursos humanos, com vista à revisão dos submarinos da esquadra da Marinha portuguesa já a partir de 2018.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.distritonline.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F07%2Fmarcelalfeite-864x400_c.jpg&hash=1ea2d5e10ef967bdd70e26cb7901f9a3)

Saudações

Os canapés pelo menos deverão ser bons

E que não se esqueça da máscara, não vai estar no estádio em Budapeste 8)
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Junho 16, 2021, 05:06:28 pm
Tipo este comentário nesse post da TVI


 "A TVI podia aproveitar o relevo da noticia e acrescentar. Este é o único meio naval de combate actualizado e operacional na Marinha. O outro submarino esta na doca a espera de verba para manutenção, correndo o risco de desactualizar.
E das 5 fragatas, apenas uma está a navegar, sendo que duas estão a fazer uma actualização fraquinha, umas delas já há três anos porque o Estado é mau pagador. E outras encostadas que ainda não sabem o que vão fazer, dado estarem quase obsoletas para o panorama actual.
Os patrulhas são uma comédia, pois andam quase desarmados e sem sensores adequados a combater a pirataria e trafico.
O estado de uma Marinha de uma Nação de grande responsabilidade oceânica e dizem os patetas politicos, virada para o Mar."

Os dislikes não andam por lá.

Só te enganaste numa parte. Não estão "quase" obsoletas, estão de facto obsoletas!
Pondo em futebolês, as VdG estão na terceira divisão e nos lugares de despromoção, na próxima "época" já estarão na quarta, e é sempre a descer a partir daí. Mesmo com o MLU, continuarão no fim da tabela. Os NPOs nem divisão têm, só servem mesmo para jogos amigáveis.

Convido-vos a ir ao tópico da Marinha Italiana, e lá verão como é uma Marinha com grandes planos para as próximas 2 décadas, para jogar na primeira divisão.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Junho 16, 2021, 10:23:39 pm
Um navio da Marinha Italiana a entrar na base naval de Taranto.

Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 17, 2021, 06:40:02 am
Adorava morar ali  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Junho 17, 2021, 08:37:43 am
Um navio da Marinha Italiana a entrar na base naval de Taranto.



Orgulho nacional.
Cá  só imbecilizados por temáticas minimi sociais.

Mas também com lideranças bananas como temos nas instituições não admira
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Junho 17, 2021, 08:45:02 am
Um navio da Marinha Italiana a entrar na base naval de Taranto.

Uma Excelente Marinha muito equilibrada e com quase toda a Frota praticamente nova !!!
Um exemplo a seguir por todas as Nações que prezam a sua DN !!!
Claro que há paises que não necessitam de se preparar nem de se defender, acreditam que outros virao para isso fazer........sao os Estados Nulos da Nação, assim como um que conheço mas nao digo para tentarem adivinhar . :bang:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Junho 17, 2021, 11:53:28 am
Um navio da Marinha Italiana a entrar na base naval de Taranto.

Uma Excelente Marinha muito equilibrada e com quase toda a Frota praticamente nova !!!
Um exemplo a seguir por todas as Nações que prezam a sua DN !!!
Claro que há paises que não necessitam de se preparar nem de se defender, acreditam que outros virao para isso fazer........sao os Estados Nulos da Nação, assim como um que conheço mas nao digo para tentarem adivinhar . :bang:

O Estado saloio dos papagaios à beira mar plantado
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Junho 17, 2021, 11:59:12 am
No post da FA sobre a despedida do ministro para nova missão do "Tridente", consegui apurar que ninguém disse "mar chão".
 

"O Irrelevante ministro da defesa nacional, foi despedir-se do único meio operacional e eficaz da Marinha que está a navegar. O outro está na doca à espera de verba para manutenção.
Há ainda uma fragata a navegar, mas que além de ter 30 anos sem actualizações recentes ainda anda coxa, porque um dos motores por vezes tem dado raia. E uns Patrulhas mal armados e sem sensores de jeito, que dizem fazer combate à pirataria no Golfo da Guiné.
O povinho gosta de ouvir que somos um País virado para o Mar, mas só se for em Carcavelos e Cascais.
O senhor tem mesmo perfil para um dia ser Presidente do bananal."
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 18, 2021, 08:11:11 am
Um navio da Marinha Italiana a entrar na base naval de Taranto.



Orgulho nacional.
Cá  só imbecilizados por temáticas minimi sociais.

Mas também com lideranças bananas como temos nas instituições não admira

Cá só se fosse o CR7 a nadar na ribeira do Sado, aí iam todos bater palminhas, a parolada
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Junho 19, 2021, 12:29:59 am

Largou esta semana da Base Naval de Lisboa o NRP Tridente para participar, durante dois meses, na Operação “Sea Guardian” da NATO e dar apoio à Operação Irini, da União Europeia.
 
O submarino Tridente, que faz neste dia, 17 de junho, 11 anos que entrou ao serviço da Marinha, é comandado pelo capitão-tenente Ribeiro da Paz e tem uma guarnição de 33 militares.
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Junho 19, 2021, 01:51:08 pm

Até aposto que o mdn foi lá dar abraços e beijinhos :)

Tinha escrito isto sem ver o filme.    A C E R T E I
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Junho 19, 2021, 01:57:03 pm

Até aposto que o mdn foi lá dar abraços e beijinhos :)

Tinha escrito isto sem ver o filme.    A C E R T E I

Foi, vinha no Face das FA e da Marinha

Constatei que não havia comentários sobre "mar chão", mas os habituais beijinhos.
Também daqueles comentários que aqui davam direito a muitos dislikes pela censura acomodada

Título: Re: U209PN
Enviado por: Barlovento em Junho 20, 2021, 10:51:44 am
En Cartagena...

https://www.puentedemando.com/el-submarino-portugues-nrp-tridente-s-160-en-cartagena/
Título: Re: U209PN
Enviado por: redkukulkane em Junho 20, 2021, 11:35:26 pm

Submarino NRP Tridente da Marinha Portuguesa junta-se à missão NATO SEA Guardian
Notícias Navais Junho de 2021 Força da Marinha Indústria de Defesa Marítima
POSTADO EM DOMINGO, 20 DE JUNHO DE 2021 20:51
 
   
De acordo com informação divulgada pela Marinha Portuguesa, o submarino NRP Tridente a diesel / eléctrico da Marinha Portuguesa juntou-se à missão da NATO Sea Guardian e vai apoiar a Operação IRINI da União Europeia.
Siga o Reconhecimento da Marinha no Google Notícias neste link
(https://i.imgur.com/3w5HgB2.jpg)
O estaleiro russo Vyborg instalou o navio da guarda costeira da classe de gelo Purga do projeto 23550 925 001NRP Tridente Submarino a diesel / elétrico da Marinha Portuguesa. (Fonte da foto da Marinha Portuguesa)

A Operação Sea Guardian é uma operação flexível que pode potencialmente cobrir toda a gama de tarefas da operação de segurança marítima (MSO) da OTAN. Actualmente, está a operar no Mediterrâneo e a realizar três tarefas MSO: reforço da capacidade de segurança marítima e apoio ao conhecimento da situação marítima e ao combate ao terrorismo marítimo.

Através da Operação Sea Guardian, a OTAN está a contribuir para a manutenção de um ambiente marítimo seguro e protegido, ao mesmo tempo que colabora com outros intervenientes, como a União Europeia (UE), prestando - até ao seu termo - apoio, por exemplo, à Operação Sophia.

A Operação IRINI da Força Naval da União Europeia no Mediterrâneo (EUNAVFOR MED IRINI) foi lançada em 31 de março de 2020, com o objetivo de fazer cumprir o embargo de armas das Nações Unidas à Líbia devido à Segunda Guerra Civil Líbia. A Operação IRINI é uma operação militar da União Europeia sob a égide da Política Comum de Segurança e Defesa (PCSD). A operação deve usar recursos aéreos, marítimos e de satélite.

O NRP Tridente (S160) é um submarino da classe Tridente movido a diesel-elétrico ao serviço da Marinha Portuguesa. O submarino é baseado no submarino Tipo 214 desenvolvido pela empresa alemã Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (HDW) para a Marinha Portuguesa. Atualmente, dois submarinos da classe Tridente estão destacados com a marinha portuguesa.

O NRP Tridente tem um comprimento de 67,7 m, uma viga de 6,35, um calado de 6,6 me um deslocamento máximo de 2.020 toneladas. Pode atingir uma velocidade máxima de superfície de 10 nós (19 km / h) e 20 nós (37 km / h) em condições submersas, com um alcance máximo de cruzeiro de 12.000 milhas náuticas (22.000 km). Ela tem uma tripulação de 33 pessoas.

O NRP Tridente está equipado com tubos de torpedo de 533 mm capazes de lançar o Black Shark, um torpedo pesado desenvolvido pela empresa italiana WASS. O torpedo Black Shark oferece fio de fibra ótica para maior largura de banda e capacidade de processamento de sinais em comparação com os tipos de torpedo guiado por fio de cobre. A capacidade do sonar inclui discriminação de alvos deslocados sem doppler e capacidade de multifrequência que apresenta habilidades avançadas de análise espacial e angular. O design do motor sem escovas, juntamente com a bateria de óxido de alumínio e prata (Al-AgO), permite que o torpedo alcance uma velocidade máxima de 50+ nós (93+ km / h) e um alcance de tiro efetivo de 50 km.


Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Junho 21, 2021, 12:00:26 am
Fonte original da noticia?
É que essa tradução está-me a dar um nó no cérebro...
Título: Re: U209PN
Enviado por: redkukulkane em Junho 21, 2021, 08:08:32 am
a fonte da noticia e navyrecognition

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/june/10344-nrp-tridente-submarine-of-portuguese-navy-joins-nato-sea-guardian-mission.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Junho 21, 2021, 08:19:22 am
Fonte original da noticia?
É que essa tradução está-me a dar um nó no cérebro...

Ainda por cima está para ali a falar em estaleiros russos, que confusão  :mrgreen:.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 22, 2021, 08:55:08 pm
Fonte original da noticia?
É que essa tradução está-me a dar um nó no cérebro...

Ainda por cima está para ali a falar em estaleiros russos, que confusão  :mrgreen:.

Na volta foi o Medina que fez uma perninha
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Julho 05, 2021, 08:28:03 am
Artigo que inclui diversas fotos do Tridente em Cartagena (não dá para fazer link direto):

https://www.defensa.com/espana/submarinos-fragatas-navios-logisticos-patrulleros-otan-pisa
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Julho 05, 2021, 10:52:40 am
Artigo que inclui diversas fotos do Tridente em Cartagena (não dá para fazer link direto):

https://www.defensa.com/espana/submarinos-fragatas-navios-logisticos-patrulleros-otan-pisa

O único SA que Portugal possui com algum poder de dissuação !!
Assim vão a Defesa Nacional e a marinheca !!

Mar chão !!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Julho 23, 2021, 07:17:31 pm
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4445640168790465/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Red Baron em Julho 23, 2021, 08:57:47 pm
Ao menos está "modernização" faz sentido.
Citar
Instalação IFF Mode 5
Instalação IRIDIUM SATCOM
Instalação LINK22 Classe Tridente

 :-P

Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Julho 25, 2021, 02:47:38 pm
Não é o nosso mas é parecido.

https://www.navaltoday.com/2016/09/13/video-walk-through-a-german-navy-type-212-a-submarine/ (https://www.navaltoday.com/2016/09/13/video-walk-through-a-german-navy-type-212-a-submarine/)


http://gentleseas.blogspot.com/2020/03/best-english-narrated-german-212a.html (http://gentleseas.blogspot.com/2020/03/best-english-narrated-german-212a.html)


Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 17, 2021, 05:41:32 pm
https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1427670829865869313
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 22, 2021, 11:01:26 am
(https://i.ibb.co/dDF4RCP/FB-IMG-16296224767127050.jpg) (https://ibb.co/89qgHvr)
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Agosto 22, 2021, 12:02:25 pm
"Se calhar encomendo mais 2 destes."  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 22, 2021, 01:49:57 pm
"Se calhar encomendo mais 2 destes."  :mrgreen:

Deve ser deve

Se não pensar em vender já é uma sorte
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 04:59:35 pm
Onde a Marinha deveria investir a sério  era na Arma Submarina, com os terceiro e quarto 214 !!

https://nationalinterest.org/blog/reboot/germany%E2%80%99s-foray-seas-type-212a-stealth-submarine-192299

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Agosto 22, 2021, 05:08:19 pm
Era o cenário em que eu apoiaria a redução para 4 fragatas, se isso permitisse adquirir e guarnecer mais 2 submarinos. E se virmos que uma fragata moderna, custa quase tanto como 2 U-214, não seria nada mau. Isto também abria caminho para que tivéssemos uma única classe de 4 fragatas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 05:58:03 pm
Mesmo sendo o custo de aquisição de uma FFG, o dobro dum SSK dos nossos, esse, não é o factor mais proibitivo.

O factor que obsta a termos mais fragatas são os custos de operação de uma FFG ser cinco vezes superior aos custos de operação de um SSK nosso, daí eu defender, já há muitos anos, que a marinha deveria ter no minimo quatro SSK.

Se a marinha tivesse uma " quadrilha " submarina com quatro unidades, era já uma força dissuadora apreciável, e, em termos de custos, a operação das quatro unidades eram 20% inferiores aos de uma FFG.

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 07:32:55 pm
"Se calhar encomendo mais 2 destes."  :mrgreen:

Deve ser deve

Se não pensar em vender já é uma sorte

pois estará mais para isso que para comprar mais um que fosse.
temos de poupar, para ajudar o PRR que aí vem que, pelo que parece, já faltam 1600 milhões para apoios á habitação de alguns milhares de famílias, temos de poupar.

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 23, 2021, 08:14:46 am
Podemos vendê-los a Marrocos ou  à Argélia  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2021, 01:33:04 pm
Podemos vendê-los a Marrocos ou  à Argélia  :mrgreen:

se a Marinha tivesse quatro 214, que impunha respeitinho a esses senhores, IMPUNHA !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/vckZEN.jpg) (https://imageshack.com/i/povckZENj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jV2e6v.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjV2e6vj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Im4JGA.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIm4JGAj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ahGKRU.jpg) (https://imageshack.com/i/pmahGKRUj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/hhpSqw.jpg) (https://imageshack.com/i/pmhhpSqwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zlY4f7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzlY4f7j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/iKyCwR.jpg) (https://imageshack.com/i/poiKyCwRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/npL7jc.jpg) (https://imageshack.com/i/pnnpL7jcj)

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: Crypter em Agosto 23, 2021, 02:40:34 pm
Mesmo sendo o custo de aquisição de uma FFG, o dobro dum SSK dos nossos, esse, não é o factor mais proibitivo.

O factor que obsta a termos mais fragatas são os custos de operação de uma FFG ser cinco vezes superior aos custos de operação de um SSK nosso, daí eu defender, já há muitos anos, que a marinha deveria ter no minimo quatro SSK.

Se a marinha tivesse uma " quadrilha " submarina com quatro unidades, era já uma força dissuadora apreciável, e, em termos de custos, a operação das quatro unidades eram 20% inferiores aos de uma FFG.

Abraços

Concordo, mas como vendias 4 submarinos (com a fama que ganharam ao longo dos anos..) ao Zé Povinho? As FF sempre podes dizer que é para levar paletes pras ilhas..
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2021, 03:39:52 pm
Mesmo sendo o custo de aquisição de uma FFG, o dobro dum SSK dos nossos, esse, não é o factor mais proibitivo.

O factor que obsta a termos mais fragatas são os custos de operação de uma FFG ser cinco vezes superior aos custos de operação de um SSK nosso, daí eu defender, já há muitos anos, que a marinha deveria ter no minimo quatro SSK.

Se a marinha tivesse uma " quadrilha " submarina com quatro unidades, era já uma força dissuadora apreciável, e, em termos de custos, a operação das quatro unidades eram 20% inferiores aos de uma FFG.

Abraços

Concordo, mas como vendias 4 submarinos (com a fama que ganharam ao longo dos anos..) ao Zé Povinho? As FF sempre podes dizer que é para levar paletes pras ilhas..

vendia a opção pura e simplesmente comprovando com os custos de aquisição e operação de ambos os SA !
As diferenças em termos de custos davam para alugar um cargueiro e, anualmente, ir ás Afrikas largar os mantimentos e fazer a AP adequada a essa missão !!
O que deveria ser avaliado e escrutinado eram os custos de utilizar uma Fragata para essa missão, isso sim é um esbanjamento de dinheiros públicos !!

A) 1 X FFG = 800M + ( 25 anos a 50M ) = 2050M
B) 1 X FFG = 600M + ( 25 anos a 50M ) = 1850M
C) 1 X FFG = 400M + ( 25 anos a 50M ) = 1650M
K) 1 X SSK = 400M + ( 25 anos a 10m ) =  650M


Resultado das contas de merceeiro : em 25 anos um submarino fica em 650M e uma FFK em 2050M, ou seja o triplo do SSK mais 100M, ou em 1850 quase o triplo do SSK, ou, terceira opção se a FFG custar tanto quanto um SSK, os custos da FFG, equivalem ao custo de dois SSK e meio, coisa pouca !!!!!

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2021, 01:29:11 pm
Abram o OLHO !!

https://nationalinterest.org/blog/reboot/what-makes-german-type-212-and-214-submarines-so-popular-192339

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Agosto 25, 2021, 05:32:54 pm
Mesmo sendo o custo de aquisição de uma FFG, o dobro dum SSK dos nossos, esse, não é o factor mais proibitivo.

O factor que obsta a termos mais fragatas são os custos de operação de uma FFG ser cinco vezes superior aos custos de operação de um SSK nosso, daí eu defender, já há muitos anos, que a marinha deveria ter no minimo quatro SSK.

Se a marinha tivesse uma " quadrilha " submarina com quatro unidades, era já uma força dissuadora apreciável, e, em termos de custos, a operação das quatro unidades eram 20% inferiores aos de uma FFG.

Abraços

Concordo, mas como vendias 4 submarinos (com a fama que ganharam ao longo dos anos..) ao Zé Povinho? As FF sempre podes dizer que é para levar paletes pras ilhas..

vendia a opção pura e simplesmente comprovando com os custos de aquisição e operação de ambos os SA !
As diferenças em termos de custos davam para alugar um cargueiro e, anualmente, ir ás Afrikas largar os mantimentos e fazer a AP adequada a essa missão !!
O que deveria ser avaliado e escrutinado eram os custos de utilizar uma Fragata para essa missão, isso sim é um esbanjamento de dinheiros públicos !!

A) 1 X FFG = 800M + ( 25 anos a 50M ) = 2050M
B) 1 X FFG = 600M + ( 25 anos a 50M ) = 1850M
C) 1 X FFG = 400M + ( 25 anos a 50M ) = 1650M
K) 1 X SSK = 400M + ( 25 anos a 10m ) =  650M


Resultado das contas de merceeiro : em 25 anos um submarino fica em 650M e uma FFK em 2050M, ou seja o triplo do SSK mais 100M, ou em 1850 quase o triplo do SSK, ou, terceira opção se a FFG custar tanto quanto um SSK, os custos da FFG, equivalem ao custo de dois SSK e meio, coisa pouca !!!!!

Abraços


E o facto, dito no ano passado que Portugal é o único País certificado para fazer a manutenção do 214?
Que a  Alemanha práticamente só os iria fabricar e deixava para Portugal as manutenções desse modelo.

Isso não será uma mais valia e motivo de maior empenho e aproveitar para ter mais 1 ou 2, dada essa anunciada capacidade nacional?

O que me parece é falta de interesse. Porque anunciam, milhares de milhões para dar a Bancos, TAP, Parceirias desastrosas e, é com dois submarinos que tem medo de anunciar?

Os do costume estão felizes com a carreira, querem lá saber de Força naval dissuasora e de Soberania.

Uns cargueiros como se diz para paletes aos palop  e  dizer que é missão aos piratas (com navios de passeio) 
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Setembro 04, 2021, 10:02:46 am
Para mim os nossos submarinos são os únicos meios navais realmente válidos na defesa do nosso território, soberania e interesses.
Tudo o resto, mesmo que necessário,  não tem qualquer valor militar nestas funções e só pode ser empenhado em teatros com muito pouco poderio militar.
Uma só unidade é extremamente dissuasora e temiida por qualquer força. As 4  a 6 que deveriamos ter garantiriam o controlo das nossas águas perante a maioria das possíveis ameaças.
Isto se realmente for essa a intenção,  porque senão nem vale a pena perder tempo.
Com a Marinha actual, em caso de necessidade, conseguiríamos esse objectivo perante um muito reduzido número de países que, teóricamente,  nunca serão nossos adversários.
Se pensarmos em possíveis, ainda que muito improváveis, ameaças,  essas partiriam de países relativamente próximos ao nosso e, todos eles, têm um potencial militar muitíssimo superior quer em dimensão quer em meios.
A única forma de contornar essa realidade seriam forças armadas criteriosamente apetrechadas e especializadas, e nessa realidade os submarinos seriam para a marinha o meio principal.
Volto a afirmar, como garantia da defesa do território,  soberania e interesses.
Agora, com o rótulo que lhes colocaram e a desinformação e ignorância da maioria da população tudo isto é uma miragem.
E nem vamos falar do potencial económico que também poderiam trazer.
Sendo um meio tão específico, ter a capacidade de operar, treinar e manter pessoal e equipamentos como este deveria ser aproveitado pelo nosso país.
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Setembro 04, 2021, 11:35:55 am
Já somos dois a pensar assim !!

Na minha opinião deveria ser a arma Submarina, a valência a mais poderosa da nossa Marinha.
Se a Marinha possuísse uma (Es)quadrilha de, quatro a seis 214, ficava com uma capacidade dissuadora apreciável, ou poderosa no caso de serem seis as unidades ao serviço !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/vckZEN.jpg) (https://imageshack.com/i/povckZENj)

Claro que para isso acontecer, era necessário que os responsáveis investissem muito a sério na Marinha, que a meu ver, deveria ser o Ramo melhor equipado das FFAA, por todos os motivos e mais um par de botas.

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Setembro 04, 2021, 12:18:27 pm
4 214 e 4 fragatas a sério como as tipo 31 ou nessa linha, e era uma marinha a sério para a dimensão e responsabilidade nacional.

Mas vemos algum investimento é naquilo que possa levar a ter missões, para também irem adidos, formadores, representação de altas figuras no estrangeiro. É só essa a preocupação politica e dos envolvidos.
Nada sobre Soberania. Vigilância e segurança daquilo que nos pertence.
Até os NPO seguem basicamente esse caminho de visibilidade politica.
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Setembro 04, 2021, 12:51:31 pm
Se fôssemos investir em submarinos adicionais, acho que se devia optar por em navios maiores, com capacidade de empregar mísseis de cruzeiro. Algo na casa das 4.000 toneladas de deslocamento. Infelizmente, temo que a actual esquadrilha de submarinos seja a última da Armada Portuguesa.
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Setembro 04, 2021, 01:24:54 pm
Se fôssemos investir em submarinos adicionais, acho que se devia optar por em navios maiores, com capacidade de empregar mísseis de cruzeiro. Algo na casa das 4.000 toneladas de deslocamento. Infelizmente, temo que a actual esquadrilha de submarinos seja a última da Armada Portuguesa.

pois, a continuar com este desinvestimento também penso que são mais vinte e poucos anos, se tantos, com estes dois 214 e depois nada de submarinos !!!

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Setembro 04, 2021, 01:26:18 pm
4 fragatas e 4 submarinos seria o equilíbrio perfeito entre capacidade e custos de operação. Óbvio que era sempre bom ter mais, mas este 4+4 não tem nada de incomportável. Relembro também que apesar dos submarinos serem um dissuasor puro, não dão resposta a tudo, e dadas as nossas debilidades na resposta a ameaças aéreas, continuávamos com um ponto fraco óbvio.

Duvido que se faça alguma vez este tipo de investimento na arma submarina. Era bom, sobretudo se fosse feito paralelamente à substituição das fragatas, mas não estou a ver.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Setembro 04, 2021, 02:13:04 pm
As fragatas torço sempre o nariz porque... não se escondem!
E não sendo em número suficiente para poderem criar um bloco dificil de penetrar, estão sempre condenadas a fujir ou serem eliminadas mais cedo ou mais tarde.
Defesa aérea vejo baterias de misseis e caças.
Tudo sempre numa perspectiva de defesa, principalmente.
Os submarinos mantêm há distância marinhas enimigas.
As baterias de misseis defendem-nos de entradas por sul, norte e este.
E os caças intervém sobre o mar a sul e a oeste.
Simples, tipo Red Alert 🤣🤣🤣
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Setembro 04, 2021, 04:34:51 pm
E para quando um upgrade dos 209PN ou em 10 anos continua tudo moderno? (upgrade a partir dos 20 como é norma na MgP?).

https://www.nti.org/analysis/articles/german-submarine-capabilities/ (https://www.nti.org/analysis/articles/german-submarine-capabilities/)

Citar
Modernization and Current Capabilities
In support of new operational priorities, Germany plans to equip the 212A with a land-attack capability. [7] The Interactive Defence and Attack System for Submarines (IDAS) utilizes a wire-guided missile to engage helicopters and mobile targets on shore. [8] In May 2013 Turkish company Roketsan, Germany company Thyssenkrupp Marine Systems, and German arms manufacturer Diehl Defence signed an agreement to jointly develop the IDAS missile. [9] A major impediment to the development of this technology is defense budget cuts that have stalled the program. [10]

(https://media.nti.org/images/germany_submarine_header.2e16d0ba.fill-2400x920-c100_1IRzjFj.jpg)

Saudações
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Setembro 04, 2021, 05:14:29 pm
Fragatas são sempre essenciais, pois têm valências que um submarino nunca terá. E vice-versa. Por exemplo um submarino nunca conseguirá dar resposta a ameaças assimétricas, uma fragata sim. Um submarino não consegue atacar alvos em terra de forma sustentada, uma fragata sim. O armamento do submarino é bastante limitado, apenas possui armas caras, que serão overkill para algumas das ameaças. Onde o submarino se destaca, é na guerra ASW e ASuW, onde a sua furtividade lhe traz grandes vantagens, mas para tudo o resto, serão sempre necessárias fragatas.

Baterias anti-aéreas fazem falta, mas não resolvem tudo. Hoje em dia fazem mais falta sistemas AA com capacidade anti-míssil, do que sistemas AA para abater aeronaves propriamente ditas. As armas stand-off assim o obrigam. Nenhum sistema AA no mercado é capaz de abater um caça antes que este lance um míssil de cruzeiro a 400 km de distância. O principal meio de defesa aérea que temos, continuam a ser os caças, caças estes que precisam de bases aéreas para operar, e como tal há a necessidade de conseguir defender estas bases contra ataques de mísseis.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Setembro 04, 2021, 10:48:03 pm
E para quando um upgrade dos 209PN ou em 10 anos continua tudo moderno? (upgrade a partir dos 20 como é norma na MgP?).

https://www.nti.org/analysis/articles/german-submarine-capabilities/ (https://www.nti.org/analysis/articles/german-submarine-capabilities/)

Citar
Modernization and Current Capabilities
In support of new operational priorities, Germany plans to equip the 212A with a land-attack capability. [7] The Interactive Defence and Attack System for Submarines (IDAS) utilizes a wire-guided missile to engage helicopters and mobile targets on shore. [8] In May 2013 Turkish company Roketsan, Germany company Thyssenkrupp Marine Systems, and German arms manufacturer Diehl Defence signed an agreement to jointly develop the IDAS missile. [9] A major impediment to the development of this technology is defense budget cuts that have stalled the program. [10]

(https://media.nti.org/images/germany_submarine_header.2e16d0ba.fill-2400x920-c100_1IRzjFj.jpg)

Saudações


Um está parado como que a hibernar. Quando acordar estamos noutra época e vai ser vintage
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 17, 2021, 11:20:42 am
Se vivêssemos todos num país como deve ser, pelo menos seria adquirido mais um submarino (idealmente até dois)... ::)

http://alert5.com/2021/09/16/chilean-submarine-carried-out-successful-simulated-attacks-on-carl-vinson-csg-during-comptuex/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Subsea7 em Outubro 23, 2021, 10:24:42 am
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,
Título: Re: U209PN
Enviado por: LM em Outubro 23, 2021, 10:41:29 am
A venda de  2 SSG U-209 com AIP usados...? Vou passar a questão - espero que totalmente académica e teórica - porque nem quero pensar nisso...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Outubro 23, 2021, 12:04:24 pm
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,

Peço desde já as minhas desculpas, mas isso cheira mal.
Cheira porque sempre hove quem fosse contra submarinos e só essa ideia deixa um cheiro intragavél.
Acho que isso é o que alguns politicos apatridas gostariam era mesmo trocar por fragatas. Seria coisinhas tipo corvetes afragatadas e de equipaqmneto contido, tipo celulas vazias com fartura.

Cheira cheira ....mal

Este País está a cair nas mãos  de alguns que não devia
Título: Re: U209PN
Enviado por: Stalker79 em Outubro 23, 2021, 01:25:09 pm
Pelo preço que foi pago na altura, agora mal deveria dar para uma fragata nova e uns trocos para o campo de golfe.
Mais vale ficar com eles.
 :-P
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Outubro 23, 2021, 01:50:57 pm
Espero que nem a brincar, queiram vender os subs.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Outubro 23, 2021, 02:46:22 pm
Espero que nem a brincar, queiram vender os subs.

Só se for por os submarinos não darem para carregar paletes, fazer pista de mini golf, ou plataforma de tacadas de bola para o mar. Uma fragata de convês corrido sem armas, como os NPO sempre dá. Se calhar por isso compraram tantas. Sempre se perdem algumas que a malta nos botes não encontra.

Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Outubro 23, 2021, 03:51:20 pm
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,

Se a Marinha quer fazer frente à GNR e ser ela a Guarda Costeira de Portugal vai no bom caminho...

Mas também têm que deixar de usar o termo  Marinha de Guerra, sem navios armados não podem ir para uma guerra.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Subsea7 em Outubro 24, 2021, 03:54:37 pm
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,

Se a Marinha quer fazer frente à GNR e ser ela a Guarda Costeira de Portugal vai no bom caminho...

Mas também têm que deixar de usar o termo  Marinha de Guerra, sem navios armados não podem ir para uma guerra.

O repto é uma hipótese, de entre várias, para se financiar a compra de novas FFGH, pois o Leão não vai soltar as pesetas necessárias, ou seja, alguém disse (há que optar).
Cps,
Título: Re: U209PN
Enviado por: Stalker79 em Outubro 24, 2021, 09:25:10 pm
Pois, mas antes de se precipitarem é preciso ver que o Leão pode não passar de 2023. Leva um chuto na bolha e já não tem voto na materia.
Daqui até a data prevista de substituição das fragatas ainda vai nascer e morrer muita gente.
 :-P
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Outubro 24, 2021, 10:09:47 pm
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,

Se a Marinha quer fazer frente à GNR e ser ela a Guarda Costeira de Portugal vai no bom caminho...

Mas também têm que deixar de usar o termo  Marinha de Guerra, sem navios armados não podem ir para uma guerra.

O repto é uma hipótese, de entre várias, para se financiar a compra de novas FFGH, pois o Leão não vai soltar as pesetas necessárias, ou seja, alguém disse (há que optar).
Cps,

Quando vieram estes  submarinos, algumas vozes, nomeadamente também no exército sei eu, discordaram e diziam ter sido preferível o NAVPOL. Algo que na cabeça deles tinha ficado agarrado das colónias.

Agora querem desistir dos submarinos em troca de uma fragatas, como se uma coisa implicasse a outra.

Portugal tem submarinos desde 1913. Vêm uns gajos dizer agora que não faz falta ou que era preferível não ter em detrimento de.......
Parece mais um ensaio para deixar de ter a gosto de alguns.

O problema é que alguns são os que estão a afundar a Marinha e as Forças Armadas. Resta saber quem está com eles, que as razões de estarem não serão mistério. 

Se calhar os mesmos que acham que NPO desarmados ou mal amanhados para ir até aos palop trocar presentes e marcar presença com os "amigos" basta. Um politica muito evidente.


Parece que tem menos importância a Soberania Nacional, a Segurança Nacional que outros interesses ... 
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Outubro 24, 2021, 11:46:14 pm
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,

Mas de onde surgiu esta ideia?
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2021, 06:30:23 am
Não esquecer que o PS é o partido dos vendilhões de Portugal, portanto não me admira
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Outubro 25, 2021, 06:51:00 am
Termos como pátria, interesses nacionais, assusta algumas pessoas, parece que é "fascista".
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2021, 08:04:19 am
Termos como pátria, interesses nacionais, assusta algumas pessoas, parece que é "fascista".

Já uma terrorista como a joakina pode dizer todas as barbaridades que não passa nada
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Outubro 25, 2021, 09:19:47 am
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,

Mas de onde surgiu esta ideia?


Decerto dos mesmos que acham os NPO têm a complexidade de fragata e, depois nem são precisas outras, bastando um mastro oco também nos NPO que ficam logo topo de gama
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2021, 09:27:36 am
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,

Mas de onde surgiu esta ideia?

Eu também tinha ouvido algo sobre isso recentemente, mas não dei qualquer importância a esse rumor por se tratar de uma ideia completamente descabida na minha opinião.

Porque, a ser algum dia uma hipótese concreta em cima da mesa, então fechem mas é esta me*** toda e entreguem tudo à GNR ou aos espanhóis.  :crit:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2021, 10:04:00 am
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,

Mas de onde surgiu esta ideia?

Eu também tinha ouvido algo sobre isso recentemente, mas não dei qualquer importância a esse rumor por se tratar de uma ideia completamente descabida na minha opinião.

Porque, a ser algum dia uma hipótese concreta em cima da mesa, então fechem mas é esta me*** toda e entreguem tudo à GNR ou aos espanhóis.  :crit:

Com certeza lhes arranjam um lugarzinho no PSOE
Título: Re: U209PN
Enviado por: Subsea7 em Outubro 25, 2021, 09:39:02 pm
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,

Mas de onde surgiu esta ideia?

Eu também tinha ouvido algo sobre isso recentemente, mas não dei qualquer importância a esse rumor por se tratar de uma ideia completamente descabida na minha opinião.

Porque, a ser algum dia uma hipótese concreta em cima da mesa, então fechem mas é esta me*** toda e entreguem tudo à GNR ou aos espanhóis.  :crit:
Se houver eleições, vai voltar tudo a estaca zero.
Cps,
Título: Re: U209PN
Enviado por: Subsea7 em Outubro 25, 2021, 09:55:41 pm
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,

Mas de onde surgiu esta ideia?

Eu também tinha ouvido algo sobre isso recentemente, mas não dei qualquer importância a esse rumor por se tratar de uma ideia completamente descabida na minha opinião.

Porque, a ser algum dia uma hipótese concreta em cima da mesa, então fechem mas é esta me*** toda e entreguem tudo à GNR ou aos espanhóis.  :crit:
Se houver eleições, vai voltar tudo a estaca zero.
Cps,
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Novembro 03, 2021, 01:38:18 pm
Respondendo à pergunta, no máximo pagava 1 fragata nova, e das baratuchas. Um fragata a sério, de 600 milhões para cima, já tínhamos de vender mais algumas coisas. Para ter uma classe completa de... apenas 2 navios, tinha de se vender a Marinha toda, incluindo alguns almirantes, e o campo de golfe, para as pagar.

Que se deixem é de merdas, não é a compra de fragatas novas que vai afundar o país, antes disso já as TAPs, aeroportos, TGVs, bancos e o raio que o parta, arruínam isto tudo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 03, 2021, 01:51:40 pm
No Novo Banco já estão "enterrados" 40 submarinos...portanto idem para o real CRL!!!!!!!!!!!!  :G-bigun:
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Novembro 03, 2021, 01:53:52 pm
Bom dia,
Fica aqui um repto, quantas fragatas novas dão a venda de 2 SSG U-209 com AIP ?
Cps,

Mas de onde surgiu esta ideia?

Nalguma casa de banho, só pode l!

Para começar a Marinheca não possui qq SSG !!!
Mas partindo do princípio que se estão a referir aos dois Tridentes, seria uma excelente ideia.......
Então uma Marinheca que com apenas sete unidades de combate, e destas sete apenas os  dois submarinos que possui tem os sistemas minimanente actuais, ter uma ideia destas, só pode mesmo querer dizer que além de ser chefiada quer dizer, gerida, por incompetentes,  vai passar a ser uma GC e, Passar as suas competências à  GNR.

Ideia de MERDA !!!!

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 03, 2021, 01:55:56 pm
É uma ideia tão de MERDA que não me admirava nada que fosse verdade...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Novembro 03, 2021, 02:08:35 pm
É uma ideia tão de MERDA que não me admirava nada que fosse verdade...

Vamos conhecer o verdadeiro calibre do almirante covideiro...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Novembro 03, 2021, 06:01:07 pm
É uma ideia tão de MERDA que não me admirava nada que fosse verdade...

Os submarinos na altura até incomodaram os espanhois, que disseram básicamente, que Portugal não tem dinheiro mais compra subamrinos.
Incomoda alguns e não serve alguns interesses por cá, que querem é projectar imagem e protocolos da treta longe e não tratar da soberania e defesa nacional e de cumprir obrigações. Bastalhes uns navios de "linha turistica". Uma outra linha a seguir à dita 2ª linha.
Título: Re: U209PN
Enviado por: redkukulkane em Novembro 22, 2021, 08:57:58 pm
saida da doca do ARPÃO

(https://i.imgur.com/1TDpkso.jpg)
Primeira revisão intermédia de um submarino da classe Tridente em Portugal. Todas as anteriores ações de manutenção com
docagem tinham decorrido no estaleiro construtor, na Alemanha, com custos muito elevados para o país.
Esta operação demonstra a capacidade da Arsenal do Alfeite de realizar operações complexas de manutenção de submarinos da tkMS, um dos principais construtores do mundo, abrindo um mercado junto das forças armadas de países aliados.
Participaram neste projeto, em média, mais de 100 profissionais altamente qualificados.
Realizou-se este sábado a flutuação e a saída da doca seca da Arsenal do Alfeite, S.A. (AASA) do submarino Arpão. Esta operação integra a primeira revisão intermédia de um submarino da classe Tridente realizada em Portugal. Até à data, todas as ações de manutenção com docagem tinham sido realizadas no estaleiro construtor, na Alemanha. Desde 2008 que não se realizava em Portugal uma intervenção desta complexidade neste tipo de meios.

Esta revisão intermédia foi caracterizada pela elevada complexidade tecnológica do submarino e pelos exigentes requisitos de segurança, ambiente e qualidade.

A operação requereu a desmontagem, revisão e reparação em oficina da maioria dos sistemas e equipamentos e a sua posterior instalação e teste a bordo; a inspeção ao casco resistente (exterior e interior), o que implicou o mapeamento e reparações do aço, com medição de espessura, controle dimensional, enchimentos por soldadura, líquidos penetrantes e raio-X; o controle dimensional do casco do submarino; a intervenção em todos os tanques interiores e exteriores; a manutenção corretiva e planeada da secção dos tubos lança-armas; a manutenção geral dos mastros do submarino em espaços oficinais próprios da AASA, bem como controlar um número de itens superior a 10.000, o que se traduziu na necessidade de desenvolver novas soluções internas, como a criação de um hub logístico dedicado ao projeto.

O modelo de gestão de projeto foi assegurado de forma tripartida, tendo sido constituída uma equipa de projeto dedicada que trabalhou de forma integrada com a estrutura funcional do estaleiro, com a equipa de projeto da tkMS e com a Marinha Portuguesa.

Durante as próximas semanas serão realizadas as provas a cais na Base Naval de Lisboa, às quais se seguirão as provas de mar e a entrega do submarino à Marinha Portuguesa.

Está já agendada para 2022 a entrada do outro submarino da classe, o Tridente, para uma intervenção intercalar e existem conversações com nações aliadas para oferecer esta capacidade muito rara no mercado mundial, nomeadamente no que respeita à intervenção em componentes e sistemas.

https://www.iddportugal.pt/operacao-de-flutuacao-e-saida-da-doca-do-arpao/
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2021, 09:34:33 am
As fotos da saida do NRP Arpão do AA.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/axwWP4.jpg) (https://imageshack.com/i/pnaxwWP4j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/e2lA7G.jpg) (https://imageshack.com/i/pne2lA7Gj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/sNHOyy.jpg) (https://imageshack.com/i/pmsNHOyyj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/FKlRvt.jpg) (https://imageshack.com/i/pmFKlRvtj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/RC8RD5.jpg) (https://imageshack.com/i/pnRC8RD5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/IL9It4.jpg) (https://imageshack.com/i/poIL9It4j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/fHYKEt.jpg) (https://imageshack.com/i/pmfHYKEtj)

Venham mas é mais dois 214 para a Marinha que muita falta fazem !!!!

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 23, 2021, 10:00:48 am
E diziam vocês, cambada de más-linguas, que o Arpão estava na doca sem lhe mexerem  8) 
Título: Re: U209PN
Enviado por: MATRA em Novembro 23, 2021, 11:21:18 am
Excelente trabalho do Alfeite, num equipamento verdadeiramente complexo.

Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Novembro 23, 2021, 01:51:06 pm
E também saiu algum upgrade, estilo 214 ou isso já é pedir muito?  :mrgreen:

https://www.naval-technology.com/projects/type_212/ (https://www.naval-technology.com/projects/type_212/)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2001/05/Image-1-U212-Submarines.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Novembro 28, 2021, 07:15:44 pm
Ups...  ::)

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/s720x720/261474528_579298179798023_5290204872151183970_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=TdIBMQ4jsKkAX8u5KmQ&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=ce3a2d8ab3a363f70af5972ca1ccb354&oe=61A8472F)

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Novembro 28, 2021, 07:40:58 pm
Ups...  ::)

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/s720x720/261474528_579298179798023_5290204872151183970_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=TdIBMQ4jsKkAX8u5KmQ&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=ce3a2d8ab3a363f70af5972ca1ccb354&oe=61A8472F)

Cumprimentos

O que nunca fica para tras é a troca das frotas automoveis.

Com esta mania de coisas civis fofinhas a equipar as FA, ainda adquirem é dois submarinos em versão civil, para passeio e visitas protocolares.

Isto de coisas militares só se acontecer alguma desgraça. Aí os mesmos vão perguntar aos de fatos lindinhos cheios de brilhantes como está a coisa preparada
Podiam substituir a G3 também por armas de airsoft
Título: Re: U209PN
Enviado por: LM em Novembro 28, 2021, 09:35:39 pm
Ups...  ::)

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/s720x720/261474528_579298179798023_5290204872151183970_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=TdIBMQ4jsKkAX8u5KmQ&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=ce3a2d8ab3a363f70af5972ca1ccb354&oe=61A8472F)

Cumprimentos

As Finanças cativam o dinheiro (que não é uma verba minimamente significativa) para pagar a um estaleiro do Estado e com o submarino já na doca seca (sem ter acontecido nada de extraordinário) - isto é um novo nível de choldra.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Novembro 28, 2021, 09:47:27 pm
Ups...  ::)

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/s720x720/261474528_579298179798023_5290204872151183970_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=TdIBMQ4jsKkAX8u5KmQ&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=ce3a2d8ab3a363f70af5972ca1ccb354&oe=61A8472F)

Cumprimentos

As Finanças cativam o dinheiro (que não é uma verba minimamente significativa) para pagar a um estaleiro do Estado e com o submarino já na doca seca (sem ter acontecido nada de extraordinário) - isto é um novo nível de choldra.


Com a fragata BD foi o mesmo, qual covid. Tretas

E tanto essas como agora os Submarinos arrastam-se no tempo as intervenções necessárias como aconteceu com as VG, até ficarem desactualizadas.
Se um dos submarinos fica pronto em 2022, leva atraso e o outro vai começar com atraso e se acontecer como este pior. Então é mais do mesmo.
Responsaveis? Ninguém
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2021, 08:12:27 am

A partir do segundo trimestre, e muito provavelmente durante mais de dois anos, lá vai a Marinha ficar com apenas um submarino, não submergivel como os jornaleiros escrevem, o que só vem reforçar a opinião de muitos neste forum, que a classe devia, no minimo, possuir três unidades, para que nestas situações fosse possivel manter um par de Tridentes operacional.

