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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: sivispacem em Julho 11, 2019, 01:32:05 pm

Título: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Julho 11, 2019, 01:32:05 pm
FYI

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-anuncia-compra-de-5-kc-390-para-a-forca-aerea-466520
Título: Re: KC-390
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 11, 2019, 02:24:45 pm
Citação de: Operacional
Governo português aprovou hoje a compra de 5 aeronaves KC-390 ao Brasil.

O Conselho de Ministros de 11 de julho de 2019, emitiu um comunicado onde informa:
«… aprovou hoje a aquisição de cinco aeronaves KC-390, assim como a contratação dos serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo e a aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica.
A aquisição das aeronaves KC-390 e de um simulador de voo, e respetiva sustentação logística, com as configurações e especificações técnicas, operacionais e logísticas definidas pela Força Aérea, permitirá reforçar as atuais capacidades de transporte aéreo, de busca e salvamento, evacuações sanitárias e apoio a cidadãos nacionais, nomeadamente entre o Continente e os Arquipélagos, incluindo-se, também, as capacidades adicionais de reabastecimento em voo e de combate a incêndios florestais, o que possibilita que Portugal disponha de aeronaves com funções de duplo uso (civil e militar), que respondem a necessidades permanentes do país.
As características únicas da aeronave KC-390 estabelecem um novo padrão para o transporte militar estratégico, até aqui apenas possível de assegurar com aeronaves quadrimotores, de superiores dimensões e capacidades, constituindo-se assim, nesta classe, como a solução que satisfaz integralmente os requisitos definidos pelo Estado Português, bem como os exigidos para participação nas operações militares que poderão decorrer das alianças de que Portugal faz parte…»

Está assim confirmada a decisão do governo português de 2010, pela qual pela primeira vez a Força Aérea Portuguesa vai ser equipada com aviões do fabricante EMBRAER.

Recorda-se que estes KC-390 irão substituir em Portugal os Hércules C-130 e por enquanto ainda não estão ao serviço em nenhum país, prevendo-se contudo a entrega ainda este ano dos primeiros à Força Aérea Brasileira. O Brasil deverá receber 28 e Portugal 5. Outros países mostraram-se interessados mas por enquanto não há outras decisões de compra.
Título: Re: KC-390
Enviado por: MATRA em Julho 11, 2019, 02:42:22 pm
Citar
a partir de fevereiro de 2023, a um ritmo de um por ano até 2027

Só? Os A400 devem chegar antes :mrgreen:

Mais a sério estou extremamente curioso para saber o que está incluída nasta aquisição, nomeadamente:

1º Se o contracto de manutenção é até ao final da vida do aparelho como foi dito algures - EDIT já vi que são apenas 12 anos, grande treta!
2º Se realmente vamos ter um simulador em território nacional, uma vez que eles, ao que parece, nem existem ainda
3º se já vem o tal kit para Incêndios, e quantos foram adquiridos
4º Se trás as refueling Pod,  e quantos foram adquiridos
5º Por último, o que foi retirado do próprio aparelho para a Embraer descer o preço, uma vez que foi por isso que baixaram, segundo a própria empresa.
Título: Re: KC-390
Enviado por: mafets em Julho 11, 2019, 04:30:28 pm
O Diabo que o home já andou na máquina... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://imagens.publico.pt/imagens.aspx/1148929?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG&w=837)

(https://portugaldigital.com.br/wp-content/uploads/2017/06/antoniocostabrasilvooembraerfototwitterantoniocosta-1024x682.jpg)

(https://www.portugal.gov.pt/upload/imagens/i019174.jpg)

(https://www.portugal.gov.pt/upload/imagens/i019175.jpg)~

(https://www.portugal.gov.pt/upload/imagens/i019171.jpg)
Citar
O primeiro ministro a bordo do Kc390 numa viagem entre S.Paulo e o Rio de Janeiro

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/primeiro-ministro/multimedia?m=i&p=4&i=20170610-pm-10-junho (https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/primeiro-ministro/multimedia?m=i&p=4&i=20170610-pm-10-junho)

Cumprimentos  ;D ;D
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 11, 2019, 05:23:30 pm
O Diabo que o home já andou na máquina... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.portugal.gov.pt/upload/imagens/i019175.jpg)~


Cumprimentos  ;D ;D

Mas a aeronave ainda não está acabada, e já a estão a mostrar ao nosso PM, mas que pressa a EMB tem, em vender a aeronave e nós quais papalvos, vamos atrás da conversa deles !!


Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: LM em Julho 11, 2019, 05:47:41 pm
Relembrem-me: quais as aeronaves que temos que vão poder ser reabastecidas com o KC-390...?
Título: Re: KC-390
Enviado por: dc em Julho 11, 2019, 05:54:23 pm
Os F-16... não... os P-3... não... os C-295... não adquirimos as sondas que eu saiba... os EH-101... sim, se tivermos cá as sondas... e acho que é só. Ao menos que sirva de incentivo para modernizar os F-16 para padrão V com a inclusão daqueles CFTs com a sonda de reabastecimento.  ::)

Mas não me admirava nada que nem viessem os pods de reabastecimento.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 11, 2019, 06:30:19 pm
Os F-16... não... os P-3... não... os C-295... não adquirimos as sondas que eu saiba... os EH-101... sim, se tivermos cá as sondas... e acho que é só. Ao menos que sirva de incentivo para modernizar os F-16 para padrão V com a inclusão daqueles CFTs com a sonda de reabastecimento.  ::)

Mas não me admirava nada que nem viessem os pods de reabastecimento.  :mrgreen:

Olha o duplo, triplo ou mais, uso da aeronave, um must é o que eu digo, nem sei como a aeronáutica ocidental de transporte militar, conseguiu sobreviver estes anos todos apenas com os C's e os 160, foi um milagre !

Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: asalves em Julho 11, 2019, 06:58:30 pm
Bem deixando para trás os prós e contras de um projecto novo e passarmos a ser os únicos utilizadores na Europa e arredores.

Ao nível do preço e contrato até estou surpreso. Teoricamente vem:
- 5 KC390
- Simulador
- Toda componente logística para operação
- Simulador
- E contrato de manutenção por 12 anos
- Sensores e equipamentos guerra eletrónica.

A meu ver parece bom demais tendo em conta o preço e a conversa inicial, é esperar para ver quando assinarem o contrato e ver se o material começa a chegar.

Mas a ser isto tudo verdade, quer-me parecer que a Embraer/Boeing tiveram que dar um passo atrás no preço.
Título: Re: KC-390
Enviado por: MATRA em Julho 11, 2019, 07:11:28 pm
- Sensores e equipamentos guerra eletrónica.

Onde podemos ver mais sobre isto?
Título: Re: KC-390
Enviado por: mafets em Julho 11, 2019, 08:26:27 pm
Os F-16... não... os P-3... não... os C-295... não adquirimos as sondas que eu saiba... os EH-101... sim, se tivermos cá as sondas... e acho que é só. Ao menos que sirva de incentivo para modernizar os F-16 para padrão V com a inclusão daqueles CFTs com a sonda de reabastecimento.  ::)

Mas não me admirava nada que nem viessem os pods de reabastecimento.  :mrgreen:

Pelo menos uma existe.  ;)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Fdetalhe-eh-101-lanca.jpg&hash=9586ee054f266a699280ddc817efde48)

Saudações
Título: Re: KC-390
Enviado por: Major Alvega em Julho 11, 2019, 08:44:32 pm
O Diabo que o home já andou na máquina... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.portugal.gov.pt/upload/imagens/i019175.jpg)~


Cumprimentos  ;D ;D

Mas a aeronave ainda não está acabada, e já a estão a mostrar ao nosso PM, mas que pressa a EMB tem, em vender a aeronave e nós quais papalvos, vamos atrás da conversa deles !!


Abraços

Todos os negócios em que este burgesso participou foram uma catástrofe: SIRESP, Kamov, reversão da TAP etc.
Título: Re: KC-390
Enviado por: ocastilho em Julho 11, 2019, 08:45:22 pm
Não deixa de ser curioso q isto é anunciado depois de ser conhecida a decisão de vender mais f16s. Espero q não tenham a infeliz ideia de financiar o KC com os Fs vendidos. Mas como há negociata já vale tudo
Título: Re: KC-390
Enviado por: Major Alvega em Julho 11, 2019, 08:48:41 pm
Gostei da explicação do MD que percebe tanto de aviões como eu de lagares de azeite a explicar: "Este avião tem só 2 motores mas faz o mesmo dos que têm 4 motores." Ahahahaha
Título: Re: KC-390
Enviado por: oi661114 em Julho 11, 2019, 08:56:02 pm
Gostei da explicação do MD que percebe tanto de aviões como eu de lagares de azeite a explicar: "Este avião tem só 2 motores mas faz o mesmo dos que têm 4 motores." Ahahahaha

Pelo menos na aviação civil é norma!
Título: Re: KC-390
Enviado por: Major Alvega em Julho 11, 2019, 09:15:37 pm
Gostei da explicação do MD que percebe tanto de aviões como eu de lagares de azeite a explicar: "Este avião tem só 2 motores mas faz o mesmo dos que têm 4 motores." Ahahahaha

Pelo menos na aviação civil é norma!

Na militar não.
Título: Re: KC-390
Enviado por: Viajante em Julho 11, 2019, 11:05:00 pm
Para mim era mais que evidente que este governo já tinha escolhido este avião, e parece-me que na FAP, apesar de não ser uma escolha nada consensual (contas de merceeiro, dá o avião mais caro por tonelada transportada, sem analisar mais variáveis), perceberam que tinham de aceitar este avião ou podiam não ter mais nada, justificando o poder político a compra com a salvaguarda dos postos de trabalho nas OGMA.
Mas e há vários mas…….
O A400M também tem participação portuguesa, através da Caetano Aeronautic,
Uma compra destas, a 3 meses das eleições legislativas, dá quantos cheques individuais de 25.000€ ao PS?
Porque é anunciado agora esta compra, se só esperam as primeiras entregas, seja feita, não no tempo do governo que ganhar as eleições de Outubro de 2019, mas do governo que ganhar as eleições de 2023?
Se o avião vai combater os incêndios, em que aeródromos é que o avião consegue operar?
Parece-me mais uma compra à Costa! O homem é um artista!!!!!

PS: Depois de ler o que escreveram foristas brasileiros sobre Portugal e os portugueses, a vontade de receber o mono é nenhuma! Nem de borla!
Título: Re: KC-390
Enviado por: dc em Julho 11, 2019, 11:42:40 pm
Não deixa de ser curioso q isto é anunciado depois de ser conhecida a decisão de vender mais f16s. Espero q não tenham a infeliz ideia de financiar o KC com os Fs vendidos. Mas como há negociata já vale tudo

Bem visto... pode não ser coincidência, e se de facto o dinheiro da venda dos Fs for usada para pagar ou até "manipular" o preço dos KC, é uma situação muito triste, vender do lado para comprar do outro...
Título: Re: KC-390
Enviado por: oi661114 em Julho 12, 2019, 12:24:47 am
Gostei da explicação do MD que percebe tanto de aviões como eu de lagares de azeite a explicar: "Este avião tem só 2 motores mas faz o mesmo dos que têm 4 motores." Ahahahaha

Pelo menos na aviação civil é norma!

Na militar não.

Os aviões novos que estão a ser lançados só têm 2 (os a turbina), caso do C-2, P-8 .
Título: Re: KC-390
Enviado por: typhonman em Julho 12, 2019, 12:27:12 am
Em conversa com pessoa envolvida no processo:


1) A FAP teve mesmo de aceitar o KC-390, era isto ou então provavelmente era C-130J ( mas o Governo quer apostar tudo na fábrica de Évora devido aos votos e agradar a esquerda parlamentar);


2) Duplo uso é so para vender, porque não vão ser adquiridos os MAFFS;


3) A pessoa em causa só acredita quando vir o contrato assinado, e até lá as coisas ainda podem tremer;


4) As compras a partir de agora serão políticas ( há que vender o duplo uso) senão, se for só puramente militar, não é bem visto pelo "politicamente correto".


5) A-400M, continua em análise, mas provavelmente só lá para 2030.

Cump,
Título: Re: KC-390
Enviado por: Lusitaniae em Julho 12, 2019, 12:35:40 am
Em conversa com pessoa envolvida no processo:


1) A FAP teve mesmo de aceitar o KC-390, era isto ou então provavelmente era C-130J ( mas o Governo quer apostar tudo na fábrica de Évora devido aos votos e agradar a esquerda parlamentar);


2) Duplo uso é so para vender, porque não vão ser adquiridos os MAFFS;


3) A pessoa em causa só acredita quando vir o contrato assinado, e até lá as coisas ainda podem tremer;


4) As compras a partir de agora serão políticas ( há que vender o duplo uso) senão, se for só puramente militar, não é bem visto pelo "politicamente correto".


5) A-400M, continua em análise, mas provavelmente só lá para 2030.

Cump,

Como é isso possível, alguém estar a par do processo e dizer que não vão ser adquiridos os MAFFS!!

Se a comunicação social sabe isso, isso é muito mau para o sr.ministro!!

Já agora acabei de ler isto num site brasileiro :

"Entre 2012 e 2017 o governo português investiu aproximadamente € 50 milhões no programa de desenvolvimento do KC-390, tendo ainda participado, através da força aérea, nas especificações do projeto.

A expectativa é que os C-130H em uso pela Força Aérea Portuguesa sejam modernizados, recebendo novos sistemas de navegação e comunicação, com objetivo de mantê-los operacionais até a entrega dos novos KC-390. Além disso, a previsão é depois utilizar os veteranos turbo-hélices em missões exclusivas de combate a incêndio, expandido a capacidade do país nesse tipo de atividade. Portugal está entre as nações que mais sofre anualmente com incêndios florestais."

 https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/portugal-encomenda-o-maior-aviao-da-embraer_4436.html

É esperar pelos contratos assinados e divulgados publicamente.

Se o avião não for para ser usado em duplo uso, estou totalmente contra, pelo menos 2 unidades têm que ter capacidade para combate a incêndio.
Título: Re: KC-390
Enviado por: typhonman em Julho 12, 2019, 12:42:56 am
Relembrem-me: quais as aeronaves que temos que vão poder ser reabastecidas com o KC-390...?

Somente o EH-101 e outros KC-390.

Título: Re: KC-390
Enviado por: typhonman em Julho 12, 2019, 12:44:58 am
Em conversa com pessoa envolvida no processo:


1) A FAP teve mesmo de aceitar o KC-390, era isto ou então provavelmente era C-130J ( mas o Governo quer apostar tudo na fábrica de Évora devido aos votos e agradar a esquerda parlamentar);


2) Duplo uso é so para vender, porque não vão ser adquiridos os MAFFS;


3) A pessoa em causa só acredita quando vir o contrato assinado, e até lá as coisas ainda podem tremer;


4) As compras a partir de agora serão políticas ( há que vender o duplo uso) senão, se for só puramente militar, não é bem visto pelo "politicamente correto".


5) A-400M, continua em análise, mas provavelmente só lá para 2030.

Cump,

Como é isso possível, alguém estar a par do processo e dizer que não vão ser adquiridos os MAFFS!!

Se a comunicação social sabe isso, isso é muito mau para o sr.ministro!!

Já agora acabei de ler isto num site brasileiro :

"Entre 2012 e 2017 o governo português investiu aproximadamente € 50 milhões no programa de desenvolvimento do KC-390, tendo ainda participado, através da força aérea, nas especificações do projeto.

A expectativa é que os C-130H em uso pela Força Aérea Portuguesa sejam modernizados, recebendo novos sistemas de navegação e comunicação, com objetivo de mantê-los operacionais até a entrega dos novos KC-390. Além disso, a previsão é depois utilizar os veteranos turbo-hélices em missões exclusivas de combate a incêndio, expandido a capacidade do país nesse tipo de atividade. Portugal está entre as nações que mais sofre anualmente com incêndios florestais."

 https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/portugal-encomenda-o-maior-aviao-da-embraer_4436.html

É esperar pelos contratos assinados e divulgados publicamente.

Se o avião não for para ser usado em duplo uso, estou totalmente contra, pelo menos 2 unidades têm que ter capacidade para combate a incêndio.

AHAHA,

Esperem, mas agora é que veio a pressa para combater os IF, com os KC-390 ? ( é que não é mesmo para justificar os 827 milhoes)

Isto é mesmo para rir.

Título: Re: KC-390
Enviado por: Major Alvega em Julho 12, 2019, 12:59:45 am
Relembrem-me: quais as aeronaves que temos que vão poder ser reabastecidas com o KC-390...?

Somente o EH-101 e outros KC-390.

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.
Título: Re: KC-390
Enviado por: Red Baron em Julho 12, 2019, 07:24:38 am
Se a Embraer aceitar assinar este contrato é uma vitoria para o Governo.

Mas uma derrota para a Força Aérea.
Título: Re: KC-390
Enviado por: mafets em Julho 12, 2019, 09:56:46 am
Em conversa com pessoa envolvida no processo:


1) A FAP teve mesmo de aceitar o KC-390, era isto ou então provavelmente era C-130J ( mas o Governo quer apostar tudo na fábrica de Évora devido aos votos e agradar a esquerda parlamentar);
Não penso que seja mau investir em quem coloca cá fábricas apenas questiono o timing e a quantidade. 2a 3 Kc e mais lá para a frente se o aparelho fosse bom era o ideal. Mas como sempre digo existe desde a substituição dos Falcon até aos Epsilon, já para não falar dos Alpha, e a Embraer tem material para isso.


Citação de: typhonman
2) Duplo uso é só para vender, porque não vão ser adquiridos os MAFFS;
Mesmo que fossem adquiridos continua a ser um sistema de emergência e que por exemplo a FAB usa se tanto duas vezes por ano. E caso o fizéssemos lá vinha o velho debate de como usar, entre outros.


Citação de: typhonman
3) A pessoa em causa só acredita quando vir o contrato assinado, e até lá as coisas ainda podem tremer;
O que sempre tenho dito. Ao contrário do que foi descrito por jornais e sites, o Governo apenas deu a ordem para comprar. E até ao lavar dos cestos é vindima.


Citação de: typhonman
4) As compras a partir de agora serão políticas ( há que vender o duplo uso) senão, se for só puramente militar, não é bem visto pelo "politicamente correto".
Não sou defensor de A ou B, mas pelo menos a G3 e a frota de transporte estão em vias de ser substituídas. Com os Uro e mais NPO já é positivo. Pena poucos Koala, que o Upgrade das fragatas seja uma piada e os últimos NPO estejam sem armas e sensores principais. Depois temos os Tejo e aquela treta do Bérrio durar até quase aos 60 anos. E resta saber com quantos F16 vamos ficar ...

Citação de: typhonman
5) A-400M, continua em análise, mas provavelmente só lá para 2030.
Perfeitamente de acordo porque com militares pelos 5 canos do mundo precisamos de transporte estratégico de verdade e não à medida do MDN. Até lá problemas resolvidos e esperemos que os ditos helis de evacuação não caiam que também são necessários.

Cumprimentos



Título: Re: KC-390
Enviado por: LM em Julho 12, 2019, 10:26:57 am
E está feito - de notar que as notícias ontem, como de costume, vincavam ao exagero o "duplo uso", o SAR, os fogos... vai ser bonito quando for para comprar algo em que os "spin doctor" tenham mais dificuldades...

Uma questão - sendo a 1ª entrega em 2023 pode diminuir o perigo de "problemas de juventude" do projecto ou 3 anos em utilização no Brasil não são nada (ou não permitem alterações em tempo útil no nosso)?

E, já agora - se o governo português investiu 50 milhões de euros... como os investiu? É proprietário de parte do projecto, ganha "royalties" da EMBRAER..?   
Título: Re: KC-390
Enviado por: asalves em Julho 12, 2019, 11:57:12 am
Não deixa de ser curioso q isto é anunciado depois de ser conhecida a decisão de vender mais f16s. Espero q não tenham a infeliz ideia de financiar o KC com os Fs vendidos. Mas como há negociata já vale tudo

Bem visto... pode não ser coincidência, e se de facto o dinheiro da venda dos Fs for usada para pagar ou até "manipular" o preço dos KC, é uma situação muito triste, vender do lado para comprar do outro...

Tanto quanto percebi os F-16 a serem vendidos será para cobrir o resto da verba que falta na LPM para manutenção/"modernização" do resto a frota de F-16.
Título: Re: KC-390
Enviado por: asalves em Julho 12, 2019, 12:00:29 pm
Em conversa com pessoa envolvida no processo:


1) A FAP teve mesmo de aceitar o KC-390, era isto ou então provavelmente era C-130J ( mas o Governo quer apostar tudo na fábrica de Évora devido aos votos e agradar a esquerda parlamentar);


2) Duplo uso é so para vender, porque não vão ser adquiridos os MAFFS;


3) A pessoa em causa só acredita quando vir o contrato assinado, e até lá as coisas ainda podem tremer;


4) As compras a partir de agora serão políticas ( há que vender o duplo uso) senão, se for só puramente militar, não é bem visto pelo "politicamente correto".


5) A-400M, continua em análise, mas provavelmente só lá para 2030.

Cump,

Como é isso possível, alguém estar a par do processo e dizer que não vão ser adquiridos os MAFFS!!

Se a comunicação social sabe isso, isso é muito mau para o sr.ministro!!
(...)
Se o avião não for para ser usado em duplo uso, estou totalmente contra, pelo menos 2 unidades têm que ter capacidade para combate a incêndio.

O duplo uso (combate fogos florestais) que é referido nas noticias é apenas para inglês ver, é o que vem na brochura do KC-390 e como tal fica sempre bem referir, dá mais nas vistas descrever uma lista enorme de potencias finalidades do que referir apenas que vai transportar material 1 a 2 dúzias de vezes por ano.
Título: Re: KC-390
Enviado por: P44 em Julho 12, 2019, 01:16:32 pm
Rezemos...(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BBSnuBU.img?h=531&w=799&m=6&q=60&o=f&l=f&x=2083&y=701)
Título: Re: KC-390
Enviado por: oi661114 em Julho 12, 2019, 01:43:21 pm

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.


O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.
Título: Re: KC-390
Enviado por: Lightning em Julho 12, 2019, 02:27:18 pm
Essa história do duplo-uso é uma modernice mas que na Força Aérea sempre se fez. O duplo uso significa um meio ser capaz de uso em acções militares e civis, o uso militar é o transporte de tropas e viaturas militares, o uso civil pode ser qualquer coisa, não apenas o combate a incêndios, qualquer acção de apoio civil é duplo uso, por exemplo transportar viaturas dos bombeiros, transportar feridos, é duplo uso. Um Leopard 2 ou uma boca de fogo de Artilharia é que me parecem não ter duplo uso.

A Força Aérea não se vai por com o KC390 a participar nos incêndios logo de início, o CEMFA já disse que quando o KC390 entrar ao serviço que a ideia é serem os C-130 para esse serviço, se ainda estiverem em condições.
Título: Re: KC-390
Enviado por: Tikuna em Julho 12, 2019, 04:11:40 pm
Pela EMBRAER:


Portugal anuncia pedido firme para aviões multimissão KC-390


São Paulo – SP, 11 de julho de 2019 – O Governo de Portugal anunciou hoje um pedido firme para cinco aviões de transporte aéreo multimissão KC-390 da Embraer como parte do processo de modernização das capacidades da Força Aérea Portuguesa para apoiar as operações das Forças Armadas de Portugal e aumentar a prontidão em missões de interesse público. As entregas estão programadas para começar em 2023.

O KC-390 foi desenvolvido para estabelecer novos padrões de eficiência e produtividade na sua categoria, apresentando ao mesmo tempo o menor custo do ciclo de vida do mercado. A aeronave cumpre os requisitos da Força Aérea Portuguesa sendo capaz de realizar diversas missões militares e civis, incluindo apoio humanitário, evacuação médica, busca e salvamento e combate a incêndios florestais e acrescenta capacidades superiores de transporte e lançamento de carga e tropas, e reabastecimento em voo.

 
“Hoje é um dia histórico para o Programa KC-390 e quero agradecer àqueles que contribuíram para o projeto. É um passo muito relevante para consolidar a aeronave no mercado e acreditamos que se tornará outro sucesso da Embraer. O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo”, afirmou Jackson Schneider, Presidente e CEO da Embraer Defesa & Segurança. “A parceria industrial entre Portugal e a Embraer contribui para o desenvolvimento da engenharia e da indústria aeronáutica portuguesas, representando mais de 300 milhões de euros em exportações por ano e milhares de empregos altamente qualificados.”

Portugal é o maior parceiro internacional do Programa KC-390 e a sua participação no desenvolvimento e na produção da aeronave é reconhecida como tendo tido um impacto económico positivo na geração de empregos, novos investimentos, aumento de exportações e avanços tecnológicos.

O KC-390 recebeu o Certificado de Tipo da Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC) do Brasil em 2018 e está em plena produção em série. A entrada em serviço da aeronave está prevista para o terceiro trimestre de 2019 com a Força Aérea Brasileira (FAB), com mais entregas esperadas no decorrer do ano.

[...]
https://www.aereo.jor.br/2019/07/11/portugal-anuncia-pedido-firme-para-avioes-multimissao-kc-390/
Título: Re: KC-390
Enviado por: asalves em Julho 12, 2019, 04:40:02 pm
Pela EMBRAER:


Portugal anuncia pedido firme para aviões multimissão KC-390


São Paulo – SP, 11 de julho de 2019 – O Governo de Portugal anunciou hoje um pedido firme para cinco aviões de transporte aéreo multimissão KC-390 da Embraer como parte do processo de modernização das capacidades da Força Aérea Portuguesa para apoiar as operações das Forças Armadas de Portugal e aumentar a prontidão em missões de interesse público. As entregas estão programadas para começar em 2023.

O KC-390 foi desenvolvido para estabelecer novos padrões de eficiência e produtividade na sua categoria, apresentando ao mesmo tempo o menor custo do ciclo de vida do mercado. A aeronave cumpre os requisitos da Força Aérea Portuguesa sendo capaz de realizar diversas missões militares e civis, incluindo apoio humanitário, evacuação médica, busca e salvamento e combate a incêndios florestais e acrescenta capacidades superiores de transporte e lançamento de carga e tropas, e reabastecimento em voo.

 
“Hoje é um dia histórico para o Programa KC-390 e quero agradecer àqueles que contribuíram para o projeto. É um passo muito relevante para consolidar a aeronave no mercado e acreditamos que se tornará outro sucesso da Embraer. O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo”, afirmou Jackson Schneider, Presidente e CEO da Embraer Defesa & Segurança. “A parceria industrial entre Portugal e a Embraer contribui para o desenvolvimento da engenharia e da indústria aeronáutica portuguesas, representando mais de 300 milhões de euros em exportações por ano e milhares de empregos altamente qualificados.”

Portugal é o maior parceiro internacional do Programa KC-390 e a sua participação no desenvolvimento e na produção da aeronave é reconhecida como tendo tido um impacto económico positivo na geração de empregos, novos investimentos, aumento de exportações e avanços tecnológicos.

O KC-390 recebeu o Certificado de Tipo da Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC) do Brasil em 2018 e está em plena produção em série. A entrada em serviço da aeronave está prevista para o terceiro trimestre de 2019 com a Força Aérea Brasileira (FAB), com mais entregas esperadas no decorrer do ano.

[...]
https://www.aereo.jor.br/2019/07/11/portugal-anuncia-pedido-firme-para-avioes-multimissao-kc-390/

A parte que me chamou mais a atenção foi esta:
Citar
O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo.

Ou seja a Embraer em conjunto com a FAP vai permitir que o avião comunique com os outros sistemas de comunicações NATO, algo que provavelmente para a FAB não é preciso e não estava desenvolvido.

A FAP aqui vai ter uma papel fundamentar e quase único, o que secalhar isto em parte justifica a marcha atrás em relação ao preço final.  Pois vão ter todo o know-how da FAP para fazerem a integração dos diferentes sistemas.
Título: Re: KC-390
Enviado por: Major Alvega em Julho 12, 2019, 05:16:58 pm

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.




O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=49856)
(https://i.pinimg.com/originals/ef/da/36/efda36f62c70a0e6bcbfa5294b4e4b76.jpg)

Não seja ridículo e nem faça figura de otário.
O A400M vai poder efectuar reabastecimento a helis.

Para você conseguir ter o atrevimento de dizer que o KC-390 pode reabastecer em vôo outro KC-390. Atesta logo o seu grau de ignorância e que você só falar por falar.
Explique lá como?

Isto da forma que escreveu atesta igualmente o seu grau de analfabetismo funcional. Analisemos a frase que escreveu:
O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

"O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP..." - pode abastecer o P-3, o C-130H, o C-295M, o Falcon 50, o TB-30?????? (qualquer avião)
"(...) excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta." - qual equipamento??? Explique lá que "equipamento" é esse que instalado no F-16, passa a ser possível o F-16 ser reabastecido por hose and drogue.

Mas quem é que diz mal? Explique lá bem isso. E os "interesses" que eu tenho. Como dizem os brasileiros: não diga bobagens.



Título: Re: KC-390
Enviado por: Tikuna em Julho 12, 2019, 05:22:33 pm
Pela EMBRAER:


Portugal anuncia pedido firme para aviões multimissão KC-390


São Paulo – SP, 11 de julho de 2019 – O Governo de Portugal anunciou hoje um pedido firme para cinco aviões de transporte aéreo multimissão KC-390 da Embraer como parte do processo de modernização das capacidades da Força Aérea Portuguesa para apoiar as operações das Forças Armadas de Portugal e aumentar a prontidão em missões de interesse público. As entregas estão programadas para começar em 2023.

O KC-390 foi desenvolvido para estabelecer novos padrões de eficiência e produtividade na sua categoria, apresentando ao mesmo tempo o menor custo do ciclo de vida do mercado. A aeronave cumpre os requisitos da Força Aérea Portuguesa sendo capaz de realizar diversas missões militares e civis, incluindo apoio humanitário, evacuação médica, busca e salvamento e combate a incêndios florestais e acrescenta capacidades superiores de transporte e lançamento de carga e tropas, e reabastecimento em voo.

 
“Hoje é um dia histórico para o Programa KC-390 e quero agradecer àqueles que contribuíram para o projeto. É um passo muito relevante para consolidar a aeronave no mercado e acreditamos que se tornará outro sucesso da Embraer. O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo”, afirmou Jackson Schneider, Presidente e CEO da Embraer Defesa & Segurança. “A parceria industrial entre Portugal e a Embraer contribui para o desenvolvimento da engenharia e da indústria aeronáutica portuguesas, representando mais de 300 milhões de euros em exportações por ano e milhares de empregos altamente qualificados.”

Portugal é o maior parceiro internacional do Programa KC-390 e a sua participação no desenvolvimento e na produção da aeronave é reconhecida como tendo tido um impacto económico positivo na geração de empregos, novos investimentos, aumento de exportações e avanços tecnológicos.

O KC-390 recebeu o Certificado de Tipo da Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC) do Brasil em 2018 e está em plena produção em série. A entrada em serviço da aeronave está prevista para o terceiro trimestre de 2019 com a Força Aérea Brasileira (FAB), com mais entregas esperadas no decorrer do ano.

[...]
https://www.aereo.jor.br/2019/07/11/portugal-anuncia-pedido-firme-para-avioes-multimissao-kc-390/

A parte que me chamou mais a atenção foi esta:
Citar
O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo.

Ou seja a Embraer em conjunto com a FAP vai permitir que o avião comunique com os outros sistemas de comunicações NATO, algo que provavelmente para a FAB não é preciso e não estava desenvolvido.

A FAP aqui vai ter uma papel fundamentar e quase único, o que secalhar isto em parte justifica a marcha atrás em relação ao preço final.  Pois vão ter todo o know-how da FAP para fazerem a integração dos diferentes sistemas.

Justamente. Encaixar o KC-390 no link Otan será todo um desafio. Mas creio que a questão de preço vai além disso. A Embraer disse para a FAP que se quisesse poderia entregar o KC-390 já em 2021.  Creio que a FAP preferiu um financiamento maior a loooongo prazo, e ai o preço aumenta, obviamente. Não temos um FMS então infelizmente as taxas ficam a critério dos bancos envolvidos na negociação.

Sobre as capacidades da aeronave a Embraer criou um site próprio:

https://defense.embraer.com/global/en/kc-390

Ali podem analizar.

O vosso ministro avaliou a aeronave de teste, obviamente incompleta há alguns anos. o PT-ZNG (ou Zangão como chamam na Embraer) foi completo após Paris Air Show. Todos os sistemas embarcados e etc.


Apesar da má qualidade do vídeo dá pra se ter uma ideia da configuração final.


Grande Abraço!


Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 05:33:17 pm

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.


O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.

OI661114,

O que queres dizer com : O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

Contra- rotação ????

Aguardo a tua clarificação.

Cumprimentos
 
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 05:35:15 pm
Não deixa de ser curioso q isto é anunciado depois de ser conhecida a decisão de vender mais f16s. Espero q não tenham a infeliz ideia de financiar o KC com os Fs vendidos. Mas como há negociata já vale tudo

Bem visto... pode não ser coincidência, e se de facto o dinheiro da venda dos Fs for usada para pagar ou até "manipular" o preço dos KC, é uma situação muito triste, vender do lado para comprar do outro...

Tanto quanto percebi os F-16 a serem vendidos será para cobrir o resto da verba que falta na LPM para manutenção/"modernização" do resto a frota de F-16.

Vergonhoso é o que é !!!!

Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 05:36:17 pm
Rezemos...(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BBSnuBU.img?h=531&w=799&m=6&q=60&o=f&l=f&x=2083&y=701)

Somos dois, tenho de ir a Fátima .

Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: diogo13350 em Julho 12, 2019, 05:37:50 pm

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.


O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.

OI661114,

O que queres dizer com : O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

Contra- rotação ????

Aguardo a tua clarificação.

Cumprimentos
Tenente,
Acho que tal como eu percebeste o que ele quis dizer(2 hélices rodam para um lado e as outras 2 para outro suponho),mas pareces querer uma explicação mais detalhada,
Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: LM em Julho 12, 2019, 05:39:47 pm
Julgo que havia questões sobre o uso do KC-390 em pista "não preparadas" - encontrei em um fórum (que tinha retirado de uma publicação da EMBRAER, já não online): ".. In terms of airfield roughness level, the KC-390 is capable of operating from the maximum (worst) semi-prepared runway defined by MIL-A-008866B and, for soft field operations, perform10 passes at a CBR 4 airfield (loose fine sand or soft clay) ...".
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 05:46:14 pm

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.


O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.

OI661114,

O que queres dizer com : O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

Contra- rotação ????

Aguardo a tua clarificação.

Cumprimentos
Tenente,
Acho que tal como eu percebeste o que ele quis dizer(2 hélices rodam para um lado e as outras 2 para outro suponho),mas pareces querer uma explicação mais detalhada,
Abraços

quero que ele me explique tão só isso pois já vi o 400 reabastecer helis em pleno voo, se calhar estava a sonhar.
mais se o contra rotações impede o AAR a Helis então como é possível os paras saltarem da aeronave pelas portas laterais ???

Favor ver o vídeo abaixo com largada paras linha estática, porta lateral, reabastecimento de um caracal e voo ferry com 01 turbina cortada, será que o 390 consegue executar um voo ferry apenas com uma turbina ???
Há por aqui gente que até diz que uma aeronave com dois motores é o mesmo que uma com quatro motores !
Espectáculo, temos alguns especialistas iluminados neste fórum !!



Há pessoal aqui neste fórum que fala de tudo só por falar saber não sabe !!!


Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: asalves em Julho 12, 2019, 05:50:34 pm
Citar
O vosso ministro avaliou a aeronave de teste, obviamente incompleta há alguns anos. o PT-ZNG (ou Zangão como chamam na Embraer) foi completo após Paris Air Show. Todos os sistemas embarcados e etc.

É normal estar do outro lado do oceano e não ter noção de como as coisas funcionam cá, mas cá na tugalandia duvido que haja algum político quer perceba alguma coisa de defesa.

Ele foi lá ver as coisas e tirar uma selfie, e diz aquilo que vem nos folhetos.
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 06:00:15 pm
Citar
O vosso ministro avaliou a aeronave de teste, obviamente incompleta há alguns anos. o PT-ZNG (ou Zangão como chamam na Embraer) foi completo após Paris Air Show. Todos os sistemas embarcados e etc.

É normal estar do outro lado do oceano e não ter noção de como as coisas funcionam cá, mas cá na tugalandia duvido que haja algum político quer perceba alguma coisa de defesa.

Ele foi lá ver as coisas e tirar uma selfie, e diz aquilo que vem nos folhetos.

Mas o que é que o PM sabe de aeronaves, ele diz o que ouve e o que lhe dizem para dizer.
O que ele devia ter avaliado era as condições da aeronave e ter perguntado então mas este avião é para ficar assim como está ??
A resposta é que devia ser avaliada agora  botar faladura porque sim !!!

Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 06:06:43 pm
Pela EMBRAER:


Portugal anuncia pedido firme para aviões multimissão KC-390


São Paulo – SP, 11 de julho de 2019 – O Governo de Portugal anunciou hoje um pedido firme para cinco aviões de transporte aéreo multimissão KC-390 da Embraer como parte do processo de modernização das capacidades da Força Aérea Portuguesa para apoiar as operações das Forças Armadas de Portugal e aumentar a prontidão em missões de interesse público. As entregas estão programadas para começar em 2023.

O KC-390 foi desenvolvido para estabelecer novos padrões de eficiência e produtividade na sua categoria, apresentando ao mesmo tempo o menor custo do ciclo de vida do mercado. A aeronave cumpre os requisitos da Força Aérea Portuguesa sendo capaz de realizar diversas missões militares e civis, incluindo apoio humanitário, evacuação médica, busca e salvamento e combate a incêndios florestais e acrescenta capacidades superiores de transporte e lançamento de carga e tropas, e reabastecimento em voo.

 
“Hoje é um dia histórico para o Programa KC-390 e quero agradecer àqueles que contribuíram para o projeto. É um passo muito relevante para consolidar a aeronave no mercado e acreditamos que se tornará outro sucesso da Embraer. O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo”, afirmou Jackson Schneider, Presidente e CEO da Embraer Defesa & Segurança. “A parceria industrial entre Portugal e a Embraer contribui para o desenvolvimento da engenharia e da indústria aeronáutica portuguesas, representando mais de 300 milhões de euros em exportações por ano e milhares de empregos altamente qualificados.”

Portugal é o maior parceiro internacional do Programa KC-390 e a sua participação no desenvolvimento e na produção da aeronave é reconhecida como tendo tido um impacto económico positivo na geração de empregos, novos investimentos, aumento de exportações e avanços tecnológicos.

O KC-390 recebeu o Certificado de Tipo da Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC) do Brasil em 2018 e está em plena produção em série. A entrada em serviço da aeronave está prevista para o terceiro trimestre de 2019 com a Força Aérea Brasileira (FAB), com mais entregas esperadas no decorrer do ano.

[...]
https://www.aereo.jor.br/2019/07/11/portugal-anuncia-pedido-firme-para-avioes-multimissao-kc-390/

A parte que me chamou mais a atenção foi esta:
Citar
O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo.

Ou seja a Embraer em conjunto com a FAP vai permitir que o avião comunique com os outros sistemas de comunicações NATO, algo que provavelmente para a FAB não é preciso e não estava desenvolvido.

A FAP aqui vai ter uma papel fundamentar e quase único, o que secalhar isto em parte justifica a marcha atrás em relação ao preço final.  Pois vão ter todo o know-how da FAP para fazerem a integração dos diferentes sistemas.

Justamente. Encaixar o KC-390 no link Otan será todo um desafio. Mas creio que a questão de preço vai além disso. A Embraer disse para a FAP que se quisesse poderia entregar o KC-390 já em 2021.  Creio que a FAP preferiu um financiamento maior a loooongo prazo, e ai o preço aumenta, obviamente. Não temos um FMS então infelizmente as taxas ficam a critério dos bancos envolvidos na negociação.

Sobre as capacidades da aeronave a Embraer criou um site próprio:

https://defense.embraer.com/global/en/kc-390

Ali podem analizar.

O vosso ministro avaliou a aeronave de teste, obviamente incompleta há alguns anos. o PT-ZNG (ou Zangão como chamam na Embraer) foi completo após Paris Air Show. Todos os sistemas embarcados e etc.


Apesar da má qualidade do vídeo dá pra se ter uma ideia da configuração final.


Grande Abraço!

O nosso ministro avaliou a aeronave de testes ????
Ele avaliar ????
deve ser verdade deve, se calhar também deve perceber das vindimas e avalia quando deverão acontecer !!!

Tikuna ele apenas foi ver a aeronave e se lhe pedissem um report do que viu ele nem sabia como começar nem apontar os pontos fortes e fracos da mesma.

Ele avaliar a aeronave essa é boa, para isso existem os especialistas da FAP agora um primeiro ministro !!!

Cumprimentos
Título: Re: KC-390
Enviado por: Tikuna em Julho 12, 2019, 06:18:01 pm
Citar
O vosso ministro avaliou a aeronave de teste, obviamente incompleta há alguns anos. o PT-ZNG (ou Zangão como chamam na Embraer) foi completo após Paris Air Show. Todos os sistemas embarcados e etc.

É normal estar do outro lado do oceano e não ter noção de como as coisas funcionam cá, mas cá na tugalandia duvido que haja algum político quer perceba alguma coisa de defesa.

Ele foi lá ver as coisas e tirar uma selfie, e diz aquilo que vem nos folhetos.


Meu amigo, em minha pos grad morei meio ano em Portugal. Sei bem como as coisas acontecem alem dos folhetos e selfies. Em meu doutorado 1 mês passei.

Aqui é a mesma coisa, relaxe, temos um capitão que recebe aposentadoria das forças armadas e do congresso, era eleito pelo rio de janeiro por 27 anos (e veja a bost. que está aquele estado) , e hoje é Presidente da República.

Um capitão, que disse que iria deixar nossas Forças armada Ímpar com nosso PIB?

Perdemos em FA pra vocês com pouco 3 mi de habitantes


Abvraços







Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 06:19:23 pm

O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.




O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.

(https://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=49856)
(https://i.pinimg.com/originals/ef/da/36/efda36f62c70a0e6bcbfa5294b4e4b76.jpg)

Não seja ridículo e nem faça figura de otário.
O A400M vai poder efectuar reabastecimento a helis.

Para você conseguir ter o atrevimento de dizer que o KC-390 pode reabastecer em vôo outro KC-390. Atesta logo o seu grau de ignorância e que você só falar por falar.
Explique lá como?

Isto da forma que escreveu atesta igualmente o seu grau de analfabetismo funcional. Analisemos a frase que escreveu:
O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

"O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP..." - pode abastecer o P-3, o C-130H, o C-295M, o Falcon 50, o TB-30?????? (qualquer avião)
"(...) excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta." - qual equipamento??? Explique lá que "equipamento" é esse que instalado no F-16, passa a ser possível o F-16 ser reabastecido por hose and drogue.

Mas quem é que diz mal? Explique lá bem isso. E os "interesses" que eu tenho. Como dizem os brasileiros: não diga bobagens.

Major Alvega, a verdade é que com os CARTS, os F's podem ser reabastecidos pelos 390, J's, A400 e afins,

CJ penso que é a estes F16 que te referes

The F-16 gets a Conformal Aerial Refueling Tank System (CARTS)

August 2, 2010 (by Lieven Dewitte) - Although the F-16 has been exported worldwide for 35 years now it can only be refueled in air by the handful of air forces that fly boom-equipped tankers.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/HyqUKF.jpg) (https://imageshack.com/i/plHyqUKFj)
F-16s Conformal Aerial Refueling Tank System (CARTS) introduced at Farnborough in 2010. [Photo by David Drais]

Now that hose and drogue refueling is mandatory for India's Medium Multi-Role Combat Aircraft contest, four companies teamed up to develop the Conformal Air Refueling Tanker/System (CARTS). The CARTS development, led by the Lockheed Martin Skunk Works, has been in the works since July 2007.

Lockheed Martin is responsible for overall system engineering, integration, aircraft modification, and project leadership; Hindustan Aeronautics Limited (India) is responsible for CARTS tank design and probe integration; Flight Refueling Limited (UK) is responsible for the telescoping fuel probe design and integration; and Israeli Aerospace Industries Limited (Israel) is responsible for technical consulting associated with the tank design.

CARTS is an F-16 refueling probe which telescopically extends and retracts from a purpose-built right-side forward Conformal Fuel Tank. The right aft section and complete left-side conformal fuel tanks require no change. The mechanically driven probe quickly extends the nozzle to its fully extended position just in front of the front pilot’s eye position.

The probe’s prototype has been demonstrated and showcased at the Farnborough Air Show and it can be used on Block 50/52 and block 60 variants.

The production model will be available in 2012 and HAL is expected to sell the product to other vendors even if the F-16 is not chosen for the MMRCA.

A similar concept (ART/S®) has been developed before by Sargent Fletcher. They modified a 370-Gallon wing tank to accept a retractable probe that permitted an F-16 aircraft to receive fuel from a Probe/Drogue-equipped tanker.

Tests were conducted with the ART/S® installed on the specially configured F-16 Variable Stability In-flight Simulator Test Aircraft (VISTA). These test flights confirmed that the ART/S® was compatible with various aircraft computer programs.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/BoJkcM.jpg) (https://imageshack.com/i/pnBoJkcMj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ZSMyxK.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZSMyxKj)

http://www.f-16.net/f-16-news-article4163.html

https://pt.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16

FAP e o Peace Atlantis II

Em 1996 foi efectuado um pedido adicional de 21 F-16A e 4 F-16B. Este segundo lote de F-16 em segunda mão, destinavam-se à substituição directa do A-7P na função de ataque ao solo e seriam capacitados para ataque diurno e nocturno pela actualização MLU. A 20 de Novembro de 1997 o Departamento de Defesa dos Estados Unidos anuncia a disponibilidade de 25 F-16A/B Block 15 usados a custo zero, sendo Portugal responsável pelo seu transporte. A carta de intenções é assinada a 30 de Novembro de 1998 e inclui as 25 aeronaves usadas a custo zero, novos motores F100-PW-220E, transporte, apoio logístico e vinte kits de modernização MLU, pelo valor de 268 milhões de dólares (preços de 1998) pagos em prestações até ao ano de 2004. A este programa foi dado o nome código Peace Atlantis II.

Todas as aeronaves operam na Base Aérea nº5 em Monte Real, divididas por duas Esquadras:
•   Esquadra 201 - Falcões - constituída pelos aviões fornecidos pelo programa Peace Atlantis I.
•   Esquadra 301 - Jaguares - constituída pelos aviões fornecidos pelo programa Peace Atlantis II.

Actualização MLU
com a vinda do segundo lote de F-16, foram adquiridos também 20 Kits MLU para a respectiva actualização (cinco das aeronaves foram armazenadas para peças de substituição), mais tarde foram adquiridos mais 18 Kits, elevando para 38 as unidades actualizadas ou em fase de actualização, ou seja a totalidade dos F-16 operacionais. Os Kits comprados inicialmente eram modelo 2, entretanto estão já actualizados ao nível do F-16C/D Block 50/52, equiparando-os aos dos restantes parceiros Europeus da NATO. Se os prazos forem cumpridos todo o programa de actualização estará cumprido no final de 2011, ao ritmo de um avião por cada dois meses. Os aviões já actualizados são oficialmente designados F-16AM/BM.

Pelo que li, os nossos F16, quando promovidos a ViperZões, podem ser equipados com o sistema CARTS.


Abraços
tirando este ponto estou 1000% contigo, o Tikuna está filiado na Embraer só pode !!

Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: Tikuna em Julho 12, 2019, 06:22:49 pm
O nosso ministro avaliou a aeronave de testes ????
Ele avaliar ????
deve ser verdade deve, se calhar também deve perceber das vindimas e avalia quando deverão acontecer !!!

Tikuna ele apenas foi ver a aeronave e se lhe pedissem um report do que viu ele nem sabia como começar nem apontar os pontos fortes e fracos da mesma.

Ele avaliar a aeronave essa é boa, para isso existem os especialistas da FAP agora um primeiro ministro !!!

Cumprimentos

Tenho certeza disso meu caro! Não te tiro a razão em nada.
Título: Re: KC-390
Enviado por: NVF em Julho 12, 2019, 06:26:17 pm
O CARTS não passa de um protótipo e não é claro que os Block 15, apesar de todos os upgrades, possam receber CFT — ou variações destes.
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 06:54:39 pm
KC-390 sales take off with Portuguese contract

12 July, 2019 SOURCE: FlightGlobal.com BY: Craig Hoyle London
Portugal has become Embraer’s first confirmed export customer for the KC-390 tactical transport/tanker, having signed a contract to buy five of the type.

Announcing the development on 11 July, Embraer said Lisbon’s acquisition is intended to “modernise Portuguese air force capacities to support national armed forces operations and increase readiness in missions of public interest.”

Portugal’s defence ministry says the procurement also includes a simulator, plus personnel training and logistics support. It values the deal at €827 million ($932 million). A first delivery will be made to the NATO member nation in February 2023, with the remaining examples to follow at a rate of one per year until February 2027.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/B4ZePn.jpg) (https://imageshack.com/i/plB4ZePnj)
Brazilian air force

“The Portuguese KC-390 will meet new interoperability requirements, in the areas of secure navigation, data and voice transmission, that will allow the KC-390 to integrate joint operations in multinational alliances in which Portugal is integrated,” says Jackson Schneider, chief executive of Embraer Defense & Security. “These requirements, developed in partnership with the Portuguese air force, will enable the KC-390 to meet the needs of many other nations around the world,” he adds.

Embraer says the International Aero Engines V2500-engined KC-390 will provide the Portuguese air force with “superior cargo and troop transport, aerial delivery and aerial refuelling capabilities”.

"It is an aircraft with two engines but with capabilities that only four-engined aircraft can achieve," says Portuguese defence minister Joao Gomes Cravinho.

Cirium’s Fleets Analyzer records the service as currently operating four Lockheed Martin C-130H tactical transports, ranging between 27 and 41 years in age. It also employs 12 examples of Airbus Defence & Space’s C295 medium airlifter, including five twin-turboprops configured as maritime patrol aircraft.

Schneider notes that Embraer already supports “thousands of highly skilled jobs” in Portugal, with its Ogma subsidiary in Evora producing aerostructures for products including the KC-390.

Portugal’s commitment adds to the 28 aircraft already on order for launch customer the Brazilian air force. The service will take delivery of its first aircraft during the third quarter of this year, with Embraer having displayed its lead example at last month’s Paris air show.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=103&page=6


Epá tanta prosápia com a potência dos motores dos 390 que não são mais que os motores dos primeiros 320, este modelo já existe há quase 30 anos !

V2500-A1
First entered service with Adria Airways.
V2533-A5

A fourth booster stage was introduced into the engine basic configuration to increase core flow. This, together with a fan diameter and airflow increase, helped to increase the thrust to 33,000 lbf (147 kN) thrust, to meet the requirements of the larger Airbus A321-200.[7] The vast majority of V2500s are A5. The maintenance, repair, and operations market for V2500 is close to US$3 billion as of 2015.[8]

Derated versions
A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

V2500SelectOne
On October 10, 2005, IAE announced the launch of the V2500Select—later called V2500SelectOne—with a sale to IndiGo Airlines to power 100 A320 series aircraft. The V2500SelectOne is a combination performance improvement package and aftermarket agreement. In February 2009, Pratt & Whitney upgraded the first V2500-A5 to the SelectOne Retrofit standard; the engine was owned by US Airways and had been in use since 1998.

V2500SelectTwo
On March 15, 2011, IAE announced an upgrade option of V2500 SelectOne Engines to the SelectTwo Program.[9] It offers reduced fuel consumption due to a software-upgrade and Reduced Ground Idle (RGI),[10] and is available since 2014 for the V2500-A5 variants.

https://en.wikipedia.org/wiki/IAE_V2500#V2500-A1

Engines[edit]


Acft model Certification date Engines

A318-111 23 May 2003 CFM56-5B8/P 
A318-112 23 May 2003 CFM56-5B9/P 
A318-121 21 December 2005 PW6122A 
A318-122 21 December 2005 PW6124A 
A319-111 10 April 1996 CFM56-5B5 or 5B5/P 
A319-112 10 April 1996 CFM56-5B6 or 5B6/P or 5B6/2P 
A319-113 31 May 1996 CFM56-5A4 or 5A4/F 
A319-114 31 May 1996 CFM56-5A5 or 5A5/F 
A319-115 30 July 1999 CFM56-5B7 or 5B7/P 
A319-131 18 December 1996 IAE Model V2522-A5 
A319-132 18 December 1996 IAE Model V2524-A5 
A319-133 30 July 1999 IAE Model V2527M-A5 
A320-111 26 February 1988 CFM56-5A1 or 5A1/F 
A320-211 8 November 1988 CFM56-5A1 or 5A1/F 
A320-212 20 November 1990 CFM56-5A3 
A320-214 10 March 1995 CFM56-5B4 or 5B4/P or 5B4/2P 
A320-215 22 June 2006 CFM56-5B5 
A320-216 14 June 2006 CFM56-5B6 
A320-231 20 April 1989 IAE Model V2500-A1 
A320-232 28 September 1993 IAE Model V2527-A5 
A320-233 12 June 1996 IAE Model V2527E-A5 
A321-111 27 May 1995 CFM56-5B1 or 5B1/P or 5B1/2P 
A321-112 15 February 1995 CFM56-5B2 or 5B2/P 
A321-131 17 December 1993 IAE Model V2530-A5 
A321-211 20 March 1997 CFM56-5B3 or 5B3/P or 5B3/2P 
A321-212 31 August 2001 CFM56-5B1 or 5B1/P or 5B1/2P 
A321-213 31 August 2001 CFM56-5B2 or 5B2/P 
A321-231 20 March 1997 IAE Model V2533-A5 
A321-232 31 August 2001 IAE Model V2530-A5 

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320_family


Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: Tikuna em Julho 12, 2019, 07:20:03 pm
Citar a compressão do propulsor?
Desculpem-me mas é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho. A versão do motor do 390 é uma modernização muito grande do A320.

Grande Abraço
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 12, 2019, 07:24:04 pm
Citar a compressão do propulsor?
Desculpem-me mas é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho. A versão do motor do 390 é uma modernização muito grande do A320.

Grande Abraço

Uma modernização ainda vá que não vá agora grande modernização ????
o que dizes então dos motores neo dos 320 ??

A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

PMD dos 390, 87 tons o PMD dos 320, 78 tons, as turbinas dos 320 tem 27000lbs cada e dos 390 tem 31330lbs cada e dizes ....  é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho......???

Tikuna, para > PMD > Potência, se assim não for, vamos ter problemas e dos graves .

Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: Red Baron em Julho 12, 2019, 07:51:55 pm
Pela EMBRAER:


Portugal anuncia pedido firme para aviões multimissão KC-390


São Paulo – SP, 11 de julho de 2019 – O Governo de Portugal anunciou hoje um pedido firme para cinco aviões de transporte aéreo multimissão KC-390 da Embraer como parte do processo de modernização das capacidades da Força Aérea Portuguesa para apoiar as operações das Forças Armadas de Portugal e aumentar a prontidão em missões de interesse público. As entregas estão programadas para começar em 2023.

O KC-390 foi desenvolvido para estabelecer novos padrões de eficiência e produtividade na sua categoria, apresentando ao mesmo tempo o menor custo do ciclo de vida do mercado. A aeronave cumpre os requisitos da Força Aérea Portuguesa sendo capaz de realizar diversas missões militares e civis, incluindo apoio humanitário, evacuação médica, busca e salvamento e combate a incêndios florestais e acrescenta capacidades superiores de transporte e lançamento de carga e tropas, e reabastecimento em voo.

 
“Hoje é um dia histórico para o Programa KC-390 e quero agradecer àqueles que contribuíram para o projeto. É um passo muito relevante para consolidar a aeronave no mercado e acreditamos que se tornará outro sucesso da Embraer. O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo”, afirmou Jackson Schneider, Presidente e CEO da Embraer Defesa & Segurança. “A parceria industrial entre Portugal e a Embraer contribui para o desenvolvimento da engenharia e da indústria aeronáutica portuguesas, representando mais de 300 milhões de euros em exportações por ano e milhares de empregos altamente qualificados.”

Portugal é o maior parceiro internacional do Programa KC-390 e a sua participação no desenvolvimento e na produção da aeronave é reconhecida como tendo tido um impacto económico positivo na geração de empregos, novos investimentos, aumento de exportações e avanços tecnológicos.

O KC-390 recebeu o Certificado de Tipo da Agência Nacional de Aviação Civil (ANAC) do Brasil em 2018 e está em plena produção em série. A entrada em serviço da aeronave está prevista para o terceiro trimestre de 2019 com a Força Aérea Brasileira (FAB), com mais entregas esperadas no decorrer do ano.

[...]
https://www.aereo.jor.br/2019/07/11/portugal-anuncia-pedido-firme-para-avioes-multimissao-kc-390/

A parte que me chamou mais a atenção foi esta:
Citar
O KC-390 de Portugal atenderá a novos requisitos de interoperabilidade nas áreas de navegação segura, transmissão de dados e voz que permitirão ao KC-390 integrar operações conjuntas em alianças multinacionais nas quais Portugal está integrado. Estes requisitos, desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Portuguesa, permitirão ao KC-390 atender às necessidades de muitas outras nações em todo o mundo.

Ou seja a Embraer em conjunto com a FAP vai permitir que o avião comunique com os outros sistemas de comunicações NATO, algo que provavelmente para a FAB não é preciso e não estava desenvolvido.

A FAP aqui vai ter uma papel fundamentar e quase único, o que secalhar isto em parte justifica a marcha atrás em relação ao preço final.  Pois vão ter todo o know-how da FAP para fazerem a integração dos diferentes sistemas.

Ou seja,  para alem do que pagamos pelo avião ainda vamos pagar a OGMA para instalar um Link 16 no KC-390. :o
Título: Re: KC-390
Enviado por: Tikuna em Julho 12, 2019, 11:19:24 pm
Citar a compressão do propulsor?
Desculpem-me mas é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho. A versão do motor do 390 é uma modernização muito grande do A320.

Grande Abraço

Uma modernização ainda vá que não vá agora grande modernização ????
o que dizes então dos motores neo dos 320 ??

A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

PMD dos 390, 87 tons o PMD dos 320, 78 tons, as turbinas dos 320 tem 27000lbs cada e dos 390 tem 31330lbs cada e dizes ....  é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho......???

Tikuna, para > PMD > Potência, se assim não for, vamos ter problemas e dos graves .

Abraços

Longe de mim querer questionar a grande frota desse motor. pelo contrário, quero é que vingue.
O que quero dizer é que o Bypass no afamado V2531-E5 melhorou e muito nessas novas versões.

Mas não entendi, perdoe-me qual é o problema da potência do cargueiro em relação ao seu par da aviação civil?
Título: Re: KC-390
Enviado por: NVF em Julho 13, 2019, 03:58:19 am
Thrust-to-weight ratio (lbf/lb):

KC-390 — 0.326
A321 — 0.32
A320 — 0.314
A319 — 0.283

Acho que era isto que o tenente queria destacar. Mas os números até são favoráveis ao Ká-Cê, quando comparados com os A320. No entanto, se as turbinas tivessem o mesmo empuxo do A321, o rácio seria ainda melhor: 0.344.
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Julho 13, 2019, 07:42:38 am
Citar a compressão do propulsor?
Desculpem-me mas é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho. A versão do motor do 390 é uma modernização muito grande do A320.

Grande Abraço

Uma modernização ainda vá que não vá agora grande modernização ????
o que dizes então dos motores neo dos 320 ??

A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

PMD dos 390, 87 tons o PMD dos 320, 78 tons, as turbinas dos 320 tem 27000lbs cada e dos 390 tem 31330lbs cada e dizes ....  é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho......???

Tikuna, para > PMD > Potência, se assim não for, vamos ter problemas e dos graves .

Abraços

Longe de mim querer questionar a grande frota desse motor. pelo contrário, quero é que vingue.
O que quero dizer é que o Bypass no afamado V2531-E5 melhorou e muito nessas novas versões.

Mas não entendi, perdoe-me qual é o problema da potência do cargueiro em relação ao seu par da aviação civil?

Tikuna não há que eu saiba, nenhum problema com a potência das turbinas do Cargueiro Brasileiro, deduzo que não leste os meus posts, foram apenas respostas a três afirmações aqui colocadas as duas primeiras do MDN Português/Embraer quando afirmaram :

KC-390 sales take off with Portuguese contract

12 July, 2019 SOURCE: FlightGlobal.com BY: Craig Hoyle London
Portugal has become Embraer’s first confirmed export customer for the KC-390 tactical transport/tanker, having signed a contract to buy five of the type.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/B4ZePn.jpg) (https://imageshack.com/i/plB4ZePnj)
Brazilian air force

.........Embraer says the International Aero Engines V2500-engined KC-390 will provide the Portuguese air force with “superior cargo and troop transport, aerial delivery and aerial refuelling capabilities”.

"It is an aircraft with two engines but with capabilities that only four-engined aircraft can achieve," says Portuguese defence minister Joao Gomes Cravinho.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=103&page=6
Epá tanta prosápia com a potência dos motores dos 390 que não são mais que os motores dos primeiros 320, este modelo já existe há quase 30 anos !

V2500-A1
First entered service with Adria Airways.
V2533-A5

A fourth booster stage was introduced into the engine basic configuration to increase core flow. This, together with a fan diameter and airflow increase, helped to increase the thrust to 33,000 lbf (147 kN) thrust, to meet the requirements of the larger Airbus A321-200.[7] The vast majority of V2500s are A5. The maintenance, repair, and operations market for V2500 is close to US$3 billion as of 2015.[8]

Derated versions
A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

V2500SelectOne
On October 10, 2005, IAE announced the launch of the V2500Select—later called V2500SelectOne—with a sale to IndiGo Airlines to power 100 A320 series aircraft. The V2500SelectOne is a combination performance improvement package and aftermarket agreement. In February 2009, Pratt & Whitney upgraded the first V2500-A5 to the SelectOne Retrofit standard; the engine was owned by US Airways and had been in use since 1998.

V2500SelectTwo
On March 15, 2011, IAE announced an upgrade option of V2500 SelectOne Engines to the SelectTwo Program.[9] It offers reduced fuel consumption due to a software-upgrade and Reduced Ground Idle (RGI),[10] and is available since 2014 for the V2500-A5 variants.

https://en.wikipedia.org/wiki/IAE_V2500#V2500-A1

Engines

Acft model Certification date Engines

A318-111 23 May 2003 CFM56-5B8/P 
A318-112 23 May 2003 CFM56-5B9/P 
A318-121 21 December 2005 PW6122A 
A318-122 21 December 2005 PW6124A 
A319-111 10 April 1996 CFM56-5B5 or 5B5/P 
A319-112 10 April 1996 CFM56-5B6 or 5B6/P or 5B6/2P 
A319-113 31 May 1996 CFM56-5A4 or 5A4/F 
A319-114 31 May 1996 CFM56-5A5 or 5A5/F 
A319-115 30 July 1999 CFM56-5B7 or 5B7/P 
A319-131 18 December 1996 IAE Model V2522-A5 
A319-132 18 December 1996 IAE Model V2524-A5 
A319-133 30 July 1999 IAE Model V2527M-A5 
A320-111 26 February 1988 CFM56-5A1 or 5A1/F 
A320-211 8 November 1988 CFM56-5A1 or 5A1/F 
A320-212 20 November 1990 CFM56-5A3 
A320-214 10 March 1995 CFM56-5B4 or 5B4/P or 5B4/2P 
A320-215 22 June 2006 CFM56-5B5 
A320-216 14 June 2006 CFM56-5B6 
A320-231 20 April 1989 IAE Model V2500-A1
A320-232 28 September 1993 IAE Model V2527-A5 
A320-233 12 June 1996 IAE Model V2527E-A5 
A321-111 27 May 1995 CFM56-5B1 or 5B1/P or 5B1/2P 
A321-112 15 February 1995 CFM56-5B2 or 5B2/P 
A321-131 17 December 1993 IAE Model V2530-A5 
A321-211 20 March 1997 CFM56-5B3 or 5B3/P or 5B3/2P 
A321-212 31 August 2001 CFM56-5B1 or 5B1/P or 5B1/2P 
A321-213 31 August 2001 CFM56-5B2 or 5B2/P 
A321-231 20 March 1997 IAE Model V2533-A5 
A321-232 31 August 2001 IAE Model V2530-A5 

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320_family

Abraços

a terceira afirmação, foi a tua quando escreveste :

Citar a compressão do propulsor?
Desculpem-me mas é mais que obvio que os motores de nova geração tenham menos potência e alcancem o mesmo desempenho. A versão do motor do 390 é uma modernização muito grande do A320.
Grande Abraço

Por isso eu ter colocado a  " tabela " com as potencias dos diversos modelos dos V2500 e onde vemos que as turbinas dos 390 são mais potentes que as dos 320, e não como afirmaste terem menos potência o que seria ilógico pois se a aeronave tem um PMD superior como poderia ser equipada com turbinas de menor potência ????

Em altura alguma eu referi que havia qq problema com as turbinas dos 390 !
Apenas demonstrei que são modelos que existem há mais de 25 anos, e foram modernizados, olha o mesmo acontece com os C130J, são modelos modernizados dos H's !

" Tabela"
Derated versions
A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

Cumprimentos

Título: Re: KC-390
Enviado por: Major Alvega em Julho 13, 2019, 05:54:26 pm
O CARTS não passa de um protótipo e não é claro que os Block 15, apesar de todos os upgrades, possam receber CFT — ou variações destes.

Além dos EAU a titulo experimental, ninguém usa isso.
Título: Re: KC-390
Enviado por: Red Baron em Julho 13, 2019, 07:51:07 pm
Já que vamos pagar a integração de equipamento de comunicação NATO, será que também vamos implementar o sistema FITS no KC390?
Título: Re: KC-390
Enviado por: NVF em Julho 13, 2019, 11:36:54 pm
E no fim vão ficar com a certificação FODEIVOS, com o carinho especial do Brasil.  :mrgreen:
Título: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Julho 16, 2019, 11:52:48 pm
Boa noite,


Está mais que visto, que o futuro será este, por isso...


-Qual será a base de operação ( BA6 ou Ovar) ?;


-Qual a cor?


-Quais os aspetos doutrinários?


Cumprimentos,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Julho 17, 2019, 02:16:44 am
 Até assinarem o contrato, o "Ká-Cê" é apenas uma situação provável. E aqui no tugal, contratos de aquisição de aeronaves mesmo assinados ou Letter's of Intent, valem o mesmo que papel de jornal enrolado para meter as castanhas assadas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Julho 17, 2019, 10:27:08 am
Até assinarem o contrato, o "Ká-Cê" é apenas uma situação provável. E aqui no tugal, contratos de aquisição de aeronaves mesmo assinados ou Letter's of Intent, valem o mesmo que papel de jornal enrolado para meter as castanhas assadas.

NH-90 e A400M puseram Like
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 17, 2019, 11:32:28 am
Até assinarem o contrato, o "Ká-Cê" é apenas uma situação provável. E aqui no tugal, contratos de aquisição de aeronaves mesmo assinados ou Letter's of Intent, valem o mesmo que papel de jornal enrolado para meter as castanhas assadas.

Espero bem que não valha mesmo mais que isso, mas a meu ver esta aquisição vai mesmo para a frente, implica muitos milhões e vai dar muitos milhões a ganhar a algumas personalidades !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 17, 2019, 11:36:32 am
Não seria melhor juntar o tópico do " aparato "KC390 a este e evitar a multiplicação por este fórum fora, de uma aeronave, que ainda por cima a FAP não possui ?

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13056.0

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Julho 17, 2019, 12:49:07 pm
Não seria melhor juntar o tópico do " aparato "KC390 a este e evitar a multiplicação por este fórum fora, de uma aeronave, que ainda por cima a FAP não possui ?

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13056.0

Abraços

Feito
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 17, 2019, 02:19:54 pm
Até assinarem o contrato, o "Ká-Cê" é apenas uma situação provável. E aqui no tugal, contratos de aquisição de aeronaves mesmo assinados ou Letter's of Intent, valem o mesmo que papel de jornal enrolado para meter as castanhas assadas.

Pelo que sei este é mesmo para avançar, apesar do horizonte temporal da entrega da primeira aeronave de Fevereiro de 2023. A não ser que seja 30 ou 31 de Fevereiro de 2023, claro... :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 17, 2019, 04:51:00 pm
Não seria melhor juntar o tópico do " aparato "KC390 a este e evitar a multiplicação por este fórum fora, de uma aeronave, que ainda por cima a FAP não possui ?

http://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13056.0

Abraços

Feito

HMSW, em nome do AparatoKC390, os meus agradecimentos.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Julho 17, 2019, 05:20:22 pm
O Programa TechTrês  da RTP3 a mostrar a OGMA e a CEIIA e o KC 390

https://www.rtp.pt/play/p6032/e418242/tech-3 (https://www.rtp.pt/play/p6032/e418242/tech-3)

(https://cdn1.imggmi.com/uploads/2019/7/17/704b8e8cd0b30d4cace5c6b8df77ca2f-full.png) (https:///) upload (https://imggmi.com)

Aqui está a razão da minha preferência por este avião! Outras parcerias que venham!!
Mais uns karmas negativos, se faz favor, já agora quero chegar aos 100!!  ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 17, 2019, 10:37:23 pm
Então também deves gostar do A400M...

http://www.caetanoaeronautic.pt/pt/clientes/ (http://www.caetanoaeronautic.pt/pt/clientes/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Julho 17, 2019, 11:00:49 pm
O Programa TechTrês  da RTP3 a mostrar a OGMA e a CEIIA e o KC 390

https://www.rtp.pt/play/p6032/e418242/tech-3 (https://www.rtp.pt/play/p6032/e418242/tech-3)

(https://cdn1.imggmi.com/uploads/2019/7/17/704b8e8cd0b30d4cace5c6b8df77ca2f-full.png) (https:///) upload (https://imggmi.com)

Aqui está a razão da minha preferência por este avião! Outras parcerias que venham!!
Mais uns karmas negativos, se faz favor, já agora quero chegar aos 100!!  ;)

Santa ingenuidade. Meu Deus.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 17, 2019, 11:13:41 pm
O 737 MAX é o exemplo máximo do conservadorismo da aviação comercial. Design antigo, equipamentos modernos que não se adequam ao design e programadores indianos a ganhar 9 dólares à hora.  :mrgreen:

Esta peça parece aqueles documentários manhosos que passavam antes dos filmes quando um gajo era puto. A música foi actualizada, a qualidade nem por isso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Julho 17, 2019, 11:35:48 pm
A Argentina através da FADeA e a Rep. Checa através da Aero Vodochny também tiveram uma participação tão significativa como a OGMA (Embraer) no projecto do KC-390. E pelo menos os checos não se atiraram logo de cabeça. Os argentinos não se atiram porque estão falidos e mesmo que não estivessem, duvido que se atirassem já.
Tal como apontou e bem o NVF, vamos já encomendar também o A400M que tem também uma grande significativa participação portuguesa no projecto. Através da Caetano Aeronautics que "desenvolveu" o projecto do A400M Atlas conjuntamente com a Airbus.

Ao CEiA foi-lhes sub-contratado um trabalho por parte da Embraer para testar vários componentes sob premissas previamente fornecidas e definidas pelo fabricante brasileiro. Não houve qualquer desenvolvimento português. Isso é conversa da treta e de Relações Públicas que o parolo do tuga aproveitou logo para se meter logo em bico de pés e inchar (como é hábito), pensando que somos assim de repente uma potência da indústria aeronautica.
O CEiA é uma das boas empresas nacionais que hoje foi sub-contratada pela Embraer, como amanhã pode ser contratada pela Bombardier, pela Airbus ou outro construtor aeronautico qualquer para o mesmo efeito. Para testar ou conceber alguns componentes sob especificação. O que é muito diferente de participação, desenvolvimento e construção.

Os tabliers dos Porsche Panamera e Cayenne são fabricados por uma empresa do Barreiro. E os sistemas de navegação pela Bosch em Braga.
Embora dizer que Portugal participou activamente no desenvolvimento do Cayenne e do Panamera e que têm tecnologia portuguesa?
E o Estado agora tem de comprar Porsches?

Foi como há alguns anos no tempo do Sócrates, anunciava-se nas TV's que Portugal estava na linha da frente no desenvolvimento da tecnologias das eólicas. E o tuga vaidoso que acredita em tudo o que ouve, vá de inchar a ouvir aquilo. No final era a Martifer que fabricava as torres e as estruturas metálicas. As hélices, os transformadores, os motores e transmissões era tudo importado e instalado por empresas dinamarquesas, holandesas e francesas.
Fabricávamos apenas aquilo que não incorporava valor e tecnologia mas a propaganda do Sócrates dizia que éramos dos melhores do mundo nesta área. E esta patranha do KC-390 "nacional" é quase isto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 18, 2019, 08:13:29 am
A outra grande invenção nacional (do Sócrates) foi o Magalhães, na altura, o computador portátil mais avançado do mundo.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Julho 21, 2019, 02:33:49 am

Não compreendo como Portugal que participa activamente no projecto do PC-12 que tem tecnologia portuguesa, isto se seguirmos o mesmo critério considerado como argumento de opção pelo KC-390.

Como é que o governo não encomendou meia-dúzia destas aeronaves que têm uma enorme eficiência operacional e um desempenho geral espectacular. Aterram e descolam em pistas curtas com piso degradado. Podem fazer evacuações médicas, ISR, Transporte VIP, carga etc. Um autêntico canivete suiço.

Se calhar a Pilatus não apresenta muitos "argumentos" de venda como a Embraer. E aqui o ser parcialmente "made in Portugal" (mais que o "ká-cê" que é 2 ou 3 painéis) já não é assim tão relevante.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 21, 2019, 07:09:10 am
Pelo que sei, de camaradas meus das OGMA, a nossa participação no PC12 não tem nada a ver, é muitíssimo superior, á que temos no 390.
Seria uma excelente aquisição para Medevacs e não só, pois é uma excelente aeronave.

https://www.pilatus-aircraft.com/en/fly/pc-12

E se se aproveitasse a embalagem também e, uns PC21 para a FAP ?
Era outra excelente escolha.

https://www.pilatus-aircraft.com/en/fly/pc-21

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 21, 2019, 12:22:24 pm
Se houver imposição política para se comprar esse aparelho é uma coisa.

Porque senão é porque a FAP acha que não precisa dele, que consegue cumprir todas as suas missões com os meios que já possui.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Julho 22, 2019, 02:40:15 pm
Pelo que sei, de camaradas meus das OGMA, a nossa participação no PC12 não tem nada a ver, é muitíssimo superior, á que temos no 390.
Seria uma excelente aquisição para Medevacs e não só, pois é uma excelente aeronave.

https://www.pilatus-aircraft.com/en/fly/pc-12

E se se aproveitasse a embalagem também e, uns PC21 para a FAP ?
Era outra excelente escolha.

https://www.pilatus-aircraft.com/en/fly/pc-21

Abraços

Entretanto no Afeganistão...

https://www.khaama.com/us-to-deliver-5-pc-12-surveillance-aircraft-to-afghan-special-forces-9943/ (https://www.khaama.com/us-to-deliver-5-pc-12-surveillance-aircraft-to-afghan-special-forces-9943/)

Citar
The United States will deliver five more Pilatus PC-12 surveillance aircraft to Afghan National Army (ANA) special forces.

The Ministry of Defense (MoD) officials said the planes will be delivered in the near future and based on a contract concluded in 2012.

Gen. Dawlat Waziri said the Afghan special forces have already receivved 13 Pilatus PC-12 aircraft and are in service with the 777 unit of the Afghan army special forces.

(https://www.khaama.com/wp-content/uploads/2015/03/Afghan-commandos-PC-12.jpg)

(https://www.militaryfactory.com/cockpits/imgs/pilatus-pc12-utility-aircraft-cockpit.jpg)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Julho 22, 2019, 05:20:29 pm
O PC 12 não sei, mas o PC 24 para substituir os Falcon 50 já era bom!
 ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 22, 2019, 05:37:29 pm
Stalker,

Na minha opinião era melhor adquirirmos duas aeronaves um pouco maiores tipo EMB145 ou até EMB170, sempre davam para transportarem maior numero de pax/carga caso necessário, o PC24 apenas tem capacidade para 10 Pax, praticamente o mesmo do DA50 .

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Julho 22, 2019, 06:00:59 pm
Stalker,

Na minha opinião era melhor adquirirmos duas aeronaves um pouco maiores tipo EMB145 ou até EMB170, sempre davam para transportarem maior numero de pax/carga caso necessário, o PC24 apenas tem capacidade para 10 Pax, praticamente o mesmo do DA50 .

Abraços


Não serão um bocadito grandes para treino bimotor, MEDEVAC e o ocasional deslocamento de VIp´s!?
Era só por uma questão de polivalencia e basicamente trocar modelos quase identicos mas o PC com um custo de operação muito menor.
Não tenho nada contra aeronaves maiores, mas não me parece que seja algo prioritário. Se forem muitos que vão na TAP!
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 22, 2019, 06:13:06 pm
Stalker,

Na minha opinião era melhor adquirirmos duas aeronaves um pouco maiores tipo EMB145 ou até EMB170, sempre davam para transportarem maior numero de pax/carga caso necessário, o PC24 apenas tem capacidade para 10 Pax, praticamente o mesmo do DA50 .

Abraços




Não serão um bocadito grandes para treino bimotor, MEDEVAC e o ocasional deslocamento de VIp´s!?
Era só por uma questão de polivalencia e basicamente trocar modelos quase identicos mas o PC com um custo de operação muito menor.
Não tenho nada contra aeronaves maiores, mas não me parece que seja algo prioritário. Se forem muitos que vão na TAP!
 :-P

Eu não me estava a referir aos Politicos, para mim até iam era a pé, para a trampa que fazem, mais valia até nem os termos por cá ! Estava a referir-me aos nossos militares quando temos que enviar umas dezenas e não precisamos de enviar ou um 295 ou um C'.

Imagina a Medevac do Cmd ferido na RCA, se fosse necessário enviar uma tonelada ou duas de equipamento para a FND, aproveitava-se a aeronave e o voo de regresso era feito o Medevac.

Um 145/170 é muito mais rápido que um 295 e em termos de payload, consegue carregar muito mais que um DA50 consegue !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2019, 10:30:51 am
Resolução do Conselho de Ministros n.º 120/2019 - Diário da República n.º 143/2019, Série I de 2019-07-29123545115
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a realização da despesa para a aquisição de cinco aeronaves KC-390 e de um simulador de voo ao consórcio constituído pela Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A.

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/123545115/details/maximized

[...]

1 - Autorizar a despesa com:

a) A aquisição de cinco aeronaves KC-390, com a calendarização de entrega prevista no anexo i da presente resolução e que dela faz parte integrante, e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A., até ao montante máximo de (euro) 606.158.571,00, a que acresce imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor;

b) A contratação dos serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V., até ao montante máximo de (euro) 109.817.204,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor;

c) A aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica (EW Suite) para as aeronaves KC-390, à Elbit Systems EW and Sigint - Elisra, até ao montante máximo de (euro) 44.969.053,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor.

2 - Autorizar a realização de despesas, não incluídas no número anterior, necessárias à plena concretização do programa de aquisição e sustentação das aeronaves KC-390, até ao montante máximo de (euro) 66.388.172,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor, nomeadamente:

a) A aquisição à International Aero Engines AG (IAE) dos serviços de sustentação logística dos motores;

b) A aquisição ao Governo dos Estados Unidos da América (EUA) dos equipamentos a fornecer pelo Estado Português à Embraer para instalação nas aeronaves (Government Furnished Equipment - GFE);

c) A aquisição dos equipamentos de apoio no solo (Ground Support Equipment - GSE) e demais equipamentos específicos não incluídos nos contratos a que se refere o n.º 1, necessários à execução dos vários elementos de missão;

d) A aquisição da infraestrutura SI/TIC para suportar os sistemas de treino e apoio à missão;

e) A construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea n.º 6; e

f) As demais despesas indispensáveis ao acompanhamento e fiscalização do programa.

[...]
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Julho 29, 2019, 11:19:47 am
Resolução do Conselho de Ministros n.º 120/2019 - Diário da República n.º 143/2019, Série I de 2019-07-29123545115
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza a realização da despesa para a aquisição de cinco aeronaves KC-390 e de um simulador de voo ao consórcio constituído pela Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A.

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/123545115/details/maximized

[...]

1 - Autorizar a despesa com:

a) A aquisição de cinco aeronaves KC-390, com a calendarização de entrega prevista no anexo i da presente resolução e que dela faz parte integrante, e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A., até ao montante máximo de (euro) 606.158.571,00, a que acresce imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor;

b) A contratação dos serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V., até ao montante máximo de (euro) 109.817.204,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor;

c) A aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica (EW Suite) para as aeronaves KC-390, à Elbit Systems EW and Sigint - Elisra, até ao montante máximo de (euro) 44.969.053,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor.

2 - Autorizar a realização de despesas, não incluídas no número anterior, necessárias à plena concretização do programa de aquisição e sustentação das aeronaves KC-390, até ao montante máximo de (euro) 66.388.172,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor, nomeadamente:

a) A aquisição à International Aero Engines AG (IAE) dos serviços de sustentação logística dos motores;

b) A aquisição ao Governo dos Estados Unidos da América (EUA) dos equipamentos a fornecer pelo Estado Português à Embraer para instalação nas aeronaves (Government Furnished Equipment - GFE);

c) A aquisição dos equipamentos de apoio no solo (Ground Support Equipment - GSE) e demais equipamentos específicos não incluídos nos contratos a que se refere o n.º 1, necessários à execução dos vários elementos de missão;

d) A aquisição da infraestrutura SI/TIC para suportar os sistemas de treino e apoio à missão;

e) A construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea n.º 6; e

f) As demais despesas indispensáveis ao acompanhamento e fiscalização do programa.

[...]

Se o simulador andar nos 130 milhões (como o que custou o dos C-130J da Alemanha/França), sai cada avião a perto dos 105 milhões, o que comparado com os 140 milhões/un que os alemães/franceses vão pagar por cada um dos J (970 m€- 130 m€), mas resta saber se este preço inclui as parte da guerra electrónica (mesmo que não inclua, são cerca de 11 m€/un) , ainda assim cada J fica a cerca de 130 milhões com 3 anos de assistência, contra os 12 anos do KC.

Não é um mau preço pelos KC-390.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 29, 2019, 11:23:22 am
Boas noticias, vem com EW self-protection israelita e com sistemas de comunicações americano. Tudo isto está incluído no contrato.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Julho 29, 2019, 01:07:25 pm
Citar
e) A construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea n.º 6;

Vai operar a partir do novo aeroporto de Lisboa?  ??? ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Julho 29, 2019, 02:03:02 pm
Nunca esteve prevista a saída total da FAP do Montijo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: zawevo em Julho 29, 2019, 04:52:12 pm
Com papas e bolos se enganam os tolos.
Título de primeira página do jornal de negócios

Aviões KC-390 comprados à Embraer vão combater incêndios

Deixa-me rir :))
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 29, 2019, 05:23:59 pm
Com papas e bolos se enganam os tolos.
Título de primeira página do jornal de negócios

Aviões KC-390 comprados à Embraer vão combater incêndios

Deixa-me rir :))

tal qual como os C's, Já somos dois !!!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Julho 29, 2019, 09:21:22 pm
Virtualmente ainda nem voavam e já combatiam...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://fireaviation.com/wp-content/uploads/2014/10/Embraer-KC-390-dropping.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Julho 29, 2019, 09:58:08 pm
Agora, já podemos começar a fazer contas mais precisas, com os dados que vão saindo.
Afinal o KC não vai ficar pelo preço de unidade tão caro como parecia á primeira vista, pois o valor de 832 Milhões está incluído custos que não são relativos ao preço unitário.

Fazendo as contas e incluindo o equipamento de guerra eletrónico cada unidade fica em 125 milhões. Não vale incluir custos de 66 milhões constantes no ponto 2. Isto dando um custo de 25 milhões para o simulador.

Agora comparando com o que sabemos do contrato dos J para a Alemanha, o preço do KC fica bem mais em conta. No contrato eles têm um adicional de 110 milhões de custo de simulador e infraestruturas.

Grande aquisição para a FAP, parabéns e estou contente com o contrato, desta vez os meus parabéns aos negociadores, agora vamos lá ver se vem tudo certinho.

Edit: Ora bem se bem me lembro os valores do contrato dos 6 J para a Alemanha falava-se em 900 milhões de Euros, mas agora ao pesquisar dou de caras com isto :

...the Government of Germany has requested to buy three (3) C-130J-30 aircraft with four (4) each Rolls Royce AE-2100D turboprop engines (installed); three (3) KC-130J aircraft with four (4) each Rolls Royce AE-2100D turboprop engines (installed); four (4) Rolls Royce AE 2100D turboprop engines (spares); and eight (8) Link-16 MIDS Terminals (one (1) per aircraft, plus two (2) spares).  Also included are eight (8) AN/ALE 47 Electronic Countermeasure Dispensers (1 per aircraft, plus 2 spares); eight (8) AN/AAR-47A(V)2 Missile Warning Systems (1 per aircraft, plus spares); eight (8) AN/ALR-56M Radar Warning Receivers (1 per aircraft, plus 2 spares); eight (8) MX-20 Electro-Optical/Infrared Imaging Systems (1 per aircraft, plus 2 spares); AN/APX-114/119 Identification Friend or Foe (IFF) Mode 5; Joint Mission Planning System (JMPS); secure communications; precision navigation and cryptographic equipment; night vision devices; support and test equipment; publications and technical documentation; personnel training and training equipment; U.S. Government and contractor engineering; technical and logistics support services; and other related elements of logistical and program support.  The total estimated value is $1.40 billion.....

Isto são outros valores e não se pode comparar os contratos do KC e do J, pois o contrato dos alemães tem muitos "spares" e os valores upa, upa, 1260 milhões é outro campeonato.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 30, 2019, 12:58:01 am
Mas isso é típico de todos os contratos de aquisição de material militar. O pessoal é que gosta muito de fazer contas de merceeiro e tentar chegar ao preço unitário. Nalguns países até se calcula o custo total do programa ao longo de toda a sua vida útil — daí os 50 mil milhões de dólares australianos pelos 12 submarinos da RAN, ou 70 mil milhões de dólares canadianos pelas 15 Type 26 para a RCN.

Mas no caso do Ká-Cê, o que me deixa intrigado é o programa de aquisição português custar 3.800 milhões de reais por 05 aeronaves e restantes itens, enquanto o programa brasileiro vai custar 7.200 milhões de reais por 28 aeronaves e restantes itens. Ou alguém está a fazer um grande negócio, ou alguém está a ser comido.

Para rematar, convém não esquecer que o custo unitário do Ká-Cê era suposto ser 50 milhões de USD, mas o Zé povinho vai pagar pelo menos o dobro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Julho 30, 2019, 09:03:53 am
Mas isso é típico de todos os contratos de aquisição de material militar. O pessoal é que gosta muito de fazer contas de merceeiro e tentar chegar ao preço unitário. Nalguns países até se calcula o custo total do programa ao longo de toda a sua vida útil — daí os 50 mil milhões de dólares australianos pelos 12 submarinos da RAN, ou 70 mil milhões de dólares canadianos pelas 15 Type 26 para a RCN.

Mas no caso do Ká-Cê, o que me deixa intrigado é o programa de aquisição português custar 3.800 milhões de reais por 05 aeronaves e restantes itens, enquanto o programa brasileiro vai custar 7.200 milhões de reais por 28 aeronaves e restantes itens. Ou alguém está a fazer um grande negócio, ou alguém está a ser comido.

Para rematar, convém não esquecer que o custo unitário do Ká-Cê era suposto ser 50 milhões de USD, mas o Zé povinho vai pagar pelo menos o dobro.

Basicamente o estado está a subsidiar as empresas que a embraer tem cá em Portugal
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Julho 30, 2019, 10:12:55 am
Em que consiste na realidade este EW Suit (Elbit Systems EW and Sigint - Elisra)?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 30, 2019, 10:19:08 am
Em que consiste na realidade este EW Suit (Elbit Systems EW and Sigint - Elisra)?
Isso é a marca, o produto em si não sabemos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Julho 30, 2019, 10:22:41 am
Com papas e bolos se enganam os tolos.
Título de primeira página do jornal de negócios

Aviões KC-390 comprados à Embraer vão combater incêndios

Deixa-me rir :))

É para agradar à populaça, não se esqueçam que atualmente TUDO tem de ser "politicamente correto"

Ainda são capazes de dizer que também salvam gatos em árvores
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 30, 2019, 10:49:55 am
Parece que vem com um sistema anti MANPADS o J-MUSIC. O mesmo equipa os MRTT e os A400M da Alemanha.

J-MUSIC is an advanced DIRCM system that is optimized to protect large aircraft, including transports, tankers, special mission platforms, VIP jets and others. J-MUSIC is lightweight, compact, and easily installed on a broad range of aircraft types, in single or multi-turret configurations. This system provides rapid response and enables superior defense against multiple and simultaneous missile threats.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 12:18:01 pm
Mas isso é típico de todos os contratos de aquisição de material militar. O pessoal é que gosta muito de fazer contas de merceeiro e tentar chegar ao preço unitário. Nalguns países até se calcula o custo total do programa ao longo de toda a sua vida útil — daí os 50 mil milhões de dólares australianos pelos 12 submarinos da RAN, ou 70 mil milhões de dólares canadianos pelas 15 Type 26 para a RCN.

Mas no caso do Ká-Cê, o que me deixa intrigado é o programa de aquisição português custar 3.800 milhões de reais por 05 aeronaves e restantes itens, enquanto o programa brasileiro vai custar 7.200 milhões de reais por 28 aeronaves e restantes itens. Ou alguém está a fazer um grande negócio, ou alguém está a ser comido.

Para rematar, convém não esquecer que o custo unitário do Ká-Cê era suposto ser 50 milhões de USD, mas o Zé povinho vai pagar pelo menos o dobro.

NVF, não te esqueças de um pormenor, o plano da MNT é válido para, apenas, um período de doze anos !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Julho 30, 2019, 01:29:23 pm
A Resolução do Conselho de Ministros não refere a duração dos contratos de manutenção, apesar de algumas notícias referirem os 12 anos.
O que está previsto é pagar até 2030 quase 110 milhões € pela manutenção das aeronaves e do simulador. Mas as aeronaves só começam a chegar em 2023 e a última em 2027, por isso duvido que sejam mesmo 12 anos.
Espero é que já tenham negociado os valores para a próxima LPM para depois não acontecer como nos contratos dos EH-101...

Vejam a tabela do Anexo II :
https://dre.pt/application/conteudo/123545115
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Julho 30, 2019, 04:03:15 pm
É complicado estar a elaborar um valor unitário neste tipo de contratos e aquisições, pois o pacote engloba muitos fatores.
Mas podemos comparar com outros contratos mais recentes similares ao do nosso no caso do KC 390.

O valor global do contrato fica em 827 milhões com todo o suporte e demais infraestruturas o que vai dar um custo unitário de 165 milhões e se compararmos com a aquisição e os valores do contrato dos Alemães em que está em fontes oficiais dos EUA o valor global do contrato na compra de 6 J de 1400 milhoes de USD o que dá cerca de 1170 milhões ao câmbio de 1.20 (agora o valor está mais baixo e pior para quem paga, pois paga mais) https://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/germany_18-13.pdf
Mas este contrato engloba a parceria com os Franceses na construção de infraestruturas no valor de 220 milhões (110 milhoes cada) então veremos que por exemplo o valor global que os Alemães vão despender  fica em torno a 1280 milhoes, o que dá 213 milhões por unidade contra os 165 milhões no caso dos KC390.
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-05-09/franco-german-c-130j-squadron-now-reality

Agora, na questão dos 12 anos de manutenção e que não vem referido aqui https://dre.pt/application/conteudo/123545115, eu julgo que esses anos se referem a cada avião após data de entrega, pois se recebemos um em 2023 e outro em 2027, o de 2023 tem os 12 anos até 3035 e o recebido em 2027 até 3039.
Simples matematica, se assim não for é comprar gato por lebre.

Não vale a pena se estar a comparar estes contratos com o que se dizia antes deles serem tornado publicos.

Eu quando comecei a seguir este forum, confesso que foi em parte devido a este assunto do KC 390 e dos NPO, devido á participação empresarial portuguesa, e o meu karma aqui foi completamente arrasado devido a estar sempre ao lado deste processo.

Fiquem bem e até ao meu próximo post, se é que vai haver outro!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 06:22:41 pm
É complicado estar a elaborar um valor unitário neste tipo de contratos e aquisições, pois o pacote engloba muitos fatores.
Mas podemos comparar com outros contratos mais recentes similares ao do nosso no caso do KC 390.

O valor global do contrato fica em 827 milhões com todo o suporte e demais infraestruturas o que vai dar um custo unitário de 165 milhões e se compararmos com a aquisição e os valores do contrato dos Alemães em que está em fontes oficiais dos EUA o valor global do contrato na compra de 6 J de 1400 milhoes de USD o que dá cerca de 1170 milhões ao câmbio de 1.20 (agora o valor está mais baixo e melhor para quem paga, pois paga menos) https://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/germany_18-13.pdf
Mas este contrato engloba a parceria com os Franceses na construção de infraestruturas no valor de 220 milhões (110 milhoes cada) então veremos que por exemplo o valor global que os Alemães vão despender  fica em torno a 1280 milhoes, o que dá 213 milhões por unidade contra os 165 milhões no caso dos KC390.
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-05-09/franco-german-c-130j-squadron-now-reality

Agora, na questão dos 12 anos de manutenção e que não vem referido aqui https://dre.pt/application/conteudo/123545115, eu julgo que esses anos se referem a cada avião após data de entrega, pois se recebemos um em 2023 e outro em 2027, o de 2023 tem os 12 anos até 3035 e o recebido em 2027 até 3039.
Simples matematica, se assim não for é comprar gato por lebre.

Não vale a pena se estar a comparar estes contratos com o que se dizia antes deles serem tornado publicos.

Eu quando comecei a seguir este forum, confesso que foi em parte devido a este assunto do KC 390 e dos NPO, devido á participação empresarial portuguesa, e o meu karma aqui foi completamente arrasado devido a estar sempre ao lado deste processo.

Fiquem bem e até ao meu próximo post, se é que vai haver outro!

Mas ainda ligas ao Karma ????
Caga nisso !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 30, 2019, 07:33:32 pm
Ainda são capazes de dizer que também salvam gatos em árvores

Calma que a Força Aérea não quer roubar o trabalho à Marinha :mrgreen:.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 30, 2019, 07:38:20 pm
Em que consiste na realidade este EW Suit (Elbit Systems EW and Sigint - Elisra)?

No site da Elbit tem vários equipamentos.
https://elbitsystems.com/pdf-category/company-brochures/ew-and-sigint/airborne-ew/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Julho 30, 2019, 07:51:42 pm
Em que consiste na realidade este EW Suit (Elbit Systems EW and Sigint - Elisra)?

No site da Elbit tem vários equipamentos.
https://elbitsystems.com/pdf-category/company-brochures/ew-and-sigint/airborne-ew/


Elisra Unveils Unique EW Integrated Self-Protection Suite for Helos

Elisra, a world leader in EW, intelligence and communications solutions, introduces its active and passive self-protection suite for helicopters and transport aircraft. The new system constitutes a new stage in the evolution of self-protection and survival systems for airborne platforms. With this solution Elisra presents a new type of system, offering a complete and comprehensive RF-Laser-EO protection shell for Helicopters and transport aircraft. The suite combines RWR, LWR, IR-PAWS, RF Jammer, laser DIRCM and Chaff/Flare dispensing functions, thus providing quick reaction time and effective responses to all types of threats. With seamless interoperability of all of its components, the system searches and detects threats, provides warning and provides jamming against airborne and ground-based EO, RF and laser threats presented by all types of air defense systems, including missiles, MANPADS, ground-based fire, RPGs and others. Elisra's new system provides a level of performance that far exceeds the sum total of its parts. The system's seamless integration of its myriad components ensures optimized performance of each, with a new level of effectiveness, all based on years of operational experience. Able to confront and defeat even the most advanced threats in any environment, this battle-proven lightweight modular system, advances airframe survivability and mission success. The new system offers a host of additional capabilities including pinpoint geolocation of threats from platform protection to protecting an entire mission, while providing comprehensive mission support. Taken together, the systems' capabilities are unique among competing systems, offering not only survivability but actual support for completing a mission and maintaining air superiority. Itzchak Gat, Elisra's CEO said, "The new protection suite offers helicopters and transport planes a range of capabilities that improve protection. The suite's components work in concert to enhance a helicopters' role on a mission. Additionally, the suite enhances the helicopter's attack capability. The operational success of the components comprising the system is well established. In the new suite they combine to perform well beyond the individual capabilities of each."

http://www.asdnews.com/news-33455/elisra_unveils_unique_ew_integrated_self-protection_suite_for_helos.htm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 10:02:39 pm
Cá estão eles com uma pintura de duplo uso, ou melhor, triplo uso !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fMKBYS.png) (https://imageshack.com/i/pofMKBYSp)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 30, 2019, 10:06:10 pm
Ok, já percebi como os Ká-Cês vão apagar fogos. Afinal também são helicópteros.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 30, 2019, 10:23:49 pm
Ok, já percebi como os Ká-Cês vão apagar fogos. Afinal também são helicópteros.  :mrgreen:
   

acho que uns quantos pintados em tricolor verde/amarelo/vermelho, tipo esta figura do CL415 Luso vinham a calhar !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/tjP8mQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pltjP8mQj)

Só falta mesmo é um par de kualitas em tricolor para ficar o ramalhete completo !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Julho 31, 2019, 10:13:16 am
Vão ter sonda para reabastecimento ou é só "wishfull thinking" do desenhador?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Julho 31, 2019, 02:49:17 pm
Sonda ou os Pods?

Penso que a sonda não sai, mas conhecendo cá o burgo não é de fiar.
Os pods não vi referido em parte nenhuma, e como apenas os EH101 os podem usar e penso que nenhum tem a sonda montada, deve ser para esquecer também.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 31, 2019, 02:52:25 pm
Os pods não digo, mas uns tanques auxiliares nas asas eram capazes de ser interessantes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Julho 31, 2019, 03:00:44 pm
Os pods não digo, mas uns tanques auxiliares nas asas eram capazes de ser interessantes.

Foi das primeiras coisas que pensei quando vi a autonomia do KC, mas ainda não vi nenhuns instalados ou em testes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 31, 2019, 05:48:11 pm
Os pods não digo, mas uns tanques auxiliares nas asas eram capazes de ser interessantes.

Foi das primeiras coisas que pensei quando vi a autonomia do KC, mas ainda não vi nenhuns instalados ou em testes.

E tú achas que a aeronave precisa de tanques suplementares ????
ao KaCê  só falta mesmo é falar, ele é Cargueiro, Reabastecedor, aeronave ambulância, transporte de pessoal e paraquedistas, SAR, aerotanque para os FF,  faz de tudo, é uma aeronave dos sete ofícios, e não sou eu que o digo, agora ter tanques suplementares, para quê ??  :mrgreen: 

https://defense.embraer.com/br/pt/kc-390

O KC-390 é a aeronave de transporte multimissão de nova geração que combina uma plataforma altamente flexível com o menor custo de ciclo de vida do mercado de transporte médio. O KC-390 é capaz de transportar e lançar cargas e tropas, além de uma ampla gama de missões: evacuação aeromédica, busca e resgate, combate a incêndios, reabastecimento aéreo e auxílio humanitário.

Moderno sistema de manuseio, que acomoda cargas de grandes dimensões: pallets, veículos, helicópteros, tropas, paraquedistas, macas para evacuação aeromédica e configurações mistas.

O KC-390 possui pilotagem facilitada por um sistema aviônico integrado e comando de voo fly-by-wire e pode ser equipado com sistema de autodefesa e proteção balística que aumenta a capacidade de operações em ambientes hostis.


https://defense.embraer.com/br/pt/noticias?slug=1206619-portugal-anuncia-pedido-firme-para-avioes-multimissao-kc-390

Nem sei como, até aos dias de hoje, as aeronaves de transporte táctico, assim tipo C130H ou J, ou mesmo C160, conseguiram cumprir eficazmente, todas estas missões usando apenas um modelo de Aeronave.
Só pode mesmo ter sido só por sorte dos fabricantes dos Hercules e dos Transall , pois em termos de conhecimentos aeronáuticos, a sabedoria foi toda para a Embraer, pena é que só agora, mais de cinquenta anos depois dos 1º C's terem nascido,   tenha a Embraer aparecido no mercado com um modelo, mas que ainda não provou nada, em situações reais de combate !!!

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 31, 2019, 05:54:52 pm
Vão ter sonda para reabastecimento ou é só "wishfull thinking" do desenhador?

então não vai ????

E eles eram meninos para se esquecer das sondas, e das especiais de corrida que até hoje ninguém tinha inventado !! :mrgreen:

Sondaram-nos tão bem que até nos indrominaram ao ponto dos nossos (IR)responsáveis políticos  caírem, se é que caíram, na conversa deles, que nem uns patinhos, bem, os políticos aqueles que tudo entendem em termos de equipamentos de defesa lá saberão porque foi este modelo o escolhido, eu também não sei, mas calculo, porque foi o escolhido, essa é que é a verdade, mas cá estaremos, para daqui a uns anos falarmos das valências, da resistência e da enorme versatilidade dos 390, cá estaremos !!! :bang:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Agosto 01, 2019, 10:08:30 am
Citar
O Governo vai criar uma “missão de acompanhamento” para fiscalizar o programa e contratos de aquisição das aeronaves KC-390, cuja despesa ascende a 827 milhões de euros até 2030, segundo foi esta segunda-feira publicado em Diário da República.

De acordo com a resolução do Conselho de Ministros publicada, caberá ao ministro da Defesa a competência para constituir uma “Missão de Acompanhamento e Fiscalização do Programa KC-390”, que será “responsável por todos os contratos que venham a ser celebrados”.
https://observador.pt/2019/07/29/governo-vai-criar-missao-de-acompanhamento-para-fiscalizar-contratos-dos-avioes-kc-390/?fbclid=IwAR3WFVyhPiuDdYMVRhE5ywaRgK83htGcXv-NBw59uyuT34buK0RUX6u-cEA
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2019, 10:12:30 am
Citar
O Governo vai criar uma “missão de acompanhamento” para fiscalizar o programa e contratos de aquisição das aeronaves KC-390, cuja despesa ascende a 827 milhões de euros até 2030, segundo foi esta segunda-feira publicado em Diário da República.

De acordo com a resolução do Conselho de Ministros publicada, caberá ao ministro da Defesa a competência para constituir uma “Missão de Acompanhamento e Fiscalização do Programa KC-390”, que será “responsável por todos os contratos que venham a ser celebrados”.
https://observador.pt/2019/07/29/governo-vai-criar-missao-de-acompanhamento-para-fiscalizar-contratos-dos-avioes-kc-390/?fbclid=IwAR3WFVyhPiuDdYMVRhE5ywaRgK83htGcXv-NBw59uyuT34buK0RUX6u-cEA

Tradução:

"Saiem mais uns tachos para os primos"
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pedro Monteiro em Agosto 01, 2019, 09:43:53 pm
Tradução:

"Saiem mais uns tachos para os primos"
Incorrecto. As chamadas MAF são comuns e ajudam a cumprir contratos e garantias como se viu na Pandur. Muitas viaturas foram - e bem - rejeitadas nos testes porque as modificações ou desempenho não eram o acordado. Que a constituição de uma MAF seja notícia, isso é que se estranha...

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Joaoferriva em Agosto 05, 2019, 07:25:00 pm
When does Portugal intend to purchase the CL-515 and Air Tractors?, it seems to be an interesting addition to fleet!  :G-bigun:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 05, 2019, 08:23:27 pm
When does Portugal intend to purchase the CL-515 and Air Tractors?, it seems to be an interesting addition to fleet!  :G-bigun:


The way things are going i´d say the 31´st of February of an undisclosed year...
There are too many people profiting from the rental of aerial firefighting for the government to buy means of its own.
 :(
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Agosto 14, 2019, 02:11:02 am
Vai acontecer em Dezembro em Lisboa uma conferência onde o KC390 vai entre outros assuntos ser tema de debate.

https://www.pr.com/press-release/791451

Neste link pode-se algo como isto

“As ever, the areas of airlift and AAR are still high on the wish list of the Air Forces Airlift because we’re in the middle of an aircraft generation change from C130/C160 to A400M/KC390, which at the same time implies the needs for smaller airlifters too. AAR because even with the acquisition of new A330 MRTTs in Europe, the AAR shortfall remains. Hence, solutions must be found to fill the gaps.”
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 15, 2019, 04:47:14 pm
Citar
Brazilian aerospace and defence manufacturer Embraer published results from the second quarter of its 2019 financial year on 14 August. The company generated revenue of USD1,389 million in the period, an increase of 10% year on year, in part due to a large rise in sales in its Defence & Security segment.

The company once again registered a net loss of USD13.9 million in the second quarter compared with USD0.4 million in the same period in 2018, although this was down markedly from 2019’s first quarter loss of USD61.8 million.

Defence & Security revenue rose to almost six times its quarter two 2018 value, reaching USD195.7 million, or 14.2% of the company’s total.

Grande Costa ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 15, 2019, 05:08:27 pm
Deve ser mais Trump, porque com o Centeno é mais às mijinhas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2019, 04:31:35 pm
Recebi o meu KC390 bem antes da FAP, isto é que é saber negociar  :mrgreen:
Mas o meu é 1/100, tem apenas 35 cm de comprimento !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 20, 2019, 05:16:41 pm
Queremos fotos!!  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2019, 06:13:07 pm
Matra, cá estão as fotos do 390 a 1/100.
Na última foto compara o tamanho do 390 ao pé de um Bae ATP da SATA a 1/150


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/bHagDD.jpg) (https://imageshack.com/i/plbHagDDj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/t5AQoQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnt5AQoQj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/zVHIXq.jpg) (https://imageshack.com/i/plzVHIXqj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/53WO7A.jpg) (https://imageshack.com/i/pn53WO7Aj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/13hAhZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pl13hAhZj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Agosto 21, 2019, 03:46:24 am
Boas!!

Apesar de já ter visto o tema mencionado uma ou outra vez nunca vi uma resposta conclusiva sobre a possibilidade de o KC ser equipado com tanques suplementares nas asas.

Nem que fosse na posição das nacelles dos pods da versão de reabastecimento, digo eu na minha ignorância. Mas não me parece que o assunto seja tecnicamente insuperável e seria uma forma de reduzir a fraca autonomia do KC....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 07:05:39 am
Boas!!

Apesar de já ter visto o tema mencionado uma ou outra vez nunca vi uma resposta conclusiva sobre a possibilidade de o KC ser equipado com tanques suplementares nas asas.

Nem que fosse na posição das nacelles dos pods da versão de reabastecimento, digo eu na minha ignorância. Mas não me parece que o assunto seja tecnicamente insuperável e seria uma forma de reduzir a fraca autonomia do KC....

Sivispacem, onde estão os pods de reabastecimento a aeronave não pode transportar os tanques auxiliares pelo simples motivo que, estruturalmente as asas não suportam esse peso extra nessas posições. A carregar tanques extra, se é que foi desenhado para tal transporte, penso que sim, terão que ser colocados mais perto das turbinas, mesmo, muito mais perto.

Mas, de acordo com a foto abaixo o 390 tem os tanques auxiliares na fuselagem, junto aos trens principais, um local não muito habitual, mas tem-nos,
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/oOogGf.jpg) (https://imageshack.com/i/pmoOogGfj)

e como quando transportamos extra Tanks with fuel, é o primeiro a ser consumido, não representa perigo nas operações de aterragem, mas, como a manobra mais perigosa de uma aeronave no solo, é a descolagem, a não ser que durante uma corrida para a descolagem aconteça o que abaixo aconteceu, e se o 390 tivesse extra tanks full of fuel basta imaginar o que poderia ter acontecido….
(https://pbs.twimg.com/media/Dc2mrdHXcAMgDZM.jpg)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 21, 2019, 10:04:59 am
Vão ser internos. Externos penso que não vai ter mesmo.

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://i.imgur.com/DwFCYEL.jpg)
(https://i.imgur.com/WBd2dRw.jpg)

@tenente, muito catita o modelo! :)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Agosto 21, 2019, 01:56:28 pm
Pois…. eu, que de técnico de aeronáutica não tenho nada, não acredito na viabilidade de nenhuma das hipóteses por vós apresentada.

A do Tenente pelos motivos apresentados pelo próprio; e a dos tanques externos por isso só ter interesse para voos de ferry ou pouco mais, quando o que se pretenderia seria o aumento do raio de acção na execução de missões 'normais', com carga e/ou passageiros.

Porque é que a FAP não apresenta essa solicitação? Não deve ser tecnicamente um obstáculo por aí além, se é que ainda não foi considerada….
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 21, 2019, 03:22:13 pm
Penso que a FAP, além do óbvio Link da NATO, pouco ou nada pode alterar no KC390 com as especificações da FAB, até são bem capazes é de tirar coisas, mas vamos ver a versão final como sai.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 04:00:27 pm
Pois…. eu, que de técnico de aeronáutica não tenho nada, não acredito na viabilidade de nenhuma das hipóteses por vós apresentada.

A do Tenente pelos motivos apresentados pelo próprio; e a dos tanques externos por isso só ter interesse para voos de ferry ou pouco mais, quando o que se pretenderia seria o aumento do raio de acção na execução de missões 'normais', com carga e/ou passageiros.

Porque é que a FAP não apresenta essa solicitação? Não deve ser tecnicamente um obstáculo por aí além, se é que ainda não foi considerada….

Epá, tens razão quando dizes que , de técnico de aeronáutica não tenho nada, pois quando afirmas "  a dos tanques externos por isso só ter interesse para voos de ferry ou pouco mais, quando o que se pretenderia seria o aumento do raio de acção na execução de missões 'normais', com carga e/ou passageiros", estás completamente baralhado ou terei entendido mal o que escreveste ?
Sabes as implicações no uso de internal aux fuel tanks VS external aux fuel tanks ?

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ybHYFx.jpg) (https://imageshack.com/i/poybHYFxj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1ZHj3e.jpg) (https://imageshack.com/i/po1ZHj3ej)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/5pWpRS.jpg) (https://imageshack.com/i/pn5pWpRSj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/v5K6QU.jpg) (https://imageshack.com/i/pnv5K6QUj)

Então os tanques auxiliares externos só são utilizados para voos Ferry e pouco mais ???
Mas porque afirmas isso ?
Clarifica lá aqui p'ro pessoal.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 04:19:43 pm
Vão ser internos. Externos penso que não vai ter mesmo.

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://i.imgur.com/DwFCYEL.jpg)
(https://i.imgur.com/WBd2dRw.jpg)

@tenente, muito catita o modelo! :)

Se tal for verdade, o que eu não acredito, é uma limitação muito grave e penalizará e muito, este cargueiro militar !!
Não posso acreditar que a Embraer com a experiencia que possui na construção aeronáutica, não tenha previsto, nas capacidades desta aeronave, projectada para o transporte Militar, a opção de adicionar tanques externos de combustível.

As fotos que colocaste só podem ser quando a aeronave está a efectuar AAR, e transporta o combustível para as aeronaves a reabastecer em voo, eu nem quero acreditar no que estou a ler, quanto ao aumento do raio de acção.

Mas o que é mais grave se a colocação de tanques externos não estiver prevista para esta aeronave, então que raio andaram os nossos especialistas da FAP a fazer quando alguém, que só pode ser Irresponsável, a escolheu para substituir os C's ??

https://www.airforce-technology.com/news/newsembraer-orders-kc-390-auxiliary-fuselage-fuel-tank-from-cobham/



Se tal for verdade, mas que grande argolada foi cometida por quem decidiu !!!

Abraços 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 21, 2019, 05:04:09 pm
Pois também acho, como falado um pouco mais atrás com o NVF, eu sempre procurei por informação sobre isso, mas nunca encontrei :(

A acreditar que a imagem abaixo do ASW seja baseada em informação da Embraer, acredito que seja possível mais junto do motor um "pilon" com um tanque, mas não acredito que algo do género esteja pensado para estas versões iniciais da FAB (e FAP?) pelo menos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Fp-390.jpg&hash=d41111222dc431e378f56378ca2d9508)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 21, 2019, 05:21:00 pm
O grande problema desta aeronave, para nós, é que foi concebida de acordo com os requisitos da FAB. Destina-se a operar num país imenso, mas onde não há grande escassez de pistas; operações intercontinentais não foram tidas em grande consideração. Presumo que mesmo nas operações antárticas, o Hercules continuará a ser utilizado por muitos anos. Ou seja, devíamos ter optado por um modelo de aeronave que os nossos aliados da NATO já tivessem escolhido anteriormente, porque 1) eles têm requisitos semelhantes aos nossos, 2) mantinha-se homogeneidade com os aliados e 3) facilitava-se a logística em operações conjuntas. Mas como é habitual neste país, segui-se a filosofia do que se lixe.

Quem sabe um dia, a FAB ou a Embraer abrem os olhos e desenvolvem um KC-390-30, com maior capacidade e autonomia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 07:03:01 pm
O grande problema desta aeronave, para nós, é que foi concebida de acordo com os requisitos da FAB. Destina-se a operar num país imenso, mas onde não há grande escassez de pistas; operações intercontinentais não foram tidas em grande consideração. Presumo que mesmo nas operações antárticas, o Hercules continuará a ser utilizado por muitos anos. Ou seja, devíamos ter optado por um modelo de aeronave que os nossos aliados da NATO já tivessem escolhido anteriormente, porque 1) eles têm requisitos semelhantes aos nossos, 2) mantinha-se homogeneidade com os aliados e 3) facilitava-se a logística em operações conjuntas. Mas como é habitual neste país, segui-se a filosofia do que se lixe.

Quem sabe um dia, a FAB ou a Embraer abrem os olhos e desenvolvem um KC-390-30, com maior capacidade e autonomia.

concordo a 1000% contigo NVF, mas o que é grave é quando a aeronave foi concebida, não ter sido previsto a colocação de tanques externos para fuel.

Não passa pela cabeça de ninguém, nos dias de hoje, um cargueiro Militar não ter essa valência, e os nossos iluminados, não avaliaram devidamente a aeronave em todas as vertentes ??
Nem o nosso PM viu esta limitação durante a sua " avaliação " do 390 ??

Mas o que interessa é que vamos comprar, por 827£ milhões :

1) uma Aeronave de transporte táctico, apenas bimotor;

2) uma Aeronave equipada com turbofans, sem a capacidade de operar em pistas não preparadas;

3) uma Aeronave que não pode carregar tanques externos !

Esta terceira limitação/incapacidade, além das duas já referidas, e não me venham os especialistas dizer isto ou aquilo a favor, porque esta, na minha opinião, coloca este aparelho ainda mais aquém, do que já estava, em relação aos J's.

Terá sido este factor que fez com que a Nova Zelândia pendesse para os J's ??

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Agosto 21, 2019, 07:43:06 pm
Pois…. eu, que de técnico de aeronáutica não tenho nada, não acredito na viabilidade de nenhuma das hipóteses por vós apresentada.

A do Tenente pelos motivos apresentados pelo próprio; e a dos tanques externos por isso só ter interesse para voos de ferry ou pouco mais, quando o que se pretenderia seria o aumento do raio de acção na execução de missões 'normais', com carga e/ou passageiros.

Porque é que a FAP não apresenta essa solicitação? Não deve ser tecnicamente um obstáculo por aí além, se é que ainda não foi considerada….

Epá, tens razão quando dizes que , de técnico de aeronáutica não tenho nada, pois quando afirmas "  a dos tanques externos por isso só ter interesse para voos de ferry ou pouco mais, quando o que se pretenderia seria o aumento do raio de acção na execução de missões 'normais', com carga e/ou passageiros", estás completamente baralhado ou terei entendido mal o que escreveste ?
Sabes as implicações no uso de internal aux fuel tanks VS external aux fuel tanks ?

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/ybHYFx.jpg) (https://imageshack.com/i/poybHYFxj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/1ZHj3e.jpg) (https://imageshack.com/i/po1ZHj3ej)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/5pWpRS.jpg) (https://imageshack.com/i/pn5pWpRSj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/v5K6QU.jpg) (https://imageshack.com/i/pnv5K6QUj)

Então os tanques auxiliares externos só são utilizados para voos Ferry e pouco mais ???
Mas porque afirmas isso ?
Clarifica lá aqui p'ro pessoal.

Abraços

Como penso ser óbvio, lendo o que escrevi, trata-se de um lapso meu, pois queria referir-me ao tanques internos..... senão nem a minha pergunta e argumentação faria sentido....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Agosto 21, 2019, 07:55:15 pm
O grande problema desta aeronave, para nós, é que foi concebida de acordo com os requisitos da FAB. Destina-se a operar num país imenso, mas onde não há grande escassez de pistas; operações intercontinentais não foram tidas em grande consideração. Presumo que mesmo nas operações antárticas, o Hercules continuará a ser utilizado por muitos anos. Ou seja, devíamos ter optado por um modelo de aeronave que os nossos aliados da NATO já tivessem escolhido anteriormente, porque 1) eles têm requisitos semelhantes aos nossos, 2) mantinha-se homogeneidade com os aliados e 3) facilitava-se a logística em operações conjuntas. Mas como é habitual neste país, segui-se a filosofia do que se lixe.

Quem sabe um dia, a FAB ou a Embraer abrem os olhos e desenvolvem um KC-390-30, com maior capacidade e autonomia.

concordo a 1000% contigo NVF, mas o que é grave é quando a aeronave foi concebida, não ter sido previsto a colocação de tanques externos para fuel.

Não passa pela cabeça de ninguém, nos dias de hoje, um cargueiro Militar não ter essa valência, e os nossos iluminados, não avaliaram devidamente a aeronave em todas as vertentes ??
Nem o nosso PM viu esta limitação durante a sua " avaliação " do 390 ??

Mas o que interessa é que vamos comprar, por 827£ milhões :

1) uma Aeronave de transporte táctico, apenas bimotor;

2) uma Aeronave equipada com turbofans, sem a capacidade de operar em pistas não preparadas;

3) uma Aeronave que não pode carregar tanques externos !

Esta terceira limitação/incapacidade, além das duas já referidas, e não me venham os especialistas dizer isto ou aquilo a favor, porque esta, na minha opinião, coloca este aparelho ainda mais aquém, do que já estava, em relação aos J's.

Terá sido este factor que fez com que a Nova Zelândia pendesse para os J's ??

Abraços

Bom, o C-2 também é bireactor e turbofan e não é por isso que deixa de ser um bom avião.

Mas de facto a impossibilidade de adicionar tanques extra (aposto simples contra dobrado, pois nunca vi referências a tal facto ou ao aumento do seu raio de acção quando da sua utilização, por exemplo) é um factor extremamente limitador para o KC.

E nem deveria ser algo de muito complicado, bastaria a criação de um ponto/estação externa ao lado do motor e as tugagens e alterações ao sistema de combustível que se revelasse necessarias. E aos tanques de combustível das asas também, muito provavelmente....
Como ainda estão a desenvolver e testar o KC e só os começaremos a receber em 2021 (ou era 2022?) se calhar havia tempo, assim existisse vontade.... (e euros!)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Camuflage em Agosto 21, 2019, 08:11:42 pm
Há aqui uma coisa que não foi discutida: quem foram as pessoas por detrás da escolha do KC? Porque não são conhecidos os seus rostos? Essas pessoas reuniram-se com que empresas, quem e quando? Como foi feita a selecção e com base no quê?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 08:24:33 pm
O grande problema desta aeronave, para nós, é que foi concebida de acordo com os requisitos da FAB. Destina-se a operar num país imenso, mas onde não há grande escassez de pistas; operações intercontinentais não foram tidas em grande consideração. Presumo que mesmo nas operações antárticas, o Hercules continuará a ser utilizado por muitos anos. Ou seja, devíamos ter optado por um modelo de aeronave que os nossos aliados da NATO já tivessem escolhido anteriormente, porque 1) eles têm requisitos semelhantes aos nossos, 2) mantinha-se homogeneidade com os aliados e 3) facilitava-se a logística em operações conjuntas. Mas como é habitual neste país, segui-se a filosofia do que se lixe.

Quem sabe um dia, a FAB ou a Embraer abrem os olhos e desenvolvem um KC-390-30, com maior capacidade e autonomia.

concordo a 1000% contigo NVF, mas o que é grave é quando a aeronave foi concebida, não ter sido previsto a colocação de tanques externos para fuel.

Não passa pela cabeça de ninguém, nos dias de hoje, um cargueiro Militar não ter essa valência, e os nossos iluminados, não avaliaram devidamente a aeronave em todas as vertentes ??
Nem o nosso PM viu esta limitação durante a sua " avaliação " do 390 ??

Mas o que interessa é que vamos comprar, por 827£ milhões :

1) uma Aeronave de transporte táctico, apenas bimotor;

2) uma Aeronave equipada com turbofans, sem a capacidade de operar em pistas não preparadas;

3) uma Aeronave que não pode carregar tanques externos !

Esta terceira limitação/incapacidade, além das duas já referidas, e não me venham os especialistas dizer isto ou aquilo a favor, porque esta, na minha opinião, coloca este aparelho ainda mais aquém, do que já estava, em relação aos J's.

Terá sido este factor que fez com que a Nova Zelândia pendesse para os J's ??

Abraços

Bom, o C-2 também é bireactor e turbofan e não é por isso que deixa de ser um bom avião.

Mas de facto a impossibilidade de adicionar tanques extra (aposto simples contra dobrado, pois nunca vi referências a tal facto ou ao aumento do seu raio de acção quando da sua utilização, por exemplo) é um factor extremamente limitador para o KC.

E nem deveria ser algo de muito complicado, bastaria a criação de um ponto/estação externa ao lado do motor e as tugagens e alterações ao sistema de combustível que se revelasse necessarias. E aos tanques de combustível das asas também, muito provavelmente....
Como ainda estão a desenvolver e testar o KC e só os começaremos a receber em 2021 (ou era 2022?) se calhar havia tempo, assim existisse vontade.... (e euros!)

tomáramos nós que em vez de ser o 390, fosse o C2 o adquirido.
O C2 já pertence a outro campeonato apesar de ser um Bimotor de transporte Táctico. carrega até 36Tons, mais 14 tons que o 390 e o seu PMD é de 138 Tons, contra 80 Tons do 390.

O C2 está já ao nível do A400 em termos de capacidade de transporte e de raio de acção, consegue voar cerca de 9500 Kms ferry, e 5700 kms com 30 Tons, mete o 390 num bolso !!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_C-2

https://www.mod.go.jp/atla/en/research/C-2.html

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Agosto 21, 2019, 10:13:40 pm
Vão ser internos. Externos penso que não vai ter mesmo.

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://i.imgur.com/DwFCYEL.jpg)
(https://i.imgur.com/WBd2dRw.jpg)

@tenente, muito catita o modelo! :)

A confusão que para aqui vai!

Esses tanques internos não são para ser usados para uso próprio do avião, mas sim para a usa-lo como reabastecedor de outros aviões, em conjunto com os pod's da Cobham.

 ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Agosto 21, 2019, 10:21:00 pm
Amanhã:


ASSINATURA DE CONTRATO DOS KC-390 PARA A FAP [M2053 - 40/2019]

quarta-feira, 21 de agosto de 2019 às 22:17
22:17 Paulo Mata No comments


Amanhã quinta-feira 22 de Agosto de 2019, será realizada a cerimónia de assinatura do contrato do programa KC-390 para equipar a Força Aérea Portuguesa.

A cerimónia terá lugar a partir das 15 horas, nas instalações da Embraer em Évora, onde alguns dos componentes do avião são fabricados. Contará com a presença do primeiro-ministro António Costa e do ministro da Defesa João Cravinho, que irão assinar em representação do Estado Português, a documentação relativa à aquisição de cinco aeronaves, bem como um simulador de voo e sustentação logística para os primeiros anos de operação das aeronaves.

Os KC-390 destinam-se a substituir a frota C-130H Hercules em operação na Força Aérea Portuguesa desde 1977, nas missões de transporte aéreo táctico e estratégico, acrescentando capacidades secundárias de reabastecimento aéreo e combate a incêndios.

http://www.passarodeferro.com/2019/08/assinatura-de-contrato-dos-kc-390-para.html?fbclid=IwAR1gnlC29cysvujKeLb5gnKUgq86mPiNqr635vh2NicN7B7zjFntcWgUG98 (http://www.passarodeferro.com/2019/08/assinatura-de-contrato-dos-kc-390-para.html?fbclid=IwAR1gnlC29cysvujKeLb5gnKUgq86mPiNqr635vh2NicN7B7zjFntcWgUG98)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 10:46:50 pm
Vão ser internos. Externos penso que não vai ter mesmo.

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://i.imgur.com/DwFCYEL.jpg)
(https://i.imgur.com/WBd2dRw.jpg)

@tenente, muito catita o modelo! :)

A confusão que para aqui vai!

Esses tanques internos não são para ser usados para uso próprio do avião, mas sim para a usa-lo como reabastecedor de outros aviões, em conjunto com os pod's da Cobham.

 ::)

e, por acaso não foi isso que eu escrevi ????
Mas para evitar mais  " confusões " oi661114, a frase " maximazes fuel offload for air to air refuelling " quer dizer o quê, ?? 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 21, 2019, 10:48:35 pm
para que a confusão seja menor  :mrgreen:

Vão ser internos. Externos penso que não vai ter mesmo.

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://i.imgur.com/DwFCYEL.jpg)
(https://i.imgur.com/WBd2dRw.jpg)

@tenente, muito catita o modelo! :)

Se tal for verdade, o que eu não acredito, é uma limitação muito grave e penalizará e muito, este cargueiro militar !!
Não posso acreditar que a Embraer com a experiencia que possui na construção aeronáutica, não tenha previsto, nas capacidades desta aeronave, projectada para o transporte Militar, a opção de adicionar tanques externos de combustível.

As fotos que colocaste só podem ser quando a aeronave está a efectuar AAR, e transporta o combustível para as aeronaves a reabastecer em voo, eu nem quero acreditar no que estou a ler, quanto ao aumento do raio de acção.

Mas o que é mais grave se a colocação de tanques externos não estiver prevista para esta aeronave, então que raio andaram os nossos especialistas da FAP a fazer quando alguém, que só pode ser Irresponsável, a escolheu para substituir os C's ??

https://www.airforce-technology.com/news/newsembraer-orders-kc-390-auxiliary-fuselage-fuel-tank-from-cobham/



Se tal for verdade, mas que grande argolada foi cometida por quem decidiu !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 22, 2019, 12:05:16 am
Quem sabe quando a Embraer desenvolver um modo FBW para tanques nas asas estes sejam instalados.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Agosto 22, 2019, 12:14:41 am
Tenente, não estava a referir-me a si.

Quanto a tanques externos nas asas, quanto é que pesa cada pod de reabastecimento? No mínimo deve dar para por tanques externos nos locais dos pod.

Segundo a folha do fabricante pesam cerca de 510 kg cada.

https://www.cobham.com/mission-systems/air-to-air-refuelling/hose-and-drogue-systems/wing-air-refuelling-pods/kc-390-datasheet/docview/ (https://www.cobham.com/mission-systems/air-to-air-refuelling/hose-and-drogue-systems/wing-air-refuelling-pods/kc-390-datasheet/docview/)

E como só vamos receber os nossos daqui a 4 anos e já vão ter modificações (pelo menos ao nível de equipamento de comunicação), pode ser que ainda existam mais alterações e de certeza vão existir melhorias ao projecto inicial, além que segundo o que li o contrato refere que os aviões irão ser fornecidos segundo as configurações e especificações técnicas, operacionais e logísticas  definidas pela FAP (vale o que vale...)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 22, 2019, 09:58:41 am
Vão ser internos. Externos penso que não vai ter mesmo.

(https://i.imgur.com/aLZkwHx.jpg)
(https://i.imgur.com/DwFCYEL.jpg)
(https://i.imgur.com/WBd2dRw.jpg)

@tenente, muito catita o modelo! :)

A confusão que para aqui vai!

Esses tanques internos não são para ser usados para uso próprio do avião, mas sim para a usa-lo como reabastecedor de outros aviões, em conjunto com os pod's da Cobham.

 ::)

A informação da própria Cobham "Increases Range for Search and Rescue operation" indica que o avião pode usar "para consumo próprio" este combustível. É óbvio que não será numa base de operação diária, mas sim quando a missão ou situação assim o exigir.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 22, 2019, 10:55:27 am
Sim, teoricamente, esse tipo de depósitos internos podem ser colocados para aumentar a autonomia do avião em missões que não sejam de transporte, pois esse depósito vai ocupar boa parte do compartimento de carga.

Por exemplo, no tempo dos Pumas e Aviocar, os que estavam colocados nos Açores, usavam esse tipo de depósito para poderem chegar a Portugal continental, quando tinham que ir às OGMA fazer grandes inspeções.

Mas o Aviocar não fazia buscas com esse depósito, pois o avião não fazia apenas isso, o avião podia ir fazer buscas de manhã, e uma evacuação médica à tarde, então a configuração standard era de MEDEVAC.

No caso de Portugal não sei se vamos por o KC390 a fazer SAR, sei que o C-130 já fez no passado, mas actualmente é feito pelo C295 e pelo P3. Também temos que ter em conta que, ou o avião tem sempre o depósito instalado, ou ainda demora algum tempo a instalar e fazer os testes necessários, talvez horas, para uma missão urgente que nunca se sabe quando será, pode não ser prático.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 22, 2019, 11:23:16 am
Sim, teoricamente, esse tipo de depósitos internos podem ser colocados para aumentar a autonomia do avião em missões que não sejam de transporte, pois esse depósito vai ocupar boa parte do compartimento de carga.

Por exemplo, no tempo dos Pumas e Aviocar, os que estavam colocados nos Açores, usavam esse tipo de depósito para poderem chegar a Portugal continental, quando tinham que ir às OGMA fazer grandes inspeções.

Mas o Aviocar não fazia buscas com esse depósito, pois o avião não fazia apenas isso, o avião podia ir fazer buscas de manhã, e uma evacuação médica à tarde, então a configuração standard era de MEDEVAC.

No caso de Portugal não sei se vamos por o KC390 a fazer SAR, sei que o C-130 já fez no passado, mas actualmente é feito pelo C295 e pelo P3. Também temos que ter em conta que, ou o avião tem sempre o depósito instalado, ou ainda demora algum tempo a instalar e fazer os testes necessários, talvez horas, para uma missão urgente que nunca se sabe quando será, pode não ser prático.

Exacto, até penso que a FAP muito dificilmente irá adquirir os Refuel Pods e estes tanques... talvez... mais tarde... para o F35  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2019, 11:37:57 am
Tenente, não estava a referir-me a si.

Quanto a tanques externos nas asas, quanto é que pesa cada pod de reabastecimento? No mínimo deve dar para por tanques externos nos locais dos pod.

Segundo a folha do fabricante pesam cerca de 510 kg cada.

https://www.cobham.com/mission-systems/air-to-air-refuelling/hose-and-drogue-systems/wing-air-refuelling-pods/kc-390-datasheet/docview/ (https://www.cobham.com/mission-systems/air-to-air-refuelling/hose-and-drogue-systems/wing-air-refuelling-pods/kc-390-datasheet/docview/)

E como só vamos receber os nossos daqui a 4 anos e já vão ter modificações (pelo menos ao nível de equipamento de comunicação), pode ser que ainda existam mais alterações e de certeza vão existir melhorias ao projecto inicial, além que segundo o que li o contrato refere que os aviões irão ser fornecidos segundo as configurações e especificações técnicas, operacionais e logísticas  definidas pela FAP (vale o que vale...)

Vamos lá ver se nos entendemos quanto aos tanques externos de fuel.

Nos locais dos pods não se podem instalar os depósitos externos suplementares pelo simples motivo que pesam muito mais que os pods !
Colocar muito peso nas extremidades das asas de uma aeronave é proibitivo estruturalmente como em termos de voo.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/xZdkFC.jpg) (https://imageshack.com/i/poxZdkFCj)
nesta imagem podemos ver a parte inferior do plano de asa direita, na minha opinião onde estão as letras PT será a zona mais indicada para a instalação do tanque suplementar exterior direito.

Os tanques estruturais de combustível de uma aeronave, os internos, aqueles que estão nas asas, e nalgumas aeronaves também em tanques centrais,  não os apelidados pelo construtor EMB de auxiliares internos que mais não são que tanques de combustível usados para o AAR, mas dizia eu os tanques de combustivel alares, possuem tubagens que comunicam entre si para não só serem atestados como e principalmente, quando em voo o combustivel que é vai ficando nos tanques ser repartido por estes durante o dito voo para que a aeronave permaneça centrada, dentro de limites,
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/eBHMYx.jpg) (https://imageshack.com/i/pmeBHMYxj)
Na foto de cima e na imagem mais pequena do 390, podem-se ver, a rosa, os cinco tanques de combustível do 390.

Ora bem, se os tanques alares tem de ter tubagens que comunicam entre si, e o 390 até tem previsto na sua versão AAW pontos de fixação para sistemas de armas,
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Fp-390.jpg&hash=d41111222dc431e378f56378ca2d9508)
muito facilmente se colocam nessas zonas das asas as tubagens provenientes dos tanques mais próximos de modo a que sejam colocados os tanques auxiliares externos, tanques esses que também permitiriam transportar fuel para a missão AAR.

Se forem usados tanques auxiliares externos, numa aeronave deste tipo, caso o MTOW o permita, o porão/main deck da aeronave, permanece liberto para poder transportar mais, pessoal, equipamento, viaturas etc.

Quando uma aeronave desta necessita de colocar tanques internos para efectuar o AAR, mesmo que o ATOW seja muito inferior ao MTOW, a ocupação do main deck pelos tais tanques impede que seja possível transportar mais equipamento, limitando as capacidades de transporte da aeronave.
Esta é a principal diferença quando se utiliza tanques internos em vez dos tanques externos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/hWLH99.jpg) (https://imageshack.com/i/pnhWLH99j)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: zawevo em Agosto 22, 2019, 03:53:02 pm
https://tribunaalentejo.pt/artigos/conheca-aviao-antonio-costa-vem-comprar-evora?fbclid=IwAR2ONJSz-VRpwSSehUzc2DGAUo3ZsawL6B5TmtqZpzv0SJsC_3MjsNgNle0

"Portugal é o primeiro país europeu a adquirir esta aeronave, que, entre outras características tem “alcance intercontinental, dotada de verdadeiras capacidades multimissão e capaz de executar operações estratégicas e táticas, civis e militares, sem limitações, desde o transporte de tropas, veículos e cargas paletizadas, lançamento de paraquedistas e carga, evacuações sanitárias, missões de busca e salvamento, reabastecimento aéreo e combate a incêndios florestais”.

Os depósitos externos, a serem postos, terão que ser montados o mais próximo da raiz da asa devido ao efeito alavanca. Quanto mais afastados maior é o esforço na asa junto à fuselagem. Colocar os depósitos externos na posição que o Tenente diz, quanto a mim, irá ser necessário reforçar estruturalmente a asa na parte junto à raiz.

Em resumo a compra é m erro porque o projecto ainda não está "maduro". Há muitas arestas a limar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 22, 2019, 04:27:58 pm
Alcance intercontinental = Montijo - Rabat.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2019, 05:17:03 pm
Se os pods estão na posiçao quase extrema das asas e pesam 500+ Kgs, então junto ás turbinas, no lado oposto á fuselagem, é possível colocar colocar um tanque que transporte 1000+ kgs, sem a necessidade de qq reforço na estrutura alar.

Zawevo, não é necessário efectuar qq reforço á estrutura alar porque, se está previsto dotar o 390 nas missões AAW com quatro estações  para outros tantos sistemas de armas, quanto pesam os ditos sistemas ??
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Fp-390.jpg&hash=d41111222dc431e378f56378ca2d9508)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/f5c2Pu.jpg) (https://imageshack.com/i/plf5c2Puj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jlCZ8a.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjlCZ8aj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/hqZA3m.jpg) (https://imageshack.com/i/pmhqZA3mj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/SfSHWH.jpg) (https://imageshack.com/i/pnSfSHWHj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/deQFkJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmdeQFkJj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/wWGO6D.jpg) (https://imageshack.com/i/pmwWGO6Dj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Agosto 22, 2019, 05:20:52 pm
Se os pods estão na posiç
ao quase extrema das asas e pesam 500+ Kgs, então junto ás turbinas, no lado oposto á fuselagem, é possível colocar colocar um tanque que transporte 1000+ kgs, sem a necessidade de qq reforço na estrutura alar.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/f5c2Pu.jpg) (https://imageshack.com/i/plf5c2Puj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jlCZ8a.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjlCZ8aj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/hqZA3m.jpg) (https://imageshack.com/i/pmhqZA3mj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/SfSHWH.jpg) (https://imageshack.com/i/pnSfSHWHj)

Abraços

Pode ser uma das alterações técnicas que a FAP poderá pedir.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: zawevo em Agosto 22, 2019, 05:52:01 pm
Pronto a merda está feita!

http://www.passarodeferro.com/2019/08/assinado-contrato-de-compra-do-kc-390.html?m=1&fbclid=IwAR1Jjfccy-2kOuuiwZHQUyiP8z9smi3KikIDKeZKFKLCODcSlh0IR-BszCQ

agora só falta desejar que não hajam problemas adicionais, nem contratempos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2019, 06:08:03 pm
Pronto a merda está feita!

http://www.passarodeferro.com/2019/08/assinado-contrato-de-compra-do-kc-390.html?m=1&fbclid=IwAR1Jjfccy-2kOuuiwZHQUyiP8z9smi3KikIDKeZKFKLCODcSlh0IR-BszCQ

agora só falta desejar que não hajam problemas adicionais, nem contratempos.

E foram rapidíssimos a fazê-la quando os amigos dos bancos e afins precisam.......
A EMB só podia estar mesmo com falta de liquidez, para irmos a correr, e quase de certeza que seremos o único cliente para o 390, ou muito poucos mais virão, a Nova Zelândia fez muito bem e mandou o 390 ás couves !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 22, 2019, 06:58:37 pm
Pronto está feito, agora só me resta desejar as melhores felicidades à Embraer para o KC.

Um bocadinho "branquela" a primeira impressão artística do modelo com as cores nacionais. Deram um banho de acetona num kit igual ao do tenente e siga  :mrgreen:
(https://i.imgur.com/4v9EFPC.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2019, 07:22:37 pm
Pronto está feito, agora só me resta desejar as melhores felicidades à Embraer para o KC.

Um bocadinho "branquela" a primeira impressão artística do modelo com as cores nacionais. Deram um banho de acetona num kit igual ao do tenente e siga  :mrgreen:
(https://i.imgur.com/4v9EFPC.jpg)

só demonstra a consideração que tem pelo primeiro cliente, mas nós já sabíamos disso correcto ???

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Agosto 22, 2019, 08:07:26 pm
Pronto está feito, agora só me resta desejar as melhores felicidades à Embraer para o KC.

Um bocadinho "branquela" a primeira impressão artística do modelo com as cores nacionais. Deram um banho de acetona num kit igual ao do tenente e siga  :mrgreen:
(https://i.imgur.com/4v9EFPC.jpg)

só demonstra a consideração que tem pelo primeiro cliente, mas nós já sabíamos disso correcto ???

Abraços

Por falar em Kit, será que o nosso vem completo ou é como aqueles que saem nas revistas todas as semanas e só é possível montar na totalidade após o fascículo 50?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-tVVdaGnyb7A/WSBTKsQGA2I/AAAAAAAAR_g/H1rH4U_3kL4hPwpKgo_eE1qznOzzmdbyQCLcB/s1600/001.jpg)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11401057_987961787904361_8756098798676584086_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQn1XbvMVawhL9ooM-Qy8od1BH0X8r6YEZjBce6YXqwsTsl8S1gml5oCaAMTu2w0x5QAriO7fpBqFaMTyOjFuCSB&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=205502af9f15f1bec05f65eba6dcc3ea&oe=5DC87C8C)

Cumprimentos  ;D ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: rato em Agosto 22, 2019, 08:38:20 pm
As componentes do KC-390 produzidas em Portugal

https://www.instagram.com/p/B1eKcVYF7yI/?igshid=1ixzzz0ev76u0 (https://www.instagram.com/p/B1eKcVYF7yI/?igshid=1ixzzz0ev76u0)

O KC-390 com as cores da FAP

https://www.instagram.com/p/B1eJt_lFCir/?igshid=1l1wi4s4o2fn3 (https://www.instagram.com/p/B1eJt_lFCir/?igshid=1l1wi4s4o2fn3)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 22, 2019, 09:06:50 pm
 Parabéns à prima!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 22, 2019, 09:17:39 pm
Aquelas cores do modelo nem são boas nem são más....
 :crit:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 22, 2019, 09:31:30 pm
Agora sim o nosso "mini-C17"  c56x1

(https://pbs.twimg.com/media/ECl5t13WsAg89dg?format=jpg&name=large)
(https://i.imgur.com/eEHZwRf.jpg)

https://twitter.com/JoaoCravinho/status/1164595815614230528/photo/4
https://www.instagram.com/p/B1eJt_lFCir/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 22, 2019, 09:37:52 pm
Agora sim o nosso "mini-C17"

Está certo, serve para transportar as nossas mini-FNDs  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 23, 2019, 01:17:43 am
 Não dá para ver nitidamente mas parece que já "subtraíram" ao "Cá-Cê" português apaga fogos, o sistema Ehanced/Synthetic Vison que é o sensor óptico que está situado por cima do radome. E que está presente nos dois protótipos, permitindo a aeronave aterrar com condições de muita fraca visibilidade, tanto nocturnas como de nevoeiro cerrado etc. Que hoje já começa a ser um "standard" na aviação. Vamos aguardar.

Para quem não conhece para que serve, está aqui um exemplo das capacidades do sistema:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Agosto 23, 2019, 04:02:51 am
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2019/08/KC-390-de-Portugal.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 10:42:37 am
Então mas já temos dinheiro para comprar as cinco aeronaves por 827 milhões mas :

A FAP não tem verba para fazer o upgrade aos F16 ;
A FAP teve de vender 12 + 05, F16 para conseguir manter a restante frota destas aeronaves;
A FAP teve de comprar apenas cinco helis ligeiros e monomotores para desempenhar cinco missões;
A FAP não tem dinheiro para equipar devidamente os 04 101 CSAR, nem efectuar a reparação de um dos 101;
A Armada não tem dinheiro para substituir as G3;
A Armada não tem seis milhões para armar dois NPO's sendo que um deles já navega há um ano sem o armamento principal;
A Armada não tem dinheiro para substituir o NRP Bérrio;
A Armada não tem dinheiro para colocar os 4º e 5º Classe Tejo Operacionais;
O Exército não tem verba para comprar as versões ACar e porta morteiros dos Vamtac;
O Exército não tem dinheiro para substituir os M113;
O Exército não tem dinheiro para reforçar a frota de Leopards;
O Exército não tem dinheiro para comprar sistemas de defesa aérea dignos desse nome;

Todas estas necessidades custariam exceptuando a modernização dos F16, bem menos que os 390, mas vá se lá saber como apareceram muitos milhões na tal LPM milagrosa, mas que não arranja uns tostões, nem para os NPO's nem para os Fuzos !!

De acordo com a tabela publicada em DR, vamos pagar á Embraer 35 milhões este ano e 40 milhões em 2020.

https://dre.pt/application/conteudo/123545115

Enfim são opções politicas, daquelas boas para os amigalhaços, opções de muitas centenas de milhões que dão para uma carrada de luvinhas de pelica do melhor que há, e, não daquelas opções de apenas algumas dezenas de milhões, se tanto, que não dão para dar " PRESENTES " a ninguém.

Quando o dinheiro não é, dos políticos, é assim que é gerido !!!!

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 11:15:33 am
Pronto está feito, agora só me resta desejar as melhores felicidades à Embraer para o KC.

Um bocadinho "branquela" a primeira impressão artística do modelo com as cores nacionais. Deram um banho de acetona num kit igual ao do tenente e siga  :mrgreen:
(https://i.imgur.com/4v9EFPC.jpg)

só demonstra a consideração que tem pelo primeiro cliente, mas nós já sabíamos disso correcto ???

Abraços

Por falar em Kit, será que o nosso vem completo ou é como aqueles que saem nas revistas todas as semanas e só é possível montar na totalidade após o fascículo 50?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-tVVdaGnyb7A/WSBTKsQGA2I/AAAAAAAAR_g/H1rH4U_3kL4hPwpKgo_eE1qznOzzmdbyQCLcB/s1600/001.jpg)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11401057_987961787904361_8756098798676584086_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQn1XbvMVawhL9ooM-Qy8od1BH0X8r6YEZjBce6YXqwsTsl8S1gml5oCaAMTu2w0x5QAriO7fpBqFaMTyOjFuCSB&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=205502af9f15f1bec05f65eba6dcc3ea&oe=5DC87C8C)

Cumprimentos  ;D ;)

Cá estão eles com uma pintura de duplo uso, ou melhor, triplo uso !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/fMKBYS.png) (https://imageshack.com/i/pofMKBYSp)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 11:24:02 am
Portugal Signs Contract for Five KC-390 Multi-Mission Aircraft

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/K7chPv.jpg) (https://imageshack.com/i/pmK7chPvj)

On 22 August, at a ceremony at the Embraer plant in Évora, Portugal, the Portuguese government signed a formal contract for the acquisition of five KC-390 multi-mission airlifters.

Logistics support, services and a flight simulator are also included under the contract, which is a component of the Portuguese Air Force’s programme to modernise its capabilities to be able to better support the operations of the national armed forces. Deliveries are scheduled to commence in 2023.

The KC-390 is designed to set new standards for efficiency and productivity in its category, while presenting the lowest life-cycle cost in the market. The aircraft fully meets the requirements of the Portuguese Air Force, able to conduct a range of military and civilian missions, including humanitarian support, medical evacuation, search and rescue, firefighting, cargo and passenger transport, aerial delivery and aerial refuelling.

“This is the highest achievement of a careful selection process that makes us proud, representing the entry of the KC-390 into the international market. The KC-390 will meet Portugal's operational needs, ensuring the ability to integrate with allied nations for decades to come,” commented Embraer Defense & Security President & CEO, Jackson Schneider. “This contract strengthens the industrial partnership between Portugal and Embraer, contributing to the development of the engineering and aeronautics industry in Portugal.”

Portugal is the largest international partner in the KC-390 programme: its participation in the development and production of the aircraft is recognised as having had a positive economic impact in the generation of jobs, new investments, increased exports and technological advances.

The KC-390 received civil certification from the Brazilian National Aviation Agency (ANAC) in 2018 and is now in full serial production. Entry into service is expected to occur in the 3rd quarter of 2019 with the Brazilian Air Force (FAB), with follow-on deliveries to occur throughout the year.

https://www.monch.com/mpg/news/air/5846-portugal-signs-contract-for-five-kc-390-multi-mission-aircraft.html

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 23, 2019, 12:34:28 pm
Já que os vamos pagar e vamos, os primos ao menos podiam retirar o trabalho aos paises que não os comprem e mandar pra cá!
 :crit:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Agosto 23, 2019, 01:32:58 pm
Parabéns!

Bela aquisição!! :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Agosto 23, 2019, 01:52:30 pm
Como dizia um velho sábio: Sempre é melhor que um pontapé nos colh***

Venha é o KC-390H-30 MLU... :N-icon-Axe:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 02:07:42 pm
Como dizia um velho sábio: Sempre é melhor que um pontapé nos colh***

Venha é o KC-390H-30 MLU... :N-icon-Axe:

Quando recebermos o primeiro 390, em 2023, já entregamos a Embraer e não só, a bela quantia de 350 milhões !!!!
Grande negócio este, mas não foi para a FAP nem para Portugal !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/zVHIXq.jpg) (https://imageshack.com/i/plzVHIXqj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 02:15:31 pm
Se os pods estão na posiçao quase extrema das asas e pesam 500+ Kgs, então junto ás turbinas, no lado oposto á fuselagem, é possível colocar colocar um tanque que transporte 1000+ kgs, sem a necessidade de qq reforço na estrutura alar.

