Novos Sistemas de Defesa Aérea

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #180 em: Abril 06, 2020, 02:51:16 pm »
Se fôr este (18LDS015) passou de Fevereiro para 31 de Julho de 2020, e foi publicado pela primeira vez à 2 anos atrás.

https://eportal.nspa.nato.int/eProcurement/FBO/eProcurementFBODetails.aspx?OpportunityId=18LDS015

nota: esta mudança de data já estava activa antes do pânico do covid-19

Cumprimentos,
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #181 em: Abril 06, 2020, 03:06:27 pm »
Sempre a adiar... Já perdi a conta de quantas vezes este programa foi adiado.
 

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Stalker79

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #182 em: Abril 06, 2020, 03:15:44 pm »
Até gostava de saber se alguem já tinha feito alguma proposta....
 :-P
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #183 em: Abril 06, 2020, 03:46:54 pm »
Talvez algum fabricante de fisgas e pressões de ar. O orçamento não dá para nada, mas como querem comprar novo em vez de procurar algo em segunda-mão igualmente capaz (se os sistemas são legacy, não há grande inovação). Para quantos ADATS ou Avenger daria aquele orçamento?
 
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #184 em: Abril 06, 2020, 04:12:48 pm »
Talvez algum fabricante de fisgas e pressões de ar. O orçamento não dá para nada, mas como querem comprar novo em vez de procurar algo em segunda-mão igualmente capaz (se os sistemas são legacy, não há grande inovação). Para quantos ADATS ou Avenger daria aquele orçamento?


O ADATS não sei que já não se fabrica acho eu, mas o Avenger fica por cerca de 8 milhões cada. (novo)



 :-P
« Última modificação: Abril 06, 2020, 04:13:31 pm por Stalker79 »
 

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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #185 em: Abril 06, 2020, 04:14:52 pm »
Apenas para futura referencia aqui fica:

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
All above will be integrated into Nation’s existing Air Command and Control System, based on NATO standards. All necessary communication and crypto equipment is to be included.
The package will include initial logistic support (maintenance capabilities, spares, training, documentation etc.).


Continuo sem entender o alcance da expressão "legacy", que só aparece no MANPADS (partindo do principio que será 8 MANPADS + 8 VSHORAD em veículos... com o mesmo míssil, presumo)...     
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #186 em: Abril 06, 2020, 04:30:54 pm »
Apenas para futura referencia aqui fica:

Citar
The project consists of the provision of:
-   8 weapon terminals for the integration of legacy MANPADS;
-   2 short range radars;
-   8 vehicle-mounted new AAA launchers (Very short range - VSHORAD), including vehicles and ammunition;
All above will be integrated into Nation’s existing Air Command and Control System, based on NATO standards. All necessary communication and crypto equipment is to be included.
The package will include initial logistic support (maintenance capabilities, spares, training, documentation etc.).


Continuo sem entender o alcance da expressão "legacy", que só aparece no MANPADS (partindo do principio que será 8 MANPADS + 8 VSHORAD em veículos... com o mesmo míssil, presumo)...   


Legacy á partida é para indicar a integração de sistemas já em uso, ou seja os Stingers.
 :-P
 
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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #187 em: Abril 06, 2020, 05:42:46 pm »
A questão "legacy" poderá ser um sistema já em uso em Portugal (o que limita muito as opções, e não faz grande sentido pois no caso dos MANPADS bastava encomendar directamente os Stinger)  ou legacy no seio da NATO. Seja como for, quem fez os requisitos não percebe nada do assunto, senão era muito mais específico no que se pretende em vez de andar nesta chouriçada toda que não cabe na cabeça de ninguém.

Stalker79, o ADATS já não se fabrica de facto, mas foi retirado de serviço no Canadá, logo devem ter uns quantos para venda. Gosto do ADATS por estar de origem acoplado a um veículo de lagartas, sendo o substituto perfeito do Chaparral, e ainda vem equipado com um radar e sistema E/O, enquanto que o Chaparral precisava de outro veículo com o radar.
O Avenger também não seria novo, já que os americanos devem ter paletes deles, que nos vendiam a preço da chuva. O mais caro era o stock de mísseis e os radares Sentinel, mas pelo menos teríamos uma maior quantidade de sistemas do que o planeado no concurso.

Fazer um concurso para adquirir 8 Stingers não faz sentido nenhum, podia ser por ajuste directo e deixava-se o concurso a sério, para sistemas em veículos e radares, sem a limitação da alínea anterior. Enquanto há países que encomendam 8 lançadores de Nasams ou Patriot ou S400, nós conseguimos descer baixo ao ponto de até simples MANPADS só adquirimos 8? Não é por nada, mas há grupos rebeldes e terroristas que encomendam muito mais Iglas de uma vez.
Só 2 radares é outra piada. É bom que sejam uns radares topo de gama, porque se é para virem radares low-cost que nem detectam um Tu-95 a 30 km, mais vale ficar quieto. Já os 8 sistemas em veículos, que sejam algo mais do que um lançador Mistral duplo com o atirador exposto.
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #188 em: Abril 06, 2020, 06:22:52 pm »
A questão "legacy" poderá ser um sistema já em uso em Portugal (o que limita muito as opções, e não faz grande sentido pois no caso dos MANPADS bastava encomendar directamente os Stinger)  ou legacy no seio da NATO. Seja como for, quem fez os requisitos não percebe nada do assunto, senão era muito mais específico no que se pretende em vez de andar nesta chouriçada toda que não cabe na cabeça de ninguém.