Parece que os (IR)Responsáveis ainda não aceitaram que era muito melhor para uma marinha como a nossa, apostar na arma submarina, adquirindo mais unidades destas, pois os custos de MNT e principalmente de operação destas unidades, representam vinte por cento, dos custos de uma unidade de superficie tipo Fragata !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/vckZEN.jpg) (https://imageshack.com/i/povckZENj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jV2e6v.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjV2e6vj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Im4JGA.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIm4JGAj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ahGKRU.jpg) (https://imageshack.com/i/pmahGKRUj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/hhpSqw.jpg) (https://imageshack.com/i/pmhhpSqwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zlY4f7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzlY4f7j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/iKyCwR.jpg) (https://imageshack.com/i/poiKyCwRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/npL7jc.jpg) (https://imageshack.com/i/pnnpL7jcj)

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2021, 08:52:36 am
E diziam vocês, cambada de más-linguas, que o Arpão estava na doca sem lhe mexerem  8)

Convenhamos que uma MNT de 18 meses demorar só o dobro, é mesmo para se suspeitar que durante largos periodos de tempo nada foi feito no submarino. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Novembro 29, 2021, 10:49:15 am
E diziam vocês, cambada de más-linguas, que o Arpão estava na doca sem lhe mexerem  8)

Convenhamos que uma MNT de 18 meses demorar só o dobro, é mesmo para se suspeitar que durante largos periodos de tempo nada foi feito no submarino. :mrgreen:

Abraços


Se calhar formaram alguma comissão secreta para estudo sobre partes ocas que podiam deixar, ou mudar de sitio outras, como nas BD
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Novembro 29, 2021, 11:42:14 am
Ups...  ::)

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/s720x720/261474528_579298179798023_5290204872151183970_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=TdIBMQ4jsKkAX8u5KmQ&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=ce3a2d8ab3a363f70af5972ca1ccb354&oe=61A8472F)

Cumprimentos


Só um destaque, o Alfeite era para ter tido obras de expansão na sua doca isto para permitir o trabalho em 2 navios em simultâneo. Nunca chegou a haver guito para essa expanção (planeada há 2 ou 3 administrações atrás).

Agora pergunto (e atenção que sou um critico da gestão do Alfeite), é possível uma empresa dar lucro  ou ter trabalho planeado quando não consegue investir onde precisa pois o seu dono não disponibiliza as verbas que ele próprio aprovou? Ou quando o seu principal cliente (que por acaso também é o dono da empresa) não paga o que está contratado e tem que alterar todo o trabalho planeado e o aumento de custos associado?

Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Novembro 30, 2021, 04:09:12 am
Antes de eventuais upgrades para Viper, ou aquisições de F-35A e “cagueiros estratégicos”, a prioridade máxima em termos de aquisições militares nacionais devia ser a aquisição de dois U212 CD.

Perguntam vocês — e muito bem — porque não os 214, há a compatibilidade, a logística, blah, blah? Ora, digo eu, porque as tecnologias evoluem e um submarino que está actualmente em desenvolvimento, como o CD, é um sistema de armas muitíssimo mais eficaz e letal do que um submarino desenvolvido há 20 ou 25 anos atrás, como é o caso do 214. Além disso, podíamos beneficiar financeiramente da parceria Alemanha-Noruega. Mas como não há visão estratégica na tugalândia, esta é uma discussão completamente vazia.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Novembro 30, 2021, 11:34:00 am
Antes de eventuais upgrades para Viper, ou aquisições de F-35A e “cagueiros estratégicos”, a prioridade máxima em termos de aquisições militares nacionais devia ser a aquisição de dois U212 CD.

Perguntam vocês — e muito bem — porque não os 214, há a compatibilidade, a logística, blah, blah? Ora, digo eu, porque as tecnologias evoluem e um submarino que está actualmente em desenvolvimento, como o CD, é um sistema de armas muitíssimo mais eficaz e letal do que um submarino desenvolvido há 20 ou 25 anos atrás, como é o caso do 214. Além disso, podíamos beneficiar financeiramente da parceria Alemanha-Noruega. Mas como não há visão estratégica na tugalândia, esta é uma discussão completamente vazia.


2 submarinos e 4 fragatas de jeito seria muito bom. E faz sentido adquirir dois a meio da vida dos primeiros dois para assim a substituição ser também faseada.

Se não ficar tudo em terra a dar tacadas e servir bebidas e no mar só disto:
https://www.naval-technology.com/projects/unmanned-oceanic-patrol-vehicle-portugal/
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Novembro 30, 2021, 02:03:17 pm
Navios e embarcações autónomos e toneladas de almirantes — o sonho húmido prevalente no Palácio do Alfeite e na Ribeira das Naus.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 30, 2021, 02:13:50 pm
Epa eu sei que o natal está perto mas escusam de delirar dessa maneira
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Novembro 30, 2021, 05:29:55 pm
Navios e embarcações autónomos e toneladas de almirantes — o sonho húmido prevalente no Palácio do Alfeite e na Ribeira das Naus.

E assim era sempre mar chão e vento só se for no green
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Janeiro 31, 2022, 07:34:53 am
Afinal não é só cá

https://mobile.twitter.com/defense_news/status/1488051959475146753
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2022, 10:31:58 am
https://www.facebook.com/100064422920281/posts/325252792965482/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 27, 2022, 08:01:34 pm
O Tridente já está na doca para a "revisão" ou será que com isto da Russia vai antes andar a patrulhar?
 :-P
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Fevereiro 27, 2022, 08:57:57 pm
Em tempo de GUERRA, ou ameaça da dita, não se limpam as ARMAS !!!
Sendo os dois únicos SA que possuem algum poder dissuador e capacidade ofensiva, não é de todo uma decisão minimamente aceitável, para não dizer que a acontecer é uma péssima decisão !! ;)

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 27, 2022, 09:42:47 pm
Já agora, conhece-se o número de mísseis RGM-84 Harpoon que foi convertido para UGM-84 Sub-Harpoon?
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Fevereiro 27, 2022, 10:03:23 pm
Se bem me recordo e como já é habitual, foi o número mínimo de oito, para equipar os dois subs.
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2022, 07:23:40 am
Se bem me recordo e como já é habitual, foi o número mínimo de oito, para equipar os dois subs.

.....mas como na maior parte do tempo tens o segundo 214 ou em MNT  ou encostado por outros motivos, conseguimos ter o dobro dos sub-harpoon necessários, discurso de MdN, esta última frase, claro.  :bang:

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Fevereiro 28, 2022, 08:34:32 am
De qualquer modo, só 04 tubos é que podem disparar Sub-Harpoon.
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2022, 08:39:25 am
De qualquer modo, só 04 tubos é que podem disparar Sub-Harpoon.

claro, mas podes carregar mais Sub-harpoons e menos torpedos, dependendo da missão do Submarino.

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Fevereiro 28, 2022, 08:44:44 am
Sim, claro. Mas convém não esquecer que o torpedo é a arma principal de submarino.
Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Março 24, 2022, 10:48:25 pm
Citar
Submarino da Marinha portuguesa Arpão larga na sexta-feira da Base Naval de Lisboa para participar por dois meses em missões da NATO e da União Europeia, visando a segurança marítima do Mediterrâneo.
https://www.dn.pt/sociedade/submarino-arpao-larga-para-o-mediterraneo-em-missoes-da-nato-e-ue-14712430.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: PTWolf em Março 25, 2022, 11:38:57 am
Acaba por demonstrar a escassez que são apenas 2 submarinos para uma área marítima como a nossa.
Partindo o Arpão para missões NATO ficamos com um submarino para defender esta área:
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5b373914c258b457bb274883/1576420702945-7JLG3NSWDFBTBJKQQS57/EA+Blogue+800x530+1.png?format=1500w)

Como li ha uns dias "Portugal é 97% mar em território mas só 3% mar em estratégia"
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Março 25, 2022, 03:13:23 pm
E isso é no cenário ideal em que ambos os submarinos estão operacionais. 4 submarinos resolviam esse problema.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Março 25, 2022, 05:07:10 pm
Dados os acontecimentos e previsibilidade de um futuro de mais. Veja-se a Coreia do Norte e as pretensões da China. Não seria espectável o terceiro submarino estar já falado com a Alemanha?
Sabemos que os estarolas só têm conversa, inclusive a "força" das recentes declarações do dono disto tudo e do turista são de um vazio cómico e ridículo, perante a continuada inércia. Até o selfis inchou e fez declarações como se fosse chefe supremo de alguma coisa de relevante.
Tendo em conta que do modelo que se encontra em serviço já existe todo o conhecimento, era de avançar para o terceiro que nunca veio. Até porque  apenas um fez o MLU  e assim vinha já actualizado.
Pelo menos não deverá ser preciso fazer mais uma comissão de estudo. É só assinar
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Março 25, 2022, 10:09:52 pm
MLU? Acho que ainda não se avançou com isso, os sistemas ainda são todos (ou praticamente todos) originais. O único MLU aprovado foi aos torpedos Black Shark.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 28, 2022, 12:40:36 pm
Um terceiro submarino não faria sentido. Metade dos problema com aquisição de meios militares são a morosidade do próprio processo administrativo. Embarcar em tal aventura no mar dos papeis só para um único submarino seria um desperdício de tempo e esforço. Mais dois mínimo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Março 28, 2022, 02:08:18 pm
Um terceiro submarino não faria sentido. Metade dos problema com aquisição de meios militares são a morosidade do próprio processo administrativo. Embarcar em tal aventura no mar dos papeis só para um único submarino seria um desperdício de tempo e esforço. Mais dois mínimo.

Pois seria boa ideia, até porque vindo a meio de vida dos actuais é sempre bom no momento de substituir.
E sendo dois não poderia ser dos novos 212 NFS?

"A versão de exportação do submarino não nuclear "212" recebeu a designação "Tipo 214". As mudanças mais sérias implementadas neste projeto tocaram os materiais de um casco sólido. Assim, os barcos do projeto básico “Type 212А” possuem um casco de baixa magnética, o que reduz a probabilidade de sua detecção por magnetômetros. Os submarinos de exportação devem receber um casco robusto “normal” que não tenha tais propriedades especiais. Além disso, certos ajustes foram feitos nos equipamentos e armas."

https://pt.topwar.ru/70209-neatomnye-podlodki-proektov-tip-212a-i-tip-214.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Março 29, 2022, 12:49:21 am
O NFS é, essencialmente, um projecto italiano concebido para o Mediterrâneo. Para nós fazia mais sentido o projecto germano-norueguês 212 CD, mais orientado para o Atlântico.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Março 29, 2022, 03:51:29 pm
O NFS é, essencialmente, um projecto italiano concebido para o Mediterrâneo. Para nós fazia mais sentido o projecto germano-norueguês 212 CD, mais orientado para o Atlântico.

Certo todos variantes do 212. Já até tinha sido abordado esse modelo CD e pelas razões que diz.
O 212CD seria o indicado para o atlântico e foi o encomendado pela Noruega para breve. Era ir na onda
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Março 29, 2022, 08:44:36 pm
Venham 2 aqui para a mesa da esquina da Europa.
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Março 29, 2022, 09:12:01 pm

(https://fotos.sapo.pt/nlkd9h5o77dsIVrZCgoN/)

(https://thumbs.web.sapo.io/?W=770&H=0&png=1&delay_optim=1&webp=1&epic=OTY2rGuanHwLYiovgU4FzVPWK6vqQyMgLr4UY3+1lODJ06owNU0l/oyzF7gK/gKa4FB/DxC/W+E4MbG7SiuPHHve/+nzo17oXDyfLNTGAm+9X8k=)

 :arrow: https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/foi-antonio-guterres-quem-assinou-o-contrato-de-compra-de-dois-submarinos-pelo-estado-portugues

Só para relembrar o suicídio político que seria voltar a falar da aquisição de submarinos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Subsea7 em Março 29, 2022, 09:28:16 pm

(https://fotos.sapo.pt/nlkd9h5o77dsIVrZCgoN/)

(https://thumbs.web.sapo.io/?W=770&H=0&png=1&delay_optim=1&webp=1&epic=OTY2rGuanHwLYiovgU4FzVPWK6vqQyMgLr4UY3+1lODJ06owNU0l/oyzF7gK/gKa4FB/DxC/W+E4MbG7SiuPHHve/+nzo17oXDyfLNTGAm+9X8k=)

 :arrow: https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/foi-antonio-guterres-quem-assinou-o-contrato-de-compra-de-dois-submarinos-pelo-estado-portugues

Só para relembrar o suicídio político que seria voltar a falar da aquisição de submarinos.

É tema tabu, esqueçam, tivemos muita sorte em adquirir os U-209PN, pois, o governo seguinte queria o LPD em vez dos 2 SSG.
Cps,
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Março 29, 2022, 11:37:04 pm

(https://fotos.sapo.pt/nlkd9h5o77dsIVrZCgoN/)

(https://thumbs.web.sapo.io/?W=770&H=0&png=1&delay_optim=1&webp=1&epic=OTY2rGuanHwLYiovgU4FzVPWK6vqQyMgLr4UY3+1lODJ06owNU0l/oyzF7gK/gKa4FB/DxC/W+E4MbG7SiuPHHve/+nzo17oXDyfLNTGAm+9X8k=)

 :arrow: https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/foi-antonio-guterres-quem-assinou-o-contrato-de-compra-de-dois-submarinos-pelo-estado-portugues

Só para relembrar o suicídio político que seria voltar a falar da aquisição de submarinos.

É tema tabu, esqueçam, tivemos muita sorte em adquirir os U-209PN, pois, o governo seguinte queria o LPD em vez dos 2 SSG.
Cps,

Não acredito nisso agora.
O PCP e o BE ,os cassetes antisubmarinos, são quase irrelevantes. E a estratégia da soberania depende de como é apresentado o assunto aos políticos.
A verdade é que nas FA e na própria Marinha houve vozes discordantes logo na altura que preferiam o mega navio, com a preocupação dos palop.

Resta saber afinal o que é melhor para Portugal perante a conjuntura actual e que se apresenta de futuro e, não outros aspectos.
Existem outras opções validas e mesmo interessantes ao mega navio, que iria ficar parado sem outro a fazer o trabalho. Mas aos submarinos não existem outras opções.
São uma mais valia em Marinhas pequenas. Sempre foram assim vistos e percebe-se que dois não chegam.

Esperemos que o Almirante ex comandante de submarinos tenha pulso para isso. Senão é mais do mesmo.
A comprar em segunda mão era já o reabastecedor que também tem valor acrescido em apoio. De resto a Marinha precisa é de navios novos

Chega de remendos


Título: Re: U209PN
Enviado por: Barlovento em Março 30, 2022, 09:54:45 am
https://www.puentedemando.com/nrp-arpao-en-cartagena-camino-de-dos-misiones/
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Março 30, 2022, 09:58:39 am
https://www.puentedemando.com/nrp-arpao-en-cartagena-camino-de-dos-misiones/

Excelentes Submarinos, pena é a Marinha ter apenas duas unidades, quatro 214 seria o numero minimo aceitável.

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Julho 28, 2022, 12:50:36 am
Citar
------- Despacho n.º 8898/2022:
AUTORIZA O REESCALONAMENTO DA DESPESA COM ENCARGOS PLURIANUAIS APROVADOS ATRAVÉS DO DESPACHO N.º 12413/2021, DE 21 DE DEZEMBRO.
Considerando que através do Despacho n.º 12413/2021, de 21 de dezembro, foi autorizada a realização da despesa, atinente ao programa de modernização de baterias de combate para torpedos BlackShark e contramedidas CIRCE à Leonardo Eletronics Underwater Weapons & Systems (ex-WASS), com encargos plurianuais, distribuídos pelos anos económicos de 2021, 2023, 2024, 2025 e 2026;
Considerando que em 2021 não se realizou qualquer despesa:
Torna-se necessário proceder ao reescalonamento da mesma.
Assim, ao abrigo do disposto no artigo 22.º do Decreto-Lei n.º 155/92, de 28 de julho, na sua redação atual, na alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º e na alínea a) do n.º 1 do artigo 22.º, ambos do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, na sua redação atual, determino o
seguinte:
1 — O plano de pagamentos previsto no n.º 1 do Despacho n.º 12413/2021, de 21 de dezembro, é reescalonado como segue, não podendo os respetivos encargos anuais exceder, em cada ano económico, as seguintes importâncias, a que acrescem IVA à taxa legal em vigor:
a) 2022 — € 47 670,00;
b) 2023 — € 8 542 241,87;
c) 2024 — € 8 190 243,90;
d) 2025 — € 12 276 633,62;
e) 2026 — € 9 017 210,61.
2 — O presente despacho produz efeitos desde a data da sua assinatura.
14 de julho de 2022. — A Ministra da Defesa Nacional, Maria Helena Chaves Carreiras.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Julho 28, 2022, 12:54:54 am
Citar
------- Despacho n.º 8958/2022:
DELEGA, COM FACULDADE DE SUBDELEGAÇÃO, NO CHEFE DO ESTADO-MAIOR DA ARMADA A COMPETÊNCIA PARA A PRÁTICA DE TODOS OS ATOS DE CONTRATAÇÃO PÚBLICA, DE OUTORGA DE CONTRATOS E DE EXECUÇÃO CONTRATUAL NECESSÁRIOS À
COMPLETA E INTEGRAL REVISÃO COM DOCAGEM DO NRP TRIDENTE.
O NRP Tridente foi construído entre 2007 e 2010 nos estaleiros da HDW (Kiel, Alemanha), sendo o primeiro de dois submarinos da classe Tridente.
Desde o seu aumento ao efetivo, em 17 de junho de 2010, na sua ampla exploração operacional, tem vindo a efetuar diversas missões de vigilância da área marítima de interesse nacional e participado em diversos exercícios nacionais, internacionais e NATO,
contribuindo para a expressão da soberania de Portugal no mar como nação e cumulativamente, elemento ativo das instituições internacionais de que faz parte, distinguindo-se e confirmando-se como uma plataforma de reconhecido valor estratégico.
Atenta a especificidade intrínseca destas plataformas e o meio onde operam, concretamente a necessidade, imprescindível e não alienável, de garantir a segurança da plataforma e da respetiva guarnição, é imperativo manter os sistemas e equipamentos dentro dos padrões da operacionalidade e segurança, onde, observando o ciclo de manutenção estabelecido, torna-se vital a realização da ação de manutenção planeada, no período previsto entre setembro de 2022 e fevereiro de 2024, repondo a disponibilidade e operacionalidade do NRP Tridente.
Considerando que compete à Direção de Navios manter as unidades navais e unidades auxiliares da Marinha, seus sistemas e equipamentos, assegurando do ponto de vista técnico-económico a eficiência e operacionalidade do material naval em geral;
Considerando que, nos termos do n.º 1 do artigo 5.º do Decreto-Lei n.º 33/2009, de 5 de fevereiro, foi constituída a sociedade Arsenal do Alfeite, S. A., com a forma de sociedade anónima, com capitais exclusivamente públicos, tendo sido atribuída a esta sociedade, ao
abrigo do artigo 11.º do mesmo diploma, a concessão de serviço público que se subsume na atividade de interesse económico geral de construção, manutenção e reparação de navios, sistemas de armamento e de equipamentos militares e de segurança da Marinha, incluindo todos os sistemas existentes a bordo, do armamento (armamento portátil, torpedos, mísseis e minas) e de outros sistemas navais, a prestação de serviços de sustentação logística dos submarinos, a recuperação de rotáveis, reparáveis e de outros órgãos componentes dos sistemas objeto de manutenção, situação que pode subsumir a relação contratual com a Marinha no âmbito da contratação excluída ao abrigo do disposto no artigo 73.º do Decreto-Lei n.º 104/2011, de 6 de outubro, e na alínea a) do n.º 4 do artigo 5.º do Código dos Contratos Públicos, na sua redação atual;
Considerando ainda que desta relação institucional resulta uma relação que também se pode subsumir no âmbito da contratação considerada in house que afasta a aplicação das regras da contratação pública, nos termos do disposto no artigo 73.º do Decreto-Lei n.º 104/2011, de 6 de outubro, e no n.º 1 do artigo 5.º-A do Código dos Contratos Públicos, na sua redação atual;
Tratando-se de uma autorização de despesa no âmbito da Lei de Programação Militar, não serão aplicáveis as regras constantes do artigo 22.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, na sua redação atual, nem da alínea a) do n.º 1 do artigo 6.º da Lei n.º 8/2012, de
21 de fevereiro, na sua redação atual;
Assim, ao abrigo do disposto na alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de julho, na sua redação atual:
1 — Autorizo a Marinha a realizar a despesa, e respetivos pagamentos, com a revisão com docagem do NRP Tridente (PR011+D011), até ao montante máximo de 18 661 037,77 € (dezoito milhões, seiscentos e sessenta e um mil e trinta e sete euros e setenta e sete
cêntimos), acrescido do IVA à taxa legal em vigor, na Arsenal do Alfeite, S.A., concessionária do serviço público que se subsume na atividade de interesse económico geral de construção, manutenção e reparação de navios, sistemas de armamento e equipamentos militares e de segurança da Marinha, incluindo todos os sistemas existentes a bordo, do armamento (armamento portátil, torpedos, mísseis e minas) e de outros sistemas navais, a prestação de serviços de sustentação logística dos submarinos, a recuperação de
rotáveis, reparáveis e de outros órgãos componentes dos sistemas objeto de manutenção.
2 — Os encargos financeiros decorrentes do presente despacho serão suportados através das verbas inscritas, na Lei de Programação Militar, «Capacidade Submarina» e Projeto «Sustentação Logística e Técnica SSG», para os anos de 2022 a 2024.
3 — Os encargos resultantes da presente autorização de despesa não podem exceder, em cada ano económico, os seguintes montantes, aos quais acresce o IVA à taxa legal em vigor:
a) 2022 — 7 048 047 EUR (sete milhões, quarenta e oito mil e quarenta e sete euros);
b) 2023 — 8 950 049,44 EUR (oito milhões, novecentos e cinquenta mil e quarenta e nove euros e quarenta e quatro cêntimos);
c) 2024 — 2 662 941,33 EUR (dois milhões, seiscentos e sessenta e dois mil, novecentos e quarenta e um euros e trinta e três cêntimos).
4 — Os montantes fixados no número anterior são acrescidos dos saldos apurados no final de cada ano económico, os quais transitam para o ano seguinte, para reforço das dotações da mesma capacidade e projeto até à sua completa execução, nos termos e ao abrigo do disposto no n.º 4 do artigo 8.º da LPM, aprovada pela Lei Orgânica n.º 2/2019, de 17 de junho.
5 — Delego, ao abrigo do disposto nos artigos 44.º a 47.º do Código do Procedimento Administrativo, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 4/2015, de 7 de janeiro, na sua redação atual, com faculdade de subdelegação, no Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante Henrique Eduardo Passaláqua de Gouveia e Melo, a competência para a prática de todos os atos de contratação pública, de outorga de contratos e de execução contratual necessários à completa e integral revisão com docagem do NRP Tridente.
6 — O presente despacho produz efeitos de imediato.
18 de julho de 2022. — A Ministra da Defesa Nacional, Maria Helena Chaves Carreiras.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Julho 28, 2022, 08:49:20 am
Porque raio em cada despacho têm de contar a vida toda do navio?
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Julho 28, 2022, 08:50:45 am
O NFS é, essencialmente, um projecto italiano concebido para o Mediterrâneo. Para nós fazia mais sentido o projecto germano-norueguês 212 CD, mais orientado para o Atlântico.

Certo todos variantes do 212. Já até tinha sido abordado esse modelo CD e pelas razões que diz.
O 212CD seria o indicado para o atlântico e foi o encomendado pela Noruega para breve. Era ir na onda

Esta versão do U212 será bastante diferente e na realidade outro submarino. Não há dados suficientes sobre ele para tirar conclusões.

A verdade é que a operação de mais que um tipo de submarino é complicada, especialmente numa marinha que tem dificuldade em fazer reparações rapidamente ou  em tempo útil.

Lembro que a Estória de que o U214 é uma versão de exportação do U212 é uma invenção que não parece ter nada a ver com a realidade.
O U212 também poderia ser exportado. A Italia comprou o U212 porque não havia U214 para comprar.

O U212 precisa de utilizar aço amagnético, porque o mar báltico tem uma profundidade média muito baixa, de apenas 60 metros.
Para fugir, um submarino deve mergulhar tão profundamente quanto possível, evitando a deteção. No Báltico isto não é possivel e por isso a única forma de escapar, é assentar nu fundo. É por isso que os submarinos alemães têm o leme em X.

No Atlantico, Mediterrâneo ou Mar Negro, a profundidade é muito maior e por isso um submarino não precisa assentar no fundo.
O aço dos U214 não é amagnético, mas tem uma rigidez muito maior, o que permite a um U214 merguilhar mais fundo que um U212.

A única aquisição que foi mencionada, foi a possibilidade de Portugal adquirir um ou dois submarinos gregos do tipo U214, que os gregos ameaçavam recusar. A proposta chegou a ser feita a Portugal, mas não só não havia interesse político, como mesmo os submarinos gregos eram diferentes dos portugueses, mesmo sendo do tipo U214.
Manter classes de navios diferentes, é sempre um problema.
As marinhas que vivem de "debicar um-de-cada" têm custos de manutenção maiores e por isso a aquisição de mais classes de navios é sempre um problema.

Na aquisição dos submarinos, Portugal viu-se pela primeira vez perante a realidade dos altos custos das aquisições militares. Esse problema é muito maior hoje, e o custo dos equipamentos assume uma dimensão que assusta.

Os dois partidos comunistas vão se atirar como feras feridas a qualquer aquisição militar. E o  Costa hoje como ontem, é um cobarde.
A começar pelo medo que tem dos 25% de deputados do Bloco de Esquerda  (que estão no PS por causa do acesso à teta ) que vão bloquear ( e estão a bloquear HOJE ) quaisquer aquisições de equipamento militar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Julho 28, 2022, 10:10:46 am
Porque raio em cada despacho têm de contar a vida toda do navio?

Acho que se deve à ideia/necessidade que um despacho deve ser auto-explicativo e justificável sem ter que se recorrer a mais nada nem precisar da analise do contexto, ou seja, ler um despacho com 10/20 anos e perceber o pk do mesmo sem recorrer a mais nada. Dai ver sempre com uma introdução e uma justificação para o mesmo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 19, 2023, 11:51:49 am
Citar
Modernizações

Em finais de abril foi assinado com a Leonardo Eletronics o contrato para a aquisição das baterias de combate do torpedo Blackshark e para a modernização do sistema de contramedidas anti-torpédicas dos submarinos. O projeto terá a duração de quatro anos e irá permitir estender a vida útil destes sistemas por mais quinze anos. (...)


Manutenção

Concluída a 28 de fevereiro, no estaleiro da AA S.A., a primeira revisão intermédia de um submarino da Classe Tridente – o NRP Arpão – projeto que materializou a sustentação da capacidade submarina em Portugal. Em 25 de outubro teve início, na AA S.A., a pequena revisão do NRP Tridente, projeto previsto decorrer até fevereiro de 2024.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2023/RA_580.pdf
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2023, 04:50:08 pm
https://cnnportugal.iol.pt/videos/polemicos-mas-mortiferos-conheca-os-submarinos-portuguesas-as-nossas-unicas-armas-dissuasoras/63f9190e0cf2665294d733c6
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Março 31, 2023, 09:45:53 pm
O Arpão vai ao Brasil em Maio

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1641893613662601216
Título: Re: U209PN
Enviado por: HumilityLord em Abril 03, 2023, 06:45:16 pm
https://www.brasildefesa.com.br/2023/submarino-portugues-nrp-arpao-visitara-o-rio-de-janeiro/
Título: Re: U209PN
Enviado por: HumilityLord em Abril 03, 2023, 06:45:31 pm
https://www.brasildefesa.com.br/2023/submarino-portugues-nrp-arpao-visitara-o-rio-de-janeiro/
Título: Re: U209PN
Enviado por: HumilityLord em Abril 03, 2023, 06:45:58 pm
https://www.sapo.pt/noticias/atualidade/submarino-arpao-larga-terca-feira-para-missao_642af91c9fa65148865c4089
Título: Re: U209PN
Enviado por: HumilityLord em Abril 03, 2023, 06:46:26 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/2288350/submarino-arpao-realiza-a-sua-maior-viagem-no-atlantico-sul
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 04, 2023, 06:48:51 am
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1642863420369240064

Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Abril 04, 2023, 10:18:02 am
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1642863420369240064

Se abastecer diesel em Angola vai entupir os motores. Lá é barato mas não há carro que não largue fumarada a subir aquelas ruas  ;D ;D

Cuidado não lhe roubem os lemes ou hélice 
As rodas dos carros costumam desaparecer, ficando em cima de tijolos, quando alguém para num supermercado
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 04, 2023, 10:19:40 am
O convés não é lá muito grande e espaçoso para bailes
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Abril 04, 2023, 10:24:44 am
O convés não é lá muito grande e espaçoso para bailes

Pois, nem para levar carga. Vá lá que traga uns embrulhos "mala diplomática" e leve uma garrafeira. Mas de resto é mínimo.

Mas pode ser para mostrar que os patrulhas são ridículos, mas temos submarinos. Comprados a revelia de outros interesses e ainda bem. Fosse hoje não vinham.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Red Baron em Abril 04, 2023, 08:43:23 pm
Se correr bem é um demonstrar das capacidades da Marinha. É  que mandaram um hidrográfico numa missão anterior para mapear o mar de forma a preparar a visita do submarino.
Espero é ver imagens dos treinos de infiltração de fuzileiros por submarino.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 07, 2023, 05:39:59 pm
Se alguém conseguir o artigo completo

https://expresso.pt/politica/2023-04-04-Submarino-Arpao-na-missao-mais-longa-E-fechar-a-escotilha-e-saber-noticias-da-filha-so-noutro-porto-diz-a-sargento-Oliveira-3589f128
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Abril 11, 2023, 10:45:46 am
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Abril 11, 2023, 10:52:48 am
O outro já está em MLU meia vida?
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Abril 11, 2023, 12:26:15 pm
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1642863420369240064

Se abastecer diesel em Angola vai entupir os motores. Lá é barato mas não há carro que não largue fumarada a subir aquelas ruas  ;D ;D

Cuidado não lhe roubem os lemes ou hélice 
As rodas dos carros costumam desaparecer, ficando em cima de tijolos, quando alguém para num supermercado

Brincadeiras à parte, mas seria interessante saber se durante a viagem é possivel abastecer o sistema aip do Submarino, sei (publico) que no Alfeite temos o sistema para isso e normalmente quando o submarino anda no Mediterrâneo abastece em Italia, mas duvidos que nessas paragens exista algum ponto onde seja possivel reabastecer o sistema AIP.

Entretanto se alguém souber se existe já navios logisticos com essa capacidade que partilhe sff, ou se é algo que tem de ser feito exclusivamente em terra.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PTWolf em Abril 11, 2023, 01:26:45 pm

Alguém me poderia explicar o objetivo e importância desta missão?
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 11, 2023, 01:30:56 pm
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1642863420369240064

Se abastecer diesel em Angola vai entupir os motores. Lá é barato mas não há carro que não largue fumarada a subir aquelas ruas  ;D ;D

Cuidado não lhe roubem os lemes ou hélice 
As rodas dos carros costumam desaparecer, ficando em cima de tijolos, quando alguém para num supermercado

Brincadeiras à parte, mas seria interessante saber se durante a viagem é possivel abastecer o sistema aip do Submarino, sei (publico) que no Alfeite temos o sistema para isso e normalmente quando o submarino anda no Mediterrâneo abastece em Italia, mas duvidos que nessas paragens exista algum ponto onde seja possivel reabastecer o sistema AIP.

Entretanto se alguém souber se existe já navios logisticos com essa capacidade que partilhe sff, ou se é algo que tem de ser feito exclusivamente em terra.

Só se fôr na África do Sul?

Acho que os subs deles também têm AIP?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Abril 11, 2023, 03:13:40 pm
https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1642863420369240064

Se abastecer diesel em Angola vai entupir os motores. Lá é barato mas não há carro que não largue fumarada a subir aquelas ruas  ;D ;D

Cuidado não lhe roubem os lemes ou hélice 
As rodas dos carros costumam desaparecer, ficando em cima de tijolos, quando alguém para num supermercado

Brincadeiras à parte, mas seria interessante saber se durante a viagem é possivel abastecer o sistema aip do Submarino, sei (publico) que no Alfeite temos o sistema para isso e normalmente quando o submarino anda no Mediterrâneo abastece em Italia, mas duvidos que nessas paragens exista algum ponto onde seja possivel reabastecer o sistema AIP.

Entretanto se alguém souber se existe já navios logisticos com essa capacidade que partilhe sff, ou se é algo que tem de ser feito exclusivamente em terra.

Só se fôr na África do Sul?

Acho que os subs deles também têm AIP?

Excelente pergunta.
Será que vai a diesel o resto do tempo? Afinal é como o Mondego, tem um motor avariado vai para a missão só com o outro.

Importante é agora a publicidade necessária para dar brilho à Marinha mostrada como decrépita e, depois no fim fazer noticia também. Não é o durante ou o que vai fazer 
Título: Re: U209PN
Enviado por: asalves em Abril 11, 2023, 04:34:35 pm

Alguém me poderia explicar o objetivo e importância desta missão?
Podemos apenas expecular, mas sendo os submarinos tão importantes creio que mais do que o "passeio" e a publicidade deverá andar a "investigar" algumas coisas ou mostrar a "bandeira" da NATO.

Pessoalmente tenho uma opinião (puramente expeculativa e pessoal, baseada nas nossas ultimas reuniões e acções) que nos foi encarregue (pela NATO) de fazer um certo "charme" e mostrar uma certa presença "ocidental" em Africa, e puxar talvez de antigas alianças (Ultramarinas) e "amizades" para tentar contrabalançar a presença da China no Atlantico Sul.

Do programa que já vi da Marinha há alguns pontos de passagem que tem datas previstas, outros não tem e com distancias entre pontos relativamente curtos, o que me faz expecular que vamos andar pelo Atlantico Sul a ver se ouvimos ou até vemos alguma coisa interessante.
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Abril 11, 2023, 05:14:40 pm
Tenho sérias dúvidas quanto a isso. Em primeiro porque para isso, mais depressa mandavam os americanos um dos seus muitos submarinos nucleares, que podem ficar no mar durante muito mais tempo, para andar a fazer algum tipo de "reconhecimento". Segundo porque uma missão desse tipo, envolveria certamente algum sigilo, e não um "aviso" com tamanha antecedência.

Depois, a NATO a pedir para "mostrar bandeira", se calhar preferia que se enviasse uma fragata ou qualquer outra embarcação de superfície menos "estratégica", e que tenha mais visibilidade.
Aqui até existiria a possibilidade de, realmente terem pedido que enviássemos algum navio para esse fim, e nós, por não termos NPO ou fragatas disponíveis, tivemos de enviar um submarino.

Entretanto, tanta coisa que a operação eficaz de submarinos se rege pela sua furtividade e o factor surpresa, e nós lá vamos atirar isto pela janela para ter uma notícia mediática. Bom saber que os traficantes de droga, além de saberem o estado lastimável dos patrulhas, agora também sabem que não se vão ter que preocupar com um possível submarino que os possa apanhar em flagrante.
Acrescento ainda a achega que, potenciais inimigos da NATO, saberão do paradeiro de um dos mais avançados submarinos do mundo, podendo portanto segui-lo e até tentar obter dados acerca da sua assinatura acústica, etc.

A mim parece-me uma missão sem qualquer cabimento para se usar um submarino de uma Marinha que tem apenas 2.
Título: Re: U209PN
Enviado por: MATRA em Abril 11, 2023, 06:16:14 pm
Quando vi a noticia, disse logo, vou lá ao fórum que o pessoal sabe mais disto que eu e, deve haver uma razão para uma missão Mar Aberto a milhares de Km da nossa costa, ser feita pelo nosso único meio dissuasor naval operacional.

Afinal não há. ???
Título: Re: U209PN
Enviado por: PTWolf em Abril 11, 2023, 09:31:05 pm


Citar
Pessoalmente tenho uma opinião (puramente expeculativa e pessoal, baseada nas nossas ultimas reuniões e acções) que nos foi encarregue (pela NATO) de fazer um certo "charme" e mostrar uma certa presença "ocidental" em Africa, e puxar talvez de antigas alianças (Ultramarinas) e "amizades" para tentar contrabalançar a presença da China no Atlantico Sul.


Foi o que pensei inicialmente e faz sentido do ponto de vista geopolitico. Mas para esse tipo de missão faria mais sentido um navio que mostrasse presença o que não é o caso do submarino.
Faz ainda menos sentido se considerarmos que é dos poucos meios dissuasores que possuímos.

Para descomprimir, deixo a minha teoria da conspiração: Ha correntes que defendem que Hitler fugiu de submarino para a Argentina. Secalhar os nossos politicos já mandaram o Arpão preparar terreno para o caso disto dar m****  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: antoninho em Abril 12, 2023, 08:31:10 am
A minha teoria, será que isso não está na possibilidade de resguardar os cabos de fibra submarinos que atravessam o Atlântico Sul vindos do Brasil e que foram inaugurados aqui á anos?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Abril 12, 2023, 10:07:51 am


Citar
Pessoalmente tenho uma opinião (puramente expeculativa e pessoal, baseada nas nossas ultimas reuniões e acções) que nos foi encarregue (pela NATO) de fazer um certo "charme" e mostrar uma certa presença "ocidental" em Africa, e puxar talvez de antigas alianças (Ultramarinas) e "amizades" para tentar contrabalançar a presença da China no Atlantico Sul.


Foi o que pensei inicialmente e faz sentido do ponto de vista geopolitico. Mas para esse tipo de missão faria mais sentido um navio que mostrasse presença o que não é o caso do submarino.
Faz ainda menos sentido se considerarmos que é dos poucos meios dissuasores que possuímos.

Para descomprimir, deixo a minha teoria da conspiração: Ha correntes que defendem que Hitler fugiu de submarino para a Argentina. Secalhar os nossos politicos já mandaram o Arpão preparar terreno para o caso disto dar m****  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Mandam um submarino porque a Fragata BD está na Nato e  a outra da mesma classe "encalhada" a espera do tal Vigile D já há largos meses. As da classe VdG já ninguém reconhece como navios de guerra.

Também para fugas já tem o amigo Lula que lhes arranja uma moradia a beira da praia. Para isso o Célinho tem andado em andanças por lá. Tem é de adquiri as avionetes tucas senão o quintal é mais pequeno
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 12, 2023, 10:25:15 am
Na volta ainda é para tentar vendê-los, já pensaram nisso?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Abril 12, 2023, 10:26:49 am
Na volta ainda é para tentar vendê-los, já pensaram nisso?

Pois, ou trocam por uma propriedade num buraco na América do sul, tipo Brasil e dizem que é prémio Camões. Nunca se viu tanto fdp a dar coisas que não lhe pertence mas a Nação, ao povo que paga impostos
Título: Re: U209PN
Enviado por: PTWolf em Abril 12, 2023, 10:58:53 am
Na volta ainda é para tentar vendê-los, já pensaram nisso?

Não vejo que sentido isso faria.
Mas atendendo ao histórico deste cantinho a beira mar plantado já não digo nada....

Poderia ser de facto para fazer algum controlo relativamente aos cabos submarinos atendendo à seguinte imagem:
(https://files.tecnoblog.net/wp-content/uploads/2019/01/Mapa-de-Cabos-Submarinos-de-Internet-700x445.png)

Iria percorrer grande parte do percurso que os submarinos fazem.
Mas se 2 submarinos para o nosso mar eram poucos, para este tipo de missão então ainda mais curtos ficam.

Pela positiva espero que a missão corra bem, a Marinha e o Governo consiga vender isto muito bem na opinião publica e suporte a aquisição de mais 1 ou 2 submarinos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Abril 12, 2023, 12:57:58 pm
É um pau de dois bicos: a missão correndo bem é bom sinal (pior era se corresse mal, porque uma missão a correr mal num submarino, implica mortes). Mas também servirá de pretexto para quem "manda" dizer "Vêem? Temos ou não temos uma boa Marinha? Como vêem os problemas falados online são tudo mentira, está tudo na maior!", e não para servir de pretexto para comprar mais submarinos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 12, 2023, 01:07:25 pm
É um pau de dois bicos: a missão correndo bem é bom sinal (pior era se corresse mal, porque uma missão a correr mal num submarino, implica mortes). Mas também servirá de pretexto para quem "manda" dizer "Vêem? Temos ou não temos uma boa Marinha? Como vêem os problemas falados online são tudo mentira, está tudo na maior!", e não para servir de pretexto para comprar mais submarinos.

Obvio
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 12, 2023, 01:46:48 pm
Pá, desculpem lá mas não vou embarcar já nestas criticas à missão. Portugal faz parte da NATO e em tempo de tensão agravada coordena missões com os aliados. Para patrulhar o Atlântico Norte há muitas outras marinhas, para meter submarinos no Atlântico Sul há menos. Se a missão é mais de vigilância, de ameaça, de charme, ou de um misto dos três, não é para estar a discutir na praça publica de qualquer forma. Mas esconder que se vai fazer a missão também não faz sentido, se a ideia é, pelo menos em parte, ser visto.

Notem que as missões de presença têm sempre duas faces: por um lado fazer bonita figura nos portos. Por outro lado deixar claro aos governantes, sem o dizer explicitamente, que estamos [NATO] ali e que se fosse preciso podíamos tornar a navegação muito difícil aos adversários. Um submarino não será o melhor para a primeira parte, mas faz muito bem a segunda.

Eu sei que com tantos escândalos (Mondego, Holistico...) é fácil esperar o pior, mas também não devemos cair na preguiça de transformar tudo em meme. 
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Abril 12, 2023, 02:04:06 pm
Na volta ainda é para tentar vendê-los, já pensaram nisso?

Não vejo que sentido isso faria.
Mas atendendo ao histórico deste cantinho a beira mar plantado já não digo nada....

Poderia ser de facto para fazer algum controlo relativamente aos cabos submarinos atendendo à seguinte imagem:
(https://files.tecnoblog.net/wp-content/uploads/2019/01/Mapa-de-Cabos-Submarinos-de-Internet-700x445.png)

Iria percorrer grande parte do percurso que os submarinos fazem.
Mas se 2 submarinos para o nosso mar eram poucos, para este tipo de missão então ainda mais curtos ficam.

Pela positiva espero que a missão corra bem, a Marinha e o Governo consiga vender isto muito bem na opinião publica e suporte a aquisição de mais 1 ou 2 submarinos.

Seria excelente justificar a compra de mais 1 ou 2 ,mas na me parece que seja essa a ideia de bonecos que dizem a Marinha estar bem. Para isso diziam a verdade e já estavam  encomendadas duas fragatas
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Abril 12, 2023, 02:11:50 pm
Pá, desculpem lá mas não vou embarcar já nestas criticas à missão. Portugal faz parte da NATO e em tempo de tensão agravada coordena missões com os aliados. Para patrulhar o Atlântico Norte há muitas outras marinhas, para meter submarinos no Atlântico Sul há menos. Se a missão é mais de vigilância, de ameaça, de charme, ou de um misto dos três, não é para estar a discutir na praça publica de qualquer forma. Mas esconder que se vai fazer a missão também não faz sentido, se a ideia é, pelo menos em parte, ser visto.

Notem que as missões de presença têm sempre duas faces: por um lado fazer bonita figura nos portos. Por outro lado deixar claro aos governantes, sem o dizer explicitamente, que estamos [NATO] ali e que se fosse preciso podíamos tornar a navegação muito difícil aos adversários. Um submarino não será o melhor para a primeira parte, mas faz muito bem a segunda.

Eu sei que com tantos escândalos (Mondego, Holistico...) é fácil esperar o pior, mas também não devemos cair na preguiça de transformar tudo em meme.