Zawevo, não é necessário efectuar qq reforço á estrutura alar porque, se está previsto dotar o 390 nas missões AAW com quatro estações  para outros tantos sistemas de armas, quanto pesam os ditos sistemas ??
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planobrazil.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Fp-390.jpg&hash=d41111222dc431e378f56378ca2d9508)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 02:21:14 pm
Isto sim é que é uma aeronave para óctuplo uso, um canivete Suiço no seu melhor !!!

https://pbrasil.wordpress.com/2010/08/16/exclusivo-projeto-atlas-cargueiros-medios/

......Como de costume nos projetos de simulação e autorias minhas, costumo denomina-los com nomes de deuses ou figuras miltológicas, para tanto este programa tratará da aeronave EMBRAER 390 a qual são denominadas com diferentes nomes mediante as propostas:

◾KC-390: Subprojeto- CONVECTOR- Cargueiro e reabastecedor.
◾E-390: Subprojeto- MINERVA- Aeronave de alerta aéreo antecipado.
◾R-390: Subprojeto- ATENA- Aeronave de inteligência eletrônica e censoriamente Remoto (ISR).
AC-390: subprojeto- EFESTOS- Aeronave de ataque e combate-sar.
P-390: subprojeto- NEPTUNO- Aeronave de Patrulha Marítima.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/0Lpb4I.png) (https://imageshack.com/i/pn0Lpb4Ip)
Apresento-vos o P390 !

https://pt.wikipedia.org/wiki/Boeing_AGM-84_Harpoon

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_54_Lightweight_Torpedo

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 23, 2019, 02:37:45 pm
 Primeiro gostaria de fazer uma ressalva que não estou a agoirar.

 Mas vai uma aposta que não vamos receber nenhuma aeronave em 2023 e 2024.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 02:47:03 pm
Primeiro gostaria de fazer uma ressalva que não estou a agoirar.

 Mas vai uma aposta que não vamos receber nenhuma aeronave em 2023 e 2024.

Eu não aposto, porque também assim penso.
A ver vamos como dizia o ceguinho, a ver vamos.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Agosto 23, 2019, 02:50:02 pm
Então mas já temos dinheiro para comprar as cinco aeronaves por 827 milhões mas :

Caro Tenente concordo que há falhas ridículas no nosso investimento na Defesa... mas, ou neste modelo ou o C130J, era necessário investir e iria ser sempre valores próximos destes... ou ficávamos sem capacidade de transporte tático acima dos C295; mas posso estar a ver mal o assunto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 23, 2019, 02:54:17 pm
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 03:01:53 pm
Então mas já temos dinheiro para comprar as cinco aeronaves por 827 milhões mas :

Caro Tenente concordo que há falhas ridículas no nosso investimento na Defesa... mas, ou neste modelo ou o C130J, era necessário investir e iria ser sempre valores próximos destes... ou ficávamos sem capacidade de transporte tático acima dos C295; mas posso estar a ver mal o assunto.

Olha quem já não vê estas negociatas com bons olhos sou eu, concordo que necessitamos de substituir os  C's mas como já aqui foi dito e redito, o que nós necessitamos é de uma aeronave que possa admitir um payload acima das trinta e picos tons e não outro transporte táctico e ainda por cima por testar !

A FAP possui quatro C's e vai dando conta do recado, e tivéssemos encomendado três KC's ou três J's complementados por mais três A400 já teríamos uma frota de transporte com uma capacidade de transporte, e, acima de tudo os 400 com um raio de acção apreciável, para as nossas necessidades.

Mas optamos, politica e erradamente, por comprar cinco aeronaves, que ainda provaram muito pouco, colocando os ovos todos no mesmo cesto, ou seja mantendo as limitações de payload, da frota dos C's.

Eu continuo a pensar que a aeronave a ser adquirida, se fossemos só para um modelo, deveria ter sido o A400 !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Agosto 23, 2019, 03:20:30 pm
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.quickmeme.com%2Fimg%2Fd4%2Fd4d8189866ba732680c562bc0d2216e7aa2374cd4ff878e7e05001ed4a8e51b2.jpg&hash=f932a44d56d6bc421dc50964471cbfd6)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 23, 2019, 04:41:50 pm
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.

Já estou a ver os nossos sábios governantes e chefias militares a despacharem os 295, que tão bom serviço têm prestado, para adquirirem estes tico-ticos aos primos.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 23, 2019, 06:22:27 pm
Pessoal menos fel... aceitem, os KC-390 são os futuros substitutos dos C-130.

Isto já parece o facebook, com o fel anti SCAR, tudo porque só querem saber das G3.... :o :mrgreen:

PS: Galil forever! :G-beer2:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 23, 2019, 08:54:06 pm
tudo porque só querem saber das G3.... :o :mrgreen:

E Chaimites, helis Puma e Alouette, e claro botas à tropa, nos anos 60 é que se atingiu o apogeu militar e tudo o que seja diferente são mariquices desnecessárias.

Nem percebo como é que não foram para o ultramar com material da 1a guerra mundial, mausers e burros de carga.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Agosto 23, 2019, 09:02:02 pm
Pessoal menos fel... aceitem, os KC-390 são os futuros substitutos dos C-130.

Isto já parece o facebook, com o fel anti SCAR, tudo porque só querem saber das G3.... :o :mrgreen:

PS: Galil forever! :G-beer2:

Pelo menos tomaram uma decisão ao contrario de outros meios que não atam nem desatam. Vamos ver é se ao contrario de outro equipamento, este é adquirido completo, já que contempla a manutenção por 12 anos e o simulador, pelo menos que venha com o material dos da FAB sem andarem a tirar sensores para ser mais barato.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F01%2F03-KC390_cockpit_Pro-Line-Fusion-photo-Rockwell-Collins.jpg&hash=eddfd564e2a95ec5bef1c59f6852044e)

(https://images.impresa.pt/sicnot/2017-07-27-RTS17JPL.jpg-1/original/mw-860)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 23, 2019, 09:31:06 pm
Não dá para ver nitidamente mas parece que já "subtraíram" ao "Cá-Cê" português apaga fogos, o sistema Ehanced/Synthetic Vison que é o sensor óptico que está situado por cima do radome. E que está presente nos dois protótipos, permitindo a aeronave aterrar com condições de muita fraca visibilidade, tanto nocturnas como de nevoeiro cerrado etc. Que hoje já começa a ser um "standard" na aviação. Vamos aguardar.

Para quem não conhece para que serve, está aqui um exemplo das capacidades do sistema:

Major, podes mostrar a localização desse sensor nos protótipos brasileiros? Eu só consigo ver o que parecem ser uns faróis laterais e os sensores do sistema de protecção anti-míssil.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 23, 2019, 09:31:44 pm
tudo porque só querem saber das G3.... :o :mrgreen:

E Chaimites, helis Puma e Alouette, e claro botas à tropa, nos anos 60 é que se atingiu o apogeu militar e tudo o que seja diferente são mariquices desnecessárias.

Nem percebo como é que não foram para o ultramar com material da 1a guerra mundial, mausers e burros de carga.

Ó lightning, mas a mauser e não só, a lee enfield 7,7 também , estiveram na guerra, em Africa, pelo menos em Moçambique, e eu, com 14 anos, até a disparei, a mauser, em Metangula.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 23, 2019, 09:57:57 pm
Não dá para ver nitidamente mas parece que já "subtraíram" ao "Cá-Cê" português apaga fogos, o sistema Ehanced/Synthetic Vison que é o sensor óptico que está situado por cima do radome. E que está presente nos dois protótipos, permitindo a aeronave aterrar com condições de muita fraca visibilidade, tanto nocturnas como de nevoeiro cerrado etc. Que hoje já começa a ser um "standard" na aviação. Vamos aguardar.

Para quem não conhece para que serve, está aqui um exemplo das capacidades do sistema:

Major, podes mostrar a localização desse sensor nos protótipos brasileiros? Eu só consigo ver o que parecem ser uns faróis laterais e os sensores do sistema de protecção anti-míssil.


Directamente abaixo dos "parabrisas". Parecem duas camaras.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2017/06/KC-390-4.jpg)

 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 23, 2019, 10:59:17 pm
Ó lightning, mas a mauser e não só, a lee enfield 7,7 também , estiveram na guerra, em Africa, pelo menos em Moçambique, e eu, com 14 anos, até a disparei, a mauser, em Metangula.

Abraços

Mas ninguém criticou a G-3 que era moderna na altura :mrgreen:.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 23, 2019, 11:24:54 pm
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.

Já estou a ver os nossos sábios governantes e chefias militares a despacharem os 295, que tão bom serviço têm prestado, para adquirirem estes tico-ticos aos primos.  :mrgreen:

Mas alguém falou ou sugeriu a aquisição para a FAP? O avião não substitui e nada tem a ver com o C-295. Tem para aí a metade da capacidade. Não façam filmes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 24, 2019, 01:08:04 am
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.quickmeme.com%2Fimg%2Fd4%2Fd4d8189866ba732680c562bc0d2216e7aa2374cd4ff878e7e05001ed4a8e51b2.jpg&hash=f932a44d56d6bc421dc50964471cbfd6)
Devias já estar aflito. Tinhas o meme para usar e estavas a ver que não arranjavas oportunidade.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 24, 2019, 06:16:05 am
Cuidado que o MA está de mau humor. Toca a esconder nas tocas, primos e comunas!  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2019, 10:53:36 am
Ó lightning, mas a mauser e não só, a lee enfield 7,7 também , estiveram na guerra, em Africa, pelo menos em Moçambique, e eu, com 14 anos, até a disparei, a mauser, em Metangula.

Abraços

Mas ninguém criticou a G-3 que era moderna na altura :mrgreen:.

mas criticaram e bem as FN .

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 24, 2019, 11:23:23 am
Ó lightning, mas a mauser e não só, a lee enfield 7,7 também , estiveram na guerra, em Africa, pelo menos em Moçambique, e eu, com 14 anos, até a disparei, a mauser, em Metangula.

Abraços

Mas ninguém criticou a G-3 que era moderna na altura :mrgreen:.

mas criticaram e bem as FN .

Abraços

 :conf:

Não percebi...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2019, 12:18:08 pm
Ó lightning, mas a mauser e não só, a lee enfield 7,7 também , estiveram na guerra, em Africa, pelo menos em Moçambique, e eu, com 14 anos, até a disparei, a mauser, em Metangula.

Abraços

Mas ninguém criticou a G-3 que era moderna na altura :mrgreen:.

mas criticaram e bem as FN .

Abraços

 :conf:

Não percebi...

Nem podias perceber pois não estavas em Moçambique na altura CdM.
Não é a primeira vez que Portugal utiliza armas da FN Herstal.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/9U1B85.jpg) (https://imageshack.com/i/po9U1B85j)

https://pt.wikipedia.org/wiki/FN_FAL#Utiliza%C3%A7%C3%A3o_em_Portugal

Utilização em Portugal

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/N158Z4.jpg) (https://imageshack.com/i/plN158Z4j)
Soldados portugueses em Angola durante o início da década de 1960, armados com FN m/962
O FN FAL foi utilizado pelo Exército Português a partir de 1962, em complemento à espingarda automática Heckler & Koch G3, para uso das suas forças empenhadas na Guerra do Ultramar em África. Em Portugal o FN FAL foi oficialmente designado por Espingarda Automática 7,62 mm FN m/962 (popularmente era conhecido simplesmente por "FN"). Na altura foram testados os dois modelos de armas, escolhendo-se a G3 para arma padrão em detrimento da FN. No entanto os quase 30.000 FN recebidos continuaram a ser utilizados até ao fim da guerra.

https://en.wikipedia.org/wiki/FN_FAL

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 24, 2019, 01:22:29 pm
Eu sei que os caçadores especiais usaram FN FAL, mas também não sou desse tempo, o que me chegou da historia é que gostavam da arma.

Até tinha a ideia que só não compramos mais FAL pois sofremos embargo à compra de armas (tal como as AR15 holandesas para os Paras), mas como a Alemanha aceitava vender-nos armas, lá veio a G-3.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 24, 2019, 02:54:11 pm
Ó lightning, mas a mauser e não só, a lee enfield 7,7 também , estiveram na guerra, em Africa, pelo menos em Moçambique, e eu, com 14 anos, até a disparei, a mauser, em Metangula.

Abraços

Mas ninguém criticou a G-3 que era moderna na altura :mrgreen:.

mas criticaram e bem as FN .

Abraços

 :conf:

Não percebi...

Nem podias perceber pois não estavas em Moçambique na altura CdM.
Não é a primeira vez que Portugal utiliza armas da FN Herstal.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/9U1B85.jpg) (https://imageshack.com/i/po9U1B85j)

Eu sei que o Exército Português teve FN FAL, mas não sabia se estavas a falar dessa ou da SCAR.

Eu sei que os caçadores especiais usaram FN FAL, mas também não sou desse tempo, o que me chegou da historia é que gostavam da arma.

Até tinha a ideia que só não compramos mais FAL pois sofremos embargo à compra de armas (tal como as AR15 holandesas para os Paras), mas como a Alemanha aceitava vender-nos armas, lá veio a G-3.

AR-10 para os Fuzos e Páras, mais tarde como já sabiam que não ia-se receber mais, os Fuzileiros entregaram as suas aos Páras.  ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2019, 03:35:17 pm
Anúncio de página inteira no correio da manhã, vai lá vai  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2019, 09:26:22 pm
Anúncio de página inteira no correio da manhã, vai lá vai  :mrgreen:

Vê lá só a visibilidade que Portugal/FAP estão a dar à Embraer !!
Só por isso + pelo facto de contribuirmos para a linha de montagem do 390 devíamos ter direito a um desconto !
 
Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2019, 09:03:08 am
Anúncio de página inteira no correio da manhã, vai lá vai  :mrgreen:

Vê lá só a visibilidade que Portugal/FAP estão a dar à Embraer !!
Só por isso + pelo facto de contribuirmos para a linha de montagem do 390 devíamos ter direito a um desconto !
 
Abraços

tenho ou não tenho razão ???? ::)
Vou gostar de ver os custos/acft se a Hungria chegar a fazer negócio com a EMB.

Portugal Signs KC-390 Deal, As Hungary Shows Interest
Aug 22, 2019

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ZN6oQq.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZN6oQqj)

The Portuguese government has formally signed up to purchase Embraer’s KC-390 airlifter.
Government officials signed off on the €827 million ($916 million) contract with the Brazilian manufacturer in Evora, Portugal, on Aug. 22, paving the way for first deliveries in 2023.
The signing comes after the government announced it had approved the purchase of five aircraft, a services and support package and a flight simulator in July.
“This contract strengthens the industrial partnership between Portugal and Embraer, contributing to the development of the engineering and aeronautics industry in Portugal,” said Jackson Schneider, CEO of Embraer’s defense business.

Portugal selected the KC-390 as a C-130 Hercules replacement in June 2017, but earlier this year it looked like the negotiations would falter over disagreements on pricing.
Embraer says Portugal will use the aircraft for a wide range of military and civilian missions, including humanitarian support, medical evacuation, search and rescue and firefighting, as well as more traditional operations including troop and cargo transport and aerial refueling.

Portugal also was one of several countries to sign up to purchase aircraft in return for industrial packages. Embraer subsidiary OGMA currently builds the airlifter’s center fuselage, right and left landing gear sponsons and elevators at a site near Lisbon.
The signing comes as Embraer prepares to deliver the first operational KC-390 to its launch customer, the Brazilian Air Force, reportedly as soon as Sept04.

Now Hungary could be a future customer for the airlifter, after it was revealed that advanced talks were underway, according to Brazilian government officials.
Budapest has embarked on an armed forces modernization plan, dubbed Zrinyi 2026, which also calls for the purchase of an airlifter kitted out with an in-flight refueling capability to support its Saab Gripen fighters.

Embraer dispatched the KC-390 that appeared at the Paris Air Show to Papa air base in Hungary after the show for a demonstration to Hungarian defense officials.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=103&page=7

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Agosto 25, 2019, 10:04:52 am
 A Hungria é a nova Nova Zelândia. Vão andar aqui com a Hungria para aqui e a Hungria para ali, como fizeram aquele alarde todo com a possibilidade da Nova Zelândia.

 A não ser aqui nesta Albânia ibérica. Nenhum país sério compra o KC-390 sem o ver primeiro como umas milhares de horas em cima para ficar com uma ideia de como a aeronave se comporta no mundo real. Isto não é a aviação civil em que as companhias compram por catálogo antes de aeronave estar cá fora. E mesmo assim ás vezes corre mal.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Agosto 25, 2019, 12:46:17 pm
Está feito, paciência. Fossem espertos assinavam para 3 aeronaves e aguardavam uma proposta da Airbus para 2/3 A-400. Mas isto sou eu.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Miguel em Agosto 25, 2019, 05:38:20 pm
Vai ser como os NPO era para ser vendido para A e B etc.. e acabou.
E um preco muito muito elevado por 5 aeronaves.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 25, 2019, 08:35:47 pm
Vai ser como os NPO era para ser vendido para A e B etc.. e acabou.
E um preco muito muito elevado por 5 aeronaves.

Miguel eu penso que o negócio do 390, para nós irá ser muito pior uma vez que o projecto dos NPO não teve nenhum cliente fora de Portugal, que pagasse a Portugal o que quer que fosse adiantadamente antes de receber os navios, já quanto ao projecto dos 390, existe um cliente extra Brasil, Portugal, que vai pagar até 2023, ano em que iremos, receber o 1º 390, a quantia de €350 milhões.

O meu medo é avançarmos com o dinheiro, e ficarmos uns bons anos, para além de 2023, á espera para recebermos o primeiro cargueiro. :bang:

Não consigo entender o porquê da espera de quatro anos para chegar o 1º 390, quando os responsáveis da EMB asseguraram que a produção anual de aeronaves vai rondar as 04 anuais, cerca de 1/4 da capacidade máxima de produção da Fábrica em Gavião Peixoto, que é de 18 unidades ????. Como o cliente Brasil, encomendou 28 aeronaves, iremos ficar á espera que receba 20 aeronaves primeiro, o que eu até posso entender, não concordando no entanto, mas, o que eu não entendo é a entrega de apenas uma aeronave por ano a Portugal depois de 2023, quando o Brasil já tem mais de 70% da encomenda satisfeita.. :conf:

O que me parece é que a manter-se a previsão de produção de apenas quatro aeronaves anuais, com os atrasos devido a anteriores situações orçamentais da Embraer e a Rwy excursion de um dos protótipos, Portugal não irá receber nenhuma aeronave em 2023, mas isto sou eu a ver um pouco mais longe e a ler nas entrelinhas.

https://airway.uol.com.br/embraer-kc-390-vai-estrear-com-a-fab-nas-proximas-semanas/

Além da parceria entre a FAB e a Embraer Defesa e Segurança, ambas firmaram um contrato, no qual a FAB encomendou 28 unidades, custando aproximadamente R$ 7,2 bilhões.
O KC-390 deverá substituir os antigos cargueiros da Lockheed Martin, os Hércules C-130, aeronave que grande parte das forças aéreas utilizam.
Inicialmente, o primeiro avião do modelo estava previsto para ser entregue no ano passado, entretanto, ocorreu um atraso devido a dois incidentes com o protótipo.

Com isso, uma terceira unidade teve de ser utilizada na fase de testes para a certificação do modelo. Sendo assim, a FAB deverá receber o avião com o número 004.
O contrato firmado com a FAB prevê que os aviões devam ser entregues até 2026, o que significa uma quantidade de quatro aviões por ano. Neste ano de 2019 devem ser entregues duas aeronaves.

https://br.sputniknews.com/sputnik_explica/2019071814232632-embraer-kc-390-fundamental-avanco-tecnologico-que-faltava-ao-brasil/


Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 26, 2019, 01:08:24 am
A FAB paga menos por aeronave e ainda por cima está sem dinheiro; alguém tinha que entrar com a narta para eles receberem os seus Ká-Cês. Bem, sempre é melhor que ir para o poço dos bancos, este produto ao menos voa. Esperemos é que um dia voe em direcção a Portugal.

Não sei porquê, mas este negócio começa a ter cada vez mais semelhanças com a negociata PT/Oi. O que vale é que são só uns míseros 827 milhões em jogo. Já a PT foram milhares e milhares de milhões.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Agosto 26, 2019, 02:12:52 pm
Se as outras aquisições militares fossem assinadas com a rapidez que este contrato foi assinado, tínhamos umas belas forças armadas!
Infelizmente, nos outros casos, até ser tomada qualquer decisão são necessários anos e anos, e depois ainda são cancelados muitos dos programas.

Felizmente aqui alguém teve a "excelente" ideia de pagar adiantado, que é o que se precisa nestes casos, correr o máximo de riscos possíveis. Que bem que esse dinheiro adiantado faria, por exemplo, para adquirir um AOR antes de 2025, ou para injectar nas LFCs, ou numa substituição das fragatas, ou MLU dos F-16.
Sendo um produto novo, há margem para o preço subir ou descer, estou mesmo a ver um dia as encomendas começarem a aparecer e novos clientes pagarem 2/3 do preço que nós pagamos pelo mesmo equipamento!  :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 26, 2019, 05:45:26 pm
A FAB paga menos por aeronave e ainda por cima está sem dinheiro; alguém tinha que entrar com a narta para eles receberem os seus Ká-Cês. Bem, sempre é melhor que ir para o poço dos bancos, este produto ao menos voa. Esperemos é que um dia voe em direcção a Portugal.

Não sei porquê, mas este negócio começa a ter cada vez mais semelhanças com a negociata PT/Oi. O que vale é que são só uns míseros 827 milhões em jogo. Já a PT foram milhares e milhares de milhões.

NVF, eu só espero que o belo do contrato de aquisição dos 390 tenha clausulas que contemplem penalizações, e bem pesadas, se as datas de entrega das cinco aeronaves, não forem escrupulosamente cumpridas, porque se a FAB vai ter 28 KC's em sete anos, porque raio a FAP, para ter cinco KC's vai ter de esperar oito anos ??

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Miguel em Agosto 26, 2019, 06:07:44 pm
Um grande négocio mesmo a tuga.
No fundo o contribuinte tuga paga as despesas e os bénéficios e para os bazucas.
Alias como fizeram para os bancos.
Um escandalo.
A sorte destes parasitas e o ze povo estar adormecido com festas, benfica e uma dose de tintol.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Agosto 26, 2019, 07:09:03 pm
Elbit to Provide EW Suite for Portuguese Air Forces’ New Multi-Mission Aircraft



(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2019/08/KC-390-de-Portugal-1.jpg)

The EW suite for the KC-390 aircraft will include radar and laser warning systems, an IR missile warning system, a countermeasures dispensing system, a directional IR countermeasures (DIRCM) system, and an active electronic countermeasures (AECM) system

The Portuguese Ministry of Defense selected Elbit Systems to supply a complete Electronic Warfare (EW) suite for the Portuguese Air Forces’ (PtAF) new KC-390 multi-mission aircraft. Finalization of the contract is subject to completion of the Portuguese Government approval process.

The EW suite for the KC-390 aircraft will be comprised of radar and laser warning systems, an IR missile warning system, a countermeasures dispensing system, a directional IR countermeasures (DIRCM) system, and an active electronic countermeasures (AECM) system. The EW suite will provide the platforms with advanced protection to achieve the customer’s operational requirements, the company said.

Edgar Maimon, Executive Vice President and General Manager of Elbit Systems EW and SIGINT – Elisra, commented: “The Portuguese Air Force is a long-standing strategic partner of Elbit Systems and we are proud of the selection to provide them with enhanced survivability for their new fleet of KC-390 aircraft.”


https://www.israeldefense.co.il/en/node/39916
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 27, 2019, 02:35:01 am
Ao menos nessa cor já parece mais bonito...

 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 27, 2019, 06:25:22 pm
para quem quiser comparecer:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4bNw2y.jpg) (https://imageshack.com/i/po4bNw2yj)

http://armscom.net/news/100th_air_refuelling_wing_us_air_force_to_deliver_briefing_at_military_airlift_and_air_to_air_refuelling_conference

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Agosto 31, 2019, 03:24:12 pm
A única boa notícia no meio disto, é o sistema EW da Elbit, que deve ser do melhor que há no mercado.

De resto, até mesmo julgando pelas ilustrações das aeronaves com as cores nacionais, nem trarão as sondas de abastecimento aéreo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 31, 2019, 11:57:52 pm
Para quê, para abastecer os aviões dos vizinhos? As únicas aeronaves da FAP às quais o reabastecimento aéreo traria uma vantagem operacional significativa são os F-16 e para isso o Ká-Cê não serve de muito.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2019, 04:53:10 pm
O próximo orçamento de defesa japonês contempla 544 milhões de € destinados à aquisição de 06 C-2. Mesmo considerando que custos de implementação, infra-estrutura, treino e manutenção já foram financiamos em orçamentos anteriores é, ainda assim, um preço muito interessante para um cargueiro estratégico. Então quando consideramos os 827 milhões gastos no equivalente aeronáutico a autocarros suburbanos da Barraqueiro...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Setembro 01, 2019, 05:23:13 pm
O próximo orçamento de defesa japonês contempla 544 milhões de € destinados à aquisição de 06 C-2. Mesmo considerando que custos de implementação, infra-estrutura, treino e manutenção já foram financiamos em orçamentos anteriores é, ainda assim, um preço muito interessante para um cargueiro estratégico. Então quando consideramos os 827 milhões gastos no equivalente aeronáutico a autocarros suburbanos da Barraqueiro...


Se pagassemos á Kawasada o mesmo por 5 C-2 o que estamos a pagar pelo 390 ficavamos mais bem servidos de qualquer maneira.
Até se podiam atrever a pedir os 900 e tal milhões que a Embraer queria que não era mal investido.
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Setembro 01, 2019, 06:08:21 pm
O próximo orçamento de defesa japonês contempla 544 milhões de € destinados à aquisição de 06 C-2. Mesmo considerando que custos de implementação, infra-estrutura, treino e manutenção já foram financiamos em orçamentos anteriores é, ainda assim, um preço muito interessante para um cargueiro estratégico. Então quando consideramos os 827 milhões gastos no equivalente aeronáutico a autocarros suburbanos da Barraqueiro...


Se pagassemos á Kawasada o mesmo por 5 C-2 o que estamos a pagar pelo 390 ficavamos mais bem servidos de qualquer maneira.
Até se podiam atrever a pedir os 900 e tal milhões que a Embraer queria que não era mal investido.
 :-P

Mas donde vem este informação?

Isto é de Janeiro de 2018

"..According to the document, the Japanese government will set aside $400M from its 2018 national budget to acquire two new C-2 medium transport aircraft developed by Kawasaki Heavy Industries."

Não é bem a mesma coisa, 200 milhoes de USD por cada unidade!
Mas duvido que o preço para fora do Japão seja o mesmo!

https://defence-blog.com/news/japan-to-acquire-two-new-c-2-transport-aircraft.html
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2019, 07:56:36 pm
Não quero que te falte nada.  ;D Obviamente, o preço por unidade vai diminuindo de ano para ano, pelas razões que apontei anteriormente.

 https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/08/30/heres-what-japans-defense-ministry-wants-to-do-with-505-billion/ (https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/08/30/heres-what-japans-defense-ministry-wants-to-do-with-505-billion/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Setembro 01, 2019, 09:19:20 pm
Não quero que te falte nada.  ;D Obviamente, o preço por unidade vai diminuindo de ano para ano, pelas razões que apontei anteriormente.

 https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/08/30/heres-what-japans-defense-ministry-wants-to-do-with-505-billion/ (https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/08/30/heres-what-japans-defense-ministry-wants-to-do-with-505-billion/)

Muito curioso que nessa notícia vem esta nota :
"Correction: A previous version of this story misidentified the amount of funding sought for the P-1 and C-2 aircraft."

Pelos vistos me parece que continua errado!  ;D

Nem pensar, 6 aviões C2 por esse preço, não me parece! de 400 milhões para 2 à um ano para 599 milhões por seis, isto não bate a bota com a perdigota!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Setembro 01, 2019, 09:24:30 pm
O pvp de cada C2 que se encontra na net é á volta de 140 milhões de dolares.
140 X 6 = 840$ que são 764 milhões de €. Ou seja 636 milhões de € por 5.
E não esquecer que o Japão neste momento anda desertinhho por apanhar clientes iniciais para o material deles.
 :-P
Título: KC 390 que esperar desta Aeronave
Enviado por: luis simoes em Setembro 01, 2019, 10:43:02 pm
Boas
Uma vez acertado e assinado o acordo de aquisicao do KC390 o que esperar desta Aeronave??
Quais as mais  valias que a nossa Forca Aerea ganha com esta nova Aeronave..???
Aguardo vossas respostas...
Abraco
Título: Re: KC 390 que esperar desta Aeronave
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2019, 10:24:41 am
Quais as mais  valias que a nossa Forca Aerea ganha com esta nova Aeronave..???

Velocidade.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Setembro 02, 2019, 10:32:30 am
Que não esteja sempre avariado como o C-130...  :-X
Título: Re: KC 390 que esperar desta Aeronave
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 02, 2019, 11:30:57 am
Boas
Uma vez acertado e assinado o acordo de aquisicao do KC390 o que esperar desta Aeronave??
Quais as mais  valias que a nossa Forca Aerea ganha com esta nova Aeronave..???
Aguardo vossas respostas...
Abraco

A FAP ganha aparelhos novos, com nova tecnologia, mais velocidade, mais capacidade de carga, etc.
Título: Re: KC 390
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2019, 12:59:00 pm
Boas
Uma vez acertado e assinado o acordo de aquisicao do KC390 o que esperar desta Aeronave??
Quais as mais  valias que a nossa Forca Aerea ganha com esta nova Aeronave..???
Aguardo vossas respostas...
Abraco

A FAP ganha aparelhos novos, com nova tecnologia, mais velocidade, mais capacidade de carga, etc.

CdM quanto a capacidade de carga ainda vamos ter de escalpelizar isso pois também temos de contar com a variável do raio de acção para os diversos payloads admissíveis.

Para mim o que a FAP ganhou foi uma aeronave moderna com sistemas de voo de nova tecnologia.

O que a FAP perdeu foi a oportunidade de adquirir uma aeronave de transporte estratégico aeronave que deveria ter sido adquirida agora ao invés de se ter deitado á rua, quer fosse com o 390 quer fosse com o J, umas centenas de milhões.

Mas o mais importante ainda está para vir pois, com o que a FAP ainda pode vir a perder, e cá estaremos para falar daqui a uns anos, é o facto de estar a adquirir uma aeronave que ainda não foi devidamente testada em todas as vertentes, quer seja de voo no que toca a transporte/capacidades/raio de acção, pois isto de na teoria se afirmar que é melhor mais rápida e transporta mais, tem muito que se lhe diga, quer seja em situações reais de maior stress.

Aliás o que posso afirmar é que as duas últimas aquisições de aeronaves efectuadas pela FAP, tanto o 390 como o 119, foram Más Escolhas.
O primeiro pelos motivos que apresentei e o segundo por ser monomotor, o ALIII adquirido na década de 60 também era e é monomotor, como tal, estar limitado ao SAR costeiro, até ás 20 milhas, e como modelo escolhido nem sequer ter a capacidade de transportar uma secção de infantaria, que é composta por, apenas, oito elementos.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: diogo13350 em Setembro 02, 2019, 02:02:52 pm
https://www.janes.com/article/90666/portugal-signs-kc-390-contract-with-embraer?fbclid=IwAR0giUuCzUZ1e_PIvP8WU03GOwix1RpndQDPucgUo6lk8-GnEVF1WS68xyc (https://www.janes.com/article/90666/portugal-signs-kc-390-contract-with-embraer?fbclid=IwAR0giUuCzUZ1e_PIvP8WU03GOwix1RpndQDPucgUo6lk8-GnEVF1WS68xyc)

Portugal signed a contract worth approximately USD920 million with Embraer for five KC-390 multi-mission transport aircraft, a full flight simulator, aircraft maintenance, and 12 years of logistics support on 22 August, the Ministry of National Defence (MND) and the Brazilian aerospace company announced the same day.

Delivery of the aircraft will take place between 2023 and 2027, the MND told Jane's.

The package includes a wide range of ground-support equipment, an air-to-air refuelling system, firefighting kit, a medical evacuation (medevac) system, an electronic warfare (EW) and countermeasures systems, aircraft and engine maintenance, training equipment, mission support systems, and administrative costs.

Elbit Systems announced on 25 August that it had been selected by the Portuguese MND to supply a complete EW suite for the KC-390, comprised of radar and laser warning, infrared missile warning, countermeasures dispensing, directional IR countermeasures, and active electronic countermeasures systems.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2019, 04:06:18 pm
https://www.janes.com/article/90666/portugal-signs-kc-390-contract-with-embraer?fbclid=IwAR0giUuCzUZ1e_PIvP8WU03GOwix1RpndQDPucgUo6lk8-GnEVF1WS68xyc (https://www.janes.com/article/90666/portugal-signs-kc-390-contract-with-embraer?fbclid=IwAR0giUuCzUZ1e_PIvP8WU03GOwix1RpndQDPucgUo6lk8-GnEVF1WS68xyc)

Portugal signed a contract worth approximately USD920 million with Embraer for five KC-390 multi-mission transport aircraft, a full flight simulator, aircraft maintenance, and 12 years of logistics support on 22 August, the Ministry of National Defence (MND) and the Brazilian aerospace company announced the same day.

Delivery of the aircraft will take place between 2023 and 2027, the MND told Jane's.

The package includes a wide range of ground-support equipment, an air-to-air refuelling system, firefighting kit, a medical evacuation (medevac) system, an electronic warfare (EW) and countermeasures systems, aircraft and engine maintenance, training equipment, mission support systems, and administrative costs.

Elbit Systems announced on 25 August that it had been selected by the Portuguese MND to supply a complete EW suite for the KC-390, comprised of radar and laser warning, infrared missile warning, countermeasures dispensing, directional IR countermeasures, and active electronic countermeasures systems.

Bem o AAR só se for para outros 390, porque para as restantes aeronaves da FAP........
Grande aquisição esta.

Cumprimentos
Título: Re: KC 390 que esperar desta Aeronave
Enviado por: luis simoes em Setembro 02, 2019, 04:16:00 pm
Boa tarde em resposta as tuas preocupacoes ''cabeca de martelo''e muito simples nao podes negar que com a aquisicao do KC 390 a FAP fica mais bem apetrechada e com uma aeronave moderna relativamente as tuas duvidas pelo que ja li e assisti por aqui e por outros meios de divulgacao acho que Portugal investiu e investiu muito bem nesta compra senao vejamos:
827 milhoes pela aquisicao das 5 Aeronaves com mais uma de opcao...um Simulador para que possamos formar nossos novos pilotos das esquadras os Elefantes para  que estes tenham uma formacao adequada e ou actualizada...aquisicao de radares e ou sistemas de defesa israel...quato a mim otima escolha e opcao e juntas a isto tambem e durante 12 anos a Embraer vai ter que dar apoio e servico ao KC 390 ...mais obvio que para alguns foi um mau negocio mas mau negocio seria disperdicar esta opurtunidade de renovar e adquirir uma aeronave multifuncoes ...nova recente e moderna...quanto as koalas para mim foi uma boa escolha mediante as limitacoes orcamentais para a aquisicao do mesmo helicoptero portanto desde que dure tanto como o allouette maravilha ....
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2019, 04:40:45 pm
Ó Luís Simões que colocou algumas objecções a esta aquisição e á do 119 fui eu, e não o Cabeça de Martelo, mas e já agora quanto ao que referes como " mau negocio seria disperdicar esta opurtunidade de renovar e adquirir uma aeronave multifunções " o que é que isso de aeronave multifunções significa ??

Não te esquelças que se Portugal acionar a opção de compra da sexta aeronave, Deus queira que não, tem de a pagar, o sexto 390 não vem á borla, não está incluido nos 827 milhões  ::)

Se achas que a compra do 119 foi uma boa escolha tú lá o sabes, mas alegar que " desde que dure tanto como o allouette maravilha " para mim é um pretexto que não entendo então queres que a FAP fique com os 119 por 50 anos ??
Essa das " limitações orçamentais ", não serão antes outros tipos de limitações, e, por parte das chefias da FAP ???

O que é verdade é que em termos de aumento de capacidades de transporte, tanto com o 390 como com o 119 a FAP pouco ou nada ficou a ganhar.

Abraços
Título: Re: KC 390 que esperar desta Aeronave
Enviado por: Lightning em Setembro 02, 2019, 05:07:33 pm
um Simulador para que possamos formar nossos novos pilotos das esquadras os Elefantes para  que estes tenham uma formacao adequada e ou actualizada...

Quer dizer Bisontes certo? É que a esquadra dos Elefantes é a 502 que opera com o C-295M.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 02, 2019, 11:48:30 pm
No ano fiscal de 2018, o custo unitário do C-2 (sem motores) foi de cerca de 162 milhões de USD. No ano fiscal de 2019, este valor diminui para cerca de 153 milhões de USD. Estes valores são do Ministério da Defesa japonês. Em ambos os anos fiscais foram financiados dois C-2.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Setembro 03, 2019, 01:36:29 am
No ano fiscal de 2018, o custo unitário do C-2 (sem motores) foi de cerca de 162 milhões de USD. No ano fiscal de 2019, este valor diminui para cerca de 153 milhões de USD. Estes valores são do Ministério da Defesa japonês. Em ambos os anos fiscais foram financiados dois C-2.


153 milhões de dolares mais dois motores General Electric CF6-80C2 que custam 12 milhões cada dá 177 milhões de $.
Total 177 milhões de $ o que dá 161 milhões de €. Ainda me parece bom negocio para o avião que é.
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Setembro 04, 2019, 11:26:57 am
Ao minuto 5:10: "Portugal já confirmou a compra de 4 unidades".....

??!?!?!?!?!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Crypter em Setembro 04, 2019, 01:21:58 pm
Ao minuto 5:10: "Portugal já confirmou a compra de 4 unidades".....

??!?!?!?!?!

Digamos que esse canal não é muito conhecido pelo acerto desses detalhes..

Falo nisso pois nos vídeos que vi sobre as nossas FA tem imensas falhas nas quantidades existentes..
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Setembro 05, 2019, 09:44:07 pm
Já estou a imaginar o KC390, transporte estratégico, capacidade de aterrar em pistas não preparadas, e uma escolta que ninguém se mete com o menino  :mrgreen:
Tinham que ser Russos


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 06, 2019, 03:46:44 am
O Ká-Cê a aterrar no Meco escoltado por dois Koalas deve ser um espectáculo digno de se ver.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Setembro 06, 2019, 11:27:21 am
O Ká-Cê a aterrar no Meco escoltado por dois Koalas deve ser um espectáculo digno de se ver.
Agora imagina aquele misto de excitação e emoção que devia ser, ver o "ká-cê" e o "cuala" a apagar fogos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 13, 2019, 07:40:10 pm
Um AC-390 seria uma boa opção para a FAP?

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 13, 2019, 10:00:14 pm
Só se for armado com as peças do Yamato.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Setembro 13, 2019, 10:21:06 pm
Um AC-390 seria uma boa opção para a FAP?


Para isso mais valia os AC-235 Light Gunship...

(https://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/orbital-atk-ac235-light-gunship-aircraft-united-states-jordan_3.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-wERixGjdWz0%2FU2UXwGB2hmI%2FAAAAAAAAEpM%2FbJtrO-LRsZU%2Fs1600%2FAC-235_JLG_Data_Sheet_Final.jpg&hash=59a4601261e0ace54cc873f1efab62ff)

The AC-235 light gunship provides customers with an affordable, enhanced capability to conduct responsive defense, counterinsurgency, and border surveillance and security missions on customer-preferred platforms.

Capabilities

Robust day/night ISR solution now available with precision-strike/close-air support capabilities
Ownship targeting and weapons employment provided via integrated targeting and fire-control systems
Off-board data links provide full-motion video to ground stations or other aircraft
Defensive countermeasures systems and ballistic protection standard
Night vision goggle (NVG) compatible
Adaptable to multiple platforms

Features
Proven mission system: compact MPU, dual-color display, integrated fire-control system
EO/IR sensor with integrated laser designator and IMU
Fuselage-integrated weapons pylons support AGM-114M/K Missile and 70 mm rockets
Lightweight 30 mm M230LF
Synthetic aperture radar
AAR-47/ALE-47 defensive countermeasures system
Ballistic panels for cockpit and passenger protection
Line-of-sight (LOS) and beyond LOS tactical communications
Cockpit tactical displays
Tactical data links

 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 14, 2019, 01:08:46 pm
Um AC-390 seria uma boa opção para a FAP?


Para isso mais valia os AC-235 Light Gunship...

(https://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/orbital-atk-ac235-light-gunship-aircraft-united-states-jordan_3.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-wERixGjdWz0%2FU2UXwGB2hmI%2FAAAAAAAAEpM%2FbJtrO-LRsZU%2Fs1600%2FAC-235_JLG_Data_Sheet_Final.jpg&hash=59a4601261e0ace54cc873f1efab62ff)

The AC-235 light gunship provides customers with an affordable, enhanced capability to conduct responsive defense, counterinsurgency, and border surveillance and security missions on customer-preferred platforms.

Capabilities

Robust day/night ISR solution now available with precision-strike/close-air support capabilities
Ownship targeting and weapons employment provided via integrated targeting and fire-control systems
Off-board data links provide full-motion video to ground stations or other aircraft
Defensive countermeasures systems and ballistic protection standard
Night vision goggle (NVG) compatible
Adaptable to multiple platforms

Features
Proven mission system: compact MPU, dual-color display, integrated fire-control system
EO/IR sensor with integrated laser designator and IMU
Fuselage-integrated weapons pylons support AGM-114M/K Missile and 70 mm rockets
Lightweight 30 mm M230LF
Synthetic aperture radar
AAR-47/ALE-47 defensive countermeasures system
Ballistic panels for cockpit and passenger protection
Line-of-sight (LOS) and beyond LOS tactical communications
Cockpit tactical displays
Tactical data links

 :-P

Acho que nem dado isso faz sentido.

Só mesmo os jordanos para meterem o armamento do AH-64 num avião de vigilância.
Para isso mais valia o Super Tucano Sierra Nevada.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 14, 2019, 04:34:04 pm
Se alguma vez a FAP tivesse intenções de adquirir uma aeronave do género, então a opção por uma aeronave para substituir os C-130 teria de ser americana e não o 390. A Embraer e a FAB dificilmente terão dinheiro para desenvolver uma aeronave desse género, já a máquina de guerra americana tem investimento constante, além de que já utilizam este tipo de aeronave com sucesso e com todo o conhecimento que os AC-130 lhes trouxeram para o futuro.

Para nós um AC-295 poderia fazer sentido na perspectiva de não termos mais nada que transporte armas na FAP, além dos F-16 e P-3, e aproveitando os existentes MPA para receber armamentos como Hellfire, rockets, etc. Ainda assim, a prioridade seriam helis de ataque ou helis médios com capacidade para tal, seguidos de aeronaves de treino que pudessem ser armadas (fosse o substituto dos AJet ou dos Epsilon).
Fazia-nos mais falta o C-295 MPA com torpedos e os mísseis anti-navio Marte.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 15, 2019, 05:36:43 pm
Tenente agradeco tua resposta  quando me refiro que o KC 390 e' uma aeronave multifuncoes  e' porque este tipo de aeronave pode fazer  diferentes tipos  de missoes... a saber transporte logistico e  ou transporte de  tropas paraquedistas ou mesmo uma viatura blindada  de transporte de pessoal tipo M113 ou mesmo pandur...pode tambem  fazer  reabastecimento aereo de outras Aeronaves ...combates a incendios e evacuacoes medicas entre outras dai dizer que e uma aeronave multifuncoes ...quanto ao agusta A 119
tratasse de um belissimo helicoptero e nao me admirava nada vir se a adquirir A109 M para as missoes de assalto e protecao de tropas no terreno pois os belgas teem uma belissima experiencia com esta plataforma mas agradeco te a resposta...


Ó Luís Simões que colocou algumas objecções a esta aquisição e á do 119 fui eu, e não o Cabeça de Martelo, mas e já agora quanto ao que referes como " mau negocio seria disperdicar esta opurtunidade de renovar e adquirir uma aeronave multifunções " o que é que isso de aeronave multifunções significa ??

Não te esquelças que se Portugal acionar a opção de compra da sexta aeronave, Deus queira que não, tem de a pagar, o sexto 390 não vem á borla, não está incluido nos 827 milhões  ::)

Se achas que a compra do 119 foi uma boa escolha tú lá o sabes, mas alegar que " desde que dure tanto como o allouette maravilha " para mim é um pretexto que não entendo então queres que a FAP fique com os 119 por 50 anos ??
Essa das " limitações orçamentais ", não serão antes outros tipos de limitações, e, por parte das chefias da FAP ???

O que é verdade é que em termos de aumento de capacidades de transporte, tanto com o 390 como com o 119 a FAP pouco ou nada ficou a ganhar.

Abraços
[/quote]elis que compramos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Setembro 15, 2019, 07:14:28 pm
Novas asas para a Força Aérea

As decisões de fundo sobre novos equipamentos para as Forças Armadas acontecem de longe a longe. Em alguns casos marcam toda uma geração de militares. Foi este o caso com a assinatura a 22 de agosto do contrato para a aquisição de cinco aeronaves de transporte KC-390, da Embraer, juntamente com um simulador. Pelo impacto e significado da decisão, é importante partilhar publicamente o raciocínio e as suas implicações.

A atual esquadra de aeronaves de transporte C-130 serviu a Força Aérea (FAP) desde 1977. São muitas e boas as memórias destes aviões, mas a verdade incontestada é que estão em fim de vida e precisam de ser substituídos. Desde 2010, com o apoio de sucessivos governos, FAP e empresas portuguesas têm tido uma grande participação no desenvolvimento do KC-390, um avião maior e de alcance mais amplo que o C-130, mas que corresponde às mesmas necessidades.

Esta decisão de compra não foi automática. Implicou uma negociação longa e intensa com a Embraer para que os custos fossem aceitáveis e para que os cerca de mil requisitos estabelecidos pela FAP fossem cumpridos. E implicou também um estudo de mercado. Este saturado trabalho permitiu que assumíssemos a decisão confiantes de estarmos a adquirir a melhor aeronave do mercado para os requisitos operacionais e logísticos específicos do nosso país.
Este avião privilegia a lógica do duplo uso. Com o KC-390, reforçamos as nossas capacidades de transporte aéreo, de busca e salvamento, de evacuações sanitárias e de apoio a cidadãos nacionais, nomeadamente entre o continente e os arquipélagos ou na diáspora, e até combate a incêndios, entre outras missões que respondem a necessidades permanentes do país.

Investiremos 827 milhões de euros nos próximos 12 anos na aquisição dos aviões, simulador, equipamentos, manutenção e outras despesas, como a adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea 6, no Montijo.

O desenvolvimento e produção da aeronave que estamos a adquirir contou com o melhor da engenharia portuguesa e brasileira, mobilizando em seu torno uma importante cadeia de valor: criou emprego, promoveu desenvolvimento, amadureceu um cluster aeronáutico nacional, aumentou as exportações, internacionalizou a nossa economia e apoiou a captação de investimento direto estrangeiro.

O cluster aeronáutico nacional vale já cerca de 1% do PIB e 3,3% das nossas exportações. Cada KC-390 construído implica empregos em Portugal, um acréscimo para as exportações, um estímulo adicional para a competitividade e consolidação deste importante setor da economia. É um grande investimento, que terá retorno económico, retorno em capacidades militares e retorno para a segurança dos portugueses.

*Ministro da Defesa Nacional
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 15, 2019, 07:43:46 pm
Tenente agradeco tua resposta  quando me refiro que o KC 390 e' uma aeronave multifuncoes  e' porque este tipo de aeronave pode fazer  diferentes tipos  de missoes... a saber transporte logistico e  ou transporte de  tropas paraquedistas ou mesmo uma viatura blindada  de transporte de pessoal tipo M113 ou mesmo pandur...pode tambem  fazer  reabastecimento aereo de outras Aeronaves ...combates a incendios e evacuacoes medicas entre outras dai dizer que e uma aeronave multifuncoes ...quanto ao agusta A 119
tratasse de um belissimo helicoptero e nao me admirava nada vir se a adquirir A109 M para as missoes de assalto e protecao de tropas no terreno pois os belgas teem uma belissima experiencia com esta plataforma mas agradeco te a resposta...


Ó Luís Simões que colocou algumas objecções a esta aquisição e á do 119 fui eu, e não o Cabeça de Martelo, mas e já agora quanto ao que referes como " mau negocio seria disperdicar esta opurtunidade de renovar e adquirir uma aeronave multifunções " o que é que isso de aeronave multifunções significa ??

Não te esquelças que se Portugal acionar a opção de compra da sexta aeronave, Deus queira que não, tem de a pagar, o sexto 390 não vem á borla, não está incluido nos 827 milhões  ::)

Se achas que a compra do 119 foi uma boa escolha tú lá o sabes, mas alegar que " desde que dure tanto como o allouette maravilha " para mim é um pretexto que não entendo então queres que a FAP fique com os 119 por 50 anos ??
Essa das " limitações orçamentais ", não serão antes outros tipos de limitações, e, por parte das chefias da FAP ???

O que é verdade é que em termos de aumento de capacidades de transporte, tanto com o 390 como com o 119 a FAP pouco ou nada ficou a ganhar.

Abraços

Luís Simões se o 390 é uma aeronave multi missões o C ou o J também o são !!!
A FAP em termos de desempenho de missões/capacidade de acrga, nada ganhou com a a compra do 390 , ganharia sim se se tivesse adquirido o A400, essa sim uma aeronave que possui uma capacidade de carga bem superior a qq um dos modelos.

Já quanto ao 109M, tal como o 119 é um heli ligeiro vocacionado para ligação, treino e um SAR muito costeirinho e nada mais que isso, a única vantagem em relação ao 119 é mesmo e só o possuir a segunda turbina .

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/ic75uV.jpg) (https://imageshack.com/i/plic75uVj)

o 109M é um heli que apenas consegue transportar uma equipa/meia secção de infantaria totalmente equipada para combate, para colocar no terreno em simultâneo, um simples pelotão de infantaria, são precisos, seis a sete helis de transporte.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/FPF6Km.jpg) (https://imageshack.com/i/poFPF6Kmj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/sFh39L.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsFh39Lj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/F2xqtr.jpg) (https://imageshack.com/i/plF2xqtrj)

Deste modo para que se consiga efectuar um heli assalto ou extrair do TO os Militares depois de efectuada uma missão, seria necessário empenhar um elevado numero de helis nunca menos de uma dezena, se contarmos com os de cobertura/protecção. Cobertura essa usando os tais Kualhões ou os 109M armados, que como bem sabemos, em termos de capacidade de armamento transportado são uma plataforma aérea de protecção altamente limitada.

O mais grave seria em termos de evacuação de feridos graves, nessa situação quanto muito cada 109M apenas poderia transportar no máximo duas macas.
Mas se fosse necessário heli transportar nem que fosse apenas duas BF de 10,5 para apoio de fogos de uma unidade, achas que os 109 as conseguiam heli transportar ??
E as munições e os serventes das peças como as acompanhavam ??
Quantos helis eram necessários ??
Bem se fossem os 109M a comprar, como preconizas, olha que apenas conseguem suspender cerca de 1200 kgs, mas cada peça 10,5  pesa bem mais que isso !!

A aeronave de asa rotativa que serve minimamente as nossas necessidades de transporte e recordando que devido ao orçamento alocado, apenas se podem adquirir cinco/seis helis, terá que ser um modelo de sete a nove tons com capacidade mínima de transporte de uma secção de infantaria/atiradores, ou de 2000 kgs em carga suspensa , conseguindo desse modo com apenas  três unidades transportar um Pel At e termos ainda duas unidades para protecção/cobertura da força, e/ou evacuação de feridos.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/fkkBOZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pmfkkBOZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Qea9nX.jpg) (https://imageshack.com/i/pnQea9nXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rh8OGR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrh8OGRj)

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151226/body_BROCHURE_AW139M.pdf?t=1539951581035

Além da compra anunciada mas até á data sem ser concretizada dos tais helis de evakuação, convém não esquecer que possuímos quatro excelentes helis CSAR que apenas são utilizados em SAR, devidamente equipados e teríamos o problema resolvido!

Se se optasse pela aquisição de melhores sistemas de defesa e de armamento para activar a 100% os 101 CSAR, então a compra de helis de evacuação seria substituída pela compra de cinco/seis helis médios de por exemplo, seis tons que poderiam/deveriam pelo menos quatro unidades, ser colocadas na 751, como substitutos dos quatro CSAR e assim complementar a frota actual dos 101 SAR, para, quando as missões fossem a distâncias menores, que permitissem o uso destes helis médios, não se empenhar um 101.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/nFLhEx.jpg) (https://imageshack.com/i/plnFLhExj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/KsbnyC.jpg) (https://imageshack.com/i/poKsbnyCj)

Cumprimentos
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 15, 2019, 08:22:42 pm
Tenente estou atento as tuas respostas dai sempre que posso e  possa mos ou nao concordar terei que te dizer que com a vinda do KC390 teremos nao so uma aeronave moderna mais rapida e mais eficaz e devido as limitacoes que temos de viaturas ligeiras blindadas nao te preocupes que se for possivel portugal nao hesitara em comprar para um outro tipo de transporte pesado tactico um outro tipo de Aeronave tipo *A400M  para que o mesmo possa transportar sei la ate carros de combate leopard mas e ate la nosso cenario e' so missoes de ajuda humanitaria e ou  pontualmente missoes de estabilizar a paz sendo que o  transporte logistico e  de tropas para algumas frentes onde Portugal como parceiro  da NATO  esta inserido casos da Republica Centro  africana e ou iraque por exemplo ....e acho que a aquisicao dos helis de evacuacao e assalto tem mesmo haver com o primeiro teatro onde nos encontramos onde existe claramente falhas a nivel logistico apoio aereo e ou mesmo evacuacao ao que eu sei temos por la um ou dois merlins destacados mas para este tipo de missoes que sao missoes cirurgicas e meramente acertivas ou para eliminar focos de destabilizacao sera mais ideal um heli ligeiro blindado que faca o transporte e ou evacuacao  duma ou outra patrulha  rapidamente enquanto outro faca a protecao ao mesmo do ar se e que me faco entender....ou seja podemos complementar o merlin com os A 109M correcto...??
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 15, 2019, 08:44:09 pm
Tenente estou atento as tuas respostas dai sempre que posso e  possa mos ou nao concordar terei que te dizer que com a vinda do KC390 teremos nao so uma aeronave moderna mais rapida e mais eficaz e devido as limitacoes que temos de viaturas ligeiras blindadas nao te preocupes que se for possivel portugal nao hesitara em comprar para um outro tipo de transporte pesado tactico um outro tipo de Aeronave tipo *A400M  para que o mesmo possa transportar sei la ate carros de combate leopard mas e ate la nosso cenario e' so missoes de ajuda humanitaria e ou  pontualmente missoes de estabilizar a paz sendo que o  transporte logistico e  de tropas para algumas frentes onde Portugal como parceiro  da NATO  esta inserido casos da Republica Centro  africana e ou iraque por exemplo ....e acho que a aquisicao dos helis de evacuacao e assalto tem mesmo haver com o primeiro teatro onde nos encontramos onde existe claramente falhas a nivel logistico apoio aereo e ou mesmo evacuacao ao que eu sei temos por la um ou dois merlins destacados mas para este tipo de missoes que sao missoes cirurgicas e meramente acertivas ou para eliminar focos de destabilizacao sera mais ideal um heli ligeiro blindado que faca o transporte e ou evacuacao  duma ou outra patrulha  rapidamente enquanto outro faca a protecao ao mesmo do ar se e que me faco entender....ou seja podemos complementar o merlin com os A 109M correcto...??

Luis Simões, Portugal não tem nenhum heli destacado na RCA, nem 101 nem ALIII, nem lynx, os únicos modelos ao serviço das FFAA.

A grande lacuna em termos de helis, relembro os dois projectos de aquisição de helis para o GALE, é a falta de um heli com capacidade intermédia de transporte que se coloque entre os ALIII/A119 e o 101, ou seja necessitamos de um heli que transporte mais que os ligeiros e menos que os médios/pesados que possuímos, uma classe de helis maior que as 2,8 tons dos 119 e menor que as 15,5 Tons dos 101.

Se vamos utilizar os helis em acções de contra guerrilha, uma patrulha de quatro/cinco homens não terá grande efeito nesse tipo de missão:
Mesmo que seja uma intervenção pontual, o pontual aqui tem muito que se diga, pois a força de intervenção não sabe ao certo quantos IN e que tipo de armamento possuem, terão que ser utilizadas mais que duas secções de infantaria, para garantir algum sucesso, mas o ideal será empenhar um GC, grupo de combate, como eram designados,  ou seja um pelotão reforçado, o que permite alguma flexibilidade de emprego e já algum apoio de fogos directo, pois possui uma ou mais esquadras de mort 60, e uma ou mais esquadras de MM e/ou LGF , um total de mais de 40 homens.

Os heli assaltos, OS FIRE FORCE, das forças rodesianas durante a bush war são o melhor exemplo de como empregar as forças de intervenção em acções anti subversivas ou contra guerrilha.
Os elementos heli transportados num mínimo de três a seis equipas de quatro homens, á razão de uma equipa/G-Car, o CAS efectuado pelos K-Car, e ou Lynx 337's de apoio próximo e também os destacamentos de paras como reforço, num mínimo de quatro equipas de quatro homens, embarcados por Para-Dak C47, que efectuavam o envolvimento vertical, para evitar as fugas dos el IN, depois do assalto inicial, demonstram bem que quando se vai para uma acção de intervenção desta natureza no mato, leia-se visibilidade muito reduzida devido á vegetação muito densa, devemos ir preparados para o pior, logo, o efectivo empregue deve assegurar ao cmdt da força fortes possibilidades de sucesso e também a limitação de baixas nas sua forças de intervenção.

Os relatos do meu pai, sobre as operações efectuadas pelos destacamentos, onde esteve no Niassa, de 1965 a 1974, são bem prova disso, máxima força/rapidez na execução, garantem o sucesso !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 17, 2019, 10:14:01 am
Tenente segundo consta temos um EH merlin destacado na RCA mas vou investigar
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 17, 2019, 12:26:32 pm
Tenente segundo consta temos um EH merlin destacado na RCA mas vou investigar
abraxo

Deve ser em miniatura  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.scale-rotors.com%2Fgalerie%2Fbilder%2Ffiles%2Fgallery%2F1%2FEH101-Merlin-Model-514-Revell-01.JPG&hash=c8ab87104b2f0151f02876a945e2599f)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2019, 02:09:28 pm
Tenente segundo consta temos um EH merlin destacado na RCA mas vou investigar
abraxo

Não temos nem nunca tivemos qualquer Merlin na RCA. De memória só recordo dos Alouette 3 que tivemos em Timor e mais nada.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 23, 2019, 08:16:16 pm
segundo o Video o Ká-Cê:

- custa metade de um A400; :mrgreen:
- é melhor no custo MNT/Disponibilidade Aeronave, não sei como fizeram esta avaliação uma vez que ainda só há um 390 no inventário da FAB;
- Perde para o A400 em capacidade de carga;
- está empatado com o A400 no que diz respeito a Velocidade/autonomia, e para terminar;
- o kà-Cê é um sucesso estrondoso de vendas !!!!  ::)
Sem comentários


Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Setembro 24, 2019, 11:29:23 pm
Parece que lá para as terras de Vera Cruz os programas KC-390 e Gripen estão com problemas de financiamento e pelos vistos graves, sendo que para 2020 só estão previstos um terço do necessário (mais um atraso...)!

Vamos a ver o que nos reserva o futuro!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Setembro 25, 2019, 12:27:49 am
Tenente segundo consta temos um EH merlin destacado na RCA mas vou investigar
abraxo

Sei de fonte segura  (um primo que está na força aérea) que estiveram lá 2 caças MLU mas já foram substituidos por dois Cualas Mk.2 equipados com Minimis que sairam directamente da fábrica na Pensilvânia num C-17 para a RCA. O Falcon que levou o Marcelo aos Estados Unidos para a cimeira da ONU, levou também as Minimis para serem lá instaladas na fábrica.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 25, 2019, 02:23:40 am
 :rir: :rir: :rir: :rir:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 25, 2019, 05:26:48 am
NVF, só mesmo para rir, com que então um 101 na RCA muito bom, este forista é do melhor.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Setembro 25, 2019, 10:35:06 am
NVF, só mesmo para rir, com que então um 101 na RCA muito bom, este forista é do melhor.

Abraços

Deve ser stealth, o Trump disse que os aviões stealth são realmente invisíveis, ninguém os vê, deve ser o mesmo neste caso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 25, 2019, 04:45:31 pm
NVF, só mesmo para rir, com que então um 101 na RCA muito bom, este forista é do melhor.

Abraços

Deve ser stealth, o Trump disse que os aviões stealth são realmente invisíveis, ninguém os vê, deve ser o mesmo neste caso.

Estas novas tecnologias são do melhor, os Américas que aprendam é connosco, já temos estado a testar essa tecnologia há cerca de um ano com os NPO's, as SHADOW Marlin são o melhor exemplo das Stealth Naval Weapon Systems, SNWSs, que estão a ser testadas pela nossa Marinha, e até á data, tem provado e bem o seu valor, estão na berra, o resto são cantigas !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/txNyoy.png) (https://imageshack.com/i/potxNyoyp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ddJLJL.jpg) (https://imageshack.com/i/pnddJLJLj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Setembro 25, 2019, 08:52:53 pm
Ui Tenente abriste a caixa de pandora, afinal temos é tudo stealth, as armas dos NPO e dos Tejo como falaste.

Mas também temos as modernizaçoes das fragatas, as modernizaçoes são stealth, os equipamentos que não vemos nas fotos são na verdade muito mais evoluídos que os holandeses e Belgas tem nos seus navios pois os nossos são stealth.

Os nossos F-16 também são Viper, só que não se vê, os equipamentos são stealth.

O LPD já o temos à montes de tempo, só que é stealth.

Sei lá... As hipóteses sao infinitas. :toto: :toto:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 25, 2019, 09:17:33 pm
Ui Tenente abriste a caixa de pandora, afinal temos é tudo stealth, as armas dos NPO e dos Tejo como falaste.

Mas também temos as modernizaçoes das fragatas, as modernizaçoes são stealth, os equipamentos que não vemos nas fotos são na verdade muito mais evoluídos que os holandeses e Belgas tem nos seus navios pois os nossos são stealth.

Os nossos F-16 também são Viper, só que não se vê, os equipamentos são stealth.

O LPD já o temos à montes de tempo, só que é stealth.

Sei lá... As hipóteses sao infinitas. :toto: :toto:

Tás a ver, e todo esse arsenal, sem gastar um tostão é ou não é uma descoberta maravilhosamente Stealth ?????
Nós na Tugalândia e não só, nem nos estamos a aperceber do vasto alcance deste princípio stealth, ou será que estamos ???
o SW100 está na foto nós é que não o lubrigamos, mas que ele está lá, isso está, é garantido !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/wdIQKw.jpg) (https://imageshack.com/i/pmwdIQKwj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 01, 2019, 10:40:40 pm
Ainda vai sobrar para os ESPERTOS dos Tugas, mas teremos o que merecemos !

Brazilian defence cuts to affect the Gripen and KC-390 programmes

Jane's Defence Weekly 30 September 2019

The troubles the Brazilian economy is still suffering from have led to a big reduction on defence spending that will delay the F-39 Gripen fighter and KC-390 airlifter acquisition programmes.

The delays were outlined by the Brazilian Air Force (FAB) to the National Defence and Foreign Relations Commission of the Representatives Chamber of the Congress in late September.

While the entry into service of the Embraer-Saab Gripen will remain 2021 as planned, deliveries for that year are expected to be reduced from 11 to 4 aircraft and the finalisation of the programme will be delayed from 2024 to 2026, or perhaps even 2028

https://www.janes.com/article/91612/brazilian-defence-cuts-to-affect-the-gripen-and-kc-390-programmes

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Outubro 01, 2019, 11:31:19 pm
Se a FAB vai abrandar a aquisição deles podiam despachar a nossa encomenda em vez de estarmos á espera até 2027....
 :-\
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Outubro 02, 2019, 12:15:09 am
Se a FAB vai abrandar a aquisição deles podiam despachar a nossa encomenda em vez de estarmos á espera até 2027....
 :-\

Não sei se receber versões com pouco tempo de utilização na FAB é um bom negócio, quantas mais horas de utilização no Brasil houver antes de recebermos os nossos melhor...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 02, 2019, 02:44:15 am
Como tinha escrito anteriormente, vamos financiar a FAB durante 04 anos e, a partir de 2023 vamos receber os Ká-cê às mijinhas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 02, 2019, 05:35:28 am
Se a FAB vai abrandar a aquisição deles podiam despachar a nossa encomenda em vez de estarmos á espera até 2027....
 :-\

Stalker79, não é só a FAB que vai abrandar a aquisição, o que vai acontecer é que nem a capacidade de construir quatro aeronaves/ano, como a EMB tinha anteriormente afirmado, vai ser alcançada e, como tal os nossos cinco 390 não irão ser entregues no timeframe acordado.

......The troubles the Brazilian economy is still suffering from have led to a big reduction on defence spending that will delay the F-39 Gripen fighter and KC-390 airlifter acquisition programmes......

Eu volto arrepetir o que já escrevi, espero bem, que haja penalizações, e muito pesadas, se as datas acordadas para entrega dos cinco aparelhos não forem, cumpridas á risca !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: zocuni em Outubro 02, 2019, 09:49:16 am
Como já tinha manifestado esta não seria minha escolha para substituir nossos C-130 aliás nem gosto particularmente do Cargueiro em si.
Por outro lado não duvido da capacidade da Embraer/Boeing construir tais aviões no prazo pois tem capacidade para isso agora como todas as empresas comerciais se o comprador diminui a capacidade de pagar é normal eles diminuirem sua produção.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 02, 2019, 11:41:25 pm
Boa noite
Antes de mais nao entremos em  alarmismos  porque esta situacao por parte da FAB ter ou nao ter as verbas para a aquisicao do KC 390 isso a mim nao me espanta muito porque ja a quase 20 anos andam a discutir o novo caca para substituir o F-5 avancos e recuos por parte dos diversos governos Brasileiros mas isso amigos sao la problemas deles a Embraer firmou uma parceria muito importante com a Boeing logo acho eu que nao nos afetara a vinda dos nossos portanto nada de alarmismos
 abraco.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 02, 2019, 11:48:32 pm
Penso que se a Embraer não conseguir cumprir com o acordo só tem é que devolver o dinheirinho e nós depois vamos à Lockheed buscar C-130J.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Outubro 03, 2019, 12:04:33 am
Penso que se a Embraer não conseguir cumprir com o acordo só tem é que devolver o dinheirinho e nós depois vamos à Lockheed buscar C-130J.


E da maneira como as coisas funcionam vamos estar á espera até 2027 pra pedir o dinheiro de volta!?
 :-\
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 03, 2019, 02:27:22 am
O dinheiro não vai ser pago todo de uma vez, vai ser em tranches anuais e com os atrasos das finanças não há crise.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 03, 2019, 05:53:51 pm
O que está sendo posto ai pelo MD Brasileiro é que se a FAB não aumentar os investimentos a produção de aeronaves para o Brasil especificamente será abrandada. As instalações estão prontas e funcionando. Vide o caso do Gripen NG, as encomendas da FAB podem ser freiadas, mas as da suécia continuam no mesmo ritmo. Cada cliente tem seus requerimentos e sua agenda.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Outubro 11, 2019, 04:46:31 pm
Então, o que nos trará o futuro KC-390? Para além da já concretizada capacidade nacional de projecto e construção aeronáuticas, para secções e componentes, sediada no Norte, em Alverca e em Évora, Portugal possuirá um jacto de transporte aéreo táctico e semi-estratégico capaz de dar resposta às solicitações militares e governamentais da mais variada ordem, como o veterano C-130 tem feito até hoje, com brilho. José Cardoso Mira volta a escrever no Operacional, agora o assunto é o “KC”, aborda vários aspectos técnicos que raramente vemos tratados publicamente com este rigor. Sem truques.

O “C” ESTÁ (quase) MORTO, VIVA O “KC”! (http://www.operacional.pt/o-c-esta-quase-morto-viva-o-kc/)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F01%2FKC-390-Fotos-FAP-2-768x512.jpg&hash=24aadfb513896a8e714970fd66cc724c)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Outubro 11, 2019, 05:25:11 pm
Com as ultimas brincadeiras lá do atraso das encomendas no Brasil, já vamos com sorte se não nos trouxer prejuizos...
Tambem era só mais um numa longa lista.
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2019, 05:39:15 pm
Então, o que nos trará o futuro KC-390? Para além da já concretizada capacidade nacional de projecto e construção aeronáuticas, para secções e componentes, sediada no Norte, em Alverca e em Évora, Portugal possuirá um jacto de transporte aéreo táctico e semi-estratégico capaz de dar resposta às solicitações militares e governamentais da mais variada ordem, como o veterano C-130 tem feito até hoje, com brilho. José Cardoso Mira volta a escrever no Operacional, agora o assunto é o “KC”, aborda vários aspectos técnicos que raramente vemos tratados publicamente com este rigor. Sem truques.

O “C” ESTÁ (quase) MORTO, VIVA O “KC”! (http://www.operacional.pt/o-c-esta-quase-morto-viva-o-kc/)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F01%2FKC-390-Fotos-FAP-2-768x512.jpg&hash=24aadfb513896a8e714970fd66cc724c)

Fiquei ilucidadissimo com o artigo do operacional..... com que então o KC é um cargueiro semi-estratégico, muito bom.
Em termos de payload/raio de acção ficamos exatamente no mesmo patamar, o quer então dizer que os C's tambem eram cargueiros semi-estratégicos ????
O que eu aprendo com estes artigos, são do melhor.
Nem para reabastecer os nossos F's serve.
Vamos dar à Embraer 870 milhoes por cinco cargueiros tacticos quando o que a FAP/FFAA necessita é de um cargueiro com payload/alcance bem superior, aos dos C's/KC's, ou seja os A400 ou os C2 Nipônicos, que conseguem carregar 30 Tons para um voo de 4500 Kms.
Também no artigo se menciona a capacidade do combate aos FF, com o sistena MAFFS, aquele que a FAP se fartou de usar durante as 80.000 horas/voo dos C's..... deixem-me rir. :nice:
Somos mesmo uma Nação muito Rica, para esbanjar 870 milhões num modelo de aeronave que não nos trás nenhumas vantagens em termos de capacidade de transporte em relação ao antecessor.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 11, 2019, 10:19:09 pm
É mais rápido.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2019, 10:25:12 pm
É mais rápido.

Capacidade de transporte ???  ???
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 11, 2019, 11:07:03 pm
Boa noite
ha muito que nao passava por aqui e de facto cada vez mais este tema *KC 390* esta a gerar muita discussao mas mais positiva que negativa o que e otimo de facto vamos dizer adeus a um incone na FAP o C-130 que muito nos deixara com saudades mas passado passou, o presente nao tarda passa tambem e amanha e outro dia e olhar para o futuro foi o passo que Portugal quis fazer... neste momento o brasil ja esta a receber esta belissima aeronave e muito honestamente cago literalmente para  o que nossos parceiros Nato possam pensar ou imaginar.
Portugal da assim  um grande Salto com  a compra do KC 390 e disso ninguem tenha duvidas que  sera uma das Aeronaves com mais potencial e para ja das  mais lindas a voar com as cores de Portugal, dito isto  e quando muitos  fazem voos a helice nos ja estamos na era do jacto e ja passamos la muito muito para a frente so assim para apimentar a coisa  870 klm/h nao e o mesmpo de 570 Klm/h ou seja voamos mais rapido poupamos o desconforto dos militares e pah tou feliz ….so peca por chegar em 2023 pah ja devia era de ca estar….abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 12, 2019, 04:27:39 am
Há para aí um avião a hélice que faz 825 km/h e, como disse o tenente, carrega 30 toneladas a 4.500 km de distância. Quando não temos aviões de jeito, ou a jeito, os nuestros hermanos até os emprestam — mas não convém abusar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 12, 2019, 12:05:54 pm
Capacidade de transporte ???  ???

Pois depende do que se queira transportar. Se for blindados ou material na ordem das várias toneladas, talvez não haja vantagem. Mas no transporte de pessoal, das primeiras equipas a chegar a um TO que não levam muito equipamento, por exemplo o grupo que agora foi para a ilha das Flores, ou para Moçambique, os destacamentos da FAP na Europa de Leste, talvez o pessoal chegue lá mais rápido e em melhores condições. A FAP quer um cargueiro tipo C-130, se vier um que seja mais rápido...

Claro que carga de outra ordem de peso, blindados, etc, tem que ser algo tipo A400M ou Antonov, mas acho que são complementares ao KC.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 12, 2019, 12:59:27 pm
Boa tarde
acho que o KC 390  pode levar um Pandur o mesmo  nao podera possivelmente carregar o nosso Leopard mas se der maravilha….

nao sei kual sera o futuro heli medio da Fap mas convinha que o mesmo pudesse ser transportado pelo KC...
Abraco

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 12, 2019, 01:03:20 pm
Capacidade de transporte ???  ???

Pois depende do que se queira transportar. Se for blindados ou material na ordem das várias toneladas, talvez não haja vantagem. Mas no transporte de pessoal, das primeiras equipas a chegar a um TO que não levam muito equipamento, por exemplo o grupo que agora foi para a ilha das Flores, ou para Moçambique, os destacamentos da FAP na Europa de Leste, talvez o pessoal chegue lá mais rápido e em melhores condições. A FAP quer um cargueiro tipo C-130, se vier um que seja mais rápido...

Claro que carga de outra ordem de peso, blindados, etc, tem que ser algo tipo A400M ou Antonov, mas acho que são complementares ao KC.

Mas então não entendo tú anteriormente mencionaste rapidez como vantagem do KC, e agora abordas a capacidade de transporte. ???
Mas já agora gostava de saber como a rapidez funciona a favor do KC quando este tem um raio de acção bem menor que o A400 ?
Por exemplo, para um transporte de digamos 20 tons, para não prejudicar o KC, e para um voo de 6000 kms quantas vezes cada aeronave tinha de fazer escala técnica ???
o A400 não necessita de qq escala técnica, e o KC ???
o KC tem de fazer duas escalas, ou usavamos um segundo KC para abastecer o que transportava o pessoal ??
Lightning a rapidez só é uma vantagem quando duas aeronaves tem a mesma capacidade de transporte e uma delas é mais rápida !  ;)No caso de um KC VS A400 essa vantagem da rapidez desvanece-se quando aumenta a distância para transportar determinado payload, essa variáveis devem ser mencionadas como solução/opcão para escolha de determinado modelo de acft de transporte, e não " omiti-las " a favor de um determinado modelo de aeronave. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 12, 2019, 01:04:06 pm
Há para aí um avião a hélice que faz 825 km/h e, como disse o tenente, carrega 30 toneladas a 4.500 km de distância. Quando não temos aviões de jeito, ou a jeito, os nuestros hermanos até os emprestam — mas não convém abusar.

nem falo em capacidade de transporte para voos de 6000 Kms, mas se reduzirmos o alcance porventura pode transportar um Leo2A6 em prestações :rir: :rir: :rir:.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 12, 2019, 02:30:16 pm
Amigo Luís Simoes um Leopard 2 pesa 60 toneladas, acho que esse facto fala por si.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 12, 2019, 02:47:32 pm
Mas então não entendo tú anteriormente mencionaste rapidez como vantagem do KC, e agora abordas a capacidade de transporte. ???
Mas já agora gostava de saber como a rapidez funciona a favor do KC quando este tem um raio de acção bem menor que o A400 ?


Estou a referir maior velocidade em relação ao que a FAP tem agora que é o C130, penso que deve ter grosso modo, a mesma capacidade o C130 e o KC.

Citar
Por exemplo, para um transporte de digamos 20 tons, para não prejudicar o KC, e para um voo de 6000 kms quantas vezes cada aeronave tinha de fazer escala técnica ???
o A400 não necessita de qq escala técnica, e o KC ???
o KC tem de fazer duas escalas, ou usavamos um segundo KC para abastecer o que transportava o pessoal ??
Lightning a rapidez só é uma vantagem quando duas aeronaves tem a mesma capacidade de transporte e uma delas é mais rápida !  ;)No caso de um KC VS A400 essa vantagem da rapidez desvanece-se quando aumenta a distância para transportar determinado payload, essa variáveis devem ser mencionadas como solução/opcão para escolha de determinado modelo de acft de transporte, e não " omiti-las " a favor de um determinado modelo de aeronave. :mrgreen:

Sim aceito. Percebo que nesse caso contra o A400M, mesmo que o KC seja mais rápido, o tempo perdido a aterrar para abastecer, essa vantagem desapareça. Para esse tipo de cargas, o correcto será um avião com maior capacidade.

Teríamos que ter acesso era a dados como, num ano ou vários anos, de todas as necessidades das FA, quantas vezes se usou o avião A (C295), quantas vezes se usou o avião B (C130), quantas vezes se usou um avião alugado, quanto custou, ver as necessidades de carga que normalmente precisamos, qual a mais habitual, é que pode não ser habitual transportar 20 ton. Senão toda a gente só tinha C-17.

Concordo que essas contas devem ser feitas, para a FAP a ideia deve ser manter mais ou menos a mesma capacidade do C130.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 12, 2019, 04:33:40 pm
Boa tarde Lightning
obrigado pela tua informacao que deste sobre o Peso do Leopard e de facto tambem eu disse que o KC nao  consegue transportar o mesmo...mas os Pandur, os penhards,  os M113 , entre outros podem ser transportados portanto uma Boa escolha para a realidade Portuguesa para as missoes que desempenham...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 15, 2019, 02:38:56 pm
Olá!!! :mrgreen:

Credo, tanta coisa para ler. Bom, vamos lá dar um contributozito depois desta ausência inesperada.  ;)

Citar
827 milhões. Tribunal de Contas deu luz verde à compra dos aviões KC-390
Força Aérea vai operar cinco aeronaves militares novas do construtor brasileiro Embraer, adquiridas por 827 milhões de euros.

Manuel Carlos Freire com Lusa
14 Outubro 2019 — 19:43

Tribunal de Contas deu parecer positivo ao contrato de compra dos KC-390 por 827 milhões de euros, soube o DN. A decisão judicial de sexta-feira era o último passo que faltava para o negócio avançar em definitivo, depois de o contrato ter sido assinado em agosto passado pelo primeiro-ministro. As aeronaves vão substituir os velhinhos Hércules C-130, que operam a partir da base aérea do Montijo. O negócio inclui ainda a aquisição de um simulador de voo e a manutenção e sustentação logística das aeronaves e a aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica, de acordo com a resolução do Conselho de Ministros que autorizou a despesa, de 29 de julho passado.

O primeiro destes aviões de carga e transporte será entregue à Força Aérea Portuguesa (FAP) em fevereiro de 2023, seguindo-se mais um por cada ano até fevereiro de 2027, no âmbito dos contratos. Portugal é o primeiro país europeu a adquirir os KC-390, que são produzidos maioritariamente no Brasil, com componentes fabricados no Parque da Indústria Aeronáutica de Évora, divulgou na altura o Ministério da Defesa Nacional.

https://www.dn.pt/poder/827-milhoes-tribunal-de-contas-deu-luz-verde-a-compra-dos-avioes-kc-390-11405326.html
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 03:22:18 pm
Amigo Luís Simoes um Leopard 2 pesa 60 toneladas, acho que esse facto fala por si.

correcção, 70 Tons.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/Wswfsd.jpg) (https://imageshack.com/i/plWswfsdj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 03:26:54 pm
Olá!!! :mrgreen:

Credo, tanta coisa para ler. Bom, vamos lá dar um contributozito depois desta ausência inesperada.  ;)

Citar
827 milhões. Tribunal de Contas deu luz verde à compra dos aviões KC-390
Força Aérea vai operar cinco aeronaves militares novas do construtor brasileiro Embraer, adquiridas por 827 milhões de euros.

Manuel Carlos Freire com Lusa
14 Outubro 2019 — 19:43

Tribunal de Contas deu parecer positivo ao contrato de compra dos KC-390 por 827 milhões de euros, soube o DN. A decisão judicial de sexta-feira era o último passo que faltava para o negócio avançar em definitivo, depois de o contrato ter sido assinado em agosto passado pelo primeiro-ministro. As aeronaves vão substituir os velhinhos Hércules C-130, que operam a partir da base aérea do Montijo. O negócio inclui ainda a aquisição de um simulador de voo e a manutenção e sustentação logística das aeronaves e a aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica, de acordo com a resolução do Conselho de Ministros que autorizou a despesa, de 29 de julho passado.

O primeiro destes aviões de carga e transporte será entregue à Força Aérea Portuguesa (FAP) em fevereiro de 2023, seguindo-se mais um por cada ano até fevereiro de 2027, no âmbito dos contratos. Portugal é o primeiro país europeu a adquirir os KC-390, que são produzidos maioritariamente no Brasil, com componentes fabricados no Parque da Indústria Aeronáutica de Évora, divulgou na altura o Ministério da Defesa Nacional.

https://www.dn.pt/poder/827-milhoes-tribunal-de-contas-deu-luz-verde-a-compra-dos-avioes-kc-390-11405326.html

bem vamos ser o primeiro país Europeu e, provavelmente o único, a república Cheka, parece que vai mandar o 390 ás couves, só estou á espera da confirmação desta info.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 15, 2019, 04:03:34 pm
Boa tarde
Nao tenho muita preocupacao de ser a unica nacao a nivel da Europa a operar este belissimo cargueiro sinal que passamos a frente de muitos outros paises a nivel de modernizacao deste tipo de plataforma ou seja muitos ainda andam na era da helice nos ao menos neste caso ja chegamos ao jacto ,,,,kkkkkk
quando Portugal se deslocar as outras nacoes so aquele barulhinho upa upa para tudo  ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 04:20:02 pm
basta ver a listagem de operadores dos A400 e dos J's para vermos quem são os que estão errados, e não é que estes operadores dos A400 e dos J's só podem é mesmo ser ignorantes incompetentes e acima de tudo muito burros, por terem optados por qq destes dois modelos.  ::) :bang:

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules

Alea jacta est
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 15, 2019, 05:02:23 pm
bem vamos ser o primeiro país Europeu e, provavelmente o único, a república Cheka, parece que vai mandar o 390 ás couves, só estou á espera da confirmação desta info.

Já ouvi algo desse género também, até porque os checos estão muito contentes com o C-295 (encomendaram mais 2 em Junho) e não parecem ter muita vontade ou pressa em obter um transporte táctico médio para já.



quando Portugal se deslocar as outras nacoes so aquele barulhinho upa upa para tudo  ;D

É verdade, será o barulho dos obturadores das máquinas fotográficas dos spotters onde ele aterrar por ver algo único na Europa nas mãos de um membro da NATO. Que orgulho...  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 15, 2019, 05:07:44 pm
Boa tarde
acho que o KC 390  pode levar um Pandur o mesmo  nao podera possivelmente carregar o nosso Leopard mas se der maravilha….

nao sei kual sera o futuro heli medio da Fap mas convinha que o mesmo pudesse ser transportado pelo KC...
Abraco

Pois é, o KC-390 pode levar o Pandur II em algumas variantes que o C-130J não pode.

Quais variantes do Pandur Portugal opera?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 15, 2019, 08:04:05 pm
Boa noite
Muito interessante o porque das outras nacoes terem optado por A400  possivelmente porque Estas nacoes Como  inglaterra,  Alemanha,  Franca , e ou ate mesmo Espanha  teem em comum um grande investimento  e  participacao e desenvolvimento desta mesma  Aeronave, logo e natural que comprem o mesmo e porque normalmente este tipo de aviao para eles e o mais adequado porque deslocam fazem  grandes cargas de grandes volumes  para grandes distancias ...assim Como Portugal tambem investiu no KC390 e Como tal a compra natural para poder tambem potenciar no seio da Europa esse mesmo investimento e nao tenham duvidas que mais dia menos dia outros paises irao comprar o KC390 porque nao teem um aviao medio de transporte com Estas caracteristicas e garantidamente e certamente ficara mais barato levantar um KC 390 do que um A400M do chao ...muitos destes paises ainda operam C130 H portanto e so uma questao de tempo...
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 15, 2019, 08:31:17 pm
Boa noite
Atras disse alguns destes paises ainda operam C130 H obvio e Como tal fui averiguar as nacoes que operam CJ 130 hercules a nivel da Europa obviamente pois e disto que aqui se trata e importa engracado so 6 paises teem esta versao casos da Dinamarca, Franca, Alemanha, italia, Noruega e inglaterra….ja no A400M e tambem a nivel Europeu ainda mais triste e se e assim um aviao transporte Logistico tao bom porque so Estas 4 Nacoes o teem  ???
Casos da Alemanha, Franca, Espanha e Inglaterra estranho nao simplesmente tratam se dos paises que investiram neste programa…
Agora meus amigos  as outras Nacoes Como Espanha, Belgica, luxemburgo, Holanda, Hungria, Polonia, Rep.Checa, Austria, Suica entre outros paises certamente irao comprar o KC 390 e so uma questao de tempo ...Nao inclui Portugal porque ja la vai mais Longe este ja tem um brinquedo a jacto e la para inicio de 2022/ 2023 ja andara pelos seus da Europa e do Mundo.... :2gunsfiring:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 09:02:17 pm
List of Lockheed C-130 Hercules operators

  Australia
Royal Australian Air Force – 12 C-130J-30s in service as of January 2014 [83]
37 Squadron
  Bahrain
Royal Bahraini Air Force – One ex-RAF C-130J in service as of December 2018, with additional one on order.[84]
  Bangladesh
Bangladesh Air Force – 5 ex-RAF C-130Js on order to replace its 4 C-130Bs. One C-130J received as of August 2019.[85][86]
  Canada
Royal Canadian Air Force – 17 C-130J-30s in operation as of December 2018[87]
436 Transport Squadron[88]
  Denmark
Royal Danish Air Force – four C-130J-30s in service as of December 2018[89]
  Egypt
Egyptian Air Force – two C-130Js on order for delivery in 2019.[90]
  France
French Air Force – two C-130Js and two KC-130Js on order for delivery in 2017–2018, to be based at Évreux-Fauville Air Base in joint Franco-German unit.[91][92] First C-130J inducted into service in January 2018.[93]
  Germany
German Air Force – 3 C-130J-30s and 3 KC-130Js on order, to be based at Évreux-Fauville Air Base in France in joint Franco-German unit.[94]
  India
Indian Air Force – Eleven C-130J-30s in service as of December 2018.[95] A total of 12 C-130J-30s had been ordered by December 2013;[96][97] one crashed in 2014.[96]
  Iraq
Iraqi Air Force – three C-130J-30s in service as of January 2014,[83] with a total of six C-130J-30s on order.[43][98][99]
  Israel
Israeli Air Force – six C-130J-30s on order with deliveries planned to begin in spring 2013.[51][100] It planned to acquire a total of nine C-130J-30s in 2008.[101] 7 received as of January 2019.[102]
  Italy
Italian Air Force – 20 aircraft (nine C-130Js, 10 C-130J-30s, and one KC-130J) in service as of January 2014[83]
  Kuwait
Kuwait Air Force – three KC-130Js on order, with an option to purchase three more[54]
  Libya
Libyan Air Force – 2 C-130J-30 on order[103]
  Norway
Royal Norwegian Air Force – four C-130J-30s in service as of January 2014[83]
  Oman
Royal Air Force of Oman – one C-130J-30 in use as of January 2014.[83] Two more C-130Js on order with delivery in 2014.[55]
  Saudi Arabia
Royal Saudi Air Force – two KC-130J tankers on order for delivery in 2016[citation needed]
  South Korea
Republic of Korea Air Force – four C-130J-30s ordered with for delivery in 2014.[104] Two of four aircraft were delivered to Republic of Korea Air Force in 2014.[105][106]
  Tunisia
Tunisian Air Force – two C-130J-30 received as of December 2014[107][108]
  Qatar
Qatar Emiri Air Force – four C-130J-30s in use as of January 2014[83]
  United Kingdom
Royal Air Force – 24 aircraft (10 C-130Js, and 14 C-130J-30s) in service as of January 2014[83]
  United States
United States Air Force – 428 total: 145 with Active force, 181 with Air National Guard, and 102 with Air Force Reserve as of 2014[109]
United States Marine Corps – 46 KC-130Js in use as of January 2014[83]
United States Coast Guard – six HC-130Js in service as of January 2014[83]

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/RLkWiM.png) (https://imageshack.com/i/plRLkWiMp)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules

comparar o numero de utilizadores dos J's com o 390 é o mesmo que comparar o poderio militar dos Estados Unidos e Portugal !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 09:05:30 pm
A400M operators As of 30 June 2019

Até para o A400 há muito  mais operadores que para o 390 ou será que não ????

O maior Cego é aquele que não quer ver !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/KfZrM7.png) (https://imageshack.com/i/poKfZrM7p)   


https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 15, 2019, 09:12:12 pm
correcção, 70 Tons.

Obrigado pelo acerto ;D.
Falei de memória.  :G-Ok:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 09:14:41 pm
correcção, 70 Tons.

Obrigado pelo acerto ;D.
Falei de memória.  :G-Ok:

sempre ás ordens, o alemão anda por aqui........ ;)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 15, 2019, 09:17:25 pm
Não me enganei muito, o peso da maioria dos carros de combate anda nesses valores, mais tonelada, menos tonelada eh eh eh.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 15, 2019, 09:18:45 pm
Não me enganei muito, o peso da maioria dos carros de combate anda nesses valores, mais tonelada, menos tonelada eh eh eh.

apenas referi pois por dez tons a menos, se calhar o 390 já o carregava....... ::)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 15, 2019, 09:22:33 pm
Capacidade maxima 26 toneladas portanto e de todo impossivel o Leopard ser transportado via KC mas a  alemanha  faz isso  por nos
Sem problema algum…

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 15, 2019, 09:26:01 pm
apenas referi pois por dez tons a menos, se calhar o 390 já o carregava....... ::)

O quê? Agora não acompanhei. :o
Mesmo das 60 ton que eu referi (mal) até às 20 ou 23 que o KC transporta, ainda vai muito.

Teoricamente um KC conseguiria transportar 1/3 de Leopard?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 15, 2019, 09:28:07 pm
Capacidade maxima 26 toneladas portanto e de todo impossivel o Leopard ser transportado via KC mas a  alemanha  faz isso  por nos
Sem problema algum…

A Alemanha, a Espanha, os EUA, os Antonov, é apenas uma questão de dinheiro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 15, 2019, 09:35:51 pm
A gente Liga aqui aos Espanhois eles tratam do transporte do Leopard …
mas tambem nao precisamos disso um Pandur faz muito estrago tambem….
e cabe perfeitinho no KC390  ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 15, 2019, 11:10:30 pm
A gente Liga aqui aos Espanhois eles tratam do transporte do Leopard …

Também podemos alugar navios para isso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 16, 2019, 07:50:40 am
apenas referi pois por dez tons a menos, se calhar o 390 já o carregava....... ::)

O quê? Agora não acompanhei. :o
Mesmo das 60 ton que eu referi (mal) até às 20 ou 23 que o KC transporta, ainda vai muito.

Teoricamente um KC conseguiria transportar 1/3 de Leopard?

Lightning, tú não olhas p'ro boneco  ::) ::) ::)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 16, 2019, 07:54:05 am
Lightning, tú não olhas p'ro boneco  ::) ::) ::)

Entendi :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 16, 2019, 09:50:24 am
Lightning, tú não olhas p'ro boneco  ::) ::) ::)

Entendi :mrgreen:

Grande Abraço !!!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2019, 12:14:59 pm
Credo, coisa mai feia!  :-P :mrgreen:

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72703329_10220236137563485_8082753423117647872_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQlDjSgE2h1JFyWvAfi3x2WEYcojwLQ5qKlLpKoDggE1q7oiQRggTHdnkuA46p9ZTeljK4eOhAoxkMpK2cobFd2E&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=0773a973d1c0fa8fdcd9e3f05652a271&oe=5E5BA172)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2019, 12:59:26 pm
Boa tarde
discordo totalmente aüesar de se tratar da nossa maquete o KC 390 vira com as cores do C295 light Grey....
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2019, 05:43:01 pm
Boa tarde
discordo totalmente aüesar de se tratar da nossa maquete o KC 390 vira com as cores do C295 light Grey....
abraxo

Bom, é livre para discordar totalmente com aquilo que escrevi, assim como eu sou para achar aquilo feio. Espero sinceramente que se trate de um erro o esquema apresentado na maquete pois o mais adequado será a utilização do "tactical dark grey", empregue por exemplo actualmente nos C-130 e um pouco por todas as frotas de aviões de transporte militar dos países membros da NATO.

O "light grey" torna a aeronave mais visível e o KC-390 não irá ser um C-295 VIMAR ou P-3 para precisar de tal esquema nas suas missões, antes pelo contrário. Mas já agora esclareça-me: de onde parte a sua certeza que a cor que envergarão os aparelhos da FAP é aquela apresentada nesta réplica?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2019, 07:07:23 pm
Credo, coisa mai feia!  :-P :mrgreen:

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/72703329_10220236137563485_8082753423117647872_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQlDjSgE2h1JFyWvAfi3x2WEYcojwLQ5qKlLpKoDggE1q7oiQRggTHdnkuA46p9ZTeljK4eOhAoxkMpK2cobFd2E&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=0773a973d1c0fa8fdcd9e3f05652a271&oe=5E5BA172)

Epá tú achas feio esta beleza de 390 e ainda por cima está em light grey ?????
Andas com muito mau gosto, melhor só de fosse pintado em prateado ou ficasse em aluminio........ ::) ::) ::)
Mas onde pára a numeração da aeronave não se consegue ver, estará ao pé do selcal ? :mrgreen:
O esquema de pintura do improvável 303, é que é !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/IM1tJT.jpg) (https://imageshack.com/i/poIM1tJTj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2019, 08:24:53 pm
Boa noite
Charlie Jaguar  concordar ou discordar  cada Pessoa pode,  deve  e  tas no teu direito de nao gostar,  e eu,  no meu de gostar e tudo uma questao de gostos pessoais mas agradexo tua amavel resposta …
quanto a questao que me colocaste se vira com este padrao???  e se tenho certezas???  eu respondo te que nao... nao faxo a minima mas tens os exexplos dos C-295 e acho honestamente  que nao ira fugir muito a esse padrao , honestamente,  pessoalmente,  gosto desta cor,  se vier com o  padrao camuflado,  ou o padrao  do C 130,  acredita sera dos avioes mais lindos a voar por esse mundo fora ... minha opiniao…
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2019, 09:41:28 pm
Boa noite
Charlie Jaguar  concordar ou discordar  cada Pessoa pode,  deve  e  tas no teu direito de nao gostar,  e eu,  no meu de gostar e tudo uma questao de gostos pessoais mas agradexo tua amavel resposta …
quanto a questao que me colocaste se vira com este padrao???  e se tenho certezas???  eu respondo te que nao... nao faxo a minima mas tens os exexplos dos C-295 e acho honestamente  que nao ira fugir muito a esse padrao , honestamente,  pessoalmente,  gosto desta cor,  se vier com o  padrao camuflado,  ou o padrao  do C 130,  acredita sera dos avioes mais lindos a voar por esse mundo fora ... minha opiniao…
abraxo

Pronto, eu só queria saber se o Luís possuía informações mais concretas a esse respeito. já vi que não.

Camuflado não virá; num futuro muito próximo apenas e somente o EH-101 irá reter por enquanto o esquema camuflado SEA (SouthEast Asia) que a FAP começou a adoptar no final da década de 1970. Espero muito sinceramente que o cinza low-viz quanto muito seja o utilizado nos C-130 actualmente ou mesmo dos KC da FAB, sem o verde, claro está. Colocar uma aeronave táctica a envergar um esquema cinza-claro de alta visibilidade não lembra ao diabo, e o apresentado na maquete é inclusivamente mais claro que aquele aplicado nos C-295M. Quase se assemelha ao dos P-3C CUP+, e esses utilizam-no por razões próprias e específicas.

Tanta coisa que vem dos States, que apliquem o Federal Standard do AMC da USAF e já está, pelo menos isso.  ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2019, 10:05:25 pm
Boa noite
Cj agradexo tua resposta de facto temos de concordar que a vinda do mesmo KC 390 e simplesmente TOP  ;) independentemente da escolha da pintura ….acredita que vi o mesmo ao vivo em Castelo Branco e tipo simplesmente louco ...so o Cockpit e aquele barulho do motores e assim outra coisa …
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2019, 10:35:33 pm
Muito bom !!!!  ::) :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 20, 2019, 02:05:54 pm
Boa noite
Cj agradexo tua resposta de facto temos de concordar que a vinda do mesmo KC 390 e simplesmente TOP  ;) independentemente da escolha da pintura ….acredita que vi o mesmo ao vivo em Castelo Branco e tipo simplesmente louco ...so o Cockpit e aquele barulho do motores e assim outra coisa …
abraxo

Notei aí alguma satisfação a nível erótico ?

AI KAcÊÊÊÊ
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 20, 2019, 04:20:44 pm
thyphonman
quase quase  ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Outubro 21, 2019, 09:46:03 am
Boa tarde
discordo totalmente aüesar de se tratar da nossa maquete o KC 390 vira com as cores do C295 light Grey....
abraxo

Bom, é livre para discordar totalmente com aquilo que escrevi, assim como eu sou para achar aquilo feio. Espero sinceramente que se trate de um erro o esquema apresentado na maquete pois o mais adequado será a utilização do "tactical dark grey", empregue por exemplo actualmente nos C-130 e um pouco por todas as frotas de aviões de transporte militar dos países membros da NATO.

O "light grey" torna a aeronave mais visível e o KC-390 não irá ser um C-295 VIMAR ou P-3 para precisar de tal esquema nas suas missões, antes pelo contrário. Mas já agora esclareça-me: de onde parte a sua certeza que a cor que envergarão os aparelhos da FAP é aquela apresentada nesta réplica?

CJ, acho que será esta a pintura do nosso KáCê:
(https://pbs.twimg.com/media/ECl5t13WsAg89dg?format=jpg&name=large)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2019, 10:15:19 am
Boa tarde
discordo totalmente aüesar de se tratar da nossa maquete o KC 390 vira com as cores do C295 light Grey....
abraxo

Bom, é livre para discordar totalmente com aquilo que escrevi, assim como eu sou para achar aquilo feio. Espero sinceramente que se trate de um erro o esquema apresentado na maquete pois o mais adequado será a utilização do "tactical dark grey", empregue por exemplo actualmente nos C-130 e um pouco por todas as frotas de aviões de transporte militar dos países membros da NATO.

O "light grey" torna a aeronave mais visível e o KC-390 não irá ser um C-295 VIMAR ou P-3 para precisar de tal esquema nas suas missões, antes pelo contrário. Mas já agora esclareça-me: de onde parte a sua certeza que a cor que envergarão os aparelhos da FAP é aquela apresentada nesta réplica?

CJ, acho que será esta a pintura do nosso KáCê:
(https://pbs.twimg.com/media/ECl5t13WsAg89dg?format=jpg&name=large)

A ser este o darkgrey do 390, será mais parecido com o darkgrey dos C's !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5GyGQ1.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5GyGQ1j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jba95v.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjba95vj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Outubro 21, 2019, 10:40:08 am
Também me parece tenente, embora o render esteja com uma luz estranha e com demasiado gama, penso que este é "dark grey"
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2019, 10:44:45 am
Também me parece tenente, embora o render esteja com uma luz estranha e com demasiado gama, penso que este é "dark grey"

Também assim me parece Matra.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/x0lH51.jpg) (https://imageshack.com/i/plx0lH51j)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 31, 2019, 05:13:01 pm
Elbit Systems to Provide EW Suites for Portuguese KC-390 Fleet

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/8DMj5V.jpg) (https://imageshack.com/i/pl8DMj5Vj)

Elbit Systems announced on 31 October that it has been awarded a contract valued at approximately $50 million (€44.7 million) from the Portuguese Ministry of Defense (MoD) to supply the Portuguese Air Force with a complete electronic warfare (EW) suite and customer logistics support for the new KC-390 multi-mission aircraft. The contract will be performed over a five-year period.

Under the contract, Elbit Systems will supply the Portuguese KC-390s with a complete EW suite, comprising radar and laser warning systems, an IR missile warning system, a countermeasures dispensing system, a directional IR countermeasures (DIRCM) system and an active ECM (AECM) POD system.

Edgar Maimon, Executive Vice President and General Manager of Elbit Systems EW and SIGINT - Elisra, commented “The Portuguese Air Force is a long-standing strategic partner of Elbit Systems and we are proud of this contract award to provide enhanced survivability for their new fleet of KC-390 aircraft.”

https://www.monch.com/mpg/news/ew-c4i-channel/6125-elbit-ew-suits-portuguese-kc-390-fleet.html

PS podemos nao ter 53 milhões para os Kualhoes, não ter 06 milhões para as Marlin dos NPO mas temos estes 44,7 milhões para o EW dos 390, valha nos isso !!!

Abracos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 31, 2019, 09:14:32 pm
Citar
Under the contract, Elbit Systems will supply the Portuguese KC-390s with a complete EW suite, comprising radar and laser warning systems, an IR missile warning system, a countermeasures dispensing system, a directional IR countermeasures (DIRCM) system and an active ECM (AECM) POD system.

Não conheço nenhum pod ECM da Elbit, antes da Elta, o 8222. Será a esse que se querem referir? ???

Já agora, por falar em equipamento israelita, o "Ká-Cêtuga" trará o pilone e capacidade para operar o Litening ou nem por isso?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 02, 2019, 02:53:54 am
Citar
Under the contract, Elbit Systems will supply the Portuguese KC-390s with a complete EW suite, comprising radar and laser warning systems, an IR missile warning system, a countermeasures dispensing system, a directional IR countermeasures (DIRCM) system and an active ECM (AECM) POD system.

Não conheço nenhum pod ECM da Elbit, antes da Elta, o 8222. Será a esse que se querem referir? ???

Já agora, por falar em equipamento israelita, o "Ká-Cêtuga" trará o pilone e capacidade para operar o Litening ou nem por isso?

Pelo que sei todos vem cabeados para usar o POD. o POD e seu Pilone que são opcionais. E inclusive ele não fica nas asas:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2013/03/KC-390-configura%C3%A7%C3%A3o-SAR-imagem-Embraer.jpg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 06:28:16 pm
Boas pelo que sei dos 5 KC que Portugal comprou  dois destes irao para a Base aerea de Ovar,  onde ficaram estacionados todos  os meios pesados  de combate aos incendios ...
A  saber  Canadairs ...c 130 ate a chegada dos KC...'#fireboss' e os Kamov...
#Fireboss serao depois distribuidos na altura'' Charlie''por outras bases de apoio a nivel nacional...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 03, 2019, 06:53:59 pm
O 390 a combater os FF, deixa-me rir senão ainda choro, muito bom. :bang:
Se estivermos á espera que os 390 combatam os FF, até lá, 2023 a 2027, arde o que resta, as tais compras de duplo uso no seu melhor.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 03, 2019, 07:17:58 pm
2 KC em Ovar para combate à incêndios? Não acredito em nada disso.

E mesmo os C-130H, dou uma probabilidade de 50%.

Os C-130H vão continuar a uso, no transporte, até à chegada dos KC, e não vão ser usados nos incêndios. Após os KC assumirem as missões de transporte, se os C-130 continuarem capazes de voar em segurança, e de cumprir a missão, aí talvez...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 07:39:02 pm
Boas foi o que li no Jornal de noticias n 54504 datado de 12 julho de 2018...lightning passa por la e ve…
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 03, 2019, 07:42:26 pm
2 KC em Ovar para combate à incêndios? Não acredito em nada disso.

E mesmo os C-130H, dou uma probabilidade de 50%.

Os C-130H vão continuar a uso, no transporte, até à chegada dos KC, e não vão ser usados nos incêndios. Após os KC assumirem as missões de transporte, se os C-130 continuarem capazes de voar em segurança, e de cumprir a missão, aí talvez...

Lightning só em sonhos, então os MAFFS estão operacionais ao fim destes anos todos sem serem usados ????
O que vale a este fórum são estes bocadinho para nos rirmos um bocado, dois 390 e os C's em Ovar sim senhor, o NRP Adamastor deve ficar perto, em S. Jacinto para apoiar as brigadas de intervenção rápida com os 169 de evacuação....

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 07:48:27 pm
tenente
so estou a expor o que li no jornal diario  de noticias datado de 12 julho de 2018 n. 54504...
nao sou eu a dixer atencao…
mais e sim dois dos KC veem mesmo para reforcar  os meios de ataque aos incendios ….e sim ficarao estacionados em Ovar pois sera ali a nova base de meios pesados de combate aos incendios…
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Novembro 03, 2019, 08:24:01 pm
Parece-me que falta uma melhor interpretação de texto:
Citar
De acordo com as fontes, em Ovar passariam a estar sediados os Canadair, os Fire Boss e os helicópteros Kamov da Proteção Civil - a que se juntariam as aeronaves militares C-130 equipadas para o efeito e depois da chegada dos KC-390 na primeira metade da próxima década.

Pelo menos dois dos cinco KC-390 estarão equipados com kits de combate aos fogos, apesar de a Força Aérea pretender que essa nova esquadra de transporte fique sedeada no Montijo.

FONTE: https://www.dn.pt/edicao-do-dia/12-jul-2018/fogos-portugal-precisa-de-adquirir-quatro-avioes-canadair-9565824.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/12-jul-2018/fogos-portugal-precisa-de-adquirir-quatro-avioes-canadair-9565824.html)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 03, 2019, 09:09:27 pm
PMFM Boa noite agradeco o teres Lido essa noticia so para provar que aqui quando exponho algo exponho com Fontes e nao imaginacao….podem continuar a por Notas negativas que para mim isso so me da mais forca para seguir em frente---
porque o texto existe a noticia e real portanto ...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 03, 2019, 09:44:05 pm
PMFM Boa noite agradeco o teres Lido essa noticia so para provar que aqui quando exponho algo exponho com Fontes e nao imaginacao….podem continuar a por Notas negativas que para mim isso so me da mais forca para seguir em frente---
porque o texto existe a noticia e real portanto ...

(https://potsandpansbyccg.files.wordpress.com/2014/05/tz.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 04, 2019, 09:32:51 pm
CJ num planeta em que temos Trump à frente dos EUA, e mais um monte de países cheio de maluquinhos ou ditadores. Bolsonaro no Brasil, Boris Johnson no RU, Putin na Rússia, o Kim na Coreia, o Maduro na Venezuela, o da Turquia. Confusões por todo o lado, Catalunha, Escócia, Hong Kong, Chile...

Todo o planeta deve ter passado para a twilight zone.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Novembro 05, 2019, 09:32:25 am
CJ num planeta em que temos Trump à frente dos EUA, e mais um monte de países cheio de maluquinhos ou ditadores. Bolsonaro no Brasil, Boris Johnson no RU, Putin na Rússia, o Kim na Coreia, o Maduro na Venezuela, o da Turquia. Confusões por todo o lado, Catalunha, Escócia, Hong Kong, Chile...

Todo o planeta deve ter passado para a twilight zone.


Atenção que apesar de não gostar o Putin, não se pode comparar com Bolsonaro ou o Trump, que não sendo estes últimos burros de todo, o seu ego acaba por lhes impedir serem mais espertos.

O Putin por seu lado é um líder inteligente e estrategista como não existe em mais lado nenhum, tivesse a Europa um líder com a inteligência do Putin e a ética Europeia e estávamos nós muito bem.

PS: Novamente não gosto da política do Putin (até percebo a sua necessidade), mas há que reconhecer o valor do homem.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 05, 2019, 09:45:53 am
É um gajo sério. Nada de corrupção por parte da oposição. A bem dizer: qual oposição?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 05, 2019, 10:07:55 am
É um gajo sério. Nada de corrupção por parte da oposição. A bem dizer: qual oposição?

Por esta altura acho que estão a ver o sol aos quadradinhos, a experimentar as temperaturas extremas da Sibéria ou então com altos níveis de radioactividade...  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 05, 2019, 10:21:34 pm
Eu não disse que era tudo maluquinhos, também referi ditadores.

Infelizmente no mundo actual parece que os ditadores se sentem capazes de operar impunemente, o que há alguns anos atrás pareceria improvável pois o mundo parecia tender para a democracia, liberdade, etc, e agora surgem "alternativas" a seguirem as pisadas da Europa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Novembro 06, 2019, 09:18:49 am
É um gajo sério. Nada de corrupção por parte da oposição. A bem dizer: qual oposição?

Não não disse que ele é serio ou democrata ou que não é corrupto.

O que disse é que ele é inteligente, e bem ou mal (o mal é examinar toda e qualquer oposição) o gajo tem conseguido levantar a anedota que era a Rússia.

PS: Novamente não tenho qualquer admiração pela Rússia ou pelo Putin, acho inclusive que a Rússia se não implodir entretanto vai ser uma parte dos nossos problemas foturos no ocidente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 13, 2019, 08:47:13 pm
A hora da verdade.

https://www.defensa.com/en-abierto/kc-390-la-hora-de-la-verdad

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 13, 2019, 10:10:22 pm
Gostava de saber qual foi a oferta tentadora da Lockheed.


 >:(
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 14, 2019, 01:16:47 am
Se calhar uma proposta com um preço mais apelativo, com uma aeronave já testada e comprovada, mas sem tachos para algum menino do poder.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 14, 2019, 07:41:57 am
Não quero defender ninguém, a Lockheed também não são santos, histórias de subornos e esquemas não faltam.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 14, 2019, 12:37:01 pm
Não quero defender ninguém, a Lockheed também não são santos, histórias de subornos e esquemas não faltam.

Os gajos da Lockheed praticamente inventaram a corrupção no mundo da aviação militar. E já no tempo colonial tentaram comprar altos funcionários em Moçambique (não me recordo se era para influenciar a aquisição do Super Constellation ou do Electra).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 14, 2019, 02:29:44 pm
Não quero defender ninguém, a Lockheed também não são santos, histórias de subornos e esquemas não faltam.

Os gajos da Lockheed praticamente inventaram a corrupção no mundo da aviação militar. E já no tempo colonial tentaram comprar altos funcionários em Moçambique (não me recordo se era para influenciar a aquisição do Super Constellation ou do Electra).

A Lockheed corrupta? alguma vez...

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_bribery_scandals (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_bribery_scandals)

Citar

Aftermath

Lockheed chairman of the board Daniel Haughton and vice chairman and president Carl Kotchian resigned from their posts on February 13, 1976. The scandal also played a part in the formulation of the Foreign Corrupt Practices Act which President Jimmy Carter signed into law on December 19, 1977, which made it illegal for American persons and entities to bribe foreign government officials.

According to Ben Rich, director of Lockheed's Skunk Works:

Lockheed executives admitted paying millions in bribes over more than a decade to the Dutch (Prince Bernhard, husband of Queen Juliana, in particular), to key Japanese and West German politicians, to Italian officials and generals, and to other highly placed figures from Hong Kong to Saudi Arabia, in order to get them to buy our airplanes. Kelly [referring to Clarence "Kelly" Johnson, first team leader of the Skunk Works] was so sickened by these revelations that he had almost quit, even though the top Lockheed management implicated in the scandal resigned in disgrace

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSBBMTWZ77AXB-rgW_VSjjdZqW85f5VDJYghUdoNevbgBPDyuzG&s)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 14, 2019, 02:33:21 pm
Não quero defender ninguém, a Lockheed também não são santos, histórias de subornos e esquemas não faltam.

Os gajos da Lockheed praticamente inventaram a corrupção no mundo da aviação militar. E já no tempo colonial tentaram comprar altos funcionários em Moçambique (não me recordo se era para influenciar a aquisição do Super Constellation ou do Electra).

Sem falar na mais conhecida de todas, o chamado "negócio do século" com o caça NATO F-104 Starfighter.

A própria Wikipedia tem uma página só dedicada aos escândalos de corrupção da Lockheed: https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_bribery_scandals
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 14, 2019, 03:27:15 pm
Neste caso referia-me concretamente às nossas chefias, não a empresas em concreto. No caso dos nossos, até suborno do ego serve, se puderem dizer ao mundo que foram eles que fizeram de Portugal o utilizador pioneiro do KC.

Mas... a decisão já está tomada, nada a fazer. Pessoalmente preferia que tivesse sido adquiridos apenas 3 KC e depois mais 2 A-400M. Estrategicamente era o que fazia mais sentido.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 14, 2019, 10:33:33 pm
Boa noite
Eu manteria os mesmos 5 KC 390 e num horizonte proximo um  A400M acho que faz todo o sentido de dispor de uma aeronave para transporte pesado de  longa distancia ...acho que se complimentariam melhor...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Novembro 15, 2019, 12:30:12 pm
Tendo em conta que a quantidade mínima de de um navio/submarino para ter sempre a garantia que existe pelo menos 1 sempre pronto é de 3 a 4 unidades.

No meio aéreo qual é as quantidades mínimas para um avião tipo C130/kc390?

É que fico sempre com duvidas quando se fala em numero de 1,2,3 unidades de um tipo de avião, pois acho que o mais provável é que quando este meio for preciso não esteja disponível.

Ou seja porque motivo iamos ter só 1 ou 2 A400, se depois num evento inesperado (cheias moçambique, ...) não ia estar disponivel.

Recordo que dos 5 lynx que temos em Portugal só está a voar 1 neste momento, e penso que seja mais fácil (rápido) fazer a manutenção de um lynx do que um A400/KC390
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Novembro 18, 2019, 10:39:32 am
 Millenium??
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Novembro 18, 2019, 11:18:50 am
Millenium??

Você chamou?

Não consigo perceber se esta imagem é CGI ou é mesmo uma foto, como não sigo ver o numéro de matricula fico na dúvida.
Sendo que o C-390 da imagem já não trás a sonda de reabastecimento, e olhando para a cor do bicho, vou inclinar-me que esta seja uma versão mais parecida à que iremos receber.
(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/11/Embraer-C-390-Millennium.jpeg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 18, 2019, 12:09:25 pm
Millenium??

Não será antes Millennium ?????
às tantas o C390 faz parte do Grupo BCP. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 18, 2019, 04:53:45 pm
Interior padrão:

KC-390:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F11%2Fwebimage-0FBA8F5A-6CE6-461A-863336FCCE2054A1.jpg&hash=93971dd62151e5466842edca613afd44)

C-130J:
(https://live.staticflickr.com/8228/8507932028_c6bf85171b_b.jpg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Novembro 18, 2019, 05:02:05 pm
O interior do Millennium é mais arrumadinho!  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 18, 2019, 05:32:02 pm
O interior do Millennium é mais arrumadinho!  ::)

A Embraer conseguiu ao menos eliminar esse afunilamento no centro da aeronave que o C-130 tem, projetando o compartimento do trem de pouso todo para fora da aeronave
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 18, 2019, 06:04:00 pm
Pelo preço que nos vais custar, é bom que tenha um interior a lembrar a Primeira Classe, já que as restantes capacidades da aeronave pouco ou nada acrescentam ao C-130...  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 18, 2019, 06:32:29 pm
C-390 Milenium Falcon... :mrgreen: c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 18, 2019, 06:45:35 pm
Pelo preço que nos vais custar, é bom que tenha um interior a lembrar a Primeira Classe, já que as restantes capacidades da aeronave pouco ou nada acrescentam ao C-130...  ::)

Se você considera que ser maior, mais rápido, carregar mais peso e ser mais econômico de se operar seja pouco ou nada... então o interior é o menor dos seus problemas.

De qualquer forma tem sim muita comodidade para os tripulantes. Um banheiro de avião comercial, cama para os tripulantes, uma pequena cozinha a bordo e etc...

E na verdade nem poderia mesmo exigir nada a mais porque recordando alguns contratos do C-130J:

India 2011 6 C-130J US$ 1.2 bilhões
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/india-c-130j-aircraft

Brunei 2014 1 C-130J por US$ 343 bilhões
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/brunei-c-130j-aircraft

Alemanha USS 1.4 bilhões por 6 (3 C y 3 KC)
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/germany-c-130j-and-kc-130j-aircraft

Na cotação de hoje os 5 de Portugal saíram por 916 milhões de dólares ou por conta de padaria US$ 183 mi cada. Valor abaixo dos contratos supracitados. Isso porque estamos falando do KC-390 com suite completa de autodefesa e capacidade de reabastecimento em vôo, e alguns dos contratos são de C-130 e não KC-130.

Grande Abraço!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 18, 2019, 07:01:10 pm
Boa tarde
isto foi so para calar alguns foristas que a forca querem c 130j ...querem nao queriam  mas  mais  uma vez fica aqui demonstrado que compramos um belissimo cargueiro ...este millenium e mais para emprego civil….abraxo pelo menos da isso a entender....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Novembro 18, 2019, 07:01:14 pm
Citar
apacidade de reabastecimento em vôo

Resta saber qual a versão que a FAP vai receber, KC ou C.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 18, 2019, 07:06:59 pm
Matra
KC viram KC...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 18, 2019, 09:43:22 pm
Interior padrão:

KC-390:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftecnodefesa.com.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F11%2Fwebimage-0FBA8F5A-6CE6-461A-863336FCCE2054A1.jpg&hash=93971dd62151e5466842edca613afd44)

C-130J:
(https://live.staticflickr.com/8228/8507932028_c6bf85171b_b.jpg)

E isso interessa agora porque...?  ::)


Na cotação de hoje os 5 de Portugal saíram por 916 milhões de dólares ou por conta de padaria US$ 183 mi cada. Valor abaixo dos contratos supracitados. Isso porque estamos falando do KC-390 com suite completa de autodefesa e capacidade de reabastecimento em vôo, e alguns dos contratos são de C-130 e não KC-130.

Já agora, e também em conta de padaria (é-nos mais familiar afinal), qual será o preço unitário de cada um dos 28 KC-390 que equiparão a FAB só por curiosidade? ::)


Boa tarde
isto foi so para calar alguns foristas que a forca querem c 130j ...querem nao queriam  mas  mais  uma vez fica aqui demonstrado que compramos um belissimo cargueiro ...este millenium e mais para emprego civil….abraxo pelo menos da isso a entender....

Como é que se pode querer o Super Hercules quando o contrato para a aquisição de 5 KC-390 já está assinado? ???


Matra
KC viram KC...

Por acaso até serão, mas se o "Millenium" tivesse aparecido mais cedo até era capaz de ter sido esse. Mas acho que o "K", por cá, terá tendência a ser uma letra muda... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 18, 2019, 10:00:43 pm
Charlie Jaguar
fui pesquisar Como sempre e obvio que Agora sei o que se passou * KC* foi ate o dia 17 de NOV Agora passa a ser C390 Millenium foi alterado no Dubai a quando da apresentacao do mesmo nesse Festival...possivelmente novo naming  novo   Marketing  ..pessoalmente gosto mais de  KC...
mas seja bem vindo C390 millenium
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 18, 2019, 10:21:34 pm
Millenium ?


BCP?


 :bang: :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 18, 2019, 11:38:57 pm
Se você considera que ser maior, mais rápido, carregar mais peso e ser mais econômico de se operar seja pouco ou nada... então o interior é o menor dos seus problemas.

Ter um alcance mais reduzido tem tanta ou mais importância do que as 3 toneladas que é capaz de transportar a mais que um C-130. Até porque se formos falar em capacidades de carga, pelo mesmo preço não tenho grandes dúvidas que conseguíamos 4 A-400 que, mesmo sendo uma aeronave a menos, conseguem carregar mais que os 5 KC somados. Mas podíamos ir buscar um C-17, que por metade (ou até um terço) do valor do contrato assinado, uma única unidade transporta o mesmo que 3 KC, e se se fala em custos de operação, certamente que um C-17 para transportar 60 toneladas, custa menos de operar que 3 KCs para transportar as ditas 60 toneladas.

O que não entendo é, se o KC é assim tanto o "F-22 dos aviões de carga", e se é mais barato que os C-130, porque é que os países mencionados nos contratos do C-130, não foram ao invés buscar o KC-390.

Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 19, 2019, 02:05:44 am
E isso interessa agora porque...?  ::)

É porque a foto do interior completo surgiu hoje mesmo na noticia da Embraer e eu queria fazer uma comparação dos dois

Já agora, e também em conta de padaria (é-nos mais familiar afinal), qual será o preço unitário de cada um dos 28 KC-390 que equiparão a FAB só por curiosidade? ::)

Em dólares em 2014 foram por volta de US$ 3,2 bilhões por 28 aeronaves sem contar o preço do desenvolvimento que a FAB pagou, que foram de mais de US$ 2 bilhões (jogando baixo).  Em conta de padaria 184 milhões de dólares por cada aeronave desde a fase de desenvolvimento e descontando a inflação.

Ter um alcance mais reduzido tem tanta ou mais importância do que as 3 toneladas que é capaz de transportar a mais que um C-130.

Essas toneladas as quais você se refere fazem grande diferença no transporte de viaturas especializadas como o Pandur II ou de outras viaturas blindadas

Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

Então o mundo inteiro errou em ter uma aeronave da categoria do Hércules em suas fileiras... Deveriam ter partido pra um A400M ou um C-17 ou um C295. Pra que ter aeronaves dessa categoria não é mesmo?


O que não entendo é, se o KC é assim tanto o "F-22 dos aviões de carga", e se é mais barato que os C-130, porque é que os países mencionados nos contratos do C-130, não foram ao invés buscar o KC-390.

O KC-390 Recém está entrando no mercado. o PT-ZNG por exemplo nos EUA fazendo provas de certificação militar. Pode ser sim o F-22 das aeronaves de carga da sua categoria, assim como o A400M é o F-35 das aeronaves de carga. Erro após erro. A Airbus já gastou mais de 8 bilhões de euros só em despesas extras. Esperto foi Portugal que saiu dessa enrascada no começo, e espero que vocês incorporem algumas unidades quando o projeto esteja maduro apesar das várias unidades voando (ou não)

mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

Bom o KC-390 faz isso. Para minimizar ou mesmo anular a ingestão de objetos (FOD), os motores estão localizados a mais de dois metros de altura e adiante do trem de pouso principal. As proteções dos trens de pouso foram pensadas sistematicamente para conter os detritos das pistas semi-preparadas

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fmedia%2F1492104724_A13_4471.jpg&hash=56960ef4080536b9fae6efae11ed5398)


Já chego aos 200 dislikes defendendo o KC-390 para vocês aqui. Mas o que quero dizer não é que o KC-390 seja o melhor para Portugal. É o melhor de seu ramo. Comprem o que quiserem então. Não querem ele como aeronave de combate ao fogo, mas lembrem-se: As aeronaves que podem colocar misturas de retardantes de fogo em sua carga necessitam de pousar. Água pura nem sempre é a solução, é necessário misturar elas com retardantes em piscinas (como as do sistema MAFFS que são abastecidas para a água ser carregada mais rapidamente antes da aeronave pousar. Nem sempre os incêndios estão próximos a rios e lagos onde a operação é segura e não é tortuosa.


Eu vejo aqui só um grande preconceito com o Millennium.


Grande abraço



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 08:17:40 am
Se você considera que ser maior, mais rápido, carregar mais peso e ser mais econômico de se operar seja pouco ou nada... então o interior é o menor dos seus problemas.

Ter um alcance mais reduzido tem tanta ou mais importância do que as 3 toneladas que é capaz de transportar a mais que um C-130. Até porque se formos falar em capacidades de carga, pelo mesmo preço não tenho grandes dúvidas que conseguíamos 4 A-400 que, mesmo sendo uma aeronave a menos, conseguem carregar mais que os 5 KC somados. Mas podíamos ir buscar um C-17, que por metade (ou até um terço) do valor do contrato assinado, uma única unidade transporta o mesmo que 3 KC, e se se fala em custos de operação, certamente que um C-17 para transportar 60 toneladas, custa menos de operar que 3 KCs para transportar as ditas 60 toneladas.

O que não entendo é, se o KC é assim tanto o "F-22 dos aviões de carga", e se é mais barato que os C-130, porque é que os países mencionados nos contratos do C-130, não foram ao invés buscar o KC-390.

Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

dc três A400 transportam tanto ou mais que os cinco 390 !
Só em tripulações vê quanto não poupavas !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 08:19:27 am
O interior do Millennium é mais arrumadinho!  ::)

É do uso que tem tido.  ;)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 08:27:46 am
Mas com uma aeronave tão bem testada em tantos TO's por esse mundo fora com centenas de milhares de horas de voo em todas as latitudes, como é que podem haver foristas que defendem os J's para Portugal ????? :bang:

Na minha opinião nem os J´s nem os 390 não servem os interesses da FAP.
A FAP necessita de uma aeronave que transporte maior volume e payload a distâncias maiores, sempre que é necessário transportar algo mais pesado e volumoso temos de recorrer a outros, tal qual, como quando há incêndios de maiores proporções e gravidade, lá vem os amigos socorrer o pedinte enviando mais uns Canadairs para apagar as chamas!!!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Novembro 19, 2019, 10:05:51 am
Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

Já várias vezes disse que não sei muito sobre aeronáutica... mas parece-me que estamos a "falhar o alvo" nas criticas sistemáticas ao C-390; interessa e muito o "segmento" do C-390 quando se critica o avião e não a decisão de não adquirir outro modelo de outro "segmento" - sim, é relevante o interior, quando se compara os aviões do mesmo segmento. Aceito perfeitamente que a compra do C-390 seja criticável por: modelo não testado (e do qual vamos estar muito dependentes), hélices vs reactores, (possível) comportamento em pistas não-preparadas, alcance, dificuldades logísticas / treino / MLU de não usarmos o mesmo modelo de parceiros UE/NATO... mas temos de considerar que quem toma a decisão considera como ponto positivo ser um projecto de "nova geração" (e têm de concordar que também há vantagens), de ter participação nacional, reforçar laços com o parceiro, etc. O valor a pagar interessa face ao que investimos anteriormente e face ao que o concorrente do "segmento" iria custar... não quanto a FAB pagou, tendo em conta ter uma participação muito diferente no projecto.

Ou seja... uma coisa é não concordar com a decisão face ao outro modelo possível, do mesmo segmento; outra coisa é atacar o C-390 porque queríamos o A400M.               
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pedro Monteiro em Novembro 19, 2019, 10:37:32 am
Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

Já várias vezes disse que não sei muito sobre aeronáutica... mas parece-me que estamos a "falhar o alvo" nas criticas sistemáticas ao C-390; interessa e muito o "segmento" do C-390 quando se critica o avião e não a decisão de não adquirir outro modelo de outro "segmento" - sim, é relevante o interior, quando se compara os aviões do mesmo segmento. Aceito perfeitamente que a compra do C-390 seja criticável por: modelo não testado (e do qual vamos estar muito dependentes), hélices vs reactores, (possível) comportamento em pistas não-preparadas, alcance, dificuldades logísticas / treino / MLU de não usarmos o mesmo modelo de parceiros UE/NATO... mas temos de considerar que quem toma a decisão considera como ponto positivo ser um projecto de "nova geração" (e têm de concordar que também há vantagens), de ter participação nacional, reforçar laços com o parceiro, etc. O valor a pagar interessa face ao que investimos anteriormente e face ao que o concorrente do "segmento" iria custar... não quanto a FAB pagou, tendo em conta ter uma participação muito diferente no projecto.

Ou seja... uma coisa é não concordar com a decisão face ao outro modelo possível, do mesmo segmento; outra coisa é atacar o C-390 porque queríamos o A400M.             
Concordo em absoluto! Esperemos que, como as Pandur têm mostrado na RCA, o KC-390, passado as normais dores de crescimento de um protótipo, se mostre uma boa aquisição e oportunidade para a nossa indústria nacional.

Uma pergunta: do total de horas de voo da frota de C-130H, quantas seriam de facto com cargas e alcances que justificariam um aparelho estratégico como o A-400M?

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2019, 10:43:47 am
Pessoal vocês continuam a defender os A400M para a FAP quando o dito aparelho só tem dado problemas?!

Eu sei perfeitamente que o mesmo pode acontecer com o "Milenium Falcon", mas até alguém da FAP começar a queixar-se, posso dizer que a FAP vai ter um aparelho mais barato de adquirir e manter que os Airbus.

Em relação à padronização de meios em relação aos nossos aliados... isso não existe agora, como é que iria existir no futuro?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 10:44:31 am
Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

Já várias vezes disse que não sei muito sobre aeronáutica... mas parece-me que estamos a "falhar o alvo" nas criticas sistemáticas ao C-390; interessa e muito o "segmento" do C-390 quando se critica o avião e não a decisão de não adquirir outro modelo de outro "segmento" - sim, é relevante o interior, quando se compara os aviões do mesmo segmento. Aceito perfeitamente que a compra do C-390 seja criticável por: modelo não testado (e do qual vamos estar muito dependentes), hélices vs reactores, (possível) comportamento em pistas não-preparadas, alcance, dificuldades logísticas / treino / MLU de não usarmos o mesmo modelo de parceiros UE/NATO... mas temos de considerar que quem toma a decisão considera como ponto positivo ser um projecto de "nova geração" (e têm de concordar que também há vantagens), de ter participação nacional, reforçar laços com o parceiro, etc. O valor a pagar interessa face ao que investimos anteriormente e face ao que o concorrente do "segmento" iria custar... não quanto a FAB pagou, tendo em conta ter uma participação muito diferente no projecto.

Ou seja... uma coisa é não concordar com a decisão face ao outro modelo possível, do mesmo segmento; outra coisa é atacar o C-390 porque queríamos o A400M.             
Concordo em absoluto! Esperemos que, como as Pandur têm mostrado na RCA, o KC-390, passado as normais dores de crescimento de um protótipo, se mostre uma boa aquisição e oportunidade para a nossa indústria nacional.

Uma pergunta: do total de horas de voo da frota de C-130H, quantas seriam de facto com cargas e alcances que justificariam um aparelho estratégico como o A-400M?

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Pergunte antes quantas horas de voo necessitamos de comprar para transportar homens e material para os diversos TO's penso que sera nais correcto, e,  depois converter os payloads transportados em capacidades tanto dos C's como dos 390 se conseguissem claro pois há  cargas, como blindados que nao podem ser desdobradas.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2019, 10:56:44 am
Vi algures por este forum um estudo do número de viagens para a Guiné Bissau (?) entre o C-130J e o KC-390 e no mesmo o segundo aparelho ganhava plenamente.

A400 é um aparelho caro e que continua a ter problemas que não são admissíveis passado tantos anos a operar.

Para mim a luta seria sempre entre o C-130 e o KC-390, não com o A400M.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pedro Monteiro em Novembro 19, 2019, 11:13:21 am
Já sei, o KC não compete com o C-17 ou o A-400... a história do costume... mas de facto é mais relevante comparar o desenho e arrumação do interior da aeronave. Esteticamente está muito bonito sim, mas importa-me mais a questão de descolagem e aterragem em pistas semi-preparadas.

Já várias vezes disse que não sei muito sobre aeronáutica... mas parece-me que estamos a "falhar o alvo" nas criticas sistemáticas ao C-390; interessa e muito o "segmento" do C-390 quando se critica o avião e não a decisão de não adquirir outro modelo de outro "segmento" - sim, é relevante o interior, quando se compara os aviões do mesmo segmento. Aceito perfeitamente que a compra do C-390 seja criticável por: modelo não testado (e do qual vamos estar muito dependentes), hélices vs reactores, (possível) comportamento em pistas não-preparadas, alcance, dificuldades logísticas / treino / MLU de não usarmos o mesmo modelo de parceiros UE/NATO... mas temos de considerar que quem toma a decisão considera como ponto positivo ser um projecto de "nova geração" (e têm de concordar que também há vantagens), de ter participação nacional, reforçar laços com o parceiro, etc. O valor a pagar interessa face ao que investimos anteriormente e face ao que o concorrente do "segmento" iria custar... não quanto a FAB pagou, tendo em conta ter uma participação muito diferente no projecto.

Ou seja... uma coisa é não concordar com a decisão face ao outro modelo possível, do mesmo segmento; outra coisa é atacar o C-390 porque queríamos o A400M.             
Concordo em absoluto! Esperemos que, como as Pandur têm mostrado na RCA, o KC-390, passado as normais dores de crescimento de um protótipo, se mostre uma boa aquisição e oportunidade para a nossa indústria nacional.

Uma pergunta: do total de horas de voo da frota de C-130H, quantas seriam de facto com cargas e alcances que justificariam um aparelho estratégico como o A-400M?

Cumprimentos,
Pedro Monteiro

Pergunte antes quantas horas de voo necessitamos de comprar para transportar homens e material para os diversos TO's penso que sera nais correcto, e,  depois converter os payloads transportados em capacidades tanto dos C's como dos 390 se conseguissem claro pois há  cargas, como blindados que nao podem ser desdobradas.

Cumprimentos
Nem mais. Tirando a Rússia e os Estados Unidos não há praticamente outros países com uma frota capaz de realmente projectar estrategicamente uma força de combate média ou pesada. O resto são ilusões que uma frota de dois A-400M não permitiria em tempo útil. Acho eu.

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 19, 2019, 01:33:11 pm
Estou para ver se quando for para adquirir caças, fragatas e afins se vai olhar para os concorrentes e adquirir "a nova tecnologia" e se receberá as mesmas desculpas e facilitismos que o 390 tem recebido. Todos sabemos que, por 900 milhões, muita coisa se endireitava nas FA portuguesas, e neste momento gastar esse valor em aeronaves meramente de transporte, é absurdo.

Pensemos um pouco, com 900 milhões, numa fase em que pouco ou nada se investe nas forças armadas, dava para 5 ou 6 aparelhos em segunda-mão, livrando a FAP do problema do MLU dos C-130 que vai ter que ser feito porque os KC só vêm daqui a 3/4 anos se tudo correr bem, e sobrava bastante dinheiro para substituir os Epsilon e/ou Alpha Jet, e facilmente ainda sobrava dinheiro para comprar os ditos helis de evacuação. Isto tudo enquanto o 390 tinha tempo de amadurecer, o preço tinha tempo de estabilizar e acabaríamos por o comprar com todas as correcções necessárias a problemas que possam aparecer entretanto.

Por isso é que eu digo, pagar 900 milhões no imediato é absurdo para o nosso orçamento, e entre as ideias propostas, de uma aquisição inicial de apenas 3 aeronaves, faziam mais sentido do que isto. 1000 milhões por dois submarinos topo de gama, que representam não só um salto qualitativo gigante face aos anteriores como um meio de dissuasão sem par nas nossas forças armadas, foi um escândalo.

Espero que corra tudo bem com o 390, agora que o comprámos, porque se algo der para o torto, vamos pagar bem caro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2019, 02:00:55 pm
O Tikuna, como os restantes camaradas brasileiros, continuam a dar a perspectiva brasileira, que acham que se encaixa nos requisitos da FAP — os exemplos dados dos fogos florestais e da capacidade de transportar viaturas 8x8 são típicos. Mas a aquisição do 390 é um dado adquirido e não há nada a fazer.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 19, 2019, 02:28:06 pm
Citação de: Tikuna

Bom o KC-390 faz isso. Para minimizar ou mesmo anular a ingestão de objetos (FOD), os motores estão localizados a mais de dois metros de altura e adiante do trem de pouso principal. As proteções dos trens de pouso foram pensadas sistematicamente para conter os detritos das pistas semi-preparadas

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fmedia%2F1492104724_A13_4471.jpg&hash=56960ef4080536b9fae6efae11ed5398)

Mas desde quando o Kc está certificado para operar em pistas semi-preparadas? Onde está o link que indica ou o video a testar esta vertente? Só se for em simulador...


Citação de: Tikuna
Já chego aos 200 dislikes defendendo o KC-390 para vocês aqui. Mas o que quero dizer não é que o KC-390 seja o melhor para Portugal. É o melhor de seu ramo. Comprem o que quiserem então. Não querem ele como aeronave de combate ao fogo, mas lembrem-se: As aeronaves que podem colocar misturas de retardantes de fogo em sua carga necessitam de pousar. Água pura nem sempre é a solução, é necessário misturar elas com retardantes em piscinas (como as do sistema MAFFS que são abastecidas para a água ser carregada mais rapidamente antes da aeronave pousar. Nem sempre os incêndios estão próximos a rios e lagos onde a operação é segura e não é tortuosa.


Eu vejo aqui só um grande preconceito com o Millennium.

Grande abraço
1 - O melhor do seu ramo em testes comparativos com o que? Já compararam por exemplo  a aterragem do C130 em pistas de Terra Batida com o KC? Imagens vídeos ou o link...

2 - Novamente onde estão os testes com o MAFFS 1 ou 2, bem como a bendita certificação? Ou seja, v.exma e não só vem nos dizer que o KC faz uma serie de coisas em teoria, e para o qual não está certificado (que saiba a última certificação foi para o lançamento de carga), e nós é que temos preconceito contra o Milennium. Tá bem...

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 19, 2019, 02:42:40 pm
Estou para ver se quando for para adquirir caças, fragatas e afins se vai olhar para os concorrentes e adquirir "a nova tecnologia" e se receberá as mesmas desculpas e facilitismos que o 390 tem recebido. Todos sabemos que, por 900 milhões, muita coisa se endireitava nas FA portuguesas, e neste momento gastar esse valor em aeronaves meramente de transporte, é absurdo.

900 milhões dava para muita coisa, mas ou substituis os C-130 ou deixas de ter aviões excepto os C-295.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 19, 2019, 03:41:02 pm
Estou para ver se quando for para adquirir caças, fragatas e afins se vai olhar para os concorrentes e adquirir "a nova tecnologia" e se receberá as mesmas desculpas e facilitismos que o 390 tem recebido. Todos sabemos que, por 900 milhões, muita coisa se endireitava nas FA portuguesas, e neste momento gastar esse valor em aeronaves meramente de transporte, é absurdo.

900 milhões dava para muita coisa, mas ou substituis os C-130 ou deixas de ter aviões excepto os C-295.

Olha que não, ao longo dos anos houve inúmeros C-130 em segunda mão para venda, ou seja, dos 900 milhões, sobrava uma boa quantia, e houve também propostas interessantíssimas que incluíam C-17, e actualmente só não sabemos mais porque se escolheu directamente o 390. Na prática vamos adquirir o 390 e ao mesmo tempo gastar mais dinheiro nos C-130 (faz lembrar o mini-MLU das VdG) para poderem voar no espaço aéreo europeu até à vinda do 390. A substituição dos Hércules já podia ter sido feita há muito tempo, por isso dizer que ficávamos sem aviões de carga é, pura e simplesmente, culpa própria.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 04:49:52 pm
Estou para ver se quando for para adquirir caças, fragatas e afins se vai olhar para os concorrentes e adquirir "a nova tecnologia" e se receberá as mesmas desculpas e facilitismos que o 390 tem recebido. Todos sabemos que, por 900 milhões, muita coisa se endireitava nas FA portuguesas, e neste momento gastar esse valor em aeronaves meramente de transporte, é absurdo.

900 milhões dava para muita coisa, mas ou substituis os C-130 ou deixas de ter aviões excepto os C-295.

CdM mas quando necessitas de transportar algo mais pesado/volumoso/maior quantidade recorres a outras aeronaves bem maiores para executares a missão, logo na prática as aeronaves que possuis como cargueiros médios/pesados não conseguem cumprir com as necessidades de transporte.
Não falo de transportar viaturas de trinta toneladas mas sim uns simples oito ST5 + um par de camiões de apoio, para um determinado TO a 3500 kms, juntamento com uma CAt, como se fazia ??
Andávamos uma semana com um ou dois C's ??
O mesmo vai acontecer com os 390 vão ser pernas sobre pernas para realizar um voo de 3000/3500 kms para transportar um total de 50/60 tons de payload.
O caso de Moçambique foi flagrante lá tivemos de usar uma aeronave, daquelas que só dá problemas para la colocar a nossa ajuda, e não é que o sacana do A400 executou a missão de uma vez !!!

Quanto aos 900 milhões completamente de acordo com o dc, então para uma LPM, nem sei o que isso é, de 4700 milhões, gastar de uma assentada 20% em cinco aeronaves de transporte, mais do dobro quanto o upgrade VIper para trinta F16 nos custaria, revela bem o planeamento que para aqui vai !!! :bang:

É por essas e por outras que depois apenas há 53 milhões para cinco helis de evacuação. ::)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 19, 2019, 07:17:45 pm
O rebranding do KC-390 em C-390 Millennium (a Boeing só quer "K's" nos Pegasus :mrgreen:) é ouro sobre azul para a FAP: dispensa a lança e os pods de reabastecimento em voo, esse horror desnecessário, tornando a aeronave num simples cargueiro militar com "provisões para" qualquer coisa, como por cá tanto se gosta de dizer. A Embraer é amigalhaça pá, 'bora encomendar já o sexto! ::)

(https://www.aerotime.aero/upload/files/c-390_millennium_06-1.jpg)



P.S. E agora passará de "KáCê" para "CêMil" ou "Cêllennium"? :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2019, 07:37:15 pm
Mas entretanto já pagaste a tralha toda que não vais utilizar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2019, 07:49:34 pm
Mas entretanto já pagaste a tralha toda que não vais utilizar.

ora bem mas então se não vamos ter a versão K, teriam que ficar um pouco mais baratos mas há outro aspecto que eu não percebo, tal algum especialista na matéria me possa elucidar;

Nós, Portugal, não somos intervenientes no processo de construção da aeronave, e muito activos, segundo algumas pessoas muito bem informadas da EMB ???

Então se tal é verdade não deveríamos adquirir a aeronave a custos mais reduzidos ??
É que a diferença de custos que Portugal vai suportar em relação á FAB são enormes mas acho que deve ser normal eles vão adquirir a versão  " K " e nós não.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2019, 09:26:46 pm
Outra mensagem que tentaram passar era que no preço de aquisição estava incluido o Defensive Suite, mas as notícias falavam de uma encomenda directa do MDN à Elbit, no valor de 50 milhões de USD. Mais fake news.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 19, 2019, 09:48:17 pm
Mas entretanto já pagaste a tralha toda que não vais utilizar.

É verdade, e a peso de ouro, tendo que ir comprar o resto por fora. Mas depois o "provisões para" fica sempre bonito no texto, à semelhança do que acontece com o C-295M e o EH-101.


Então se tal é verdade não deveríamos adquirir a aeronave a custos mais reduzidos ??

Claro que não, que ideia tenente. Até tivemos desconto e tudo... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Novembro 19, 2019, 11:12:22 pm
(https://www.aerotime.aero/upload/files/c-390_millennium_06-1.jpg)

Achei espetacular essa cor cinza do C-390 Millennium (nome horrível, será angustiante acostumar com isso TSC... TSC... TSC  :N-icon-Axe: ).

Ficará mais extraordinário com as insígnias da Cruz de Cristo.  c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 19, 2019, 11:16:54 pm
Os nossos também terão o "targeting pod"?  ???
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Novembro 19, 2019, 11:30:04 pm
Outra mensagem que tentaram passar era que no preço de aquisição estava incluido o Defensive Suite, mas as notícias falavam de uma encomenda directa do MDN à Elbit, no valor de 50 milhões de USD. Mais fake news.

Pelos vistos não leste o publicado no D.R., porque os aviões mais o simulador são 606.158.571,00 euros mais IVA à taxa legal em vigor, sendo a divisão o seguinte:

Na sequência da participação portuguesa no programa de desenvolvimento e produção da aeronave militar de transporte estratégico Embraer KC-390, e nos termos e ao abrigo do n.º 1 do artigo 2.º da Lei de Programação Militar, da alínea c) do n.º 3 do artigo 17.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, e da alínea g) do artigo 199.º da Constituição, o Conselho de Ministros resolve:

1 - Autorizar a despesa com:

a) A aquisição de cinco aeronaves KC-390, com a calendarização de entrega prevista no anexo i da presente resolução e que dela faz parte integrante, e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A., até ao montante máximo de (euro) 606.158.571,00, a que acresce imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor;

b) A contratação dos serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V., até ao montante máximo de (euro) 109.817.204,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor;

c) A aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica (EW Suite) para as aeronaves KC-390, à Elbit Systems EW and Sigint - Elisra, até ao montante máximo de (euro) 44.969.053,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor.

2 - Autorizar a realização de despesas, não incluídas no número anterior, necessárias à plena concretização do programa de aquisição e sustentação das aeronaves KC-390, até ao montante máximo de (euro) 66.388.172,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor, nomeadamente:

a) A aquisição à International Aero Engines AG (IAE) dos serviços de sustentação logística dos motores;

b) A aquisição ao Governo dos Estados Unidos da América (EUA) dos equipamentos a fornecer pelo Estado Português à Embraer para instalação nas aeronaves (Government Furnished Equipment - GFE);

c) A aquisição dos equipamentos de apoio no solo (Ground Support Equipment - GSE) e demais equipamentos específicos não incluídos nos contratos a que se refere o n.º 1, necessários à execução dos vários elementos de missão;

d) A aquisição da infraestrutura SI/TIC para suportar os sistemas de treino e apoio à missão;

e) A construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea n.º 6; e

f) As demais despesas indispensáveis ao acompanhamento e fiscalização do programa.

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/123545115/details/maximized (https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/123545115/details/maximized)

Como podes ver o valor da ELBIT está lá no contrato e não é uma adição, portanto as tais fake news estão a partir de ti... ::)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 20, 2019, 12:02:20 am
Não, estão. Aliás, basta ler o escreveu o camarada Tikuna. Vocês andam a coordenar bem isto: um espalha as fake news e o outro dilui. Andam as ler os manuais, muito bem.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Novembro 20, 2019, 12:05:22 am
Não, estão. Aliás, basta ler o escreveu o camarada Tikuna. Vocês andam a coordenar bem isto: um espalha as fake news e o outro dilui. Andam as ler os manuais, muito bem.

Então queres-me dizer que andam a publicar mentiras no DRE e ainda por cima aprovadas pelo Tribunal de Contas!

Uau!!! Só em Portugal, ou melhor só aqui no fórum!

 :bang: :bang: :bang: :bang:

Já agora fica aqui o link para a publicação:

https://dre.pt/application/conteudo/123545115 (https://dre.pt/application/conteudo/123545115)

Já agora quando interessa o que o Victor Santos ou o Tikuna diz é verdade, quando não...

Já agora, não te esqueças de clicar no sitio que diz desaprovar e já agora pede aos teus camaradas para o fazerem também, que acho que ainda tenho poucos!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 20, 2019, 12:23:58 am
Os nossos também terão o "targeting pod"?  ???

claro que sim, e em triplo para triplo uso não vá o diabo tecê-las........

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 20, 2019, 12:29:58 am
Mas desde quando o Kc está certificado para operar em pistas semi-preparadas? Onde está o link que indica ou o video a testar esta vertente? Só se for em simulador...

1 - O melhor do seu ramo em testes comparativos com o que? Já compararam por exemplo  a aterragem do C130 em pistas de Terra Batida com o KC? Imagens vídeos ou o link...

Eu tenho que concordar com você nesse ponto. A EMBRAER mal divulga isso. Nós só vimos fotos do Super Tucano pousando em pistas não preparadas anos depois de ter feito isso, e vídeos só vimos quando ele competia no projeto LAS dos EUA.

2 - Novamente onde estão os testes com o MAFFS 1 ou 2, bem como a bendita certificação? Ou seja, v.exma e não só vem nos dizer que o KC faz uma serie de coisas em teoria, e para o qual não está certificado (que saiba a última certificação foi para o lançamento de carga), e nós é que temos preconceito contra o Milennium. Tá bem...

Pelo que sei (eu moro na cidade onde a Embraer nasceu - São José dos Campos) o "MAFFS" dele é modificado adicionando mais dois tanques seguindo o payload. e como disse acima, não sei dizer se houveram testes, me perdoe. Mas não apresentou problemas físicos em sua concepção. Houveram  inclusive modificações cruciais para a melhora do desempenho, como alguns redesenhos de partes importantes (a aeronave subiu das 19 toneladas programadas para transporte para 23 toneladas de carga e 26 para carga concentrada) e outras coisas.

Vai ajudar no combate a incêndios? Vai. Se não fosse isso não haveria 747 e C-130 Tanker (e curiosamente falando de C-130 um acabou de passar sobre minha casa, nesse instante) pois os retardantes de fogo não se abastecem em um lago ou com helicópteros, é necessário o pouso. É bom ter aeronaves especificas para isso? É! aqui no Brasil não temos também. Seria uma ótima coisa fazermos um Water Airport da FAB no rio Amazonas, mas estamos como vocês, infelizmente.

Sobre FOD
As hélices tem muito mais o que sofrer em relação ao turbofan protegido  do KC a mais de 2 metros do chão. Estamos ai com trens de pouso frontal com portas grandes e blindadas para impedir os detritos de atingirem as turbinas.  O AE V2500 dele em potencia de decolagem, parado, não suga detritos, a dispersão da potencia dele é grande principalmente pelo bypass dos motores.

Espero bons ventos para a FAP mas saiam dessa de A400M por enquanto. Até o projeto estar maduro.

Grande abraço



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 20, 2019, 12:51:29 am
Não fiques assim, até já te dei um karma positivo pá. Temos que subir isso — não desmoralizes.