Stalker79, o ADATS já não se fabrica de facto, mas foi retirado de serviço no Canadá, logo devem ter uns quantos para venda. Gosto do ADATS por estar de origem acoplado a um veículo de lagartas, sendo o substituto perfeito do Chaparral, e ainda vem equipado com um radar e sistema E/O, enquanto que o Chaparral precisava de outro veículo com o radar.
O Avenger também não seria novo, já que os americanos devem ter paletes deles, que nos vendiam a preço da chuva. O mais caro era o stock de mísseis e os radares Sentinel, mas pelo menos teríamos uma maior quantidade de sistemas do que o planeado no concurso.

Fazer um concurso para adquirir 8 Stingers não faz sentido nenhum, podia ser por ajuste directo e deixava-se o concurso a sério, para sistemas em veículos e radares, sem a limitação da alínea anterior. Enquanto há países que encomendam 8 lançadores de Nasams ou Patriot ou S400, nós conseguimos descer baixo ao ponto de até simples MANPADS só adquirimos 8? Não é por nada, mas há grupos rebeldes e terroristas que encomendam muito mais Iglas de uma vez.
Só 2 radares é outra piada. É bom que sejam uns radares topo de gama, porque se é para virem radares low-cost que nem detectam um Tu-95 a 30 km, mais vale ficar quieto. Já os 8 sistemas em veículos, que sejam algo mais do que um lançador Mistral duplo com o atirador exposto.

Depois do que tenho visto na Síria, diria que é dinheiro mal gasto.
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #189 em: Abril 06, 2020, 06:49:30 pm »
O que tens visto na Síria em concreto?
 

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Red Baron

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #190 em: Abril 06, 2020, 07:00:55 pm »
O que tens visto na Síria em concreto?

Este tipo de sistema são muito vulneráveis a drones e não são muito eficazes contra aviões de CAS.

Mas são bons contra helicópteros.
 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #191 em: Abril 06, 2020, 07:41:16 pm »
Referes-te aos sistemas VSHORAD como um todo ou a modelos específicos?

É que uma defesa AA eficaz compreende uma defesa por camadas, com sensores de longo alcance para aviso antecipado, armamento de médio-longo alcance, depois sistemas de curto alcance de mísseis, e ainda sistemas de canhões automatizados, apoiados ainda por radares móveis para cobrir zonas "cegas" para os radares principais e transmitir info para os sistemas SHORAD. Óbvio que só comprando 8 sistemas básicos e 2 radares, a capacidade é limitadam.

Para responder à ameaça de drones, julgo que sistemas de canhões como as Millenium Gun é o mais adequado, até porque do ponto de vista financeiro, não faz sentido gastar um míssil de 100 mil dólares num drone que nem 200 dólares custou.
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #192 em: Abril 07, 2020, 01:34:46 am »
@dc - não está escrito em lado nenhum que o sistema a adquirir é "legacy", ou seja, o Stinger. O que está lá escrito é que, como parte do concurso, vão ser adquiridos 08 terminais para integrar os Stinger existentes no novo sistema de comando e controlo. Quanto aos 08 veículos lançadores a serem adquiridos novos, com os respectivos mísseis igualmente novos, é uma incógnita. No entanto, os mísseis novos só podem ser Stinger, Mistral ou RBS70 -- não vejo mais nada que caiba na categoria.
Talent de ne rien faire
 

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tenente

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #193 em: Abril 07, 2020, 07:19:12 am »
Referes-te aos sistemas VSHORAD como um todo ou a modelos específicos?

É que uma defesa AA eficaz compreende uma defesa por camadas, com sensores de longo alcance para aviso antecipado, armamento de médio-longo alcance, depois sistemas de curto alcance de mísseis, e ainda sistemas de canhões automatizados, apoiados ainda por radares móveis para cobrir zonas "cegas" para os radares principais e transmitir info para os sistemas SHORAD. Óbvio que só comprando 8 sistemas básicos e 2 radares, a capacidade é limitadam.

Para responder à ameaça de drones, julgo que sistemas de canhões como as Millenium Gun é o mais adequado, até porque do ponto de vista financeiro, não faz sentido gastar um míssil de 100 mil dólares num drone que nem 200 dólares custou.

DC, a capacidade não é limitada é muito limitada mesmo, eu até afirmo que é praticamente inexistente e ineficaz, não só devido ás capacidades, alcance, do sistema em si VSHORAD, como á quantidade ridiculamente pequena do numero de lançadores a adquirir !! :bang: :bang:

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #194 em: Abril 07, 2020, 09:42:32 am »
Uma oportunidade para avaliar, nesta futura aquisição, a experiência de outras FA: "Botswana: The most recent acquisition from France of MICA VL air defence system with 50 MICA missiles and 50 Mistral portable air defence systems, on induction, will further strengthen the air defence  ::)

Para mim era algo com o Vamtec ST5, logo o mais fácil deverá ser o Atlas-RC com Mistral 3 - seria assim tão caro passar os Stinger para os Fuzos e comprar uns lançadores MANPAD do mesmo míssil (neste caso o Mistral)? 

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