Podemos embarcar nessa ideia, mas precisam de dizer com antecedência onde vão estar e as datas?
Não seria mais profissional irem, podendo dizer que vão para dar ênfase à missão e depois atracar quando o comando da missão ou o plano da missão estipula-se mas sem publicidade?
Tipo, vamos lá tal parte, iremos atracar aqui e ali e, mais nada. Podiam até anunciar publicamente mas quando estivessem a chegar. Claro que os Países de destino saberiam mais antecipadamente mais de forma sigilosa.
Assim parece mais a viagem da Sagres. Só falta mostrar a rota ou acompanhar por geolocalização para a malta ver
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Abril 12, 2023, 05:01:31 pm
Pá, desculpem lá mas não vou embarcar já nestas criticas à missão. Portugal faz parte da NATO e em tempo de tensão agravada coordena missões com os aliados. Para patrulhar o Atlântico Norte há muitas outras marinhas, para meter submarinos no Atlântico Sul há menos. Se a missão é mais de vigilância, de ameaça, de charme, ou de um misto dos três, não é para estar a discutir na praça publica de qualquer forma. Mas esconder que se vai fazer a missão também não faz sentido, se a ideia é, pelo menos em parte, ser visto.

Notem que as missões de presença têm sempre duas faces: por um lado fazer bonita figura nos portos. Por outro lado deixar claro aos governantes, sem o dizer explicitamente, que estamos [NATO] ali e que se fosse preciso podíamos tornar a navegação muito difícil aos adversários. Um submarino não será o melhor para a primeira parte, mas faz muito bem a segunda.

Eu sei que com tantos escândalos (Mondego, Holistico...) é fácil esperar o pior, mas também não devemos cair na preguiça de transformar tudo em meme.

Não deixa de ser uma missão questionável, e numa altura em que abdicamos da totalidade da capacidade de combate naval que tínhamos em território nacional. Uma coisa era fazer isto numa altura em que tivéssemos os 2 submarinos e pelo menos 2 fragatas operacionais, outra é agora quando não há mais nada disponível.

Para ter "visibilidade" enviam-se navios de superfície. E para isso, os americanos enviavam um Arleigh Burke e metiam o Atlântico Sul todo em sentido. Agora vão ser aqui os cromos que não querem gastar um tostão na defesa, a ter que mostrar do que é que a NATO é feita?  ???
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Abril 12, 2023, 07:50:27 pm
Alguém no Twitter disse que o hidrográfico tinha ido há uns meses para fazer o levantamento das cartas para o submarino utilizar. Por isso isto está planeado há meses. E embora perceba as razões invocadas, não vou dizer mal porque não temos a informação toda nem sabemos o que vão fazer.
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Abril 12, 2023, 10:17:46 pm
Mesmo não sabendo o que o submarino vai ou não fazer, não deixa de ser uma decisão questionável, sobretudo do ponto de vista estratégico. Tivéssemos uma frota de 4 submarinos, aí sim podia-se dizer que fazia sentido, agora numa Marinha de rastos, não tem qualquer racionalidade.

Quem acha que o navio vai lá fazer uma missão super-ultra-secreta, então nem sequer fazia sentido avisar o mundo inteiro por onde o dito vai passar e durante quanto tempo. É estúpido e irracional, e põe em risco a embarcação e a sua guarnição.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 13, 2023, 06:27:51 am
Se calhar é só amadorismo
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Abril 13, 2023, 08:26:06 am
Podem vender o peixe como quiserem, mas não precisavam de dar tanta informação. Isto é mais parolice. Um submarino pela sua natureza é uma arma discreta, estar a dar a rota, locais  e datas de atracagem não faz sentido e contraria a arma em si e qualquer efeito militar desejado.
Parece mais uma missão de visita protocolar a exibir um submarino já que das outras vezes exibem misérias de NPO desarmados e cegos.

E como é dito a oportunidade é má, já que só está um operacional de momento. Mas para uma Marinha que tem estado anos sem nenhum helicóptero e esteve tanto tempo só com uma fragata operacional, bate certo
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 13, 2023, 01:03:54 pm
Podemos embarcar nessa ideia, mas precisam de dizer com antecedência onde vão estar e as datas?
Não seria mais profissional irem, podendo dizer que vão para dar ênfase à missão e depois atracar quando o comando da missão ou o plano da missão estipula-se mas sem publicidade?
Tipo, vamos lá tal parte, iremos atracar aqui e ali e, mais nada. Podiam até anunciar publicamente mas quando estivessem a chegar. Claro que os Países de destino saberiam mais antecipadamente mais de forma sigilosa.
Assim parece mais a viagem da Sagres. Só falta mostrar a rota ou acompanhar por geolocalização para a malta ver
Se as datas vão ser dadas a países terceiros (e têm de ser, se vamos enviar navios para as águas e portos deles), deixam de ser secretas. Fazer segredo para quem paga a missão quando as potências estrangeiras têm a informação seria algo desnecessário. Que os meios são poucos, são, isso é verdade, mas também não utilizar os que temos porque são poucos derrota a propósito de os ter. A questão é se é uma missão a sério ou se é só passeio, mas isso não temos forma de saber.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Abril 13, 2023, 02:54:38 pm
Podemos embarcar nessa ideia, mas precisam de dizer com antecedência onde vão estar e as datas?
Não seria mais profissional irem, podendo dizer que vão para dar ênfase à missão e depois atracar quando o comando da missão ou o plano da missão estipula-se mas sem publicidade?
Tipo, vamos lá tal parte, iremos atracar aqui e ali e, mais nada. Podiam até anunciar publicamente mas quando estivessem a chegar. Claro que os Países de destino saberiam mais antecipadamente mais de forma sigilosa.
Assim parece mais a viagem da Sagres. Só falta mostrar a rota ou acompanhar por geolocalização para a malta ver
Se as datas vão ser dadas a países terceiros (e têm de ser, se vamos enviar navios para as águas e portos deles), deixam de ser secretas. Fazer segredo para quem paga a missão quando as potências estrangeiras têm a informação seria algo desnecessário. Que os meios são poucos, são, isso é verdade, mas também não utilizar os que temos porque são poucos derrota a propósito de os ter. A questão é se é uma missão a sério ou se é só passeio, mas isso não temos forma de saber.

A questão não é dar as datas aos Países onde vão atracar, porque isso tem de dar a entidade competente. Mas informar publicamente como já foram indicadas é que não vejo sentido, e parece mais um roteiro turístico.
Informar as FA do ponto A quando se vai ao ponto A  e, informar as FA do ponto B quando se vai ao ponto B, tem de ser. É como quando cá vêm. Agora o resto, só quando lá estão como aqui fazem quando atracam e dão noticia da visita.
Não publicar antecipadamente o roteiro das voltinhas com datas pré definidas. Digo eu, sei lá   
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 14, 2023, 07:55:23 am
Parece uma viagem da Sagres  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 15, 2023, 05:19:13 pm
Citar
O NRP Arpão chegou esta manhã a Cabo Verde

No âmbito da iniciativa "Mar Aberto" o submarino NRP Arpão chegou esta sexta-feira, dia 14 de abril, ao porto do Mindelo, na ilha de São Vicente, em Cabo Verde.

Durante o período de permanência na ilha de São Vicente, o submarino Arpão irá receber a visita de alunos da Escola do Mar e da Universidade Técnica do Atlântico e várias entidades cabo-verdianas.

Comandado pelo Capitão-de-Fragata Taveira Pinto, o submarino largou da Base Naval de Lisboa no dia 4 de abril e vai percorrer mais de 13.000 milhas, realizar cerca de 2.500 horas de navegação e visitar cinco países em dois continentes: Cabo Verde, Brasil, África do Sul, Angola e Marrocos.

Obrigado aos nossos amigos nos 4 cantos do mundo que captam sempre os nossos navios.


(https://i.ibb.co/sKCT3sL/FB-IMG-16815753731252892.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Abril 16, 2023, 04:03:05 pm
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 19, 2023, 01:23:50 pm
Cruzeiro da Sagres

https://twitter.com/MarinhaPT/status/1648608475537080321

Os russos? Queremos lá saber dos russos!
Título: Re: U209PN
Enviado por: PTWolf em Abril 19, 2023, 01:44:04 pm
Cruzeiro da Sagres

https://twitter.com/MarinhaPT/status/1648608475537080321

Os russos? Queremos lá saber dos russos!

Portugal está a inovar nas taticas militares. Damos desprezo e não controlamos. Como quem diz: São tão fraquinhos que nem nos vamos dar ao trabalho.

Fruto de árdua investigação no campo da psicologia inversa e da nova cultura woke vamos ser os primeiros a criar um novo conceito.
Marinha de Guerra 2.0
Uma marinha sem navios e sem estarem armados  :mrgreen:

Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Abril 19, 2023, 05:03:06 pm
Cruzeiro da Sagres

https://twitter.com/MarinhaPT/status/1648608475537080321

Os russos? Queremos lá saber dos russos!

Portugal está a inovar nas taticas militares. Damos desprezo e não controlamos. Como quem diz: São tão fraquinhos que nem nos vamos dar ao trabalho.

Fruto de árdua investigação no campo da psicologia inversa e da nova cultura woke vamos ser os primeiros a criar um novo conceito.
Marinha de Guerra 2.0
Uma marinha sem navios e sem estarem armados  :mrgreen:

Quiduxa, não invasiva, disruptiva com conceito militar e não binária
Título: Re: U209PN
Enviado por: zawevo em Abril 20, 2023, 06:37:17 pm

Uma pista para esta missão "descabida".

Charting a course through stormy waters: The EU as a maritime security actor
Briefing 07-03-2023

Briefing
On 8 March 2023, the European Commission is set to adopt an update of its first EU maritime security strategy from 2014. The EU is a one-of-a-kind maritime actor, a fact that brings both opportunities and responsibilities. It has been argued that, if the EU-27 were to combine the capacities and capabilities of their navies, they would form one of the world's largest maritime powers. There is therefore space for better integration of capabilities and greater coherence among the EU's tools to promote its multi-dimensional strategic maritime interests. As around 90 % of global goods are traded via maritime routes, freedom of navigation, security, sustainability and respect for international law are crucial for the EU. These routes are, however, becoming increasingly contested and restricted, reflecting new patterns of global power distribution. The EU's common security and defence policy instruments, particularly its missions and operations abroad, are the most visible manifestation of its maritime actorness. The EU currently has two naval military operations: EUNAVFOR Atalanta in the western part of the Indian Ocean, and EUNAVFOR MED Irini in the central part of the Mediterranean Sea. In following the orientations provided by its maritime security strategy and the Strategic Compass, the EU is aiming to increase its capacity and reliability as a maritime security actor. One example is its coordinated maritime presences (CMPs), launched in January 2021 with a pilot case in the Gulf of Guinea, and another CMP launched in February 2022 in the north-western Indian Ocean, to boost the EU's maritime capacity and global outreach. Another is the EU's action to boost its maritime defence capabilities through the various post-2016 initiatives that aim to incentivise collaborative projects. Finally, the EU has also enhanced its cooperation with partners, in particular with NATO, in ensuring maritime security in the transatlantic space, although political obstacles remain. This updates a February 2021 briefing by Tania Lațici, Eric Pichon and Branislav Stanicek.
https://www.europarl.europa.eu/thinktank/en/document/EPRS_BRI(2021)689342

O artigo completo
https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2021/689342/EPRS_BRI(2021)689342_EN.pdf
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Abril 25, 2023, 07:09:56 pm
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/arpao-cruza-pela-1-a-vez-linha-do-equador-o-primeiro-submarino-portugues-a-faze-lo

Ouvir estes gajos gabarem -se de "capacidade logística"  ::)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Abril 25, 2023, 08:29:01 pm
Ontem estava a ler o artigo 5 e 6 e se li bem se alguém atacar os nossos meios no GdG ou no Atlântico Sul o art. 5º não se aplica por estar abaixo do trópico de Câncer. Embora no art 6º há ali uma alínea que me deixa dúvidas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Abril 25, 2023, 10:27:03 pm
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/arpao-cruza-pela-1-a-vez-linha-do-equador-o-primeiro-submarino-portugues-a-faze-lo

Ouvir estes gajos gabarem -se de "capacidade logística"  ::)

Pois, nada a ver com o estaleiro que desenvolveu o submarino, que o fez com tais capacidades...  ::)

Quem lê aquilo, pensa que a Marinha fez alguma mega operação logística, para permitir operar uma enorme força naval longe das águas nacionais.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Abril 25, 2023, 10:50:29 pm
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/arpao-cruza-pela-1-a-vez-linha-do-equador-o-primeiro-submarino-portugues-a-faze-lo

Ouvir estes gajos gabarem -se de "capacidade logística"  ::)

Pois, nada a ver com o estaleiro que desenvolveu o submarino, que o fez com tais capacidades...  ::)

Quem lê aquilo, pensa que a Marinha fez alguma mega operação logística, para permitir operar uma enorme força naval longe das águas nacionais.


Este submarino tão criticado e "inútil", até foi fazer aquilo que a frota de superfície não consegue, dar credibilidade a um meio naval. Mesmo em viajem tipo protocolo com horário fixo aprovado e divulgado antecipadamente
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 26, 2023, 03:06:26 pm
Ontem estava a ler o artigo 5 e 6 e se li bem se alguém atacar os nossos meios no GdG ou no Atlântico Sul o art. 5º não se aplica por estar abaixo do trópico de Câncer. Embora no art 6º há ali uma alínea que me deixa dúvidas.
Sim, em principio não se aplica, A definição basicamente criada para os EUA dizerem "vocês europeus não pensem que vos vamos proteger os impérios coloniais", com a França a sacar apesar disso um tratamento diferenciado porque França.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 07, 2023, 04:51:42 pm
Chegou ao Brasiú

https://twitter.com/GuiWiltgen/status/1655224063000805376
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 07, 2023, 05:11:39 pm
Chegou ao Brasiú

https://twitter.com/GuiWiltgen/status/1655224063000805376

Vão fazer uma recepção a Janja
Título: Re: U209PN
Enviado por: Tikuna em Maio 07, 2023, 11:58:25 pm
Navegando na Baía de Guanabara. Essa baía foi encontrada pela expedição exploradora portuguesa de 1501. Os portugueses a confundiram com a foz de um grande rio, ao qual denominaram "Rio de Janeiro", por ter sido encontrada no mês de janeiro.

(https://pbs.twimg.com/media/FvhlJyyXgAEPq8C?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/GuiWiltgen/status/1655184085512335361
Título: Re: U209PN
Enviado por: Subsea7 em Maio 08, 2023, 09:16:43 am
Já descobri o motivo da viagem...Estarem no 10 de Junho na África do Sul....  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 08, 2023, 09:37:45 am
Já descobri o motivo da viagem...Estarem no 10 de Junho na África do Sul....  :mrgreen:

Eu a pensar que seria na Venezuela dia 10 a dar comprimentos ao primo do Costa.

Mas estamos a 8, isso pode querer dizer que ficam a sambar com a jajan até dia 10
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 08, 2023, 11:14:49 am
A janja vai rodar a tripulação? :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Maio 08, 2023, 04:37:47 pm
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Maio 08, 2023, 10:12:19 pm
Título: Re: U209PN
Enviado por: Tikuna em Maio 09, 2023, 07:23:14 am
Chegou ao Brasiú

https://twitter.com/GuiWiltgen/status/1655224063000805376

Vão fazer uma recepção a Janja

Hélder é você, tenho certeza. É sério que estão a desrespeitar uma mulher por pura política?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 09, 2023, 09:25:25 am
O Fórum da Marinha nunca teve a colaboração dos que passam o tempo a promover/vender os tucas no CAS ou o KC. Compreende-se

Mas tendo, devia ser sem ...vitimização.
Também costuma dizer-se por cá, que quando defendemos algo deve merecer a pena ser defendido. Por exemplo o povo, a Pátria, a História. Não quaisquer ...personagens que pouco ao respeito se dão. Sejam quem forem

Outras recepções boas são cá na Assembleia, ou outros "palácios", tal como em condecorar pessoas não se sabe porquê.
Por isso o conceito de recepção é vasto e nunca pode servir para melindres naífes.

Por exemplo há recepções a ditadores africanos que roubam o povo e lavam cá o dinheiro.
E tantas outras que nos fazem rir
 
Andar a melindrar por se falar nisso fica estranho.

Mau, é infelizmente acontecer tanta hipocrisia, mas no mundo da politica tem muito disso.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 09, 2023, 09:45:31 am
Chegou ao Brasiú

https://twitter.com/GuiWiltgen/status/1655224063000805376

Vão fazer uma recepção a Janja

Hélder é você, tenho certeza. É sério que estão a desrespeitar uma mulher por pura política?

Sim.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Tikuna em Maio 09, 2023, 10:27:39 am
Chegou ao Brasiú

https://twitter.com/GuiWiltgen/status/1655224063000805376

Vão fazer uma recepção a Janja

Hélder é você, tenho certeza. É sério que estão a desrespeitar uma mulher por pura política?

Sim.

Agora então compreendo, Obrigado por elucidar o caso.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Luso em Maio 09, 2023, 02:09:48 pm
Chegou ao Brasiú

https://twitter.com/GuiWiltgen/status/1655224063000805376

Vão fazer uma recepção a Janja

Hélder é você, tenho certeza. É sério que estão a desrespeitar uma mulher por pura política?

Sim.

Agora então compreendo, Obrigado por elucidar o caso.

Não ligues, Tikuna, que isto aqui é só índios!
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Maio 09, 2023, 02:31:45 pm
A janja vai rodar a tripulação? :mrgreen:
Este comentário é uma vergonha, os moderadores deviam-no ter retirado imediatamente e suspenso privilégios de utilização.  Infelizmente, certas atitudes e mentalidades ainda grassam por este fórum, e depois tentam minimizá-las com emojis engraçados. O grau de xenofobismo, especialmente contra o Brasil e os PALOP, de alguns membros deste fórum ficariam muito bem em qualquer grupo de Discord ou Telegram de extrema-direita, xenófobo e nacionalista é por isso que tenho vindo a reduzir as minhas intervenções aqui. O nível técnico das discussões está a descer inversamente ao que o nível de insultos e redução intelectual está a subir… se não têm nada de positivo a contribuir estejam calados, não venham para aqui insultar tudo e todos gratuitamente… este fórum já foi um espaço em que se discutiam ideias e propunham soluções e agora está a resvalar para o verdadeiro fórum da má língua onde só se diz mal de tudo e todos… e podem “bater” à vontade, estou-me perfeitamente ”nas tintas” para que o façam, tenho as costas largas!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Doper Taro em Maio 09, 2023, 02:40:51 pm
A janja vai rodar a tripulação? :mrgreen:
Este comentário é uma vergonha, os moderadores deviam-no ter retirado imediatamente e suspenso privilégios de utilização.  Infelizmente, certas atitudes e mentalidades ainda grassam por este fórum, e depois tentam minimizá-las com emojis engraçados. O grau de xenofobismo, especialmente contra o Brasil e os PALOP, de alguns membros deste fórum ficariam muito bem em qualquer grupo de Discord ou Telegram de extrema-direita, xenófobo e nacionalista é por isso que tenho vindo a reduzir as minhas intervenções aqui. O nível técnico das discussões está a descer inversamente ao que o nível de insultos e redução intelectual está a subir… e podem “bater” à vontade, estou-me perfeitamente ”nas tintas” para que o façam!

Oh, claro, é completamente normal e saudável sair de uma discussão porque não se concorda com ela, e depois fazer um comentário extremista a acusar outros membros do fórum de serem xenófobos e nacionalistas. Realmente, uma atitude exemplar de como resolver problemas e promover o diálogo construtivo. Os meus parabéns.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Maio 09, 2023, 02:45:35 pm
A janja vai rodar a tripulação? :mrgreen:
Este comentário é uma vergonha, os moderadores deviam-no ter retirado imediatamente e suspenso privilégios de utilização.  Infelizmente, certas atitudes e mentalidades ainda grassam por este fórum, e depois tentam minimizá-las com emojis engraçados. O grau de xenofobismo, especialmente contra o Brasil e os PALOP, de alguns membros deste fórum ficariam muito bem em qualquer grupo de Discord ou Telegram de extrema-direita, xenófobo e nacionalista é por isso que tenho vindo a reduzir as minhas intervenções aqui. O nível técnico das discussões está a descer inversamente ao que o nível de insultos e redução intelectual está a subir… se não têm nada de positivo a contribuir, estejam calados, não venham para aqui insultar tudo e todos gratuitamente… este fórum já foi um espaço em que se discutiam ideias e propunham soluções e agora está a resvalar para o verdadeiro fórum da má língua onde só se diz mal de tudo e todos… e podem “bater” à vontade, estou-me perfeitamente ”nas tintas” para que o façam, tenho as costas largas!

Tenho que concordar. Na altura não me apercebi do que se referiam porque para ser sincero pensei que estavam a referir-se a ganza com outro nome. Só hoje descobri que falavam da mulher do Lula.

Menos, pá. Muito, mas mesmo muito menos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Maio 09, 2023, 02:46:19 pm
A janja vai rodar a tripulação? :mrgreen:
Este comentário é uma vergonha, os moderadores deviam-no ter retirado imediatamente e suspenso privilégios de utilização.  Infelizmente, certas atitudes e mentalidades ainda grassam por este fórum, e depois tentam minimizá-las com emojis engraçados. O grau de xenofobismo, especialmente contra o Brasil e os PALOP, de alguns membros deste fórum ficariam muito bem em qualquer grupo de Discord ou Telegram de extrema-direita, xenófobo e nacionalista é por isso que tenho vindo a reduzir as minhas intervenções aqui. O nível técnico das discussões está a descer inversamente ao que o nível de insultos e redução intelectual está a subir… e podem “bater” à vontade, estou-me perfeitamente ”nas tintas” para que o façam!

Oh, claro, é completamente normal e saudável sair de uma discussão porque não se concorda com ela, e depois fazer um comentário extremista a acusar outros membros do fórum de serem xenófobos e nacionalistas. Realmente, uma atitude exemplar de como resolver problemas e promover o diálogo construtivo. Os meus parabéns.
Mas eu não estou a sair de nenhuma discussão, desde que seja sobre o tópico em questão. E onde é que o meu comentário é extremista? Como já dizia o outro “nunca discutas com idiotas, porque primeiro eles descem o nível da discussão para o deles, e depois ganham-te em experiência”… o meu caro tenha um bom dia!
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Maio 09, 2023, 02:49:18 pm
A janja vai rodar a tripulação? :mrgreen:
Este comentário é uma vergonha, os moderadores deviam-no ter retirado imediatamente e suspenso privilégios de utilização.  Infelizmente, certas atitudes e mentalidades ainda grassam por este fórum, e depois tentam minimizá-las com emojis engraçados. O grau de xenofobismo, especialmente contra o Brasil e os PALOP, de alguns membros deste fórum ficariam muito bem em qualquer grupo de Discord ou Telegram de extrema-direita, xenófobo e nacionalista é por isso que tenho vindo a reduzir as minhas intervenções aqui. O nível técnico das discussões está a descer inversamente ao que o nível de insultos e redução intelectual está a subir… se não têm nada de positivo a contribuir, estejam calados, não venham para aqui insultar tudo e todos gratuitamente… este fórum já foi um espaço em que se discutiam ideias e propunham soluções e agora está a resvalar para o verdadeiro fórum da má língua onde só se diz mal de tudo e todos… e podem “bater” à vontade, estou-me perfeitamente ”nas tintas” para que o façam, tenho as costas largas!

Tenho que concordar. Na altura não me apercebi do que se referiam porque para ser sincero pensei que estavam a referir-se a ganza com outro nome. Só hoje descobri que falavam da mulher do Lula.

Menos, pá. Muito, mas mesmo muito menos.
Eu, ao início, também pensei o mesmo, só depois percebi do que estavam a falar…
Título: Re: U209PN
Enviado por: Doper Taro em Maio 09, 2023, 03:01:39 pm
A janja vai rodar a tripulação? :mrgreen:
Este comentário é uma vergonha, os moderadores deviam-no ter retirado imediatamente e suspenso privilégios de utilização.  Infelizmente, certas atitudes e mentalidades ainda grassam por este fórum, e depois tentam minimizá-las com emojis engraçados. O grau de xenofobismo, especialmente contra o Brasil e os PALOP, de alguns membros deste fórum ficariam muito bem em qualquer grupo de Discord ou Telegram de extrema-direita, xenófobo e nacionalista é por isso que tenho vindo a reduzir as minhas intervenções aqui. O nível técnico das discussões está a descer inversamente ao que o nível de insultos e redução intelectual está a subir… e podem “bater” à vontade, estou-me perfeitamente ”nas tintas” para que o façam!

Oh, claro, é completamente normal e saudável sair de uma discussão porque não se concorda com ela, e depois fazer um comentário extremista a acusar outros membros do fórum de serem xenófobos e nacionalistas. Realmente, uma atitude exemplar de como resolver problemas e promover o diálogo construtivo. Os meus parabéns.
Mas eu não estou a sair de nenhuma discussão, desde que seja sobre o tópico em questão. E onde é que o meu comentário é extremista? Como já dizia o outro “nunca discutas com idiotas, porque primeiro eles descem o nível da discussão para o deles, e depois ganham-te em experiência”… o meu caro tenha um bom dia!

Ah, peço desculpa pela minha falta de compreensão, não está a sair da discussão, está apenas a fazer um discurso inflamado e acusatório sobre outros membros do fórum. Como pude ser tão obtuso? E quanto ao seu comentário extremista, eu só posso presumir que está a ser irónico, porque é difícil acreditar que alguém possa fazer tais acusações com um ou outro comentário. Mas talvez eu seja apenas um idiota, como sugeriu. De qualquer forma, obrigado por me dar a oportunidade de experimentar a sensação de ser "ganho em experiência" por um expert em redução intelectual e insultos. Tenha um excelente dia, repleto de ofensas gratuitas e acusações infundadas.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 09, 2023, 03:13:15 pm
Pode haver exagero, porque até quando as pessoas se metem a jeito com as figuras que fazem, é isso que acontece, até mais por parodia.
Mas da parte que me toca é tudo tão xenófobo, quanto os comentários sobre o Picas, e outros brancos ou não brancos que fazem figuras neste panorama já patético das instituições nacionais.
Quanto aos palop, vergonha mesmo é a subserviência, vassalagem e o oportunismo de arranjinhos que vem sendo feitos à décadas, nomeadamente envolvendo alguns fora do âmbito politico(fica só assim ). Porque não me contaram, vi e enojei-me.

Porque se não for aqui e sempre dentro de uma contexto de onde se gasta o PIB, pior será noutro lugar mais publico das tantas razões de subserviência, de corrupção e tanta mais coisas que não se falam aqui. Senão, repito, faladas ocasionalmente por oposição a falta de interesse em adquirir meios que fazem falta e, nos trariam mais dignidade nas missões, nomeadamente aquelas feitas no GdG, já que se fala de palop. Ou seja , deixam de gastar onde faz falta e naquilo é importa ao País para andar a esbanjar com esquemas.
Podemos falar até, dos interesses pessoais de boa vida de alguns coniventes com o estado de coisa, em oposição as reais necessidades nacionais, no âmbito da defesa nacional e das FA.
Ou então alguém que explique por que temos NPO vergonhosamente equipados, ou melhor desequipados "por trocos", a navegar para o GdG e se gasta tanto em colaboração militar à décadas. Devia haver um equilíbrio, que no mínimo trouxesse dignidade para os meios e para quem os usa. Chamei a isso em tempos serem saloios. depois fui corrigido no termo e passou a parolos.
O mesmo para estas insistentes e apressadas aquisições menos relevantes em troca do essencial onde não se mexe, só se alega vir a fazer, mas se arrasta no tempo anos e anos, colocando meios incompletos, mal equipados, em certos teatros ou ao serviço da soberania, em troca de.....negócios.

Não agrada? É possível. Afinal como dizem a culpa não morre solteira. Há sempre quem incomoda mexer nos assuntos

Fora isso, o de manter as coisas sempre nesse nível alto dos malabaristas dos esquemas, nada de errado existe com os povos. Esses são os que pagam a "despesa" dos malabaristas.
fique isso sempre bem claro.

Já agora, quanto a xenofobias e outras tretas, vi muitos passar fome, tirei a fome momentaneamente a alguns miúdos, mas nunca vi um daqueles brilhantes que lá passam anos a dar que fosse uma garrafa de água.  Vi foi uma distinta e elevada figura da politica nacional discutir o valor de um trabalho prestado por um miúdo de 12 anos. Tal como vi vassalagem a literalmente dobrar costas, e vi coisas que cá se diz serem..... investigadas. A sério? como se fossem novidades ou excepções.
Por isso reservo-me o direito de estar fora dessa conversa da xenofobia e da extrema-direita. Isso é conversa do regime totalitário e apátrida, que ofusca com o papão. Tal como Putin faz dizendo que a Europa é nazi. Esse ao menos é patriótico embora um anormal

O ruído de fundo sempre abafou o importante.

Outra coisa, eu compreendo o vendedor ou promotor, não compreendo o comprador quando não o faz pelo melhor interesse.

Quanto ainda à pessoa em causa, acho que "estivemos bem" a condecorar. Merece de certeza, aliás pelo que os próprios brasileiros metem nas redes. E também bem a dar tanto relevo a um individuo que critica dizendo uma coisa de manhã e dizendo outra á tarde. Ou melhor, já o disse e tomou posição antagônica ao ocidente várias vezes, ao ponto de  até no Brasil fazerem disso vídeos de paródia no youtube.
Mostra coerência nossa também. O normal. Não foi por acaso que saiu "um sujeito" a correr direito a Ucrânia depois do garnel cá montado.(muita prática de MNE)
Também é normal alguns fecharem olhos a isso tudo e fazerem ruído
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Maio 09, 2023, 03:37:44 pm
Pode haver exagero, porque até quando as pessoas se metem a jeito com as figuras que fazem, é isso que acontece, até mais por parodia.
Mas da parte que me toca é tudo tão xenófobo, quanto os comentários sobre o Picas, e outros brancos ou não brancos que fazem figuras neste panorama já patético das instituições nacionais.
Quanto aos palop, vergonha mesmo é a subserviência, vassalagem e o oportunismo de arranjinhos que vem sendo feitos à décadas, nomeadamente envolvendo alguns fora do âmbito politico(fica só assim ). Porque não me contaram, vi e enojei-me.

Porque se não for aqui e sempre dentro de uma contexto de onde se gasta o PIB, pior será noutro lugar mais publico das tantas razões de subserviência, de corrupção e tanta mais coisas que não se falam aqui. Senão, repito, faladas ocasionalmente por oposição a falta de interesse em adquirir meios que fazem falta e, nos trariam mais dignidade nas missões, nomeadamente aquelas feitas no GdG, já que se fala de palop. Ou seja , deixam de gastar onde faz falta e naquilo é importa ao País para andar a esbanjar com esquemas.
Podemos falar até, dos interesses pessoais de boa vida de alguns coniventes com o estado de coisa, em oposição as reais necessidades nacionais, no âmbito da defesa nacional e das FA.
Ou então alguém que explique por que temos NPO vergonhosamente equipados, ou melhor desequipados "por trocos", a navegar para o GdG e se gasta tanto em colaboração militar à décadas. Devia haver um equilíbrio, que no mínimo trouxesse dignidade para os meios e para quem os usa. Chamei a isso em tempos serem saloios. depois fui corrigido no termo e passou a parolos.
O mesmo para estas insistentes e apressadas aquisições menos relevantes em troca do essencial onde não se mexe, só se alega vir a fazer, mas se arrasta no tempo anos e anos, colocando meios incompletos, mal equipados, em certos teatros ou ao serviço da soberania, em troca de.....negócios.

Não agrada? É possível. Afinal como dizem a culpa não morre solteira. Há sempre quem incomoda mexer nos assuntos

Fora isso, o de manter as coisas sempre nesse nível alto dos malabaristas dos esquemas, nada de errado existe com os povos. Esses são os que pagam a "despesa" dos malabaristas.
fique isso sempre bem claro.

Já agora, quanto a xenofobias e outras tretas, vi muitos passar fome, tirei a fome momentaneamente a alguns miúdos, mas nunca vi um daqueles brilhantes que lá passam anos a dar que fosse uma garrafa de água.  Vi foi uma distinta e elevada figura da politica nacional discutir o valor de um trabalho prestado por um miúdo de 12 anos. Tal como vi vassalagem a literalmente dobrar costas, e vi coisas que cá se diz serem..... investigadas. A sério? como se fossem novidades ou excepções.
Por isso reservo-me o direito de estar fora dessa conversa da xenofobia e da extrema-direita. Isso é conversa do regime totalitário, que ofusca com o papão. Tal como Putin faz dizendo que a Europa é nazi

O ruído de fundo sempre abafou o importante.

Outra coisa, eu compreendo o vendedor ou promotor, não compreendo o comprador quando não o faz pelo melhor interesse.

Quanto ainda à pessoa em causa, acho que "tivemos bem" a condecorar. Merece de certeza aliás pelo que os próprios brasileiros metem nas redes. E a dar tanto relevo a um individuo que critica uma coisa de manhã e diz outra a tarde. Ou melhor, já o disse e tomou posição antagônica ao ocidente várias vezes, ao ponto de  até no Brasil fazerem disso vídeos de paródia no youtube.
Mostra coerência nossa também. O normal
Também é normal alguns fecharem olhos a isso tudo e fazerem ruído
Caro Pescador,

Ninguém, com dois dedos de testa, disputa o facto de que a vassalagem/oportunismo/corrupção é um central nas nossas relações com os PALOP. As nossas chamadas “elites”, têm um complexo pós-colonial para com os PALOP, isso é inegável. Eles podem ser o que quiserem que a mim não me aquece nem arrefece, o que me perturba é ver o comportamento das tais nossas “elites” e é isso que temos que criticar (e o Pescador fá-lo amiúde, e bem). Os outros podem ser o que quiserem, nós só alinhamos se quisermos, portanto, a culpa é do nosso lado, não do deles... O que não gosto é de ver depois os comentários resvalarem para o insulto gratuito; tentemos manter as discussões nestes tópicos mais técnicas e evitar comentários sexistas e/ou xenófobos, porque assim só se dá razão a quem afirma que este é o “fórum da má-lingua”. Tentemos ser mais dignos que isso…

Quanto a esta questão específica do Lula, apesar de eu não gostar da política dele e discordar que se tenha mantido o convite para ele ir à AR no 25 de Abril depois dos comentários sobre a Ucrânia, isso não me dá o direito de chamar prostituta à mulher dele… há uma grande diferença entre uma coisa e outra. 

Abraço
João
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 09, 2023, 03:46:14 pm
Pode haver exagero, porque até quando as pessoas se metem a jeito com as figuras que fazem, é isso que acontece, até mais por parodia.
Mas da parte que me toca é tudo tão xenófobo, quanto os comentários sobre o Picas, e outros brancos ou não brancos que fazem figuras neste panorama já patético das instituições nacionais.
Quanto aos palop, vergonha mesmo é a subserviência, vassalagem e o oportunismo de arranjinhos que vem sendo feitos à décadas, nomeadamente envolvendo alguns fora do âmbito politico(fica só assim ). Porque não me contaram, vi e enojei-me.

Porque se não for aqui e sempre dentro de uma contexto de onde se gasta o PIB, pior será noutro lugar mais publico das tantas razões de subserviência, de corrupção e tanta mais coisas que não se falam aqui. Senão, repito, faladas ocasionalmente por oposição a falta de interesse em adquirir meios que fazem falta e, nos trariam mais dignidade nas missões, nomeadamente aquelas feitas no GdG, já que se fala de palop. Ou seja , deixam de gastar onde faz falta e naquilo é importa ao País para andar a esbanjar com esquemas.
Podemos falar até, dos interesses pessoais de boa vida de alguns coniventes com o estado de coisa, em oposição as reais necessidades nacionais, no âmbito da defesa nacional e das FA.
Ou então alguém que explique por que temos NPO vergonhosamente equipados, ou melhor desequipados "por trocos", a navegar para o GdG e se gasta tanto em colaboração militar à décadas. Devia haver um equilíbrio, que no mínimo trouxesse dignidade para os meios e para quem os usa. Chamei a isso em tempos serem saloios. depois fui corrigido no termo e passou a parolos.
O mesmo para estas insistentes e apressadas aquisições menos relevantes em troca do essencial onde não se mexe, só se alega vir a fazer, mas se arrasta no tempo anos e anos, colocando meios incompletos, mal equipados, em certos teatros ou ao serviço da soberania, em troca de.....negócios.

Não agrada? É possível. Afinal como dizem a culpa não morre solteira. Há sempre quem incomoda mexer nos assuntos

Fora isso, o de manter as coisas sempre nesse nível alto dos malabaristas dos esquemas, nada de errado existe com os povos. Esses são os que pagam a "despesa" dos malabaristas.
fique isso sempre bem claro.

Já agora, quanto a xenofobias e outras tretas, vi muitos passar fome, tirei a fome momentaneamente a alguns miúdos, mas nunca vi um daqueles brilhantes que lá passam anos a dar que fosse uma garrafa de água.  Vi foi uma distinta e elevada figura da politica nacional discutir o valor de um trabalho prestado por um miúdo de 12 anos. Tal como vi vassalagem a literalmente dobrar costas, e vi coisas que cá se diz serem..... investigadas. A sério? como se fossem novidades ou excepções.
Por isso reservo-me o direito de estar fora dessa conversa da xenofobia e da extrema-direita. Isso é conversa do regime totalitário, que ofusca com o papão. Tal como Putin faz dizendo que a Europa é nazi

O ruído de fundo sempre abafou o importante.

Outra coisa, eu compreendo o vendedor ou promotor, não compreendo o comprador quando não o faz pelo melhor interesse.

Quanto ainda à pessoa em causa, acho que "tivemos bem" a condecorar. Merece de certeza aliás pelo que os próprios brasileiros metem nas redes. E a dar tanto relevo a um individuo que critica uma coisa de manhã e diz outra a tarde. Ou melhor, já o disse e tomou posição antagônica ao ocidente várias vezes, ao ponto de  até no Brasil fazerem disso vídeos de paródia no youtube.
Mostra coerência nossa também. O normal
Também é normal alguns fecharem olhos a isso tudo e fazerem ruído
Caro Pescador,

Ninguém, com dois dedos de testa, disputa o facto de que a vassalagem/oportunismo/corrupção é um central nas nossas relações com os PALOP. As nossas chamadas “elites”, têm um complexo pós-colonial para com os PALOP, isso é inegável. Eles podem ser o que quiserem que a mim não me aquece nem arrefece, o que me perturba é ver o comportamento das tais nossas “elites” e é isso que temos que criticar (e o Pescador fá-lo amiúde, e bem). Os outros podem ser o que quiserem, nós só alinhamos se quisermos, portanto, a culpa é do nosso lado, não do deles... O que não gosto é de ver depois os comentários resvalarem para o insulto gratuito; tentemos manter as discussões nestes tópicos mais técnicas e evitar comentários sexistas e/ou xenófobos, porque assim só se dá razão a quem afirma que este é o “fórum da má-lingua”. Tentemos ser mais dignos que isso…

Quanto a esta questão específica do Lula, apesar de eu não gostar da política dele e discordar que se tenha mantido o convite para ele ir à AR no 25 de Abril depois dos comentários sobre a Ucrânia, isso não me dá o direito de chamar prostituta à mulher dele… há uma grande diferença entre uma coisa e outra. 

Abraço
João

Eu entendo o ponto de vista. Mas é resultado do que se expõe. Tal como outro sendo incoerente é o resultado do que é. O problema foi que ficamos mal, enquanto portugueses, com a vergonha que nos fazem passar os patéticos que cá temos, dando tanta relevância a tais personalidades. 

E peço desculpa de ter acrescentado texto ao que escrevi depois da resposta mais não vi a  tempo. É que a coisa fica aqui a moer no estomago e quer sair, eu seguro alguma coisa, mas vou-me lembrando de coisas  e saí mais.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 09, 2023, 03:47:29 pm
É o efeito de um certo partido, parece que se perdeu toda e qualquer educação e é tudo permitido.

Espero que esse efeito passe rapidamente, até porque este fórum tem poucos elementos ativos e precisamos de todos para um debate franco e honesto.

Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 09, 2023, 03:50:30 pm
É o efeito de um certo partido, parece que se perdeu toda e qualquer educação e é tudo permitido.

Espero que esse efeito passe rapidamente, até porque este fórum tem poucos elementos ativos e precisamos de todos para um debate franco e honesto.

Costuma-se dizer "há coisas que nos tiram do sério."
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Maio 09, 2023, 04:45:34 pm
Eu não meto as mãos no fogo aqui por ninguém. Mas eu aconselhava era a terem calma na hora de etiquetar alguém como xenófobo, porque sejamos francos, há muita gente com telhados de vidro. É só lembrar as vezes que ouvimos muitos membros a ser anti-americanos, anti-europeus, anti-franceses, anti-espanhóis, anti-árabes, anti-ucranianos, e por aí fora. Ainda por cima, é errado etiquetar alguém como algo, com base num único comentário, ou com base em conversas tiradas de contexto.

Exemplo disto, é a temática em torno das compras de ST e de KC, onde se vê muito aquele argumento de "ah, estão a dizer mal porque é Embraer", mesmo quando se estão a debater factos ou a discutir as necessidades das nossas FA. Reduzir opiniões contrárias a "questões ideológicas", é também reduzir a qualidade do debate.

Também fica mal generalizar "o Fórum" com base em comentários específicos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 09, 2023, 07:43:07 pm
Eu não meto as mãos no fogo aqui por ninguém. Mas eu aconselhava era a terem calma na hora de etiquetar alguém como xenófobo, porque sejamos francos, há muita gente com telhados de vidro. É só lembrar as vezes que ouvimos muitos membros a ser anti-americanos, anti-europeus, anti-franceses, anti-espanhóis, anti-árabes, anti-ucranianos, e por aí fora. Ainda por cima, é errado etiquetar alguém como algo, com base num único comentário, ou com base em conversas tiradas de contexto.

Exemplo disto, é a temática em torno das compras de ST e de KC, onde se vê muito aquele argumento de "ah, estão a dizer mal porque é Embraer", mesmo quando se estão a debater factos ou a discutir as necessidades das nossas FA. Reduzir opiniões contrárias a "questões ideológicas", é também reduzir a qualidade do debate.

Também fica mal generalizar "o Fórum" com base em comentários específicos.

O Putin acabou de vender lá na terra dele que as elites ocidentais são russofóbicos. O gajo invade, assassina, cria a destruição de um País e depois vitimiza-se. Mais um fenómeno de xenofobia gosto

Cá temos vários, basta a policia entrar num bairro para recuperar um carro roubado vai dar nisso

É já um fenômeno cultural.

Aqui o que está em causa são os interesse nacionais vs outros
Não é querer mal a ninguém, é zelar pela nossa "casa". Coisa que alguns cá não zelam, mas sim, andam metidos com os outros.
E os outros são como os nossos, cheios de telhas de vidro e patetices. E aos nossos nunca se viu ninguém se acanhar de o dizer   

É só isso
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 10, 2023, 10:29:06 am
Peço desculpa às mentes mais sensíveis pela piada de caserna  :-X
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 10, 2023, 11:08:04 am
Peço desculpa às mentes mais sensíveis pela piada de caserna  :-X

Mau, um chegano não pede desculpa nunca!

Desculpa-me, foi mais forte que eu! :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 10, 2023, 11:11:25 am
Peço desculpa às mentes mais sensíveis pela piada de caserna  :-X

Mau, um chegano não pede desculpa nunca!

Desculpa-me, foi mais forte que eu! :mrgreen:

A ti não, LGBT da treta
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Maio 10, 2023, 11:19:50 am
Peço desculpa às mentes mais sensíveis pela piada de caserna  :-X

Uma piada na caserna para dez amigos que nos conhecem e compreendem passa. Na net com muita gente a ler é mais fácil de ser mal interpretado. 