E para a próxima lê o que postas, pois se leres bem o que está no DR, os aviões e o simulador não são 606 milhões.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 20, 2019, 06:12:27 pm
Boa tarde Forum
sim de facto um Tom cinza muito lindo e que com uns retoques de encarnado nas portas ...janelas….e  motores  ficara melhor .. e com os  simbolos de cristo  ficara espectacular atrevo me  a dizer um dos cargueiros mais lindos a voar por esta Europa fora ----
saudacoes
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 21, 2019, 04:32:55 pm
Só para encerrar os assuntos de custos:

Citar
New Zealand – C-130J Aircraft

A nova zelandia faz um RFP para 5 C-130J por US$ 1.4 Bi

WASHINGTON, November 20, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible
Foreign Military Sale to New Zealand of five (5) C-130J aircraft and related equipment for an estimated cost of
$1.4 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress
of this possible sale today.
The Government of New Zealand has requested to buy five (5) C-130J aircraft; twenty-four (24) Rolls Royce
AE-2100D3 turboprop engines (20 installed, 4 spares); fifteen (15) Embedded Global Positioning System
(GPS)/Inertial Navigation Systems (INS) (EGIs) with GPS security devices, airborne (10 installed, 5 spares);
eight (8) Multi-Information Distribution System (MIDS)/Link-16 Low Video Terminal (LVT)-BU2 (5
installed, 3 spares); thirteen (13) AN/AAQ-24(V)N LAIRCM (Large Aircraft Infrared Countermeasures)
System Processor Replacement (LSPR) (10 installed, 3 spares); and nineteen (19) Guardian Laser Transmitter
Assembly for LAIRCM (15 installed, 4 spares). Also included are eight (8) AN/AAR-47 Missile Warning
System (MWS); eight (8) AN/APN-241 Low Power Color Radar; eight (8) AN/ALR-56M Missile Warning
System Receiver; fifteen (15) AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing System; six (6) MX-20HD ElectroOptical/Infrared Imaging System; forty-four (44) Missile Warning Sensor, LAIRCM; Control Interface Unit
Replacement, LAIRCM; classified memory cards, LAIRCM; Low Volume Terminal Cryptographic Modules
KIV-55; AN/ARC-210 RT-1990A(C) Radio; AN/ARC- 164(V) RT-1518 Radio; AN/ARC-153 Tactical Air
Navigation; AN/ARN-147 VHF Receiver; AN/ARC-190 HF Radio; AN/ARC-222 VHF Radio
w/SINCGARS; Classified Tactical Manuals; Cartridge Activated Devices/Propellant Activated Devices;
M206 Flares; MJU-64/B Decoy; BBU-35A/B Impulse Carts; Joint Mission Planning System; Classified
Computer Identification Numbers; Electronic Combat International Security Assistance Program (ECISAP)
support, support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and
training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services;
and other related elements of logistical and program support. The total estimated value is $1.4 billion.
This proposed sale will support the foreign policy and national security of the United States by helping to
improve the security of a major ally that is a force for political stability, and economic progress in the AsiaPacific region. The proposed sale will improve New Zealand's capability to meet current and future threats
by enhancing its current airlift capability.
This proposed sale will provide the capability to support national, United Nations, and other coalition
operations. This purchase also includes sensors and performance improvements that will assist New Zealand
during extensive maritime surveillance and reconnaissance as well as improve its search and rescue
capability. Additionally, the extra cargo capacity and aircraft performance will greatly increase New
Zealand's Antarctic mission capabilities while simultaneously increasing safety margins. New Zealand

https://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/new_zealand_19-69.pdf
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 21, 2019, 05:59:52 pm
Só para encerrar os assuntos de custos:

Citar
New Zealand – C-130J Aircraft

A nova zelandia faz um RFP para 5 C-130J por US$ 1.4 Bi

WASHINGTON, November 20, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible
Foreign Military Sale to New Zealand of five (5) C-130J aircraft and related equipment for an estimated cost of
$1.4 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress
of this possible sale today.
The Government of New Zealand has requested to buy five (5) C-130J aircraft; twenty-four (24) Rolls Royce
AE-2100D3 turboprop engines (20 installed, 4 spares); fifteen (15) Embedded Global Positioning System
(GPS)/Inertial Navigation Systems (INS) (EGIs) with GPS security devices, airborne (10 installed, 5 spares);
eight (8) Multi-Information Distribution System (MIDS)/Link-16 Low Video Terminal (LVT)-BU2 (5
installed, 3 spares); thirteen (13) AN/AAQ-24(V)N LAIRCM (Large Aircraft Infrared Countermeasures)
System Processor Replacement (LSPR) (10 installed, 3 spares); and nineteen (19) Guardian Laser Transmitter
Assembly for LAIRCM (15 installed, 4 spares). Also included are eight (8) AN/AAR-47 Missile Warning
System (MWS); eight (8) AN/APN-241 Low Power Color Radar; eight (8) AN/ALR-56M Missile Warning
System Receiver; fifteen (15) AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing System; six (6) MX-20HD ElectroOptical/Infrared Imaging System; forty-four (44) Missile Warning Sensor, LAIRCM; Control Interface Unit
Replacement, LAIRCM; classified memory cards, LAIRCM; Low Volume Terminal Cryptographic Modules
KIV-55; AN/ARC-210 RT-1990A(C) Radio; AN/ARC- 164(V) RT-1518 Radio; AN/ARC-153 Tactical Air
Navigation; AN/ARN-147 VHF Receiver; AN/ARC-190 HF Radio; AN/ARC-222 VHF Radio
w/SINCGARS; Classified Tactical Manuals; Cartridge Activated Devices/Propellant Activated Devices;
M206 Flares; MJU-64/B Decoy; BBU-35A/B Impulse Carts; Joint Mission Planning System; Classified
Computer Identification Numbers; Electronic Combat International Security Assistance Program (ECISAP)
support, support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and
training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services;
and other related elements of logistical and program support. The total estimated value is $1.4 billion.
This proposed sale will support the foreign policy and national security of the United States by helping to
improve the security of a major ally that is a force for political stability, and economic progress in the AsiaPacific region. The proposed sale will improve New Zealand's capability to meet current and future threats
by enhancing its current airlift capability.
This proposed sale will provide the capability to support national, United Nations, and other coalition
operations. This purchase also includes sensors and performance improvements that will assist New Zealand
during extensive maritime surveillance and reconnaissance as well as improve its search and rescue
capability. Additionally, the extra cargo capacity and aircraft performance will greatly increase New
Zealand's Antarctic mission capabilities while simultaneously increasing safety margins. New Zealand

https://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/new_zealand_19-69.pdf
temos de ter cuidado com o que expomos aqui porque e dislikes atras de dislikes olha dei  te nota positiva e ja nao e a primeira vez quando se gosta do assunto ha que elogiar a Pessoa e quando n se gosta pah nao se gosta mas enfim sao treze anos deste Forum que aqui ponho e exponho minhas ideas e irei continuar
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Sintra em Novembro 21, 2019, 06:42:05 pm
 O valor da aquisição do KC-390 pela FAP é perfeitamente concorrencial com qualquer oferta que a Lockheed Martin tenha feito a quem quer que seja na ultima década (com uma excepção, que suponho confirme a regra, a França), isso não é novidade.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/new-zealand-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/brunei-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/france-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/india-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/germany-c-130j-and-kc-130j-aircraft

A aquisição do KC-390 pela FAP é uma deliberada escolha por parte do Governo em obter uma determinada capacidade a um preço ligeiramente inferior ao que a concorrência (neste caso a Lockheed Martin) oferece, mantendo parte do dinheiro em Portugal (nas OGMA) e fazendo uma aposta que as OGMA vão manter o papel de construtor de parte do avião para todo e qualquer contrato com quem quer que seja e que este aparelho vai ser um sucesso técnico e comercial. Por contra o aparelho da Lockheed é uma aposta totalmente segura, perfeitamente conhecido da FAP, com uma pool de utilizadores na NATO gigantesca, em suma "nobody gets fired by buying a PC from IBM", também seria sempre uma aquisição através do Foreign Military Sales, contrapartidas seriam zero. É jogada com algum risco, mas pode vir a ser um sucesso (ou não).
 Também estou desconfiado que qualquer governo Português (fosse PS, PSD, outro qualquer) teria um enormissimo problema politico para resolver quando aparecesse uma manchete no Expresso do tipo "Portugal vai gastar 1.4 mil milhões de dólares em material militar com o Governo de Trump".
Alguém sugeriu uma aquisição de material em segunda mão, assim de repente os unicos aparelhos que deviam interessar eram os C-130J da RAF, se agarrassemos cinco não teria sido mau (e tinha ficado muitissimo mais barato), já têm quase vinte anos em cima (muito uso) e "têm sido cinco cães a um osso" de forças aereas a tentarem obter os ditos cujos, mas não tinha sido nada mau.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 21, 2019, 06:50:19 pm
Boa noite sintra agradecer sua resposta de facto o kc390 sera um belissimo aviao a voar com as nossas cores….acho a meu ver uma Boa aposta do nosso governo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Novembro 22, 2019, 01:18:16 pm
O Sintra ainda é vivo  :o :o :o :o :o
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: perdadetempo em Novembro 23, 2019, 06:15:03 pm
Aviso à navegação, isto é apenas uma opinião com muito poucos factos

Como nos últimos posts se estão a discutir questões  como os custos de aquisição aviões em questão, deixo aqui um link para um artigo do flight global:

https://www.flightglobal.com/news/articles/embraer-kc-390-vs-the-lockheed-martin-c-130j-458256/ (https://www.flightglobal.com/news/articles/embraer-kc-390-vs-the-lockheed-martin-c-130j-458256/)
e que na verdade acaba por resumir o problema que eu tenho com o  KC-390aparelho e que nesta fase do campeonato é um risco que se fosse eu o responsável me recusava assumir(1).

O risco é apenas o facto de actualmente não ser possivel ter qualquer perspectiva credível sobre qual vai ser o custo de operação do avião, ou sequer para quem se está nas tintas para os números (grupo no qual se incluem normalmente os elementos da administração publica em fatinho ou uniforme), a operacionalidade do avião ( vamos ter um pronto para voar?2?3?0?).

É que mesmo que confiemos que a Embraer ainda é dirigida por engenheiros, em vez de gestores/especialistas em lobby, e que se(2) houver problemas técnicos  inesperados, não haverá atrasos ou custos acrescidos a realidade é que as únicas unidades que se encontram com contratos assumidos e que serão construídas são as 27 unidades para Brasil e as 5 unidades para Portugal(3).
Tudo o resto continuam a ser cartas de intenções e uma coisa que tem muita influencia nos preços que se pagam é se o artigo em questão é fabricado em massa ou num atelier para meia duzia de clientes. No caso de peças para a sua manutenção para pequenas séries o problema é ainda pior.
É certo que segundo a Jane´s isto inclui 12 anos de apoio logístico, mas sem saber quais os termos desse apoio isso quer dizer muito pouco.

Tudo esta história me faz lembrar um avião que eu considero um verdadeiro A400M antes do seu tempo  (35 ton capacidade compartimento de carga 19,5mX5,45mX3,5-4,5m?)e que acabou com apenas uma dezena de unidades construidas:

https://www.airliners.net/aircraft-data/short-belfast/355 (https://www.airliners.net/aircraft-data/short-belfast/355)

https://www.tangmere-museum.org.uk/aircraft-month/short-belfast (https://www.tangmere-museum.org.uk/aircraft-month/short-belfast)

Eu neste caso particular até gostava de estar completamente errado porque simpatizo com o brinquedo, e pelo menos as vítimas que tiverem que viajar nele irão de certeza apreciar o relativo conforto e rapidez com que chegarão ao destino comparado com aquele misto de máquina de massagens vibratória/chocolateira infernal conhecidada por C-130H.

Cumprimentos,

(1) Claro que neste País isso não é problema pois quem vier a seguir que se amanhe e a culpa morre sempre solteira ou, no pior dos casos, manda-se para cima de algo chamado "Políticos" embora raramente seja mencionado qual o "Politico" em particular ou quais os seus "conselheiros".

(2) Isto é um grande SE se verificarmos todos os problemas que se têm observado em todos os contractos militares ou  civis da industria Aeronáutica nas ultimas duas décadas.

(3) SE o Brasil mantiver os seus problemas económicos sob controle de maneira a que não haja atrasos/soluços nos prazos de entrega/pagamento dos aviões contratados. Em relação a Portugal já todos conhecemos o filme.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 24, 2019, 02:56:56 pm
O valor da aquisição do KC-390 pela FAP é perfeitamente concorrencial com qualquer oferta que a Lockheed Martin tenha feito a quem quer que seja na ultima década (com uma excepção, que suponho confirme a regra, a França), isso não é novidade.

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/new-zealand-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/brunei-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/france-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/india-c-130j-aircraft
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/germany-c-130j-and-kc-130j-aircraft

A aquisição do KC-390 pela FAP é uma deliberada escolha por parte do Governo em obter uma determinada capacidade a um preço ligeiramente inferior ao que a concorrência (neste caso a Lockheed Martin) oferece, mantendo parte do dinheiro em Portugal (nas OGMA) e fazendo uma aposta que as OGMA vão manter o papel de construtor de parte do avião para todo e qualquer contrato com quem quer que seja e que este aparelho vai ser um sucesso técnico e comercial. Por contra o aparelho da Lockheed é uma aposta totalmente segura, perfeitamente conhecido da FAP, com uma pool de utilizadores na NATO gigantesca, em suma "nobody gets fired by buying a PC from IBM", também seria sempre uma aquisição através do Foreign Military Sales, contrapartidas seriam zero. É jogada com algum risco, mas pode vir a ser um sucesso (ou não).
 Também estou desconfiado que qualquer governo Português (fosse PS, PSD, outro qualquer) teria um enormissimo problema politico para resolver quando aparecesse uma manchete no Expresso do tipo "Portugal vai gastar 1.4 mil milhões de dólares em material militar com o Governo de Trump".
Alguém sugeriu uma aquisição de material em segunda mão, assim de repente os unicos aparelhos que deviam interessar eram os C-130J da RAF, se agarrassemos cinco não teria sido mau (e tinha ficado muitissimo mais barato), já têm quase vinte anos em cima (muito uso) e "têm sido cinco cães a um osso" de forças aereas a tentarem obter os ditos cujos, mas não tinha sido nada mau.

Sintra, antes demais bem vindo de novo ao fórum !
Espero que seja para ficar.
Em relação a estas questões, penso que a opção mais segura seria o C-130J/J30, incluindo a suite de guerra eletrónica que foi vendida aos clientes europeus recentes.
Na minha opinião, na altura ( 2004), devia-se ter optado pelo trinómio C-130J,C-27J e ATR-42 para VIMAR, possuindo motores comuns e facilitando a logística.

Cumprimentos,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Novembro 26, 2019, 10:16:02 am
afffff

Citar
Air Platforms
Norway disposes of stored C-130H aircraft

Charles Forrester, London - Jane's Defence Weekly
26 November 2019


The Norwegian Defence Material Agency (NDMA) announced on 25 November that it has sold five Lockheed Martin C-130H Hercules aircraft to US firm Coulson Aviation.

Under the deal, the aircraft will be sold for a total of USD4.5 million and will be handed over in late 2019 or early 2020.

The Norwegian government has sold five stored Lockheed Martin C-130H Hercules aircraft to Coulson Aviation. (Forsvarsmateriell)The Norwegian government has sold five stored Lockheed Martin C-130H Hercules aircraft to Coulson Aviation. (Forsvarsmateriell)

Coulson Aviation will modify the aircraft to become aerial firefighting platforms and will modernise them with new glass cockpits and other equipment for aerial firefighting.

The five C-130Hs have been stored at Davis-Monthan Air Force Base, 309th Aerospace Maintenance and Regeneration Group (AMARG) in Tucson, Arizona, since 2008. The Royal Norwegian Air Force (RNoAF) had operated six C-130H aircraft between 1969 and 2008, with the sixth currently held as a museum piece in Norway.

https://www.janes.com/article/92821/norway-disposes-of-stored-c-130h-aircraft
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 30, 2019, 12:39:09 pm
KC-390 Millennium realiza ensaio inédito de lançamento de chaff e flare
Os lançamentos são feitos a partir de seis pontos ao longo da aeronave multimissão


https://defesabrasilnoticias.blogspot.com/2019/11/kc-390-millennium-realiza-ensaio.html
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 30, 2019, 01:16:28 pm
Qual é a pancada de chamarem esta aeronave de transporte, de aeronave multi-missão? É que quando leio isto em cabeçalhos e títulos de notícia, vejo o quão estúpido é dar este adjectivo à aeronave, quando todos os equipamentos militares da história da humanidade tem, em alguma forma ou feitio, capacidade "multi-missão". Sei que é marketing e "fica bem dizer", mas uma pessoa que perceba do assunto olha para isto e pensa logo que é uma autêntica parvoíce.

Infelizmente no tempo da aquisição dos U-214, ninguém se lembrou de adjectivar os submarinos de "multi-missão" (surprise surprise, conseguem desempenhar uma variedade tão grande ou maior de missões que os KC-390)... se assim fosse, hoje tínhamos pelo menos 5.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 01, 2019, 01:56:19 am
Qual é a pancada de chamarem esta aeronave de transporte, de aeronave multi-missão?

Por acaso a própria Airbus, a Boeing e a LM não chama as aeronaves delas de "Multi Role"? é só o termo em português para isso, não há "pancada" nenhuma.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 01, 2019, 01:09:29 pm
Qual é a pancada de chamarem esta aeronave de transporte, de aeronave multi-missão?

Por acaso a própria Airbus, a Boeing e a LM não chama as aeronaves delas de "Multi Role"? é só o termo em português para isso, não há "pancada" nenhuma.

Caças, sim! Mas nos caças é uma distinção importante, pois há modelos destinados a superioridade aérea (F-15), outros modelos destinados a ataque (A-10) e outros multirole (F-16, F-18). Com certeza que não chamam a tudo o que tem asas de multi-missão, e caracterizam a aeronave para a sua função principal, C-130 aeronave de transporte, C-17 aeronave de transporte estratégico, P-3 e P-8 aeronaves de patrulha marítima e luta anti-submarina e por aí em diante. O leque de missões do P-3 é maior que o do 390, e não é vendido como "aeronave multi-missão", já que este título é um truque barato para "vender" a aeronave ao público e massa política. Até porque se formos justos, o C-130 passa a ser igualmente uma aeronave multi-missão, retirando um "selling point" ao 390. Mas o C-130 não o tratam como tal... porque será?  ::)

"Jack of all trades, master of none", já ouviu esta expressão? Multirole assenta em grande parte, nisto.

Nos navios de guerra é o mesmo, tens navios ASW, AAW e multi-missão, e a distinção é novamente importante pois alguns destes navios apresentam um maior foco/especialização em determinada missão. No entanto, uma fragata AAW possui capacidades ASW e ASuW, apoio a populações, etc, significa que é uma fragata multi-missão? Lá está, as definições específicas ainda servem para alguma coisa, senão é tudo "navio multi-missão" "aeronave multi-missão".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 07, 2019, 01:04:06 pm
Qual é a pancada de chamarem esta aeronave de transporte, de aeronave multi-missão?

Por acaso a própria Airbus, a Boeing e a LM não chama as aeronaves delas de "Multi Role"? é só o termo em português para isso, não há "pancada" nenhuma.

Caças, sim! Mas nos caças é uma distinção importante, pois há modelos destinados a superioridade aérea (F-15), outros modelos destinados a ataque (A-10) e outros multirole (F-16, F-18). Com certeza que não chamam a tudo o que tem asas de multi-missão, e caracterizam a aeronave para a sua função principal, C-130 aeronave de transporte, C-17 aeronave de transporte estratégico, P-3 e P-8 aeronaves de patrulha marítima e luta anti-submarina e por aí em diante. O leque de missões do P-3 é maior que o do 390, e não é vendido como "aeronave multi-missão", já que este título é um truque barato para "vender" a aeronave ao público e massa política. Até porque se formos justos, o C-130 passa a ser igualmente uma aeronave multi-missão, retirando um "selling point" ao 390. Mas o C-130 não o tratam como tal... porque será?  ::)

"Jack of all trades, master of none", já ouviu esta expressão? Multirole assenta em grande parte, nisto.

Nos navios de guerra é o mesmo, tens navios ASW, AAW e multi-missão, e a distinção é novamente importante pois alguns destes navios apresentam um maior foco/especialização em determinada missão. No entanto, uma fragata AAW possui capacidades ASW e ASuW, apoio a populações, etc, significa que é uma fragata multi-missão? Lá está, as definições específicas ainda servem para alguma coisa, senão é tudo "navio multi-missão" "aeronave multi-missão".

E por acaso os reabastecedores não são os MRTT, que cumprem basicamente transporte e reabastecimento, assim como o KC-390, que apesar de carregar bem menos pode instalar os maffs e POD's?
Se você olhar no site da LM eles tratam sim o C-130 dessa forma: "Proven Multirole, Multimission Capabilities." Reclame com eles, mas eles não estão errados nem a Embraer.
Não querer a aeronave é uma coisa, agora reclamar de chamarem de "multi missão" ai já é querer problematizar demais.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 08, 2019, 12:34:59 am
Entenda uma coisa, ler numa notícia de uma aquisição militar cujo título é "Força Aérea Portuguesa adquire nova aeronave C-390 Multi-missão" é o mesmo que dizer que é um avião que voa. Não diz absolutamente nada acerca da aeronave, nem das suas características, nem do que se trata sequer.
Entenda que esse termo podia ser utilizado também para caças, aviões de patrulha, helicópteros, e afins, no entanto não se usa esse termo como título/cabeçalho porquê? Porque é importante categorizar do que se trata e qual a missão principal ou tipo de aeronave adquirida.

Neste caso, é uma aeronave de carga militar, que tem também outras valências. Este título não só ficava muito melhor, como era mais honesto para os leitores. Não é à toa que se diz "caça multirole", é especificamente para o distinguir de caças especializados, etc. No caso do C-390, não o distingue de absolutamente nada, e tem tanto de "multi-missão" como um C-130J ou um A400... no entanto, nas notícias sobre estas duas aeronaves, tratam-nas por aeronaves de carga. Neste caso não se trata de gostar ou não da aeronave, trata-se de atirar areia para os olhos do povo como se a vertente "multi-missão" do 390 fosse uma novidade comparativamente ao C-130, e neste caso, não é.

E compare lá no site da LM quanto teve de fazer scroll até aparecer a palavra "multirole"... e veja lá se não está à frente do título "C-130 Variants", o que é exactamente o oposto de estar no título ou cabeçalho da página do produto ou notícia. O que está destacado, é "Proven" isso sim um adjectivo mais importante do que o vago "multi-missão".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Dezembro 08, 2019, 11:02:56 am
Bom dia Forum
De Facto tento sempre ver o lado bom das coisas o porque de ter mos comprado o Kc 390???
e nao ter se optado como ja aqui defenderam A400M e ou mesmo C130J e ate Kawasaki C-2 acho que se denomina assim....

1 valor sera ?
2 a nao continuacao de se ter algo do mesmo???
3 Portugal que tipo de projecao tem ou nao tem....qual o meio que se encuadra na mesma Projecao???
4 Transportar o que??? e o que temos para transportar???
5 Que ganhara Portugal???? com  a  futura nova aquisicao???

simples meus caros foristas sempre havera pessoal que goste ou nao tudo que se dicide tem uma razao de ser e vai dai ...

1-Valor a que foi comprado e tudo que envolve e engloba o mesmo foi um bom valor de compra relativamente aos outros modelos .
2-obviamente Portugal como parceiro neste projecto tem todo interesse em fazer mais vendas e com isso ter mais receitas com isso  ter mais empregos ... e obviamente Portugal da aqui  uma resposta  e rompe de facto com o passado com  um aviao moderno um aviao que ainda tem muito futuro e ira evoluir ainda mais... amigos Embraer e so a Terceira  maior Empresa  exportadora da Aviacao Comercial... do mundo...isto que fique claro NOW HOW teem para dar e vender que diga a SAAb no novo Grippen...
3-A projecao por Ar  de forcas de Portugal no exterior e limitada a 3 / 4 cenarios a saber RCA...Iraque...Serra leoa.. lituania .e pouco mais isto a nivel de transporte de forcas e meios e policiamento aereo...se houver mais exponham pois nao sei de tudo...logo c130J a nivel de carga e inferior mas A400M e superior portanto ate acredito que Portugal possa ter pensado neste ultimo mas tendo em conta pros/contras optamos e bem pelo KC anda ali no meio destes dois sendo superior a ambos a nivel de Motorizacao mais ou menos equivalente em alcance Maximo e perdendo para o A400m so em Carga maxima portanto Portugal tem assim um aviao moderno multifacetado e diferente ...acho que devemos ser diferentes em algo digo eu....
4-Portugal transportar o que???Tropas???veiculos terrestres ate 24T???e o que existe em grande percentagem nas nossas fileiras Panhards.. M113.. Hummves....Pandur...Koalas....combustivel...Pallettes de Material ...armas alimentacao...agua.. geradores.. enfim...acho que o KC da conta disso tudo pena e ai sim dai defender pelo menos um A400m para o transporte dos Leopards entre outros...mas nao se pode ter tudo...
5-Portugal ganha assim um belissimo aviao moderno multifacetado...com o que existe de melhor seja avionica seja sistemas de auto protecao... e mais tambem sistema de protecao  balistico  no cockpit que eu saiba c 130J nada A400M nada ---

abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 08, 2019, 01:12:29 pm
1- Não se sabe que preços seriam praticados pelos concorrentes, porque não houve concurso nem pedidos de informação sobre outras aeronaves além do 390.

2- Certo, no entanto não precisávamos de adquirir já e ainda por cima estoirar 20% da LPM em aeronaves de carga, havendo outros programas igualmente prioritários com necessidade de ser executados com urgência. Ao invés disso, vai-se tapando buracos aqui e ali (MLU das VdG, Lynx, C-130, etc) para se poder comprar o 390. Podiam-se ter comprado 3 e assim pelo menos poupavam-se alguns milhões que seriam usados noutros programas, especialmente que o 390 só vem a partir de 2023.

3- Açores e Madeira também são bons exemplos de "projecção", em que se fosse necessário transportar uma carga de 30 toneladas, um A-400 bastava e num só voo, já o 390 precisaria de 2 viagens ou de 2 aeronaves. Além de que, tendo em conta o "tipo" de projecção que fazemos, em cenários de catástrofe ou em países sem infraestruturas em condições para aterrar e descolar aeronaves de grande porte, o C-130 apresentava a grande vantagem de, não só poder operar em pistas semi-preparadas, como consegue descolar de pistas muito curtas. Algo que o 390 ainda tem que provar.

4- O A-400 não transporta o Leopard, o C17 é que transporta. Mas de resto transporta tudo e em maior quantidade em certos casos. O 390 transporta tudo o resto sim, mas sacrificando muito o alcance. Além de que, muitas vezes a limitação destas aeronaves não é só a capacidade de carga em tonelagem, é também as dimensões do interior da aeronave.

5- Tal como ganharia se adquirisse qualquer um dos concorrentes, todos eles modernos e multifacetados.

C-130 da RAF:
(https://www.researchgate.net/profile/Ian_Horsfall/publication/248464469/figure/fig1/AS:298392380035082@1448153695788/Armour-layout-on-an-RAF-C130-Hercules.png)

A400M: (ler onde diz Defences)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-k0C3QemRm6E%2FU9WU6FmG_3I%2FAAAAAAAAcT4%2FicpS2hbflRc%2Fs1600%2F1.jpg&hash=4479fdd14f6d9cc81fb8864110874395)

Resumindo, o 390 tem potencial para ser um excelente avião sim, mas nesta fase em que temos tantas prioridades de reequipamento, 20% do orçamento de defesa em aeronaves de transporte, é muito dinheiro, ainda mais se somarmos o dinheiro que se vai gastar na modernização dos C-130 para os aguentar até à vinda dos 390.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 08, 2019, 01:37:01 pm
3-A projecao por Ar  de forcas de Portugal no exterior e limitada a 3 / 4 cenarios a saber RCA...Iraque...Serra leoa.. lituania

Serra Leoa??? Acho que não temos lá ninguém, deve estar a pensar no Mali se calhar...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Dezembro 08, 2019, 01:47:06 pm
3-A projecao por Ar  de forcas de Portugal no exterior e limitada a 3 / 4 cenarios a saber RCA...Iraque...Serra leoa.. lituania

Serra Leoa??? Acho que não temos lá ninguém, deve estar a pensar no Mali se calhar...

Ligthning boa tarde
Disse Serra leoa e e correcto se de momento nao temos la ninguem nao ha muito tivemos ...Mali sim e vdd   assim com Kabul..
isto se nao estou em erro claro...como disse sei de algumas missoes projecoes mas nao sei todas de cor...dai agradecer te atencao...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Dezembro 08, 2019, 02:00:17 pm
1- Não se sabe que preços seriam praticados pelos concorrentes, porque não houve concurso nem pedidos de informação sobre outras aeronaves além do 390.

2- Certo, no entanto não precisávamos de adquirir já e ainda por cima estoirar 20% da LPM em aeronaves de carga, havendo outros programas igualmente prioritários com necessidade de ser executados com urgência. Ao invés disso, vai-se tapando buracos aqui e ali (MLU das VdG, Lynx, C-130, etc) para se poder comprar o 390. Podiam-se ter comprado 3 e assim pelo menos poupavam-se alguns milhões que seriam usados noutros programas, especialmente que o 390 só vem a partir de 2023.


3- Açores e Madeira também são bons exemplos de "projecção", em que se fosse necessário transportar uma carga de 30 toneladas, um A-400 bastava e num só voo, já o 390 precisaria de 2 viagens ou de 2 aeronaves. Além de que, tendo em conta o "tipo" de projecção que fazemos, em cenários de catástrofe ou em países sem infraestruturas em condições para aterrar e descolar aeronaves de grande porte, o C-130 apresentava a grande vantagem de, não só poder operar em pistas semi-preparadas, como consegue descolar de pistas muito curtas. Algo que o 390 ainda tem que provar.


4- O A-400 não transporta o Leopard, o C17 é que transporta. Mas de resto transporta tudo e em maior quantidade em certos casos. O 390 transporta tudo o resto sim, mas sacrificando muito o alcance. Além de que, muitas vezes a limitação destas aeronaves não é só a capacidade de carga em tonelagem, é também as dimensões do interior da aeronave.

5- Tal como ganharia se adquirisse qualquer um dos concorrentes, todos eles modernos e multifacetados.

C-130 da RAF:
(https://www.researchgate.net/profile/Ian_Horsfall/publication/248464469/figure/fig1/AS:298392380035082@1448153695788/Armour-layout-on-an-RAF-C130-Hercules.png)

A400M: (ler onde diz Defences)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-k0C3QemRm6E%2FU9WU6FmG_3I%2FAAAAAAAAcT4%2FicpS2hbflRc%2Fs1600%2F1.jpg&hash=4479fdd14f6d9cc81fb8864110874395)

Resumindo, o 390 tem potencial para ser um excelente avião sim, mas nesta fase em que temos tantas prioridades de reequipamento, 20% do orçamento de defesa em aeronaves de transporte, é muito dinheiro, ainda mais se somarmos o dinheiro que se vai gastar na modernização dos C-130 para os aguentar até à vinda dos 390.

DC
carga  util maxima do KC 390  e  de  # 26 Toneladas /2820klms#... que eu saiba os arquipelagos estao dentro deste  maximo  util de carga... #Carga/autonomia#  do KC 390 logo nao faria essas duas viagens ou precisaria de dois KC para transportar 30T...nao levava as 30t levava 26Toneladas mas atencao pode tambem levar as 30t mas obviamente a autonomia baixara  ....abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 08, 2019, 04:49:42 pm
Ligthning boa tarde
Disse Serra leoa e e correcto se de momento nao temos la ninguem nao ha muito tivemos ...

Se não der muito incómodo podia indicar a força que lá esteve? É que não estou a encontrar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 08, 2019, 06:01:58 pm
1- Não se sabe que preços seriam praticados pelos concorrentes, porque não houve concurso nem pedidos de informação sobre outras aeronaves além do 390.

2- Certo, no entanto não precisávamos de adquirir já e ainda por cima estoirar 20% da LPM em aeronaves de carga, havendo outros programas igualmente prioritários com necessidade de ser executados com urgência. Ao invés disso, vai-se tapando buracos aqui e ali (MLU das VdG, Lynx, C-130, etc) para se poder comprar o 390. Podiam-se ter comprado 3 e assim pelo menos poupavam-se alguns milhões que seriam usados noutros programas, especialmente que o 390 só vem a partir de 2023.


3- Açores e Madeira também são bons exemplos de "projecção", em que se fosse necessário transportar uma carga de 30 toneladas, um A-400 bastava e num só voo, já o 390 precisaria de 2 viagens ou de 2 aeronaves. Além de que, tendo em conta o "tipo" de projecção que fazemos, em cenários de catástrofe ou em países sem infraestruturas em condições para aterrar e descolar aeronaves de grande porte, o C-130 apresentava a grande vantagem de, não só poder operar em pistas semi-preparadas, como consegue descolar de pistas muito curtas. Algo que o 390 ainda tem que provar.


4- O A-400 não transporta o Leopard, o C17 é que transporta. Mas de resto transporta tudo e em maior quantidade em certos casos. O 390 transporta tudo o resto sim, mas sacrificando muito o alcance. Além de que, muitas vezes a limitação destas aeronaves não é só a capacidade de carga em tonelagem, é também as dimensões do interior da aeronave.

5- Tal como ganharia se adquirisse qualquer um dos concorrentes, todos eles modernos e multifacetados.

C-130 da RAF:
(https://www.researchgate.net/profile/Ian_Horsfall/publication/248464469/figure/fig1/AS:298392380035082@1448153695788/Armour-layout-on-an-RAF-C130-Hercules.png)

A400M: (ler onde diz Defences)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-k0C3QemRm6E%2FU9WU6FmG_3I%2FAAAAAAAAcT4%2FicpS2hbflRc%2Fs1600%2F1.jpg&hash=4479fdd14f6d9cc81fb8864110874395)

Resumindo, o 390 tem potencial para ser um excelente avião sim, mas nesta fase em que temos tantas prioridades de reequipamento, 20% do orçamento de defesa em aeronaves de transporte, é muito dinheiro, ainda mais se somarmos o dinheiro que se vai gastar na modernização dos C-130 para os aguentar até à vinda dos 390.

DC
carga  util maxima do KC 390  e  de  # 26 Toneladas /2820klms#... que eu saiba os arquipelagos estao dentro deste  maximo  util de carga... #Carga/autonomia#  do KC 390 logo nao faria essas duas viagens ou precisaria de dois KC para transportar 30T...nao levava as 30t levava 26Toneladas mas atencao pode tambem levar as 30t mas obviamente a autonomia baixara  ....abraxo

Sr Simões o 390 consegue transportar 30 tons ????

O Sr escreveu:..... mas atencao pode tambem levar as 30t mas obviamente a autonomia baixara, mas explique-me lá como isso funciona para eu aprender consigo e poder fazer o mesmo com os cargueiros que diariamente assisto.

Este fórum é uma maravilha está repleto de especialistas e da área da aviação, muito bom, fico a aguardar a sua explicação.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Dezembro 08, 2019, 08:18:31 pm
1- Não se sabe que preços seriam praticados pelos concorrentes, porque não houve concurso nem pedidos de informação sobre outras aeronaves além do 390.

2- Certo, no entanto não precisávamos de adquirir já e ainda por cima estoirar 20% da LPM em aeronaves de carga, havendo outros programas igualmente prioritários com necessidade de ser executados com urgência. Ao invés disso, vai-se tapando buracos aqui e ali (MLU das VdG, Lynx, C-130, etc) para se poder comprar o 390. Podiam-se ter comprado 3 e assim pelo menos poupavam-se alguns milhões que seriam usados noutros programas, especialmente que o 390 só vem a partir de 2023.


3- Açores e Madeira também são bons exemplos de "projecção", em que se fosse necessário transportar uma carga de 30 toneladas, um A-400 bastava e num só voo, já o 390 precisaria de 2 viagens ou de 2 aeronaves. Além de que, tendo em conta o "tipo" de projecção que fazemos, em cenários de catástrofe ou em países sem infraestruturas em condições para aterrar e descolar aeronaves de grande porte, o C-130 apresentava a grande vantagem de, não só poder operar em pistas semi-preparadas, como consegue descolar de pistas muito curtas. Algo que o 390 ainda tem que provar.


4- O A-400 não transporta o Leopard, o C17 é que transporta. Mas de resto transporta tudo e em maior quantidade em certos casos. O 390 transporta tudo o resto sim, mas sacrificando muito o alcance. Além de que, muitas vezes a limitação destas aeronaves não é só a capacidade de carga em tonelagem, é também as dimensões do interior da aeronave.

5- Tal como ganharia se adquirisse qualquer um dos concorrentes, todos eles modernos e multifacetados.

C-130 da RAF:
(https://www.researchgate.net/profile/Ian_Horsfall/publication/248464469/figure/fig1/AS:298392380035082@1448153695788/Armour-layout-on-an-RAF-C130-Hercules.png)

A400M: (ler onde diz Defences)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-k0C3QemRm6E%2FU9WU6FmG_3I%2FAAAAAAAAcT4%2FicpS2hbflRc%2Fs1600%2F1.jpg&hash=4479fdd14f6d9cc81fb8864110874395)

Resumindo, o 390 tem potencial para ser um excelente avião sim, mas nesta fase em que temos tantas prioridades de reequipamento, 20% do orçamento de defesa em aeronaves de transporte, é muito dinheiro, ainda mais se somarmos o dinheiro que se vai gastar na modernização dos C-130 para os aguentar até à vinda dos 390.

DC
carga  util maxima do KC 390  e  de  # 26 Toneladas /2820klms#... que eu saiba os arquipelagos estao dentro deste  maximo  util de carga... #Carga/autonomia#  do KC 390 logo nao faria essas duas viagens ou precisaria de dois KC para transportar 30T...nao levava as 30t levava 26Toneladas mas atencao pode tambem levar as 30t mas obviamente a autonomia baixara  ....abraxo

Sr Simões o 390 consegue transportar 30 tons ????

O Sr escreveu:..... mas atencao pode tambem levar as 30t mas obviamente a autonomia baixara, mas explique-me lá como isso funciona para eu aprender consigo e poder fazer o mesmo com os cargueiros que diariamente assisto.

Este fórum é uma maravilha está repleto de especialistas e da área da aviação, muito bom, fico a aguardar a sua explicação.

Cumprimentos
Este forum esta repleto de especialistas o tenente tambem se engloba neles e ainda bem muito simples caro tenente va ver o kc 390 na wikipedia caracteristicas e estara la bem visivel isto na teoria na practica nao sei nao tenho como provar mas tanto o tenente come outros foristas se baseiam tambem nos dados que sao fornecidos pelas empresas...e eu li la muito bem....peso vazio 51 T.. portanto a Tara do KC ...peso util  maximo 77 T dai dar as 26 Toneladas  (recomendado)  e peso maximo em missao de logistica 81 T  dai dar as 30 Toneladas  ...
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Dezembro 08, 2019, 08:32:29 pm
Boa noite agradexo a quem pode aqui expor a ficha completa e caracteristicas do KC 390 uma vex que eu nao estou a conseguir para tambem valorizar este forum para de uma vex por todas aos olhos de qualquer cidadao possamos ser melhor ilucidados com o cargueiro obrigado
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 08, 2019, 10:28:21 pm

Sr Luís Simões o 390 não pode transportar 30 Tons de payload, pura e simplesmente não pode e sabe porquê, ou não me sabe responder ???

Deixe lá a wikipédia e a teoria e a prática porque  se o sr soubesse algo sobre peso e centragem de aeronaves não dizia a bacorada que disse, pois sabia o que são máximos estruturais das aeronaves, máximos por compartimento/estação e que nunca podem ser excedidos, mesmo que o fuel carregado seja muito inferior ao máximo permitido, uma coisa nada tem a ver com a outra pois está relacionado com os locais onde o fuel e a carga são transportados, para efeitos de centragem das aeronaves, sr Simões .

Se o sr não reparou, olhe que eu não falo do que não sei, e mais, não me resguardo nem me escondo usando a wikipédia como resposta, fica-lhe mal e revela a sua ignorãncia nesta matéria,, eu, quando não sei não invento sr Simões faça como eu, e já agora é outra máxima da aviação, não inventar sr Simões, pois quando se inventa dá mal resultado, como agora deu.

....peso vazio 51 T.. portanto a Tara do KC ...peso util  maximo 77 T dai dar as 26 Toneladas  (recomendado)  e peso maximo em missao de logistica 81 T  dai dar as 30 Toneladas  ...
esta sua última frase é reveladora de uma pessoa que nada sabe sobre esta matéria, sr Simões, não me faça rir mais do que já ri !!

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Dezembro 09, 2019, 05:15:25 pm

Sr Luís Simões o 390 não pode transportar 30 Tons de payload, pura e simplesmente não pode e sabe porquê, ou não me sabe responder ???

Deixe lá a wikipédia e a teoria e a prática porque  se o sr soubesse algo sobre peso e centragem de aeronaves não dizia a bacorada que disse, pois sabia o que são máximos estruturais das aeronaves, máximos por compartimento/estação e que nunca podem ser excedidos, mesmo que o fuel carregado seja muito inferior ao máximo permitido, uma coisa nada tem a ver com a outra pois está relacionado com os locais onde o fuel e a carga são transportados, para efeitos de centragem das aeronaves, sr Simões .

Se o sr não reparou, olhe que eu não falo do que não sei, e mais, não me resguardo nem me escondo usando a wikipédia como resposta, fica-lhe mal e revela a sua ignorãncia nesta matéria,, eu, quando não sei não invento sr Simões faça como eu, e já agora é outra máxima da aviação, não inventar sr Simões, pois quando se inventa dá mal resultado, como agora deu.

....peso vazio 51 T.. portanto a Tara do KC ...peso util  maximo 77 T dai dar as 26 Toneladas  (recomendado)  e peso maximo em missao de logistica 81 T  dai dar as 30 Toneladas  ...
esta sua última frase é reveladora de uma pessoa que nada sabe sobre esta matéria, sr Simões, não me faça rir mais do que já ri !!

Cumprimentos
sr tenente
se disse alguma bacorada entao ta dita pois a embraer so disse ou demonstrou bacorada a quem comprou o kc 390 que eu saiba nao sou nenhum expert na area dai me seguir pela informacao que a mesma Embraer ali postou.....mais nao inventei nada pois so transmiti o que ali li...quanto ao lastro centro gravidade cargas e taras estamos conversados pois tudo varia do que se quer transportar a que distancias e qual a quantidade de combustivel para ----faxer esse processo para nao variar muito o centro de gravidade do aviao...pois infelizmente foi algo que sucedeu no incidente desta aeronave pois algo se soltou e alterou o Cg da aeronave....mas agradexo a atencao e a resposta dada por si...bacoradas ou nao todos nos aqui as dixemos e voce tambem as dix portanto para nao baixar mais o clima educadamente agradexo sua resposta...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2019, 06:00:38 pm

Sr Luís Simões o 390 não pode transportar 30 Tons de payload, pura e simplesmente não pode e sabe porquê, ou não me sabe responder ???

Deixe lá a wikipédia e a teoria e a prática porque  se o sr soubesse algo sobre peso e centragem de aeronaves não dizia a bacorada que disse, pois sabia o que são máximos estruturais das aeronaves, máximos por compartimento/estação e que nunca podem ser excedidos, mesmo que o fuel carregado seja muito inferior ao máximo permitido, uma coisa nada tem a ver com a outra pois está relacionado com os locais onde o fuel e a carga são transportados, para efeitos de centragem das aeronaves, sr Simões .

Se o sr não reparou, olhe que eu não falo do que não sei, e mais, não me resguardo nem me escondo usando a wikipédia como resposta, fica-lhe mal e revela a sua ignorãncia nesta matéria,, eu, quando não sei não invento sr Simões faça como eu, e já agora é outra máxima da aviação, não inventar sr Simões, pois quando se inventa dá mal resultado, como agora deu.

....peso vazio 51 T.. portanto a Tara do KC ...peso util  maximo 77 T dai dar as 26 Toneladas  (recomendado)  e peso maximo em missao de logistica 81 T  dai dar as 30 Toneladas  ...
esta sua última frase é reveladora de uma pessoa que nada sabe sobre esta matéria, sr Simões, não me faça rir mais do que já ri !!

Cumprimentos
sr tenente
se disse alguma bacorada entao ta dita pois a embraer so disse ou demonstrou bacorada a quem comprou o kc 390 que eu saiba nao sou nenhum expert na area dai me seguir pela informacao que a mesma Embraer ali postou.....mais nao inventei nada pois so transmiti o que ali li...quanto ao lastro centro gravidade cargas e taras estamos conversados pois tudo varia do que se quer transportar a que distancias e qual a quantidade de combustivel para ----faxer esse processo para nao variar muito o centro de gravidade do aviao...pois infelizmente foi algo que sucedeu no incidente desta aeronave pois algo se soltou e alterou o Cg da aeronave....mas agradexo a atencao e a resposta dada por si...bacoradas ou nao todos nos aqui as dixemos e voce tambem as dix portanto para nao baixar mais o clima educadamente agradexo sua resposta...

O sr Simões está completamente baralhado quanto aos CG's e afins.
Pelo que li andou a tentar documentar-se quanto aos LC das aeronaves mas essa matéria não se domina de um dia para o outro, temos de ter muita experiência no ramo ter feito muitas L/S e saber o que fazemos, mas o sr comenta e afirma coisas que não sabe pois se soubesse não as dizia de ridículas que são, pois essa do 390 transportar trinta toneladas reduzindo o FOB só mesmo para rir.

Mas continuando, sr Simões mostre-me lá onde foi que a EMB mencionou que a aeronave pode transportar 30 Tons.
nao sou nenhum expert na area dai me seguir pela informacao que a mesma Embraer ali postou.....mais nao inventei nada pois so transmiti o que ali li

e já agora clarifique-me lá então esta sua frase pois eu nunca mencionei lastro, o sr sabe em que situações se usa lastro numa aeronave, e que tipos de lastro existem ?
quanto ao lastro centro gravidade cargas e taras estamos conversados
e é tão simples terminar uma conversa sobre um tema quando alguém nos questiona sobre pormenores do mesmo e nós não sabemos responder não É ?

para terminar esta sua frase está muito bem escrita mas diga-me que processo é esse que refere ?
pois tudo varia do que se quer transportar a que distancias e qual a quantidade de combustivel para ----faxer esse processo [/size]para nao variar muito o centro de gravidade do aviao[/b]

Sr Simões nem sei se fiz bem em lhe responder pois cego é aquele que não quer ver, quando falamos do que não sabemos, devemos, se alguém nos alerta para os erros que mantemos, ter a humildade de corrigir a nossa posição e aprender com quem tem experiência a trabalha no ramo.
Pela sua resposta concluo que o sr quer continuar a manter a sua posição por isso acho que o melhor é mesmo ficarmos por aqui, pois já vi que não está interessado em aprender um pouco sobre peso e centragem de aeronaves e saber o que são máximos estruturais e de compartimento/estação e porque é que não se podem exceder os pesos máximo, mesmo como afirma se reduzir o combustível, pois o voo não necessita de ter tanto a bordo, como se o combustível fosse transportado onde o payload o é.

Cumprimentos 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Dezembro 09, 2019, 06:14:00 pm

Sr Luís Simões o 390 não pode transportar 30 Tons de payload, pura e simplesmente não pode e sabe porquê, ou não me sabe responder ???

Deixe lá a wikipédia e a teoria e a prática porque  se o sr soubesse algo sobre peso e centragem de aeronaves não dizia a bacorada que disse, pois sabia o que são máximos estruturais das aeronaves, máximos por compartimento/estação e que nunca podem ser excedidos, mesmo que o fuel carregado seja muito inferior ao máximo permitido, uma coisa nada tem a ver com a outra pois está relacionado com os locais onde o fuel e a carga são transportados, para efeitos de centragem das aeronaves, sr Simões .

Se o sr não reparou, olhe que eu não falo do que não sei, e mais, não me resguardo nem me escondo usando a wikipédia como resposta, fica-lhe mal e revela a sua ignorãncia nesta matéria,, eu, quando não sei não invento sr Simões faça como eu, e já agora é outra máxima da aviação, não inventar sr Simões, pois quando se inventa dá mal resultado, como agora deu.

....peso vazio 51 T.. portanto a Tara do KC ...peso util  maximo 77 T dai dar as 26 Toneladas  (recomendado)  e peso maximo em missao de logistica 81 T  dai dar as 30 Toneladas  ...
esta sua última frase é reveladora de uma pessoa que nada sabe sobre esta matéria, sr Simões, não me faça rir mais do que já ri !!

Cumprimentos
sr tenente
se disse alguma bacorada entao ta dita pois a embraer so disse ou demonstrou bacorada a quem comprou o kc 390 que eu saiba nao sou nenhum expert na area dai me seguir pela informacao que a mesma Embraer ali postou.....mais nao inventei nada pois so transmiti o que ali li...quanto ao lastro centro gravidade cargas e taras estamos conversados pois tudo varia do que se quer transportar a que distancias e qual a quantidade de combustivel para ----faxer esse processo para nao variar muito o centro de gravidade do aviao...pois infelizmente foi algo que sucedeu no incidente desta aeronave pois algo se soltou e alterou o Cg da aeronave....mas agradexo a atencao e a resposta dada por si...bacoradas ou nao todos nos aqui as dixemos e voce tambem as dix portanto para nao baixar mais o clima educadamente agradexo sua resposta...

O sr Simões está completamente baralhado quanto aos CG's e afins.
Pelo que li andou a tentar documentar-se quanto aos LC das aeronaves mas essa matéria não se domina de um dia para o outro, temos de ter muita experiência no ramo ter feito muitas L/S e saber o que fazemos, mas o sr comenta e afirma coisas que não sabe pois se soubesse não as dizia de ridículas que são, pois essa do 390 transportar trinta toneladas reduzindo o FOB só mesmo para rir.

Mas continuando, sr Simões mostre-me lá onde foi que a EMB mencionou que a aeronave pode transportar 30 Tons.
nao sou nenhum expert na area dai me seguir pela informacao que a mesma Embraer ali postou.....mais nao inventei nada pois so transmiti o que ali li

e já agora clarifique-me lá então esta sua frase pois eu nunca mencionei lastro, o sr sabe em que situações se usa lastro numa aeronave, e que tipos de lastro existem ?
quanto ao lastro centro gravidade cargas e taras estamos conversados
e é tão simples terminar uma conversa sobre um tema quando alguém nos questiona sobre pormenores do mesmo e nós não sabemos responder não É ?

para terminar esta sua frase está muito bem escrita mas diga-me que processo é esse que refere ?
pois tudo varia do que se quer transportar a que distancias e qual a quantidade de combustivel para ----faxer esse processo para nao variar muito o centro de gravidade do aviao

Sr Simões nem sei se fiz bem em lhe responder pois cego é aquele que não quer ver, quando falamos do que não sabemos, devemos, se alguém nos alerta para os erros que mantemos, ter a humildade de corrigir a nossa posição e aprender com quem tem experiência a trabalha no ramo.
Pela sua resposta concluo que o sr quer continuar a manter a sua posição por isso acho que o melhor é mesmo ficarmos por aqui, pois já vi que não está interessado em aprender um pouco sobre peso e centragem de aeronaves e saber o que são máximos estruturais e de compartimento/estação e porque é que não se podem exceder os pesos máximo, mesmo como afirma se reduzir o combustível, pois o voo não necessita de ter tanto a bordo, como se o combustível fosse transportado onde o payload o é.

Cumprimentos
sr tenente
Como disse nao sou expert e Como tal limitei me e so transcrever o que a ficha do kc 390 diz nas caracteristicas tecnicas….se na teoria e assim e se na pratica assim nao o e nao sou eu que nao sou conhecedor da materia  mas o sr tenente se e master load pah eu agradexo lhe que me ajude quanto ao Centro de Gravidade  obvio que Varia de aeronave para aeronave e onde este se localiza igualmente no meu caso se voce colocar demasiado Peso a frente do mesmo obvio que a aeronave tera tendencia a baixar o nariz Correcto?????para isso nao acontencer teremos que compensar com mais Peso (lastro) para este manter o CG equilibrado para que a aeronave nao entre em perca ou perda de sustentacao correcto….obviamente e n sei se e master load sabera melhor que eu faxer Essas contas eu falo do que pratico e da experiencia que tenho no aeromodelismo portanto na realidade passa se o mesmo digo eu mas eu desafio o sr tenente a colocar aqui a ficha tecnica do KC 390 e dados tecnicos e ai agradeco que possa entao me explicar isto dos Pesos vazio Peso util maximo Peso maximo em transporte logistica pah para a gente aqui ficar mos ilucidados com seu conhecimento digo lhe isto de bom agrado porque eu nao estou a conseguir por aqui os mesmos dados ...mas espero que o faxa para que eu possa consigo aprender algo de novo…..
cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2019, 06:26:25 pm

Sr Luís Simões o 390 não pode transportar 30 Tons de payload, pura e simplesmente não pode e sabe porquê, ou não me sabe responder ???

Deixe lá a wikipédia e a teoria e a prática porque  se o sr soubesse algo sobre peso e centragem de aeronaves não dizia a bacorada que disse, pois sabia o que são máximos estruturais das aeronaves, máximos por compartimento/estação e que nunca podem ser excedidos, mesmo que o fuel carregado seja muito inferior ao máximo permitido, uma coisa nada tem a ver com a outra pois está relacionado com os locais onde o fuel e a carga são transportados, para efeitos de centragem das aeronaves, sr Simões .

Se o sr não reparou, olhe que eu não falo do que não sei, e mais, não me resguardo nem me escondo usando a wikipédia como resposta, fica-lhe mal e revela a sua ignorãncia nesta matéria,, eu, quando não sei não invento sr Simões faça como eu, e já agora é outra máxima da aviação, não inventar sr Simões, pois quando se inventa dá mal resultado, como agora deu.

....peso vazio 51 T.. portanto a Tara do KC ...peso util  maximo 77 T dai dar as 26 Toneladas  (recomendado)  e peso maximo em missao de logistica 81 T  dai dar as 30 Toneladas  ...
esta sua última frase é reveladora de uma pessoa que nada sabe sobre esta matéria, sr Simões, não me faça rir mais do que já ri !!

Cumprimentos
sr tenente
se disse alguma bacorada entao ta dita pois a embraer so disse ou demonstrou bacorada a quem comprou o kc 390 que eu saiba nao sou nenhum expert na area dai me seguir pela informacao que a mesma Embraer ali postou.....mais nao inventei nada pois so transmiti o que ali li...quanto ao lastro centro gravidade cargas e taras estamos conversados pois tudo varia do que se quer transportar a que distancias e qual a quantidade de combustivel para ----faxer esse processo para nao variar muito o centro de gravidade do aviao...pois infelizmente foi algo que sucedeu no incidente desta aeronave pois algo se soltou e alterou o Cg da aeronave....mas agradexo a atencao e a resposta dada por si...bacoradas ou nao todos nos aqui as dixemos e voce tambem as dix portanto para nao baixar mais o clima educadamente agradexo sua resposta...

O sr Simões está completamente baralhado quanto aos CG's e afins.
Pelo que li andou a tentar documentar-se quanto aos LC das aeronaves mas essa matéria não se domina de um dia para o outro, temos de ter muita experiência no ramo ter feito muitas L/S e saber o que fazemos, mas o sr comenta e afirma coisas que não sabe pois se soubesse não as dizia de ridículas que são, pois essa do 390 transportar trinta toneladas reduzindo o FOB só mesmo para rir.

Mas continuando, sr Simões mostre-me lá onde foi que a EMB mencionou que a aeronave pode transportar 30 Tons.
nao sou nenhum expert na area dai me seguir pela informacao que a mesma Embraer ali postou.....mais nao inventei nada pois so transmiti o que ali li

e já agora clarifique-me lá então esta sua frase pois eu nunca mencionei lastro, o sr sabe em que situações se usa lastro numa aeronave, e que tipos de lastro existem ?
quanto ao lastro centro gravidade cargas e taras estamos conversados
e é tão simples terminar uma conversa sobre um tema quando alguém nos questiona sobre pormenores do mesmo e nós não sabemos responder não É ?

para terminar esta sua frase está muito bem escrita mas diga-me que processo é esse que refere ?
pois tudo varia do que se quer transportar a que distancias e qual a quantidade de combustivel para ----faxer esse processo para nao variar muito o centro de gravidade do aviao

Sr Simões nem sei se fiz bem em lhe responder pois cego é aquele que não quer ver, quando falamos do que não sabemos, devemos, se alguém nos alerta para os erros que mantemos, ter a humildade de corrigir a nossa posição e aprender com quem tem experiência a trabalha no ramo.
Pela sua resposta concluo que o sr quer continuar a manter a sua posição por isso acho que o melhor é mesmo ficarmos por aqui, pois já vi que não está interessado em aprender um pouco sobre peso e centragem de aeronaves e saber o que são máximos estruturais e de compartimento/estação e porque é que não se podem exceder os pesos máximo, mesmo como afirma se reduzir o combustível, pois o voo não necessita de ter tanto a bordo, como se o combustível fosse transportado onde o payload o é.

Cumprimentos
sr tenente
Como disse nao sou expert e Como tal limitei me e so transcrever o que a ficha do kc 390 diz nas caracteristicas tecnicas….se na teoria e assim e se na pratica assim nao o e nao sou eu que nao sou conhecedor da materia  mas o sr tenente se e master load pah eu agradexo lhe que me ajude quanto ao Centro de Gravidade  obvio que Varia de aeronave para aeronave e onde este se localiza igualmente no meu caso se voce colocar demasiado Peso a frente do mesmo obvio que a aeronave tera tendencia a baixar o nariz Correcto?????para isso nao acontencer teremos que compensar com mais Peso (lastro) para este manter o CG equilibrado para que a aeronave nao entre em perca ou perda de sustentacao correcto….obviamente e n sei se e master load sabera melhor que eu faxer Essas contas eu falo do que pratico e da experiencia que tenho no aeromodelismo portanto na realidade passa se o mesmo digo eu mas eu desafio o sr tenente a colocar aqui a ficha tecnica do KC 390 e dados tecnicos e ai agradeco que possa entao me explicar isto dos Pesos vazio Peso util maximo Peso maximo em transporte logistica pah para a gente aqui ficar mos ilucidados com seu conhecimento digo lhe isto de bom agrado porque eu nao estou a conseguir por aqui os mesmos dados ...mas espero que o faxa para que eu possa consigo aprender algo de novo…..
cumprimentos

então vamos lá a uma aula de LC.

porque é que eu para saber de peso e centragem teria que ser master load sr Simões ???
Na aviação só os master load é que trabalham com peso e centragem ????
E já agora não é master load o termo correcto é loadmaster.

no meu caso se voce colocar demasiado Peso a frente do mesmo obvio que a aeronave tera tendencia a baixar o nariz Correcto?????
para isso nao acontencer teremos que compensar com mais Peso (lastro) para este manter o CG equilibrado para que a aeronave nao entre em perca ou perda de sustentacao correcto….

Negativo sr Simões, nesse caso, não se compensa com lastro algum isso só vai aumentar o peso da aeronave e o seu consumo, o que se faz sr Simões, é distribuir o payload de modo a centrar a aeronave apenas isso.
Lá me ri mais um bocado, afinal também não sabe quando se usa lastro........

mas eu desafio o sr tenente a colocar aqui a ficha tecnica do KC 390 e dados tecnicos e ai agradeco que possa entao me explicar isto dos Pesos vazio Peso util maximo Peso maximo em transporte logistica pah para a gente aqui ficar mos ilucidados com seu conhecimento
o sr a mim não me desafia a nada, quem mencionou a ficha do 390 foi você como tal coloque-a aqui se quiser tenha o trabalho de a encontrar pois foi você que disse que lá tinha lido o que escreveu.

Encontre lá a dita ficha do 390 e coloque-a aqui, fico á espera, mas sentado.

Passar bem.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Dezembro 09, 2019, 06:32:35 pm
SR tenente
acredite se conseguisse enviar para aqui a mesma o faria mas agradexo sua Aula aprendi muito…
passar bem eu passo ...obrigado
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 09, 2019, 06:37:23 pm
SR tenente
acredite se conseguisse enviar para aqui a mesma o faria mas agradexo sua Aula aprendi muito…
passar bem eu passo ...obrigado

fico muito satisfeito por ter ajudado
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 18, 2019, 08:11:39 pm
Força Aérea Portuguesa e Embraer revêm requisitos do KC390.

https://www.emfa.pt/noticia-2800-forca-aerea-e-embraer-reveem-requisitos-do-kc390-millennium
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: perdadetempo em Dezembro 18, 2019, 08:31:32 pm
Força Aérea Portuguesa e Embraer revêm requisitos do KC390.

https://www.emfa.pt/noticia-2800-forca-aerea-e-embraer-reveem-requisitos-do-kc390-millennium

Afinal vamos comprar estes?

(https://cdn.cinepop.com.br/2019/02/millenium-falcon-750x380.jpg)

Como está o Natal à porta...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2019, 09:10:09 pm
Força Aérea Portuguesa e Embraer revêm requisitos do KC390.

https://www.emfa.pt/noticia-2800-forca-aerea-e-embraer-reveem-requisitos-do-kc390-millennium

Afinal vamos comprar estes?

(https://cdn.cinepop.com.br/2019/02/millenium-falcon-750x380.jpg)

Como está o Natal à porta...

e como é que este reabastece ??
Dá para duplo/triplo uso ????

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Dezembro 28, 2019, 02:49:53 pm

KC-390 COMPLETA EXIGENTES TESTES DE LARGADA DE CARGA EM VOO [M2082 – 69/2019]

sexta-feira, 27 de dezembro de 2019 às 15:44
15:44 Paulo Mata No comments
Embraer KC-390 Millennium durante a fase de testes de largada de carga em voo     

(https://1.bp.blogspot.com/-l7qrKzn8Vs4/XgYmEA_TrsI/AAAAAAAAFFY/8RU4DTmw1oYvXWjQLg9pggsIUfX56oUngCLcBGAsYHQ/s1600/KC-390%2BMillenium%2Bcarga%2Bem%2Bvoo.jpg)


  Foto: Embraer


A aeronave de transporte multimissão de nova geração KC-390 Millennium concluiu com sucesso a campanha de testes de lançamento de cargas por gravidade e de cargas pesadas por extracção com emprego dos métodos CDS (do inglês Container Delivery System) e LVAD (Low Velocity Air Drop), respectivamente.

O KC-390 Millennium possui um sistema de manuseamento e lançamento de carga em voo no compartimento de carga totalmente automatizado, em que um único loadmaster pode executar todas as actividades, reduzindo a carga de trabalho e aumentando a consciência situacional. Para os pilotos, um sistema chamado CCDP (Continuously Computed Drop Point) calcula automaticamente o ponto ideal de lançamento de carga para melhor precisão no cumprimento da missão. Ambos os sistemas foram desenvolvidos pela Embraer.

Os testes, conduzidos pela Embraer em cooperação com a Força Aérea Brasileira e o Exército Brasileiro, foram realizados nas instalações do Exército dos Estados Unidos, em Yuma Proving Ground, no Arizona (EUA). As principais realizações da campanha de testes foram o lançamento em voo de uma plataforma com peso máximo de 19 toneladas (42.000 libras), bem como o lançamento sequencial em voo de duas plataformas com peso total de 24 toneladas. Com base nesses resultados, o KC-390 Millennium torna-se o único avião de transporte de médio porte, capaz de realizar tal operação.

Durante a campanha de lançamento de cargas em voo em 2019, o KC-390 Millennium lançou diversos contentores por gravidade, com um máximo de até 24 numa única passagem, assim como diversas plataformas Tipo V, utilizando para-quedas de extracção, totalizando 330 toneladas de cargas lançadas.

Destaques adicionais da campanha de testes:

- Lançamento aéreo sequencial por extracção com até quatro plataformas numa única passagem;
- Lançamento por extracção utilizando dois para-quedas de extracção de 28 pés (8,5 metros) de diâmetro com o piloto automático acoplado;
- Sistema CCDP (Continuously Computed Drop Point) testado com sucesso para lançamentos por gravidade e extracção em voo, demonstrando excelente precisão.

O comportamento da aeronave foi excelente em todas as condições de lançamento em voo, com os comandos de voo fly-by-wire extremamente eficazes no controlo das mudanças de atitude de inclinação da aeronave, durante e após cada largada de carga. As situações mais exigentes de lançamento foram realizadas sem intervenção do piloto (sidesticks fly-by-wire na posição neutra). Os comentários extremamente positivos dos pilotos da Embraer e da Força Aérea Brasileira confirmam o desempenho superior desta aeronave, durante as operações de lançamento de cargas em voo.

Portugal assinou contrato para a aquisição de cinco KC-390 Millennium, a receber entre 2023 e 2027.

http://www.passarodeferro.com/2019/12/kc-390-completa-exigentes-testes-de.html?fbclid=IwAR1gCrRLPIKGsckOs1RoNjTYqGO7rtbp6L13m9OOCdG7IGpo3gS6bfARWQA (ftp://www.passarodeferro.com/2019/12/kc-390-completa-exigentes-testes-de.html?fbclid=IwAR1gCrRLPIKGsckOs1RoNjTYqGO7rtbp6L13m9OOCdG7IGpo3gS6bfARWQA)

 :)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 28, 2019, 03:39:39 pm
5 anos para receber 5 aparelhos quando até o Brasil reduziu o numero de aviões é que me custa a entender. Mas enfim...
 :-\
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Dezembro 28, 2019, 05:11:03 pm
Boas Forum
Acho que esta assim provado aqueles que estao contra este aviao ou a compra do mesmo ...que espero que com o tempo admitam que Portugal tera um cargueiro excepcional….e que num futuro proximo estara mais Maduro e pronto para as missoes que levamos por ca e no estrangeiro  acabo….
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 28, 2019, 05:15:23 pm
5 anos para receber 5 aparelhos quando até o Brasil reduziu o numero de aviões é que me custa a entender. Mas enfim...
 :-\
Devido ao dinheiro, ate 2023 onde é suposto receber o primeiro KC-360 vamos ter que gastar:
Ano   Aeronaves +simulador     Serviços de sustentação logística Embraer     Equipamentos de guerra eletrónica(Elbit)     Manutenção Motores + Equipamentos NATO
2019   22 533 299,00                   3 146 461,00                                                            4 170 103,00                                                      2 412 137,00
2020   30 303 444,00                 6 870 103,00                                                                                                                                           3 826 453,00
2021   66 058 081,00                 5 870 103,00                                                                                                                                           10 072 816,00
2022   73 331 356,00                   2 259 204,00                                                           7 870 103,00                                                            15 539 337,00
Total   192 226 180,00                  5 405 665,00                                                           24 780 412,00                                                    31 850 743,00
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2019, 08:52:16 pm
5 anos para receber 5 aparelhos quando até o Brasil reduziu o numero de aviões é que me custa a entender. Mas enfim...
 :-\

A mim por acaso não me custa nada a entender, são cinco anos a pingar o pilim Lusitano, para a Embraer !
São mais de 260 Milhões pagos, para receber uma aeronave, mas que excelente negócio para o vendedor, o cliente esse fica a arder durante quatro anos !!!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2019, 08:56:26 pm
5 anos para receber 5 aparelhos quando até o Brasil reduziu o numero de aviões é que me custa a entender. Mas enfim...
 :-\

Cinco anos para receber cinco aeronaves ???
Como é que fazes essas contas, se começamos a pagar em 2019 e o primeiro 390 chega em 2023 e o último em 2027 ??
Se começássemos a pagar em 2023, sim, seriam cinco anos, mas como iniciamos o pagamento em 2019, são nove anos !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 28, 2019, 10:47:52 pm
Também já recebemos os 2 submarinos e ainda os estamos a pagar  :mrgreen:.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 28, 2019, 11:47:25 pm
Boas Forum
Acho que esta assim provado aqueles que estao contra este aviao ou a compra do mesmo ...que espero que com o tempo admitam que Portugal tera um cargueiro excepcional….e que num futuro proximo estara mais Maduro e pronto para as missoes que levamos por ca e no estrangeiro  acabo….

Calma que só largou carga, não fez nada de inédito, mas sim um procedimento normal neste tipo de aeronave. Felizmente correu bem e correspondeu ao exigido. Quanto ao "desempenho excelente da aeronave" segundo os pilotos da Embraer e da FAB, não duvido, mas até haver opiniões "unbiased" de gente de fora, é sempre bom ter algum tipo de cepticismo.

5 anos para receber 5 aparelhos quando até o Brasil reduziu o numero de aviões é que me custa a entender. Mas enfim...
 :-\

A mim por acaso não me custa nada a entender, são cinco anos a pingar o pilim Lusitano, para a Embraer !
São mais de 260 Milhões pagos, para receber uma aeronave, mas que excelente negócio para o vendedor, o cliente esse fica a arder durante quatro anos !!!!

Abraços

Com esses 260 milhões pagos em adiantado (algo inédito por cá, visto que em todas as outras aquisições militares, pagamos sempre após a recepção do equipamento e às mijinhas com quantias anuais ridículas) podia-se ter mandado construir, em território nacional, o AOR e ainda sobrava dinheiro, navio esse que ficaria concluído ainda antes de chegar o primeiro KC. Mas, bom-senso para que te quero?

Também já recebemos os 2 submarinos e ainda os estamos a pagar  :mrgreen:.

Desses ao menos estamos a usufruir, e bem que se podia orientar um terceiro com alguns upgrades e tudo.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2019, 07:54:49 am
Também já recebemos os 2 submarinos e ainda os estamos a pagar  :mrgreen:.

Como não são de duplo uso ou multifunções, vamos pagando. ::) :mrgreen:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2019, 08:08:12 am
5 anos para receber 5 aparelhos quando até o Brasil reduziu o numero de aviões é que me custa a entender. Mas enfim...
 :-\

A mim por acaso não me custa nada a entender, são cinco anos a pingar o pilim Lusitano, para a Embraer !
São mais de 260 Milhões pagos, para receber uma aeronave, mas que excelente negócio para o vendedor, o cliente esse fica a arder durante quatro anos !!!!

Abraços

Com esses 260 milhões pagos em adiantado (algo inédito por cá, visto que em todas as outras aquisições militares, pagamos sempre após a recepção do equipamento e às mijinhas com quantias anuais ridículas) podia-se ter mandado construir, em território nacional, o AOR e ainda sobrava dinheiro, navio esse que ficaria concluído ainda antes de chegar o primeiro KC. Mas, bom-senso para que te quero?

estamos assim tão aflitos para segurar a compra dos 390, que só se começa a concretizar daqui a cinco anos, e termina daqui a nove, quase uma década depois dos primeiros pagamentos???
As aeronaves são assim tão boas que estamos com medo que fujam ????
Mas se não me engano, os C's estão a fazer os upgrades, ás mijinhas, mas estão, correcto?? ::)
Então, digo eu que sou muito estúpido e ignorante, enquanto tal está a acontecer não se poderia/deveria caso fosse preciso, alugar um ou dois cargueiros, aliás como se tem feito vezes sem conta para transportar pessoal/equipamento/viaturas para as diversas FND ?? :n.idea: :n.idea: :n.idea:
Ficaria muitíssimo mais barato e os 260 milhões em cinco anos ainda renderiam alguns milhões para os cofres do estado, ou como dizes e muito bem dariam para o tão necessitado AOR, e ainda para comprar já os tão necessários helis de evakuação, equipar os quatro CSAR devidamente, pagar a um detective para saber onde param as duas marlin, ou até estavam disponíveis para ajudar uns amigos de algum banco para manterem a estabilidade emocional, enquanto enchem os bolsos com o NOSSO dinheiro!!! :nice: :nice: :nice:

Esta negociata dos 390 só demonstra isso mesmo, o não acautelar os interesses Nacionais, e, neste caso relacionados com a Defesa Nacional !
As negociatas entre políticos e os seus amigos, continuam em roda livre esbanjando o pouco dinheiro que é alocado á Defesa.
Eu não me canso de dizer que uma vez mais os interesses Nacionais não foram devidamente acautelados, se os milhões fossem deles, alguém no seu perfeito juízo, acha que pagavam hoje que quer que fosse, para começar receber, o que quer que fosse, daqui a cinco anos ???

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2019, 08:30:37 am
O mais triste desta negociata dos 390 é que há 827 milhões para cinco aeronaves a quase dez anos mas não há uns 50 milhões para um AOR tipo Wave Ruler, que é de Duplo/Triplo USO, Multifunção o que lhe quiserem chamar, e que tanta falta faz á Nossa marinha e também a quem vive nos nossos arquipélagos, ou já se esqueceram do Lorenzo, e das imagens dos NPO's/Zebros com as botijas de gás !!!!

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F923%2F5tGpNJ.jpg&hash=6dc388bac259129b7a407bfededb6b80) (https://imageshack.com/i/pn5tGpNJj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 29, 2019, 11:09:03 am
Atenção que isto de pagar adiantado é ideia nossa e não da Embraer. Este tipo de pagamento é feita para o negocio não entrar na divida publica e estragar o brilharete ao Centeno.

Quanto a ser um bom negocio ou não, isso já são outros 500.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 29, 2019, 11:44:46 am
Atenção que isto de pagar adiantado é ideia nossa e não da Embraer. Este tipo de pagamento é feita para o negocio não entrar na divida publica e estragar o brilharete ao Centeno.

Quanto a ser um bom negocio ou não, isso já são outros 500.

Algo que nunca foi feito para nenhum outro programa se não estou em erro, apesar dos sucessivos cortes que têm ocorrido nos últimos 15/20 anos e que teriam justificado as medidas para tantos programas realizados/a realizar. De todos os programas, foi este escolhido a dedo para começarem a tomar esta medida? Não me parece ser coincidência. Se ao menos tivessem abordado os demais negócios militares da mesma forma, se calhar haveria menos margem para cancelamentos à última da hora.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 31, 2019, 07:35:15 pm
5 anos para receber 5 aparelhos quando até o Brasil reduziu o numero de aviões é que me custa a entender. Mas enfim...
 :-\

O Brasil não reduziu o número de aeronaves contratadas. Houve sim o risco de se reduzir a cadência de recebimento por conta de contingenciamentos de verba, mas esse dinheiro foi descontingenciado nesse final de ano. Já temos 2 aeronaves operando na FAB e terminando sua certificação militar, além dos dois que estão voando com a Embraer (um deles completou esses dias lançamentos de 23 toneladas de carga nos EUA).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2020, 01:19:08 pm
900 milhões para o novo banco em 2020, nunca se esqueçam
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2020, 01:48:05 pm
900 milhões para o novo banco em 2020, nunca se esqueçam

Com os 827 milhões para os 390, vê lá o que comprava com esses 1727 milhões !!!!

Dava para uns dez 60H (100 milhões), um AOR novo (250Milhões), uns quatro A400 (800Milhões), a compra de 24 Pandur PM, e de 24 12,7 RWS+Spike, e a compra de Vamtac, 16 de cada versão, PM, AAA e 12,7 RWS + Spike, as well(300 milhões para as 96 viaturas), e ainda pagar os vencimentos por cinco anos a mais 3000 praças para as FFAA a €15.000 Praça/Ano(225milhões).

Sobravam uns cobres, 50 milhões, para comprar umas dezenas de Vamtac para os Fuzos e também equipá-los com armamento individual novo.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Janeiro 06, 2020, 05:50:59 pm

KC-390 COMPLETA EXIGENTES TESTES DE LARGADA DE CARGA EM VOO [M2082 – 69/2019]

sexta-feira, 27 de dezembro de 2019 às 15:44
15:44 Paulo Mata No comments
Embraer KC-390 Millennium durante a fase de testes de largada de carga em voo     

(https://1.bp.blogspot.com/-l7qrKzn8Vs4/XgYmEA_TrsI/AAAAAAAAFFY/8RU4DTmw1oYvXWjQLg9pggsIUfX56oUngCLcBGAsYHQ/s1600/KC-390%2BMillenium%2Bcarga%2Bem%2Bvoo.jpg)


  Foto: Embraer


A aeronave de transporte multimissão de nova geração KC-390 Millennium concluiu com sucesso a campanha de testes de lançamento de cargas por gravidade e de cargas pesadas por extracção com emprego dos métodos CDS (do inglês Container Delivery System) e LVAD (Low Velocity Air Drop), respectivamente.

O KC-390 Millennium possui um sistema de manuseamento e lançamento de carga em voo no compartimento de carga totalmente automatizado, em que um único loadmaster pode executar todas as actividades, reduzindo a carga de trabalho e aumentando a consciência situacional. Para os pilotos, um sistema chamado CCDP (Continuously Computed Drop Point) calcula automaticamente o ponto ideal de lançamento de carga para melhor precisão no cumprimento da missão. Ambos os sistemas foram desenvolvidos pela Embraer.

Os testes, conduzidos pela Embraer em cooperação com a Força Aérea Brasileira e o Exército Brasileiro, foram realizados nas instalações do Exército dos Estados Unidos, em Yuma Proving Ground, no Arizona (EUA). As principais realizações da campanha de testes foram o lançamento em voo de uma plataforma com peso máximo de 19 toneladas (42.000 libras), bem como o lançamento sequencial em voo de duas plataformas com peso total de 24 toneladas. Com base nesses resultados, o KC-390 Millennium torna-se o único avião de transporte de médio porte, capaz de realizar tal operação.

Durante a campanha de lançamento de cargas em voo em 2019, o KC-390 Millennium lançou diversos contentores por gravidade, com um máximo de até 24 numa única passagem, assim como diversas plataformas Tipo V, utilizando para-quedas de extracção, totalizando 330 toneladas de cargas lançadas.

Destaques adicionais da campanha de testes:

- Lançamento aéreo sequencial por extracção com até quatro plataformas numa única passagem;
- Lançamento por extracção utilizando dois para-quedas de extracção de 28 pés (8,5 metros) de diâmetro com o piloto automático acoplado;
- Sistema CCDP (Continuously Computed Drop Point) testado com sucesso para lançamentos por gravidade e extracção em voo, demonstrando excelente precisão.

O comportamento da aeronave foi excelente em todas as condições de lançamento em voo, com os comandos de voo fly-by-wire extremamente eficazes no controlo das mudanças de atitude de inclinação da aeronave, durante e após cada largada de carga. As situações mais exigentes de lançamento foram realizadas sem intervenção do piloto (sidesticks fly-by-wire na posição neutra). Os comentários extremamente positivos dos pilotos da Embraer e da Força Aérea Brasileira confirmam o desempenho superior desta aeronave, durante as operações de lançamento de cargas em voo.

Portugal assinou contrato para a aquisição de cinco KC-390 Millennium, a receber entre 2023 e 2027.

http://www.passarodeferro.com/2019/12/kc-390-completa-exigentes-testes-de.html?fbclid=IwAR1gCrRLPIKGsckOs1RoNjTYqGO7rtbp6L13m9OOCdG7IGpo3gS6bfARWQA (ftp://www.passarodeferro.com/2019/12/kc-390-completa-exigentes-testes-de.html?fbclid=IwAR1gCrRLPIKGsckOs1RoNjTYqGO7rtbp6L13m9OOCdG7IGpo3gS6bfARWQA)

 :)

Aaaah Já percebi como é que eles vão apagar fogos.

É encher os KC com paletes de bidons de 200 litros cheios de agua e larga-los sobre o fogo.  :mrgreen: :mrgreen:

PS: Estou a brincar, já que a coisa está assinada é rezar a Nossa Sra Fátima que o bicho seja uma maquina e não de problemas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 06, 2020, 08:11:10 pm

KC-390 COMPLETA EXIGENTES TESTES DE LARGADA DE CARGA EM VOO [M2082 – 69/2019]

sexta-feira, 27 de dezembro de 2019 às 15:44
15:44 Paulo Mata No comments
Embraer KC-390 Millennium durante a fase de testes de largada de carga em voo     

(https://1.bp.blogspot.com/-l7qrKzn8Vs4/XgYmEA_TrsI/AAAAAAAAFFY/8RU4DTmw1oYvXWjQLg9pggsIUfX56oUngCLcBGAsYHQ/s1600/KC-390%2BMillenium%2Bcarga%2Bem%2Bvoo.jpg)


  Foto: Embraer


A aeronave de transporte multimissão de nova geração KC-390 Millennium concluiu com sucesso a campanha de testes de lançamento de cargas por gravidade e de cargas pesadas por extracção com emprego dos métodos CDS (do inglês Container Delivery System) e LVAD (Low Velocity Air Drop), respectivamente.

O KC-390 Millennium possui um sistema de manuseamento e lançamento de carga em voo no compartimento de carga totalmente automatizado, em que um único loadmaster pode executar todas as actividades, reduzindo a carga de trabalho e aumentando a consciência situacional. Para os pilotos, um sistema chamado CCDP (Continuously Computed Drop Point) calcula automaticamente o ponto ideal de lançamento de carga para melhor precisão no cumprimento da missão. Ambos os sistemas foram desenvolvidos pela Embraer.

Os testes, conduzidos pela Embraer em cooperação com a Força Aérea Brasileira e o Exército Brasileiro, foram realizados nas instalações do Exército dos Estados Unidos, em Yuma Proving Ground, no Arizona (EUA). As principais realizações da campanha de testes foram o lançamento em voo de uma plataforma com peso máximo de 19 toneladas (42.000 libras), bem como o lançamento sequencial em voo de duas plataformas com peso total de 24 toneladas. Com base nesses resultados, o KC-390 Millennium torna-se o único avião de transporte de médio porte, capaz de realizar tal operação.

Durante a campanha de lançamento de cargas em voo em 2019, o KC-390 Millennium lançou diversos contentores por gravidade, com um máximo de até 24 numa única passagem, assim como diversas plataformas Tipo V, utilizando para-quedas de extracção, totalizando 330 toneladas de cargas lançadas.

Destaques adicionais da campanha de testes:

- Lançamento aéreo sequencial por extracção com até quatro plataformas numa única passagem;
- Lançamento por extracção utilizando dois para-quedas de extracção de 28 pés (8,5 metros) de diâmetro com o piloto automático acoplado;
- Sistema CCDP (Continuously Computed Drop Point) testado com sucesso para lançamentos por gravidade e extracção em voo, demonstrando excelente precisão.

O comportamento da aeronave foi excelente em todas as condições de lançamento em voo, com os comandos de voo fly-by-wire extremamente eficazes no controlo das mudanças de atitude de inclinação da aeronave, durante e após cada largada de carga. As situações mais exigentes de lançamento foram realizadas sem intervenção do piloto (sidesticks fly-by-wire na posição neutra). Os comentários extremamente positivos dos pilotos da Embraer e da Força Aérea Brasileira confirmam o desempenho superior desta aeronave, durante as operações de lançamento de cargas em voo.

Portugal assinou contrato para a aquisição de cinco KC-390 Millennium, a receber entre 2023 e 2027.

http://www.passarodeferro.com/2019/12/kc-390-completa-exigentes-testes-de.html?fbclid=IwAR1gCrRLPIKGsckOs1RoNjTYqGO7rtbp6L13m9OOCdG7IGpo3gS6bfARWQA (ftp://www.passarodeferro.com/2019/12/kc-390-completa-exigentes-testes-de.html?fbclid=IwAR1gCrRLPIKGsckOs1RoNjTYqGO7rtbp6L13m9OOCdG7IGpo3gS6bfARWQA)

 :)

Aaaah Já percebi como é que eles vão apagar fogos.

É encher os KC com paletes de bidons de 200 litros cheios de agua e larga-los sobre o fogo.  :mrgreen: :mrgreen:

PS: Estou a brincar, já que a coisa está assinada é rezar a Nossa Sra Fátima que o bicho seja uma maquina e não de problemas.

Goza goza que vai na volta vamos começar a combater os FF com tambores de 200 litros.  ::)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 06, 2020, 10:09:24 pm
Podemos sempre largar umas Fireball a partir dos KC
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi1.wp.com%2Fentirelysafe.com%2Fkladovka%2Fuploads%2F2018%2F11%2FFire-Ball-Poster.jpg%3Ffit%3D960%252C513&f=1&nofb=1)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Janeiro 06, 2020, 11:36:03 pm
Podemos sempre largar umas Fireball a partir dos KC
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi1.wp.com%2Fentirelysafe.com%2Fkladovka%2Fuploads%2F2018%2F11%2FFire-Ball-Poster.jpg%3Ffit%3D960%252C513&f=1&nofb=1)

Já estão certificadas?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Saudações  c56x1 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 23, 2020, 10:32:17 am
Despacho n.º 955/2020 - Diário da República n.º 16/2020, Série II de 2020-01-23 128400669
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Programa KC-390 - autorização de aquisição do sistema de rádios NA/ARC-210(V) RT-1990A(C)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/128400669/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=128400648


Despacho n.º 956/2020 - Diário da República n.º 16/2020, Série II de 2020-01-23 128400670
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Programa KC-390 - autorização de aquisição de terminais MIDS JTRS

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/128400670/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=128400648
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2020, 12:59:41 pm
Citar
5 - Os encargos orçamentais decorrentes do presente despacho são satisfeitos por verbas inscritas na LPM para os Serviços Centrais, nas «Capacidades Conjuntas», Projeto «KC-390 - Sustentação»;

Confirma-se então o que já era dado como quase certo, na LPM os 390 estão debaixo da alçada das Capacidades Conjuntas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Janeiro 23, 2020, 04:53:37 pm
O nosso "primeiro" KC  ;D

Citar
OGMA had the honor to receive the visit of the Chief Officer of the @fap_emfa
, General Joaquim Borrego. During his visit, OGMA presented the first panel that will integrate the central fuselage of the first of the 5 KC-390
(https://pbs.twimg.com/media/EO-p3RDWsAALWkz?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/EO-p3RQW4AAI6VY?format=jpg&name=4096x4096)


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2020, 05:10:31 pm
O nosso "primeiro" KC  ;D

Citar
OGMA had the honor to receive the visit of the Chief Officer of the @fap_emfa
, General Joaquim Borrego. During his visit, OGMA presented the first panel that will integrate the central fuselage of the first of the 5 KC-390
(https://pbs.twimg.com/media/EO-p3RDWsAALWkz?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/EO-p3RQW4AAI6VY?format=jpg&name=4096x4096)

Lindo, o yes man no seu melhor, assim é que vamos mas é manter o tacho.

Abraços 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 23, 2020, 07:41:20 pm
Despacho n.º 955/2020 - Diário da República n.º 16/2020, Série II de 2020-01-23 128400669
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Programa KC-390 - autorização de aquisição do sistema de rádios NA/ARC-210(V) RT-1990A(C)

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/128400669/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=128400648


Despacho n.º 956/2020 - Diário da República n.º 16/2020, Série II de 2020-01-23 128400670
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Programa KC-390 - autorização de aquisição de terminais MIDS JTRS

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/128400670/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=128400648

Link 16, muito bem. ;D ;D

Pelo menos não se correu o erro que se fez nos Merlin. >:(
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 24, 2020, 04:12:37 am
 Estou curioso para ver se estas aeronaves C-390 virão com o EVS e com a sonda de reabastecimento em vôo. Tenho cá um "feeling" que não.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 24, 2020, 01:24:41 pm
Estou curioso para ver se estas aeronaves C-390 virão com o EVS e com a sonda de reabastecimento em vôo. Tenho cá um "feeling" que não.

Também acho, e se não serve para abastecer helicópteros nem F-16, a utilidade é quase 0.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2020, 02:26:17 pm
Só beneficiaria o reabastecimento dos C-295, caso estes tivessem a lança de reabastecimento, e os C-390, na mesma situação. De resto, nem o futuro caça (F-35A) utilizará este método de reabastecimento, a não ser que comprássemos um PA Juan Carlos e F-35B (nunca vai acontecer). Para os helicópteros se calhar era dar uma vista de olhos ao sistema de reabastecimento a ser testado no C-295.

De resto, o nosso deveria vir na versão C, e se quisermos um KC, que se gaste o dinheiro num MRTT ou semelhante.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Janeiro 24, 2020, 02:43:52 pm
Mas qual a necessidade de Portugal ter reabastecimento aéreo?

Quando os F-16 fazem o mínimo de horas de voo possíveis para poupar na gota.

E os nossos meios aéreos passam mais tempo em Terra do que no Ar.

Abastecimento aéreo é para quem tem umas Forças Armadas a sério e não de brincar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Janeiro 24, 2020, 03:05:27 pm
Mas qual a necessidade de Portugal ter reabastecimento aéreo?

Quando os F-16 fazem o mínimo de horas de voo possíveis para poupar na gota.

E os nossos meios aéreos passam mais tempo em Terra do que no Ar.

Abastecimento aéreo é para quem tem umas Forças Armadas a sério e não de brincar.

Isso. No limite talvez para missões SAR dos EH-101 - mas o custo extra do equipamento, do treino necessário...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Janeiro 24, 2020, 03:17:48 pm
Aqui está um estudo de 2019 sobre o "REABASTECIMENTO AÉREO NA FORÇA AÉREA PORTUGUESA" que avalia todas essas possibilidades:
 :arrow: https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/30024/1/TII%20CAP%20ROMEU%20ROCHA.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/30024/1/TII%20CAP%20ROMEU%20ROCHA.pdf)

RESUMO:
- A Esquadra 501, que irá operar a aeronave KC-390, integra a capacidade de reabastecer e também ser reabastecida durante o voo;
- A Esquadra 502, a operar a aeronave C-295M, é compatível com o sistema de reabastecimento da aeronave abastecedora em estudo. Contudo o C-295M operado na FA terá de sofrer alterações a nível estrutural e de sistemas previstas pela AIRBUS.
- A Esquadra 751, a operar a aeronave EH-101, é compatível com o KC-390, contudo a FA apenas possui quatro aeronaves com este tipo de capacidade do total da frota que opera nesta instituição militar.
- As Esquadras 201 e 301, a operar a aeronave F-16, não são compatíveis com a aeronave KC-390 devido à utilização do sistema Boom, incompatível com o P&D.


Algumas coisas já foram aqui ditas no fórum, mas aconselho a dar uma vista de olhos a este estudo porque tem algumas informações interessantes, como alcance das aeronaves, com e sem reabastecimento em voo, entre outras coisas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2020, 03:55:10 pm
Mas qual a necessidade de Portugal ter reabastecimento aéreo?

Quando os F-16 fazem o mínimo de horas de voo possíveis para poupar na gota.

E os nossos meios aéreos passam mais tempo em Terra do que no Ar.

Abastecimento aéreo é para quem tem umas Forças Armadas a sério e não de brincar.

Não se confunda "necessidade" com "vontade" e "orçamento para". Basta olhar para a posição geográfica de Portugal e a distância dos dois arquipélagos ao continente, e as missões internacionais em que participamos, para perceber que um "AOR com asas" dava muito jeito. Aliás, se não precisamos de reabastecedor aéreo, também não precisamos de AOR na Marinha, visto que este passa a maior parte do tempo atracado, certo? Além de que um MRTT pode muito bem fazer transporte VIP de comitivas maiores, transporte de soldados de ou para um TO (como tantos países fazem).

E no futuro, em que se fala do F-35, e tendo em conta que na configuração stealth vê o seu raio de acção limitado, esta necessidade ganha mais força.

Isso. No limite talvez para missões SAR dos EH-101 - mas o custo extra do equipamento, do treino necessário...

O 390 poderá não solucionar nesta situação, nem nenhum dos reabastecedores a jacto no mercado. Das duas uma, ou usavas um C-295 para esta função, ou compras um avião específico, ou não compras nada.

- A Esquadra 751, a operar a aeronave EH-101, é compatível com o KC-390, contudo a FA apenas possui quatro aeronaves com este tipo de capacidade do total da frota que opera nesta instituição militar.

O método é compatível, mas as aeronaves é mais certo não serem, por questões das velocidades mínima do KC-390 e máxima do Merlin.

Depois heí-de despender um pouco de tempo para ler o estudo e procurar um tópico sobre este tema para não puxar para o off-topic.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Janeiro 24, 2020, 04:14:24 pm
Aqui está um estudo de 2019 sobre o "REABASTECIMENTO AÉREO NA FORÇA AÉREA PORTUGUESA" que avalia todas essas possibilidades:
 :arrow: https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/30024/1/TII%20CAP%20ROMEU%20ROCHA.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/30024/1/TII%20CAP%20ROMEU%20ROCHA.pdf)

RESUMO:
- A Esquadra 501, que irá operar a aeronave KC-390, integra a capacidade de reabastecer e também ser reabastecida durante o voo;
- A Esquadra 502, a operar a aeronave C-295M, é compatível com o sistema de reabastecimento da aeronave abastecedora em estudo. Contudo o C-295M operado na FA terá de sofrer alterações a nível estrutural e de sistemas previstas pela AIRBUS.
- A Esquadra 751, a operar a aeronave EH-101, é compatível com o KC-390, contudo a FA apenas possui quatro aeronaves com este tipo de capacidade do total da frota que opera nesta instituição militar.
- As Esquadras 201 e 301, a operar a aeronave F-16, não são compatíveis com a aeronave KC-390 devido à utilização do sistema Boom, incompatível com o P&D.


Algumas coisas já foram aqui ditas no fórum, mas aconselho a dar uma vista de olhos a este estudo porque tem algumas informações interessantes, como alcance das aeronaves, com e sem reabastecimento em voo, entre outras coisas.

Estive a ler o relatório e não me convenceu.  :-P

Tudo o que vem lá faz sentido e seria o desejável mas não se aplica a este Pais que anda a poupar nas horas de Voo, ainda menos sentido faz quando nos lembramos que o AAR é muito, mas muito mais caro que o abastecimento em Terra, e que maior parte das missões realizadas por Portugal não tem a urgência necessária para um AAR.

A nível internacional poderia fazer sentido, mas não estou a ver como é que isso ia ser feito apenas com 5 c-390.

Mas também a marinha vai gastar 10 milhões a fazer uma revisão no Bérrio para navegar por mais 10 anos, por isso
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: ocastilho em Janeiro 24, 2020, 04:38:16 pm
Bem, este estudo tira muitas das duvidas que haviam:

Compatibilidade da aeronave KC-390 com o reabastecedor KC-390

Citar
A aeronave KC-390 foi concebida com capacidade para reabastecer e ser reabastecida(P. J.Martins, op. cit.). O KC-390 poderá ser reabastecido por qualquer aeronave dotada do sistema P&D e que efetue este procedimento com velocidades compreendidas entre os 120 e 300 KIAS(P. J: Martins, op. cit.). Relativamente à altitude esta plataforma tem capacidade para realizar  o  reabastecimento  entre  os  2000  e  32000  pés,  conforme  referido.Todas  as aeronaves KC-390 que irão equipar a FA terão o sistema P&D instalado.É  possível  concluir  que a  aeronave  KC-390  poderá  ser  reabastecida  pela  sua congénere.

4.1.3. Compatibilidade da aeronave EH-101 com o reabastecedor KC-390Fruto de informação veiculada pelo Coronel Piloto Aviador J. A.Diniz, piloto de EH-101  e  especialista  em  aeronaves  de  asa  rotativa(entrevista  presencial,  em23de abril de 2019),pode-se afirmar que esta frota de helicópteros está equipada com o sistema P&D e devidamente certificada para efetuar reabastecimento em voo, contudo,nunca foi efetuado reabastecimento aéreo com os helicópteros portugueses(J. A.Diniz, op. cit.). A FA tem no seu inventário quatro sistemas de P&D prontos para instalação nas aeronaves.Todavia,do universo  de  aeronaves  EH-101,  apenas  quatro  unidades  estão  preparadas  fisicamente  para receber  a  instalação  do  sistema  referido  anteriormente,conforme a  informação  veiculada pelo Piloto Aviador A.R.Gouveia, piloto de EH-101 (entrevista presencial, 23 de junho de 2019). Quanto aos indicadores velocidade e altitude, importa perceber se estas variáveis são compatíveis  na  sua  plenitude  com  o  KC-390.Este  tipo  de  operação é realizado com velocidades mínima de 120KIAS e máxima de 130KIAS. Quanto ao intervalo de altitudes,este verifica-se entre os 2000 e 5000 pés(A. R. Gouveia, op. cit.). Os referidos valores de altitudes são definidos essencialmente tendo por premissa os níveis mínimos de turbulência nos quais as operações de AAR deverão ser efetuadas.Perante a compilação dos dados referentes à altitude, velocidade e tipo de sistema de AAR poder-se-á constatar  a total e completa compatibilidade entre as plataformas KC-390 e EH-101 relativamente ao AAR
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Janeiro 24, 2020, 04:45:54 pm

Isso. No limite talvez para missões SAR dos EH-101 - mas o custo extra do equipamento, do treino necessário...

O 390 poderá não solucionar nesta situação, nem nenhum dos reabastecedores a jacto no mercado. Das duas uma, ou usavas um C-295 para esta função, ou compras um avião específico, ou não compras nada.

- A Esquadra 751, a operar a aeronave EH-101, é compatível com o KC-390, contudo a FA apenas possui quatro aeronaves com este tipo de capacidade do total da frota que opera nesta instituição militar.

O método é compatível, mas as aeronaves é mais certo não serem, por questões das velocidades mínima do KC-390 e máxima do Merlin.

Depois heí-de despender um pouco de tempo para ler o estudo e procurar um tópico sobre este tema para não puxar para o off-topic.

Segundo o trabalho:

Citar
4.1.3. Compatibilidade da aeronave EH-101 com o reabastecedor KC-390
Fruto de informação veiculada pelo Coronel Piloto Aviador J. A. Diniz, piloto de EH-101 e especialista em aeronaves de asa rotativa (entrevista presencial, em 23 de abril de 2019), pode-se afirmar que esta frota de helicópteros está equipada com o sistema P&D e devidamente certificada para efetuar reabastecimento em voo, contudo, nunca foi efetuado reabastecimento aéreo com os helicópteros portugueses (J. A. Diniz, op. cit.). A FA tem no seu inventário quatro sistemas de P&D prontos para instalação nas aeronaves. Todavia, do Reabastecimento Aéreo na Força Aérea Portuguesa universo de aeronaves EH-101, apenas quatro unidades estão preparadas fisicamente para receber a instalação do sistema referido anteriormente, conforme a informação veiculada pelo Piloto Aviador A. R. Gouveia, piloto de EH-101 (entrevista presencial, 23 de junho de 2019).

Quanto aos indicadores velocidade e altitude, importa perceber se estas variáveis são compatíveis na sua plenitude com o KC-390. Este tipo de operação é realizado com velocidades mínima de 120 KIAS e máxima de 130 KIAS. Quanto ao intervalo de altitudes, este verifica-se entre os 2000 e 5000 pés (A. R. Gouveia, op. cit.). Os referidos valores de altitudes são definidos essencialmente tendo por premissa os níveis mínimos de turbulência nos quais as operações de AAR deverão ser efetuadas.

Perante a compilação dos dados referentes à altitude, velocidade e tipo de sistema de AAR poder-se-á constatar a total e completa compatibilidade entre as plataformas KC-390 e EH-101 relativamente ao AAR.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2020, 05:00:44 pm
Ok e foi testado no mundo real, ou só no papel? Alguma aeronave a jacto, e com aquela configuração de asas, na história da aviação reabasteceu um helicóptero em voo?

PS: Esse estudo é mais um estudo sobre o KC-390 na FAP do que da capacidade AAR como um todo, dado que se ignorou completamente a espinha dorsal da Força Aérea. "Não dá para o F-16" e pronto? Não se aprofunda este assunto?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Janeiro 24, 2020, 06:41:38 pm
Na FAB foi feito e será utilizado para reabastecer nossos Caracal, que tem velocidades semelhantes as do EH101. Não creio que será empecilho.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 24, 2020, 08:29:51 pm
Citação de: asalves link=topic=13056.msg323466#msg323466 date=1579877032

[quote author=LM link=topic=13056.msg323470#msg323470 date=1579878327
Isso. No limite talvez para missões SAR dos EH-101 - mas o custo extra do equipamento, do treino necessário...

O 390 poderá não solucionar nesta situação, nem nenhum dos reabastecedores a jacto no mercado. Das duas uma, ou usavas um C-295 para esta função, ou compras um avião específico, ou não compras nada.


Era o que faria sentido, visto que em missões de SAR (não evacuação medica) vai sempre um c-295 a frente do EH-101. O problema é que só 4 dos EH-101 é que estão preparados para serem reabastecidos. Claro que se podia mandar os 4 516 para os Açores que é onde faz falta o reabastecimento, mas isso era assumir certas coisas. 8)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 24, 2020, 10:41:07 pm
Tivessem pensado nisso antes do negócio 390 e optado pelo J.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 25, 2020, 12:11:56 am
Como é óbvio, o C-130J (KC) poderia reabastecer os AW-101, outros C-130J, HH-60G ?, C-295 etc..


Comprem mas é 1 A-130MRTT ou A-330MRTT.


Pelo que diz no artigo, Portugal será obrigado a ter 3 aeronaves disponíveis para AAR ( com PD ou Boom).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Janeiro 25, 2020, 12:40:16 am
Mas qual a necessidade de Portugal ter reabastecimento aéreo?

Quando os F-16 fazem o mínimo de horas de voo possíveis para poupar na gota.

E os nossos meios aéreos passam mais tempo em Terra do que no Ar.

Abastecimento aéreo é para quem tem umas Forças Armadas a sério e não de brincar.
Asalves  Boa noite
sim de facto Concorde se ou nao  nao e imperativo que o KC seja e so para uso Como reabastecedor aereo de facto e uma das mais Valencias que a FAP ira tirar deste cargueiro mas tem outras Tantas capacidades que a meu ver foi uma Boa compra e sera uma Boa aeronave para os meios para os teatros que temos onde projectamos nossos homens e mulheres e para este tipo de missao e muito bem vindo…
abraxo...

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 25, 2020, 12:48:18 am
Podemos sempre converter os C-130H que vão passar para a frota de combate aos fogos em KC-130. Assim nos 8 meses que não tem de ficar em prontidão em ovar, cumpriam uma missão também civil de apoiar as missões de SAR dos EH-101 nos Açores.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Janeiro 25, 2020, 12:54:32 am
Podemos sempre converter os C-130H que vão passar para a frota de combate aos fogos em KC-130. Assim nos 8 meses que não tem de ficar em prontidão em ovar, cumpriam uma missão também civil de apoiar as missões de SAR dos EH-101 nos Açores.
Boa noite
esta previsto ja para este ano em Setembro uma Segunda equipa/segundo Heli eh 101 para os Acores para reforcar assim a mesma equipa que ali se encontra tambem complementando se assim em turnos de rotacao….e prontidao….
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2020, 01:20:54 am
Na FAB foi feito e será utilizado para reabastecer nossos Caracal, que tem velocidades semelhantes as do EH101. Não creio que será empecilho.

Na FAB foi feito o quê? O teste real com um 390 a abastecer um helicóptero? E não há foto nem vídeo? Estranho tendo em conta que seria uma capacidade possivelmente inédita de entre aeronaves a jacto. Mas chamem-me céptico por querer mais provas do que brochuras e marketing do fabricante.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 25, 2020, 11:02:23 am
Na FAB foi feito e será utilizado para reabastecer nossos Caracal, que tem velocidades semelhantes as do EH101. Não creio que será empecilho.

Na FAB foi feito o quê? O teste real com um 390 a abastecer um helicóptero? E não há foto nem vídeo? Estranho tendo em conta que seria uma capacidade possivelmente inédita de entre aeronaves a jacto. Mas chamem-me céptico por querer mais provas do que brochuras e marketing do fabricante.

DC:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 25, 2020, 12:05:59 pm
Isso é um KC-130H...  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 25, 2020, 12:23:40 pm
Isso é um KC-130H...  ::)

Sim, eu sei. :mrgreen:

O KC390 só reabasteceu até agora caças (pelo menos é só isso que eu estou a lembrar-me), mas também penso que a EMBRAER diz que o dito aparelho pode voar a velocidades que permitem o reabastecimento de helicópteros.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 25, 2020, 12:51:18 pm
Isso é um KC-130H...  ::)

Sim, eu sei. :mrgreen:

O KC390 só reabasteceu até agora caças (pelo menos é só isso que eu estou a lembrar-me), mas também penso que a EMBRAER diz que o dito aparelho pode voar a velocidades que permitem o reabastecimento de helicópteros.

Citar
As a tanker, the KC-390 can refuel helicopters at speeds as low as 120 kt. and jets up to 300 kt. at 2,000-32,000 ft. using two wing-mounted Cobham hose-and-drogue pods. These deliver up to 400 gal./min., and the KC-390 can offload a maximum of 12,000 kg (26,500 lb.) from three tanks that can be loaded on pallets into the cargo hold to feed their fuel via the aircraft’s center tank. The center tank alone can carry 10,000 kg of the aircraft’s 23,000-kg internal fuel capacity. Using palleted tanks can extend that range.

Diz que pode, segundo o piloto de teste da Embraer William Souza.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2020, 01:34:42 pm
O simulador do Gripen NG da Saab também dava o K/D ratio do Gripen vs SU-35 de qualquer coisa como 4 para 1.  ::)
O "diz que disse" aqui não chega, ainda mais do fabricante. Ou dá ou não dá, a última coisa que quero ver é tentarem fazer este procedimento em Portugal "à confiança porque a Embraer disse", e depois cai um 390 e um Merlin com a brincadeira. O KC-130 e o A-400 sabe-se que conseguem porque há fotos e vídeos por aí a comprová-lo, o KC-390 para já zero.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Janeiro 25, 2020, 01:41:14 pm
Na FAB foi feito o quê? O teste real com um 390 a abastecer um helicóptero? E não há foto nem vídeo? Estranho tendo em conta que seria uma capacidade possivelmente inédita de entre aeronaves a jacto. Mas chamem-me céptico por querer mais provas do que brochuras e marketing do fabricante.

Na FAB e na Embraer foram testadas velocidades minimas e máximas de reabastecimento de ambas aeronaves, que são novas na força (KC-390 e Caracal). Também foi feita toda a simulação em túneis de vento e computadorizadas. O KC-390 já tem o pré-requisito de reabastecer helicópteros desde sua concepção, não foi uma capacidade inserida como marketing. Nasceu dos requisitos da FAB que foram seguidos pela Embraer. Os contatos em helicópteros já foram previstos para começar bem em breve (a Embraer disse que já no inicio desse ano), então as imagens sem dúvidas não tardarão a aparecer.

Saudações

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2020, 01:58:12 pm
Aguardemos então!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 25, 2020, 03:27:31 pm
Na FAB foi feito o quê? O teste real com um 390 a abastecer um helicóptero? E não há foto nem vídeo? Estranho tendo em conta que seria uma capacidade possivelmente inédita de entre aeronaves a jacto. Mas chamem-me céptico por querer mais provas do que brochuras e marketing do fabricante.

Na FAB e na Embraer foram testadas velocidades minimas e máximas de reabastecimento de ambas aeronaves, que são novas na força (KC-390 e Caracal). Também foi feita toda a simulação em túneis de vento e computadorizadas. O KC-390 já tem o pré-requisito de reabastecer helicópteros desde sua concepção, não foi uma capacidade inserida como marketing. Nasceu dos requisitos da FAB que foram seguidos pela Embraer. Os contatos em helicópteros já foram previstos para começar bem em breve (a Embraer disse que já no inicio desse ano), então as imagens sem dúvidas não tardarão a aparecer.

Saudações

Um dos KC-390 teve um grave acidente com danos estruturais devido a um stall, espero que esses relatórios tenham sido entregues a FAP.  Não queremos outro caso EC635. :-X
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2020, 04:06:39 pm
Isso é um KC-130H...  ::)

Nah, estás enganado CJ, olha que é um KC390, extremamente bem camuflado !!!!! ::)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Janeiro 25, 2020, 05:31:58 pm
Um dos KC-390 teve um grave acidente com danos estruturais devido a um stall, espero que esses relatórios tenham sido entregues a FAP.  Não queremos outro caso EC635. :-X

O incidente devido ao Stall foi com simulação de assimetria no fluxo de ar nas asas, com grande quantidade de objetos colados nas nelas simulando uma enorme formação de gelo acumulado como se o sistema de degelo estivesse inoperante e em uma situação bem critica de voo em velocidade pré-stall. A aeronave se recuperou do stall antes que algo de pior tivesse acontecido. Nessas condições um reabastecimento não ocorreria e a aeronave não manteria esse perfil de voo que foi simulado nos testes. Essa mesma aeronave algum tempo depois se acidentou na pista de Gavião Peixoto devido a uma falha humana em testes de solo, onde a aeronave passou do final da pista e ai sim teve severos danos estruturais, sendo substituída na campanha de testes pela primeira aeronave que seria entregue a FAB, e que lá continua. Hoje são 2 aeronaves voando com a Embraer e 2 aeronaves em operação na FAB, com previsão de entrega de mais 4 ainda esse ano.



Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2020, 06:42:07 pm
Na FAB foi feito o quê? O teste real com um 390 a abastecer um helicóptero? E não há foto nem vídeo? Estranho tendo em conta que seria uma capacidade possivelmente inédita de entre aeronaves a jacto. Mas chamem-me céptico por querer mais provas do que brochuras e marketing do fabricante.

Na FAB e na Embraer foram testadas velocidades minimas e máximas de reabastecimento de ambas aeronaves, que são novas na força (KC-390 e Caracal). Também foi feita toda a simulação em túneis de vento e computadorizadas. O KC-390 já tem o pré-requisito de reabastecer helicópteros desde sua concepção, não foi uma capacidade inserida como marketing. Nasceu dos requisitos da FAB que foram seguidos pela Embraer. Os contatos em helicópteros já foram previstos para começar bem em breve (a Embraer disse que já no inicio desse ano), então as imagens sem dúvidas não tardarão a aparecer.

Saudações

Tikuna, a questão que deve ser clarificada não é tanto a TAS/MAS ( minimum Air Speed) do Reabastecedor vs a TAS/MAS possivel do acft a ser abastecido, mas sim a turbulência provocada pelo thrust das turbofans do KC390, e o seu efeito nos helis .

No A400 foi necessário colocar mangueiras com maior comprimento para afastar MAIS, os Helis da aeronave abastecedora, devido á turbulência provocada motores do dito.

Provavelmente no KC390 será necessário efectuar uma alteração semelhante, se, e digo se tal aumento de distância  permitirá que a turbulência provocada, deixe de afectar a segurança/estabilidade de voo, dos helis a abastecer, será que me faço entender ??

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 25, 2020, 07:10:37 pm
Um dos KC-390 teve um grave acidente com danos estruturais devido a um stall, espero que esses relatórios tenham sido entregues a FAP.  Não queremos outro caso EC635. :-X

O incidente devido ao Stall foi com simulação de assimetria no fluxo de ar nas asas, com grande quantidade de objetos colados nas nelas simulando uma enorme formação de gelo acumulado como se o sistema de degelo estivesse inoperante e em uma situação bem critica de voo em velocidade pré-stall. A aeronave se recuperou do stall antes que algo de pior tivesse acontecido. Nessas condições um reabastecimento não ocorreria e a aeronave não manteria esse perfil de voo que foi simulado nos testes. Essa mesma aeronave algum tempo depois se acidentou na pista de Gavião Peixoto devido a uma falha humana em testes de solo, onde a aeronave passou do final da pista e ai sim teve severos danos estruturais, sendo substituída na campanha de testes pela primeira aeronave que seria entregue a FAB, e que lá continua. Hoje são 2 aeronaves voando com a Embraer e 2 aeronaves em operação na FAB, com previsão de entrega de mais 4 ainda esse ano.



Saudações

Primeiro obrigado pela participação no fórum,  não é todos os dias que uma grande fabricante de aeronaves tem um representante no fórum "da ma língua" :mrgreen:

Já agora software do kc-360 é compatível com o LINK-16 ou terão de ser feitas alterações.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Janeiro 25, 2020, 08:38:50 pm
Primeiro obrigado pela participação no fórum,  não é todos os dias que uma grande fabricante de aeronaves tem um representante no fórum "da ma língua" :mrgreen:

Já agora software do kc-360 é compatível com o LINK-16 ou terão de ser feitas alterações.

Agradeço mas não trabalho com a EDS, apesar de ser de São José dos Campos e formado na área. Muitos da família e conhecidos trabalham lá, já que é uma fabrica que emprega milhares de pessoas por aqui. Mas essas informações que eu coloquei foram as divulgadas na época do ocorrido apesar da relutância da Embraer em divulgar qualquer coisa além de notas genéricas.

Mas tenho certeza de que a aeronave se comportará bem, já que era um pre requisito da aeronave


Tikuna, a questão que deve ser clarificada não é tanto a TAS/MAS ( minimum Air Speed) do Reabastecedor vs a TAS/MAS possivel do acft a ser abastecido, mas sim a turbulência provocada pelo thrust das turbofans do KC390, e o seu efeito nos helis .

No A400 foi necessário colocar mangueiras com maior comprimento para afastar MAIS, os Helis da aeronave abastecedora, devido á turbulência provocada motores do dito.

Provavelmente no KC390 será necessário efectuar uma alteração semelhante, se, e digo se tal aumento de distância  permitirá que a turbulência provocada, deixe de afectar a segurança/estabilidade de voo, dos helis a abastecer, será que me faço entender ??

Abraços

Eu entendo perfeitamente o seu ponto. A vantagem da turbina em relação a hélice é a maior uniformidade da massa de ar e além disso, mais concentrado longe do centro da aeronave reabastecida. Verifique a posição do motor do KC-390 e da sonda de reabastecimento nesse render em relação aos helicopteros:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2014%2F02%2F18743_resize_620_380_true_false_null.jpg&hash=bfdd49592b0c6552ce9c96b90d072999)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2015%2F01%2F24185_resize_620_380_true_false_null.jpg&hash=4c4d5966e6284ba33fa3c3577e918886)

Vale destacar que a aeronave estará com potencia reduzida, e creio que será um reabastecimento até mais confortável. Obvio que a tendencia da massa de ar de saída é se expandir, porém não vejo muito empecilho já que está localizada bem afastada da aeronave em si. Claro que tudo isso foi testado e validado em laboratório, mas o que nos resta é aguardar os testes a serem conduzidos  em ambiente real, pois aqui eu e você estamos elucubrando cenários que retiramos de simples observações e experiências passadas.

O que sabemos é que a aeronave foi pensada pra isso, e tanto eu quanto você, pagadores de impostos de nossos respectivos países, queremos o melhor para o projeto funcionar bem para nossas forças armadas


Saudações

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Janeiro 25, 2020, 10:52:19 pm
Bem, tendo os kc390 a possibilidade de reabastecer por exemplo, C295 versão ASW, abre se logo uma possibilidade para substituir os P3 à boa maneira portuguesa.
Teoricamente, até podia ser uma boa forma de manter a capacidade ASW sem gastar mais de 300 M.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2020, 11:01:16 pm
Bem, tendo os kc390 a possibilidade de reabastecer por exemplo, C295 versão ASW, abre se logo uma possibilidade para substituir os P3 à boa maneira portuguesa.
Teoricamente, até podia ser uma boa forma de manter a capacidade ASW sem gastar mais de 300 M.

Cumprimentos

claro que temos de poupar uma vez que vamos gastar 827 milhões em cinco aeronaves de transporte táctico e que ainda vão dar provas do que valem !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2020, 01:39:45 pm
Bem, tendo os kc390 a possibilidade de reabastecer por exemplo, C295 versão ASW, abre se logo uma possibilidade para substituir os P3 à boa maneira portuguesa.
Teoricamente, até podia ser uma boa forma de manter a capacidade ASW sem gastar mais de 300 M.

Cumprimentos

Caro MDN, CEMFA, CEMGFA, militares da FAP das mais variadas patentes, civis e militares... não leiam isto, é uma péssima ideia!!!!  :N-icon-Axe:

Que tiro no pé que era se algum "génio" se lembra de fazer isso. O C-295 MPA/ASW é bom, é um bom complemento, mas nunca terá as mesmas capacidades (payload) que um P-3, e sejamos realistas, fazia sentido no dia-a-dia a FAP ter que enviar uma segunda aeronave (o KC) para dar ao 295 uma autonomia equivalente ao P-3 ou P-8 (no futuro  :mrgreen:)? Então gastasse combustível e horas de voo em duas aeronaves para fazer aquilo que 1 P-3 faz sem problemas? Ainda por cima diariamente? Dá jeito numa situação pontual, em que por exemplo se tenha que manter 1 ou 2 C-295 a voar numa certa área numa missão SAR, ou numa situação de conflito que tenhas de manter várias aeronaves de vigilância no ar 24/7... mas nas operações diárias, fica mais barato usar só um P-3/P-8...

Ia dar jeito que todos os C-295 fossem modificados para poderem ser reabastecidos, podia até estar incluído num futuro MLU para a versão W. Mas tenho sérias dúvidas que considerem isso uma prioridade. Caso se confirme a capacidade do KC reabastecer helicópteros, também se deveria optar por reconfigurar os restantes Merlin, eu até diria para meter tudo no padrão dos CSAR, com as contramedidas e equipamentos militares que os 516 têm, à excepção claro da cauda retráctil.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2020, 02:28:57 pm
Bem, tendo os kc390 a possibilidade de reabastecer por exemplo, C295 versão ASW, abre se logo uma possibilidade para substituir os P3 à boa maneira portuguesa.
Teoricamente, até podia ser uma boa forma de manter a capacidade ASW sem gastar mais de 300 M.

Cumprimentos

Caro MDN, CEMFA, CEMGFA, militares da FAP das mais variadas patentes, civis e militares... não leiam isto, é uma péssima ideia!!!!  :N-icon-Axe:

Que tiro no pé que era se algum "génio" se lembra de fazer isso. O C-295 MPA/ASW é bom, é um bom complemento, mas nunca terá as mesmas capacidades (payload) que um P-3, e sejamos realistas, fazia sentido no dia-a-dia a FAP ter que enviar uma segunda aeronave (o KC) para dar ao 295 uma autonomia equivalente ao P-3 ou P-8 (no futuro  :mrgreen:)? Então gastasse combustível e horas de voo em duas aeronaves para fazer aquilo que 1 P-3 faz sem problemas? Ainda por cima diariamente? Dá jeito numa situação pontual, em que por exemplo se tenha que manter 1 ou 2 C-295 a voar numa certa área numa missão SAR, ou numa situação de conflito que tenhas de manter várias aeronaves de vigilância no ar 24/7... mas nas operações diárias, fica mais barato usar só um P-3/P-8...

Ia dar jeito que todos os C-295 fossem modificados para poderem ser reabastecidos, podia até estar incluído num futuro MLU para a versão W. Mas tenho sérias dúvidas que considerem isso uma prioridade. Caso se confirme a capacidade do KC reabastecer helicópteros, também se deveria optar por reconfigurar os restantes Merlin, eu até diria para meter tudo no padrão dos CSAR, com as contramedidas e equipamentos militares que os 516 têm, à excepção claro da cauda retráctil.

má ideia ?????
É uma péssima ideia !!!
Daqui a pouco alguns especialistas iluminados a  " NEON "estarão a alvitrar a hipótese de substituir os doze 101 por 48 Kualitas civis porque transportam o mesmo numero de militares e se um for abatido provocará menos baixas !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Victor Fukushima em Janeiro 26, 2020, 03:54:12 pm
Atenção.

O KC-390 é totalmente fabricado e projetado pelo pessoal da Embraer Defesa, não tem nada a ver com Embraer Aviação Comercial que fica em São José dos Campos.

Embraer Defesa fica na cidade de Gavião Peixoto, separadas por "apenas" 370 Km de São José dos Campos, Há pouco ou nenhum contato entre as engenharias. O mais importante é que cada uma das empresas trabalha em seus projetos e não há nexo ou troca de informações entre elas.

Quem está na Suécia trabalhando no F-39 vai se restringir a este programa e não tem contato algum com o pessoal daqui. Medida de segurança.

Se um funcionário da empresa aperta parafuso, conecta painel, instala fibra ótica num Legacy ou projeta asas para um E2, ele só faz isso, se limita a isso, seu conhecimento vai até aí, é uma medida de segurança institucional e tecnológica, é o mesmo princípio adotado desde sempre pela Coca Cola ou por quem criou a fórmula do WD-40. Simples, mas funciona.

A Embraer é considerada área de segurança nacional, não existe isso de conhecer alguém lá dentro e saber o que ocorre, tão pouco fazer supostas visitas guiadas.

Sobre o incidente com PT-ZNF, nada tem a ver com o que foi dito acima, absolutamente nada. Não posso revelar.

Antes de dar meu bom dia, talvez a gente tenha boas novas em breve envolvendo a EDS e outros campos de defesa no Brasil, é que Bolsonaro está na Índia. Bom dia a todos.

Outra boa notícia é que o Brasil terá acesso a fundo de US$ 100 bi dos EUA na área de defesa.

Após a designação do Brasil como aliado preferencial Extra-Otan pelos Estados Unidos, os dois países tentam fechar acordo de cooperação militar que pode dar às empresas brasileiras de defesa acesso a um fundo americano de quase US$ 100 bilhões anuais para o desenvolvimento de produtos na vanguarda tecnológica do setor.

Não é apenas compra de material, é investimento em tecnologia de ponta. Sabem que tem acesso a este fundo??? Coreia do Sul e Israel.. só isso. Portugal pode se beneficiar disso também.

Graças a nova política externa do governo Bolsonaro.

Bom dia a todos.

Pergunto se Portugal opera helicópteros com sonda REVO.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2020, 04:34:26 pm
100 mil milhões de dólares é perto de metade do PIB português, quem nos dera a nós ter acesso a 10% desse fundo. Mas certamente há muita coisa por contextualizar neste "fundo".

E Portugal não terá benefício absolutamente nenhum desse fundo. Mais provavelmente é o contrário, pois o Brasil deixará de precisar dos fundos europeus para financiar os seus programas, como aconteceu com o KC-390.

Ou então há um grande mal entendido na notícia, já que acabei de ler que em 2019 o fundo total do RDT&E foi de 96 mil milhões (biliões). Duvido que o Brasil sozinho receba um fundo equivalente, mas sim que faça parte de um lote de países a receber o total dos 100 mil milhões.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 26, 2020, 10:41:38 pm
má ideia ?????
É uma péssima ideia !!!
Daqui a pouco alguns especialistas iluminados a  " NEON "estarão a alvitrar a hipótese de substituir os doze 101 por 48 Kualitas civis porque transportam o mesmo numero de militares e se um for abatido provocará menos baixas !!!

Abraços

Que tal pedirmos à Leonardo para além de projectar o Koala armado, também lhe colocar uma sonda de reabastecimento em voo? De certeza que ia ser o Koala mais bem equipado da Nato, capaz de operações militares seguras pois transporta poucos militares, ataque de enxame, e operações SAR longa distância com apoio do KC390.

Que génio  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 26, 2020, 10:51:08 pm
E porque não uns 60 Cessnas para a 501? A lógica é a mesma, e com jeitinho consegue-se fazer o mesmo que se fez com os FTB-337, colocar uns ninhos de metralhadores e rockets na asas!  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Janeiro 26, 2020, 10:52:11 pm
Duvido que o Brasil sozinho receba um fundo equivalente, mas sim que faça parte de um lote de países a receber o total dos 100 mil milhões.

É isso mesmo. É um fundo mundial que atende primariamente os aliados dos EUA e tem como objetivo pegar parcerias para os próprio EUA em desenvolvimento de projetos. E quem tem proridade? Israel, Coreia do Sul, UK e etc etc... É morte de vários projetos da Base industrial de Defesa. Até o jornalista Roberto Caiafa que é conhecido por apoiar as compras americanas se posicionou contrariamente na live dele disponível no youtube, dizendo o mesmo: Matam-se os projetos nacionais e dá aos EUA a capacidade e poder nos projetos conjuntos financiados com esse fundo.

Mas nem sei o porque de isso ser citado aqui, já que o KC-390 está em uma parceria totalmente diferente.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Janeiro 26, 2020, 11:22:58 pm
Bem, tendo os kc390 a possibilidade de reabastecer por exemplo, C295 versão ASW, abre se logo uma possibilidade para substituir os P3 à boa maneira portuguesa.
Teoricamente, até podia ser uma boa forma de manter a capacidade ASW sem gastar mais de 300 M.

Cumprimentos


Esta foi um bocado à pirómano 😂😂 prometo não voltar a lançar achas para a fogueira, ela já arde muito bem sozinha.. 🙏

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2020, 12:24:25 am
Mas nem sei o porque de isso ser citado aqui, já que o KC-390 está em uma parceria totalmente diferente.

O colega Fukushima é que veio atirar aqui para o tópico o assunto do fundo americano, a seguir ao texto da confidencialidade da Embraer.  ::)

Esta foi um bocado à pirómano 😂😂 prometo não voltar a lançar achas para a fogueira, ela já arde muito bem sozinha.. 🙏



Não se brinca com coisas sérias, ainda algum futuro MDN se lembra de passar aqui no Fórum e ainda vai transmitir essas ideias para o parlamento...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 27, 2020, 09:18:11 am

Tikuna, a questão que deve ser clarificada não é tanto a TAS/MAS ( minimum Air Speed) do Reabastecedor vs a TAS/MAS possivel do acft a ser abastecido, mas sim a turbulência provocada pelo thrust das turbofans do KC390, e o seu efeito nos helis .

No A400 foi necessário colocar mangueiras com maior comprimento para afastar MAIS, os Helis da aeronave abastecedora, devido á turbulência provocada motores do dito.

Provavelmente no KC390 será necessário efectuar uma alteração semelhante, se, e digo se tal aumento de distância  permitirá que a turbulência provocada, deixe de afectar a segurança/estabilidade de voo, dos helis a abastecer, será que me faço entender ??

Abraços

Eu entendo perfeitamente o seu ponto. A vantagem da turbina em relação a hélice é a maior uniformidade da massa de ar e além disso, mais concentrado longe do centro da aeronave reabastecida. Verifique a posição do motor do KC-390 e da sonda de reabastecimento nesse render em relação aos helicopteros:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2014%2F02%2F18743_resize_620_380_true_false_null.jpg&hash=bfdd49592b0c6552ce9c96b90d072999)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2015%2F01%2F24185_resize_620_380_true_false_null.jpg&hash=4c4d5966e6284ba33fa3c3577e918886)

Vale destacar que a aeronave estará com potencia reduzida, e creio que será um reabastecimento até mais confortável. Obvio que a tendencia da massa de ar de saída é se expandir, porém não vejo muito empecilho já que está localizada bem afastada da aeronave em si. Claro que tudo isso foi testado e validado em laboratório, mas o que nos resta é aguardar os testes a serem conduzidos  em ambiente real, pois aqui eu e você estamos elucubrando cenários que retiramos de simples observações e experiências passadas.

O que sabemos é que a aeronave foi pensada pra isso, e tanto eu quanto você, pagadores de impostos de nossos respectivos países, queremos o melhor para o projeto funcionar bem para nossas forças armadas

Saudações

Tikuna desculpa mas o que vejo são desenhos da aeronave em AAR a dois helis e os desenhos não provam absolutamente nada.

O que se pretende é saber até que ponto a realidade, rpt a realidade e, a realidade, não a ficção, nos assegura que o AAR efectuado a partir do KC390, pode ou não afectar o desempenho em voo ou mesmo impedir que os helis, sejam reabastecidos, e essa realidade prende-se com os testes em voo com AAR, e pelo que sei o KC390 nunca o efectuou a helis.

A concentração dos gazes á saída dos escapes dos turbofans é muitíssimo maior que a provocada pelos motores turbo hélice, tal concentração se para as aeronaves de asa fixa provoca alguma instabilidade durante a operação de aproximação e durante o reabastecimento, para os Helis é bastante mais notória pois faz com que a massa de ar necessária á sustentação do heli sobre o seu rotor fique muito mais instável o que torna o voo muito mais vulnerável a oscilações e consequente aumento do risco de incidente/acidente em voo.

Se nos A400 foi necessário aumentar a extensão das mangueiras de abastecimento para afastar um pouco mais os helis da aeronaves abastecedora, nos KC390 penso que o mesmo terá que ser feito, e não sei, dai a realidade ser necessária, se mesmo assim a turbulência criada não for impeditiva de tal operação.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Janeiro 27, 2020, 10:19:19 am
Em resumo... o KC-390 foi projectado com o desígnio de poder abastecer helicópteros. Falta efectuar os testes nos modelos já construídos. Mas foi projectado com esse objectivo.   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Janeiro 27, 2020, 01:44:58 pm

Bom dia a todos.

Pergunto se Portugal opera helicópteros com sonda REVO.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Fdetalhe-eh-101-lanca.jpg&hash=9586ee054f266a699280ddc817efde48)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2Fdsc_0068a-copy.jpg&hash=6305fc6986be410d06203e3b089d67f8)

http://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/ (http://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Janeiro 27, 2020, 06:55:44 pm
Tikuna desculpa mas o que vejo são desenhos da aeronave em AAR a dois helis e os desenhos não provam absolutamente nada.

O que se pretende é saber até que ponto a realidade, rpt a realidade e, a realidade, não a ficção, nos assegura que o AAR efectuado a partir do KC390, pode ou não afectar o desempenho em voo ou mesmo impedir que os helis, sejam reabastecidos, e essa realidade prende-se com os testes em voo com AAR, e pelo que sei o KC390 nunca o efectuou a helis.

A concentração dos gazes á saída dos escapes dos turbofans é muitíssimo maior que a provocada pelos motores turbo hélice, tal concentração se para as aeronaves de asa fixa provoca alguma instabilidade durante a operação de aproximação e durante o reabastecimento, para os Helis é bastante mais notória pois faz com que a massa de ar necessária á sustentação do heli sobre o seu rotor fique muito mais instável o que torna o voo muito mais vulnerável a oscilações e consequente aumento do risco de incidente/acidente em voo.

Se nos A400 foi necessário aumentar a extensão das mangueiras de abastecimento para afastar um pouco mais os helis da aeronaves abastecedora, nos KC390 penso que o mesmo terá que ser feito, e não sei, dai a realidade ser necessária, se mesmo assim a turbulência criada não for impeditiva de tal operação.

Abraços

Eu entendo que são desenhos, mas coloquei ali somente para demonstrar a zona de influencia do turbofan, e de qualquer formas existem muitas variaveis mais nesse assunto. Apesar da maior velocidade de escape a zona de turbulência é menor, e a camada mais uniforme do que aquela criada por uma hélice e que ainda sofre influencia da asa. Além disso o gás em alta temperatura que sai dos motores perde energia muito mais rapidamente na expansão e resfriamento sofridos. Sem contar o efeito coanda da fuselagem nesse sentido e se há algum tipo de influencia no fluxo saído do motor.

Como eu disse, o que nos resta á aguardar, porque os reabastecimentos de helicópteros ocorrerão esse ano e estamos procurando pelo em casca de ovo.


Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Janeiro 28, 2020, 03:25:39 am
Primeiro obrigado pela participação no fórum,  não é todos os dias que uma grande fabricante de aeronaves tem um representante no fórum "da ma língua" :mrgreen:

Seu informante esta aqui pelo visto:

Sobre o incidente com PT-ZNF, nada tem a ver com o que foi dito acima, absolutamente nada. Não posso revelar.

Esse troll BR só se esquece que a Embraer não é assim como ele imagina no mundo do faz de conta das várias contas dele. A Embraer até a separação das empresas trabalhava sim com engenheiros envolvidos em diferentes projetos. É bem fácil constatar isso nos perfis do Linkedin deles e ver a participação em vários projetos desde comercial até defesa.


Mas cuidado gente, que é ulta secreto. o cara não pode revelar.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2020, 10:17:05 am
"Cuidado que eu sei coisas..."
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Fevereiro 07, 2020, 11:02:45 am
Ministro da Defesa visita fábrica brasileira que constrói substitutos dos C-130 (https://observador.pt/2020/02/07/ministro-da-defesa-visita-fabrica-brasileira-que-constroi-substitutos-dos-c-130/)

João Gomes Cravinho vai acompanhar a montagem dos 5 aviões KC-390 Millenium adquiridos para a Força Aérea Portuguesa, que representam um investimento de 827 milhões de euros.

O ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, visita esta sexta-feira uma fábrica da construtora aérea brasileira Embraer em São Paulo, onde vai “conhecer a linha de montagem final” de cinco aviões adquiridos para a Força Aérea Portuguesa (FAP).

De acordo com uma nota do gabinete do ministro, João Gomes Cravinho vai visitar a fábrica responsável pela montagem dos cinco aviões KC-390 Millenium, adquiridos para substituírem os Hércules C-130. Durante a sua estadia no Brasil, o ministro da Defesa Nacional vai ainda receber a navio-escola “Sagres”, que chega ao Rio de Janeiro, em 10 de fevereiro, proveniente de Cabo Verde. A paragem no Brasil marca a primeira travessia oceânica do navio-escola português no âmbito dos 500 anos da viagem de circum-navegação iniciada por Fernão de Magalhães.

No Brasil, João Gomes Cravinho dará uma palestra na Escola Superior de Guerra, estando também prevista uma reunião bilateral com o ministro da Defesa brasileiro, Fernando Azevedo e Silva, dedicada à “cooperação entre os dois países em missões internacionais, a segurança no espaço atlântico e as indústrias de defesa”.

O negócio para a aquisição dos cinco KC-390 foi assinado em agosto do ano passado, em Évora, e está avaliado em 827 milhões de euros, incluindo a aquisição de um simulador de voo e a manutenção das aeronaves nos primeiros 12 anos de vida. O primeiro destes aviões de carga e transporte do grupo brasileiro será entregue à FAP em fevereiro de 2023, seguindo-se mais um por cada ano até fevereiro de 2027.

    “O KC-390 vai substituir a frota de C-130, com já 40 anos de idade e que está no limite” da sua utilização, com “duplo uso – civil e militar, incluindo combate aos incêndios”, disse o ministro da Defesa após o Conselho de Ministros que aprovou a compra dos aviões, em 11 de julho.

Segundo João Gomes Cravinho, o KC-390 tem “características inovadoras porque é de alcance intercontinental”, sendo “um avião com dois motores, mas com capacidades que normalmente apenas os aviões de quatro motores conseguem atingir”. Gomes Cravinho referiu na altura que os atuais C-130 “têm poucos anos de vida útil pela frente”, mas vão poder ainda manter-se ativos nos próximos “seis a sete anos”, já que “estão a passar por uma pequena modernização necessária para terem autorização para continuar a voar”.

Em 10 de setembro de 2010, os então ministros da Defesa de Portugal e do Brasil assinaram uma declaração de intenções assumindo o compromisso de “alargar e aprofundar a cooperação entre os dois países no setor aeronáutico, como uma das prioridades conjuntas para dar início às negociações bilaterais tendo em vista a definição dos termos e condições da participação de Portugal no Programa de Desenvolvimento e Produção das Aeronaves KC-390″.

Citar
com “duplo uso – civil e militar, incluindo combate aos incêndios”

Já enjoa tanto "duplo-uso", mesmo quando é apenas "Relações Publicas"...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 08, 2020, 08:29:56 am
Ministro da Defesa elogia aviões KC-390 negociados com a Embraer

O ministro da Defesa de Portugal elogiou hoje os aviões de transporte militar KC-390 Millenium, da Embraer, instantes depois
"É muito entusiasmante poder entrar agora num KC-390. Nós estamos aqui com uma postura de clientes, mas sobretudo com uma postura de parceiros", disse o ministro português na fábrica da Embraer, em Gavião Peixoto, a 300 quilómetros de São Paulo.

Portugal acordou em 2019 a compra à fabricante brasileira Embraer de cinco KC-390 Millenium, que irão substituir os Hérculos C-130, por um valor de 827 milhões de euros.

Os aparelhos contarão com componentes feitos em Portugal, nomeadamente nas unidades da Embraer em Portugal - as duas fábricas em Évora e a OGMA (Alverca) e o negócio inclui a aquisição de um simulador de voo e a manutenção das aeronaves nos primeiros 12 anos de vida.

Na visita hoje realizada à fábrica da empresa, Gomes Cravinho elogiou os aparelhos: "Tivemos a oportunidade de descobrir alguns aspetos mais evoluídos, mais inovadores desta aeronave".

Durante uma visita ao protótipo de testes do KC-390 Millennium na fábrica da Embraer em Gavião Peixoto, o ministro lembrou que se trata de uma aeronave multitarefas, ou seja, com funções que podem ser usadas em missões militares, transporte de emergência, combate de incêndios e missões de apoio em caso de desastres naturais, com benefícios para a força aérea militar portuguesa.
Questionado se o Governo português tem interesse em comprar outros aviões da Embraer, como o Super Tucano (caça de ataque leve também usado para treinamento de pilotos), Cravinho disse que não está na lei de programação militar portuguesa, mas admitiu abertura.

"Na nossa lei de programação militar esta tipologia não está prevista, mas é interessante conhecer os produtos. Não sou especialista da matéria, mas para mim é interessante conhecer um produto do qual os nossos oficiais da força aérea falam", explicou.
"Trata-se também de uma aeronave para formação de pilotos e, em Portugal, estamos a equacionar o desenvolvimento de uma escola de formação de pilotos com a iniciativa privada. Portanto, é possível que no futuro vejamos Super Tucanos em Portugal", completou o ministro da Defesa.


O primeiro destes aviões de carga e transporte do grupo brasileiro Embraer será entregue à Força Aérea Portuguesa (FAP) em fevereiro de 2023, seguindo-se mais um por cada ano até fevereiro de 2027, no âmbito dos contratos.

A Embraer é fabricante e líder mundial de aeronaves comerciais com até 150 assentos e tem mais de 100 clientes em todo o mundo.
A empresa brasileira mantém unidades industriais, escritórios, centros de serviço e de distribuição de peças, entre outras atividades, nas Américas, África, Ásia e Europa.

Em Portugal, no Parque de Indústria Aeronáutica de Évora, funcionam duas fábricas da Embraer, sendo que a empresa também é acionista da OGMA - Indústria Aeronáutica de Portugal, com 65% do capital, em Alverca.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1409973/ministro-da-defesa-elogia-avioes-kc-390-negociados-com-a-embraer

Como é possível elogiar o que não se conhece ???
È com paleio deste género que os nossos politicozinhos de pacotilha vão enrolando o pagode, muita parra e pouca uva sr Ministro, quando começar a cumprir na integra o orçamento anual para a Defesa, nós começamos a acreditar em si.


Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 08, 2020, 10:36:47 am
Salvo erro as duas fábricas em Évora ou já são da Boeing ou vão passar a ser.

https://www.radiocampanario.com/ultimas/regional/fabricas-da-embraer-em-evora-passam-para-as-maos-da-boeing

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: imaginário em Fevereiro 08, 2020, 01:50:47 pm
A partir de Abril as fábricas em Évora vão passar a ser Boeing.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 08, 2020, 03:27:31 pm
Segundo João Gomes Cravinho, o KC-390 tem “características inovadoras porque é de alcance intercontinental”, sendo “um avião com dois motores, mas com capacidades que normalmente apenas os aviões de quatro motores conseguem atingir”.
...
Já enjoa tanto "duplo-uso", mesmo quando é apenas "Relações Publicas"...

A questão do duplo-uso já é o pão de cada dia. Conseguiam pegar num baralho de cartas, e dizer que é para duplo uso. É o típico "encher chouriços".

O que mais me encanta são as características inovadoras do 390... como o alcance intercontinental... realmente, é a primeira vez que um avião vai conseguir atravessar o Atlântico certamente!  ::)
Só faltava dizer que conseguia ir a Júpiter e voltar com meio depósito.

Ah é por ser de 2 motores... o avião japonês, também a jacto e bimotor, e com mais capacidade de carga, como se compara?  ::)
Já tudo serve para embelezar estas aquisições... mas será que o 390 com 20T de carga consegue este tal alcance "intercontinental"?

"Na nossa lei de programação militar esta tipologia não está prevista, mas é interessante conhecer os produtos. Não sou especialista da matéria, mas para mim é interessante conhecer um produto do qual os nossos oficiais da força aérea falam", explicou.
"Trata-se também de uma aeronave para formação de pilotos e, em Portugal, estamos a equacionar o desenvolvimento de uma escola de formação de pilotos com a iniciativa privada. Portanto, é possível que no futuro vejamos Super Tucanos em Portugal", completou o ministro da Defesa.


As perguntas pertinentes são:
-Como é possível este "sr" ter ido passear ao Brasil (quem paga a viagem?) em vez de ir a Inglaterra avaliar/negociar o Wave, que seria sim a prioridade? A viagem até seria menos cansativa e mais barata!
-Como é que se tem coragem de falar no que está ou não na LPM, mas viabilizando a possibilidade de adquirir STs (que não estão na LPM supostamente) mas não viabilizando um Wave urgentemente porque não está previsto (€€€) novo AOR antes de 2027?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Victor Fukushima em Fevereiro 08, 2020, 07:11:03 pm
A partir de Abril as fábricas em Évora vão passar a ser Boeing.

Já é Boeing faz tempo.

Talvez o que está a cargo dos argentinos no KC-390 seja repassado a Portugal, o compromisso contratual com eles é apenas pelas 28 unidades destinadas a FAB. São um fardo para o Brasil.

Ministro Cravinho ouviu atento sobre o Gripen, ainda que Portugal por ser um país OTAN deve pensar no F-35, não faz sentido um 4G.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 09, 2020, 02:28:08 pm
A partir de Abril as fábricas em Évora vão passar a ser Boeing.

Mas o que te leva a pensar que algum país vai encomendar mais?

Brasil,Argentina,Rep Checa e Portugal..

Já não é mau para a EMBDS.

Agora para Portugal, precisava de A-400M.

Já é Boeing faz tempo.

Talvez o que está a cargo dos argentinos no KC-390 seja repassado a Portugal, o compromisso contratual com eles é apenas pelas 28 unidades destinadas a FAB. São um fardo para o Brasil.

Ministro Cravinho ouviu atento sobre o Gripen, ainda que Portugal por ser um país OTAN deve pensar no F-35, não faz sentido um 4G.


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 14, 2020, 12:51:41 am
No site da Força Aérea na noticia sobre a visita do CEMFA à OGMA tem um texto interessante sobre o KC390, depois depende é a interpretação.

CEMFA ACOMPANHA TRABALHOS NOS PAINÉIS DO KC-390 EM ALVERCA
https://www.emfa.pt/noticia-2848-cemfa-acompanha-trabalhos-nos-paineis-do-kc390-em-alverca

O KC-390 Millennium irá dotar a Força Aérea da capacidade reabastecimento aéreo, reforçando a sua versatilidade, sendo uma aeronave de transporte multimissão que responderá a necessidades de busca e salvamento, transporte e lançamento de cargas e tropas, transporte aéreo médico e de aterragem em pista semi-preparada.

Será que isto foi escrito com intenção real, de quem está nos grupos de trabalho sobre a aquisição do avião e sabe com pormenor as capacidades que a FAP quer com o KC390 ou é apenas alguém que trabalha no site e copiou as capacidades do avião para a FAB, também para a FAP?

Também é interessante a completa omissão à missão de combate a incêndios  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2020, 07:51:18 am
No site da Força Aérea na noticia sobre a visita do CEMFA à OGMA tem um texto interessante sobre o KC390, depois depende é a interpretação.

CEMFA ACOMPANHA TRABALHOS NOS PAINÉIS DO KC-390 EM ALVERCA
https://www.emfa.pt/noticia-2848-cemfa-acompanha-trabalhos-nos-paineis-do-kc390-em-alverca

O KC-390 Millennium irá dotar a Força Aérea da capacidade reabastecimento aéreo, reforçando a sua versatilidade, sendo uma aeronave de transporte multimissão que responderá a necessidades de busca e salvamento, transporte e lançamento de cargas e tropas, transporte aéreo médico e de aterragem em pista semi-preparada.

Será que isto foi escrito com intenção real, de quem está nos grupos de trabalho sobre a aquisição do avião e sabe com pormenor as capacidades que a FAP quer com o KC390 ou é apenas alguém que trabalha no site e copiou as capacidades do avião para a FAB, também para a FAP?

Também é interessante a completa omissão à missão de combate a incêndios  :mrgreen:

Simplesmente FABULOSO !!!!!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2020, 10:30:10 am
No site da Força Aérea na noticia sobre a visita do CEMFA à OGMA tem um texto interessante sobre o KC390, depois depende é a interpretação.

CEMFA ACOMPANHA TRABALHOS NOS PAINÉIS DO KC-390 EM ALVERCA
https://www.emfa.pt/noticia-2848-cemfa-acompanha-trabalhos-nos-paineis-do-kc390-em-alverca

O KC-390 Millennium irá dotar a Força Aérea da capacidade reabastecimento aéreo, reforçando a sua versatilidade, sendo uma aeronave de transporte multimissão que responderá a necessidades de busca e salvamento, transporte e lançamento de cargas e tropas, transporte aéreo médico e de aterragem em pista semi-preparada.

Será que isto foi escrito com intenção real, de quem está nos grupos de trabalho sobre a aquisição do avião e sabe com pormenor as capacidades que a FAP quer com o KC390 ou é apenas alguém que trabalha no site e copiou as capacidades do avião para a FAB, também para a FAP?

Também é interessante a completa omissão à missão de combate a incêndios  :mrgreen:

Bom, vai poder reabastecer aviões espanhóis como o EF-18, Typhoon, C-295, A400M... ::)

A vir, repito, a vir essa nova valência para a FAP pela mão do KC-390, de facto irá conferir uma maior flexibilidade e uma maior quantidade de reabastecedores aéreos disponíveis no seio da NATO (aliviando um pouco as actuais preocupações da Aliança), mas pouco fará por nós a não ser que os EH-101 e C-295M passem também a utilizar lanças de reabastecimento, algo que ninguém está a ver acontecer. 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 14, 2020, 01:56:41 pm
No site da Força Aérea na noticia sobre a visita do CEMFA à OGMA tem um texto interessante sobre o KC390, depois depende é a interpretação.

CEMFA ACOMPANHA TRABALHOS NOS PAINÉIS DO KC-390 EM ALVERCA
https://www.emfa.pt/noticia-2848-cemfa-acompanha-trabalhos-nos-paineis-do-kc390-em-alverca

O KC-390 Millennium irá dotar a Força Aérea da capacidade reabastecimento aéreo, reforçando a sua versatilidade, sendo uma aeronave de transporte multimissão que responderá a necessidades de busca e salvamento, transporte e lançamento de cargas e tropas, transporte aéreo médico e de aterragem em pista semi-preparada.

Será que isto foi escrito com intenção real, de quem está nos grupos de trabalho sobre a aquisição do avião e sabe com pormenor as capacidades que a FAP quer com o KC390 ou é apenas alguém que trabalha no site e copiou as capacidades do avião para a FAB, também para a FAP?

Também é interessante a completa omissão à missão de combate a incêndios  :mrgreen:

Bom, vai poder reabastecer aviões espanhóis como o EF-18, Typhoon, C-295, A400M... ::)

A vir, repito, a vir essa nova valência para a FAP pela mão do KC-390, de facto irá conferir uma maior flexibilidade e uma maior quantidade de reabastecedores aéreos disponíveis no seio da NATO (aliviando um pouco as actuais preocupações da Aliança), mas pouco fará por nós a não ser que os EH-101 e C-295M passem também a utilizar lanças de reabastecimento, algo que ninguém está a ver acontecer. 

Faz parte do objetivo de contribuir com 3 reabastecedores para a NATO.

Convinha era termos um A-330 MRTT.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 14, 2020, 02:05:12 pm
A parte da aterragem em pista semi-preparada, já foi certificada?

Parece-me o mesmo texto que habitualmente vemos em todas as noticias, nada mais que um copy-paste.

Faz parte do objetivo de contribuir com 3 reabastecedores para a NATO.

Convinha era termos um A-330 MRTT.

MRTTs têm passado pelos lados de Monte Real, mas duvido que seja algo mais do que apenas certificações. No entanto não me queixava com a notícia "FAP compra Airbus A330 MRTT, como parte do cumprimento das contrapartidas deste fabricante por contratos anteriores".  :mrgreen:

Boa, vamos contribuir com 3 aeronaves de um total de 5... a capacidade de transporte da FAP não leva um tiro nem nada... isto ainda vai ser pretexto para estourar mais dinheiro em mais 390s, e os restantes projectos ficam em stand-by para estas compras, uma aposta?  :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Fevereiro 14, 2020, 02:44:40 pm
A parte da aterragem em pista semi-preparada, já foi certificada?

Parece-me o mesmo texto que habitualmente vemos em todas as noticias, nada mais que um copy-paste.

Faz parte do objetivo de contribuir com 3 reabastecedores para a NATO.

Convinha era termos um A-330 MRTT.

MRTTs têm passado pelos lados de Monte Real, mas duvido que seja algo mais do que apenas certificações. No entanto não me queixava com a notícia "FAP compra Airbus A330 MRTT, como parte do cumprimento das contrapartidas deste fabricante por contratos anteriores".  :mrgreen:

Boa, vamos contribuir com 3 aeronaves de um total de 5... a capacidade de transporte da FAP não leva um tiro nem nada... isto ainda vai ser pretexto para estourar mais dinheiro em mais 390s, e os restantes projectos ficam em stand-by para estas compras, uma aposta?  :bang:
Pelo menos nos videos de promoção do MRTT, fartam-se de aparecer os nossos MLU.

https://twitter.com/AirbusDefence/status/1228257882271076356
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Fevereiro 14, 2020, 02:46:31 pm
Uma pergunta, talvez ingénua: qual as alterações / tempo para mudar a configuração do KC-390 para ser reabastecedor? É uma capacidade "standard" ou tem que se comprar "kits"?   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 14, 2020, 03:28:15 pm
A parte da aterragem em pista semi-preparada, já foi certificada?

Parece-me o mesmo texto que habitualmente vemos em todas as noticias, nada mais que um copy-paste.

Faz parte do objetivo de contribuir com 3 reabastecedores para a NATO.

Convinha era termos um A-330 MRTT.

MRTTs têm passado pelos lados de Monte Real, mas duvido que seja algo mais do que apenas certificações. No entanto não me queixava com a notícia "FAP compra Airbus A330 MRTT, como parte do cumprimento das contrapartidas deste fabricante por contratos anteriores".  :mrgreen:

Boa, vamos contribuir com 3 aeronaves de um total de 5... a capacidade de transporte da FAP não leva um tiro nem nada... isto ainda vai ser pretexto para estourar mais dinheiro em mais 390s, e os restantes projectos ficam em stand-by para estas compras, uma aposta?  :bang:
Pelo menos nos videos de promoção do MRTT, fartam-se de aparecer os nossos MLU.

https://twitter.com/AirbusDefence/status/1228257882271076356

E ficam bem junto dos nossos F-16. E ainda tem capacidade de transportar pessoal.
E depois cheguei à parte de poder realizar ELINT, COMINT e SIGINT, e aeronave de comando, capacidades que até davam algum jeitinho, o verdadeiro "multi-missão".  8)
Onde se assina o contrato?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 14, 2020, 04:06:25 pm
Se a ideia for usar a capacidade de reabastecedor em prol de uma força internacional, já entendo melhor, apesar de realmente ter pouca aplicação com os nossos meios.

Até podemos dizer que fornecemos 3 aviões, mas de certeza que é no papel, então e as manutenções? E as nossas missões nacionais de transporte?

Não acredito que enviem mais que um, os outros dois são reserva, que podem ser activados em caso de necessidade, e mesmo aí, acredito no segundo avião, agora um terceiro? Só se for a 3a guerra mundial.

Nas missões FND 2020 tem vários tipos de forças NATO e algumas delas na verdade não estão preparadas, a VJTF tem que estar pois tem tempos curtos para ser projectada, mas as outras forças não, são forças que o pessoal e material até podem existir mas pode demorar meses a organizar e enviar para algum lado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2020, 06:32:01 pm
Uma pergunta, talvez ingénua: qual as alterações / tempo para mudar a configuração do KC-390 para ser reabastecedor? É uma capacidade "standard" ou tem que se comprar "kits"?


O que é que queres dizer com Standard ????
O(s) tanque(s) tem de ser colocados na aeronave todas as ligações efectuadas e testadas.
Idêntica a colocar o kit para apagar fogos, algumas horas, pelo menos duas a quatro, mas temos por este forum especialistas da Embraer que podem confirmar ou desmentir o que estou a afirmar !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2020, 07:22:51 pm
Especialistas ou pseudo-especialistas tenente? ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 14, 2020, 07:27:12 pm
Se a ideia for usar a capacidade de reabastecedor em prol de uma força internacional, já entendo melhor, apesar de realmente ter pouca aplicação com os nossos meios.

Até podemos dizer que fornecemos 3 aviões, mas de certeza que é no papel, então e as manutenções? E as nossas missões nacionais de transporte?

Não acredito que enviem mais que um, os outros dois são reserva, que podem ser activados em caso de necessidade, e mesmo aí, acredito no segundo avião, agora um terceiro? Só se for a 3a guerra mundial.

Nas missões FND 2020 tem vários tipos de forças NATO e algumas delas na verdade não estão preparadas, a VJTF tem que estar pois tem tempos curtos para ser projectada, mas as outras forças não, são forças que o pessoal e material até podem existir mas pode demorar meses a organizar e enviar para algum lado.

Também acredito mais nisso, mas como quem manda percebe muito destas coisas, ainda ofereciam todos para missões internacionais, e ficam zero cá.  ::)

No entanto, no que respeita ao benefício para nós, parece-me pouco dada a quantidade de aeronaves que vão poder beneficiar deste reabastecimento. E com inúmeros países da NATO com KC-130 e A-400M equipados com o método P&D, não me admirava que fizesse mais falta um avião com Flying Boom, principalmente com o aumento dos operadores de F-35A (e também F-16 na Europa de Leste). Nem me pareceria muito irrealista haver algum financiamento NATO para alguns países poderem adquirir pelo menos um MRTT. Sempre era dinheiro que ficava na Europa, Airbus, e aumentavam as encomendas desta aeronave.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 14, 2020, 07:28:12 pm
Uma pergunta, talvez ingénua: qual as alterações / tempo para mudar a configuração do KC-390 para ser reabastecedor? É uma capacidade "standard" ou tem que se comprar "kits"?


O que é que queres dizer com Standard ????
O(s) tanque(s) tem de ser colocados na aeronave todas as ligações efectuadas e testadas.
Idêntica a colocar o kit para apagar fogos, algumas horas, pelo menos duas a quatro, mas temos por este forum especialistas da Embraer que podem confirmar ou desmentir o que estrou a afirmar !!

Abraços

Já te vêm aqui dizer que é informação confidencial.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 14, 2020, 07:31:15 pm
A parte da aterragem em pista semi-preparada, já foi certificada?

Parece-me o mesmo texto que habitualmente vemos em todas as noticias, nada mais que um copy-paste.

Faz parte do objetivo de contribuir com 3 reabastecedores para a NATO.

Convinha era termos um A-330 MRTT.

MRTTs têm passado pelos lados de Monte Real, mas duvido que seja algo mais do que apenas certificações. No entanto não me queixava com a notícia "FAP compra Airbus A330 MRTT, como parte do cumprimento das contrapartidas deste fabricante por contratos anteriores".  :mrgreen:

Boa, vamos contribuir com 3 aeronaves de um total de 5... a capacidade de transporte da FAP não leva um tiro nem nada... isto ainda vai ser pretexto para estourar mais dinheiro em mais 390s, e os restantes projectos ficam em stand-by para estas compras, uma aposta?  :bang:
Pelo menos nos videos de promoção do MRTT, fartam-se de aparecer os nossos MLU.

https://twitter.com/AirbusDefence/status/1228257882271076356

Os nossos pilotos de F-16 têm que ser certificados, e os aviões deles também, e Portugal é o país mais próximo de Espanha que usa esse sistema, para o outro lado os mais próximos devem ser quem, os Belgas? Assim é benefício mútuo, não me admirava que ficasse de graça, cada entidade fica com as próprias despesas.

Já se teve que fazer estas certificações com o apoio de reabastecedores americanos vindos do RU, mas eles nem aterravam, punham-se perto da nossa costa, os nossos iam ter com eles, faziam o que tinham que fazer, e depois cada um ia para sua casa. Mas aí de certeza que tínhamos que pagar aos EUA.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 14, 2020, 07:34:27 pm
Penso que a NATO tem em andamento é criar uma força própria de reabastecedores, à imagem dos AWACS, com tripulação internacional.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2020, 07:37:52 pm
Especialistas ou pseudo-especialistas tenente? ::)

estava eu a dizer………. ::) :conf:

Abraços :nice:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2020, 07:40:49 pm
Penso que a NATO tem em andamento é criar uma força própria de reabastecedores, à imagem dos AWACS, com tripulação internacional.

mais uma razão para termos um 330 MRTT, o reabastecedor/cargueiro/Posto de comando/aeronave ambulância…..esta sim a verdadeira aeronave multimissão !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 14, 2020, 10:56:24 pm
O KC faz tudo isso kkkkk :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 15, 2020, 12:22:02 am
A parte da aterragem em pista semi-preparada, já foi certificada?

Parece-me o mesmo texto que habitualmente vemos em todas as noticias, nada mais que um copy-paste.

Faz parte do objetivo de contribuir com 3 reabastecedores para a NATO.

Convinha era termos um A-330 MRTT.

MRTTs têm passado pelos lados de Monte Real, mas duvido que seja algo mais do que apenas certificações. No entanto não me queixava com a notícia "FAP compra Airbus A330 MRTT, como parte do cumprimento das contrapartidas deste fabricante por contratos anteriores".  :mrgreen:

Boa, vamos contribuir com 3 aeronaves de um total de 5... a capacidade de transporte da FAP não leva um tiro nem nada... isto ainda vai ser pretexto para estourar mais dinheiro em mais 390s, e os restantes projectos ficam em stand-by para estas compras, uma aposta?  :bang:
Pelo menos nos videos de promoção do MRTT, fartam-se de aparecer os nossos MLU.

https://twitter.com/AirbusDefence/status/1228257882271076356

Os nossos pilotos de F-16 têm que ser certificados, e os aviões deles também, e Portugal é o país mais próximo de Espanha que usa esse sistema, para o outro lado os mais próximos devem ser quem, os Belgas? Assim é benefício mútuo, não me admirava que ficasse de graça, cada entidade fica com as próprias despesas.

Já se teve que fazer estas certificações com o apoio de reabastecedores americanos vindos do RU, mas eles nem aterravam, punham-se perto da nossa costa, os nossos iam ter com eles, faziam o que tinham que fazer, e depois cada um ia para sua casa. Mas aí de certeza que tínhamos que pagar aos EUA.

Posso estar enganado, mas da última vez que esteve cá um MRTT (ou uma das últimas duas vezes), o avião não era de origem francesa? Tenho ideia que sim, e se fosse o caso, países como a Holanda e a Bélgica estão consideravelmente mais próximos da França.

Penso que a NATO tem em andamento é criar uma força própria de reabastecedores, à imagem dos AWACS, com tripulação internacional.

mais uma razão para termos um 330 MRTT, o reabastecedor/cargueiro/Posto de comando/aeronave ambulância…..esta sim a verdadeira aeronave multimissão !!

Abraços

Exacto, as capacidades do MRTT são ímpares na FAP. E não, o KC-390 não faz tudo isso, não reabastece F-16, provavelmente nem tem tanta autonomia como o MRTT quando carregado com 291 passageiros (quantos carrega o 390?). Provavelmente o KC também não terá capacidade de comando nem SIGINT, ELINT e COMINT.

Pelo menos segundo a Wikipedia, a frota de AAR da NATO contará com aviões fornecidos pelos diversos países (2 da Holanda, 1 da Bélgica, 4 da Alemanha, etc), portanto querendo nós fazer parte desse grupo, e poder usufruir por inteiro destas aeronaves, teríamos de encomendar pelo menos 1.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 15, 2020, 12:31:50 am
Va nao podemos ter tudo mas podemos sonhar kkkk
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 15, 2020, 03:31:02 am
@dc a conversão de A330 para MRTT é efectuada na fábrica da Airbus em Getafe. Os simuladores penso que estão em Sevilha, pelo que o treino de novas tripulações também deve ser efectuado na Andaluzia. Por isso, todos os MRTT, independentemente do operador final, são montados em Espanha.

Como até agora todos os operadores de A330 MRTT, exceptuado a RAF, optaram por manter o flying boom é natural, por uma questão de conveniência geográfica, que a certificação seja efectuada com o auxílio dos F-16 da FAP. Todas as partes ficam a ganhar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 15, 2020, 03:48:24 am
A parte da aterragem em pista semi-preparada, já foi certificada?

Parece-me o mesmo texto que habitualmente vemos em todas as noticias, nada mais que um copy-paste.

Faz parte do objetivo de contribuir com 3 reabastecedores para a NATO.

Convinha era termos um A-330 MRTT.

MRTTs têm passado pelos lados de Monte Real, mas duvido que seja algo mais do que apenas certificações. No entanto não me queixava com a notícia "FAP compra Airbus A330 MRTT, como parte do cumprimento das contrapartidas deste fabricante por contratos anteriores".  :mrgreen:

Boa, vamos contribuir com 3 aeronaves de um total de 5... a capacidade de transporte da FAP não leva um tiro nem nada... isto ainda vai ser pretexto para estourar mais dinheiro em mais 390s, e os restantes projectos ficam em stand-by para estas compras, uma aposta?  :bang:
Pelo menos nos videos de promoção do MRTT, fartam-se de aparecer os nossos MLU.

https://twitter.com/AirbusDefence/status/1228257882271076356

Os nossos pilotos de F-16 têm que ser certificados, e os aviões deles também, e Portugal é o país mais próximo de Espanha que usa esse sistema, para o outro lado os mais próximos devem ser quem, os Belgas? Assim é benefício mútuo, não me admirava que ficasse de graça, cada entidade fica com as próprias despesas.

Já se teve que fazer estas certificações com o apoio de reabastecedores americanos vindos do RU, mas eles nem aterravam, punham-se perto da nossa costa, os nossos iam ter com eles, faziam o que tinham que fazer, e depois cada um ia para sua casa. Mas aí de certeza que tínhamos que pagar aos EUA.

Posso estar enganado, mas da última vez que esteve cá um MRTT (ou uma das últimas duas vezes), o avião não era de origem francesa? Tenho ideia que sim, e se fosse o caso, países como a Holanda e a Bélgica estão consideravelmente mais próximos da França.

Penso que a NATO tem em andamento é criar uma força própria de reabastecedores, à imagem dos AWACS, com tripulação internacional.

mais uma razão para termos um 330 MRTT, o reabastecedor/cargueiro/Posto de comando/aeronave ambulância…..esta sim a verdadeira aeronave multimissão !!

Abraços

Exacto, as capacidades do MRTT são ímpares na FAP. E não, o KC-390 não faz tudo isso, não reabastece F-16, provavelmente nem tem tanta autonomia como o MRTT quando carregado com 291 passageiros (quantos carrega o 390?). Provavelmente o KC também não terá capacidade de comando nem SIGINT, ELINT e COMINT.

Pelo menos segundo a Wikipedia, a frota de AAR da NATO contará com aviões fornecidos pelos diversos países (2 da Holanda, 1 da Bélgica, 4 da Alemanha, etc), portanto querendo nós fazer parte desse grupo, e poder usufruir por inteiro destas aeronaves, teríamos de encomendar pelo menos 1.
O problema do MRTT é que custa tanto ou mais que o NAVPOL. 8)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 15, 2020, 04:05:25 am
Posso estar enganado, mas da última vez que esteve cá um MRTT (ou uma das últimas duas vezes), o avião não era de origem francesa? Tenho ideia que sim, e se fosse o caso, países como a Holanda e a Bélgica estão consideravelmente mais próximos da França.

Casos esporádicos não sei, mas os que foram construídos para a Austrália, que até tinham um sistema qualquer inovador, tenho quase a certeza que foram feitos ou adaptados em Espanha, pensava eram todos assim, mas a França também encomendou alguns, será que os aviões franceses seja tudo construído na França? desconheço.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2020, 06:21:08 am
O KC faz tudo isso kkkkk :mrgreen:

deve fazer deve, consegue transportar 50 Militares + 20 tons de carga e servir de abastecedor em simultâneo ????
Gostava de ver isso !!!!

O conceito multirole implica que se executem em simultâneo várias funções/missões coisa que os políticos desconhecem, POIS DIZEM QUE SIGNIFICA SER CAPAZ DE EXECUTAR VÁRIAS MISSÕES, CLARO QUE É MAS UMA DE CADA VEZ, AO DIZER O QUE DIZEM SOBRE A AERONAVE SER MULTIROLE, OS POLITICOS E NÃO SÓ……..., SÓ DEMONSTRAM A SUA IGNORÂNCIA !!!

O 390 é tanto uma aeronave multirole como o são os nossos C's.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Fevereiro 15, 2020, 04:46:00 pm
Uma pergunta, talvez ingénua: qual as alterações / tempo para mudar a configuração do KC-390 para ser reabastecedor? É uma capacidade "standard" ou tem que se comprar "kits"?


O que é que queres dizer com Standard ????
O(s) tanque(s) tem de ser colocados na aeronave todas as ligações efectuadas e testadas.
Idêntica a colocar o kit para apagar fogos, algumas horas, pelo menos duas a quatro, mas temos por este forum especialistas da Embraer que podem confirmar ou desmentir o que estou a afirmar !!

Se todos os nossos KC390 trazem tanque (ie se podemos ter 5 ao mesmo tempo como reabastecedores) ou se esses tanques são adquiridos como "kit" extra.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 15, 2020, 05:47:34 pm
Uma pergunta, talvez ingénua: qual as alterações / tempo para mudar a configuração do KC-390 para ser reabastecedor? É uma capacidade "standard" ou tem que se comprar "kits"?


O que é que queres dizer com Standard ????
O(s) tanque(s) tem de ser colocados na aeronave todas as ligações efectuadas e testadas.
Idêntica a colocar o kit para apagar fogos, algumas horas, pelo menos duas a quatro, mas temos por este forum especialistas da Embraer que podem confirmar ou desmentir o que estou a afirmar !!

Se todos os nossos KC390 trazem tanque (ie se podemos ter 5 ao mesmo tempo como reabastecedores) ou se esses tanques são adquiridos como "kit" extra.

Epá isso eu não sei, mas acho que trazerem cinco tanques, ou comprarmos cinco kits extra, se for o caso, em ambas as situações, será demasiado.
Se fosse eu a mandar apenas teríamos 2 ou no máximo três kits para reabastecimento, para uma frota de cinco aparelhos seria suficiente.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 16, 2020, 06:56:46 pm
Portugal anuncia possível participação da Índia no contrato de produção do KC-390

O Presidente de Portugal anunciou, durante visita oficial em Nova Deli, que a Índia poderá juntar-se ao contrato de produção de aeronaves KC-390 e disse que empresários indianos lhe transmitiram vontade de investir em Portugal.

O chefe de Estado, que se encontra em visita de Estado à Índia, falava no Museu Nacional, em Nova Deli, após ter tido um encontro com o primeiro-ministro indiano, Narendra Modi, que considerou ter sido “muitíssimo positivo” e “muito útil”, com a assinatura de “vários acordos”.

Segundo Marcelo Rebelo de Sousa, na agenda deste encontro estavam “objetivos muito concretos, objetivos em termos econômicos, e aí significando a abertura do mercado da Índia para empresas portuguesas, sobretudo de infraestruturas, construção, tecnologia mais avançada, telecomunicações, águas”.

Depois, também colaboração, cooperação no domínio da Defesa, porventura no domínio concreto, a três, com o Brasil, no caso, de um contrato já celebrado para o fornecimento do KC-390, e da eventual junção da Índia em termos de produção naquilo que é um encontro entre Portugal e o Brasil”, acrescentou.

Relativamente ao setor das águas, afirmou que se espera “que o acordo de Goa se multiplique por vários outros pontos do país”, adiantou, referindo-se ao contrato que será assinado no sábado, na sua presença, entre o grupo Águas de Portugal e o Departamento de Obras Públicas do estado de Goa.

O Presidente português referiu que “também foi estudada a intervenção em países de língua oficial portuguesa, em que há ligações da Índia já antigas – é o caso de Moçambique, por exemplo”.

Por outro lado, revelou que também teve um “ou outro encontro empresarial, mais discretos” – um deles foi com o grupo industrial Tata – durante o dia de hoje, dos quais disse que “já resultou uma vontade de investir em Portugal”.

Parcerias
O Presidente afirmou que está na Índia para abrir caminho a “avanços concretos” e manifestou-se certo de que durante esta visita os direitos humanos “não deixarão de ser reafirmados pelos dois países”. “Projetos concretos com avanços concretos. É esse o objetivo da visita”, declarou Marcelo Rebelo de Sousa.

Sua deslocação à Índia enquadra-se “numa fase mais executiva” das relações bilaterais, “mais virada para o concreto, para a cooperação econômica e financeira, para a cooperação científica e tecnológica”.

“Questionado sobre a linha nacionalista hindu do Partido do Povo Indiano (BJP), a que pertencem o primeiro-ministro Narendra Modi e o Presidente da Índia, Ram Nath Kovind, e a contestação que tem gerado, o chefe de Estado começou por responder: “Eu normalmente não comento problemas da política interna dos países que visito”.

“Mas no plano das relações multilaterais nós temos conjugado esforços permanentemente, a nível governamental, como a nível de chefias de Estado, para prosseguir certas perspetivas que são comuns, como seja o multilateralismo, como seja a defesa dos direitos humanos, como seja a consagração do direito internacional, como seja a afirmação do primado da dignidade das pessoas”, considerou.

“Índia e Portugal, temos estado juntos na afirmação desses princípios, que não deixarão de ser reafirmados pelos dois países durante esta visita”, acrescentou.

Marcelo Rebelo de Sousa disse que “esta visita de Estado à Índia representa uma terceira fase no relacionamento entre os dois países no quadro das duas democracias”, com “objetivos muito concretos”, no seguimento das visitas recíprocas dos primeiros-ministros António Costa e Narendra Modi desde 2017.

“São objetivos muito focados na presença da Índia em Portugal, na economia, na sociedade e na cultura portuguesas, e na presença de Portugal também aqui na economia, na sociedade e no mundo cultural da Índia. Nesse sentido, penso que há passos que foram sendo dados nos últimos quatro anos que poderão conhecer nesta visita uma continuação, e que prosseguirá até à presidência portuguesa da União Europeia [no primeiro semestre de 2021]”, adiantou.

Em vésperas desta visita, entrevistado por um canal de televisão público indiano, o Presidente da República qualificou como “estrategicamente muito importante” para a União Europeia um acordo de comércio livre com a Índia, que está em negociação, e prometeu que Portugal lutará por isso.

Ao mesmo tempo, defendeu que Portugal e Índia devem celebrar “um acordo bilateral para o investimento”.

De acordo com o chefe de Estado, “vê-se um interesse muito grande inclusive de líderes máximos de grandes grupos empresariais indianos em falarem com o Presidente português”.

Pela sua parte, mostrou-se empenhado em “encontrar o maior número de empresários na Índia” e em colocar “em contato o maior número de empresários portugueses com esses empresários indianos”.

FONTE: Mundo Lusíada
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 17, 2020, 12:20:31 pm
A Bélgica, país pequeno mas um dos mais importantes parceiros da NATO, possui umas Forças Armadas actualmente de menor dimensão, mas bem equipadas e modernas, e nunca descura tudo o que tenha a ver com os seus militares. É assim tão difícil seguir este exemplo de um país com o qual temos inclusivamente fortes laços de intercâmbio e cooperação militar?

Citar
To support our overseas deployments at short notice Air-to-Air Refuelling is very important. The Airbus A330 MRTT initiative will provide Belgium with strategic airlift, air-to-air refueling & medical evacuation capabilities, enabling to conduct more Flexible Military Operations

(https://pbs.twimg.com/media/EQ6Cu4LWkAA-7k_?format=png&name=medium)
https://twitter.com/BelgiumDefence/status/1229063497352392704

É que a desculpa da falta de vontade e de verbas já soa a esfarrapada há muito tempo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 17, 2020, 12:50:19 pm
A Bélgica, país pequeno mas um dos mais importantes parceiros da NATO, possui umas Forças Armadas actualmente de menor dimensão, mas bem equipadas e modernas, e nunca descura tudo o que tenha a ver com os seus militares. É assim tão difícil seguir este exemplo de um país com o qual temos inclusivamente fortes laços de intercâmbio e cooperação militar?

Citar
To support our overseas deployments at short notice Air-to-Air Refuelling is very important. The Airbus A330 MRTT initiative will provide Belgium with strategic airlift, air-to-air refueling & medical evacuation capabilities, enabling to conduct more Flexible Military Operations

(https://pbs.twimg.com/media/EQ6Cu4LWkAA-7k_?format=png&name=medium)
https://twitter.com/BelgiumDefence/status/1229063497352392704

É que a desculpa da falta de vontade e de verbas já soa a esfarrapada há muito tempo...

É bom ter a noção que o PIB Belga é o mais de o dobro do nosso. O 1% deles é bem diferente do 1% nosso.

Um único MRTT custa quase tanto como o orçamento anual para compras dos 3 ramos. Acho que já chegou o caso do KC.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 17, 2020, 01:20:11 pm
A Bélgica, país pequeno mas um dos mais importantes parceiros da NATO, possui umas Forças Armadas actualmente de menor dimensão, mas bem equipadas e modernas, e nunca descura tudo o que tenha a ver com os seus militares. É assim tão difícil seguir este exemplo de um país com o qual temos inclusivamente fortes laços de intercâmbio e cooperação militar?

Citar
To support our overseas deployments at short notice Air-to-Air Refuelling is very important. The Airbus A330 MRTT initiative will provide Belgium with strategic airlift, air-to-air refueling & medical evacuation capabilities, enabling to conduct more Flexible Military Operations

(https://pbs.twimg.com/media/EQ6Cu4LWkAA-7k_?format=png&name=medium)
https://twitter.com/BelgiumDefence/status/1229063497352392704

É que a desculpa da falta de vontade e de verbas já soa a esfarrapada há muito tempo...

É bom ter a noção que o PIB Belga é o mais de o dobro do nosso. O 1% deles é bem diferente do 1% nosso.

Um único MRTT custa quase tanto como o orçamento anual para compras dos 3 ramos. Acho que já chegou o caso do KC.

Devíamos abrir um tópico para o MRTT na FAP, para ser mais um a chegar às 300 páginas.  :mrgreen:

Termos metade do PIB da Bélgica é injustificável, tanto que somos um país maior, com maior ZEE e os respectivos recursos, e com mais ligações estratégicas por esse mundo fora que os belgas. Além disso, eles estiveram mergulhados na Segunda Guerra Mundial, onde os gastos não terão sido poucos para reconstruir o país. Portanto, somos mais pobres, por culpa própria, culpa da corrupção, culpa da construção cega de infraestruturas desnecessárias, culpa do faroeste que é a nossa banca. Se calhar se formos comparar os salários de políticos e chefias dos mais diversos sectores, os tugas recebem quase tanto, ou até o mesmo, que pessoas nos mesmos postos nestes países com o dobro/triplo do PIB.

Quanto ao MRTT, alguém há-de fazer um estudo de quanto se compara o seu custo h/voo e manutenção face a um único Falcon 50. Facto é que, um A330 MRTT trazia uma vantagem clara, capacidade de com uma única aeronave e um único voo, transportar mais de 200 militares para qualquer parte do globo se necessário, algo que provavelmente necessitaria de 2 390s para fazer. Outro ponto importante, pelo menos a capacidade AAR do MRTT seria usada, sobretudo a nível nacional, algo que no KC provavelmente nem para manter certificações irão usar, dado que aeronaves que usam este método de abastecimento são apenas os 4 Merlin CSAR.

Mas lá está, nós queremos participar em todo o tipo de parcerias e exercícios, mas sem meios adequados para contribuir. Enquanto isso, quase todos, senão mesmo todos os países que querem participar na frota de reabastecedores da NATO, vão entrar no projecto com pelo menos 1 aeronave. Nós? Enviamos um MDN ou MNE da altura sorrir e acenar na fotografia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 17, 2020, 02:03:17 pm
A Bélgica, país pequeno mas um dos mais importantes parceiros da NATO, possui umas Forças Armadas actualmente de menor dimensão, mas bem equipadas e modernas, e nunca descura tudo o que tenha a ver com os seus militares. É assim tão difícil seguir este exemplo de um país com o qual temos inclusivamente fortes laços de intercâmbio e cooperação militar?

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To support our overseas deployments at short notice Air-to-Air Refuelling is very important. The Airbus A330 MRTT initiative will provide Belgium with strategic airlift, air-to-air refueling & medical evacuation capabilities, enabling to conduct more Flexible Military Operations

(https://pbs.twimg.com/media/EQ6Cu4LWkAA-7k_?format=png&name=medium)
https://twitter.com/BelgiumDefence/status/1229063497352392704

É que a desculpa da falta de vontade e de verbas já soa a esfarrapada há muito tempo...

É bom ter a noção que o PIB Belga é o mais de o dobro do nosso. O 1% deles é bem diferente do 1% nosso.

Um único MRTT custa quase tanto como o orçamento anual para compras dos 3 ramos. Acho que já chegou o caso do KC.

Devíamos abrir um tópico para o MRTT na FAP, para ser mais um a chegar às 300 páginas.  :mrgreen:

Termos metade do PIB da Bélgica é injustificável, tanto que somos um país maior, com maior ZEE e os respectivos recursos, e com mais ligações estratégicas por esse mundo fora que os belgas. Além disso, eles estiveram mergulhados na Segunda Guerra Mundial, onde os gastos não terão sido poucos para reconstruir o país. Portanto, somos mais pobres, por culpa própria, culpa da corrupção, culpa da construção cega de infraestruturas desnecessárias, culpa do faroeste que é a nossa banca. Se calhar se formos comparar os salários de políticos e chefias dos mais diversos sectores, os tugas recebem quase tanto, ou até o mesmo, que pessoas nos mesmos postos nestes países com o dobro/triplo do PIB.

Quanto ao MRTT, alguém há-de fazer um estudo de quanto se compara o seu custo h/voo e manutenção face a um único Falcon 50. Facto é que, um A330 MRTT trazia uma vantagem clara, capacidade de com uma única aeronave e um único voo, transportar mais de 200 militares para qualquer parte do globo se necessário, algo que provavelmente necessitaria de 2 390s para fazer. Outro ponto importante, pelo menos a capacidade AAR do MRTT seria usada, sobretudo a nível nacional, algo que no KC provavelmente nem para manter certificações irão usar, dado que aeronaves que usam este método de abastecimento são apenas os 4 Merlin CSAR.

Mas lá está, nós queremos participar em todo o tipo de parcerias e exercícios, mas sem meios adequados para contribuir. Enquanto isso, quase todos, senão mesmo todos os países que querem participar na frota de reabastecedores da NATO, vão entrar no projecto com pelo menos 1 aeronave. Nós? Enviamos um MDN ou MNE da altura sorrir e acenar na fotografia.

Um meio que nos dava muito jeito, pois:

-Pode reabastecer F-16 e F-35A;
-Pode transportar tropas e carga para muito longe;
-Pode reabastecer os KC-390;
-Pode servir de hospital aéreo;
-Pode transportar as comitivas do EP para viagens oficiais;
-Pode ainda servir de plataforma EW/ELINT/COMINT;

Cumprimentos,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 17, 2020, 07:30:45 pm
Boa tarde Forum
Sigo atento a este topico e de facto o MRTT fazia falta sim caso tivessemos os meios com condicoes  para serem reabastecidos...o que nao e o caso e os poucos que temos casos do Merlin e possivelmente o C295 e mais tarde KC390 nao me parece que Portugal ira investir neste tipo de Meio de Apoio...de facto fazer falta faz mas acho que temos outras prioridades casos da aquisicao de um novo aviao de Treino avancado e ataque leve ...os helis de apoio medios ….um novo navio reabastecedor….mais NPO*s ...e o NPL....isto para curto e medio prazo….aquisicao de viaturas de apoio e comando para o exercito + anti aerea….urgente aquisicao de mais  meios UAV...para os tres Ramos minha opiniao acho que deveriamos apostar mais neste tipo de aeronaves …..abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 17, 2020, 07:31:59 pm
A Bélgica, país pequeno mas um dos mais importantes parceiros da NATO, possui umas Forças Armadas actualmente de menor dimensão, mas bem equipadas e modernas, e nunca descura tudo o que tenha a ver com os seus militares. É assim tão difícil seguir este exemplo de um país com o qual temos inclusivamente fortes laços de intercâmbio e cooperação militar?

Citar
To support our overseas deployments at short notice Air-to-Air Refuelling is very important. The Airbus A330 MRTT initiative will provide Belgium with strategic airlift, air-to-air refueling & medical evacuation capabilities, enabling to conduct more Flexible Military Operations

(https://pbs.twimg.com/media/EQ6Cu4LWkAA-7k_?format=png&name=medium)
https://twitter.com/BelgiumDefence/status/1229063497352392704

É que a desculpa da falta de vontade e de verbas já soa a esfarrapada há muito tempo...

É bom ter a noção que o PIB Belga é o mais de o dobro do nosso. O 1% deles é bem diferente do 1% nosso.

Um único MRTT custa quase tanto como o orçamento anual para compras dos 3 ramos. Acho que já chegou o caso do KC.

Por acaso não é nada disso que advogo ou advoguei, mas antes a nossa entrada/adesão ao programa NATO MRTT-C (Multi Role Tanker and Transport Capability) como já aqui referi noutras ocasiões.

Não há possibilidade de neste momento se gastar algo em torno dos 200 a 210M€ por uma aeronave como o A330 MRTT (preço actual unitário), no entanto podemos fazer parte do conjunto de nações que irá adquirir e operar 8 aviões a partir deste ano, e cujo último membro aderente foi a República Checa. É muito pedir isso? Acho que não.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 17, 2020, 10:50:21 pm
Boa tarde Forum
Sigo atento a este topico e de facto o MRTT fazia falta sim caso tivessemos os meios com condicoes  para serem reabastecidos...o que nao e o caso e os poucos que temos casos do Merlin e possivelmente o C295 e mais tarde KC390 nao me parece que Portugal ira investir neste tipo de Meio de Apoio...de facto fazer falta faz mas acho que temos outras prioridades casos da aquisicao de um novo aviao de Treino avancado e ataque leve ...os helis de apoio medios ….um novo navio reabastecedor….mais NPO*s ...e o NPL....isto para curto e medio prazo….aquisicao de viaturas de apoio e comando para o exercito + anti aerea….urgente aquisicao de mais  meios UAV...para os tres Ramos minha opiniao acho que deveriamos apostar mais neste tipo de aeronaves …..abraxo

O MRTT pode reabastecer os F-16, que por si só são/serão 28 aeronaves equipadas de origem com capacidade de serem reabastecidos no ar, ao contrário dos Merlin (só 4 com esta capacidade), os C-295 (que precisam de modificações + a lança) e os KC-390 (que teremos de ver se virão sequer com a "lança"). Portanto, o número de aeronaves que pode usufruir do MRTT é muito maior do que o nº de aeronaves que pode usufruir do KC.

Por acaso não é nada disso que advogo ou advoguei, mas antes a nossa entrada/adesão ao programa NATO MRTT-C (Multi Role Tanker and Transport Capability) como já aqui referi noutras ocasiões.

Não há possibilidade de neste momento se gastar algo em torno dos 200 a 210M€ por uma aeronave como o A330 MRTT (preço actual unitário), no entanto podemos fazer parte do conjunto de nações que irá adquirir e operar 8 aviões a partir deste ano, e cujo último membro aderente foi a República Checa. É muito pedir isso? Acho que não.

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A330_MRTT (https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A330_MRTT)
Citar
In November 2012, The Ministers of Defence of 10 EDA member states (the Netherlands, Belgium, France, Greece, Spain, Hungary, Luxembourg, Poland, Portugal and Norway) signed a letter of intent for joint procurement of a new multi-role tanker transport aircraft.

Vindo da Wikipedia vale o que vale, mas nós damos-lhe muito nestas "letter of intent". Pena é que não passa disso, já que os efeitos práticos serão praticamente nulos e benefícios para nós idem.

Provavelmente seria fazer figura de parvo perguntar se há alguma "novidade" sobre este assunto em Portugal, ou se com a vinda do KC os burros dos "mandantes" acham que a "mangueira" deste dá para os F-16.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 18, 2020, 09:19:23 am
(https://pbs.twimg.com/media/EQ6Cu4LWkAA-7k_?format=png&name=medium)

Pelo menos o F16 é belga, agora o Kc135 e da USAF  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/KC-30_A39-002_refuelling_an_USAF_F-16_in_2015.jpg/1200px-KC-30_A39-002_refuelling_an_USAF_F-16_in_2015.jpg)
Citar
MRTT canadiano versus F16 USAF

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 18, 2020, 10:50:40 am
Termos metade do PIB da Bélgica é injustificável, tanto que somos um país maior, com maior ZEE e os respectivos recursos, e com mais ligações estratégicas por esse mundo fora que os belgas. Além disso, eles estiveram mergulhados na Segunda Guerra Mundial, onde os gastos não terão sido poucos para reconstruir o país. Portanto, somos mais pobres, por culpa própria, culpa da corrupção, culpa da construção cega de infraestruturas desnecessárias, culpa do faroeste que é a nossa banca. Se calhar se formos comparar os salários de políticos e chefias dos mais diversos sectores, os tugas recebem quase tanto, ou até o mesmo, que pessoas nos mesmos postos nestes países com o dobro/triplo do PIB.

Citar
População   
 - Censo 2018 - 11 420 163 hab.
 - Densidade - 342 hab./km² (29.º)

Citar
15ª maior nação comercial do mundo em 2007

Citar
A Bélgica foi o primeiro país continental europeu a entrar na Revolução Industrial, no início do século XIX.

Citar
Após a Segunda Guerra Mundial, Ghent e Antuérpia experimentaram uma rápida expansão das indústrias química e petrolífera.

Resultado final:

https://www.pordata.pt/Europa/PIB+per+capita+(PPS)-1778



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 18, 2020, 11:17:44 am
Boa tarde Forum
Sigo atento a este topico e de facto o MRTT fazia falta sim caso tivessemos os meios com condicoes  para serem reabastecidos...o que nao e o caso e os poucos que temos casos do Merlin e possivelmente o C295 e mais tarde KC390 nao me parece que Portugal ira investir neste tipo de Meio de Apoio...de facto fazer falta faz mas acho que temos outras prioridades casos da aquisicao de um novo aviao de Treino avancado e ataque leve ...os helis de apoio medios ….um novo navio reabastecedor….mais NPO*s ...e o NPL....isto para curto e medio prazo….aquisicao de viaturas de apoio e comando para o exercito + anti aerea….urgente aquisicao de mais  meios UAV...para os tres Ramos minha opiniao acho que deveriamos apostar mais neste tipo de aeronaves …..abraxo

O MRTT pode reabastecer os F-16, que por si só são/serão 28 aeronaves equipadas de origem com capacidade de serem reabastecidos no ar, ao contrário dos Merlin (só 4 com esta capacidade), os C-295 (que precisam de modificações + a lança) e os KC-390 (que teremos de ver se virão sequer com a "lança"). Portanto, o número de aeronaves que pode usufruir do MRTT é muito maior do que o nº de aeronaves que pode usufruir do KC.

Por acaso não é nada disso que advogo ou advoguei, mas antes a nossa entrada/adesão ao programa NATO MRTT-C (Multi Role Tanker and Transport Capability) como já aqui referi noutras ocasiões.

Não há possibilidade de neste momento se gastar algo em torno dos 200 a 210M€ por uma aeronave como o A330 MRTT (preço actual unitário), no entanto podemos fazer parte do conjunto de nações que irá adquirir e operar 8 aviões a partir deste ano, e cujo último membro aderente foi a República Checa. É muito pedir isso? Acho que não.

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A330_MRTT (https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A330_MRTT)
Citar
In November 2012, The Ministers of Defence of 10 EDA member states (the Netherlands, Belgium, France, Greece, Spain, Hungary, Luxembourg, Poland, Portugal and Norway) signed a letter of intent for joint procurement of a new multi-role tanker transport aircraft.

Vindo da Wikipedia vale o que vale, mas nós damos-lhe muito nestas "letter of intent". Pena é que não passa disso, já que os efeitos práticos serão praticamente nulos e benefícios para nós idem.

Provavelmente seria fazer figura de parvo perguntar se há alguma "novidade" sobre este assunto em Portugal, ou se com a vinda do KC os burros dos "mandantes" acham que a "mangueira" deste dá para os F-16.

O problema do Multinational Multi-Role Tanker Transport Fleet é que a base dica em Eindhoven, o que torna pouco pratica a sua utilização por Portugal. Basta ver que os países que fazem parte desse projeto são dos ali a volta da Holanda.

O que faria sentido era formar algo do género com a Espanha, mas para nenhum dos dois países um avião desse género não é a prioridade para agora. Mas claro que devíamos ficar atentos para podermos comprar juntamente com os espanhóis quando esses decidissem avançar.

Eles tipo de pool sharing pode ser vital para o melhoramento da força aérea portuguesa, porque permite ter um numero reduzido de aviões mas com baixos custos de manutenção e de formação de pilotos.

Um bom exemplo para provar isto é o A400M, onde nós não temos necessidade de ter mais do que um avião. Ter um poll Share com os espanhóis ia baixar o custo do uso destes meios e permitir ter acesso a mais aeronaves em caso de necessidade pontual. c56x1

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 18, 2020, 04:52:59 pm
Termos metade do PIB da Bélgica é injustificável, tanto que somos um país maior, com maior ZEE e os respectivos recursos, e com mais ligações estratégicas por esse mundo fora que os belgas. Além disso, eles estiveram mergulhados na Segunda Guerra Mundial, onde os gastos não terão sido poucos para reconstruir o país. Portanto, somos mais pobres, por culpa própria, culpa da corrupção, culpa da construção cega de infraestruturas desnecessárias, culpa do faroeste que é a nossa banca. Se calhar se formos comparar os salários de políticos e chefias dos mais diversos sectores, os tugas recebem quase tanto, ou até o mesmo, que pessoas nos mesmos postos nestes países com o dobro/triplo do PIB.

Citar
População   
 - Censo 2018 - 11 420 163 hab.
 - Densidade - 342 hab./km² (29.º)

Citar
15ª maior nação comercial do mundo em 2007

Citar
A Bélgica foi o primeiro país continental europeu a entrar na Revolução Industrial, no início do século XIX.

Citar
Após a Segunda Guerra Mundial, Ghent e Antuérpia experimentaram uma rápida expansão das indústrias química e petrolífera.

Resultado final:

https://www.pordata.pt/Europa/PIB+per+capita+(PPS)-1778

Então imagina nós, se tivéssemos feito um progresso similar, ao invés das décadas de roubos, caídas e subidas de poder (especialmente no início da Republica), a dispendiosa guerra do Ultramar, as mentalidades antiquadas, o terrível planeamento, o enriquecimento de indivíduos e não do país, esbanjamento de dinheiro em coisas fúteis e inúteis, desinvestimento em áreas como a construção naval... devo continuar?

O problema do Multinational Multi-Role Tanker Transport Fleet é que a base dica em Eindhoven, o que torna pouco pratica a sua utilização por Portugal. Basta ver que os países que fazem parte desse projeto são dos ali a volta da Holanda.

O que faria sentido era formar algo do género com a Espanha, mas para nenhum dos dois países um avião desse género não é a prioridade para agora. Mas claro que devíamos ficar atentos para podermos comprar juntamente com os espanhóis quando esses decidissem avançar.

Eles tipo de pool sharing pode ser vital para o melhoramento da força aérea portuguesa, porque permite ter um numero reduzido de aviões mas com baixos custos de manutenção e de formação de pilotos.

Um bom exemplo para provar isto é o A400M, onde nós não temos necessidade de ter mais do que um avião. Ter um poll Share com os espanhóis ia baixar o custo do uso destes meios e permitir ter acesso a mais aeronaves em caso de necessidade pontual. c56x1

Parece-me vantajoso, pelo menos em certos casos, manter algum tipo de presença permanente de uma ou duas aeronaves em Portugal, dada a proximidade com África e relativa proximidade com a América. E Beja tem espaço.

Mas seja como for, parece-me uma possibilidade dividir os custos de 2 ou 3 destas aeronaves com Espanha (e também não me queixava dos A-400M, especialmente quando precisamos de enviar grande quantidade de material para certas partes do mundo), no nosso caso, é de extrema importância dar capacidade aos caças de poderem operar pela larga ZEE que possuímos sem precisarem dos enormes e pesados tanques de combustível externos.

As aeronaves são caras sim, mas dadas as capacidades inéditas (para a FAP) que têm, parecem-me bastante interessantes, pois a mesma aeronave permitia desempenhar missões que até hoje precisaríamos de usar várias aeronaves distintas e que muitas vezes não estão equipadas devidamente para estas missões.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 18, 2020, 05:55:22 pm
Citar
A Bélgica foi o primeiro país continental europeu a entrar na Revolução Industrial, no início do século XIX.

Citar
Após a Segunda Guerra Mundial, Ghent e Antuérpia experimentaram uma rápida expansão das indústrias química e petrolífera.

Em Portugal o período entre 1951 a 1973 foi o período dourado do crescimento económico Português. Entre 1974-1984 andamos para trás e só a partir de 85 é que começamos a recuperar.

A riqueza de um país mede-se de muita forma, mas como qualquer processo de longa duração, é algo que demora e tem que ser sustentável. Vamos ver o que o futuro nos reserva, especialmente com a concorrência asiática.

Eu gostava que fosse assim:

(https://www.ceicdata.com/datapage/charts/ipc_portugal_forecast-gdp-ppp-per-capita/?type=area&from=2013-12-01&to=2024-12-01&lang=pt)

Mas tenho as minhas dúvidas... :(
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 27, 2020, 09:49:57 am
‘Portugal pode ajudar na venda do C-390’, diz ministro da Defesa do país
Por Luciana Dyniewicz – O Estado de São Paulo

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2019/08/KC-390-de-Portugal-1.jpg)

Após ser o primeiro país a comprar o cargueiro militar C-390 Millenium, o maior avião já produzido pela Embraer, em um contrato de € 827 milhões, Portugal deve fazer uma espécie de meio de campo para a venda da aeronave para os países da Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan). “Estamos disponíveis para contar a nossa experiência (com o C-390) para parceiros da Otan”, disse o ministro da Defesa português, João Gomes Cravinho, em visita recente ao Brasil.

Com a medida, umas das intenções do país é beneficiar a indústria local. O governo de Portugal é sócio da Embraer na OGMA, de manutenção de aeronaves, com uma participação de 35%.

A seguir, trechos da entrevista:

O governo português comprou cinco C-390 Millenium. Hoje, o país tem quatro Hércules C-130, que estão com 40 anos de uso. Os cinco C-390 são suficientes para renovar a frota da Força Aérea Portuguesa?

Sim. Nesses assuntos, temos de encontrar um equilíbrio entre o que é nosso desejo e o que é razoável. Portugal está fazendo o maior investimento em defesa desde a volta da democracia. A lei de programação militar de 2019, que prevê a compra de equipamentos em 12 anos, nos dá cerca de € 4,5 bilhões. O C-390 representa € 827 milhões.

Portugal vem se recuperando, desde 2014, de uma crise profunda. Qual era a situação dos equipamentos militares após a crise?

Houve alguma degradação na medida em que foi necessário reduzir o investimento na área militar, como em outras áreas. Estamos com a economia crescendo há cinco anos e desemprego baixo. Há também um contexto internacional que nos impele a fazer investimentos em defesa. Uma volatilidade internacional e um alto nível de insegurança: Portugal está próximo do Oriente Médio, também temos militares no Afeganistão e em vários países africanos. Olhando para o contexto geoestratégico e para a natureza dos nossos equipamentos, estávamos em uma fase em que precisávamos fazer este investimento.

Em visita à fábrica da Embraer, o sr. falou da necessidade de Portugal de treinar pilotos militares. Isso pode significar também uma necessidade de adquirir Super Tucanos (aviões da Embraer usados em treinamentos)?

Estudamos isso. Vamos montar uma escola internacional de pilotos com parceiros privados e com a Força Aérea Portuguesa. Portanto, serão os parceiros privados que decidirão o investimento. O Super Tucano é conhecido pelas suas qualidades como avião de formação e estamos a olhar para ele.

Quantos aviões de treinamento vocês precisariam?

Há uma necessidade sentida por vários países europeus. Individualmente, um país como Portugal, Bélgica, Dinamarca ou Holanda não tem escala para fazer uma escola de formação de pilotos para sua força aérea. Nossa ideia é nos unirmos e evitar que pilotos tenham de atravessar o Atlântico e fazer a formação nos EUA. Esse projeto está adiantado e seria baseado em Beja, uma cidade no sul de Portugal onde o céu é azul 300 dias por ano, o que é muito importante para a formação, e o espaço aéreo é descongestionado.

Portugal se beneficia da venda do C-390 porque produz peças usadas na fabricação do avião. O país pode promover o modelo entre os países da União Europeia e da Otan?

O C-390 é uma história de sucesso e de parceria luso-brasileira. Ele foi desenvolvido pela Embraer, mas com uma contribuição significativa da engenharia portuguesa e de produção em dois locais de Portugal. Seremos também o centro para qualquer venda para países da Otan. Portanto, qualquer venda para países terceiros vai beneficiar o país. Primeiro porque as peças serão fabricadas em Portugal e a engenharia portuguesa continuará ativa. E quando as vendas forem para países da Otan, as configurações específicas da Otan serão feitas em Portugal.

O país trabalhará na venda desses aviões para países da Otan?

Sim. Não temos isso formalizado, mas é natural. Estamos disponíveis para contar a nossa experiência (com o C-390) para parceiros da Otan. Contar qual tem sido a experiência da nossa força aérea no trabalho com a Embraer. Fazemos isso com gosto e interesse próprio, porque a Embraer também tem uma bandeirinha portuguesa no C-390.

Sendo Portugal parceiro da Embraer, como o governo viu a venda de 80% da divisão comercial da empresa para a Boeing?

Estamos falando com a Boeing agora pela primeira vez. Para nós, é uma oportunidade nova e interessante. Digamos que Portugal não estava no radar da Boeing. A Boeing não tem plantas na Europa. E, de repente a Boeing passa a ser dona de 80% de duas fábricas em Évora. Isso para nós é uma oportunidade interessante.

O Estado português é dono de 35% da OGMA, empresa de manutenção de aeronaves em que a Embraer tem 65% de participação. O governo português anterior falava da possibilidade de a companhia também fabricar aeronaves. Esse projeto pode ser retomado?

Há um consenso que a OGMA pode e deve aumentar significativamente seu trabalho e seu faturamento. Hoje, a OGMA fatura algo como € 200 milhões (R$ 945 milhões) por ano. Estamos satisfeitos porque todos os anos dá lucro, mas pode e deve ser uma empresa bem maior. Não é esse o momento de desvendar novidades, mas acredito que em 2020 a OGMA vai dar um salto grande.


As informações são do jornal O Estado de S. Paulo.




https://www.aereo.jor.br/2020/02/26/portugal-pode-ajudar-na-venda-do-c-390-diz-ministro-da-defesa-do-pais/

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 27, 2020, 10:33:09 am


Só mesmo para rir  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 07, 2020, 12:16:43 pm
E perfeito para as nossas necessidades e modestia a parte sera um dos cargueiros mais bonitos a voar por esse mundo fora...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 07, 2020, 12:50:39 pm
É perfeito até necessitarmos de algo maior, o que acontece todos os anos.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 07, 2020, 01:47:23 pm
É perfeito até necessitarmos de algo maior, o que acontece todos os anos.  :mrgreen:

Porra, se aquela caranguejola é perfeita eu vou ali e já venho !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Março 07, 2020, 01:58:57 pm
O que precisamos de imediato é de algo que não esteja sempre a avariar e com maior capacidade que o C-295...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 07, 2020, 04:34:00 pm
O que precisamos de imediato é de algo que não esteja sempre a avariar e com maior capacidade que o C-295...
KC 390 que venha e 2023 para tratar desse tipo de assunto......
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Março 07, 2020, 06:09:00 pm
O que precisamos de imediato é de algo que não esteja sempre a avariar e com maior capacidade que o C-295...
KC 390 que venha e 2023 para tratar desse tipo de assunto......

A sério ?

Não me faça rir..
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 07, 2020, 06:17:26 pm
O KC é o remédio para todos os males.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 07, 2020, 06:34:28 pm
Que e um bom antibiotico la isso e....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 07, 2020, 08:04:23 pm


 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

Este forum cada vez está melhor, nem é preciso ir ver uma comédia, basta vir aqui e ler uns quantos posts.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 07, 2020, 08:13:10 pm
O que precisamos de imediato é de algo que não esteja sempre a avariar e com maior capacidade que o C-295...

Não te preocupes, quando os C's estiverem avariados, eles mandam um NPO com uns zebros...

 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Março 07, 2020, 10:36:30 pm


 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

Este forum cada vez está melhor, nem é preciso ir ver uma comédia, basta vir aqui e ler uns quantos posts.

Abraços

O Simões é que nos dá um baile...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 07, 2020, 10:49:24 pm
Nao tinha piada assim olha, uns riem outros choram, uns gostam outros nao gostam, e assim e ainda bem que assim e......ne Typhon....tem de ser temos de animar este Forum ...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Março 07, 2020, 10:52:26 pm
Nao tinha piada assim olha uns riem outros choram uns gostao outros nao gostam e assim e ainda bem que assim e......ne Typhon....tem de ser temos de animar este Forum ...

....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 07, 2020, 10:58:22 pm
Nao tinha piada assim olha uns riem outros choram uns gostao outros nao gostam e assim e ainda bem que assim e......ne Typhon....tem de ser temos de animar este Forum ...

....

….

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 08, 2020, 05:10:21 am
O Simões deve ser amigo do Fukushima, só que além de fanboy da EMB também é fanboy da Leonardo.  ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 08, 2020, 08:38:21 am
O Simões deve ser amigo do Fukushima, só que além de fanboy da EMB também é fanboy da Leonardo.  ;D
NVF eu sou adepto das solucoes e da inovacao....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 08, 2020, 10:45:38 am
O Simões deve ser amigo do Fukushima, só que além de fanboy da EMB também é fanboy da Leonardo.  ;D

Para os meus lados é mais turbofans, são mais interessantes que alguns fans………...

Abraço e bom Domingo NVF !!!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 14, 2020, 09:10:32 pm
Um UH60 a ser descarregado de um kc390 da FAP...….. :rir:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/YrrmW0.jpg) (https://imageshack.com/i/pnYrrmW0j)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 15, 2020, 12:53:59 pm
Um UH60 a ser descarregado de um kc390 da FAP...….. :rir:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/YrrmW0.jpg) (https://imageshack.com/i/pnYrrmW0j)

Abraços

Não são esses os primeiros UH-60 para a FAP ou são os da GAL?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Março 15, 2020, 02:43:49 pm
Não são esses os primeiros UH-60 para a FAP ou são os da GAL?

O GAL é uma boa hipótese, eu acho que ou são os tacticos da Marinha para operar nas fragatas que não temos, ou são para a protecção civil usar no combate aos fogos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 15, 2020, 10:19:00 pm
Hum eu acho que e para o acervo do museu do ar de Sintra para ser admirado as mais valencias que este demonstrou na guerra do iraque.... :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Março 17, 2020, 11:30:34 pm
Estou para ver se com isto do Konavirus, este projeto continua...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Março 25, 2020, 12:00:27 am
Se este programa avançar e os outros congelarem, será no minimo vergonhoso !!!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Março 25, 2020, 12:06:28 am
Se este programa avançar e os outros congelarem, será no minimo vergonhoso !!!

Os outros programas empregam quantos portugueses?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Março 25, 2020, 09:13:43 am
Se este programa avançar e os outros congelarem, será no minimo vergonhoso !!!

Os outros programas empregam quantos portugueses?

Quantos emprega o KC ?

Para enterrar 827 milhões ?

Caso não saibas, a Airbus têm um centro de investigação e engenharia com a S.Caetano e produzem peças para os Airbus, quantos A-400M, A-330 compramos?

Tenho quase a certeza que empregam mais pessoas que a secção do KC-390 em Évora.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 25, 2020, 12:21:23 pm

Quantos emprega o KC ?

Para enterrar 827 milhões ?

Caso não saibas, a Airbus têm um centro de investigação e engenharia com a S.Caetano e produzem peças para os Airbus, quantos A-400M, A-330 compramos?

Tenho quase a certeza que empregam mais pessoas que a secção do KC-390 em Évora.


Isso é o tal programa dos 400 milhões, que baixou para 40  e que que agora nem chega aos 4 (e que faz parte das tais contrapartidas na compra dos C295)?

E de qualquer maneira não deve nem sequer chegar perto das fábricas de Évora + OGMA

 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: ocastilho em Março 25, 2020, 12:39:53 pm



Isso é o tal programa dos 400 milhões, que baixou para 40  e que que agora nem chega aos 4 (e que faz parte das tais contrapartidas na compra dos C295)?

E de qualquer maneira não deve nem sequer chegar perto das fábricas de Évora + OGMA

 :mrgreen:

Não, isso é outro. A Caetano Aeronautic é parceria entre a Caetano e Aciturri. O das contrapartidas é a que está a ser construída em S. Tirso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Março 25, 2020, 08:39:17 pm
Mas com as "medidas bolsonaro" têm fé que vão existir KC 390 em 2023 (nem sei se vai existir Emb, quanto mais)? Nem na FAB quanto mais... (olha o primeiro C130J-30 a chegar a Portugal porque a EmB não conseguiu cumprir o calendário...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/10/C-130J-30_French_Air_Force-3.jpg)

Para compensar compramos uns 5 ERJ para substituir os Falcon (3 na versão de transporte e 2 AEW)...  :-P  ;)

(https://i.pinimg.com/originals/39/55/c9/3955c98d59ba1dd6ad7fa2494abf74f4.jpg)

Saudações e fiquem bem



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Março 25, 2020, 09:02:15 pm
Agora fora de tangas. Não havia planeada uma versão MPA baseada no ERJ -190?
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Março 25, 2020, 09:07:29 pm
Agora fora de tangas. Não havia planeada uma versão MPA baseada no ERJ -190?
 :-P

Correcto.

https://moraisvinna.blogspot.com/2013/09/india-anuncia-o-programa-de-aquisicao.html (https://moraisvinna.blogspot.com/2013/09/india-anuncia-o-programa-de-aquisicao.html)

(https://1.bp.blogspot.com/-pl8QbUpfPUI/Ui_U_h9jquI/AAAAAAAAMOo/hczravzpKZI/s1600/p99asv2.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Março 25, 2020, 09:15:57 pm
Agora fora de tangas. Não havia planeada uma versão MPA baseada no ERJ -190?
 :-P

Correcto.

https://moraisvinna.blogspot.com/2013/09/india-anuncia-o-programa-de-aquisicao.html (https://moraisvinna.blogspot.com/2013/09/india-anuncia-o-programa-de-aquisicao.html)

(https://1.bp.blogspot.com/-pl8QbUpfPUI/Ui_U_h9jquI/AAAAAAAAMOo/hczravzpKZI/s1600/p99asv2.jpg)

Cumprimentos


Esse tá porreiro, mas por acaso estava a falar deste concept.
Aos preços que andam os Poseidon´s e os Airbus, podia ser que este fosse mais em conta.

(https://2.bp.blogspot.com/-N7kPU0zbuZE/WDEAP_otiCI/AAAAAAAAwOI/DcHL5H2bv1Uj424Rpxme3guPhwGlYfKKgCLcB/s640/p-1901.jpg)

 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 25, 2020, 09:18:32 pm
Agora fora de tangas. Não havia planeada uma versão MPA baseada no ERJ -190?
 :-P

Correcto.

https://moraisvinna.blogspot.com/2013/09/india-anuncia-o-programa-de-aquisicao.html (https://moraisvinna.blogspot.com/2013/09/india-anuncia-o-programa-de-aquisicao.html)

(https://1.bp.blogspot.com/-pl8QbUpfPUI/Ui_U_h9jquI/AAAAAAAAMOo/hczravzpKZI/s1600/p99asv2.jpg)

Cumprimentos


Esse tá porreiro, mas por acaso estava a falar deste concept.
Aos preços que andam os Poseidon´s e os Airbus, podia ser que este fosse mais em conta.

(https://2.bp.blogspot.com/-N7kPU0zbuZE/WDEAP_otiCI/AAAAAAAAwOI/DcHL5H2bv1Uj424Rpxme3guPhwGlYfKKgCLcB/s640/p-1901.jpg)

 :-P

esse 190 MPA não é padrão NATO. :mrgreen:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 25, 2020, 09:21:55 pm
Mas com as "medidas bolsonaro" têm fé que vão existir KC 390 em 2023 (nem sei se vai existir Emb, quanto mais)? Nem na FAB quanto mais... (olha o primeiro C130J-30 a chegar a Portugal porque a EmB não conseguiu cumprir o calendário...  :mrgreen: :mrgreen:

Para compensar compramos uns 5 ERJ para substituir os Falcon (3 na versão de transporte e 2 AEW)...  :-P  ;)

Saudações e fiquem bem

Eu acho que os nossos primeiros pagamentos para os 390, vão servir para pagar os ordenados a alguns chefões da EMB e nada mais que isso, pelo andar da carruagem e com a cadência de produção da EMB, vamos estar aí uns quatro/cinco anos para termos o primeiro 390 em Portugal.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Março 25, 2020, 10:46:29 pm
Mas com as "medidas bolsonaro" têm fé que vão existir KC 390 em 2023 (nem sei se vai existir Emb, quanto mais)? Nem na FAB quanto mais... (olha o primeiro C130J-30 a chegar a Portugal porque a EmB não conseguiu cumprir o calendário...  :mrgreen: :mrgreen:

Para compensar compramos uns 5 ERJ para substituir os Falcon (3 na versão de transporte e 2 AEW)...  :-P  ;)

Saudações e fiquem bem

Eu acho que os nossos primeiros pagamentos para os 390, vão servir para pagar os ordenados a alguns chefões da EMB e nada mais que isso, pelo andar da carruagem e com a cadência de produção da EMB, vamos estar aí uns quatro/cinco anos para termos o primeiro 390 em Portugal.

Abraços

O primeiro tem que estar cá em abril de 2023.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 25, 2020, 11:29:20 pm

O primeiro tem que estar cá em abril de 2023.

E já estavam a ser construídas secções para ele.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 25, 2020, 11:56:13 pm
Agora fora de tangas. Não havia planeada uma versão MPA baseada no ERJ -190?
 :-P

Correcto.

https://moraisvinna.blogspot.com/2013/09/india-anuncia-o-programa-de-aquisicao.html (https://moraisvinna.blogspot.com/2013/09/india-anuncia-o-programa-de-aquisicao.html)

(https://1.bp.blogspot.com/-pl8QbUpfPUI/Ui_U_h9jquI/AAAAAAAAMOo/hczravzpKZI/s1600/p99asv2.jpg)

Cumprimentos

Então e este já não conta? :mrgreen:

(https://k60.kn3.net/taringa/C/7/E/F/7/1/MatheusLisboa/3F9.jpg)

(https://k60.kn3.net/taringa/0/B/3/7/0/3/MatheusLisboa/157.jpg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 29, 2020, 05:20:56 pm
Qualquer MPA, seja baseado no 390 ou numa aeronave civil, para substituir o P-3, tem que ter uma autonomia no mínimo idêntica a este, e de preferência que venha equipado com sensores e armamento equivalente ao P-8. Algo menos que isso mais vale manter o P-3 enquanto der.

Quanto ao KC, deve vir, mesmo que venha 10 anos atrasado, não haverá denúncia do contrato porque dá jeito a muita gente.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 30, 2020, 03:42:28 pm
Qualquer MPA, seja baseado no 390 ou numa aeronave civil, para substituir o P-3, tem que ter uma autonomia no mínimo idêntica a este, e de preferência que venha equipado com sensores e armamento equivalente ao P-8. Algo menos que isso mais vale manter o P-3 enquanto der.

Quanto ao KC, deve vir, mesmo que venha 10 anos atrasado, não haverá denúncia do contrato porque dá jeito a muita gente.  :mrgreen:

Acho é que já devia estar qualquer um cá, para não termos que "mandar" a Hi-Fly (que nem sequer é uma companhia de bandeira, o que para mim é uma vergonha...)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 30, 2020, 03:54:50 pm
Mas com as "medidas bolsonaro" têm fé que vão existir KC 390 em 2023 (nem sei se vai existir Emb, quanto mais)? Nem na FAB quanto mais... (olha o primeiro C130J-30 a chegar a Portugal porque a EmB não conseguiu cumprir o calendário...  :mrgreen: :mrgreen:

Para compensar compramos uns 5 ERJ para substituir os Falcon (3 na versão de transporte e 2 AEW)...  :-P  ;)

Saudações e fiquem bem

Eu acho que os nossos primeiros pagamentos para os 390, vão servir para pagar os ordenados a alguns chefões da EMB e nada mais que isso, pelo andar da carruagem e com a cadência de produção da EMB, vamos estar aí uns quatro/cinco anos para termos o primeiro 390 em Portugal.

Abraços

O primeiro tem que estar cá em abril de 2023.

Tem ??????
deixa-me rir.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 30, 2020, 03:56:29 pm
Qualquer MPA, seja baseado no 390 ou numa aeronave civil, para substituir o P-3, tem que ter uma autonomia no mínimo idêntica a este, e de preferência que venha equipado com sensores e armamento equivalente ao P-8. Algo menos que isso mais vale manter o P-3 enquanto der.

Quanto ao KC, deve vir, mesmo que venha 10 anos atrasado, não haverá denúncia do contrato porque dá jeito a muita gente.  :mrgreen:

Penso o mesmo, podemos estar a pagar durante cinco ou mais anos sem ter uma única aeronave que non passa nada !!!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 30, 2020, 03:59:59 pm
Qualquer MPA, seja baseado no 390 ou numa aeronave civil, para substituir o P-3, tem que ter uma autonomia no mínimo idêntica a este, e de preferência que venha equipado com sensores e armamento equivalente ao P-8. Algo menos que isso mais vale manter o P-3 enquanto der.

Quanto ao KC, deve vir, mesmo que venha 10 anos atrasado, não haverá denúncia do contrato porque dá jeito a muita gente.  :mrgreen:

Acho é que já devia estar qualquer um cá, para não termos que "mandar" a Hi-Fly (que nem sequer é uma companhia de bandeira, o que para mim é uma vergonha...)

SE um 390 fosse á china buscar equipamento ou das duas uma levava quatro + dias com cerca de 20 tons, a chegar a Portugal ou, para demorar menos, um dia ou dia e meio, transportava dez/doze tons.

Uma vergonha é a TAP como companhia de bandeira não ter nenhum cargueiro na Frota, nem uma merda de um QC.
Faz mais de vinte anos a TAP possuía dois QC um B732 e um B702 mas algum esperto viu que não davam jeito e quando da renovação da frota e passagem para a Airbus ninguém com a cabecinha no sitio pensou que pelo menos um QC ou mesmo um cargueiro puro seria muito útil.

Posso mostrar uma foto de como o CSTUS veio da china com o material farmacêutico que foi buscar, cerca de 22 tons em dia e meio !!!
Se no Porão foram carregados onze ULD's nove pallets e dois 1/2 contentores, o resto da carga, por limitação de peso nas posições do porão, foi carregada no chão da cabine e por cima dos assentos, como podem ver.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/1XXhrt.jpg) (https://imageshack.com/i/pl1XXhrtj)

SE isto é o procedimento correcto nem quero saber o que será incorrecto.
Se em vez de um 339 de pax fosse um 339 cargueiro ou QC, conseguia transportar para Portugal em dia e meio 40 tons!!

O que a FAP precisa é de transporte estratégico os A400 e um A333 MRTT e aí sim ficava muito bem servida !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Março 30, 2020, 05:44:30 pm
Qualquer MPA, seja baseado no 390 ou numa aeronave civil, para substituir o P-3, tem que ter uma autonomia no mínimo idêntica a este, e de preferência que venha equipado com sensores e armamento equivalente ao P-8. Algo menos que isso mais vale manter o P-3 enquanto der.

Quanto ao KC, deve vir, mesmo que venha 10 anos atrasado, não haverá denúncia do contrato porque dá jeito a muita gente.  :mrgreen:

Acho é que já devia estar qualquer um cá, para não termos que "mandar" a Hi-Fly (que nem sequer é uma companhia de bandeira, o que para mim é uma vergonha...)

SE um 390 fosse á china buscar equipamento ou das duas uma levava quatro + dias com cerca de 20 tons, a chegar a Portugal ou, para demorar menos, um dia ou dia e meio, transportava dez/doze tons.

Uma vergonha é a TAP como companhia de bandeira não ter nenhum cargueiro na Frota, nem uma merda de um QC.
Faz mais de vinte anos a TAP possuía dois QC um B732 e um B702 mas algum esperto viu que não davam jeito e quando da renovação da frota e passagem para a Airbus ninguém com a cabecinha no sitio pensou que pelo menos um QC ou mesmo um cargueiro puro seria muito útil.

Posso mostrar uma foto de como o CSTUS veio da china com o material farmacêutico que foi buscar, cerca de 22 tons em dia e meio !!!
Se no Porão foram carregados onze ULD's nove pallets e dois 1/2 contentores, o resto da carga, por limitação de peso nas posições do porão, foi carregada no chão da cabine e por cima dos assentos, como podem ver.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/1XXhrt.jpg) (https://imageshack.com/i/pl1XXhrtj)

SE isto é o procedimento correcto nem quero saber o que será incorrecto.
Se em vez de um 339 de pax fosse um 339 cargueiro ou QC, conseguia transportar para Portugal em dia e meio 40 tons!!

O que a FAP precisa é de transporte estratégico os A400 e um A333 MRTT e aí sim ficava muito bem servida !!!

Abraços

Pode ser que com a possível falência da TAP de para ir buscar um ou dois A330Neo para converter em MRTT. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Barlovento em Março 30, 2020, 06:33:37 pm
Llega de China el avión militar que trae un millón de test rápidos de coronavirus

El A400M ha aterrizado en la base Torrejón de Ardoz procedente de Shanghái tras casi 19 horas de vuelo

Madrid - 30 mar 2020 - 19:06 CEST

El avión de transporte militar A400M que despegó el sábado hacia Shanghái (China) ha aterrizado a las 16.30 horas de esta tarde en la base aérea de Torrejón de Ardoz (Madrid) tras 18 horas y 50 minutos de vuelo, según ha informado el Ejército del Aire.

Se hablaba de 33 horas de vuelo ida/vuelta y 30 tons. cargadas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Março 30, 2020, 07:25:42 pm
O que a FAP precisa é de transporte estratégico os A400 e um A333 MRTT e aí sim ficava muito bem servida !!!


Acho que ninguém tem dúvidas quanto aos benefícios de operar aeronaves com um maior alcance e maior capacidade de carga, mas a que custo?

Quando a FAP não tem orçamento para adquirir helis como deve ser, não me parece razoável pensar em comprar uma aeronave com os custos de um MRTT, ainda que tenha qualidades indiscutíveis, para utilizar tão esporadicamente.

Relativamente ao A400M, apesar das várias e conhecidas vantagens, este teria custos bem maiores do que os do KC-390, como sabemos.
Por exemplo, o A400M comprado pelo Luxemburgo irá custar 197,3 milhões € e custará 420 milhões € ao longo de 35 anos (11 a 12 milhões por ano). Irá ainda contribuir com 28 milhões para o simulador (que custará 115 milhões!). O hangar custará 49,6 milhões a ser pago pelos 2 países.

Portugal podia suportar custos desta ordem de grandeza? Eu tenho dúvidas, ainda que gostasse que fosse possível.

http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/un-grand-hangar-belge-pour-l-a400m-luxembourgeois-25089657 (http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/un-grand-hangar-belge-pour-l-a400m-luxembourgeois-25089657)
https://www.aviation24.be/military-aircraft/belgian-air-component/belgian-defence-acquires-an-airbus-a400m-flight-simulator/ (https://www.aviation24.be/military-aircraft/belgian-air-component/belgian-defence-acquires-an-airbus-a400m-flight-simulator/)

Sei que muitos têm achado o custo do KC-390 elevado, mas se considerarmos os preços praticados pelos concorrentes actualmente e que são públicos (ainda que seja difícil fazer comparações pois nunca se sabe o que está incluído em cada um dos contratos), não me parece tão elevado assim, considerando o que está incluído e aquilo que se espera da aeronave.
Obviamente que se o KC-390 deixar a desejar face ao que é divulgado o caso pode mudar de figura, mas adquirir uma aeronave com poucas provas dadas tem sempre um certo grau de incerteza. Ainda assim não posso deixar de ter esperança que, tendo em conta que a FAP acompanhou o desenvolvimento da aeronave, tenham confiança naquilo que ela pode oferecer.

Não se pode também esquecer que uma boa parte da aeronave é fabricada em Portugal e que a entrada do nosso país no projecto levou, directa ou indirectamente, a investimentos avultados no sector aeronáutico que cresceu bastante nos últimos anos. Tudo isto tem de contar alguma coisa na decisão de qual aeronave adquirir.

Recordo o contrato dos KC-390:
- 5 aeronaves e simulador: 606 milhões €
- sustentação logística das aeronaves e do simulador até 2030: 110 milhões €
- aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica: 45 milhões €
- outros: 66 milhões € (inclui: sustentação logística dos motores, aquisição ao Governo dos EUA dos equipamentos a fornecer pelo Estado Português à Embraer para instalação nas aeronaves, aquisição de outros equipamentos necessários e não especificados, construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação).
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 30, 2020, 07:27:40 pm
Qualquer MPA, seja baseado no 390 ou numa aeronave civil, para substituir o P-3, tem que ter uma autonomia no mínimo idêntica a este, e de preferência que venha equipado com sensores e armamento equivalente ao P-8. Algo menos que isso mais vale manter o P-3 enquanto der.

Quanto ao KC, deve vir, mesmo que venha 10 anos atrasado, não haverá denúncia do contrato porque dá jeito a muita gente.  :mrgreen:

Acho é que já devia estar qualquer um cá, para não termos que "mandar" a Hi-Fly (que nem sequer é uma companhia de bandeira, o que para mim é uma vergonha...)

SE um 390 fosse á china buscar equipamento ou das duas uma levava quatro + dias com cerca de 20 tons, a chegar a Portugal ou, para demorar menos, um dia ou dia e meio, transportava dez/doze tons.

Uma vergonha é a TAP como companhia de bandeira não ter nenhum cargueiro na Frota, nem uma merda de um QC.
Faz mais de vinte anos a TAP possuía dois QC um B732 e um B702 mas algum esperto viu que não davam jeito e quando da renovação da frota e passagem para a Airbus ninguém com a cabecinha no sitio pensou que pelo menos um QC ou mesmo um cargueiro puro seria muito útil.

Posso mostrar uma foto de como o CSTUS veio da china com o material farmacêutico que foi buscar, cerca de 22 tons em dia e meio !!!
Se no Porão foram carregados onze ULD's nove pallets e dois 1/2 contentores, o resto da carga, por limitação de peso nas posições do porão, foi carregada no chão da cabine e por cima dos assentos, como podem ver.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/1XXhrt.jpg) (https://imageshack.com/i/pl1XXhrtj)

SE isto é o procedimento correcto nem quero saber o que será incorrecto.
Se em vez de um 339 de pax fosse um 339 cargueiro ou QC, conseguia transportar para Portugal em dia e meio 40 tons!!

O que a FAP precisa é de transporte estratégico os A400 e um A333 MRTT e aí sim ficava muito bem servida !!!

Abraços

Pode ser que com a possível falência da TAP de para ir buscar um ou dois A330Neo para converter em MRTT. :mrgreen:

Essa hipótese já foi comentada por aqui e para a FAP mesmo que fosse um dos 332 iniciais para ser convertido em MRTT, era muitíssimo bom.
Dos 19 WB que a TAP possui podem crer que se ficar com 14 ou 15 serão muitos ! ::)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 30, 2020, 07:37:24 pm
O que a FAP precisa é de transporte estratégico os A400 e um A333 MRTT e aí sim ficava muito bem servida !!!


Acho que ninguém tem dúvidas quanto aos benefícios de operar aeronaves com um maior alcance e maior capacidade de carga, mas a que custo?

Quando a FAP não tem orçamento para adquirir helis como deve ser, não me parece razoável pensar em comprar uma aeronave com os custos de um MRTT, ainda que tenha qualidades indiscutíveis, para utilizar tão esporadicamente.

Relativamente ao A400M, apesar das várias e conhecidas vantagens, este teria custos bem maiores do que os do KC-390, como sabemos.
Por exemplo, o A400M comprado pelo Luxemburgo irá custar 197,3 milhões € e custará 420 milhões € ao longo de 35 anos (11 a 12 milhões por ano). Irá ainda contribuir com 28 milhões para o simulador (que custará 115 milhões!). O hangar custará 49,6 milhões a ser pago pelos 2 países.

Portugal podia suportar custos desta ordem de grandeza? Eu tenho dúvidas, ainda que gostasse que fosse possível.

http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/un-grand-hangar-belge-pour-l-a400m-luxembourgeois-25089657 (http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/un-grand-hangar-belge-pour-l-a400m-luxembourgeois-25089657)
https://www.aviation24.be/military-aircraft/belgian-air-component/belgian-defence-acquires-an-airbus-a400m-flight-simulator/ (https://www.aviation24.be/military-aircraft/belgian-air-component/belgian-defence-acquires-an-airbus-a400m-flight-simulator/)

Sei que muitos têm achado o custo do KC-390 elevado, mas se considerarmos os preços praticados pelos concorrentes actualmente e que são públicos (ainda que seja difícil fazer comparações pois nunca se sabe o que está incluído em cada um dos contratos), não me parece tão elevado assim, considerando o que está incluído e aquilo que se espera da aeronave.
Obviamente que se o KC-390 deixar a desejar face ao que é divulgado o caso pode mudar de figura, mas adquirir uma aeronave com poucas provas dadas tem sempre um certo grau de incerteza. Ainda assim não posso deixar de ter esperança que, tendo em conta que a FAP acompanhou o desenvolvimento da aeronave, tenham confiança naquilo que ela pode oferecer.

Não se pode também esquecer que uma boa parte da aeronave é fabricada em Portugal e que a entrada do nosso país no projecto levou, directa ou indirectamente, a investimentos avultados no sector aeronáutico que cresceu bastante nos últimos anos. Tudo isto tem de contar alguma coisa na decisão de qual aeronave adquirir.

Recordo o contrato dos KC-390:
- 5 aeronaves e simulador: 606 milhões €
- sustentação logística das aeronaves e do simulador até 2030: 110 milhões €
- aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica: 45 milhões €
- outros: 66 milhões € (inclui: sustentação logística dos motores, aquisição ao Governo dos EUA dos equipamentos a fornecer pelo Estado Português à Embraer para instalação nas aeronaves, aquisição de outros equipamentos necessários e não especificados, construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação).
 

Escreveste os teus pontos e vista muito bem mas, então a FAP não tem dinheiro para comprar uns quatro A400 e tem dinheiro para comprar os cinco 390, e com pagamento upfront ??
A FAP compra os 390 mesmo antes destes terem sido devidamente testados e certificados ??
O valor de compra de cinco aeronaves + simulador + sustentação técnica, gostava de saber o que na realidade inclui, durante dez anos de 827 milhões seria assim tão superior aos custos de compra e sustentação de uma frota de quatro A400 ??
A escolha deste modelo C390 será assim tão acertado quando os nossos camaradas da NATO todos usam ou os J's ou os A400/C17 ??
Não teria sido muito mais acertado, mesmo que a compra se revelasse mais dispendiosa, ter optado por uma aeronave com capacidade de carga muito superior e que fosse plurireactor/motor, uma vez que temos N portugueses a viver em variadíssimos locais bem afastados da " Metropole " e possuímos dois arquipélagos um deles a quase a 1400 kms do continente ?

Quanto aos helis que a FAP comprou ultimamente até me abstenho de comentar tais são as qualidades técnicas dos helis que foram adquiridos, apenas revelam que as altas chefias da FAP não defendem os interesses dessa Instituição e apenas querem é manter os lugares nada mais !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Março 30, 2020, 10:36:18 pm
Escreveste os teus pontos e vista muito bem mas, então a FAP não tem dinheiro para comprar uns quatro A400 e tem dinheiro para comprar os cinco 390, e com pagamento upfront ??
A FAP compra os 390 mesmo antes destes terem sido devidamente testados e certificados ??
O valor de compra de cinco aeronaves + simulador + sustentação técnica, gostava de saber o que na realidade inclui, durante dez anos de 827 milhões seria assim tão superior aos custos de compra e sustentação de uma frota de quatro A400 ??
A escolha deste modelo C390 será assim tão acertado quando os nossos camaradas da NATO todos usam ou os J's ou os A400/C17 ??
Não teria sido muito mais acertado, mesmo que a compra se revelasse mais dispendiosa, ter optado por uma aeronave com capacidade de carga muito superior e que fosse plurireactor/motor, uma vez que temos N portugueses a viver em variadíssimos locais bem afastados da " Metropole " e possuímos dois arquipélagos um deles a quase a 1400 kms do continente ?

Quanto aos helis que a FAP comprou ultimamente até me abstenho de comentar tais são as qualidades técnicas dos helis que foram adquiridos, apenas revelam que as altas chefias da FAP não defendem os interesses dessa Instituição e apenas querem é manter os lugares nada mais !!

Abraços

Caro tenente, devo realçar que a minha opinião é a de um simples curioso nestes assuntos, e que por sinal até já aprendeu muito aqui neste forum com participações como as suas, pelo que, evidentemente aceito e respeito a sua opinião, que em muitos pontos até se cruza com a minha, mas vamos lá:

Se a FAP optasse por (4) A400M em vez de (5) KC-390 talvez os custos fossem de facto mais semelhantes, apesar de me parecer que mesmo assim poderia ser ligeiramente mais caro. A não ser que se abdicasse do simulador e se chegasse a um acordo com um dos países que já o possuem, o que levaria a uma redução de custos. Ainda assim coloca-se a questão da disponibilidade das aeronaves, pois uma frota menor terá, em princípio, menos aeronaves operacionais. Mas disto o tenente sabe muito mais do que eu.

Ainda assim coloca-se sempre a questão do custo de manutenção e sustentação da frota ao longo da sua vida útil. Se os valores que o Luxemburgo espera gastar ao longo de 35 anos se verificarem estamos a falar de um custo muito elevado. Mas também é justo afirmar que não sabemos o que está incluído nos tais 420 milhões.

Relativamente aos receios com a falta de testes, de certificação e até de maturidade do projeto, devo dizer que partilho também de todos eles. Será sem dúvida um risco, que espero ter sido calculado pelos técnicos da FAP que acompanharam o desenvolvimento do projeto. Só posso esperar isto, apesar de tantas vezes as nossas chefias militares nos darem motivos para não acreditar nas suas decisões.
Também diga-se de passagem que felizmente (ainda) não temos motivos para acreditar que a aeronave não vai cumprir de forma digna as missões para que foi projetada.

O facto dos nossos parceiros utilizarem C-130J ou A400M não me parece motivo para rejeitar à partida o KC-390. Ambas são excelentes aeronaves e com provas dadas, isso é inquestionável, mas não significa que o KC-390 também não possa vir a ser.
Se esta opção irá trazer dificuldades difíceis de ultrapassar em operações conjuntas com os nossos parceiros, confesso que não sei.

Mas existem alguns pontos a favor que para mim são muito importantes. A participação portuguesa no projeto do KC-390 desde muito cedo e todos os benefícios que daí surgiram, é para mim um ponto importantíssimo. Depois disto, se Portugal optasse por outra aeronave, seria muito mau sinal.
Há ainda um ponto importante em tudo isto que é a aquisição da Embraer pela Boeing e a parceria criada de modo a potenciar a venda do KC. Esta decisão poderia ter vantagens ou desvantagens para Portugal, dependeria da Boeing. Mas como este processo está parado, só nos resta esperar para ver o que sai dali.

Mas tal como já referi anteriormente, eu adoraria que a FAP pudesse operar o A400M, pois tem uma capacidade de carga e alcance invejável, simplesmente tenho dúvidas quanto ao custo dessa opção, pois como sabemos o dinheiro não abunda por estes lados, e compreendo a opção de se ter optado por um projeto do qual Portugal e a indústria portuguesa fazem parte desde muito cedo.
Por fim, parece-me que se o KC cumprir com o que promete, tem tudo para ser uma boa opção, naturalmente com vantagens e desvantagens relativamente às demais. Agora, com o contrato assinado, só posso esperar e torcer para que assim seja.

Já agora, a título de curiosidade deixo aqui o link de um artigo da Forbes sobre a evolução da industria aeronáutica em Portugal nos últimos anos e que aborda naturalmente a participação portuguesa no KC-390:
https://d6caff7c-b61a-41ad-9549-fa7aff5c759a.filesusr.com/ugd/e565ce_ad1fe11304424d9e986625071ad36327.pdf (https://d6caff7c-b61a-41ad-9549-fa7aff5c759a.filesusr.com/ugd/e565ce_ad1fe11304424d9e986625071ad36327.pdf)

Abraço!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Março 30, 2020, 11:10:04 pm
Há aqui 2 questões muito diferentes...

I) Deviamos ter A400 ou KC390/C130J? Ou um mix destes 2 "segmentos"? Podermos discutir isso, mas é conveniente não ultrapassar custo aquisição + operação do que investimos na questão II (compra 5 KC390)

II) Tendo Portugal escolhido a opção no "segmento" KC390/C130J - ficavamos, dentro mesmo orçamento, mais bem servidos com o C130J...? Aqui tem de entrar obrigatoriamente, na análise global, o facto da EMBRAER ter uma posição económica em Portugal, mas podemos analisar de firma restritiva sem esse importante factor.

Agora "castigar" a escolha do KC390 porque não é um A400... ora, isso também o C130J não é!



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 30, 2020, 11:23:23 pm
Boa noite PMFM e LM
sim de facto concordo com voces em tudo que aqui dizem ja me acusaram aqui de Defender o KC mas aqui nem se trata de Defender ou nao tratasse de ver as coisas a coisa Como ela e e sera….de facto nossos parceiros teem A400M C130J e nos optamos por outro tipo de cargueiro que a meu ver  o custo beneficio e de ter um carguerio moderno a jacto so por si ja nos diferencia de nossos parceiros a questao aqui e que temos por ca a Embraer e Portugal participa tambem desde a muitos anos neste projecto so quem nao ve isso ou tem em conta o mesmo enfim mas respeito tudo e todos que gostem ou nao do KC para mim e muito bem vindo e defacto tambem acho que se Portugal algum dia precisar de uma aeronave com maior capacidade e maior alcance nao duvido que opte pelo A400M que nao nego e um excelente aviao….e que faria muito jeito as nossas Tropas e nao so....acho que se complementariam muito bem mas que venha o nosso KC e depois num futuro porque nao o A400M....abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2020, 02:47:27 am
Para mim reduzia o número de KC-390 para 3, é optava por 2 A-400. Mantinha-se o número de aeronaves, mas aumentava-se é muito a capacidade de carga. A juntar a isto, 2 MRTT, que são muito mais que meros reabastecedores.

Aqui deixo a questão, já que se falou nisso, quanto custaria converter cada A-330 civil para MRTT?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 09:59:00 am
Para mim reduzia o número de KC-390 para 3, é optava por 2 A-400. Mantinha-se o número de aeronaves, mas aumentava-se é muito a capacidade de carga. A juntar a isto, 2 MRTT, que são muito mais que meros reabastecedores.

Aqui deixo a questão, já que se falou nisso, quanto custaria converter cada A-330 civil para MRTT?

Acho que depende muito dos extras.

Citar
The RAAF is purchasing two ex-Qantas Airbus A330-200 aircraft, VH-EBH (MSN 892) and VH-EBI (MSN 898), from lessor CIT Aerospace by the end of 2015, for conversion to KC-30A multi-role tanker transports (MRTT) at a total cost of $408 million. Airbus says an MRTT conversion takes 10-12 months.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 31, 2020, 10:17:37 am
Não existe recursos humanos nem financeiros, para teres tanta variedade de aviões na FAP.

Uma pergunta, já foram sanadas os problemas que há nos A400 M, ou continuam a ter problemas atrás de problemas?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 31, 2020, 03:05:15 pm
Não existe recursos humanos nem financeiros, para teres tanta variedade de aviões na FAP.

Uma pergunta, já foram sanadas os problemas que há nos A400 M, ou continuam a ter problemas atrás de problemas?

Continuam e por isso obrigando os países utilizadores a recorrer a outros aviões para efectuar o que o A-400 não pode.

O A-400 vai acabar por ser outro A380 ou um Transall (tirando o facto do sorvedouro de dinheiro que se tornou).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 31, 2020, 03:25:25 pm
Não existe recursos humanos nem financeiros, para teres tanta variedade de aviões na FAP.

Uma pergunta, já foram sanadas os problemas que há nos A400 M, ou continuam a ter problemas atrás de problemas?

E contudo é por demais evidente a actual e futura falta que cargueiros estratégicos fazem até aqui ao nosso rectângulo à beira-mar plantado. E se nem a transportadora aérea nacional os possui, a solução terá de ser sempre forçosamente o pedi-los a aliados ou alugá-los a empresas civis?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 31, 2020, 03:26:50 pm
Há aqui 2 questões muito diferentes...

I) Deviamos ter A400 ou KC390/C130J? Ou um mix destes 2 "segmentos"? Podermos discutir isso, mas é conveniente não ultrapassar custo aquisição + operação do que investimos na questão II (compra 5 KC390)

II) Tendo Portugal escolhido a opção no "segmento" KC390/C130J - ficavamos, dentro mesmo orçamento, mais bem servidos com o C130J...? Aqui tem de entrar obrigatoriamente, na análise global, o facto da EMBRAER ter uma posição económica em Portugal, mas podemos analisar de firma restritiva sem esse importante factor.

Agora "castigar" a escolha do KC390 porque não é um A400... ora, isso também o C130J não é!

castigar a escolha do KC390 ????
Se a FAP adquirisse os J's estava a cometer o mesmo erro que cometeu ao optar pelo 390.
Parece-me que ainda não entendeste o porquê do meu ponto de vista sobre o erro da escolha do 390 ou do J, em relação ao A400, e como tal depois do que eu já escrevi N vezes sobre isso, não vale a pena estar a repetir-me.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 31, 2020, 03:29:28 pm
Não existe recursos humanos nem financeiros, para teres tanta variedade de aviões na FAP.

Uma pergunta, já foram sanadas os problemas que há nos A400 M, ou continuam a ter problemas atrás de problemas?

E contudo é por demais evidente a actual e futura falta que cargueiros estratégicos fazem até aqui ao nosso rectângulo à beira-mar plantado. E se nem a transportadora aérea nacional os possui, a solução terá de ser sempre forçosamente o pedi-los a aliados ou alugá-los a empresas civis?

claro a mendicidade do costume, fica-nos bem pois até já estamos habituados ele é por cá pela RCA pelo Afeganistão, enfim por onde quer que tenhamos FND que necessitem de apoio logístico em termos de viaturas ou equipamento mais pesado lá recorremos a terceiros, é bom ver que há situações que nunca mudam esta é uma delas, a falta recorrente de meios e a obsolescência da sua grande maioria é outra mas vamos bem, continuemos a depender de terceiros até acontecer algo que poderia ser evitado, e depois choramos!!

Quanto á TAP a obtusidade das chefias em relação aos cargueiros ou aos QC desde há vinte anos é bem patente, diáriamente ficam para trás paletes e Contentores com carga que depois obrigam a que se opere um voo só com carga para regularizar a situação. Não seria mais vantajoso para a companhia ter uma aeronave que se pudesse converter em cargueiro e sempre que necessário utilizá-la como tal ??

Este tipo de aeronaves tem sempre mais utilidade que as puras aeronaves de pax,  podendo alternar como transporte de pax ou carga o seu emprego está sempre garantido assim como estão garantidas elevadas poupanças por parte das companhias que os possuem !

Abraços e protege-te
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Março 31, 2020, 03:34:38 pm
Há aqui 2 questões muito diferentes...

I) Deviamos ter A400 ou KC390/C130J? Ou um mix destes 2 "segmentos"? Podermos discutir isso, mas é conveniente não ultrapassar custo aquisição + operação do que investimos na questão II (compra 5 KC390)

II) Tendo Portugal escolhido a opção no "segmento" KC390/C130J - ficavamos, dentro mesmo orçamento, mais bem servidos com o C130J...? Aqui tem de entrar obrigatoriamente, na análise global, o facto da EMBRAER ter uma posição económica em Portugal, mas podemos analisar de firma restritiva sem esse importante factor.

Agora "castigar" a escolha do KC390 porque não é um A400... ora, isso também o C130J não é!

castigar a escolha do KC390 ????
Se a FAP adquirisse os J's estava a cometer o mesmo erro que cometeu ao optar pelo 390.
Parece-me que ainda não entendeste o porquê do meu ponto de vista sobre o erro da escolha do 390 ou do J, em relação ao A400, e como tal depois do que eu já escrevi N vezes sobre isso, não vale a pena estar a repetir-me.

Caro Tenente,

Não estou a apontar quem o faz, mas por vezes cria-se a impressão que a opção pelo KC-390 é errada pois não faz o que o A400 faz... esquecemos que temos de "julgar" a opção A400 vs "algo tipo C130J" e, outra análise, C130J vs KC390... relendo os vários posts de várias pessoas às vezes fica tudo misturado e não é justo para a opção KC390 - que terá muitos pontos fracos.

Um mix A400 + KC390 (ou C295 ou C130J) teria custos (compra, operação, logística) mas merece ser falada; eu pessoalmente começo a gostar da opção A400 + C295W.   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 31, 2020, 03:38:39 pm
Há aqui 2 questões muito diferentes...

I) Deviamos ter A400 ou KC390/C130J? Ou um mix destes 2 "segmentos"? Podermos discutir isso, mas é conveniente não ultrapassar custo aquisição + operação do que investimos na questão II (compra 5 KC390)

II) Tendo Portugal escolhido a opção no "segmento" KC390/C130J - ficavamos, dentro mesmo orçamento, mais bem servidos com o C130J...? Aqui tem de entrar obrigatoriamente, na análise global, o facto da EMBRAER ter uma posição económica em Portugal, mas podemos analisar de firma restritiva sem esse importante factor.

Agora "castigar" a escolha do KC390 porque não é um A400... ora, isso também o C130J não é!

castigar a escolha do KC390 ????
Se a FAP adquirisse os J's estava a cometer o mesmo erro que cometeu ao optar pelo 390.
Parece-me que ainda não entendeste o porquê do meu ponto de vista sobre o erro da escolha do 390 ou do J, em relação ao A400, e como tal depois do que eu já escrevi N vezes sobre isso, não vale a pena estar a repetir-me.

Caro Tenente,

Não estou a apontar quem o faz, mas por vezes cria-se a impressão que a opção pelo KC-390 é errada pois não faz o que o A400 faz... esquecemos que temos de "julgar" a opção A400 vs "algo tipo C130J" e, outra análise, C130J vs KC390... relendo os vários posts de várias pessoas às vezes fica tudo misturado e não é justo para a opção KC390 - que terá muitos pontos fracos.

Um mix A400 + KC390 (ou C295 ou C130J) teria custos (compra, operação, logística) mas merece ser falada; eu pessoalmente começo a gostar da opção A400 + C295W.   

Caro LM, eu gosto sempre de debater estes pontos e de preferência, com quem sabe mais que eu, para ir aprendendo algo.
Sem mais comentários
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 31, 2020, 04:34:39 pm
Não existe recursos humanos nem financeiros, para teres tanta variedade de aviões na FAP.

Uma pergunta, já foram sanadas os problemas que há nos A400 M, ou continuam a ter problemas atrás de problemas?

E contudo é por demais evidente a actual e futura falta que cargueiros estratégicos fazem até aqui ao nosso rectângulo à beira-mar plantado. E se nem a transportadora aérea nacional os possui, a solução terá de ser sempre forçosamente o pedi-los a aliados ou alugá-los a empresas civis?

Infelizmente parece que é moda!
Temos agora o caso dos Açores e da Madeira, quem é que vai fazer o transporte de carga? Não vai ser de certeza a TAP com voos com capacidade para 100 pax e de certeza que mesmo que faça alguma, não vai cobrir a capacidade de antes desta crise. Enfim, vistas curtas...


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Março 31, 2020, 04:39:47 pm
Os voos da TAP (mesmo com os Embraer 190) e SATA continuam e neste momento estão três cargueiros a descarregar em Ponta Delgada.

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:650295/zoom:16

Aliás, nem antes do Covid havia tanta coisa nas prateleiras do supermercado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 31, 2020, 04:45:59 pm
Os voos da TAP e SATA continuam e neste momento estão três cargueiros a descarregar em Ponta Delgada.

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:650295/zoom:16

Aliás, nem antes do Covid havia tanta coisa nas prateleiras do supermercado.

Os voos da Sata inter-ilhas, só em carga. Sata Internacional (Azores Airlines) deixou de voar para Portugal Contnental. Voos da TAP só  para PDL (2 semanais) e TER (1 semanal). a Ryanair deixou de voar no dia 27 de Março, A ilha do Faial e do Pico deixaram de ter voos da TAP.

Voos para o Funchal TAP, também 2 voos semanais. A Binter deixou de voar entre a Madeira e o Porto Santo. EasyJet e Ryanair deixaram de voar para a Madeira.

Barcos, dizes que estão três, porque devido à greve dos estivadores já à 2 semanas que não havia barcos. Vamos a ver o que se vai passar daqui para a frente.

Medicamentos e outros bens perecíveis são transportados por via aérea.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 31, 2020, 05:06:58 pm
Não existe recursos humanos nem financeiros, para teres tanta variedade de aviões na FAP.

Uma pergunta, já foram sanadas os problemas que há nos A400 M, ou continuam a ter problemas atrás de problemas?

E contudo é por demais evidente a actual e futura falta que cargueiros estratégicos fazem até aqui ao nosso rectângulo à beira-mar plantado. E se nem a transportadora aérea nacional os possui, a solução terá de ser sempre forçosamente o pedi-los a aliados ou alugá-los a empresas civis?

Infelizmente parece que é moda!
Temos agora o caso dos Açores e da Madeira, quem é que vai fazer o transporte de carga? Não vai ser de certeza a TAP com voos com capacidade para 100 pax e de certeza que mesmo que faça alguma, não vai cobrir a capacidade de antes desta crise. Enfim, vistas curtas...

Assim que a carga se for amontoando, podes ter a certeza que colocam na rota aeronaves maiores, pelo menos os 321 com capacidade de dez ULD´s.
Se o volume for maior até se prevê colocar um 332/339 para o transporte caso seja mesmo necessário.
O numero de voos estipulado para as ilhas é ridículo.
Na Madeira autorizam apenas dois semanais quanto a mim pelo simples motivo que não possuem capacidade de colocar em quarentena ou em hospitais, o numero de pax que deveriam/poderiam receber caso fosse necessário de, pelo menos 100/150 dia.

Abraços e protejam-se
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Março 31, 2020, 07:08:13 pm
Temos agora o caso dos Açores e da Madeira, quem é que vai fazer o transporte de carga? Não vai ser de certeza a TAP com voos com capacidade para 100 pax e de certeza que mesmo que faça alguma, não vai cobrir a capacidade de antes desta crise. Enfim, vistas curtas...

Quem está a levar o material médico de Portugal continental para os arquipélagos é a Força Aerea.

https://www.emfa.pt/noticia-2921-forca-aerea-garante-apoio-logistico-contra-a-covid19
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2020, 08:24:44 pm
A título de curiosidade, com que frequência são realizados transportes de e para os PALOP?
Estive aqui a pensar, e não seria do interesse dos vários países que englobam este grupo, ter o acesso a uma frota de aeronaves de transporte estratégico? Uma espécie de acordo multilateral, que podia eventualmente incluir também o Brasil, que não possui este tipo de aeronave.

É só uma ideia, não batam já.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2020, 08:27:25 pm
A título de curiosidade, com que frequência são realizados transportes de e para os PALOP?
Estive aqui a pensar, e não seria do interesse dos vários países que englobam este grupo, ter o acesso a uma frota de aeronaves de transporte estratégico? Uma espécie de acordo multilateral, que podia eventualmente incluir também o Brasil, que não possui este tipo de aeronave.

É só uma ideia, não batam já.  :mrgreen:

E quem paga? É que muitos desse países nem uma verdadeira Força Aérea tem.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2020, 08:47:54 pm
Pagam todos, e pilotos também poderiam ser provenientes dos respectivos países. Era de forma que alguns destes países ganhavam uma capacidade de transporte inédita, e não me parece de todo impossível haver interesse de outros países da região. Roubavasse também um potencial mercado à China e Rússia na região.

É apenas uma ideia, que provavelmente nunca será discutida fora daqui, mas questiono-me sobre a sua viabilidade.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: zawevo em Abril 03, 2020, 04:58:14 pm
É a própria imprensa especializada do Brasil que confirma que o KC não é o avião ideal para ir buscar cargas a longa distância, por exemplo China.

COVID: Por que levar aviões da FAB para a China é uma má ideia
https://www.aeroflap.com.br/covid-por-que-levar-avioes-da-fab-para-a-china-e-uma-ma-ideia/?fbclid=IwAR35Jcv410fafy9w74WSb5kY5ve0Af797GN-PjDZshpR4RffTFR4KXgxp1I

Mantenham-se desenfiados quanto ao virus.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 03, 2020, 06:39:13 pm
Eles têm é medo que os chineses façam engenharia reversa do ultra-secreto KC-390.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 03, 2020, 06:51:55 pm
É a própria imprensa especializada do Brasil que confirma que o KC não é o avião ideal para ir buscar cargas a longa distância, por exemplo China.

COVID: Por que levar aviões da FAB para a China é uma má ideia
https://www.aeroflap.com.br/covid-por-que-levar-avioes-da-fab-para-a-china-e-uma-ma-ideia/?fbclid=IwAR35Jcv410fafy9w74WSb5kY5ve0Af797GN-PjDZshpR4RffTFR4KXgxp1I

Mantenham-se desenfiados quanto ao virus.

Ainda bem que é um brasileiro a escrever isso, que é para depois não virem argumentar que é má-fé da parte do pessoal daqui do outro lado do Atlântico.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 03, 2020, 07:23:11 pm
É a própria imprensa especializada do Brasil que confirma que o KC não é o avião ideal para ir buscar cargas a longa distância, por exemplo China.

COVID: Por que levar aviões da FAB para a China é uma má ideia
https://www.aeroflap.com.br/covid-por-que-levar-avioes-da-fab-para-a-china-e-uma-ma-ideia/?fbclid=IwAR35Jcv410fafy9w74WSb5kY5ve0Af797GN-PjDZshpR4RffTFR4KXgxp1I

Mantenham-se desenfiados quanto ao virus.

até que enfim que consegui convencer uns quantos, :rir: :rir: :rir: :rir:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 03, 2020, 07:26:26 pm
É a própria imprensa especializada do Brasil que confirma que o KC não é o avião ideal para ir buscar cargas a longa distância, por exemplo China.

COVID: Por que levar aviões da FAB para a China é uma má ideia
https://www.aeroflap.com.br/covid-por-que-levar-avioes-da-fab-para-a-china-e-uma-ma-ideia/?fbclid=IwAR35Jcv410fafy9w74WSb5kY5ve0Af797GN-PjDZshpR4RffTFR4KXgxp1I

Mantenham-se desenfiados quanto ao virus.

Ainda bem que é um brasileiro a escrever isso, que é para depois não virem argumentar que é má-fé da parte do pessoal daqui do outro lado do Atlântico.

estava a ver que nunca mais abriam os olhos, alguns em Portugal é que continuam com eles bem fechados, Santa Ignorância/Incompetência chamem-lhe o que quiserem !!!!

Abraço e mantem-te fora do alcance da Besta !!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 03, 2020, 08:06:52 pm
Como é lógico o avião ideal seria o A-400M, no entanto a nossa FAP engoliu o KC, senão tinhamos de gramar com o C-130 até cairem de podres.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 03, 2020, 09:43:31 pm
A melhor opção sem dúvida não é o A-400, que têm menos autonomia que um C-130 (3.300 km, contra 3.800 km), mas pode levar mais 10 ton, mas sim um C-17.

Mas claro que nenhum deste aviões foram pensados para este tipo de missões, sendo que os mais indicados são os aviões de carga dedicados como os 767F, 777F, 747F, A330F.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2020, 09:48:55 pm
A melhor opção sem dúvida não é o A-400, que têm menos autonomia que um C-130 (3.300 km, contra 3.800 km), mas pode levar mais 10 ton, mas sim um C-17.

Óbvio que quer o A-400,  C-130 E o KC não são aviões para este tipo de missões.

Agora um MRTT dava um jeito neste momento.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 03, 2020, 10:00:55 pm
A melhor opção sem dúvida não é o A-400, que têm menos autonomia que um C-130 (3.300 km, contra 3.800 km), mas pode levar mais 10 ton, mas sim um C-17.

Mas claro que nenhum deste aviões foram pensados para este tipo de missões, sendo que os mais indicados são os aviões de carga dedicados como os 767F, 777F, 747F, A330F.

tem toda a razão oi661114, não haja dúvida.
Com que então  o Atlas tem menos autonomia que um J', muito bom, coitado do J ao pé um Atlas é um brinquedinho em termos de alcance e payload e o sr afirma o contrário, eu estou sempre a aprender, e é com quem sabe da poda, sim senhor.
Como podes afirmar uma coisa destas ??
Por acaso sabes qual a outra variante que se usa quando queremos comparar os alcances de duas aeronaves ?
ora vejamos :

Performance 

Cruise speed: 781 km/h (485 mph, 422 kn) at 9,450 m (31,000 ft)[88]
Initial cruise altitude: 9,000 m (29,000 ft) at MTOW
Range: 3,300 km (2,100 mi, 1,800 nmi) at max payload (long range cruise speed; reserves as per MIL-C-5011A) 
Range at 30-tonne payload: 4,500 km (2,450 nmi)
Range at 20-tonne payload: 6,400 km (3,450 nmi)
Ferry range: 8,700 km (5,400 mi, 4,700 nmi)
Service ceiling: 12,200 m (40,000 ft)
Wing loading: 637 kg/m2 (130.4[88] lb/sq ft)
Tactical takeoff distance: 980 m (3,215 ft), aircraft weight 100 tonnes (98 long tons; 110 short tons), soft field, ISA, sea level
Tactical landing distance: 770 m (2,530 ft) (as above)
Turning radius (ground): 28.6 m

 https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas
 
Performance 

Maximum speed: 362 knots (417 mph, 671 km/h)
Cruise speed: 348 knots (400 mph, 643 km/h)
Range: 1,800 nmi (2,071 mi, 3,334 km) at max normal payload (34,000 lb or 15,400 kg)
Service ceiling: 28,000 ft (8,615 m) with 42,000 lb (19,090 kg) payload
Absolute altitude 40,386 ft (12,310 m)[122]

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 03, 2020, 10:07:27 pm
A melhor opção sem dúvida não é o A-400, que têm menos autonomia que um C-130 (3.300 km, contra 3.800 km), mas pode levar mais 10 ton, mas sim um C-17.

Mas claro que nenhum deste aviões foram pensados para este tipo de missões, sendo que os mais indicados são os aviões de carga dedicados como os 767F, 777F, 747F, A330F.

tem toda a razão oi661114, não haja dúvida.
Com que então  o Atlas tem menos autonomia que um J', muito bom, coitado do J ao pé um Atlas é um brinquedinho em termos de alcance e payload e o sr afirma o contrário, eu estou sempre a aprender, e é com quem sabe da poda, sim senhor.
ora vejamos :

Performance 

Cruise speed: 781 km/h (485 mph, 422 kn) at 9,450 m (31,000 ft)[88]
Initial cruise altitude: 9,000 m (29,000 ft) at MTOW
Range: 3,300 km (2,100 mi, 1,800 nmi) at max payload (long range cruise speed; reserves as per MIL-C-5011A) 
Range at 30-tonne payload: 4,500 km (2,450 nmi)
Range at 20-tonne payload: 6,400 km (3,450 nmi)
Ferry range: 8,700 km (5,400 mi, 4,700 nmi)
Service ceiling: 12,200 m (40,000 ft)
Wing loading: 637 kg/m2 (130.4[88] lb/sq ft)
Tactical takeoff distance: 980 m (3,215 ft), aircraft weight 100 tonnes (98 long tons; 110 short tons), soft field, ISA, sea level
Tactical landing distance: 770 m (2,530 ft) (as above)
Turning radius (ground): 28.6 m

 https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas
 
Performance 

Maximum speed: 362 knots (417 mph, 671 km/h)
Cruise speed: 348 knots (400 mph, 643 km/h)
Range: 1,800 nmi (2,071 mi, 3,334 km) at max normal payload (34,000 lb or 15,400 kg)
Service ceiling: 28,000 ft (8,615 m) with 42,000 lb (19,090 kg) payload
Absolute altitude 40,386 ft (12,310 m)[122]

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules

A sério, wiki?

Já  agora diz-me o alcance de cada um em MTOW e pode ser da Wiki.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 03, 2020, 10:09:31 pm
Tirado da wiki:

Airbus A400M
Avião
O segundo protótipo do A400M, Grizzly 2, no Farnborough Airshow em 2010
Descrição
Tipo / Missão    Transporte aéreo de longa distância
País de origem    União Europeia
Fabricante    Airbus Defence and Space [1]
Primeiro voo em    11 de dezembro de 2009 (10 anos)
Especificações
Dimensões
Comprimento    45,1 m (148 ft)
Envergadura    42,4 m (139 ft)
Altura    14,7 m (48,2 ft)
Peso(s)
Peso vazio    37 000 kg (81 600 lb)
Peso carregado    76 500 kg (169 000 lb)
Peso máx. de decolagem    136 500 kg (301 000 lb)
Propulsão
Motor(es)    4 × Europrop TP400-D6 turboélice
Potência (por motor)    11 000 hp (8 200 kW)
Performance
Velocidade máxima    780 km/h (421 kn)
Velocidade máx. em Mach    0,72 Ma
Alcance (MTOW)    3,300 km (2,05 mi)
Teto máximo    11 300 m (37 100 ft)


C-130 Hercules
Avião
Um C-130E da USAF
Descrição
Tipo / Missão    Aeronave de transporte, com motores turboélice, quadrimotor monoplano
País de origem     Estados Unidos
Fabricante    Lockheed
Lockheed Martin
Período de produção    1954-presente
Quantidade produzida    Até 2015 +2500
Custo unitário    C-130H: US$30,1 milhões
Desenvolvido em    Lockheed Martin C-130J Super Hercules
Primeiro voo em    23 de agosto de 1954 (65 anos)
Variantes    

    AC-130 Spectre/Spooky
    Lockheed DC-130
    Lockheed EC-130
    Lockheed HC-130
    Lockheed Martin KC-130
    Lockheed LC-130
    Lockheed MC-130
    Lockheed WC-130
    Lockheed L-100 Hercules

Tripulação    5 - dois pilotos, navegador, engenheiro de voo, encarregado de carga
Carga útil    33 000 kg (72 800 lb)
Especificações (Modelo: C-130H)
Dimensões
Comprimento    29,80 m (97,8 ft)
Envergadura    40,4 m (133 ft)
Altura    11,6 m (38,1 ft)
Área das asas    162,1 m² (1 740 ft²)
Alongamento    10.1
Peso(s)
Peso vazio    34 400 kg (75 800 lb)
Peso máx. de decolagem    70 300 kg (155 000 lb)
Propulsão
Motor(es)    4 x turboélices Allison T56-A-15
Potência (por motor)    4 590 hp (3 420 kW)
Performance
Velocidade máxima    592 km/h (319 kn)
Velocidade de cruzeiro    540 km/h (291 kn)
Alcance (MTOW)    3 800 km (2 360 mi)
Teto máximo    10 060 m (33 000 ft)
Razão de subida    9,3 m/s
Aviônica
Tipo(s) de radar(es)    1 x Westinghouse Electronic Systems (hoje Northrop Grumman) AN/APN-241 de navegação e clima
Notas
Capacidade: 92 passageiros ou
64 paraquedistas ou
74 macas e 5 pessoal médico ou
6 paletes ou
2-3 x Humvees ou
2 x veículos blindados de transporte de pessoal M-113
Dados de: USAF C-130 Hercules fact sheet[1], International Directory of Military Aircraft[2], Complete Encyclopedia of World Aircraft[3] e Encyclopedia of Modern Military Aircraft[4]
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 03, 2020, 10:11:48 pm
A melhor opção sem dúvida não é o A-400, que têm menos autonomia que um C-130 (3.300 km, contra 3.800 km), mas pode levar mais 10 ton, mas sim um C-17.

Mas claro que nenhum deste aviões foram pensados para este tipo de missões, sendo que os mais indicados são os aviões de carga dedicados como os 767F, 777F, 747F, A330F.

tem toda a razão oi661114, não haja dúvida.
Com que então  o Atlas tem menos autonomia que um J', muito bom, coitado do J ao pé um Atlas é um brinquedinho em termos de alcance e payload e o sr afirma o contrário, eu estou sempre a aprender, e é com quem sabe da poda, sim senhor.
ora vejamos :

Performance 

Cruise speed: 781 km/h (485 mph, 422 kn) at 9,450 m (31,000 ft)[88]
Initial cruise altitude: 9,000 m (29,000 ft) at MTOW
Range: 3,300 km (2,100 mi, 1,800 nmi) at max payload (long range cruise speed; reserves as per MIL-C-5011A) 
Range at 30-tonne payload: 4,500 km (2,450 nmi)
Range at 20-tonne payload: 6,400 km (3,450 nmi)
Ferry range: 8,700 km (5,400 mi, 4,700 nmi)
Service ceiling: 12,200 m (40,000 ft)
Wing loading: 637 kg/m2 (130.4[88] lb/sq ft)
Tactical takeoff distance: 980 m (3,215 ft), aircraft weight 100 tonnes (98 long tons; 110 short tons), soft field, ISA, sea level
Tactical landing distance: 770 m (2,530 ft) (as above)
Turning radius (ground): 28.6 m

 https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas
 
Performance 

Maximum speed: 362 knots (417 mph, 671 km/h)
Cruise speed: 348 knots (400 mph, 643 km/h)
Range: 1,800 nmi (2,071 mi, 3,334 km) at max normal payload (34,000 lb or 15,400 kg)
Service ceiling: 28,000 ft (8,615 m) with 42,000 lb (19,090 kg) payload
Absolute altitude 40,386 ft (12,310 m)[122]

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules

A sério, wiki?

Já  agora diz-me o alcance de cada um em MTOW e pode ser da Wiki.

queres brincar á aviação é ???
Vé o alcance que tens do A400 para o PMD e compara com o do J e depois vê a carga transportada.
O PMD só por si é apenas parte da equação, falta mais qq coisa mas acho que deves saber o que é ou não ???
Por essa ordem de ideias o 390 é superior ao A400 também ou não ???
Muito bom !!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 03, 2020, 10:14:40 pm
Tirado da wiki:

Airbus A400M
Avião
O segundo protótipo do A400M, Grizzly 2, no Farnborough Airshow em 2010
Descrição
Tipo / Missão    Transporte aéreo de longa distância
País de origem    União Europeia
Fabricante    Airbus Defence and Space [1]
Primeiro voo em    11 de dezembro de 2009 (10 anos)
Especificações
Dimensões
Comprimento    45,1 m (148 ft)
Envergadura    42,4 m (139 ft)
Altura    14,7 m (48,2 ft)
Peso(s)
Peso vazio    37 000 kg (81 600 lb)
Peso carregado    76 500 kg (169 000 lb)
Peso máx. de decolagem    136 500 kg (301 000 lb)
Propulsão
Motor(es)    4 × Europrop TP400-D6 turboélice
Potência (por motor)    11 000 hp (8 200 kW)
Performance
Velocidade máxima    780 km/h (421 kn)
Velocidade máx. em Mach    0,72 Ma
Alcance (MTOW)    3,300 km (2,05 mi)
Teto máximo    11 300 m (37 100 ft)


C-130 Hercules
Avião
Um C-130E da USAF
Descrição
Tipo / Missão    Aeronave de transporte, com motores turboélice, quadrimotor monoplano
País de origem     Estados Unidos
Fabricante    Lockheed
Lockheed Martin
Período de produção    1954-presente
Quantidade produzida    Até 2015 +2500
Custo unitário    C-130H: US$30,1 milhões
Desenvolvido em    Lockheed Martin C-130J Super Hercules
Primeiro voo em    23 de agosto de 1954 (65 anos)
Variantes    

    AC-130 Spectre/Spooky
    Lockheed DC-130
    Lockheed EC-130
    Lockheed HC-130
    Lockheed Martin KC-130
    Lockheed LC-130
    Lockheed MC-130
    Lockheed WC-130
    Lockheed L-100 Hercules

Tripulação    5 - dois pilotos, navegador, engenheiro de voo, encarregado de carga
Carga útil    33 000 kg (72 800 lb)
Especificações (Modelo: C-130H)
Dimensões
Comprimento    29,80 m (97,8 ft)
Envergadura    40,4 m (133 ft)
Altura    11,6 m (38,1 ft)
Área das asas    162,1 m² (1 740 ft²)
Alongamento    10.1
Peso(s)
Peso vazio    34 400 kg (75 800 lb)
Peso máx. de decolagem    70 300 kg (155 000 lb)
Propulsão
Motor(es)    4 x turboélices Allison T56-A-15
Potência (por motor)    4 590 hp (3 420 kW)
Performance
Velocidade máxima    592 km/h (319 kn)
Velocidade de cruzeiro    540 km/h (291 kn)
Alcance (MTOW)    3 800 km (2 360 mi)
Teto máximo    10 060 m (33 000 ft)
Razão de subida    9,3 m/s
Aviônica
Tipo(s) de radar(es)    1 x Westinghouse Electronic Systems (hoje Northrop Grumman) AN/APN-241 de navegação e clima
Notas
Capacidade: 92 passageiros ou
64 paraquedistas ou
74 macas e 5 pessoal médico ou
6 paletes ou
2-3 x Humvees ou
2 x veículos blindados de transporte de pessoal M-113
Dados de: USAF C-130 Hercules fact sheet[1], International Directory of Military Aircraft[2], Complete Encyclopedia of World Aircraft[3] e Encyclopedia of Modern Military Aircraft[4]

mas falta-te assinalar outros dados caro oi661114, ou não ??
Quais são os PMD's das duas aeronaves e os pesos vazios ???
Vá lá coloca lá a vermelho e depois compara as duas aeronaves.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 03, 2020, 10:15:12 pm
A melhor opção sem dúvida não é o A-400, que têm menos autonomia que um C-130 (3.300 km, contra 3.800 km), mas pode levar mais 10 ton, mas sim um C-17.

Mas claro que nenhum deste aviões foram pensados para este tipo de missões, sendo que os mais indicados são os aviões de carga dedicados como os 767F, 777F, 747F, A330F.

tem toda a razão oi661114, não haja dúvida.
Com que então  o Atlas tem menos autonomia que um J', muito bom, coitado do J ao pé um Atlas é um brinquedinho em termos de alcance e payload e o sr afirma o contrário, eu estou sempre a aprender, e é com quem sabe da poda, sim senhor.
ora vejamos :

Performance 

Cruise speed: 781 km/h (485 mph, 422 kn) at 9,450 m (31,000 ft)[88]
Initial cruise altitude: 9,000 m (29,000 ft) at MTOW
Range: 3,300 km (2,100 mi, 1,800 nmi) at max payload (long range cruise speed; reserves as per MIL-C-5011A) 
Range at 30-tonne payload: 4,500 km (2,450 nmi)
Range at 20-tonne payload: 6,400 km (3,450 nmi)
Ferry range: 8,700 km (5,400 mi, 4,700 nmi)
Service ceiling: 12,200 m (40,000 ft)
Wing loading: 637 kg/m2 (130.4[88] lb/sq ft)
Tactical takeoff distance: 980 m (3,215 ft), aircraft weight 100 tonnes (98 long tons; 110 short tons), soft field, ISA, sea level
Tactical landing distance: 770 m (2,530 ft) (as above)
Turning radius (ground): 28.6 m

 https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas
 
Performance 

Maximum speed: 362 knots (417 mph, 671 km/h)
Cruise speed: 348 knots (400 mph, 643 km/h)
Range: 1,800 nmi (2,071 mi, 3,334 km) at max normal payload (34,000 lb or 15,400 kg)
Service ceiling: 28,000 ft (8,615 m) with 42,000 lb (19,090 kg) payload
Absolute altitude 40,386 ft (12,310 m)[122]

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules

A sério, wiki?

Já  agora diz-me o alcance de cada um em MTOW e pode ser da Wiki.

queres brincar á aviação é ???
Vé o alcance que tens do A400 para o PMD e compara com o do J e depois vê a carga transportada.
O PMD só por si é apenas parte da equação, falta mais qq coisa mas acho que deves saber o que é ou não ???
Por essa ordem de ideias o 390 é superior ao A400 também ou não ???
Muito bom !!

Pelos vistos não leste o que escrevi, enfim...

Estou a falar de MTOW (Maximum Take-Off Weight). e claro que frisei que o A-400 pode carregar mais 10 ton nas mesmas circunstancias . Bastava ler tudo.

E se queres um C com alcane tens o HC-130J, que têm a módica quantia de 3.478 milhas náuticas (6.450 km).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 03, 2020, 10:21:15 pm
A melhor opção sem dúvida não é o A-400, que têm menos autonomia que um C-130 (3.300 km, contra 3.800 km), mas pode levar mais 10 ton, mas sim um C-17.

Mas claro que nenhum deste aviões foram pensados para este tipo de missões, sendo que os mais indicados são os aviões de carga dedicados como os 767F, 777F, 747F, A330F.

tem toda a razão oi661114, não haja dúvida.
Com que então  o Atlas tem menos autonomia que um J', muito bom, coitado do J ao pé um Atlas é um brinquedinho em termos de alcance e payload e o sr afirma o contrário, eu estou sempre a aprender, e é com quem sabe da poda, sim senhor.
ora vejamos :

Performance 

Cruise speed: 781 km/h (485 mph, 422 kn) at 9,450 m (31,000 ft)[88]
Initial cruise altitude: 9,000 m (29,000 ft) at MTOW
Range: 3,300 km (2,100 mi, 1,800 nmi) at max payload (long range cruise speed; reserves as per MIL-C-5011A) 
Range at 30-tonne payload: 4,500 km (2,450 nmi)
Range at 20-tonne payload: 6,400 km (3,450 nmi)
Ferry range: 8,700 km (5,400 mi, 4,700 nmi)
Service ceiling: 12,200 m (40,000 ft)
Wing loading: 637 kg/m2 (130.4[88] lb/sq ft)
Tactical takeoff distance: 980 m (3,215 ft), aircraft weight 100 tonnes (98 long tons; 110 short tons), soft field, ISA, sea level
Tactical landing distance: 770 m (2,530 ft) (as above)
Turning radius (ground): 28.6 m

 https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas
 
Performance 

Maximum speed: 362 knots (417 mph, 671 km/h)
Cruise speed: 348 knots (400 mph, 643 km/h)
Range: 1,800 nmi (2,071 mi, 3,334 km) at max normal payload (34,000 lb or 15,400 kg)
Service ceiling: 28,000 ft (8,615 m) with 42,000 lb (19,090 kg) payload
Absolute altitude 40,386 ft (12,310 m)[122]

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules

A sério, wiki?

Já  agora diz-me o alcance de cada um em MTOW e pode ser da Wiki.

queres brincar á aviação é ???
Vé o alcance que tens do A400 para o PMD e compara com o do J e depois vê a carga transportada.
O PMD só por si é apenas parte da equação, falta mais qq coisa mas acho que deves saber o que é ou não ???
Por essa ordem de ideias o 390 é superior ao A400 também ou não ???
Muito bom !!

Pelos vistos não leste o que escrevi, enfim...

li, li e compreendi muito bem o que escreveste e já agora sabes as duas aeronaves pertencem á mesma classe ??

mas quais são essas circunstâncias em que o Atlas transporta mais 10 tons que o J ?
sabes ou queres que te explique ??
Estás a comparar o que não é comparável o PMD do Atlas é quase o dobro do J, 136 tons contra 70 tons.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 03, 2020, 10:26:18 pm

li, li e compreendi muito bem o que escreveste e já agora sabes as duas aeronaves pertencem á mesma classe ??

mas quais são essas circunstâncias em que o Atlas transporta mais 10 tons que o J ?
sabes ou queres que te explique ??
Estás a comparar o que não é comparável o PMD do Atlas é quase o dobro do J, 136 tons contra 76 tons.

Ok, não vou continuar esta conversa de surdos. Estava a falar no contexto da comparação do igualmente incomparável KC-390 vs A-400M.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 03, 2020, 10:27:53 pm

li, li e compreendi muito bem o que escreveste e já agora sabes as duas aeronaves pertencem á mesma classe ??

mas quais são essas circunstâncias em que o Atlas transporta mais 10 tons que o J ?
sabes ou queres que te explique ??
Estás a comparar o que não é comparável o PMD do Atlas é quase o dobro do J, 136 tons contra 76 tons.

Ok, não vou continuar esta conversa de surdos. Estava a falar no contexto da comparação do igualmente incomparável KC-390 vs A-400M.

ainda bem pois o teu conceito de PMD não está correcto quando comparas duas aeronaves de classes diferentes, esqueceste da outra variável o payload,

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 03, 2020, 10:43:45 pm
A melhor opção sem dúvida não é o A-400, que têm menos autonomia que um C-130 (3.300 km, contra 3.800 km), mas pode levar mais 10 ton, mas sim um C-17.

Óbvio que quer o A-400,  C-130 E o KC não são aviões para este tipo de missões.

Agora um MRTT dava um jeito neste momento.

De longe, um par de MRTT safavam e bem nesta e noutras situações semelhantes. Além de que, na perspectiva de transportar pessoas, o faz com muito mais conforto que o C-130.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 03, 2020, 10:55:47 pm
A melhor opção sem dúvida não é o A-400, que têm menos autonomia que um C-130 (3.300 km, contra 3.800 km), mas pode levar mais 10 ton, mas sim um C-17.

Óbvio que quer o A-400,  C-130 E o KC não são aviões para este tipo de missões.

Agora um MRTT dava um jeito neste momento.

De longe, um par de MRTT safavam e bem nesta e noutras situações semelhantes. Além de que, na perspectiva de transportar pessoas, o faz com muito mais conforto que o C-130.

Pois, o único problema é que já não temos territórios a distâncias que sejam necessários esse tipo de aviões e gastar dinheiro cá no burgo para as FA, é um luxo, não uma necessidade. Além que existe sempre o "dar o jeitinho" a empresas privadas e especialmente aquelas em que se tenham "amigos"...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 04, 2020, 12:19:02 am
Ainda assim as valências de um MRTT são bastante úteis para nós. Desde o auxílio à protecção da ZEE enquanto aeronave de reabastecimento, quando envias caças para o Báltico já não precisas de enviar um C-130 com a tralha toda que não cabe nos F-16, como o pessoal e equipamento de manutenção das aeronaves, permite transportar cidadãos nacionais de países como a Venezuela, Guiné Bissau, etc, e diria que os dois arquipélagos por si só já estão a uma distância suficiente do continente para justificar estas aeronaves. Para não falar das capacidades ELINT, COMINT e SIGINT.
Mas o que gosto mais é permitir que os nossos F-16 operem sem problemas em qualquer parte da nossa ZEE em que sejam necessários.

Mas concordo que nunca haverá dinheiro ou mais concretamente interesse em investimentos destes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Abril 04, 2020, 04:29:02 am
Pode não haver guito para A330 MRTT, mas certamente que se arranjam uns 50 milhões para 03 ou 04 KC-135R do tio Trampas, ou talvez até nos doassem as aeronaves. E com a perspectiva da USAF retirar os KC-10A, adquirir dois destes monstros a preço de amigo seria uma outra possibilidade. Qualquer uma destas aeronaves seria útil nos tempos que correm e no futuro extremamente volátil que se adivinha no pós Covid-19.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Barlovento em Abril 04, 2020, 10:32:31 am
Pode não haver guito para A330 MRTT, mas certamente que se arranjam uns 50 milhões para 03 ou 04 KC-135R do tio Trampas, ou talvez até nos doassem as aeronaves. E com a perspectiva da USAF retirar os KC-10A, adquirir dois destes monstros a preço de amigo seria uma outra possibilidade. Qualquer uma destas aeronaves seria útil nos tempos que correm e no futuro extremamente volátil que se adivinha no pós Covid-19.

Los políticos se acuerdan de las FFAA cuando las papas queman  pero el equipamiento hay que tenerlo todo el año y no solamente cuando sucede una emergencia, en ese momento ya no hay solución y esto vale para los incendios forestales, el coronavirus o cualquier tipo de emergencia. Hay que estar siempre preparados. Esperemos que de esta experiencia salga algo positivo, que aprendan algo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 04, 2020, 02:01:50 pm
Pode não haver guito para A330 MRTT, mas certamente que se arranjam uns 50 milhões para 03 ou 04 KC-135R do tio Trampas, ou talvez até nos doassem as aeronaves. E com a perspectiva da USAF retirar os KC-10A, adquirir dois destes monstros a preço de amigo seria uma outra possibilidade. Qualquer uma destas aeronaves seria útil nos tempos que correm e no futuro extremamente volátil que se adivinha no pós Covid-19.

3 ou 4? Até com 2 já ficavamos contentes. Mas material em segunda mão não serve, somos de alto gabarito, ou é novo e da Embraer, ou não presta.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 04, 2020, 02:41:40 pm
Ainda assim as valências de um MRTT são bastante úteis para nós. Desde o auxílio à protecção da ZEE enquanto aeronave de reabastecimento, quando envias caças para o Báltico já não precisas de enviar um C-130 com a tralha toda que não cabe nos F-16, como o pessoal e equipamento de manutenção das aeronaves, permite transportar cidadãos nacionais de países como a Venezuela, Guiné Bissau, etc, e diria que os dois arquipélagos por si só já estão a uma distância suficiente do continente para justificar estas aeronaves. Para não falar das capacidades ELINT, COMINT e SIGINT.
Mas o que gosto mais é permitir que os nossos F-16 operem sem problemas em qualquer parte da nossa ZEE em que sejam necessários.

Mas concordo que nunca haverá dinheiro ou mais concretamente interesse em investimentos destes.

Citar
The latter workstrand quickly evolved into a shared ambition of several EDA Member States to jointly
acquire and operate a multinational pooled tanker fleet. In November 2012, Defence Ministers of 10
EDA Member States (The Netherlands, Belgium, France, Greece, Spain, Hungary, Luxembourg,
Poland, Portugal and Norway) signed a letter of intent in which they agreed to work towards pooling
national requirements and acquiring new multi-role aircraft together, under the lead of The
Netherlands. The declared aim was always to reach an initial European strategic tanker capability by
2020 which would be available for multinational and national use. The MMF, the Multinational Multi-
Role Tanker Transport Fleet project, was born.

Na verdade é que só vejo dois cenários para termos um MRTT, um é no regate que provavelmente vamos fazer a TAP o governo ficar com uns A330 para reduzir os encargos com os bancos da TAP.

Outra a fazer com a Espanha uma versão da European MRTT Squadron aqui no sul da Europa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 04, 2020, 04:52:27 pm
Nós somos os maiores a assinar "letters of intent", e no fim não dá em nada.

O problema é mesmo não haver vontade de ter estes meios, por mais benéficos que fossem para a operacionalidade do ramo. E a partir do momento em que o C-390 tem capacidade AAR, quem manda pensa que faz o mesmo que o MRTT.

Seria bom converter os tais A330 da TAP, mas mais depressa viram jactos privados para os boys do que aeronaves de utilidade militar para a FAP.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 04, 2020, 06:11:37 pm
Ainda assim as valências de um MRTT são bastante úteis para nós. Desde o auxílio à protecção da ZEE enquanto aeronave de reabastecimento, quando envias caças para o Báltico já não precisas de enviar um C-130 com a tralha toda que não cabe nos F-16, como o pessoal e equipamento de manutenção das aeronaves, permite transportar cidadãos nacionais de países como a Venezuela, Guiné Bissau, etc, e diria que os dois arquipélagos por si só já estão a uma distância suficiente do continente para justificar estas aeronaves. Para não falar das capacidades ELINT, COMINT e SIGINT.
Mas o que gosto mais é permitir que os nossos F-16 operem sem problemas em qualquer parte da nossa ZEE em que sejam necessários.

Mas concordo que nunca haverá dinheiro ou mais concretamente interesse em investimentos destes.

Citar
The latter workstrand quickly evolved into a shared ambition of several EDA Member States to jointly
acquire and operate a multinational pooled tanker fleet. In November 2012, Defence Ministers of 10
EDA Member States (The Netherlands, Belgium, France, Greece, Spain, Hungary, Luxembourg,
Poland, Portugal and Norway) signed a letter of intent in which they agreed to work towards pooling
national requirements and acquiring new multi-role aircraft together, under the lead of The
Netherlands. The declared aim was always to reach an initial European strategic tanker capability by
2020 which would be available for multinational and national use. The MMF, the Multinational Multi-
Role Tanker Transport Fleet project, was born.

Na verdade é que só vejo dois cenários para termos um MRTT, um é no regate que provavelmente vamos fazer a TAP o governo ficar com uns A330 para reduzir os encargos com os bancos da TAP.

Outra a fazer com a Espanha uma versão da European MRTT Squadron aqui no sul da Europa.

O Aguiar Branco fez dessa assinatura "letra morta", e depois em 2015 atirou para o ar que a contribuição portuguesa poderia eventualmente vir a ser feita com recurso ao KC-390. E seriamente ninguém está a ver o Governo passar A330 para a esfera do Estado a fim de salvar a TAP. Era bom era, mas depois desta crise do coronavírus as coisas irão continuar na mesma ou piores ainda para as Forças Armadas.


Seria bom converter os tais A330 da TAP, mas mais depressa viram jactos privados para os boys do que aeronaves de utilidade militar para a FAP.

Chamem-me céptico, porém é algo muito pouco provável. Se um A330 MRTT anda na ordem dos 205 a 210M€ por aparelho, converter um civil para militar custa perto de 120M€ de acordo com a própria Airbus. Se há coisa que temos visto nesta crise da pandemia é que as capacidades dos militares têm sido subaproveitadas, logo se a seguir o que nos espera é um mundo em escombros económicos (e não só), alguém acredita de facto que depois das coisas "normalizarem" as Forças Armadas vão merecer mais atenção e cuidado que aquele que têm tido até agora?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 04, 2020, 06:36:07 pm
Se o contrato dos KC for cancelado, quanto temos de pagar aos zucas ?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 04, 2020, 06:49:06 pm
Era bom que a FAP pudesse ficar com algum 332 mas a acontecer a FAP teria que o comprar, o que eu não estou a ver a acontecer.
Todas as 105 aeronaves da TAP estão em leasing, a TAP não possui nenhuma aeronave.

O que vai acontecer á TAP é entregar algumas dezenas de aeronaves, pois as despesas com os pagamentos dos leasing são brutais e como a crise está para durar, não haverá dinheiro para manter a actual frota operacional.

Vou gostar de ver onde, até sei de onde virá o dinheiro, a TAP vai buscar o pilim para pagar aos cerca de 6000 tripulantes o lay-off acima do estipulado por lei, os tais € 1905, pois não tem em tesouraria, nada que possa fazer cumprir essa promessa do mister Antonoaldo.

Abraços e protejam-se
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 04, 2020, 07:28:41 pm
Se o contrato dos KC for cancelado, quanto temos de pagar aos zucas ?

Não vai ser cancelado, diria até que de todos os programas da LPM, é o que tem menos chances de ser cancelado, mesmo que a economia rompesse totalmente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 05, 2020, 01:10:00 pm
Era bom que a FAP pudesse ficar com algum 332 mas a acontecer a FAP teria que o comprar, o que eu não estou a ver a acontecer.
Todas as 105 aeronaves da TAP estão em leasing, a TAP não possui nenhuma aeronave.

O que vai acontecer á TAP é entregar algumas dezenas de aeronaves, pois as despesas com os pagamentos dos leasing são brutais e como a crise está para durar, não haverá dinheiro para manter a actual frota operacional.

Vou gostar de ver onde, até sei de onde virá o dinheiro, a TAP vai buscar o pilim para pagar aos cerca de 6000 tripulantes o lay-off acima do estipulado por lei, os tais € 1905, pois não tem em tesouraria, nada que possa fazer cumprir essa promessa do mister Antonoaldo.

Abraços e protejam-se

Pois mas não sei que contrato a TAP tem com a empresa que fez o Leasing. Mas não sei se pode entregar assim os aviões sem uma compensação financeira.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 05, 2020, 01:32:30 pm
Vou gostar de ver onde, até sei de onde virá o dinheiro, a TAP vai buscar o pilim para pagar aos cerca de 6000 tripulantes o lay-off acima do estipulado por lei, os tais € 1905, pois não tem em tesouraria, nada que possa fazer cumprir essa promessa do mister Antonoaldo.

Os ursos que pagam os seus impostos estão cá sempre para apoiar o "interesse nacional". É como diz o gajo do tasco e com muita propriedade "eu com o dinheiro dos outros também sou um mecenas do caraças".

Curiosa esta tendência do Tuga para nacionalizar prejuízos e privatizar lucros. Se bem que no caso da TAP é mais uma questão de policia, a operação da TAP no Brasil tem assim um cheirinho...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 05, 2020, 02:55:32 pm
Era bom que a FAP pudesse ficar com algum 332 mas a acontecer a FAP teria que o comprar, o que eu não estou a ver a acontecer.
Todas as 105 aeronaves da TAP estão em leasing, a TAP não possui nenhuma aeronave.

O que vai acontecer á TAP é entregar algumas dezenas de aeronaves, pois as despesas com os pagamentos dos leasing são brutais e como a crise está para durar, não haverá dinheiro para manter a actual frota operacional.

Vou gostar de ver onde, até sei de onde virá o dinheiro, a TAP vai buscar o pilim para pagar aos cerca de 6000 tripulantes o lay-off acima do estipulado por lei, os tais € 1905, pois não tem em tesouraria, nada que possa fazer cumprir essa promessa do mister Antonoaldo.

Abraços e protejam-se

Pois mas não sei que contrato a TAP tem com a empresa que fez o Leasing. Mas não sei se pode entregar assim os aviões sem uma compensação financeira.

O que eu posso adiantar é que ou a TAP entrega as aeronaves à empresa de leasing com uma indemnização ou ou prejuizos ainda serão bem superiores ao previsto. Se o leasing fosse passível de ser transmitido para a FAP, seria uma opção a ter em conta nas não me parece que tal aconteça.

abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 05, 2020, 03:35:31 pm
Caro Tenente, sobre o 330 da TAP que foi à China, as 20 toneladas que trouxe é capacidade de porão ou adaptaram também a zona de passageiros?

Obrigado e abraço.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Abril 05, 2020, 03:37:02 pm
Era bom que a FAP pudesse ficar com algum 332 mas a acontecer a FAP teria que o comprar, o que eu não estou a ver a acontecer.
Todas as 105 aeronaves da TAP estão em leasing, a TAP não possui nenhuma aeronave.

O que vai acontecer á TAP é entregar algumas dezenas de aeronaves, pois as despesas com os pagamentos dos leasing são brutais e como a crise está para durar, não haverá dinheiro para manter a actual frota operacional.

Vou gostar de ver onde, até sei de onde virá o dinheiro, a TAP vai buscar o pilim para pagar aos cerca de 6000 tripulantes o lay-off acima do estipulado por lei, os tais € 1905, pois não tem em tesouraria, nada que possa fazer cumprir essa promessa do mister Antonoaldo.

Abraços e protejam-se

Pois mas não sei que contrato a TAP tem com a empresa que fez o Leasing. Mas não sei se pode entregar assim os aviões sem uma compensação financeira.

O que eu posso adiantar é que ou a TAP entrega as aeronaves à empresa de leasing com uma indemnização ou ou prejuizos ainda serão bem superiores ao previsto. Se o leasing fosse passível de ser transmitido para a FAP, seria uma opção a ter em conta nas não me parece que tal aconteça.

abraço

Num contrato de leasing dito "normal", os bens estão registados em nome da empresa financeira (que emprestou o dinheiro), só quando o contrato chegar ao fim, é que a financeira entrega uma declaração de venda ou equivalente para passar os bens a quem os utilizou.

Resumindo, se a TAP deixar de pagar os leasings dos aviões, fica sem eles sem qualquer compensação, por incumprimento de contrato.

Obviamente, ressalvo mais alguma letra pequena que esteja no contrato. Mas quem lida com contratos de leasing (normalmente de carros) é assim que funciona, enquanto estamos a pagar o leasing, o carro está em nome da financeira e só no fim do pagamento recebemos uma declaração de venda assinada e reconhecida pela financeira, para registarmos o carro em nosso nome!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 05, 2020, 04:11:14 pm
Caro Tenente, sobre o 330 da TAP que foi à China, as 20 toneladas que trouxe é capacidade de porão ou adaptaram também a zona de passageiros?

Obrigado e abraço.

Como a carga é muito leve, mascaras fatos e afins, mas o seu volume é grande, não cabendo nos porões, foi necessário, á semelhança de voos anteriores, onde até aqui coloquei uma foto do interior de um 339, que o main deck, AKA cabine, fosse utilizado para transportar umas toneladas de cxs e pacotes com as ditas mascaras e outros artigos, facilitando a centragem da aeronave.
Amanhã chegará uma aeronave, desta vez chinesa, com mais umas 30 tons de artigos médicos.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 05, 2020, 04:43:48 pm
Era bom que a FAP pudesse ficar com algum 332 mas a acontecer a FAP teria que o comprar, o que eu não estou a ver a acontecer.
Todas as 105 aeronaves da TAP estão em leasing, a TAP não possui nenhuma aeronave.

O que vai acontecer á TAP é entregar algumas dezenas de aeronaves, pois as despesas com os pagamentos dos leasing são brutais e como a crise está para durar, não haverá dinheiro para manter a actual frota operacional.

Vou gostar de ver onde, até sei de onde virá o dinheiro, a TAP vai buscar o pilim para pagar aos cerca de 6000 tripulantes o lay-off acima do estipulado por lei, os tais € 1905, pois não tem em tesouraria, nada que possa fazer cumprir essa promessa do mister Antonoaldo.

Abraços e protejam-se

Pois mas não sei que contrato a TAP tem com a empresa que fez o Leasing. Mas não sei se pode entregar assim os aviões sem uma compensação financeira.

O que eu posso adiantar é que ou a TAP entrega as aeronaves à empresa de leasing com uma indemnização ou ou prejuizos ainda serão bem superiores ao previsto. Se o leasing fosse passível de ser transmitido para a FAP, seria uma opção a ter em conta nas não me parece que tal aconteça.

abraço

A minha única esperança é o que foi feito com um banco chinês, ao contrario das empresas americanas que são profissionais da área e tem a capacidade de colocar os aviões noutro lado eles podem não ter interesse em receber de volta os aviões.

E como o estado português gosta de ajudar bancos, quem sabe? :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 06, 2020, 09:10:35 am
Caro Tenente, sobre o 330 da TAP que foi à China, as 20 toneladas que trouxe é capacidade de porão ou adaptaram também a zona de passageiros?

Obrigado e abraço.

Como a carga é muito leve, mascaras fatos e afins, mas o seu volume é grande, não cabendo nos porões, foi necessário, á semelhança de voos anteriores, onde até aqui coloquei uma foto do interior de um 339, que o main deck, AKA cabine, fosse utilizado para transportar umas toneladas de cxs e pacotes com as ditas mascaras e outros artigos, facilitando a centragem da aeronave.

Amanhã chegará uma aeronave, desta vez chinesa, com mais umas 30 tons de artigos médicos.

Abraços

O que eu comentei acerca da carga na cabine.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RkqMi6.jpg) (https://imageshack.com/i/poRkqMi6j)

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/photos/covid-19-aviao-aterra-em-lisboa-com-20-toneladas-de-equipamento-medico/ss-BB12bQKz?ocid=spartandhp#image=3

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 06, 2020, 09:34:36 am
Era bom que a FAP pudesse ficar com algum 332 mas a acontecer a FAP teria que o comprar, o que eu não estou a ver a acontecer.
Todas as 105 aeronaves da TAP estão em leasing, a TAP não possui nenhuma aeronave.

O que vai acontecer á TAP é entregar algumas dezenas de aeronaves, pois as despesas com os pagamentos dos leasing são brutais e como a crise está para durar, não haverá dinheiro para manter a actual frota operacional.

Vou gostar de ver onde, até sei de onde virá o dinheiro, a TAP vai buscar o pilim para pagar aos cerca de 6000 tripulantes o lay-off acima do estipulado por lei, os tais € 1905, pois não tem em tesouraria, nada que possa fazer cumprir essa promessa do mister Antonoaldo.

Abraços e protejam-se

Pois mas não sei que contrato a TAP tem com a empresa que fez o Leasing. Mas não sei se pode entregar assim os aviões sem uma compensação financeira.

O que eu posso adiantar é que ou a TAP entrega as aeronaves à empresa de leasing com uma indemnização ou ou prejuizos ainda serão bem superiores ao previsto. Se o leasing fosse passível de ser transmitido para a FAP, seria uma opção a ter em conta nas não me parece que tal aconteça.

abraço

A minha única esperança é o que foi feito com um banco chinês, ao contrario das empresas americanas que são profissionais da área e tem a capacidade de colocar os aviões noutro lado eles podem não ter interesse em receber de volta os aviões.

E como o estado português gosta de ajudar bancos, quem sabe? :mrgreen:

Esquece, este KonaVirus vai ser um excelente pretexto para deixarmos de ter FFAA e passarmos a ter umas Forças de Defesa tipo Irlanda.
Para as altas chefias Militares, será muito bem feito que tal aconteça, andaram anos a fio a bajular os politicozecos de pacotilha e irão ter o que merecem.

Abraços e protege-te
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 01:19:21 pm
Era bom que a FAP pudesse ficar com algum 332 mas a acontecer a FAP teria que o comprar, o que eu não estou a ver a acontecer.
Todas as 105 aeronaves da TAP estão em leasing, a TAP não possui nenhuma aeronave.

O que vai acontecer á TAP é entregar algumas dezenas de aeronaves, pois as despesas com os pagamentos dos leasing são brutais e como a crise está para durar, não haverá dinheiro para manter a actual frota operacional.

Vou gostar de ver onde, até sei de onde virá o dinheiro, a TAP vai buscar o pilim para pagar aos cerca de 6000 tripulantes o lay-off acima do estipulado por lei, os tais € 1905, pois não tem em tesouraria, nada que possa fazer cumprir essa promessa do mister Antonoaldo.

Abraços e protejam-se

Pois mas não sei que contrato a TAP tem com a empresa que fez o Leasing. Mas não sei se pode entregar assim os aviões sem uma compensação financeira.

O que eu posso adiantar é que ou a TAP entrega as aeronaves à empresa de leasing com uma indemnização ou ou prejuizos ainda serão bem superiores ao previsto. Se o leasing fosse passível de ser transmitido para a FAP, seria uma opção a ter em conta nas não me parece que tal aconteça.

abraço

A minha única esperança é o que foi feito com um banco chinês, ao contrario das empresas americanas que são profissionais da área e tem a capacidade de colocar os aviões noutro lado eles podem não ter interesse em receber de volta os aviões.

E como o estado português gosta de ajudar bancos, quem sabe? :mrgreen:

Esquece, este KonaVirus vai ser um excelente pretexto para deixarmos de ter FFAA e passarmos a ter umas Forças de Defesa tipo Irlanda.
Para as altas chefias Militares, será muito bem feito que tal aconteça, andaram anos a fio a bajular os politicozecos de pacotilha e irão ter o que merecem.

Abraços e protege-te

Não da para mandar forças de defesa para a Polónia, RCA, Mali, etc..