Mas piadas que saem ao lado já nos aconteceu a todos. A mim também.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Maio 10, 2023, 12:06:35 pm
Chegamos a um ponto em que as "piadas" têm de ser muito comedidas.  E não por causa das "mentes mais sensíveis", mas sim por aquilo em que nos têm tornado, um país de vergonhas.
Falamos dos supostos "bacanaiis" dos outros quando cá reinou a pedófilia na classe política,  com provas dadas e "apagadas" pelo compadrio dos amigos da justiça.
Justiça que criticamos nos outros e que cá  não é cega, mas vesga, porque só vê o que lhe convém.
Falarmos de corrupção é surreal. Como ousamos?
Pior do que nós,  em muitos aspectos e com muita tristeza tenho de afirmar, só nós mesmos.
E não é uma questão de mentalidade do "deita abaixo " Apenas constatar uma triste realidade.
Quanto ao sistema AIP, parece que sempre foi usado.
Achei interessante o facto de se estar a testar o meio em temperaturas muito diferentes do habitual.
Tenho pena que por cá não se façam este tipo de entrevistas,  mais descontraídas e focando aspectos mais pormenorizado e objectivos.
Também fica a ideia que o CEMA embarcou em Cabo Verde para a ligação ao Rio de Janeiro.
Se não fossem os Brasileiros a perguntar,  nem chegávamos a saber nada disto.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 12:19:37 pm
Sem entrar numa de desculpar coisa alguma

A tal Net e, colocado por malta da terra deles, está cheia de exemplos das figuras faladas. E os exemplos são....extraordinários e bem  acutilantes. Vídeos, fotos, parecem em alguns casos até publicidade a jacuzzis. Se calhar não viram.
Por isso os melindres que possam ter ficam um bocadinho deslocados. Claro que não devemos ser mal educados, digamos assim. Mas quando falamos dos nossos patetas também é com o mesmo carinho.
 
O nosso Célinho, os burlão, o Picas. tudo desenhos animados que acarinhamos
Quem nunca viu o Celinho a trocar os calções na praia enquanto segura na toalha. Também é uma cena meio erótica. Enfim.....aquela farinha.

Mudando de assunto podem deliciar-se com os comentários de brasileiros  chegada do Arpão. Ou então, não que apanham uns nervos
Um até disse que Portugal era bom para eles despacharem os submarinos deles de que se querem livrar.
Eu ainda pensei responder que podiam era ficar com as nossa 3 da classe VdG para navegarem lá pelas fronteiras marítimas de terceiro mundo. Mas fui lá fora  apanhar ar
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 10, 2023, 01:02:43 pm
Peço desculpa às mentes mais sensíveis pela piada de caserna  :-X

Mau, um chegano não pede desculpa nunca!

Desculpa-me, foi mais forte que eu! :mrgreen:

A ti não, LGBT da treta

 :Obrigado:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 01:15:26 pm
https://www.facebook.com/reel/953204362370850?s=chYV2B&fs=e
Merece toda a atenção e claro a tal deferência. E dado todo o espetáculo patético cá, coloca Portugal numa posição curiosa. Não foi por acaso de o Silva arranca para a Ucrânia assim de repente após o circo.

Cumprimentos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Tiamate em Maio 10, 2023, 02:56:48 pm
Chegamos a um ponto em que as "piadas" têm de ser muito comedidas.  E não por causa das "mentes mais sensíveis", mas sim por aquilo em que nos têm tornado, um país de vergonhas.
Falamos dos supostos "bacanaiis" dos outros quando cá reinou a pedófilia na classe política,  com provas dadas e "apagadas" pelo compadrio dos amigos da justiça.
Justiça que criticamos nos outros e que cá  não é cega, mas vesga, porque só vê o que lhe convém.
Falarmos de corrupção é surreal. Como ousamos?
Pior do que nós,  em muitos aspectos e com muita tristeza tenho de afirmar, só nós mesmos.
E não é uma questão de mentalidade do "deita abaixo " Apenas constatar uma triste realidade.
Quanto ao sistema AIP, parece que sempre foi usado.
Achei interessante o facto de se estar a testar o meio em temperaturas muito diferentes do habitual.
Tenho pena que por cá não se façam este tipo de entrevistas,  mais descontraídas e focando aspectos mais pormenorizado e objectivos.
Também fica a ideia que o CEMA embarcou em Cabo Verde para a ligação ao Rio de Janeiro.
Se não fossem os Brasileiros a perguntar,  nem chegávamos a saber nada disto.

Certíssimo!!!!!!  :palmas:

E já vais levar com mais 30 karmas negativos dados pelos trolls avençados da FLAD.
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Maio 10, 2023, 03:10:17 pm
Peço desculpa às mentes mais sensíveis pela piada de caserna  :-X

Mau, um chegano não pede desculpa nunca!

Desculpa-me, foi mais forte que eu! :mrgreen:

A ti não, LGBT da treta

 :Obrigado:

Já estou a ver un nos desfiles LGBT e outro nos concertos esquerdinos, acompanhados do Camarada Bernardino.  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/S%C3%A3o_Paulo_LGBT_Pride_Parade_2014_%2814108541924%29.jpg)

(https://i.postimg.cc/5yM3fcMR/Andr-Ventura-25-de-Abril.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Já agora e de volta ao tópico (Não, não é o Lula  :mrgreen:  ), para quando um Upgrade aos 209 PN, nem que seja às escotilhas?  :mrgreen: É que só se fala em manutenção... ::)

https://www.iddportugal.pt/operacao-de-flutuacao-e-saida-da-doca-do-arpao/ (https://www.iddportugal.pt/operacao-de-flutuacao-e-saida-da-doca-do-arpao/)

(https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2021/11/Arpao-8-800x533.jpg)

Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Maio 10, 2023, 03:37:06 pm
Citar
E já vais levar com mais 30 karmas negativos dados pelos trolls avençados da FLAD.
🤣🤣🤣
Venham de lá esses karmas, que eu nem sei como funcionam, mas sei que tenho um saldo muiiiiiiiiiiito negativo.
Não ando cá pelos "gostos", por isso...
Quando aos submarinos,  mais do que os MLU's, deviam vir era pelo menos mais dois.
Um em permanência no Atlântico zona Açores,  outro na Madeira e costa continental.  O terceiro na NATO e o quarto para ir rodando nas manutenções.
Mas a classe política fez "o trabalho bem feito" e temo que seja uma capacidade que acabaremos por perder.
É demasiado "ruidoso" comprar mais e ninguém vai ter tomates para sequer pensarmos nisso. É pena...

P.S.: +19/-390 é  muito mau? Devo procurar acompanhamento psicológico?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 04:11:19 pm
Nunca haverá dinheiro para isso enquanto os bacanais forem políticos. Políticos sujos de cá e outros de outros lados.

Não ver isso é cegueira ou ignorância dos factos de décadas.

Por isso, tem tudo a ver com alguns políticos sim, os de cá e outros, com que os de cá se amantem da orgia da corrupção.
São eles bem conhecidos e, como falamos dos actuais ai estão eles e a suas versatilidades  de relações e os promotores disso podem encontrar-se em qualquer lado.

 Aqui está outro, só para não cismarem as sensibilidades, mudo o sotaque da corrupção bilateral.
Décadas de podridão com lavagens, compadrio nas negociatas, esbanjamento de dinheiro publico nacional. A ver onde se vão bastecer na tal diversidade os que são na maioria pro russos, como no outro sul sensível são sabemos e até é fácil perceber.
Pena na prática lhes faltar tanta sensibilidade cívica para onde aportam(é só um aparte).
 https://www.msn.com/pt-pt/financas/noticias/seguro-perplexo-com-situa%C3%A7%C3%A3o-do-pa%C3%ADs-diz-que-portugueses-merecem-melhor/ar-AA1aYIg6?ocid=winp2fptaskbarhover&cvid=847a836bb1094fb78b1e76dc2e41d703&ei=25

Ditados.
Diz-me com quem andas dir-te-ei quem és.
Junta-te aos bons serás como eles, junta-te aos maus serás pior que eles.

Sirvam-se
Eu de aculturados estou cheio de os ver e aturar

Queria mesmo era Portugal se assumir como País Europeu, com as suas responsabilidades na Europa e Nacionais.
Para isso investir em si e não a esbanjar com uma data de pseudo manos, de países que escarnecem e de políticos que fazem jogadas de vitimização. 



Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 10, 2023, 04:27:30 pm
https://www.facebook.com/reel/953204362370850?s=chYV2B&fs=e
Merece toda a atenção e claro a tal deferência. E dado todo o espetáculo patético cá, coloca Portugal numa posição curiosa. Não foi por acaso de o Silva arranca para a Ucrânia assim de repente após o circo.

Cumprimentos

O Lula quer ser "o" estadista, quer voltar a ter espaço na diplomacia internacional que teve durante a gerência do Obama, nem que seja para ganhar espaço dentro de portas.

A questão é que o mundo mudou e ele está com a imagem demasiada vinculada ao Putin e provavelmente com alguma razão como se vê muito bem no vídeo. Duvido que ele vá conseguir seja o que for, exceto aparecer nas noticias a dizer que quer a paz.

Mafets eu já só peço que pelo menos a manutenção esteja em dia e que não haja muitas avarias. Hoje em dia isso parece já ser pedir demasiado. :-X :bang:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 04:36:02 pm
Andarmos na mesma panela onde anda certa gente faz de nós iguais a eles, aos olhos dos outros.

Se eu me der com malta suspeita e comer e beber com eles sou o quê? ingénuo? inocente?

Esta gente nem se enxerga, nem onde convivem

Pior o circo que fazem a volta disso. Porque se fosse um relação normal comercial, como qualquer outra estava bem, faz parte ter relações comerciais diversificadas, mas não. É obvio e bem visível que é uma putice completa. Aliás, nada de novo.
Mas a quantidade de jacarés que este País tem, gente com sonhos expedicionários e de sei lá que expansão. Gente que tem ss costas voltadas para a Europa e até para o País, porque  lhes está entranhado outros lugares. E porque muitos deles vivem disso. Orientam a  vida na base disso.

Agora ficam agoniados com o quê? Com pessoas a falar de uns parolos sem credibilidade e dignidade no próprio País? Também cá temos, e muitos mais há por esse mundo. Não é nada pessoal
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Maio 10, 2023, 04:40:38 pm
Vamos esperar que os 330M da LPM para guerra submarina sirva para alguma coisa.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Maio 10, 2023, 04:45:18 pm
Citar
Ditados.
Diz-me com quem andas dir-te-ei quem és.
Junta-te aos bons serás como eles, junta-te aos maus serás pior que eles.
 

Meu caro, tal como o Mundo, os ditados também têm de mudar.
Já lá vai o tempo... infelizmente.

No Mundo actual,  quem são os "bons" e os "maus"?

E porque os classificamos assim? Ou melhor,  quem os classifica?

Antes de responderes (se quiseres) pensa um pouco e vê o que têm sido os últimos 40 anos?
Melhor, depois do fim da guerra fria, quando pareceu que finalmente poderíamos viver mais "sossegados" o que aconteceu?
Quantos conflitos existiram? Com que interesses reais? Quantas vezes os "bons" passaram a "maus" e vive versa, ao sabor das conveniências?
Coerência, existiu? E hipocrisia?
Porque temos de escolher sempre o mesmo lado ao invés de escolher pelas causas?
Porque fechamos os olhos quando nos convém a acontecimentos e atitudes idênticas?
Não estou a falar da NATO, Rússia,  Ucrânia,  de nada em particular.  Apenas do que foram os últimos 40 anos.
É isso que me fez desacreditar de muita coisa...
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Maio 10, 2023, 04:50:34 pm
Citar
Quando aos submarinos,  mais do que os MLU's, deviam vir era pelo menos mais dois.

Mas olha que esses não trariam benefícios à economia nacional... Só se esse critério só se aplica a determinados produtos de um fabricante específico, e o resto já pode decorrer com "normalidade".  :mrgreen:

Mas sim, devíamos ter 4 submarinos, os dois actuais, e dois novos, sendo que como parte do programa de construção de mais dois, deveria vir incluído o MLU dos que já temos, para um padrão idêntico.

Citar
Um em permanência no Atlântico zona Açores,  outro na Madeira e costa continental.  O terceiro na NATO e o quarto para ir rodando nas manutenções.

Mas nem há capacidade para ter em permanência patrulhas nos arquipélagos (falta de infraestrutura e navios) nem de um simples QRA de F-16 (falta de dinheiro e pessoal), e querem um submarino em permanência? E só por curiosidade, como é que se defendia esse submarino enquanto estivesse atracado, de ataques aéreos, num local onde não há baterias AA terrestres, nem caças, nem navios com essa valência?

Uma base de submarinos nos Açores faz sentido, perante uma completa militarização deste arquipélago. Caso contrário, sai mais barato e com menos riscos ter os submarinos (idealmente 4) no Alfeite, com 1 em permanência no mar (idealmente 2) em locais incertos (ambiguidade para um potencial adversário), e aí sim, ter a infraestrutura mínima nos arquipélagos (e não só) para que estes possam atracar e ser abastecidos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 04:54:33 pm
Citar
Ditados.
Diz-me com quem andas dir-te-ei quem és.
Junta-te aos bons serás como eles, junta-te aos maus serás pior que eles.
 

Meu caro, tal como o Mundo, os ditados também têm de mudar.
Já lá vai o tempo... infelizmente.

No Mundo actual,  quem são os "bons" e os "maus"?

E porque os classificamos assim? Ou melhor,  quem os classifica?

Antes de responderes (se quiseres) pensa um pouco e vê o que têm sido os últimos 40 anos?
Melhor, depois do fim da guerra fria, quando pareceu que finalmente poderíamos viver mais "sossegados" o que aconteceu?
Quantos conflitos existiram? Com que interesses reais? Quantas vezes os "bons" passaram a "maus" e vive versa, ao sabor das conveniências?
Coerência, existiu? E hipocrisia?
Porque temos de escolher sempre o mesmo lado ao invés de escolher pelas causas?
Porque fechamos os olhos quando nos convém a acontecimentos e atitudes idênticas?
Não estou a falar da NATO, Rússia,  Ucrânia,  de nada em particular.  Apenas do que foram os últimos 40 anos.
É isso que me fez desacreditar de muita coisa...


Eu acredito por convicção, por formação. Não formatação, é diferente

Acredito e, entretanto acrescentei em cima(peço desculpa do atraso), que relações podemos ter todos, mas serão sempre diferentes e nunca será a montar circos e palermices que seremos levados a sério. Não foi por acaso que o Santos Silva correu para a Ucrânia depois do Circo. Foi sossegar o outro que a palhaçada é mesmo assim, cultura de palhaços.

O que se passa e passou não é normal, não são relações normais, tal como as foram com os palop, ou pelo menos com Angola do Eduardo dos Santos. Isso não nos fica bem. Nem aos nossos olhos (daqueles que os tem abertos), nem a outros olhos por fora, nomeadamente até dos outros de lá onde existe oposição.
Lavagens, compadrios, esquemas. Não são relações comerciais, mas de bandos.

E o mesmo se vê quando temos cadastrados de ambos os lados amigados, quando temos um obvio compadrio a moldar as decisões de negócios. Não é de hoje. Já tivemos uma grande empresa destruída a conta disso.

Por isso, sim, tem tudo a ver com o falado aqui, Com as opções militares, como até com a sociedade civil. Com o País num todo
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 10, 2023, 05:00:09 pm
Nunca haverá dinheiro para isso enquanto os bacanais forem políticos. Políticos sujos de cá e outros de outros lados.

Não ver isso é cegueira ou ignorância dos factos de décadas.

Por isso, tem tudo a ver com alguns políticos sim, os de cá e outros, com que os de cá se amantem da orgia da corrupção.
São eles bem conhecidos e, como falamos dos actuais ai estão eles e a suas versatilidades  de relações e os promotores disso podem encontrar-se em qualquer lado.

 Aqui está outro, só para não cismarem as sensibilidades, mudo o sotaque da corrupção bilateral.
Décadas de podridão com lavagens, compadrio nas negociatas, esbanjamento de dinheiro publico nacional. A ver onde se vão bastecer na tal diversidade os que são na maioria pro russos, como no outro sul sensível são sabemos e até é fácil perceber.
Pena na prática lhes faltar tanta sensibilidade cívica para onde aportam(é só um aparte).
 https://www.msn.com/pt-pt/financas/noticias/seguro-perplexo-com-situa%C3%A7%C3%A3o-do-pa%C3%ADs-diz-que-portugueses-merecem-melhor/ar-AA1aYIg6?ocid=winp2fptaskbarhover&cvid=847a836bb1094fb78b1e76dc2e41d703&ei=25

Ditados.
Diz-me com quem andas dir-te-ei quem és.
Junta-te aos bons serás como eles, junta-te aos maus serás pior que eles.

Sirvam-se
Eu de aculturados estou cheio de os ver e aturar

Queria mesmo era Portugal se assumir como País Europeu, com as suas responsabilidades na Europa e Nacionais.
Para isso investir em si e não a esbanjar com uma data de pseudo manos, de países que escarnecem e de políticos que fazem jogadas de vitimização.

Amém 🙏
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 05:04:05 pm
Citar
Quando aos submarinos,  mais do que os MLU's, deviam vir era pelo menos mais dois.

Mas olha que esses não trariam benefícios à economia nacional... Só se esse critério só se aplica a determinados produtos de um fabricante específico, e o resto já pode decorrer com "normalidade".  :mrgreen:

Mas sim, devíamos ter 4 submarinos, os dois actuais, e dois novos, sendo que como parte do programa de construção de mais dois, deveria vir incluído o MLU dos que já temos, para um padrão idêntico.

Citar
Um em permanência no Atlântico zona Açores,  outro na Madeira e costa continental.  O terceiro na NATO e o quarto para ir rodando nas manutenções.

Mas nem há capacidade para ter em permanência patrulhas nos arquipélagos (falta de infraestrutura e navios) nem de um simples QRA de F-16 (falta de dinheiro e pessoal), e querem um submarino em permanência? E só por curiosidade, como é que se defendia esse submarino enquanto estivesse atracado, de ataques aéreos, num local onde não há baterias AA terrestres, nem caças, nem navios com essa valência?

Uma base de submarinos nos Açores faz sentido, perante uma completa militarização deste arquipélago. Caso contrário, sai mais barato e com menos riscos ter os submarinos (idealmente 4) no Alfeite, com 1 em permanência no mar (idealmente 2) em locais incertos (ambiguidade para um potencial adversário), e aí sim, ter a infraestrutura mínima nos arquipélagos (e não só) para que estes possam atracar e ser abastecidos.

Quando falo de Bases são também de apoio, não em algo rígido de permanência de meios estratégicos. Permanência de patrulhas de alguns navios de apoio que se construam ou adquirem sim. Mas os poucos meios estratégicos, digamos assim, duvido que pudessem fazer permanência. Mas como é dito sempre tinham mais apoio e escalavam lá em melhores condições. Bases com até alguma capacidade de suporte aos meios sediados no continente que por ali passem. Umas substituições e manutenções pontais por avaria. Que não obrigasse a voltar o navio por uma substrução de peça ou pequeno trabalho necessário que possa ser feito sem ir a estaleiro.
Olhe-se ao mapa marítimo e salta a vista a necessidade.

Quanto ao 3 e 4 submarino, deve ser piada. Se nem vão no orçamento na FAP gastar em melhorar os F16 em detrimento de negócios de aviõezinhos dos amigos. Como se fosse mais importante ter uns teco teco que colocar os únicos aviões de combate ao nível que deviam estar.

Mais fumaça

Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Maio 10, 2023, 05:16:56 pm
A probabilidade de ter mais submarinos é nula. Era preciso uma autêntica revolução das mentalidades no Governo, e também nas FA, para tal acontecer.

No entanto devia estar na ordem do dia, pensar numa Marinha de 4 fragatas e 4 submarinos (tudo moderno).
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Maio 10, 2023, 05:23:35 pm
Citar
Mas olha que esses não trariam benefícios à economia nacional... Só se esse critério só se aplica a determinados produtos de um fabricante específico, e o resto já pode decorrer com "normalidade".  :mrgreen:
Então o Alfeite não está acreditado para uma série de trabalhos nos U209PN? Caso duplicassemos o número não aunentariamos as intervenções aí realizadas?
Quanto a bases e ataques,  não ia para já por aí,  senão tenho de fujir com a família imediatamente porque estamos totalmente entregues a nós próprios por agora...
Falo em permanência de meios no mar, a fiscalizar e colher informação sobre quem, quando e como cá passa.  Com regresso à BNL quando necessário,  são 3 dias de mar...
Abastecimento e apoio não falta cá.  Vêm cá outros, maiores, e até os nossos já por cá andaram.
Neste momento as nossas águas estão abandonadss e se não fossemos avisados pelos outros de algumas coisas,  salvo raras excepções,  nem chegávamos a saber de nada.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Maio 10, 2023, 05:25:00 pm
A probabilidade de ter mais submarinos é nula. Era preciso uma autêntica revolução das mentalidades no Governo, e também nas FA, para tal acontecer.

No entanto devia estar na ordem do dia, pensar numa Marinha de 4 fragatas e 4 submarinos (tudo moderno).
Plenamente de acordo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 06:29:14 pm
O bom disto aqui é depois daqui 10 anos nada mudar e a malta ver isso. Aliás basta seguir os exemplos dos NPO

Aliás muda, os meios ainda mais irrelevantes ficam. Caso do que aconteceu estes anos com as VdG
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Maio 10, 2023, 07:27:43 pm
Eu fico incrédulo é como é que ainda há malta que acredita em mais submarinos quando nem dinheiro para 2 peças de 30mm arranjam.

Mas se calhar o defeito é meu.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Maio 10, 2023, 11:25:37 pm
Mas quem acreditou? O que se disse foi que o ideal...
Acreditar é que vamos ficar sem nenhum.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Maio 11, 2023, 09:47:45 am
Mas quem acreditou? O que se disse foi que o ideal...
Acreditar é que vamos ficar sem nenhum.

Acho que estava a falar para mim.

Temos €311M (não 330 como disse antes) para luta submarina. Parece um número interessante para algo mais que manutenção.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 11, 2023, 12:50:45 pm
Mas quem acreditou? O que se disse foi que o ideal...
Acreditar é que vamos ficar sem nenhum.

Acho que estava a falar para mim.

Temos €311M (não 330 como disse antes) para luta submarina. Parece um número interessante para algo mais que manutenção.

Isso da luta anti submarina é só nos submarinos, ou também nos meios de superfície os equipamentos de luta anti submarina?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Red Baron em Maio 11, 2023, 12:55:43 pm
Mas quem acreditou? O que se disse foi que o ideal...
Acreditar é que vamos ficar sem nenhum.

Acho que estava a falar para mim.

Temos €311M (não 330 como disse antes) para luta submarina. Parece um número interessante para algo mais que manutenção.

Isso da luta anti submarina é só nos submarinos, ou também nos meios de superfície os equipamentos de luta anti submarina?

Deve estar também verbas para os novos sonars para os helis e os drones.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 11, 2023, 01:05:55 pm
Mas quem acreditou? O que se disse foi que o ideal...
Acreditar é que vamos ficar sem nenhum.

Acho que estava a falar para mim.

Temos €311M (não 330 como disse antes) para luta submarina. Parece um número interessante para algo mais que manutenção.

Isso da luta anti submarina é só nos submarinos, ou também nos meios de superfície os equipamentos de luta anti submarina?

Deve estar também verbas para os novos sonars para os helis e os drones.

Os torpedos das Fragatas não deviam ser atualizados também?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Maio 11, 2023, 01:10:37 pm
Mas quem acreditou? O que se disse foi que o ideal...
Acreditar é que vamos ficar sem nenhum.

Acho que estava a falar para mim.

Temos €311M (não 330 como disse antes) para luta submarina. Parece um número interessante para algo mais que manutenção.

Isso da luta anti submarina é só nos submarinos, ou também nos meios de superfície os equipamentos de luta anti submarina?

Deve estar também verbas para os novos sonars para os helis e os drones.

Não se consegue verificar na tabela. Mas a designação é "submarina" e não "anti-submarina". Parti do princípio que esses custos estavam incluídos nas capacidades de superfície. Mas pode estar numa rubrica ou noutra.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Maio 14, 2023, 09:25:19 am
Tinham adquirido menos kc. 4 chegam em vez de 6, embora 3 ou 4 A400 fizessem melhor o trabalho,  excluíam os tucanitos e era verba destinada para mais um submarino. São outras verbas sim, de outro ramo, mas para onde faz mais falta. 2 submarinos não chegam para uma rotação eficaz.
É esse o problema, parece que têm de contentar alguns, quando seria uma questão de onde é mais pertinente.

Mas isso é outro tema. O tema de onde que se gasta 1200 milhões e, não se compra fragatas, submarino, ou tão pouco não fazem MLU onde é crucial, etc.

Mas é ver os patéticos políticos que foram tirar fotos nos kc e está explicado
Título: Re: U209PN
Enviado por: HSMW em Junho 01, 2023, 11:32:20 pm
(https://www.militaryimages.net/attachments/52904256447_848a906b55_h-jpg.434574/)
(https://www.militaryimages.net/attachments/52904781831_49ca25379a_h-jpg.434575/)

Citar
NRP Arpão (S161) — Tridente-class attack submarine / U209PN — of the Portuguese Navy and S Tikuna (S-34) — Type 209 submarine — of the Brazilian Navy in exercise in the brazilian coast


https://www.militaryimages.net/threads/brazilian-military.6722/page-54#post-276578
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 11, 2023, 05:28:21 pm
Citar
Esquadrilha de Subsuperfície assegura sustentabilidade do Submarino Arpão

Por forma a assegurar a sustentabilidade do sistema AIP (Air Independent Propulsion) do Arpão, decorreu, entre os dias 9 e 10 de junho, aquando da paragem do submarino na Cidade do Cabo, a maior operação logística da Esquadrilha de Subsuperfície.

Para efetuar o reabastecimento de Oxigénio e Hidrogénio foi necessário projetar, desde a Base Naval de Lisboa, a estação de carregamento até à Cidade do Cabo, a mais de 11 000 km de distância.

(https://i.postimg.cc/NGDpnQmz/FB-IMG-16865007090052125.jpg) (https://postimg.cc/QVBQ9G6Q)


Título: Re: U209PN
Enviado por: os_pero em Junho 12, 2023, 11:00:15 am
Citar
Esquadrilha de Subsuperfície assegura sustentabilidade do Submarino Arpão

Por forma a assegurar a sustentabilidade do sistema AIP (Air Independent Propulsion) do Arpão, decorreu, entre os dias 9 e 10 de junho, aquando da paragem do submarino na Cidade do Cabo, a maior operação logística da Esquadrilha de Subsuperfície.

Para efetuar o reabastecimento de Oxigénio e Hidrogénio foi necessário projetar, desde a Base Naval de Lisboa, a estação de carregamento até à Cidade do Cabo, a mais de 11 000 km de distância.

(https://i.postimg.cc/NGDpnQmz/FB-IMG-16865007090052125.jpg) (https://postimg.cc/QVBQ9G6Q)



3 Coisas:

1) Fico agradado/confiante pelo facto de termos modulos transportáveis para recarregamento AIP.

2) Espero que tenhamos mais do que 1 módulo destes

3) O facto de se darem ao trabalho de enviarem um modulo destes para a Africa do Sul demostra que secalhar não o Arpão naão anda apenas a passear.
Título: Re: U209PN
Enviado por: LM em Junho 12, 2023, 11:21:24 am
Mesmo em "passeio" é bastante útil o treino que conseguimos ao projectar o "meio" desta forma, ao projectar a infraestrutura de abastecimento, etc. E serve para "mostrar bandeira", todos o fazem,   
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Junho 12, 2023, 05:44:06 pm
Ainda não se sabe ao certo o que foi lá o navio fazer. Enquanto por cá, a falta de navios fez-se sentir, aquando das "visitas" dos russos. Para andar a mostrar bandeira com submarinos, convinha ter mais que 2 então, senão é sempre como a história do lençol, tapa de um lado e destapa do outro.

É interessante a capacidade de abastecer o navio noutros portos. Mas ressalvo que, isso só é uma vantagem, se houverem portos onde atracar e abastecer.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Junho 12, 2023, 09:27:33 pm
Ficava mais descansado se tivessem essa capacidade em pelo menos um dos arquipélagos entre outras de apoio mais consistente a navios da Marinha e não depender só de ir a "Lisboa".

Com Russos a  assar todas as semanas, a fragata que lá anda até pode fazer piscinas para trás e para a frente. Se fosse uma corveta ou um dos Tejo avariava, assim pode ser que não
 
Título: Re: U209PN
Enviado por: Get_It em Junho 14, 2023, 12:29:05 pm
SA Navy tours Portuguese submarine and patrol vessel
(14 de Junho de 2023)
Citação de: Guy Martin / DefenceWeb
Members of the South African Navy (SAN), including Flag Officer Fleet, Rear Admiral Musawenkosi Nkomonde, have toured the Portuguese Navy's submarine NRP Arpão and patrol vessel NRP Setúbal during their recent visit to Cape Town.

The vessels were in Cape Town harbour between 4 and 11 June to coincide with Portugal Day on 10 June, which was attended by President of Portugal Rebelo de Sousa. He was also hosted by President Cyril Ramaphosa on 6 June at the Union Buildings in Pretoria.

A South African Navy Submariners Squadron group took the opportunity to board and tour the Arpao on 9 June, before Nkomonde and his delegates visited both the Setúbal and Arpão. The ship was dressed in colours to celebrate Portugal Day, the SA Navy reported.

Capitao De Fragata (Lieutenant Commander) Aristides Pereira da Costa, the second in charge of the Setubal, gave Nkomonde and his delegates a tour of the ship before the entourage proceeded to the submarine.

During the Portuguese Navy visit, Portugal's Chief of Defence Staff, Admiral Henrique Gouveia e Melo, told Lusa that "We look to South Africa as an essential partner for maritime security in the South Atlantic."

South Africa and Portugal agreed to conduct reciprocal visits of Navy and Air Force assets, joint military training exercises and will set up a Joint Defence Commission, to meet every two years, to assess implementation of all the above.

De Sousa said the visit to South Africa represented "the opening of a new phase in bilateral relations" – after "a certain distance and unawareness".

The Portuguese Navy visit to South Africa was supported by Air Products South Africa, which provided gases for the reactant replenishment of the fuel cells on the Portuguese submarine. The project was planned and executed in conjunction with Air Products' German counterparts who have been supplying the Portuguese Navy with gases for the submarine.

According to Arthi Govender, Marketing and Communications Executive at Air Products South Africa, they were able to supply the Portuguese Navy submarine with reactants for the fuel cell, which consisted of hydrogen tube trailers, nitrogen packs, bulk liquid medical oxygen and argon cylinders through a concerted effort between the company’s facility in Cape Town and the production facility in Gauteng.

Different modes of supply were utilized to supply the gases required by the Navy. “We had to coordinate the arrival of the liquid medical oxygen via bulk tanker, nitrogen cylinder packs and the hydrogen via our new hydrogen trailers on schedule as requested by the Navy,” Govender said.
Fonte: https://www.defenceweb.co.za/sea/sea-sea/sa-navy-tours-portuguese-submarine-and-patrol-vessel/ (https://www.defenceweb.co.za/sea/sea-sea/sa-navy-tours-portuguese-submarine-and-patrol-vessel/)

Cumprimentos,
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Junho 14, 2023, 01:43:10 pm
Portanto, não foi na verdade propriamente um esforço de logística da Marinha...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2023, 02:32:15 pm
Eu a pensar que aquela versão cargueiro de um NPO é que fazia a logística do submarino
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 14, 2023, 03:28:56 pm
Portanto, não foi na verdade propriamente um esforço de logística da Marinha...

https://hydrogen-central.com/air-products-pioneers-technologically-advanced-hydrogen-project-portuguese-navy-in-cape-town/
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 15, 2023, 07:52:57 am
https://twitter.com/joaopeniche1/status/1669068219791884288
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 26, 2023, 11:53:09 am
Submarino NRP "Arpão" inicia viagem de regresso a Portugal e vai estar um mês debaixo de água

Este será o mais longo trajeto submerso dos 120 dias que dura a missão.

https://www.cm-tv.pt/atualidade/detalhe/20230624-1902-submarino-nrp-arpao-inicia-viagem-de-regresso-a-portugal-e-vai-estar-um-mes-debaixo-de-agua
Título: Re: U209PN
Enviado por: papatango em Junho 26, 2023, 03:03:50 pm
Está tudo bem, que os alemães  forneceram hidrogenio e combustivel e botijas de gás ...

Mas logística não é apenas isso...
Até parece que o navio anda apenas a hidrogénio...

E as cebolas, as batatas, o bacalhau, as bifanas ... e a manutenção e limpeza de um tubo pressurizado, e a manutenção da qualidade do ar a bordo... A lista continua ...

Tudo isto implica apoio logístico.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Junho 27, 2023, 06:42:38 am
Está tudo bem, que os alemães  forneceram hidrogenio e combustivel e botijas de gás ...

Mas logística não é apenas isso...
Até parece que o navio anda apenas a hidrogénio...

E as cebolas, as batatas, o bacalhau, as bifanas ... e a manutenção e limpeza de um tubo pressurizado, e a manutenção da qualidade do ar a bordo... A lista continua ...

Tudo isto implica apoio logístico.

Apoio logístico não falta

(https://pbs.twimg.com/media/Fzk36MoWYAArEI9?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/Defence360/status/1673430212002959360

Parece a Feira de Carcavelos  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Junho 27, 2023, 10:07:08 am
Está tudo bem, que os alemães  forneceram hidrogenio e combustivel e botijas de gás ...

Mas logística não é apenas isso...
Até parece que o navio anda apenas a hidrogénio...

E as cebolas, as batatas, o bacalhau, as bifanas ... e a manutenção e limpeza de um tubo pressurizado, e a manutenção da qualidade do ar a bordo... A lista continua ...

Tudo isto implica apoio logístico.

Apoio logístico não falta

(https://pbs.twimg.com/media/Fzk36MoWYAArEI9?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/Defence360/status/1673430212002959360

Parece a Feira de Carcavelos  :mrgreen:

Então e o Setúbal, o que trás de prendas?

Anda lá esse ceguinho com outro dos Tejo e cá faltam. Meteram duas lanchas na Madeira.
Só para rir
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Julho 24, 2023, 02:05:36 pm
Com mais dois SSK, deste modelo, a marinha teria uma Força submarina muito apreciável.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/first-invincible-class-submarine-arrives-in-singapore/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/922/UrypZ2.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUrypZ2j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/FfS7vP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFfS7vPj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/BZGZhA.jpg) (https://imageshack.com/i/poBZGZhAj)

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Julho 24, 2023, 04:53:58 pm
Dá -te por feliz por não venderem estes dois para financiar porta drones
Título: Re: U209PN
Enviado por: PTWolf em Julho 24, 2023, 08:23:44 pm
Dá -te por feliz por não venderem estes dois para financiar porta drones

Deem ideias...
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Julho 25, 2023, 08:33:35 am
Dá -te por feliz por não venderem estes dois para financiar porta drones

nem te vou responder, és cá um Má-Língua !!!!! :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Julho 25, 2023, 12:12:09 pm
Com mais dois SSK, deste modelo, a marinha teria uma Força submarina muito apreciável.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/first-invincible-class-submarine-arrives-in-singapore/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/922/UrypZ2.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUrypZ2j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/FfS7vP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFfS7vPj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/BZGZhA.jpg) (https://imageshack.com/i/poBZGZhAj)

Abraços

Uma força submarina  e mudava logo o status da Marinha Portuguesa no Atlântico. a existirem 4 metia respeito ao invés de npo e corvetas patéticas ou uma fragata ocasional e de pouca relevância.
Mas decerto o pzp logo ia fazer ruído. É que sempre fez ruído em oposição aos gastos dos amigos políticos lá fora.
Era haver tomates de lhes dizer de cara para se calarem quem não têm moral
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Julho 25, 2023, 12:32:35 pm
Dá -te por feliz por não venderem estes dois para financiar porta drones

nem te vou responder, és cá um Má-Língua !!!!! :mrgreen:

E não é de agora  :mrgreen: c56x1
Título: Re: U209PN
Enviado por: os_pero em Julho 25, 2023, 03:20:56 pm
Com mais dois SSK, deste modelo, a marinha teria uma Força submarina muito apreciável.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/first-invincible-class-submarine-arrives-in-singapore/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/922/UrypZ2.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUrypZ2j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/FfS7vP.jpg) (https://imageshack.com/i/pnFfS7vPj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/BZGZhA.jpg) (https://imageshack.com/i/poBZGZhAj)

Abraços

Uma força submarina  e mudava logo o status da Marinha Portuguesa no Atlântico. a existirem 4 metia respeito ao invés de npo e corvetas patéticas ou uma fragata ocasional e de pouca relevância.
Mas decerto o pzp logo ia fazer ruído. É que sempre fez ruído em oposição aos gastos dos amigos políticos lá fora.
Era haver tomates de lhes dizer de cara para se calarem quem não têm moral

O PZP não custuma fazer muito barulho quando é para reforçar as Forças Armadas, desde que se mantenha a palavra NATO longe eles não se iam importar.

Agora BE, PAN, ... seria mais complicado
Título: Re: U209PN
Enviado por: CruzSilva em Julho 25, 2023, 10:50:35 pm
Dá -te por feliz por não venderem estes dois para financiar porta drones

nem te vou responder, és cá um Má-Língua !!!!! :mrgreen:

Se um dia o P44 desaparecer já sabemos que foi porque mordeu a língua.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Julho 26, 2023, 06:40:54 am
Dá -te por feliz por não venderem estes dois para financiar porta drones

nem te vou responder, és cá um Má-Língua !!!!! :mrgreen:

Se um dia o P44 desaparecer já sabemos que foi porque mordeu a língua.

 :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 26, 2023, 12:49:17 pm
Uma força submarina  e mudava logo o status da Marinha Portuguesa no Atlântico. a existirem 4 metia respeito ao invés de npo e corvetas patéticas ou uma fragata ocasional e de pouca relevância.
Mas decerto o pzp logo ia fazer ruído. É que sempre fez ruído em oposição aos gastos dos amigos políticos lá fora.
Era haver tomates de lhes dizer de cara para se calarem quem não têm moral

???

https://www.pcp.pt/urgencia-no-investimento-que-reponha-capacidades-de-meios-existentes-nas-forcas-armadas

Isto é de 3 de maio deste ano, a bater no desinvestimento nas forças armadas, no Holístico, e no KC-390. Não fossem as criticas à NATO e podia ser um post aqui do fórum.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Julho 26, 2023, 04:20:03 pm
Uma força submarina  e mudava logo o status da Marinha Portuguesa no Atlântico. a existirem 4 metia respeito ao invés de npo e corvetas patéticas ou uma fragata ocasional e de pouca relevância.
Mas decerto o pzp logo ia fazer ruído. É que sempre fez ruído em oposição aos gastos dos amigos políticos lá fora.
Era haver tomates de lhes dizer de cara para se calarem quem não têm moral

???

https://www.pcp.pt/urgencia-no-investimento-que-reponha-capacidades-de-meios-existentes-nas-forcas-armadas

Isto é de 3 de maio deste ano, a bater no desinvestimento nas forças armadas, no Holístico, e no KC-390. Não fossem as criticas à NATO e podia ser um post aqui do fórum.

No passado com a compra dos submarinos fizeram ruído. Claro que o BE até com a compra das duas torres Marlin 30mm para a 1ª série de NPO fez ruído no seu blog ou site "Esquerda NET", uma javardisse pseudo intelectual de extrema esquerda , mesmo daqueles obtusa e radical.

Quando a algo dito agora pelo pcp tem sido aqui falado, embora de outra forma:

"Dissemos aqui há 1550 dias e repetimos agora que, «Para o PCP, é claro que a prioridade das Forças Armadas é a defesa nacional e não a defesa de outras coisas». Portanto, não se justifica a inversão dessa prioridade, transformando a satisfação de compromissos internacionais no alfa e no ómega das Forças Armadas. Aliás, o que a vida mostra, por muito que neguem e encharquem o espaço mediático, é que quanto maior é a nossa participação externa, maiores debilidades se vão revelando em vários vetores das nossas Forças Armadas. "

A verdade é que se vê demasiado atenção de alguns carolas militares em equipamentos para missões, o caso dos tucanitos e até nos 6 KC e pouco interesse no básico na Soberania e até mesmo em missões de maior complexidade como a da Roménia, onde se pode ver os Pandur básicos sem meios modernos AC e AA, ou mesmo PM.

Podem ser feitas várias perguntas:
Porque razão 6 KC, que estão limitados como se percebe cada vez mais e até já olham a ideia para vir a ter 2 ou 3 A400 e por exemplo e, não se olha com a mesma atenção para os P3 e sua substituição? Com uma Marinha de superfície sem relevância nenhuma, nem na Patrulha Marítima investem.
Ou o caso do MLU dos F16 de verba inferior a aquisição de 10 Tucanos, mais ainda assim são os Tucanos o grande interesse de alguns, naquela puta de panela zucatuga, que deve pingar para alguns metidos?
O caso dos Helicópteros médios e dos meios já falados absolutamente necessários para o exército?
Impunha-se a aquisição e entrar ao serviço até fim desta década, de pelo menos 2 fragatas de jeito para substituir as VdG. Isso era mais importante que os kacetes e tucanitos

Que andam a fazer as alminhas com patéticos patrulhas mal equipados nas costa africanas?

Ah, o tal interesse nacional de impedir a proximidade de Russos Chineses em África.
Não. Isso é mais do mesmo. Os interesses tem a  ver com politicas, e lá só se interessam de cá se abrirmos o cu, mais nada. De resto são prorussos. E o Brasil quer ligação à China pela tecnologia, pois ambos são..."copiadores".

Isto tem sido desde o assunto das Cartas de Condução que deu protesto e exigências deles, até agora a porta completamente escancarada, para acesso a  Europa. Isto é válido para África e Brasil.
Desde há décadas que se alimenta certa gente das ex colônias, dando milhões ou olhando para o lado nas lavagens deles de milhares de milhões e aquisições de grandes propriedades e imobiliário. Com obviamente alguns ganhos para alguns de cá, nomeadamente do MNE e ....outros.

Portugal tem nitidamente descorado o interesse nacional e sua soberania. Os lideres políticos actuais são completamente adoradores de invasões e porno chachadas diversas a que se tem assistido neste dois governos do Costa/Marcelo.
Mas e o povo? os portugueses o que são nisto tudo? Qual o papel mesmo das FA, ou dos seus lideres na Nação?
Começa a ser questionado o futuro

 
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Julho 28, 2023, 09:18:51 am
Mas qual futuro,este país não tem futuro nenhum

Enquanto houver para mamar vai ser um fartar vilanagem, depois virá a quarta bancarrota xuxa.

E vão continuar a votar neles. Um povo destes merece o quê? Não aprendem nada, merecem chafurdar no lodo

Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Julho 28, 2023, 10:25:23 am
Mas qual futuro,este país não tem futuro nenhum

Enquanto houver para mamar vai ser um fartar vilanagem, depois virá a quarta bancarrota xuxa.

E vão continuar a votar neles. Um povo destes merece o quê? Não aprendem nada, merecem chafurdar no lodo

O futuro que temos a vista e é incrementado todos os dias, é este País passar a ser um Sitio. Onde todo o insolente e bandalho que chega desrespeita e opina
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Julho 28, 2023, 01:08:33 pm
e, não se olha com a mesma atenção para os P3 e sua substituição? Com uma Marinha de superfície sem relevância nenhuma, nem na Patrulha Marítima investem.

Os P-3 não são tão antigos como os C-130, e foram modernizados.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 02, 2023, 12:11:03 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F2dyFGHXUAcKQRC?format=jpg&name=medium)

Tá a precisar de uma raspadela...

Foram recebidos pelo sucessor do outro cujo nome não pode ser pronunciado

https://twitter.com/defesa_pt/status/1686442225415180291
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Agosto 02, 2023, 04:09:26 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F2dyFGHXUAcKQRC?format=jpg&name=medium)

Tá a precisar de uma raspadela...

Foram recebidos pelo sucessor do outro cujo nome não pode ser pronunciado

https://twitter.com/defesa_pt/status/1686442225415180291

Gastaram a tinta preta toda nas corvetas afundadas... :mrgreen: :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. https://sites.tufts.edu/corruptarmsdeals/german-submarine-sales-to-portugal/ (https://sites.tufts.edu/corruptarmsdeals/german-submarine-sales-to-portugal/)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Agosto 02, 2023, 05:40:04 pm
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Agosto 03, 2023, 11:31:14 am
(https://i.ibb.co/jTd8PKm/FB-IMG-16910580241067578.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 04, 2023, 04:35:10 pm
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Outubro 09, 2023, 03:00:29 pm
Citar
El submarino portugués NRP Arpão (S161) ha visitado el puerto de Cartagena.