Faz falta, mas tem que ser poupadinha.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Abril 06, 2020, 02:23:37 pm
Cada vez mais acho que estes meninos ainda faziam um jeito à FAP...  ;) ;)

(https://2.bp.blogspot.com/-2s0uYOn4rbU/T3GhCXSqogI/AAAAAAAAFcs/wAD9-ofdgLw/s1600/boing-707-FAP1.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-4oH6zDMDfw0/WwAss7NoOmI/AAAAAAAFpEI/wMyP6C5XejUEiAHjsbwkET1wc7QLKx5AwCLcBGAs/s1600/BA12%2B-%2BBissalanca%2B-%2BBoeing%2B-%2B707%2B-%2BMiss%25C3%25A3o_envio%2Bde%2Bh%25C3%25A9lis%2Bpara%2BTimor%2Bainda%2Bsob%2Badministra%25C3%25A7%25C3%25A3o%2Bportuguesa%2B-%2BFoto%2BMusar%2B%25281%2529.jpg)

https://ab4especialistas.blogspot.com/2018/07/o-boeing-707-da-fap.html (https://ab4especialistas.blogspot.com/2018/07/o-boeing-707-da-fap.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fww3.aeje.pt%2Favcultur%2FSecjeste%2FCaciAleMar%2FImagens%2FChegadaLx4511.jpg&hash=7e6a0ddd1782776f3f40af6b83925ffb)

(https://3.bp.blogspot.com/-uR0ML4eBsug/WwAmb5nmXkI/AAAAAAAFpDo/LC7eSMHYPBYw2To5uXmeMwS32qqBLnNNwCLcBGAs/s1600/Portela%2B-%2BAT1%2B-%2BBoeing707%2BModelo%2B-3F5C%2B%2B%25E2%2580%2593%2BAvi%25C3%25A3o%2B8802%2B%2B%25E2%2580%2593%2Bentregue%2Bem%2B14DEZ1971%2B-%2Bfoto%2BJo%25C3%25A3o%2BMartins.jpg)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 03:02:32 pm
E neste momento seriam substituídos por uns A330 MRTT.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2020, 04:41:18 pm
Cada vez mais acho que estes meninos ainda faziam um jeito à FAP...  ;) ;)

(https://2.bp.blogspot.com/-2s0uYOn4rbU/T3GhCXSqogI/AAAAAAAAFcs/wAD9-ofdgLw/s1600/boing-707-FAP1.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-4oH6zDMDfw0/WwAss7NoOmI/AAAAAAAFpEI/wMyP6C5XejUEiAHjsbwkET1wc7QLKx5AwCLcBGAs/s1600/BA12%2B-%2BBissalanca%2B-%2BBoeing%2B-%2B707%2B-%2BMiss%25C3%25A3o_envio%2Bde%2Bh%25C3%25A9lis%2Bpara%2BTimor%2Bainda%2Bsob%2Badministra%25C3%25A7%25C3%25A3o%2Bportuguesa%2B-%2BFoto%2BMusar%2B%25281%2529.jpg)

https://ab4especialistas.blogspot.com/2018/07/o-boeing-707-da-fap.html (https://ab4especialistas.blogspot.com/2018/07/o-boeing-707-da-fap.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fww3.aeje.pt%2Favcultur%2FSecjeste%2FCaciAleMar%2FImagens%2FChegadaLx4511.jpg&hash=7e6a0ddd1782776f3f40af6b83925ffb)

(https://3.bp.blogspot.com/-uR0ML4eBsug/WwAmb5nmXkI/AAAAAAAFpDo/LC7eSMHYPBYw2To5uXmeMwS32qqBLnNNwCLcBGAs/s1600/Portela%2B-%2BAT1%2B-%2BBoeing707%2BModelo%2B-3F5C%2B%2B%25E2%2580%2593%2BAvi%25C3%25A3o%2B8802%2B%2B%25E2%2580%2593%2Bentregue%2Bem%2B14DEZ1971%2B-%2Bfoto%2BJo%25C3%25A3o%2BMartins.jpg)

Saudações

Essa foi das decisões mais erradas e prejudiciais no pós-25 de Abril para a FAP, bem como o cancelamento (ou não concretização) da compra dos 32 Mirage IIIEPL/DPL para os Falcões de Monte Real.

http://passarodeferro-operations.blogspot.com/2014/01/a-historia-secreta-dos-mirage.html?m=1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Abril 06, 2020, 06:04:10 pm
Se a aquisição dos Mirage III se tivesse concretizado provavelmente hoje andávamos de Mirage 2000...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2020, 06:16:39 pm
Se a aquisição dos Mirage III se tivesse concretizado provavelmente hoje andávamos de Mirage 2000...

E a fazer já olhinhos ao Rafale. ;)

E para aquilo que aqui interessa, provavelmente com os A400M e A330 MRTT. Mas pronto, divagar é como sonhar, ainda não paga imposto...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 06, 2020, 06:33:54 pm
Se a aquisição dos Mirage III se tivesse concretizado provavelmente hoje andávamos de Mirage 2000...

Antes do 2000, nos finais da década de 70, em 78 ou 79, assisti em Sintra a um festival aéreo onde apareceram dois Mirage F1 e na altura até se falava em os termos na FAP.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 06:47:33 pm
Se a aquisição dos Mirage III se tivesse concretizado provavelmente hoje andávamos de Mirage 2000...

E a fazer já olhinhos ao Rafale. ;)

E para aquilo que aqui interessa, provavelmente com os A400M e A330 MRTT. Mas pronto, divagar é como sonhar, ainda não paga imposto...

O que achas se no futuro tivesse-mos A330 MRTT + A330 MPA + FCAS ?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 06, 2020, 06:49:50 pm
até que a cruz de Cristo ficava bem nos Mirage III. 

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/EZ2ef6.jpg) (https://imageshack.com/i/pmEZ2ef6j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/DLml2m.jpg) (https://imageshack.com/i/pnDLml2mj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 06:54:02 pm
Actualmente ainda os tinhas em operação por cá, já que aguentariam toda a década de 90 em serviço e no início do século XXI não compravas nada, pois com o virar do século os investimentos têm caído a olhos vistos.  ::)

Se a aquisição dos Mirage III se tivesse concretizado provavelmente hoje andávamos de Mirage 2000...

E a fazer já olhinhos ao Rafale. ;)

E para aquilo que aqui interessa, provavelmente com os A400M e A330 MRTT. Mas pronto, divagar é como sonhar, ainda não paga imposto...

O que achas se no futuro tivesse-mos A330 MRTT + A330 MPA + FCAS ?

Já há a versão MPA do A330?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 06:57:59 pm
Actualmente ainda os tinhas em operação por cá, já que aguentariam toda a década de 90 em serviço e no início do século XXI não compravas nada, pois com o virar do século os investimentos têm caído a olhos vistos.  ::)

Se a aquisição dos Mirage III se tivesse concretizado provavelmente hoje andávamos de Mirage 2000...

E a fazer já olhinhos ao Rafale. ;)

E para aquilo que aqui interessa, provavelmente com os A400M e A330 MRTT. Mas pronto, divagar é como sonhar, ainda não paga imposto...

O que achas se no futuro tivesse-mos A330 MRTT + A330 MPA + FCAS ?

Já há a versão MPA do A330?

Ainda só em estudos, muita da tecnologia para o MPA anda a ser testada no MRTT.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2020, 07:24:06 pm
Actualmente ainda os tinhas em operação por cá, já que aguentariam toda a década de 90 em serviço e no início do século XXI não compravas nada, pois com o virar do século os investimentos têm caído a olhos vistos.  ::)

Se a aquisição dos Mirage III se tivesse concretizado provavelmente hoje andávamos de Mirage 2000...

E a fazer já olhinhos ao Rafale. ;)

E para aquilo que aqui interessa, provavelmente com os A400M e A330 MRTT. Mas pronto, divagar é como sonhar, ainda não paga imposto...

O que achas se no futuro tivesse-mos A330 MRTT + A330 MPA + FCAS ?

Já há a versão MPA do A330?

Ainda só em estudos, muita da tecnologia para o MPA anda a ser testada no MRTT.

A sério? Pensava que a Airbus ia optar pelas células do A320 ou A321.

Um A330 MPA (P-330 :mrgreen:) era menino para envergonhar até o maravilhoso, mas pouco afortunado Nimrod MRA.4.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 06, 2020, 07:50:21 pm
Por mim desde que cumpra a missão e tenha capacidades idênticas ao P-8, seria um conceito interessante.

Só falta a versão AEW e tinhas o trio completo baseado no A330.  c56x1

Entrar no FCAS era interessante, mas obrigava a abrir os cordelinhos para termos F-16V até lá, fossem estes novos ou modernizados de células já existentes FAP ou ex-AMARG.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 06, 2020, 08:24:08 pm
Actualmente ainda os tinhas em operação por cá, já que aguentariam toda a década de 90 em serviço e no início do século XXI não compravas nada, pois com o virar do século os investimentos têm caído a olhos vistos.  ::)

Se a aquisição dos Mirage III se tivesse concretizado provavelmente hoje andávamos de Mirage 2000...

E a fazer já olhinhos ao Rafale. ;)

E para aquilo que aqui interessa, provavelmente com os A400M e A330 MRTT. Mas pronto, divagar é como sonhar, ainda não paga imposto...

O que achas se no futuro tivesse-mos A330 MRTT + A330 MPA + FCAS ?

Já há a versão MPA do A330?

Ainda só em estudos, muita da tecnologia para o MPA anda a ser testada no MRTT.

A sério? Pensava que a Airbus ia optar pelas células do A320 ou A321.

Um A330 MPA (P-330 :mrgreen:) era menino para envergonhar até o maravilhoso, mas pouco afortunado Nimrod MRA.4.

Ups tens razão são A320 Neo. ;D
(https://i.ibb.co/L87KHP9/A320.png)


A familia M3 promete. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 06, 2020, 09:31:16 pm
Actualmente ainda os tinhas em operação por cá, já que aguentariam toda a década de 90 em serviço e no início do século XXI não compravas nada, pois com o virar do século os investimentos têm caído a olhos vistos.  ::)

Se a aquisição dos Mirage III se tivesse concretizado provavelmente hoje andávamos de Mirage 2000...

E a fazer já olhinhos ao Rafale. ;)

E para aquilo que aqui interessa, provavelmente com os A400M e A330 MRTT. Mas pronto, divagar é como sonhar, ainda não paga imposto...

O que achas se no futuro tivesse-mos A330 MRTT + A330 MPA + FCAS ?

Já há a versão MPA do A330?

Ainda só em estudos, muita da tecnologia para o MPA anda a ser testada no MRTT.

A sério? Pensava que a Airbus ia optar pelas células do A320 ou A321.

Um A330 MPA (P-330 :mrgreen:) era menino para envergonhar até o maravilhoso, mas pouco afortunado Nimrod MRA.4.

Ups tens razão são A320 Neo. ;D
(https://i.ibb.co/L87KHP9/A320.png)


A familia M3 promete. :mrgreen:

Caso venha a poder integrar também armamento de fabrico norte-americano, em adição ao de última geração europeu, creio que virá a ser um forte oponente do P-8 na década de 30.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 06, 2020, 11:46:27 pm
Se fosse Embraer...  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 07, 2020, 12:44:29 am
Só uma pergunta, quantos clientes externos já tem o grandioso KC ?  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 07, 2020, 07:21:49 am
Só uma pergunta, quantos clientes externos já tem o grandioso KC ?  :mrgreen:

Muitos, além de nós tem…………….mais nenhuns otários só mesmo nós é o que é, e o que vai ser, estamos cá para ver.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 07, 2020, 10:18:37 am


https://www.noticiasaominuto.com/economia/1451627/brasileira-embraer-propoe-suspensao-de-contratos-e-reducoes-salariais

Abraços e protejam-se
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 07, 2020, 10:26:08 am


https://www.noticiasaominuto.com/economia/1451627/brasileira-embraer-propoe-suspensao-de-contratos-e-reducoes-salariais

Abraços e protejam-se

Epá tenente, bateste-me por 7 minutos.  :mrgreen:

O primeiro KC deve cá chegar em Fevereiro de 2023 deve... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 07, 2020, 12:39:03 pm


https://www.noticiasaominuto.com/economia/1451627/brasileira-embraer-propoe-suspensao-de-contratos-e-reducoes-salariais

Abraços e protejam-se

Epá tenente, bateste-me por 7 minutos.  :mrgreen:

O primeiro KC deve cá chegar em Fevereiro de 2023 deve... ::)

Deve ser no ano de S. Nunca à tarde....
Deus queira que se consiga fazer borregar este negócio é o que eu te digo.

Abraço e protecção máxima
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 07, 2020, 03:55:54 pm
A Boeing não vai querer perder um cliente deste tipo de aeronave para a Airbus ou Lockheed. Mais depressa tomam as rédeas da situação e ainda propõem algum KC-767 a preço de amigo, do que deixam fugir um cliente NATO.

E vejamos que, mesmo com atraso na entrega, nós já teremos pago uma boa parte, tal é o excelente contrato assinado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 07, 2020, 04:39:25 pm
A Boeing não vai querer perder um cliente deste tipo de aeronave para a Airbus ou Lockheed. Mais depressa tomam as rédeas da situação e ainda propõem algum KC-767 a preço de amigo, do que deixam fugir um cliente NATO.

E vejamos que, mesmo com atraso na entrega, nós já teremos pago uma boa parte, tal é o excelente contrato assinado.

mesmo a cumprir o prazo de entrega do primeiro 390, Portugal já terá pago mais de metade dos 827 milhões.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Abril 08, 2020, 01:08:57 am
 Lá vêm 02 C-17A + 02 KC-46A + upgrade aos actuais 04 C-130H/H-30.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 08, 2020, 06:58:36 am
Lá vêm 02 C-17A + 02 KC-46A + upgrade aos actuais 04 C-130H/H-30.  :mrgreen:

e ficávamos bem melhor podes crer.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 08, 2020, 11:05:31 am
Credo, o Pegasus não. Aquilo ainda tem muitas porcas, chaves de fendas e poeira à solta lá por dentro. :mrgreen:

Para termos Boeing 767 militares preferia entregar a conversão e modernização aos israelitas, mas isso seria se alguém no Restelo tivesse um lampejo de inteligência, o que é algo que não estou a ver apesar do Titi ter dito ontem que não pretende adiar a execução da LPM e a compra de meios necessários para as Forças Armadas, nomeadamente para patrulhar o oceano e aquisição de capacidade de transporte estratégico, seja o que for que isso queira dizer (o KC, muito certamente).

Continuo com a sensação que já tinha há alguns meses que a Embraer tem os dias contados e é só uma questão de tempo até ser completamente engolida pela Boeing, e aquele que chegou a ser o quarto constructor aeronáutico a nível mundial desaparecer por completo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 01:32:07 pm
Lá vêm 02 C-17A + 02 KC-46A + upgrade aos actuais 04 C-130H/H-30.  :mrgreen:

Um upgrade em cima do upgrade que os C-130 já vão/estão a receber?  :mrgreen:

Credo, o Pegasus não. Aquilo ainda tem muitas porcas, chaves de fendas e poeira à solta lá por dentro. :mrgreen:

Para termos Boeing 767 militares preferia entregar a conversão e modernização aos israelitas, mas isso seria se alguém no Restelo tivesse um lampejo de inteligência, o que é algo que não estou a ver apesar do Titi ter dito ontem que não pretende adiar a execução da LPM e a compra de meios necessários para as Forças Armadas, nomeadamente para patrulhar o oceano e aquisição de capacidade de transporte estratégico, seja o que for que isso queira dizer (o KC, muito certamente).

Continuo com a sensação que já tinha há alguns meses que a Embraer tem os dias contados e é só uma questão de tempo até ser completamente engolida pela Boeing, e aquele que chegou a ser o quarto constructor aeronáutico a nível mundial desaparecer por completo.


Pronto, pode ser só os C-17, o reabastecedores pode ficar a cargo da Airbus, assim não corremos o risco que está a acontecer com os helicópteros, ser tudo do mesmo fabricante.  ::)

É tão bom sonhar, mas não se preocupem, os KC de transporte estratégico vêm de certeza.

Eu também acho que a Boeing vai engolir a Embraer, nem que usem a paragem da Embraer por causa do Covid, com a possível perda de encomendas e lucros, como pretexto para tomar conta de tudo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 08, 2020, 01:38:52 pm
Citar
France is making heavy use of a specialist aero-medical evacuation (medevac) module for its recently acquired Airbus Defence and Space (DS) A330-200 Phénix Multi-Role Tanker Transport (MRTT) aircraft as part of the nation's response to the ongoing coronavirus pandemic.

NATO reported on 8 April that the French Air Force (Armée de l'Air: AdlA) had flown six missions with the 'Module de réanimation pour patient à haute élongation d'évacuation' (Morphée) unit since 18 March, with each mission carrying multiple patients.

"The A330 MRTT flights have been conducted within the framework of Operation 'Résilience'," NATO said. "This operation represents the French armed forces' contribution to fighting Covid-19 in France. The [French] Air Force has employed several of its aircraft and helicopters in support of Operation 'Résilience'."

As noted by NATO, the Morphée module, which is the French name for Morpheus, the Ancient Greek god of sleep, was first fitted to the AdlA's Boeing KC/C-135 aircraft before being certified for use aboard the Phénix in December 2019.

"The module allows the [French] Air Force to transform a military plane originally designed for cargo and passenger transport or air-to-air refuelling into a real flying hospital with an intensive care unit," NATO said, adding that, with the module fitted, a Phénix aircraft can carry six to 12 seriously ill patients and their accompanying medical staff more than 10,000 km.

Mas para nós não faz falta,  EH-101 e Falcon basta.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 01:53:08 pm
Cada vez acho esta aeronave mais interessante. Fosse novo ou convertendo um A330 da TAP, dava um jeito enorme. E interessante que o KC-135 também pode receber este módulo, o que seria uma opção a ter em conta.

E com autonomia de 10 mil km, podia ir buscar cidadãos nacionais (neste caso infectados) a qualquer parte do mundo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 08, 2020, 01:57:26 pm
Cada vez acho esta aeronave mais interessante. Fosse novo ou convertendo um A330 da TAP, dava um jeito enorme. E interessante que o KC-135 também pode receber este módulo, o que seria uma opção a ter em conta.

E com autonomia de 10 mil km, podia ir buscar cidadãos nacionais (neste caso infectados) a qualquer parte do mundo.

A França esta a substituir os KC-135 por MRTT.

Os KC-135 são caros  e difíceis de  manter.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Daniel em Abril 08, 2020, 02:51:02 pm
Cada vez acho esta aeronave mais interessante. Fosse novo ou convertendo um A330 da TAP, dava um jeito enorme. E interessante que o KC-135 também pode receber este módulo, o que seria uma opção a ter em conta.

E com autonomia de 10 mil km, podia ir buscar cidadãos nacionais (neste caso infectados) a qualquer parte do mundo.

Devido a crise no sector da aviação não faltará o A330 a preço de saldos, muitas companhias aéreas estão a reduzir a sua frota de longo e médio curso, possivelmente a TAP também.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 08, 2020, 03:31:49 pm
Cada vez acho esta aeronave mais interessante. Fosse novo ou convertendo um A330 da TAP, dava um jeito enorme. E interessante que o KC-135 também pode receber este módulo, o que seria uma opção a ter em conta.

E com autonomia de 10 mil km, podia ir buscar cidadãos nacionais (neste caso infectados) a qualquer parte do mundo.

A França esta a substituir os KC-135 por MRTT.

Os KC-135 são caros  e difíceis de  manter.

Sim, mas ou é aí que reside a escolha, algo barato de adquirir mas mais caro de operar e manter, ou algo mais caro de adquirir inicialmente, mas com ganhos a nível de custos de operação e sustentação da frota, este último o caso do MRTT.

Cada vez acho esta aeronave mais interessante. Fosse novo ou convertendo um A330 da TAP, dava um jeito enorme. E interessante que o KC-135 também pode receber este módulo, o que seria uma opção a ter em conta.

E com autonomia de 10 mil km, podia ir buscar cidadãos nacionais (neste caso infectados) a qualquer parte do mundo.

Devido a crise no sector da aviação não faltará o A330 a preço de saldos, muitas companhias aéreas estão a reduzir a sua frota de longo e médio curso, possivelmente a TAP também.

Sem dúvida, mas o problema não é haver falta de A330s para adquirir, é o custo da conversão das aeronaves para MRTT. Acho que só seria possível caso pusessem em marcha a reposição das contrapartidas com a Airbus da compras dos C-295, e neste caso seria benéfico até para a Airbus, que não só ganhava um cliente deste tipo de aeronave, como mantinha postos de trabalho nesta época de crise.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Abril 14, 2020, 04:52:02 pm
Se tivéssemos um par de A400M e mais C-295 - i.e., não tendo nada do segmento KC-390 / C130 - era uma opção interessante? 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 14, 2020, 05:03:43 pm
Se tivéssemos um par de A400M e mais C-295 - i.e., não tendo nada do segmento KC-390 / C130 - era uma opção interessante?

era a melhor opção 4 X A400 + 12/14 X C295 .

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Portugal Militar em Abril 14, 2020, 05:38:00 pm
Se tivéssemos um par de A400M e mais C-295 - i.e., não tendo nada do segmento KC-390 / C130 - era uma opção interessante?

era a melhor opção 4 X A400 + 12/14 X C295 .

Abraços

Há é um pequeno problema, seria um balúrdio! Cada aeronave iria sair por pelo menos +160 milhões, depois tens de ter em conta a modificação dos Hangares e a especialização dos pilotos no A400, e por fim a manutenção( que acaba por ser o mais caro) especialmente numa aeronave como o a400, com 4 turbo prop.
Talvez se usassem as contrapartidas do C 295... Mas mesmo assim ainda ia ter uns bons altos custos.
Não digo que seja impossível, é apenas complicado.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Abril 14, 2020, 05:54:00 pm
Já agora, sobre utilização do KC-390 (OPERAÇÃO COVID-19 na FAB (https://www.flickr.com/photos/portalfabl)):

(https://live.staticflickr.com/65535/49758410511_251473f179_k.jpg) (https://flic.kr/p/2iNYRTv) (https://flic.kr/p/2iNYRTv)

(https://live.staticflickr.com/65535/49757879523_3ad269f0c8_k.jpg) (https://flic.kr/p/2iNW93x)

(https://live.staticflickr.com/65535/49758738927_eb926782e6_k.jpg) (https://flic.kr/p/2iP1xvR)

(https://live.staticflickr.com/65535/49758694552_7d290dbd78_k.jpg) (https://flic.kr/p/2iP1jjL)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 14, 2020, 10:12:46 pm
Se tivéssemos um par de A400M e mais C-295 - i.e., não tendo nada do segmento KC-390 / C130 - era uma opção interessante?

era a melhor opção 4 X A400 + 12/14 X C295 .

Abraços

Exato, a lógica a meu ver seria essa: 3 a 4 A-400M e 12 a 14 C-295M, ( Hi-Low).

Se os planos traçados em 2001, com EC-635, A-400M e NH-90, AW-101,LPD etc, se estes programas tivessem sido todos concretizados com sucesso, poderiamos ter umas FA bem diferentes hoje em dia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 15, 2020, 01:55:17 am
Talvez se usassem as contrapartidas do C 295... Mas mesmo assim ainda ia ter uns bons altos custos.
Cumprimentos

As contrapartidas não é as empresas darem "coisas" ou "descontos", assim o lucro da venda ia embora. As contrapartidas é investirem ou comprarem coisas (que eles precisem) mas feitas em Portugal.

Contrapartidas não é:
Eu vou ao stand comprar um carro para mim e peço como contrapartida outro carro para a mulher...

Contrapartidas é:
Eu vou ao stand comprar um carro para mim, e como tenho uma loja de baterias, a contrapartida é o stand comprar as baterias de carro a mim em vez de comprar a outro.

OFFTOPIC
Andei a pesquisar por isso e descobri coisas interessantes

https://www.publico.pt/2015/04/27/politica/noticia/dois-exassessores-facilitaram-um-negocio-pouco-transparente-entre-o-estado-e-duas-empresas-1693690
Parece que o contrato da contrapartidas terminou em 2018.
E a empresa que recebeu o maior investimento nem foi a OGMA, foi a Salvador Caetano lol.
https://caetanoaeronautic.pt/pt/

Tambem descobri o Relatório Anual das Contrapartidas de relativo ao ano 2017, se alguém descobrir algum mais recente, é que isto de procurar nas noticias é complicado.
https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=0240610d-6c15-4ef3-a492-9a6be908165f

OFFTOPIC COMICO

Esta tenho que partilhar, parece que tivemos lucro na compra de um certo equipamento militar.

Os torpedos custaram 7 milhões de euros
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-gasta-7-milhoes-de-euros-em-torpedos-211345
No relatório das contrapartidas diz que a empresa nunca investiu nada, então o governo foi para tribunal.
O Contrato de Contrapartidas pela Aquisição dos Torpedos foi resolvido em 20 de dezembro de 2013, após
Comunicação Prévia de Incumprimento do Contrato e execução de Garantia Bancária no montante de 11.625.000,00€.


Essa empresa dos Torpedos pertence à Leonardo, por isso é que os gajos andam aqui a meter a mão, devem querer reaver o dinheiro.
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-reserva-71-milhoes-para-modernizar-torpedos-dos-submarinos
E eles depois tambem meteram Portugal em tribunal para reaver o dinheiro, lógico.
https://www.publico.pt/2016/01/11/economia/noticia/estado-portugues-enfrenta-processo-em-milao-por-contrapartidas-nos-torpedos-1719767
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Portugal Militar em Abril 15, 2020, 08:24:29 am
Talvez se usassem as contrapartidas do C 295... Mas mesmo assim ainda ia ter uns bons altos custos.
Cumprimentos

As contrapartidas não é as empresas darem "coisas" ou "descontos", assim o lucro da venda ia embora. As contrapartidas é investirem ou comprarem coisas (que eles precisem) mas feitas em Portugal.

Contrapartidas não é:
Eu vou ao stand comprar um carro para mim e peço como contrapartida outro carro para a mulher...

Contrapartidas é:
Eu vou ao stand comprar um carro para mim, e como tenho uma loja de baterias, a contrapartida é o stand comprar as baterias de carro a mim em vez de comprar a outro.

OFFTOPIC
Andei a pesquisar por isso e descobri coisas interessantes

https://www.publico.pt/2015/04/27/politica/noticia/dois-exassessores-facilitaram-um-negocio-pouco-transparente-entre-o-estado-e-duas-empresas-1693690
Parece que o contrato da contrapartidas terminou em 2018.
E a empresa que recebeu o maior investimento nem foi a OGMA, foi a Salvador Caetano lol.
https://caetanoaeronautic.pt/pt/

Tambem descobri o Relatório Anual das Contrapartidas de relativo ao ano 2017, se alguém descobrir algum mais recente, é que isto de procurar nas noticias é complicado.
https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=0240610d-6c15-4ef3-a492-9a6be908165f

OFFTOPIC COMICO

Esta tenho que partilhar, parece que tivemos lucro na compra de um certo equipamento militar.

Os torpedos custaram 7 milhões de euros
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/governo-gasta-7-milhoes-de-euros-em-torpedos-211345
No relatório das contrapartidas diz que a empresa nunca investiu nada, então o governo foi para tribunal.
O Contrato de Contrapartidas pela Aquisição dos Torpedos foi resolvido em 20 de dezembro de 2013, após
Comunicação Prévia de Incumprimento do Contrato e execução de Garantia Bancária no montante de 11.625.000,00€.


Essa empresa dos Torpedos pertence à Leonardo, por isso é que os gajos andam aqui a meter a mão, devem querer reaver o dinheiro.
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/defesa/detalhe/governo-reserva-71-milhoes-para-modernizar-torpedos-dos-submarinos
E eles depois tambem meteram Portugal em tribunal para reaver o dinheiro, lógico.
https://www.publico.pt/2016/01/11/economia/noticia/estado-portugues-enfrenta-processo-em-milao-por-contrapartidas-nos-torpedos-1719767

Eu sei o que são contrapartidas, mas quando as mencionei queria referir um Abate nos custos se fosse feito um investimento na OGMA por exemplo, em que produziamos uma parte das peças. Como é um investimento o Estado pode perder menos dinheiro e ganhar em empregos e experiência.

Não sabia que o contrato das contrapartidas tinha acabado, tinha impressão que tinha sido extendido.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 15, 2020, 01:49:51 pm
Não sabia que o contrato das contrapartidas tinha acabado, tinha impressão que tinha sido extendido.

Cumprimentos

Aquela data seria a normal, mas como as contrapartidas do C295 sofreram atrasos, pode ter acontecido ser extendido, tem que se procurar essa informação.

Mas parece-me que a política de compra de material militar já não é assim, chegou-se à conclusão que os preços eram sempre muito altos devido às empresas terem que investir grandes somas em contrapartidas. A maior parte do material agora é compra directa, concurso através da NSPA, preferencialmente material que já esteja desenvolvido e em utilização por algum país.

Exepto o KC390.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 15, 2020, 02:24:09 pm
Não sabia que o contrato das contrapartidas tinha acabado, tinha impressão que tinha sido extendido.

Cumprimentos

Aquela data seria a normal, mas como as contrapartidas do C295 sofreram atrasos, pode ter acontecido ser extendido, tem que se procurar essa informação.

Mas parece-me que a política de compra de material militar já não é assim, chegou-se à conclusão que os preços eram sempre muito altos devido às empresas terem que investir grandes somas em contrapartidas. A maior parte do material agora é compra directa, concurso através da NSPA, preferencialmente material que já esteja desenvolvido e em utilização por algum país.

Exepto o KC390.  :mrgreen:

A Sr.ª Dr.ª Catarina Nunes, economista que está à frente do IdD e um dos novos administradores da OGMA nomeados pelo Estado, é que tem sido louvada publicamente pelo Titterington pelo acompanhamento do processo de contrapartidas dos C-295M. Acompanhando o quê e para onde é que não se sabe.

https://pt.linkedin.com/in/catarina-nunes-903b6030
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Abril 15, 2020, 04:31:39 pm
Acompanhando o quê e para onde é que não se sabe.

https://pt.linkedin.com/in/catarina-nunes-903b6030

Verdadeira Acompanhante de Luxo!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 16, 2020, 02:28:39 pm
 :arrow: https://www.academia.edu/28371180/Programa_KC-390_o_panorama_interno_os_parceiros_e_a_proje%C3%A7%C3%A3o_internacional_do_Brasil

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 16, 2020, 02:44:43 pm

Verdadeira Acompanhante de Luxo!

E uma verdadeira girl...

O currículo desta Senhora lembra-me uma frase que ouvia em miúdo: "assentar praça em general" e esta senhora foi mesmo o caso. O primeiro emprego que ela refere que teve foi Subdirectora!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 16, 2020, 03:05:24 pm

Verdadeira Acompanhante de Luxo!

E uma verdadeira girl...

O currículo desta Senhora lembra-me uma frase que ouvia em miúdo: "assentar praça em general" e esta senhora foi mesmo o caso. O primeiro emprego que ela refere que teve foi Subdirectora!

Não falem mal da senhora, se calhar até têm outros "atributos" escondidos...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 16, 2020, 07:54:02 pm
Acompanhando o quê e para onde é que não se sabe.

https://pt.linkedin.com/in/catarina-nunes-903b6030

Verdadeira Acompanhante de Luxo!

Não consigo ver nada... :-[
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Portugal Militar em Abril 18, 2020, 06:13:25 pm
Na verdade nós vamos pagar 827 milhões de euros mas parte da aeronave é construída cá, que gera emprego e desenvolvimento na aérea aeroespacial, sim o valor do contrato é elevado mas, por contrapartida temos manutenção grátis (vamos ver mas penso que sim) durante 12 anos, temos um simulador, os aviões vêm já com kits para apagar incêndios, além de que é um avião que não tem uma manutenção complicada.
Quanto ao A400 é uma aeronave boa e nós devíamos tê-lo adquirido isso é verdade, mas não posso deixar de pensar nos enormes custos de manutenção que tem havido, além de problemas de motor, fugas na fuselagem... É verdade que ganhavamos em Capacidade de Carga, mas a que custo? Para ser como os Merlin em que metade da frota está em terra por falta de peças e manutenção elevada? Se calhar mais vale menos mas mais operacional,Não é?
Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 18, 2020, 06:33:52 pm
O factor decisivo na aquisição do 390 só pode ter sido mesmo o kit para combate aos FF :bang:......impressionante para não dizer mais.

Ainda há quem bata nesta tecla e não perceba ou não queira perceber que este tipo de aeronaves não é eficaz nessas missões.

Protejam-se do KonaVirus.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 18, 2020, 09:01:47 pm
Numa Mais Alto tem um artigo sobre o KC390, e lá tem aqueles valores de tonelagem e distância que o Tenente é máquina a explicar.

Lisboa - Brasilia
7400km
directo voo ferry
14 ton faz 1 op stop

Lisboa - São Tomé
5000km
Directo com 14 ton

Lisboa - Maputo
8900km
14 ton faz 1 op stop

Lisboa - Kabul
6900km
Directo voo ferry
14 ton faz 1 op stop

Lisboa - Vilnius
3300km
Directo com 18 ton

Se vem na revista oficial da FAP é porque a FAP aceita estas capacidades para substituir os C130.
É melhor ou pior do que os C130 conseguem?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Abril 18, 2020, 09:25:57 pm
O factor decisivo na aquisição do 390 só pode ter sido mesmo o kit para combate aos FF :bang:......impressionante para não dizer mais.

Ainda há quem bata nesta tecla e não perceba ou não queira perceber que este tipo de aeronaves não é eficaz nessas missões.

Protejam-se do KonaVirus.

Qual kit? Nem o Maffs 1 ou 2 estão certificados..  :-P ;)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goldfinger em Abril 18, 2020, 09:26:39 pm
Solo para que aprecien la diferencia de tamaño entre un A400 y un KC390...


KC390
Citar
Lisboa - Vilnius
3300km
Directo com 18 ton

A400 lo mismo pero con 37 toneladas de carga


KC390
Citar
Lisboa - São Tomé
5000km
Directo com 14 ton

A400 igual pero con 28 toneladas de carga.

Ha hecho el vuelo Madrid.Shangay con una sola escala y 28 toneladas de material médico.

Un gran pájaro que en el EA está causando sensación por sus capacidades
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Abril 19, 2020, 06:18:50 pm
Numa Mais Alto tem um artigo sobre o KC390, e lá tem aqueles valores de tonelagem e distância que o Tenente é máquina a explicar.

Lisboa - Brasilia
7400km
directo voo ferry
14 ton faz 1 op stop

Lisboa - São Tomé
5000km
Directo com 14 ton

Lisboa - Maputo
8900km
14 ton faz 1 op stop

Lisboa - Kabul
6900km
Directo voo ferry
14 ton faz 1 op stop

Lisboa - Vilnius
3300km
Directo com 18 ton

Se vem na revista oficial da FAP é porque a FAP aceita estas capacidades para substituir os C130.
É melhor ou pior do que os C130 conseguem?

Infelizmente ainda não consegui encontrar uma fonte suficientemente credível acerca do alcance para os diferentes níveis de carga do C-130. Existem diversos valores que são muitas vezes bastante diferentes o que me leva sempre a desconfiar da sua validade.
Se os valores divulgados acerca do alcance do KC-390 estiverem corretos e os valores do C-130 do link abaixo se aproximarem da realidade, parece-me que o KC-390 tem clara vantagem. Já para não falar da velocidade...
Agora se considerarmos também o A-400M a história é outra, mas a todos os níveis, até no preço, evidentemente.

Citar
KC-390
26 toneladas - 1140 nm (2111 km)
23 toneladas - 1520 nm (2815 km)
14 toneladas - 2730 nm (5056 km)
ferry flight - 3310 nm (6130 km)
ferry flight com tanques auxiliares - 4600 nm (8519 km)
Citar
Maximum Normal Payload:
C-130H, 36,500 pounds (16,590 kilograms)
C-130J, 34,000 pounds (15,422 kilograms)
C-130J-30, 36,000 pounds (16,329 kilograms)

Range at Maximum Normal Payload:
C-130H, 1,208 miles (1,050 nautical miles)
C-130J, 2,071 miles (1,800 nautical miles)
C-130J-30, 1,956 miles (1,700 nautical miles)

Range with 35,000 pounds of Payload:
C-130H, 1,496 miles (1,300 nautical miles)
C-130J, 1,841 miles (1,600 nautical miles)
C-130J-30, 2,417 miles (2,100 nautical miles)

https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/1555054/c-130-hercules/ (https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/1555054/c-130-hercules/)

P.S. :Parece-me até que os valores divulgados na revista Mais Alto ficam aquém daquilo que aparentemente o KC-390 consegue alcançar. Por exemplo:
- Lisboa -> Vilnius (+- 1700 nm) e considerando uma variação linear entre os pontos 23 ton. e 14 ton. daria cerca de 21 ton. carga.
- Lisboa -> Kabul (+- 3700 nm) e se consideramos uma paragem a mais ou menos meio do percurso daria cerca de 19-20 ton. carga.

P.S. 2: Recordo-me que no ano passado o 1º C-130 da FAP que foi a Moçambique fez escala em Accra para abastecer, escala de 12h em São Tomé para o pessoal descansar e depois novamente escala em Luanda para abastecer e finalmente chegou a Beira.
Se bem me recordo o 2º C-130 fez o mesmo percurso sem a escala em Luanda.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 19, 2020, 06:23:10 pm
O factor decisivo na aquisição do 390 só pode ter sido mesmo o kit para combate aos FF :bang:......impressionante para não dizer mais.

Ainda há quem bata nesta tecla e não perceba ou não queira perceber que este tipo de aeronaves não é eficaz nessas missões.

Protejam-se do KonaVirus.

Qual kit? Nem o Maffs 1 ou 2 estão certificados..  :-P ;)

Cumprimentos

queres mesmo que te responda ?????
porque achas que coloquei isto :bang:
O 390 vai combater os FF, como eu lá vou estar !!!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 19, 2020, 06:28:05 pm
Solo para que aprecien la diferencia de tamaño entre un A400 y un KC390...


KC390
Citar
Lisboa - Vilnius
3300km
Directo com 18 ton

A400 lo mismo pero con 37 toneladas de carga


KC390
Citar
Lisboa - São Tomé
5000km
Directo com 14 ton

A400 igual pero con 28 toneladas de carga.

Ha hecho el vuelo Madrid.Shangay con una sola escala y 28 toneladas de material médico.

Un gran pájaro que en el EA está causando sensación por sus capacidades

Goldfinger ainda há por aqui pessoal que pensa que o 390 vai ser um avião milagreiro, que vai transportar muito mais carga e bem mais longe que o C!
Ainda não perceberam ou não querem perceber, que nem os C's nem os 390 são aeronaves que servem as necessidades actuais da FAP tanto em termos de capacidade de carga como em raio de acção.
O pior cego é aquele que não quer ver !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 19, 2020, 06:40:18 pm
Numa Mais Alto tem um artigo sobre o KC390, e lá tem aqueles valores de tonelagem e distância que o Tenente é máquina a explicar.

Lisboa - Brasilia
7400km
directo voo ferry
14 ton faz 1 op stop

Lisboa - São Tomé
5000km
Directo com 14 ton

Lisboa - Maputo
8900km
14 ton faz 1 op stop

Lisboa - Kabul
6900km
Directo voo ferry
14 ton faz 1 op stop

Lisboa - Vilnius
3300km
Directo com 18 ton

Se vem na revista oficial da FAP é porque a FAP aceita estas capacidades para substituir os C130.
É melhor ou pior do que os C130 conseguem?

O goldfinger já respondeu, e eu reforço, nem os C's nem os 390 servem as actuais necessidades de transporte e raio de acção da FAP !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 19, 2020, 06:45:37 pm
Já para não falar da velocidade...

No artigo também tinha o tempo demorado, pra semana arranjo isso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 19, 2020, 06:48:31 pm
A FAP ficou "maravilhada" isto é, teve de engolir o KC, engraçado que o Aguiar Branco, outro "iluminado", tirou-nos do NH-90, depois de termos metido lá 120 milhões de euros e não vimos 1 heli por cá, no entanto, e um ano depois (2015), atirou-se de pés e cabeça para o KC-390.


Ele há coisas do "demo".  :bang:




Então os NH-90 e os A-400M não iam gerar empregos também por cá ?




Qual o critério ??



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 19, 2020, 09:51:42 pm
aí vem eles e os A29, se calhar também.  :rir:


Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Abril 19, 2020, 09:56:39 pm
Alguém me consegue explicar porque é que a Espanha concordou em pagar 358 milhões de € por cada A400M?

Citar
De 130 a 358 millones por avión

El caso del A400M ha sido muy similar. El sobrecoste total del proyecto asciende a unos 8.300 millones sobre los 22.000 previstos inicialmente, según ha informado Airbus, su productor. Este no recae por completo en España, puesto que el avión se construye por un consorcio de estados europeos en el que también se encuentran Alemania, Reino Unido y Francia. Cada uno produce una parte del avión correspondiente a su inversión.

Como el S-80, el A400M también ha sufrido constantes sobrecostes y retrasos en los plazos de entrega. Para conseguir que la planta de montaje se ubicara en Sevilla, España encargó 27 unidades. El coste por cada una iba a ser de 130 millones de euros. Años más tarde y a instancias del propio Ejército del Aire, el Gobierno tuvo que reconocer que las Fuerzas Armadas solo necesitaban la mitad, anunciando que destinaría a la exportación 13 de ellos. Mientras, el coste de esos 27 aparatos había pasado de 3.500 millones a 5.019.

El año pasado el Gobierno volvió a cambiar de opinión. En la misma comparecencia ante la comisión de Defensa en la que anunció que el S-80 necesitaba más dinero, Pedro Argüelles admitió que España prefería acabar con la sangría y renunciar totalmente a estas 13 unidades (y pagar una multa de 243 millones a Airbus) que recibirlas. Serán construidas, pero será Airbus quien se encargue del mantenimiento hasta su venta. Sin contar la penalización, el coste de 14 unidades ha sido 5.019 millones de euros. 358 millones por cada avión, el tercero de los cuales ha llegado esta semana a la base del Ejército del Aire de Zaragoza.

 :arrow: https://www.eldiario.es/tecnologia/S-80-A400M-tecnologia-sobrecostes-responsables_0_796870946.html (https://www.eldiario.es/tecnologia/S-80-A400M-tecnologia-sobrecostes-responsables_0_796870946.html)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 19, 2020, 11:12:40 pm
A FAP ficou "maravilhada" isto é, teve de engolir o KC, engraçado que o Aguiar Branco, outro "iluminado", tirou-nos do NH-90, depois de termos metido lá 120 milhões de euros e não vimos 1 heli por cá, no entanto, e um ano depois (2015), atirou-se de pés e cabeça para o KC-390.


Ele há coisas do "demo".  :bang:




Então os NH-90 e os A-400M não iam gerar empregos também por cá ?




Qual o critério ??

Boa parte do KC390 foi desenhada em Alverca. Mais do que os postos de trabalho isso para mim foi o mais importante. Espero que com a crises da Embraer o estado nacionalize a OGMA e fique com o excelentes engenheiros que esta tem.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goldfinger em Abril 20, 2020, 07:34:19 am
Alguém me consegue explicar porque é que a Espanha concordou em pagar 358 milhões de € por cada A400M?

Citar
De 130 a 358 millones por avión

El caso del A400M ha sido muy similar. El sobrecoste total del proyecto asciende a unos 8.300 millones sobre los 22.000 previstos inicialmente, según ha informado Airbus, su productor. Este no recae por completo en España, puesto que el avión se construye por un consorcio de estados europeos en el que también se encuentran Alemania, Reino Unido y Francia. Cada uno produce una parte del avión correspondiente a su inversión.

Como el S-80, el A400M también ha sufrido constantes sobrecostes y retrasos en los plazos de entrega. Para conseguir que la planta de montaje se ubicara en Sevilla, España encargó 27 unidades. El coste por cada una iba a ser de 130 millones de euros. Años más tarde y a instancias del propio Ejército del Aire, el Gobierno tuvo que reconocer que las Fuerzas Armadas solo necesitaban la mitad, anunciando que destinaría a la exportación 13 de ellos. Mientras, el coste de esos 27 aparatos había pasado de 3.500 millones a 5.019.

El año pasado el Gobierno volvió a cambiar de opinión. En la misma comparecencia ante la comisión de Defensa en la que anunció que el S-80 necesitaba más dinero, Pedro Argüelles admitió que España prefería acabar con la sangría y renunciar totalmente a estas 13 unidades (y pagar una multa de 243 millones a Airbus) que recibirlas. Serán construidas, pero será Airbus quien se encargue del mantenimiento hasta su venta. Sin contar la penalización, el coste de 14 unidades ha sido 5.019 millones de euros. 358 millones por cada avión, el tercero de los cuales ha llegado esta semana a la base del Ejército del Aire de Zaragoza.

 :arrow: https://www.eldiario.es/tecnologia/S-80-A400M-tecnologia-sobrecostes-responsables_0_796870946.html (https://www.eldiario.es/tecnologia/S-80-A400M-tecnologia-sobrecostes-responsables_0_796870946.html)

Eso no es exactamente así, eso no es el precio fly-away, de esa factura hay que descontar las compensaciones y retornos industriales al tener la FAL en Sevilla, además de ser España suministrador de numerosas piezas del avión.
Es indudable que económicamente el programa A400 está en pérdidas, en buena parte causado con los numerosos retrasos y sobrecostes del motor al ser incapaz Snecma de cumplir plazos y costes que han lastrado a todo el programa, recordemos los problemas ya solucionados con sus transmisiones y muchos mas no filtrados, como digo a día de hoy  ya solucionados.

El precio Fly-away del A 400 está en torno a los 140 millones de euros:

Citar
Fuentes del mercado apuntan a que cada A400M cuesta unos 140 millones de euros. Una cifra que Airbus no ha querido ni confirmar ni desmentir y, a preguntas de la prensa, Alonso se limitó a sentenciar: "cuánto más bajo sea el precio, mejor. Hay que ser capaces de producirlo lo más barato posible y a partir de ahí buscar un precio que el mercado compre".

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8028865/12/16/Airbus-necesita-bajar-el-precio-del-A400M-para-poder-venderlo-en-2017.html

Pero no se nos olvide que Airbus está ansiosa por vender este avión para recuperar parte de lo perdido, que España y Alemania buscan vender parte de su flota aun sisn construir, y que por tabnto ese precio...es " sentarse a hablar".

Aun así 5 A400 puestos en su base de Montijo serían 700 millones de euros.

Luego aparte claro está el costo de su mantenimiento.

España tiene un techo de gasto oficial en el programa A400 de 5018 millones de euros por 27 aparatos, lo que hacen 185 millones por unidad, a lo que hay que descontar los retornos industriales y compensaciones:

Citar
España, que ya cuenta con media docena de A400M, a los que en unos días se unirá un nuevo aparato: el número 88 de este programa, aportó como socio fundador el 15 % del coste del proyecto y asumió un pedido de 27 aviones, con un techo de gasto de hasta 5.018 millones de euros.

https://www.lavanguardia.com/vida/20191208/472113768076/el-avion-a400m-un-exito-europeo-cumple-diez-anos-con-cien-unidades-volando.html

No hay que olvidar que este aparato cumple misiones tan exigentes como el puente aéreo Reino Unido-Ascensión-Malvinas, para reabastecer a las tropas británicas allí establecidas junto a los C17, solo estos 2 aviones en occidente pueden hacer esa labor.

Al A400 le pasa como al A380, grandes aviones, grandes éxitos de la ingeniería, pero fracasos comerciales, pero que no ponen en duda la calidad del avión.

Y una cuestión aparte.
El Diario.es es un diario digital de izquierdas muy radical y antimilitarista, que suele mentir o falsear datos:

Citar
el coste de 14 unidades ha sido 5.019 millones de euro

Citar
el coste de esos 27 aparatos había pasado de 3.500 millones a 5.019

En la misma noticia.... ::)

El coste son 5019 millones por los 27 aviones, hagan la cuenta

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Camuflage em Abril 20, 2020, 02:19:11 pm
Para as dimensões do nosso país e nossa economia o KC390 em termos de aviões recentes é provavelmente a melhor escolha, se formos avaliar as alternativas recentes, são todas extremamente dispendiosas: Xi'an Y-20, Kawasaki C-2 ou Airbus A400M Atlas.
A alternativa mais barata que data do milénio atual teria que ser o Shaanxi Y-9
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 20, 2020, 02:59:32 pm
Boas
De facto e verdade  nao se encontra  algo dentro destes valores melhor que o KC 390 e para as diversas missoes que o mesmo faz....porque nao podemos so olhar para o KC e dizer ah e tal e muito limitado e tal....nao tem muito alcance e tal mas meus amigos o brasil tem quantos klms 2 ????quantas vexex cabe la Portugal dentro????o porque de o Brasil ter optado por este e nao outro meio aereo???? e uma pergunta interessante nao e ????mais que eu saiba Portugal nao faz pesquisas no antartico ...nao tem uma floresta do tamanho da Amazonia portanto porque o Brasil foi comprar este meio tao limitado????bem meus amigos politiquices a parte e gostos a parte Portugal assim como o Brasil definiu uma tipologia de aeronave para as necessidades de ambos os paises....Portugal nao e  enorme...e vdd ... Portugal e muito muito limitado em tamanho e verdade mas tambem e verdade que tem a quinta salvo erro maior area Maritima a sua responsabilidade....correcto!!!!logo e nao fico so por aqui Brasil nao dispoe de arquipelagos como Portugal a sua responsabilidade correcto ....mais Portugal a par da Australia e USA e dos paises com mais ocorrencias em Fogos florestais e  area ardida anualmente correcto....???pronto agora e juntar isto tudo entre outras prioridades que levaram a que Portugal optasse por este meio porque infelizmente e a realidade tinhamos que optar por um meio que no minimo nos desse uma maior capacidade e projecao de meios para estes tipos de situacoes e foi por isso claro que como Portugal e bem tambem e parte interessada neste meio era a escolha mais acertada....porque depois temos de ponderar tambem valor de aquisicao valor de formacao de Pilotos equipes especializadas ....apoio pos venda....acompanhamento dos 12 primeiros anos do ciclo de vida da celula....e muito honestamente acho que Portugal fez uma belissima compra claro esta que o KC nao resolve nao e a solucao para tudo mas que ajuda e muito e vem ajudar nao duvido disso....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Abril 20, 2020, 03:11:05 pm
(https://cnet2.cbsistatic.com/img/WS18nYFUaH_Yp4vEzj2UhDPFokk=/109x127:1440x873/756x425/2019/05/22/1b710a6b-5f4d-4987-a046-c23674b221a3/picard-meme-facepalm.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2020, 03:12:25 pm
Para as dimensões do nosso país e nossa economia o KC390 em termos de aviões recentes é provavelmente a melhor escolha, se formos avaliar as alternativas recentes, são todas extremamente dispendiosas: Xi'an Y-20, Kawasaki C-2 ou Airbus A400M Atlas.
A alternativa mais barata que data do milénio atual teria que ser o Shaanxi Y-9

Depois do C-130 Portugal precisava de algo mais capaz e com maior alcance, o que não é o caso. Ninguém põe em causa o avanço tecnológico que o KC-390 será face ao clássico C-130H; o problema está em que vamos continuar "mancos" da capacidade de transporte estratégico pois o Millennium é um aparelho de características tácticas à semelhança do seu competidor directo, o C-130J, e quem esteja a pensar o contrário, ou a ser induzido a pensar o contrário, está redondamente enganado.

Também o que é que isso interessa numas Forças Armadas condenadas à extinção... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Abril 20, 2020, 03:13:29 pm
A FAP ficou "maravilhada" isto é, teve de engolir o KC, engraçado que o Aguiar Branco, outro "iluminado", tirou-nos do NH-90, depois de termos metido lá 120 milhões de euros e não vimos 1 heli por cá, no entanto, e um ano depois (2015), atirou-se de pés e cabeça para o KC-390.


Ele há coisas do "demo".  :bang:




Então os NH-90 e os A-400M não iam gerar empregos também por cá ?




Qual o critério ??

Boa parte do KC390 foi desenhada em Alverca. Mais do que os postos de trabalho isso para mim foi o mais importante. Espero que com a crises da Embraer o estado nacionalize a OGMA e fique com o excelentes engenheiros que esta tem.

Nacionalize para que? para fecharem passados 15 anos e depois de muitos prejuízos?

Se o estado já é mau a gerir empresas em sectores que dão lucro fácil então em empresas militares é para esquecer, já chegou o guito ao Alfeite para as obras necessárias para a revisão dos tridente? Ou vamos atrasar a mais não sei quantos meses a revisão dos mesmos?

Acha que é com gestão destas que empresas num mercado concorrência sobrevivem? para não falar que os nossos amiguinhos do PCP iam logo para lá fazer greve e atrasar a produtividade daquilo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 20, 2020, 03:33:33 pm
(https://cnet2.cbsistatic.com/img/WS18nYFUaH_Yp4vEzj2UhDPFokk=/109x127:1440x873/756x425/2019/05/22/1b710a6b-5f4d-4987-a046-c23674b221a3/picard-meme-facepalm.jpg)

Muito bom, NVF, andam mesmo a fumar algo muito poderoso, só pode.

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2020, 03:59:58 pm
(https://cnet2.cbsistatic.com/img/WS18nYFUaH_Yp4vEzj2UhDPFokk=/109x127:1440x873/756x425/2019/05/22/1b710a6b-5f4d-4987-a046-c23674b221a3/picard-meme-facepalm.jpg)

Epa, essa cartada o Jean-Luc é peso-pesado... :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Camuflage em Abril 20, 2020, 07:23:13 pm
Depois do C-130 Portugal precisava de algo mais capaz e com maior alcance, o que não é o caso. Ninguém põe em causa o avanço tecnológico que o KC-390 será face ao clássico C-130H; o problema está em que vamos continuar "mancos" da capacidade de transporte estratégico pois o Millennium é um aparelho de características tácticas à semelhança do seu competidor directo, o C-130J, e quem esteja a pensar o contrário, ou a ser induzido a pensar o contrário, está redondamente enganado.

Também o que é que isso interessa numas Forças Armadas condenadas à extinção... ::)

Não vejo qualquer vantagem no C-130J, além de ser bem mais caro, só que quiseres comprar em 2ª mão e depois pagar a peso de ouro a manutenção e futuros upgrades.

(https://3.bp.blogspot.com/-5JkuPVJ0CJA/WDxLqE2kwAI/AAAAAAAAv2M/iCgtLwi1IfYcv2LswmsHHLips4HNvtewQCLcB/s1600/correct%2Bgraphic.jpg)

Se quiseres algo em com boa relação preço/qualidade pelos requisitos que queres terá que ser uma aeronave dos anos 50.

Qual é a justificação de se ter um avião assim tão enorme e com tamanha capacidade?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 20, 2020, 07:33:01 pm
NVF desculpa mas, tive de a usar.

(https://cnet2.cbsistatic.com/img/WS18nYFUaH_Yp4vEzj2UhDPFokk=/109x127:1440x873/756x425/2019/05/22/1b710a6b-5f4d-4987-a046-c23674b221a3/picard-meme-facepalm.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Abril 20, 2020, 09:20:55 pm
A melhor opção para mim seriam os C130J (haviam vários em segunda mão para venda como os do Reino Unido que foram para o Bangladesh). Quanto muito usavam-se 2 KC como complemento e vinham 4 J. Agora claramente o melhor eram C130J e MRTT, mas vem KC e pelo menos ouve escolha, ao contrários os "6 da evacuação" que não atam nem desatam...  :-P ;)

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/a330mrtt/web.mrtt.large.26.jpg?wid=1000&qlt=85,0)

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/a330mrtt/web.mrtt.large.14.png?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Airbus_A330-MRTT_construction-4.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Airbus_A310-304-MRTT%2C_Germany_-_Air_Force_AN1774100.jpg)

(https://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/styles/lg/public/2014/11/21/a330-mrtt.jpg)

(https://www.military-today.com/aircraft/airbus_a310_mrtt_l1.jpg)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 20, 2020, 09:22:13 pm
aí vem eles e os A29, se calhar também.  :rir:


Abraços

A justificação do duplo uso é a que me mata sempre. Como se as missões que o KC vão desempenhar como o "transporte de emergência" não fossem já possiveis de executar pelo C-130.

Oh Simões, o Brasil vai adquirir o KC-390 porque é uma aeronave made in Brasil. Compravam-na na mesma nem que fosse feita de esferovite. Seria no mínimo irónico investirem dinheiro numa aeronave nacional, e depois irem adquirir C-130J não achas?

Mas uma coisa é certa, se eles tivessem dinheiro, não tenhas dúvidas que faziam olhinhos a algo como o C-17 ou até ao A-400M, porque têm perfeita noção que o 390 não faz o que estes dois fazem.

Depois do C-130 Portugal precisava de algo mais capaz e com maior alcance, o que não é o caso. Ninguém põe em causa o avanço tecnológico que o KC-390 será face ao clássico C-130H; o problema está em que vamos continuar "mancos" da capacidade de transporte estratégico pois o Millennium é um aparelho de características tácticas à semelhança do seu competidor directo, o C-130J, e quem esteja a pensar o contrário, ou a ser induzido a pensar o contrário, está redondamente enganado.

Também o que é que isso interessa numas Forças Armadas condenadas à extinção... ::)

Não vejo qualquer vantagem no C-130J, além de ser bem mais caro, só que quiseres comprar em 2ª mão e depois pagar a peso de ouro a manutenção e futuros upgrades.

(https://3.bp.blogspot.com/-5JkuPVJ0CJA/WDxLqE2kwAI/AAAAAAAAv2M/iCgtLwi1IfYcv2LswmsHHLips4HNvtewQCLcB/s1600/correct%2Bgraphic.jpg)

Se quiseres algo em com boa relação preço/qualidade pelos requisitos que queres terá que ser uma aeronave dos anos 50.

Qual é a justificação de se ter um avião assim tão enorme e com tamanha capacidade?

Essa do C-130 ser bem mais caro sempre me criou dúvidas. Se assim fosse, o KC estava cheio de potenciais clientes.

Quanto à utilidade de uma aeronave com tanta capacidade como o A-400, digamos que para um país com falta de pilotos, por vezes conseguir transportar mais carga com um número de aeronaves inferior pode revelar-se uma grande vantagem. Para não falar do raio de acção do avião europeu.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2020, 09:22:38 pm
Depois do C-130 Portugal precisava de algo mais capaz e com maior alcance, o que não é o caso. Ninguém põe em causa o avanço tecnológico que o KC-390 será face ao clássico C-130H; o problema está em que vamos continuar "mancos" da capacidade de transporte estratégico pois o Millennium é um aparelho de características tácticas à semelhança do seu competidor directo, o C-130J, e quem esteja a pensar o contrário, ou a ser induzido a pensar o contrário, está redondamente enganado.

Também o que é que isso interessa numas Forças Armadas condenadas à extinção... ::)

Não vejo qualquer vantagem no C-130J, além de ser bem mais caro, só que quiseres comprar em 2ª mão e depois pagar a peso de ouro a manutenção e futuros upgrades.

(https://3.bp.blogspot.com/-5JkuPVJ0CJA/WDxLqE2kwAI/AAAAAAAAv2M/iCgtLwi1IfYcv2LswmsHHLips4HNvtewQCLcB/s1600/correct%2Bgraphic.jpg)

Se quiseres algo em com boa relação preço/qualidade pelos requisitos que queres terá que ser uma aeronave dos anos 50.

Qual é a justificação de se ter um avião assim tão enorme e com tamanha capacidade?

Mas em algum lado nesta minha resposta em particular disse que era preferível o C-130J ao KC-390? ???

O que eu disse foi que, à semelhança do C-130J, o KC-390 é um cargueiro militar de características tácticas (com todas as limitações a isso associadas), e que aquilo que começa a ser por demais evidente é a falta de capacidade de transporte aéreo estratégico, deixando-nos "mancos" nesse aspecto e totalmente dependentes de terceiros. E para isso só há duas soluções, uma até hipoteticamente mais fácil do que outra: o Airbus A400M ou o Boeing C-17.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Abril 20, 2020, 09:54:48 pm
Ou Antonov alugado  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 20, 2020, 10:42:23 pm
Depois do C-130 Portugal precisava de algo mais capaz e com maior alcance, o que não é o caso. Ninguém põe em causa o avanço tecnológico que o KC-390 será face ao clássico C-130H; o problema está em que vamos continuar "mancos" da capacidade de transporte estratégico pois o Millennium é um aparelho de características tácticas à semelhança do seu competidor directo, o C-130J, e quem esteja a pensar o contrário, ou a ser induzido a pensar o contrário, está redondamente enganado.

Também o que é que isso interessa numas Forças Armadas condenadas à extinção... ::)

Não vejo qualquer vantagem no C-130J, além de ser bem mais caro, só que quiseres comprar em 2ª mão e depois pagar a peso de ouro a manutenção e futuros upgrades.

(https://3.bp.blogspot.com/-5JkuPVJ0CJA/WDxLqE2kwAI/AAAAAAAAv2M/iCgtLwi1IfYcv2LswmsHHLips4HNvtewQCLcB/s1600/correct%2Bgraphic.jpg)

Se quiseres algo em com boa relação preço/qualidade pelos requisitos que queres terá que ser uma aeronave dos anos 50.

Qual é a justificação de se ter um avião assim tão enorme e com tamanha capacidade?

Mas em algum lado nesta minha resposta em particular disse que era preferível o C-130J ao KC-390? ???

O que eu disse foi que, à semelhança do C-130J, o KC-390 é um cargueiro militar de características tácticas (com todas as limitações a isso associadas), e que aquilo que começa a ser por demais evidente é a falta de capacidade de transporte aéreo estratégico, deixando-nos "mancos" nesse aspecto e totalmente dependentes de terceiros. E para isso só há duas soluções, uma até hipoteticamente mais fácil do que outra: o Airbus A400M ou o Boeing C-17.
CJ temos tambem C5....Kawasaki.C2 ....enfim mas para que se Portugal nao precisa disso desse tipo de aeronave….e a realidade dos factos Portugal ja nao tem as Colonias nao anda em Guerra com ninguem pontualmente envia umas coisitas para aqui e para ali mas nao passamos disto nao somos nenhuns States ou Alemanha ou Espanhois que teem tudo a grande ne somos muito pequeninos e Como tal nao precisamos deste tipo de Aeronaves obvio caso Portugal tivesse que entrar em Guerra e tivesse que deslocar mais meios mais volume de carga obviamente teria de pensar Nesta aquisicao mas para ja basta nos por o KC a voar no distrito 19 para dar apoio aos merlin aos c 295  e aos outros  Kcs Agora Portugal tem e urgente se reaquipar com mais lancas de reabastecimento nestas aeronaves que teem custos mas que terao de comprar para assim dar maior projecao as mesmas claro falo dos merlins e dos C 295 persuaders que para ja sao estes que carecem desta Valencia.... o P3+cup  aqui nao o incluo pois pode voar ate 12h seguidas Sem ser reabastecido portanto imaginem ne ate mesmo o P3 com esta Valencia pode ver assim aumentada sua capacidade para 24h seguidas de voo….muito interessante ne.....abraxox
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 20, 2020, 10:51:39 pm
Ha pois e....o P3+cup so com um reabastecimento pode operar ate 24h seguidas isto em milhas maritimas  percorridas da quanto????quanto dispomos de area Maritima a nossa responsabilidade?????qual a cobertura actual que um P3+Cup faz presentemente????isto so em Patrulhamento maritimo fora outras missoes luta antisubmarina….fiscalizacao…..bem la no fundo o KC vem a dar algum jeito ora digam la e ou nao verdade….pois e nem so de transporte se faz uma forca aerea a outras Valencias outras missoes que nao podem ser simplesmente ignoradas….e oh pah se viesse um A330 MRTT ui meu deus nem vou aqui comentar ….abraxox
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 20, 2020, 11:06:30 pm
Depois do C-130 Portugal precisava de algo mais capaz e com maior alcance, o que não é o caso. Ninguém põe em causa o avanço tecnológico que o KC-390 será face ao clássico C-130H; o problema está em que vamos continuar "mancos" da capacidade de transporte estratégico pois o Millennium é um aparelho de características tácticas à semelhança do seu competidor directo, o C-130J, e quem esteja a pensar o contrário, ou a ser induzido a pensar o contrário, está redondamente enganado.

Também o que é que isso interessa numas Forças Armadas condenadas à extinção... ::)

Não vejo qualquer vantagem no C-130J, além de ser bem mais caro, só que quiseres comprar em 2ª mão e depois pagar a peso de ouro a manutenção e futuros upgrades.

(https://3.bp.blogspot.com/-5JkuPVJ0CJA/WDxLqE2kwAI/AAAAAAAAv2M/iCgtLwi1IfYcv2LswmsHHLips4HNvtewQCLcB/s1600/correct%2Bgraphic.jpg)

Se quiseres algo em com boa relação preço/qualidade pelos requisitos que queres terá que ser uma aeronave dos anos 50.

Qual é a justificação de se ter um avião assim tão enorme e com tamanha capacidade?

Mas em algum lado nesta minha resposta em particular disse que era preferível o C-130J ao KC-390? ???

O que eu disse foi que, à semelhança do C-130J, o KC-390 é um cargueiro militar de características tácticas (com todas as limitações a isso associadas), e que aquilo que começa a ser por demais evidente é a falta de capacidade de transporte aéreo estratégico, deixando-nos "mancos" nesse aspecto e totalmente dependentes de terceiros. E para isso só há duas soluções, uma até hipoteticamente mais fácil do que outra: o Airbus A400M ou o Boeing C-17.

Os próprios responsáveis da Airbus estão mais interessados em vender-nos mais Persuader do que A400. O A400 vai chegar mas só depois dos F e dos MPA.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Abril 20, 2020, 11:32:49 pm
El precio Fly-away del A 400 está en torno a los 140 millones de euros:

Citar
Fuentes del mercado apuntan a que cada A400M cuesta unos 140 millones de euros. Una cifra que Airbus no ha querido ni confirmar ni desmentir y, a preguntas de la prensa, Alonso se limitó a sentenciar: "cuánto más bajo sea el precio, mejor. Hay que ser capaces de producirlo lo más barato posible y a partir de ahí buscar un precio que el mercado compre".

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8028865/12/16/Airbus-necesita-bajar-el-precio-del-A400M-para-poder-venderlo-en-2017.html

Penso que o preço é bem maior.
Os Belgas vão pagar pouco mais de 170 milhões por aeronave, sem contar com os custos da construção do novo hangar e com o simulador.
 :arrow: https://www.lecho.be/economie-politique/europe/general/le-premier-airbus-a400m-belgo-luxembourgeois-sera-livre-en-2020/10122503.html (https://www.lecho.be/economie-politique/europe/general/le-premier-airbus-a400m-belgo-luxembourgeois-sera-livre-en-2020/10122503.html)

O Bild alemão fala em 175 milhões por aeronave.
 :arrow: https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/bundeswehr-panne-problem-maschine-a400m-soldaten-muessen-umdrehen-66519666.bild.html (https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/bundeswehr-panne-problem-maschine-a400m-soldaten-muessen-umdrehen-66519666.bild.html)

O Luxemburgo pagou 168 milhões por uma aeronave, mais os custos com o simulador e o hangar na Bélgica.
 :arrow: https://delano.lu/d/detail/news/parliament-agrees-financing-military-plane/185744 (https://delano.lu/d/detail/news/parliament-agrees-financing-military-plane/185744)


O preço que Portugal vai pagar pelo KC-390 deve ser cerca de 110 milhões de euros. (5 KC-390 + 1 simulador = 606 milhões €)

No hay que olvidar que este aparato cumple misiones tan exigentes como el puente aéreo Reino Unido-Ascensión-Malvinas, para reabastecer a las tropas británicas allí establecidas junto a los C17, solo estos 2 aviones en occidente pueden hacer esa labor.

Al A400 le pasa como al A380, grandes aviones, grandes éxitos de la ingeniería, pero fracasos comerciales, pero que no ponen en duda la calidad del avión.

Não tenho nenhuma dúvida em relação a isto! Que fique claro que gosto do A400M e que gostava de um dia o ver a servir a FAP. 
A minha única dúvida é saber se a FAP pode pagar o que ele custa, e já agora a sua manutenção, que não deve ser barata.
Se para arranjar os 827 milhões para os KC-390 ficaram vários programas de modernização e aquisição com menos verba do que era previsto...

Y una cuestión aparte.
El Diario.es es un diario digital de izquierdas muy radical y antimilitarista, que suele mentir o falsear datos:

Mas o ElPaís diz o mesmo:
Citar
  Pero Defensa ya ha declarado estos 13 aviones como “no operables” –es decir, innecesarios—y ha aceptado pagar a Airbus 243 millones por la cancelación de este pedido. La única forma de evitar la multa es que España consiga vendérselos a otro país, al margen de las exportaciones que Airbus está haciendo por su cuenta a países como Malasia e Indonesia. Esta penalización se sumaría a los 5.018 millones que el Ejército del Aire pagará por los 14 aviones que sí va a recibir.
 :arrow: https://elpais.com/politica/2017/03/30/actualidad/1490897606_684502.html (https://elpais.com/politica/2017/03/30/actualidad/1490897606_684502.html)

A minha dúvida é que de facto a Espanha acordou 27 aeronaves por 5018 milhões, mas como agora já só recebe 14, continua a pagar o mesmo valor? Se não conseguir vendê-los será esse o custo por avião? E se conseguir, o valor recebido pela venda é para a Espanha, certo?

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 20, 2020, 11:53:56 pm
Depois do C-130 Portugal precisava de algo mais capaz e com maior alcance, o que não é o caso. Ninguém põe em causa o avanço tecnológico que o KC-390 será face ao clássico C-130H; o problema está em que vamos continuar "mancos" da capacidade de transporte estratégico pois o Millennium é um aparelho de características tácticas à semelhança do seu competidor directo, o C-130J, e quem esteja a pensar o contrário, ou a ser induzido a pensar o contrário, está redondamente enganado.

Também o que é que isso interessa numas Forças Armadas condenadas à extinção... ::)

Não vejo qualquer vantagem no C-130J, além de ser bem mais caro, só que quiseres comprar em 2ª mão e depois pagar a peso de ouro a manutenção e futuros upgrades.

(https://3.bp.blogspot.com/-5JkuPVJ0CJA/WDxLqE2kwAI/AAAAAAAAv2M/iCgtLwi1IfYcv2LswmsHHLips4HNvtewQCLcB/s1600/correct%2Bgraphic.jpg)

Se quiseres algo em com boa relação preço/qualidade pelos requisitos que queres terá que ser uma aeronave dos anos 50.

Qual é a justificação de se ter um avião assim tão enorme e com tamanha capacidade?

Mas em algum lado nesta minha resposta em particular disse que era preferível o C-130J ao KC-390? ???

O que eu disse foi que, à semelhança do C-130J, o KC-390 é um cargueiro militar de características tácticas (com todas as limitações a isso associadas), e que aquilo que começa a ser por demais evidente é a falta de capacidade de transporte aéreo estratégico, deixando-nos "mancos" nesse aspecto e totalmente dependentes de terceiros. E para isso só há duas soluções, uma até hipoteticamente mais fácil do que outra: o Airbus A400M ou o Boeing C-17.

Os próprios responsáveis da Airbus estão mais interessados em vender-nos mais Persuader do que A400. O A400 vai chegar mas só depois dos F e dos MPA.


Vai chegar?

Quando? em 2040?

No verão passado, pessoa medianamente colocada no processo, falou-me na tentativa da Airbus vender o A-400M, mas não passou disso e acho que nunca irá passar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 21, 2020, 12:02:09 am
Simões, os nossos P-3 não podem ser reabastecidos pelo método P&D, se é que algum no mundo o pode. O próprio P-8 usa se não me engano o Flying Boom. Ou seja em nada beneficiam com o KC-390. Reabastecer no ar não é só esticar uma mangueira e meter no buraco como se faz numa bomba de gasolina para carros. É preciso ambas as aeronaves estarem equipadas para isso e também certificadas, tal como os pilotos.

Na temática de reabastecedores, o MRTT é de longe mais útil do que o KC. Até para a NATO é uma aeronave que pode abastecer outras utilizando ambos os métodos. Fora o módulo hospitalar que os franceses têm usado nos seus, e outras capacidades que passam sempre despercebidas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goldfinger em Abril 21, 2020, 07:09:43 am
El precio Fly-away del A 400 está en torno a los 140 millones de euros:

Citar
Fuentes del mercado apuntan a que cada A400M cuesta unos 140 millones de euros. Una cifra que Airbus no ha querido ni confirmar ni desmentir y, a preguntas de la prensa, Alonso se limitó a sentenciar: "cuánto más bajo sea el precio, mejor. Hay que ser capaces de producirlo lo más barato posible y a partir de ahí buscar un precio que el mercado compre".

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/8028865/12/16/Airbus-necesita-bajar-el-precio-del-A400M-para-poder-venderlo-en-2017.html

Penso que o preço é bem maior.
Os Belgas vão pagar pouco mais de 170 milhões por aeronave, sem contar com os custos da construção do novo hangar e com o simulador.
 :arrow: https://www.lecho.be/economie-politique/europe/general/le-premier-airbus-a400m-belgo-luxembourgeois-sera-livre-en-2020/10122503.html (https://www.lecho.be/economie-politique/europe/general/le-premier-airbus-a400m-belgo-luxembourgeois-sera-livre-en-2020/10122503.html)

O Bild alemão fala em 175 milhões por aeronave.
 :arrow: https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/bundeswehr-panne-problem-maschine-a400m-soldaten-muessen-umdrehen-66519666.bild.html (https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/bundeswehr-panne-problem-maschine-a400m-soldaten-muessen-umdrehen-66519666.bild.html)

O Luxemburgo pagou 168 milhões por uma aeronave, mais os custos com o simulador e o hangar na Bélgica.
 :arrow: https://delano.lu/d/detail/news/parliament-agrees-financing-military-plane/185744 (https://delano.lu/d/detail/news/parliament-agrees-financing-military-plane/185744)


O preço que Portugal vai pagar pelo KC-390 deve ser cerca de 110 milhões de euros. (5 KC-390 + 1 simulador = 606 milhões €)

No hay que olvidar que este aparato cumple misiones tan exigentes como el puente aéreo Reino Unido-Ascensión-Malvinas, para reabastecer a las tropas británicas allí establecidas junto a los C17, solo estos 2 aviones en occidente pueden hacer esa labor.

Al A400 le pasa como al A380, grandes aviones, grandes éxitos de la ingeniería, pero fracasos comerciales, pero que no ponen en duda la calidad del avión.

Não tenho nenhuma dúvida em relação a isto! Que fique claro que gosto do A400M e que gostava de um dia o ver a servir a FAP. 
A minha única dúvida é saber se a FAP pode pagar o que ele custa, e já agora a sua manutenção, que não deve ser barata.
Se para arranjar os 827 milhões para os KC-390 ficaram vários programas de modernização e aquisição com menos verba do que era previsto...

Y una cuestión aparte.
El Diario.es es un diario digital de izquierdas muy radical y antimilitarista, que suele mentir o falsear datos:

Mas o ElPaís diz o mesmo:
Citar
  Pero Defensa ya ha declarado estos 13 aviones como “no operables” –es decir, innecesarios—y ha aceptado pagar a Airbus 243 millones por la cancelación de este pedido. La única forma de evitar la multa es que España consiga vendérselos a otro país, al margen de las exportaciones que Airbus está haciendo por su cuenta a países como Malasia e Indonesia. Esta penalización se sumaría a los 5.018 millones que el Ejército del Aire pagará por los 14 aviones que sí va a recibir.
 :arrow: https://elpais.com/politica/2017/03/30/actualidad/1490897606_684502.html (https://elpais.com/politica/2017/03/30/actualidad/1490897606_684502.html)

A minha dúvida é que de facto a Espanha acordou 27 aeronaves por 5018 milhões, mas como agora já só recebe 14, continua a pagar o mesmo valor? Se não conseguir vendê-los será esse o custo por avião? E se conseguir, o valor recebido pela venda é para a Espanha, certo?

España va a recibir 27 A400, de eso no hay ninguna duda, pero solo va a operar 14, de hecho hay un movimiento dentro del EA para encontrar fondos para operar al menos 18.

Los otros se venderán, la única condición que ha puesto Airbus es que el precio de su venta no sea en exceso inferior al precio de venta "oficial", pero si se hace un acuerdo "gobierno a Gobierno", España podrá vender sus A400 sobrantes al precio que quiera, al igual que en ciertos momentos se hablo de cambiar con Corea A400 por T-50.

En España hay 3 periodicos de izquierda y con cierta tendencia antimilitarista, Público, El Diario.es, y El País.
Son diarios generalistas que muchas veces meten la pata y dicen barbaridades, es mejor consultar medios especializados.

Lo único cierto:

5019 millones por 27 aviones.....menos compensaciones y retornos que son imposibles de evaluar, como la FAL en Sevilla, y las industrias creadas para dar soporte a esta FAL y las piezas fabricadas por Airbus España.

Si hay algo dificil de saber es por cuanto sale cualqueir avión, si en el precio se incluyen los motores o no...si incluye mantenimiento o simuladores, si incluyen compensaciones o no...es muy dificil.

Si le digo que estoy convencido de que España venderá muy gustosa por 120 millones cualquiera de sus A400 sobrantes....pues es la cifra que se comentaba del intercambio con Corea, unos 125 millones por avión.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: NVF em Abril 23, 2020, 05:29:41 am
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Much of South America is a tourism heaven, and Brazil leads the pack in this regard. This can clearly be seen from its massive number of airports, 4093 in total, making it the country with the second most airports in the world. Coupled with the vibrant culture that is to be found in Brazil, a lot of people come for the weather and the feeling of a home away from home. Based on passenger traffic, the busiest airport in Brazil is the Guarulhos International Airport having served close to 40 million passengers in 2014.

A razão para o raio de acção do Ká-Cê ser o que é. E "just for the record" a ZEE portuguesa é a 20ª maior do mundo.
Título: Re: Os 30 F16A/B MLU da FAP
Enviado por: tenente em Abril 23, 2020, 08:48:08 am
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Much of South America is a tourism heaven, and Brazil leads the pack in this regard. This can clearly be seen from its massive number of airports, 4093 in total, making it the country with the second most airports in the world. Coupled with the vibrant culture that is to be found in Brazil, a lot of people come for the weather and the feeling of a home away from home. Based on passenger traffic, the busiest airport in Brazil is the Guarulhos International Airport having served close to 40 million passengers in 2014.

A razão para o raio de acção do Ká-Cê ser o que é. E "just for the record" a ZEE portuguesa é a 20ª maior do mundo.

E como nós até temos muitos na ZEE, e como a aeronave está preparada para ETOPS, é uma excelente aquisição.
Mas em tempo de crise quando bem mais de um milhão de trabalhadores Portugueses está em Lay-Off, e mais umas largas centenas de milhar tem os vencimentos reduzidos se se gastar 827 milhões em cinco aeronaves, isso sim é " REPUGNANTE ", ou estou enganado ? :N-icon-Axe:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 12:41:20 pm
Neste momento nem sei se isso seria boa ideia, depois de já termos investido dinheiro, ia ser mais um caso "NH-90", com milhões pagos em multas, e aviões zero. Talvez fosse mais acertado reduzir de 5 para 3 o número de aeronaves. Mas de todos os programas da LPM, este é o que tem menos chances de ser atingido pela crise. Há muitos interesses envolvidos, e as fábricas de Évora ainda teriam peso a favor de manter a encomenda.

Infelizmente vejo mais eles cancelarem tudo o resto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 02:32:22 pm
Com situações como a que se verificou em Moçambique a terem cada vez mais probabilidade de se repetir, vai-se notar cada vez mais a falta de aeronaves na ordem do MRTT como do A-400, tanto numa perspectiva de evacuação de cidadãos nacionais de países em risco de ataques por milícias e grupos extremistas, como pela crescente necessidade de mobilizar além fronteiras de forças portuguesas de intervenção.

Estou com um feeling que mais tarde ou mais cedo seremos solicitados para mais situações destas, dado o bom desempenho dos nossos militares neste tipo de conflitos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 23, 2020, 02:43:27 pm

Já para não falar da velocidade...

Já tenho os valores

Lisboa - Brasilia: 9h50m
Lisboa - São Tomé: 6h25m
Lisboa - Maputo: 12h25m
Lisboa - Vilnius: 4h30m
Lisboa - Kabul: 8h50m
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Abril 23, 2020, 03:06:53 pm
Sei que provavelmente vou perguntar umas barbaridades, mas cá vai :):

Será que é possível desenvolver tanques externos para o KC? Algo do tipo como usa o B52 por exemplo.

Será que traria uma maior flexibilidade no payload/range do aparelho? Ou apenas acrescentaria peso e não compensava?

Poderia-mos ser nós a desenvolver, uma vez que os zucas, por razões óbvias, não devem precisar?

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Abril 23, 2020, 04:07:43 pm


Poderia-mos ser nós a desenvolver, uma vez que os zucas, por razões óbvias, não devem precisar?

Mexer sem autorização do fabricante e/ou homologação é meio caminho andado para perda da garantia e apoio do fabricante.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 23, 2020, 04:52:24 pm
Sei que provavelmente vou perguntar umas barbaridades, mas cá vai :):

Será que é possível desenvolver tanques externos para o KC? Algo do tipo como usa o B52 por exemplo.

Será que traria uma maior flexibilidade no payload/range do aparelho? Ou apenas acrescentaria peso e não compensava?

Poderia-mos ser nós a desenvolver, uma vez que os zucas, por razões óbvias, não devem precisar?

Parece que em 2012 a Embraer atribuiu à Cobham o desenvolvimento de tanques externos na fuselagem, mas depois disso pouco mais se sabe e não sei mesmo se a ideia não terá entretanto sido abandonada.

https://www.airforce-technology.com/news/newsembraer-orders-kc-390-auxiliary-fuselage-fuel-tank-from-cobham/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 04:58:52 pm
Existe algum cargueiro militar a jacto com depósitos externos? Não me recordo de ver nenhum com os ditos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Abril 23, 2020, 05:16:06 pm
Existe algum cargueiro militar a jacto com depósitos externos? Não me recordo de ver nenhum com os ditos.

Que me lembre não, por isso falei nos B52 que ficam na ponta das asas, mas verdade seja dita que, à excepção do An-188 e do C1, acho que são todos maiores que o KC.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Abril 23, 2020, 05:49:34 pm


Poderia-mos ser nós a desenvolver, uma vez que os zucas, por razões óbvias, não devem precisar?

Mexer sem autorização do fabricante e/ou homologação é meio caminho andado para perda da garantia e apoio do fabricante.
Obviamente com o apoio e ajuda da Embraer, não poderia ser de outra forma, mas a ser possível, acho que eles até ficariam agradados.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 23, 2020, 07:19:35 pm

Já para não falar da velocidade...

Já tenho os valores

Lisboa - Brasilia: 9h50m
Lisboa - São Tomé: 6h25m
Lisboa - Maputo: 12h25m
Lisboa - Vilnius: 4h30m
Lisboa - Kabul: 8h50m

Lightning,
estes valores são para que aeronave e com que payload O/B ??

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 23, 2020, 07:36:11 pm
Existe algum cargueiro militar a jacto com depósitos externos? Não me recordo de ver nenhum com os ditos.

O segmento onde o KC-390 se vai inserir (táctico) é primordialmente dominado pelos turbohélices, e até destes só mesmo o Hércules e Super Hércules levam normalmente tanques de combustível externos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 23, 2020, 07:51:02 pm
Sei que provavelmente vou perguntar umas barbaridades, mas cá vai :):

Será que é possível desenvolver tanques externos para o KC? Algo do tipo como usa o B52 por exemplo.

Será que traria uma maior flexibilidade no payload/range do aparelho? Ou apenas acrescentaria peso e não compensava?

Poderia-mos ser nós a desenvolver, uma vez que os zucas, por razões óbvias, não devem precisar?

Parece que em 2012 a Embraer atribuiu à Cobham o desenvolvimento de tanques externos na fuselagem, mas depois disso pouco mais se sabe e não sei mesmo se a ideia não terá entretanto sido abandonada.

https://www.airforce-technology.com/news/newsembraer-orders-kc-390-auxiliary-fuselage-fuel-tank-from-cobham/

Não se soube mais nada, mas como as sondas de reabastecimento são desenvolvidas e fornecidas pelo mesmo fabricante tendo cada uma um peso de aproximadamente 550 kg, é fácil substitui-las por AFFT com o mesmo peso. Também se ouviu falar que os AFFT poderiam ser instalados por cima do trem traseiro, aproveitando o espaço criado entre a fuselagem e a "capota" (desculpem a expressão mas não sei o nome técnico).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Abril 23, 2020, 08:00:20 pm
Existe algum cargueiro militar a jacto com depósitos externos? Não me recordo de ver nenhum com os ditos.

O segmento onde o KC-390 se vai inserir (táctico) é primordialmente dominado pelos turbohélices, e até destes só mesmo o Hércules e Super Hércules levam normalmente tanques de combustível externos.
Era capaz de jurar que os Short Belfast da Heavylift tinham, mas já vi que não, quando era puto via todas as semanas um Heavylift chegar ao aeroporto de Santa Maria  nos Açores, e durante anos foram os Short Belfast, mas a partir de determinada altura acho que vieram os C130, devo ter confundido tudo :)

SB da Heavylift em Santa Maria, boas recordações. :)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/556716_559221867428742_124776482_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=e007fa&_nc_ohc=qZdhpgxSLjMAX_YJ8Ym&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=9ab8921222afabe3426828973b6e4d32&oe=5EC6B536)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 23, 2020, 09:37:18 pm
Existe algum cargueiro militar a jacto com depósitos externos? Não me recordo de ver nenhum com os ditos.

O segmento onde o KC-390 se vai inserir (táctico) é primordialmente dominado pelos turbohélices, e até destes só mesmo o Hércules e Super Hércules levam normalmente tanques de combustível externos.
Era capaz de jurar que os Short Belfast da Heavylift tinham, mas já vi que não, quando era puto via todas as semanas um Heavylift chegar ao aeroporto de Santa Maria  nos Açores, e durante anos foram os Short Belfast, mas a partir de determinada altura acho que vieram os C130, devo ter confundido tudo :)

SB da Heavylift em Santa Maria, boas recordações. :)
(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/556716_559221867428742_124776482_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=e007fa&_nc_ohc=qZdhpgxSLjMAX_YJ8Ym&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=9ab8921222afabe3426828973b6e4d32&oe=5EC6B536)

Adorei vê-los e ouvi-los ao vivo no Montijo quando vieram cá entregar os Super Lynx à Marinha. Magnífica e imponente besta de carga.  :)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 23, 2020, 10:43:20 pm
Relativamente ao KC, o que me foi transmitido é que tudo poderá parar exceto o KC-390, é a "joia da coroa". :o
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: ocastilho em Abril 23, 2020, 11:11:22 pm
Relativamente ao KC, o que me foi transmitido é que tudo poderá parar exceto o KC-390, é a "joia da coroa". :o

Claro, é como nos bolos, desde que a forma seja bem untada, o bolo não cola e sai direitinho
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 23, 2020, 11:31:37 pm
É o que venho a dizer aqui... De todos os programas, este seguirá sem grandes dúvidas. Pena que na crise anterior, até meios de fabrico 100% nacional, como NPOs, LFCs, LPD e AOR foram todos adiados. Mas aí não havia benefício para a nossa economia...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 24, 2020, 12:00:40 am
É o que venho a dizer aqui... De todos os programas, este seguirá sem grandes dúvidas. Pena que na crise anterior, até meios de fabrico 100% nacional, como NPOs, LFCs, LPD e AOR foram todos adiados. Mas aí não havia benefício para a nossa economia...

Sem dúvida ! LPD, NH-90, A-400M,Pandur,OPV etc VERGONHOSO !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 24, 2020, 12:14:03 am

Já para não falar da velocidade...

Já tenho os valores

Lisboa - Brasilia: 9h50m
Lisboa - São Tomé: 6h25m
Lisboa - Maputo: 12h25m
Lisboa - Vilnius: 4h30m
Lisboa - Kabul: 8h50m

Lightning,
estes valores são para que aeronave e com que payload O/B ??

Abraços

São valores para o KC que vem num artigo da Mais Alto, os payloads já os tinha posto mais atrás mas faltava os tempos.
Vou por de novo para juntar a informação e assim melhor analisar e ver o que se tem aqui.

Lisboa - Brasilia
7400km
directo voo ferry
14 ton faz 1 op stop

Lisboa - São Tomé
5000km
Directo com 14 ton

Lisboa - Maputo
8900km
14 ton faz 1 op stop

Lisboa - Kabul
6900km
Directo voo ferry
14 ton faz 1 op stop

Lisboa - Vilnius
3300km
Directo com 18 ton

Velocidade: mach 0.8
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 25, 2020, 11:28:14 pm
Os mais afoitos tenham calma que ainda se livram dos KC-390, o negócio com a Boeing foi à vida!

E com o Bolsonaro armado em aspirante a Maduro o Brasil ainda dá o berro primeiro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 25, 2020, 11:45:33 pm
Boa noite Forum...
nao querendo ser sei la desmancha prazeres esta situacao nova da Boeing em nada vai alterar os Planos da Embraer seguranca uma vez que esta e uma seccao que em nada tem haver com os programas ditos aviacao comercial….portanto e preciso nao haver alarmismos ok...e se algo acontecer sera e sempre a Boeing ,,,existe muitas companhias aereas a ter problemas de liquidez havendo essa situacao as mesmas vao para ja suspender Novas aquisicoes ou seja e uma fase ruim para todos mas ha que haver fe ...abraxo e bom feriado
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 26, 2020, 03:22:25 pm
Informações sobre os projectos do Ministério da Defesa brasileiro e da Força Aérea Brasileira com a Embraer "serão divulgadas oportunamente, conforme as instituições forem sendo formalmente notificadas sobre as condições que permanecem válidas".

https://www.istoedinheiro.com.br/defesa-diz-que-ainda-no-recebeu-notificao-oficial-de-embraer-e-boeing/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 26, 2020, 03:26:13 pm
Quando foi a discussão do preço final dos nossos KC, não foi alguém da Boeing que veio cá "tranquilizar" a situação e garantir que o valor pretendido se mantinha? Poderá isto ter influência ou nem por isso?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 28, 2020, 12:03:59 pm
Apesar das garantias da Embraer que tudo continuará como normalmente, esta notícia deixa-me algo inquieto.

Citar
(...) Although the C-390 has been praised, it faced an uphill battle gaining sales outside of Brazil because many militaries around the world are already dedicated to certain aircraft types. The tactical transport market is also relatively small. Moreover, the market is facing pressure in the coming years. Teal Group projected, last year, that the market will reduce by some 42% to $3.62 billion by 2027. Total units produced across the market are projected to fall about 24% to 56 annually.

Some 20% of the current worldwide transport fleet, 869 aircraft, is made up of the Lockheed Martin C-130 or L-100, according to FlightGlobal’s 2020 World Air Forces Directory. The lion’s share of those C-130s are operated by the US Air Force – the largest buyer of military transports worldwide. Establishing a joint venture with Boeing opened up the possibility that Embraer could establish a production line in the USA and sell the C-390 to Washington. A production line in the USA, via Boeing, could allow the joint venture to leverage the US government’s Foreign Military Sales security assistance programme which would make it easier to sell the C-390 to international customers. Now, both options are gone. (...)

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/boeing-embraer-joint-venture-collapse-throws-cold-water-on-c-390/138078.article
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 28, 2020, 12:47:07 pm
Apesar das garantias da Embraer que tudo continuará como normalmente, esta notícia deixa-me algo inquieto.

Citar
(...) Although the C-390 has been praised, it faced an uphill battle gaining sales outside of Brazil because many militaries around the world are already dedicated to certain aircraft types. The tactical transport market is also relatively small. Moreover, the market is facing pressure in the coming years. Teal Group projected, last year, that the market will reduce by some 42% to $3.62 billion by 2027. Total units produced across the market are projected to fall about 24% to 56 annually.

Some 20% of the current worldwide transport fleet, 869 aircraft, is made up of the Lockheed Martin C-130 or L-100, according to FlightGlobal’s 2020 World Air Forces Directory. The lion’s share of those C-130s are operated by the US Air Force – the largest buyer of military transports worldwide. Establishing a joint venture with Boeing opened up the possibility that Embraer could establish a production line in the USA and sell the C-390 to Washington. A production line in the USA, via Boeing, could allow the joint venture to leverage the US government’s Foreign Military Sales security assistance programme which would make it easier to sell the C-390 to international customers. Now, both options are gone. (...)

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/boeing-embraer-joint-venture-collapse-throws-cold-water-on-c-390/138078.article

Só nós os Tugas é que vamos comer o KC-390.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 28, 2020, 12:53:05 pm
Eles bem que precisam de procurar novos clientes, porque como a situação está agora, não parece animador. Uma possível encomenda americana através da Boeing era o que podia salvar este programa, mas com isso fora de questão...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 28, 2020, 02:27:25 pm
Eles bem que precisam de procurar novos clientes, porque como a situação está agora, não parece animador. Uma possível encomenda americana através da Boeing era o que podia salvar este programa, mas com isso fora de questão...

Não está, foi o único acordo que se manteve por parte da Boeing. Mas o que vai acontecer é o mesmo que o SuperTucano, onde vão ser os americanos a fazer as vendas internacionais dos aparelhos da Embraer.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 29, 2020, 11:16:17 pm
A Airbus está a entrar pela hora da amargura, acho que em breve vão voltar as pressões para o A-400M, vamos aguardar. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 30, 2020, 01:53:41 am
Não tem como, o Airbus não chega nem perto do KC-390, é outra classe, com fly-by-wire que nunca viram, além de que é uma aeronave multi-missão, apaga fogos, mas também os acende se necessário, cura o COVID-19 e até vai resolver a crise económica em Portugal que se avizinha.
Está plenamente certificado, para reabastecer helicópteros, aterrar em pistas semi-preparadas e até pode aterrar em Marte, tal é o enorme raio de acção desta aeronave. O A-400 não tem como competir.


E não esquecer, que o KC é uma aeronave de transporte estratégico!!!

PS: também me cheira que a Embraer (e não só) vai fazer pressões para se manter a nossa encomenda do KC, no fim de contas, eles bem precisam do dinheiro agora mais que nunca.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 30, 2020, 10:09:04 am
No final nem Kapa Cê nem dinheiro

Onde é que eu já vi isto? NH-90, A400M

Mas entretanto os bolsos de alguns ficaram recheados...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 03, 2020, 10:35:40 pm
 :arrow: http://www.cavok.com.br/blog/colapso-do-acordo-boeing-embraer-podera-impactar-o-futuro-do-c-390-millennium/ (http://www.cavok.com.br/blog/colapso-do-acordo-boeing-embraer-podera-impactar-o-futuro-do-c-390-millennium/)


 
Começam as dúvidas, acho que a FAP pode ir começando a pensar no A-400M ou então levar com os C-130J.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 03, 2020, 11:04:45 pm
:arrow: http://www.cavok.com.br/blog/colapso-do-acordo-boeing-embraer-podera-impactar-o-futuro-do-c-390-millennium/ (http://www.cavok.com.br/blog/colapso-do-acordo-boeing-embraer-podera-impactar-o-futuro-do-c-390-millennium/)

Começam as dúvidas, acho que a FAP pode ir começando a pensar no A-400M ou então levar com os C-130J.

O meu Pai sempre me dizia, quem paga adiantado é mal servido.

Deus Queira que tenhas razão e que essas aeronaves de topo de gama, que tudo fazem, mesmo sem terem sido testadas em muitas das sua multimissões, se fiquem pelo País de origem, pois aí de certeza que serão os melhores transportes estratégico do Planeta.
Por estas bandas e como a nossa FAP está, esses 827 milhões eram bem melhor empregues em alguns A400 e ou + 295, ou para se começar a investir a sério nos nossos F's pois isto de caças de 5ª geração nos próximos quinze a vinte anos não é para nós !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 04, 2020, 12:09:39 am
Daqui ate 2023 ainda muito vai acontecer nao se preocupem com isso ate la os nossos c 130 dao conta do recado....mas...e para ja o problema passa pela TAP.....acredito que uma das solucoes a ser ponderada ira  passar  por uma aposta  no CARGO....que vos parece????
A330NEO para ja leva dianteira abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 04, 2020, 12:20:19 am
Não percebi. Como assim O A330Neo?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Maio 04, 2020, 12:35:35 am
É a aeronave que a TAP anda a utilizar para is buscar carga à China.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 04, 2020, 12:49:55 am
Sim mas não é uma aeronave que faz o que um avião de carga militar faz. Só não percebi se ele se referia ao A330 como complemento dos KC, ou alternativa, ou...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2020, 02:31:10 pm
Sim mas não é uma aeronave que faz o que um avião de carga militar faz. Só não percebi se ele se referia ao A330 como complemento dos KC, ou alternativa, ou...

Gabo-te a paciência para ainda responderes... ::)


Daqui ate 2023 ainda muito vai acontecer nao se preocupem com isso ate la os nossos c 130 dao conta do recado....mas...e para ja o problema passa pela TAP.....acredito que uma das solucoes a ser ponderada ira  passar  por uma aposta  no CARGO....que vos parece????
A330NEO para ja leva dianteira abraxo

Em Fevereiro de 2023 supostamente será entregue à FAP o primeiro (K)C-390 Millennium pela Embraer, sendo à medida de 1 por ano até 2027. Esta última data coincide com o cinquentenário da chegada dos primeiros 5 C-130 a Portugal, logo até lá os Hércules terão de voar (e voarão certamente). Após isso logo se verá o que lhes reserva o destino, por isso o C-130 ainda andará por aí pelo menos até ao final desta década.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 04, 2020, 08:09:43 pm
Sim mas não é uma aeronave que faz o que um avião de carga militar faz. Só não percebi se ele se referia ao A330 como complemento dos KC, ou alternativa, ou...

Gabo-te a paciência para ainda responderes... ::)

Quando uma pessoa espera tantos anos para a conclusão de certos programas das FA, a paciência é algo que se adquire inevitavelmente.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Maio 04, 2020, 09:05:07 pm
:arrow: http://www.cavok.com.br/blog/colapso-do-acordo-boeing-embraer-podera-impactar-o-futuro-do-c-390-millennium/ (http://www.cavok.com.br/blog/colapso-do-acordo-boeing-embraer-podera-impactar-o-futuro-do-c-390-millennium/)


 
Começam as dúvidas, acho que a FAP pode ir começando a pensar no A-400M ou então levar com os C-130J.

Mas estavam à espera do que? O que pode salvar o negócio é face ao desastre económico de certeza a FAB via receber menos unidades (embora o primeiro já esteja a ser feito)...  ;) ;D

https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/primeiro-kc-390-portugues-comeca-ser-produzido_4943.html (https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/primeiro-kc-390-portugues-comeca-ser-produzido_4943.html)

Citar
ubstituto do C-130 Hercules

Primeiro KC-390 português começa a ser produzido
Componentes da estrutura principal foram concluídos pela OGMA e serão enviado para o Brasil

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/ogma_kc-390jpg_free_big.jpg)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 05, 2020, 12:33:37 pm
(https://i.postimg.cc/BZRBmyx0/Screen-Shot-05-05-20-at-12-18-PM.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2020, 12:38:09 pm
A melhor coisa que pode acontecer é a Boeing desistir do KC-390, porque se o KC-390 fica disponível pelo FMS então o nosso negocio foi desastroso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 05, 2020, 03:14:09 pm
Não, porque se existirem mais encomendas, há mais trabalho para a indústria portuguesa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 05, 2020, 03:28:56 pm
Não, porque se existirem mais encomendas, há mais trabalho para a indústria portuguesa.

Para entrar no FMS tem de ser construidos nos EUA.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 06, 2020, 08:34:57 am
(https://i.postimg.cc/BZRBmyx0/Screen-Shot-05-05-20-at-12-18-PM.jpg)

cada vez mais me convenço que vamos ficar a arder com o dinheiro que já demos e continuamos a dar à Embraer.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Portugal Militar em Maio 06, 2020, 09:17:55 am
(https://i.postimg.cc/BZRBmyx0/Screen-Shot-05-05-20-at-12-18-PM.jpg)

cada vez mais me convenço que vamos ficar a arder com o dinheiro que já demos e continuamos a dar à Embraer.

Abraços

Segundo li a joint-venture para a promoção do C 390, pode ser revivida depois da parte critica desta crise na aviação passar, até porque a Boeing quer um avião que faça concorrência, ao C 130, além de que é um nicho de mercado que a airbus não está a explorar. Portanto não acho que vamos arder assim tanto, até porque o projeto do KC 390 está a ser muito importante no que toca ao desenvolvimento da Industria aeronáutica Portuguesa, que pode ser bom para o futuro.
PS(Não é só o C 390 com problemas, o A400M também está a ter quebras, com as linhas de montagem paradas.

https://www.airway.com.br/mesmo-sem-parceria-iniciada-boeing-ja-negocia-o-kc-390-com-possiveis-clientes/
https://www.janes.com/article/95190/covid-19-airbus-pauses-spanish-production-in-line-with-royal-decree
Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2020, 11:52:27 am
Citação de: FCarvalho post_id=5559114 time=1588738442 user_id=38
Uma das melhores lives sobre o KC-390 juntando gente de peso para falar o sobre o cargo militar da Embraer
E chamo pessoalmente a atenção para a mensagem final do Felipe Salles, principalmente para os mais novos que frequentam aqui o DB.
São duas hora de um papo muito rico em informações e descontraído.
Para quem quiser se informar mais e melhor sobre o que já vimos debatendo aqui desde o começo desse projeto.


Bom proveito e leiam, leiam muito.

abs

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Maio 09, 2020, 10:15:33 am
Entretanto, na Embraer.......  ::) ::)

https://www.defensa.com/aeronautica-y-espacio/gobierno-brasil-sostendria-provisoriamente-embraer-fuerte
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 09, 2020, 10:34:55 am
(https://i.postimg.cc/BZRBmyx0/Screen-Shot-05-05-20-at-12-18-PM.jpg)

cada vez mais me convenço que vamos ficar a arder com o dinheiro que já demos e continuamos a dar à Embraer.

Abraços

Segundo li a joint-venture para a promoção do C 390, pode ser revivida depois da parte critica desta crise na aviação passar, até porque a Boeing quer um avião que faça concorrência, ao C 130, além de que é um nicho de mercado que a airbus não está a explorar. Portanto não acho que vamos arder assim tanto, até porque o projeto do KC 390 está a ser muito importante no que toca ao desenvolvimento da Industria aeronáutica Portuguesa, que pode ser bom para o futuro.
PS(Não é só o C 390 com problemas, o A400M também está a ter quebras, com as linhas de montagem paradas.

https://www.airway.com.br/mesmo-sem-parceria-iniciada-boeing-ja-negocia-o-kc-390-com-possiveis-clientes/
https://www.janes.com/article/95190/covid-19-airbus-pauses-spanish-production-in-line-with-royal-decree
Cumprimentos

Lá continuam alguns foristas a comparar aeronaves não comparáveis.
O A400 nada tem a ver com o C390, são aeronaves de classes e com capacidades completamente distintas, o 390 só pode ser comparado com o J e nada mais.
Tanto um modelo como o outro não servem os interesses de transporte mais musculado que as FFAA Portuguesas necessitam.
A aquisição dos 390, irá demonstrar que, vamos manter a lacuna de não possuir uma aeronave com raio de acção maior e com capacidade de transporte de equipamentos e viaturas mais pesadas, os exemplos recente de transporte de pessoal e equipamentos das FFAA nacionais para Moçambique são exemplo disso mesmo.
A utilização do C' da FAP vs o A400 do Ejercito del Aire, comprova o que atrás afirmei, se em vez do C fosse utilizado um 390, o problema de falta de capacidade de transporte mantinha-se.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/923/9AKl3R.jpg) (https://imageshack.com/i/pn9AKl3Rj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/4fRpd4.jpg) (https://imageshack.com/i/po4fRpd4j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/923/SgLSQi.jpg) (https://imageshack.com/i/pnSgLSQij)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/xpbQP4.jpg) (https://imageshack.com/i/poxpbQP4j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/RI6P4C.jpg) (https://imageshack.com/i/poRI6P4Cj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/0GiPez.jpg) (https://imageshack.com/i/pm0GiPezj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/PmI6XY.jpg) (https://imageshack.com/i/poPmI6XYj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/bTdaOr.png) (https://imageshack.com/i/pmbTdaOrp)

Quanto á paragem de produção dos A400, pergunto o que que isso afecta o seu desempenho pois que eu saiba, existe um muito maior numero de Atlas a operar que os 390, que são apenas dois.
Até fevereiro de 2019 existiam 87 A400 operacionais.

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goldfinger em Maio 09, 2020, 11:53:00 am
buenos días.

La línea de producción del A400 no se ha parado, está afectada como todas por el COVID-19, no por falta de pedidos o problemas económicos, es mas, a partir del 11 de mayo se recupera al 100% de su capacidad.

Todas las fabricas aeronáuticas europeas y americanas están en mayor o menos medida a bajo ritmo o paradas por el COVID-19 hasta que se instalen protocolos con  los empleados para no contagiarse entre ellos.

No es un tema industrial o económico si no sanitario.

AIRBUS tiene miles de pedidos de A320/330/350, y sus fábricas también están paradas o a ralenti.

Un saludo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 10, 2020, 12:12:26 pm
Acho piada aos gráficos que dão o preço do KC como 50 milhões a unidade.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 10, 2020, 10:01:18 pm
 :arrow: https://www.edrotacultural.com.br/kc-390-mais-distante-da-argentina/ (https://www.edrotacultural.com.br/kc-390-mais-distante-da-argentina/)

    Argentina

 :arrow: https://www.edrotacultural.com.br/a-republica-tcheca-comprara-o-kc-390/ (https://www.edrotacultural.com.br/a-republica-tcheca-comprara-o-kc-390/)

   Rep. Checa

Como tinha vaticinado há uns tempos atrás !  :mrgreen: 


Já agora:


 :arrow:  https://www.edrotacultural.com.br/fab-preocupada-com-futuro-do-kc-390/ (https://www.edrotacultural.com.br/fab-preocupada-com-futuro-do-kc-390/)


Espero que a FAP abra os olhos e começe a pensar seriamente no A-400M, 3 a 4 unidades.


Cumprimentos,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 11, 2020, 08:59:31 am
:arrow: https://www.edrotacultural.com.br/kc-390-mais-distante-da-argentina/ (https://www.edrotacultural.com.br/kc-390-mais-distante-da-argentina/)

    Argentina

 :arrow: https://www.edrotacultural.com.br/a-republica-tcheca-comprara-o-kc-390/ (https://www.edrotacultural.com.br/a-republica-tcheca-comprara-o-kc-390/)

   Rep. Checa

Como tinha vaticinado há uns tempos atrás !  :mrgreen: 

Já agora:

 :arrow:  https://www.edrotacultural.com.br/fab-preocupada-com-futuro-do-kc-390/ (https://www.edrotacultural.com.br/fab-preocupada-com-futuro-do-kc-390/)

Espero que a FAP abra os olhos e começe a pensar seriamente no A-400M, 3 a 4 unidades.

Cumprimentos,

a aeronave até pode ser muito boa num futuro a médio/longo prazo mas eu mantenho o que venho afirmando, as suas capacidades de carga e alcance não servem as necessidades da FAP.
Qual a vantagem de substituir os C's que servem a FAP há mais de quarenta anos, e onde foi possível detectar as suas limitações de transporte e alcance, em todas as situações em que foi necessário encaminhar ajuda a Países terceiros ou destacar os elementos das FND, e os seus equipamento/viaturas mais pesadas para os diversos TO's, por um modelo que padece das mesmas limitações, e que vai obrigar a que sejam utilizados vezes sem conta aeronaves com maiores capacidade e raio de acção ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/PmI6XY.jpg) (https://imageshack.com/i/poPmI6XYj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/RI6P4C.jpg) (https://imageshack.com/i/poRI6P4Cj)

E nem é preciso comentar os atrasos, nas entregas das aeronaves á FAB, que já começaram a ocorrer, e que vão continuar a acontecer com as implicações de custos que esses atrasos irão implicar.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/S7zdTT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmS7zdTTj)

Na minha opinião se as aeronaves não forem entregues á FAP, de acordo com o calendário já estabelecido, o contrato devia ser denunciado e pedir uma indemnização á EMB.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 11, 2020, 12:26:13 pm
O único ponto positivo que realmente interessa nos KC-390 é o baixo custo de operação/manutenção.

Algo que ainda não se pode constatar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Claust em Maio 15, 2020, 11:08:22 am
#OGMA delivered the last panel of the Central Fuselage AC011 of the first of five #Embraer #C390 Millennium aircraft, acquired to
@Embraer by the Portuguese State. This aircraft will be delivered to the @fap_emfa which will use as a #KC390 for fuelling purposes.

https://twitter.com/OGMA_PT/status/1261235348719513600

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 15, 2020, 02:02:32 pm
#OGMA delivered the last panel of the Central Fuselage AC011 of the first of five #Embraer #C390 Millennium aircraft, acquired to
@Embraer by the Portuguese State. This aircraft will be delivered to the @fap_emfa which will use as a #KC390 for fuelling purposes.

https://twitter.com/OGMA_PT/status/1261235348719513600

Espectáculo, o painel é fabricado e só mais de mais de três ANOS depois é que a aeronave vai ser entregue, muito bom, isso é que é capacidade de produção !!!
Estamos mesmo bem entregues !
em vez de comprarmos cinco devíamos já tentar adquirir mais cinco para MPA.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 15, 2020, 03:33:03 pm
Não digas isso nem a brincar, ainda se lembram de substituir os P-3 por uma versão do 390 MPA e sem armamento.  :N-icon-Axe:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 15, 2020, 03:42:07 pm
Não digas isso nem a brincar, ainda se lembram de substituir os P-3 por uma versão do 390 MPA e sem armamento.  :N-icon-Axe:

Armamento para quê, quando o que a marinha vai tendo de novos navios praticamente não tem armamento ??
Mas a FAP tem mais direitos que a Marinha ??
desde quando ??
O que está a dar é desmilitarizar as FFAA e rearmar a GNR isso é que está a dar !!!!
Eu acho que termos mais Ka-Cês, seria uma excelente opção e também podiam mandar vir mais um par para reabastecedor e mais uns dois para vigilância aérea, isso sim já com catorze aeronaves, daria direito a desconto de frota, pelo menos no abastecimento e nos consumíveis, papeis, canetas, lápis e borrachas……. :rir:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 15, 2020, 08:49:03 pm
Não digas isso nem a brincar, ainda se lembram de substituir os P-3 por uma versão do 390 MPA e sem armamento.  :N-icon-Axe:

Armamento para quê, quando o que a marinha vai tendo de novos navios praticamente não tem armamento ??
Mas a FAP tem mais direitos que a Marinha ??
desde quando ??
O que está a dar é desmilitarizar as FFAA e rearmar a GNR isso é que está a dar !!!!
Eu acho que termos mais Ka-Cês, seria uma excelente opção e também podiam mandar vir mais um par para reabastecedor e mais uns dois para vigilância aérea, isso sim já com catorze aeronaves, daria direito a desconto de frota, pelo menos no abastecimento e nos consumíveis, papeis, canetas, lápis e borrachas……. :rir:

Abraços

Remember Quartel do Carmo!

 ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Maio 19, 2020, 04:30:23 pm
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.quickmeme.com%2Fimg%2Fd4%2Fd4d8189866ba732680c562bc0d2216e7aa2374cd4ff878e7e05001ed4a8e51b2.jpg&hash=f932a44d56d6bc421dc50964471cbfd6)

http://www.defesanet.com.br/bid/noticia/36811/DESAER-E-CEIIA-Anunciam-Acordo-para-Desenvolver--Industrializar-e-Comercializar-Aeronave-de-Transporte/?fbclid=IwAR1D7A6bi1LCYSYbJWTm11GP8F0by4ZpJZBbLpTfvj4hMSWY7vpL534WPKA (http://www.defesanet.com.br/bid/noticia/36811/DESAER-E-CEIIA-Anunciam-Acordo-para-Desenvolver--Industrializar-e-Comercializar-Aeronave-de-Transporte/?fbclid=IwAR1D7A6bi1LCYSYbJWTm11GP8F0by4ZpJZBbLpTfvj4hMSWY7vpL534WPKA)

Ai vais apanhar com ele. Vais  :mrgreen:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 19, 2020, 11:04:42 pm
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.quickmeme.com%2Fimg%2Fd4%2Fd4d8189866ba732680c562bc0d2216e7aa2374cd4ff878e7e05001ed4a8e51b2.jpg&hash=f932a44d56d6bc421dc50964471cbfd6)

http://www.defesanet.com.br/bid/noticia/36811/DESAER-E-CEIIA-Anunciam-Acordo-para-Desenvolver--Industrializar-e-Comercializar-Aeronave-de-Transporte/?fbclid=IwAR1D7A6bi1LCYSYbJWTm11GP8F0by4ZpJZBbLpTfvj4hMSWY7vpL534WPKA (http://www.defesanet.com.br/bid/noticia/36811/DESAER-E-CEIIA-Anunciam-Acordo-para-Desenvolver--Industrializar-e-Comercializar-Aeronave-de-Transporte/?fbclid=IwAR1D7A6bi1LCYSYbJWTm11GP8F0by4ZpJZBbLpTfvj4hMSWY7vpL534WPKA)

Ai vais apanhar com ele. Vais  :mrgreen:

A CEiiA está em grande, depois chineses e KC-390. Agora o ATL-100 com a Desaer.

Está a desenvolver-se uma empresa muito interessante na engenharia de aviões.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 19, 2020, 11:22:09 pm
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.quickmeme.com%2Fimg%2Fd4%2Fd4d8189866ba732680c562bc0d2216e7aa2374cd4ff878e7e05001ed4a8e51b2.jpg&hash=f932a44d56d6bc421dc50964471cbfd6)

http://www.defesanet.com.br/bid/noticia/36811/DESAER-E-CEIIA-Anunciam-Acordo-para-Desenvolver--Industrializar-e-Comercializar-Aeronave-de-Transporte/?fbclid=IwAR1D7A6bi1LCYSYbJWTm11GP8F0by4ZpJZBbLpTfvj4hMSWY7vpL534WPKA (http://www.defesanet.com.br/bid/noticia/36811/DESAER-E-CEIIA-Anunciam-Acordo-para-Desenvolver--Industrializar-e-Comercializar-Aeronave-de-Transporte/?fbclid=IwAR1D7A6bi1LCYSYbJWTm11GP8F0by4ZpJZBbLpTfvj4hMSWY7vpL534WPKA)

Ai vais apanhar com ele. Vais  :mrgreen:

A CEiiA está em grande, depois chineses e KC-390. Agora o ATL-100 com a Desaer.

Está a desenvolver-se uma empresa muito interessante na engenharia de aviões.

Para rir não ?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 19, 2020, 11:37:52 pm
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Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.
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http://www.defesanet.com.br/bid/noticia/36811/DESAER-E-CEIIA-Anunciam-Acordo-para-Desenvolver--Industrializar-e-Comercializar-Aeronave-de-Transporte/?fbclid=IwAR1D7A6bi1LCYSYbJWTm11GP8F0by4ZpJZBbLpTfvj4hMSWY7vpL534WPKA (http://www.defesanet.com.br/bid/noticia/36811/DESAER-E-CEIIA-Anunciam-Acordo-para-Desenvolver--Industrializar-e-Comercializar-Aeronave-de-Transporte/?fbclid=IwAR1D7A6bi1LCYSYbJWTm11GP8F0by4ZpJZBbLpTfvj4hMSWY7vpL534WPKA)

Ai vais apanhar com ele. Vais  :mrgreen:

A CEiiA está em grande, depois chineses e KC-390. Agora o ATL-100 com a Desaer.

Está a desenvolver-se uma empresa muito interessante na engenharia de aviões.

Para rir não ?

Não percebi?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 19, 2020, 11:40:48 pm
http://desaer.com.br/ (http://desaer.com.br/)

Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.quickmeme.com%2Fimg%2Fd4%2Fd4d8189866ba732680c562bc0d2216e7aa2374cd4ff878e7e05001ed4a8e51b2.jpg&hash=f932a44d56d6bc421dc50964471cbfd6)

http://www.defesanet.com.br/bid/noticia/36811/DESAER-E-CEIIA-Anunciam-Acordo-para-Desenvolver--Industrializar-e-Comercializar-Aeronave-de-Transporte/?fbclid=IwAR1D7A6bi1LCYSYbJWTm11GP8F0by4ZpJZBbLpTfvj4hMSWY7vpL534WPKA (http://www.defesanet.com.br/bid/noticia/36811/DESAER-E-CEIIA-Anunciam-Acordo-para-Desenvolver--Industrializar-e-Comercializar-Aeronave-de-Transporte/?fbclid=IwAR1D7A6bi1LCYSYbJWTm11GP8F0by4ZpJZBbLpTfvj4hMSWY7vpL534WPKA)

Ai vais apanhar com ele. Vais  :mrgreen:

A CEiiA está em grande, depois chineses e KC-390. Agora o ATL-100 com a Desaer.

Está a desenvolver-se uma empresa muito interessante na engenharia de aviões.

Para rir não ?

Não percebi?

Ainda têm de comer muita sopa...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 19, 2020, 11:49:13 pm
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Não querendo fugir do tema. Mas simpatizo com este projecto aeronáutico do governo brasileiro, o ATL 100. Que me parece interessante. Assumindo-se como um Aviocar/Bandeirante de nova geração e o seu substituto natural.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.quickmeme.com%2Fimg%2Fd4%2Fd4d8189866ba732680c562bc0d2216e7aa2374cd4ff878e7e05001ed4a8e51b2.jpg&hash=f932a44d56d6bc421dc50964471cbfd6)

http://www.defesanet.com.br/bid/noticia/36811/DESAER-E-CEIIA-Anunciam-Acordo-para-Desenvolver--Industrializar-e-Comercializar-Aeronave-de-Transporte/?fbclid=IwAR1D7A6bi1LCYSYbJWTm11GP8F0by4ZpJZBbLpTfvj4hMSWY7vpL534WPKA (http://www.defesanet.com.br/bid/noticia/36811/DESAER-E-CEIIA-Anunciam-Acordo-para-Desenvolver--Industrializar-e-Comercializar-Aeronave-de-Transporte/?fbclid=IwAR1D7A6bi1LCYSYbJWTm11GP8F0by4ZpJZBbLpTfvj4hMSWY7vpL534WPKA)

Ai vais apanhar com ele. Vais  :mrgreen:

A CEiiA está em grande, depois chineses e KC-390. Agora o ATL-100 com a Desaer.

Está a desenvolver-se uma empresa muito interessante na engenharia de aviões.

Para rir não ?

Não percebi?

Ainda têm de comer muita sopa...

Porque?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 20, 2020, 07:53:01 am
A CEIIA também faz trabalhos para a Leonardo, contrapartidas dos EH101.

https://www.ceiia.com/single-post/2016/03/01/novo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Maio 20, 2020, 09:46:28 am
Não tarda nada, temos caças stealth.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 20, 2020, 10:29:24 am
Não tarda nada, temos caças stealth.

É compra-los. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 20, 2020, 10:57:08 am
Não tarda nada, temos caças stealth.

Falta pouco, por este andar ainda teremos um navio de assalto, equipado com F35B !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 20, 2020, 11:08:45 am
Não tarda nada, temos caças stealth.

Acho que nem devemos ser pessimistas nem exageradamente sonhadores, mas vamos tendo boas empresas, com trabalho tecnológicamente avançado, é bom, é verdade que não é a Boeing nem nada disso, mas vão sendo subcontratados, vão fazendo o seu caminho.

Em relação a fazermos algo completamente nosso, avião stealth :mrgreen:, acho quase impossível, a FAP não têm dimensão para comprar um grande número de aeronaves que compense o desenvolvimento, mas na Suécia a SAAB desenvolve aviões, também porque a FA Sueca compra muitos.

Eu nem tinha bem noção até começar a ver os relatorios das contrapartidas, mas muito do conhecimento desde cluster aeronáutico que se desenvolveu em Portugal nos ultimos 10/15 anos foi transferência de tecnologia e know-how das grandes empresas mundiais pela compra de material militar, não foi algo 100% da cabeça dos engenheiros portugueses.

Nós nem um drone conseguimos fazer, o primeiro a voar em Portugal foi com ajuda da Lockheed Martin.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/PAIC_Imp%C3%A9rio_SP1

Eles devem ter enviado alguém da Divisão de brinquedos (estou a exagerar), mas para nós foi evolução, agora temos tekever e outros, com vários UAV desenvolvidos, o que era a tekever à 10 anos? Se calhar nem existia..
(https://web.archive.org/web/20131203153250im_/http://www.activespacetech.com/img/PAIC.png)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 20, 2020, 11:24:51 am
Nao sou assim tao pessimista ainda bem que os fabricamos, so desejo que facam muitas vendas, tenham muito sucesso porque isso  é  positivo para nos, para Portugal, porque e por muito que se insista que nao é por aqui,,,,  eu Lamento discordar, porque  eu   digo e  reafirmo que e mesmo  por aqui que passa  UAVs  serao umas das armas mais usadas nos proximos Teatros de Guerra.....ja hoje o sao...portanto dou os parabens----
abraxos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 20, 2020, 01:35:36 pm
Não tarda nada, temos caças stealth.

Acho que nem devemos ser pessimistas nem exageradamente sonhadores, mas vamos tendo boas empresas, com trabalho tecnológicamente avançado, é bom, é verdade que não é a Boeing nem nada disso, mas vão sendo subcontratados, vão fazendo o seu caminho.

Em relação a fazermos algo completamente nosso, avião stealth :mrgreen:, acho quase impossível, a FAP não têm dimensão para comprar um grande número de aeronaves que compense o desenvolvimento, mas na Suécia a SAAB desenvolve aviões, também porque a FA Sueca compra muitos.

Eu nem tinha bem noção até começar a ver os relatorios das contrapartidas, mas muito do conhecimento desde cluster aeronáutico que se desenvolveu em Portugal nos ultimos 10/15 anos foi transferência de tecnologia e know-how das grandes empresas mundiais pela compra de material militar, não foi algo 100% da cabeça dos engenheiros portugueses.

Nós nem um drone conseguimos fazer, o primeiro a voar em Portugal foi com ajuda da Lockheed Martin.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/PAIC_Imp%C3%A9rio_SP1

Eles devem ter enviado alguém da Divisão de brinquedos (estou a exagerar), mas para nós foi evolução, agora temos tekever e outros, com vários UAV desenvolvidos, o que era a tekever à 10 anos? Se calhar nem existia..
(https://web.archive.org/web/20131203153250im_/http://www.activespacetech.com/img/PAIC.png)

Fazermos o nosso próprio avião stealth, ser "quase impossível" é pouco! Só em derrapes financeiros dos custos de desenvolvimento e testes e afins, iam 10% do PIB. Se até às horas de voo dos F-16 estão limitadas pelo orçamento, iam conseguir ter dinheiro para horas extensivas de voos de teste de um novo avião? Mais depressa vês uma bandeira portuguesa em Marte.  :mrgreen:

A própria Suécia, país riquinho, vai desenvolver um caça stealth em parceria com os britânicos, tal como os restantes países europeus com o FCAS. O tuga ou junta-se a um destes, ou bem pode esquecer qualquer tipo de envolvimento num programa do género.

O investimento e evolução do sector aeronáutico e Portugal é considerável nos últimos anos, mas não podemos achar que vamos de repente produzir aviões próprios. Mesmo a nível de UAVs, que temos tido projectos interessantes, alguns até operacionais, mas não se comparam, pelo menos até ao momento, com aquilo que os israelitas ou americanos fazem, a nível de sensores, motorização, altitude de operação e até armamento.

Mas tem que se começar de algum lado, e seria interessante estas empresas de drones participarem em projectos europeus como o nEuron.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Maio 25, 2020, 05:55:12 am
Sobre o ATL-100 eu não sei até que ponto teria um mercado na FAB.

Embraer e FAB estão desenvolvendo uma aeronave híbrida incorporando motores de características turboélice e elétricos, na mesma faixa de carga (3 talvez 4 Toneladas) para substituição de nossos EMB-110 e 120

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/35184/TRANSPORTE%20-%20FAB%20apoia%20Embraer%20no%20desenvolvimento%20conceitual%20de%20nova%20aeronave
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 25, 2020, 09:59:39 am
Sobre o ATL-100 eu não sei até que ponto teria um mercado na FAB.

Embraer e FAB estão desenvolvendo uma aeronave híbrida incorporando motores de características turboélice e elétricos, na mesma faixa de carga (3 talvez 4 Toneladas) para substituição de nossos EMB-110 e 120

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/35184/TRANSPORTE%20-%20FAB%20apoia%20Embraer%20no%20desenvolvimento%20conceitual%20de%20nova%20aeronave

O  ATL-100 foi pensado para o exercito e não para a FAB. Seria para substituir o C-23 Sherpa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Maio 25, 2020, 12:25:24 pm
Espero não estar a "infringir" o protocolo mas no fórum de defesa brasileiro um utilizador (FCarvalho) colocou um ponto que haverá aqui alguns, os mais capazes de uma análise técnica, de julgar interessante:

Citar
Atualmente os IAE V2500E5 que atuam na faixa de 28-32 mil lbs são suficiente para encarar as 81 ton de MTOW da aeronave. Estes motores são utilizados na família Airsbus A320 Ceo, com o A321-200 sendo o membro maior e mais pesado da família com 93,5 ton MTOW utilizando o modelo IAE V2500-A5. O -E5 utilizado no avião da Embraer é o último modelo a ser colocado no mercado pela empresa, e possui também o maior empuxo, com cerca de 31300 lbs.

Conquanto, nos últimos 10 anos o mercado teve introduzido dois novos motores na forma do CFM LEAP X e do PW100G, ambos hoje considerados os motores mais modernos para aviões narrow body e que estão sendo oferecidos para as versões MAX e Neo respectivamente da Boeing e Airbus. Os IAE V2500 apesar de terem sido um grande sucesso neste mercado, hoje praticamente não vende mais, e estão restritos aos Airbus A320 da primeira geração, substituídos pelos NEO.

Conquanto, o consórcio IAE foi renovado pelas empresas participantes até 2045, e deve manter-se de forma a apresentar não apenas soluções de continuidade para os motores V2500 mas, supõe-se, um substituto. A questão é: a P&W faz parte deste consórcio e já tem o seu PW100G. Porque ela lançaria um competidor para seu próprio produto? Os alemães da MTU e os nipônicos da Japanese Aero Engine Corporation obviamente podem ter interesses diferentes. Notar que o primeiro V2500 foi certificado pela FAA em 1988.

No caso da CFM e o seu LEAP X, a GE americana e a Safran francesa tem bem mais a ganhar com a aliança já que a primeira tem nos motores CFM-56 o seu maior sucesso no setor Narrow Body enquanto a Safran dispensa maiores apresentações. Notar que a matriz da GE hoje basicamente trabalha no projeto de motores para aeronaves de grande porte, como 767, 777 e 787 além dos A330/A350. A empresa concorre diretamente com a britânica Roll Royce e a americana P&W.

Neste meio tempo, ainda há de se chamar a atenção para a Aviadvigatel PD-14 e suas versões, que irá equipar os MC-21, além de outros modelos de aviões que hora os projetistas russos estão debruçados. Mas este é um caso fora a parte. Os chineses estão também desenvolvendo o seu proprio motor para o COMAC C-919, mas obviamente ele não entra no escopo desta questão aqui por motivos claros.

Assim, o que levou ao debate sobre uma possível remotorização dos KC-390 é a possibilidade de no futuro a médio e longo prazo ele sofrer alterações em seu MTOW, seja por modificações estruturais, seja por necessidade de alcançar melhores níveis de desempenho, ou simplesmente se ajustar ao mercado de motores aeronáuticos. O que nos leva a pensar, e questionar, até quando os V2500 se manterão como um bom referencial para equipar o KC-390. Embora o modelo -E5 tenha sido lançado em 2014, e desenvolvido basicamente para atender as necessidades do avião da Embraer, é possível dizer que ele pode não se manter por mais de 10 a 15 anos como um referencial de modernidade no setor. Hoje este motor pode sustentar no máximo as 93,5 ton do A321-200, mas o modelo NEO da aeronave já alcançou as 97,5 ton, mas já com novos motores PW100G ou LEAP 1A.

Sem novas encomendas para a aviação comercial. restou apenas o KC-390 como único produto onde a IAE pode colocar os seus V2500 em novas aeronaves. No curto prazo parece que a quantidade de motores vendidos, mais de 5 mil, e as encomendas do KC390 e possíveis novas atualizações possibilitarão uma sobrevida ao motor da IAE. Mas ela será suficiente para manter o cargo da Embraer competitivo no longo prazo?

Citar
Até onde conseguir apurar, o consórcio IAE foi renovado até 2045. Ou seja, até lá a V2500 tem respaldo da empresa. Conquanto se o motor ainda estará em produção, ou possuirá características que o mantenham vantajoso em relação a concorrência só o tempo dirá.
Me parece natural que a IAE procure manter esse motor em dia o máximo possível via modernizações de meia vida. Se serão suficientes para mantê-lo competitivo, também, só o tempo dirá.
Não há, salvo engano, produção do V2500 a não ser para o KC-390 na versão V2500-E5. Os demais modelos são usados apenas nos A320 CEO já fora de linha na Airbus.
Não custa dizer que o mercado para partes e peças de motores aeronáuticos é tão lucrativa quanto os motores em si. O preço dele também é bem mais em conta que os atuais modelos da PW e CFM.
Os E-2 possuem os PW-1400G/1700G, que foram lançados praticamente ao mesmo tempo que os aviões. Tem muitos anos de vida ainda pela frente e foram feitos para eles. Já os E5 são uma evolução dos A5 das V2500 feita para o KC-390. É o último membro da família da IAE. Foi lançado em 2013/2014, salvo erro. Então, ainda tem espaço para ele, mas apenas nos aviões da Embraer que forem vendidos.
Aqui no Brasil ainda existem muitos IAE V2500 na Latam em seus Airbus CEO. Mas o fato é que esta frota está diminuindo em ritmo acelerado, substituídos pelos Neo e seus PW110G; já os 737-8 da GOL usam os CFM LEAP-1B assim como a Azul opera os CFM LEAP 1A nos A320Neo, seu principal avião narrow body.
Enfim, penso que a logística irá determinar de certa forma quanto tempo os IAE V2500 conseguem ficar por aí. A julgar pelo suporte que ele dispõe no país, mesmo que não haja mais nenhum operando na área civil, ainda assim a empresa pode manter sem maiores problemas o suporte dos aviões da FAB e um contrato de ILS que sirva as necessidades da frota da FAB.
Já em outros continentes há de se pensar como fica caso a caso.

Citar
A Embraer não homologou nenhuma outra turbina no KC-390 a não ser as IAE V2500. Caso algum cliente exija que outro motor seja disponibilizado, no mínimo terá de arcar com os custos de integração do mesmo ao avião.
Poucos países tem essa disposição financeira. E dentre estes, não vejo nenhum optando por tal alternativa.
Mas o mercado do oriente médio é bem particular no que tange suas necessidades e questões.
Durante o desenvolvimento o único outro motor aventado para o projeto do KC-390 foi o CFM CF-56 que perdeu a concorrência da Embraer para o motor da IAE.
Neste ponto é interessante notar que o modelo da CFM está sendo substituído pelo LEAP.
Um modelo muito parecido com o V2500 é o futuro PD-14 russo, mas não vejo onde e como este motor teria a competitividade necessária para colocar-se como um verdadeiro concorrente para equipar o avião da Embraer.
     
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 25, 2020, 06:46:52 pm
Espero não estar a "infringir" o protocolo mas no fórum de defesa brasileiro um utilizador (FCarvalho) colocou um ponto que haverá aqui alguns, os mais capazes de uma análise técnica, de julgar interessante:

Citar
Atualmente os IAE V2500E5 que atuam na faixa de 28-32 mil lbs são suficiente para encarar as 81 ton de MTOW da aeronave. Estes motores são utilizados na família Airsbus A320 Ceo, com o A321-200 sendo o membro maior e mais pesado da família com 93,5 ton MTOW utilizando o modelo IAE V2500-A5. O -E5 utilizado no avião da Embraer é o último modelo a ser colocado no mercado pela empresa, e possui também o maior empuxo, com cerca de 31300 lbs.

Conquanto, nos últimos 10 anos o mercado teve introduzido dois novos motores na forma do CFM LEAP X e do PW100G, ambos hoje considerados os motores mais modernos para aviões narrow body e que estão sendo oferecidos para as versões MAX e Neo respectivamente da Boeing e Airbus. Os IAE V2500 apesar de terem sido um grande sucesso neste mercado, hoje praticamente não vende mais, e estão restritos aos Airbus A320 da primeira geração, substituídos pelos NEO.

Conquanto, o consórcio IAE foi renovado pelas empresas participantes até 2045, e deve manter-se de forma a apresentar não apenas soluções de continuidade para os motores V2500 mas, supõe-se, um substituto. A questão é: a P&W faz parte deste consórcio e já tem o seu PW100G. Porque ela lançaria um competidor para seu próprio produto? Os alemães da MTU e os nipônicos da Japanese Aero Engine Corporation obviamente podem ter interesses diferentes. Notar que o primeiro V2500 foi certificado pela FAA em 1988.

No caso da CFM e o seu LEAP X, a GE americana e a Safran francesa tem bem mais a ganhar com a aliança já que a primeira tem nos motores CFM-56 o seu maior sucesso no setor Narrow Body enquanto a Safran dispensa maiores apresentações. Notar que a matriz da GE hoje basicamente trabalha no projeto de motores para aeronaves de grande porte, como 767, 777 e 787 além dos A330/A350. A empresa concorre diretamente com a britânica Roll Royce e a americana P&W.

Neste meio tempo, ainda há de se chamar a atenção para a Aviadvigatel PD-14 e suas versões, que irá equipar os MC-21, além de outros modelos de aviões que hora os projetistas russos estão debruçados. Mas este é um caso fora a parte. Os chineses estão também desenvolvendo o seu proprio motor para o COMAC C-919, mas obviamente ele não entra no escopo desta questão aqui por motivos claros.

Assim, o que levou ao debate sobre uma possível remotorização dos KC-390 é a possibilidade de no futuro a médio e longo prazo ele sofrer alterações em seu MTOW, seja por modificações estruturais, seja por necessidade de alcançar melhores níveis de desempenho, ou simplesmente se ajustar ao mercado de motores aeronáuticos. O que nos leva a pensar, e questionar, até quando os V2500 se manterão como um bom referencial para equipar o KC-390. Embora o modelo -E5 tenha sido lançado em 2014, e desenvolvido basicamente para atender as necessidades do avião da Embraer, é possível dizer que ele pode não se manter por mais de 10 a 15 anos como um referencial de modernidade no setor. Hoje este motor pode sustentar no máximo as 93,5 ton do A321-200, mas o modelo NEO da aeronave já alcançou as 97,5 ton, mas já com novos motores PW100G ou LEAP 1A.

Sem novas encomendas para a aviação comercial. restou apenas o KC-390 como único produto onde a IAE pode colocar os seus V2500 em novas aeronaves. No curto prazo parece que a quantidade de motores vendidos, mais de 5 mil, e as encomendas do KC390 e possíveis novas atualizações possibilitarão uma sobrevida ao motor da IAE. Mas ela será suficiente para manter o cargo da Embraer competitivo no longo prazo?

Citar
Até onde conseguir apurar, o consórcio IAE foi renovado até 2045. Ou seja, até lá a V2500 tem respaldo da empresa. Conquanto se o motor ainda estará em produção, ou possuirá características que o mantenham vantajoso em relação a concorrência só o tempo dirá.
Me parece natural que a IAE procure manter esse motor em dia o máximo possível via modernizações de meia vida. Se serão suficientes para mantê-lo competitivo, também, só o tempo dirá.
Não há, salvo engano, produção do V2500 a não ser para o KC-390 na versão V2500-E5. Os demais modelos são usados apenas nos A320 CEO já fora de linha na Airbus.
Não custa dizer que o mercado para partes e peças de motores aeronáuticos é tão lucrativa quanto os motores em si. O preço dele também é bem mais em conta que os atuais modelos da PW e CFM.
Os E-2 possuem os PW-1400G/1700G, que foram lançados praticamente ao mesmo tempo que os aviões. Tem muitos anos de vida ainda pela frente e foram feitos para eles. Já os E5 são uma evolução dos A5 das V2500 feita para o KC-390. É o último membro da família da IAE. Foi lançado em 2013/2014, salvo erro. Então, ainda tem espaço para ele, mas apenas nos aviões da Embraer que forem vendidos.
Aqui no Brasil ainda existem muitos IAE V2500 na Latam em seus Airbus CEO. Mas o fato é que esta frota está diminuindo em ritmo acelerado, substituídos pelos Neo e seus PW110G; já os 737-8 da GOL usam os CFM LEAP-1B assim como a Azul opera os CFM LEAP 1A nos A320Neo, seu principal avião narrow body.
Enfim, penso que a logística irá determinar de certa forma quanto tempo os IAE V2500 conseguem ficar por aí. A julgar pelo suporte que ele dispõe no país, mesmo que não haja mais nenhum operando na área civil, ainda assim a empresa pode manter sem maiores problemas o suporte dos aviões da FAB e um contrato de ILS que sirva as necessidades da frota da FAB.
Já em outros continentes há de se pensar como fica caso a caso.

Citar
A Embraer não homologou nenhuma outra turbina no KC-390 a não ser as IAE V2500. Caso algum cliente exija que outro motor seja disponibilizado, no mínimo terá de arcar com os custos de integração do mesmo ao avião.
Poucos países tem essa disposição financeira. E dentre estes, não vejo nenhum optando por tal alternativa.
Mas o mercado do oriente médio é bem particular no que tange suas necessidades e questões.
Durante o desenvolvimento o único outro motor aventado para o projeto do KC-390 foi o CFM CF-56 que perdeu a concorrência da Embraer para o motor da IAE.
Neste ponto é interessante notar que o modelo da CFM está sendo substituído pelo LEAP.
Um modelo muito parecido com o V2500 é o futuro PD-14 russo, mas não vejo onde e como este motor teria a competitividade necessária para colocar-se como um verdadeiro concorrente para equipar o avião da Embraer.
     

Aqui está bem patente um dos perigos do acto de atirar-se de cabeça para um programa na sua infância, pleno de incertezas, dúvidas e muita imaturidade. E o C-130J com 20 anos de serviço, em produção e constante modernização...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Maio 25, 2020, 06:53:45 pm
precisávamos ou de algo maior para o transporte estratégico ou pelo menos termos espaço concessionado nas aeronaves que servem a NATO no teatro mundial ( a nossa quota nos C-17 da USAFE é muito escassa, proporcional com o contributo anual para o orçamento da Aliança).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 26, 2020, 12:21:08 am
Ora Boa noite Forum agradecer a minha promocao prometo que irei manter sempre ao Corrente das coisas por aqui...muito bem hoje mais uma vez estou aqui a ver que embora o KC390 seja um aviao novo recentissimo ja andam por aqui a por em causa os motores kkkkkk eh pah sinceramente o F-16 ja tem Motor desde 1975 ou 1976 sei la ainda anda por ai as curvas …..o c 130 a mais de 40 anos que voa com o mesmo tipo de Motor e tipo enfim….nao se atrapalhem que caso o KC precise de outro tipo de Motor tambem ira por tem la muito espaco nas asas kkkkkkk aquele abraxo pah
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Maio 26, 2020, 01:58:02 am
As turbinas dos Hercules antigos remontam aos anos 50. No entanto, as turbinas da versão J não têm nada a ver -- são state of the art.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Maio 26, 2020, 02:07:01 am
Ora Boa noite Forum agradecer a minha promocao prometo que irei manter sempre ao Corrente das coisas por aqui...muito bem hoje mais uma vez estou aqui a ver que embora o KC390 seja um aviao novo recentissimo ja andam por aqui a por em causa os motores kkkkkk eh pah sinceramente o F-16 ja tem Motor desde 1975 ou 1976 sei la ainda anda por ai as curvas …..o c 130 a mais de 40 anos que voa com o mesmo tipo de Motor e tipo enfim….nao se atrapalhem que caso o KC precise de outro tipo de Motor tambem ira por tem la muito espaco nas asas kkkkkkk aquele abraxo pah
(https://ih1.redbubble.net/image.684649048.0468/fmp,x_small,gloss,wall_texture,product,750x1000.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 26, 2020, 02:31:10 am
Promoção??? Querem ver que se arranjou mais um oficial? É que eles já são poucos...  :mrgreen:

E a questão dos motores é pretinente, e não é resolvida simplesmente com "a asa do KC tem lá espaço suficiente". Creio que, ao contrário do motor do F-16 que teve várias evoluções e é operado por centenas ou até mesmo milhares de aeronaves, este motor do KC não. Penso que o receio esteja mais associado a um possível fim da linha de produção deste motor. Se a linha fecha, futuros clientes teriam de adquirir o avião com motores novos, provavelmente teriam que ser feitos novos testes, o que aumentaria o custo das aeronaves novamente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 26, 2020, 09:49:58 am
O único comentário que se me oferece aqui colocar é que para um modelo de aeronave novo em folha vamos colocar-lhe turbinas desenhadas há mais de trinta anos ??
Vai ser mais uma boa escolha, sem dúvida.



Epá os motores dos 390 que não são mais que os motores dos primeiros 320, este modelo de turbina já existe há 30 anos !

V2500-A1
First entered service with Adria Airways.
V2533-A5

A fourth booster stage was introduced into the engine basic configuration to increase core flow. This, together with a fan diameter and airflow increase, helped to increase the thrust to 33,000 lbf (147 kN) thrust, to meet the requirements of the larger Airbus A321-200.[7] The vast majority of V2500s are A5. The maintenance, repair, and operations market for V2500 is close to US$3 billion as of 2015.[8]

Derated versions
A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

V2500SelectOne
On October 10, 2005, IAE announced the launch of the V2500Select—later called V2500SelectOne—with a sale to IndiGo Airlines to power 100 A320 series aircraft. The V2500SelectOne is a combination performance improvement package and aftermarket agreement. In February 2009, Pratt & Whitney upgraded the first V2500-A5 to the SelectOne Retrofit standard; the engine was owned by US Airways and had been in use since 1998.

V2500SelectTwo
On March 15, 2011, IAE announced an upgrade option of V2500 SelectOne Engines to the SelectTwo Program.[9] It offers reduced fuel consumption due to a software-upgrade and Reduced Ground Idle (RGI),[10] and is available since 2014 for the V2500-A5 variants.

https://en.wikipedia.org/wiki/IAE_V2500#V2500-A1

Engines[edit]


Acft model Certification date Engines

A318-111 23 May 2003 CFM56-5B8/P 
A318-112 23 May 2003 CFM56-5B9/P 
A318-121 21 December 2005 PW6122A 
A318-122 21 December 2005 PW6124A 
A319-111 10 April 1996 CFM56-5B5 or 5B5/P 
A319-112 10 April 1996 CFM56-5B6 or 5B6/P or 5B6/2P 
A319-113 31 May 1996 CFM56-5A4 or 5A4/F 
A319-114 31 May 1996 CFM56-5A5 or 5A5/F 
A319-115 30 July 1999 CFM56-5B7 or 5B7/P 
A319-131 18 December 1996 IAE Model V2522-A5 
A319-132 18 December 1996 IAE Model V2524-A5 
A319-133 30 July 1999 IAE Model V2527M-A5 
A320-111 26 February 1988 CFM56-5A1 or 5A1/F 
A320-211 8 November 1988 CFM56-5A1 or 5A1/F 
A320-212 20 November 1990 CFM56-5A3 
A320-214 10 March 1995 CFM56-5B4 or 5B4/P or 5B4/2P 
A320-215 22 June 2006 CFM56-5B5 
A320-216 14 June 2006 CFM56-5B6 
A320-231 20 April 1989 IAE Model V2500-A1 
A320-232 28 September 1993 IAE Model V2527-A5 
A320-233 12 June 1996 IAE Model V2527E-A5 
A321-111 27 May 1995 CFM56-5B1 or 5B1/P or 5B1/2P 
A321-112 15 February 1995 CFM56-5B2 or 5B2/P 
A321-131 17 December 1993 IAE Model V2530-A5 
A321-211 20 March 1997 CFM56-5B3 or 5B3/P or 5B3/2P 
A321-212 31 August 2001 CFM56-5B1 or 5B1/P or 5B1/2P 
A321-213 31 August 2001 CFM56-5B2 or 5B2/P 
A321-231 20 March 1997 IAE Model V2533-A5 
A321-232 31 August 2001 IAE Model V2530-A5 

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320_family

Abraços

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 26, 2020, 09:54:38 am
Ora Boa noite Forum agradecer a minha promocao prometo que irei manter sempre ao Corrente das coisas por aqui...muito bem hoje mais uma vez estou aqui a ver que embora o KC390 seja um aviao novo recentissimo ja andam por aqui a por em causa os motores kkkkkk eh pah sinceramente o F-16 ja tem Motor desde 1975 ou 1976 sei la ainda anda por ai as curvas …..o c 130 a mais de 40 anos que voa com o mesmo tipo de Motor e tipo enfim….nao se atrapalhem que caso o KC precise de outro tipo de Motor tambem ira por tem la muito espaco nas asas kkkkkkk aquele abraxo pah

é como se comprasses um automóvel novo a estrear, com um motor que já existe há trinta anos.
Compravas ??
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Claust em Maio 26, 2020, 10:46:33 am
O único comentário que se me oferece aqui colocar é que para um modelo de aeronave novo em folha vamos colocar-lhe turbinas desenhadas há mais de trinta anos ??
Vai ser mais uma boa escolha, sem dúvida.



Epá os motores dos 390 que não são mais que os motores dos primeiros 320, este modelo de turbina já existe há 30 anos !

V2500-A1
First entered service with Adria Airways.
V2533-A5

A fourth booster stage was introduced into the engine basic configuration to increase core flow. This, together with a fan diameter and airflow increase, helped to increase the thrust to 33,000 lbf (147 kN) thrust, to meet the requirements of the larger Airbus A321-200.[7] The vast majority of V2500s are A5. The maintenance, repair, and operations market for V2500 is close to US$3 billion as of 2015.[8]

Derated versions
A number of derated, Stage 4 noise compliant engines have been produced from the -A5 configuration, including:
•   The 23,500 lbf (105 kN) thrust V2524-A5 for the Airbus A319
•   The 27,000 lbf (120 kN) thrust V2527-A5 for the Airbus A320
•   The 25,000 lbf (110 kN) thrust V2525-D5 for the McDonnell Douglas MD-90-30. Engine Turbine and Accessory on the side instead of bottom to accommodate lateral mounting. Also has an option in the cockpit to add 3,000 pounds (13 kN) additional thrust for "hot and high" conditions
•   The 33,000 lbf (150 kN) thrust V2533-A5 for the Airbus A321
•   The 31,330 lbf (139.4 kN) thrust V2531-E5 for the Embraer KC-390

V2500SelectOne
On October 10, 2005, IAE announced the launch of the V2500Select—later called V2500SelectOne—with a sale to IndiGo Airlines to power 100 A320 series aircraft. The V2500SelectOne is a combination performance improvement package and aftermarket agreement. In February 2009, Pratt & Whitney upgraded the first V2500-A5 to the SelectOne Retrofit standard; the engine was owned by US Airways and had been in use since 1998.

V2500SelectTwo
On March 15, 2011, IAE announced an upgrade option of V2500 SelectOne Engines to the SelectTwo Program.[9] It offers reduced fuel consumption due to a software-upgrade and Reduced Ground Idle (RGI),[10] and is available since 2014 for the V2500-A5 variants.

https://en.wikipedia.org/wiki/IAE_V2500#V2500-A1

Engines[edit]


Acft model Certification date Engines

A318-111 23 May 2003 CFM56-5B8/P 
A318-112 23 May 2003 CFM56-5B9/P 
A318-121 21 December 2005 PW6122A 
A318-122 21 December 2005 PW6124A 
A319-111 10 April 1996 CFM56-5B5 or 5B5/P 
A319-112 10 April 1996 CFM56-5B6 or 5B6/P or 5B6/2P 
A319-113 31 May 1996 CFM56-5A4 or 5A4/F 
A319-114 31 May 1996 CFM56-5A5 or 5A5/F 
A319-115 30 July 1999 CFM56-5B7 or 5B7/P 
A319-131 18 December 1996 IAE Model V2522-A5 
A319-132 18 December 1996 IAE Model V2524-A5 
A319-133 30 July 1999 IAE Model V2527M-A5 
A320-111 26 February 1988 CFM56-5A1 or 5A1/F 
A320-211 8 November 1988 CFM56-5A1 or 5A1/F 
A320-212 20 November 1990 CFM56-5A3 
A320-214 10 March 1995 CFM56-5B4 or 5B4/P or 5B4/2P 
A320-215 22 June 2006 CFM56-5B5 
A320-216 14 June 2006 CFM56-5B6 
A320-231 20 April 1989 IAE Model V2500-A1 
A320-232 28 September 1993 IAE Model V2527-A5 
A320-233 12 June 1996 IAE Model V2527E-A5 
A321-111 27 May 1995 CFM56-5B1 or 5B1/P or 5B1/2P 
A321-112 15 February 1995 CFM56-5B2 or 5B2/P 
A321-131 17 December 1993 IAE Model V2530-A5 
A321-211 20 March 1997 CFM56-5B3 or 5B3/P or 5B3/2P 
A321-212 31 August 2001 CFM56-5B1 or 5B1/P or 5B1/2P 
A321-213 31 August 2001 CFM56-5B2 or 5B2/P 
A321-231 20 March 1997 IAE Model V2533-A5 
A321-232 31 August 2001 IAE Model V2530-A5 

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320_family

Abraços

Abraços

Bom dia,

As informações que recolhi não são assim tão lineares.

The V2500-E5 is an as-is powerplant based on the proven performance and reliability of the V2500-A5 SelectOne engine and nacelle.

Em :  https://prattwhitney.com/-/media/project/pw/pw-internet/pwu/pwu/products/commercial/ce_v2500e5_pcard.pdf?rev=6a67bf0973e04d169e75fa8ca4aa525c

Oct 2008 SelectOne™ entered service

Em: https://prattwhitney.com/-/media/project/pw/pw-internet/pwu/pwu/products/commercial/ce_v2500_fact.pdf?rev=29af8fd34f194328932c5b35575438fa

Informação adicional apenas para certificação do motor: https://www.easa.europa.eu/sites/default/files/dfu/IM%20E%20069%20Issue04_20191212.pdf

P.S. Acho que as entidades podiam escolher outra opção. Não o fizeram e escolheram este. Não sou técnico nem domino esta matéria. Espero que corra tudo bem com este projecto e com o futuro dele…

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 26, 2020, 11:11:22 am
A escolha do IAE tem dois vectores muito importantes.
Um é ser um motor maduro, barato e de fácil manutenção, ou seja, a Embraer preferiu não arriscar nos motores.
O outro vector é a escolha de um motor internacional, que não limite a venda do KC-390 a países que os EUA não queiram ou onde preferissem que estes comprassem o C-130J. Grande parte do KC-390 foi pensado para fugir a veto dos EUA a venda da aeronave.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 26, 2020, 11:41:32 am
....nao se atrapalhem que caso o KC precise de outro tipo de Motor tambem ira por tem la muito espaco nas asas kkkkkkk aquele abraxo pah

E o desenvolvimento e integração desse(s) novo(s) motor(es) na aeronave é você que paga? Nem sei porque me dou ao trabalho de responder. ::)


O outro vector é a escolha de um motor internacional, que não limite a venda do KC-390 a países que os EUA não queiram ou onde preferissem que estes comprassem o C-130J. Grande parte do KC-390 foi pensado para fugir a veto dos EUA a venda da aeronave.

Para poderem meter a China como parceira após o bye-bye da Boeing e vender o "KáCê" à Venezuela e Coreia do Norte? :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 26, 2020, 11:54:56 am
....nao se atrapalhem que caso o KC precise de outro tipo de Motor tambem ira por tem la muito espaco nas asas kkkkkkk aquele abraxo pah

E o desenvolvimento e integração desse(s) novo(s) motor(es) na aeronave é você que paga? Nem sei porque me dou ao trabalho de responder. ::)


O outro vector é a escolha de um motor internacional, que não limite a venda do KC-390 a países que os EUA não queiram ou onde preferissem que estes comprassem o C-130J. Grande parte do KC-390 foi pensado para fugir a veto dos EUA a venda da aeronave.

Para poderem meter a China como parceira após o bye-bye da Boeing e vender o "KáCê" à Venezuela e Coreia do Norte? :mrgreen:

É para não acontecer como aconteceu com o A-29, que quando era vendido directamente pela Embraer foi impedida a venda porque a Nigéria  violava os direitos humanos, quando foi vendido pela Sierra Nevada a Nigéria já não violava os direitos humanos. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 26, 2020, 04:44:37 pm
É para não acontecer como aconteceu com o A-29, que quando era vendido directamente pela Embraer foi impedida a venda porque a Nigéria  violava os direitos humanos, quando foi vendido pela Sierra Nevada a Nigéria já não violava os direitos humanos. :mrgreen:

Pois, é a versão norte-americana do "Omo lava mais branco".  ::) :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 26, 2020, 11:56:16 pm
https://www.meta-defense.fr/pt/2020/04/28/transporte-e-reabastecimento-de-aeronaves-em-voo-c-390-mil%C3%AAnio-poderia-sobreviver-ao-div%C3%B3rcio-boeing-embraer/ (https://www.meta-defense.fr/pt/2020/04/28/transporte-e-reabastecimento-de-aeronaves-em-voo-c-390-mil%C3%AAnio-poderia-sobreviver-ao-div%C3%B3rcio-boeing-embraer/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 27, 2020, 12:18:14 am
https://www.meta-defense.fr/pt/2020/04/28/transporte-e-reabastecimento-de-aeronaves-em-voo-c-390-mil%C3%AAnio-poderia-sobreviver-ao-div%C3%B3rcio-boeing-embraer/ (https://www.meta-defense.fr/pt/2020/04/28/transporte-e-reabastecimento-de-aeronaves-em-voo-c-390-mil%C3%AAnio-poderia-sobreviver-ao-div%C3%B3rcio-boeing-embraer/)

Foi garantido no comunicado da Boeing que os contratos já assinados em relação ao KC-390 permanecem, ou seja a Boeing tem os direitos de venda(possivelmente de fabricação) dos KC-390 nos EUA.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 27, 2020, 01:53:15 am
xiiiii,,,,e Agora afinal a Boeing vai manter tudo que tinha acordado com a Embraer xiiiii….afinal a Boeing sabe o que quer e meus caros sejam contra sejam a favor o KC sera um bom aviao,,,,,e sera tambem um digno sucessor do C 130H...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 27, 2020, 02:04:59 am
xiiiii,,,,e Agora afinal a Boeing vai manter tudo que tinha acordado com a Embraer xiiiii….afinal a Boeing sabe o que quer e meus caros sejam contra sejam a favor o KC sera um bom aviao,,,,,e sera tambem um digno sucessor do C 130H...

Não, apenas a Boeing garante que tem um avião para um futuro substituto para o C-130, mas o que a Boeing quer vender é o C-17.
A verdade é que o C-17 era o ideal complemento para o nosso KC-390. c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Maio 27, 2020, 03:12:12 am
A Boeing deve querer vender C-17 em kits de modelismo, porque a linha de produção encerrou em 2015. Quanto à parceria comercial com a EMB para o C-390, já deu para ver o que valem os compromissos para a Boeing.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: JohnM em Maio 27, 2020, 07:40:11 am
Como alguém disse um dia (mas não sei quem...), “só temos um problema quando temos duas opções; quando só temos uma opção não temos um problema, temos um facto!”. Ora bem, independentemente de se achar que a FAP devia ter optado por uma avião de outra categoria (embora, a meu ver isso nunca fosse o A400, mas isso são outros quinhentos...), a verdade é que vamos levar com o C-390. Embora ache que há riscos associados a nos associarmos a uma avião tão novo, estou optimista que a coisa vá acabar por resultar porque ao contrário do que pode parecer à primeira vista, o divórcio entre a Embraer (na sua vertente civil, porque é disso que estamos a falar) e a Boeing não vai ter grandes repercussões no programa C-390 e até pode ser benéfico. Antes que me chamem maluco, digo isto pela simples razão porque o C-390 é a única hipótese realista de a Boeing começar a fazer frente à Lockheed Martin no segmento dos transportes militares de gama média. A Boeing vai ter que gastar todos os recursos de R&D nos tempos mais próximos no sector civil, porque além de ter que resolver o problema dos B-737 MAX, tem ainda que desenvolver um avião de médio curso que possa substituir os B-757 e assim evitar que esse mercado fique exclusivamente nas mão da Airbus. Com o C-390, a Boeing viu-lhe cair no colo, diretinho do céu, o concorrente do C-130J... não teve que lá meter um dólarzinho que fosse de R&D e a linha de produção já está montada e a funcionar... acham que o vão deixar cair? Nunca!

Ab
João
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 27, 2020, 07:54:01 pm
A Boeing deve querer vender C-17 em kits de modelismo, porque a linha de produção encerrou em 2015. Quanto à parceria comercial com a EMB para o C-390, já deu para ver o que valem os compromissos para a Boeing.

ui, ainda só existem dois 390 operacionais com algumas, poucas centenas de HV, ainda existem múltiplas funções por executar e, que alegadamente a aeronave é capaz de executar, ainda estão por obter algumas certificações, e já se diz á boca cheia que a aeronave vai ser muito boa, e vai ser um digno sucessor do C', espectáculo.
Se o ritmo de produção dos 390, continuar atrasado, como até agora, basta ver quantas aeronaves teria a FAB, e quantas tem, bem podemos esperar sentados pelo nosso primeiro cargueiro.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/S7zdTT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmS7zdTTj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Maio 28, 2020, 11:14:56 am
Sobre o ATL-100 eu não sei até que ponto teria um mercado na FAB.

Embraer e FAB estão desenvolvendo uma aeronave híbrida incorporando motores de características turboélice e elétricos, na mesma faixa de carga (3 talvez 4 Toneladas) para substituição de nossos EMB-110 e 120

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/35184/TRANSPORTE%20-%20FAB%20apoia%20Embraer%20no%20desenvolvimento%20conceitual%20de%20nova%20aeronave

O  ATL-100 foi pensado para o exercito e não para a FAB. Seria para substituir o C-23 Sherpa.

E você realmente acha que o EB vai fugir da solução da Embraer, que é justamente pensada pro TO amazônico, para adotar o ATL?

Veja bem o ATL tem suas vantagens, como transportador:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2018/10/ATL-100-Dimens%C3%B5es.jpg)

Porem creio que a EMB está fazendo essa nova aeronave visando o mercado das 3 forças armadas.

Veremos no que vai dar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2020, 03:29:03 pm
Sobre o ATL-100 eu não sei até que ponto teria um mercado na FAB.

Embraer e FAB estão desenvolvendo uma aeronave híbrida incorporando motores de características turboélice e elétricos, na mesma faixa de carga (3 talvez 4 Toneladas) para substituição de nossos EMB-110 e 120

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/35184/TRANSPORTE%20-%20FAB%20apoia%20Embraer%20no%20desenvolvimento%20conceitual%20de%20nova%20aeronave

O  ATL-100 foi pensado para o exercito e não para a FAB. Seria para substituir o C-23 Sherpa.

E você realmente acha que o EB vai fugir da solução da Embraer, que é justamente pensada pro TO amazônico, para adotar o ATL?

Veja bem o ATL tem suas vantagens, como transportador:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2018/10/ATL-100-Dimens%C3%B5es.jpg)

Porem creio que a EMB está fazendo essa nova aeronave visando o mercado das 3 forças armadas.

Veremos no que vai dar.

A Embraer ainda vai entrar na fase de estudos, o AT-100 esta na fase de preparação para a construção.

Mas a não ser que o ATL-100 consiga um cliente civil, vai estar sempre dependente dos políticos brasileiros.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 28, 2020, 06:24:29 pm
Um  a'  parte e que no fundo nada tem haver com o KC mas ...Como estamos a falar de Cargueiros simplesmente ontem tive que me deslocar a *Ramstein*aqui para os colegas do Forum que nao sabem  onde isto fica  ...eu ajudo….Kaiserlautern...Alemanha.
 Uma das varias  Bases Aereas de Transporte Logistico  Americanas existentes na Alemanha e que  a nivel  da Europa e' so a maior  existente em actividade por aqui ...e ,Como estava a dizer ja' que  falamos de cargueiros  qual o meu espanto eu a chegar a Ramstein  passou  por mim um C 5 Galaxy  a escassos sei la 50  mts de altura ... e' assim uma coisa fora do comum…..so visto….e pronto olha la fiquei eu ali mais uma horita a ver se via outro mas infelizmente nao….so deu para ver um F-16 mas pronto foi porreiro….
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 28, 2020, 07:25:12 pm
A Boeing deve querer vender C-17 em kits de modelismo, porque a linha de produção encerrou em 2015. Quanto à parceria comercial com a EMB para o C-390, já deu para ver o que valem os compromissos para a Boeing.

ui, ainda só existem dois 390 operacionais com algumas, poucas centenas de HV, ainda existem múltiplas funções por executar e, que alegadamente a aeronave é capaz de executar, ainda estão por obter algumas certificações, e já se diz á boca cheia que a aeronave vai ser muito boa, e vai ser um digno sucessor do C', espectáculo.
Se o ritmo de produção dos 390, continuar atrasado, como até agora, basta ver quantas aeronaves teria a FAB, e quantas tem, bem podemos esperar sentados pelo nosso primeiro cargueiro.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/S7zdTT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmS7zdTTj)

Abraços

Olha que não, desde Dezembro de 2019 que a FAB recebeu o 2º KC-390 e já está completamente operacional (ao contrário dessa imagem que postaste). Além de que as entregas devem ter sido todas alteradas devido ao corte de fundos da FAB.

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/35170/KC-390%20-%20FAB%20recebe%20segunda%20unidade%20do%20KC-390%20Millennium (ftp://www.fab.mil.br/noticias/mostra/35170/KC-390%20-%20FAB%20recebe%20segunda%20unidade%20do%20KC-390%20Millennium)

 :)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Maio 28, 2020, 09:22:56 pm
A Boeing deve querer vender C-17 em kits de modelismo, porque a linha de produção encerrou em 2015. Quanto à parceria comercial com a EMB para o C-390, já deu para ver o que valem os compromissos para a Boeing.

ui, ainda só existem dois 390 operacionais com algumas, poucas centenas de HV, ainda existem múltiplas funções por executar e, que alegadamente a aeronave é capaz de executar, ainda estão por obter algumas certificações, e já se diz á boca cheia que a aeronave vai ser muito boa, e vai ser um digno sucessor do C', espectáculo.
Se o ritmo de produção dos 390, continuar atrasado, como até agora, basta ver quantas aeronaves teria a FAB, e quantas tem, bem podemos esperar sentados pelo nosso primeiro cargueiro.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/S7zdTT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmS7zdTTj)

Abraços

Olha que não, desde Dezembro de 2019 que a FAB recebeu o 2º KC-390 e já está completamente operacional (ao contrário dessa imagem que postaste). Além de que as entregas devem ter sido todas alteradas devido ao corte de fundos da FAB.

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/35170/KC-390%20-%20FAB%20recebe%20segunda%20unidade%20do%20KC-390%20Millennium (ftp://www.fab.mil.br/noticias/mostra/35170/KC-390%20-%20FAB%20recebe%20segunda%20unidade%20do%20KC-390%20Millennium)

 :)

Há pelo menos um terceiro já em fase de aceitação pela FAB
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 28, 2020, 09:56:26 pm
A Boeing deve querer vender C-17 em kits de modelismo, porque a linha de produção encerrou em 2015. Quanto à parceria comercial com a EMB para o C-390, já deu para ver o que valem os compromissos para a Boeing.

ui, ainda só existem dois 390 operacionais com algumas, poucas centenas de HV, ainda existem múltiplas funções por executar e, que alegadamente a aeronave é capaz de executar, ainda estão por obter algumas certificações, e já se diz á boca cheia que a aeronave vai ser muito boa, e vai ser um digno sucessor do C', espectáculo.
Se o ritmo de produção dos 390, continuar atrasado, como até agora, basta ver quantas aeronaves teria a FAB, e quantas tem, bem podemos esperar sentados pelo nosso primeiro cargueiro.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/S7zdTT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmS7zdTTj)

Abraços

Olha que não, desde Dezembro de 2019 que a FAB recebeu o 2º KC-390 e já está completamente operacional (ao contrário dessa imagem que postaste). Além de que as entregas devem ter sido todas alteradas devido ao corte de fundos da FAB.

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/35170/KC-390%20-%20FAB%20recebe%20segunda%20unidade%20do%20KC-390%20Millennium (ftp://www.fab.mil.br/noticias/mostra/35170/KC-390%20-%20FAB%20recebe%20segunda%20unidade%20do%20KC-390%20Millennium)

 :)

Desculpe lá OI o sr não lê o que escrevo ????
ui, ainda só existem dois 390 operacionais
A FAB tem até ao dia de hoje dois 390, segundo o o Plano de entrega reestruturado devido ao atraso das entregas da aeronaves,, em 2020 a FAB irá receber três 390, estamos no fim de Maio quantos recebeu ??
Nenhum !!
Vai ser muito difícil, senão impossível, este ano a EMB entregar á FAB três aeronaves, mas cá estaremos para ver o que vai acontecer, e ver se afinal o aqui o ten tem ou não razão.
Segundo o plano de entregas original em 2019 a FAB teria Catorze aeronaves no activo, só mais doze!
Parece-me que nãos será necessário mais explicações ou clarificações, sobre a realidade do atraso das entregas dos 390 á FAB.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/S7zdTT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmS7zdTTj)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 28, 2020, 10:21:01 pm
A Boeing deve querer vender C-17 em kits de modelismo, porque a linha de produção encerrou em 2015. Quanto à parceria comercial com a EMB para o C-390, já deu para ver o que valem os compromissos para a Boeing.

ui, ainda só existem dois 390 operacionais com algumas, poucas centenas de HV, ainda existem múltiplas funções por executar e, que alegadamente a aeronave é capaz de executar, ainda estão por obter algumas certificações, e já se diz á boca cheia que a aeronave vai ser muito boa, e vai ser um digno sucessor do C', espectáculo.
Se o ritmo de produção dos 390, continuar atrasado, como até agora, basta ver quantas aeronaves teria a FAB, e quantas tem, bem podemos esperar sentados pelo nosso primeiro cargueiro.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/S7zdTT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmS7zdTTj)

Abraços

Olha que não, desde Dezembro de 2019 que a FAB recebeu o 2º KC-390 e já está completamente operacional (ao contrário dessa imagem que postaste). Além de que as entregas devem ter sido todas alteradas devido ao corte de fundos da FAB.

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/35170/KC-390%20-%20FAB%20recebe%20segunda%20unidade%20do%20KC-390%20Millennium (ftp://www.fab.mil.br/noticias/mostra/35170/KC-390%20-%20FAB%20recebe%20segunda%20unidade%20do%20KC-390%20Millennium)

 :)

Desculpe lá OI o sr não lê o que escrevo ????
ui, ainda só existem dois 390 operacionais
A FAB tem até ao dia de hoje dois 390, segundo o o Plano de entrega reestruturado devido ao atraso das entregas da aeronaves,, em 2020 a FAB irá receber três 390, estamos no fim de Maio quantos recebeu ??
Nenhum !!
Vai ser muito difícil, senão impossível, este ano a EMB entregar á FAB três aeronaves, mas cá estaremos para ver o que vai acontecer, e ver se afinal o aqui o ten tem ou não razão.
Segundo o plano de entregas original em 2019 a FAB teria Catorze aeronaves no activo, só mais doze!
Parece-me que nãos será necessário mais explicações ou clarificações, sobre a realidade do atraso das entregas dos 390 á FAB.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/922/S7zdTT.jpg) (https://imageshack.com/i/pmS7zdTTj)

Li e por isso é que disse que o cronograma (e não o que escreveste) que apresentaste estava mal porque em 2019 foram entregues 2 e não 1 (apesar de dizer que existem 2 no "fisico atual", como é verdade, mas só consta 1 no "entregues" em 2019), que foram entregues em Setembro e Dezembro de 2019.

Para a FAP até pode ser bom o facto de irem entregar menos unidades à FAB, podendo até acontecer que o nosso 1º seja antecipado para a fase de testes e aceitação.

Já agora, os equipamentos de comunicação e de auto-protecção dos aviões irá ser montado no Brasil ou será depois em Portugal (no caso do de auto-protecção em Israel), visto que deverão ser diferentes dos usados na versão da FAB.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2020, 11:28:00 pm
https://www.cavok.com.br/embraer-atrai-interesse-da-russia-e-china-apos-fracasso-com-boeing (https://www.cavok.com.br/embraer-atrai-interesse-da-russia-e-china-apos-fracasso-com-boeing)


Se ficar com capital Russo, como é que a NATO vai aceitar nós comprar-mos o avião?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 29, 2020, 11:32:21 pm
https://www.cavok.com.br/embraer-atrai-interesse-da-russia-e-china-apos-fracasso-com-boeing (https://www.cavok.com.br/embraer-atrai-interesse-da-russia-e-china-apos-fracasso-com-boeing)


Se ficar com capital Russo, como é que a NATO vai aceitar nós comprar-mos o avião?

O interesse é pelo sector comercial.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 30, 2020, 12:08:48 am
Mas a empresa é a mesma, apesar das diferentes vertentes. Se uma parte estiver virada para os americanos, e a outra para russos e/ou chineses, estamos a falar de um caso sério de "baixar as calças".

Mas também com a instabilidade política e social no Brasil, acho que a menor das nossas preocupações no que diz respeito ao KC e restantes negócios com a Embraer, será o capital da empresa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 30, 2020, 12:10:33 am
Mas a empresa é a mesma, apesar das diferentes vertentes. Se uma parte estiver virada para os americanos, e a outra para russos e/ou chineses, estamos a falar de um caso sério de "baixar as calças".

Mas também com a instabilidade política e social no Brasil, acho que a menor das nossas preocupações no que diz respeito ao KC e restantes negócios com a Embraer, será o capital da empresa.

O importante é o governo brasileiro pagar o que deve a Embraer.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 02, 2020, 02:50:23 pm
Não tarda nada e só se vê o KC-390 por um canudo.  :mrgreen: ::)

Citar
Embraer considers new partnerships for KC-390 after Boeing walks away
 By Garrett Reim, 1 June 2020

Embraer is exploring new partnerships for the KC-390 military transport after Boeing terminated its joint-venture agreement with the Brazilian company in April. The airframer remains positive about the international prospects for the aircraft, despite losing the sales network of the aerospace giant and a potential entry point into the US military market, it said in a first-quarter 2020 earnings call on 1 June.

“The original business plan for the [KC-390] did not include countries such as the US, for example. So the market perspective remains positive for the [KC-390],” says Francisco Gomes Neto, chief executive of Embraer.“And of course, I mean here we also have opportunities for future partnerships. But at this moment, we are still in the process to evaluate alternatives and possible business models.”

Gomes Neto does not name potential collaborators on the KC-390, though China and India have been mentioned as possible partners for the company’s commercial aviation division. Partnerships with companies in those Asian countries could open huge regional airliner markets for the manufacturer’s E-Jets. However, linking the production or sale of the KC-390 to China or India could be tricky given fraught geopolitics. In particular, increasing Western hostility towards Beijing amid the coronavirus crisis and rivalry with the USA might make such a deal difficult.

The USA remains an important market for the Sierra Nevada/Embraer A-29 Super Tucano light-attack aircraft. Washington also has the ability to issue financial sanctions against countries who buy aircraft from nations it does not like, a tool it has used to hurt sales of Russian military aircraft. Nonetheless, partnering with a company with strategic ties to a foreign government could help sales of the KC-390 as deals for military aircraft often are influenced by local politics.

For example, the first international customer for the KC-390 was Portugal, a country with strong historical ties to Brazil and with industrial participation in the programme. Embraer says it started production of the first of Lisbon’s five jets in late 2019. The company has five KC-390s at different stages of production. It anticipates delivering two more examples to the Brazilian air force by the end of 2020, in line with its first-quarter projections. In 2019, the company delivered two KC-390s to Brasilia. Embraer’s defence and security business unit generated $149 million in revenue in the first quarter of 2020, a 16.9% decline compared to the same period a year earlier. The company’s financial performance across all its divisions, including military, commercial airliner, business jet and service units, fell 23% in the first quarter, to $634 million.

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/embraer-considers-new-partnerships-for-kc-390-after-boeing-walks-away/138635.article
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: JohnM em Junho 02, 2020, 04:55:57 pm
Não tarda nada e só se vê o KC-390 por um canudo.  :mrgreen: ::)

Citar
Embraer considers new partnerships for KC-390 after Boeing walks away
 By Garrett Reim, 1 June 2020

Embraer is exploring new partnerships for the KC-390 military transport after Boeing terminated its joint-venture agreement with the Brazilian company in April. The airframer remains positive about the international prospects for the aircraft, despite losing the sales network of the aerospace giant and a potential entry point into the US military market, it said in a first-quarter 2020 earnings call on 1 June.

“The original business plan for the [KC-390] did not include countries such as the US, for example. So the market perspective remains positive for the [KC-390],” says Francisco Gomes Neto, chief executive of Embraer.“And of course, I mean here we also have opportunities for future partnerships. But at this moment, we are still in the process to evaluate alternatives and possible business models.”

Gomes Neto does not name potential collaborators on the KC-390, though China and India have been mentioned as possible partners for the company’s commercial aviation division. Partnerships with companies in those Asian countries could open huge regional airliner markets for the manufacturer’s E-Jets. However, linking the production or sale of the KC-390 to China or India could be tricky given fraught geopolitics. In particular, increasing Western hostility towards Beijing amid the coronavirus crisis and rivalry with the USA might make such a deal difficult.

The USA remains an important market for the Sierra Nevada/Embraer A-29 Super Tucano light-attack aircraft. Washington also has the ability to issue financial sanctions against countries who buy aircraft from nations it does not like, a tool it has used to hurt sales of Russian military aircraft. Nonetheless, partnering with a company with strategic ties to a foreign government could help sales of the KC-390 as deals for military aircraft often are influenced by local politics.

For example, the first international customer for the KC-390 was Portugal, a country with strong historical ties to Brazil and with industrial participation in the programme. Embraer says it started production of the first of Lisbon’s five jets in late 2019. The company has five KC-390s at different stages of production. It anticipates delivering two more examples to the Brazilian air force by the end of 2020, in line with its first-quarter projections. In 2019, the company delivered two KC-390s to Brasilia. Embraer’s defence and security business unit generated $149 million in revenue in the first quarter of 2020, a 16.9% decline compared to the same period a year earlier. The company’s financial performance across all its divisions, including military, commercial airliner, business jet and service units, fell 23% in the first quarter, to $634 million.

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/embraer-considers-new-partnerships-for-kc-390-after-boeing-walks-away/138635.article

I stand corrected... :( parece que a Boeing vai mesmo deixar cair o KaCê... se os chineses entrarem no negócio, podemos dizer adeus ao KaCê... nunca na vida vamos ficar com aviões chineses... e aí é voltar à estaca zero... de novo... Groundhog Day...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Junho 02, 2020, 05:15:51 pm
I stand corrected... :( parece que a Boeing vai mesmo deixar cair o KaCê... se os chineses entrarem no negócio, podemos dizer adeus ao KaCê... nunca na vida vamos ficar com aviões chineses... e aí é voltar à estaca zero... de novo... Groundhog Day...

Porquê...? Vendemos EDP, REN, Fidelidade e o "mar dos Açores" e íamos rasgar um contrato assinado com uma empresa brasileira para um avião que até é cá "fabricado" e - importante - apaga fogos florestais...? Só porque essa empresa faz um acordo com uma empresa chinesa? Desconfio que ainda íamos ter, se é possível, mais apoio de quem manda por cá.     ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 02, 2020, 05:17:16 pm
Mas aí é só os espanhóis chegarem-se à frente com uma oferta de 4 A-400 excedentários.

Mas tudo vai depender do governo de então. Se é pró-China ou US.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 02, 2020, 07:38:27 pm
Penso que nenhum governo é pro-China, mas são pro-dinheiro da China.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: JohnM em Junho 03, 2020, 05:36:51 am
Dava uma coisinha má aos americanos se utilizássemos aviões com donos chineses... havia logo um telefonema do Pompeo a mandar o pessoal pôr-se a fancos... já existem movimentações no Congresso para impedirem os F-35 de serem baseadas em Lakenheath porque os ingleses não proibiram a Huawei de entrar nas telecoms lá; se eles pensam fazer isso aos amigos do peito, imaginem a pressão sobre Portugal se abríssemos um precedente e comprar material militar com controlo chinês... Estão a ver algum pais da NATO usar aviões soviéticos durante a Guerra Fria? Pois... é mais ou menos o mesmo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 03, 2020, 11:07:44 am
O lado civil vai depender de quem toma o poder depois de Trump. Muita coisa é capaz de mudar. A nível militar sim, não faz sentido ter material chinês, independentemente de quem manda no outro lado do Atlântico.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2020, 11:12:33 am
Enquanto fizermos parte da NATO nunca na vida teremos material chinês, até a UE se chegava a frente.
E se forem a ver as politicas externas chinesas compreendem porque.
O mais certo é ficar o Trump até 2024. Por isso mais vale guardar o numero do Pompeu....
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 03, 2020, 11:13:43 am
"Things are starting to get ugly..."

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/211575/boeing-takes-embraer-to-arbitration-as-new-buyers-appear.html


Citar
(...) Embraer said ahead of the earnings call, however, that it was not currently negotiating with China’s state-owned COMAC, Russia’s Irkut or India on any potential deal to replace the one with Boeing, adding that it regularly evaluates potential partnerships. (...)

https://www.reuters.com/article/us-embraer-results/embraer-says-china-india-are-potential-partners-after-failed-boeing-deal-idUSKBN2382AL
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 03, 2020, 12:33:19 pm
"Things are starting to get ugly..."

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/211575/boeing-takes-embraer-to-arbitration-as-new-buyers-appear.html


Citar
(...) Embraer said ahead of the earnings call, however, that it was not currently negotiating with China’s state-owned COMAC, Russia’s Irkut or India on any potential deal to replace the one with Boeing, adding that it regularly evaluates potential partnerships. (...)

https://www.reuters.com/article/us-embraer-results/embraer-says-china-india-are-potential-partners-after-failed-boeing-deal-idUSKBN2382AL

Preparem-se para a "storm", pode ser que no fim venha A-400M.

Cumprimentos,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2020, 12:41:14 pm
Maravilha. Espero que ainda não lhes tenhamos passado nenhum cheque
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Junho 03, 2020, 01:02:46 pm
Maravilha. Espero que ainda não lhes tenhamos passado nenhum cheque
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.

Acho que neste caso, o cheque completo já deve ter sido assinado! :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 03, 2020, 02:08:36 pm
Será que se deixarmos os chineses montar tenda nas Lajes eles nos vendem meia-dúzia de Y-20 por um preço acessível? :mrgreen:


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/China_-_Air_Force_-_Xian_Y-20.jpg/1200px-China_-_Air_Force_-_Xian_Y-20.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 03, 2020, 02:40:05 pm
"Things are starting to get ugly..."

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/211575/boeing-takes-embraer-to-arbitration-as-new-buyers-appear.html


Citar
(...) Embraer said ahead of the earnings call, however, that it was not currently negotiating with China’s state-owned COMAC, Russia’s Irkut or India on any potential deal to replace the one with Boeing, adding that it regularly evaluates potential partnerships. (...)

https://www.reuters.com/article/us-embraer-results/embraer-says-china-india-are-potential-partners-after-failed-boeing-deal-idUSKBN2382AL

Preparem-se para a "storm", pode ser que no fim venha A-400M.

Cumprimentos,

se assim fosse era uma maravilha para a FAP, e mais ainda, se dentro dos 400, viessem os substitutos dos Lynx, os benditos NH90 NFH, que a FAP tanto deseja, isso era ouro sobre Azul.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 03, 2020, 02:41:20 pm
"Things are starting to get ugly..."

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/211575/boeing-takes-embraer-to-arbitration-as-new-buyers-appear.html


Citar
(...) Embraer said ahead of the earnings call, however, that it was not currently negotiating with China’s state-owned COMAC, Russia’s Irkut or India on any potential deal to replace the one with Boeing, adding that it regularly evaluates potential partnerships. (...)

https://www.reuters.com/article/us-embraer-results/embraer-says-china-india-are-potential-partners-after-failed-boeing-deal-idUSKBN2382AL

querem lá ver que este negócio também vai borregar ?????
Vou ficar muito triste, nem vou conseguir dormir.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 03, 2020, 02:43:03 pm
Maravilha. Espero que ainda não lhes tenhamos passado nenhum cheque
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.

desgraçadamente já receberam uns milhõeszitos !!!
Mas é como o outro dizia, quem paga adiantado lixa-se com "F" dos Grandes.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 03, 2020, 02:44:18 pm
Será que se deixarmos os chineses montar tenda nas Lajes eles nos vendem meia-dúzia de Y-20 por um preço acessível? :mrgreen:


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/China_-_Air_Force_-_Xian_Y-20.jpg/1200px-China_-_Air_Force_-_Xian_Y-20.jpg)

até nos davam os avianitos, e cheios de mascaras p'ro covid.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2020, 03:18:33 pm
Se o avião for da qualidade de algum do material chinês que tem chegado....
Prefiro pagar os A400 em FULL.
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 03, 2020, 03:28:51 pm
Se o avião for da qualidade de algum do material chinês que tem chegado....
Prefiro pagar os A400 em FULL.
 :-P

tambem eu e se fossem quatro os 827 milhões para os 390 eram suficientes para tal compra, bastava meter uma cunha ao Goldfinger, e falar com o governo Espanhol. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 03, 2020, 03:35:35 pm
Maravilha. Espero que ainda não lhes tenhamos passado nenhum cheque
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.

Acho que neste caso, o cheque completo já deve ter sido assinado! :mrgreen:

por acaso ainda não foi pago o total, apenas uns milhões em 2019 e outos, se é que estes já foram, em 2020.

Abraços
Título: Re: KC-390
Enviado por: tenente em Junho 03, 2020, 03:40:48 pm
E no fim vão ficar com a certificação FODEIVOS, com o carinho especial do Brasil.  :mrgreen:

desculpem mas tinha de recolocar este post do NVF, esta da certificação FODEIVOS , aplicada a Portugal, parece estar mesmo a calhar, com o divórcio EMB/Boeing. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Junho 03, 2020, 03:43:57 pm
Sem contar com o que a maioria deseja - abandonar a compra dos KC-390 e substituir por "A400M (+ uns C295)" ou por "C130J" - há alguma hipótese significativa do negócio não se realizar, devido à Boeing ter recusado a "parceria" (era mais que isso) com a Embraer...?     
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 03, 2020, 03:46:25 pm
Maravilha. Espero que ainda não lhes tenhamos passado nenhum cheque
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.

Acho que neste caso, o cheque completo já deve ter sido assinado! :mrgreen:

por acaso ainda não foi pago o total, apenas uns milhões em 2019 e outros, se é que estes já foram, em 2020.

Abraços

Nelson, tens aqui a tabela com os pagamentos anuais a serem efectuados á EMB.
Entre 2019 e 2020, Portugal terá de pagar cerca de 75 milhões á EMB.
Em 2023, quando supostamente chegar o primeiro 390, Portugal terá desembolsado cerca de 354 milhões, 42,8% do total do contrato para ter só uma aeronave entregue.
Foi ou não foi um bom negócio para a EMB???


https://dre.pt/application/conteudo/123545115

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 03, 2020, 03:49:47 pm
Sem contar com o que a maioria deseja - abandonar a compra dos KC-390 e substituir por "A400M (+ uns C295)" ou por "C130J" - há alguma hipótese significativa do negócio não se realizar, devido à Boeing ter recusado a "parceria" (era mais que isso) com a Embraer...?     

a isso não te sei responder, terá que ser um jurista a avaliar os termos do contrato, mas penso que a EMB, deve ter o estado Português seguro e bem seguro, pelos ditos cujos.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 03, 2020, 08:20:10 pm
Sem contar com o que a maioria deseja - abandonar a compra dos KC-390 e substituir por "A400M (+ uns C295)" ou por "C130J" - há alguma hipótese significativa do negócio não se realizar, devido à Boeing ter recusado a "parceria" (era mais que isso) com a Embraer...?     

A "parceria" era a Boeing ficar com 49% do projeto  de construção do c-390(incluindo as fabricas em Portugal). c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 03, 2020, 09:58:03 pm
Maravilha. Espero que ainda não lhes tenhamos passado nenhum cheque
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.

desgraçadamente já receberam uns milhõeszitos !!!
Mas é como o outro dizia, quem paga adiantado lixa-se com "F" dos Grandes.

Abraços

Veja-se o NH-90T para o UALE, até pagamos para sair.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 03, 2020, 10:00:38 pm
Sem contar com o que a maioria deseja - abandonar a compra dos KC-390 e substituir por "A400M (+ uns C295)" ou por "C130J" - há alguma hipótese significativa do negócio não se realizar, devido à Boeing ter recusado a "parceria" (era mais que isso) com a Embraer...?     

a isso não te sei responder, terá que ser um jurista a avaliar os termos do contrato, mas penso que a EMB, deve ter o estado Português seguro e bem seguro, pelos ditos cujos.

Abraços

Há luz ao fundo do túnel para denunciar o contrato ?

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 03, 2020, 11:59:29 pm
Sem contar com o que a maioria deseja - abandonar a compra dos KC-390 e substituir por "A400M (+ uns C295)" ou por "C130J" - há alguma hipótese significativa do negócio não se realizar, devido à Boeing ter recusado a "parceria" (era mais que isso) com a Embraer...?     

a isso não te sei responder, terá que ser um jurista a avaliar os termos do contrato, mas penso que a EMB, deve ter o estado Português seguro e bem seguro, pelos ditos cujos.

Abraços

Há luz ao fundo do túnel para denunciar o contrato ?

Para quem está a pensar que se os KC-390 acabarem por não vir, vamos a correr comprar os A-400M é não saber o que a casa gasta.

Alias pelo governo o negocio dos KC-390 não se fazia, a Embraer é que baixou o valor para o inicialmente acordado.  Se não vier o KC-390 é mais 10 anos do C-130H.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 04, 2020, 12:22:09 am
Sem contar com o que a maioria deseja - abandonar a compra dos KC-390 e substituir por "A400M (+ uns C295)" ou por "C130J" - há alguma hipótese significativa do negócio não se realizar, devido à Boeing ter recusado a "parceria" (era mais que isso) com a Embraer...?     

a isso não te sei responder, terá que ser um jurista a avaliar os termos do contrato, mas penso que a EMB, deve ter o estado Português seguro e bem seguro, pelos ditos cujos.

Abraços

Há luz ao fundo do túnel para denunciar o contrato ?

Para quem está a pensar que se os KC-390 acabarem por não vir, vamos a correr comprar os A-400M é não saber o que a casa gasta.

Alias pelo governo o negocio dos KC-390 não se fazia, a Embraer é que baixou o valor para o inicialmente acordado.  Se não vier o KC-390 é mais 10 anos do C-130H.

Também acredito mais nisso, seria uma réplica do sucedido com os NH-90.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 04, 2020, 11:03:59 am
Citar
A400M secures long-delayed paratroop jump certification
By Craig Hoyle - 3 June 2020

https://www.flightglobal.com/defence/a400m-secures-long-delayed-paratroop-jump-certification/138670.article
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: FoxTroop em Junho 04, 2020, 11:41:20 am
Para quem está a pensar que se os KC-390 acabarem por não vir, vamos a correr comprar os A-400M é não saber o que a casa gasta.

Alias pelo governo o negocio dos KC-390 não se fazia, a Embraer é que baixou o valor para o inicialmente acordado.  Se não vier o KC-390 é mais 10 anos do C-130H.

O mais lucido comentário aqui. Para mais a malta sabendo que qualquer desculpa serve para não se comprar nada. Foi tomada uma decisão, decisão essa que eu não tenho conhecimentos para dizer se era a melhor ou não, mas foi tomada e é sempre melhor que decisão nenhuma.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 04, 2020, 12:20:29 pm
A não ser que a NATO se chegasse à frente com a exigência de que largássemos o KC pelo envolvimento da China ou Rússia na empresa, e depois oferecesse uma proposta do A-400 no seu lugar, eventualmente financiado ou com desconto, não vejo como poderíamos sair do programa do KC e ainda ganhar com isso. Era preciso um alinhamento de acontecimentos extremamente favoráveis para tal acontecer.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 04, 2020, 01:03:26 pm
Citar
Lockheed Martin provided the final of 86 C-130 Super Hercules aircraft that were part of a Multi-Year 2 contract announced in December 2015 when it delivered a KC-130J tanker-transport platform to a US Marine Corps (USMC) reserve squadron on 28 May.

A linha que produzia os C-130J para os americanos  fechou, agora fica fica mais caro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 04, 2020, 01:12:34 pm
Para nós seria mais interessante os A-400 excedentários espanhóis. O tempo de espera também não seria tão longo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 04, 2020, 02:49:21 pm
Para nós seria mais interessante os A-400 excedentários espanhóis. O tempo de espera também não seria tão longo.

E relembro que originalmente apenas íamos comprar 3 A400M para substituir 6 C-130H, apoiados depois pelo substituto do CASA 212 Aviocar.

Às vezes é bom voltarmos atrás e relermos notícias antigas para vermos o quanto o futuro se acabaria por revelar diferente e as oportunidades que se foram entretanto perdendo pelo caminho.


Citar
PAÍS DESPERDIÇA BENEFÍCIOS DAS COMPRAS MILITARES
40 milhões de euros de contrapartidas na Defesa por executar até Outubro
Lurdes Ferreira - 24 de Junho de 2002, 9:50

O ministro da Defesa, Paulo Portas, poderá utilizar a renegociação das contrapartidas não cumpridas até agora pela Lockheed como uma das justificações para a eventual mudança de posição do país em relação à compra de aviões de transporte militar de grande dimensão de que a Força Aérea necessita: optar pela aquisição de aviões C130J ao fornecedor norte-americano, em detrimento do previsto avião europeu, o Airbus A400M.

Ao que o PÚBLICO apurou, o interesse de Portugal pelos aviões militares da Airbus está cada vez mais em aberto, enquanto a pressão norte-americana se intensifica. Na "guerra" política e económica que se abriu a propósito da suspensão da participação portuguesa no A400M, "para avaliação", a recuperação de contrapartidas do passado é agora considerada possível. Não é, no entanto, a garantia de que, no futuro, o Estado seja mais exigente, nem torna os dois projectos equivalentes, dado que um prevê a participação industrial no desenvolvimento do projecto e o outro prefigura apenas uma compra.

Os últimos dez anos mostram que o país tem falhado no aproveitamento dos negócios com os grandes fornecedores de equipamento de Defesa, e os da Lockheed são dos melhores exemplos. No momento em que o Governo já se prepara para negociar a revisão técnica dos aviões F-16 adquiridos em 1992 à Lockheed, o respectivo contrato de compra, de cem milhões de euros expira em Outubro próximo com 40 milhões de euros de projectos de contrapartidas ainda por executar. E ninguém acredita que o serão em quatro meses.

Do segundo negócio, fechado em 1998 e também avaliado em cerca de cem milhões de euros, relativo à compra da segunda esquadra de F-16 em segunda mão e cujas contrapartidas estavam associadas à sua revisão técnica ("mid life upgrade"), nem há contrato assinado, por ausência de projectos de contrapartidas para a indústria nacional.

Apontar o dedo ao fabricante norte-americano é a reacção imediata, dizem os especialistas e empresários, para quem a falha nestes processos tem sido, porém, do Estado, por perder as oportunidades de envolver a sua indústria em projectos que a estimulem a dar saltos de desenvolvimento, a produzir com maior valor e a ter acesso a novos mercados.

É sob o peso desta herança que se jogam os futuros concursos - os que se encontram suspensos, como o A400M, o NH90 e os submarinos, e os que andam a uma velocidade discreta, como o da revisão técnica dos aviões P3 Orion, orçada em 300 milhões de euros (60 milhões de contos), e também o da revisão técnica da esquadra de F-16 comprada em 1992. A Lockheed está envolvida nestes últimos dois concursos. É uma das duas entidades do concurso limitado, lançado ainda pelo anterior Governo, para a revisão do P3 Orion (a outra é a L3 Communications, que nasceu de um "spin-off" da Lockheed). Na revisão do F-16, é directamente interessada também.

Aos solavancos no A400M

O grande argumento económico a favor do A400M é o de que esta é uma rara oportunidade para a Ogma se envolver num projecto desde a sua fase de concepção e desenvolvimento até ao fabrico, com os correspondentes ganhos na cadeia de valor, o que não acontece com o seu potencial concorrente, o C130J, da Lockheed. A Ogma tem sido até agora apenas reparadora dos aviões norte-americanos.

Na difícil situação económico-financeira em que se encontra a principal empresa da indústria de defesa nacional, o argumento ganha ainda mais peso, contando com o apoio incondicional do Sitave-Sindicato dos Trabalhadores de Aviação e Aeroportos. Mas nem assim tem sido uma razão inequívoca, já que a própria posição portuguesa neste projecto tem oscilado na última década. O país começou por se envolver na fase inicial, o então FLA (Flight Largest Aircraft), depois saiu, regressou no ano passado e firmou o acordo de princípio, entretanto suspenso pelo actual ministro da Defesa.

Não é, porém, do passado que se fala em relação ao avião militar da Airbus a sair do consórcio europeu, e o futuro comporta incertezas que o penalizam. No quadro de factores determinantes de compra, como o preço, vantagens comparativas técnicas, cláusulas de salvaguarda e contrapartidas, o primeiro tem sido dos mais valorizados. O preço-base do A400M - ainda sob estimativa, dado esperar pelo volume final de encomendas para ser acertado - é cerca de dez milhões de euros mais caro do que o do C130J (90 milhões de euros contra 80 milhões), a que há ainda a adicionar o custo das opções. Estas, ao que o PÚBLICO apurou, fazem com que os 300 milhões de euros afectos a esta compra dêem apenas para três A400M, e não quatro.

Quanto à participação da Ogma na concepção e desenvolvimento do A400M, os trabalhos garantidos pela empresa estão avaliados em cerca de 150 milhões de euros. Trata-se de um valor sobretudo traduzido pelo seu impacto no futuro da empresa: o avião europeu induz uma competência técnica importante, que é a engenharia de concepção e uma metodologia da indústria aeronáutica. Logo, acrescentam os seus defensores, dá à Ogma um aumento significativo da sua competência na actividade da manutenção e a capacidade para outras parcerias com outros fabricantes.

No entanto, as hesitações provocaram a adesão tardia ao projecto, limitando o grau de participação nacional. Por outro lado, a sua circunscrição à Ogma, ou seja, ao sector de defesa, desperdiça o efeito multiplicador que estes projectos podem ter sobre o resto da indústria, nomeadamente electrónica. Os 150 milhões de euros, a preços de 1999, referem-se aos trabalhos de engenharia de concepção e desenvolvimento da Ogma para uma parte da estrutura do aparelho, a carnagem entre a fuselagem e a asa e o chamado "elevator". A empresa conta ainda com mais duas parcelas de receitas deste projecto: as provenientes do fabrico destes componentes e a da venda dos aparelhos por via da quota de 1,53 por cento no consórcio.

De uma estrita perspectiva financeira, a Lockheed argumenta que a venda imediata de três C130J dispensaria a revisão técnica (com custos) dos actuais seis C130 que a Força Aérea dispõe, ao que a Airbus responde com um esforço financeiro diferido no tempo. A entrega dos seus três A400M a Portugal estaria prevista para 2007 (um prazo considerado demasiado optimista nesta fase do processo), altura em que o país teria pago 25 por cento do seu custo total, ficando os restantes 75 para pagar perto de 2020.

Dados entretanto obtidos pelo PÚBLICO indicam que, num cenário de investimento máximo no projecto, por parte da Ogma, o retorno é considerado atractivo. Para um investimento superior a dez milhões de euros, justificado pela compra de equipamento produtivo de fabricação, a sua taxa de rentabilidade será cerca de dez por cento. A equipa para desenvolver a contribuição portuguesa deverá contar com cerca de 20 engenheiros, parte dos quais a subcontratar no mercado internacional. O custo da mão-de-obra estimado para esta equipa alinha pelos níveis internacionais, rondando os 110 euros por hora.

Depois de o A400M ter sido apresentado como o ambicioso projecto de mobilização da Europa para uma área em que os EUA têm dominado (o transporte aéreo militar de grandes dimensões), a Itália saiu, a Grã-Bretanha optou por dividir as suas compras entre a Lockheed e a Airbus, e o principal comprador, a Alemanha, baixou a sua procura, por dificuldades orçamentais. Neste arrefecimento do espírito europeu, o compasso de espera criado por Portugal não ajuda. O A400M tem 196 aparelhos encomendados, três portugueses incluídos. A viabilidade mínima do projecto é de 186 unidades.

https://www.publico.pt/2002/06/24/economia/noticia/40-milhoes-de-euros-de-contrapartidas-na-defesa-por-executar-ate-outubro-154656
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 04, 2020, 02:59:33 pm
Para nós seria mais interessante os A-400 excedentários espanhóis. O tempo de espera também não seria tão longo.

E relembro que originalmente apenas íamos comprar 3 A400M para substituir 6 C-130H, apoiados depois pelo substituto do CASA 212 Aviocar.

Às vezes é bom voltarmos atrás e relermos notícias antigas para vermos o quanto o futuro se acabaria por revelar diferente e as oportunidades que se foram entretanto perdendo pelo caminho.


Citar
PAÍS DESPERDIÇA BENEFÍCIOS DAS COMPRAS MILITARES
40 milhões de euros de contrapartidas na Defesa por executar até Outubro
Lurdes Ferreira - 24 de Junho de 2002, 9:50

O ministro da Defesa, Paulo Portas, poderá utilizar a renegociação das contrapartidas não cumpridas até agora pela Lockheed como uma das justificações para a eventual mudança de posição do país em relação à compra de aviões de transporte militar de grande dimensão de que a Força Aérea necessita: optar pela aquisição de aviões C130J ao fornecedor norte-americano, em detrimento do previsto avião europeu, o Airbus A400M.

Ao que o PÚBLICO apurou, o interesse de Portugal pelos aviões militares da Airbus está cada vez mais em aberto, enquanto a pressão norte-americana se intensifica. Na "guerra" política e económica que se abriu a propósito da suspensão da participação portuguesa no A400M, "para avaliação", a recuperação de contrapartidas do passado é agora considerada possível. Não é, no entanto, a garantia de que, no futuro, o Estado seja mais exigente, nem torna os dois projectos equivalentes, dado que um prevê a participação industrial no desenvolvimento do projecto e o outro prefigura apenas uma compra.

Os últimos dez anos mostram que o país tem falhado no aproveitamento dos negócios com os grandes fornecedores de equipamento de Defesa, e os da Lockheed são dos melhores exemplos. No momento em que o Governo já se prepara para negociar a revisão técnica dos aviões F-16 adquiridos em 1992 à Lockheed, o respectivo contrato de compra, de cem milhões de euros expira em Outubro próximo com 40 milhões de euros de projectos de contrapartidas ainda por executar. E ninguém acredita que o serão em quatro meses.

Do segundo negócio, fechado em 1998 e também avaliado em cerca de cem milhões de euros, relativo à compra da segunda esquadra de F-16 em segunda mão e cujas contrapartidas estavam associadas à sua revisão técnica ("mid life upgrade"), nem há contrato assinado, por ausência de projectos de contrapartidas para a indústria nacional.

Apontar o dedo ao fabricante norte-americano é a reacção imediata, dizem os especialistas e empresários, para quem a falha nestes processos tem sido, porém, do Estado, por perder as oportunidades de envolver a sua indústria em projectos que a estimulem a dar saltos de desenvolvimento, a produzir com maior valor e a ter acesso a novos mercados.

É sob o peso desta herança que se jogam os futuros concursos - os que se encontram suspensos, como o A400M, o NH90 e os submarinos, e os que andam a uma velocidade discreta, como o da revisão técnica dos aviões P3 Orion, orçada em 300 milhões de euros (60 milhões de contos), e também o da revisão técnica da esquadra de F-16 comprada em 1992. A Lockheed está envolvida nestes últimos dois concursos. É uma das duas entidades do concurso limitado, lançado ainda pelo anterior Governo, para a revisão do P3 Orion (a outra é a L3 Communications, que nasceu de um "spin-off" da Lockheed). Na revisão do F-16, é directamente interessada também.

Aos solavancos no A400M

O grande argumento económico a favor do A400M é o de que esta é uma rara oportunidade para a Ogma se envolver num projecto desde a sua fase de concepção e desenvolvimento até ao fabrico, com os correspondentes ganhos na cadeia de valor, o que não acontece com o seu potencial concorrente, o C130J, da Lockheed. A Ogma tem sido até agora apenas reparadora dos aviões norte-americanos.

Na difícil situação económico-financeira em que se encontra a principal empresa da indústria de defesa nacional, o argumento ganha ainda mais peso, contando com o apoio incondicional do Sitave-Sindicato dos Trabalhadores de Aviação e Aeroportos. Mas nem assim tem sido uma razão inequívoca, já que a própria posição portuguesa neste projecto tem oscilado na última década. O país começou por se envolver na fase inicial, o então FLA (Flight Largest Aircraft), depois saiu, regressou no ano passado e firmou o acordo de princípio, entretanto suspenso pelo actual ministro da Defesa.

Não é, porém, do passado que se fala em relação ao avião militar da Airbus a sair do consórcio europeu, e o futuro comporta incertezas que o penalizam. No quadro de factores determinantes de compra, como o preço, vantagens comparativas técnicas, cláusulas de salvaguarda e contrapartidas, o primeiro tem sido dos mais valorizados. O preço-base do A400M - ainda sob estimativa, dado esperar pelo volume final de encomendas para ser acertado - é cerca de dez milhões de euros mais caro do que o do C130J (90 milhões de euros contra 80 milhões), a que há ainda a adicionar o custo das opções. Estas, ao que o PÚBLICO apurou, fazem com que os 300 milhões de euros afectos a esta compra dêem apenas para três A400M, e não quatro.

Quanto à participação da Ogma na concepção e desenvolvimento do A400M, os trabalhos garantidos pela empresa estão avaliados em cerca de 150 milhões de euros. Trata-se de um valor sobretudo traduzido pelo seu impacto no futuro da empresa: o avião europeu induz uma competência técnica importante, que é a engenharia de concepção e uma metodologia da indústria aeronáutica. Logo, acrescentam os seus defensores, dá à Ogma um aumento significativo da sua competência na actividade da manutenção e a capacidade para outras parcerias com outros fabricantes.

No entanto, as hesitações provocaram a adesão tardia ao projecto, limitando o grau de participação nacional. Por outro lado, a sua circunscrição à Ogma, ou seja, ao sector de defesa, desperdiça o efeito multiplicador que estes projectos podem ter sobre o resto da indústria, nomeadamente electrónica. Os 150 milhões de euros, a preços de 1999, referem-se aos trabalhos de engenharia de concepção e desenvolvimento da Ogma para uma parte da estrutura do aparelho, a carnagem entre a fuselagem e a asa e o chamado "elevator". A empresa conta ainda com mais duas parcelas de receitas deste projecto: as provenientes do fabrico destes componentes e a da venda dos aparelhos por via da quota de 1,53 por cento no consórcio.

De uma estrita perspectiva financeira, a Lockheed argumenta que a venda imediata de três C130J dispensaria a revisão técnica (com custos) dos actuais seis C130 que a Força Aérea dispõe, ao que a Airbus responde com um esforço financeiro diferido no tempo. A entrega dos seus três A400M a Portugal estaria prevista para 2007 (um prazo considerado demasiado optimista nesta fase do processo), altura em que o país teria pago 25 por cento do seu custo total, ficando os restantes 75 para pagar perto de 2020.

Dados entretanto obtidos pelo PÚBLICO indicam que, num cenário de investimento máximo no projecto, por parte da Ogma, o retorno é considerado atractivo. Para um investimento superior a dez milhões de euros, justificado pela compra de equipamento produtivo de fabricação, a sua taxa de rentabilidade será cerca de dez por cento. A equipa para desenvolver a contribuição portuguesa deverá contar com cerca de 20 engenheiros, parte dos quais a subcontratar no mercado internacional. O custo da mão-de-obra estimado para esta equipa alinha pelos níveis internacionais, rondando os 110 euros por hora.

Depois de o A400M ter sido apresentado como o ambicioso projecto de mobilização da Europa para uma área em que os EUA têm dominado (o transporte aéreo militar de grandes dimensões), a Itália saiu, a Grã-Bretanha optou por dividir as suas compras entre a Lockheed e a Airbus, e o principal comprador, a Alemanha, baixou a sua procura, por dificuldades orçamentais. Neste arrefecimento do espírito europeu, o compasso de espera criado por Portugal não ajuda. O A400M tem 196 aparelhos encomendados, três portugueses incluídos. A viabilidade mínima do projecto é de 186 unidades.

https://www.publico.pt/2002/06/24/economia/noticia/40-milhoes-de-euros-de-contrapartidas-na-defesa-por-executar-ate-outubro-154656

É bom lembrar que Portugal sai quando a Itália também sai.

E poucos meses depois foi feita uma reunião entre a Alemanha e a França onde o A-400 esteve em risco de ser cancelado.

Se a razão para sairmos foi claramente financeira, a verdade é que na altura o A-400 era um pesadelo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Junho 04, 2020, 03:52:19 pm

Se a razão para sairmos foi claramente financeira, a verdade é que na altura o A-400 era um pesadelo.

o A400 ainda é muito um pesadelo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 04, 2020, 04:07:58 pm
E o KC vai ser parecido, não fosse a crise cá, a crise e a instabilidade política no Brasil, a incapacidade do governo brasileiro manter os pagamentos à Embraer, a situação do Covid estar a piorar, o afastamento da Boeing, o interesse russo e chinês... Enfim tantas variáveis.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 04, 2020, 11:24:07 pm
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Lockheed Martin provided the final of 86 C-130 Super Hercules aircraft that were part of a Multi-Year 2 contract announced in December 2015 when it delivered a KC-130J tanker-transport platform to a US Marine Corps (USMC) reserve squadron on 28 May.

A linha que produzia os C-130J para os americanos  fechou, agora fica fica mais caro.

Mas então... Nah, devem ter reaberto a linha de produção. Só pode.

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MARIETTA, Ga., Jan. 13, 2020 /PRNewswire/ -- Lockheed Martin (NYSE: LMT) will deliver 50 C-130J Super Hercules to the U.S. government through a C-130J Multiyear III award, which was finalized by the U.S. government on Dec. 27, 2019. The award comes as a delivery order under an existing Indefinite Delivery Indefinite Quantity contract awarded in August 2016.
The Department of Defense awarded more than $1.5 billion in funding for the first 21 C-130J aircraft on the multiyear award. The overall award, worth more than $3 billion, provides Super Hercules aircraft to the U.S. Air Force (24 HC/MC-130Js), Marine Corps (20 KC-130Js) and Coast Guard (options for six HC-130Js). Aircraft purchased through the C-130J Multiyear III award will deliver between 2021-2025, and will be built at Lockheed Martin's Marietta, Georgia, facility.

https://news.lockheedmartin.com/2020-01-13-Lockheed-Martin-To-Deliver-50-C-130Js-to-U-S-Government-via-Multiyear-III-Award (https://news.lockheedmartin.com/2020-01-13-Lockheed-Martin-To-Deliver-50-C-130Js-to-U-S-Government-via-Multiyear-III-Award)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 04, 2020, 11:34:28 pm
Itália e Portugal abandonaram programa A400 (quase) ao mesmo tempo:

https://www.flightglobal.com/italy-withdraws-from-a400m-team/40041.article (https://www.flightglobal.com/italy-withdraws-from-a400m-team/40041.article)

https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/aviao-europeu-chumbado (https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/aviao-europeu-chumbado)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Barlovento em Junho 05, 2020, 10:14:02 am

Se a razão para sairmos foi claramente financeira, a verdade é que na altura o A-400 era um pesadelo.

o A400 ainda é muito um pesadelo.

Pero va a salir adelante cueste lo que cueste, hay detrás países importantes y con capacidad económica para sacar adelante el proyecto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 11, 2020, 05:32:22 pm
Sem contar com o que a maioria deseja - abandonar a compra dos KC-390 e substituir por "A400M (+ uns C295)" ou por "C130J" - há alguma hipótese significativa do negócio não se realizar, devido à Boeing ter recusado a "parceria" (era mais que isso) com a Embraer...?     

a isso não te sei responder, terá que ser um jurista a avaliar os termos do contrato, mas penso que a EMB, deve ter o estado Português seguro e bem seguro, pelos ditos cujos.

Abraços

Há luz ao fundo do túnel para denunciar o contrato ?

Ainda relativamente a EMBRAER, a mesma prepara-se para despedir centenas de engenheiros na sede...

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Daniel em Junho 16, 2020, 06:10:15 pm
Base Aérea de Beja será "casa" de cinco KC-390
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ministro-da-defesa-anuncia-que-base-aerea-de-beja-sera-casa-dos-kc-390
(https://thumbs.web.sapo.io/?W=800&H=0&delay_optim=1&epic=NWEwQk2Sih8LL0+NKYcl/tVOhA5nOkvmEe3JAYWJVKOgD168fXCqup440g3xiEL/0NHQEq/VLFr1DQ+/UK0vuLZ68iXcnskS0lvMannk6sqChTc=)
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O ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, revelou hoje que a Base Aérea N.º 11 de Beja (BA11) vai ser a “sede” dos cinco aviões KC-390, que Portugal acordou comprar à fabricante brasileira Embraer.“Beja é uma cidade que vai beneficiar bastante do investimento da Força Aérea” Portuguesa (FAP) “durante os próximos anos”, destacou o ministro, durante uma visita à BA11.

O governante lembrou que “há vários meios que estão a ser transferidos para Beja”, como a Esquadra dos aviões Épsilon, usados para instrução elementar e básica de pilotagem, cuja mudança da Base Aérea N.º 1 de Sintra para a BA11 já tinha sido anunciada.
Mas, como novidade, o ministro da Defesa anunciou hoje que “também os grandes KC-390”, que Portugal acordou comprar à construtora aeronáutica brasileira Embraer, para substituir os Hércules C-130, vão “aterrar” em Beja.

“É uma decisão recente por parte da Força Aérea, de alterar a base pensada inicialmente do Montijo – a Base Aérea N.º6 - para Beja” ser “sede dos KC-390”, adiantou.


O que “significa que mais uma centena de militares com as suas respetivas famílias virão para Beja”, congratulou-se o ministro da Defesa, resumindo as alterações que a BA11 vai sofrer, no global, graças às novas esquadras que vai acolher: “Teremos qualquer coisa como 200 ou 250 militares com as respetivas famílias a instalarem-se” nesta cidade alentejana.

O primeiro dos KC-390 “chegará em fevereiro de 2023”, mas “muito trabalho vai acontecer antes disso”, ou seja, “já vão sentir a presença dos militares afetos” a esta aeronave mais cedo, na unidade militar e na cidade.

Portugal acordou em 2019 a compra à Embraer de cinco KC-390 Millenium, que irão substituir os Hérculos C-130, por um valor de 827 milhões de euros.

Questionado pela Lusa sobre se na escolha da BA11 pesou o facto de a Embraer possuir duas fábricas no Alentejo, em Évora, a cerca de 45 minutos de distância, onde são produzidas algumas das peças dos KC-390, o ministro lembrou que também a OGMA, em Alverca, produz componentes para estes aviões, que vão chegar a Portugal já completos, depois de montados no Brasil.

Mas “vai chegar aqui a Beja” e, de forma simbólica, “regressará às suas raízes alentejanas”, admitiu.

A Lusa questionou ainda João Gomes Cravinho sobre o projeto de instalar em Beja uma escola de formação de pilotos de aviões, oriundos de países da Organização do Tratado do Atlântico Norte (NATO), tendo o ministro confirmado que a ideia mantém-se, mas tem estado em ‘stand-by’ devido à pandemia de covid-19.

“As circunstâncias da pandemia obrigaram, de algum modo, a suspender as reflexões empresariais que estavam a ter lugar sobre isto, porque é preciso ver como é que saímos deste processo”, mas, dentro de “um ano a um ano e meio”, a pandemia “dará lugar a uma normalidade completamente diferente”, pelo que, “vamos agora retomar esse projeto, que é liderado por uma empresa canadiana”, disse.

O governante explicou que “será uma escola privada”, cujos clientes serão “a Força Aérea Portuguesa, mas também forças aéreas de outros países”, com o objetivo de “dar formação a pilotos de diversos países”, sendo que “os parceiros mais próximos são parceiros da NATO”.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 16, 2020, 06:40:06 pm
Assim sendo só restará transferir a EHM do Montijo para Sintra e saber se os Elefantes acompanham os Bisontes para Beja, e pode dar-se início ao velório da BA6. É impressionante o tamanho colossal do erro que o governo persiste em incorrer ao insistir na base para o Portela + 1 - e isto sem mencionar os danos à capacidade operacional da Força Aérea -, só comparável ao aparente silêncio e aceitação tácita do actual CEMFA em relação a esta matéria sem fazer grandes comentários.

E se for como o sucedido aquando da transferência dos P-3 para a BA11, será um "sucesso" a deslocalização dos militares e suas famílias da AML para o Baixo Alentejo.  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 16, 2020, 06:55:10 pm
Assim sendo só restará transferir a EHM do Montijo para Sintra e saber se os Elefantes acompanham os Bisontes para Beja, e pode dar-se início ao velório da BA6. É impressionante o tamanho colossal do erro que o governo persiste em incorrer ao insistir na base para o Portela + 1 - e isto sem mencionar os danos à capacidade operacional da Força Aérea -, só comparável ao aparente silêncio e aceitação tácita do actual CEMFA em relação a esta matéria sem fazer grandes comentários.

E se for como o sucedido aquando da transferência dos P-3 para a BA11, será um "sucesso" a deslocalização dos militares e suas famílias da AML para o Baixo Alentejo.  ::)

CG, e mesmo Sintra, ainda estou para ver o que ainda vai acontecer, acerca dos helis irem para Sintra.

O mr tritonite, prepara-se para que a FAP, no Continente, fique colocada apenas em duas Bases, prova bem a quantidade de pessoal e aeronaves que a FAP possui, se pensarmos nos efectivos e aeronaves destacados nas ilhas.

A ver vamos se estou enganado ou não.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 16, 2020, 06:55:48 pm
Felizmente quando o tema é KaCê, há sempre notícias. Gostava é de ouvir notícias sobre as restantes áreas da defesa.  ::)

Já a decisão do aeroporto complementar, é a treta do costume, mesmo com o soar dos alarmes sobre os vários impactos que esta obra vai ter, tanto a nível ambiental, social/residencial como para a FAP e segurança dos voos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 16, 2020, 07:00:01 pm
Felizmente quando o tema é KaCê, há sempre notícias. Gostava é de ouvir notícias sobre as restantes áreas da defesa.  ::)

Já a decisão do aeroporto complementar, é a treta do costume, mesmo com o soar dos alarmes sobre os vários impactos que esta obra vai ter, tanto a nível ambiental, social/residencial como para a FAP e segurança dos voos.

O que queres, é o costume, os (Des)governos NACIONAIS, fazem sempre o que querem pois, os amigos, aqueles que tem dinheiro, assim ordenam, eles obedecem e, a carneirada, vai atrás.
São erros atrás de erros, ou será que, com a redução da frota, a TAP transfere o HUB, para o Montijo ??????? :rir: :rir: :rir: :rir:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 16, 2020, 07:01:31 pm
Assim sendo só restará transferir a EHM do Montijo para Sintra e saber se os Elefantes acompanham os Bisontes para Beja, e pode dar-se início ao velório da BA6. É impressionante o tamanho colossal do erro que o governo persiste em incorrer ao insistir na base para o Portela + 1 - e isto sem mencionar os danos à capacidade operacional da Força Aérea -, só comparável ao aparente silêncio e aceitação tácita do actual CEMFA em relação a esta matéria sem fazer grandes comentários.

E se for como o sucedido aquando da transferência dos P-3 para a BA11, será um "sucesso" a deslocalização dos militares e suas famílias da AML para o Baixo Alentejo.  ::)

Será que a EHM vai para o Alfeite ?

Até mete dó irem destruir o Montijo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 16, 2020, 07:04:55 pm
e saber se os Elefantes acompanham os Bisontes para Beja, e pode dar-se início ao velório da BA6.

Os C295 se tiverem de sair do Montijo podiam era ir para Ovar  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 16, 2020, 07:11:03 pm
e saber se os Elefantes acompanham os Bisontes para Beja, e pode dar-se início ao velório da BA6.

Os C295 se tiverem de sair do Montijo podiam era ir para Ovar  :mrgreen:

Sim, Ovar é sub-aproveitada, C-295 e P-3C podiam estar em Ovar ou KC-390 e C-295 em Ovar.

Isso das peças é patético.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 16, 2020, 07:13:20 pm
Assim sendo só restará transferir a EHM do Montijo para Sintra e saber se os Elefantes acompanham os Bisontes para Beja, e pode dar-se início ao velório da BA6. É impressionante o tamanho colossal do erro que o governo persiste em incorrer ao insistir na base para o Portela + 1 - e isto sem mencionar os danos à capacidade operacional da Força Aérea -, só comparável ao aparente silêncio e aceitação tácita do actual CEMFA em relação a esta matéria sem fazer grandes comentários.

E se for como o sucedido aquando da transferência dos P-3 para a BA11, será um "sucesso" a deslocalização dos militares e suas famílias da AML para o Baixo Alentejo.  ::)

Será que a EHM vai para o Alfeite ?

Até mete dó irem destruir o Montijo.

Não consigo é entender o porquê da 552 vir para Sintra, quando a 101 vai para Beja.
Não seria melhor colocar as duas ESQ de instrução na mesma Base ?
Não rentabilizaria muito mais os meios de instrução em termos humanos e materiais ?
Instrutores das matérias comuns, operações de voo, Meteo, Coms, e também os edificios, as salas de formação, etc ??

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 16, 2020, 08:29:02 pm
Base Aérea de Beja será "casa" de cinco KC-390
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ministro-da-defesa-anuncia-que-base-aerea-de-beja-sera-casa-dos-kc-390
(https://thumbs.web.sapo.io/?W=800&H=0&delay_optim=1&epic=NWEwQk2Sih8LL0+NKYcl/tVOhA5nOkvmEe3JAYWJVKOgD168fXCqup440g3xiEL/0NHQEq/VLFr1DQ+/UK0vuLZ68iXcnskS0lvMannk6sqChTc=)
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O ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, revelou hoje que a Base Aérea N.º 11 de Beja (BA11) vai ser a “sede” dos cinco aviões KC-390, que Portugal acordou comprar à fabricante brasileira Embraer.“Beja é uma cidade que vai beneficiar bastante do investimento da Força Aérea” Portuguesa (FAP) “durante os próximos anos”, destacou o ministro, durante uma visita à BA11.

O governante lembrou que “há vários meios que estão a ser transferidos para Beja”, como a Esquadra dos aviões Épsilon, usados para instrução elementar e básica de pilotagem, cuja mudança da Base Aérea N.º 1 de Sintra para a BA11 já tinha sido anunciada.
Mas, como novidade, o ministro da Defesa anunciou hoje que “também os grandes KC-390”, que Portugal acordou comprar à construtora aeronáutica brasileira Embraer, para substituir os Hércules C-130, vão “aterrar” em Beja.

“É uma decisão recente por parte da Força Aérea, de alterar a base pensada inicialmente do Montijo – a Base Aérea N.º6 - para Beja” ser “sede dos KC-390”, adiantou.


O que “significa que mais uma centena de militares com as suas respetivas famílias virão para Beja”, congratulou-se o ministro da Defesa, resumindo as alterações que a BA11 vai sofrer, no global, graças às novas esquadras que vai acolher: “Teremos qualquer coisa como 200 ou 250 militares com as respetivas famílias a instalarem-se” nesta cidade alentejana.

O primeiro dos KC-390 “chegará em fevereiro de 2023”, mas “muito trabalho vai acontecer antes disso”, ou seja, “já vão sentir a presença dos militares afetos” a esta aeronave mais cedo, na unidade militar e na cidade.

Portugal acordou em 2019 a compra à Embraer de cinco KC-390 Millenium, que irão substituir os Hérculos C-130, por um valor de 827 milhões de euros.

Questionado pela Lusa sobre se na escolha da BA11 pesou o facto de a Embraer possuir duas fábricas no Alentejo, em Évora, a cerca de 45 minutos de distância, onde são produzidas algumas das peças dos KC-390, o ministro lembrou que também a OGMA, em Alverca, produz componentes para estes aviões, que vão chegar a Portugal já completos, depois de montados no Brasil.

Mas “vai chegar aqui a Beja” e, de forma simbólica, “regressará às suas raízes alentejanas”, admitiu.

A Lusa questionou ainda João Gomes Cravinho sobre o projeto de instalar em Beja uma escola de formação de pilotos de aviões, oriundos de países da Organização do Tratado do Atlântico Norte (NATO), tendo o ministro confirmado que a ideia mantém-se, mas tem estado em ‘stand-by’ devido à pandemia de covid-19.

“As circunstâncias da pandemia obrigaram, de algum modo, a suspender as reflexões empresariais que estavam a ter lugar sobre isto, porque é preciso ver como é que saímos deste processo”, mas, dentro de “um ano a um ano e meio”, a pandemia “dará lugar a uma normalidade completamente diferente”, pelo que, “vamos agora retomar esse projeto, que é liderado por uma empresa canadiana”, disse.

O governante explicou que “será uma escola privada”, cujos clientes serão “a Força Aérea Portuguesa, mas também forças aéreas de outros países”, com o objetivo de “dar formação a pilotos de diversos países”, sendo que “os parceiros mais próximos são parceiros da NATO”.

Que empresa canadiana?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 16, 2020, 10:03:09 pm
Assim sendo só restará transferir a EHM do Montijo para Sintra e saber se os Elefantes acompanham os Bisontes para Beja, e pode dar-se início ao velório da BA6. É impressionante o tamanho colossal do erro que o governo persiste em incorrer ao insistir na base para o Portela + 1 - e isto sem mencionar os danos à capacidade operacional da Força Aérea -, só comparável ao aparente silêncio e aceitação tácita do actual CEMFA em relação a esta matéria sem fazer grandes comentários.

E se for como o sucedido aquando da transferência dos P-3 para a BA11, será um "sucesso" a deslocalização dos militares e suas famílias da AML para o Baixo Alentejo.  ::)

Será que a EHM vai para o Alfeite ?

Até mete dó irem destruir o Montijo.

Não consigo é entender o porquê da 552 vir para Sintra, quando a 101 vai para Beja.
Não seria melhor colocar as duas ESQ de instrução na mesma Base ?
Não rentabilizaria muito mais os meios de instrução em termos humanos e materiais ?
Instrutores das matérias comuns, operações de voo, Meteo, Coms, e também os edificios, as salas de formação, etc ??

Abraços

Eu também não entendo, o KC-390 e os AW-101 e Lynx poderiam ficar no Montijo penso eu.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 16, 2020, 10:06:25 pm
Base Aérea de Beja será "casa" de cinco KC-390
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ministro-da-defesa-anuncia-que-base-aerea-de-beja-sera-casa-dos-kc-390
(https://thumbs.web.sapo.io/?W=800&H=0&delay_optim=1&epic=NWEwQk2Sih8LL0+NKYcl/tVOhA5nOkvmEe3JAYWJVKOgD168fXCqup440g3xiEL/0NHQEq/VLFr1DQ+/UK0vuLZ68iXcnskS0lvMannk6sqChTc=)
Citar
O ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, revelou hoje que a Base Aérea N.º 11 de Beja (BA11) vai ser a “sede” dos cinco aviões KC-390, que Portugal acordou comprar à fabricante brasileira Embraer.“Beja é uma cidade que vai beneficiar bastante do investimento da Força Aérea” Portuguesa (FAP) “durante os próximos anos”, destacou o ministro, durante uma visita à BA11.

O governante lembrou que “há vários meios que estão a ser transferidos para Beja”, como a Esquadra dos aviões Épsilon, usados para instrução elementar e básica de pilotagem, cuja mudança da Base Aérea N.º 1 de Sintra para a BA11 já tinha sido anunciada.
Mas, como novidade, o ministro da Defesa anunciou hoje que “também os grandes KC-390”, que Portugal acordou comprar à construtora aeronáutica brasileira Embraer, para substituir os Hércules C-130, vão “aterrar” em Beja.

“É uma decisão recente por parte da Força Aérea, de alterar a base pensada inicialmente do Montijo – a Base Aérea N.º6 - para Beja” ser “sede dos KC-390”, adiantou.


O que “significa que mais uma centena de militares com as suas respetivas famílias virão para Beja”, congratulou-se o ministro da Defesa, resumindo as alterações que a BA11 vai sofrer, no global, graças às novas esquadras que vai acolher: “Teremos qualquer coisa como 200 ou 250 militares com as respetivas famílias a instalarem-se” nesta cidade alentejana.

O primeiro dos KC-390 “chegará em fevereiro de 2023”, mas “muito trabalho vai acontecer antes disso”, ou seja, “já vão sentir a presença dos militares afetos” a esta aeronave mais cedo, na unidade militar e na cidade.

Portugal acordou em 2019 a compra à Embraer de cinco KC-390 Millenium, que irão substituir os Hérculos C-130, por um valor de 827 milhões de euros.

Questionado pela Lusa sobre se na escolha da BA11 pesou o facto de a Embraer possuir duas fábricas no Alentejo, em Évora, a cerca de 45 minutos de distância, onde são produzidas algumas das peças dos KC-390, o ministro lembrou que também a OGMA, em Alverca, produz componentes para estes aviões, que vão chegar a Portugal já completos, depois de montados no Brasil.

Mas “vai chegar aqui a Beja” e, de forma simbólica, “regressará às suas raízes alentejanas”, admitiu.

A Lusa questionou ainda João Gomes Cravinho sobre o projeto de instalar em Beja uma escola de formação de pilotos de aviões, oriundos de países da Organização do Tratado do Atlântico Norte (NATO), tendo o ministro confirmado que a ideia mantém-se, mas tem estado em ‘stand-by’ devido à pandemia de covid-19.

“As circunstâncias da pandemia obrigaram, de algum modo, a suspender as reflexões empresariais que estavam a ter lugar sobre isto, porque é preciso ver como é que saímos deste processo”, mas, dentro de “um ano a um ano e meio”, a pandemia “dará lugar a uma normalidade completamente diferente”, pelo que, “vamos agora retomar esse projeto, que é liderado por uma empresa canadiana”, disse.

O governante explicou que “será uma escola privada”, cujos clientes serão “a Força Aérea Portuguesa, mas também forças aéreas de outros países”, com o objetivo de “dar formação a pilotos de diversos países”, sendo que “os parceiros mais próximos são parceiros da NATO”.

Que empresa canadiana?

Não será Brasileira ?

PS: O ministro parece um GI, das OE.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 16, 2020, 11:21:36 pm
Eu também não entendo, o KC-390 e os AW-101 e Lynx poderiam ficar no Montijo penso eu.

Se o governo quer lá fazer um aeroporto...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 16, 2020, 11:30:44 pm
Eu também não entendo, o KC-390 e os AW-101 e Lynx poderiam ficar no Montijo penso eu.

Se o governo quer lá fazer um aeroporto...

Não vão ocupar a base toda, serão uns 40%.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 16, 2020, 11:45:39 pm
Não vão ocupar a base toda, serão uns 40%.

Mas é ai onde estavam as esquadras 501 e 502.
A zona não ocupada é a EHM, 751, CTSFA e toda a estrutura administrativa, alojamentos, etc, da BA6.

Mas antes diziam que só o KC390 é que podia ficar na Base pois podia "integrar" os seus voos com os voos dos aviões comerciais, e a formação dos pilotos teriam uma grande parte feita em simulador, as outras aeronaves talvez precisem de muito tempo de voo de formação sobre a base o que poderia "incomodar" os voos comerciais.

Gostava de saber os pormenores que levaram a essa mudança de ideias para o KC390 afinal ir para Beja, o que terá levado a essa decisão?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 17, 2020, 12:00:26 am
Não vão ocupar a base toda, serão uns 40%.

Mas é ai onde estavam as esquadras 501 e 502.
A zona não ocupada é a EHM, 751, CTSFA e toda a estrutura administrativa, alojamentos, etc, da BA6.

Mas antes diziam que só o KC390 é que podia ficar na Base pois podia "integrar" os seus voos com os voos dos aviões comerciais, e a formação dos pilotos teriam uma grande parte feita em simulador, as outras aeronaves talvez precisem de muito tempo de voo de formação sobre a base o que poderia "incomodar" os voos comerciais.

Gostava de saber os pormenores que levaram a essa mudança de ideias para o KC390 afinal ir para Beja, o que terá levado a essa decisão?

A Embraer em Évora...

O AM1 continua a ser subaproveitado, mas a FAP é de "Lisboa" por natureza...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 12:26:20 am
Boas
Acho perfeitamente normal e ate de aplaudir esta mudanca dos KC para Beja visto ali existir todas as condicoes para centralizar melhor toda esta panoplia de aeronaves ...militares ....etc....acho muito bem mesmo finalmente o interior alentejano merece que apos tanto investimento no Aeroporto de Beja veja agora finalmente ser dado o devido uso....e se a escola de formacao for para ali tambem entao sim....perfeito....
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 17, 2020, 12:32:36 am
Boas
Acho perfeitamente normal e ate de aplaudir esta mudanca dos KC para Beja visto ali existir todas as condicoes para centralizar melhor toda esta panoplia de aeronaves ...militares ....etc....acho muito bem mesmo finalmente o interior alentejano merece que apos tanto investimento no Aeroporto de Beja veja agora finalmente ser dado o devido uso....e se a escola de formacao for para ali tambem entao sim....perfeito....
abraxo

O que tem a haver uma coisa com a outra ? O aeroporto com a base?

Enfim, haja paciência.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 12:37:59 am
Tudo a haver ...typhon,,,,simplesmente ira existir mais movimentos de carros de pessoas de novas empresas novos investimentos  naquela regiao....e possivelmente mais entrada de dinheiro no comercio local....portanto tem tudo a haver nao achas????
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 17, 2020, 05:59:22 am
250 famílias a hora e meia de carro de Lx dá para aí uns 05 ou 06 voos comerciais por dia.

abraxo pah!  :G-beer2:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 17, 2020, 08:34:37 am
250 famílias a hora e meia de carro de Lx dá para aí uns 05 ou 06 voos comerciais por dia.

abraxo pah!  :G-beer2:

NVF, por acaso lembras-te de uma FA estrangeira que operou em Beja durante largo período de tempo uma frota apreciável de aeronaves bilugares,  assim tipo umas 50 ?
Terás uma ideia do pessoal necessario para as manter, as voar e respectivas famílias, claro.
É por esse motivo que Beja se desenvolveu tanto. :bang:
Nem mesmo com o antigo RIB operacional, e quando tinha os três Batalhões, claro que a duas companhias, mas completas, com um total de 800/900 homens. ;)
Agora nesse regimento habitam cinquenta efectivos do Exército, mas está lá um TCor, para comandar esse efectivo.

Abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 17, 2020, 09:38:57 am
Não vão ocupar a base toda, serão uns 40%.

Mas é ai onde estavam as esquadras 501 e 502.
A zona não ocupada é a EHM, 751, CTSFA e toda a estrutura administrativa, alojamentos, etc, da BA6.

Mas antes diziam que só o KC390 é que podia ficar na Base pois podia "integrar" os seus voos com os voos dos aviões comerciais, e a formação dos pilotos teriam uma grande parte feita em simulador, as outras aeronaves talvez precisem de muito tempo de voo de formação sobre a base o que poderia "incomodar" os voos comerciais.

Gostava de saber os pormenores que levaram a essa mudança de ideias para o KC390 afinal ir para Beja, o que terá levado a essa decisão?

A Embraer em Évora...

O AM1 continua a ser subaproveitado, mas a FAP é de "Lisboa" por natureza...

Mas a Embraer queria colocar o simulador do KC em Alverca.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 03:35:06 pm
Eu so acho a ideia aceitavel chega de centralizar tudo em Lisboa ou arredores ….acho uma Boa aposta e tipo quem mora Nestas Zona (Beja) certamente ira Notar maior movimento no comercio local….è assim que acontece Pena è o mesmo nao ser feito na BA3 em Tancos e a meu ver para mim è um ponto central estrategico para ali se colocar os meios pesados de combate aos incendios….pois fica no Centro do Pais portanto….haja è um estudo mais acertivo porque na epoca alta dos incendios conta muito o tempo de ataque inicial ao fogo...nao esquecendo que ali so existe a maior barragem de Portugal o que seria benefico para os Canadairs ….mas isso sao outros contos….
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 17, 2020, 04:12:27 pm
Mas neste caso vão estar a descentralizar de Lisboa, para centralizar em Beja. Vai dar tudo ao mesmo, excepto que se vai perder uma base extremamente importante estrategicamente.

A solução Alcochete para o aeroporto era muito melhor. Teria pena de se perder aquele campo de tiro, mas creio que podia ser parcialmente substituído por Santa Margarida.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 04:34:12 pm
Mas neste caso vão estar a descentralizar de Lisboa, para centralizar em Beja. Vai dar tudo ao mesmo, excepto que se vai perder uma base extremamente importante estrategicamente.

A solução Alcochete para o aeroporto era muito melhor. Teria pena de se perder aquele campo de tiro, mas creio que podia ser parcialmente substituído por Santa Margarida.
DC
Não querendo ser alarmista eu digo te algo….

É verdade que iremos descentralizar os meios Aéreos (MILITARES) em Lisboa ...mas a Marinha irà continuar  lá correcto!!! portanto isso também nao è bem Como tu dixex dizes… a Marinha possui um razoável  dispositivo Naval... e agora mais fortalecido com a vinda de mais 6 NAVPAT atè 2029, logo a área de Lisboa
nunca serà uma capital diga mos Frágil e ou de ser suscetível de ameaças vindas do exterior e mais á partida os novos Helis de Apoio ao combate e evacuação  iram ficar sediados em Sintra portanto e salvo erro os Merlin também portanto nada de alarmismos e caso seja necessário os F-16 tratam do resto…..mais em Santa Margarida há muito que os F-16  sempre ali fizeram tiro  e teria mesmo de ser assim para também se treinar a Artilharia anti aérea com o Chaparral e olha que muitos foram lá ''abatidos''….portanto ano è novidade nenhuma ver por lá os F-16 muita vez eu fui la militar e vi muito F-16 por lá …assim Como muitos CCM60 também…..kkkkkkk portanto `por muito que custe á malta de Lisboa mas vão ter que gastar uns euros para irem ver os KC....os P3 …..enfim….e já Agora a Carne de Porco Alentejana por lá é top..... :mrgreen:

 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 17, 2020, 05:03:32 pm
A Marinha fortalecida com 6 "NavPat".  :mrgreen:

Ainda por cima a comparar a capacidade logistica de aeronaves de transporte, com a capacidade logística inexistente na Marinha.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 05:19:35 pm
DC
NAVPAT.....sao os novos navios patrulha da classe tejo…..viana do castelo etc.....e sim ate 2029 irao ser entregues mais 6....destes navios….tens de andar mais atento a coisa DC.....
 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 17, 2020, 05:44:14 pm
Mas quem é que falou em protecção da cidade de Lisboa? A BA 6 é uma base LOGÍSTICA, nada tem a ver com capacidades defensivas da capital. Ou eram os KCs que iam proteger a capital?

Por amor de Deus.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 06:09:47 pm
Mas quem é que falou em protecção da cidade de Lisboa? A BA 6 é uma base LOGÍSTICA, nada tem a ver com capacidades defensivas da capital. Ou eram os KCs que iam proteger a capital?

Por amor de Deus.
Alguem falou aqui em protecao ???estamos a falar de capacidades e a realidade Lisboa ira perder capacidade Militar logistico ….mas ira ganhar capacidade de Transporte de pessoas e Bens correcto...portanto na paz do Senhor DC
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 17, 2020, 06:16:24 pm
DC que fique claro isso  Lisboa tem Portos Maritimos portanto acho eu que sera por aqui que a parte Logistica de mercadorias  sera feita. Como tem Sido sempre feita .. ja  a nivel Militar nisso concordo ctg mas tera outras Valencias digo eu….
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Junho 17, 2020, 06:33:38 pm
Eu so acho a ideia aceitavel chega de centralizar tudo em Lisboa ou arredores ….acho uma Boa aposta e tipo quem mora Nestas Zona (Beja) certamente ira Notar maior movimento no comercio local….è assim que acontece Pena è o mesmo nao ser feito na BA3 em Tancos e a meu ver para mim è um ponto central estrategico para ali se colocar os meios pesados de combate aos incendios….pois fica no Centro do Pais portanto….haja è um estudo mais acertivo porque na epoca alta dos incendios conta muito o tempo de ataque inicial ao fogo...nao esquecendo que ali so existe a maior barragem de Portugal o que seria benefico para os Canadairs ….mas isso sao outros contos….

Luís? O KC vai combater fogos?
Tancos para os meios pesados?

Já viu o plano de Protecção Civil de 2019? https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiUitCprYnqAhVt5OAKHULZA1QQFjAAegQIAxAB&url=http%3A%2F%2Fwww.prociv.pt%2Fbk%2FPROTECAOCIVIL%2FLEGISLACAONORMATIVOS%2FOUTROSNORMATIVOSDIRETIVAS%2FDocuments%2FANEPC_DON_2_DECIR_2019_www.pdf&usg=AOvVaw2pPZ7BLdCxVj8jPMZFsfK1 (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiUitCprYnqAhVt5OAKHULZA1QQFjAAegQIAxAB&url=http%3A%2F%2Fwww.prociv.pt%2Fbk%2FPROTECAOCIVIL%2FLEGISLACAONORMATIVOS%2FOUTROSNORMATIVOSDIRETIVAS%2FDocuments%2FANEPC_DON_2_DECIR_2019_www.pdf&usg=AOvVaw2pPZ7BLdCxVj8jPMZFsfK1)

Veja bem onde estão os meios pesados alocados. Logo na 1ª Fase, ainda em Maio, estão em Viseu e Castelo Branco;
Na 2ª Fase, para além de Viseu e Castelo Branco, passam a contar com meios pesados Vila Real e Guarda;
Só na 3ª Fase é que para além daqueles 4 locais, passam a ter meios pesados em Beja e Portalegre!

E para terminar. Sabe porque é que os meios pesados estão estacionados na sua maioria no norte e centro do país?

E se vai para os meios ligeiros (helis) pior, porque o raio de combate ao incêndio, referido pela própria protecção civil é idealmente de 40km e combate máximo de hora e meia (página 34 do link).

Mas para o ajudar com bonecos, veja as páginas 110 - Anexo 16, página 111 - Anexo 17 e página 112 - Anexo 18, onde é que estão os meios aéreos e porque é que estão lá (maior risco de incêncios!!!!), e onde é que fazem scooping. E já agora, todos os meios pesados são anfíbios (nos locais com incêndios não tem pistas com mais de 1km disponíveis para o..... kc)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 17, 2020, 06:38:32 pm
Pobres C-130... a serem modernizados e ninguém fala deles, onde ficarão e qual o destino a dar-lhes após 2027. Se o descaso e a incúria também matassem máquinas há muito que já não contávamos com o Hércules entre nós. :-\
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 17, 2020, 10:30:39 pm
Não vão ocupar a base toda, serão uns 40%.

Mas é ai onde estavam as esquadras 501 e 502.
A zona não ocupada é a EHM, 751, CTSFA e toda a estrutura administrativa, alojamentos, etc, da BA6.

Mas antes diziam que só o KC390 é que podia ficar na Base pois podia "integrar" os seus voos com os voos dos aviões comerciais, e a formação dos pilotos teriam uma grande parte feita em simulador, as outras aeronaves talvez precisem de muito tempo de voo de formação sobre a base o que poderia "incomodar" os voos comerciais.

Gostava de saber os pormenores que levaram a essa mudança de ideias para o KC390 afinal ir para Beja, o que terá levado a essa decisão?

A Embraer em Évora...

O AM1 continua a ser subaproveitado, mas a FAP é de "Lisboa" por natureza...

Mas a Embraer queria colocar o simulador do KC em Alverca.

Mas o simulador é da FAP ou é da EMBRAER, quem manda afinal ?? lol
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 17, 2020, 11:35:00 pm
Aqui manda-se tanto barro à parede...

O que têm uma fábrica de estruturas metalicas a ver com o sitio onde vão ficar os aviões? Se calhar tinha mais lógica estar perto da fábrica dos pneus, cada aterragem é cá um desgaste...

E o simulador de voo ir para Alverca? Mas os pilotos não estão em Alverca, estão no Montijo/Beja, o simulador deve estar onde estiverem os pilotos.

Parece-me tudo coisas sem sentido...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 29, 2020, 09:31:10 pm
Só para actualizar a coisa ...foi entregue o  3# KC 390 á FAB....portanto em nove meses a Fab já conta com mais uma aeronave...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 30, 2020, 12:22:00 am
(https://sayingimages.com/wp-content/uploads/Bruh-Wtf-meme.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 30, 2020, 12:59:34 pm
(https://sayingimages.com/wp-content/uploads/Bruh-Wtf-meme.jpg)

Nem mais, um bom periodo de gestação, e, agora com os mais de 2.000 milhões, para a TAP, e que nos vão sair dos bolsos, ainda vamos assistir a mais restricções nos equipamentos das FFAA !!
Querem ver que os Ká-Cês vão ser em menor numero ???
Será ??

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 30, 2020, 01:03:01 pm
Aqui manda-se tanto barro à parede...

O que têm uma fábrica de estruturas metalicas a ver com o sitio onde vão ficar os aviões? Se calhar tinha mais lógica estar perto da fábrica dos pneus, cada aterragem é cá um desgaste...

E o simulador de voo ir para Alverca? Mas os pilotos não estão em Alverca, estão no Montijo/Beja, o simulador deve estar onde estiverem os pilotos.

Parece-me tudo coisas sem sentido...

pneus, unidades de travões e amortecedores, para ficar mais completo.
A Base teria de ficar perto de uma zona industrial....de preferência.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Julho 20, 2020, 08:29:51 pm
Citar
The indefinite delivery/indefinite quantity (IDIQ) contract, which was announced by the US Department of Defense (DoD) on 17 July, covers domestic and Foreign Military Sales (FMS) work related to the four-engined airlifter built at the company’s Marietta facility in Georgia.

“This contract provides flexibility to accommodate the broad enterprise of activities associated with the C-130J programme,” the DoD said, noting that it specifically covers development, integration, retrofit, and production activities for all C-130J variants.

The DoD added that fiscal year (FY) 2018 and 2019 aircraft procurement funds in the amount of USD3.3 million were being obligated at the time of award.

This award follows a similar IDIQ agreement for USD10 billion signed with Lockheed Martin in August 2016. At that time, the DoD said the contract covered the production of an estimated 100 C-130Js for the United States and FMS customers. It would appear from the overlap in scope and timelines between the two awards that this latest contract is an extension and an expansion of the earlier one.

 :G-beer2:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Julho 21, 2020, 11:18:07 am
DC
NAVPAT.....sao os novos navios patrulha da classe tejo…..viana do castelo etc.....e sim ate 2029 irao ser entregues mais 6....destes navios….tens de andar mais atento a coisa DC.....
 :mrgreen:

Mais 6 virtuais e desarmados. Exista fé nos NAVPAD (parece uma marca de tablets), nos F35 e no sistema AA para o exercito (deve ser os Pib 2%)...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Setubal%20%20Imagens/090319-PRTN-912990-24.jpg)

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/02_.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Agosto 07, 2020, 10:15:31 pm
Parece que já começaram o fabrico do primeiro para a FAP:

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/portuguese-air-forces-embraer-kc-390-passes-preliminary-design-review/139685.article (ftp://www.flightglobal.com/fixed-wing/portuguese-air-forces-embraer-kc-390-passes-preliminary-design-review/139685.article)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Agosto 08, 2020, 03:51:30 pm
Em português:

https://www.airway.com.br/design-final-dos-embraer-kc-390-encomendados-por-portugal-e-definido/?fbclid=IwAR0zlCzZ5SyOH-O4OmvD74DoDnraqFqaTfDsTl-6xzOkzy7zxFO5ubMJ1fc (ftp://www.airway.com.br/design-final-dos-embraer-kc-390-encomendados-por-portugal-e-definido/?fbclid=IwAR0zlCzZ5SyOH-O4OmvD74DoDnraqFqaTfDsTl-6xzOkzy7zxFO5ubMJ1fc)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 26, 2020, 08:01:15 pm
Agora que a OGMA até já faz a manutenção aos C-130J da USAF estacionados na Europa, não era altura de mandar passear o Kácête e comprar uns 4 ou 5 Super Hercules via FMS? ::)

https://twitter.com/OGMA_PT/status/1297920443387609096
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Agosto 26, 2020, 10:32:15 pm
Agora que a OGMA até já faz a manutenção aos C-130J da USAF estacionados na Europa, não era altura de mandar passear o Kácête e comprar uns 4 ou 5 Super Hercules via FMS? ::)

https://twitter.com/OGMA_PT/status/1297920443387609096

Sim, 6 C-130J ou 4 A-400M.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 27, 2020, 09:55:11 pm
Agora que a OGMA até já faz a manutenção aos C-130J da USAF estacionados na Europa, não era altura de mandar passear o Kácête e comprar uns 4 ou 5 Super Hercules via FMS? ::)

https://twitter.com/OGMA_PT/status/1297920443387609096

Não percebo porquê? Para a OGMA perder todos os contratos com a Embraer? É que parece que os trabalhos para os C-130 americanos estão garantidos, não precisam desse tipo de compromissos, deste modo ganhamos dos dois lados, sem os KC só de um lado.

E nem se sabe que peso têm estes contratos, quanto dinheiro entra na OGMA por fazer estas manutenções aos C-130 americanos? Tanto como os KC?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 28, 2020, 11:07:16 am
Agora que a OGMA até já faz a manutenção aos C-130J da USAF estacionados na Europa, não era altura de mandar passear o Kácête e comprar uns 4 ou 5 Super Hercules via FMS? ::)

https://twitter.com/OGMA_PT/status/1297920443387609096

Não percebo porquê? Para a OGMA perder todos os contratos com a Embraer? É que parece que os trabalhos para os C-130 americanos estão garantidos, não precisam desse tipo de compromissos, deste modo ganhamos dos dois lados, sem os KC só de um lado.

E nem se sabe que peso têm estes contratos, quanto dinheiro entra na OGMA por fazer estas manutenções aos C-130 americanos? Tanto como os KC?

Mau, também já deste o IBAN à Embraer como o CM? :mrgreen:

Neste momento no KC-390 há uma coisa que me preocupa mais do que tudo e que continuo sem saber porquê, a não ser pelo facto de se tratar de um projecto praticamente na sua infância: porque razão não se estuda com algum cariz de urgência a instalação de pilones com tanque subalares numa aeronave reconhecidamente com alcance limitado? É que a maior parte das missões do aparelho irão requerer obviamente o transporte de carga interna, pelo que o seu raio de acção diminuirá consideravelmente, e a solução até agora apontada de tanques internos para aumentar ou alcance e/ou reabastecimento de outras aeronaves retira imediatamente toda e qualquer possibilidade de levar mais qualquer outra coisa a nível interno.

E isto porque nunca mais se ouviu falar a respeito de tanques externos.

https://www.airforce-technology.com/news/newsembraer-orders-kc-390-auxiliary-fuselage-fuel-tank-from-cobham/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Agosto 28, 2020, 01:03:56 pm
A lógica deve ser, quando precisares de transportar carga para lá do alcance do KC, envias um segundo para o ir abastecendo. No fim de contas, precisas de 2 KC para fazer o mesmo que um único A-400M. Ou então o KC tem que fazer várias paragens, o que refuta completamente a vantagem de ser "mais rápido".

Mas a principal pergunta que eu faria é, porquê 5? Três chegavam para as necessidades, o resto do dinheiro podia ir para outras necessidades.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 28, 2020, 02:43:25 pm
O Kácête vai conseguir fazer isto sem tossir ou se engasgar? ::)


(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2008/6330412/1000w_q95.jpg)

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2008/6330413/1000w_q95.jpg)

Citar
U.S. Air Force Reserve aircrew from the 327th Airlift Squadron land a C-130J Super Hercules on a dirt landing zone during the distributed operations training event near Charleston, W. Va., Aug. 25, 2020. The training event tested aircrew on their tactical combat airlift skills such as cargo airdrop, formation flights, and personnel delivery in a contested environment. There were a total of eight aircraft from various Reserve and Guard units supporting the training effort, enabling strategic depth and readiness for the force.
(U.S. Air Force Reserve photo by Senior Airman Nathan Byrnes)

https://www.dvidshub.net/news/376932/reserve-group-proves-distributed-operations-combat-airlift-concept
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 28, 2020, 05:42:52 pm
O Kácête vai conseguir fazer isto sem tossir ou se engasgar? ::)


(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2008/6330412/1000w_q95.jpg)

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2008/6330413/1000w_q95.jpg)

Citar
U.S. Air Force Reserve aircrew from the 327th Airlift Squadron land a C-130J Super Hercules on a dirt landing zone during the distributed operations training event near Charleston, W. Va., Aug. 25, 2020. The training event tested aircrew on their tactical combat airlift skills such as cargo airdrop, formation flights, and personnel delivery in a contested environment. There were a total of eight aircraft from various Reserve and Guard units supporting the training effort, enabling strategic depth and readiness for the force.
(U.S. Air Force Reserve photo by Senior Airman Nathan Byrnes)

https://www.dvidshub.net/news/376932/reserve-group-proves-distributed-operations-combat-airlift-concept

Então não vai, ???
CG,  és um Má lingua do caruncho.

O que afinal não foi equacionado, pelos especilaistas do KC390, o tal abastecedor aéreo, foi a colocação de depósitos externos, que permitiria á aeronave ter alguma, digo alguma, capacidade de transporte  de pessoal/carga simultãneamente, vá-se lá saber o porquê!

às tantas a não inclusão dos tanques externos no projecto inicial prende-se com a resistência da estrutura alar, será ????

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 28, 2020, 07:44:15 pm
O Kácête vai conseguir fazer isto sem tossir ou se engasgar? ::)


(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2008/6330412/1000w_q95.jpg)

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2008/6330413/1000w_q95.jpg)

Citar
U.S. Air Force Reserve aircrew from the 327th Airlift Squadron land a C-130J Super Hercules on a dirt landing zone during the distributed operations training event near Charleston, W. Va., Aug. 25, 2020. The training event tested aircrew on their tactical combat airlift skills such as cargo airdrop, formation flights, and personnel delivery in a contested environment. There were a total of eight aircraft from various Reserve and Guard units supporting the training effort, enabling strategic depth and readiness for the force.
(U.S. Air Force Reserve photo by Senior Airman Nathan Byrnes)

https://www.dvidshub.net/news/376932/reserve-group-proves-distributed-operations-combat-airlift-concept

Sabes que os motores dos J são turboprop, não sabes?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 28, 2020, 08:15:12 pm
Sabes que os motores dos J são turboprop, não sabes?

Queres comparar uma rough-terrain landing usando um turboprop com uma efectuada com um turbofan? ???

O C-17 faz sem crise, mas lá está: tem a segurança extra de ser um quadrimotor e não um bimotor.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Agosto 28, 2020, 09:56:10 pm
Sabes que os motores dos J são turboprop, não sabes?

Queres comparar uma rough-terrain landing usando um turboprop com uma efectuada com um turbofan? ???

O C-17 faz sem crise, mas lá está: tem a segurança extra de ser um quadrimotor e não um bimotor.

Queres um bimotor? Até o 737 faz isso:

(https://community.southwest.com/legacyfs/online/wordpress/images/uploads/files/blusk/fbf_120224_6.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 28, 2020, 10:43:14 pm
Sabes que os motores dos J são turboprop, não sabes?

Queres comparar uma rough-terrain landing usando um turboprop com uma efectuada com um turbofan? ???

O C-17 faz sem crise, mas lá está: tem a segurança extra de ser um quadrimotor e não um bimotor.

Queres um bimotor? Até o 737 faz isso:

(https://community.southwest.com/legacyfs/online/wordpress/images/uploads/files/blusk/fbf_120224_6.jpg)

 :mrgreen:

Que eu saiba só os 732, devido ao modelo das suas turbinas o conseguiam fazer mas em terrenos sem pedras de apreciável tamanho, no máximo com 2/3 cm, de outra forma adeus turbinas, os restantes sub tipos, 300/400/500/600 não podem e basta olhar para as turbinas para ver porquê.

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Agosto 28, 2020, 10:47:03 pm
Entretanto o A-400M já começou a certificar AAR com os Cougar franceses.


Para Portugal, o ideal seria 3 a 4 A-400M, para transporte tático/estratégico/AAR,SAR de longo alcance etc e 6 C-295M/VIMAR + 8 C-295W.


4+6+8=18 aeronaves,


Onde o A-400M poderia reabastecer os UH-60 ou outros, por exemplo.


Cumprimentos,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 28, 2020, 11:15:49 pm
Agora que a OGMA até já faz a manutenção aos C-130J da USAF estacionados na Europa, não era altura de mandar passear o Kácête e comprar uns 4 ou 5 Super Hercules via FMS? ::)

https://twitter.com/OGMA_PT/status/1297920443387609096

Não percebo porquê? Para a OGMA perder todos os contratos com a Embraer? É que parece que os trabalhos para os C-130 americanos estão garantidos, não precisam desse tipo de compromissos, deste modo ganhamos dos dois lados, sem os KC só de um lado.

E nem se sabe que peso têm estes contratos, quanto dinheiro entra na OGMA por fazer estas manutenções aos C-130 americanos? Tanto como os KC?

Mau, também já deste o IBAN à Embraer como o CM? :mrgreen:


Só estou a falar do ponto de vista da OGMA, assim ganha contractos dos dois lados, ou até 3 se formos aos investimentos da Airbus na OGMA como contrapartidas dos C295, apesar de toda as tramóias que aparecem.

Citar
Neste momento no KC-390 há uma coisa que me preocupa mais do que tudo e que continuo sem saber porquê, a não ser pelo facto de se tratar de um projecto praticamente na sua infância: porque razão não se estuda com algum cariz de urgência a instalação de pilones com tanque subalares numa aeronave reconhecidamente com alcance limitado? É que a maior parte das missões do aparelho irão requerer obviamente o transporte de carga interna, pelo que o seu raio de acção diminuirá consideravelmente, e a solução até agora apontada de tanques internos para aumentar ou alcance e/ou reabastecimento de outras aeronaves retira imediatamente toda e qualquer possibilidade de levar mais qualquer outra coisa a nível interno.

E isto porque nunca mais se ouviu falar a respeito de tanques externos.

https://www.airforce-technology.com/news/newsembraer-orders-kc-390-auxiliary-fuselage-fuel-tank-from-cobham/

Boa pergunta, o tal grupo de trabalho da FAP deve saber.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Agosto 29, 2020, 12:36:29 am
Sabes que os motores dos J são turboprop, não sabes?

Queres comparar uma rough-terrain landing usando um turboprop com uma efectuada com um turbofan? ???

O C-17 faz sem crise, mas lá está: tem a segurança extra de ser um quadrimotor e não um bimotor.

Queres um bimotor? Até o 737 faz isso:

(https://community.southwest.com/legacyfs/online/wordpress/images/uploads/files/blusk/fbf_120224_6.jpg)

 :mrgreen:

Que eu saiba só os 732, devido ao modelo das suas turbinas o conseguiam fazer mas em terrenos sem pedras de apreciável tamanho, no máximo com 2/3 cm, de outra forma adeus turbinas, os restantes sub tipos, 300/400/500/600 não podem e basta olhar para as turbinas para ver porquê.

Abraço

Não sei se a First Air e a Canadian North continuaram com os 737-200, mas tinham começado a testar os 300 e os 400 em versões Combi.
Agora como são uma só companhia não encontro informação, mas penso que continuam a usar os 200 para voar para as minas e para os territórios com pistas não pavimentadas e também ATR's.

Abraço.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 29, 2020, 02:30:45 am
Tanques externos nos ká-cê estão dependentes de um novo modo FBW, actualmente em desenvolvimento pela EMB.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 20, 2020, 04:51:25 am
Citar
Germany is pushing ahead with its plans to buy six Lockheed Martin C-130J Hercules aircraft, including three KC-130J tankers, as part of plans to establish a shared unit with France. The move could greatly expand the capabilities of the air forces in both countries, and make it less expensive for both parties to do so, but could cause problems for separate efforts to grow their respective Airbus A400M Atlas airlifter fleets.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/20697/germany-france-move-ahead-with-joint-c-130j-unit-amid-budget-woes-and-a400m-delays (https://www.thedrive.com/the-war-zone/20697/germany-france-move-ahead-with-joint-c-130j-unit-amid-budget-woes-and-a400m-delays)

Só nos é que temos medo dos Filipes. ???
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 20, 2020, 07:09:29 am
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Germany is pushing ahead with its plans to buy six Lockheed Martin C-130J Hercules aircraft, including three KC-130J tankers, as part of plans to establish a shared unit with France. The move could greatly expand the capabilities of the air forces in both countries, and make it less expensive for both parties to do so, but could cause problems for separate efforts to grow their respective Airbus A400M Atlas airlifter fleets.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/20697/germany-france-move-ahead-with-joint-c-130j-unit-amid-budget-woes-and-a400m-delays (https://www.thedrive.com/the-war-zone/20697/germany-france-move-ahead-with-joint-c-130j-unit-amid-budget-woes-and-a400m-delays)

Só nos é que temos medo dos Filipes. ???

Onde essa notícia vai, tem dois anos e meio.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 20, 2020, 02:08:03 pm
Citar
Germany is pushing ahead with its plans to buy six Lockheed Martin C-130J Hercules aircraft, including three KC-130J tankers, as part of plans to establish a shared unit with France. The move could greatly expand the capabilities of the air forces in both countries, and make it less expensive for both parties to do so, but could cause problems for separate efforts to grow their respective Airbus A400M Atlas airlifter fleets.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/20697/germany-france-move-ahead-with-joint-c-130j-unit-amid-budget-woes-and-a400m-delays (https://www.thedrive.com/the-war-zone/20697/germany-france-move-ahead-with-joint-c-130j-unit-amid-budget-woes-and-a400m-delays)

Só nos é que temos medo dos Filipes. ???

Onde essa notícia vai, tem dois anos e meio.

(https://i.redd.it/hodyqxq0son51.jpg)

Mas só começaram as obras em 2020. 8)

E já agora:
Citar
Germany is establishing a new multinational unit to operate the Airbus A400M transport aircraft, with Hungary committed as its first partner.

Germany is to allocate 10 of its 13 unwanted A400Ms to a new multinational transport unit, with Hungary signed up as its first partner. (Janes/Gareth Jennings)

The Bundeswehr announced on 17 September that the Multinational Air Transport Unit (MNAU) was being established at Wunstorf Air Base in northern Germany, home to the Luftwaffe’s A400M force. This new international unit will relocate to Lechfeld Air Base in the far south of the country with 10 of the Luftwaffe’s 53 contracted A400Ms, as well as additional A400Ms that might be provided by partner nations.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Setembro 20, 2020, 02:21:31 pm
N pode ser substituído por 1 tanque externo? 

(https://i.pinimg.com/originals/ba/e3/b1/bae3b1d66fbbb5db292f6b102e3bd6d1.jpg)

Cumprimentos

P. s. Este tinha planificado 3 em cada  asa.

(https://3.bp.blogspot.com/-niTYJ8b-B3s/WDEA5s6rVAI/AAAAAAAAwOQ/oivgJHOwCUMbrPIekgvbAGVHMKXnWoNQQCLcB/s640/p-390.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Setembro 21, 2020, 12:12:01 am
N pode ser substituído por 1 tanque externo? 

(https://i.pinimg.com/originals/ba/e3/b1/bae3b1d66fbbb5db292f6b102e3bd6d1.jpg)

Cumprimentos

P. s. Este tinha planificado 3 em cada  asa.

(https://3.bp.blogspot.com/-niTYJ8b-B3s/WDEA5s6rVAI/AAAAAAAAwOQ/oivgJHOwCUMbrPIekgvbAGVHMKXnWoNQQCLcB/s640/p-390.jpg)

Três que?
Não vejo três tanques, vejo armamento nessas estações.

Nem qualquer estação pode levar qualquer equipamento, os C-130 tem dois depósitos externos mas não pode levar armamento, nos F-16 está bem definido o que se pode e não pode instalar em qual estação, as pontas das asas só podem levar misseis, as estações mais interiores já podem levar bombas, podem levar depósitos de combustível, pods de guerra electrónica, desde que essas estações possuam as ligações internas.

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-73ddc7bf1e1c63af2428064f3836776a)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Setembro 21, 2020, 11:42:54 am
As estações dos pods reabastecedores devem dar para serem substituídas por Tanques de Combustível pois têm as tubagens necessárias:

(https://cdn-images.rtp.pt/icm/noticias/images/74/7478a1c18dea1b0310052b0aa3cf81ab?w=860&sx=0&sy=0&sw=1200&sh=1800&q=75)

Lightning, mas o KC não é melhor que o C130 em tudo? O C130 pelo menos 4 leva, pelo que o Kc tem de levar 6 (não lês nas entrelinhas, pá, tens os brasucas à perna)  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2014/08/KC-390-reabastecendo-Gripen-NG.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/USMC_KC-130R_Hercules_160628_VMGR-252_BH828_MCAS_%2821609322889%29.jpg)

P.S.

Kc AEW...  :-P :-P

(https://pbrasil.files.wordpress.com/2010/08/e390_planobrasil_juniopinheiro.png)

(https://fotos.subefotos.com/e7447a89577ce736be7f3890694b7dc7o.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Setembro 21, 2020, 07:41:20 pm
As estações dos pods reabastecedores devem dar para serem substituídas por Tanques de Combustível pois têm as tubagens necessárias:

Desconheço mas entendo a lógica, ambos, têm a ver com o sistema de combustível.

Citar
Lightning, mas o KC não é melhor que o C130 em tudo? O C130 pelo menos 4 leva, pelo que o Kc tem de levar 6 (não lês nas entrelinhas, pá, tens os brasucas à perna)  :mrgreen: :mrgreen:

Há ai muitos especialistas no KC390, eu só afirmo que é melhor na velocidade, o resto não comento pois tem muitas variáveis. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Setembro 28, 2020, 11:48:33 am
Embraer: sem dinheiro, Defesa atrasa projeto do KC-390 (https://www.aereo.jor.br/2020/09/26/embraer-sem-dinheiro-defesa-atrasa-projeto-do-kc-390/)
26 de setembro de 2020

Com uma previsão de incremento de apenas 5% no orçamento de 2021, o ministro da Defesa, Fernando Azevedo e Silva, sinalizou que projetos estratégicos sofrerão atrasos. Entre eles, o desenvolvimento do avião cargueiro KC-390, construído pela Embraer (EMBR3), em parceria com os militares.

Considerado um dos mais modernos do mundo, o cargueiro já desperta o interesse de diversos governos. Iniciado em 2009, o projeto ganhou impulso em 2014, quando a então presidente Dilma Rousseff assinou um contrato para a aquisição de 28 aeronaves para substituir os atuais cargueiros Hércules da FAB.

Na época, o acordo foi orçado em R$ 7,2 bilhões. As unidades deveriam ser entregues a partir de 2016, mas o primeiro KC 390 só foi incorporado à frota da FAB em 2019.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2018/07/KC-390-decolando-1024x683.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 28, 2020, 12:09:15 pm
Embraer: sem dinheiro, Defesa atrasa projeto do KC-390 (https://www.aereo.jor.br/2020/09/26/embraer-sem-dinheiro-defesa-atrasa-projeto-do-kc-390/)
26 de setembro de 2020

Com uma previsão de incremento de apenas 5% no orçamento de 2021, o ministro da Defesa, Fernando Azevedo e Silva, sinalizou que projetos estratégicos sofrerão atrasos. Entre eles, o desenvolvimento do avião cargueiro KC-390, construído pela Embraer (EMBR3), em parceria com os militares.

Considerado um dos mais modernos do mundo, o cargueiro já desperta o interesse de diversos governos. Iniciado em 2009, o projeto ganhou impulso em 2014, quando a então presidente Dilma Rousseff assinou um contrato para a aquisição de 28 aeronaves para substituir os atuais cargueiros Hércules da FAB.

Na época, o acordo foi orçado em R$ 7,2 bilhões. As unidades deveriam ser entregues a partir de 2016, mas o primeiro KC 390 só foi incorporado à frota da FAB em 2019.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2018/07/KC-390-decolando-1024x683.jpg)

Querem ver que vamos receber os 390 muito depois do previsto ????
Só espero que o nosso governo se tenha acautelado, o que acho pouco provável, quanto aos possiveis atrasos nas entregas das aeronaves, aplicando penalizações ao fabricante Brasileiro !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 28, 2020, 12:15:32 pm
As estações dos pods reabastecedores devem dar para serem substituídas por Tanques de Combustível pois têm as tubagens necessárias:

Desconheço mas entendo a lógica, ambos, têm a ver com o sistema de combustível.

Citar
Lightning, mas o KC não é melhor que o C130 em tudo? O C130 pelo menos 4 leva, pelo que o Kc tem de levar 6 (não lês nas entrelinhas, pá, tens os brasucas à perna)  :mrgreen: :mrgreen:

Há ai muitos especialistas no KC390, eu só afirmo que é melhor na velocidade, o resto não comento pois tem muitas variáveis. :mrgreen:

Mesmo com as tubagens necessárias já colocadas, temos de ter em atenção o peso que a estação onde se encontram os pods, pode suportar, o que não deverá ser muito atendendo á suas posições exteriores, no plano de asa.
Os tanques externos, exteriores, do lado de fora dos motores #1 e #4, dos C's estão colocados, numa zona de asa com maior capacidade de carga, que os pods dos 390 !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 28, 2020, 12:40:37 pm
As estações dos pods reabastecedores devem dar para serem substituídas por Tanques de Combustível pois têm as tubagens necessárias:

Desconheço mas entendo a lógica, ambos, têm a ver com o sistema de combustível.

Citar
Lightning, mas o KC não é melhor que o C130 em tudo? O C130 pelo menos 4 leva, pelo que o Kc tem de levar 6 (não lês nas entrelinhas, pá, tens os brasucas à perna)  :mrgreen: :mrgreen:

Há ai muitos especialistas no KC390, eu só afirmo que é melhor na velocidade, o resto não comento pois tem muitas variáveis. :mrgreen:

Mesmo com as tubagens necessárias já colocadas, temos de ter em atenção o peso que a estação onde se encontram os pods, pode suportar, o que não deverá ser muito atendendo á suas posições exteriores, no plano de asa.
Os tanques externos, exteriores, do lado de fora dos motores #1 e #4, dos C's estão colocados, numa zona de asa com maior capacidade de carga, que os pods dos 390 !

Abraços

Exatamente !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Setembro 28, 2020, 12:46:56 pm
Embraer: sem dinheiro, Defesa atrasa projeto do KC-390 (https://www.aereo.jor.br/2020/09/26/embraer-sem-dinheiro-defesa-atrasa-projeto-do-kc-390/)
26 de setembro de 2020

Com uma previsão de incremento de apenas 5% no orçamento de 2021, o ministro da Defesa, Fernando Azevedo e Silva, sinalizou que projetos estratégicos sofrerão atrasos. Entre eles, o desenvolvimento do avião cargueiro KC-390, construído pela Embraer (EMBR3), em parceria com os militares.

Considerado um dos mais modernos do mundo, o cargueiro já desperta o interesse de diversos governos. Iniciado em 2009, o projeto ganhou impulso em 2014, quando a então presidente Dilma Rousseff assinou um contrato para a aquisição de 28 aeronaves para substituir os atuais cargueiros Hércules da FAB.

Na época, o acordo foi orçado em R$ 7,2 bilhões. As unidades deveriam ser entregues a partir de 2016, mas o primeiro KC 390 só foi incorporado à frota da FAB em 2019.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2018/07/KC-390-decolando-1024x683.jpg)

Querem ver que vamos receber os 390 muito depois do previsto ????
Só espero que o nosso governo se tenha acautelado, o que acho pouco provável, quanto aos possiveis atrasos nas entregas das aeronaves, aplicando penalizações ao fabricante Brasileiro !!!

Abraços

Mas o que dá para perceber o dinheiro falta é cá no burgo, o que leva a que, segundo a notícia, haja atrasos nos projectos ditos estratégicos (ainda vamos acabar a pagar indemnizações como de costume...)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 28, 2020, 01:05:26 pm
Embraer: sem dinheiro, Defesa atrasa projeto do KC-390 (https://www.aereo.jor.br/2020/09/26/embraer-sem-dinheiro-defesa-atrasa-projeto-do-kc-390/)
26 de setembro de 2020

Com uma previsão de incremento de apenas 5% no orçamento de 2021, o ministro da Defesa, Fernando Azevedo e Silva, sinalizou que projetos estratégicos sofrerão atrasos. Entre eles, o desenvolvimento do avião cargueiro KC-390, construído pela Embraer (EMBR3), em parceria com os militares.

Considerado um dos mais modernos do mundo, o cargueiro já desperta o interesse de diversos governos. Iniciado em 2009, o projeto ganhou impulso em 2014, quando a então presidente Dilma Rousseff assinou um contrato para a aquisição de 28 aeronaves para substituir os atuais cargueiros Hércules da FAB.

Na época, o acordo foi orçado em R$ 7,2 bilhões. As unidades deveriam ser entregues a partir de 2016, mas o primeiro KC 390 só foi incorporado à frota da FAB em 2019.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2018/07/KC-390-decolando-1024x683.jpg)

Querem ver que vamos receber os 390 muito depois do previsto ????
Só espero que o nosso governo se tenha acautelado, o que acho pouco provável, quanto aos possiveis atrasos nas entregas das aeronaves, aplicando penalizações ao fabricante Brasileiro !!!

Abraços

Mas o que dá para perceber o dinheiro falta é cá no burgo, o que leva a que, segundo a notícia, haja atrasos nos projectos ditos estratégicos (ainda vamos acabar a pagar indemnizações como de costume...)

Não é essa a minha interpretação do texto em questão, não leio isso em parte alguma do artigo a nao ser que o MDN do Brasil e de Portugal seja o mesmo, o sr Fernando Azevedo e Silva.


 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 28, 2020, 02:53:49 pm
Penso que seja fácil perceber que a notícia se refere à FAB.
O pior nem é se vai ou não haver atrasos, mas o facto de já estarmos a pagar (ou iremos pagar) em adiantado. Já nem me surpreendia que a Embraer pedisse mais dinheiro adiantado aos Tugas para compensar a redução do investimento por parte do Brasil.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Setembro 29, 2020, 12:36:36 pm
Embraer: sem dinheiro, Defesa atrasa projeto do KC-390 (https://www.aereo.jor.br/2020/09/26/embraer-sem-dinheiro-defesa-atrasa-projeto-do-kc-390/)
26 de setembro de 2020

Com uma previsão de incremento de apenas 5% no orçamento de 2021, o ministro da Defesa, Fernando Azevedo e Silva, sinalizou que projetos estratégicos sofrerão atrasos. Entre eles, o desenvolvimento do avião cargueiro KC-390, construído pela Embraer (EMBR3), em parceria com os militares.

Considerado um dos mais modernos do mundo, o cargueiro já desperta o interesse de diversos governos. Iniciado em 2009, o projeto ganhou impulso em 2014, quando a então presidente Dilma Rousseff assinou um contrato para a aquisição de 28 aeronaves para substituir os atuais cargueiros Hércules da FAB.

Na época, o acordo foi orçado em R$ 7,2 bilhões. As unidades deveriam ser entregues a partir de 2016, mas o primeiro KC 390 só foi incorporado à frota da FAB em 2019.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2018/07/KC-390-decolando-1024x683.jpg)

Querem ver que vamos receber os 390 muito depois do previsto ????
Só espero que o nosso governo se tenha acautelado, o que acho pouco provável, quanto aos possiveis atrasos nas entregas das aeronaves, aplicando penalizações ao fabricante Brasileiro !!!

Abraços

Mas o que dá para perceber o dinheiro falta é cá no burgo, o que leva a que, segundo a notícia, haja atrasos nos projectos ditos estratégicos (ainda vamos acabar a pagar indemnizações como de costume...)

Não é essa a minha interpretação do texto em questão, não leio isso em parte alguma do artigo a nao ser que o MDN do Brasil e de Portugal seja o mesmo, o sr Fernando Azevedo e Silva.

Tens razão li mal o nome do ministro. Mas não invalida o que disse, com os novos orçamentos do estado ainda vamos acabar a pagar indemnizações, aliás basta ver a vergonha se passa com os programas em curso para a  Marinha.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 11, 2020, 08:05:11 am
Não se preocupem, esses são os 28 da FAB. A FAP não precisa se preocupar com atrasos no cronograma dela. Serão entregues conforme a agenda.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 11, 2020, 09:17:25 am
Não se preocupem, esses são os 28 da FAB. A FAP não precisa se preocupar com atrasos no cronograma dela. Serão entregues conforme a agenda.

Infelizmente, não querem ficar com esses 5 e nós compramos 4 A-400M a Alemanha ?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2020, 11:10:59 am
Não se preocupem, esses são os 28 da FAB. A FAP não precisa se preocupar com atrasos no cronograma dela. Serão entregues conforme a agenda.

Infelizmente, não querem ficar com esses 5 e nós compramos 4 A-400M a Alemanha ?

Isso é que era uma excelente decisão!

Quatro Atlas acompanhados de mais dois/três 295W e a FAP ficava com 19 aeronaves de transporte com capacidades de carga e alcance muito maiores que as actuais.

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Outubro 11, 2020, 11:25:56 am
O tempo de utilização do KC-390 pela FAB, antes do fabrico dos nossos, permitirá alguma alteração face aos inicialmente fabricados (pela experiência adquirida)? Ou em aviação isso é impossível e lições da utilização operacional demoram muito mais a serem consideradas?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2020, 11:34:21 am
O tempo de utilização do KC-390 pela FAB, antes do fabrico dos nossos, permitirá alguma alteração face aos inicialmente fabricados (pela experiência adquirida)? Ou em aviação isso é impossível e lições da utilização operacional demoram muito mais a serem consideradas?

LM, possivel é mas depende dos requesitos da FAP em relação à FAB, das HV, realizadas para que se possam testar algumas das alterações necessarias para serem incorporadas nas futuras aeronaves.

Demora o seu tempo dependendo da complexidade dos sistemas a integrar.

Mas tens no forum um ou outro especialista nesta matéria que podem se quiserem claro, dar o seu contributo à tua questão.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 11, 2020, 12:07:53 pm
Não se preocupem, esses são os 28 da FAB. A FAP não precisa se preocupar com atrasos no cronograma dela. Serão entregues conforme a agenda.

Infelizmente, não querem ficar com esses 5 e nós compramos 4 A-400M a Alemanha ?

Os A-400M Espanhóis não ficam mais barato?

O tempo de utilização do KC-390 pela FAB, antes do fabrico dos nossos, permitirá alguma alteração face aos inicialmente fabricados (pela experiência adquirida)? Ou em aviação isso é impossível e lições da utilização operacional demoram muito mais a serem consideradas?

O problema é que a FAB só está a operar os C-390 de produção, não me admirava nada que o nosso fosse o primeiro KC de produção.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2020, 12:27:15 pm
Não se preocupem, esses são os 28 da FAB. A FAP não precisa se preocupar com atrasos no cronograma dela. Serão entregues conforme a agenda.

Olha que eu não teria assim tanta certeza, ou as aeronaves da FAP passam á frente das da FAB ???

Eu não acredito, então um fabricante de um determinado modelo de aeronave, mantém o calendário das entregas de cinco aeronaves de um determinado cliente, penalizando outro cliente com 28 encomendas ???

A acontecer, só deverá acontecer mesmo com a EMB, desculpa mas não acredito, ver para crer.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 11, 2020, 12:32:19 pm
Não se preocupem, esses são os 28 da FAB. A FAP não precisa se preocupar com atrasos no cronograma dela. Serão entregues conforme a agenda.

Olha que eu não teria assim tanta certeza, ou as aeronaves da FAP passam á frente das da FAB ???

Eu não acredito, então um fabricante de um determinado modelo de aeronave, mantém o calendário das entregas de cinco aeronaves de um determinado cliente, penalizando outro cliente com 28 encomendas ???

A acontecer, só deverá acontecer mesmo com a EMB, desculpa mas não acredito, ver para crer.

Abraços

Quando o outro cliente não paga...
Onde é que eu já vi isto??
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 11, 2020, 01:30:10 pm
Impressionante  ::) ::) ::) ::)

Abraxo

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 17, 2020, 01:07:28 pm
Não se preocupem, esses são os 28 da FAB. A FAP não precisa se preocupar com atrasos no cronograma dela. Serão entregues conforme a agenda.

Olha que eu não teria assim tanta certeza, ou as aeronaves da FAP passam á frente das da FAB ???

Eu não acredito, então um fabricante de um determinado modelo de aeronave, mantém o calendário das entregas de cinco aeronaves de um determinado cliente, penalizando outro cliente com 28 encomendas ???

A acontecer, só deverá acontecer mesmo com a EMB, desculpa mas não acredito, ver para crer.

Abraços

O único modo de atrasar essa encomenda é Portugal não pagar. A linha de montagem está pronta. Não é como se estivessem fazendo ela ainda. FAP paga pelos seus, a FAB pelos dela.

A aeronave teve milhares de horas de voo antes do primeiro ser entregue à FAB.  Nessas campanhas houveram as alterações estruturais necessárias finais que já estão presentes nos três KC-390 da FAB. Eles voam todos os dias em treinamento ou missões. Dois estão voando nesse exato momento:
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/fab2855
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/fab2853
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/fab2854

Os dois protótipos que estão com a Embraer também voam quase diariamente. Inclusive um está voando agora enquanto escrevo isso.
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/pt-znj
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/pt-zng



O próximo cliente deverá ser a Hungria. O ministro da defesa inclusive viajará em breve para lá para fechar o acordo.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 17, 2020, 02:16:33 pm
Não se preocupem, esses são os 28 da FAB. A FAP não precisa se preocupar com atrasos no cronograma dela. Serão entregues conforme a agenda.

Olha que eu não teria assim tanta certeza, ou as aeronaves da FAP passam á frente das da FAB ???

Eu não acredito, então um fabricante de um determinado modelo de aeronave, mantém o calendário das entregas de cinco aeronaves de um determinado cliente, penalizando outro cliente com 28 encomendas ???

A acontecer, só deverá acontecer mesmo com a EMB, desculpa mas não acredito, ver para crer.

Abraços

O único modo de atrasar essa encomenda é Portugal não pagar. A linha de montagem está pronta. Não é como se estivessem fazendo ela ainda. FAP paga pelos seus, a FAB pelos dela.

A aeronave teve milhares de horas de voo antes do primeiro ser entregue à FAB.  Nessas campanhas houveram as alterações estruturais necessárias finais que já estão presentes nos três KC-390 da FAB. Eles voam todos os dias em treinamento ou missões. Dois estão voando nesse exato momento:
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/fab2855
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/fab2853
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/fab2854

Os dois protótipos que estão com a Embraer também voam quase diariamente. Inclusive um está voando agora enquanto escrevo isso.
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/pt-znj
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/pt-zng

O próximo cliente deverá ser a Hungria. O ministro da defesa inclusive viajará em breve para lá para fechar o acordo.

Tikuna esclarece-me alguns pontos:

Quantos 390 é que FAB recebeu este ano, até Outubro, e quantos estava previsto receber ??

Do total previsto de 28 aeronaves para a FAB, já devem estar todas pagas correcto ??

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 17, 2020, 03:11:11 pm
Não se preocupem, esses são os 28 da FAB. A FAP não precisa se preocupar com atrasos no cronograma dela. Serão entregues conforme a agenda.

Olha que eu não teria assim tanta certeza, ou as aeronaves da FAP passam á frente das da FAB ???

Eu não acredito, então um fabricante de um determinado modelo de aeronave, mantém o calendário das entregas de cinco aeronaves de um determinado cliente, penalizando outro cliente com 28 encomendas ???

A acontecer, só deverá acontecer mesmo com a EMB, desculpa mas não acredito, ver para crer.

Abraços

O único modo de atrasar essa encomenda é Portugal não pagar. A linha de montagem está pronta. Não é como se estivessem fazendo ela ainda. FAP paga pelos seus, a FAB pelos dela.

A aeronave teve milhares de horas de voo antes do primeiro ser entregue à FAB.  Nessas campanhas houveram as alterações estruturais necessárias finais que já estão presentes nos três KC-390 da FAB. Eles voam todos os dias em treinamento ou missões. Dois estão voando nesse exato momento:
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/fab2855
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/fab2853
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/fab2854

Os dois protótipos que estão com a Embraer também voam quase diariamente. Inclusive um está voando agora enquanto escrevo isso.
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/pt-znj
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/pt-zng



O próximo cliente deverá ser a Hungria. O ministro da defesa inclusive viajará em breve para lá para fechar o acordo.



O mesmo dizem da Holanda, mas não vejo chance em ambos os negócios !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 17, 2020, 03:12:56 pm
Não se preocupem, esses são os 28 da FAB. A FAP não precisa se preocupar com atrasos no cronograma dela. Serão entregues conforme a agenda.

Olha que eu não teria assim tanta certeza, ou as aeronaves da FAP passam á frente das da FAB ???

Eu não acredito, então um fabricante de um determinado modelo de aeronave, mantém o calendário das entregas de cinco aeronaves de um determinado cliente, penalizando outro cliente com 28 encomendas ???

A acontecer, só deverá acontecer mesmo com a EMB, desculpa mas não acredito, ver para crer.

Abraços

O único modo de atrasar essa encomenda é Portugal não pagar. A linha de montagem está pronta. Não é como se estivessem fazendo ela ainda. FAP paga pelos seus, a FAB pelos dela.

A aeronave teve milhares de horas de voo antes do primeiro ser entregue à FAB.  Nessas campanhas houveram as alterações estruturais necessárias finais que já estão presentes nos três KC-390 da FAB. Eles voam todos os dias em treinamento ou missões. Dois estão voando nesse exato momento:
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/fab2855
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/fab2853
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/fab2854

Os dois protótipos que estão com a Embraer também voam quase diariamente. Inclusive um está voando agora enquanto escrevo isso.
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/pt-znj
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/pt-zng



O próximo cliente deverá ser a Hungria. O ministro da defesa inclusive viajará em breve para lá para fechar o acordo.



O mesmo dizem da Holanda, mas não vejo chance em ambos os negócios !

os Holandeses comprarem os 390 ????
mais depressa compram meia dúzia de A400 !!

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13503.0

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 17, 2020, 04:41:26 pm


Tikuna esclarece-me alguns pontos:

Quantos 390 é que FAB recebeu este ano, até Outubro, e quantos estava previsto receber ??

Do total previsto de 28 aeronaves para a FAB, já devem estar todas pagas correcto ??

Abraços

Claro, com prazer.
O Programa já está pago. As aeronaves ainda não. São parcelas que são pagas ano a ano. Como houve corte no orçamento  o prazo de entrega também foi dilatado para a FAB, afinal a Embraer precisa receber para comprar matéria prima. O mesmo ocorre no Programa Gripen onde o prazo de entrega também foi dilatado pelo corte no orçamento. E os Suecos vão deixar de receber os deles nas datas certas por conta da FAB? Claro que não!

Foram 3 KC's 390 entregues e seriam 4 se o ZNJ não tivesse se acidentado nos testes, Então a FAB cedeu um dos seus para a continuação. pelo que sei, até Dezembro chega mais um. Infelizmente atrasamos o desenvolvimento do programa,, mas ele está ai, pronto e com linha de montagem funcional e pronta pra receber mais pedidos, independentemente da velocidade de entregas para a FAB.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Outubro 17, 2020, 04:45:15 pm
http://www.sbap.be/events/2019/011a400m2019/011a400m2019.htm

 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 17, 2020, 05:21:17 pm

Tikuna esclarece-me alguns pontos:

Quantos 390 é que FAB recebeu este ano, até Outubro, e quantos estava previsto receber ??
Do total previsto de 28 aeronaves para a FAB, já devem estar todas pagas correcto ??

Abraços

Claro, com prazer.
O Programa já está pago. As aeronaves ainda não. São parcelas que são pagas ano a ano. Como houve corte no orçamento  o prazo de entrega também foi dilatado para a FAB, afinal a Embraer precisa receber para comprar matéria prima. O mesmo ocorre no Programa Gripen onde o prazo de entrega também foi dilatado pelo corte no orçamento. E os Suecos vão deixar de receber os deles nas datas certas por conta da FAB? Claro que não!

Foram 3 KC's 390 entregues e seriam 4 se o ZNJ não tivesse se acidentado nos testes, Então a FAB cedeu um dos seus para a continuação. pelo que sei, até Dezembro chega mais um. Infelizmente atrasamos o desenvolvimento do programa,, mas ele está ai, pronto e com linha de montagem funcional e pronta pra receber mais pedidos, independentemente da velocidade de entregas para a FAB.

Obrigado pelas infos Tikuna.

Portugal já pagou o  "programa" ou não tem de o pagar ???

A FAB, também começou a pagar as aeronaves cinco anos antes de as receber ??

Pergunto porque é o que está a acontecer com Portugal, começamos a pagar os cinco acft's cinco anos antes de receber a primeira unidade, e que pagamentos !

em 2019 pagamos 32,211 milhões, em 2020 40,996 milhões, em 2021 pagaremos 81,992 milhões, em 2022 pagaremos 98,968 milhões e em 2023, ano da recepção do primeiro 390 pagaremos 100,498 milhões, ou seja quando recebermos o primeiro cargueiro teremos pago já 354,665 milhões que correspondem a 42,80% do total da encomenda dos cinco aparelhos. ??
Se alguém está a financiar a linha de produção dos 390, esse alguém somos nós, os Portugueses.

https://dre.pt/application/conteudo/123545115

Com isto apenas quero reforçar que, como todos sabemos em variadissimos programas de compra de equipamentos e armamentos Portugal tem feito má figura borregando e perdendo muitos milhões, mas neste caso, um programa muito dispendiosos para o erário público, teremos pago quase metade do valor das cinco aeronaves para receber a primeira, negócio, concordemos, é extremamente vantajoso para o fabricante.

Até concordaria que tivessemos de desembolsar uns 20% para termos uma aeronave agora 42,8% ???   
A FAB também desembolsou 40% do valor total das suas 28 aeronaves antes de receber a primeira ???
Eu não acredito.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 17, 2020, 06:21:00 pm
Até concordaria que tivessemos de desembolsar uns 20% para termos uma aeronave agora 42,8% ???   
A FAB também desembolsou 40% do valor total das suas 28 aeronaves antes de receber a primeira ???
Eu não acredito.

Abraços

Até onde eu me recorde, em 2014 a FAB já havia gasto pouco mais de US$ 2 bilhões de dólares no programa e nos anos seguintes injetou quase US$ 2 bilhões. Vou buscar corretamente o que houve após 2016, mas até ai já foram o valor de 4 contratos de Portugal.

Financiamento é assim mesmo, e a Empresa precisa de material e pagar funcionários.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 17, 2020, 06:33:10 pm
Até concordaria que tivessemos de desembolsar uns 20% para termos uma aeronave agora 42,8% ???   
A FAB também desembolsou 40% do valor total das suas 28 aeronaves antes de receber a primeira ???
Eu não acredito.

Abraços

Até onde eu me recorde, em 2014 a FAB já havia gasto pouco mais de US$ 2 bilhões de dólares no programa e nos anos seguintes injetou quase US$ 2 bilhões. Vou buscar corretamente o que houve após 2016, mas até ai já foram o valor de 4 contratos de Portugal.

Financiamento é assim mesmo, e a Empresa precisa de material e pagar funcionários.

Tikuna, não terá sido antes o estado Brasileiro a injectar os tais 2.000 milhões, na Embraer ??
Eu não estou a ver a FAB, só num tipo de aeronave a investir 2.000 milhões em seis anos, mais os custos das 28 aeronaves, o orçamento da FAB, é assim tão grande ??
Eu acho muito !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 17, 2020, 06:48:56 pm
Até concordaria que tivessemos de desembolsar uns 20% para termos uma aeronave agora 42,8% ???   
A FAB também desembolsou 40% do valor total das suas 28 aeronaves antes de receber a primeira ???
Eu não acredito.

Abraços

Até onde eu me recorde, em 2014 a FAB já havia gasto pouco mais de US$ 2 bilhões de dólares no programa e nos anos seguintes injetou quase US$ 2 bilhões. Vou buscar corretamente o que houve após 2016, mas até ai já foram o valor de 4 contratos de Portugal.

Financiamento é assim mesmo, e a Empresa precisa de material e pagar funcionários.
Citar
O vice-presidente financeiro e de relações com investidores da Embraer, José Antônio Fillipo, disse nesta quinta-feira, em teleconferência com analistas, que o valor total do contas a receber da Embraer relacionados aos programas de defesa é da ordem de R$ 850 milhões.

Desse total, cerca de R$ 700 milhões são relativos ao projeto do jato de transporte militar KC-390, que está sendo produzido para a Força Aérea Brasileira (FAB).

Prometer e depois não pagar nós também temos cá disso. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 18, 2020, 03:40:59 am
Até concordaria que tivessemos de desembolsar uns 20% para termos uma aeronave agora 42,8% ???   
A FAB também desembolsou 40% do valor total das suas 28 aeronaves antes de receber a primeira ???
Eu não acredito.

Abraços

Até onde eu me recorde, em 2014 a FAB já havia gasto pouco mais de US$ 2 bilhões de dólares no programa e nos anos seguintes injetou quase US$ 2 bilhões. Vou buscar corretamente o que houve após 2016, mas até ai já foram o valor de 4 contratos de Portugal.

Financiamento é assim mesmo, e a Empresa precisa de material e pagar funcionários.

Tikuna, não terá sido antes o estado Brasileiro a injectar os tais 2.000 milhões, na Embraer ??
Eu não estou a ver a FAB, só num tipo de aeronave a investir 2.000 milhões em seis anos, mais os custos das 28 aeronaves, o orçamento da FAB, é assim tão grande ??
Eu acho muito !!!

Abraços

O orçamento veio do governo federal sim. Os investimentos requeridos para o seu desenvolvimento integraram o Programa de Aceleração do Crescimento (PAC). E eles foram requeridos pela FAB e assim foi pago, com o PAC injetado na FAB. depois a conversa foi outra, a FAB solicitou a transferência de recursos para os programas e assim foi feito. Todo o orçamento das forças armadas é feito pelo governo, e desculpe-me mas não entendi bem sua pergunta.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2020, 06:58:24 am
Até concordaria que tivessemos de desembolsar uns 20% para termos uma aeronave agora 42,8% ???   
A FAB também desembolsou 40% do valor total das suas 28 aeronaves antes de receber a primeira ???
Eu não acredito.

Abraços

Até onde eu me recorde, em 2014 a FAB já havia gasto pouco mais de US$ 2 bilhões de dólares no programa e nos anos seguintes injetou quase US$ 2 bilhões. Vou buscar corretamente o que houve após 2016, mas até ai já foram o valor de 4 contratos de Portugal.

Financiamento é assim mesmo, e a Empresa precisa de material e pagar funcionários.

Tikuna, não terá sido antes o estado Brasileiro a injectar os tais 2.000 milhões, na Embraer ??
Eu não estou a ver a FAB, só num tipo de aeronave a investir 2.000 milhões em seis anos, mais os custos das 28 aeronaves, o orçamento da FAB, é assim tão grande ??
Eu acho muito !!!

Abraços

O orçamento veio do governo federal sim. Os investimentos requeridos para o seu desenvolvimento integraram o Programa de Aceleração do Crescimento (PAC). E eles foram requeridos pela FAB e assim foi pago, com o PAC injetado na FAB. depois a conversa foi outra, a FAB solicitou a transferência de recursos para os programas e assim foi feito. Todo o orçamento das forças armadas é feito pelo governo, e desculpe-me mas não entendi bem sua pergunta.

No worries mate.
Abraço

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Outubro 19, 2020, 01:14:54 am
 A Holanda decidiu antecipar a substituição dos seus 2 C-130H e 2 C-130H-30.
 E aquilo seguiu logo para bingo para o C-130J.
 Disseram que o A400M não interessa no caso deles porque já possuem capacidade estratégica com o C-17. E o C-390 pularam por cima, como é obvio.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Outubro 19, 2020, 03:02:07 pm
Os Checos e os Argentinos já se chegaram à frente? É que eles também produzem partes do KC...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSw7XUIwC1T19iiDvgMSCIR5kOy7P91MhaBzA&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRERKoEMTXugbOMcTJhlrRTy-IvhWwvCUvhgg&usqp=CAU)

Saudações  :-P c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2020, 04:31:59 pm
Os Checos e os Argentinos já se chegaram à frente? É que eles também produzem partes do KC...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSw7XUIwC1T19iiDvgMSCIR5kOy7P91MhaBzA&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRERKoEMTXugbOMcTJhlrRTy-IvhWwvCUvhgg&usqp=CAU)

Saudações  :-P c56x1

Deve ser deve, mais depressa as galinhas tem dentes .......

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Outubro 21, 2020, 10:11:06 pm
Parece que o KC-390 foi considerado o melhor "Novo Produto" pela Aviation Week.

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36446/PREMIA%C3%87%C3%83O%20-%20KC-390%20Millennium%20recebe%20o%20Grand%20Laureate%20de%20Defesa%20concedido%20pela%20Aviation%20Week (https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36446/PREMIA%C3%87%C3%83O%20-%20KC-390%20Millennium%20recebe%20o%20Grand%20Laureate%20de%20Defesa%20concedido%20pela%20Aviation%20Week)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 21, 2020, 10:41:45 pm
Parece que o KC-390 foi considerado o melhor "Novo Produto" pela Aviation Week.

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36446/PREMIA%C3%87%C3%83O%20-%20KC-390%20Millennium%20recebe%20o%20Grand%20Laureate%20de%20Defesa%20concedido%20pela%20Aviation%20Week (https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36446/PREMIA%C3%87%C3%83O%20-%20KC-390%20Millennium%20recebe%20o%20Grand%20Laureate%20de%20Defesa%20concedido%20pela%20Aviation%20Week)

Pois parece, quero é ler o artigo original.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 21, 2020, 11:25:59 pm
Parece que o KC-390 foi considerado o melhor "Novo Produto" pela Aviation Week.

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36446/PREMIA%C3%87%C3%83O%20-%20KC-390%20Millennium%20recebe%20o%20Grand%20Laureate%20de%20Defesa%20concedido%20pela%20Aviation%20Week (https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36446/PREMIA%C3%87%C3%83O%20-%20KC-390%20Millennium%20recebe%20o%20Grand%20Laureate%20de%20Defesa%20concedido%20pela%20Aviation%20Week)

Pois parece, quero é ler o artigo original.

Abraços

Aqui está:
https://aviationweek.com/aerospace/aircraft-propulsion/aviation-week-unveils-2020-grand-laureate-winners
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Claust em Outubro 21, 2020, 11:37:43 pm
Parece que o KC-390 foi considerado o melhor "Novo Produto" pela Aviation Week.

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36446/PREMIA%C3%87%C3%83O%20-%20KC-390%20Millennium%20recebe%20o%20Grand%20Laureate%20de%20Defesa%20concedido%20pela%20Aviation%20Week (https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36446/PREMIA%C3%87%C3%83O%20-%20KC-390%20Millennium%20recebe%20o%20Grand%20Laureate%20de%20Defesa%20concedido%20pela%20Aviation%20Week)

Pois parece, quero é ler o artigo original.

Abraços

Defense
Best New Product - Embraer C-390
The first C-390 tanker/transport, the largest and most sophisticated aircraft yet developed by
Embraer, was delivered to the Brazilian Air Force in 2019.

in: https://laureates.aviationweek.com/en/winners/2020-winners.html

Também interessante

Is there any future for the Boeing/Embraer collaboration involving the C-390?

..." In Boeing’s press release announcing the termination of the agreement to acquire Embraer’s commercial aviation business, there was no reference to the status of the contribution agreement related to the C-390. Instead, Boeing said only that it would uphold the terms of the master teaming agreement signed in 2012 and expanded in 2016 to market the C-390 in select international markets and provide in-service support.

A Boeing spokeswoman reaffirmed on Oct. 8 that the expanded master teaming agreement from 2016 with Embraer on the C-390 remains in effect. The website for the commonwealth of Virginia shows that EB Defense LLC was registered in November 2019. The same website also shows that EB Defense still exists, but the plans for C-390 joint venture were canceled and Boeing has no plans to revive them, the Boeing spokeswoman said.

"
In: https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/will-there-be-future-boeingembraer-c-390-collaboration

Conclusão: Ou isto muda.. ou vamos ter um "grande" avião apenas em dois países.

Nota Pessoal e ligeiro offtopic:
Gosto que Portugal invista e tenha capacidade nas nossas FA. Se o "escolhido" é o ideal ou não? Não sei. Neste momento quero é que ele venha. Quero que a nossa costa e ZEE tenha o melhor possível em termos de meios, porque em pessoal acredito que os temos. Quero que as FND tenham o melhor equipamento possível. Em termos de compras, acho que o Exercito é quem as fez melhor, depois a Força Aérea e por fim a Marinha... não deixa de ser curioso que enquanto cidadão acho que a Marinha é onde se devia investir mais...
Para que conste sou um crítico do mastro oco e afins...
Cumprimentos a todos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 21, 2020, 11:55:32 pm
Parece que o KC-390 foi considerado o melhor "Novo Produto" pela Aviation Week.

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36446/PREMIA%C3%87%C3%83O%20-%20KC-390%20Millennium%20recebe%20o%20Grand%20Laureate%20de%20Defesa%20concedido%20pela%20Aviation%20Week (https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36446/PREMIA%C3%87%C3%83O%20-%20KC-390%20Millennium%20recebe%20o%20Grand%20Laureate%20de%20Defesa%20concedido%20pela%20Aviation%20Week)

Pois parece, quero é ler o artigo original.

Abraços

Defense
Best New Product - Embraer C-390
The first C-390 tanker/transport, the largest and most sophisticated aircraft yet developed by
Embraer, was delivered to the Brazilian Air Force in 2019.

in: https://laureates.aviationweek.com/en/winners/2020-winners.html

Também interessante

Is there any future for the Boeing/Embraer collaboration involving the C-390?