Foto: Miguel Egea



(https://i.ibb.co/hVspGwR/1696859942609.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Barlovento em Novembro 11, 2023, 10:53:22 pm
El NRP Arpão en la Estación Naval de Mahón (Islas Baleares).

https://menorcaaldia.com/2023/11/11/video-un-espectacular-submarino-de-la-armada-portuguesa-llega-al-puerto-de-mao/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Barlovento em Novembro 13, 2023, 10:04:05 pm
NRP Arpāo en Mahon.

https://amp.menorca.info/menorca/local/2023/11/13/2049477/vigia-portugues-contra-trafico-drogas-personas-armas-mediterraneo.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: Barlovento em Novembro 26, 2023, 09:40:31 am
El NRP Arpao otra vez en Cartagena.

https://www.puentedemando.com/nrp-arpao-en-cartagena-a-su-regreso-de-sea-guardian/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Novembro 26, 2023, 11:28:07 am
Exista algo na Marinha com relevância no meio naval militar. O resto na linha que se vê os almirantinhos políticos seguirem e suas claques fofinhas, o caminho vai ser triste e embaraçoso
Título: Re: U209PN
Enviado por: antoninho em Novembro 28, 2023, 11:34:50 am
Isso é um problema da sociedade ou seja de nós todos que aceitamos o politicamente correcto da esquerda de caviar na boca.
Vou dar dois exemplos que poderiam resolver algo que ainda não vi político algum dizer.

Falta de médicos e enfermeiros.
Porque razão não se faz como na força aérea que forma pilotos sendo estes obrigados a permanecer lá x de anos se saírem antes têm que pagar ao estado a respectiva indemnização?
Muitos alunos gostariam de ir para esses cursos mas os pais não têm como pagar isso, então o estado pagaria o curso na totalidade (alojamento incluído) obrigando estes a permanecer x de anos no sector público.
Algum político teve essa ideia os sindicatos dessa área já propuseram isso??

Falta de professores, alguém se lembra da tele escola do tempo da velha senhora?

https://ensina.rtp.pt/artigo/telescola-aprender-pela-televisao/

Agora com os novos meios não seria mais fácil colmatar isso.

A sociedade está podre graças a estes oportunistas!!
As pessoas que hoje em dia vestem fardas com altos cargos atuam como se fossem funcionários públicos, esquecendo que são mais que isso, são os guardiões da Nação!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Novembro 28, 2023, 12:54:14 pm
Isso é um problema da sociedade ou seja de nós todos que aceitamos o politicamente correcto da esquerda de caviar na boca.
Vou dar dois exemplos que poderiam resolver algo que ainda não vi político algum dizer.

Falta de médicos e enfermeiros.
Porque razão não se faz como na força aérea que forma pilotos sendo estes obrigados a permanecer lá x de anos se saírem antes têm que pagar ao estado a respectiva indemnização?
Muitos alunos gostariam de ir para esses cursos mas os pais não têm como pagar isso, então o estado pagaria o curso na totalidade (alojamento incluído) obrigando estes a permanecer x de anos no sector público.
Algum político teve essa ideia os sindicatos dessa área já propuseram isso??

Falta de professores, alguém se lembra da tele escola do tempo da velha senhora?

https://ensina.rtp.pt/artigo/telescola-aprender-pela-televisao/

Agora com os novos meios não seria mais fácil colmatar isso.

A sociedade está podre graças a estes oportunistas!!
As pessoas que hoje em dia vestem fardas com altos cargos atuam como se fossem funcionários públicos, esquecendo que são mais que isso, são os guardiões da Nação!
Seria assim se as vagas não ficassem às moscas.
Ninguém quer ir para as FA's fazer carreira, salvo raras excepções.
Reflexo de décadas a fazer de conta e a brincar com as pessoas.
Os professores igual, e os enfermeiros...
A escroque assim o conseguiu,  descredibilizar as instituições e profissões.
Saúde e educação que o digam,  para não falar das FA's.
Quem quer hoje em dia ir para professor para depois andar toda a vida com a casa às costas sem direito a quase nada? Ou para enfermeiro para trabalhar por turnos toda a vida, prescindir da vida familiar e ganhar o que ganham quando noutras profissões ou lá fora, são muito mais bem pagos?
Ou para polícia quando a primeira coisa que o Ministério Público faz depois de uma intervenção policial é abrir um inquérito à mesma?
A desilusão tomou conta do país, infelizmente.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2023, 01:51:52 pm
Não andaram anos e anos a tratar os profissionais da saúde e da educação como lixo?

Agora aguentem!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 04, 2023, 12:26:03 pm
(https://i.ibb.co/5BWG628/image.png)

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Submarino-Arpao-regressou-hoje-de-missao-internacional.aspx

E regressou hoje então à Base Naval de Lisboa o N.R.P. Arpão, após concluir a sua participação na Operação Sea Guardian da NATO.

Ainda a propósito do direto esta manhã na CNN Portugal, a dado ponto a repórter presente no local afirmou estarmos a assistir à chegada do "marinus Arpão", tendo rapidamente corrigido para "submarino". Por sorte, o Capitão Iglo encontrava-se um pouco longe, assim como o nosso amicíssimo e amabilíssimo Comandante da Esquadrilha de Subsuperfície. :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 06, 2023, 12:26:52 pm
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2023, 02:02:53 pm
E pelos vistos os Tejo já estão encostados
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Dezembro 06, 2023, 02:53:12 pm
E pelos vistos os Tejo já estão encostados

Ajudados também por falta de guarnição. 

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Dezembro 17, 2023, 06:01:29 am
‘‘A Marinha vai propor quatro submarinos”, garante Almirante Gouveia e Melo

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/a-marinha-vai-propor-quatro-submarinos-garante-almirante-gouveia-e-melo?ref=HP_OutrasNoticias2
Título: Re: U209PN
Enviado por: joaopeniche em Dezembro 17, 2023, 06:05:00 am
‘‘A Marinha vai propor quatro submarinos”, garante Almirante Gouveia e Melo

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/a-marinha-vai-propor-quatro-submarinos-garante-almirante-gouveia-e-melo?ref=HP_OutrasNoticias2


Faz todo o sentido ter no minimo 4
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2023, 08:55:50 am
‘‘A Marinha vai propor quatro submarinos”, garante Almirante Gouveia e Melo

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/a-marinha-vai-propor-quatro-submarinos-garante-almirante-gouveia-e-melo?ref=HP_OutrasNoticias2

Sempre fez e faz todo o sentido possuirmos quatro, submarinos.

Se tal ocorrer espero bem que a escolha recaia ou em mais dois 214, ou nos 216, mas sabendo o que por cá acontece em termos de DN, o que no máximo poderá acontecer é ser adquirido apenas mais uma unidade e ficarmos com três 214.

Esperemos para ver.

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 17, 2023, 10:52:57 am
‘‘A Marinha vai propor quatro submarinos”, garante Almirante Gouveia e Melo

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/a-marinha-vai-propor-quatro-submarinos-garante-almirante-gouveia-e-melo?ref=HP_OutrasNoticias2

Sempre fez e faz todo o sentido possuirmos quatro, submarinos.

Se tal ocorrer espero bem que a escolha recaia ou em mais dois 214, ou nos 216, mas sabendo o que por cá acontece em termos de DN, o que no máximo poderá acontecer é ser adquirido apenas mais uma unidade e ficarmos com três 214.

Esperemos para ver.

Abraço

Já o tinha dito aqui também, o minimo dos mínimos para a Marinha seria 3, o número bom 4.
A partida serão mais 2 U-214.
Mas...Se o o PS ganhar as eleições. com o PNS e gericonça, podem esquecer.
Cps,
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Dezembro 17, 2023, 11:46:00 am
Portanto podem esquecer
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 17, 2023, 01:30:34 pm
Os CEM estão "doidos" e "delirantes", depois dos 24 F35 do "pavio curto", o "almirante picas" não se podia ficar.

Converseta mole que nem PS ou PSD vão agarrar.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 17, 2023, 05:26:28 pm
Já o tinha dito aqui também, o minimo dos mínimos para a Marinha seria 3, o número bom 4.
A partida serão mais 2 U-214.
Mas...Se o o PS ganhar as eleições. com o PNS e gericonça, podem esquecer.
Cps,

Eu até queria estar enganado, mas tenho toda a sensação que os partidos nacionais de Centro-Direita e Direita, hoje em dia, relegam muito pouca importância às Forças Armadas Portuguesas. Não os vejo minimamente preocupados com a situação em que se encontram os ramos militares, a levantar e pegar em questões importantes relativas à defesa e manutenção da soberania, a chamar o Governo à responsabilidade, nada, zero. Pelo contrário, só se manifestam quando na ordem do dia estão os interesses económicos.

Daí que, e até ver, coloque esses soundbytes dos CEM na categoria de "wishful thinking/escrever uma carta ao Pai Natal".
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lancero em Dezembro 17, 2023, 06:13:42 pm
Na entrevista , o CEMA indicia que (a acontecer) não serão U-214

“ O que a Marinha vai propor são quatro submarinos. São mais dois, mas não com a dimensão destes dois que temos”
Título: Re: U209PN
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 17, 2023, 06:17:49 pm
Na entrevista , o CEMA indicia que (a acontecer) não serão U-214

“ O que a Marinha vai propor são quatro submarinos. São mais dois, mas não com a dimensão destes dois que temos”

Isso é o que ele diz agora.
Título: Re: U209PN
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 17, 2023, 06:20:26 pm
Lá vai começar a choradeira do povo por causa dos submarinos outra vez.
Título: Re: U209PN
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 17, 2023, 06:24:40 pm
Muito stressam com os soundbites ocos de um egomaníaco  :mrgreen:

Nada disso tem relevância fora daqui, do FD  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2023, 06:45:00 pm
Na entrevista , o CEMA indicia que (a acontecer) não serão U-214

“ O que a Marinha vai propor são quatro submarinos. São mais dois, mas não com a dimensão destes dois que temos”

Bem devem ser maiores, portanto.... :mrgreen:
É que a Marinha de agora é a bimby de 7.000 Tons, são dois JSS, de 24.000 Tons, e um AOR, como se eu acreditasse, os seis NPO, uns quantos NPC, devem ser cinco, e os dois submarinos, e vão os tais 17 Navios que o sr Almirante apregoa !!

O estranho é que de Fragatas novas, ou semi novas, nem uma palavra, o sr submarinista  deve ser alergico a navios de combate de superfície, e, os políticos contra Navios com lançadores de misseis à vista, só  pode.

Siga a Marinha

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 17, 2023, 07:07:42 pm
Na entrevista , o CEMA indicia que (a acontecer) não serão U-214

“ O que a Marinha vai propor são quatro submarinos. São mais dois, mas não com a dimensão destes dois que temos”

Bem devem ser maiores, portanto.... :mrgreen:
É que a Marinha de agora é a bimby de 7.000 Tons, são dois JSS, de 24.000 Tons, e um AOR, como se eu acreditasse, os seis NPO, uns quantos NPC, devem ser cinco, e os dois submarinos, e vão os tais 17 Navios que o sr Almirante apregoa !!

O estranho é que de Fragatas novas, ou semi novas, nem uma palavra, o sr submarinista  deve ser alergico a navios de combate de superfície, e, os políticos contra Navios com lançadores de misseis à vista, só  pode.

Siga a Marinha

Abraços
Estranho!? Então mas o homem diz que as fragatas vão ser substituidas pelas PMN no futuro meu caro!!! Não posso crer que o nosso tenente (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?action=profile;u=1069) não esteve atento a tais palavras do Exmo. Sr. CEMA!!!  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2023, 07:15:19 pm
Na entrevista , o CEMA indicia que (a acontecer) não serão U-214

“ O que a Marinha vai propor são quatro submarinos. São mais dois, mas não com a dimensão destes dois que temos”

Bem devem ser maiores, portanto.... :mrgreen:
É que a Marinha de agora é a bimby de 7.000 Tons, são dois JSS, de 24.000 Tons, e um AOR, como se eu acreditasse, os seis NPO, uns quantos NPC, devem ser cinco, e os dois submarinos, e vão os tais 17 Navios que o sr Almirante apregoa !!

O estranho é que de Fragatas novas, ou semi novas, nem uma palavra, o sr submarinista  deve ser alergico a navios de combate de superfície, e, os políticos contra Navios com lançadores de misseis à vista, só  pode.

Siga a Marinha

Abraços
Estranho!? Então mas o homem diz que as fragatas vão ser substituidas pelas PMN no futuro meu caro!!! Não posso crer que o nosso tenente (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?action=profile;u=1069) não esteve atento a tais palavras do Exmo. Sr. CEMA!!!  :mrgreen:

E tu acreditas que aquela embarcação estratégica, multifunções substitui uma FFG ??
É que se aquela embarcação substitui uma fragata também substitui um submarino ! :mrgreen:

Será que um porta helicópteros substitui um contratorpedeiro?

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 17, 2023, 07:17:51 pm
Na entrevista , o CEMA indicia que (a acontecer) não serão U-214

“ O que a Marinha vai propor são quatro submarinos. São mais dois, mas não com a dimensão destes dois que temos”

Bem devem ser maiores, portanto.... :mrgreen:
É que a Marinha de agora é a bimby de 7.000 Tons, são dois JSS, de 24.000 Tons, e um AOR, como se eu acreditasse, os seis NPO, uns quantos NPC, devem ser cinco, e os dois submarinos, e vão os tais 17 Navios que o sr Almirante apregoa !!

O estranho é que de Fragatas novas, ou semi novas, nem uma palavra, o sr submarinista  deve ser alergico a navios de combate de superfície, e, os políticos contra Navios com lançadores de misseis à vista, só  pode.

Siga a Marinha

Abraços
Estranho!? Então mas o homem diz que as fragatas vão ser substituidas pelas PMN no futuro meu caro!!! Não posso crer que o nosso tenente (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?action=profile;u=1069) não esteve atento a tais palavras do Exmo. Sr. CEMA!!!  :mrgreen:

E tu acreditas que aquela embarcação estratégica, multifunções substitui uma FFG ??

Eu cá ainda não um porta helicópteros substituir um contratorpedeiro !!!  ;)

Cada saguim no seu ramo.

Abr

Abraços
Eu acreditar que a ou as PMN substituem as fragatas?! Então mas eu andei "por aqui" às cabeçadas com pessoal por não acreditar nisso!!!  :rir:
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2023, 07:23:31 pm
Na entrevista , o CEMA indicia que (a acontecer) não serão U-214

“ O que a Marinha vai propor são quatro submarinos. São mais dois, mas não com a dimensão destes dois que temos”

Bem devem ser maiores, portanto.... :mrgreen:
É que a Marinha de agora é a bimby de 7.000 Tons, são dois JSS, de 24.000 Tons, e um AOR, como se eu acreditasse, os seis NPO, uns quantos NPC, devem ser cinco, e os dois submarinos, e vão os tais 17 Navios que o sr Almirante apregoa !!

O estranho é que de Fragatas novas, ou semi novas, nem uma palavra, o sr submarinista  deve ser alergico a navios de combate de superfície, e, os políticos contra Navios com lançadores de misseis à vista, só  pode.

Siga a Marinha

Abraços
Estranho!? Então mas o homem diz que as fragatas vão ser substituidas pelas PMN no futuro meu caro!!! Não posso crer que o nosso tenente (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?action=profile;u=1069) não esteve atento a tais palavras do Exmo. Sr. CEMA!!!  :mrgreen:

E tu acreditas que aquela embarcação estratégica, multifunções substitui uma FFG ??

Eu cá ainda não um porta helicópteros substituir um contratorpedeiro !!!  ;)

Cada saguim no seu ramo.

Abr

Abraços
Eu acreditar que a ou as PMN substituem as fragatas?! Então mas eu andei "por aqui" às cabeçadas com pessoal por não acreditar nisso!!!  :rir:

O pessoal até acredita que vamos ter dois JSS karel Dorman, que precisam de 300 elementos de guarnição e mais dois submarinos, conversa de encanar a perna à rã nada mais. :rir:

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Dezembro 17, 2023, 07:57:54 pm
É desta que vamos ter dois submarinos nucleares...  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Do amigo Lula...  :mrgreen:

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2014/06/2eedceb4f0652fcb55aaee6c98038734-696x450.jpg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2023, 08:28:18 pm
É desta que vamos ter dois submarinos nucleares...  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Do amigo Lula...  :mrgreen:

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2014/06/2eedceb4f0652fcb55aaee6c98038734-696x450.jpg)

Se a Embraer tivesse submarinos sem dúvida alguma que vinham do Brasil ! :mrgreen:

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: Drecas em Dezembro 17, 2023, 09:02:33 pm
Gouveia e Melo redemption arc

PORAUKUS aqui vamos nós  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Dezembro 17, 2023, 10:30:59 pm
É mais APORUKUS
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Dezembro 18, 2023, 10:23:12 am
É mais PORKUS  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: os_pero em Dezembro 18, 2023, 01:38:15 pm
Na entrevista , o CEMA indicia que (a acontecer) não serão U-214

“ O que a Marinha vai propor são quatro submarinos. São mais dois, mas não com a dimensão destes dois que temos”

Bem devem ser maiores, portanto.... :mrgreen:
É que a Marinha de agora é a bimby de 7.000 Tons, são dois JSS, de 24.000 Tons, e um AOR, como se eu acreditasse, os seis NPO, uns quantos NPC, devem ser cinco, e os dois submarinos, e vão os tais 17 Navios que o sr Almirante apregoa !!

O estranho é que de Fragatas novas, ou semi novas, nem uma palavra, o sr submarinista  deve ser alergico a navios de combate de superfície, e, os políticos contra Navios com lançadores de misseis à vista, só  pode.

Siga a Marinha

Abraços
Estranho!? Então mas o homem diz que as fragatas vão ser substituidas pelas PMN no futuro meu caro!!! Não posso crer que o nosso tenente (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?action=profile;u=1069) não esteve atento a tais palavras do Exmo. Sr. CEMA!!!  :mrgreen:

E tu acreditas que aquela embarcação estratégica, multifunções substitui uma FFG ??

Eu cá ainda não um porta helicópteros substituir um contratorpedeiro !!!  ;)

Cada saguim no seu ramo.

Abr

Abraços
Eu acreditar que a ou as PMN substituem as fragatas?! Então mas eu andei "por aqui" às cabeçadas com pessoal por não acreditar nisso!!!  :rir:

A verdade seja dita o Homem nunca disse que o PMN ia substituir (ou seria equivalente/...) as fragatas, o que deu a entender é que o conceito actual de fragatas pode vir a ficar obsulento.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Dezembro 18, 2023, 03:47:10 pm
É desta que vamos ter dois submarinos nucleares...  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Do amigo Lula...  :mrgreen:

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2014/06/2eedceb4f0652fcb55aaee6c98038734-696x450.jpg)

Se a Embraer tivesse submarinos sem dúvida alguma que vinham do Brasil ! :mrgreen:

Abraço

Vinham com tradutor
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 18, 2023, 04:37:49 pm
Ouvi hoje o Gouveia e Melo na CMTV.

* Mais dois subs, mas não do tamanho destes (não percebi se maiores ou menores)
* MLU para as fragatas vai permitir 15 a 20 anos para decidir se o futuro serão novas fragatas ou outro tipo de navio mais barato de comprar e manter e com menos pessoal
* Mais subs e sem substituir as fragatas porque é mais barato e melhor para proteger a ZEE
* NPOs serão versão ASW e feitos em Portugal
* VdG também versão ASW
* PNM já levantou interesse de várias marinhas e estaleiros (disse o jornalista e não o GeM)
* Dois reabastecedores (pelo preço de um)

Nada de muito novo ou relevante.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Dezembro 18, 2023, 05:13:21 pm
Ouvi hoje o Gouveia e Melo na CMTV.

* Mais dois subs, mas não do tamanho destes (não percebi se maiores ou menores)
* MLU para as fragatas vai permitir 15 a 20 anos para decidir se o futuro serão novas fragatas ou outro tipo de navio mais barato de comprar e manter e com menos pessoal
* Mais subs e sem substituir as fragatas porque é mais barato e melhor para proteger a ZEE
* NPOs serão versão ASW e feitos em Portugal
* VdG também versão ASW
* PNM já levantou interesse de várias marinhas e estaleiros (disse o jornalista e não o GeM)
* Dois reabastecedores (pelo preço de um)

Nada de muito novo ou relevante.
Para mim, e se conseguir levar avante tudo isso que escreveste, já é bastante relevante. E também revelador da racionalidade que tem relativamente àquilo que, neste momento, poderemos aspirar.
Ameaça direta ao país, previsivelmente e para já,  só por "tabela" da NATO ou EUA.
A confirmar-se,  o inimigo será a Rússia.  E para nos atacar aqui, na realidade e não sendo por utilização de mísseis lançados diretamente do seu território,  apenas a arma submarina é ameaça.
Portanto,  e para já,  é com isso que temos de nos preocupar ( na teoria).
NPO's ASW, as VDG reaproveitadas para a mesma missão,  4 submarinos ( 1 na NATO, outro em manutenção e dois nas nossas águas permanentemente), estando estes meios convenientemente articulados com a FAP e (o que se esperam ser) os seu novos drones de vigilância e P3 modernizados, parece-me bastante aceitável.
Sendo que continuo a considerar que brevemente existirão formas mais eficazes de detectar e até destruir submarinos recorrendo à utilização de sensores estáticos e drones subaquáticos.
Não restem dúvidas,  a guerra (ou a forma de a fazer) está a sofrer uma revolução presentemente.  Vejam a Ucrânia,  o mar vermelho...
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Dezembro 18, 2023, 05:54:41 pm
Ouvi hoje o Gouveia e Melo na CMTV.

* Mais dois subs, mas não do tamanho destes (não percebi se maiores ou menores)
* MLU para as fragatas vai permitir 15 a 20 anos para decidir se o futuro serão novas fragatas ou outro tipo de navio mais barato de comprar e manter e com menos pessoal
* Mais subs e sem substituir as fragatas porque é mais barato e melhor para proteger a ZEE
* NPOs serão versão ASW e feitos em Portugal
* VdG também versão ASW
* PNM já levantou interesse de várias marinhas e estaleiros (disse o jornalista e não o GeM)
* Dois reabastecedores (pelo preço de um)

Nada de muito novo ou relevante.

Se forem a nova versão  U212 CD . Mas vão para o fim da fila, só depois de 2030.
Mas a  custarem mais de  mil milhões cada, talvez o U212NFS que é mais barato

Mas isto cheira a filmes do Picas

https://avioblog.it/fincantieri-u-212-n-f-s-e-tkms-u-212-common-design-prospettive-export/
Título: Re: U209PN
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 18, 2023, 06:37:14 pm
Na entrevista , o CEMA indicia que (a acontecer) não serão U-214

“ O que a Marinha vai propor são quatro submarinos. São mais dois, mas não com a dimensão destes dois que temos”

Bem devem ser maiores, portanto.... :mrgreen:
É que a Marinha de agora é a bimby de 7.000 Tons, são dois JSS, de 24.000 Tons, e um AOR, como se eu acreditasse, os seis NPO, uns quantos NPC, devem ser cinco, e os dois submarinos, e vão os tais 17 Navios que o sr Almirante apregoa !!

O estranho é que de Fragatas novas, ou semi novas, nem uma palavra, o sr submarinista  deve ser alergico a navios de combate de superfície, e, os políticos contra Navios com lançadores de misseis à vista, só  pode.

Siga a Marinha

Abraços
Estranho!? Então mas o homem diz que as fragatas vão ser substituidas pelas PMN no futuro meu caro!!! Não posso crer que o nosso tenente (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?action=profile;u=1069) não esteve atento a tais palavras do Exmo. Sr. CEMA!!!  :mrgreen:

E tu acreditas que aquela embarcação estratégica, multifunções substitui uma FFG ??

Eu cá ainda não um porta helicópteros substituir um contratorpedeiro !!!  ;)

Cada saguim no seu ramo.

Abr

Abraços
Eu acreditar que a ou as PMN substituem as fragatas?! Então mas eu andei "por aqui" às cabeçadas com pessoal por não acreditar nisso!!!  :rir:

A verdade seja dita o Homem nunca disse que o PMN ia substituir (ou seria equivalente/...) as fragatas, o que deu a entender é que o conceito actual de fragatas pode vir a ficar obsulento.

Meu caro o Sr. CEMA disse o com todas as letras que o conceito da PMN (ou seja mesmo que não seja o D. João II serão navios que eventualmente venhamos a ter dentro do mesmo conceito) substituirá as actuais fragatas. Nem a palavra obsoleto utilizou.

Fica o vídeo - ver minuto 23.

Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Dezembro 18, 2023, 07:11:50 pm
Como é que ele arranja dois reabastecedores pelo preço de um?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 18, 2023, 07:15:03 pm
Como é que ele arranja dois reabastecedores pelo preço de um?

Promoções de Natal???
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Dezembro 18, 2023, 09:30:08 pm
"... a indústria, a academia e a ciência terão neste projecto a possibilidade de desenvolver um modelo de navios de menor custo que possam a vir no futuro a substituir,  com vantagem e maior flexibilidade, as actuais fragatas."
É isto?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 18, 2023, 09:44:27 pm
O CEMA lá no fundo queria as FFG, no entanto o governo quando soube que cada ASWF custa quase 1000 milhões de euros cada...
Foi a maneira de dar a volta por cima...
CPS
Título: Re: U209PN
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 18, 2023, 10:14:40 pm
"... a indústria, a academia e a ciência terão neste projecto a possibilidade de desenvolver um modelo de navios de menor custo que possam a vir no futuro a substituir,  com vantagem e maior flexibilidade, as actuais fragatas."
É isto?
Sim. O que indicia que a PMN D. João II é um primeiro navio de um conjunto de navios (classe de navios?) desenvolvidos de forma a substituir as fragatas. O conceito tudo leva a crer, girará em torno dos veículos aéreos e aquáticos (de superfície mas também submersíveis) que serão a "principal arma" do navio. E aqui a questão do custo encaixa que nem uma luva.

Eu pessoalmente discordo desta ideia, não acredito que conseguirá substituir as atuais fragatas porque já estão a ser desenvolvidos imensos sistemas (de armas e guerra eletrónica) que vão impedir os drones de dominar o campo de batalha. E esse domínio teria de acontecer para este desenho, para que este conceito de navio fosse de facto... disruptivo i.e. revolucionário.

Na verdade, este conceito não passa de um porta drones algo que de revolucionário nada tem e que resulta do natural crescente desenvolvimento de veículos não tripulados. O porta-drones surge da mesma forma como surgiu o porta-helicópteros. Nenhum destes novos tipos de navio tem algo disruptivo por muito que o Sr. CEMA tente impingir.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Dezembro 18, 2023, 11:21:12 pm
A questão, se calhar,  é mais "profunda"...
Na prática não existirão tão cedo condições para novas fragatas,  da nova geração e, sobretudo,  convenientemente armadas. Nem para comprar os navios, nem para os operar.
Assim sendo, as "actuais fragatas" serão isso mesmo... as actuais NRP's.
Que mesmo assim são exigentes em guarnição e custos operacionais.
Se, hipotéticamente,  pudermos ultrapassar esta fase de 20 a 30 anos adaptando as actuais e adoptando um tipo de navio mais simples e económico,  mas com (pelo menos) as mesmas ou até melhores capacidades militares do que as que agora temos,  qual o problema?
Sejamos sinceros,  foram 50 anos a enterrar as FA's ( e o país) e salvo um milagre,  não há possibilidade de avançar com tudo aquilo que deveríamos e queríamos ter.
São 3 ramos a exigir (e bem) novos equipamentos,  mas é só pensar os custos do caça de 5°geração ou das fragatas e facilmente se percebe que faltará para tudo o resto.
Ouçam com atenção quando se fala em "próximas gerações".
É o que é... goste-se ou não.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 18, 2023, 11:39:29 pm
A questão, se calhar,  é mais "profunda"...
Na prática não existirão tão cedo condições para novas fragatas,  da nova geração e, sobretudo,  convenientemente armadas. Nem para comprar os navios, nem para os operar.
Assim sendo, as "actuais fragatas" serão isso mesmo... as actuais NRP's.
Que mesmo assim são exigentes em guarnição e custos operacionais.
Se, hipotéticamente,  pudermos ultrapassar esta fase de 20 a 30 anos adaptando as actuais e adoptando um tipo de navio mais simples e económico,  mas com (pelo menos) as mesmas ou até melhores capacidades militares do que as que agora temos,  qual o problema?
Sejamos sinceros,  foram 50 anos a enterrar as FA's ( e o país) e salvo um milagre,  não há possibilidade de avançar com tudo aquilo que deveríamos e queríamos ter.
São 3 ramos a exigir (e bem) novos equipamentos,  mas é só pensar os custos do caça de 5°geração ou das fragatas e facilmente se percebe que faltará para tudo o resto.
Ouçam com atenção quando se fala em "próximas gerações".
É o que é... goste-se ou não.

É estranho..
Se houvesse vontade política como aqui ao lado, fazia-se uma pareceria com a Damen ou Navantia, para produzir por cá, partes de uma nova classe de fragatas, CSS, etc.
O problema é que tudo é prioridade, menos as forças armadas.
Cps,
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Dezembro 18, 2023, 11:56:09 pm
Espanha não parou 50 anos.
Nem destruiu os seus estaleiros navais.
Nós por cá...
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Dezembro 19, 2023, 07:57:26 am
Espanha não parou 50 anos.
Nem destruiu os seus estaleiros navais.
Nós por cá...
Espanha não tem a quantidade de ladrões nem traidores que até a mãe vendem que este estado falhado tem
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 19, 2023, 11:35:37 am
Espanha não parou 50 anos.
Nem destruiu os seus estaleiros navais.
Nós por cá...
Espanha não tem a quantidade de ladrões nem traidores que até a mãe vendem que este estado falhado tem

Eu não teria tanta certeza assim.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Dezembro 19, 2023, 11:50:01 am
Espanha não parou 50 anos.
Nem destruiu os seus estaleiros navais.
Nós por cá...
Espanha não tem a quantidade de ladrões nem traidores que até a mãe vendem que este estado falhado tem

Eu não teria tanta certeza assim.

Tem-se visto
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 19, 2023, 12:19:58 pm
Sim, tem se visto.

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=e1fe48e5-db2b-464f-a1ba-fd7738e01dc2&w=800&h=450&t=20231118132942)

 :arrow: https://www.dn.pt/internacional/uma-humilhacao-milhares-protestam-em-madrid-contra-o-governo-de-pedro-sanchez-17360374.html
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Dezembro 19, 2023, 12:53:01 pm
Pelo menos investem em defesa .

Qurm te dera investir proporcionalmente metade do que eles investem.

Isso é  como o gajo que anda a pé falar mal do que anda de carro só porque não é um Ferrari.
Título: Re: U209PN
Enviado por: os_pero em Dezembro 19, 2023, 01:07:47 pm
"... a indústria, a academia e a ciência terão neste projecto a possibilidade de desenvolver um modelo de navios de menor custo que possam a vir no futuro a substituir,  com vantagem e maior flexibilidade, as actuais fragatas."
É isto?
Sim. O que indicia que a PMN D. João II é um primeiro navio de um conjunto de navios (classe de navios?) desenvolvidos de forma a substituir as fragatas. O conceito tudo leva a crer, girará em torno dos veículos aéreos e aquáticos (de superfície mas também submersíveis) que serão a "principal arma" do navio. E aqui a questão do custo encaixa que nem uma luva.

Eu pessoalmente discordo desta ideia, não acredito que conseguirá substituir as atuais fragatas porque já estão a ser desenvolvidos imensos sistemas (de armas e guerra eletrónica) que vão impedir os drones de dominar o campo de batalha. E esse domínio teria de acontecer para este desenho, para que este conceito de navio fosse de facto... disruptivo i.e. revolucionário.

Na verdade, este conceito não passa de um porta drones algo que de revolucionário nada tem e que resulta do natural crescente desenvolvimento de veículos não tripulados. O porta-drones surge da mesma forma como surgiu o porta-helicópteros. Nenhum destes novos tipos de navio tem algo disruptivo por muito que o Sr. CEMA tente impingir.

Eu acho que o que ele queria dizer ou deu a entender é que o PMN servirá de base para testar diversos conceitos/doutrinas com drones que vai influenciar o conceito da proxima geração de fragatas. Se pensarmos que os drones serão os próximos senhores dos mares poderá não fazer sentido ter fragatas ASW no conceito clássico.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Dezembro 19, 2023, 01:44:33 pm
Porquê? Vão deixar de construir submarinos?
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Dezembro 19, 2023, 04:55:52 pm
É preciso ver onde estes navios ASW vão atuar… se fôr no triângulo estratégico português e nas aproximações a Gibraltar, a necessidade principal é conseguir pesquisar rapidamente vastas zonas de oceano e poder atacar e destruir alvos sub-superfície, incluindo drones. Não é preciso conseguir lidar com ataques de saturação de mísseis anti-navio, por exemplo. Para isso precisamos de um navio com capacidade de auto-defesa de ponto ou, no máximo, de área local e muitos e muitos drones com VDS e, eventualmente, mesmo torpedos.. portanto, a ideia do CEMA faz todo o sentido… uma ou duas Bimby ASW para substituírem as VdG fazem mais sentido que fragatas clássicas.

Claro que no que diz respeito à NATO e operações em teatros de média e alta intensidade, vamos ter que continuar a ter fragatas do mais moderno possível… uma Marinha com 10 NPO com kits de luta MCM e ASW para operações no litoral (águas castanhas), 2 Bimby ASW vitaminadas para operações em oceano aberto (águas azuis) e 2-3 fragatas Tier 1 e 3-4 submarinos para operações de alta intensidade seria o ideal e não seria muito caro… se cada Bimby vitaminada custar uns 300 milhões e mais dois SSK 500-600 milhões cada, com menos de 2000 milhões fazia-se a festa, com a exceção das substituição das BD.
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Dezembro 19, 2023, 06:00:15 pm
É preciso ver onde estes navios ASW vão atuar… se fôr no triângulo estratégico português e nas aproximações a Gibraltar, a necessidade principal é conseguir pesquisar rapidamente vastas zonas de oceano e poder atacar e destruir alvos sub-superfície, incluindo drones. Não é preciso conseguir lidar com ataques de saturação de mísseis anti-navio, por exemplo. Para isso precisamos de um navio com capacidade de auto-defesa de ponto ou, no máximo, de área local e muitos e muitos drones com VDS e, eventualmente, mesmo torpedos.. portanto, a ideia do CEMA faz todo o sentido… uma ou duas Bimby ASW para substituírem as VdG fazem mais sentido que fragatas clássicas.

Claro que no que diz respeito à NATO e operações em teatros de média e alta intensidade, vamos ter que continuar a ter fragatas do mais moderno possível… uma Marinha com 10 NPO com kits de luta MCM e ASW para operações no litoral (águas castanhas), 2 Bimby ASW vitaminadas para operações em oceano aberto (águas azuis) e 2-3 fragatas Tier 1 e 3-4 submarinos para operações de alta intensidade seria o ideal e não seria muito caro… se cada Bimby vitaminada custar uns 300 milhões e mais dois SSK 500-600 milhões cada, com menos de 2000 milhões fazia-se a festa, com a exceção das substituição das BD.

JohnM, convém não esquecer uma peça muito importante no combate ASW, refiro-me à inexistência de heli, embarcado, nos futuros, NPO3S.

Se a Marinha, ou o Sr CEMA, pretende atribuir essa missão aos NPO, aos quais eu deixaria de chamar NPO e passaria a designa-los como Corvetas ASW, mas entendo perfeitamente a estratégia do CEMA, será necessário que essa " terceira serie ", possua o que as primeiras nunca tiveram, um hangar para que na missão ASW, o elemento aéreo, tripulado, esteja presente, e não me venham com a teoria dos drones, porque para atacar um submarino, ou se usam torpedos misseis ou bombas/minas, e, que eu saiba apenas os helis embarcados tem a capacidade de transportar essas armas, além de que para efectuar uma abordagem o meio mais rapido e eficiente possivel, o heli sendo muito superior à lancha ou ao semi rígido.

Mas, quando, há uns anos, por aqui, se abordou a possibilidade da Marinha possuir navios de menor deslocamento, a partir do conceito dos NPO, para combater no Atlântico, vozes houve, que se levantaram contra, afirmando que esse tipo de navios não suportaria as condições do Atlântico e não seriam eficazes.
Ora, pelo que agora parece, a versão ASW, a ir avante, será a partir do mesmo casco, com alterações na superestrutura, de modo a acomodar os módulos para tal missão, e, muito possivelmente um/dois lançadores de torpedos, o que utilizando uma guarnição bem inferior à de uma fragata, não mais de 60/70 Almas, é uma excelente ideia/proposta " parida" pelo CEMA.

Será que o Almirante percebe menos que alguns foristas do FD ??

Em 2016, há mais de sete anos, dei inicio a um topico sobre a possibilidade de alterar o NPO, de modo a poder ser um Navio combatente, tipo corveta, às tantas, vai avante.

Do NPO2000 para a futura corveta

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12482.0


Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Dezembro 19, 2023, 06:49:29 pm
É preciso ver onde estes navios ASW vão atuar… se fôr no triângulo estratégico português e nas aproximações a Gibraltar, a necessidade principal é conseguir pesquisar rapidamente vastas zonas de oceano e poder atacar e destruir alvos sub-superfície, incluindo drones. Não é preciso conseguir lidar com ataques de saturação de mísseis anti-navio, por exemplo. Para isso precisamos de um navio com capacidade de auto-defesa de ponto ou, no máximo, de área local e muitos e muitos drones com VDS e, eventualmente, mesmo torpedos.. portanto, a ideia do CEMA faz todo o sentido… uma ou duas Bimby ASW para substituírem as VdG fazem mais sentido que fragatas clássicas.

Claro que no que diz respeito à NATO e operações em teatros de média e alta intensidade, vamos ter que continuar a ter fragatas do mais moderno possível… uma Marinha com 10 NPO com kits de luta MCM e ASW para operações no litoral (águas castanhas), 2 Bimby ASW vitaminadas para operações em oceano aberto (águas azuis) e 2-3 fragatas Tier 1 e 3-4 submarinos para operações de alta intensidade seria o ideal e não seria muito caro… se cada Bimby vitaminada custar uns 300 milhões e mais dois SSK 500-600 milhões cada, com menos de 2000 milhões fazia-se a festa, com a exceção das substituição das BD.

JohnM, convém não esquecer uma peça muito importante no combate ASW, refiro-me à inexistência de heli, embarcado, nos futuros, NPO3S.

Se a Marinha, ou o Sr CEMA, pretende atribuir essa missão aos NPO, aos quais eu deixaria de chamar NPO e passaria a designa-los como Corvetas ASW, mas entendo perfeitamente a estratégia do CEMA, será necessário que essa " terceira serie ", possua o que as primeiras nunca tiveram, um hangar para que na missão ASW, o elemento aéreo, tripulado, esteja presente, e não me venham com a teoria dos drones, porque para atacar um submarino, ou se usam torpedos misseis ou bombas/minas, e, que eu saiba apenas os helis embarcados tem a capacidade de transportar essas armas, além de que para efectuar uma abordagem o meio mais rapido e eficiente possivel, o heli sendo muito superior à lancha ou ao semi rígido.

Mas, quando, há uns anos, por aqui, se abordou a possibilidade da Marinha possuir navios de menor deslocamento, a partir do conceito dos NPO, para combater no Atlântico, vozes houve, que se levantaram contra, afirmando que esse tipo de navios não suportaria as condições do Atlântico e não seriam eficazes.
Ora, pelo que agora parece, a versão ASW, a ir avante, será a partir do mesmo casco, com alterações na superestrutura, de modo a acomodar os módulos para tal missão, e, muito possivelmente um/dois lançadores de torpedos, o que utilizando uma guarnição bem inferior à de uma fragata, não mais de 60/70 Almas, é uma excelente ideia/proposta " parida" pelo CEMA.

Será que o Almirante percebe menos que alguns foristas do FD ??

Em 2016, há mais de sete anos, dei inicio a um topico sobre a possibilidade de alterar o NPO, de modo a poder ser um Navio combatente, tipo corveta, às tantas, vai avante.

Do NPO2000 para a futura corveta

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12482.0


Abraços
Sim, claro que o helicóptero é o meio ASW mais eficaz, mas ASW costeiro é provavelmente o cenário onde é menos importante já que, à partida, deverão existir meios aéreos baseados em terra capazes de reagir rapidamente. Claro que transformar os NPO 3D em corvetas, dando-lhes um  hangar ou, melhor ainda, deixar “cair” os NPO a favor de EPC LRP/ASW, como o Subsea já aqui apontou,, seria o ideal, mas também seria bastante mais caro….  2 Bimby ASW vitaminadas com drones, hélis e capacidade de autodefesa anti-míssil (até podem de aproveitar os Mk-29 das VdG e modernizá-los para aceitarem os ESSM Block 2), 6 NPO ASW, 5-6 P3 e 5-6 MQ-9B SeaGuardian seria excelente para cuidar do nosso mar…
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Dezembro 19, 2023, 07:32:04 pm
O ESSM 2 é demasiado pesado pra o Mk29. Outra grande lacuna da plataforma VdC, para funções ASW, é a sua baixa velocidade. Aliás, o mesmo se aplica à Bimby. Velocidade é necessária tanto para perseguição como para fuga.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Dezembro 19, 2023, 07:56:11 pm
O ESSM 2 é demasiado pesado pra o Mk29. Outra grande lacuna da plataforma VdC, para funções ASW, é a sua baixa velocidade. Aliás, o mesmo se aplica à Bimby. Velocidade é necessária tanto para perseguição como para fuga.
Essa do ESSM 2 ser demasiado pesado para o Mk-29 é novidade para mim, já que a própria US Navy usa essa combinação nos porta-aviões… não digo que não seja verdade, mas importas-te de fornecer uma referência? Pergunta genuína, não estou a ser sarcástico…

Quanto à questão da velocidade, é verdade, mas mais uma vez em ASW litoral com apoio de meios aéreos baseados e terra, a missão do navio é mais de fazer de batedor que de caçador… e a partir do momento que um submarino dispare e afunde um NPO acabou de revelar a sua posição… por isso também não se faz ASW costeiro com meios capitais, mas sim com meios mais “descartáveis” digamos assim e que torne a relação custo-benefício negativa para o submarino…
Título: Re: U209PN
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 19, 2023, 09:25:18 pm
É preciso ver onde estes navios ASW vão atuar… se fôr no triângulo estratégico português e nas aproximações a Gibraltar, a necessidade principal é conseguir pesquisar rapidamente vastas zonas de oceano e poder atacar e destruir alvos sub-superfície, incluindo drones. Não é preciso conseguir lidar com ataques de saturação de mísseis anti-navio, por exemplo. Para isso precisamos de um navio com capacidade de auto-defesa de ponto ou, no máximo, de área local e muitos e muitos drones com VDS e, eventualmente, mesmo torpedos.. portanto, a ideia do CEMA faz todo o sentido… uma ou duas Bimby ASW para substituírem as VdG fazem mais sentido que fragatas clássicas.

Claro que no que diz respeito à NATO e operações em teatros de média e alta intensidade, vamos ter que continuar a ter fragatas do mais moderno possível… uma Marinha com 10 NPO com kits de luta MCM e ASW para operações no litoral (águas castanhas), 2 Bimby ASW vitaminadas para operações em oceano aberto (águas azuis) e 2-3 fragatas Tier 1 e 3-4 submarinos para operações de alta intensidade seria o ideal e não seria muito caro… se cada Bimby vitaminada custar uns 300 milhões e mais dois SSK 500-600 milhões cada, com menos de 2000 milhões fazia-se a festa, com a exceção das substituição das BD.

JohnM, convém não esquecer uma peça muito importante no combate ASW, refiro-me à inexistência de heli, embarcado, nos futuros, NPO3S.

Se a Marinha, ou o Sr CEMA, pretende atribuir essa missão aos NPO, aos quais eu deixaria de chamar NPO e passaria a designa-los como Corvetas ASW, mas entendo perfeitamente a estratégia do CEMA, será necessário que essa " terceira serie ", possua o que as primeiras nunca tiveram, um hangar para que na missão ASW, o elemento aéreo, tripulado, esteja presente, e não me venham com a teoria dos drones, porque para atacar um submarino, ou se usam torpedos misseis ou bombas/minas, e, que eu saiba apenas os helis embarcados tem a capacidade de transportar essas armas, além de que para efectuar uma abordagem o meio mais rapido e eficiente possivel, o heli sendo muito superior à lancha ou ao semi rígido.

Mas, quando, há uns anos, por aqui, se abordou a possibilidade da Marinha possuir navios de menor deslocamento, a partir do conceito dos NPO, para combater no Atlântico, vozes houve, que se levantaram contra, afirmando que esse tipo de navios não suportaria as condições do Atlântico e não seriam eficazes.
Ora, pelo que agora parece, a versão ASW, a ir avante, será a partir do mesmo casco, com alterações na superestrutura, de modo a acomodar os módulos para tal missão, e, muito possivelmente um/dois lançadores de torpedos, o que utilizando uma guarnição bem inferior à de uma fragata, não mais de 60/70 Almas, é uma excelente ideia/proposta " parida" pelo CEMA.

Será que o Almirante percebe menos que alguns foristas do FD ??

Em 2016, há mais de sete anos, dei inicio a um topico sobre a possibilidade de alterar o NPO, de modo a poder ser um Navio combatente, tipo corveta, às tantas, vai avante.

Do NPO2000 para a futura corveta

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12482.0


Abraços
Sim, claro que o helicóptero é o meio ASW mais eficaz, mas ASW costeiro é provavelmente o cenário onde é menos importante já que, à partida, deverão existir meios aéreos baseados em terra capazes de reagir rapidamente. Claro que transformar os NPO 3D em corvetas, dando-lhes um  hangar ou, melhor ainda, deixar “cair” os NPO a favor de EPC LRP/ASW, como o Subsea já aqui apontou,, seria o ideal, mas também seria bastante mais caro….  2 Bimby ASW vitaminadas com drones, hélis e capacidade de autodefesa anti-míssil (até podem de aproveitar os Mk-29 das VdG e modernizá-los para aceitarem os ESSM Block 2), 6 NPO ASW, 5-6 P3 e 5-6 MQ-9B SeaGuardian seria excelente para cuidar do nosso mar…

O ideal seria 3 EPC ASW e os 4 OPV atuais, para missões soft.
Cps,
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 19, 2023, 10:08:56 pm
A Saab e a Damen juntaram-se para "oferecer" um submarino à tender neerlandesa. Versão do A26 sueco.
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Dezembro 19, 2023, 11:11:06 pm
Negativo. Até ver, somente o ESSM Block I original é utilizado a partir do Mk 29 nos CVN, LHA e LHD. Não me recordo onde li isso e agora não tenho tempo para googlar, mas quando encontrar coloco o link. Mas se bem me recordo, o Block II excede a capacidade máxima do Mk 29 em cerca de de 70 ou 80 lb.

Comme d'habitude é do TWZ: https://www.thedrive.com/the-war-zone/29335/this-bolt-on-launcher-can-give-nearly-any-ship-the-same-weaponry-as-u-s-navy-destroyer (https://www.thedrive.com/the-war-zone/29335/this-bolt-on-launcher-can-give-nearly-any-ship-the-same-weaponry-as-u-s-navy-destroyer)

Citar
There are other advantages worth mentioning, as well. Reloading a traditional Mk 41 cell at sea is a major challenge, one that has drawn worry as to how ships will stay replenished of weaponry during a large scale conflict. The ADL loads these canisters sideways, which makes them far easier to handle and requires equipment that may already be available on many ships. Also, it turns out that the latest ESSM Block II's increased weight has gone beyond what the Mk29 box launchers found on carriers and amphibious assault ships, that were originally designed for the old RIM-7 Sea Sparrow, can handle. So, a new launcher is needed if the Navy wants to bring ESSM Block II capability to these highly prized assets. The ADL was built to satisfy this requirement and bring quad-packed ESSM cells to these ships, as well. Currently, the Mk29s can only hold eight ESSMs. The ADL can hold 16.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Dezembro 19, 2023, 11:25:44 pm
Negativo. Até ver, somente o ESSM Block 1 original é utilizado a partir do Mk 29 nos CVN, LHA e LHD. Não me recordo onde li isso e agora não tenho tempo para googlar, mas quando encontrar coloco o link. Mas se bem me recordo, o Block 2 excede a capacidade máxima do Mk 29 em cerca de de 70 ou 80 lb.
Interessante, obrigado. Se encontrares a referência, por favor partilha. Acho estranho que a US Navy não tenha previsto isso e não não possa utilizar Block 2 nos porta-aviões e esteja limitado aos Block 1, mas enfim…
Título: Re: U209PN
Enviado por: RABN em Dezembro 19, 2023, 11:36:41 pm
É preciso ver onde estes navios ASW vão atuar… se fôr no triângulo estratégico português e nas aproximações a Gibraltar, a necessidade principal é conseguir pesquisar rapidamente vastas zonas de oceano e poder atacar e destruir alvos sub-superfície, incluindo drones. Não é preciso conseguir lidar com ataques de saturação de mísseis anti-navio, por exemplo. Para isso precisamos de um navio com capacidade de auto-defesa de ponto ou, no máximo, de área local e muitos e muitos drones com VDS e, eventualmente, mesmo torpedos.. portanto, a ideia do CEMA faz todo o sentido… uma ou duas Bimby ASW para substituírem as VdG fazem mais sentido que fragatas clássicas.

Claro que no que diz respeito à NATO e operações em teatros de média e alta intensidade, vamos ter que continuar a ter fragatas do mais moderno possível… uma Marinha com 10 NPO com kits de luta MCM e ASW para operações no litoral (águas castanhas), 2 Bimby ASW vitaminadas para operações em oceano aberto (águas azuis) e 2-3 fragatas Tier 1 e 3-4 submarinos para operações de alta intensidade seria o ideal e não seria muito caro… se cada Bimby vitaminada custar uns 300 milhões e mais dois SSK 500-600 milhões cada, com menos de 2000 milhões fazia-se a festa, com a exceção das substituição das BD.

JohnM, convém não esquecer uma peça muito importante no combate ASW, refiro-me à inexistência de heli, embarcado, nos futuros, NPO3S.

Se a Marinha, ou o Sr CEMA, pretende atribuir essa missão aos NPO, aos quais eu deixaria de chamar NPO e passaria a designa-los como Corvetas ASW, mas entendo perfeitamente a estratégia do CEMA, será necessário que essa " terceira serie ", possua o que as primeiras nunca tiveram, um hangar para que na missão ASW, o elemento aéreo, tripulado, esteja presente, e não me venham com a teoria dos drones, porque para atacar um submarino, ou se usam torpedos misseis ou bombas/minas, e, que eu saiba apenas os helis embarcados tem a capacidade de transportar essas armas, além de que para efectuar uma abordagem o meio mais rapido e eficiente possivel, o heli sendo muito superior à lancha ou ao semi rígido.

Mas, quando, há uns anos, por aqui, se abordou a possibilidade da Marinha possuir navios de menor deslocamento, a partir do conceito dos NPO, para combater no Atlântico, vozes houve, que se levantaram contra, afirmando que esse tipo de navios não suportaria as condições do Atlântico e não seriam eficazes.
Ora, pelo que agora parece, a versão ASW, a ir avante, será a partir do mesmo casco, com alterações na superestrutura, de modo a acomodar os módulos para tal missão, e, muito possivelmente um/dois lançadores de torpedos, o que utilizando uma guarnição bem inferior à de uma fragata, não mais de 60/70 Almas, é uma excelente ideia/proposta " parida" pelo CEMA.

Será que o Almirante percebe menos que alguns foristas do FD ??

Em 2016, há mais de sete anos, dei inicio a um topico sobre a possibilidade de alterar o NPO, de modo a poder ser um Navio combatente, tipo corveta, às tantas, vai avante.

Do NPO2000 para a futura corveta

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12482.0


Abraços
Sim, claro que o helicóptero é o meio ASW mais eficaz, mas ASW costeiro é provavelmente o cenário onde é menos importante já que, à partida, deverão existir meios aéreos baseados em terra capazes de reagir rapidamente. Claro que transformar os NPO 3D em corvetas, dando-lhes um  hangar ou, melhor ainda, deixar “cair” os NPO a favor de EPC LRP/ASW, como o Subsea já aqui apontou,, seria o ideal, mas também seria bastante mais caro….  2 Bimby ASW vitaminadas com drones, hélis e capacidade de autodefesa anti-míssil (até podem de aproveitar os Mk-29 das VdG e modernizá-los para aceitarem os ESSM Block 2), 6 NPO ASW, 5-6 P3 e 5-6 MQ-9B SeaGuardian seria excelente para cuidar do nosso mar…

O ideal seria 3 EPC ASW e os 4 OPV atuais, para missões soft.
Cps,

Se comprarmos EPC, e dado que as nossas fragatas são obsoletas e praticamente irrelevantes, penso que o melhor seria mesmo optar pelas EPC light frigate, com SAM e SSM.
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Dezembro 20, 2023, 01:00:13 am
Negativo. Até ver, somente o ESSM Block 1 original é utilizado a partir do Mk 29 nos CVN, LHA e LHD. Não me recordo onde li isso e agora não tenho tempo para googlar, mas quando encontrar coloco o link. Mas se bem me recordo, o Block 2 excede a capacidade máxima do Mk 29 em cerca de de 70 ou 80 lb.
Interessante, obrigado. Se encontrares a referência, por favor partilha. Acho estranho que a US Navy não tenha previsto isso e não não possa utilizar Block 2 nos porta-aviões e esteja limitado aos Block 1, mas enfim…

Não te esqueças que entre o desenvolvimento do Block I e do Block II decorreram quase 20 anos e que o principal vector de armazenamento e disparo é o Mk 41.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Dezembro 20, 2023, 01:04:15 am
Negativo. Até ver, somente o ESSM Block 1 original é utilizado a partir do Mk 29 nos CVN, LHA e LHD. Não me recordo onde li isso e agora não tenho tempo para googlar, mas quando encontrar coloco o link. Mas se bem me recordo, o Block 2 excede a capacidade máxima do Mk 29 em cerca de de 70 ou 80 lb.
Interessante, obrigado. Se encontrares a referência, por favor partilha. Acho estranho que a US Navy não tenha previsto isso e não não possa utilizar Block 2 nos porta-aviões e esteja limitado aos Block 1, mas enfim…

Não te esqueças que entre o desenvolvimento do Block I e do Block II decorreram quase 20 anos e que o principal vector de armazenamento e disparo é o Mk 41.
Sim, claro, só me parece estranho que a US Navy vá continuar a usar os Block 1 nos porta-aviões… navio capital, seria de esperar que garantissem a possibilidade de usar o míssil de radar ativo, já que permite contrariar ataques de saturação, coisa que o Block 1 não pode…
Título: Re: U209PN
Enviado por: NVF em Dezembro 20, 2023, 01:10:31 am
No futuro e se houver orçamento para tal, é provável que os Mk29 nos CVN sejam substituídos pelos bolt-on que falam na TWZ. Vê a minha posta anterior, já coloquei lá o link. Os bolt-on ocupam a mesma área do Mk29 e duplicam o número de ESSM, essencial contra ataques de saturação.
Título: Re: U209PN
Enviado por: os_pero em Dezembro 20, 2023, 09:14:48 am
É preciso ver onde estes navios ASW vão atuar… se fôr no triângulo estratégico português e nas aproximações a Gibraltar, a necessidade principal é conseguir pesquisar rapidamente vastas zonas de oceano e poder atacar e destruir alvos sub-superfície, incluindo drones. Não é preciso conseguir lidar com ataques de saturação de mísseis anti-navio, por exemplo. Para isso precisamos de um navio com capacidade de auto-defesa de ponto ou, no máximo, de área local e muitos e muitos drones com VDS e, eventualmente, mesmo torpedos.. portanto, a ideia do CEMA faz todo o sentido… uma ou duas Bimby ASW para substituírem as VdG fazem mais sentido que fragatas clássicas.

Claro que no que diz respeito à NATO e operações em teatros de média e alta intensidade, vamos ter que continuar a ter fragatas do mais moderno possível… uma Marinha com 10 NPO com kits de luta MCM e ASW para operações no litoral (águas castanhas), 2 Bimby ASW vitaminadas para operações em oceano aberto (águas azuis) e 2-3 fragatas Tier 1 e 3-4 submarinos para operações de alta intensidade seria o ideal e não seria muito caro… se cada Bimby vitaminada custar uns 300 milhões e mais dois SSK 500-600 milhões cada, com menos de 2000 milhões fazia-se a festa, com a exceção das substituição das BD.

JohnM, convém não esquecer uma peça muito importante no combate ASW, refiro-me à inexistência de heli, embarcado, nos futuros, NPO3S.

Se a Marinha, ou o Sr CEMA, pretende atribuir essa missão aos NPO, aos quais eu deixaria de chamar NPO e passaria a designa-los como Corvetas ASW, mas entendo perfeitamente a estratégia do CEMA, será necessário que essa " terceira serie ", possua o que as primeiras nunca tiveram, um hangar para que na missão ASW, o elemento aéreo, tripulado, esteja presente, e não me venham com a teoria dos drones, porque para atacar um submarino, ou se usam torpedos misseis ou bombas/minas, e, que eu saiba apenas os helis embarcados tem a capacidade de transportar essas armas, além de que para efectuar uma abordagem o meio mais rapido e eficiente possivel, o heli sendo muito superior à lancha ou ao semi rígido.

Mas, quando, há uns anos, por aqui, se abordou a possibilidade da Marinha possuir navios de menor deslocamento, a partir do conceito dos NPO, para combater no Atlântico, vozes houve, que se levantaram contra, afirmando que esse tipo de navios não suportaria as condições do Atlântico e não seriam eficazes.
Ora, pelo que agora parece, a versão ASW, a ir avante, será a partir do mesmo casco, com alterações na superestrutura, de modo a acomodar os módulos para tal missão, e, muito possivelmente um/dois lançadores de torpedos, o que utilizando uma guarnição bem inferior à de uma fragata, não mais de 60/70 Almas, é uma excelente ideia/proposta " parida" pelo CEMA.

Será que o Almirante percebe menos que alguns foristas do FD ??

Em 2016, há mais de sete anos, dei inicio a um topico sobre a possibilidade de alterar o NPO, de modo a poder ser um Navio combatente, tipo corveta, às tantas, vai avante.

Do NPO2000 para a futura corveta

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12482.0


Abraços

Dúvida genuina, os nossos Helis que fazem ASW não estão só equipados com sensores e sonares? Na nossa doutrina também usamos torpedos nos Lynx?

Pergunto isto pk teoricamente os P-C3 cup+ penso que também suportam utilização de torpedos e Harppon mas nós não temos essa doutrina.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Dezembro 20, 2023, 09:36:39 am
https://www.thedrive.com/the-war-zone/29335/this-bolt-on-launcher-can-give-nearly-any-ship-the-same-weaponry-as-u-s-navy-destroyer

Aqui neste apontamento que meterem aqui, ficava  a matar na posição B das VdG  :D

Afinal são para fazer mais 10 - 15 anos. Serão chamadas a cinquentonas recauchutadas
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Dezembro 20, 2023, 09:54:44 am
É preciso ver onde estes navios ASW vão atuar… se fôr no triângulo estratégico português e nas aproximações a Gibraltar, a necessidade principal é conseguir pesquisar rapidamente vastas zonas de oceano e poder atacar e destruir alvos sub-superfície, incluindo drones. Não é preciso conseguir lidar com ataques de saturação de mísseis anti-navio, por exemplo. Para isso precisamos de um navio com capacidade de auto-defesa de ponto ou, no máximo, de área local e muitos e muitos drones com VDS e, eventualmente, mesmo torpedos.. portanto, a ideia do CEMA faz todo o sentido… uma ou duas Bimby ASW para substituírem as VdG fazem mais sentido que fragatas clássicas.

Claro que no que diz respeito à NATO e operações em teatros de média e alta intensidade, vamos ter que continuar a ter fragatas do mais moderno possível… uma Marinha com 10 NPO com kits de luta MCM e ASW para operações no litoral (águas castanhas), 2 Bimby ASW vitaminadas para operações em oceano aberto (águas azuis) e 2-3 fragatas Tier 1 e 3-4 submarinos para operações de alta intensidade seria o ideal e não seria muito caro… se cada Bimby vitaminada custar uns 300 milhões e mais dois SSK 500-600 milhões cada, com menos de 2000 milhões fazia-se a festa, com a exceção das substituição das BD.

O que é uma Bimby vitaminada? É como um NPO mini fragata, ao enfiar uns ESSM e Harpoon em contentores e vai lá combater?
Ou seja uma nulidade. Por muita treta que metam na bimby, falta logo de raiz a  capacidade de manobra e velocidade. É uma ilha móvel onde operam drones.
Alguém sabe qual é a estonteante velocidade da Bimby? E depois que motores para fazer mover algum conceito baseado naquilo para substituir fragatas?

Às actuais Fragatas modernas também os podem operar e aliás estão a ser construídas para operar um helicóptero e dois drones a sério, não dos da fnac. Não serve?Até um Crossover os pode operar

Não se percebe vantagem de conceito de um matacão no mar a operar drones para combater submarinos modernos. Nem chegam perto. Isso deve ser ficção cientifica para os lados do sec 22 
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 20, 2023, 09:58:28 am
Este sistema ADL é muito bom para o conceito Trific dos neerlandeses. E encaixaria como uma luva num PNM futuro.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Dezembro 20, 2023, 09:59:24 am
É preciso ver onde estes navios ASW vão atuar… se fôr no triângulo estratégico português e nas aproximações a Gibraltar, a necessidade principal é conseguir pesquisar rapidamente vastas zonas de oceano e poder atacar e destruir alvos sub-superfície, incluindo drones. Não é preciso conseguir lidar com ataques de saturação de mísseis anti-navio, por exemplo. Para isso precisamos de um navio com capacidade de auto-defesa de ponto ou, no máximo, de área local e muitos e muitos drones com VDS e, eventualmente, mesmo torpedos.. portanto, a ideia do CEMA faz todo o sentido… uma ou duas Bimby ASW para substituírem as VdG fazem mais sentido que fragatas clássicas.

Claro que no que diz respeito à NATO e operações em teatros de média e alta intensidade, vamos ter que continuar a ter fragatas do mais moderno possível… uma Marinha com 10 NPO com kits de luta MCM e ASW para operações no litoral (águas castanhas), 2 Bimby ASW vitaminadas para operações em oceano aberto (águas azuis) e 2-3 fragatas Tier 1 e 3-4 submarinos para operações de alta intensidade seria o ideal e não seria muito caro… se cada Bimby vitaminada custar uns 300 milhões e mais dois SSK 500-600 milhões cada, com menos de 2000 milhões fazia-se a festa, com a exceção das substituição das BD.

JohnM, convém não esquecer uma peça muito importante no combate ASW, refiro-me à inexistência de heli, embarcado, nos futuros, NPO3S.

Se a Marinha, ou o Sr CEMA, pretende atribuir essa missão aos NPO, aos quais eu deixaria de chamar NPO e passaria a designa-los como Corvetas ASW, mas entendo perfeitamente a estratégia do CEMA, será necessário que essa " terceira serie ", possua o que as primeiras nunca tiveram, um hangar para que na missão ASW, o elemento aéreo, tripulado, esteja presente, e não me venham com a teoria dos drones, porque para atacar um submarino, ou se usam torpedos misseis ou bombas/minas, e, que eu saiba apenas os helis embarcados tem a capacidade de transportar essas armas, além de que para efectuar uma abordagem o meio mais rapido e eficiente possivel, o heli sendo muito superior à lancha ou ao semi rígido.

Mas, quando, há uns anos, por aqui, se abordou a possibilidade da Marinha possuir navios de menor deslocamento, a partir do conceito dos NPO, para combater no Atlântico, vozes houve, que se levantaram contra, afirmando que esse tipo de navios não suportaria as condições do Atlântico e não seriam eficazes.
Ora, pelo que agora parece, a versão ASW, a ir avante, será a partir do mesmo casco, com alterações na superestrutura, de modo a acomodar os módulos para tal missão, e, muito possivelmente um/dois lançadores de torpedos, o que utilizando uma guarnição bem inferior à de uma fragata, não mais de 60/70 Almas, é uma excelente ideia/proposta " parida" pelo CEMA.

Será que o Almirante percebe menos que alguns foristas do FD ??

Em 2016, há mais de sete anos, dei inicio a um topico sobre a possibilidade de alterar o NPO, de modo a poder ser um Navio combatente, tipo corveta, às tantas, vai avante.

Do NPO2000 para a futura corveta

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12482.0


Abraços
Sim, claro que o helicóptero é o meio ASW mais eficaz, mas ASW costeiro é provavelmente o cenário onde é menos importante já que, à partida, deverão existir meios aéreos baseados em terra capazes de reagir rapidamente. Claro que transformar os NPO 3D em corvetas, dando-lhes um  hangar ou, melhor ainda, deixar “cair” os NPO a favor de EPC LRP/ASW, como o Subsea já aqui apontou,, seria o ideal, mas também seria bastante mais caro….  2 Bimby ASW vitaminadas com drones, hélis e capacidade de autodefesa anti-míssil (até podem de aproveitar os Mk-29 das VdG e modernizá-los para aceitarem os ESSM Block 2), 6 NPO ASW, 5-6 P3 e 5-6 MQ-9B SeaGuardian seria excelente para cuidar do nosso mar…

O ideal seria 3 EPC ASW e os 4 OPV atuais, para missões soft.
Cps,

Tal e qual, já o disse, em vez de teimar num desenho curto, passar a frente e optar por algo que está em cima da mesa num consórcio europeu que Portugal pode aderir e, fazer 3 ou 4 na versão patrulha ASW
Afinal os custos de armas eram sempre controlados, bastando ter peça principal, secundária ligeira e, meios ASW. Claro que teria radares de jeito, mas é só vantagem, incluindo a possibilidade de um dia poder ser reforçada caso fosse necessário
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Dezembro 20, 2023, 11:03:26 am
É preciso ver onde estes navios ASW vão atuar… se fôr no triângulo estratégico português e nas aproximações a Gibraltar, a necessidade principal é conseguir pesquisar rapidamente vastas zonas de oceano e poder atacar e destruir alvos sub-superfície, incluindo drones. Não é preciso conseguir lidar com ataques de saturação de mísseis anti-navio, por exemplo. Para isso precisamos de um navio com capacidade de auto-defesa de ponto ou, no máximo, de área local e muitos e muitos drones com VDS e, eventualmente, mesmo torpedos.. portanto, a ideia do CEMA faz todo o sentido… uma ou duas Bimby ASW para substituírem as VdG fazem mais sentido que fragatas clássicas.

Claro que no que diz respeito à NATO e operações em teatros de média e alta intensidade, vamos ter que continuar a ter fragatas do mais moderno possível… uma Marinha com 10 NPO com kits de luta MCM e ASW para operações no litoral (águas castanhas), 2 Bimby ASW vitaminadas para operações em oceano aberto (águas azuis) e 2-3 fragatas Tier 1 e 3-4 submarinos para operações de alta intensidade seria o ideal e não seria muito caro… se cada Bimby vitaminada custar uns 300 milhões e mais dois SSK 500-600 milhões cada, com menos de 2000 milhões fazia-se a festa, com a exceção das substituição das BD.

O que é uma Bimby vitaminada? É como um NPO mini fragata, ao enfiar uns ESSM e Harpoon em contentores e vai lá combater?
Ou seja uma nulidade. Por muita treta que metam na bimby, falta logo de raiz a  capacidade de manobra e velocidade. É uma ilha móvel onde operam drones.
Alguém sabe qual é a estonteante velocidade da Bimby? E depois que motores para fazer mover algum conceito baseado naquilo para substituir fragatas?

Às actuais Fragatas modernas também os podem operar e aliás estão a ser construídas para operar um helicóptero e dois drones a sério, não dos da fnac. Não serve?Até um Crossover os pode operar

Não se percebe vantagem de conceito de um matacão no mar a operar drones para combater submarinos modernos. Nem chegam perto. Isso deve ser ficção cientifica para os lados do sec 22
Uma Bimby vitaminada é um navio com a tipologia geral da Bimby, I.e., capaz de operar um número elevado de drones sub-superfície, superfície e aéreos, com uma construção de padrão militar (controlo de incêndios, compartimentos estanques, etc.), com uma hidrodinâmica (relação comprimento/largura)  adequada e motores reforçados para atingir 25-28 nós, etc.

O pessoal às vezes leva a coisa demasiado literalmente… o que está a ser testado é o conceito; é óbvio que um navio de guerra tem que ter alterações muito grandes relativamente à Bimby hidrográfica… um convés corrido e uma doca alagável, p.ex., permitem a utilização de um número e tipologia de drones muito superiores a qualquer corveta, pelo mesmo preço…Um navio com estas características é muito mais adequado para operar em áreas de reduzida ameaça de superfície e aérea como o triângulo estratégico português… a exceção serão os possíveis drones aéreos e sub-superfície e mísseis anti-navio lançados por submarinos, mas para isso a Bimby vitaminada tem que ter capacidades de auto-defesa, como mísseis anti-aéreos de ponto, p.ex., RAM, ou área local, p.ex. ESSM, bem como defesas anti-torpedo passivas e ativas. Repito, o que está (ou vai) ser testado é o conceito de operação de número elevado de drones…
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 20, 2023, 11:35:44 am
Pelo menos investem em defesa .

Qurm te dera investir proporcionalmente metade do que eles investem.

Proporcionalmente investes mais

(https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/14636.jpeg)
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Dezembro 20, 2023, 11:44:25 am
olhando o quadro, a parte portuguesa do investimento deve é ter muitas fugas
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Dezembro 20, 2023, 12:00:20 pm
Mais de 70% é em salários
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 20, 2023, 12:17:41 pm
Há países que não têm Força Aérea (ou têm poucos meios), há países que não têm Marinha (ou apenas são uma espécie de Guarda Costa), há países com SEN e outros onde as Forças Armadas são profissionais, há de tudo.

Portugal tem umas Forças Armadas que são profissionais, mas pagam mal, temos três Ramos mas os mesmos têm muita dificuldade em adquirir e manter o seus equipamento e armamento.

Solução: um orçamento digno desse nome.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 20, 2023, 01:18:51 pm
É preciso ver onde estes navios ASW vão atuar… se fôr no triângulo estratégico português e nas aproximações a Gibraltar, a necessidade principal é conseguir pesquisar rapidamente vastas zonas de oceano e poder atacar e destruir alvos sub-superfície, incluindo drones. Não é preciso conseguir lidar com ataques de saturação de mísseis anti-navio, por exemplo. Para isso precisamos de um navio com capacidade de auto-defesa de ponto ou, no máximo, de área local e muitos e muitos drones com VDS e, eventualmente, mesmo torpedos.. portanto, a ideia do CEMA faz todo o sentido… uma ou duas Bimby ASW para substituírem as VdG fazem mais sentido que fragatas clássicas.

Claro que no que diz respeito à NATO e operações em teatros de média e alta intensidade, vamos ter que continuar a ter fragatas do mais moderno possível… uma Marinha com 10 NPO com kits de luta MCM e ASW para operações no litoral (águas castanhas), 2 Bimby ASW vitaminadas para operações em oceano aberto (águas azuis) e 2-3 fragatas Tier 1 e 3-4 submarinos para operações de alta intensidade seria o ideal e não seria muito caro… se cada Bimby vitaminada custar uns 300 milhões e mais dois SSK 500-600 milhões cada, com menos de 2000 milhões fazia-se a festa, com a exceção das substituição das BD.

O que é uma Bimby vitaminada? É como um NPO mini fragata, ao enfiar uns ESSM e Harpoon em contentores e vai lá combater?
Ou seja uma nulidade. Por muita treta que metam na bimby, falta logo de raiz a  capacidade de manobra e velocidade. É uma ilha móvel onde operam drones.
Alguém sabe qual é a estonteante velocidade da Bimby? E depois que motores para fazer mover algum conceito baseado naquilo para substituir fragatas?

Às actuais Fragatas modernas também os podem operar e aliás estão a ser construídas para operar um helicóptero e dois drones a sério, não dos da fnac. Não serve?Até um Crossover os pode operar

Não se percebe vantagem de conceito de um matacão no mar a operar drones para combater submarinos modernos. Nem chegam perto. Isso deve ser ficção cientifica para os lados do sec 22
Uma Bimby vitaminada é um navio com a tipologia geral da Bimby, I.e., capaz de operar um número elevado de drones sub-superfície, superfície e aéreos, com uma construção de padrão militar (controlo de incêndios, compartimentos estanques, etc.), com uma hidrodinâmica (relação comprimento/largura)  adequada e motores reforçados para atingir 25-28 nós, etc.

O pessoal às vezes leva a coisa demasiado literalmente… o que está a ser testado é o conceito; é óbvio que um navio de guerra tem que ter alterações muito grandes relativamente à Bimby hidrográfica… um convés corrido e uma doca alagável, p.ex., permitem a utilização de um número e tipologia de drones muito superiores a qualquer corveta, pelo mesmo preço…Um navio com estas características é muito mais adequado para operar em áreas de reduzida ameaça de superfície e aérea como o triângulo estratégico português… a exceção serão os possíveis drones aéreos e sub-superfície e mísseis anti-navio lançados por submarinos, mas para isso a Bimby vitaminada tem que ter capacidades de auto-defesa, como mísseis anti-aéreos de ponto, p.ex., RAM, ou área local, p.ex. ESSM, bem como defesas anti-torpedo passivas e ativas. Repito, o que está (ou vai) ser testado é o conceito de operação de número elevado de drones…

Já não sei se o pessoal não percebe, faz que não percebe ou não quer perceber.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Dezembro 20, 2023, 02:00:24 pm
É preciso ver onde estes navios ASW vão atuar… se fôr no triângulo estratégico português e nas aproximações a Gibraltar, a necessidade principal é conseguir pesquisar rapidamente vastas zonas de oceano e poder atacar e destruir alvos sub-superfície, incluindo drones. Não é preciso conseguir lidar com ataques de saturação de mísseis anti-navio, por exemplo. Para isso precisamos de um navio com capacidade de auto-defesa de ponto ou, no máximo, de área local e muitos e muitos drones com VDS e, eventualmente, mesmo torpedos.. portanto, a ideia do CEMA faz todo o sentido… uma ou duas Bimby ASW para substituírem as VdG fazem mais sentido que fragatas clássicas.

Claro que no que diz respeito à NATO e operações em teatros de média e alta intensidade, vamos ter que continuar a ter fragatas do mais moderno possível… uma Marinha com 10 NPO com kits de luta MCM e ASW para operações no litoral (águas castanhas), 2 Bimby ASW vitaminadas para operações em oceano aberto (águas azuis) e 2-3 fragatas Tier 1 e 3-4 submarinos para operações de alta intensidade seria o ideal e não seria muito caro… se cada Bimby vitaminada custar uns 300 milhões e mais dois SSK 500-600 milhões cada, com menos de 2000 milhões fazia-se a festa, com a exceção das substituição das BD.

O que é uma Bimby vitaminada? É como um NPO mini fragata, ao enfiar uns ESSM e Harpoon em contentores e vai lá combater?
Ou seja uma nulidade. Por muita treta que metam na bimby, falta logo de raiz a  capacidade de manobra e velocidade. É uma ilha móvel onde operam drones.
Alguém sabe qual é a estonteante velocidade da Bimby? E depois que motores para fazer mover algum conceito baseado naquilo para substituir fragatas?

Às actuais Fragatas modernas também os podem operar e aliás estão a ser construídas para operar um helicóptero e dois drones a sério, não dos da fnac. Não serve?Até um Crossover os pode operar

Não se percebe vantagem de conceito de um matacão no mar a operar drones para combater submarinos modernos. Nem chegam perto. Isso deve ser ficção cientifica para os lados do sec 22
Uma Bimby vitaminada é um navio com a tipologia geral da Bimby, I.e., capaz de operar um número elevado de drones sub-superfície, superfície e aéreos, com uma construção de padrão militar (controlo de incêndios, compartimentos estanques, etc.), com uma hidrodinâmica (relação comprimento/largura)  adequada e motores reforçados para atingir 25-28 nós, etc.

O pessoal às vezes leva a coisa demasiado literalmente… o que está a ser testado é o conceito; é óbvio que um navio de guerra tem que ter alterações muito grandes relativamente à Bimby hidrográfica… um convés corrido e uma doca alagável, p.ex., permitem a utilização de um número e tipologia de drones muito superiores a qualquer corveta, pelo mesmo preço…Um navio com estas características é muito mais adequado para operar em áreas de reduzida ameaça de superfície e aérea como o triângulo estratégico português… a exceção serão os possíveis drones aéreos e sub-superfície e mísseis anti-navio lançados por submarinos, mas para isso a Bimby vitaminada tem que ter capacidades de auto-defesa, como mísseis anti-aéreos de ponto, p.ex., RAM, ou área local, p.ex. ESSM, bem como defesas anti-torpedo passivas e ativas. Repito, o que está (ou vai) ser testado é o conceito de operação de número elevado de drones…

Já não sei se o pessoal não percebe, faz que não percebe ou não quer perceber.
Embirraram com o Picas e, portanto, tudo o que saia dali é mau e deixam de ser objetivos… eu tb acho que ele esteve mal em muitas ocasiões, mas nesta está cheio de razão… é preciso ver as ameaças reais  e não as imaginadas e planear de acordo… adoro quando o pessoal quer defender as Selvagens a todo o custo, como se alguém se atrevesse à invadir um país da NATO que não faça fronteira com a Rússia. Haja paciência…
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lancero em Dezembro 20, 2023, 02:11:38 pm
É preciso ver onde estes navios ASW vão atuar… se fôr no triângulo estratégico português e nas aproximações a Gibraltar, a necessidade principal é conseguir pesquisar rapidamente vastas zonas de oceano e poder atacar e destruir alvos sub-superfície, incluindo drones. Não é preciso conseguir lidar com ataques de saturação de mísseis anti-navio, por exemplo. Para isso precisamos de um navio com capacidade de auto-defesa de ponto ou, no máximo, de área local e muitos e muitos drones com VDS e, eventualmente, mesmo torpedos.. portanto, a ideia do CEMA faz todo o sentido… uma ou duas Bimby ASW para substituírem as VdG fazem mais sentido que fragatas clássicas.

Claro que no que diz respeito à NATO e operações em teatros de média e alta intensidade, vamos ter que continuar a ter fragatas do mais moderno possível… uma Marinha com 10 NPO com kits de luta MCM e ASW para operações no litoral (águas castanhas), 2 Bimby ASW vitaminadas para operações em oceano aberto (águas azuis) e 2-3 fragatas Tier 1 e 3-4 submarinos para operações de alta intensidade seria o ideal e não seria muito caro… se cada Bimby vitaminada custar uns 300 milhões e mais dois SSK 500-600 milhões cada, com menos de 2000 milhões fazia-se a festa, com a exceção das substituição das BD.

No ponto
A plataforma PMN para ‘render’ uma fragata terá de crescer uns bons 40 metros e custar perto dos 400 milhões.
Os seus drones serão as armas e as defesa (exetuando a defesa próxima que teria de ser assegurada por uma ou duas goalkeeper )
Título: Re: U209PN
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 26, 2023, 09:34:37 am
A questão, se calhar,  é mais "profunda"...
Na prática não existirão tão cedo condições para novas fragatas,  da nova geração e, sobretudo,  convenientemente armadas. Nem para comprar os navios, nem para os operar.
Assim sendo, as "actuais fragatas" serão isso mesmo... as actuais NRP's.
Que mesmo assim são exigentes em guarnição e custos operacionais.
Se, hipotéticamente,  pudermos ultrapassar esta fase de 20 a 30 anos adaptando as actuais e adoptando um tipo de navio mais simples e económico,  mas com (pelo menos) as mesmas ou até melhores capacidades militares do que as que agora temos,  qual o problema?
Sejamos sinceros,  foram 50 anos a enterrar as FA's ( e o país) e salvo um milagre,  não há possibilidade de avançar com tudo aquilo que deveríamos e queríamos ter.
São 3 ramos a exigir (e bem) novos equipamentos,  mas é só pensar os custos do caça de 5°geração ou das fragatas e facilmente se percebe que faltará para tudo o resto.
Ouçam com atenção quando se fala em "próximas gerações".
É o que é... goste-se ou não.
"Se", "hipoteticamente"... enfim talvez não é? O meu problema é que é factualmente impossível substituir fragatas por porta-drones a menos que estejamos disponíveis para deixar a nossa defesa nacional para os "outros". Por outras palavras o que eu afirmo que é que o CEMA diz são tretas. T-r-e-t-a-s. O que é bom tem um preço, se investimos menos, temos menos meios/capacidades, etc. Não há volta a dar. A única coisa em que concordo com o homem é a questão da robotização (e eventualmente o uso de inteligência artificial), área em que devemos investir já para não ficarmos para trás.

Quanto ao caça de 5ª geração eu considero que encontrar a solução para as fragatas tem mais urgência e mais prioridade.

Quanto ao gostar ou não, eu pessoalmente não vou deixar de dizer o que penso e apontar o dedo quando achar necessário/relevante. E mesmo assim vir para o FD fazê-lo nem é nada de especial, o que falamos aqui não impacto em nada, estamos só a trocar ideias. E mais pela tua ordem de ideias nem comprávamos o KC-390 e continuavamos com o C-130 até cair dos ceús visto que somos uns pobres coitadinhos que temos que nos resignar à miséria.
Título: Re: U209PN
Enviado por: saabGripen em Dezembro 26, 2023, 11:33:08 am
É preciso ver onde estes navios ASW vão atuar… se fôr no triângulo estratégico português e nas aproximações a Gibraltar, a necessidade principal é conseguir pesquisar rapidamente vastas zonas de oceano e poder atacar e destruir alvos sub-superfície, incluindo drones. Não é preciso conseguir lidar com ataques de saturação de mísseis anti-navio, por exemplo. Para isso precisamos de um navio com capacidade de auto-defesa de ponto ou, no máximo, de área local e muitos e muitos drones com VDS e, eventualmente, mesmo torpedos.. portanto, a ideia do CEMA faz todo o sentido… uma ou duas Bimby ASW para substituírem as VdG fazem mais sentido que fragatas clássicas.

Claro que no que diz respeito à NATO e operações em teatros de média e alta intensidade, vamos ter que continuar a ter fragatas do mais moderno possível… uma Marinha com 10 NPO com kits de luta MCM e ASW para operações no litoral (águas castanhas), 2 Bimby ASW vitaminadas para operações em oceano aberto (águas azuis) e 2-3 fragatas Tier 1 e 3-4 submarinos para operações de alta intensidade seria o ideal e não seria muito caro… se cada Bimby vitaminada custar uns 300 milhões e mais dois SSK 500-600 milhões cada, com menos de 2000 milhões fazia-se a festa, com a exceção das substituição das BD.

O que é uma Bimby vitaminada? É como um NPO mini fragata, ao enfiar uns ESSM e Harpoon em contentores e vai lá combater?
Ou seja uma nulidade. Por muita treta que metam na bimby, falta logo de raiz a  capacidade de manobra e velocidade. É uma ilha móvel onde operam drones.
Alguém sabe qual é a estonteante velocidade da Bimby? E depois que motores para fazer mover algum conceito baseado naquilo para substituir fragatas?

Às actuais Fragatas modernas também os podem operar e aliás estão a ser construídas para operar um helicóptero e dois drones a sério, não dos da fnac. Não serve?Até um Crossover os pode operar

Não se percebe vantagem de conceito de um matacão no mar a operar drones para combater submarinos modernos. Nem chegam perto. Isso deve ser ficção cientifica para os lados do sec 22
Uma Bimby vitaminada é um navio com a tipologia geral da Bimby, I.e., capaz de operar um número elevado de drones sub-superfície, superfície e aéreos, com uma construção de padrão militar (controlo de incêndios, compartimentos estanques, etc.), com uma hidrodinâmica (relação comprimento/largura)  adequada e motores reforçados para atingir 25-28 nós, etc.

O pessoal às vezes leva a coisa demasiado literalmente… o que está a ser testado é o conceito; é óbvio que um navio de guerra tem que ter alterações muito grandes relativamente à Bimby hidrográfica… um convés corrido e uma doca alagável, p.ex., permitem a utilização de um número e tipologia de drones muito superiores a qualquer corveta, pelo mesmo preço…Um navio com estas características é muito mais adequado para operar em áreas de reduzida ameaça de superfície e aérea como o triângulo estratégico português… a exceção serão os possíveis drones aéreos e sub-superfície e mísseis anti-navio lançados por submarinos, mas para isso a Bimby vitaminada tem que ter capacidades de auto-defesa, como mísseis anti-aéreos de ponto, p.ex., RAM, ou área local, p.ex. ESSM, bem como defesas anti-torpedo passivas e ativas. Repito, o que está (ou vai) ser testado é o conceito de operação de número elevado de drones…


É notável que, pouco depois de assinado o contrato para a construção da Bimby, um participante do Forum pode dizer o que diz o JohnM diz e não ser acusado de "conspiração".

Concordo com o que ele diz, até porque eu já disso o mesmo aqui ---- mas na "Idade Média" da Bimby.
Agora - a toda a velocidade para a Idade das Luzes!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Dezembro 26, 2023, 02:16:59 pm
Tudo depende do que querem considerar de ameaça do triângulo nacional. Que não é só nacional mas internacional como podemos observar. E de ter navios que para além dessa suposta reduzida ou limitada ameaça possam fazer mais e mais longe em conformidade com compromissos.

Eu diria que para defender dessas ameaças estariam cá os submarinos mais discretos e dissuasores. A simples existência no tal triangulo de por exemplo 4 submarinos sendo os actauis U214 e os U212 agora falados, já era preocupante para qualquer artista e não a fragatabimby ou bimbyfragada cheia de coisinhas e defesas de ponto facilmente saturadas e esgotadas.
É uma falsa questão essa da ameaças limitadas a.....
Seria correcto limitar ameaças se tivemos num mar mais fechado, não com este oceano pela frente em cima e em baixo
Título: Re: U209PN
Enviado por: antoninho em Dezembro 26, 2023, 02:48:31 pm
E parece que nem tudo está calmo com o mar pretendido por Portugal.

https://funchalnoticias.net/2015/02/05/porque-e-que-espanha-quer-o-mar-das-selvagens-e-portugal-nao-deixa/#

Por isso ou temos força para impor as nossa aspiração, ou vamos mais uma vez perder isso. Lembrei o mapa cor de rosa...
A política é uma arma onde os amigos são relegados para debaixo das botas...
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Dezembro 26, 2023, 03:44:44 pm
E parece que nem tudo está calmo com o mar pretendido por Portugal.

https://funchalnoticias.net/2015/02/05/porque-e-que-espanha-quer-o-mar-das-selvagens-e-portugal-nao-deixa/#

Por isso ou temos força para impor as nossa aspiração, ou vamos mais uma vez perder isso. Lembrei o mapa cor de rosa...
A política é uma arma onde os amigos são relegados para debaixo das botas...

O cema afirmou em tempos que ninguém mete as mãos nas selvagens portanto estou descansado
Título: Re: U209PN
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 26, 2023, 07:22:40 pm
Tudo depende do que querem considerar de ameaça do triângulo nacional. Que não é só nacional mas internacional como podemos observar. E de ter navios que para além dessa suposta reduzida ou limitada ameaça possam fazer mais e mais longe em conformidade com compromissos.