..." In Boeing’s press release announcing the termination of the agreement to acquire Embraer’s commercial aviation business, there was no reference to the status of the contribution agreement related to the C-390. Instead, Boeing said only that it would uphold the terms of the master teaming agreement signed in 2012 and expanded in 2016 to market the C-390 in select international markets and provide in-service support.

A Boeing spokeswoman reaffirmed on Oct. 8 that the expanded master teaming agreement from 2016 with Embraer on the C-390 remains in effect. The website for the commonwealth of Virginia shows that EB Defense LLC was registered in November 2019. The same website also shows that EB Defense still exists, but the plans for C-390 joint venture were canceled and Boeing has no plans to revive them, the Boeing spokeswoman said.

"
In: https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/will-there-be-future-boeingembraer-c-390-collaboration

Conclusão: Ou isto muda.. ou vamos ter um "grande" avião apenas em dois países.

Nota Pessoal e ligeiro offtopic:
Gosto que Portugal invista e tenha capacidade nas nossas FA. Se o "escolhido" é o ideal ou não? Não sei. Neste momento quero é que ele venha. Quero que a nossa costa e ZEE tenha o melhor possível em termos de meios, porque em pessoal acredito que os temos. Quero que as FND tenham o melhor equipamento possível. Em termos de compras, acho que o Exercito é quem as fez melhor, depois a Força Aérea e por fim a Marinha... não deixa de ser curioso que enquanto cidadão acho que a Marinha é onde se devia investir mais...
Para que conste sou um crítico do mastro oco e afins...
Cumprimentos a todos.

O muito próximo contrato com a Hungria foi anunciado pelo ministro da defesa do Brasil.
Mas acho que o futuro deste projeto está muito dependente da aceitação da FAP do primeiro KC-390.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 22, 2020, 08:35:35 am
Parece que o KC-390 foi considerado o melhor "Novo Produto" pela Aviation Week.

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36446/PREMIA%C3%87%C3%83O%20-%20KC-390%20Millennium%20recebe%20o%20Grand%20Laureate%20de%20Defesa%20concedido%20pela%20Aviation%20Week (https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36446/PREMIA%C3%87%C3%83O%20-%20KC-390%20Millennium%20recebe%20o%20Grand%20Laureate%20de%20Defesa%20concedido%20pela%20Aviation%20Week)

Pois parece, quero é ler o artigo original.

Abraços

Aqui está:
https://aviationweek.com/aerospace/aircraft-propulsion/aviation-week-unveils-2020-grand-laureate-winners

Do que li no dito artigo nada reflete os dois titulos anteriores.

Defense
Best New Product - Embraer C-390
The first C-390 tanker/transport, the largest and most sophisticated aircraft yet developed by
Embraer, was delivered to the Brazilian Air Force in 2019.


Este paragrafo se interpretado como deve ser diz nos que é o primeiro abastecedor/cargueiro, o maior e mais sofisticado desenvolvido até à data pela EMB.

Nada aqui diz ser o melhor cargueiro/abastecedor, é sim o mais sofisticado produzido pela marca, não há comparações com outras aeronaves  do mesmo tipo, nem menciona ser o melhor de entre as aeronaves com as mesmas valências/capacidades.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Outubro 22, 2020, 04:45:24 pm
O otimismo brasileiro é um espetáculo e "contagiante".  :mrgreen: :mrgreen:   Primeiro o Gripen NG já era o caça melhor do mundo (e até é um excelente caça), mas agora já estão a pensar noutro para substituir os AMX e F5 (pois estes 36 Gripen vão substituir os Mirage já desactivados).  :mrgreen: :mrgreen:

http://g1.globo.com/politica/noticia/2014/11/fab-estuda-aquisicao-de-ate-108-cacas-para-substituir-frota-atual.html (http://g1.globo.com/politica/noticia/2014/11/fab-estuda-aquisicao-de-ate-108-cacas-para-substituir-frota-atual.html)

Citar
19/11/2014 19h13 - Atualizado em 19/11/2014 19h43

FAB estuda ter um total de 108 novos caças para substituir frota atual
Força aérea diz, no entanto, que não há novo contrato de compra de aviões.
36 caças Gripen já foram comprados de suecos para substituir os Mirage.

A Força Aérea Brasileira (FAB) estuda comprar 108 caças para a substituição da frota atual de aviões de combate. O brigadeiro José Augusto Crepaldi Affonso, presidente da Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate (Copac), afirmou em uma conferência em Londres que prevê a substituição da frota de caças em três etapas entre 2019 e 2032, prazo calculado de acordo com a estimativa de vida útil da frota atual.

O jornal norte-americano "The Wall Street Journal" chegou a vincular que Crepaldi citou "ao menos 108 Gripen", mas a assessoria da força aérea diz que não há confirmação de que serão todos do modelo fabricado pela sueca Saab nem que já exista um novo contrato firmado para alcançar essa meta estipulada.

Atualmente, está em execução um contrato de aquisição de 36 caças da empresa sueca no valor de US$ 5,4 bilhões, o equivalente a R$ 13,9 bilhões. (Veja ao lado vídeo do teste de gravidade que piloto brasileiro fez para pilotar um Gripen)

O número apontado no estudo está próximo ao da frota de caças que a FAB conta hoje, com 53 modelos A-1 AMX (avião de ataque ar-superfície e reconhecimento) e 57 F-5EM Tiger (avião de caça multimissão). Os 36 Gripen que serão entregues a partir de 2019 vão substituir os caças Mirage que já pararam de voar, afirmou a assessoria de imprensa da FAB.

Segundo os militares, "o estudo é atualizado sistematicamente de acordo com a conjuntura" e pode ser que até chegar a hora de trocar os caças F-5 e A-1 pode surgir um novo modelo diferente do Gripen para ser adquirido. A FAB diz que o estudo é um "planejamento continuado de substituição", que acontece também com aviões de transporte e helicópteros, por exemplo.

Com o Kc é o mesmo filme. Grande Máquina (que até pode ser, não digo que não), mas de 4 potenciais clientes (os fabricantes), têm 2. Epá, não aprenderam nada com o AMX e outros. Exelentes aparelhos com vendas mínimas (é muito complicado competir não apenas na vertente tecnológica mas de crédito e contrapartidas pelo que não são "títulos" que se convertem em "vendas" )...  ::)

(https://guerraearmas.files.wordpress.com/2016/04/dilma1.jpg)

Cumprimentos

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 22, 2020, 04:59:34 pm
O otimismo brasileiro é um espetáculo e "contagiante".  :mrgreen: :mrgreen:   Primeiro o Gripen NG já era o caça melhor do mundo (e até é um excelente caça), mas agora já estão a pensar noutro para substituir os AMX e F5 (pois estes 36 Gripen vão substituir os Mirage já desactivados).  :mrgreen: :mrgreen:

http://g1.globo.com/politica/noticia/2014/11/fab-estuda-aquisicao-de-ate-108-cacas-para-substituir-frota-atual.html (http://g1.globo.com/politica/noticia/2014/11/fab-estuda-aquisicao-de-ate-108-cacas-para-substituir-frota-atual.html)

Citar
19/11/2014 19h13 - Atualizado em 19/11/2014 19h43

FAB estuda ter um total de 108 novos caças para substituir frota atual
Força aérea diz, no entanto, que não há novo contrato de compra de aviões.
36 caças Gripen já foram comprados de suecos para substituir os Mirage.

A Força Aérea Brasileira (FAB) estuda comprar 108 caças para a substituição da frota atual de aviões de combate. O brigadeiro José Augusto Crepaldi Affonso, presidente da Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate (Copac), afirmou em uma conferência em Londres que prevê a substituição da frota de caças em três etapas entre 2019 e 2032, prazo calculado de acordo com a estimativa de vida útil da frota atual.

O jornal norte-americano "The Wall Street Journal" chegou a vincular que Crepaldi citou "ao menos 108 Gripen", mas a assessoria da força aérea diz que não há confirmação de que serão todos do modelo fabricado pela sueca Saab nem que já exista um novo contrato firmado para alcançar essa meta estipulada.

Atualmente, está em execução um contrato de aquisição de 36 caças da empresa sueca no valor de US$ 5,4 bilhões, o equivalente a R$ 13,9 bilhões. (Veja ao lado vídeo do teste de gravidade que piloto brasileiro fez para pilotar um Gripen)

O número apontado no estudo está próximo ao da frota de caças que a FAB conta hoje, com 53 modelos A-1 AMX (avião de ataque ar-superfície e reconhecimento) e 57 F-5EM Tiger (avião de caça multimissão). Os 36 Gripen que serão entregues a partir de 2019 vão substituir os caças Mirage que já pararam de voar, afirmou a assessoria de imprensa da FAB.

Segundo os militares, "o estudo é atualizado sistematicamente de acordo com a conjuntura" e pode ser que até chegar a hora de trocar os caças F-5 e A-1 pode surgir um novo modelo diferente do Gripen para ser adquirido. A FAB diz que o estudo é um "planejamento continuado de substituição", que acontece também com aviões de transporte e helicópteros, por exemplo.

Com o Kc é o mesmo filme. Grande Máquina (que até pode ser, não digo que não), mas de 4 potenciais clientes (os fabricantes), têm 2. Epá, não aprenderam nada com o AMX e outros. Exelentes aparelhos com vendas mínimas (é muito complicado competir não apenas na vertente tecnológica mas de crédito e contrapartidas pelo que não são "títulos" que se convertem em "vendas" )...  ::)

(https://guerraearmas.files.wordpress.com/2016/04/dilma1.jpg)

Cumprimentos

Mafets, quase de certeza que daqui a uns anos, depois de recebermos os cinco 390, os especialistas irão constatar que Portugal será o único cliente, excluindo o Brasil, claro.
Cá estaremos para ver quão bom vai ser o 390 !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Novembro 02, 2020, 12:20:33 pm
"O KC390 para a FAP está adiantado relativamente ao calendário, e foram transferidos mais fundos extra para a Embraer para fazer face a esta situação. Isto permitiu uma poupança de 3m de Euros por contracto, e 2m euros por via de situação cambial favorável"

MDN - Parlamento 02/11/2020
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 02, 2020, 12:29:21 pm
Presumo que tenha a ver com os adiamentos das encomendas brasileiras, ficando nós com as primeiras unidades?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Novembro 02, 2020, 03:15:31 pm
"O KC390 para a FAP está adiantado relativamente ao calendário, e foram transferidos mais fundos extra para a Embraer para fazer face a esta situação. Isto permitiu uma poupança de 3m de Euros por contracto, e 2m euros por via de situação cambial favorável"

MDN - Parlamento 02/11/2020

Já se poupou uns cobres!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 02, 2020, 04:44:03 pm
"O KC390 para a FAP está adiantado relativamente ao calendário, e foram transferidos mais fundos extra para a Embraer para fazer face a esta situação. Isto permitiu uma poupança de 3m de Euros por contracto, e 2m euros por via de situação cambial favorável"

MDN - Parlamento 02/11/2020

Ora 5 milhões já dá para 4 buchmaster para cada Tejo e sobra 200 mil euros para os Flir...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/12/191215-A-ZG558-1306-660x440.jpg)

(https://www.flir.com.br/globalassets/imported-assets/image/m500.png)

Cumprimentos

P.S. Epá, para a FAP é mais um Koala...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.edrotacultural.com.br/wp-content/uploads/2019/10/terceirokoala4-1-990x557.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Novembro 04, 2020, 07:49:21 pm
Fica aqui um vídeo com a parte do reabastecimento aéreo do C-390:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 06, 2020, 10:45:37 am
Resolução do Conselho de Ministros n.º 95/2020 - Diário da República n.º 217/2020, Série I de 2020-11-06147814580
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Autoriza o reescalonamento dos encargos com a aquisição de cinco aeronaves KC-390 e de um simulador de voo ao consórcio constituído pela Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A., para os anos de 2020 e 202

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/147814580/details/maximized
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 06, 2020, 11:19:08 am
Essa poupança de cerca de cinco milhões relativamente ao orçamentado para a aquisição dos 390, poderia e deveria ser reencaminhada como reforço de verba para aquisição de outros equipamentos, por exemplo os helis de evakuação.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 06, 2020, 11:27:28 am
Tachos ou cativações. Se estás a esperança do reforço (inteligente) da verba dos hélis de evacuação ou para comprar o Wave, bem podes esperar sentado.  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Novembro 06, 2020, 11:45:28 am
Essa poupança de cerca de cinco milhões relativamente ao orçamentado para a aquisição dos 390, poderia e deveria ser reencaminhada como reforço de verba para aquisição de outros equipamentos, por exemplo os helis de evakuação.

Abraços

Provavelmente podem ser diluidos na construção da edificação que albergar a nova esquadra além dos hangares de manutenção para a aeronave...vai ter de ser tudo de raiz e não há-de ficar barato.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 06, 2020, 12:26:55 pm
Essa poupança de cerca de cinco milhões relativamente ao orçamentado para a aquisição dos 390, poderia e deveria ser reencaminhada como reforço de verba para aquisição de outros equipamentos, por exemplo os helis de evakuação.

Abraços

Provavelmente podem ser diluidos na construção da edificação que albergar a nova esquadra além dos hangares de manutenção para a aeronave...vai ter de ser tudo de raiz e não há-de ficar barato.

Supostamente, foram para Beja para caber nos hangares aí existentes..
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 06, 2020, 03:25:23 pm
Essa poupança de cerca de cinco milhões relativamente ao orçamentado para a aquisição dos 390, poderia e deveria ser reencaminhada como reforço de verba para aquisição de outros equipamentos, por exemplo os helis de evakuação.

Abraços

Se tivermos mais um Kualita já não é mau...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/736x/7e/ec/5d/7eec5db882d19c08a3ec5e2cc5f663a5.jpg)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 06, 2020, 03:29:40 pm
Essa poupança de cerca de cinco milhões relativamente ao orçamentado para a aquisição dos 390, poderia e deveria ser reencaminhada como reforço de verba para aquisição de outros equipamentos, por exemplo os helis de evakuação.

Abraços

Provavelmente podem ser diluidos na construção da edificação que albergar a nova esquadra além dos hangares de manutenção para a aeronave...vai ter de ser tudo de raiz e não há-de ficar barato.

Isso não faria parte da LIM? É que não me parece sensato retirar da verba da LPM, que por si só já é curtíssima, para colocar em algo que podia (ou devia) fazer parte da Lei das Infraestruturas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2020, 12:42:49 pm
Foram hoje divulgadas as primeiras imagens da primeira célula KC-390 Millennium destinada à Força Aérea Portuguesa (FAP), no seguimento da realização da “Critical Design Review” do programa.

http://www.passarodeferro.com/2020/11/primeiras-imagens-do-primeiro-kc-390-da.html?m=1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Novembro 10, 2020, 01:57:34 pm
Foram hoje divulgadas as primeiras imagens da primeira célula KC-390 Millennium destinada à Força Aérea Portuguesa (FAP), no seguimento da realização da “Critical Design Review” do programa.

http://www.passarodeferro.com/2020/11/primeiras-imagens-do-primeiro-kc-390-da.html?m=1

A cor das asas será a final?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 10, 2020, 02:00:00 pm
Foram hoje divulgadas as primeiras imagens da primeira célula KC-390 Millennium destinada à Força Aérea Portuguesa (FAP), no seguimento da realização da “Critical Design Review” do programa.

http://www.passarodeferro.com/2020/11/primeiras-imagens-do-primeiro-kc-390-da.html?m=1

A cor das asas será a final?


Ainda não está pintado...

Meu rico A-400M...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 10, 2020, 02:38:24 pm
Foram hoje divulgadas as primeiras imagens da primeira célula KC-390 Millennium destinada à Força Aérea Portuguesa (FAP), no seguimento da realização da “Critical Design Review” do programa.

http://www.passarodeferro.com/2020/11/primeiras-imagens-do-primeiro-kc-390-da.html?m=1

A cor das asas será a final?


Ainda não está pintado...

Meu rico A-400M...

NOSSO RICO A400, queres tú dizer !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 10, 2020, 02:42:51 pm
Foram hoje divulgadas as primeiras imagens da primeira célula KC-390 Millennium destinada à Força Aérea Portuguesa (FAP), no seguimento da realização da “Critical Design Review” do programa.

http://www.passarodeferro.com/2020/11/primeiras-imagens-do-primeiro-kc-390-da.html?m=1

A cor das asas será a final?


Ainda não está pintado...

Meu rico A-400M...

NOSSO RICO A400, queres tú dizer !!!

Abraços

Eu já só pedia a redução da frota de KC e investir em 2 MRTT, que seriam muito mais versáteis.  :-X
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 10, 2020, 03:03:38 pm
Foram hoje divulgadas as primeiras imagens da primeira célula KC-390 Millennium destinada à Força Aérea Portuguesa (FAP), no seguimento da realização da “Critical Design Review” do programa.

http://www.passarodeferro.com/2020/11/primeiras-imagens-do-primeiro-kc-390-da.html?m=1

A cor das asas será a final?


Ainda não está pintado...

Meu rico A-400M...

NOSSO RICO A400, queres tú dizer !!!

Abraços

Eu já só pedia a redução da frota de KC e investir em 2 MRTT, que seriam muito mais versáteis.  :-X

Quatro C130H modernizados, 2 MRTT e dois Kc. Pronto, já fui tomar a medicação...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.shephardmedia.com/news/mil-log/first-french-c-130h-cockpit-modernised/ (https://www.shephardmedia.com/news/mil-log/first-french-c-130h-cockpit-modernised/)

https://www.sae.org/news/2019/06/l3-makes-its-c-130-modernization-package-available-to-global-operators (https://www.sae.org/news/2019/06/l3-makes-its-c-130-modernization-package-available-to-global-operators)

(https://i.ytimg.com/vi/rSvD6LS9pRk/maxresdefault.jpg)

(https://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2016/07/459-elbit-c-130-pic.jpg?itok=NPULO7BY&timestamp=1468407526)

https://defpost.com/portuguese-air-force-selects-collins-aerospace-for-c-130h-hercules-aircraft-modernization-effort/ (https://defpost.com/portuguese-air-force-selects-collins-aerospace-for-c-130h-hercules-aircraft-modernization-effort/)

(https://i0.wp.com/defpost.com/wp-content/uploads/2019/03/Collins-Aerospace-C-130-Flight2-Avionics.jpg?resize=1024%2C576&ssl=1)

(https://i2.wp.com/defpost.com/wp-content/uploads/2019/03/Portuguese-Air-Force-C-130.jpeg?resize=800%2C445&ssl=1)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Novembro 10, 2020, 05:46:00 pm
Porque não ser mais "ganancioso" e ir buscar o A380 da Hi-Fly... :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 10, 2020, 06:44:16 pm
Foram hoje divulgadas as primeiras imagens da primeira célula KC-390 Millennium destinada à Força Aérea Portuguesa (FAP), no seguimento da realização da “Critical Design Review” do programa.

http://www.passarodeferro.com/2020/11/primeiras-imagens-do-primeiro-kc-390-da.html?m=1

A cor das asas será a final?

Sim, a parte cinza na asa é a cor final

Algo mais:
https://www.aereo.jor.br/2020/11/10/primeiras-imagens-do-kc-390-da-forca-aerea-portuguesa/

Apesar das dificuldades face à pandemia, o projeto mantém-se sem qualquer atraso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 10, 2020, 09:03:50 pm
Foram hoje divulgadas as primeiras imagens da primeira célula KC-390 Millennium destinada à Força Aérea Portuguesa (FAP), no seguimento da realização da “Critical Design Review” do programa.

http://www.passarodeferro.com/2020/11/primeiras-imagens-do-primeiro-kc-390-da.html?m=1

A cor das asas será a final?


Ainda não está pintado...

Meu rico A-400M...

NOSSO RICO A400, queres tú dizer !!!

Abraços

Eu já só pedia a redução da frota de KC e investir em 2 MRTT, que seriam muito mais versáteis.  :-X

Quatro C130H modernizados, 2 MRTT e dois Kc. Pronto, já fui tomar a medicação...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.shephardmedia.com/news/mil-log/first-french-c-130h-cockpit-modernised/ (https://www.shephardmedia.com/news/mil-log/first-french-c-130h-cockpit-modernised/)

https://www.sae.org/news/2019/06/l3-makes-its-c-130-modernization-package-available-to-global-operators (https://www.sae.org/news/2019/06/l3-makes-its-c-130-modernization-package-available-to-global-operators)

(https://i.ytimg.com/vi/rSvD6LS9pRk/maxresdefault.jpg)

(https://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2016/07/459-elbit-c-130-pic.jpg?itok=NPULO7BY&timestamp=1468407526)

https://defpost.com/portuguese-air-force-selects-collins-aerospace-for-c-130h-hercules-aircraft-modernization-effort/ (https://defpost.com/portuguese-air-force-selects-collins-aerospace-for-c-130h-hercules-aircraft-modernization-effort/)

(https://i0.wp.com/defpost.com/wp-content/uploads/2019/03/Collins-Aerospace-C-130-Flight2-Avionics.jpg?resize=1024%2C576&ssl=1)

(https://i2.wp.com/defpost.com/wp-content/uploads/2019/03/Portuguese-Air-Force-C-130.jpeg?resize=800%2C445&ssl=1)

Cumprimentos

Se tivessem modernizado os 4 existentes, com o programa da Collins Aerospace e completados com 2 A-400M, estaríamos bem melhor.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 10, 2020, 10:11:50 pm
Foram hoje divulgadas as primeiras imagens da primeira célula KC-390 Millennium destinada à Força Aérea Portuguesa (FAP), no seguimento da realização da “Critical Design Review” do programa.

http://www.passarodeferro.com/2020/11/primeiras-imagens-do-primeiro-kc-390-da.html?m=1

A cor das asas será a final?


Ainda não está pintado...

Meu rico A-400M...

NOSSO RICO A400, queres tú dizer !!!

Abraços

Eu já só pedia a redução da frota de KC e investir em 2 MRTT, que seriam muito mais versáteis.  :-X

Quatro C130H modernizados, 2 MRTT e dois Kc. Pronto, já fui tomar a medicação...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.shephardmedia.com/news/mil-log/first-french-c-130h-cockpit-modernised/ (https://www.shephardmedia.com/news/mil-log/first-french-c-130h-cockpit-modernised/)

https://www.sae.org/news/2019/06/l3-makes-its-c-130-modernization-package-available-to-global-operators (https://www.sae.org/news/2019/06/l3-makes-its-c-130-modernization-package-available-to-global-operators)

(https://i.ytimg.com/vi/rSvD6LS9pRk/maxresdefault.jpg)

(https://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/styles/ain30_fullwidth_large_2x/public/uploads/2016/07/459-elbit-c-130-pic.jpg?itok=NPULO7BY&timestamp=1468407526)

https://defpost.com/portuguese-air-force-selects-collins-aerospace-for-c-130h-hercules-aircraft-modernization-effort/ (https://defpost.com/portuguese-air-force-selects-collins-aerospace-for-c-130h-hercules-aircraft-modernization-effort/)

(https://i0.wp.com/defpost.com/wp-content/uploads/2019/03/Collins-Aerospace-C-130-Flight2-Avionics.jpg?resize=1024%2C576&ssl=1)

(https://i2.wp.com/defpost.com/wp-content/uploads/2019/03/Portuguese-Air-Force-C-130.jpeg?resize=800%2C445&ssl=1)

Cumprimentos

Se tivessem modernizado os 4 existentes, com o programa da Collins Aerospace e completados com 2 A-400M, estaríamos bem melhor.

Sem dúvida e poupariamos largas centenas de milhões de euros.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Novembro 17, 2020, 01:15:58 pm
A FAP já não será a única Força Aérea da NATO a operar o KC-390:

Citar
Hungria assina contrato para aquisição de duas aeronaves multimissão KC-390 Millennium

(https://cdnsjcavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2020/11/webimage-B22D8D62-89E6-4C45-8BF8B737A071F32B.jpg)

O Governo Húngaro e a Embraer assinaram hoje um contrato para a aquisição de duas aeronaves de transporte multimissão de nova geração Embraer C-390 Millennium, na configuração de reabastecimento aéreo (AAR), designado KC-390.

Além disso, estão contemplados no contrato treinamento de pilotos e técnicos, bem como outros serviços e suporte. A aquisição é parte do processo de fortalecimento das Forças Armadas da Hungria, especificamente nas funções de transporte aéreo tático, AAR e evacuação médica, bem como em outras missões de interesse público. As entregas estão programadas para começar em 2023.

“Após a aquisição de aeronaves de transporte aéreo de pessoal em 2018, a aeronave KC-390 será entregue à Hungria, em 2023 e 24, com capacidade tanto de lançar grandes cargas militares em um ambiente operacional como de reabastecimento aéreo. Estamos adquirindo uma frota de transporte multimissão para que as Forças Armadas da Hungria cumpram, de maneira soberana, a mais ampla gama de tarefas no âmbito nacional”, disse Gáspár Maróth, Comissário do Governo para o Desenvolvimento da Defesa.

“Estamos honrados por termos sido selecionados pelo Governo Húngaro e pelas Forças Armadas da Hungria para fornecer a aeronave de transporte multimissão mais avançada disponível no mercado”, disse Jackson Schneider, Presidente e CEO da Embraer Defesa & Segurança. “A Hungria é a segunda nação europeia e membro da OTAN a selecionar o C-390 Millennium, uma aeronave altamente capaz que oferece excelente produtividade por meio de combinação incomparável de velocidade, carga útil e reconfiguração rápida para operações multimissão.”

O KC-390 para as Forças Armadas da Hungria será o primeiro do mundo com a opção de configuração para Unidade de Terapia Intensiva, recurso essencial para o desempenho de missões humanitárias. A aeronave atende plenamente aos requisitos das Forças Armadas da Hungria, podendo realizar diversos tipos de missões militares e civis, incluindo Apoio Humanitário, Evacuação Médica, Busca e Resgate, Transporte de Carga e Tropas, Lançamento de Carga de Precisão, Operações de Paraquedistas e AAR. Estes KC-390 são totalmente compatíveis com as operações da OTAN, não apenas em termos de hardware, mas também em sua configuração de aviônica e comunicações. Além disso, o sistema de reabastecimento do KC-390, de sonda e cesto, permite à aeronave reabastecer o JAS 39 Gripen húngaro, bem como outras aeronaves que usam a mesma tecnologia.


(https://cdnsjcavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2020/11/webimage-1A51B4E3-00E8-4D86-8E1154B6D486F7A6.jpg)

O C-390 Millennium está totalmente operacional e, desde o recebimento da primeira aeronave, em 2019, a Força Aérea Brasileira utilizou o avião em diversas missões críticas no Brasil e no exterior com alto grau disponibilidade. Adicionalmente, o Governo de Portugal assinou um contrato para a aquisição de cinco C-390 Millennium em 2019 que se encontram atualmente na linha de produção e estarão em serviço em 2023.

O C-390 é um jato de transporte tático projetado para estabelecer novos padrões em sua categoria. Alguns dos pontos fortes da aeronave são a mobilidade, design robusto, maior flexibilidade, tecnologia comprovada de última geração e manutenção mais fácil. O C-390 Millennium e a variante KC-390 voam mais rápido e carregam mais carga e são as plataformas ideais para os principais cenários de utilização. Um número minimizado de inspeções e manutenção sob demanda, combinados com sistemas e componentes altamente confiáveis, reduzem o tempo da aeronave no solo e os custos totais da operação, contribuindo para níveis de disponibilidade excelentes e baixo custo do ciclo de vida.


 :arrow:   https://www.cavok.com.br/hungria-assina-contrato-para-aquisicao-de-duas-aeronaves-multimissao-kc-390-millennium
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 17, 2020, 02:30:38 pm
A FAP já não será a única Força Aérea da NATO a operar o KC-390:

Citar
Hungria assina contrato para aquisição de duas aeronaves multimissão KC-390 Millennium

(https://cdnsjcavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2020/11/webimage-B22D8D62-89E6-4C45-8BF8B737A071F32B.jpg)

O Governo Húngaro e a Embraer assinaram hoje um contrato para a aquisição de duas aeronaves de transporte multimissão de nova geração Embraer C-390 Millennium, na configuração de reabastecimento aéreo (AAR), designado KC-390.

Além disso, estão contemplados no contrato treinamento de pilotos e técnicos, bem como outros serviços e suporte. A aquisição é parte do processo de fortalecimento das Forças Armadas da Hungria, especificamente nas funções de transporte aéreo tático, AAR e evacuação médica, bem como em outras missões de interesse público. As entregas estão programadas para começar em 2023.

“Após a aquisição de aeronaves de transporte aéreo de pessoal em 2018, a aeronave KC-390 será entregue à Hungria, em 2023 e 24, com capacidade tanto de lançar grandes cargas militares em um ambiente operacional como de reabastecimento aéreo. Estamos adquirindo uma frota de transporte multimissão para que as Forças Armadas da Hungria cumpram, de maneira soberana, a mais ampla gama de tarefas no âmbito nacional”, disse Gáspár Maróth, Comissário do Governo para o Desenvolvimento da Defesa.

“Estamos honrados por termos sido selecionados pelo Governo Húngaro e pelas Forças Armadas da Hungria para fornecer a aeronave de transporte multimissão mais avançada disponível no mercado”, disse Jackson Schneider, Presidente e CEO da Embraer Defesa & Segurança. “A Hungria é a segunda nação europeia e membro da OTAN a selecionar o C-390 Millennium, uma aeronave altamente capaz que oferece excelente produtividade por meio de combinação incomparável de velocidade, carga útil e reconfiguração rápida para operações multimissão.”

O KC-390 para as Forças Armadas da Hungria será o primeiro do mundo com a opção de configuração para Unidade de Terapia Intensiva, recurso essencial para o desempenho de missões humanitárias. A aeronave atende plenamente aos requisitos das Forças Armadas da Hungria, podendo realizar diversos tipos de missões militares e civis, incluindo Apoio Humanitário, Evacuação Médica, Busca e Resgate, Transporte de Carga e Tropas, Lançamento de Carga de Precisão, Operações de Paraquedistas e AAR. Estes KC-390 são totalmente compatíveis com as operações da OTAN, não apenas em termos de hardware, mas também em sua configuração de aviônica e comunicações. Além disso, o sistema de reabastecimento do KC-390, de sonda e cesto, permite à aeronave reabastecer o JAS 39 Gripen húngaro, bem como outras aeronaves que usam a mesma tecnologia.


(https://cdnsjcavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2020/11/webimage-1A51B4E3-00E8-4D86-8E1154B6D486F7A6.jpg)

O C-390 Millennium está totalmente operacional e, desde o recebimento da primeira aeronave, em 2019, a Força Aérea Brasileira utilizou o avião em diversas missões críticas no Brasil e no exterior com alto grau disponibilidade. Adicionalmente, o Governo de Portugal assinou um contrato para a aquisição de cinco C-390 Millennium em 2019 que se encontram atualmente na linha de produção e estarão em serviço em 2023.

O C-390 é um jato de transporte tático projetado para estabelecer novos padrões em sua categoria. Alguns dos pontos fortes da aeronave são a mobilidade, design robusto, maior flexibilidade, tecnologia comprovada de última geração e manutenção mais fácil. O C-390 Millennium e a variante KC-390 voam mais rápido e carregam mais carga e são as plataformas ideais para os principais cenários de utilização. Um número minimizado de inspeções e manutenção sob demanda, combinados com sistemas e componentes altamente confiáveis, reduzem o tempo da aeronave no solo e os custos totais da operação, contribuindo para níveis de disponibilidade excelentes e baixo custo do ciclo de vida.


 :arrow:   https://www.cavok.com.br/hungria-assina-contrato-para-aquisicao-de-duas-aeronaves-multimissao-kc-390-millennium

Os Húngaros, foram bem mais inteligentes que os Lusos, fizeram o que nós deveriamos ter feito, adquirir no máximo uns dois 390, e depois de terem sido bem testados, então sim se fosse conveniente e útil para a FAP, adquirir mais no máximo duas unidades, mas só depois de termos adquirido uma aeronave de transporte com capacidades bem superiores aos 390/C's.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/v6zfdS.jpg) (https://imageshack.com/i/pmv6zfdSj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/094Hoz.jpg) (https://imageshack.com/i/pm094Hozj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ccSnsz.jpg) (https://imageshack.com/i/pnccSnszj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/m71Znn.jpg) (https://imageshack.com/i/plm71Znnj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/O39gPL.jpg) (https://imageshack.com/i/pnO39gPLj)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Novembro 17, 2020, 03:17:25 pm
 É que existe um dado na equação também importante. A Hungria já possui uma aeronave ao seu serviço com capacidade estratégica, o C-17A. A opção do Millennium tem a ver com uma lacuna e necessidade premente nas missões de reabastecimento em vôo que o país tinha e
 que vai ser a sua missão principal. E a missão secundária, o transporte de carga e de tropas como aeronave complementar do C-17 e em que a missão não justifique a utilização da aeronave maior. Daí a opção por um nº reduzido de aeronaves.

Agora o facto da Embraer conseguir vender estes 2 KC-390 à Hungria em nada altera a decisão errada e o erro clamoroso do governo português em optar por esta aeronave. A situação mantém-se: Portugal optou por uma aeronave que nada tem a ver com os interesses nacionais, missões da FAP e dos contribuintes. Sendo uma decisão meramente política como foi os kamov's, siresps etc. E não sustentada em nenhum critério objectivo de nível operacional e estratégico. Recorrendo apenas à justificação falaciosa e de propaganda de Portugal ter participação activa no projecto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 17, 2020, 04:33:00 pm
Os C17 não são de um concorcio de 10 nações mas baseados na Hungria (só vejo como aeronaves próprias o 319 e Falcon ?

https://www.airforcemag.com/article/1011c-17s/ (https://www.airforcemag.com/article/1011c-17s/)

Citar
An experiment in military airlift, playing out at a former Warsaw Pact base in central Hungary, is being watched with great interest by many members of NATO.

Twelve nations have come together to jointly own and operate a trio of C-17 heavy cargo aircraft, sharing flying hours and costs according to their various needs. If the experiment succeeds, it could be a model for how NATO members, pressed by withering defense budgets, can buy military capabilities they must have, at a price they can bear.

So far—and to the surprise of many—the experiment seems to be a success. The arrangement, called the Strategic Airlift Capability (SAC), is unique. The consortium comprises 10 NATO members and two other countries.

The US contributed one of three C-17s, a third of the personnel, and a third of the cost. Hungary offered Papa—an underused base fairly central to member countries in Eastern Europe—as the unit headquarters and operating location. Most participants provide aircrews; some of the less affluent countries provide security forces and other personnel for the base. The three C-17s bear the markings of Hungary and the minimalist identifier “SAC.”

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Novembro 17, 2020, 05:39:24 pm
Os C17 não são de um concorcio de 10 nações mas baseados na Hungria (só vejo como aeronaves próprias o 319 e Falcon ?

https://www.airforcemag.com/article/1011c-17s/ (https://www.airforcemag.com/article/1011c-17s/)

Citar
An experiment in military airlift, playing out at a former Warsaw Pact base in central Hungary, is being watched with great interest by many members of NATO.

Twelve nations have come together to jointly own and operate a trio of C-17 heavy cargo aircraft, sharing flying hours and costs according to their various needs. If the experiment succeeds, it could be a model for how NATO members, pressed by withering defense budgets, can buy military capabilities they must have, at a price they can bear.

So far—and to the surprise of many—the experiment seems to be a success. The arrangement, called the Strategic Airlift Capability (SAC), is unique. The consortium comprises 10 NATO members and two other countries.

The US contributed one of three C-17s, a third of the personnel, and a third of the cost. Hungary offered Papa—an underused base fairly central to member countries in Eastern Europe—as the unit headquarters and operating location. Most participants provide aircrews; some of the less affluent countries provide security forces and other personnel for the base. The three C-17s bear the markings of Hungary and the minimalist identifier “SAC.”

Cumprimentos

 Não foi isso que eu disse, meu caro. O que foi referido é que as aeronaves estavam ao serviço da Hungria. Qualquer pessoa minimamente informada sabe que as 3 aeronaves pertencem ao SAC. A Hungria e os outros países têm direito a um x nº de horas vôo anuais de utilização. Por isso pode não fazer formalmente parte do inventário, mas tem a aeronave à disposição para efectuar as suas missões. Isto para não mencionar que esses C-17 ostentam o "roundel" da Força Aérea Húngara.

É como os A330MRTT do Multinational Multi-Role Tanker Transport Fleet (MMF) da NATO. Não fazem parte formal dos inventários das FA's dos países membros mas estão ao serviço e executam missões para esses países.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Francisco Ferreira em Novembro 18, 2020, 09:51:08 am
De acordo com as notícias, o KC-390 é vendido para nós muito mais caro do que para os hungaros!
Para a Hungria: 126 milhões de euros cada unidade.
Para Portugal: 165 milhões cada...

A que propósito??!  Alguém me pode esclarecer?
Porque somos país amigo e fraterno do fabricante...?

Mas que belo negócio os nossos governantes fizeram!...

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Novembro 18, 2020, 10:00:33 am
De acordo com as notícias, o KC-390 é vendido para nós muito mais caro do que para os hungaros!
Para a Hungria: 126 milhões de euros cada unidade.
Para Portugal: 165 milhões cada...

A que propósito??!  Alguém me pode esclarecer?
Porque somos país amigo e fraterno do fabricante...?

Mas que belo negócio os nossos governantes fizeram!...

Cumprimentos

A compra de material militar tem muitas variáveis, está mais para comparar 2 seguros que comparar 2 carros... é necessário verificar os detalhes: se terão simulador, pacote manutenção, custo de integração da suite EW, etc...

Mas o custo para 5 unidades não era menor?

Citar
- aquisição de cinco aeronaves KC-390 e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A.:  (euro) 606.158.571,00;

- serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V.,: (euro) 109.817.204,00;

- aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica (EW Suite) para as aeronaves KC-390, à Elbit Systems EW and Sigint - Elisra: (euro) 44.969.053,00;

- despesas, não incluídas no número anterior: (euro) 66.388.172,00, nomeadamente:

a) A aquisição à International Aero Engines AG (IAE) dos serviços de sustentação logística dos motores;

b) A aquisição ao Governo dos Estados Unidos da América (EUA) dos equipamentos a fornecer pelo Estado Português à Embraer para instalação nas aeronaves (Government Furnished Equipment - GFE);

c) A aquisição dos equipamentos de apoio no solo (Ground Support Equipment - GSE) e demais equipamentos específicos não incluídos nos contratos a que se refere o n.º 1, necessários à execução dos vários elementos de missão;

d) A aquisição da infraestrutura SI/TIC para suportar os sistemas de treino e apoio à missão;

e) A construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea n.º 6; e

f) As demais despesas indispensáveis ao acompanhamento e fiscalização do programa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 18, 2020, 10:46:19 am
De acordo com as notícias, o KC-390 é vendido para nós muito mais caro do que para os hungaros!
Para a Hungria: 126 milhões de euros cada unidade.
Para Portugal: 165 milhões cada...

A que propósito??!  Alguém me pode esclarecer?
Porque somos país amigo e fraterno do fabricante...?

Mas que belo negócio os nossos governantes fizeram!...

Cumprimentos

A compra de material militar tem muitas variáveis, está mais para comparar 2 seguros que comparar 2 carros... é necessário verificar os detalhes: se terão simulador, pacote manutenção, custo de integração da suite EW, etc...

Mas o custo para 5 unidades não era menor?

Citar
- aquisição de cinco aeronaves KC-390 e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A.:  (euro) 606.158.571,00;

- serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V.,: (euro) 109.817.204,00;

- aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica (EW Suite) para as aeronaves KC-390, à Elbit Systems EW and Sigint - Elisra: (euro) 44.969.053,00;

- despesas, não incluídas no número anterior: (euro) 66.388.172,00, nomeadamente:

a) A aquisição à International Aero Engines AG (IAE) dos serviços de sustentação logística dos motores;

b) A aquisição ao Governo dos Estados Unidos da América (EUA) dos equipamentos a fornecer pelo Estado Português à Embraer para instalação nas aeronaves (Government Furnished Equipment - GFE);

c) A aquisição dos equipamentos de apoio no solo (Ground Support Equipment - GSE) e demais equipamentos específicos não incluídos nos contratos a que se refere o n.º 1, necessários à execução dos vários elementos de missão;

d) A aquisição da infraestrutura SI/TIC para suportar os sistemas de treino e apoio à missão;

e) A construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea n.º 6; e

f) As demais despesas indispensáveis ao acompanhamento e fiscalização do programa.

Os nossos 390, ficam por 121,3 milhões cada aeronave, estou a falar do custo só das aeronaves.

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Novembro 18, 2020, 10:48:56 am
Os nossos 390, ficam por 121,3 milhões cada aeronave, estou a falar do custo só das aeronaves.

Mas esses 121,3 milhões inclui o simulador, certo?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 18, 2020, 11:26:33 am
Os nossos 390, ficam por 121,3 milhões cada aeronave, estou a falar do custo só das aeronaves.

Mas esses 121,3 milhões inclui o simulador, certo?

LM, eu escrevi só aeronaves.......o simulador é outra rubrica com um custo próprio, e está orçamentado juntamente com a sustentação logistica dos 390 que é de cerca de cento e poucos milhões.

Abraços 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 18, 2020, 11:37:16 am
Tenente, acho que o LM tem razão. O custo das aeronaves inclui o simulador e na sustentação também está incluído o binómio aeronaves/simulador.

Citar
- aquisição de cinco aeronaves KC-390 e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A.:  (euro) 606.158.571,00;

- serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V.,: (euro) 109.817.204,00;
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 18, 2020, 11:49:55 am
Tenente, acho que o LM tem razão. O custo das aeronaves inclui o simulador e na sustentação também está incluído o binómio aeronaves/simulador.

Citar
- aquisição de cinco aeronaves KC-390 e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A.:  (euro) 606.158.571,00;

- serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V.,: (euro) 109.817.204,00;

Tens razao o simulador está incluido no custo total dos cinco acft, erro meu, o que baixa ainda um pouco o custo/aeronave para uns 110/115 milhoes.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 18, 2020, 11:52:10 am
Os C17 não são de um concorcio de 10 nações mas baseados na Hungria (só vejo como aeronaves próprias o 319 e Falcon ?

https://www.airforcemag.com/article/1011c-17s/ (https://www.airforcemag.com/article/1011c-17s/)

Citar
An experiment in military airlift, playing out at a former Warsaw Pact base in central Hungary, is being watched with great interest by many members of NATO.

Twelve nations have come together to jointly own and operate a trio of C-17 heavy cargo aircraft, sharing flying hours and costs according to their various needs. If the experiment succeeds, it could be a model for how NATO members, pressed by withering defense budgets, can buy military capabilities they must have, at a price they can bear.

So far—and to the surprise of many—the experiment seems to be a success. The arrangement, called the Strategic Airlift Capability (SAC), is unique. The consortium comprises 10 NATO members and two other countries.

The US contributed one of three C-17s, a third of the personnel, and a third of the cost. Hungary offered Papa—an underused base fairly central to member countries in Eastern Europe—as the unit headquarters and operating location. Most participants provide aircrews; some of the less affluent countries provide security forces and other personnel for the base. The three C-17s bear the markings of Hungary and the minimalist identifier “SAC.”

Cumprimentos

 Não foi isso que eu disse, meu caro. O que foi referido é que as aeronaves estavam ao serviço da Hungria. Qualquer pessoa minimamente informada sabe que as 3 aeronaves pertencem ao SAC. A Hungria e os outros países têm direito a um x nº de horas vôo anuais de utilização. Por isso pode não fazer formalmente parte do inventário, mas tem a aeronave à disposição para efectuar as suas missões. Isto para não mencionar que esses C-17 ostentam o "roundel" da Força Aérea Húngara.

É como os A330MRTT do Multinational Multi-Role Tanker Transport Fleet (MMF) da NATO. Não fazem parte formal dos inventários das FA's dos países membros mas estão ao serviço e executam missões para esses países.

Correcto. Possivelmente os húngaros até terão mais algumas horas que outros parceiros pois cedem a base e suas infraestruturas (para não falar dos dois 319 seus, que pelo menos tropas podem levar). O que nos leva a outra pergunta: O porque de Portugal não fazer parte do Sac e ter o seu número de horas disponível?

(https://www.airteamimages.com/pics/321/321083_big.jpg)

Cumprimentos

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 18, 2020, 01:41:25 pm
Podíamos e devíamos fazer parte de um desses "consórcios" com aeronaves de transporte estratégico, arrumar 2 dos 5 KC, e no seu lugar ter 2 MRTT. Queriam uma capacidade logística melhor que esta?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Novembro 23, 2020, 09:50:39 pm
KC-390 reabastece em voo outro KC-390

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2020/11/Um-KC-390-reabastecendo-outro-KC-390-com-um-jatinho-Phenom-na-paquera.png)

Citar
A imagem do post que está circulando nos redes sociais mostra um cargueiro multimissão Embraer KC-390 Millennium reabastecendo em voo outro KC-390, com um jatinho Phenom na “paquera”.

A operação deve fazer parte dos ensaios em voo da nova aeronave da Força Aérea Brasileira.

Portugal e a Hungria também encomendaram o KC-390.

Fonte: https://www.aereo.jor.br/2020/11/23/imagem-kc-390-reabastece-em-voo-outro-kc-390/ (https://www.aereo.jor.br/2020/11/23/imagem-kc-390-reabastece-em-voo-outro-kc-390/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Novembro 24, 2020, 02:26:33 am
Tenho sérias dúvidas que os nossos C-390 venham equipados com a sonda de reabastecimento.
E tenho um "feeling" que não virá equipado com o EVS.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Novembro 24, 2020, 08:40:45 am
Tenho sérias dúvidas que os nossos C-390 venham equipados com a sonda de reabastecimento.
E tenho um "feeling" que não virá equipado com o EVS.

Acho que não, pois pelo que tenho vindo a ver à exceção dos EH101,  todas as outras não vieram com a sonda
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Novembro 24, 2020, 06:05:33 pm
Tenho sérias dúvidas que os nossos C-390 venham equipados com a sonda de reabastecimento.
E tenho um "feeling" que não virá equipado com o EVS.

Acho que não, pois pelo que tenho vindo a ver à exceção dos EH101,  todas as outras não vieram com a sonda

A versão portuguesa é o KC-390 (com sonda).
As frotas que poderão passar a ser reabastecidas por eles na FAP são os próprios KC-390, EH101 e C295M (estas duas últimas mediante aplicação do sistema)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 24, 2020, 07:33:59 pm
Tenho sérias dúvidas que os nossos C-390 venham equipados com a sonda de reabastecimento.
E tenho um "feeling" que não virá equipado com o EVS.

Acho que não, pois pelo que tenho vindo a ver à exceção dos EH101,  todas as outras não vieram com a sonda

A versão portuguesa é o KC-390 (com sonda).
As frotas que poderão passar a ser reabastecidas por eles na FAP são os próprios KC-390, EH101 e C295M (estas duas últimas mediante aplicação do sistema)

E o UH-60V, se vier claro !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: RABN em Novembro 24, 2020, 08:29:53 pm
Tenho sérias dúvidas que os nossos C-390 venham equipados com a sonda de reabastecimento.
E tenho um "feeling" que não virá equipado com o EVS.

Acho que não, pois pelo que tenho vindo a ver à exceção dos EH101,  todas as outras não vieram com a sonda

A versão portuguesa é o KC-390 (com sonda).
As frotas que poderão passar a ser reabastecidas por eles na FAP são os próprios KC-390, EH101 e C295M (estas duas últimas mediante aplicação do sistema)

E o UH-60V, se vier claro !

Esperemos que cheguem depressa e em quantidade superior  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 24, 2020, 08:35:38 pm
Tenho sérias dúvidas que os nossos C-390 venham equipados com a sonda de reabastecimento.
E tenho um "feeling" que não virá equipado com o EVS.

Acho que não, pois pelo que tenho vindo a ver à exceção dos EH101,  todas as outras não vieram com a sonda

A versão portuguesa é o KC-390 (com sonda).
As frotas que poderão passar a ser reabastecidas por eles na FAP são os próprios KC-390, EH101 e C295M (estas duas últimas mediante aplicação do sistema)

E o UH-60V, se vier claro !

Até o KC ser certificado para abastecer helicópteros, nem o Merlin nem nenhuma variante do H-60 se safa.  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 24, 2020, 08:41:43 pm
Tenho sérias dúvidas que os nossos C-390 venham equipados com a sonda de reabastecimento.
E tenho um "feeling" que não virá equipado com o EVS.

Acho que não, pois pelo que tenho vindo a ver à exceção dos EH101,  todas as outras não vieram com a sonda

A versão portuguesa é o KC-390 (com sonda).
As frotas que poderão passar a ser reabastecidas por eles na FAP são os próprios KC-390, EH101 e C295M (estas duas últimas mediante aplicação do sistema)

E o UH-60V, se vier claro !

Até o KC ser certificado para abastecer helicópteros, nem o Merlin nem nenhuma variante do H-60 se safa.  ::)

O KC390 reabastecer helis ?
Vou gostar de ver.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Novembro 24, 2020, 10:39:26 pm
Tenho sérias dúvidas que os nossos C-390 venham equipados com a sonda de reabastecimento.
E tenho um "feeling" que não virá equipado com o EVS.

Acho que não, pois pelo que tenho vindo a ver à exceção dos EH101,  todas as outras não vieram com a sonda

A versão portuguesa é o KC-390 (com sonda).
As frotas que poderão passar a ser reabastecidas por eles na FAP são os próprios KC-390, EH101 e C295M (estas duas últimas mediante aplicação do sistema)

E o UH-60V, se vier claro !

Até o KC ser certificado para abastecer helicópteros, nem o Merlin nem nenhuma variante do H-60 se safa.  ::)

O KC390 reabastecer helis ?
Vou gostar de ver.

Abraços

Em breve na FAB. Inclusive esse é um dos requerimentos do KC. Afinal, o cargueiro da EMB vai substituir o Hércules que, na FAB, realiza tal operação:

(https://i.ibb.co/4sM8x5W/Whats-App-Image-2020-11-02-at-09-50-51.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 24, 2020, 10:56:16 pm
Tenho sérias dúvidas que os nossos C-390 venham equipados com a sonda de reabastecimento.
E tenho um "feeling" que não virá equipado com o EVS.

Acho que não, pois pelo que tenho vindo a ver à exceção dos EH101,  todas as outras não vieram com a sonda

A versão portuguesa é o KC-390 (com sonda).
As frotas que poderão passar a ser reabastecidas por eles na FAP são os próprios KC-390, EH101 e C295M (estas duas últimas mediante aplicação do sistema)

E o UH-60V, se vier claro !

Até o KC ser certificado para abastecer helicópteros, nem o Merlin nem nenhuma variante do H-60 se safa.  ::)

O KC390 reabastecer helis ?
Vou gostar de ver.

Abraços

Em breve na FAB. Inclusive esse é uma dos requerimentos do KC. Afinal, o cargueiro da EMB vai substituir o Hércules que, na FAB, realiza tal operação:

(https://i.ibb.co/4sM8x5W/Whats-App-Image-2020-11-02-at-09-50-51.jpg)

Boas tardes Sr Vitor Santos,

Passados estes meses sobre este tema de AAR a helis, eu volto a repetir o que escrevi:
As aeronaves KC130 e o A400 são passiveis de efectuar AAR a Helis já os KC10, KC125, KC46 KC390 e similares, não conseguem efectuar AAR a aeronaves de asa rotativa.


Pelo que sei os 390 ainda andam em certificações, correcto ??
Mas também pelo que sei ainda não o certificaram para AAR a helis, porque como os KC10, KC125, KC46e outros nunca foram certificados para tal missão.
Porque será ?

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/MUTOzN.jpg) (https://imageshack.com/i/poMUTOzNj)

Abraços


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 24, 2020, 11:39:53 pm
KC-390 stall speed => 104 nós

E já se esqueceram que o único acidente, até hoje, do ká-cê foi precisamente em testes de stall?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 25, 2020, 01:21:16 am
O KC-130 não completou sua campanha de REVO em helicópteros pura e simplesmente porque a FAB não havia ainda homologado o reabastecimento em voo dos H225M Caracal. A campanha de ensaios do caracal na FAB tardou, mas foi concluída no inicio desse mês. O próximo passo é Homologar o KC-390 para helis no Caracal.

A Velocidade de reabastecimento do KC-390 e do KC-130 para revo de helicópteros é praticamente a mesma.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2020, 08:48:39 am
O KC-130 não completou sua campanha de REVO em helicópteros pura e simplesmente porque a FAB não havia ainda homologado o reabastecimento em voo dos H225M Caracal. A campanha de ensaios do caracal na FAB tardou, mas foi concluída no inicio desse mês. O próximo passo é Homologar o KC-390 para helis no Caracal.

A Velocidade de reabastecimento do KC-390 e do KC-130 para revo de helicópteros é praticamente a mesma.

Então se assim é, explique-me por favor, porque as aeronaves reabastecedoras, como as que referi, KC10, KC135, KC46 nunca efectuaram um AAR a aeronaves de asa rotativa ?

a sua resposta faz-me lembrar este post :


O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.

O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.

como podemos constatar não é verdade a contra rotação de um turbo helice, não tem o mesmo efeito que uma turbina a reação, uma foto vale por muitos milhares de palavras:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/MUTOzN.jpg) (https://imageshack.com/i/poMUTOzNj)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2020, 09:41:38 am
como complemento:


Tikuna, a questão que deve ser clarificada não é tanto a TAS/MAS ( minimum Air Speed) do Reabastecedor vs a TAS/MAS possivel do acft a ser abastecido, mas sim a turbulência provocada pelo thrust das turbofans do KC390, e o seu efeito nos helis .

No A400 foi necessário colocar mangueiras com maior comprimento para afastar MAIS, os Helis da aeronave abastecedora, devido á turbulência provocada motores do dito.

Provavelmente no KC390 será necessário efectuar uma alteração semelhante, se, e digo se tal aumento de distância  permitirá que a turbulência provocada, deixe de afectar a segurança/estabilidade de voo, dos helis a abastecer, será que me faço entender ??

Abraços

Eu entendo perfeitamente o seu ponto. A vantagem da turbina em relação a hélice é a maior uniformidade da massa de ar e além disso, mais concentrado longe do centro da aeronave reabastecida. Verifique a posição do motor do KC-390 e da sonda de reabastecimento nesse render em relação aos helicopteros:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2014%2F02%2F18743_resize_620_380_true_false_null.jpg&hash=bfdd49592b0c6552ce9c96b90d072999)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fd30p9ca83oqyng.cloudfront.net%2Fdefesanet%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2015%2F01%2F24185_resize_620_380_true_false_null.jpg&hash=4c4d5966e6284ba33fa3c3577e918886)

Vale destacar que a aeronave estará com potencia reduzida, e creio que será um reabastecimento até mais confortável. Obvio que a tendencia da massa de ar de saída é se expandir, porém não vejo muito empecilho já que está localizada bem afastada da aeronave em si. Claro que tudo isso foi testado e validado em laboratório, mas o que nos resta é aguardar os testes a serem conduzidos  em ambiente real, pois aqui eu e você estamos elucubrando cenários que retiramos de simples observações e experiências passadas.

O que sabemos é que a aeronave foi pensada pra isso, e tanto eu quanto você, pagadores de impostos de nossos respectivos países, queremos o melhor para o projeto funcionar bem para nossas forças armadas

Saudações

Tikuna desculpa mas o que vejo são desenhos da aeronave em AAR a dois helis e os desenhos não provam absolutamente nada.

O que se pretende é saber até que ponto a realidade, rpt a realidade e, a realidade, não a ficção, nos assegura que o AAR efectuado a partir do KC390, pode ou não afectar o desempenho em voo ou mesmo impedir que os helis, sejam reabastecidos, e essa realidade prende-se com os testes em voo com AAR, e pelo que sei o KC390 nunca o efectuou a helis.

A concentração dos gazes á saída dos escapes dos turbofans é muitíssimo maior que a provocada pelos motores turbo hélice, tal concentração se para as aeronaves de asa fixa provoca alguma instabilidade durante a operação de aproximação e durante o reabastecimento, para os Helis é bastante mais notória pois faz com que a massa de ar necessária á sustentação do heli sobre o seu rotor fique muito mais instável o que torna o voo muito mais vulnerável a oscilações e consequente aumento do risco de incidente/acidente em voo.

Se nos A400 foi necessário aumentar a extensão das mangueiras de abastecimento para afastar um pouco mais os helis da aeronaves abastecedora, nos KC390 penso que o mesmo terá que ser feito, e não sei, dai a realidade ser necessária, se mesmo assim a turbulência criada não for impeditiva de tal operação.

Abraços

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Novembro 25, 2020, 10:30:22 am
Se é certo que ainda não está certificado para aterrar em pistas não preparadas e para reabastecer helicópteros, também é certo que ambas as capacidades estão incluídas nas exigências do projecto... por isso, até falharem as certificações, há uma forte probabilidade de o conseguir.   ;)     
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 25, 2020, 10:53:36 am
Segundo este artigo, a certificação avança em 2021.

 :arrow: https://www.aeroin.net/forca-aerea-faz-reabastecimento-de-helicopteros-em-voo-com-aviao-hercules/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2020, 11:00:15 am
Segundo este artigo, a certificação avança em 2021.

 :arrow: https://www.aeroin.net/forca-aerea-faz-reabastecimento-de-helicopteros-em-voo-com-aviao-hercules/

Cá estamos para ver essa certificação de AAR, a helis feita por KC390.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2020, 11:38:46 am
Se é certo que ainda não está certificado para aterrar em pistas não preparadas e para reabastecer helicópteros, também é certo que ambas as capacidades estão incluídas nas exigências do projecto... por isso, até falharem as certificações, há uma forte probabilidade de o conseguir.   ;)   

LM, deduzo que tenhas acesso às exigências do projecto, eu não, podes colocar aqui as ditas, eu gostava de as ler.
Obrigado
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Novembro 25, 2020, 12:19:23 pm
Se é certo que ainda não está certificado para aterrar em pistas não preparadas e para reabastecer helicópteros, também é certo que ambas as capacidades estão incluídas nas exigências do projecto... por isso, até falharem as certificações, há uma forte probabilidade de o conseguir.   ;)   

LM, deduzo que tenhas acesso às exigências do projecto, eu não, podes colocar aqui as ditas, eu gostava de as ler.
Obrigado

Lamento mas não tenho - estou a basear-me na informação "corrente" que encontro na internet; por exemplo na página da FAB: ""capaz de pousar em pistas não pavimentadas e não preparadas," (https://www.fab.mil.br/transporte/index.php) e "Além desses objetivos, a campanha também buscou obter dados de resistência estrutural, com o intuito de complementar a capacitação de engenheiros e pesquisadores do DCTA para a futura campanha de REVO entre o helicóptero H-36 e a aeronave KC-390 Millennium, prevista para o ano de 2021." (https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36561/OPERACIONAL%20-%20FAB%20conclui%20campanha%20de%20reabastecimento%20em%20voo%20de%20helic%C3%B3pteros)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Novembro 25, 2020, 12:37:05 pm
Segundo este artigo, a certificação avança em 2021.

 :arrow: https://www.aeroin.net/forca-aerea-faz-reabastecimento-de-helicopteros-em-voo-com-aviao-hercules/

Cá estamos para ver essa certificação de AAR, a helis feita por KC390.

Abraços

Sim, claro. Nós também aqui no Brasil estamos ansiosos para verificar como será a certificação.

Assim que concluída a campanha de reabastecimento em voo de helicópteros pelo KC, certamente, a mídia especializada (de caráter publicitário e crítico) dará ampla cobertura sobre o feito. 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2020, 01:10:59 pm
Segundo este artigo, a certificação avança em 2021.

 :arrow: https://www.aeroin.net/forca-aerea-faz-reabastecimento-de-helicopteros-em-voo-com-aviao-hercules/

Cá estamos para ver essa certificação de AAR, a helis feita por KC390.

Abraços

Sim, claro. Nós também aqui no Brasil estamos ansiosos para verificar como será a certificação.

Assim que concluída a campanha de reabastecimento em voo de helicópteros pelo KC, certamente, a mídia especializada (de caráter publicitário e crítico) dará ampla cobertura sobre o feito.

A ver vamos, a ver vamos, se acontecer será inédito, a primeira aeronave a reacção efectuar AAR a Helis.


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2020, 01:18:12 pm
Se é certo que ainda não está certificado para aterrar em pistas não preparadas e para reabastecer helicópteros, também é certo que ambas as capacidades estão incluídas nas exigências do projecto... por isso, até falharem as certificações, há uma forte probabilidade de o conseguir.   ;)   

LM, deduzo que tenhas acesso às exigências do projecto, eu não, podes colocar aqui as ditas, eu gostava de as ler.
Obrigado

Lamento mas não tenho - estou a basear-me na informação "corrente" que encontro na internet; por exemplo na página da FAB: ""capaz de pousar em pistas não pavimentadas e não preparadas," (https://www.fab.mil.br/transporte/index.php) e "Além desses objetivos, a campanha também buscou obter dados de resistência estrutural, com o intuito de complementar a capacitação de engenheiros e pesquisadores do DCTA para a futura campanha de REVO entre o helicóptero H-36 e a aeronave KC-390 Millennium, prevista para o ano de 2021." (https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36561/OPERACIONAL%20-%20FAB%20conclui%20campanha%20de%20reabastecimento%20em%20voo%20de%20helic%C3%B3pteros)

 :conf:
Pois.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Novembro 25, 2020, 01:50:34 pm
Mas estamos de acordo que foi projectado para isso...? Pode falhar nesse requisito - até à certificação não temos certezas.

Já agora a Embraer disponibiliza esta informação, mais "técnica" e que não consigo explicar:

Citar
Aeródromos pequenos, austeros e semipreparados são o ambiente operacional típico para aeronaves militares de transporte aéreo. A capacidade operacional do KC- 390 em pistas semipreparadas e sem pavimento é assegurada devido à sua estrutura extremamente robusta, trem de pouso projetado para operar e reduzir danos em pistas macias e sem pavimento, executar um número significativo de passagens antes de ocorrer falhas no solo e motores instalados para ficarem livres de detritos da pista.

Citar
O KC-390 é capaz de operar na pista semipreparada mais severa definida pela norma MIL-A-008866B e, na operação em pistas macias, realizar 10 passagens em aeródromos CBR 4 (areia fina e solta ou argila mole). O KC-390 tem excelente manobrabilidade no solo, podendo operar em áreas com espaço limitado para manobras e sem suporte no solo.

Citar
O KC-390 pode operar normalmente em uma pista semipreparada com solo macio (CBR-6: solos de areia / argila compacto) de 4.000 pés de comprimento (CFL*) transportando 12 toneladas de carga a uma distância de 500 nm.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2020, 02:26:22 pm
Mas estamos de acordo que foi projectado para isso...? Pode falhar nesse requisito - até à certificação não temos certezas.

Já agora a Embraer disponibiliza esta informação, mais "técnica" e que não consigo explicar:

Citar
Aeródromos pequenos, austeros e semipreparados são o ambiente operacional típico para aeronaves militares de transporte aéreo. A capacidade operacional do KC- 390 em pistas semipreparadas e sem pavimento é assegurada devido à sua estrutura extremamente robusta, trem de pouso projetado para operar e reduzir danos em pistas macias e sem pavimento, executar um número significativo de passagens antes de ocorrer falhas no solo e motores instalados para ficarem livres de detritos da pista.

Citar
O KC-390 é capaz de operar na pista semipreparada mais severa definida pela norma MIL-A-008866B e, na operação em pistas macias, realizar 10 passagens em aeródromos CBR 4 (areia fina e solta ou argila mole). O KC-390 tem excelente manobrabilidade no solo, podendo operar em áreas com espaço limitado para manobras e sem suporte no solo.

Citar
O KC-390 pode operar normalmente em uma pista semipreparada com solo macio (CBR-6: solos de areia / argila compacto) de 4.000 pés de comprimento (CFL*) transportando 12 toneladas de carga a uma distância de 500 nm.

LM, desculpa lá mas a questão que eu levantei sobre o 390,  e continuo a colocar duvidas, é a capacidade de efectuar AAR, a helis. Porque é que estamos a falar da capacidade de operar em pistas semi preparadas ?

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2020, 02:27:20 pm
Se é certo que ainda não está certificado para aterrar em pistas não preparadas e para reabastecer helicópteros, também é certo que ambas as capacidades estão incluídas nas exigências do projecto... por isso, até falharem as certificações, há uma forte probabilidade de o conseguir.   ;)   

LM, deduzo que tenhas acesso às exigências do projecto, eu não, podes colocar aqui as ditas, eu gostava de as ler.
Obrigado

Lamento mas não tenho - estou a basear-me na informação "corrente" que encontro na internet; por exemplo na página da FAB: ""capaz de pousar em pistas não pavimentadas e não preparadas," (https://www.fab.mil.br/transporte/index.php) e "Além desses objetivos, a campanha também buscou obter dados de resistência estrutural, com o intuito de complementar a capacitação de engenheiros e pesquisadores do DCTA para a futura campanha de REVO entre o helicóptero H-36 e a aeronave KC-390 Millennium, prevista para o ano de 2021." (https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/36561/OPERACIONAL%20-%20FAB%20conclui%20campanha%20de%20reabastecimento%20em%20voo%20de%20helic%C3%B3pteros)

Calculei isso, mas tive de perguntar....

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Novembro 25, 2020, 02:51:57 pm
Mas estamos de acordo que foi projectado para isso...? Pode falhar nesse requisito - até à certificação não temos certezas.

Já agora a Embraer disponibiliza esta informação, mais "técnica" e que não consigo explicar:

Citar
Aeródromos pequenos, austeros e semipreparados são o ambiente operacional típico para aeronaves militares de transporte aéreo. A capacidade operacional do KC- 390 em pistas semipreparadas e sem pavimento é assegurada devido à sua estrutura extremamente robusta, trem de pouso projetado para operar e reduzir danos em pistas macias e sem pavimento, executar um número significativo de passagens antes de ocorrer falhas no solo e motores instalados para ficarem livres de detritos da pista.

Citar
O KC-390 é capaz de operar na pista semipreparada mais severa definida pela norma MIL-A-008866B e, na operação em pistas macias, realizar 10 passagens em aeródromos CBR 4 (areia fina e solta ou argila mole). O KC-390 tem excelente manobrabilidade no solo, podendo operar em áreas com espaço limitado para manobras e sem suporte no solo.

Citar
O KC-390 pode operar normalmente em uma pista semipreparada com solo macio (CBR-6: solos de areia / argila compacto) de 4.000 pés de comprimento (CFL*) transportando 12 toneladas de carga a uma distância de 500 nm.

LM, desculpa lá mas a questão que eu levantei sobre o 390,  e continuo a colocar duvidas, é a capacidade de efectuar AAR, a helis. Porque é que estamos a falar da capacidade de operar em pistas semi preparadas ?

Esta escapatória à questão levantada faz me lembrar um certo forista especialista em lançar a confusao e baralhar os temas/topicos e as respostas.

Abraços

Escapatória...? Dei a impressão errada, eu não quero escapar a nada, porque não tenho razão para isso. Há (pelo menos) 2 duvidas que aguardam certificação e quando foi deduzido que eu tinha acesso às exigências do projecto expliquei que não e de onde tinha a informação... e a dedução incluía a certificação para aterrar em pistas não preparadas - que eu tinha colocado, paralela à AAR a helis; posteriormente, utilizando a expressão "já agora", coloquei informação adicional sobre as famosas pistas - é uma troca de impressões dinâmica, sobre o KC-390 - sem tentativas de fugas. 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 26, 2020, 08:51:34 pm
O KC-130 não completou sua campanha de REVO em helicópteros pura e simplesmente porque a FAB não havia ainda homologado o reabastecimento em voo dos H225M Caracal. A campanha de ensaios do caracal na FAB tardou, mas foi concluída no inicio desse mês. O próximo passo é Homologar o KC-390 para helis no Caracal.

A Velocidade de reabastecimento do KC-390 e do KC-130 para revo de helicópteros é praticamente a mesma.



Então se assim é, explique-me por favor, porque as aeronaves reabastecedoras, como as que referi, KC10, KC135, KC46 nunca efectuaram um AAR a aeronaves de asa rotativa ?

a sua resposta faz-me lembrar este post :


O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.

O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.

como podemos constatar não é verdade a contra rotação de um turbo helice, não tem o mesmo efeito que uma turbina a reação, uma foto vale por muitos milhares de palavras:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/MUTOzN.jpg) (https://imageshack.com/i/poMUTOzNj)

Cumprimentos


E por gentileza: Que  tenho eu a ver com esse post de outro forista?

E poque essas aeronaves que citou não reabastecem helicópteros? Você precisa mesmo me perguntar?

Elas não foram projetadas para isso, é simples demais a resposta para que seja requisitada;   :G-beer2:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 01, 2020, 03:07:20 pm
Citar
Lockheed Martin receives USD1.4 billion for FMS C-130J work

Lockheed Martin has been awarded USD1.4 billion to support future Foreign Military Sales (FMS) work on the C-130J Hercules through to 30 November 2030.

The indefinite delivery/indefinite quantity (IDIQ) contract, which was announced by the US Department of Defense (DoD) on 30 November, covers FMS sustainment and support work related to the four-engined airlifter built at the company’s Marietta facility in Georgia.

“Services include programme management support, spares, supply support services, support equipment, diminishing manufacturing sources, sustaining engineering services, sustaining engineering/technical services, field services representatives, logistics service representatives, technical order updates, technical order print and distribution, country standard time compliance technical orders and depot maintenance,” the DoD said.

The DoD added that the sole-source acquisition involves 100% FMS funding, but that no funds have yet been obligated. This award follows an IDIQ agreement for USD15 billion signed earlier in 2020 to support all remaining domestic and FMS C-130J Hercules work through to 16 July 2030, which itself followed an earlier USD10 billion deal from 2016.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 01, 2020, 06:16:24 pm
O KC-130 não completou sua campanha de REVO em helicópteros pura e simplesmente porque a FAB não havia ainda homologado o reabastecimento em voo dos H225M Caracal. A campanha de ensaios do caracal na FAB tardou, mas foi concluída no inicio desse mês. O próximo passo é Homologar o KC-390 para helis no Caracal.

A Velocidade de reabastecimento do KC-390 e do KC-130 para revo de helicópteros é praticamente a mesma.



Então se assim é, explique-me por favor, porque as aeronaves reabastecedoras, como as que referi, KC10, KC135, KC46 nunca efectuaram um AAR a aeronaves de asa rotativa ?

a sua resposta faz-me lembrar este post :


O KC-390 nunca poderá reabastecer outro KC.
E EH-101's para já não pode porque só está homologado para reabastecer aviões de pequeno porte como caças com o sistema probe and drogue.
Aviões reabastecedores a jacto com stall-speed's muito próximo da velocidade máxima dos helicópteros é muito complicado. O A400M e o KC-130J podem reabastecer helis. O KC tenho as as minhas dúvidas.

O A400 não pode reabastecer helicópteros por causa da turbulência criada pela contra-rotação das hélices, por isso é que vários utilizadores têm vindo a comprar outros aviões para o fazer.

O KC-390 pode abastecer qualquer avião da FAP, excepto o F-16, caso adquiram o equipamento em falta.

O KC-390 poderá reabastecer outro KC-390.

Deixa de dizer mal só porque sim ou porque tens outros interesses.

como podemos constatar não é verdade a contra rotação de um turbo helice, não tem o mesmo efeito que uma turbina a reação, uma foto vale por muitos milhares de palavras:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/MUTOzN.jpg) (https://imageshack.com/i/poMUTOzNj)

Cumprimentos


E por gentileza: Que  tenho eu a ver com esse post de outro forista?

E poque essas aeronaves que citou não reabastecem helicópteros? Você precisa mesmo me perguntar?

Elas não foram projetadas para isso, é simples demais a resposta para que seja requisitada;   :G-beer2:

E os C's quando foram construidos, foram projectados para efectuarem AAR aos helis ??

Tikuna nenhuma aeronave, actual e em serviço, como reabastecedora, foi projectada para reabastecer helis.
Todos os REabastecedores foram convertidos a partir de aeronaves ou de pax ou cargueiros tão simples quanto isso e o mais importante neste caso é que abastecer uma aeronave de asa fixa é muito menos complicado e menos arriscado que abastecer um heli, se não o fosse as aeronaves a reacção já o tinham efectuado, e não o fazem porque será ??

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Dezembro 04, 2020, 09:59:54 pm
Citar
Beja: Lançado o concurso de 5,3M€ para construção da base para os 5 aviões comprados à Embraer

O Estado Maior da Força Aérea lançou, recentemente, um concurso público para uma importante obra na Base Aérea N.º11 de Beja.

O procedimento agora lançado refere-se à construção de um edifício para esquadra e para um simulador de voo para o SA KC-390, tendo um valor base de 5,3 milhões de euros (+IVA), prevendo um prazo de execução de 540 dias.

Este será o investimento de construção da “sede” dos cinco aviões KC-390, que Portugal acordou, em 2019, comprar à fabricante brasileira Embraer.

A empreitada visa a demolição de edifícios de pequena dimensão existentes, a modelação do terreno, a execução de fundações diretas, constituídas por sapatas e lajes de ensoleiramento geral, superestrutura em betão armado e em aço estrutural.

Serão ainda construídas infraestruturas de comunicações de sistemas de informação, de ramais de fibra ótica e de energia elétrica em média e baixa tensão, iluminação interior e exterior, instalações elétricas gerais, sistema automático de deteção e extinção de incêndios (SADI e SADEI), sistema automático de deteção de intrusão (SADIR), rede de terras, sistema de proteção contra descargas atmosféricas, sinalização luminosa de obstáculos, sistemas de climatização e ventilação, redes de tubagem e caixas de visita, redes de distribuição de água e redes de drenagem de águas residuais e pluviais, a execução de acesso rodoviário e arranjos exteriores.

 Fonte: :arrow: https://odigital.pt/beja-lancado-o-concurso-de-53me-para-construcao-da-base-para-os-5-avioes-comprados-a-embraer/ (https://odigital.pt/beja-lancado-o-concurso-de-53me-para-construcao-da-base-para-os-5-avioes-comprados-a-embraer/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Dezembro 04, 2020, 11:46:07 pm
Citar
Beja: Lançado o concurso de 5,3M€ para construção da base para os 5 aviões comprados à Embraer

O Estado Maior da Força Aérea lançou, recentemente, um concurso público para uma importante obra na Base Aérea N.º11 de Beja.

O procedimento agora lançado refere-se à construção de um edifício para esquadra e para um simulador de voo para o SA KC-390, tendo um valor base de 5,3 milhões de euros (+IVA), prevendo um prazo de execução de 540 dias.

Este será o investimento de construção da “sede” dos cinco aviões KC-390, que Portugal acordou, em 2019, comprar à fabricante brasileira Embraer.

A empreitada visa a demolição de edifícios de pequena dimensão existentes, a modelação do terreno, a execução de fundações diretas, constituídas por sapatas e lajes de ensoleiramento geral, superestrutura em betão armado e em aço estrutural.

Serão ainda construídas infraestruturas de comunicações de sistemas de informação, de ramais de fibra ótica e de energia elétrica em média e baixa tensão, iluminação interior e exterior, instalações elétricas gerais, sistema automático de deteção e extinção de incêndios (SADI e SADEI), sistema automático de deteção de intrusão (SADIR), rede de terras, sistema de proteção contra descargas atmosféricas, sinalização luminosa de obstáculos, sistemas de climatização e ventilação, redes de tubagem e caixas de visita, redes de distribuição de água e redes de drenagem de águas residuais e pluviais, a execução de acesso rodoviário e arranjos exteriores.

 Fonte: :arrow: https://odigital.pt/beja-lancado-o-concurso-de-53me-para-construcao-da-base-para-os-5-avioes-comprados-a-embraer/ (https://odigital.pt/beja-lancado-o-concurso-de-53me-para-construcao-da-base-para-os-5-avioes-comprados-a-embraer/)

Pena, lá se vai a BA6...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 05, 2020, 02:59:56 pm
Citar
Beja: Lançado o concurso de 5,3M€ para construção da base para os 5 aviões comprados à Embraer

O Estado Maior da Força Aérea lançou, recentemente, um concurso público para uma importante obra na Base Aérea N.º11 de Beja.

O procedimento agora lançado refere-se à construção de um edifício para esquadra e para um simulador de voo para o SA KC-390, tendo um valor base de 5,3 milhões de euros (+IVA), prevendo um prazo de execução de 540 dias.

Este será o investimento de construção da “sede” dos cinco aviões KC-390, que Portugal acordou, em 2019, comprar à fabricante brasileira Embraer.

A empreitada visa a demolição de edifícios de pequena dimensão existentes, a modelação do terreno, a execução de fundações diretas, constituídas por sapatas e lajes de ensoleiramento geral, superestrutura em betão armado e em aço estrutural.

Serão ainda construídas infraestruturas de comunicações de sistemas de informação, de ramais de fibra ótica e de energia elétrica em média e baixa tensão, iluminação interior e exterior, instalações elétricas gerais, sistema automático de deteção e extinção de incêndios (SADI e SADEI), sistema automático de deteção de intrusão (SADIR), rede de terras, sistema de proteção contra descargas atmosféricas, sinalização luminosa de obstáculos, sistemas de climatização e ventilação, redes de tubagem e caixas de visita, redes de distribuição de água e redes de drenagem de águas residuais e pluviais, a execução de acesso rodoviário e arranjos exteriores.

 Fonte: :arrow: https://odigital.pt/beja-lancado-o-concurso-de-53me-para-construcao-da-base-para-os-5-avioes-comprados-a-embraer/ (https://odigital.pt/beja-lancado-o-concurso-de-53me-para-construcao-da-base-para-os-5-avioes-comprados-a-embraer/)

O simulador não ia para Alverca?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Dezembro 05, 2020, 04:06:52 pm
Citar
Beja: Lançado o concurso de 5,3M€ para construção da base para os 5 aviões comprados à Embraer

O Estado Maior da Força Aérea lançou, recentemente, um concurso público para uma importante obra na Base Aérea N.º11 de Beja.

O procedimento agora lançado refere-se à construção de um edifício para esquadra e para um simulador de voo para o SA KC-390, tendo um valor base de 5,3 milhões de euros (+IVA), prevendo um prazo de execução de 540 dias.

Este será o investimento de construção da “sede” dos cinco aviões KC-390, que Portugal acordou, em 2019, comprar à fabricante brasileira Embraer.

A empreitada visa a demolição de edifícios de pequena dimensão existentes, a modelação do terreno, a execução de fundações diretas, constituídas por sapatas e lajes de ensoleiramento geral, superestrutura em betão armado e em aço estrutural.

Serão ainda construídas infraestruturas de comunicações de sistemas de informação, de ramais de fibra ótica e de energia elétrica em média e baixa tensão, iluminação interior e exterior, instalações elétricas gerais, sistema automático de deteção e extinção de incêndios (SADI e SADEI), sistema automático de deteção de intrusão (SADIR), rede de terras, sistema de proteção contra descargas atmosféricas, sinalização luminosa de obstáculos, sistemas de climatização e ventilação, redes de tubagem e caixas de visita, redes de distribuição de água e redes de drenagem de águas residuais e pluviais, a execução de acesso rodoviário e arranjos exteriores.

 Fonte: :arrow: https://odigital.pt/beja-lancado-o-concurso-de-53me-para-construcao-da-base-para-os-5-avioes-comprados-a-embraer/ (https://odigital.pt/beja-lancado-o-concurso-de-53me-para-construcao-da-base-para-os-5-avioes-comprados-a-embraer/)

O simulador não ia para Alverca?

Supostamente, mas não tinha lógica quando o centro operacional vai ser Beja.

Já agora, algúem sabe em que zona da base vão ser feitos ?

E o financiamento vem de onde ? Retirados da LPM ?...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 06, 2020, 05:05:02 am
O simulador não ia para Alverca?

Este assunto pode-me ter passado ao lado mas, qual era a lógica do simulador ficar em Alverca?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Dezembro 09, 2020, 10:08:26 pm
O simulador não ia para Alverca?

Este assunto pode-me ter passado ao lado mas, qual era a lógica do simulador ficar em Alverca?

Zero sobre zero...os simuladores de vôo estão sempre junto às esquadras de vôo...não só para o treino de novos pilotos como na manutenção de qualficações dos existentes...ainda para mais uma esquadra com novo edificio construido de raiz!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Dezembro 09, 2020, 10:10:40 pm
Citar
Beja: Lançado o concurso de 5,3M€ para construção da base para os 5 aviões comprados à Embraer

O Estado Maior da Força Aérea lançou, recentemente, um concurso público para uma importante obra na Base Aérea N.º11 de Beja.

O procedimento agora lançado refere-se à construção de um edifício para esquadra e para um simulador de voo para o SA KC-390, tendo um valor base de 5,3 milhões de euros (+IVA), prevendo um prazo de execução de 540 dias.

Este será o investimento de construção da “sede” dos cinco aviões KC-390, que Portugal acordou, em 2019, comprar à fabricante brasileira Embraer.

A empreitada visa a demolição de edifícios de pequena dimensão existentes, a modelação do terreno, a execução de fundações diretas, constituídas por sapatas e lajes de ensoleiramento geral, superestrutura em betão armado e em aço estrutural.

Serão ainda construídas infraestruturas de comunicações de sistemas de informação, de ramais de fibra ótica e de energia elétrica em média e baixa tensão, iluminação interior e exterior, instalações elétricas gerais, sistema automático de deteção e extinção de incêndios (SADI e SADEI), sistema automático de deteção de intrusão (SADIR), rede de terras, sistema de proteção contra descargas atmosféricas, sinalização luminosa de obstáculos, sistemas de climatização e ventilação, redes de tubagem e caixas de visita, redes de distribuição de água e redes de drenagem de águas residuais e pluviais, a execução de acesso rodoviário e arranjos exteriores.

 Fonte: :arrow: https://odigital.pt/beja-lancado-o-concurso-de-53me-para-construcao-da-base-para-os-5-avioes-comprados-a-embraer/ (https://odigital.pt/beja-lancado-o-concurso-de-53me-para-construcao-da-base-para-os-5-avioes-comprados-a-embraer/)

O simulador não ia para Alverca?

Supostamente, mas não tinha lógica quando o centro operacional vai ser Beja.

Já agora, algúem sabe em que zona da base vão ser feitos ?

E o financiamento vem de onde ? Retirados da LPM ?...

Quanto à localização...o que faz sentido é na zona onde estava o alpha-jet...e ainda falta o upgrade aos hangares...o que estava adaptado para alpha-jet não serve diretamente para o KC-390...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Dezembro 09, 2020, 11:25:56 pm
A localização... Estava tão bem no Montijo....

Era tão mais fácil ir até à UAGME levantar material, elaborar as guias, sair do Regimento de Transportes e carregar o C-130 no Montijo.  :N-icon-Axe:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 09, 2020, 11:57:49 pm
Dado os desenvolvimentos recentes em torno do aeroporto do Montijo, que cada vez parece menos uma realidade (a não ser que a corrupção fale mais alto, claro está), esta decisão de irem para Beja podia/devia ser repensada. Se o Montijo se mantiver como base aérea, quais serão as unidades lá colocadas? Vai ficar às moscas porque o plano de transferir tudo para outras bases não vai ser cancelado?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 10, 2020, 12:36:46 am
Zero sobre zero...os simuladores de vôo estão sempre junto às esquadras de vôo...não só para o treino de novos pilotos como na manutenção de qualficações dos existentes...ainda para mais uma esquadra com novo edificio construido de raiz!

Também era essa a minha ideia, só imaginava um simulador em Alverca se fosse a Embraer a colocar lá é nós alugavamos as aulas.

Mas se ele até vai ser pago, então têm é que ir para onde mais beneficia quem paga, para junto dos pilotos do KC.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 10, 2020, 12:39:51 am
A localização... Estava tão bem no Montijo....

Era tão mais fácil ir até à UAGME levantar material, elaborar as guias, sair do Regimento de Transportes e carregar o C-130 no Montijo.  :N-icon-Axe:

Facilitar a vida lololol, como se alguém pensassem nisso.

Vai é tudo para Beja, Força Aérea, Exército, a Marinha podia ir para o Alqueva, que é para não incomodar os turistas e alguns portugueses.

Agora não há turistas... Lol
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Dezembro 10, 2020, 06:23:21 am
Mais normal que isso nao ha...tudo o que envole a vinda dos kcs e onde se encuadra tudo obvio que a escolha por ter tudo num mesmo local e o mais acertado....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 15, 2020, 07:49:06 pm
E os C's quando foram construidos, foram projectados para efectuarem AAR aos helis ??

Tikuna nenhuma aeronave, actual e em serviço, como reabastecedora, foi projectada para reabastecer helis.
Todos os REabastecedores foram convertidos a partir de aeronaves ou de pax ou cargueiros tão simples quanto isso e o mais importante neste caso é que abastecer uma aeronave de asa fixa é muito menos complicado e menos arriscado que abastecer um heli, se não o fosse as aeronaves a reacção já o tinham efectuado, e não o fazem porque será ??

Cumprimentos

Elas não foram construídas para isso, mas lançaram os requisitos mínimos de operação e de homologação desse tipo de procedimento. Assim tudo o que o KC-390 teve que fazer foi se adequar ao que já existia. Velocidade de reabastecimento, fluxo de ar por meio de simulação e posteriormente de captação de dados de voo dentre outros.

Obvio que os Tankers estratégicos não conseguiriam fazer isso. Foram construídos para voar alto e rápido, com asa baixa e um monte de ETX. Imagine a configuração "suja" que deve ser ele chegar a velocidades dessas em baixas altitudes. Imagine também o fluxo de ar da asa baixa e flaps nessa operação.

É tudo questão de para que foram projetados (KC-46 e C-130). O C-130 não foi projetado para isso mas cumpriu o envelope de voo da missão pois se encaixa no que é necessário, o que o KC-135 na época não conseguia. O KC-390 então foi projetado para alcançar esse envelope.

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 15, 2020, 07:52:36 pm
"O KC390 para a FAP está adiantado relativamente ao calendário, e foram transferidos mais fundos extra para a Embraer para fazer face a esta situação. Isto permitiu uma poupança de 3m de Euros por contracto, e 2m euros por via de situação cambial favorável"

MDN - Parlamento 02/11/2020

Bom pelo visto então economizaram no KC-390 o que estão aplicando na construção da nova base. Uma escolha inteligente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 16, 2020, 01:30:48 am
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Dezembro 16, 2020, 06:35:31 pm
KC-390
Aviación militar, Destacamos
La argentina FAdeA realiza entrega destinada al primer KC-390 de Portugal
16 diciembre 2020 12:39 pm

La compañía argentina FAdeA realizó una nueva entrega a Embraer de nuevos conjuntos destinados al programa KC-390. Las entregas se realizan con regularidad, pero en este caso tiene la particularidad de estar destinados al primer avión de la Fuerza Aérea Portuguesa (FAP), el primer cliente de exportación del programa.

Dentro del envío se incluyeron Upper Rack, Spoilers, fabricados en material compuesto, y Carenados de Flap, para el avión de serie 011 destinado a la FAP.

La empresa estatal argentina ubicada en la provincia de Córdoba, también participa en el programa con la fabricación del cono de cola, puertas del tren de aterrizaje delantero y puerta de rampa.

A finales de octubre, la FAP anunció la realización por videoconferencia “Critical Design Review” del KC-390, destacando  que a pesar de las dificultades generadas por la pandemia de covid-19, el proyecto continuaba su ejecución sin demora.

Además de la  Fuerza Aérea de Brasil (FAB) que ya opera el avión de transporte. Embraer anunció recientemente que Hungría será el segundo cliente de exportación de la aeronave, que adquirirá dos aeronaves en su configuración de reabastecimiento de combustible en vuelo (AAR).

https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/ (https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/)

https://www.avionrevue.com/aviacion-militar/la-argentina-fadea-realiza-entrega-destinada-al-primer-kc-390-de-portugal/?fbclid=IwAR13CW7Joa8E8D266CkB43EzPm8TDbyA3jlcIIqiloIz-8U5YKQwWfKH33Y (https://www.avionrevue.com/aviacion-militar/la-argentina-fadea-realiza-entrega-destinada-al-primer-kc-390-de-portugal/?fbclid=IwAR13CW7Joa8E8D266CkB43EzPm8TDbyA3jlcIIqiloIz-8U5YKQwWfKH33Y)

Ou seja o nosso primeiro avião é o nº 11 na produção (acho que ainda só entregaram o 6º)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 16, 2020, 07:02:24 pm
KC-390
Aviación militar, Destacamos
La argentina FAdeA realiza entrega destinada al primer KC-390 de Portugal
16 diciembre 2020 12:39 pm

La compañía argentina FAdeA realizó una nueva entrega a Embraer de nuevos conjuntos destinados al programa KC-390. Las entregas se realizan con regularidad, pero en este caso tiene la particularidad de estar destinados al primer avión de la Fuerza Aérea Portuguesa (FAP), el primer cliente de exportación del programa.

Dentro del envío se incluyeron Upper Rack, Spoilers, fabricados en material compuesto, y Carenados de Flap, para el avión de serie 011 destinado a la FAP.

La empresa estatal argentina ubicada en la provincia de Córdoba, también participa en el programa con la fabricación del cono de cola, puertas del tren de aterrizaje delantero y puerta de rampa.

A finales de octubre, la FAP anunció la realización por videoconferencia “Critical Design Review” del KC-390, destacando  que a pesar de las dificultades generadas por la pandemia de covid-19, el proyecto continuaba su ejecución sin demora.

Además de la  Fuerza Aérea de Brasil (FAB) que ya opera el avión de transporte. Embraer anunció recientemente que Hungría será el segundo cliente de exportación de la aeronave, que adquirirá dos aeronaves en su configuración de reabastecimiento de combustible en vuelo (AAR).

https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/ (https://www.facebook.com/passarodeferro.pt/)

https://www.avionrevue.com/aviacion-militar/la-argentina-fadea-realiza-entrega-destinada-al-primer-kc-390-de-portugal/?fbclid=IwAR13CW7Joa8E8D266CkB43EzPm8TDbyA3jlcIIqiloIz-8U5YKQwWfKH33Y (https://www.avionrevue.com/aviacion-militar/la-argentina-fadea-realiza-entrega-destinada-al-primer-kc-390-de-portugal/?fbclid=IwAR13CW7Joa8E8D266CkB43EzPm8TDbyA3jlcIIqiloIz-8U5YKQwWfKH33Y)

Ou seja o nosso primeiro avião é o nº 11 na produção (acho que ainda só entregaram o 6º)

o sexto ????
Ainda não entregaram o quarto !

esta noticia é de ontem, 15DEZ20.

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/fab-vai-receber-o-fab2856-o-quarto-kc-390

A Força Aérea Brasileira (FAB) receberá da Embraer, nos próximos dias, a quarta unidade do avião de transporte multimissão KC-390 Millennium.

Pela tabela seguinte podemos ver o estado das entregas dos 390 á FAB, e compará-las com as previsões.
para com a primeira, a original, já deveriam ter sido entregues vinte aeronaves.
Se tivermos como referência a segunda previsão, a que está em vigor, mesmo com essa, já deveriam ter sido entregues, cinco aeronaves, e como foram, aliás ainda nos últimos dias de Dezembro, irá ser entregue a quarta, as entregas estão 20% atrasadas.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/PHV4NP.jpg) (https://imageshack.com/i/pmPHV4NPj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Dezembro 16, 2020, 09:00:14 pm

o sexto ????
Ainda não entregaram o quarto !

esta noticia é de ontem, 15DEZ20.

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/fab-vai-receber-o-fab2856-o-quarto-kc-390

A Força Aérea Brasileira (FAB) receberá da Embraer, nos próximos dias, a quarta unidade do avião de transporte multimissão KC-390 Millennium.

Pela tabela seguinte podemos ver o estado das entregas dos 390 á FAB, e compará-las com as previsões.
para com a primeira, a original, já deveriam ter sido entregues vinte aeronaves.
Se tivermos como referência a segunda previsão, a que está em vigor, mesmo com essa, já deveriam ter sido entregues, cinco aeronaves, e como foram, aliás ainda nos últimos dias de Dezembro, irá ser entregue a quarta, as entregas estão 20% atrasadas.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/PHV4NP.jpg) (https://imageshack.com/i/pmPHV4NPj)

Abraços

Estava a dizer o sexto a ser fabricado (2 de teste + 4 para a FAB).

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 16, 2020, 09:45:59 pm

o sexto ????
Ainda não entregaram o quarto !

esta noticia é de ontem, 15DEZ20.

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/fab-vai-receber-o-fab2856-o-quarto-kc-390

A Força Aérea Brasileira (FAB) receberá da Embraer, nos próximos dias, a quarta unidade do avião de transporte multimissão KC-390 Millennium.

Pela tabela seguinte podemos ver o estado das entregas dos 390 á FAB, e compará-las com as previsões.
para com a primeira, a original, já deveriam ter sido entregues vinte aeronaves.
Se tivermos como referência a segunda previsão, a que está em vigor, mesmo com essa, já deveriam ter sido entregues, cinco aeronaves, e como foram, aliás ainda nos últimos dias de Dezembro, irá ser entregue a quarta, as entregas estão 20% atrasadas.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/PHV4NP.jpg) (https://imageshack.com/i/pmPHV4NPj)

Abraços

Estava a dizer o sexto a ser fabricado (2 de teste + 4 para a FAB).

Abraços

mas os dois de teste, que afinal, agora é só um pois houve um acidentado, o prototipo #1, não eram para ser, entregues á FAB no final da produção ? 
Eu li qq coisa sobre essa possibilidade.

https://www.airway.com.br/embraer-apresenta-segundo-prototipo-do-kc-390/

Quanto às aeronaves entregues à FAB :
A primeira foi em SET19;
A segunda em DEZ19;
A terceira em JUN20;
E a quarta em DEZ20, ainda a confirmar.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 17, 2020, 01:54:58 am
Se tivermos como referência a segunda previsão, a que está em vigor, mesmo com essa, já deveriam ter sido entregues, cinco aeronaves, e como foram, aliás ainda nos últimos dias de Dezembro, irá ser entregue a quarta, as entregas estão 20% atrasadas.[/i]

Ai já é falta de atenção mesmo.

Você só se esqueceu que a primeira aeronave de série da FAB foi emprestada a Embraer para cobrir o vazio deixado pelo protótipo acidentado, ou seja, o novo cronograma segue correto com 5 aeronaves da FAB produzidas, sendo uma dessas emprestada à fabricante. Além das 5 produzidas, foram 2 outros protótipos além de 2 fuselagens quase completas para testes estáticos.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2020, 06:23:30 am
Se tivermos como referência a segunda previsão, a que está em vigor, mesmo com essa, já deveriam ter sido entregues, cinco aeronaves, e como foram, aliás ainda nos últimos dias de Dezembro, irá ser entregue a quarta, as entregas estão 20% atrasadas.[/i]

Ai já é falta de atenção mesmo.

Você só se esqueceu que a primeira aeronave de série da FAB foi emprestada a Embraer para cobrir o vazio deixado pelo protótipo acidentado, ou seja, o novo cronograma segue correto com 5 aeronaves da FAB produzidas, sendo uma dessas emprestada à fabricante. Além das 5 produzidas, foram 2 outros protótipos além de 2 fuselagens quase completas para testes estáticos.

Será falta de atenção ???
Onde é que eu falei em aeronaves produzidas, gostava que me mostrasse onde eu falo em aeronaves produzidas.
Mas afinal quem é que anda com falta de atenção/visão ?? :mrgreen:
O que eu escrevi, e mantenho, foi que : Se tivermos como referência a segunda previsão, a que está em vigor, mesmo com essa, já deveriam ter sido entregues, cinco aeronaves, e como foram, aliás ainda nos últimos dias de Dezembro, irá ser entregue a quarta, as entregas estão 20% atrasadas.

esta é a última info publicada :

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/fab-vai-receber-o-fab2856-o-quarto-kc-390



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Dezembro 17, 2020, 09:36:41 am
Será que os checos já entregaram?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.avionrevue.com/aviacion-militar/la-argentina-fadea-realiza-entrega-destinada-al-primer-kc-390-de-portugal/?fbclid=IwAR28lqG_lRbJz1ZUG0SJQsd70lHb70cuc8KLY2SDx9eHLKbUHoXoNFWafMk (https://www.avionrevue.com/aviacion-militar/la-argentina-fadea-realiza-entrega-destinada-al-primer-kc-390-de-portugal/?fbclid=IwAR28lqG_lRbJz1ZUG0SJQsd70lHb70cuc8KLY2SDx9eHLKbUHoXoNFWafMk)

Citar
La compañía argentina FAdeA realizó una nueva entrega a Embraer de nuevos conjuntos destinados al programa KC-390. Las entregas se realizan con regularidad, pero en este caso tiene la particularidad de estar destinados al primer avión de la Fuerza Aérea Portuguesa (FAP), el primer cliente de exportación del programa.

(https://www.avionrevue.com/wp-content/uploads/1_KC-390_Take_Off_02-768x512.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2020, 10:59:47 am
Será que os checos já entregaram?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.avionrevue.com/aviacion-militar/la-argentina-fadea-realiza-entrega-destinada-al-primer-kc-390-de-portugal/?fbclid=IwAR28lqG_lRbJz1ZUG0SJQsd70lHb70cuc8KLY2SDx9eHLKbUHoXoNFWafMk (https://www.avionrevue.com/aviacion-militar/la-argentina-fadea-realiza-entrega-destinada-al-primer-kc-390-de-portugal/?fbclid=IwAR28lqG_lRbJz1ZUG0SJQsd70lHb70cuc8KLY2SDx9eHLKbUHoXoNFWafMk)

Citar
La compañía argentina FAdeA realizó una nueva entrega a Embraer de nuevos conjuntos destinados al programa KC-390. Las entregas se realizan con regularidad, pero en este caso tiene la particularidad de estar destinados al primer avión de la Fuerza Aérea Portuguesa (FAP), el primer cliente de exportación del programa.

(https://www.avionrevue.com/wp-content/uploads/1_KC-390_Take_Off_02-768x512.jpg)

Cumprimentos

já, e já estão á nossa frente na lista de espera. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 17, 2020, 11:05:42 am
Será falta de atenção ???
Onde é que eu falei em aeronaves produzidas, gostava que me mostrasse onde eu falo em aeronaves produzidas.
Mas afinal quem é que anda com falta de atenção/visão ?? :mrgreen:
O que eu escrevi, e mantenho, foi que : Se tivermos como referência a segunda previsão, a que está em vigor, mesmo com essa, já deveriam ter sido entregues, cinco aeronaves, e como foram, aliás ainda nos últimos dias de Dezembro, irá ser entregue a quarta, as entregas estão 20% atrasadas.

esta é a última info publicada :

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/fab-vai-receber-o-fab2856-o-quarto-kc-390

Sim, sua conta está errada. A previsão de entregas está certa e a aeronave só não está na FAB porque está emprestada, mas as 5 foram produzidas para a FAB seguindo o cronograma, então não há nada atrasado na produção, inclusive está voando muito lançando paraquedistas hoje. A FAB somente emprestou essa aeronave a EMBRAER para não atrasar o processo final de homologação. Dizer que o cronograma está errado pela aeronave estar emprestada é sim falta de atenção.

Lista de produzidos

PT-ZNF (c/n 3900001) - Acidentado
PT-ZNJ (c/n 3900002) - Em campanha de testes
FAB 2852 (PT-ZNG) (c/n 3900003) Em operação, emprestado à Embraer
FAB 2853 (c/n 3900004) Em operação
FAB 2854 (c/n 3900005) Em operação
FAB 2855 (c/n 3900006) Em operação
FAB 2856 (c/n 3900007) A ser incorporado nos próximos dias

O FAB 2857 já está em processo final de montagem e será entregue já no primeiro trimestre de 2021


Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 17, 2020, 11:55:11 am
Em Agosto era este o ponto de situação:

Citar
¿Con Embraer cómo va el KC390? ¿hay perspectivas para desarrollar otros proyectos con ellos?

Embraer tiene parada mucha producción, tiene suspendida a su gente. El KC sigue, por supuesto, en carpeta, porque todos los proyectos militares siguen en carpeta, pero con retraso, entonces han replanificado todo. No podemos hablar de otra cosa más que el proyecto militar, no solamente para la Fuerza Aérea Brasileña sino Fuerza Aérea Portuguesa.

Embraer ha servido mucho para mejorar nuestro sistema productivo, mejorar la calidad de la producción, así como nos ha servido el servicio de MRO para mejorar la calidad de mantenimiento comercial y por ende militar. Yo creo que vamos a seguir, con Embraer somos socios estratégicos, pero por el momento tenemos que pensar en retomar el ritmo de producción que teníamos antes.

Fonte: https://www.pucara.org/post/entrevista-con-mirta-iriondo-presidenta-de-fadea
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Dezembro 17, 2020, 02:27:26 pm
Será falta de atenção ???
Onde é que eu falei em aeronaves produzidas, gostava que me mostrasse onde eu falo em aeronaves produzidas.
Mas afinal quem é que anda com falta de atenção/visão ?? :mrgreen:
O que eu escrevi, e mantenho, foi que : Se tivermos como referência a segunda previsão, a que está em vigor, mesmo com essa, já deveriam ter sido entregues, cinco aeronaves, e como foram, aliás ainda nos últimos dias de Dezembro, irá ser entregue a quarta, as entregas estão 20% atrasadas.

esta é a última info publicada :

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/fab-vai-receber-o-fab2856-o-quarto-kc-390

Sim, sua conta está errada. A previsão de entregas está certa e a aeronave só não está na FAB porque está emprestada, mas as 5 foram produzidas para a FAB seguindo o cronograma, então não há nada atrasado na produção, inclusive está voando muito lançando paraquedistas hoje. A FAB somente emprestou essa aeronave a EMBRAER para não atrasar o processo final de homologação. Dizer que o cronograma está errado pela aeronave estar emprestada é sim falta de atenção.

Lista de produzidos

PT-ZNF (c/n 3900001) - Acidentado
PT-ZNJ (c/n 3900002) - Em campanha de testes
FAB 2852 (PT-ZNG) (c/n 3900003) Em operação, emprestado à Embraer
FAB 2853 (c/n 3900004) Em operação
FAB 2854 (c/n 3900005) Em operação
FAB 2855 (c/n 3900006) Em operação
FAB 2856 (c/n 3900007) A ser incorporado nos próximos dias

O FAB 2857 já está em processo final de montagem e será entregue já no primeiro trimestre de 2021


Saudações

Pois estava a contar 6, tinha-me esquecido do que foi para a "sucata". quer dizer que faltam 4 para o nosso estar montado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 17, 2020, 03:20:11 pm
Será falta de atenção ???
Onde é que eu falei em aeronaves produzidas, gostava que me mostrasse onde eu falo em aeronaves produzidas.
Mas afinal quem é que anda com falta de atenção/visão ?? :mrgreen:
O que eu escrevi, e mantenho, foi que : Se tivermos como referência a segunda previsão, a que está em vigor, mesmo com essa, já deveriam ter sido entregues, cinco aeronaves, e como foram, aliás ainda nos últimos dias de Dezembro, irá ser entregue a quarta, as entregas estão 20% atrasadas.

esta é a última info publicada :

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/fab-vai-receber-o-fab2856-o-quarto-kc-390

Sim, sua conta está errada. A previsão de entregas está certa e a aeronave só não está na FAB porque está emprestada, mas as 5 foram produzidas para a FAB seguindo o cronograma, então não há nada atrasado na produção, inclusive está voando muito lançando paraquedistas hoje. A FAB somente emprestou essa aeronave a EMBRAER para não atrasar o processo final de homologação. Dizer que o cronograma está errado pela aeronave estar emprestada é sim falta de atenção.

Lista de produzidos

PT-ZNF (c/n 3900001) - Acidentado
PT-ZNJ (c/n 3900002) - Em campanha de testes
FAB 2852 (PT-ZNG) (c/n 3900003) Em operação, emprestado à Embraer
FAB 2853 (c/n 3900004) Em operação
FAB 2854 (c/n 3900005) Em operação
FAB 2855 (c/n 3900006) Em operação
FAB 2856 (c/n 3900007) A ser incorporado nos próximos dias

O FAB 2857 já está em processo final de montagem e será entregue já no primeiro trimestre de 2021


Saudações

Tikuna há aqui uma coisa que eu não entendo deve ser do português, a previsão está certa ou as entregas é que estão certas de acordo com a previsão ???
 
Não adianta estar a fugir ao que está aqui em causa, alegando quais e quantas as aeronaves produzidas.
O que está causa aqui, é quantas aeronaves foram entregues e estão a voar na FAB, e pelas informações publicadas do e no Brasil, são quatro as aeronaves entregues, isto se a quarta o for até ao final de DEZ deste ano.

Não vale a pena continuar este debate, pois ainda não me mostrou onde está comprovado que a FAB recebeu o quinto 390.
agradecia que colocasse aqui informação da data da entrega á FAB da aeronave que está emprestada á EMB.
Se a aeronave foi emprestada á EMB quando é que foi entregue á FAB ???

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 17, 2020, 03:54:38 pm
Não entendi qual sua dúvida? Se a aeronave está emprestada à Embraer para testes (e foi antes da incorporação) porque a FAB iria contá-la como na ativa? O 2852 estava pronto para a entrega quando ocorreu o acidente do ZNF. A ação da FAB foi permitir que a Embraer usasse a aeronave dela, simples.

Você postou um cronograma, correto? As aeronaves que estão nesse cronograma foram fabricadas. Uma delas foi emprestada e a FAB não conta ela no setor operacional da força, o que é obvio.  Nem precisa ir muito longe nas notícias desse próprio tópico:


"Curiosamente o PT-ZNG, é uma aeronave destinada a FAB (KC-390 2852), que está emprestado à Embraer para agilizar a campanha de ensaios, após a perda do KC-390 PT-ZNF (c/n 3900001) em um acidente em 5 de maio de 2018 em GPX. Depois de concluídos os ensaios, o 2852 será destinado provavelmente ao 1º GTT. "
https://forcaaerea.com.br/revo-entre-kc-390/


NOVAMENTE: A Fabricação das aeronaves não está atrasada. Eram 5 aeronaves no período e 5 foram concluídas, 4 delas operacionais na FAB (2853, 2854 2855 e essa semana 2856) e 1 emprestada (2852).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 17, 2020, 09:09:40 pm
Não entendi qual sua dúvida? Se a aeronave está emprestada à Embraer para testes (e foi antes da incorporação) porque a FAB iria contá-la como na ativa? O 2852 estava pronto para a entrega quando ocorreu o acidente do ZNF. A ação da FAB foi permitir que a Embraer usasse a aeronave dela, simples.

Você postou um cronograma, correto? As aeronaves que estão nesse cronograma foram fabricadas. Uma delas foi emprestada e a FAB não conta ela no setor operacional da força, o que é obvio.  Nem precisa ir muito longe nas notícias desse próprio tópico:


"Curiosamente o PT-ZNG, é uma aeronave destinada a FAB (KC-390 2852), que está emprestado à Embraer para agilizar a campanha de ensaios, após a perda do KC-390 PT-ZNF (c/n 3900001) em um acidente em 5 de maio de 2018 em GPX. Depois de concluídos os ensaios, o 2852 será destinado provavelmente ao 1º GTT. "
https://forcaaerea.com.br/revo-entre-kc-390/


NOVAMENTE: A Fabricação das aeronaves não está atrasada. Eram 5 aeronaves no período e 5 foram concluídas, 4 delas operacionais na FAB (2853, 2854 2855 e essa semana 2856) e 1 emprestada (2852).

Já que estas bem informado, algum dos entregues a FAB tem a estação de reabastecimento? E o kit de defesa da Elbit?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 18, 2020, 07:26:53 am
Já que estas bem informado, algum dos entregues a FAB tem a estação de reabastecimento? E o kit de defesa da Elbit?

É que na verdade como nós somos os construtores a imprensa brasileira está saturada de informações. Até no jornal local aqui da minha cidade (que é a cidade da Matriz da Embraer, São José dos Campos) há informações sempre atualizadas. Os sites e foruns de defesa no Brasil tem aos montes, e todos os repórteres na porta da EMB querendo informações. Então é normal esse "gap" de informações entre os dois países, mesmo que falemos a mesma língua.

Sobre a pergunta, sim, todas as aeronaves já saem de fábrica com o assento do Auxiliary Crew Member (ACM), o assento do mestre de cargas (loadmaster) e os sistemas de contra medidas. Inclusive contam com câmeras para acompanhar o reabastecimento.

Sobre o funcionamento dessa estação, pode-se ver aos 1:45 desse vídeo:

Já no próximo ano eles estarão na operação Culminating operando com os C-130J e C-17.

Saudações!


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 19, 2020, 09:24:12 pm
Será falta de atenção ???
Onde é que eu falei em aeronaves produzidas, gostava que me mostrasse onde eu falo em aeronaves produzidas.
Mas afinal quem é que anda com falta de atenção/visão ?? :mrgreen:
O que eu escrevi, e mantenho, foi que : Se tivermos como referência a segunda previsão, a que está em vigor, mesmo com essa, já deveriam ter sido entregues, cinco aeronaves, e como foram, aliás ainda nos últimos dias de Dezembro, irá ser entregue a quarta, as entregas estão 20% atrasadas.

esta é a última info publicada :

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/fab-vai-receber-o-fab2856-o-quarto-kc-390

Sim, sua conta está errada. A previsão de entregas está certa e a aeronave só não está na FAB porque está emprestada, mas as 5 foram produzidas para a FAB seguindo o cronograma, então não há nada atrasado na produção, inclusive está voando muito lançando paraquedistas hoje. A FAB somente emprestou essa aeronave a EMBRAER para não atrasar o processo final de homologação. Dizer que o cronograma está errado pela aeronave estar emprestada é sim falta de atenção.

Lista de produzidos

PT-ZNF (c/n 3900001) - Acidentado
PT-ZNJ (c/n 3900002) - Em campanha de testes
FAB 2852 (PT-ZNG) (c/n 3900003) Em operação, emprestado à Embraer
FAB 2853 (c/n 3900004) Em operação
FAB 2854 (c/n 3900005) Em operação
FAB 2855 (c/n 3900006) Em operação
FAB 2856 (c/n 3900007) A ser incorporado nos próximos dias

O FAB 2857 já está em processo final de montagem e será entregue já no primeiro trimestre de 2021


Saudações

Tikuna há aqui uma coisa que eu não entendo deve ser do português, a previsão está certa ou as entregas é que estão certas de acordo com a previsão ???
 
Não adianta estar a fugir ao que está aqui em causa, alegando quais e quantas as aeronaves produzidas.
O que está causa aqui, é quantas aeronaves foram entregues e estão a voar na FAB, e pelas informações publicadas do e no Brasil, são quatro as aeronaves entregues, isto se a quarta o for até ao final de DEZ deste ano.

Não vale a pena continuar este debate, pois ainda não me mostrou onde está comprovado que a FAB recebeu o quinto 390.
agradecia que colocasse aqui informação da data da entrega á FAB da aeronave que está emprestada á EMB.
Se a aeronave foi emprestada á EMB quando é que foi entregue á FAB ???



https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-entrega-quarta-aeronave-c-390-millennium-a-forca-aerea-brasileira

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 09, 2021, 06:44:36 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Janeiro 10, 2021, 12:42:21 am
Os camones vão ficar tão impressionados que se vão desfazer dos C-17. É desta que, finalmente, vamos ter cargueiros estratégicos na FAP. Obrigado irmãos brasileiros!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 10, 2021, 01:41:59 pm
Os camones vão ficar tão impressionados que se vão desfazer dos C-17. É desta que, finalmente, vamos ter cargueiros estratégicos na FAP. Obrigado irmãos brasileiros!

AMEN ! Irmãos!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Janeiro 11, 2021, 03:42:16 pm
Vão apagar fogos? Ah, esperem...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2013/03/KC-390-em-configura%C3%A7%C3%A3o-bombeiro-imagem-Embraer.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. STOL?? Ah, falta a certificação...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://conteudo.imguol.com.br/blogs/125/files/2015/01/KC390_DR4_012013_PistaSemiPreparada.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: ocastilho em Janeiro 11, 2021, 06:31:00 pm
Os camones vão ficar tão impressionados que se vão desfazer dos C-17. É desta que, finalmente, vamos ter cargueiros estratégicos na FAP. Obrigado irmãos brasileiros!


Segundo um contacto meu que é primo de um amigo de um tio que conhece um gajo que trabalha na FAP, os camones ficaram tão impressionados com o KC que ofereceram 3 C17 em troca de 1 KC, mas a FAP rejeitou porque são "alvos muito remuneratórios"...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 14, 2021, 08:50:11 pm

Já anda por terras dos cowboys.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Janeiro 15, 2021, 05:41:32 am
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Janeiro 15, 2021, 10:17:21 am
Tikuna por isso Portugal comprou 5 e um belissimo cargueiro do melhor que temos presentemente...abraco desde de Portugal
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Janeiro 15, 2021, 11:17:49 am
Tikuna por isso Portugal comprou 5 e um belissimo cargueiro do melhor que temos presentemente...abraco desde de Portugal
É por isso que tenho fé no Tempest para substituir o nosso F16. Ainda é só maquete, mas os desenhos e os voos virtuais impressionam tanto, que de certeza que não apenas já é melhor que o f16, como arrasa completamente F22, F35 e até o SU57.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.insider.com/5b4cdf657439161d008b4af1?width=1100&format=jpeg&auto=webp)

(https://i.insider.com/5d77bb8d2e22af0604412463?width=750&format=jpeg&auto=webp)



Saudações  c56x1 c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Janeiro 16, 2021, 07:19:08 am
Tempest é um sonho úmido para ambos os países: Nós que somos sócios da SAAB e vocês que são sócios da Embraer. Mas voltemos ao que é real, palpável e que está em serviço: O KC-390

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2021, 10:43:24 am
ÚMIDO.......... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 03, 2021, 09:34:02 pm
so para actualizar...foi so um tanque de oxigenio com 17 ton...que o KC transportou para o combate ao covid...situacao que vai repetir a cada 3 dias...
Pode nao ser aos olhos de muitos um grande aviao...mas ele aguenta se
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 03, 2021, 10:37:19 pm
No post do Vitor Santos temos uma foto de um C-130 a transportar o mesmo modelo de tanque de O2. E daí? O que é que está capacidade acrescenta às actuais? Um pouco mais de honestidade precisa-se.

FAB ultrapassa 1000 horas de voo em missões de apoio à região Norte

(https://i.ibb.co/xJcfwHk/20210102kca.jpg)

Citar
Aeronaves como KC-390 Millennium, C-130 Hércules, C-105 Amazonas, C-99 e outras estão envolvidas no transporte de insumos, equipamentos e pacientes

A Força Aérea Brasileira (FAB), que atua desde o dia 8 de janeiro no transporte de pacientes, bem como de tanques de oxigênio líquido, cilindros de oxigênio e equipamentos para o combate ao novo Coronavírus na região Norte, somou, nesta segunda-feira (01), 1067 horas voadas em proveito da Operação COVID-19, atendendo às demandas do Norte do País. O emprego das aeronaves tem a missão de salvar vidas por meio, dentre outras ações, da distribuição de insumos para o sistema de saúde, reduzindo, assim, os impactos da pandemia.

Diversas aeronaves da FAB são empregadas nas missões, como o KC-390 Millennium, C-130 Hércules, C-105 Amazonas, C-99 e outras. Nesta segunda-feira (01), um KC-390 decolou da Ala 9, em Belém (PA), às 16h15 (horário de Brasília), para a Ala 8, em Manaus (AM), transportando um isocontainer, contendo 6.047m³ de oxigênio líquido, pesando aproximadamente 17 toneladas. No domingo (31), um C-130 decolou da Ala 1, em Brasília (DF), com nove tanques de oxigênio líquido para Manaus (AM). No sábado (30), um C-99 decolou às 21h21 da Ala 8, em Manaus (AM), transportando 11 pacientes com destino à Base Aérea de Florianópolis (BAFL), onde pousou às 2h41 deste domingo (31). Outra missão, foi de um KC-390 Millennium, que carregou em Brasília oito tanques de oxigênio, pesando 12.785 quilos de carga, com destino à Manaus.

(https://i.ibb.co/pfKryX5/7115f845-326b-4510-b7dd-a81104dcd7ac.jpg)

Para o Comandante do 1º Grupo de Transporte de Tropa (1º GTT) - Esquadrão Zeus, Tenente-Coronel Aviador Luiz Fernando Rezende Ferraz, atuar na Operação COVID-19, que ultrapassa a marca de 1000 horas de voo somente prestando apoio para a região Norte do Brasil, nesse mês de janeiro, torna-se motivo de satisfação pela oportunidade de ajudar a população brasileira. “Sabemos que nosso trabalho tem sido de vital importância para a sociedade. Cada pouso e decolagem tem sido motivo de orgulho, pois estamos cumprindo uma missão real. Poder ajudar ao próximo é sempre uma tarefa muito gratificante”, destaca.

No período em que os esforços da Força Aérea concentram-se para auxiliar a região Norte, foram realizados mais de 100 voos e, ainda, transportadas cerca de 1100 toneladas de carga. Essa ação já removeu, do Amazonas (AM), de Rondônia (RO) e de Roraima (RR), 457 pacientes para as cidades de Teresina (PI), São Luís (MA), João Pessoa (PB), Natal (RN), Goiânia (GO), Brasília (DF), Belém (PA), Vitória (ES), Maceió (AL), Recife (PE), Uberaba (MG), Porto Alegre (RS), Curitiba (PR), São Paulo (SP), Palmas (TO) e Florianópolis (SC).

Operação COVID-19

Por meio do Comando de Operações Aeroespaciais (COMAE), a FAB cumpre as missões que têm como objetivo minimizar os impactos do novo Coronavírus no sistema de saúde de alguns estados do Norte do País. O Transporte Aéreo Logístico da FAB integra as ações da Operação COVID-19, acionada pelo Ministério da Defesa, em uma cooperação com o Ministério da Saúde.

(https://i.ibb.co/5cwyszB/Ala8c.jpg)

O Comando da Aeronáutica está dedicando permanentemente o esforço do seu efetivo e de suas aeronaves, 24 horas por dia e sete dias por semana, em atendimento às necessidades da sociedade brasileira no enfrentamento à pandemia da COVID-19.

 :arrow:  FAB

(https://i.ibb.co/ySFchqh/6a3066fd-3301-4ecf-a089-866e0fc3e6b8.jpg)

(https://i.ibb.co/dpw47hR/Whats-App-Image-2021-01-25-at-20-45-23.jpg)

(https://i.ibb.co/34QfvS0/20213101c.jpg)

(https://i.ibb.co/LtXz3t6/8ed39cb1-cc8f-4a85-bda4-f43d1be38f78.jpg)

(https://i.ibb.co/m9VQNFf/a12e04a1-8fa7-4c51-8842-f762f0421859.jpg)

(https://i.ibb.co/5MdcLzm/Esica-W1-XAAMEUyz.jpg)

(https://i.ibb.co/4JCkTkw/Esg-DKLg-Xc-AYRm5-V.jpg)

(https://i.ibb.co/qN4s84R/20210102segb.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Fevereiro 04, 2021, 12:13:53 am
Tempest é um sonho úmido para ambos os países: Nós que somos sócios da SAAB e vocês que são sócios da Embraer. Mas voltemos ao que é real, palpável e que está em serviço: O KC-390

Nem nós somos sócios da Embraer (será que queria dizer OGMA? Aí sim, o Estado Português tem 35% do capital), nem vocês são sócios da SAAB AB: https://www.marketscreener.com/quote/stock/SAAB-AB-6491624/company/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 04, 2021, 09:25:19 am
Presumo que ele esteja a falar dos projectos em comum (KC-390 e Gripen).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 04, 2021, 10:59:39 am
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 04, 2021, 07:11:15 pm
como ja sei que vou levar mais votos negativos so para dizer que belissima aeronave....deviamos ter orgulho no nosso futuro aviao de transporte...ponham pra ai mais votos negativos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 07, 2021, 03:53:58 am
Presumo que ele esteja a falar dos projectos em comum (KC-390 e Gripen).
Obrigado
Sem dúvidas estava a falar do Gripen. KC-390 suécia ainda não faz parte.
Será um belo ano esse 2021 para essa aeronave.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 07, 2021, 01:10:35 pm
Como sei que irei ser bombardeado com mais  karma negativo entao aqui vai antes de mais agradecer ao tikuna por este video cujo eu proprio ja tinha visto no Aero no youtube ,,,dito isto esta mais que provado que o KC foi muito bem projectado muito bem planeado para atender os requesitos da FAB,,,e ira ficar mais bem apetrechado com tambem alguns items que a FAP ,,,a meu ver o KC sera presentemente um dos melhores cargueiros de medio porte ...nao vou entrar aqui em discussao o porque de nao ter um outro tipo de aviao pois para aquilo que Portugal desempenha e representa na Europa e Mundo chega muito bem ...claro que existe tambem outros melhores cargueiros com mais capacidade de transporte que o nosso e verdade mas nao podemos ter tudo ...e o dinheiro por ca e muito escasso pelo menos na area da defesa ...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 07, 2021, 02:18:21 pm
Concordam com a localizacao de todos os KC 390 e todo um staff na BA11 em Beja????
Qual o criterio que.... ou quem sabe aqui me esclarecer o porque desta localizacao?????
FaZ sentido e logo aqui?????

atencao que eu concordo plenamente com esta decisao e voces ????
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 10, 2021, 12:02:49 pm
Citar
Primeiro KC-390 da Força Aérea Portuguesa está sendo montado
Aeronave deverá iniciar a campanha de ensaios em voo ainda este ano

O primeiro KC-390 da Força Aérea Portuguesa (FAP) está em fase avançada de produção na unidade da Embraer em Gavião Peixoto, no interior de São Paulo. A expectativa é que o avião realize ainda este ano seus primeiros voos, antes de ser entregue para Portugal.

Após montagem da aeronave, a Embraer dará início a uma complexa campanha de ensaios e validações, visando certificar o avião dentro dos requisitos da FAP. A entrega deverá ocorrer em meados de 2023, com uma taxa de um avião ao ano, com a última aeronave chegando em Portugal em 2027.

Portugal assinou, em julho de 2019, um acordo firme para cinco KC-390, que deverão substituir no médio prazo a atual frota de C-130 portugueses. Um dos objetivos do programa é justamente ingressar em mercados tradicionalmente ocupados pelo C-130 Hercules.

Com a escolha do KC-390, Portugal foi o primeiro da Europa e da Otan a optar pelo cargueiro brasileiro. Recentemente a Hungria se tornou o terceiro cliente do jato da Embraer, adquirindo dois aviões.https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/primeiro-kc-390-da-forca-aerea-portuguesa-esta-sendo-montado_6285.html?fbclid=IwAR1bNsJxl-_8DX1DyqZf99ahK7CksjFE58e9Yv9jRRFbXh9PfM8AVIRFY8g
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Fevereiro 10, 2021, 12:47:58 pm
Pergunta de ignorante em construção aeronáutica: se "ainda este ano seus primeiros voos" e "A entrega deverá ocorrer em meados de 2023" - 1 ano e meio de testes? É o usual? 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 10, 2021, 01:06:17 pm
Pergunta de ignorante em construção aeronáutica: se "ainda este ano seus primeiros voos" e "A entrega deverá ocorrer em meados de 2023" - 1 ano e meio de testes? É o usual?

Por acaso para a realidade lusa até é pouco tempo. Tendo em conta que o Upgrade das BD leva 2 anos (e ainda não esta concluído), e o dos Lynx já vai para um e ainda temos 0 entregas, imagine-se um avião novo.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQBKBzRfP2g56aCXkrXYH-plmOHaY3M8uD0UA&usqp=CAU)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2021, 02:54:48 pm
Pergunta de ignorante em construção aeronáutica: se "ainda este ano seus primeiros voos" e "A entrega deverá ocorrer em meados de 2023" - 1 ano e meio de testes? É o usual?

Por acaso para a realidade lusa até é pouco tempo. Tendo em conta que o Upgrade das BD leva 2 anos (e ainda não esta concluído), e o dos Lynx já vai para um e ainda temos 0 entregas, imagine-se um avião novo.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQBKBzRfP2g56aCXkrXYH-plmOHaY3M8uD0UA&usqp=CAU)

Cumprimentos

Os lynx um ano ???
Em junho deste ano fará quatro anos que o primeiro chegou a Yeovil.

https://www.cavok.com.br/primeiro-super-lynx-da-marinha-portuguesa-comecara-modernizacao-em-junho

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2021, 05:18:48 pm
O mafets está a ver num calendário de algum objecto na cintura de asteróides, cuja volta ao sol (1 ano) equivale a 4 anos na Terra.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 10, 2021, 06:49:59 pm
O mafets está a ver num calendário de algum objecto na cintura de asteróides, cuja volta ao sol (1 ano) equivale a 4 anos na Terra.  :mrgreen:

Só pode....... :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 10, 2021, 10:22:45 pm
Pergunta de ignorante em construção aeronáutica: se "ainda este ano seus primeiros voos" e "A entrega deverá ocorrer em meados de 2023" - 1 ano e meio de testes? É o usual?

Tem de se integrar os links da OTAN, treinar as tripulações portuguesas na operação de suas aeronaves e etc etc. O mínima aceito no treinamento seriam 150 horas de voo por aviador. Se mandarem 10 eles tem que cumprir 1500 horas de voo no total, o que pode ser diminuído utilizando simuladores. Treinamento dos mestres de carga, e se pediram sistemas contra incêndio tem de ser integrado durante esse ano de 2022 aqui.


P.S.: Nesse momento há um KC-390 no Alaska em treinamento e testes para iniciar as operações no continente gelado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 10, 2021, 10:37:11 pm
No post do Vitor Santos temos uma foto de um C-130 a transportar o mesmo modelo de tanque de O2. E daí? O que é que está capacidade acrescenta às actuais? Um pouco mais de honestidade precisa-se.

A diferença é que um tanque 22K7 (EN‐ISO6346) pode ter um peso máximo de 36 toneladas. Nesse caso o KC-390 pode transportar as 26 toneladas dele, pois entra como peso concentrado, enquanto o nosso Hercules H somente 19. Se vazio o tanque ele pesa 8 toneladas, o Hercules pode transportar 11 toneladas de O2 e o KC-390 18 toneladas de O2.  Com nossos 4 KC-390 transportamos o mesmo que 6,5 hercules, ou seja, no fim desse ano uma frota de 8 KC-390 fará o mesmo trabalho que 13 Hércules nossos, com mais velocidade e eficiência.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 10, 2021, 11:22:07 pm
Depois do continente gelado não resta muito para comentar...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2021, 11:31:57 pm
Pronto, 4 KC-390 transportam o mesmo que 6,5 C-130, mas este tipo de argumento só se aplica à comparação entre o 390 e o 130, porque se formos fazer com o A-400M, já é "batota".

"Ah mas o A-400M é um avião de transporte estratégico". Bem, o C-17 é o "padrão" dos aviões de transporte estratégico, e transporta mais do dobro da carga (em peso) do A-400M. Estes dois aviões, com diferenças de capacidade de carga de umas 40 toneladas, estão na mesma "categoria", mas o A-400 e o KC-390, cuja diferença é de "apenas" 11 toneladas, já não estão.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 10, 2021, 11:35:59 pm
És mesmo picuinhas pá. Que mania de estragar os argumentos dos sábios do Restelo. Não só é má-lingua, mas chega a ser antipatriótico.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2021, 11:52:16 pm
Lá se vai o karma todo.  :mrgreen:

Eu nem tenho nada contra o KC, acho é que a FAP precisa de algo mais (como complemento), e ao mesmo tempo, é um programa extremamente caro, para umas FAs que nem dinheiro têm para manter lanchas de 27 metros. Esta bipolaridade de não termos dinheiro para umas coisas, mas para outras já temos, é o que me faz mais confusão. E grande parte do escrutínio de que o KC é alvo, é porque este não foi escolhido por ser o "melhor cargueiro do mundo", mas sim porque faz os políticos parecer bem na fotografia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 11, 2021, 01:49:16 am
Depois do continente gelado não resta muito para comentar...

Cheio de pinguins e ursos polares em amena cavaqueira  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 11, 2021, 05:28:14 am
Depois do continente gelado não resta muito para comentar...
Cheio de pinguins e ursos polares em amena cavaqueira  :mrgreen:

Não me fiz entender. Continente gelado é como apelidamos por aqui a o continente Antártico.

Pronto, 4 KC-390 transportam o mesmo que 6,5 C-130, mas este tipo de argumento só se aplica à comparação entre o 390 e o 130, porque se formos fazer com o A-400M, já é "batota".

"Ah mas o A-400M é um avião de transporte estratégico". Bem, o C-17 é o "padrão" dos aviões de transporte estratégico, e transporta mais do dobro da carga (em peso) do A-400M. Estes dois aviões, com diferenças de capacidade de carga de umas 40 toneladas, estão na mesma "categoria", mas o A-400 e o KC-390, cuja diferença é de "apenas" 11 toneladas, já não estão.


A comparação não foi feita com o A-400M no post que eu citei, e sim com o C-130H da própria FAB em relação ao transporte de um tanque de oxigênio. Obvio que o A400M transporta mais, são aeronaves de categorias diferentes oras, onde está a dúvida disso?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2021, 12:16:58 pm
É aí mesmo que queria chegar. Quando a comparação não convém, as aeronaves já são de "categorias diferentes". E eu pergunto-me, em que categoria está o A-400? É que colocar o A-400 na mesma categoria do C-17, é "injusto", já que a diferença de capacidades do A-400 para o C-17 é maior, que do A-400 para o KC-390. O Kawasaki C-2 transporta aproximadamente o mesmo que o A-400, também é uma aeronave de transporte estratégico? Ou criamos uma classe específica para estas duas aeronaves para não ferir susceptibilidades?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2021, 12:34:25 pm
É aí mesmo que queria chegar. Quando a comparação não convém, as aeronaves já são de "categorias diferentes". E eu pergunto-me, em que categoria está o A-400? É que colocar o A-400 na mesma categoria do C-17, é "injusto", já que a diferença de capacidades do A-400 para o C-17 é maior, que do A-400 para o KC-390. O Kawasaki C-2 transporta aproximadamente o mesmo que o A-400, também é uma aeronave de transporte estratégico? Ou criamos uma classe específica para estas duas aeronaves para não ferir susceptibilidades?

Meus Caros, na Aviação já está tudo inventado, e não se alteram as classes das aeronaves porque é conveniente ao construtor X para concorrer, ou não, com o construtor Y.
O A400, de acordo com o seu PMD, e Payload, está  inserido na classe de aeronaves de transporte Tactico, assim como o C2 Nipônico.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 11, 2021, 12:48:37 pm
Continente gelado é uma designação praticamente universal para a Antártica. Vocês têm que expandir um pouco os vossos horizontes, pá. Mas o que você disse (antes de alterar a posta) foi que o Alaska era o continente gelado. Você tem essa geografia toda baralhada, meu chapa. Te cuida.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Fevereiro 11, 2021, 03:25:15 pm
No post do Vitor Santos temos uma foto de um C-130 a transportar o mesmo modelo de tanque de O2. E daí? O que é que está capacidade acrescenta às actuais? Um pouco mais de honestidade precisa-se.

A diferença é que um tanque 22K7 (EN‐ISO6346) pode ter um peso máximo de 36 toneladas. Nesse caso o KC-390 pode transportar as 26 toneladas dele, pois entra como peso concentrado, enquanto o nosso Hercules H somente 19. Se vazio o tanque ele pesa 8 toneladas, o Hercules pode transportar 11 toneladas de O2 e o KC-390 18 toneladas de O2.  Com nossos 4 KC-390 transportamos o mesmo que 6,5 hercules, ou seja, no fim desse ano uma frota de 8 KC-390 fará o mesmo trabalho que 13 Hércules nossos, com mais velocidade e eficiência.

Os únicos injustiçados aqui, somos nós, e a FAP.

É que se 4 KC390 transportam o mesmo que 6,5 Hercules, 4 A400m  também transportam o mesmo que 6,5 KC390..

E isto, partindo do princípio que o KC-390 aguenta 26 toneladas, o que permitiria no máximo um alcance de 2500km..
 
Por outras palavras, mesmo que o custo do A400m fosse próximo dos 200M por aeronave (estou a exagerar), ficávamos mais bem servidos com apenas 4 destes que com os 6 Embraer. E com um maior alcance, cerca de 3300km.

Sendo que na minha humilde opinião, não faz sentido gastar tamanha soma na capacidade de transporte, logo à partida.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2021, 03:55:34 pm
Citar
A bola de neve “estorou” quando Manaus ficou sem oxigênio, e os aviões da FAB não eram preparados para levar o insumo tão importante para os hospitais. Sem grandes jatos, o governo ficou dependente das companhias aéreas, que também têm suas limitações de transporte de oxigênio por causa de segurança.

https://www.aeroin.net/bolsonaro-anuncia-compra-de-dois-airbus-a330-para-a-forca-aerea/ (https://www.aeroin.net/bolsonaro-anuncia-compra-de-dois-airbus-a330-para-a-forca-aerea/)

 ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2021, 06:56:12 pm
No post do Vitor Santos temos uma foto de um C-130 a transportar o mesmo modelo de tanque de O2. E daí? O que é que está capacidade acrescenta às actuais? Um pouco mais de honestidade precisa-se.

A diferença é que um tanque 22K7 (EN‐ISO6346) pode ter um peso máximo de 36 toneladas. Nesse caso o KC-390 pode transportar as 26 toneladas dele, pois entra como peso concentrado, enquanto o nosso Hercules H somente 19. Se vazio o tanque ele pesa 8 toneladas, o Hercules pode transportar 11 toneladas de O2 e o KC-390 18 toneladas de O2.  Com nossos 4 KC-390 transportamos o mesmo que 6,5 hercules, ou seja, no fim desse ano uma frota de 8 KC-390 fará o mesmo trabalho que 13 Hércules nossos, com mais velocidade e eficiência.

Os únicos injustiçados aqui, somos nós, e a FAP.

É que se 4 KC390 transportam o mesmo que 6,5 Hercules, 4 A400m  também transportam o mesmo que 6,5 KC390..

E isto, partindo do princípio que o KC-390 aguenta 26 toneladas, o que permitiria no máximo um alcance de 2500km..
 

Por outras palavras, mesmo que o custo do A400m fosse próximo dos 200M por aeronave (estou a exagerar), ficávamos mais bem servidos com apenas 4 destes que com os 6 Embraer. E com um maior alcance, cerca de 3300km.

Sendo que na minha humilde opinião, não faz sentido gastar tamanha soma na capacidade de transporte, logo à partida.

Cumprimentos

os 827 milhões deveriam ter sido empregues noutra aeronave de carga, com maiores capacidades, tipo A400, com apenas quatro unidades, e ainda sobrava dinheiro para ajudar a fazer, por exemplo os upgrades dos F's

vamos lá a umas contas de merceeiro

Se a aeronave vazia pesa 51 tons, e o PMD é 81 tons logo a diferença é de 30 tons correcto.
Como a capacidade máxima de carga é de 26 tons, sobram 4 tons de fuel portanto temos de saber qual o alcance para quatro toneladas de combustivel e de certeza que não são 2500 kms pelo simples motivo porque se fossem tanto, se a aeronave carregasse as 23,2 tons de fuel permitiam ter um raio de acção de praticamente 12.000 kms, mas apenas com um payload de 6,8 tons !!! 

Ora, segundo os dados abaixo apresentados temos para um payload máximo = 26 tons, o FOB = 4 Tons, e, a aeronave tem um alcance de 2820 kms ????
Se tal fosse verdade como é que num voo ferry, portanto carregando as 23,2 Tons de fuel, a aeronave percorre sómente 6130 kms, pouco mais do dobro dum voo com a carga máxima ????

Pesos e capacidades
Vazio: 51 000 kg (112 000 lb)
Máximo de decolagem (MTOW) 67 000 kg (148 000 lb) (missões táticas); 74 400 kg (164 000 lb) (normal) e 81 000 kg (179 000 lb) (transporte logístico)
Carga útil máxima: 26 000 kg (57 300 lb)
Combustível nas asas: 23 200 litros (6 130 galões)
Tripulação: Três (um piloto, um co-piloto e um engenheiro de voo) e oitenta soldados equipados ou 64 paraquedistas (configuração típica)

Desempenho
Velocidade máxima: 0,8 Ma (988 km/h)
Velocidade máxima de cruzeiro: 470 kn (870 km/h)
Alcance com carga útil máxima: 1 520 m.n. (2 820 km)
Alcance de traslado: 3 310 m.n. (6 130 km)


https://pt.wikipedia.org/wiki/Embraer_C-390_Millennium

https://defense.embraer.com/br/pt/kc-390

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 11, 2021, 06:58:54 pm
Continente gelado é uma designação praticamente universal para a Antártica. Vocês têm que expandir um pouco os vossos horizontes, pá. Mas o que você disse (antes de alterar a posta) foi que o Alaska era o continente gelado. Você tem essa geografia toda baralhada, meu chapa. Te cuida.

A única alteração que fiz em minha mensagem foi de "E P.S." para "P.S." pelo que me recordo, mas os administradores podem nos recordar caso eu esteja errado. De qualquer forma foi bacana te contrapor a questão do cilindro que você nem tinha noção do peso e foi falar sobre "é o mesmo que está sendo embarcado"

Citar
A bola de neve “estorou” quando Manaus ficou sem oxigênio, e os aviões da FAB não eram preparados para levar o insumo tão importante para os hospitais. Sem grandes jatos, o governo ficou dependente das companhias aéreas, que também têm suas limitações de transporte de oxigênio por causa de segurança.

Tens razão! a FAB não pode pagar a quantidade de KC-390 que ia receber por ano e está recebendo eles em uma cadência muito menor!.  É uma merda! pessoas estão morrendo por aqui por conta desse desorganização.

Os únicos injustiçados aqui, somos nós, e a FAP.

É que se 4 KC390 transportam o mesmo que 6,5 Hercules, 4 A400m  também transportam o mesmo que 6,5 KC390..

E isto, partindo do princípio que o KC-390 aguenta 26 toneladas, o que permitiria no máximo um alcance de 2500km..
 
Por outras palavras, mesmo que o custo do A400m fosse próximo dos 200M por aeronave (estou a exagerar), ficávamos mais bem servidos com apenas 4 destes que com os 6 Embraer. E com um maior alcance, cerca de 3300km.

Sendo que na minha humilde opinião, não faz sentido gastar tamanha soma na capacidade de transporte, logo à partida.

Cumprimentos

Bom, pelos que seus companheiros disseram antes no tópico de substituição do C-130 fazia sentido gastar tudo em uns C-130J.

Depois mudaram para uma soma de KC-390 (quando já havia sido contratado) com A400.

KC-390 não serve, é o obvio que ficou escancarado aqui. Uma aeronave de vossa ex-colônia? NUNCA!

É aí mesmo que queria chegar. Quando a comparação não convém, as aeronaves já são de "categorias diferentes". E eu pergunto-me, em que categoria está o A-400? É que colocar o A-400 na mesma categoria do C-17, é "injusto", já que a diferença de capacidades do A-400 para o C-17 é maior, que do A-400 para o KC-390. O Kawasaki C-2 transporta aproximadamente o mesmo que o A-400, também é uma aeronave de transporte estratégico? Ou criamos uma classe específica para estas duas aeronaves para não ferir susceptibilidades?

Injusto? A FAB tem Bandeirantes, Brasilias, Caravans, C-295, C130 KC-390 e em breve A330. Cada um cumpre seu papel e em quantidades adequadas. Quer colocar um  A400M para fazer um transporte de 1 tonelada de material por 1000 km, coloquem! Quem sou eu pra julgar?


O que alguns de vocês não entenderam (ainda????) é que eles vem pra substituir seus C-130! e com muitos ganhos!

Aeronaves de maior porte são outro patamar e outra situação que vocês devem batalhar para conseguir. Precisam? Conseguem manter? então seu governo deve estar ciente disso e tentar conseguir.

Hoje o que vocês tem de novo é o KC-390.  E estarei lá para dar a notícia do primeiro voo dele.

Grande abraço!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 11, 2021, 07:00:52 pm
os 827 milhões deveriam ter sido empregues noutra aeronave de carga, com maiores capacidades, tipo A400, com apenas quatro unidades, e ainda sobrava dinheiro para ajudar a fazer, por exemplo os upgrades dos F's

O sentido então é economizar na aeronave (na hipotética compra por esse preço) e gastar muito mais em horas de voo e na vida útil dela. Agora vos entendo!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2021, 07:08:41 pm
os 827 milhões deveriam ter sido empregues noutra aeronave de carga, com maiores capacidades, tipo A400, com apenas quatro unidades, e ainda sobrava dinheiro para ajudar a fazer, por exemplo os upgrades dos F's

O sentido então é economizar na aeronave (na hipotética compra por esse preço) e gastar muito mais em horas de voo e na vida útil dela. Agora vos entendo!

Tikuna tú que és tão entendido em aviação, por acaso não queres comentar os dados de alcance da aeronave, C390, com as variaveis de carga e FOB, que acabei de expor ??
era interessante ler os teus pontos de vista !!
Entendes o que te peço ou não ???

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2021, 07:14:51 pm
Continente gelado é uma designação praticamente universal para a Antártica. Vocês têm que expandir um pouco os vossos horizontes, pá. Mas o que você disse (antes de alterar a posta) foi que o Alaska era o continente gelado. Você tem essa geografia toda baralhada, meu chapa. Te cuida.

A única alteração que fiz em minha mensagem foi de "E P.S." para "P.S." pelo que me recordo, mas os administradores podem nos recordar caso eu esteja errado. De qualquer forma foi bacana te contrapor a questão do cilindro que você nem tinha noção do peso e foi falar sobre "é o mesmo que está sendo embarcado"

Citar
A bola de neve “estorou” quando Manaus ficou sem oxigênio, e os aviões da FAB não eram preparados para levar o insumo tão importante para os hospitais. Sem grandes jatos, o governo ficou dependente das companhias aéreas, que também têm suas limitações de transporte de oxigênio por causa de segurança.

Tens razão! a FAB não pode pagar a quantidade de KC-390 que ia receber por ano e está recebendo eles em uma cadência muito menor!.  É uma merda! pessoas estão morrendo por aqui por conta desse desorganização.

Os únicos injustiçados aqui, somos nós, e a FAP.

É que se 4 KC390 transportam o mesmo que 6,5 Hercules, 4 A400m  também transportam o mesmo que 6,5 KC390..

E isto, partindo do princípio que o KC-390 aguenta 26 toneladas, o que permitiria no máximo um alcance de 2500km..
 
Por outras palavras, mesmo que o custo do A400m fosse próximo dos 200M por aeronave (estou a exagerar), ficávamos mais bem servidos com apenas 4 destes que com os 6 Embraer. E com um maior alcance, cerca de 3300km.

Sendo que na minha humilde opinião, não faz sentido gastar tamanha soma na capacidade de transporte, logo à partida.

Cumprimentos

Bom, pelos que seus companheiros disseram antes no tópico de substituição do C-130 fazia sentido gastar tudo em uns C-130J.

Depois mudaram para uma soma de KC-390 (quando já havia sido contratado) com A400.

KC-390 não serve, é o obvio que ficou escancarado aqui. Uma aeronave de vossa ex-colônia? NUNCA!

É aí mesmo que queria chegar. Quando a comparação não convém, as aeronaves já são de "categorias diferentes". E eu pergunto-me, em que categoria está o A-400? É que colocar o A-400 na mesma categoria do C-17, é "injusto", já que a diferença de capacidades do A-400 para o C-17 é maior, que do A-400 para o KC-390. O Kawasaki C-2 transporta aproximadamente o mesmo que o A-400, também é uma aeronave de transporte estratégico? Ou criamos uma classe específica para estas duas aeronaves para não ferir susceptibilidades?

Injusto? A FAB tem Bandeirantes, Brasilias, Caravans, C-295, C130 KC-390 e em breve A330. Cada um cumpre seu papel e em quantidades adequadas. Quer colocar um  A400M para fazer um transporte de 1 tonelada de material por 1000 km, coloquem! Quem sou eu pra julgar?


O que alguns de vocês não entenderam (ainda????) é que eles vem pra substituir seus C-130! e com muitos ganhos!

Aeronaves de maior porte são outro patamar e outra situação que vocês devem batalhar para conseguir. Precisam? Conseguem manter? então seu governo deve estar ciente disso e tentar conseguir.

Hoje o que vocês tem de novo é o KC-390.  E estarei lá para dar a notícia do primeiro voo dele.

Grande abraço!

Ó Tikuna, porque é que referes uma aeronave da Ex colónia ??
Estás assim tão complexado ???
não se tem falado por aqui na aquisição de outras aeronaves construidas no Brasil, os e190, os Tucanos para a FAP ??
Não te sintas inferiorizado, os Espanhóis também estiveram a mandar no pessoal durante 60 anos e eu não os levo a mal, se tenho que acusar alguém dessa perda de Independência, são os meus antepassados.

Esquece lá isso rapaz estamos aqui a debater pontos de vista, não vamos entrar em guerra !!!

O KC não serve pelo simples motivo que, em termos de transporte e raio de acção não adiciona nada á FAP, apenas isso, o 390 está no mesmo patamar dos J's e, eu também criticaria a aquisição dos J's pelos mesmo dois motivos, aliás já aqui o escrevi por várias vezes !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 11, 2021, 07:22:48 pm
vamos lá a umas contas de merceeiro

Se a aeronave vazia pesa 51 tons, e o PMD é 81 tons logo a diferença é de 30 tons correcto.
Como a capacidade máxima de carga é de 26 tons, sobram 6 tons de fuel portanto temos de saber qual o alcance para quatro toneladas de combustivel e de certeza que não são 2500 kms pelo simples motivo porque se fossem tanto, se a aeronave carregasse as 23,2 tons de fuel permitiam ter um raio de acção de praticamente 12.000 kms, mas apenas com um payload de 6,8 tons !!! 

Ora, segundo os dados abaixo apresentados temos que com o payload máximo = 26 tons, logo FOB = 4 Tons a aeronave tem um alcance de 2820 kms ????
se tal fosse verdade como é que num voo ferry, portanto carregando as 23,2 Tons de fuel, a aeronave percorre 6130 kms, pouco mais do dobro dum voo com a carga máxima ????


Não precisa fazer contas, a própria Embraer fez para ti:
2111 km com 26 toneladas de carga
2815 km com 23 toneladas de carga
5056 km com 14 toneladas de carga
6130 km alcance de translado
8519 alcance com os tanques adicionais internos

Sem contar os externos que estão sendo homologados -não falamos sobre isso hoje -
https://defense.embraer.com/br/pt/kc-390






Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 11, 2021, 07:30:47 pm
Ó Tikuna, porque é que referes uma aeronave da Ex colónia ??
Estás assim tão complexado ???
não se tem falado por aqui na aquisição de outras aeronaves construidas no Brasil, os e190, os Tucanos para a FAP ??
Não te sintas inferiorizado, os Espanhóis também estiveram a mandar no pessoal durante 60 anos e eu não os levo a mal, se tenho que acusar alguém dessa perda de Independência, são os meus antepassados.

Esquece lá isso rapaz estamos aqui a debater pontos de vista, não vamos entrar em guerra !!!

O KC não serve pelo simples motivo que, em termos de transporte e raio de acção não adiciona nada á FAP, apenas isso, o 390 está no mesmo patamar dos J's e, eu também criticaria a aquisição dos J's pelos mesmo dois motivos, aliás já aqui o escrevi por várias vezes !!

Abraços
Meu caro, eu te entendo perfeitamente, mas a frota de 5 KC-390 para vocês seria o MÍNIMO que a FAP operaria. Um país tão longo e com tantos interesses quanto o seu deveria ter uma frota dessa e ao menos 2 dos A400 e entrar no programa da OTAM de aeronaves de REVO compartilhadas. Mas falando sobre aeronaves de transporte médio, atendem sua necessidade e muito!

Ou estou muito errado?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 11, 2021, 07:36:41 pm
vamos lá a umas contas de merceeiro

Se a aeronave vazia pesa 51 tons, e o PMD é 81 tons logo a diferença é de 30 tons correcto.
Como a capacidade máxima de carga é de 26 tons, sobram 6 tons de fuel portanto temos de saber qual o alcance para quatro toneladas de combustivel e de certeza que não são 2500 kms pelo simples motivo porque se fossem tanto, se a aeronave carregasse as 23,2 tons de fuel permitiam ter um raio de acção de praticamente 12.000 kms, mas apenas com um payload de 6,8 tons !!! 