Eu diria que para defender dessas ameaças estariam cá os submarinos mais discretos e dissuasores. A simples existência no tal triangulo de por exemplo 4 submarinos sendo os actauis U214 e os U212 agora falados, já era preocupante para qualquer artista e não a fragatabimby ou bimbyfragada cheia de coisinhas e defesas de ponto facilmente saturadas e esgotadas.
É uma falsa questão essa da ameaças limitadas a.....
Seria correcto limitar ameaças se tivemos num mar mais fechado, não com este oceano pela frente em cima e em baixo
Nesse caso a PNM seria na mesma viável mas o Sr. CEMA não deveria fazer as afirmações de substituições de fragatas. A PNM funcionaria apenas como auxiliar hidrográfico com componente de proteção civil e pronto. Já agora (seguindo a sua lógica) se viermos a obter mais dois submarinos então a defesa territorial maritima ficaria garantida correcto?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Dezembro 26, 2023, 07:44:03 pm
Tudo depende do que querem considerar de ameaça do triângulo nacional. Que não é só nacional mas internacional como podemos observar. E de ter navios que para além dessa suposta reduzida ou limitada ameaça possam fazer mais e mais longe em conformidade com compromissos.

Eu diria que para defender dessas ameaças estariam cá os submarinos mais discretos e dissuasores. A simples existência no tal triangulo de por exemplo 4 submarinos sendo os actauis U214 e os U212 agora falados, já era preocupante para qualquer artista e não a fragatabimby ou bimbyfragada cheia de coisinhas e defesas de ponto facilmente saturadas e esgotadas.
É uma falsa questão essa da ameaças limitadas a.....
Seria correcto limitar ameaças se tivemos num mar mais fechado, não com este oceano pela frente em cima e em baixo
Nesse caso a PNM seria na mesma viável mas o Sr. CEMA não deveria fazer as afirmações de substituições de fragatas. A PNM funcionaria apenas como auxiliar hidrográfico com componente de proteção civil e pronto. Já agora (seguindo a sua lógica) se viermos a obter mais dois submarinos então a defesa territorial maritima ficaria garantida correcto?

Garantida?
Não disse garantida até porque nada é garantido.

Mas com 4 submarinos desses estaria substancialmente melhor que actualmente. Basta estar isso na ideia de alguém que cá pretenda passar. E acrescentei que faltaria na mesma Fragatas  a sério, e não uma fantasia qualquer.
Quanto ao navio bimby, como foi dito, é substancialmente pago (uns 2/3) dentro de um enquadramento que não terão outros navios combatentes, por isso é o navio que é e, claro serve para testar outros meios tecnológicos. Dai a uma versão mas comprida ou menos comprida, com mais umas defesas de ponto etc substituir Fragatas vai uma distancia grande e, não se vislumbra garantias que o faça. Defesa de ponto e misseis tem as VdG e BD também.

Olhamos a volta e o que vemos é condescendência com um almirante de agulhas afinadas com um governo que, não quer nitidamente investir minimamente de forma séria nas FA. Saímos do tópico da Marinha vemos o mesmo. MLU F16, MLU Merlin, MLU C295, armas AA, AC, porta morteiros, artilharia, meios para os Fuzileiros, etc . É longa a lista.

Isso da Damen dar uma simpatia ao assunto da Bimby, queriam que eles se rissem? Até estão para ver no que dá. O investimento é nosso e são eles que arrecadam o dinheiro

Alguém vai a um stand automóvel e o vendedor goza com qualquer particularidade que se peça?
Título: Re: U209PN
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 26, 2023, 08:15:25 pm
Tudo depende do que querem considerar de ameaça do triângulo nacional. Que não é só nacional mas internacional como podemos observar. E de ter navios que para além dessa suposta reduzida ou limitada ameaça possam fazer mais e mais longe em conformidade com compromissos.

Eu diria que para defender dessas ameaças estariam cá os submarinos mais discretos e dissuasores. A simples existência no tal triangulo de por exemplo 4 submarinos sendo os actauis U214 e os U212 agora falados, já era preocupante para qualquer artista e não a fragatabimby ou bimbyfragada cheia de coisinhas e defesas de ponto facilmente saturadas e esgotadas.
É uma falsa questão essa da ameaças limitadas a.....
Seria correcto limitar ameaças se tivemos num mar mais fechado, não com este oceano pela frente em cima e em baixo
Nesse caso a PNM seria na mesma viável mas o Sr. CEMA não deveria fazer as afirmações de substituições de fragatas. A PNM funcionaria apenas como auxiliar hidrográfico com componente de proteção civil e pronto. Já agora (seguindo a sua lógica) se viermos a obter mais dois submarinos então a defesa territorial maritima ficaria garantida correcto?

Garantida?
Não disse garantida até porque nada é garantido.

Mas com 4 submarinos desses estaria substancialmente melhor que actualmente. Basta estar isso na ideia de alguém que cá pretenda passar. E acrescentei que faltaria na mesma Fragatas  a sério, e não uma fantasia qualquer.
Quanto ao navio bimby, como foi dito, é substancialmente pago (uns 2/3) dentro de um enquadramento que não terão outros navios combatentes, por isso é o navio que é e, claro serve para testar outros meios tecnológicos. Dai a uma versão mas comprida ou menos comprida, com mais umas defesas de ponto etc substituir Fragatas vai uma distancia grande e, não se vislumbra garantias que o faça. Defesa de ponto e misseis tem as VdG e BD também.

Olhamos a volta e o que vemos é condescendência com um almirante de agulhas afinadas com um governo que, não quer nitidamente investir minimamente de forma séria nas FA. Saímos do tópico da Marinha vemos o mesmo. MLU F16, MLU Merlin, MLU C295, armas AA, AC, porta morteiros, artilharia, meios para os Fuzileiros, etc . É longa a lista.

Isso da Damen dar uma simpatia ao assunto da Bimby, queriam que eles se rissem? Até estão para ver no que dá. O investimento é nosso e são eles que arrecadam o dinheiro

Alguém vai a um stand automóvel e o vendedor goza com qualquer particularidade que se peça?
De forma geral estamos de acordo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 27, 2023, 03:19:55 pm
E parece que nem tudo está calmo com o mar pretendido por Portugal.

https://funchalnoticias.net/2015/02/05/porque-e-que-espanha-quer-o-mar-das-selvagens-e-portugal-nao-deixa/#

Por isso ou temos força para impor as nossa aspiração, ou vamos mais uma vez perder isso. Lembrei o mapa cor de rosa...
A política é uma arma onde os amigos são relegados para debaixo das botas...

Um artigo de 2015 a explicar diferentes opiniões jurídicas sobre o estatuto das selvagens (ilha ou rochedo) não é grande argumento para "força".
Quanto muito é argumento para pagar bem aos juristas do MNE e incentivar CEMAs a falarem menos de assuntos que não dominam, sob pena de estar a dar argumentos a hipotéticos adversários do status quo, que é inteiramente favorável a Portugal.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 27, 2023, 03:22:56 pm
Mas eu queria ir vir postar isto. Sublinhados meus:  https://www.jn.pt/6178677755/marinha-vai-propor-ao-proximo-governo-a-compra-de-mais-dois-submarinos/

O chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), almirante Henrique Gouveia e Melo, vai propor ao próximo executivo a compra de mais dois submarinos, quer modernizar duas fragatas no prazo de três anos e adquirir dois navios reabastecedores.

Em entrevista à agência Lusa, a propósito de dois anos de mandato, assinalados esta quarta-feira, o almirante antecipou as prioridades que a Marinha apresentará ao próximo Governo em 2024, ano em que será novamente discutido o sistema de forças.

A compra de mais dois submarinos "daqui a seis anos" está nos planos de Gouveia e Melo, que argumenta que a área geográfica portuguesa “assim o exige”.

“Os submarinos, além disso, permitem observar o ambiente sem mexer com o ambiente, porque ninguém sabe que eles estão lá, e isso é uma função muito útil para o Estado, que pretende controlar o seu mar também de forma discreta e descobrir atividades que não consegue descobrir de outra forma porque não tem uma capacidade de superfície que consiga realmente ocupar um espaço tão grande”, explicou Gouveia e Melo, submarinista.

Estes dois novos submarinos, que o CEMA pretende de menor dimensão, juntar-se-iam ao Tridente e ao Arpão, os dois únicos submarinos de que a Marinha dispõe atualmente, o que coloca dificuldades quando um deles necessita de reparações.

Quanto às fragatas, Gouveia e Melo assinalou que a atual Lei de Programação Militar já prevê verbas para a sua renovação e disse que pretende modernizar “mais duas no prazo de três anos”.

Em breve será assinado o contrato para a aquisição de dois navios reabastecedores, que serão simultaneamente “navios logísticos de transporte”, o que “poupa investimento mas dá mais capacidade” ao ramo, acrescentou.

Maior capacidade de guerra anti submarina
Gouveia e Melo destacou ainda a aquisição dos seis Navios Patrulha Oceânicos (NPO), cuja assinatura do contrato foi entretanto marcada para o dia 29.

O CEMA disse que conta ter os patrulha oceânicos ao serviço da Marinha "em princípio em 2030, 2031”, navios que terão uma capacidade de guerra anti submarina que os quatro já construídos não têm.

“Estamos numa área crucial para os movimentos logísticos entre as Américas e a Europa e isso é crucial para o movimento logístico da NATO. Se nós portugueses, que temos os Açores, não participarmos ativamente na proteção dessas linhas de comunicação marítimas, sejam elas de dados, de transporte de carga ou de pessoas, de alguma forma estamos a diminuir o nosso valor estratégico dentro da própria coligação”, argumentou.

O primeiro dos seis navios, que chegará em 2026, tinha entrega inicialmente prevista para este ano, mas o processo atrasou-se depois de o Tribunal de Contas ter chumbado duas vezes o visto do contrato que o Ministério da Defesa pretendia celebrar com a IdD Portugal Defence – a ‘holding’ estatal que gere as participações públicas nas empresas da Defesa - para a gestão do programa de aquisição.

Ainda no início de 2024, a Marinha vai iniciar “o projeto de patrulhas de média dimensão” que vão substituir patrulhas mais envelhecidos e têm “um desenho muito próprio” concebido pela Armada.

Gouveia e Melo defendeu que estes patrulhas “podem certamente ser vendidos no Golfo da Guiné e noutras regiões que precisam daquele tipo de navios para começar a construir uma Marinha”, constituindo-se também como um “produto de exportação”.

Questionado sobre a atual crise política e que consequências pode ter nos investimentos da Armada, o almirante respondeu que “a instabilidade afeta sempre de alguma forma, mas afeta de forma temporalmente curta” e que “o que é importante é a conceção de um país que é marítimo”.

“Estou convencido que todos os governos, mais à esquerda ou mais à direita, com pequenas nuances, percebem esta necessidade, portanto, estou muito convencido que a longo prazo a estratégia não será afetada”, disse.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lampuka em Dezembro 28, 2023, 05:27:36 pm
A questão, se calhar,  é mais "profunda"...
Na prática não existirão tão cedo condições para novas fragatas,  da nova geração e, sobretudo,  convenientemente armadas. Nem para comprar os navios, nem para os operar.
Assim sendo, as "actuais fragatas" serão isso mesmo... as actuais NRP's.
Que mesmo assim são exigentes em guarnição e custos operacionais.
Se, hipotéticamente,  pudermos ultrapassar esta fase de 20 a 30 anos adaptando as actuais e adoptando um tipo de navio mais simples e económico,  mas com (pelo menos) as mesmas ou até melhores capacidades militares do que as que agora temos,  qual o problema?
Sejamos sinceros,  foram 50 anos a enterrar as FA's ( e o país) e salvo um milagre,  não há possibilidade de avançar com tudo aquilo que deveríamos e queríamos ter.
São 3 ramos a exigir (e bem) novos equipamentos,  mas é só pensar os custos do caça de 5°geração ou das fragatas e facilmente se percebe que faltará para tudo o resto.
Ouçam com atenção quando se fala em "próximas gerações".
É o que é... goste-se ou não.
"Se", "hipoteticamente"... enfim talvez não é? O meu problema é que é factualmente impossível substituir fragatas por porta-drones a menos que estejamos disponíveis para deixar a nossa defesa nacional para os "outros". Por outras palavras o que eu afirmo que é que o CEMA diz são tretas. T-r-e-t-a-s. O que é bom tem um preço, se investimos menos, temos menos meios/capacidades, etc. Não há volta a dar. A única coisa em que concordo com o homem é a questão da robotização (e eventualmente o uso de inteligência artificial), área em que devemos investir já para não ficarmos para trás.

Quanto ao caça de 5ª geração eu considero que encontrar a solução para as fragatas tem mais urgência e mais prioridade.

Quanto ao gostar ou não, eu pessoalmente não vou deixar de dizer o que penso e apontar o dedo quando achar necessário/relevante. E mesmo assim vir para o FD fazê-lo nem é nada de especial, o que falamos aqui não impacto em nada, estamos só a trocar ideias. E mais pela tua ordem de ideias nem comprávamos o KC-390 e continuavamos com o C-130 até cair dos ceús visto que somos uns pobres coitadinhos que temos que nos resignar à miséria.
De forma alguma afirmei que deveriam ou não expressar as suas opiniões,  antes pelo contrário. 
Relativamente ao KC390 já assumi várias vezes defender a opção tomada tendo em conta a cronologia dos acontecimentos e a suposta mais valia económica do projecto para o nosso país.
No entanto,  o que realmente noto neste plano que vamos conhecendo pouco a pouco é a existência de uma estratégia, discutível,  mas que não se cinge a este ou aquele projecto,  e sim à globalidade deste ramo das FA's.
Pena é,  no meu entender,  que não se pense da mesma forma o futuro dos restantes ramos.
Corremos o risco de ir "dando umas quecas" ao sabor das marés, cada um por si, umas correndo melhor e outras pior, todas ficando incompletas... sem rumo nem objetivos definidos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: saabGripen em Janeiro 01, 2024, 10:13:44 pm
Um palpite para os 2 submarinos novos, "não tão bons como os que temos agora".

2 "ULA Class" usados da Noruega.


Esta é a programação de entrada em serviço do futuro submarino Alemão/Norueguês  U212CD


 Deutsche Marine
S187 (ordered)    U-37            Projected 2032 (third in class)
S188 (ordered)    U-38            Projected 2034 (fifth in class)
 
Royal Norwegian Navy
TBC (under construction           2029 (first in class)
TBC      (ordered)                  2031 (second in class)
TBC      (ordered)                  2033 (fourth in class)
TBC      (ordered)                  2035 (sixth in class)

No caso da Noruega, estes submarinos vão substituir os ULAS, e será 2 or volta de 2030.

Ula Class

Given the delay in replacing the Ula-class, it was subsequently decided to further life-extend the Ula-class through the 2020s until a new class of submarines entered service.[10]

The Ula-class submarines are among the most silent and maneuverable submarines in the world. This, in combination with their relatively small size, makes them difficult to detect from surface vessels and ideal for operations in coastal areas. The Ula class is regarded as both the most effective and cost-effective weapons in the RNoN.



Título: Re: U209PN
Enviado por: Viajante em Janeiro 01, 2024, 10:43:38 pm
Um palpite para os 2 submarinos novos, "não tão bons como os que temos agora".

2 "ULA Class" usados da Noruega.


Esta é a programação de entrada em serviço do futuro submarino Alemão/Norueguês  U212CD


 Deutsche Marine
S187 (ordered)    U-37            Projected 2032 (third in class)
S188 (ordered)    U-38            Projected 2034 (fifth in class)
 
Royal Norwegian Navy
TBC (under construction           2029 (first in class)
TBC      (ordered)                  2031 (second in class)
TBC      (ordered)                  2033 (fourth in class)
TBC      (ordered)                  2035 (sixth in class)

No caso da Noruega, estes submarinos vão substituir os ULAS, e será 2 or volta de 2030.

Ula Class

Given the delay in replacing the Ula-class, it was subsequently decided to further life-extend the Ula-class through the 2020s until a new class of submarines entered service.[10]

The Ula-class submarines are among the most silent and maneuverable submarines in the world. This, in combination with their relatively small size, makes them difficult to detect from surface vessels and ideal for operations in coastal areas. The Ula class is regarded as both the most effective and cost-effective weapons in the RNoN.

Então mas qual é a mais valia de ficarmos com submarinos (acredito que a Noruega só os abate ao efectivo quando estiver a receber os novos, ou seja na década de 30) com 40 anos de idade?
Título: Re: U209PN
Enviado por: saabGripen em Janeiro 02, 2024, 10:10:29 am
Um palpite para os 2 submarinos novos, "não tão bons como os que temos agora".

2 "ULA Class" usados da Noruega.


Esta é a programação de entrada em serviço do futuro submarino Alemão/Norueguês  U212CD


 Deutsche Marine
S187 (ordered)    U-37            Projected 2032 (third in class)
S188 (ordered)    U-38            Projected 2034 (fifth in class)
 
Royal Norwegian Navy
TBC (under construction           2029 (first in class)
TBC      (ordered)                  2031 (second in class)
TBC      (ordered)                  2033 (fourth in class)
TBC      (ordered)                  2035 (sixth in class)

No caso da Noruega, estes submarinos vão substituir os ULAS, e será 2 or volta de 2030.

Ula Class

Given the delay in replacing the Ula-class, it was subsequently decided to further life-extend the Ula-class through the 2020s until a new class of submarines entered service.[10]

The Ula-class submarines are among the most silent and maneuverable submarines in the world. This, in combination with their relatively small size, makes them difficult to detect from surface vessels and ideal for operations in coastal areas. The Ula class is regarded as both the most effective and cost-effective weapons in the RNoN.

Então mas qual é a mais valia de ficarmos com submarinos (acredito que a Noruega só os abate ao efectivo quando estiver a receber os novos, ou seja na década de 30) com 40 anos de idade?

Eu dei o "palpite" porque o Gouveia e Melo deu a informação que receberíamos os ditos submarinos por volta de 2030.

Não vejo forma de eles serem novos e, ao mesmo tempo, "menos capazes" que os que temos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2024, 10:39:24 am
A questão, se calhar,  é mais "profunda"...
Na prática não existirão tão cedo condições para novas fragatas,  da nova geração e, sobretudo,  convenientemente armadas. Nem para comprar os navios, nem para os operar.
Assim sendo, as "actuais fragatas" serão isso mesmo... as actuais NRP's.
Que mesmo assim são exigentes em guarnição e custos operacionais.
Se, hipotéticamente,  pudermos ultrapassar esta fase de 20 a 30 anos adaptando as actuais e adoptando um tipo de navio mais simples e económico,  mas com (pelo menos) as mesmas ou até melhores capacidades militares do que as que agora temos,  qual o problema?
Sejamos sinceros,  foram 50 anos a enterrar as FA's ( e o país) e salvo um milagre,  não há possibilidade de avançar com tudo aquilo que deveríamos e queríamos ter.
São 3 ramos a exigir (e bem) novos equipamentos,  mas é só pensar os custos do caça de 5°geração ou das fragatas e facilmente se percebe que faltará para tudo o resto.
Ouçam com atenção quando se fala em "próximas gerações".
É o que é... goste-se ou não.
"Se", "hipoteticamente"... enfim talvez não é? O meu problema é que é factualmente impossível substituir fragatas por porta-drones a menos que estejamos disponíveis para deixar a nossa defesa nacional para os "outros". Por outras palavras o que eu afirmo que é que o CEMA diz são tretas. T-r-e-t-a-s. O que é bom tem um preço, se investimos menos, temos menos meios/capacidades, etc. Não há volta a dar. A única coisa em que concordo com o homem é a questão da robotização (e eventualmente o uso de inteligência artificial), área em que devemos investir já para não ficarmos para trás.

Quanto ao caça de 5ª geração eu considero que encontrar a solução para as fragatas tem mais urgência e mais prioridade.

Quanto ao gostar ou não, eu pessoalmente não vou deixar de dizer o que penso e apontar o dedo quando achar necessário/relevante. E mesmo assim vir para o FD fazê-lo nem é nada de especial, o que falamos aqui não impacto em nada, estamos só a trocar ideias. E mais pela tua ordem de ideias nem comprávamos o KC-390 e continuavamos com o C-130 até cair dos ceús visto que somos uns pobres coitadinhos que temos que nos resignar à miséria.
De forma alguma afirmei que deveriam ou não expressar as suas opiniões,  antes pelo contrário. 
Relativamente ao KC390 já assumi várias vezes defender a opção tomada tendo em conta a cronologia dos acontecimentos e a suposta mais valia económica do projecto para o nosso país.
No entanto,  o que realmente noto neste plano que vamos conhecendo pouco a pouco é a existência de uma estratégia, discutível,  mas que não se cinge a este ou aquele projecto,  e sim à globalidade deste ramo das FA's.
Pena é,  no meu entender,  que não se pense da mesma forma o futuro dos restantes ramos.
Corremos o risco de ir "dando umas quecas" ao sabor das marés, cada um por si, umas correndo melhor e outras pior, todas ficando incompletas... sem rumo nem objetivos definidos.

Lampuka, diga-me lá de uma vez por todas onde está a suposta mais valia economica do projecto para o nosso país ??
É que por aqui os defensores do projecto KC390 afirmam a bandeiras despregadas que o país fica a ganhar com este projecto, e eu pergunto mas fica a ganhar oquê, quando pagou o que pagou e vai pagar ?
Parece que ninguém sabe responder, ou será que tem vergonha da resposta ??

É que andar a afirmar isso sem nunca clarificar os tais beneficios, é no minimo estranho, como é revelador quando escreve, suposta é porque não tem a certeza que existe, se não tem a certeza ou não sabe dizer onde para essa mais valia, será muito complicado afirmar isso quando, portugal como parceiro do projecto, desembolsou o que desembolsou por cinco 390 mais um simulador.

fico a aguardar pela sua resposta, aliás como fiquei a aguardar por uma resposta sua no caso do hangar dos AOR, vamos ver se é procedimento padrão.

Do que se lê,  terão hangar.

Onde é que se lê que terão hangar ??
Consegue Colocar aqui essa confirmação sff.

Cumprimentos

Um bom Ano

Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2024, 10:48:49 am
Um palpite para os 2 submarinos novos, "não tão bons como os que temos agora".

2 "ULA Class" usados da Noruega.


Esta é a programação de entrada em serviço do futuro submarino Alemão/Norueguês  U212CD


 Deutsche Marine
S187 (ordered)    U-37            Projected 2032 (third in class)
S188 (ordered)    U-38            Projected 2034 (fifth in class)
 
Royal Norwegian Navy
TBC (under construction           2029 (first in class)
TBC      (ordered)                  2031 (second in class)
TBC      (ordered)                  2033 (fourth in class)
TBC      (ordered)                  2035 (sixth in class)

No caso da Noruega, estes submarinos vão substituir os ULAS, e será 2 or volta de 2030.

Ula Class

Given the delay in replacing the Ula-class, it was subsequently decided to further life-extend the Ula-class through the 2020s until a new class of submarines entered service.[10]

The Ula-class submarines are among the most silent and maneuverable submarines in the world. This, in combination with their relatively small size, makes them difficult to detect from surface vessels and ideal for operations in coastal areas. The Ula class is regarded as both the most effective and cost-effective weapons in the RNoN.

Então mas qual é a mais valia de ficarmos com submarinos (acredito que a Noruega só os abate ao efectivo quando estiver a receber os novos, ou seja na década de 30) com 40 anos de idade?

Apenas vou dar uma dica, U209 1400 = Turquia !
Eu não disse nada.

 Turkey   Preveze class   1400.T1   S-353   Preveze           1994   
 Turkey   Preveze class   1400.T1   S-354   Sakarya           1995   
 Turkey   Preveze class   1400.T1   S-355   18 Mart           1998   
 Turkey   Preveze class   1400.T1   S-356   Anafartalar   1999   
 Turkey   Gür class           1400.T2   S-357   Gür                   2003   
 Turkey   Gür class           1400.T2   S-358   Çanakkale   2005   
 Turkey   Gür class           1400.T2   S-359   Burakreis   2006   
 Turkey   Gür class           1400.T2   S-360   Birinci İnönü   2007

(https://imagizer.imageshack.com/img922/6132/Efj3vg.gif) (https://imageshack.com/i/pmEfj3vgg)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/IC0gsp.jpg) (https://imageshack.com/i/pnIC0gspj)

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_209_submarine

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2024, 11:04:11 am
Um palpite para os 2 submarinos novos, "não tão bons como os que temos agora".

2 "ULA Class" usados da Noruega.


Esta é a programação de entrada em serviço do futuro submarino Alemão/Norueguês  U212CD


 Deutsche Marine
S187 (ordered)    U-37            Projected 2032 (third in class)
S188 (ordered)    U-38            Projected 2034 (fifth in class)
 
Royal Norwegian Navy
TBC (under construction           2029 (first in class)
TBC      (ordered)                  2031 (second in class)
TBC      (ordered)                  2033 (fourth in class)
TBC      (ordered)                  2035 (sixth in class)

No caso da Noruega, estes submarinos vão substituir os ULAS, e será 2 or volta de 2030.

Ula Class

Given the delay in replacing the Ula-class, it was subsequently decided to further life-extend the Ula-class through the 2020s until a new class of submarines entered service.[10]

The Ula-class submarines are among the most silent and maneuverable submarines in the world. This, in combination with their relatively small size, makes them difficult to detect from surface vessels and ideal for operations in coastal areas. The Ula class is regarded as both the most effective and cost-effective weapons in the RNoN.

NAH, não me cheira a Nórdicos !!!
ainda se fossem Nórdicas......
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Janeiro 02, 2024, 12:16:01 pm
Um palpite para os 2 submarinos novos, "não tão bons como os que temos agora".

2 "ULA Class" usados da Noruega.


Esta é a programação de entrada em serviço do futuro submarino Alemão/Norueguês  U212CD


 Deutsche Marine
S187 (ordered)    U-37            Projected 2032 (third in class)
S188 (ordered)    U-38            Projected 2034 (fifth in class)
 
Royal Norwegian Navy
TBC (under construction           2029 (first in class)
TBC      (ordered)                  2031 (second in class)
TBC      (ordered)                  2033 (fourth in class)
TBC      (ordered)                  2035 (sixth in class)

No caso da Noruega, estes submarinos vão substituir os ULAS, e será 2 or volta de 2030.

Ula Class

Given the delay in replacing the Ula-class, it was subsequently decided to further life-extend the Ula-class through the 2020s until a new class of submarines entered service.[10]

The Ula-class submarines are among the most silent and maneuverable submarines in the world. This, in combination with their relatively small size, makes them difficult to detect from surface vessels and ideal for operations in coastal areas. The Ula class is regarded as both the most effective and cost-effective weapons in the RNoN.

NAH, não me cheira a Nórdicos !!!
ainda se fossem Nórdicas......

Ainda me lembrei da Alemanha que vai fazer uns U212DC e podiam libertar os seus U212, mas também já têm uma certa idade( a tal habitual para navios de marinha em 2 ª mão durarem mais outro tanto). Mais risco nos submarinos

https://www.naval.com.br/blog/2008/12/21/100-anos-de-submarinos-alemaes-parte-6/#

https://www.naval.com.br/blog/2017/10/20/alemanha-fica-sem-submarinos-operacionais-ate-2018/

https://www.defesaaereanaval.com.br/defesa/2-submarinos-u212a-batch2-da-marinha-alema-entrarao-em-servico-em-2015?print=pdf
Estes os mais novos e efetivamente são 2
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Janeiro 02, 2024, 12:37:23 pm
Não se esqueçam do Brasil classe Tupi.  :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2016/07/DPHDM-ForSub-048b-1024x715.jpg)

Saudações

Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 02, 2024, 01:00:56 pm
Também pesquisei os U209-1400 turcos mas eles são basicamente do mesmo tamanho dos nossos subs.

Nota que o Gouveia e Melo disse que o objetivo é que o Arpão e o Tridente fossem para MLU e os novos subs estivessem ao serviço e depois quando os novos fossem para MLU o Arpão e o Tridente estavam em altura de serem substituídos e por aí adiante. Não me parece que esse plano funcione com subs em segunda mão.
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2024, 01:34:48 pm
Não se esqueçam do Brasil classe Tupi.  :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2016/07/DPHDM-ForSub-048b-1024x715.jpg)

Saudações

Mafets, a classe Tupi já começou a ser abatida, e, pelo que sei só uma unidade, a mais recente, foi modernizada

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: Drecas em Janeiro 02, 2024, 02:05:06 pm
Mas os submarinos já não estão em processo MLU?

Sendo que um deles já o concluiu?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Janeiro 02, 2024, 02:25:55 pm
Mas os submarinos já não estão em processo MLU?

Sendo que um deles já o concluiu?

Deve ser outro MLU.
Dos actuais submarinos um fez e o outro não chegou  a ir por causa, disseram na altura, da guerra da Ucrânia. Mas que entretanto iria.
Mas nas FA e principalmente na Marinha é tudo vago.
Os meios vão a MLU um dia, se der
As VdG nunca foram, mas receberam uma actualização de sonar aqui há uns 10 anos atras. Os F16 não vão a MLU mas recebem algumas actualizações pontuais.
É um bocado assim para tudo.

Em tempos tinha feito essa referencia de ter mais dois a meio da vida dos actuais. Assim além dos MLU, a sua substituição era desfasada entre cada par.
Uma solução ideal e que deveria ser a mesma para as Fragatas e, por isso se impunha substituir duas agora, sendo que as outras duas serão supostamente depois de 2035

Mas se compram em segunda mão, como os dois últimos U212 alemães com melhoramentos em relação aos anteriores, o desfasamento é curto mas existe.

S185   U-35   21 August 2007   15 November 2011   23 March 2015
S186   U-36   19 August 2008   6 February 2013   10 October 2016

U212 Italianos

S 528   Pietro Venuti   9 December 2009   9 October 2014   6 July 2016
S 529   Romeo Romei   2012   4 July 2015   11 May 2017[

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_212A_submarine
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Janeiro 02, 2024, 02:42:40 pm
Não se esqueçam do Brasil classe Tupi.  :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2016/07/DPHDM-ForSub-048b-1024x715.jpg)

Saudações

Mafets, a classe Tupi já começou a ser abatida, e, pelo que sei só uma unidade, a mais recente, foi modernizada

Abraço

Se eu fosse comentar isto era já uma guerra
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2024, 03:12:09 pm
Não se esqueçam do Brasil classe Tupi.  :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2016/07/DPHDM-ForSub-048b-1024x715.jpg)

Saudações

Mafets, a classe Tupi já começou a ser abatida, e, pelo que sei só uma unidade, a mais recente, foi modernizada

Abraço

Se eu fosse comentar isto era já uma guerra

Força, dá-lhe !!!

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2024, 03:46:48 pm
Eu não estou a ver nenhum governo autorizar a compra de mais 2 subs mas oxalá me engane.

Então se o ps estiver no poleiro nessa altura,  ou alguma geringonça
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2024, 06:21:36 pm
Não se esqueçam do Brasil classe Tupi.  :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2016/07/DPHDM-ForSub-048b-1024x715.jpg)

Saudações

Menos um para contar.

https://www.naval.com.br/blog/2023/10/03/armada-argentina-estuda-comprar-submarino-brasileiro-classe-tupi/

Resta um da classe Tupi

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_209_submarine

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: saabGripen em Janeiro 02, 2024, 10:12:59 pm
A questão, se calhar,  é mais "profunda"...
Na prática não existirão tão cedo condições para novas fragatas,  da nova geração e, sobretudo,  convenientemente armadas. Nem para comprar os navios, nem para os operar.
Assim sendo, as "actuais fragatas" serão isso mesmo... as actuais NRP's.
Que mesmo assim são exigentes em guarnição e custos operacionais.
Se, hipotéticamente,  pudermos ultrapassar esta fase de 20 a 30 anos adaptando as actuais e adoptando um tipo de navio mais simples e económico,  mas com (pelo menos) as mesmas ou até melhores capacidades militares do que as que agora temos,  qual o problema?
Sejamos sinceros,  foram 50 anos a enterrar as FA's ( e o país) e salvo um milagre,  não há possibilidade de avançar com tudo aquilo que deveríamos e queríamos ter.
São 3 ramos a exigir (e bem) novos equipamentos,  mas é só pensar os custos do caça de 5°geração ou das fragatas e facilmente se percebe que faltará para tudo o resto.
Ouçam com atenção quando se fala em "próximas gerações".
É o que é... goste-se ou não.
"Se", "hipoteticamente"... enfim talvez não é? O meu problema é que é factualmente impossível substituir fragatas por porta-drones a menos que estejamos disponíveis para deixar a nossa defesa nacional para os "outros". Por outras palavras o que eu afirmo que é que o CEMA diz são tretas. T-r-e-t-a-s. O que é bom tem um preço, se investimos menos, temos menos meios/capacidades, etc. Não há volta a dar. A única coisa em que concordo com o homem é a questão da robotização (e eventualmente o uso de inteligência artificial), área em que devemos investir já para não ficarmos para trás.

Quanto ao caça de 5ª geração eu considero que encontrar a solução para as fragatas tem mais urgência e mais prioridade.

Quanto ao gostar ou não, eu pessoalmente não vou deixar de dizer o que penso e apontar o dedo quando achar necessário/relevante. E mesmo assim vir para o FD fazê-lo nem é nada de especial, o que falamos aqui não impacto em nada, estamos só a trocar ideias. E mais pela tua ordem de ideias nem comprávamos o KC-390 e continuavamos com o C-130 até cair dos ceús visto que somos uns pobres coitadinhos que temos que nos resignar à miséria.
De forma alguma afirmei que deveriam ou não expressar as suas opiniões,  antes pelo contrário. 
Relativamente ao KC390 já assumi várias vezes defender a opção tomada tendo em conta a cronologia dos acontecimentos e a suposta mais valia económica do projecto para o nosso país.
No entanto,  o que realmente noto neste plano que vamos conhecendo pouco a pouco é a existência de uma estratégia, discutível,  mas que não se cinge a este ou aquele projecto,  e sim à globalidade deste ramo das FA's.
Pena é,  no meu entender,  que não se pense da mesma forma o futuro dos restantes ramos.
Corremos o risco de ir "dando umas quecas" ao sabor das marés, cada um por si, umas correndo melhor e outras pior, todas ficando incompletas... sem rumo nem objetivos definidos.

Lampuka, diga-me lá de uma vez por todas onde está a suposta mais valia economica do projecto para o nosso país ??
É que por aqui os defensores do projecto KC390 afirmam a bandeiras despregadas que o país fica a ganhar com este projecto, e eu pergunto mas fica a ganhar oquê, quando pagou o que pagou e vai pagar ?
Parece que ninguém sabe responder, ou será que tem vergonha da resposta ??

É que andar a afirmar isso sem nunca clarificar os tais beneficios, é no minimo estranho, como é revelador quando escreve, suposta é porque não tem a certeza que existe, se não tem a certeza ou não sabe dizer onde para essa mais valia, será muito complicado afirmar isso quando, portugal como parceiro do projecto, desembolsou o que desembolsou por cinco 390 mais um simulador.

fico a aguardar pela sua resposta, aliás como fiquei a aguardar por uma resposta sua no caso do hangar dos AOR, vamos ver se é procedimento padrão.

Do que se lê,  terão hangar.

Onde é que se lê que terão hangar ??
Consegue Colocar aqui essa confirmação sff.

Cumprimentos

Um bom Ano


Um bom ano,

Eu posso responder.

O CEIIA era um centro de investigação vocacionado para a Indústria Automóvel.
Nunca fez nada de muito assinalável nessa área.

Mas com o projecto do KC-390 ganhou massa crítica para entrar na Indústria Aeronautica.
Fez dinheiro e formou engenheiros.
Há x componentes do aparelho que são feitos/montados em Portugal.

Está a conceber uma "plataforma submarina de vigilância" que assenta no fundo do mar (já noticiado aqui).
Está a participar no projecto do European Patrol Corvette (já noticiado aqui).

E, a acreditar nas notícias, poderemos vir a ter um avião português concebido e produzido pelo CEIIA.

Eu não devia ter que estar a explicar isto a quem participa assíduamente no Forum Defesa.

E torno agora a bater numa tecla que sei que não gostam;
Se quando entramos no projecto do KC-390 tivéssemos antes encomendado 28 F-35, hoje teriamos F-35 e estaríamos com uma mão á frente e outra atrás em termos de capacidade própria de Engenharia Aeroespacial.
Agora é ter habilidade para continuar no mesmo caminho.


Título: Re: U209PN
Enviado por: MMaria em Janeiro 02, 2024, 11:16:18 pm
Olás.

Olha cá o KC390 presente em mais um tópico nada que ver com o assunto. Tenho estado a pensar muito sobre essa verdadeira tara com o pobre avião, fonte de todas as mazelas das forças armadas. Já estive a desconfiar que o motivo é a sua origem, depois foi que a performance é inadequada, mas havia concluído que foi uma compra equivocada face a outras necessidades. Já agora penso se o problema é que não teve dinheiro da NATO para comprá-lo e isso doeu no bolso.
Qual dessas hipóteses está mais a acercar-se? 

Sds!
 
Título: Re: U209PN
Enviado por: raphael em Janeiro 03, 2024, 02:16:10 am
Olás.

Olha cá o KC390 presente em mais um tópico nada que ver com o assunto. Tenho estado a pensar muito sobre essa verdadeira tara com o pobre avião, fonte de todas as mazelas das forças armadas. Já estive a desconfiar que o motivo é a sua origem, depois foi que a performance é inadequada, mas havia concluído que foi uma compra equivocada face a outras necessidades. Já agora penso se o problema é que não teve dinheiro da NATO para comprá-lo e isso doeu no bolso.
Qual dessas hipóteses está mais a acercar-se? 

Sds!
 

O avião já cá está, agora é aguentar que "vai correr tudo bem!"

Podes perguntar no tópico do KaCete.... este tópico é de submarinos, já parece a jovem da CNN com a do porta-aviões chinês a sobrevoar taiwan!...

Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 03, 2024, 08:28:08 am
Olás.

Olha cá o KC390 presente em mais um tópico nada que ver com o assunto. Tenho estado a pensar muito sobre essa verdadeira tara com o pobre avião, fonte de todas as mazelas das forças armadas. Já estive a desconfiar que o motivo é a sua origem, depois foi que a performance é inadequada, mas havia concluído que foi uma compra equivocada face a outras necessidades. Já agora penso se o problema é que não teve dinheiro da NATO para comprá-lo e isso doeu no bolso.
Qual dessas hipóteses está mais a acercar-se? 

Sds!

Este é mais um troll/cartilheiro da Embraer que foi cá plantado. A única diferença deste é que está no outro lado do oceano. ::)
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Janeiro 03, 2024, 08:59:39 am
Olás.

Olha cá o KC390 presente em mais um tópico nada que ver com o assunto. Tenho estado a pensar muito sobre essa verdadeira tara com o pobre avião, fonte de todas as mazelas das forças armadas. Já estive a desconfiar que o motivo é a sua origem, depois foi que a performance é inadequada, mas havia concluído que foi uma compra equivocada face a outras necessidades. Já agora penso se o problema é que não teve dinheiro da NATO para comprá-lo e isso doeu no bolso.
Qual dessas hipóteses está mais a acercar-se? 

Sds!

Este é mais um troll/cartilheiro da Embraer que foi cá plantado. A única diferença deste é que está no outro lado do oceano. ::)

Mais um, muito gostam eles do FD.
Deve ser por isso que ele não não acerta nos tópicos, deve ser muito dificil, com tanta ondulação/turbulência!! :mrgreen:

Bon Ano CG
Título: Re: U209PN
Enviado por: MMaria em Janeiro 03, 2024, 09:23:49 am

Podes perguntar no tópico do KaCete....

Olás.

Ora pois, podes citar a quem o trouxe à discussão aqui, eu só respondi. O assunto é o mel do fórum, só atrai as abelhas operárias.

Sds!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Janeiro 03, 2024, 11:32:22 am
Voltando aos submarinos.
Se eles nos vendessem um daqueles submarinos que têm podíamos fazer um parque aquático. Era só abrir mais uns buracos. Acredito que na Câmara de Almada havia maltinha para comprar isso.
Estou a imaginar uma corveta nossa e um submarino deles ali plantados no fundo ao largo da Costa de Caparica. Afinal aquilo ali está "confuso" de língua também.
Dava jeito para procriar robalos e sargos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 03, 2024, 05:12:01 pm
Olás.

Olha cá o KC390 presente em mais um tópico nada que ver com o assunto. Tenho estado a pensar muito sobre essa verdadeira tara com o pobre avião, fonte de todas as mazelas das forças armadas. Já estive a desconfiar que o motivo é a sua origem, depois foi que a performance é inadequada, mas havia concluído que foi uma compra equivocada face a outras necessidades. Já agora penso se o problema é que não teve dinheiro da NATO para comprá-lo e isso doeu no bolso.
Qual dessas hipóteses está mais a acercar-se? 

Sds!
 

Politica nacional e um cheirinho de complexo de superioridade. Nem se pode admitir que o governo desse tempo fez coisas boas, nem se pode admitir que as colónias prosperam sem a liderança Iluminada da metrópole. Por isso o KC tem de ser mau. E se a realidade não concorda, é a realidade que está errada.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Janeiro 03, 2024, 10:01:51 pm
Olás.

Olha cá o KC390 presente em mais um tópico nada que ver com o assunto. Tenho estado a pensar muito sobre essa verdadeira tara com o pobre avião, fonte de todas as mazelas das forças armadas. Já estive a desconfiar que o motivo é a sua origem, depois foi que a performance é inadequada, mas havia concluído que foi uma compra equivocada face a outras necessidades. Já agora penso se o problema é que não teve dinheiro da NATO para comprá-lo e isso doeu no bolso.
Qual dessas hipóteses está mais a acercar-se? 

Sds!
 

Politica nacional e um cheirinho de complexo de superioridade. Nem se pode admitir que o governo desse tempo fez coisas boas, nem se pode admitir que as colónias prosperam sem a liderança Iluminada da metrópole. Por isso o KC tem de ser mau. E se a realidade não concorda, é a realidade que está errada.

Não percebi as colônias prosperaram sem liderança iluminada?
O Brasil foi independente a 500 anos pela mão do filho do rei português e seguir a vida dele.

As outras estão na merda. Todas precisam de dinheiro dos ex colonizadores. Ainda agora foram 34 milhões para Angola untar a mãos de alguns alegadamente a fazer um museu do colonialismo numa antiga fortaleza portuguesa.
No ano passado forma 18 milhões para São Tomé porque os cofres estavam vazios.
Mas muito mais tem ido porque em 2000 a divida de Angola a Portugal era de 2 mil milhões de euros que o Eduardo dizia pagar em petróleo que pouco vinha e acabou por não ser paga.
Mais, como sabem os oficiais da FA e da Policias dos palop vêm a Portugal fazer a formação à borla e ainda ganham algum, tudo pago pelo contribuinte. O mesmo para bolsas dadas a civis aos milhares.
Há muito mais, mas fica assim.
Ah, se falarem do que se ganha. Sim. alguns ganham bem com esse estado de coisas. Sabemos isso

Por isso a conversa de iluminação não encaixa
Título: Re: U209PN
Enviado por: mafets em Janeiro 03, 2024, 11:49:20 pm
Voltando aos submarinos.
Se eles nos vendessem um daqueles submarinos que têm podíamos fazer um parque aquático. Era só abrir mais uns buracos. Acredito que na Câmara de Almada havia maltinha para comprar isso.
Estou a imaginar uma corveta nossa e um submarino deles ali plantados no fundo ao largo da Costa de Caparica. Afinal aquilo ali está "confuso" de língua também.
Dava jeito para procriar robalos e sargos
Para isso temos os nossos. Poupa-se logo umas milenas no transporte e a fundar o coiso...  :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/_51fHCNwhzFg/TUXaPDI10OI/AAAAAAAAF5c/1L92fKDIGt4/s1600/2011gabimagemmarinha011.jpg)
Citar
  https://defesanacionalpt.blogspot.com/2011/01/submarino-albacora-apresenta-diminuicao.html (https://defesanacionalpt.blogspot.com/2011/01/submarino-albacora-apresenta-diminuicao.html)

Saudações  :mrgreen:

P.S. A lógica, se acontecer, é comprarem algo alemão pois são os submarinos mais usados e é mais facil a logística.  ;)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/09/Type-212CD-Submarine-Scale-Drawing.jpg)

Título: Re: U209PN
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 04, 2024, 08:14:48 am
Eu cá olhava para alemanha, pois em 2030 vai comissionar dois novos submarinos, o que levará a disponibilizar dois dos seus mais antigos Type 212, que foram produzidos em 2005.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Mentat em Janeiro 04, 2024, 10:00:32 am
Eu cá olhava para alemanha, pois em 2030 vai comissionar dois novos submarinos, o que levará a disponibilizar dois dos seus mais antigos Type 212, que foram produzidos em 2005.

Comprar submarinos com +20 anos de serviço não é solução para a Marinha. Até porque no fim desta década, já o Arpão e o Tridente terão 20 anos de serviço.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Janeiro 04, 2024, 10:55:33 am
O CEMA foi muito claro em dois aspetos: os novos submarinos vão ser mais pequenos que os atuais e ele quer desfasar os ciclos de manutenção e aquisição entre os dois pares, pelo que me parece óbvio que ele está a pensar em submarinos novos… também disse que são meios caros, mas mais baratos que uma fragata, o que me parece ser um reforço óbvio de que ele está a pensar em submarinos novos. Se o poder político vai aceitar, é algo completamente diferente, porque graças ao Portas, vai ser quase impossível vender a noção de comprar mais submarinos à opinião pública. Este CEMA tem uma influência junto da opinião pública muito maior que os anteriores e que os outros chefes de ramo, mas mesmo assim não vai ser fácil convencer o povinho…
Título: Re: U209PN
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 04, 2024, 11:30:14 am
A jogada óbvia aqui era comprar mais dois U-214, mais modernos por mero efeito da data de fabrico, capazes de substituir os atuais quando saírem de serviço.
Andar com malabarismos de usados com a mesma idade dos U-209PN e/ou de outra classe é só duplicar custos.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Mentat em Janeiro 04, 2024, 12:15:22 pm
Este CEMA tem uma influência junto da opinião pública muito maior que os anteriores e que os outros chefes de ramo, mas mesmo assim não vai ser fácil convencer o povinho…

A não ser por politiquices e manobras de propaganda eleitoral, não percebo a razão pela qual é preciso convencer o Zé Povinho da necessidade de termos mais submarinos (preferencialmente com mais capacidade que os atuais, ao contrário da opinião do CEMA) ao serviço da Marinha. Quem tem que estar convencido disso é quem assina os despachos de autorização de despesa.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 04, 2024, 01:00:35 pm
A jogada óbvia aqui era comprar mais dois U-214, mais modernos por mero efeito da data de fabrico, capazes de substituir os atuais quando saírem de serviço.
Andar com malabarismos de usados com a mesma idade dos U-209PN e/ou de outra classe é só duplicar custos.

Eu até diria que os malabarismos começaram desde logo com a designação atribuída de U209PN, em vez de U214 que é na realidade o seu modelo.

O que corre neste momento dentro da Marinha é que o CEMA se estaria a referir muito provavelmente a "dois U-212A alemães".
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Janeiro 04, 2024, 01:24:04 pm
A jogada óbvia aqui era comprar mais dois U-214, mais modernos por mero efeito da data de fabrico, capazes de substituir os atuais quando saírem de serviço.
Andar com malabarismos de usados com a mesma idade dos U-209PN e/ou de outra classe é só duplicar custos.

Eu até diria que os malabarismos começaram desde logo com a designação atribuída de U209PN, em vez de U214 que é na realidade o seu modelo.

O que corre neste momento dentro da Marinha é que o CEMA se estaria a referir muito provavelmente a "dois U-212A alemães".
Não duvido nada que isso corra na Marinha, mas que o CEMA foi bastante explícito quando apontou a necessidade de desfazer os ciclos de manutenção e aquisição… isso é incompatível com uma solução em 2a mão… não me doa a cabeça até haver uma solução contratada, seja ela qual for…
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2024, 01:40:09 pm
Eu cá olhava para alemanha, pois em 2030 vai comissionar dois novos submarinos, o que levará a disponibilizar dois dos seus mais antigos Type 212, que foram produzidos em 2005.

5 ou 6 anos...bate certo
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2024, 01:41:13 pm
Este CEMA tem uma influência junto da opinião pública muito maior que os anteriores e que os outros chefes de ramo, mas mesmo assim não vai ser fácil convencer o povinho…

A não ser por politiquices e manobras de propaganda eleitoral, não percebo a razão pela qual é preciso convencer o Zé Povinho da necessidade de termos mais submarinos (preferencialmente com mais capacidade que os atuais, ao contrário da opinião do CEMA) ao serviço da Marinha. Quem tem que estar convencido disso é quem assina os despachos de autorização de despesa.

Numa palavra...votos
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Janeiro 04, 2024, 02:27:30 pm
Os últimos submarinos alemães U212A, uma plataforma melhorada de raiz em relação aos primeiros U212, foram lançados a água em 2016 e 2017. Sendo mais pequenos que os U214, parece ser este o exemplo em mente. Embora tenham um desfasamento só de 6 anos em relação aos nacionais, sempre tem algum.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Mentat em Janeiro 04, 2024, 02:34:44 pm
Se o CEMA quer submarinos mais pequenos ao serviço da Marinha, é fácil.
Compramos 2 Type 212CD, que são bem maiores (e bem mais capazes) que o Arpão e Tridente. Ficamos com 2 submarinos "grandes" e 2 "pequenos". Problema resolvido!  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2024, 02:36:15 pm
Se o CEMA quer submarinos mais pequenos ao serviço da Marinha, é fácil.
Compramos 2 Type 212CD, que são bem maiores (e bem mais capazes) que o Arpão e Tridente. Ficamos com 2 submarinos "grandes" e 2 "pequenos". Problema resolvido!  :mrgreen:

*Plot Twist*
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Janeiro 04, 2024, 02:53:15 pm
Se o CEMA quer submarinos mais pequenos ao serviço da Marinha, é fácil.
Compramos 2 Type 212CD, que são bem maiores (e bem mais capazes) que o Arpão e Tridente. Ficamos com 2 submarinos "grandes" e 2 "pequenos". Problema resolvido!  :mrgreen:

Os U212CD são mais pesados e um pouco maiores que os U214
Só os anteriores U212 A são mais pequenos
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2024, 06:16:01 pm
Quando cá vir os subs acredito  :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: saabGripen em Janeiro 04, 2024, 09:26:20 pm
Este CEMA tem uma influência junto da opinião pública muito maior que os anteriores e que os outros chefes de ramo, mas mesmo assim não vai ser fácil convencer o povinho…

A não ser por politiquices e manobras de propaganda eleitoral, não percebo a razão pela qual é preciso convencer o Zé Povinho da necessidade de termos mais submarinos (preferencialmente com mais capacidade que os atuais, ao contrário da opinião do CEMA) ao serviço da Marinha. Quem tem que estar convencido disso é quem assina os despachos de autorização de despesa.

Numa palavra...votos

A não ser que o povinho veja os Russos a avançar pela Ucrânia a dentro na nossa direcção.

E tal como aconteceu com o Holandês que, durante a banca-rota, disse que isto aqui era só putas e vinho verde,  que esse povinho ouça os nossos aliados da NATO dizerem que somos um país de paneleirágem que espera ser defendido pelos outros.
Talvez aí haja vontade de gastar mais, mas falte o tempo.

Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Janeiro 05, 2024, 08:02:06 am
A meu ver, o único modo de justificar a importância na compra de submarinos, (se o governo quiser), falar na nossa ZEE e alargamento da plataforma continental.

A guerra da Ucrânia (lá longe a nível terrestre), mas que como se vai vendo nas notícias, somos um ponto de passagem de navios russos, militares e científicos...
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Janeiro 05, 2024, 08:12:27 am
Quando cá vir os subs acredito  :mrgreen:

X2 !!
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Janeiro 05, 2024, 06:37:45 pm
Todo este anuncio do Fantasias, faz parte do folclore habitual com meios das FA. Depois é reduzido, atrasado, aniquilado e, o monte pare um musaranho. É que nem começa como uma montanha, é um monte de areia da praia a  beira mar feito na maré vazia
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2024, 04:13:34 pm
A única coisa que fazia sentido no que respeita seria ou um par de U-212CD, aproveitando a "boleia" dos 6 que estão a ser construídos para a Noruega e Alemanha, ou uma versão modernizada dos U-214. Mais pequenos, não estou a ver nenhum, e provavelmente teria que ser um projecto novo, o que tem os seus custos (e se calhar ficaria tão caro como encomendar dois submarinos iguais aos dos noruegueses.)
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Janeiro 11, 2024, 04:21:39 pm
A única coisa que fazia sentido no que respeita seria ou um par de U-212CD, aproveitando a "boleia" dos 6 que estão a ser construídos para a Noruega e Alemanha, ou uma versão modernizada dos U-214. Mais pequenos, não estou a ver nenhum, e provavelmente teria que ser um projecto novo, o que tem os seus custos (e se calhar ficaria tão caro como encomendar dois submarinos iguais aos dos noruegueses.)
Ou os dois primeiros U-212A, se a Alemanha decidir aumentar as encomendas do 212CD de 2 para 4... just sayin' ::)
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Janeiro 11, 2024, 04:47:36 pm
A única coisa que fazia sentido no que respeita seria ou um par de U-212CD, aproveitando a "boleia" dos 6 que estão a ser construídos para a Noruega e Alemanha, ou uma versão modernizada dos U-214. Mais pequenos, não estou a ver nenhum, e provavelmente teria que ser um projecto novo, o que tem os seus custos (e se calhar ficaria tão caro como encomendar dois submarinos iguais aos dos noruegueses.)

Eu sou de opinião que o ideal era termos mais dois 214 mas o Herr Admiral falou em dois subs menores e os únicos que estou a ver são os 212A Germânicos.

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Janeiro 11, 2024, 04:52:19 pm
A única coisa que fazia sentido no que respeita seria ou um par de U-212CD, aproveitando a "boleia" dos 6 que estão a ser construídos para a Noruega e Alemanha, ou uma versão modernizada dos U-214. Mais pequenos, não estou a ver nenhum, e provavelmente teria que ser um projecto novo, o que tem os seus custos (e se calhar ficaria tão caro como encomendar dois submarinos iguais aos dos noruegueses.)

Eu sou de opinião que o ideal era termos mais dois 214 mas o Herr Admiral falou em dois subs menores e os únicos que estou a ver são os 212A Germânicos.

Abraços
Os U-212A também têm a vantagem de serem melhores em cenários ASW e de raides costeiros, já que conseguem operar em até um mínimo de 17 m de profundidade…
Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Janeiro 11, 2024, 04:57:07 pm
Todo este anuncio do Fantasias, faz parte do folclore habitual com meios das FA. Depois é reduzido, atrasado, aniquilado e, o monte pare um musaranho. É que nem começa como uma montanha, é um monte de areia da praia a  beira mar feito na maré vazia

Completamente de acordo.

Cá estaremos para ver quantos navios recentes/novos terá a Marinha de 2026 a 2030.
Se tiver três ou no máximo quatro NPO, uns quatro NPC  e um AOR, será muito, já me esquecia do porta droninhos !!
Quanto ao " update" das VdG ainda me vou rir com a reviravolta que aí virá, pois conhecendo estes especialistas iluminados não deve dar em nada !

Abraços
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2024, 05:21:00 pm
A única coisa que fazia sentido no que respeita seria ou um par de U-212CD, aproveitando a "boleia" dos 6 que estão a ser construídos para a Noruega e Alemanha, ou uma versão modernizada dos U-214. Mais pequenos, não estou a ver nenhum, e provavelmente teria que ser um projecto novo, o que tem os seus custos (e se calhar ficaria tão caro como encomendar dois submarinos iguais aos dos noruegueses.)

Eu sou de opinião que o ideal era termos mais dois 214 mas o Herr Admiral falou em dois subs menores e os únicos que estou a ver são os 212A Germânicos.

Abraços
Os U-212A também têm a vantagem de serem melhores em cenários ASW e de raides costeiros, já que conseguem operar em até um mínimo de 17 m de profundidade…

Mas a intenção não era serem novos?

Além de que, a nossa realidade marítima, se calhar exige mais um par de submarinos com capacidade oceânica, do que submarinos "costeiros". Os 212A são melhores que nada, claro, se realmente surgirem como opção no mercado.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Janeiro 11, 2024, 05:39:32 pm
A única coisa que fazia sentido no que respeita seria ou um par de U-212CD, aproveitando a "boleia" dos 6 que estão a ser construídos para a Noruega e Alemanha, ou uma versão modernizada dos U-214. Mais pequenos, não estou a ver nenhum, e provavelmente teria que ser um projecto novo, o que tem os seus custos (e se calhar ficaria tão caro como encomendar dois submarinos iguais aos dos noruegueses.)

Eu sou de opinião que o ideal era termos mais dois 214 mas o Herr Admiral falou em dois subs menores e os únicos que estou a ver são os 212A Germânicos.

Abraços
Os U-212A também têm a vantagem de serem melhores em cenários ASW e de raides costeiros, já que conseguem operar em até um mínimo de 17 m de profundidade…

Mas a intenção não era serem novos?

Além de que, a nossa realidade marítima, se calhar exige mais um par de submarinos com capacidade oceânica, do que submarinos "costeiros". Os 212A são melhores que nada, claro, se realmente surgirem como opção no mercado.
Era, mas de onde virão os 1000 e tal milhões de que precisamos? Mais vale ir buscar dois U212A em bom estado... por vezes o ótimo é inimigo do bom...
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Janeiro 11, 2024, 06:06:10 pm
Então está-se a falar apenas de suposições.

Pensava que estavam a falar de algo concreto.

Neste caso, o que disse mantém-se, novos, só estou a ver os novos 212 noruegueses e alemães, que mesmo assim são maiores que os nossos 214, ou os 212 NFS italianos, esses sim mais pequenos.

Opções em segunda-mão, ainda é um grande "se", que poderá eventualmente tornar mais realista a ideia do CEMA.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Janeiro 11, 2024, 06:10:24 pm
Então está-se a falar apenas de suposições.

Pensava que estavam a falar de algo concreto.

Neste caso, o que disse mantém-se, novos, só estou a ver os novos 212 noruegueses e alemães, que mesmo assim são maiores que os nossos 214, ou os 212 NFS italianos, esses sim mais pequenos.

Opções em segunda-mão, ainda é um grande "se", que poderá eventualmente tornar mais realista a ideia do CEMA.
Sim, mas é a única opção realista... os 212 NFS italianos custam 600 milhões cada e os U212CD mais de 900 milhões… boa sorte arranjarem dinheiro para isso e, mais que isso, “venderem” a ideia a uma classe política e um público completamente hostil à ideia de mais submarinos…
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 11, 2024, 06:51:36 pm
A variante sul coreana do 209-1400 para a Indonésia ficou em +/- $350 cada por volta de 2019.

Penso ser essa  a solução mais provável, senão vamos para mini subs.
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Janeiro 13, 2024, 03:17:56 pm
O mais provável é não termos nada. É que este CEMA supostamente tem tanto poder político, que não foi capaz de reverter a modernização absurda das VdG, para poder encomendar pelo menos 2 fragatas novas. Não me "cheira" que vá conseguir convencer quem quer que seja a comprar submarinos.

A não ser... que nem sequer tenha tentado mudar o destino das fragatas. O que seria ainda mais grave.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 13, 2024, 04:09:43 pm
DC até agora tens dois contratos, o do NRP D. João II e dos NPO, não é "nada". Após isso terás das Fragatas da classe VG, Navios Reabastecedores, etc.

É fácil criticar por não irmos ter Fragatas novas, mas tenho sérias dúvidas que algum governo tivesse coragem politica em adquirir material do género neste momento.
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Janeiro 13, 2024, 04:27:02 pm
O contrato dos NPO seria um dado adquirido, independentemente do CEMA. Até já teria sido assinado mais cedo, não fosse a matreirice do Governo. O contrato do PNM também não é nada de especial, visto que o dinheiro vem da UE e não do CEMA.

A crítica não só é legítima, como até agora ainda não se viu nenhum indício do CEMA tentar mudar o rumo da novela das fragatas. Se com o seu peso político, conseguisse convencer um governo a comprar submarinos novos, então também teria conseguido convencer a comprar fragatas novas, o que confirmaria que desde que está no cargo, nem sequer tentou.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 13, 2024, 04:30:25 pm
O contrato dos NPO seria um dado adquirido, independentemente do CEMA. Até já teria sido assinado mais cedo, não fosse a matreirice do Governo. O contrato do PNM também não é nada de especial, visto que o dinheiro vem da UE e não do CEMA.

A crítica não só é legítima, como até agora ainda não se viu nenhum indício do CEMA tentar mudar o rumo da novela das fragatas. Se com o seu peso político, conseguisse convencer um governo a comprar submarinos novos, então também teria conseguido convencer a comprar fragatas novas, o que confirmaria que desde que está no cargo, nem sequer tentou.

Quem é que pensou no conceito de PNM? Quem é que "vendeu" a ideia do navio? Quem escolheu desenhar o navio de acordo com os requerimentos da Marinha e não apenas dar os mesmos aos vários concorrentes para ver o que sai dali?
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 13, 2024, 04:35:53 pm
O contrato dos NPO seria um dado adquirido, independentemente do CEMA. Até já teria sido assinado mais cedo, não fosse a matreirice do Governo. O contrato do PNM também não é nada de especial, visto que o dinheiro vem da UE e não do CEMA.

A crítica não só é legítima, como até agora ainda não se viu nenhum indício do CEMA tentar mudar o rumo da novela das fragatas. Se com o seu peso político, conseguisse convencer um governo a comprar submarinos novos, então também teria conseguido convencer a comprar fragatas novas, o que confirmaria que desde que está no cargo, nem sequer tentou.

Isso não é assim. Os dois subs podem custar menos que uma única fragata.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Janeiro 13, 2024, 05:42:16 pm
Opinião pouco popular aqui, mas é a minha: se quando o CEMA sair estiverem assinados os contratos do PNM, NPO 3S, AOR e NPC, Tera sido um dos mandatos com mais sucesso dos últimos 40 anos… gostem ou não, com ou sem fragatas… toda a esquadra, repito, tida a esquadra, e não apenas as fragatas, está a cair de podre…
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Janeiro 13, 2024, 05:44:57 pm
Depende dos subs e das fragatas. Os candidatos mais prováveis (novos) teriam um custo equivalente ao de uma fragata, mais coisa menos coisa. Se não fosse nenhum dos projectos já conhecidos (as duas variantes dos U-212), teria que ser algo começado do zero, o que era capaz de ficar tão ou mais caro que os 212. Em alternativa, só se fossem submarinos comprados a um estaleiro que usufrui de mão de obra barata, como os turcos, sul coreanos, etc (mas aí o mesmo raciocínio aplicar-se-ia às fragatas).

As fragatas teriam a vantagem de que, ao cancelar o MLU das VdG, já haveria em LPM uns 130/140 milhões referentes a este programa, para ajudar a pagar as novas fragatas, ao qual se poderia juntar alguns milhões da venda das VdG. Já os submarinos contariam com 0€ da LPM, e a modernização das VdG avançaria na mesma.

É claro que, se fosse possível termos mais 2 submarinos, uma pessoa até aceitaria mais ou menos a modernização das VdG, servindo de "trade off". Agora a probabilidade é que tal não aconteça, e aí não se tolera um MLU da tanga às fragatas.

Quem é que pensou no conceito de PNM? Quem é que "vendeu" a ideia do navio? Quem escolheu desenhar o navio de acordo com os requerimentos da Marinha e não apenas dar os mesmos aos vários concorrentes para ver o que sai dali?

Bom, a ideia original, e razão pela qual a UE deu o dinheiro, era para um navio cientifico. O CEMA alterou completamente o conceito para um "porta-drones", que seria virtualmente impossível construir com o orçamento disponível, ao ponto que nenhuma empresa se chegou à frente para o fazer. Por muito pouco não se perdia o dinheiro por se ter complicado o projecto.
Não sei quais os contornos do negócio da construção do PNM agora, mas não me admirava que ficasse mais caro e que o dinheiro da UE não chegasse.

É aqui que poderão surgir os problemas, mas depois veremos com o decorrer do projecto.

No entanto, muitas das lacunas da Marinha mantém-se.
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Janeiro 13, 2024, 05:49:56 pm
Opinião pouco popular aqui, mas é a minha: se quando o CEMA sair estiverem assinados os contratos do PNM, NPO 3S, AOR e NPC, Tera sido um dos mandatos com mais sucesso dos últimos 40 anos… gostem ou não, com ou sem fragatas… toda a esquadra, repito, tida a esquadra, e não apenas as fragatas, está a cair de podre…

A assinatura dos contratos nada tem a ver com o CEMA, visto que todos esses programas já estiveram para avançar desde... 2003. O único que não estava incluído era o PNM, mas esse vem da UE. A assinatura dos contratos esteve sempre dependente dos governos (e o seu cumprimento idem), ao ponto que todos os programas mencionados, até do BE tinham apoio.
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Janeiro 13, 2024, 05:59:06 pm
Opinião pouco popular aqui, mas é a minha: se quando o CEMA sair estiverem assinados os contratos do PNM, NPO 3S, AOR e NPC, Tera sido um dos mandatos com mais sucesso dos últimos 40 anos… gostem ou não, com ou sem fragatas… toda a esquadra, repito, tida a esquadra, e não apenas as fragatas, está a cair de podre…

A assinatura dos contratos nada tem a ver com o CEMA, visto que todos esses programas já estiveram para avançar desde... 2003. O único que não estava incluído era o PNM, mas esse vem da UE. A assinatura dos contratos esteve sempre dependente dos governos (e o seu cumprimento idem), ao ponto que todos os programas mencionados, até do BE tinham apoio.
Acredita em coincidências quem quer… e eu referi outros programas até ao final de 2024… vamos ver o que acontece… sinceramente não consigo perceber o ódio primário contra o homem, mas enfim… pela primeira vez em muito tempo, vejo um CEMA com visão (quer se concorde com ela ou não) e a lutar em praça pública pelos meios que acha necessários… mas como não assinou logo contrato para três cruzadores-batalha no dia a seguir a seguir a ser nomeado, passou de bestial a besta em 3.4s
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 13, 2024, 06:00:07 pm
Opinião pouco popular aqui, mas é a minha: se quando o CEMA sair estiverem assinados os contratos do PNM, NPO 3S, AOR e NPC, Tera sido um dos mandatos com mais sucesso dos últimos 40 anos… gostem ou não, com ou sem fragatas… toda a esquadra, repito, tida a esquadra, e não apenas as fragatas, está a cair de podre…

A assinatura dos contratos nada tem a ver com o CEMA, visto que todos esses programas já estiveram para avançar desde... 2003. O único que não estava incluído era o PNM, mas esse vem da UE. A assinatura dos contratos esteve sempre dependente dos governos (e o seu cumprimento idem), ao ponto que todos os programas mencionados, até do BE tinham apoio.

https://pt.wikipedia.org/wiki/NRP_D._Jo%C3%A3o_II
Título: Re: U209PN
Enviado por: saabGripen em Janeiro 13, 2024, 06:30:18 pm
Opinião pouco popular aqui, mas é a minha: se quando o CEMA sair estiverem assinados os contratos do PNM, NPO 3S, AOR e NPC, Tera sido um dos mandatos com mais sucesso dos últimos 40 anos… gostem ou não, com ou sem fragatas… toda a esquadra, repito, tida a esquadra, e não apenas as fragatas, está a cair de podre…

A assinatura dos contratos nada tem a ver com o CEMA, visto que todos esses programas já estiveram para avançar desde... 2003. O único que não estava incluído era o PNM, mas esse vem da UE. A assinatura dos contratos esteve sempre dependente dos governos (e o seu cumprimento idem), ao ponto que todos os programas mencionados, até do BE tinham apoio.

De Portugal para a UE foi uma proposta hábilmente formulada pelo CEMA.
Da UE para Portugal veio a aprovação e o dinheiro.

Tirar mérito a quem tem mérito é feio e fica mal.

Título: Re: U209PN
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2024, 06:32:25 pm
Opinião pouco popular aqui, mas é a minha: se quando o CEMA sair estiverem assinados os contratos do PNM, NPO 3S, AOR e NPC, Tera sido um dos mandatos com mais sucesso dos últimos 40 anos… gostem ou não, com ou sem fragatas… toda a esquadra, repito, tida a esquadra, e não apenas as fragatas, está a cair de podre…

A assinatura dos contratos nada tem a ver com o CEMA, visto que todos esses programas já estiveram para avançar desde... 2003. O único que não estava incluído era o PNM, mas esse vem da UE. A assinatura dos contratos esteve sempre dependente dos governos (e o seu cumprimento idem), ao ponto que todos os programas mencionados, até do BE tinham apoio.

Acredita em coincidências quem quer… e eu referi outros programas até ao final de 2024… vamos ver o que acontece… sinceramente não consigo perceber o ódio primário contra o homem, mas enfim… pela primeira vez em muito tempo, vejo um CEMA com visão (quer se concorde com ela ou não) e a lutar em praça pública pelos meios que acha necessários… mas como não assinou logo contrato para três cruzadores-batalha no dia a seguir a seguir a ser nomeado, passou de bestial a besta em 3.4s

Também sou da tua opinião, mas não se pode agradar a Gregos e Troianos, o Sr Almirante bem ou menos bem, tem tomado decisões e a iniciativa, de tentar renovar a quase totalidade dos chassos, cerca de vinte, três fragatas, duas corvetas, quatro NPC, o AOR, nove LFC que a marinha tem, coisa que não foi tentada por nenhum dos seus sucessores.

Sabendo dos esquemas que os politicozecos utilizam anualmente para limitar o Orçamento de DN, Marinha, O homem apercebeu-se que o caminho a seguir, terá de ser utilizando os meios que estao planeados, por exemplo no caso dos NPO, e fazer uma pequena/grande alteração nos navios, dotando-os de alguma capacidade ASW, pois tempo, lei-a-se, verba, para adquirir fragatas novas é mentira, tal o empurranço com a barriga dos MLU's que deveriam ter sido efectuados há mais de década e meia.

No caso dos NPC's/LFC's inteligentemente, irá ser adoptado um mesmo modelo para as duas classes reduzindo o numero total de embarcações, praticamente todas as Nações com Marinha utilizam o mesmo estratagema,
Para os AOR, o meu espanto resume-se ao custo extremamente baixo dos dois Navios, que espero sinceramente sejam construídos.

Quanto ao plano de renovação, apenas discordo do desperdicio de dinheiro que o mlu das VdG vai consumir, e da ausência de verba para suplantar falta de meios do CF, e do relegar constante para segundo plano das unidades de combate, que, com a extensão maritima que possuímos não só deveriam ser mais, tanto de superficie, como de sub-superficie, mas principalmente as fragatas de elevada qualidade de armamento.

A arma submarina, que sendo muito mais barata de operar que as fragatas, cerca de 1/5 do custo de operação, deveria ter não dois ou até quatro mas mais unidades, adquirindo a Marinha o poder de dissuação que nunca possuiu.
Na minha opinião os dois novos submarinos deveriam ser do mesmo modelo, que os actuais, por todos os motivos e mais algum,

Termino, esperando que quem substitua o actual CEMA, continue com os projectos por ele iniciados, e os consiga terminar pois tenho muitas dúvidas que todos eles sejam concluídos, tanto no tempo como nas quantidades planeadas.

Abraço
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Janeiro 13, 2024, 06:36:17 pm
Opinião pouco popular aqui, mas é a minha: se quando o CEMA sair estiverem assinados os contratos do PNM, NPO 3S, AOR e NPC, Tera sido um dos mandatos com mais sucesso dos últimos 40 anos… gostem ou não, com ou sem fragatas… toda a esquadra, repito, tida a esquadra, e não apenas as fragatas, está a cair de podre…

A assinatura dos contratos nada tem a ver com o CEMA, visto que todos esses programas já estiveram para avançar desde... 2003. O único que não estava incluído era o PNM, mas esse vem da UE. A assinatura dos contratos esteve sempre dependente dos governos (e o seu cumprimento idem), ao ponto que todos os programas mencionados, até do BE tinham apoio.
O contrato foi anunciado há anos pelo PM, foi finalmente assinado durante o mandato deste CEMA… Acredita em coincidências quem quer… e eu referi outros programas até ao final de 2024… vamos ver o que acontece… sinceramente não consigo perceber o ódio primário contra o homem, mas enfim… pela primeira vez em muito tempo, vejo um CEMA com visão (quer se concorde com ela ou não) e a lutar em praça pública pelos meios que acha necessários… mas como não assinou logo contrato para três cruzadores-batalha no dia a seguir a seguir a ser nomeado, passou de bestial a besta em 3.4s
Título: Re: U209PN
Enviado por: JohnM em Janeiro 13, 2024, 06:38:27 pm
Opinião pouco popular aqui, mas é a minha: se quando o CEMA sair estiverem assinados os contratos do PNM, NPO 3S, AOR e NPC, Tera sido um dos mandatos com mais sucesso dos últimos 40 anos… gostem ou não, com ou sem fragatas… toda a esquadra, repito, tida a esquadra, e não apenas as fragatas, está a cair de podre…

A assinatura dos contratos nada tem a ver com o CEMA, visto que todos esses programas já estiveram para avançar desde... 2003. O único que não estava incluído era o PNM, mas esse vem da UE. A assinatura dos contratos esteve sempre dependente dos governos (e o seu cumprimento idem), ao ponto que todos os programas mencionados, até do BE tinham apoio.

Acredita em coincidências quem quer… e eu referi outros programas até ao final de 2024… vamos ver o que acontece… sinceramente não consigo perceber o ódio primário contra o homem, mas enfim… pela primeira vez em muito tempo, vejo um CEMA com visão (quer se concorde com ela ou não) e a lutar em praça pública pelos meios que acha necessários… mas como não assinou logo contrato para três cruzadores-batalha no dia a seguir a seguir a ser nomeado, passou de bestial a besta em 3.4s

Também sou da tua opinião, mas não se pode agradar a Gregos e Troianos, o Sr Almirante bem ou menos bem, tem tomado decisões e a iniciativa, de tentar renovar a quase totalidade dos chassos, cerca de vinte, três fragatas, duas corvetas, quatro NPC, o AOR, nove LFC que a marinha tem, coisa que não foi tentada por nenhum dos seus sucessores.

Sabendo dos esquemas que os politicozecos utilizam anualmente para limitar o Orçamento de DN, Marinha, O homem apercebeu-se que o caminho a seguir, terá de ser utilizando os meios que estao planeados, por exemplo no caso dos NPO, e fazer uma pequena/grande alteração nos navios, dotando-os de alguma capacidade ASW, pois tempo, lei-a-se, verba, para adquirir fragatas novas é mentira, tal o empurranço com a barriga dos MLU's que deveriam ter sido efectuados há mais de década e meia.

No caso dos NPC's/LFC's inteligentemente, irá ser adoptado um mesmo modelo para as duas classes reduzindo o numero total de embarcações, praticamente todas as Nações com Marinha utilizam o mesmo estratagema,
Para os AOR, o meu espanto resume-se ao custo extremamente baixo dos dois Navios, que espero sinceramente sejam construídos.

Quanto ao plano de renovação, apenas discordo do desperdicio de dinheiro que o mlu das VdG vai consumir, e da ausência de verba para suplantar falta de meios do CF, e do relegar constante para segundo plano das unidades de combate, que, com a extensão maritima que possuímos não só deveriam ser mais, tanto de superficie, como de sub-superficie, mas principalmente as fragatas de elevada qualidade de armamento.

A arma submarina, que sendo muito mais barata de operar que as fragatas, cerca de 1/5 do custo de operação, deveria ter não dois ou até quatro mas mais unidades, adquirindo a Marinha o poder de dissuação que nunca possuiu.
Na minha opinião os dois novos submarinos deveriam ser do mesmo modelo, que os actuais, por todos os motivos e mais algum,

Termino, esperando que quem substitua o actual CEMA, continue com os projectos por ele iniciados, e os consiga terminar pois tenho muitas dúvidas que todos eles sejam concluídos, tanto no tempo como nas quantidades planeadas.

Abraço
Concordo a 100%, dos melhores posts aqui colocados nos últimos tempos!!
Título: Re: U209PN
Enviado por: dc em Janeiro 13, 2024, 11:09:54 pm
Opinião pouco popular aqui, mas é a minha: se quando o CEMA sair estiverem assinados os contratos do PNM, NPO 3S, AOR e NPC, Tera sido um dos mandatos com mais sucesso dos últimos 40 anos… gostem ou não, com ou sem fragatas… toda a esquadra, repito, tida a esquadra, e não apenas as fragatas, está a cair de podre…

A assinatura dos contratos nada tem a ver com o CEMA, visto que todos esses programas já estiveram para avançar desde... 2003. O único que não estava incluído era o PNM, mas esse vem da UE. A assinatura dos contratos esteve sempre dependente dos governos (e o seu cumprimento idem), ao ponto que todos os programas mencionados, até do BE tinham apoio.

https://pt.wikipedia.org/wiki/NRP_D._Jo%C3%A3o_II

Portanto, como a visão do CEMA não cabia na verba original da UE, tiveram que ir buscar mais dinheiro como parte do orçamento da Marinha, precisamente uma das condicionantes que se queria evitar dadas as lacunas existentes e dado que por cá, tipicamente para se avançar com um programa, corta-se noutro, ainda para mais quando existe uma derrapagem financeira de 40%, antes sequer do navio começar a ser construído. Era bom que noutros programas houvesse a mesma "agilidade financeira", mas todos aqui sabemos que não é o caso.

O contrato foi anunciado há anos pelo PM, foi finalmente assinado durante o mandato deste CEMA… Acredita em coincidências quem quer… e eu referi outros programas até ao final de 2024… vamos ver o que acontece… sinceramente não consigo perceber o ódio primário contra o homem, mas enfim… pela primeira vez em muito tempo, vejo um CEMA com visão (quer se concorde com ela ou não) e a lutar em praça pública pelos meios que acha necessários… mas como não assinou logo contrato para três cruzadores-batalha no dia a seguir a seguir a ser nomeado, passou de bestial a besta em 3.4s

O contrato dos NPO teve para ser assinado várias vezes, e só não foi feito, porque o Cravinho queria arranjar forma de dar mama aos amigos e o TC chumbou. O CEMA nada teve a ver com o assunto, e o contrato seria assinado com este ou com outro CEMA qualquer. Isto é um facto, suportado até pelo apoio de todos os partidos (algo que é raríssimo).
O outro contrato, do PNM, era algo que tinha forçosamente de avançar, senão perdia-se o dinheiro da UE e ficávamos de mãos a abanar. Portanto, com outro CEMA, avançaria, excepto que em vez do PNM que conhecemos hoje, seria um hidrográfico mais simples (que não seria tão espetacular como o PNM, mas também não teria um custo 40% acima do previsto).

Podem dar-lhe crédito por ter conseguido convencer o poder político a desembuchar 37.5 milhões para conseguir pagar o resto do navio. Podem dar-lhe crédito por ter uma visão diferente e mais ambiciosa que os anteriores (o que não é difícil, apesar do anterior ter pedido 5 fragatas de 1000 milhões ao Governo, e ter sido barrado), ou por ter percebido que 2 AORs é sempre melhor que 1 (há malta aqui no FD que já dizia isso há anos, e não recebem salário de 5000€ por mês para constatar isso).

Mas às vezes é preciso parar, respirar, e não começar logo a festejar ou a idolatrar. Até porque o caso Mondego, as "bocas" aos espanhóis de que "vamos defender o que é nosso", ou as mentiras a insinuar que na Marinha tudo está bem, foram também obra do seu mandato e não de outros. Além de que, e novamente vamos aos "dinheiros", conseguiu cativar o governo a pagar parte do PNM, mas não parece ter conseguido cerca de 1/5 dessa verba para comprar as 2 Marlin.

Mas toda esta conversa, reflete o quão baixa está a expectativa das pessoas. Na minha opinião, avançar com os programas da LPM era o mínimo dos mínimos (e as LPMs já são feitas a pensar apenas nos mínimos dos mínimos). Eu pessoalmente não vou festejar que nem um maluco por se estar a cumprir o mínimo que se pedia na LPM.

A perspectiva muda (voltando para o tópico) se ele realmente conseguir a compra de 2 submarinos (novos ou usados), pois aí sim, ficarei surpreendido e aí sim podemos considerar que conseguiu algo bem acima da expectativa e bem acima do que (especulativamente) outro CEMA conseguiria.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2024, 01:46:25 pm
Querem ver que a Roménia ainda nos vai comprar os subs?

https://twitter.com/RealDacianDraco/status/1752790337985089752
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2024, 02:25:59 pm
Querem ver que a Roménia ainda nos vai comprar os subs?

https://twitter.com/RealDacianDraco/status/1752790337985089752

Segundo consta, eles estão cá salvo erro desde o ano passado a aprender com os nossos, já que querem ter submarinos no futuro.
Título: Re: U209PN
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2024, 02:45:57 pm
Querem ver que a Roménia ainda nos vai comprar os subs?

https://twitter.com/RealDacianDraco/status/1752790337985089752

Segundo consta, eles estão cá salvo erro desde o ano passado a aprender com os nossos, já que querem ter submarinos no futuro.

Esperemos que seja "só" isso.
Título: Re: U209PN
Enviado por: os_pero em Fevereiro 01, 2024, 03:37:23 pm
Querem ver que a Roménia ainda nos vai comprar os subs?

https://twitter.com/RealDacianDraco/status/1752790337985089752

Segundo consta, eles estão cá salvo erro desde o ano passado a aprender com os nossos, já que querem ter submarinos no futuro.

Esperemos que seja "só" isso.

Vender 2 sub e comprar 4 iguais? Seria mau negocio?

Tanto quando sei será dificil adquirir 2 iguais aos que temos, até porque entretanto a tecnologia evoluiu um pouco mais. A meu ver se isso fosse feito sem grandes dramas e sem por em causa a capacidade actual seria ideal.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2024, 03:47:52 pm
Os Romenos estão mais numa de comprar material novo.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Fevereiro 01, 2024, 03:57:16 pm
Querem ver que a Roménia ainda nos vai comprar os subs?

https://twitter.com/RealDacianDraco/status/1752790337985089752

Segundo consta, eles estão cá salvo erro desde o ano passado a aprender com os nossos, já que querem ter submarinos no futuro.

Esperemos que seja "só" isso.

Vender 2 sub e comprar 4 iguais? Seria mau negocio?

Tanto quando sei será dificil adquirir 2 iguais aos que temos, até porque entretanto a tecnologia evoluiu um pouco mais. A meu ver se isso fosse feito sem grandes dramas e sem por em causa a capacidade actual seria ideal.

Isso a ser feito, tinha de ser com "chave na mão" dos que vinham novos, Senão vendiam estes e gastavam esse dinheiro na TAP, ou num complexo habitacional de vivendas de luxo no Mussulo
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2024, 03:33:03 pm
Ufa, ainda bem que eram torpedos de exercício, daqueles com um cordel na ponta para voltar a usar. Estava a achar tudo demasiado bélico... :mrgreen:

https://vmtv.sapo.pt/submarino-arpao-da-marinha-portuguesa-dispara-dois-torpedos-em-exercicio-de-interdicao-ao-porto-de-setubal/
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Março 27, 2024, 04:25:04 pm
Ufa, ainda bem que eram torpedos de exercício, daqueles com um cordel na ponta para voltar a usar. Estava a achar tudo demasiado bélico... :mrgreen:

https://vmtv.sapo.pt/submarino-arpao-da-marinha-portuguesa-dispara-dois-torpedos-em-exercicio-de-interdicao-ao-porto-de-setubal/

Penso que os Blackshark são filoguiados por isso mesmo os verdadeiros têm um cordel.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 27, 2024, 04:28:42 pm
Penso que os Blackshark são filoguiados por isso mesmo os verdadeiros têm um cordel.

É sempre melhor prevenir do que remediar. :mrgreen:
Título: Re: U209PN
Enviado por: os_pero em Março 27, 2024, 04:33:37 pm
Ufa, ainda bem que eram torpedos de exercício, daqueles com um cordel na ponta para voltar a usar. Estava a achar tudo demasiado bélico... :mrgreen:

https://vmtv.sapo.pt/submarino-arpao-da-marinha-portuguesa-dispara-dois-torpedos-em-exercicio-de-interdicao-ao-porto-de-setubal/

Penso que os Blackshark são filoguiados por isso mesmo os verdadeiros têm um cordel.

sim, tem um "cordel" de fibra óptica

https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18301213/Black+Shark+%28MM08734%29_LQ_new.pdf?t=1625146739278
Título: Re: U209PN
Enviado por: Visitante123 em Março 27, 2024, 08:05:30 pm
Ufa, ainda bem que eram torpedos de exercício, daqueles com um cordel na ponta para voltar a usar. Estava a achar tudo demasiado bélico... :mrgreen:

https://vmtv.sapo.pt/submarino-arpao-da-marinha-portuguesa-dispara-dois-torpedos-em-exercicio-de-interdicao-ao-porto-de-setubal/

Penso que os Blackshark são filoguiados por isso mesmo os verdadeiros têm um cordel.

sim, tem um "cordel" de fibra óptica

https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18301213/Black+Shark+%28MM08734%29_LQ_new.pdf?t=1625146739278

Acho que toda a gente sabe que não se pode guiar torpedos por cordel nem era preciso explicar isso, mas ok.
Título: Re: U209PN
Enviado por: saabGripen em Março 27, 2024, 09:19:12 pm
Ufa, ainda bem que eram torpedos de exercício, daqueles com um cordel na ponta para voltar a usar. Estava a achar tudo demasiado bélico... :mrgreen:

https://vmtv.sapo.pt/submarino-arpao-da-marinha-portuguesa-dispara-dois-torpedos-em-exercicio-de-interdicao-ao-porto-de-setubal/

Penso que os Blackshark são filoguiados por isso mesmo os verdadeiros têm um cordel.

sim, tem um "cordel" de fibra óptica

https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18301213/Black+Shark+%28MM08734%29_LQ_new.pdf?t=1625146739278

Acho que toda a gente sabe que não se pode guiar torpedos por cordel nem era preciso explicar isso, mas ok.

"Wire guided torpedoes" existem.
Título: Re: U209PN
Enviado por: os_pero em Março 28, 2024, 09:47:10 am
Ufa, ainda bem que eram torpedos de exercício, daqueles com um cordel na ponta para voltar a usar. Estava a achar tudo demasiado bélico... :mrgreen:

https://vmtv.sapo.pt/submarino-arpao-da-marinha-portuguesa-dispara-dois-torpedos-em-exercicio-de-interdicao-ao-porto-de-setubal/

Penso que os Blackshark são filoguiados por isso mesmo os verdadeiros têm um cordel.

sim, tem um "cordel" de fibra óptica

https://electronics.leonardo.com/documents/16277707/18301213/Black+Shark+%28MM08734%29_LQ_new.pdf?t=1625146739278

Acho que toda a gente sabe que não se pode guiar torpedos por cordel nem era preciso explicar isso, mas ok.

"Wire guided torpedoes" existem.

Desculpe não me expliquei, o que quiz dar destaque é que o "cordel" era de fribra óptica em vez de ser de cobre.
Título: Re: U209PN
Enviado por: Pescador em Março 28, 2024, 09:57:18 am
O risco de vender os submarinos sem estarem outros cá é inaceitável de duas formas
Uma, de ficar sem nada durante algum tempo
Outra, de acabar por depois aparecer uma desculpa qualquer e não vir nenhum

Isso queriam alguns que acontece-se
Título: Re: U209PN
Enviado por: Lightning em Março 28, 2024, 01:45:13 pm
Os Romenos estão mais numa de comprar material novo.

Acho que sim, devem ter descoberto petróleo algures :mrgreen:.
Os F-35 estão na lista.

Estive numa base aerea romena à uns anos e além de uma visivel capacidade anti-aérea, com radares e misseis (epoca soviética acho). A capacidade de transporte terrestre (de uma base aérea) era dezenas de camiões destes.

https://www.edrmagazine.eu/iveco-defence-vehicles-to-supply-the-romanian-armed-forces-with-942-trucks-first-batch-of-a-frame-contract-worth-2900-vehicles

PS: 2900 veículos...