Ora, segundo os dados abaixo apresentados temos que com o payload máximo = 26 tons, logo FOB = 4 Tons a aeronave tem um alcance de 2820 kms ????
se tal fosse verdade como é que num voo ferry, portanto carregando as 23,2 Tons de fuel, a aeronave percorre 6130 kms, pouco mais do dobro dum voo com a carga máxima ????


Não precisa fazer contas, a própria Embraer fez para ti:
2111 km com 26 toneladas de carga
2815 km com 23 toneladas de carga
5056 km com 14 toneladas de carga
6130 km alcance de translado
8519 alcance com os tanques adicionais internos

Sem contar os externos que estão sendo homologados -não falamos sobre isso hoje -
https://defense.embraer.com/br/pt/kc-390

epá, mas como é que a aeronave em voo ferry só faz 6130 kms se pode ter O/B 23 Tons de fuel ?
Será que........ será que em voo ferry não pode carregar o máximo porque fica fora de limites, e como não tem tanque central....... ???
Tal qual o 722/3 ??
Vá lá conta lá isso ao pessoal .......
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2021, 09:13:39 pm
Injusto? A FAB tem Bandeirantes, Brasilias, Caravans, C-295, C130 KC-390 e em breve A330. Cada um cumpre seu papel e em quantidades adequadas. Quer colocar um  A400M para fazer um transporte de 1 tonelada de material por 1000 km, coloquem! Quem sou eu pra julgar?

Ninguém falou em usar um A-400M para transportar 1 tonelada de carga. Isso é pura e simplesmente inventar narrativas. Em Portugal, não havendo a mixórdia de aeronaves de transporte que há no Brasil (felizmente, para nós bastava C-295, KC e MRTT), o transporte de 1 tonelada seria feito por um C-295, salvo a excepção da carga ser demasiado volumosa.

Eu pessoalmente prefiro o MRTT ao A-400, por ser mais versátil e ter capacidade de abastecer os F-16 (e F-35A, caso venha a ser este o caça escolhido nas próximas décadas), e isto seria uma decisão puramente estratégica. Agora claro que falo no MRTT como complemento de aeronaves de capacidade inferior, não como substituto do C-130.

Agora, o debate todo começa, quando surge o argumento de "4 KC-390 transportam o mesmo que 6,5 C-130H" e a partir daí, se aplicarmos o mesmo racional com aeronaves maiores, o KC também perde, e nunca mais saímos daqui.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 11, 2021, 09:22:40 pm
vamos lá a umas contas de merceeiro

Se a aeronave vazia pesa 51 tons, e o PMD é 81 tons logo a diferença é de 30 tons correcto.
Como a capacidade máxima de carga é de 26 tons, sobram 6 tons de fuel portanto temos de saber qual o alcance para quatro toneladas de combustivel e de certeza que não são 2500 kms pelo simples motivo porque se fossem tanto, se a aeronave carregasse as 23,2 tons de fuel permitiam ter um raio de acção de praticamente 12.000 kms, mas apenas com um payload de 6,8 tons !!! 

Ora, segundo os dados abaixo apresentados temos que com o payload máximo = 26 tons, logo FOB = 4 Tons a aeronave tem um alcance de 2820 kms ????
se tal fosse verdade como é que num voo ferry, portanto carregando as 23,2 Tons de fuel, a aeronave percorre 6130 kms, pouco mais do dobro dum voo com a carga máxima ????


Não precisa fazer contas, a própria Embraer fez para ti:
2111 km com 26 toneladas de carga
2815 km com 23 toneladas de carga
5056 km com 14 toneladas de carga
6130 km alcance de translado
8519 alcance com os tanques adicionais internos

Sem contar os externos que estão sendo homologados -não falamos sobre isso hoje -
https://defense.embraer.com/br/pt/kc-390

epá, mas como é que a aeronave em voo ferry só faz 6130 kms se pode ter O/B 23 Tons de fuel ?
Será que........ será que em voo ferry não pode carregar o máximo porque fica fora de limites, e como não tem tanque central....... ???
Tal qual o 722/3 ??
Vá lá conta lá isso ao pessoal .......
Pelo visto você sabe a capacidade de cada um dos tanques alares incluindo a densidade do combustível. Explique-nos?


Agora, o debate todo começa, quando surge o argumento de "4 KC-390 transportam o mesmo que 6,5 C-130H" e a partir daí, se aplicarmos o mesmo racional com aeronaves maiores, o KC também perde, e nunca mais saímos daqui.

O debate se iniciou com C-130 X KC-390 transportando tanques de oxigênio. O KC-390 é muito mais eficiente. Não existe mais racionalidade quando o comparamos com A400 ou C-2, ou mesmo C-17 ou o pequeno C-295. Médias de transporte diferentes para usos diferentes. A FAP transporta o que atualmente e para onde? São necessários A400? se sim é hora de buscar eles, e não substituir uma frota de transporte médio que sempre existiu por outra de transporte pesado sub-utilizada.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 11, 2021, 09:48:07 pm
Curioso para ver como é que o KC-390 vai funcionar com os tanques internos. É que o kit de SAR com os tanques internos é interessante.

Mas vamos ver...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 11, 2021, 10:29:43 pm
O debate se iniciou com C-130 X KC-390 transportando tanques de oxigênio. O KC-390 é muito mais eficiente. Não existe mais racionalidade quando o comparamos com A400 ou C-2, ou mesmo C-17 ou o pequeno C-295. Médias de transporte diferentes para usos diferentes. A FAP transporta o que atualmente e para onde? São necessários A400? se sim é hora de buscar eles, e não substituir uma frota de transporte médio que sempre existiu por outra de transporte pesado sub-utilizada.

Podíamos falar de todas as missões internacionais, em que se aluga constantemente aeronaves de transporte estratégico. Ou podíamos falar de qualquer necessidade de transporte para os arquipélagos que ultrapasse os limites de carga do C-130 e KC-390, obrigando ou a uma aeronave maior, ou a um maior número de voos das aeronaves existentes. Seja como for, o caso português, não obriga a que se compre o A-400M, especialmente já tendo o KC encomendado, e justificava-se mais o MRTT como complemento.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 11, 2021, 10:42:46 pm
No post do Vitor Santos temos uma foto de um C-130 a transportar o mesmo modelo de tanque de O2. E daí? O que é que está capacidade acrescenta às actuais? Um pouco mais de honestidade precisa-se.

A diferença é que um tanque 22K7 (EN‐ISO6346) pode ter um peso máximo de 36 toneladas. Nesse caso o KC-390 pode transportar as 26 toneladas dele, pois entra como peso concentrado, enquanto o nosso Hercules H somente 19. Se vazio o tanque ele pesa 8 toneladas, o Hercules pode transportar 11 toneladas de O2 e o KC-390 18 toneladas de O2.  Com nossos 4 KC-390 transportamos o mesmo que 6,5 hercules, ou seja, no fim desse ano uma frota de 8 KC-390 fará o mesmo trabalho que 13 Hércules nossos, com mais velocidade e eficiência.

Os únicos injustiçados aqui, somos nós, e a FAP.

É que se 4 KC390 transportam o mesmo que 6,5 Hercules, 4 A400m  também transportam o mesmo que 6,5 KC390..

E isto, partindo do princípio que o KC-390 aguenta 26 toneladas, o que permitiria no máximo um alcance de 2500km..
 

Por outras palavras, mesmo que o custo do A400m fosse próximo dos 200M por aeronave (estou a exagerar), ficávamos mais bem servidos com apenas 4 destes que com os 6 Embraer. E com um maior alcance, cerca de 3300km.

Sendo que na minha humilde opinião, não faz sentido gastar tamanha soma na capacidade de transporte, logo à partida.

Cumprimentos

os 827 milhões deveriam ter sido empregues noutra aeronave de carga, com maiores capacidades.

O governo não quer saber disso, mais importante é saber quanto desse valor, vai voltar para o governo em impostos, pagos pela OGMA, pelas fábricas de Évora, por todos os trabalhadores individualmente...

Se, fosse o A400M o dinheiro ia todo para a França e Espanha, etc.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 11, 2021, 10:51:33 pm
KC-390 não serve, é o obvio que ficou escancarado aqui. Uma aeronave de vossa ex-colônia? NUNCA!

Eu gosto do Kc390, espero que tenho sucesso, e o Brasil também, pode ser que depois digam que a culpa desse sucesso é por terem sido colonia de Portugal hà 200 anos  :mrgreen:.

Agora mais a sério, o Brasil é o único país de língua portuguesa com potencial para ser uma potência importante, ter uma, industria de aviação moderna é um passo importante, e para Portugal é sempre bom ter "amigos" diferentes, não precisamos de ser só amigos dos americanos, ou do bloco europeu (Alemanha e França), o Brasil pode ser uma 3a via, diferente das duas habituais.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Fevereiro 11, 2021, 11:46:51 pm
Caro Tikuna,
vou só reafirmar que admiro o KC390, e quanto a mim, a Embraer só pecou por defeito. Se tivesse apostado num avião perto das 50 toneladas de payload, com maior alcance, seria muito interessante para muitas forças aéreas deste mundo. Podia transportar qualquer veículo blindado e nem se comparava ao C-130.  Seria um avião apenas com a concorrência dos ucranianos, mas mais moderno e fiável.

Agora para transporte tático, e para substituir os Hércules em Portugal, só se fosse substancialmente mais barato é que se justificava esta aquisição.
É que da dúzia de missões que a FAP tem a seu cargo, algumas nem se executam por falta de meios, e a maioria das outras baseiam-se em equipamentos a precisar de manutenção/modernização/substituição, e não me parece que o transporte médio tático seja a mais importante de todas elas. Daí o exacerbar da alergia ao negócio KC390..

A única vantagem que traz é um "ligeiro" aumento na capacidade de transporte, e na velocidade, mais nada. Em todos os outros requisitos ainda falta confirmar a sua validade, e estamos a comparar com um avião desenhado há 60 anos. (Se não fosse difícil superar o C-130, a Airbus não teria demorado tanto tempo e investido tanto para produzir o A400m, e repara que puxaram o payload para >30 ton)

Quanto ao fosso entre os nossos dois países, principais expoentes do mundo lusófono, é pura burrice. Só tínhamos a ganhar com melhor relacionamento ao nível da educação, da indústria, da saúde, do sector espacial, etc...

No caso da Embraer, nunca percebi porque não operámos o bandeirante em Portugal, e já vários membros aqui colocaram a hipótese dos legacy, dos phenom, e até do tucano, como boas soluções para a nossa força aérea.
Eu era particularmente fã de despachar os Dassault e comprar 2 phenom 300. Era mais que suficiente para o transporte médico de emergência, e para ir passear a Bruxelas de vez em quando.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 12, 2021, 12:11:41 am
A Embraer tem outras aeronaves interessantes, sempre gostei particularmente do R-99, tal como gosto do P600 AEW em desenvolvimento. Infelizmente o dinheiro não dá para tudo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2021, 12:58:14 am
vamos lá a umas contas de merceeiro

Se a aeronave vazia pesa 51 tons, e o PMD é 81 tons logo a diferença é de 30 tons correcto.
Como a capacidade máxima de carga é de 26 tons, sobram 6 tons de fuel portanto temos de saber qual o alcance para quatro toneladas de combustivel e de certeza que não são 2500 kms pelo simples motivo porque se fossem tanto, se a aeronave carregasse as 23,2 tons de fuel permitiam ter um raio de acção de praticamente 12.000 kms, mas apenas com um payload de 6,8 tons !!! 

Ora, segundo os dados abaixo apresentados temos que com o payload máximo = 26 tons, logo FOB = 4 Tons a aeronave tem um alcance de 2820 kms ????
se tal fosse verdade como é que num voo ferry, portanto carregando as 23,2 Tons de fuel, a aeronave percorre 6130 kms, pouco mais do dobro dum voo com a carga máxima ????


Não precisa fazer contas, a própria Embraer fez para ti:
2111 km com 26 toneladas de carga
2815 km com 23 toneladas de carga
5056 km com 14 toneladas de carga
6130 km alcance de translado
8519 alcance com os tanques adicionais internos

Sem contar os externos que estão sendo homologados -não falamos sobre isso hoje -
https://defense.embraer.com/br/pt/kc-390

epá, mas como é que a aeronave em voo ferry só faz 6130 kms se pode ter O/B 23 Tons de fuel ?
Será que........ será que em voo ferry não pode carregar o máximo porque fica fora de limites, e como não tem tanque central....... ???
Tal qual o 722/3 ??
Vá lá conta lá isso ao pessoal .......
Pelo visto você sabe a capacidade de cada um dos tanques alares incluindo a densidade do combustível. Explique-nos?

Tikuna se eu soubesse a capacidade de cada um dos tanques alares não te tinha colocado a questão, mas a minha pergunta não tem a ver sómente com a capacidade alar mas e também com a posição dos tanques e a sua relação com a atitude da aeronave.
Já quanto á densidade do combustivel, bem quanto á densidade como deverias saber essa depende da temperatura que se verifica  quando do reabastecimento da aeronave. e da sua implicação nas quantidades passiveis de serem carregadas nos tanques, portanto essa pergunta tem N respostas, meu caro.
Mas continuo a aguardar a resposta á minha pergunta, que coloquei a bold, mas, estou sentado, claro.

Abraços



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 12, 2021, 02:12:44 am
O Tikuna (com u) além de ser um mãos largas a dar karma negativo não se pauta muito pela honestidade. É por demasiado evidente que os tanques de O2 eram exactamente iguais, como aliás o próprio forista confirmou. Já quanto a aferir a massa dos ditos tanques via simples fotografia é uma técnica que, infelizmente, ainda não domino — deve ser coisa do continente gelado do Alaska.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2021, 12:35:12 pm
Ó Tikuna, porque é que referes uma aeronave da Ex colónia ??
Estás assim tão complexado ???
não se tem falado por aqui na aquisição de outras aeronaves construidas no Brasil, os e190, os Tucanos para a FAP ??
Não te sintas inferiorizado, os Espanhóis também estiveram a mandar no pessoal durante 60 anos e eu não os levo a mal, se tenho que acusar alguém dessa perda de Independência, são os meus antepassados.

Esquece lá isso rapaz estamos aqui a debater pontos de vista, não vamos entrar em guerra !!!

O KC não serve pelo simples motivo que, em termos de transporte e raio de acção não adiciona nada á FAP, apenas isso, o 390 está no mesmo patamar dos J's e, eu também criticaria a aquisição dos J's pelos mesmo dois motivos, aliás já aqui o escrevi por várias vezes !!

Abraços
Meu caro, eu te entendo perfeitamente, mas a frota de 5 KC-390 para vocês seria o MÍNIMO que a FAP operaria. Um país tão longo e com tantos interesses quanto o seu deveria ter uma frota dessa e ao menos 2 dos A400 e entrar no programa da OTAM de aeronaves de REVO compartilhadas. Mas falando sobre aeronaves de transporte médio, atendem sua necessidade e muito!

Ou estou muito errado?

A minha resposta á tua pergunta estava em cima.

O KC não serve pelo simples motivo que, em termos de transporte e raio de acção não adiciona nada á FAP, apenas isso, o 390 está no mesmo patamar dos J's e, eu também criticaria a aquisição dos J's pelos mesmo dois motivos, aliás já aqui o escrevi por várias vezes!!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 12, 2021, 01:44:47 pm
O Tikuna (com u) além de ser um mais largas a dar karma negativo não se pauta muito pela honestidade. É por demasiado evidente que os tanques de O2 eram exactamente iguais, como aliás o próprio forista confirmou. Já quanto a aferir a massa dos ditos tanques via simples fotografia é uma técnica que, infelizmente, ainda não domino — deve ser coisa do continente gelado do Alaska.

Você simplesmente faltou com a honestidade.  É obvio que para um leigo como você, bastava buscar o tipo de tanque que estava a ser transportado antes de desferir ataques a quem postou. Que bom que assumistes a culpa!



Sobre o resto dos questionamentos: A realidade é essa, vocês terão os KC-390 em substituição dos Hércules. Se não tem nada a mais seria culpa da aquisição dos 390? Fazem parte da OTAN e não tem acesso as aeronaves deles? Algo ai nesse tratado está errado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 12, 2021, 02:04:25 pm
Mas quais ataques? ‘Tá dando na caipirinha meu chapa? Além de aldrabão padece de sobranceria. Vai chamar leigo ao teu tio, pá!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 12, 2021, 03:36:44 pm
Vejamos, aqui está uma comparação entre o KC-390 e o Kawasaki C-2, pasmem-se, por um brasileiro:

E aquilo que salta à vista, é o velho argumento que, aquilo que separa o KC do C-2, é o preço, que se "estimava" de 75 milhões do KC vs quase 140 milhões do C-2. Passado uns anos, já todos sabemos que a diferença de preços, não é assim tão acentuada, e que a ~110 milhões unidade, o KC-390 entra na liga das aeronaves ditas de "classe diferente".

Aquela promessa do preço unitário baixo do 390, era muito apelativa, e foi o principal factor que fez Portugal "atirar-se de cabeça" para o projecto, com a ideia claro de fazer parte da construção da aeronave. Se na altura a promessa fossem 110 milhões por avião, os tugas punham-se a milhas.

E no nosso caso, os sistemas defensivos israelitas, não são contratados de parte? É que se são, o custo real unitário do KC ultrapassa os valores acima.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Fevereiro 12, 2021, 03:49:20 pm
Atenção que os custos de adquirir material militar, talvez ainda mais aviões, é complicado de comparar... o C-2 já teve exportação, sabemos os custos tendo em conta o "pacote" global incluído nos KC-390?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 12, 2021, 04:25:17 pm
Para nós no contrato real, com as variáveis, dividindo os 827 milhões € por 5 aeronaves, cada uma fica a 165 milhões de euros. O nosso programa, convertendo em dólares ao rácio actual, são 1000 milhões de dólares (200 milhões $/aeroanve). Relembro que em 2019 (?) foi necessário renegociar a compra do KC-390, pois o orçamento não dava para os novos preços.

Para comparar o custo dos contratos:
https://br.lexlatin.com/reportagens/embraer-fecha-venda-de-duas-aeronaves-kc-390-para-hungria-por-us-300-milhoes (https://br.lexlatin.com/reportagens/embraer-fecha-venda-de-duas-aeronaves-kc-390-para-hungria-por-us-300-milhoes)

Ainda acreditam que o KC custa menos de 85 milhões de dólares (principal valor apresentado quando se pesquisa no Google)? É que se custa, então os Húngaros vão pagar só em "extras" o preço de mais 2 aeronaves. Mas no nosso caso é ainda pior, já que ao mesmo valor, de 85 milhões de dólares/aeronave, dá 425 milhões pelos 5, e o programa total custa 1000 milhões de dólares (827 milhões de euros), nós vamos pagar quase 600 milhões em "extras".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 12, 2021, 04:40:11 pm
Ó Tikuna, porque é que referes uma aeronave da Ex colónia ??
Estás assim tão complexado ???
não se tem falado por aqui na aquisição de outras aeronaves construidas no Brasil, os e190, os Tucanos para a FAP ??
Não te sintas inferiorizado, os Espanhóis também estiveram a mandar no pessoal durante 60 anos e eu não os levo a mal, se tenho que acusar alguém dessa perda de Independência, são os meus antepassados.

Esquece lá isso rapaz estamos aqui a debater pontos de vista, não vamos entrar em guerra !!!

O KC não serve pelo simples motivo que, em termos de transporte e raio de acção não adiciona nada á FAP, apenas isso, o 390 está no mesmo patamar dos J's e, eu também criticaria a aquisição dos J's pelos mesmo dois motivos, aliás já aqui o escrevi por várias vezes !!

Abraços
Meu caro, eu te entendo perfeitamente, mas a frota de 5 KC-390 para vocês seria o MÍNIMO que a FAP operaria. Um país tão longo e com tantos interesses quanto o seu deveria ter uma frota dessa e ao menos 2 dos A400 e entrar no programa da OTAM de aeronaves de REVO compartilhadas. Mas falando sobre aeronaves de transporte médio, atendem sua necessidade e muito!

Ou estou muito errado?

Se v.exma perceber de aeronáutica como percebe de necessidades da FAP está tudo lixado. Pelos vistos nem sabe onde estão os militares portugueses nem se dá ao trabalho de tentar perceber. Já agora a também não deve imaginar a distância Lisboa-Ponta Delgada- Funchal. Quanto ao resto, estou pouco me borrifando para se Portugal compra Chinês, Japonês, Coreano, Russo ou Brasileiro, desde que seja bom. E até agora não faço a mínima ideia se o Kc é bom ou não pois só está recentemente em serviço na FAB e faltam certificações (algo que parece ser difícil de entender nesse lado do atlântico, já que cada vez que compram ou fabricam um avião, é logo o melhor do Mundo, Universo e arredores). Por último, também sei ser irónico a propósito do Kc390: Já está certificado para rallys...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://leianoticias.com.br/wp-content/uploads/2018/05/aviao-kc-390-embraer-3-050518.png)

Cumprimentos  c56x1 c56x1

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 14, 2021, 01:29:09 am
Vocês invocaram e insistiram tanto essa semana que o A-400M acabou encontrando o KC-390 no Alaska.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2021/02/KC-390-e-A400M-no-St.Paul-International-Airport-de-Minneapolis.jpg)

https://www.aereo.jor.br/2021/02/13/foto-kc-390-e-a400m-se-encontram-nos-estados-unidos/




Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 14, 2021, 05:22:50 pm
Vocês invocaram e insistiram tanto essa semana que o A-400M acabou encontrando o KC-390 no Alaska.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2021/02/KC-390-e-A400M-no-St.Paul-International-Airport-de-Minneapolis.jpg)

https://www.aereo.jor.br/2021/02/13/foto-kc-390-e-a400m-se-encontram-nos-estados-unidos/

Falta o C-17 para a escadinha. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 15, 2021, 05:07:40 pm
Vocês invocaram e insistiram tanto essa semana que o A-400M acabou encontrando o KC-390 no Alaska.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2021/02/KC-390-e-A400M-no-St.Paul-International-Airport-de-Minneapolis.jpg)

https://www.aereo.jor.br/2021/02/13/foto-kc-390-e-a400m-se-encontram-nos-estados-unidos/

Falta o C-17 para a escadinha. :mrgreen:

Falando em C-17 talvez tenhamos alguma foto ao lado dele nessa semana. Ele está na Joint Base Andrews, em Washington D.C. após cumprir a missão na operação Culminating.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 15, 2021, 10:26:11 pm
Primeiro o Alaska era o continente gelado e agora mudou-se para Minneapolis. Não conseguem atinar com a geografia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 16, 2021, 10:58:10 am
Primeiro o Alaska era o continente gelado e agora mudou-se para Minneapolis. Não conseguem atinar com a geografia.

Outra falta boa vontade. Eu disse em meu post que a FAB estava se preparando no Alaska para as operações no continente gelado (Antártica). Não me venha com essa, ok?

https://www.defesanet.com.br/aviacao/noticia/11942/ANTARTIDA-–-FAB-celebra-30-anos-do-primeiro-pouso-no-continente-gelado/


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 16, 2021, 11:39:00 am
Primeiro o Alaska era o continente gelado e agora mudou-se para Minneapolis. Não conseguem atinar com a geografia.

Outra falta boa vontade. Eu disse em meu post que a FAB estava se preparando no Alaska para as operações no continente gelado (Antártica). Não me venha com essa, ok?

https://www.defesanet.com.br/aviacao/noticia/11942/ANTARTIDA-–-FAB-celebra-30-anos-do-primeiro-pouso-no-continente-gelado/

Tikuna, ele está a entrar contigo, já viu que te picas e vai daí..... o NVF é assim  :mrgreen:.
Faz-me lembrar quando era puto e ia ao barbeiro nos quarteis onde o meu pai estava e os barbeiros, militares, claro,  diziam que me iam cortar uma orelha e eu afinava, afinava, afinava, até dar conta que era mais uma praxadelazita, apenas isso.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 16, 2021, 02:30:30 pm
Para nós no contrato real, com as variáveis, dividindo os 827 milhões € por 5 aeronaves, cada uma fica a 165 milhões de euros. O nosso programa, convertendo em dólares ao rácio actual, são 1000 milhões de dólares (200 milhões $/aeroanve). Relembro que em 2019 (?) foi necessário renegociar a compra do KC-390, pois o orçamento não dava para os novos preços.

Para comparar o custo dos contratos:
https://br.lexlatin.com/reportagens/embraer-fecha-venda-de-duas-aeronaves-kc-390-para-hungria-por-us-300-milhoes (https://br.lexlatin.com/reportagens/embraer-fecha-venda-de-duas-aeronaves-kc-390-para-hungria-por-us-300-milhoes)

Ainda acreditam que o KC custa menos de 85 milhões de dólares (principal valor apresentado quando se pesquisa no Google)? É que se custa, então os Húngaros vão pagar só em "extras" o preço de mais 2 aeronaves. Mas no nosso caso é ainda pior, já que ao mesmo valor, de 85 milhões de dólares/aeronave, dá 425 milhões pelos 5, e o programa total custa 1000 milhões de dólares (827 milhões de euros), nós vamos pagar quase 600 milhões em "extras".
DC so esqueceste que esse valor engloba nao so a aquisicao dos 5 KC assim como tambem os 12 primeiros anos do KC equivalente sei la algumas milhares de horas /voo que obriga a cada x horas fazer a manutencao das  mesmas ,,,,Portugal acautelou se neste requisito de manutencao para nao ter os mesmos problemas que tem com os C295 e os merlin....  a implementacao  tambem dos sistemas israelitas de comunicacao e de autoprotecao    nos nossos  avioes ,,,ou seja o nosso KC relativamente  ao do Brasil  so  partilha a   aparencia   de resto o nosso kc  e diferente   ....mais estas a esquecer tambem o simulador de voo,,,o sistema para o combate aos incendios etc,,,,enfim....agora bota para ai mais karma negativo.....uma coisa te digo mais vale pagar os 85 milhoes por cada KC do que os 160 num A400m ....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 16, 2021, 04:01:17 pm
O valor não engloba horas de voo (tomara nós poder cobrar ao produtor das aeronaves o custo das horas de voo  :mrgreen:). Depois estamos a assumir que no contrato da Hungria, a manutenção foi deixada de parte (o que duvido).

Ao que tudo indica, o contrato com a Elbit (para os tais sistemas defensivos), é à parte:
https://www.portugalglobal.pt/PT/PortugalNews/Paginas/NewDetail.aspx?newId=%7BAC0C5B75-624E-4BEC-9CF5-C230D83CAC69%7D (https://www.portugalglobal.pt/PT/PortugalNews/Paginas/NewDetail.aspx?newId=%7BAC0C5B75-624E-4BEC-9CF5-C230D83CAC69%7D)

Resumindo, os KC-390 nacionais, não custam apenas 85 milhões cada, e por essa razão o nosso contrato é tão caro e até na altura o Governo e a Embraer tiveram que renegociar, pois queriam pedir mais por eles.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 16, 2021, 04:05:26 pm
O valor não engloba horas de voo (tomara nós poder cobrar ao produtor das aeronaves o custo das horas de voo  :mrgreen:). Depois estamos a assumir que no contrato da Hungria, a manutenção foi deixada de parte (o que duvido).

Ao que tudo indica, o contrato com a Elbit (para os tais sistemas defensivos), é à parte:
https://www.portugalglobal.pt/PT/PortugalNews/Paginas/NewDetail.aspx?newId=%7BAC0C5B75-624E-4BEC-9CF5-C230D83CAC69%7D (https://www.portugalglobal.pt/PT/PortugalNews/Paginas/NewDetail.aspx?newId=%7BAC0C5B75-624E-4BEC-9CF5-C230D83CAC69%7D)

Resumindo, os KC-390 nacionais, não custam apenas 85 milhões cada, e por essa razão o nosso contrato é tão caro e até na altura o Governo e a Embraer tiveram que renegociar, pois queriam pedir mais por eles.

Foi no inicio de 2019, esteve "tremido" para os zucas, quase entrou em cena o C-130J e o A-400.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 16, 2021, 05:26:56 pm
O valor não engloba horas de voo (tomara nós poder cobrar ao produtor das aeronaves o custo das horas de voo  :mrgreen:). Depois estamos a assumir que no contrato da Hungria, a manutenção foi deixada de parte (o que duvido).

Ao que tudo indica, o contrato com a Elbit (para os tais sistemas defensivos), é à parte:
https://www.portugalglobal.pt/PT/PortugalNews/Paginas/NewDetail.aspx?newId=%7BAC0C5B75-624E-4BEC-9CF5-C230D83CAC69%7D (https://www.portugalglobal.pt/PT/PortugalNews/Paginas/NewDetail.aspx?newId=%7BAC0C5B75-624E-4BEC-9CF5-C230D83CAC69%7D)

Resumindo, os KC-390 nacionais, não custam apenas 85 milhões cada, e por essa razão o nosso contrato é tão caro e até na altura o Governo e a Embraer tiveram que renegociar, pois queriam pedir mais por eles.

Os valores para a EBIT estão incluídos no valor inicial, assim como a infraestruturas, simuladores, motores, manutenção, sistemas de comunicação NATO. Portanto não vale a pena tentarem dar a volta ao texto e se tiverem dúvidas é só procurar no tópico que está tudo em posts anteriores, mas vou por aqui para os "cegos".
Os 5 aviões mais o simulador custaram  606 milhões de euros.

1 - Autorizar a despesa com:

a) A aquisição de cinco aeronaves KC-390, com a calendarização de entrega prevista no anexo i da presente resolução e que dela faz parte integrante, e de um simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Portugal, S. A., até ao montante máximo de (euro) 606.158.571,00, a que acresce imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor;

b) A contratação dos serviços de sustentação logística das aeronaves e do simulador de voo, ao consórcio constituído por Embraer, S. A., e Embraer Netherlands B. V., até ao montante máximo de (euro) 109.817.204,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor;

c) A aquisição dos equipamentos de guerra eletrónica (EW Suite) para as aeronaves KC-390, à Elbit Systems EW and Sigint - Elisra, até ao montante máximo de (euro) 44.969.053,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor.

2 - Autorizar a realização de despesas, não incluídas no número anterior, necessárias à plena concretização do programa de aquisição e sustentação das aeronaves KC-390, até ao montante máximo de (euro) 66.388.172,00, a que acresce IVA à taxa legal em vigor, nomeadamente:

a) A aquisição à International Aero Engines AG (IAE) dos serviços de sustentação logística dos motores;

b) A aquisição ao Governo dos Estados Unidos da América (EUA) dos equipamentos a fornecer pelo Estado Português à Embraer para instalação nas aeronaves (Government Furnished Equipment - GFE);

c) A aquisição dos equipamentos de apoio no solo (Ground Support Equipment - GSE) e demais equipamentos específicos não incluídos nos contratos a que se refere o n.º 1, necessários à execução dos vários elementos de missão;

d) A aquisição da infraestrutura SI/TIC para suportar os sistemas de treino e apoio à missão;

e) A construção e ou adaptação das infraestruturas necessárias à sua operação a partir da Base Aérea n.º 6; e

f) As demais despesas indispensáveis ao acompanhamento e fiscalização do programa.

3 - Determinar que os encargos resultantes das aquisições que se referem os n.os 1 e 2 são satisfeitos através de verbas inscritas na Lei de Programação Militar, aprovada pela Lei Orgânica n.º 2/2019, de 17 de junho, nas Capacidades Conjuntas dos Serviços Centrais.

4 - Estabelecer que os montantes fixados para cada ano económico, nos termos previstos no anexo ii da presente resolução e que dela faz parte integrante, são acrescidos do saldo apurado no ano que o antecede.

5 - Determinar que todas as aquisições de serviços abrangidas pela presente resolução ficam dispensadas do cumprimento do disposto no artigo 60.º da Lei do Orçamento do Estado de 2019, aprovada pela Lei n.º 71/2018, de 31 de dezembro.

6 - Delegar, com faculdade de subdelegação, a competência para a prática de todos os atos de contratação pública, a realizar no âmbito da presente resolução, no membro do Governo responsável pela área da defesa nacional.

7 - Delegar no membro do Governo responsável pela área da defesa nacional, com faculdade de subdelegação, a competência para a constituição de uma Missão de Acompanhamento e Fiscalização do Programa KC-390, responsável por todos os contratos que venham a ser celebrados, podendo a mesma, se necessário, ter natureza residente junto dos locais de fabrico e ou de teste dos bens a adquirir, nos termos da regulamentação aplicável, e autorizar os pagamentos contratualmente devidos.

8 - Determinar que a presente resolução produz efeitos a partir da data da sua aprovação.

Presidência do Conselho de Ministros, 11 de julho de 2019. - O Primeiro-Ministro, António Luís Santos da Costa.


https://dre.pt/home/-/dre/123545115/details/maximized (ftp://dre.pt/home/-/dre/123545115/details/maximized)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 16, 2021, 06:29:05 pm
Agradecer antes de mais a informacao total e transparente e caso o DC perca mais um pouco de tempo tem de admitir que o estado Portugues teve o cuidado de fazer uma compra acertada e contextualizada ponto por ponto se o DC acha o KC e tudo o que engloba o mesmo ter sido caro....imaginem se tivessemos comprado o mesmo numero o mesmo tipo de compra nos A400M enfim.....defendo sim para determinados transportes uma aeronave com essas caracteristicas mas a realidade de Portugal basicamente e transporte medio de carga ...tropas mantimentos....de quando em vez carros ligeiros de transporte etc....nunca Portugal falo no presente claro ira entrar em conflitos com outras nacoes que requerem um outro tipo de abordagem a nivel de transporte agradeco ao OI pela informacao e defendo que o KC foi uma decisao acertada com alguns riscos e certo mas a meu ver muito bem ponderada....metam para ai mais karma negativa....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 16, 2021, 09:58:30 pm
Pronto, o valor sempre está incluído no contrato original (apesar de também ter sido lançada um despacho igual com o contrato da Elbit em separado). Mas adiante.

Agora façam lá a continha dos 606 milhões a dividir pelas 5 aeronaves.  ::)
Vão dizer o quê, que cada aeronave custou 85 milhões, e o simulador 181 milhões? Ou cada aeronave custou 100 e o simulador custa exactamente o mesmo que uma aeronave completa? Ou será algo mais realista, 110 milhões por aeronave (o que se suspeitava), e o resto para o simulador?

Ah, mas a diferença de preço do KC para o A400 é muito grande...

Vá não percam tempo com isso. Abram a pestana que vamos pagar quase o dobro por aeronave do que o originalmente "prometido". Todos aqui sabemos que se isto fosse o caso com outro avião, como os A-400, saltávamos logo do programa por "derrapes financeiros".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 17, 2021, 03:24:22 am
Oh Tikuna, puseste-te a jeito quando escrevestes: “Vocês invocaram e insistiram tanto essa semana que o A-400M acabou encontrando o KC-390 no Alaska.” Nem a notícia dizia isso (referia Minneapolis).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 17, 2021, 02:31:48 pm
Palavra de honra, que o Simões foi uma aquisição de "peso" para o forum defesa, pois mete-me sempre bem diposto. Defende com unhas e dentes a compra do KC e depois vem afirmar que o C295, o qual na vertente de Patrulha Marítima foi usado pela Airbus como demonstrador em todo o lado, teve "problemas de manutenção". Ainda bem que só o KC não os vai ter, na futurologia do meu caro consorcio (já agora, Merlim sim Airbus não, e sim uma aquisição deve ser feita com contratos de manutenção assinados).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/ (https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/)

(https://i1.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2014/02/FAP-em-Dili-01.jpg?resize=750%2C400&ssl=1)

Saudações  c56x1 c56x1 c56x1

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2021, 02:39:27 pm
Palavra de honra, que o Simões foi uma aquisição de "peso" para o forum defesa, pois mete-me sempre bem diposto. Defende com unhas e dentes a compra do KC e depois vem afirmar que o C295, o qual na vertente de Patrulha Marítima foi usado pela Airbus como demonstrador em todo o lado, teve "problemas de manutenção". Ainda bem que só o KC não os vai ter, na futurologia do meu caro consorcio (já agora, Merlim sim Airbus não, e sim uma aquisição deve ser feita com contratos de manutenção assinados).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/ (https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/)

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Saudações  c56x1 c56x1 c56x1

Por acaso foi a frota dos 295 a unica da FAP a ter 100% de aeronaves operacionais.
Mas que azar....  e grande pontaria.
Muito bom, sempre a aprender !!!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 17, 2021, 07:05:52 pm
Palavra de honra, que o Simões foi uma aquisição de "peso" para o forum defesa, pois mete-me sempre bem diposto. Defende com unhas e dentes a compra do KC e depois vem afirmar que o C295, o qual na vertente de Patrulha Marítima foi usado pela Airbus como demonstrador em todo o lado, teve "problemas de manutenção". Ainda bem que só o KC não os vai ter, na futurologia do meu caro consorcio (já agora, Merlim sim Airbus não, e sim uma aquisição deve ser feita com contratos de manutenção assinados).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/ (https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/)

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Por acaso foi a frota dos 295 a unica da FAP a ter 100% de aeronaves operacionais.
Mas que azar....  e grande pontaria.
Muito bom, sempre a aprender !!!!

Abraços

Ainda não tive acesso ao orçamento de 2020, mas em 2019 esteve bem longe disso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 17, 2021, 07:41:29 pm
Palavra de honra, que o Simões foi uma aquisição de "peso" para o forum defesa, pois mete-me sempre bem diposto. Defende com unhas e dentes a compra do KC e depois vem afirmar que o C295, o qual na vertente de Patrulha Marítima foi usado pela Airbus como demonstrador em todo o lado, teve "problemas de manutenção". Ainda bem que só o KC não os vai ter, na futurologia do meu caro consorcio (já agora, Merlim sim Airbus não, e sim uma aquisição deve ser feita com contratos de manutenção assinados).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/ (https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/)

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Por acaso foi a frota dos 295 a unica da FAP a ter 100% de aeronaves operacionais.
Mas que azar....  e grande pontaria.
Muito bom, sempre a aprender !!!!

Abraços

Ainda não tive acesso ao orçamento de 2020, mas em 2019 esteve bem longe disso.

Em 2020, foi a única ESQ da FAP que conseguiu tal feito !!!

https://m.facebook.com/PortugueseAirForce/photos/a.207096406096858/1929080077231807/?type=3&source=48
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/j5jE8B.jpg) (https://imageshack.com/i/pmj5jE8Bj)

Na passada sexta-feira, dia 7 de agosto, a Esquadra 502 conseguiu colocar todos os seus aviões disponíveis em prontidão operacional. Este feito é conhecido no meio aeronáutico por Bandeira Branca, e só foi possível graças ao empenho e dedicação de todos os militares que fazem parte dos Elefantes, na BA6.  :)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117636772_3161443297224691_6467710734121073402_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=2d5d41&_nc_ohc=7C8OINecNewAX9wMwBz&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=b1bd89509461c824c34e0d15c631a0a1&oe=5F560637)

 :banana: :banana: :banana: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:

Espectacular !!!!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 17, 2021, 08:36:48 pm
Palavra de honra, que o Simões foi uma aquisição de "peso" para o forum defesa, pois mete-me sempre bem diposto. Defende com unhas e dentes a compra do KC e depois vem afirmar que o C295, o qual na vertente de Patrulha Marítima foi usado pela Airbus como demonstrador em todo o lado, teve "problemas de manutenção". Ainda bem que só o KC não os vai ter, na futurologia do meu caro consorcio (já agora, Merlim sim Airbus não, e sim uma aquisição deve ser feita com contratos de manutenção assinados).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/ (https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/)

(https://i1.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2014/02/FAP-em-Dili-01.jpg?resize=750%2C400&ssl=1)

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Por acaso foi a frota dos 295 a unica da FAP a ter 100% de aeronaves operacionais.
Mas que azar....  e grande pontaria.
Muito bom, sempre a aprender !!!!

Abraços

Ainda não tive acesso ao orçamento de 2020, mas em 2019 esteve bem longe disso.

Em 2020, foi a única ESQ da FAP que conseguiu tal feito !!!

https://m.facebook.com/PortugueseAirForce/photos/a.207096406096858/1929080077231807/?type=3&source=48
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/j5jE8B.jpg) (https://imageshack.com/i/pmj5jE8Bj)

Na passada sexta-feira, dia 7 de agosto, a Esquadra 502 conseguiu colocar todos os seus aviões disponíveis em prontidão operacional. Este feito é conhecido no meio aeronáutico por Bandeira Branca, e só foi possível graças ao empenho e dedicação de todos os militares que fazem parte dos Elefantes, na BA6.  :)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117636772_3161443297224691_6467710734121073402_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=2d5d41&_nc_ohc=7C8OINecNewAX9wMwBz&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=b1bd89509461c824c34e0d15c631a0a1&oe=5F560637)

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Espectacular !!!!!

Abraços

Quando foi a preparação para o Mali uns dos penso que PG-3(ou era um PG-2) estava a realizar manutenção de longa duração. Mas é esperar pelo relatório do orçamento 2020.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 17, 2021, 09:15:56 pm
A "bandeira branca" pode ter durado apenas um dia, basta atrasar a entrada em inspecção de um avião e se mais nenhum estiver em inspecção nem avariado (o que já é um grande feito) já fazem a festa, é um símbolo mais para a manutenção.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 17, 2021, 09:28:31 pm
A "bandeira branca" pode ter durado apenas um dia, basta atrasar a entrada em inspecção de um avião e se mais nenhum estiver em inspecção nem avariado (o que já é um grande feito) já fazem a festa, é um símbolo mais para a manutenção.
O que não deixa de ser um feito. Qual pais da NATO tem 100% de disponibilidade durante um ano?

Eu nem o meu carro consigo. >:(
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 17, 2021, 11:18:09 pm
Palavra de honra, que o Simões foi uma aquisição de "peso" para o forum defesa, pois mete-me sempre bem diposto. Defende com unhas e dentes a compra do KC e depois vem afirmar que o C295, o qual na vertente de Patrulha Marítima foi usado pela Airbus como demonstrador em todo o lado, teve "problemas de manutenção". Ainda bem que só o KC não os vai ter, na futurologia do meu caro consorcio (já agora, Merlim sim Airbus não, e sim uma aquisição deve ser feita com contratos de manutenção assinados).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/ (https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/)

(https://i1.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2014/02/FAP-em-Dili-01.jpg?resize=750%2C400&ssl=1)

Saudações  c56x1 c56x1 c56x1
Mafets comigo podes entrar com o que quiseres pois sou uma das mais antigas aquisicoes deste forum.....desde 2006,,, portanto com muito orgulho ...para te responder e ja que insistes tanto vai ate a pagina da (ARTV) e ve por la nos  videos recentes /comissoes na area  da defesa nacional  salvo erro a 16 de Dezembro de 2020.......e ve la o que se passou com a compra dos mesmos  o que se passou com o contrato entre a airbus e Portugal ,,,o  que fizeram,,,o  que alteraram  a quando da compra  ,,, problemas  ja veem de   ha muito tempo,  e que ainda hoje (2020)/21 a tal comissao da defesa Nacional  chamou os artistas que fizeram a mesma compra ... pois sei  bem o que se passou com os C295.....quanto ao defender o KC 390 assim como tu defendes a compra do A400M em vez do KC cada um tem o dever de ser o mais correto a ponderar tudo o que se faz por ca ....todos temos o direito de dizer aceitar negar reclamar seja o que for caso fosse eu o Ministro da defesa e nao tivesse cortes atras de cortes no orcamento eu te diria o que queria ou nao por ca....como isto e um forum e nele podemos por e dispor seja tema que for por mim tranquilo ....mete para ai mais karma negativo ....sinal que o KC vem vira para o mal de muitos por aqui.....
obrigado pela atencao......  :mrgreen: :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 17, 2021, 11:52:22 pm
O KC-390 não faz mal a ninguém, o que faz mal é o custo unitário.

É fazer novamente as continhas, se cada KC tiver custado 110 milhões, então o simulador terá custado cerca de 56 milhões (este valor é maior que o orçamento para os hélis de evacuação, é também o custo de um NPO).
Ora a 85 milhões por aeronave + simulador, o gasto seria de 481 milhões de euros, ou seja 125 milhões a menos que o contrato actual, só para os aviões. Imaginem o que dava para fazer com esta diferença de valores.

Já agora, curioso para saber quanto custam os simuladores de outras aeronaves.
Aparentemente, o do A380 (aeronave menos complexa que o KC, claro), custava 13 milhões de dólares.
https://www.businessinsider.com/video-british-airways-13-million-flight-simulator-2018-8 (https://www.businessinsider.com/video-british-airways-13-million-flight-simulator-2018-8)

Importa saber quanto custa o simulador do KC para se saber quanto realmente vamos pagar por cada aeronave, ou pagámos a mais pelo simulador, ou cada avião custa acima dos 110 milhões de euros.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 17, 2021, 11:54:02 pm
Foristas
Em jeito de conclusao  com a vinda do  KC 390 Portugal demarca se de outros Paises Nato,  com uma aeronave Moderna e  versatil e que tem vindo a desempenhar um papel interessante a nivel  de transporte medio no Brasil-
 Por ca e nao so ...sera muito bem recebido pelos nossos aliados ....o pessoal da FAP esta satisfeito com esta compra e com a vinda do  KC  juntamente  com os C295 e  os P3 orion Portugal ira certamente ter uma melhor  capacidade de resposta para diferentes missoes e teatros de operacao sejam elas civis ou Militares...tendo em conta tera de  se fazer mais algumas aquisicoes urgentes casos dos helis de evacuacao/apoio e a compra de um navio reabastecedor  isto a breve prazo....a conclusao da  modernizacao dos Lynxs e a vinda dos mesmos tera de ser acelerada ....alguem tem algumas fotos das obras e requalificacao da BA11 em Beja para receber os mesmos KC 390????agradecia abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 18, 2021, 12:05:34 am
O KC-390 não faz mal a ninguém, o que faz mal é o custo unitário.

É fazer novamente as continhas, se cada KC tiver custado 110 milhões, então o simulador terá custado cerca de 56 milhões (este valor é maior que o orçamento para os hélis de evacuação, é também o custo de um NPO).
Ora a 85 milhões por aeronave + simulador, o gasto seria de 481 milhões de euros, ou seja 125 milhões a menos que o contrato actual, só para os aviões. Imaginem o que dava para fazer com esta diferença de valores.

Já agora, curioso para saber quanto custam os simuladores de outras aeronaves.
Aparentemente, o do A380 (aeronave menos complexa que o KC, claro), custava 13 milhões de dólares.
https://www.businessinsider.com/video-british-airways-13-million-flight-simulator-2018-8 (https://www.businessinsider.com/video-british-airways-13-million-flight-simulator-2018-8)

Importa saber quanto custa o simulador do KC para se saber quanto realmente vamos pagar por cada aeronave, ou pagámos a mais pelo simulador, ou cada avião custa acima dos 110 milhões de euros.
DC
a juntar a estes valores base tens de fazer tambem contas aos demais encargos casos do  imposto...sendo assim se cada aviao custa 85milhoes mais a taxa em vigor do imposto sei la deve estar a cerca de 23% e fazer contas e ver so por aqui essa diferenca de valores ....nao tenho a certeza mas tens de ver qual a taxa a ser cobrada na compra dos avioes e tudo o que engloba ....nao podes e so te virar para os avioes ....tens os motores....tens a manutencao....a aquisicao dos sistemas da elbit....o Hangar em Beja....o simulador e o Hangar do mesmo....esgotos....tratamentos de residuos....enfim.....tudo o que comporta a vinda dos 5 KC....os 12 anos que os tecnicos de mautencao da embraer defesa irao dar....a formacao de novos mecanicos engenheiros....formacao de Pilotos para operar o KC enfim.....nao podes e so cair de cima do aviao em si....tudo custa tudo tem seus valores digo eu aquele abraxo
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 18, 2021, 12:15:22 am
Citar
até ao montante máximo de (euro) 606.158.571,00, a que acresce imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor

Pode ser má interpretação da minha parte, mas lendo isto, parto do princípio que o valor não inclui IVA. Mas posso estar enganado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 18, 2021, 12:15:33 am
Este tema ate devia de ser mais bem explicado se alguem tiver mais informacoes desta compra e de tudo o que engloba a mesma a gente (foristas) agradeciamos....eu penso assim se cada KC tem 35 mts de comprimento por 35 de envergadura e salvo erro 11 metros de altura tudo isto portanto numeros redondos a multiplicar por 5 ......ui ui-----temos ha vontade um hangar que nao andara muito longe dos 200/250 metros de largura isto pondo todos os KC lado a lado ne,,,,, :o fora tudo o que engloba esta infraestrutura .....tipo de materiais....espessura as paredes os portoes enfim....esgotos tratamentos de residuos....geradores.... electricidade ....climatizacao---tudo isto encarece o programa ....mas se alguem tiver acesso mais informacao a gente agradece .
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Fevereiro 18, 2021, 01:24:39 am
Citar
até ao montante máximo de (euro) 606.158.571,00, a que acresce imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor

Pode ser má interpretação da minha parte, mas lendo isto, parto do princípio que o valor não inclui IVA. Mas posso estar enganado.

Para termos a ideia dos custos, temos de juntar 2 diplomas legais: https://dre.pt/home/-/dre/147814580/details/maximized
e o contrato original https://dre.pt/home/-/dre/123545115/details/maximized

Resumidamente, os 5 C390 + o simulador custam 605 milhões de euros + IVA
A manutenção dos aviões e simulador custam 110 milhões de euros + IVA
A aquisição do sistema de guerra electrónica (EW Suite) à Elbit Systems EW and Sigint — Elisra, custa 45 milhões de euros + IVA
E por fim mais 66 milhões de euros + IVA para várias despesas como novas instalações na BA6, manutenção de motores, etc (nr 2 da Resolução do Conselho de Ministros n.º 120/2019).

Na prática o IVA é recuperado pelo Estado (sai das Finanças e volta a entrar nas Finanças).

Mesmo assim são perto de 830 milhões de euros + IVA! Ou para terem um termo de comparação noutro continente, são mil milhões de dólares (Europa) ou 1 bilião de dólares (na América).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 18, 2021, 03:22:02 am
E quanto custariam quatro A400M? Nem necessitávamos de adquirir o simulador, porque Espanha fica mesmo ao lado.

@Simões, o ká-cê é mais um passo na deriva das FFAA portuguesas em relação aos parceiros NATO. Já não bastavam os equipamentos obsoletos, ou a caminhar rapidamente para a obsolescência — salvo honrosas excepções que, mesmo assim, se tornarão obsoletos se não efectuarem MLUs nos próximos 10 anos. Com esta aeronave optámos pelo divórcio completo com os nossos aliados. O que virá a seguir? Navios construídos na Coreia? Bem, até que nem era mau, mas os palhaços dos costume têm dificuldade em acertar.

Mas se a EMB decidir esticar o ká-cê para as dimensões do Kawasaki C-2, contem comigo para promover uma rápida permuta. Mas para isso acontecer, o Brasil teria que acordar e, finalmente, almejar uma posição a nível mundial de acordo com a sua dimensão. Infelizmente, não vejo isso acontecer nos próximos tempos. Afinal, poucas coisas dizem mais sobre as ambições de um país do que atribuir o nome de um rio a um OCEANO.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 18, 2021, 11:59:42 am
Para termos a ideia dos custos, temos de juntar 2 diplomas legais: https://dre.pt/home/-/dre/147814580/details/maximized
e o contrato original https://dre.pt/home/-/dre/123545115/details/maximized

Resumidamente, os 5 C390 + o simulador custam 605 milhões de euros + IVA
A manutenção dos aviões e simulador custam 110 milhões de euros + IVA
A aquisição do sistema de guerra electrónica (EW Suite) à Elbit Systems EW and Sigint — Elisra, custa 45 milhões de euros + IVA
E por fim mais 66 milhões de euros + IVA para várias despesas como novas instalações na BA6, manutenção de motores, etc (nr 2 da Resolução do Conselho de Ministros n.º 120/2019).

Na prática o IVA é recuperado pelo Estado (sai das Finanças e volta a entrar nas Finanças).

Mesmo assim são perto de 830 milhões de euros + IVA! Ou para terem um termo de comparação noutro continente, são mil milhões de dólares (Europa) ou 1 bilião de dólares (na América).

Pois, era o que eu tinha interpretado a partir dos despachos. Ou seja, cada KC ultrapassa facilmente os 100 milhões/unid, e o próprio simulador tanto ou mais que um MH-60R totalmente equipado. Se os KC nos foram vendidos ao preço "prometido" de 85 milhões, então o simulador custa-nos tanto como 2 F-35. Qualquer um dos casos, é uma brincadeira muito cara.

Mas a culpa nem é da Embraer. O Governo é que quis meter um valor redondinho, 1000 milhões de dólares (o que dá aquele valor estranho de 827 milhões de euros, mais coisa menos coisa). Obviamente que com um valor desses, sem concurso, o fabricante faz o que quer.
E não esquecer que o valor teve que ser negociado, que a Embraer queria mais pelas 5 aeronaves. Imaginem lá o custo unitário que "era para ser".  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2021, 01:01:18 pm
O engraçado é que para os KC390 há 827 milhões mais iva, ou seja praticamente 1.000 milhões enquanto que as FFAA, e a própria FAP, possuem N, sistemas de armas para serem melhorados/substituidos e para esses não há sequer:

Os 53 milhões para os EvaKuativos;
Os milhões necessários para substituir os A-Jet;
uma dezena de milhões para mais dois 119;
Uma vintena de milhões para melhorar os 516;
Um milhão para renovar os sistemas dos DA50;
Os 6 milhões para as duas marlin;
Os 50 milhões para um AOR em segunda mão;
Uma meia dúzia de milhões para as novas armas dos FUZOS;
Os milhões para a MNT das lanchas classe Argos/Centauro;
Os milhões para substituir os lança Pontes da BriMec;
Os milhões para o novo SHORAD, e por aí fora.........

Já repararam que com os 827 milhões se poderiam ter comprado apenas três 390 e usar cerca de 300 milhões em diversas aquisições, evitando que muitos mais SA chegassem á Obsolescência, se é que não chegaram já ??
Os amigalhaços do Brasil e o POVO, agradecem a boa gestão dos Orçamentos de Defesa e as famosas LPM's.

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 18, 2021, 01:28:26 pm
Falando em programas que não estão LPM, esses cerca de 300 milhões, dava para pagar um A330 MRTT e ainda uma percentagem do segundo (aeronaves estas que fazem muito mais que o KC). Ou com esse mesmo dinheiro, dava para fazer o upgrade aos F-16 do PA I, e ainda sobrava dinheiro para comprar armamento novo para os mesmos.

E facilmente se arranjavam outros exemplos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 18, 2021, 04:39:33 pm
Palavra de honra, que o Simões foi uma aquisição de "peso" para o forum defesa, pois mete-me sempre bem diposto. Defende com unhas e dentes a compra do KC e depois vem afirmar que o C295, o qual na vertente de Patrulha Marítima foi usado pela Airbus como demonstrador em todo o lado, teve "problemas de manutenção". Ainda bem que só o KC não os vai ter, na futurologia do meu caro consorcio (já agora, Merlim sim Airbus não, e sim uma aquisição deve ser feita com contratos de manutenção assinados).  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/ (https://newsavia.com/aviao-de-transporte-c-295-da-fap-aterrou-em-dili-depois-de-demonstracao-para-as-autoridades-de-timor-leste/)

(https://i1.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2014/02/FAP-em-Dili-01.jpg?resize=750%2C400&ssl=1)

Saudações  c56x1 c56x1 c56x1
Mafets comigo podes entrar com o que quiseres pois sou uma das mais antigas aquisicoes deste forum.....desde 2006,,, portanto com muito orgulho ...para te responder e ja que insistes tanto vai ate a pagina da (ARTV) e ve por la nos  videos recentes /comissoes na area  da defesa nacional  salvo erro a 16 de Dezembro de 2020.......e ve la o que se passou com a compra dos mesmos  o que se passou com o contrato entre a airbus e Portugal ,,,o  que fizeram,,,o  que alteraram  a quando da compra  ,,, problemas  ja veem de   ha muito tempo,  e que ainda hoje (2020)/21 a tal comissao da defesa Nacional  chamou os artistas que fizeram a mesma compra ... pois sei  bem o que se passou com os C295.....quanto ao defender o KC 390 assim como tu defendes a compra do A400M em vez do KC cada um tem o dever de ser o mais correto a ponderar tudo o que se faz por ca ....todos temos o direito de dizer aceitar negar reclamar seja o que for caso fosse eu o Ministro da defesa e nao tivesse cortes atras de cortes no orcamento eu te diria o que queria ou nao por ca....como isto e um forum e nele podemos por e dispor seja tema que for por mim tranquilo ....mete para ai mais karma negativo ....sinal que o KC vem vira para o mal de muitos por aqui.....
obrigado pela atencao......  :mrgreen: :-P

Eu defendo a compra do A400??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ou seja. o C130J e o MRTT agora mudaram de nome (e estes sempre foram os aparelhos que falei primeiro que o A400 e até o c17)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.armytimes.com/resizer/60WlioSx-IPNwjmK-Wo-zfWwxhI=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/ZML6MNQPHJGSNF6APHKQVBD324.jpg)

Compra é diferente de operacionalidade. O problema das contrapartidas, questões de aquisição e negociatas nada tem a ver com manutenção. Aliás, quem nos dera ter "bandeira branca" com os merlin (a titulo de exemplo os Tridente aparecem sempre como a compra mais polémica, mas na operacionalidade dos 2 chegaram a estar 100% operacionais).  :-P ;)

(https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/noticias/2019/12/a130603.jpg)

Simões, Karma negativo? Meu caro, nada disso. Aliás, perto de cromos que aparecem por aqui a defender a "menopausa da tartaruga" e a meterem fotos de belões gigantes, o caríssimo até apresenta bastante civismo e defender a compra do KC até gera um desacordo salutar, entre vários. Já agora, até estamos de acordo com os F16.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/7UPOSzbwnn4/maxresdefault.jpg)

Saudações 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 18, 2021, 06:01:45 pm
Mafets agradeco tua resposta e o cuidado ao dividir a mesma de facto ha muita gente por aqui que sao contra tudo o que as FA teem mas a realidade do nosso Pais infelizmente ha mais de 40 anos que Portugal esqueceu as FA os meios as Pessoas tudo que engloba a seguranca da nossa soberania ,,,quanto aos meios que Portugal dispoe no Presente sao claramente insuficientes para garantir a mesma soberania...o caso mais gritante sao os meios navais que aqui sim deveria se investir e muito....casos  de falta da  cobertura por  uma rede eficaz de  Radares a nivel de todo o  territorio Nacional enfim posso aqui enumerar N situacoes que em Pleno sec xxl teimam em continuar tal como estao enfim....acredito mais dia menos dia Portugal ira Pagar uma factura elevada por esta falta de investimento em meios que ha muito deviam de ser feitos ....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 18, 2021, 06:48:48 pm
E quanto custariam quatro A400M? Nem necessitávamos de adquirir o simulador, porque Espanha fica mesmo ao lado.

E isso quer dizer o que?
Que não ia custar dinheiro usar o simulador espanhol?

O aluguer do simulador, as viagens, a estadia...

Termos que estar à espera de vaga, pois claro, os pilotos espanhóis têm prioridade, nós íamos ficar com as "slots" que sobrassem...

Amigo NVF, não há almoços grátis.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 19, 2021, 12:20:06 am
Claro que há almoços grátis! Basta ver as abébias que a FAP dá à Airbus, no que diz respeito ao C295 e aos testes MRTT/F-16. Quais os benefícios para a FAP e o Estado português? Se ninguém sabe é porque são almoços grátis — frase de origem obscura, popularizada por economistas libertários que são contra a intervenção estatal, excepto quando é para benefício próprio.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 19, 2021, 02:40:21 pm
Claro que há almoços grátis! Basta ver as abébias que a FAP dá à Airbus, no que diz respeito ao C295 e aos testes MRTT/F-16. Quais os benefícios para a FAP e o Estado português? Se ninguém sabe é porque são almoços grátis — frase de origem obscura, popularizada por economistas libertários que são contra a intervenção estatal, excepto quando é para benefício próprio.

Era uma vez uns ministros, 3 ou 4 segundo consta, que foram receber recentemente a Figo Maduro (de mão estendida) uns quantos médicos e enfermeiros militares dum país europeu de língua bárbara, e que tantas chatices deu ao mundo no passado séc.XX. Maravilhados por estarem perante tão imponente e bela besta de carga na placa do AT1, indagaram/perguntaram mais tarde ao primeiro de todos os ministros porque é que Portugal não disponha duma capacidade idêntica na sua Força Aérea, atrapalhada que esteve na semana anterior, por exemplo, a transferência de doentes críticos do Continente para a Madeira devido a estar apenas 1 único C-130H operacional (o outro estava avariado, e os restantes 2 C-130H-30 permanecem na OGMA a terminar a "modernizaçãozinha"). Segundo as mosquinhas da fruta que estavam presentes nas paredes e tecto do espaço onde decorreu essa sessão do Conselho de Ministros, parece que o primeiro dos ministros se virou para o "inglês" da Defesa e lhe perguntou directamente se seria muito dispendioso dispôr dessa mesma capacidade, ao que o Titi terá respondido que sim, mas que iria informar-se melhor. Pois...

E como o Inferno está cheio de boas intenções, muito provavelmente foi somente uma emoção ligada àquele momento, que nada de prático ou tangível deverá trazer. Apesar desta pandemia demonstrar que umas Forças Armadas bem equipadas e flexíveis podem ser fulcrais no apoio a populações e entidades, tanto a nível nacional como internacional, é (muito) pouco provável que isto se venha a traduzir em encomendas de A400M ou mesmo A330 MRTT, continuando a ser encarado o (K)C-390 como a solução para todos os nossos problemas.  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 19, 2021, 03:02:18 pm
Mafets agradeco tua resposta e o cuidado ao dividir a mesma de facto ha muita gente por aqui que sao contra tudo o que as FA teem mas a realidade do nosso Pais infelizmente ha mais de 40 anos que Portugal esqueceu as FA os meios as Pessoas tudo que engloba a seguranca da nossa soberania ,,,quanto aos meios que Portugal dispoe no Presente sao claramente insuficientes para garantir a mesma soberania...o caso mais gritante sao os meios navais que aqui sim deveria se investir e muito....casos  de falta da  cobertura por  uma rede eficaz de  Radares a nivel de todo o  territorio Nacional enfim posso aqui enumerar N situacoes que em Pleno sec xxl teimam em continuar tal como estao enfim....acredito mais dia menos dia Portugal ira Pagar uma factura elevada por esta falta de investimento em meios que ha muito deviam de ser feitos ....
Simões, aí estamos de acordo. Agora, relativamente aos Kc eu tenho o pé atrás exatamente porque por 827 milhões dava para por exemplo ir buscar uns KC 130 da US NAVY como os Japoneses e executar o upgrade para o H. Quatro/cinco com 2 KC já era qualquer coisa e saia mais barato. Alem disso, a Embraer tem o ERJ, O super Tucano e o AMX B2, sendo que a FAP tem os Falcon no prego e os Caracóis a voarem a secretárias. Se o aparelho confirmasse o que dele afirmam além mar, logo íamos buscar o resto (isto se a opção Embraer KC se mantivesse já que uns MRTT ou mesmo uns 2 A400, caso o KC não viesse também era bom, isto já para não falar dos C130J que os bifes venderam ao desbarato).

https://www.defenseworld.net/news/8092/Japan_Buys_Six_Used_KC_130R_Aircraft_From_U_S_Navy (https://www.defenseworld.net/news/8092/Japan_Buys_Six_Used_KC_130R_Aircraft_From_U_S_Navy)

 https://www.defenseworld.net/news/22984/Bangladesh_Buys_C_130J_Mk5_Aircraft_from_United_Kingdom (https://www.defenseworld.net/news/22984/Bangladesh_Buys_C_130J_Mk5_Aircraft_from_United_Kingdom)

Cumprimentos

P.S. E atenção que a Embraer tem os ERJ militarizados em várias versões.  ;)

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/51782_1557634294.jpg)

(https://cdn1.img.sputniknews.com/img/105589/73/1055897380_0:13:1280:706_1000x541_80_0_0_c58d90cc468f4672a6fe00aae5687659.jpg)

(https://alchetron.com/cdn/embraer-r-99-61791ce2-ea29-424b-b941-8ff84619cdb-resize-750.jpeg)

(https://ge-mm-mro.s3.amazonaws.com/styles/800px_wide/s3/products/images/2020/1/emb120-cargo-conversion-forward.jpg?itok=sSzvLa0f)

https://marketplace.aviationweek.com/product/cargo-conversions (https://marketplace.aviationweek.com/product/cargo-conversions)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 19, 2021, 03:31:28 pm
Claro que há almoços grátis! Basta ver as abébias que a FAP dá à Airbus, no que diz respeito ao C295 e aos testes MRTT/F-16. Quais os benefícios para a FAP e o Estado português? Se ninguém sabe é porque são almoços grátis — frase de origem obscura, popularizada por economistas libertários que são contra a intervenção estatal, excepto quando é para benefício próprio.

Era uma vez uns ministros, 3 ou 4 segundo consta, que foram receber recentemente a Figo Maduro (de mão estendida) uns quantos médicos e enfermeiros militares dum país europeu de língua bárbara, e que tantas chatices deu ao mundo no passado séc.XX. Maravilhados por estarem perante tão imponente e bela besta de carga na placa do AT1, indagaram/perguntaram mais tarde ao primeiro de todos os ministros porque é que Portugal não disponha duma capacidade idêntica na sua Força Aérea, atrapalhada que esteve na semana anterior, por exemplo, a transferência de doentes críticos do Continente para a Madeira devido a estar apenas 1 único C-130H operacional (o outro estava avariado, e os restantes 2 C-130H-30 permanecem na OGMA a terminar a "modernizaçãozinha"). Segundo as mosquinhas da fruta que estavam presentes nas paredes e tecto do espaço onde decorreu essa sessão do Conselho de Ministros, parece que o primeiro dos ministros se virou para o "inglês" da Defesa e lhe perguntou directamente se seria muito dispendioso dispôr dessa mesma capacidade, ao que o Titi terá respondido que sim, mas que iria informar-se melhor. Pois...

E como o Inferno está cheio de boas intenções, muito provavelmente foi somente uma emoção ligada àquele momento, que nada de prático ou tangível deverá trazer. Apesar desta pandemia demonstrar que umas Forças Armadas bem equipadas e flexíveis podem ser fulcrais no apoio a populações e entidades, tanto a nível nacional como internacional, é (muito) pouco provável que isto se venha a traduzir em encomendas de A400M ou mesmo A330 MRTT, continuando a ser encarado o (K)C-390 como a solução para todos os nossos problemas.  ::)

Resumidamente, constataram o que já se vem dizendo aqui há muito tempo. É caro? É pois, mas também é o KC, e com isso ninguém teve problema (110 milhões cada + 56 milhões por um simulador, é baratinho).

Francamente preferia o MRTT, mas como já se sabe que não vai dar em nada aquele "informar-se para saber melhor", o mais certo é aumentarem a encomenda do KC-390 "overpriced" Millenium. Mas alguém que envie as fotos do interior do MRTT em modo "evacuação médica". Pode ser que...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 19, 2021, 07:04:01 pm
Claro que há almoços grátis! Basta ver as abébias que a FAP dá à Airbus, no que diz respeito ao C295 e aos testes MRTT/F-16. Quais os benefícios para a FAP e o Estado português? Se ninguém sabe é porque são almoços grátis — frase de origem obscura, popularizada por economistas libertários que são contra a intervenção estatal, excepto quando é para benefício próprio.

Era uma vez uns ministros, 3 ou 4 segundo consta, que foram receber recentemente a Figo Maduro (de mão estendida) uns quantos médicos e enfermeiros militares dum país europeu de língua bárbara, e que tantas chatices deu ao mundo no passado séc.XX. Maravilhados por estarem perante tão imponente e bela besta de carga na placa do AT1, indagaram/perguntaram mais tarde ao primeiro de todos os ministros porque é que Portugal não disponha duma capacidade idêntica na sua Força Aérea, atrapalhada que esteve na semana anterior, por exemplo, a transferência de doentes críticos do Continente para a Madeira devido a estar apenas 1 único C-130H operacional (o outro estava avariado, e os restantes 2 C-130H-30 permanecem na OGMA a terminar a "modernizaçãozinha"). Segundo as mosquinhas da fruta que estavam presentes nas paredes e tecto do espaço onde decorreu essa sessão do Conselho de Ministros, parece que o primeiro dos ministros se virou para o "inglês" da Defesa e lhe perguntou directamente se seria muito dispendioso dispôr dessa mesma capacidade, ao que o Titi terá respondido que sim, mas que iria informar-se melhor. Pois...

E como o Inferno está cheio de boas intenções, muito provavelmente foi somente uma emoção ligada àquele momento, que nada de prático ou tangível deverá trazer. Apesar desta pandemia demonstrar que umas Forças Armadas bem equipadas e flexíveis podem ser fulcrais no apoio a populações e entidades, tanto a nível nacional como internacional, é (muito) pouco provável que isto se venha a traduzir em encomendas de A400M ou mesmo A330 MRTT, continuando a ser encarado o (K)C-390 como a solução para todos os nossos problemas.  ::)

Pode ser que se negoceie a vinda de 2 A-400M,com condições "vantajosas" da Espanha ou Alemanha.
Em 2019, penso ter havido alguns contactos sobre o assunto, mas não passou disso.
Vamos ver, mas tenho sérias dúvidas...
Este episódio a ser verdadeiro, demonstra bem o "amadorismo" de quem responsabilidades na defesa....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 19, 2021, 07:49:34 pm
Nós vamos ter A-400M, mas agora não é o melhor momento.

Quando a Itália(e nós no boleia) saiu o projecto este esteve para morrer, o que o salvou foi as encomendas extras dos países que faziam parte da industria que construiu o A-400.
Neste momento a França, Alemanha e Espanha tem encomendas a mais.

Vai aparecer um bom negocio para nós nem que seja em co-ownership/lease. ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 19, 2021, 08:52:38 pm
Nós vamos ter A-400M, mas agora não é o melhor momento.

Quando a Itália(e nós no boleia) saiu o projecto este esteve para morrer, o que o salvou foi as encomendas extras dos países que faziam parte da industria que construiu o A-400.
Neste momento a França, Alemanha e Espanha tem encomendas a mais.

Vai aparecer um bom negocio para nós nem que seja em co-ownership/lease. ;)

Fontes?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2021, 11:00:18 pm
Nós vamos ter A-400M, mas agora não é o melhor momento.

Quando a Itália(e nós no boleia) saiu o projecto este esteve para morrer, o que o salvou foi as encomendas extras dos países que faziam parte da industria que construiu o A-400.
Neste momento a França, Alemanha e Espanha tem encomendas a mais.

Vai aparecer um bom negocio para nós nem que seja em co-ownership/lease. ;)

eu sei que vamos.......não sei bem é quando ::) ::) !!!!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 19, 2021, 11:01:38 pm
Nós vamos ter A-400M, mas agora não é o melhor momento.

Quando a Itália(e nós no boleia) saiu o projecto este esteve para morrer, o que o salvou foi as encomendas extras dos países que faziam parte da industria que construiu o A-400.
Neste momento a França, Alemanha e Espanha tem encomendas a mais.

Vai aparecer um bom negocio para nós nem que seja em co-ownership/lease. ;)

eu sei que vamos.......não sei bem é quando ::) ::) !!!!




deixem o pó aahahah
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2021, 11:12:23 pm
Nós vamos ter A-400M, mas agora não é o melhor momento.

Quando a Itália(e nós no boleia) saiu o projecto este esteve para morrer, o que o salvou foi as encomendas extras dos países que faziam parte da industria que construiu o A-400.
Neste momento a França, Alemanha e Espanha tem encomendas a mais.

Vai aparecer um bom negocio para nós nem que seja em co-ownership/lease. ;)

eu sei que vamos.......não sei bem é quando ::) ::) !!!!


deixem o pó aahahah

Dia de S. Nunca á tarde e não vai ser em dia de todos os Santos !!!! ;)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 19, 2021, 11:26:21 pm
Claro que há almoços grátis! Basta ver as abébias que a FAP dá à Airbus, no que diz respeito ao C295 e aos testes MRTT/F-16. Quais os benefícios para a FAP e o Estado português? Se ninguém sabe é porque são almoços grátis — frase de origem obscura, popularizada por economistas libertários que são contra a intervenção estatal, excepto quando é para benefício próprio.

Era uma vez uns ministros, 3 ou 4 segundo consta, que foram receber recentemente a Figo Maduro (de mão estendida) uns quantos médicos e enfermeiros militares dum país europeu de língua bárbara, e que tantas chatices deu ao mundo no passado séc.XX. Maravilhados por estarem perante tão imponente e bela besta de carga na placa do AT1, indagaram/perguntaram mais tarde ao primeiro de todos os ministros porque é que Portugal não disponha duma capacidade idêntica na sua Força Aérea, atrapalhada que esteve na semana anterior, por exemplo, a transferência de doentes críticos do Continente para a Madeira devido a estar apenas 1 único C-130H operacional (o outro estava avariado, e os restantes 2 C-130H-30 permanecem na OGMA a terminar a "modernizaçãozinha"). Segundo as mosquinhas da fruta que estavam presentes nas paredes e tecto do espaço onde decorreu essa sessão do Conselho de Ministros, parece que o primeiro dos ministros se virou para o "inglês" da Defesa e lhe perguntou directamente se seria muito dispendioso dispôr dessa mesma capacidade, ao que o Titi terá respondido que sim, mas que iria informar-se melhor. Pois...

E como o Inferno está cheio de boas intenções, muito provavelmente foi somente uma emoção ligada àquele momento, que nada de prático ou tangível deverá trazer. Apesar desta pandemia demonstrar que umas Forças Armadas bem equipadas e flexíveis podem ser fulcrais no apoio a populações e entidades, tanto a nível nacional como internacional, é (muito) pouco provável que isto se venha a traduzir em encomendas de A400M ou mesmo A330 MRTT, continuando a ser encarado o (K)C-390 como a solução para todos os nossos problemas.  ::)

CG, o que eu digo é apenas isto, esta compra dos 390, por quase uma milena que começou agora, a ser paga, vai atrasar uns bons anos uma qq aquisição de meios para a FAP que envolva uma quantia muito avultada, na ordem de mais de mil milhões, assim tipo F35, não só pelo valor em si mas porque os outros Ramos também tem necessidades de renovar os seus equipamentos, especialmente a Marinha, com as Fragatas, o AOR, os patrulhas Costeiros, as LF, o NPL D. Sebastião, o CF com o seu armamento e viaturas.
Os custos para solucionar as lacunas do Exército apesar de tudo são de menor valor, mas prendem-se com a exiguidade do seu efectivo de Praças, com  a aquisição do sistema, SHORAD, substituição da frota M113, o novo material de Artilharia de campanha para a BrigInt, o reforço da frota ST5, e a aquisição de viaturas tácticas, e fico-me por apenas estas lacunas.

Este acumular de limitações operacionais, e o atraso na sua solução, empurrando tudo, para a década de 30, apenas vai agravar, ou mesmo impossibilitar a sua resolução, obrigando á perda de algumas capacidades.
Numa Nação onde a Defesa Nacional é encarada ligeiramente por quem a devia encarar seria e responsavelmente, e onde os orçamentos de defesa, além de muito curtos, nunca são cumpridos na integra, não se entende como de uma penada se alocam mais de 900 milhões, 1/3 de um orçamento anual de Defesa[/b], na compra de cinco aeronaves de transporte, quando só na FAP essa quantia permitia ter comprado alguns, diria 03, KC390, substituir os A-jet, comprar os Helis EvaKuativos, e ainda fazer o MLU aos 101!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 19, 2021, 11:27:26 pm
Claro que há almoços grátis! Basta ver as abébias que a FAP dá à Airbus, no que diz respeito ao C295 e aos testes MRTT/F-16. Quais os benefícios para a FAP e o Estado português? Se ninguém sabe é porque são almoços grátis — frase de origem obscura, popularizada por economistas libertários que são contra a intervenção estatal, excepto quando é para benefício próprio.

Os F-16 é fácil. Mantém os pilotos certificados em Reabastecimento aéreo de graça pois caso contrário temos que pedir (pagar) à USAF que de vez em quando disponibilize um KC135 que faça uns voos do Reino Unido até cá.

Os C295 não sei, mas de certeza haverá contrapartidas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 20, 2021, 10:41:24 pm
Está aqui a ida ao Alaska:


O KC-390 Millennium no frio do Alasca
Por Redação Tecnologia & Defesa -
fev 12, 2021

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2021/02/O-KC-390-Millennium-no-frio-do-Alasca-5.jpg)

A Força Aérea Brasileira (FAB) e a Embraer iniciaram, no dia 08 de fevereiro, os ensaios de frio extremo, conhecido como Cold Soak, da aeronave KC-390 Millennium, com o FAB 2855, que participou do Exercício Operacional Culminating, no estado do Alasca, Estados Unidos da América (EUA). A missão tem como foco verificar a integração de todos os subsistemas e a robustez do novo cargueiro da FAB em ambiente hostil, com condições de temperatura extremamente baixas.

A atividade é gerenciada pela Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate (COPAC) e conta com representantes do Instituto de Fomento e Coordenação Industrial (IFI), engenheiros de ensaio do Instituto de Pesquisa e Ensaios em Voo (IPEV) e integrantes da Embraer. Já a operação da aeronave teve o apoio de tripulação do Primeiro Grupo de Transporte de Tropa (1° GTT), o “Esquadrão Zeus”.

Diferentemente de uma qualificação ambiental quanto a componente, o ensaio de Cold Soak tem por objetivo investigar, no quesito sistema, o efeito da exposição da aeronave a temperaturas extremamente baixas, por um intervalo de tempo considerável em solo, situação na qual a falha de sistemas pode levar a eventos de Dificuldades em Serviço, nas quais a aeronave fique sem condições de operação.

O início da atividade se deu com a chegada do KC-390 à cidade de Jacksonville (FL), no dia 08 de fevereiro, onde a equipe especializada da Embraer e da FAB, entre engenheiros, técnicos e tripulantes se reuniram. No mesmo dia, a aeronave decolou para Moses Lake (WA) para realizar o primeiro trajeto do traslado para Fairbanks (AK). Vale notar que essa etapa teve duração de 6h28min, que representa o maior tempo de voo operacional do KC-390, em percurso único, já realizado e explicita a autonomia e o alcance da aeronave, fatores essenciais para o cumprimento da missão de transporte aéreo logístico.

Já em Fairbanks, a aeronave foi exposta, por um longo período, a um ambiente climático favorável aos testes, atingindo um pico de -37,8°C com sensação térmica de – 47,8°C. Após o tempo de exposição requisitado, foram conduzidos cheques operacionais da aeronave para verificar a correta funcionalidade de diversos sistemas, tais como: aviônicos, elétrico, hidráulico, controles de voo, combustível, motores, Auxiliary Power Unit (APU) e radar.

O tenente-coronel aviador Carlos Vagner Ottone Veiga, do Esquadrão Zeus, está na missão e destacou a importância dos testes. “Os resultados dos testes serão importantes para seguir com a certificação da aeronave nesta condição, um grande passo para que as missões do Programa Antártico Brasileiro (PROANTAR) com o KC-390 possam ocorrer em um futuro próximo. Cabe ressaltar que o Esquadrão alcançou a marca de voo mais longo com essa aeronave, no trecho entre Jacksonville e Moses Lake, evidenciando a enorme capacidade desse vetor”, explicou.

Para o tenente-coronel engenheiro Emerson Gonçalves de Souza, da COPAC, que também faz parte da equipe, o ensaio Cold Soak é mais um passo na certificação da aeronave. “A realização do ensaio representa um marco importante no processo de desenvolvimento e certificação militar da aeronave KC-390, que visa garantir que esse importante vetor da Força Aérea estará apto a operar eficientemente em condições de baixa temperatura, atendendo aos requisitos estabelecidos pela Força Aérea para seu emprego”, disse.

Devido à exposição ao extremo frio, os cheques ocorreram de forma cadenciada e minuciosa, a fim de garantir a segurança da equipe de ensaios e a qualidade dos resultados obtidos. A longa jornada de testes permitiu a coleta de dados diversos que serão utilizados para comprovar a robustez da aeronave, bem como para o aprimoramento e maturação dos sistemas avaliados.

“Foi uma grande alegria para o time de engenheiros e mecânicos da Embraer observar o resultado de anos de desenvolvimento. A aeronave operou muito bem e, com o resultado do ensaio, poderemos aumentar a segurança e a eficiência quando o KC-390 operar em baixas temperaturas”, comentou o engenheiro da Embraer Guilherme Moreschi Valente dos Santos.

O sucesso da missão foi um passo fundamental para prosseguir na certificação da aeronave KC-390 Millennium, garantindo a integração dos sistemas, a robustez e a segurança em todo o envelope operacional. Destaca-se, ainda, que tais características auxiliarão no cumprimento das missões estratégicas do PROANTAR.

Fonte: COPAC e IPEV
Fotos: Tenente-Coronel Emerson/COPAC

https://tecnodefesa.com.br/o-kc-390-millennium-no-frio-do-alasca/?fbclid=IwAR0-f7JKwNgMUN9qkozsKX4Ili8HZAR_6aP35RIF_-JlG5bswNI_C1C8h6w (ftp://tecnodefesa.com.br/o-kc-390-millennium-no-frio-do-alasca/?fbclid=IwAR0-f7JKwNgMUN9qkozsKX4Ili8HZAR_6aP35RIF_-JlG5bswNI_C1C8h6w)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Abril 02, 2021, 12:00:39 am

Então ninguém comenta o "cá-cê" a reabastecer outro em voo?

A aeronave que deve ter sido adquirida pela FAP deve ser mais básica, sem esta capacidade. Presumo. Posso estar enganado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 02, 2021, 07:24:20 am

Então ninguém comenta o "cá-cê" a reabastecer outro em voo?

A aeronave que deve ter sido adquirida pela FAP deve ser mais básica, sem esta capacidade. Presumo. Posso estar enganado.

Não me digas que um desses dois 390 é dos que vem para a FAP.
Estou mesmo banzado com esta capacidade, operação inédita na Aviação Militar.......
Excelente aquisição vai ser a nossa.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 02, 2021, 09:44:04 am

Então ninguém comenta o "cá-cê" a reabastecer outro em voo?

A aeronave que deve ter sido adquirida pela FAP deve ser mais básica, sem esta capacidade. Presumo. Posso estar enganado.

Espero bem que não. Faz mais sentido ter a versão que pode ser abastecida por Boom.

Reabastecer um avião do tamanho do KC390 por Probe and Drogue não é muito eficaz.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: redkukulkane em Abril 02, 2021, 09:57:31 am
caros foristas o muito me engano o isto e um tanque externo produzido por cobham ,lider mundial de tanques de combustivel aereo

https://www.cobhammissionsystems.com/air-to-air-refuelling/aircraft-fuel-tanks/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 02, 2021, 10:02:11 am
caros foristas o muito me engano o isto e um tanque externo produzido por cobham ,lider mundial de tanques de combustivel aereo

https://www.cobhammissionsystems.com/air-to-air-refuelling/aircraft-fuel-tanks/

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2021, 10:50:22 am

Então ninguém comenta o "cá-cê" a reabastecer outro em voo?

A aeronave que deve ter sido adquirida pela FAP deve ser mais básica, sem esta capacidade. Presumo. Posso estar enganado.

Isso é a exemplificar o futuro quando for necessário ir mais longe, por exemplo a Moçambique. Saem 2 aeronaves - uma cargueiro, outra cisterna -, a meio do percurso a tanker reabastece a de transporte e depois ruma ali à RCA para meter gasoil, enquanto a outra segue caminho até Maputo com o tanque cheio. Team work do melhor! :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 02, 2021, 11:34:52 am
E gastar o dobro dos recursos ao ser necessário fazer um percurso que, com outra aeronave, seria feito através de voo directo e recorrendo a apenas uma aeronave.  ::)

Pior ainda, é que vamos ter sistemas P&D apenas para reabastecer 5 aeronaves equipadas para isso (4 se deduzirmos que uma delas é a reabastecedora) e aguardando que o KC seja certificado reabastecer os 4 Mk 516.

Em contraste, temos "apenas" 28 aeronaves que podem ser reabastecidas por Flying Boom (F-16), e tanto o substituto "previsível" destes, como dos P-3, abastece através do mesmo método. Percebe-se porque preferia que o dinheiro fosse para o MRTT (que, pasmem-se, pode abastecer outras aeronaves pelos dois métodos).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 02, 2021, 11:42:07 am
E gastar o dobro dos recursos ao ser necessário fazer um percurso que, com outra aeronave, seria feito através de voo directo e recorrendo a apenas uma aeronave.  ::)

Pior ainda, é que vamos ter sistemas P&D apenas para reabastecer 5 aeronaves equipadas para isso (4 se deduzirmos que uma delas é a reabastecedora) e aguardando que o KC seja certificado reabastecer os 4 Mk 516.

Em contraste, temos "apenas" 28 aeronaves que podem ser reabastecidas por Flying Boom (F-16), e tanto o substituto "previsível" destes, como dos P-3, abastece através do mesmo método. Percebe-se porque preferia que o dinheiro fosse para o MRTT (que, pasmem-se, pode abastecer outras aeronaves pelos dois métodos).

Tu estás a ser optimista, a contar que as aeronaves venham de raíz como KC-390, com sonda de reabastecimento instalada e tanques nas asas; eu, pelo contrário, acho mais que elas virão, pelo menos inicialmente, como C-390 Millennium, com "provisões para a instalação e montagem de sonda de reabastecimento e depósitos subalares", mais ou menos a cantilena habitual como foi nos casos do C-295M e mesmo EH-101 e que depois, como se viu, não deu em absolutamente nada. É que, a bem da verdade, quando elas cá chegarem irão reabastecer quem, os EF-18M espanhóis? ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 02, 2021, 11:54:09 am
E gastar o dobro dos recursos ao ser necessário fazer um percurso que, com outra aeronave, seria feito através de voo directo e recorrendo a apenas uma aeronave.  ::)

Pior ainda, é que vamos ter sistemas P&D apenas para reabastecer 5 aeronaves equipadas para isso (4 se deduzirmos que uma delas é a reabastecedora) e aguardando que o KC seja certificado reabastecer os 4 Mk 516.

Em contraste, temos "apenas" 28 aeronaves que podem ser reabastecidas por Flying Boom (F-16), e tanto o substituto "previsível" destes, como dos P-3, abastece através do mesmo método. Percebe-se porque preferia que o dinheiro fosse para o MRTT (que, pasmem-se, pode abastecer outras aeronaves pelos dois métodos).

3 Mk 516 c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 02, 2021, 12:01:17 pm
E gastar o dobro dos recursos ao ser necessário fazer um percurso que, com outra aeronave, seria feito através de voo directo e recorrendo a apenas uma aeronave.  ::)

Pior ainda, é que vamos ter sistemas P&D apenas para reabastecer 5 aeronaves equipadas para isso (4 se deduzirmos que uma delas é a reabastecedora) e aguardando que o KC seja certificado reabastecer os 4 Mk 516.

Em contraste, temos "apenas" 28 aeronaves que podem ser reabastecidas por Flying Boom (F-16), e tanto o substituto "previsível" destes, como dos P-3, abastece através do mesmo método. Percebe-se porque preferia que o dinheiro fosse para o MRTT (que, pasmem-se, pode abastecer outras aeronaves pelos dois métodos).

Tu estás a ser optimista, a contar que as aeronaves venham de raíz como KC-390, com sonda de reabastecimento instalada e tanques nas asas; eu, pelo contrário, acho mais que elas virão, pelo menos inicialmente, como C-390 Millennium, com "provisões para a instalação e montagem de sonda de reabastecimento e depósitos subalares", mais ou menos a cantilena habitual como foi nos casos do C-295M e mesmo EH-101 e que depois, como se viu, não deu em absolutamente nada. É que, a bem da verdade, quando elas cá chegarem irão reabastecer quem, os EF-18M espanhóis? ::)

Se calhar, quem sabe.  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Abril 02, 2021, 03:34:03 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Abril 02, 2021, 05:35:10 pm
Mas está prevista alguma versão do C-390 com receptáculo para flying boom, ou é mais uma das diatribes do nosso camarada Red Baron?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 02, 2021, 05:51:11 pm
Mas está prevista alguma versão do C-390 com receptáculo para flying boom, ou é mais uma das diatribes do nosso camarada Red Baron?

o que eu me vou rir quanto ao AAR.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: redkukulkane em Abril 02, 2021, 07:17:50 pm
instituto universitario militar

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/34403/1/Sistema%20de%20armas%20KC-390%2C%20desafios%20e%20oportunidades%20face%20%C3%A0%20atual%20envolvente%20da%20FA%20_CAP%20Miguel%20Pousa.pdf
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Abril 02, 2021, 07:57:49 pm
instituto universitario militar

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/34403/1/Sistema%20de%20armas%20KC-390%2C%20desafios%20e%20oportunidades%20face%20%C3%A0%20atual%20envolvente%20da%20FA%20_CAP%20Miguel%20Pousa.pdf

Da página 36:

Citar
Com  o  presente  estudo  verificou-se  que  os  equipamentos  de  apoio atualmente existentes na FA são compatíveis com o KC-390, tendo por base a experiência da FAB.
No entanto,  depois  de  confrontados  com  as  condições  em  que  se  encontram  os  atuais equipamentos–envelhecimento acentuado e, por conseguinte, uma elevada taxa de avaria –, somos obrigados a concluir que se exige a renovação da frota. Ademais, a capacidade de carga  da  maioria  dos  equipamentos  é  inferior  àquela  que  a  aeronave  permite,  afetando consideravelmente o tempo de missão no solo e, por conseguinte, o crew duty.

Tal como tenho vindo a dizer, queremos sistemas de ultima geração mas temos toda uma estrutura de suporte envelhecida e com pouca capacidade.

Parece aqueles que compram um grande carro e depois têm de o guardar numa barraca ou tapar com uma lona...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 02, 2021, 08:18:32 pm
E gastar o dobro dos recursos ao ser necessário fazer um percurso que, com outra aeronave, seria feito através de voo directo e recorrendo a apenas uma aeronave.  ::)

Pior ainda, é que vamos ter sistemas P&D apenas para reabastecer 5 aeronaves equipadas para isso (4 se deduzirmos que uma delas é a reabastecedora) e aguardando que o KC seja certificado reabastecer os 4 Mk 516.

Em contraste, temos "apenas" 28 aeronaves que podem ser reabastecidas por Flying Boom (F-16), e tanto o substituto "previsível" destes, como dos P-3, abastece através do mesmo método. Percebe-se porque preferia que o dinheiro fosse para o MRTT (que, pasmem-se, pode abastecer outras aeronaves pelos dois métodos).

Tu estás a ser optimista, a contar que as aeronaves venham de raíz como KC-390, com sonda de reabastecimento instalada e tanques nas asas; eu, pelo contrário, acho mais que elas virão, pelo menos inicialmente, como C-390 Millennium, com "provisões para a instalação e montagem de sonda de reabastecimento e depósitos subalares", mais ou menos a cantilena habitual como foi nos casos do C-295M e mesmo EH-101 e que depois, como se viu, não deu em absolutamente nada. É que, a bem da verdade, quando elas cá chegarem irão reabastecer quem, os EF-18M espanhóis? ::)

Não sabes que vamos ter F-35B? ahahaha
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Abril 02, 2021, 11:54:16 pm
Mas está prevista alguma versão do C-390 com receptáculo para flying boom, ou é mais uma das diatribes do nosso camarada Red Baron?

O que já havia sido divulgado, antes mesmo da apresentação do Millennium, era que a aeronave poderia ser equipada com o receptáculo para a conexão da sonda telescópica Flying Boom. Isso seria uma maneira da EMB de projetar sua aeronave cargueira no maior mercado de defesa do mundo que são os Estados Unidos.

Desse modo, o KC-390 poderia receber combustível diretamente de aviões-tanque maiores como o KC-135 Stratotanker, KC-10 Extender, versões tanque do 767 (IAI/Boeing) ou KC-46 Pegasus na USAF, Airbus A-330 MRTT (KC-30 Voyager na RAF).  Caberia aos clientes da EMB decidir pela configuração de acordo com o método de preferência.

(https://pbs.twimg.com/media/EPC5I5hUEAAW5eW?format=jpg&name=large)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: redkukulkane em Abril 03, 2021, 12:19:30 am
isto  e um estudo ,mais e melhor ver a resoluçao do conselho de ministros nº120/2019

https://dre.pt/web/guest/pesquisa/-/search/123545115/details/normal?l=1  c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Abril 03, 2021, 04:23:23 am
KC-30 é na RAAF. Na RAF é Voyager KC2 e KC3.

A EMB é muito boa a anunciar coisas, mas o receptáculo foi desenvolvido, ou não passa de mais marketing? Algo me diz que não foi desenvolvido, porque não têm dinheiro para isso e os clientes confirmados, até agora, são igualmente tesos. O que deixa a FAP na situação de ter um reabastecedor que pode abastecer os caças dos vizinhos, mas não os seus próprios caças. Isto, claro, se a FAP adquirir os pods de reabastecimento.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 03, 2021, 11:51:25 am
Tu estás a ser optimista, a contar que as aeronaves venham de raíz como KC-390, com sonda de reabastecimento instalada e tanques nas asas; eu, pelo contrário, acho mais que elas virão, pelo menos inicialmente, como C-390 Millennium, com "provisões para a instalação e montagem de sonda de reabastecimento e depósitos subalares", mais ou menos a cantilena habitual como foi nos casos do C-295M e mesmo EH-101 e que depois, como se viu, não deu em absolutamente nada. É que, a bem da verdade, quando elas cá chegarem irão reabastecer quem, os EF-18M espanhóis? ::)

Eu não sou optimista, acho é que como é Embraer, a política muda um pouco, e compram tudo e mais alguma coisa para as aeronaves. Basta ver que é o programa mais dispendioso de toda a presente LPM, e provavelmente dos últimos 12 anos, ultrapassado apenas pelos Tridente, penso eu. As regras são diferentes, nos outros programas é o mínimo dos mínimos, neste não só pagamos em adiantado e até pelo simulador pagamos a mais (a manter-se a média de 110 milhões por aeronave, o simulador custa-nos 56 milhões!!).

Por isso, os KC virem com sonda e pods de abastecimento, não me surpreendia, mesmo que estes últimos fiquem a apanhar pó no hangar.  ::)

KC-30 é na RAAF. Na RAF é Voyager KC2 e KC3.

A EMB é muito boa a anunciar coisas, mas o receptáculo foi desenvolvido, ou não passa de mais marketing? Algo me diz que não foi desenvolvido, porque não têm dinheiro para isso e os clientes confirmados, até agora, são igualmente tesos. O que deixa a FAP na situação de ter um reabastecedor que pode abastecer os caças dos vizinhos, mas não os seus próprios caças. Isto, claro, se a FAP adquirir os pods de reabastecimento.

Obviamente que as cabecinhas pensantes lá no topo da hierarquia, não pensaram muito nisso. Tal como não pensaram que, se a FAP pretende o F-35A, o qual só pode ser abastecido com Flying Boom, é necessário uma aeronave capaz de o abastecer com este método, se quisermos que mantenha a furtividade (por não necessitar de depósitos externos). É uma questão verdadeiramente estratégica, que ainda não vi ninguém mencionar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2021, 12:12:35 pm
KC-30 é na RAAF. Na RAF é Voyager KC2 e KC3.

A EMB é muito boa a anunciar coisas, mas o receptáculo foi desenvolvido, ou não passa de mais marketing? Algo me diz que não foi desenvolvido, porque não têm dinheiro para isso e os clientes confirmados, até agora, são igualmente tesos. O que deixa a FAP na situação de ter um reabastecedor que pode abastecer os caças dos vizinhos, mas não os seus próprios caças. Isto, claro, se a FAP adquirir os pods de reabastecimento.

Não estas a perceber, o KC390 nunca vai ter um boom para reabastecer outros aviões.

Pode é receber o recetáculo para ser reabastecido por um avião com boom (ex MRTT).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Abril 03, 2021, 01:51:33 pm
Tu é que não deves estar a perceber, pois eu nunca mencionei que os C-390 iam ter flying boom; limitei-me a alvitrar que nunca iriam ter o receptáculo para o dito.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Abril 03, 2021, 10:19:06 pm
KC-30 é na RAAF. Na RAF é Voyager KC2 e KC3.

A EMB é muito boa a anunciar coisas, mas o receptáculo foi desenvolvido, ou não passa de mais marketing? Algo me diz que não foi desenvolvido, porque não têm dinheiro para isso e os clientes confirmados, até agora, são igualmente tesos. O que deixa a FAP na situação de ter um reabastecedor que pode abastecer os caças dos vizinhos, mas não os seus próprios caças. Isto, claro, se a FAP adquirir os pods de reabastecimento.

Me perdoe o ato falho em relação ao Voyager.

Em ralação ao receptáculo, essa não é uma tecnologia que precisa ser desenvolvida especialmente para o KC. A EMB não teria nenhuma dificuldade em adaptá-la ao projeto. Depende do cliente.

Em relação ao que deixa a FAP na situação de ter um reabastecedor que pode abastecer os caças dos vizinhos, mas não os seus, isso deve ser colocado em um ponto de vista para qual será a real finalidade do 390 na FAP. Até porque os C-130H já não reabastece os F-16 Fighting Falcon e, se o A400 também estivesse a servir a FAP no lugar do KC, esse também por sua vez estaria impedido de realizar o mesmo (até porque o cargueiro da Airbus, a exemplo do KC-390 e dos Hercs, operam o probe and drogue refueling system.)

Diante disso, para tal missão, vejo que a melhor opção seria a FAP vislumbrar a aquisição de Airbus A330 MRTT ou ir aos estadunidenses com o KC-46 (ou KC-135 Stratotanker).

Não obstante, ao que o KC-390 se propõe, a EMB não recorreu a nenhuma jogada de marketing. O país da origem da empresa (Embraer) cuja força aérea financiou o projeto (FAB) opera há décadas com o probe and drogue refueling system. Portanto, o cargueiro supre com essa expectativa. O que não impede de adaptar o receptáculo para o reabastecimento do tipo flying boom.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 06, 2021, 07:24:16 pm
Lembrem-se dessas caras, para futuro.  8)


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2021, 12:15:07 am
(https://d1a5vuhmdbnak9.cloudfront.net/defesanet/site/upload/news_image/2020/02/46337_resize_620_380_true_false_null.jpg) :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Abril 10, 2021, 12:19:58 am
(https://d1a5vuhmdbnak9.cloudfront.net/defesanet/site/upload/news_image/2020/02/46337_resize_620_380_true_false_null.jpg) :mrgreen:

Futuro Administrador da Embraer?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2021, 12:22:28 am
O futuro o dirá !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 10, 2021, 09:12:25 am
Bem ou mal a Embraer e o terceiro pais produtor de aeronaves de transporte mundial quer se aceite ou nao enquanto que outros produtores de aviacao a quando de um negocio que e feito prometem muitos e fundos de investimento em Portugal pois na realidade nao vejo por ca Airbus,,, Boeing ,,,a investir seja o que for ao menos atraves da Embraer pouco ou muito vai dando trabalho a muita gente ou seja nao defendo aqui este ou aquele aparelho em geral mas hoje em dia se Portugal quer se impor na cena Mundial em produzir exportar seja o que for estas parcerias sao sempre feitas para que ambos vendedor e comprador defendam seus interesses,,,,Portugal ja foi lider na area da metalomecanica ....na construcao naval.....hoje exportamos cortica .....e papel....e pouco mais a falta de investimentos por Portugal em areas como a agricultura foram esquecidas quando a tanta fome no mundo onde por aqui Portugal podia e devia ser um dos maiores produtores de cereais leite etc....e a falta de uma politica na industria pesada ,,,no mar entao e gritante o potencial que existe que temos e nao se tirar daqui proveito enfim....falta isso sim politicas serias de investimento e criar se tambem as condicoes para que outros paises apostem mais em Portugal com a descida de impostos....apoios especificos em determinadas areas....a falta de investimento na formacao e uma das maiores lacunas que Portugal tem.....mas se nao se tem tem de se ir buscar fora ,,,,temos de ter condicoes atrativas para quem escolhe Portugal para aqui ficar criar raizes ....mas enfim....nao sou politico....mas estando eu aqui na Alemanha vejo no meu local de trabalho chefes que vieram do Paquistao....na area de recursos humanos vejo Polacos e russos ....comigo trabalham chineses enfim se estam ca e porque se sentem bem....apoios sociais....os pais  aqui recebem um x por filho.....nao se pagam auto estradas o custo de vida e acessivel....enfim....conclusao se a Embraer esta onde esta merece meu destaque por investir por pouco que seja em Portugal mas investe....claro que isto nao e inocente ne podiam ter escolhido outro pais na Europa correcto'''portanto que venham mais investimentos,,,,outros paises Portugal precisa mas os Governantes teem que mudar de Politicas....
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2021, 09:40:22 am
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 10, 2021, 09:52:27 am
A quando da assinatura desta aquisicao ficou la escrito a possibilidade da vinda de um sexto KC ...nada de novo aqui basta Portugal exercer ter esse interesse e comunicar mas obvio tera que gastar mais dinheiro mas o que consta para ja sao os 5 portanto nada mais existe de concreto....na hipotetica vinda do sexto eu aqui infelizmente nao acompanho esta mesma vinda acho que com os 4 C130H modernizados mais os 5 Kcs para ja e nao esquecendo os 12 C295 Portugal neste requisito (transporte ) esta bem servido falta sim um aviao com maiores capacidades de Transporte  pelo menos  1 A400M faria ca muita diferenca ai sim seria perfeito mas isto sou eu,,,,quanto aos ST tenho pena pois seria dado mais um sinal aos parceiros que iriamos ter  mais valencias para alem de se apostar no negocio de Formacao de Pilotos e que em  dois  tres anos iria se reaver o dinheiro investido nestas aeronaves e caso surgisse necessidade de alocar nossos meios em TO na RCA .,,,ou no controle de fronteiras no norte de Marrocos ou mesmo em Moncambique teriamos meios para isso e homens ....mas isto sao meras intencoes nao passa de Ses......
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Abril 10, 2021, 11:24:01 am
Bem ou mal a Embraer e o terceiro pais produtor de aeronaves de transporte mundial quer se aceite ou nao enquanto que outros produtores de aviacao a quando de um negocio que e feito prometem muitos e fundos de investimento em Portugal pois na realidade nao vejo por ca Airbus,,, Boeing ,,,a investir seja o que for ao menos atraves da Embraer pouco ou muito vai dando trabalho a muita gente ou seja nao defendo aqui este ou aquele aparelho em geral mas hoje em dia se Portugal quer se impor na cena Mundial em produzir exportar seja o que for estas parcerias sao sempre feitas para que ambos vendedor e comprador defendam seus interesses,,,,Portugal ja foi lider na area da metalomecanica ....na construcao naval.....hoje exportamos cortica .....e papel....e pouco mais a falta de investimentos por Portugal em areas como a agricultura foram esquecidas quando a tanta fome no mundo onde por aqui Portugal podia e devia ser um dos maiores produtores de cereais leite etc....e a falta de uma politica na industria pesada ,,,no mar entao e gritante o potencial que existe que temos e nao se tirar daqui proveito enfim....falta isso sim politicas serias de investimento e criar se tambem as condicoes para que outros paises apostem mais em Portugal com a descida de impostos....apoios especificos em determinadas areas....a falta de investimento na formacao e uma das maiores lacunas que Portugal tem.....mas se nao se tem tem de se ir buscar fora ,,,,temos de ter condicoes atrativas para quem escolhe Portugal para aqui ficar criar raizes ....mas enfim....nao sou politico....mas estando eu aqui na Alemanha vejo no meu local de trabalho chefes que vieram do Paquistao....na area de recursos humanos vejo Polacos e russos ....comigo trabalham chineses enfim se estam ca e porque se sentem bem....apoios sociais....os pais  aqui recebem um x por filho.....nao se pagam auto estradas o custo de vida e acessivel....enfim....conclusao se a Embraer esta onde esta merece meu destaque por investir por pouco que seja em Portugal mas investe....claro que isto nao e inocente ne podiam ter escolhido outro pais na Europa correcto'''portanto que venham mais investimentos,,,,outros paises Portugal precisa mas os Governantes teem que mudar de Politicas....
abraxo

Luís?
Tem de actualizar mais os seus conhecimentos sobre o que fala ou então mais vale não dizer asneiras....
Olhe, os maiores construtores aeroespaciais do mundo, os 11 maiores, não vejo lá a Embraer, mas posso estar a ver mal, confirme lá: https://en.wikipedia.org/wiki/Aerospace_manufacturer
1º Airbus
2º Boeing
3º Lockheed Martin
4º United Technologies
5º Northrop Grumman
6º GE Aviation
7º Raytheon Technologies
8º Safran
9º Rolls-Royce Holdings
10º Leonardo
11º BAE Systems

Não está a confundir o 3º maior construtor de 1 sector da aviação?

Quando fala do sector da aviação em Portugal, também convém olhar para além das Ogma, visto que existem no país mais de 20 empresas do sector: https://pt.wikipedia.org/wiki/Ind%C3%BAstria_aeroespacial_em_Portugal
Olhe, uma delas a Caetano Aeronautics que produz peças para: A380, A350, A320neo, Boeing 737, Falcon 7x, C295 e A400M....

Sobre a estratégia económica de Portugal, podia ter contribuído para o Plano de Recuperação e Resiliência......
Mas convinha primeiro actualizar conceitos. Como afirma que está fora do país, por certo desconhece actualmente o que fazemos e vendemos, mas a aposta que refere do sector primário não faz grande sentido, Portugal enriquece se subir na cadeia de valor. O que quer dizer isto?

Quer dizer uma coisa tão simples como isto, ganha muito mais uma empresa que vende com uma marca o leite (como você refere) do que a que produz (basta ver um livro básico de economia). Ou por exemplo, ganha muito mais a Apple a vender um iphone com peças da China, Índia, etc, do que todas as empresas que fornecem a Apple, porquê? É simples, porque a Apple está no topo da cadeia de valor, é a empresa que ganha mais dinheiro e é quem decide a quem vai comprar e a que preço...... por isso não devemos ser um mero país produtor de coisas, mas sim ser aquele que as vai vender, porque é esse que ganha dinheiro. Acredite Luís, os livros de economia no fundo é isso que lhe dizem!

Sobre a economia nacional está outra vez desactualizado e eu convido-o a visitar só alguns pólos industriais em Aveiro, Porto, Gaia, Braga, Santa Maria da Feira..........
O Luís quando compra um carro, seja ele que marca for, vai estar a olhar muito provavelmente para um tablier (indústria dos moldes) que foi feito em Portugal!!!!

Quando fala da cortiça, está outra vez desactualizado, até na rubrica da Madeira, cortiça e papel: https://www.pordata.pt/Portugal/Exporta%C3%A7%C3%B5es+de+bens+total+e+por+tipo-2327
Como vê, só nessa rubrica, a cortiça apenas representa 25%, com vendas de mil milhões de euros. Portugal exporta mais papel do que cortiça.
Veja bem o que representam as exportações de mais de 50 mil milhões de euros.

Palavras-chave para o país: Indústria e cadeia de valor
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 10, 2021, 11:39:14 am
Bem ou mal a Embraer e o terceiro pais produtor de aeronaves de transporte mundial quer se aceite ou nao enquanto que outros produtores de aviacao a quando de um negocio que e feito prometem muitos e fundos de investimento em Portugal pois na realidade nao vejo por ca Airbus,,, Boeing ,,,a investir seja o que for ao menos atraves da Embraer pouco ou muito vai dando trabalho a muita gente ou seja nao defendo aqui este ou aquele aparelho em geral mas hoje em dia se Portugal quer se impor na cena Mundial em produzir exportar seja o que for estas parcerias sao sempre feitas para que ambos vendedor e comprador defendam seus interesses,,,,Portugal ja foi lider na area da metalomecanica ....na construcao naval.....hoje exportamos cortica .....e papel....e pouco mais a falta de investimentos por Portugal em areas como a agricultura foram esquecidas quando a tanta fome no mundo onde por aqui Portugal podia e devia ser um dos maiores produtores de cereais leite etc....e a falta de uma politica na industria pesada ,,,no mar entao e gritante o potencial que existe que temos e nao se tirar daqui proveito enfim....falta isso sim politicas serias de investimento e criar se tambem as condicoes para que outros paises apostem mais em Portugal com a descida de impostos....apoios especificos em determinadas areas....a falta de investimento na formacao e uma das maiores lacunas que Portugal tem.....mas se nao se tem tem de se ir buscar fora ,,,,temos de ter condicoes atrativas para quem escolhe Portugal para aqui ficar criar raizes ....mas enfim....nao sou politico....mas estando eu aqui na Alemanha vejo no meu local de trabalho chefes que vieram do Paquistao....na area de recursos humanos vejo Polacos e russos ....comigo trabalham chineses enfim se estam ca e porque se sentem bem....apoios sociais....os pais  aqui recebem um x por filho.....nao se pagam auto estradas o custo de vida e acessivel....enfim....conclusao se a Embraer esta onde esta merece meu destaque por investir por pouco que seja em Portugal mas investe....claro que isto nao e inocente ne podiam ter escolhido outro pais na Europa correcto'''portanto que venham mais investimentos,,,,outros paises Portugal precisa mas os Governantes teem que mudar de Politicas....
abraxo

A Embraer "escolheu Portugal" porque Portugal entrou para o projecto (aliciado por um preço baixíssimo entre os 50 e os 70 milhões por avião, que no fim de contas não se verifica, mais a possibilidade de ter uma fábrica em Portugal). A Embraer não ia colocar uma fábrica num país que não lhes vai comprar a aeronave, muito menos num país onde a mão de obra é muito mais cara que a portuguesa e ainda mais que a brasileira, encarecendo o avião.

A Airbus teria investido em Portugal, tivéssemos seguido o caminho do A-400, o mesmo poderíamos dizer dos outros grandes da aviação (ou de outros sectores militares, desde o fabrico de armas à construção de navios e veículos, munições, etc). Ter dos salários mais baixos da Europa permite isso, sabendo negociar, era possível ter N unidades produtoras em Portugal. Dada a nossa distância da Rússia, fazia até todo o sentido ter uma fábrica de mísseis e bombas em Portugal (MBDA por exemplo), para fornecer a Europa. Infelizmente para nós, os espanhóis estão sempre em cima do acontecimento, e conseguem sempre esses investimentos no seu país, enquanto nós ficamos a ver.


PS: Viajante, creio que o Luis confundiu com a Embraer ser o terceiro maior produtor de aeronaves para a aviação civil. Algo que poderá vir a ser ultrapassado rapidamente com a entrada dos chineses no mercado com a COMAC.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Abril 10, 2021, 02:42:50 pm
A FAP a patrulhar o norte de Marrocos?  :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 10, 2021, 04:23:36 pm
Bem ou mal a Embraer e o terceiro pais produtor de aeronaves de transporte mundial quer se aceite ou nao enquanto que outros produtores de aviacao a quando de um negocio que e feito prometem muitos e fundos de investimento em Portugal pois na realidade nao vejo por ca Airbus,,, Boeing ,,,a investir seja o que for ao menos atraves da Embraer pouco ou muito vai dando trabalho a muita gente ou seja nao defendo aqui este ou aquele aparelho em geral mas hoje em dia se Portugal quer se impor na cena Mundial em produzir exportar seja o que for estas parcerias sao sempre feitas para que ambos vendedor e comprador defendam seus interesses,,,,Portugal ja foi lider na area da metalomecanica ....na construcao naval.....hoje exportamos cortica .....e papel....e pouco mais a falta de investimentos por Portugal em areas como a agricultura foram esquecidas quando a tanta fome no mundo onde por aqui Portugal podia e devia ser um dos maiores produtores de cereais leite etc....e a falta de uma politica na industria pesada ,,,no mar entao e gritante o potencial que existe que temos e nao se tirar daqui proveito enfim....falta isso sim politicas serias de investimento e criar se tambem as condicoes para que outros paises apostem mais em Portugal com a descida de impostos....apoios especificos em determinadas areas....a falta de investimento na formacao e uma das maiores lacunas que Portugal tem.....mas se nao se tem tem de se ir buscar fora ,,,,temos de ter condicoes atrativas para quem escolhe Portugal para aqui ficar criar raizes ....mas enfim....nao sou politico....mas estando eu aqui na Alemanha vejo no meu local de trabalho chefes que vieram do Paquistao....na area de recursos humanos vejo Polacos e russos ....comigo trabalham chineses enfim se estam ca e porque se sentem bem....apoios sociais....os pais  aqui recebem um x por filho.....nao se pagam auto estradas o custo de vida e acessivel....enfim....conclusao se a Embraer esta onde esta merece meu destaque por investir por pouco que seja em Portugal mas investe....claro que isto nao e inocente ne podiam ter escolhido outro pais na Europa correcto'''portanto que venham mais investimentos,,,,outros paises Portugal precisa mas os Governantes teem que mudar de Politicas....
abraxo

Luís?
Tem de actualizar mais os seus conhecimentos sobre o que fala ou então mais vale não dizer asneiras....
Olhe, os maiores construtores aeroespaciais do mundo, os 11 maiores, não vejo lá a Embraer, mas posso estar a ver mal, confirme lá: https://en.wikipedia.org/wiki/Aerospace_manufacturer
1º Airbus
2º Boeing
3º Lockheed Martin
4º United Technologies
5º Northrop Grumman
6º GE Aviation
7º Raytheon Technologies
8º Safran
9º Rolls-Royce Holdings
10º Leonardo
11º BAE Systems

Não está a confundir o 3º maior construtor de 1 sector da aviação?

Quando fala do sector da aviação em Portugal, também convém olhar para além das Ogma, visto que existem no país mais de 20 empresas do sector: https://pt.wikipedia.org/wiki/Ind%C3%BAstria_aeroespacial_em_Portugal
Olhe, uma delas a Caetano Aeronautics que produz peças para: A380, A350, A320neo, Boeing 737, Falcon 7x, C295 e A400M....

Sobre a estratégia económica de Portugal, podia ter contribuído para o Plano de Recuperação e Resiliência......
Mas convinha primeiro actualizar conceitos. Como afirma que está fora do país, por certo desconhece actualmente o que fazemos e vendemos, mas a aposta que refere do sector primário não faz grande sentido, Portugal enriquece se subir na cadeia de valor. O que quer dizer isto?

Quer dizer uma coisa tão simples como isto, ganha muito mais uma empresa que vende com uma marca o leite (como você refere) do que a que produz (basta ver um livro básico de economia). Ou por exemplo, ganha muito mais a Apple a vender um iphone com peças da China, Índia, etc, do que todas as empresas que fornecem a Apple, porquê? É simples, porque a Apple está no topo da cadeia de valor, é a empresa que ganha mais dinheiro e é quem decide a quem vai comprar e a que preço...... por isso não devemos ser um mero país produtor de coisas, mas sim ser aquele que as vai vender, porque é esse que ganha dinheiro. Acredite Luís, os livros de economia no fundo é isso que lhe dizem!

Sobre a economia nacional está outra vez desactualizado e eu convido-o a visitar só alguns pólos industriais em Aveiro, Porto, Gaia, Braga, Santa Maria da Feira..........
O Luís quando compra um carro, seja ele que marca for, vai estar a olhar muito provavelmente para um tablier (indústria dos moldes) que foi feito em Portugal!!!!

Quando fala da cortiça, está outra vez desactualizado, até na rubrica da Madeira, cortiça e papel: https://www.pordata.pt/Portugal/Exporta%C3%A7%C3%B5es+de+bens+total+e+por+tipo-2327
Como vê, só nessa rubrica, a cortiça apenas representa 25%, com vendas de mil milhões de euros. Portugal exporta mais papel do que cortiça.
Veja bem o que representam as exportações de mais de 50 mil milhões de euros.

Palavras-chave para o país: Indústria e cadeia de valor
Viajante agradeco sua resposta mas se por acaso ler bem mas bem mesmo nao vera no meu post que eu disse a Embraer e o terceiro produtor aeroespacial do mundo  ....disse sim o terceiro maior produtor de avioes de transporte do mundo ....bem diferente.....ok.....voce tem de ler bem o que aqui se fala ou responde.....em materia de asneiras diga la algo que eu disse assim de tao mal.....nao somos o maior produtor e exportador de cortica ou derivados da mesma?????pois antes informe se bem agora se exportamos mais papel ou cortica isso para mim e me igual somos lideres mundiais neste requesito ......e nao somos no calcado poir temos a italia a nossa frente entre outras nacoes....mas o que eu digo e repito Portugal tem o mar podiamos tirar mais proveito do mesmo.....podiamos ter mais agricultura ....podiamos tanta coisa mas a gente prefere os subsidios da europa reduzir cotas de pescado entre outras coisas....quando me refiro ao norte de Marrocos refiro me ao controlo daquela area a que nos diz respeito pois passa por ali muita droga,,,,muita imigracao ilegal entre outras situacoes que agora nem vale aqui enumerar....pesqueiros....contrabando enfim....se acha que nao e assim tao grave nao sei porque os P3 de vez enquando andam por ali nao sei porque mas enfim....em jeito de conclusao viajante sei que custa engolir mas para ja so a Embraer tem demonstrado vontade interesse em apostar na Ogma....portanto repito e o 3 Pais Produtor de avioes de transporte regional do mundo.....nao e uma coisa qualquer ne....
mas agradeco sua resposta
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 10, 2021, 04:49:35 pm
Em jeito de conclusao Portugal tem potencial mas e so no turismo e pronto.....o resto nao interessa os milhares de hectares de terrenos na beira baixa sao disso exemplo.....plantava se tabaco....tomate.....pimento....girassol....trigo ....centeio....criava se gado agora nicles.....no ribatejo o arroz agora importamos da china.....fica mais barato segundo se dix....a soja vem do Brasil.....enfim....acho uma  falta  de interesse profundo nestas areas....mais as fontes renovaveis sao cada vez mais importantes para nao se   importar tanta  eletricidade e exportar a mesma.....barateando assim o custo da mesma aos Portugueses e demais empresas----tem de se comecar por algum lado.....alavancar a economia passara sempre por uma boa gestao de apoios financeiros....um bom programa de impostos....o investimento nesta e outras areas que sao cruciais para qualquer nacao....alimentacao....energia....industria....sao a base de qualquer nacao....depois claro temos nossos recursos minerais....a agua,,,,enfim tudo tem que se complementar digo eu....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2021, 04:57:14 pm
Em jeito de conclusao Portugal tem potencial mas e so no turismo e pronto.....o resto nao interessa os milhares de hectares de terrenos na beira baixa sao disso exemplo.....plantava se tabaco....tomate.....pimento....girassol....trigo ....centeio....criava se gado agora nicles.....no ribatejo o arroz agora importamos da china.....fica mais barato segundo se dix....a soja vem do Brasil.....enfim....acho uma  falta  de interesse profundo nestas areas....mais as fontes renovaveis sao cada vez mais importantes para nao se   importar tanta  eletricidade e exportar a mesma.....barateando assim o custo da mesma aos Portugueses e demais empresas----tem de se comecar por algum lado.....alavancar a economia passara sempre por uma boa gestao de apoios financeiros....um bom programa de impostos....o investimento nesta e outras areas que sao cruciais para qualquer nacao....alimentacao....energia....industria....sao a base de qualquer nacao....depois claro temos nossos recursos minerais....a agua,,,,enfim tudo tem que se complementar digo eu....

Portugal tem é de comprar aviões a Embraer, senão a fábrica fecha e vem a troika de novo !

Venham 200 KC-390.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 10, 2021, 05:01:19 pm
Em jeito de conclusao Portugal tem potencial mas e so no turismo e pronto.....o resto nao interessa os milhares de hectares de terrenos na beira baixa sao disso exemplo.....plantava se tabaco....tomate.....pimento....girassol....trigo ....centeio....criava se gado agora nicles.....no ribatejo o arroz agora importamos da china.....fica mais barato segundo se dix....a soja vem do Brasil.....enfim....acho uma  falta  de interesse profundo nestas areas....mais as fontes renovaveis sao cada vez mais importantes para nao se   importar tanta  eletricidade e exportar a mesma.....barateando assim o custo da mesma aos Portugueses e demais empresas----tem de se comecar por algum lado.....alavancar a economia passara sempre por uma boa gestao de apoios financeiros....um bom programa de impostos....o investimento nesta e outras areas que sao cruciais para qualquer nacao....alimentacao....energia....industria....sao a base de qualquer nacao....depois claro temos nossos recursos minerais....a agua,,,,enfim tudo tem que se complementar digo eu....

Portugal tem é de comprar aviões a Embraer, senão a fábrica fecha e vem a troika de novo !

Venham 200 KC-390.
se nem para 10 ST teem dinheiro quanto mais para 200 para mim era igual....venha embraer venham airbus venham boeing e me igual quero e ter umas forcas armadas modernas com o que existe do melhor e ponto.....
typhon ficavas mal servido queres ver.....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Abril 10, 2021, 05:22:48 pm
Em jeito de conclusao Portugal tem potencial mas e so no turismo e pronto.....o resto nao interessa os milhares de hectares de terrenos na beira baixa sao disso exemplo.....plantava se tabaco....tomate.....pimento....girassol....trigo ....centeio....criava se gado agora nicles.....no ribatejo o arroz agora importamos da china.....fica mais barato segundo se dix....a soja vem do Brasil.....enfim....acho uma  falta  de interesse profundo nestas areas....mais as fontes renovaveis sao cada vez mais importantes para nao se   importar tanta  eletricidade e exportar a mesma.....barateando assim o custo da mesma aos Portugueses e demais empresas----tem de se comecar por algum lado.....alavancar a economia passara sempre por uma boa gestao de apoios financeiros....um bom programa de impostos....o investimento nesta e outras areas que sao cruciais para qualquer nacao....alimentacao....energia....industria....sao a base de qualquer nacao....depois claro temos nossos recursos minerais....a agua,,,,enfim tudo tem que se complementar digo eu....

O Luís ainda está com o "chip" do tempo da outra senhora, com o país atrasado e tal...... país do folclore, do vinho, azeite e cortiça....
Olhe, para ser o mais claro possível, vou deixar-lhe uma lista das 100 maiores empresas a operarem em Portugal: https://ranking-empresas.dinheirovivo.pt/ranking-nacional-empresas
https://listagem.pt/melhores/

Diga-me se encontra alguma ligada ao turismo. É verdade que só pesquisei por alto, mas não vejo o sector do turismo, sabe porquê? Tem muito pouco valor acrescentado!!!!!
Que salários é que acha que se praticam no turismo, com excepção dos donos dos investimentos?
A prova disso está no facto de nem surgirem no ranking.
Com isto não estou a dizer que devemos desprezar o turismo, de facto emprega muita gente, mas emprego sazonal e mal pago!

Olhe, até lhe digo mais, só as 3 maiores empresas, facturam mais do que todo o turismo nacional e ilhas e empregam uma ínfima parte de recursos humanos!

A cortiça como refere, representa menos de 2% das exportações portuguesas, Portugal é muito importante no sector, mas são trocos!!!!! Mil milhões!

Olhe, outro sector que refere, o do calçado, digo-lhe apenas que Portugal é um dos 15 maiores exportadores mundiais de calçado (12º para ser mais preciso): https://www.gee.gov.pt/pt/destaques/29752-te79-retrato-do-sector-do-calcado-em-portugal
A Itália que refere com desprezo (é preciso perceber e ir lá ver como eu já lá estive, que há uma grande diferença entre o norte industrial e o sul de Itália), é só o 3º maior exportador de calçado em valor e mesmo assim não chega a ser 5 vezes maior que Portugal nas exportações!!!!!

A Embraer só tem as OGMA por 2 motivos: Vendas a Portugal e possivelmente à NATO e subsídios da UE para financiar as operações. As OGMA já receberam muitas dezenas de milhões de euros de subsídios que podiam muito bem ser entregues a outras empresas que também temos no sector.

Insisto, o Luís não conhece o actual país, temos muitos defeitos e ontem 1 ficou bem escancarado, mas a nível empresarial o Luís está completamente a leste do que é o país.

Já expliquei-lhe ou tentei, explicar que interessa que o país se industrialize e que suba na cadeia de criação de valor (chega de vendas a granel e sem marca). Olhe, em 2019 exportamos 60 mil milhões de euros, esse é o caminho a seguir. A produção agrícola é vital para a nossa autonomia, mas não vejo que possamos ser líderes em nenhum sector que refere e esquecer-se só...... do mais forte, o sector do vinho, aí sim somos muito fortes!!!!! E mesmo assim está a falar de mil milhões:
https://www.dinheirovivo.pt/economia/exportacoes-de-vinho-cresceram-32-para-novo-maximo-de-sempre-13343312.html
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/detalhe/portugal-e-o-terceiro-maior-exportador-de-azeite-da-uniao-europeia

Espero que não lhe dêem ouvidos e transformar o país apenas num produtor agrícola (resquícios da reforma agrária?)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 10, 2021, 05:44:47 pm
<viajante longe de mim querer Portugal lider na agricultua nisso a China papa nos a milhas mas milhas mesmo....tanto que o arroz consumido a nivel mundial vem da China sabe quanto isso representa ou iria representar para Portugal..????maior produtor de arroz vendido no mundo enfim....mas la esta porque nao Portugal tambem ser um dos maiores produtores mundiais na agricultura nas pescas....na industria do calcado etc....o que nao temos sao visionarios viajante,,,,governantes a altura...a china mete o bedelho em tudo.....tudo mesmo....Portugal e pequeno sabe o problema e esse....certamente ate teremos Petroleo em Portugal porque carga de agua nao se aposta tambem nesta area....no gas.....nas energias renovaveis....nas torres eolicas....nos paineis solares porque nao tirar partido do mar....e de tudo o que dai advem....a ferrovia foi abandonada....na alemanha viajante mais de 80%de transporte de mercadorias e feito por este meio....porque raios nao se apostou mais cedo na ferrovia....mais o rio Tejo em certas partes do mesmo esta completamente seco....basta os espanhois quererem tamos fuck,,,,o douro....a metalurgica esta como esta enfim....beira baixa e alentejo cada vez mais desertos de pessoas de empresas ....enfim....do que nos vale ter uma das maiores rodovias da europa se nao se queriam programas de apoio ao combustivel ...,.a insencai de portagens ....melhores impostos....mais assertivos digo eu....o porque deste abandono do interior????temos ca fabricas condicoes excelentes boas acessibilidades algo esta a falhar sabe o que eu sei falta de visao....entao a agricultura para o Viajante nao e tema importante?????sabe acredito que tudo que ai consumimos grande parte venha do exterior....mas ha necessidade para isso....quando temos no interior hectares milhares de hectares ao abandono ou so dedicado a criacao de gado bovino?????quando nao se planta nao se produz ali nada...sabe os subsidios sao bons em momentos de crise ou secas ou desastres .....tirando isso temos que produzir para vender....seja nesta area seja na industria enfim....nao sou comunista certamente mas quando vejo pessoal a receber aos 50 mil para nao produzir algo vai mal----mas enfim a europa e tudo muito lindo e tal ,as eu sei que com 100 eur nao faco grande vida e eu antigamente com 20 contos era um lord ...ta tudo dito...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 10, 2021, 05:52:04 pm
Em jeito de conclusao Portugal tem potencial mas e so no turismo e pronto.....o resto nao interessa os milhares de hectares de terrenos na beira baixa sao disso exemplo.....plantava se tabaco....tomate.....pimento....girassol....trigo ....centeio....criava se gado agora nicles.....no ribatejo o arroz agora importamos da china.....fica mais barato segundo se dix....a soja vem do Brasil.....enfim....acho uma  falta  de interesse profundo nestas areas....mais as fontes renovaveis sao cada vez mais importantes para nao se   importar tanta  eletricidade e exportar a mesma.....barateando assim o custo da mesma aos Portugueses e demais empresas----tem de se comecar por algum lado.....alavancar a economia passara sempre por uma boa gestao de apoios financeiros....um bom programa de impostos....o investimento nesta e outras areas que sao cruciais para qualquer nacao....alimentacao....energia....industria....sao a base de qualquer nacao....depois claro temos nossos recursos minerais....a agua,,,,enfim tudo tem que se complementar digo eu....

Portugal tem é de comprar aviões a Embraer, senão a fábrica fecha e vem a troika de novo !

Venham 200 KC-390.
se nem para 10 ST teem dinheiro quanto mais para 200 para mim era igual....venha embraer venham airbus venham boeing e me igual quero e ter umas forcas armadas modernas com o que existe do melhor e ponto.....
typhon ficavas mal servido queres ver.....

O typhonman estava a ser sarcástico. Ao preço actual dos KC, 200 unidades ficariam a 22 mil milhões de euros, que é mais de 10% do PIB.
Se ficávamos mal servidos com 200 KC? Claro que ficávamos, com aquele dinheiro construíam-se 2 Queen Elizabeth e ainda sobrava para a respectiva ala aérea. Nunca ouviu dizer que tudo o que é em excesso, faz mal? 200 KC era esse excesso, como é óbvio.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 10, 2021, 05:55:23 pm
Em jeito de conclusao Portugal tem potencial mas e so no turismo e pronto.....o resto nao interessa os milhares de hectares de terrenos na beira baixa sao disso exemplo.....plantava se tabaco....tomate.....pimento....girassol....trigo ....centeio....criava se gado agora nicles.....no ribatejo o arroz agora importamos da china.....fica mais barato segundo se dix....a soja vem do Brasil.....enfim....acho uma  falta  de interesse profundo nestas areas....mais as fontes renovaveis sao cada vez mais importantes para nao se   importar tanta  eletricidade e exportar a mesma.....barateando assim o custo da mesma aos Portugueses e demais empresas----tem de se comecar por algum lado.....alavancar a economia passara sempre por uma boa gestao de apoios financeiros....um bom programa de impostos....o investimento nesta e outras areas que sao cruciais para qualquer nacao....alimentacao....energia....industria....sao a base de qualquer nacao....depois claro temos nossos recursos minerais....a agua,,,,enfim tudo tem que se complementar digo eu....

O Luís ainda está com o "chip" do tempo da outra senhora, com o país atrasado e tal...... país do folclore, do vinho, azeite e cortiça....
Olhe, para ser o mais claro possível, vou deixar-lhe uma lista das 100 maiores empresas a operarem em Portugal: https://ranking-empresas.dinheirovivo.pt/ranking-nacional-empresas
https://listagem.pt/melhores/

Diga-me se encontra alguma ligada ao turismo. É verdade que só pesquisei por alto, mas não vejo o sector do turismo, sabe porquê? Tem muito pouco valor acrescentado!!!!!
Que salários é que acha que se praticam no turismo, com excepção dos donos dos investimentos?
A prova disso está no facto de nem surgirem no ranking.
Com isto não estou a dizer que devemos desprezar o turismo, de facto emprega muita gente, mas emprego sazonal e mal pago!

Olhe, até lhe digo mais, só as 3 maiores empresas, facturam mais do que todo o turismo nacional e ilhas e empregam uma ínfima parte de recursos humanos!

A cortiça como refere, representa menos de 2% das exportações portuguesas, Portugal é muito importante no sector, mas são trocos!!!!! Mil milhões!

Olhe, outro sector que refere, o do calçado, digo-lhe apenas que Portugal é um dos 15 maiores exportadores mundiais de calçado (12º para ser mais preciso): https://www.gee.gov.pt/pt/destaques/29752-te79-retrato-do-sector-do-calcado-em-portugal
A Itália que refere com desprezo (é preciso perceber e ir lá ver como eu já lá estive, que há uma grande diferença entre o norte industrial e o sul de Itália), é só o 3º maior exportador de calçado em valor e mesmo assim não chega a ser 5 vezes maior que Portugal nas exportações!!!!!

A Embraer só tem as OGMA por 2 motivos: Vendas a Portugal e possivelmente à NATO e subsídios da UE para financiar as operações. As OGMA já receberam muitas dezenas de milhões de euros de subsídios que podiam muito bem ser entregues a outras empresas que também temos no sector.

Insisto, o Luís não conhece o actual país, temos muitos defeitos e ontem 1 ficou bem escancarado, mas a nível empresarial o Luís está completamente a leste do que é o país.

Já expliquei-lhe ou tentei, explicar que interessa que o país se industrialize e que suba na cadeia de criação de valor (chega de vendas a granel e sem marca). Olhe, em 2019 exportamos 60 mil milhões de euros, esse é o caminho a seguir. A produção agrícola é vital para a nossa autonomia, mas não vejo que possamos ser líderes em nenhum sector que refere e esquecer-se só...... do mais forte, o sector do vinho, aí sim somos muito fortes!!!!! E mesmo assim está a falar de mil milhões:
https://www.dinheirovivo.pt/economia/exportacoes-de-vinho-cresceram-32-para-novo-maximo-de-sempre-13343312.html
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao-europeia/detalhe/portugal-e-o-terceiro-maior-exportador-de-azeite-da-uniao-europeia

Espero que não lhe dêem ouvidos e transformar o país apenas num produtor agrícola (resquícios da reforma agrária?)
Viajante nao querendo de forma alguma ser ingenuo eu digo lhe realmente o que eu faria os mais de 5000milhoes a banca ao novo banco e mais outros 5000milhoes a Tap para mim isso sim devia de envergonhar Portugal.....nao sei quanto ganha alguem na area do turismo mas pouco mais de 500/600 eur mes mas a vergonha de se pagar o que se paga ao pessoal da TAP isso sim devia envergonhar muita gente ...possivelmente nao estaria assim tao mal a Tap se se paga se o mesmo aos que trabalham no turismo....sabe sao especiais possivelmente assistentes de bordo sao pagos e bem pagos....os comissarios igualmente os pilotos nem quero imaginar e entao aos administradores ui ui ui enfim.....10ooomilhoes de euros e muito muito dinheiro falo aqui e so destas situacoes assim como temos mais ontem ficou mais que provado que Portugal de facto e um pais de ceguinhos mas que na altura de votar nao pensam manteem tudo na mesma somos nos os principais culpados de elegermos quem ha muito devia de estar em casa....uma mudanca e precisa e somos nos o povo portugues que temos esse poder de por de tirAR os galos do poleiro...tenho dito
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 10, 2021, 06:14:28 pm
O forum este tema esta muito interessante de facto mas tenho que admitir aqui uma coisa sou defensor de tudo o que possamos produzir para depois se vender nao me revejo na area dos comunas pois so se limitam ao Pais e por vontade destes ha muito que nao estava mos na europa....tambem nao sou socialista fui ate a muito pouco tempo mas quando precisei que o meu Pais me apoia se me ajudasse num momento de aflicao e este me virou as costas e quando ao meu lado tenho artistas a ganhar aos 2000eur/mes com mercedes bons carros boas casas que teem todo o apoio do estado sem nunca terem contribuido com um centimo para a SSocial ou impostos e se precisarem de um telhado de uma casa o estado para estes sim esta la peco desculpa mas revejo me em muito no CHega portanto sou chega de ser tolinho....chega de ser tratado como um deliquente....chega de ouvir tem de se desenrascar que a Ssocial nao pode ajudar para mim algo tera de mudar....sei que muitos nao se reveem nisto outros ate se reveem portanto desde que a justica so funciona para alguns ....portanto sou CHega ...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2021, 10:12:35 pm
Em jeito de conclusao Portugal tem potencial mas e so no turismo e pronto.....o resto nao interessa os milhares de hectares de terrenos na beira baixa sao disso exemplo.....plantava se tabaco....tomate.....pimento....girassol....trigo ....centeio....criava se gado agora nicles.....no ribatejo o arroz agora importamos da china.....fica mais barato segundo se dix....a soja vem do Brasil.....enfim....acho uma  falta  de interesse profundo nestas areas....mais as fontes renovaveis sao cada vez mais importantes para nao se   importar tanta  eletricidade e exportar a mesma.....barateando assim o custo da mesma aos Portugueses e demais empresas----tem de se comecar por algum lado.....alavancar a economia passara sempre por uma boa gestao de apoios financeiros....um bom programa de impostos....o investimento nesta e outras areas que sao cruciais para qualquer nacao....alimentacao....energia....industria....sao a base de qualquer nacao....depois claro temos nossos recursos minerais....a agua,,,,enfim tudo tem que se complementar digo eu....

Portugal tem é de comprar aviões a Embraer, senão a fábrica fecha e vem a troika de novo !

Venham 200 KC-390.
se nem para 10 ST teem dinheiro quanto mais para 200 para mim era igual....venha embraer venham airbus venham boeing e me igual quero e ter umas forcas armadas modernas com o que existe do melhor e ponto.....
typhon ficavas mal servido queres ver.....

O typhonman estava a ser sarcástico. Ao preço actual dos KC, 200 unidades ficariam a 22 mil milhões de euros, que é mais de 10% do PIB.
Se ficávamos mal servidos com 200 KC? Claro que ficávamos, com aquele dinheiro construíam-se 2 Queen Elizabeth e ainda sobrava para a respectiva ala aérea. Nunca ouviu dizer que tudo o que é em excesso, faz mal? 200 KC era esse excesso, como é óbvio.

Obrigado dc !

Pensei que tinha sido claro, mas já vi que o nosso simões não percebeu !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Abril 11, 2021, 04:53:59 am
És do chega porque não concordas com os apoios sociais existentes na Alemanha — um país governado pelo CDS lá do sítio? Como dizia o outro, WTF?  :conf:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2021, 12:39:00 pm
És do chega porque não concordas com os apoios sociais existentes na Alemanha — um país governado pelo CDS lá do sítio? Como dizia o outro, WTF?  :conf:

Que persona este simões.
Quanto aos helis, vamos ter de esperar que a EMBRAER, faça parceria com a Leonardo, para aí sim comprar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 11, 2021, 01:09:48 pm
És do chega porque não concordas com os apoios sociais existentes na Alemanha — um país governado pelo CDS lá do sítio? Como dizia o outro, WTF?  :conf:
NVF nao sei se leste bem mas sou do chega porque em Portugal existe pessoal que tem mercedes boas casas sem nunca terem feito qualquer tipo de descontos como eu tu e outros para nossos impostos servirem so para alguns ai em Portugal nao sei se me fiz entender.....aqui na alemanha nao preciso de qualquer apoio sabes que aqui eu trabalho dependo do meu trabalho para ter o que tenho ai em Portugal e vou repetir de novo quando numa altura fuck da minha vida precisei do estado Portugues este disse me que para tipos ou pessoas como eu nao havia possibilidade de ter qualquer apoio social...sabes NVF tenho em Portugal mais de 23 anos de descontos seguidos sem nunca ter necessitado de tal apoio mas o interessante e quando precisei para mim que trabalhei e muito ai a SSocial virou me as costas a quando temos por ai mais gente boa que nunca fez qualquer desconto teem de tudo mais eu para receber 2000 eur em Portugal tinha de trabalhar quase dois meses ....e esse tipo de pessoas sem nunca fazer um dito....teem no la todos os mesinhos.....pronto acho que esclareci a ti ao DC qualquer coisa se voces nao se importam de andar a trabalhar para os outros pah porreiro mas isso eu acho injusto....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Abril 11, 2021, 02:41:03 pm
És do chega porque não concordas com os apoios sociais existentes na Alemanha — um país governado pelo CDS lá do sítio? Como dizia o outro, WTF?  :conf:
NVF nao sei se leste bem mas sou do chega porque em Portugal existe pessoal que tem mercedes boas casas sem nunca terem feito qualquer tipo de descontos como eu tu e outros para nossos impostos servirem so para alguns ai em Portugal nao sei se me fiz entender.....aqui na alemanha nao preciso de qualquer apoio sabes que aqui eu trabalho dependo do meu trabalho para ter o que tenho ai em Portugal e vou repetir de novo quando numa altura fuck da minha vida precisei do estado Portugues este disse me que para tipos ou pessoas como eu nao havia possibilidade de ter qualquer apoio social...sabes NVF tenho em Portugal mais de 23 anos de descontos seguidos sem nunca ter necessitado de tal apoio mas o interessante e quando precisei para mim que trabalhei e muito ai a SSocial virou me as costas a quando temos por ai mais gente boa que nunca fez qualquer desconto teem de tudo mais eu para receber 2000 eur em Portugal tinha de trabalhar quase dois meses ....e esse tipo de pessoas sem nunca fazer um dito....teem no la todos os mesinhos.....pronto acho que esclareci a ti ao DC qualquer coisa se voces nao se importam de andar a trabalhar para os outros pah porreiro mas isso eu acho injusto....

Ó Luís, não percebi, trabalhou e descontou em Portugal 23 anos e a Segurança Social não lhe deu o quê?

Baixa médica? Isso não acredito, qualquer médico que lhe passe baixa, a Segurança Social aceita e paga-lhe....... se fizer descontos....

Rendimento mínimo? Se descontava, como diz (no mínimo igual ao valor do IAS que andará agora próximo dos 440€, per capita), então realmente não tem direito, porque recebe mais do que o mínimo dos mínimos!

Ou será que já pretendia reformar-se com 23 anos de descontos? Aí compreendo a Segurança Social, só reforma pessoas com mais de 60 anos e 40 anos de descontos (com corte de 6% até perfazer quase 67 anos de idade). O Luís pediu a reforma?

Caso contrário e se pagar os impostos como refere, não vejo como é que a Segurança Social tem a mínima hipótese de lhe recusar pagar o que quer que seja!

Olhe, eu desconto à 21 anos consecutivos e nunca utilizei nem a baixa nem o subsídio de desemprego, mas sei que se precisar de baixa, eu tenho direito em função dos descontos que faço todos os meses e se precisar de subsídio de desemprego, tenho direito a pelo menos 36 meses (apesar de ter impacto negativo no momento da reforma).

Resumindo, o Luís queixa-se do quê em concreto?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Abril 11, 2021, 04:36:12 pm
Na Alemanha é que há subsídios para todos os gostos. Na minha juventude, conheci uma moça alemã que andava a passear pela Europa à conta dos subsídios de maternidade, fruto de ser mãe solteira de duas crianças.

Subsídios de 2000 euros/mensais para artistas em Portugal? Devem ser artistas especiais, tipo amigos do Sócrates. Se puderes elaborar e dar um exemplo do mecanismo legal que permite a atribuição de tal subsídio, posta aqui que eu ainda mudo de carreira. 2000 euros não é grande espiga num país desenvolvido, mas em Portugal já desenrasca um indivíduo solteiro, não sei é se dá para manter o Grand Cherokee que tenho aqui.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 11, 2021, 04:37:53 pm
És do chega porque não concordas com os apoios sociais existentes na Alemanha — um país governado pelo CDS lá do sítio? Como dizia o outro, WTF?  :conf:
NVF nao sei se leste bem mas sou do chega porque em Portugal existe pessoal que tem mercedes boas casas sem nunca terem feito qualquer tipo de descontos como eu tu e outros para nossos impostos servirem so para alguns ai em Portugal nao sei se me fiz entender.....aqui na alemanha nao preciso de qualquer apoio sabes que aqui eu trabalho dependo do meu trabalho para ter o que tenho ai em Portugal e vou repetir de novo quando numa altura fuck da minha vida precisei do estado Portugues este disse me que para tipos ou pessoas como eu nao havia possibilidade de ter qualquer apoio social...sabes NVF tenho em Portugal mais de 23 anos de descontos seguidos sem nunca ter necessitado de tal apoio mas o interessante e quando precisei para mim que trabalhei e muito ai a SSocial virou me as costas a quando temos por ai mais gente boa que nunca fez qualquer desconto teem de tudo mais eu para receber 2000 eur em Portugal tinha de trabalhar quase dois meses ....e esse tipo de pessoas sem nunca fazer um dito....teem no la todos os mesinhos.....pronto acho que esclareci a ti ao DC qualquer coisa se voces nao se importam de andar a trabalhar para os outros pah porreiro mas isso eu acho injusto....

ESCREVA PAUSADAMENTE E COM A PONTUAÇÃO, SENÃO, NINGÚEM SE DÁ AO TRABALHO DE LER OS SEUS POSTS!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 11, 2021, 07:30:12 pm
nao tenho culpa que meu teclado alemao nao seja o mesmo que o Portugues....mas NVF e Viajante em jeito de conclusao, houve uma altura na minha vida, que precisei da SSocial, pois tinha perdido meu emprego,,,,e o tempo que eu tinha trabalhado nessa ultima entidade patronal nao me dava direito ao desemprego.....portanto pedi RSI,,,,rendimento social de insercao acho que e assim que se chama....
ok...pronto o mesmo foi recusado porque estava a viver em casa dos meus pais.....
eu pergunto acham normal com tantos anos de descontos nao ter acesso a essa ajuda?????
e quando me refiro a certas pessoas falo de seres humanos de etnia cigana.....ok,,,,,dai eu dizer, que estes  teem acesso a todo e qualquer apoio e nos infelizmente nao.
 Quando vivemos na mesma casa que nossos pais,,,,,espero que tenham agora percebido.....obrigado
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Abril 11, 2021, 09:07:32 pm
nao tenho culpa que meu teclado alemao nao seja o mesmo que o Portugues....mas NVF e Viajante em jeito de conclusao, houve uma altura na minha vida, que precisei da SSocial, pois tinha perdido meu emprego,,,,e o tempo que eu tinha trabalhado nessa ultima entidade patronal nao me dava direito ao desemprego.....portanto pedi RSI,,,,rendimento social de insercao acho que e assim que se chama....
ok...pronto o mesmo foi recusado porque estava a viver em casa dos meus pais.....
eu pergunto acham normal com tantos anos de descontos nao ter acesso a essa ajuda?????
e quando me refiro a certas pessoas falo de seres humanos de etnia cigana.....ok,,,,,dai eu dizer, que estes  teem acesso a todo e qualquer apoio e nos infelizmente nao.
 Quando vivemos na mesma casa que nossos pais,,,,,espero que tenham agora percebido.....obrigado

Também para concluir.
Apesar de ter 23 anos de descontos, não teve direito a subsídio de desemprego se trabalhou na sua última empresa menos de 6 meses, porque com pelo menos 6 meses de descontos você tinha direito ao subsídio de desemprego, mesmo que a sua entidade patronal não entregasse os descontos (isso era um crime mas da responsabilidade da empresa).

Luís? Obviamente que a assistente social que ficou com o seu processo de atribuição do RSI não ficou provavelmente mal impressionada com as condições em que você vivia em casa dos seus pais, presumo eu. Para além dos bens que você tivesse em seu nome, móveis ou imóveis!!!!

Também me parece que você não conhece a romaria para a atribuição do RSI, aí acredito que há pessoas "doutoradas" à sua frente nestes meandros.

Mas uma dica, neste momento qualquer apoio social a atribuir a quem quer que seja, depende dos Municípios (aliás as Assistentes Sociais vão pertencer aos quadros dos Municípios), porque estes sabem quem de facto mora em cada concelho (para o bem e para o mal).

Veja bem como a sua junta de freguesia não se vai esquecer de bater à porta de familiares que tenha cá, para preencherem o inquérito (que vai ser utilizado para a distribuição de fundos do poder central aos Municípios). Eles sabem ao pormenor quem mora mais de 180 dias no seu concelho. No interior os munícipes são contados a dedo e a informação chega lá a cima!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 11, 2021, 11:23:34 pm
Ta tudo esclarecido....
abraco
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 14, 2021, 08:58:13 pm
Citar
Poland to procure five extra C-130H Hercules aircraft which will be restored out of the “Boneyard” in the Arizona Desert.

The Armament Inspectorate of the Polish Ministry of Defense published a release stating that an intergovernmental agreement has been signed on Apr. 12, 2021, concerning the delivery of five C-130H airlifters to Poland. The deal is a part of the Excess Defense Articles grant program. The aircraft would be partially retrofitted with new equipment, made flightworthy, and then they would fly to Poland.

The agreement has a relatively low value – USD 14.3 million. The US side, the Polish MoD reports, assumes that 5 C-130H airframes that the Polish Air Force would receive. They are worth 60 million dollars, as per the US quote. The deliveries would be finalized by mid-2024, with the first aircraft arriving this year.

Mesmo pobres. c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 14, 2021, 09:08:36 pm
Nós somos mesmo burros, fomos rebentar com 18% da LPM em KC-390, para a FAP...


Somos pobres e burros.



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 15, 2021, 09:26:45 am
Nós somos mesmo burros, fomos rebentar com 18% da LPM em KC-390, para a FAP...


Somos pobres e burros.

É nisto que eu não percebo o pessoal. Se vem material novo é um despesismo e o vizinho do lado que compra em segunda mão é que é esperto. Se compramos em segunda mão somos uns burros e só compramos velharias.

Que venha de uma vez os C390 que eu quero é ver os cursos em Tancos a saltar dos bichos! :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Abril 15, 2021, 09:47:15 am
Nós somos mesmo burros, fomos rebentar com 18% da LPM em KC-390, para a FAP...


Somos pobres e burros.

É nisto que eu não percebo o pessoal. Se vem material novo é um despesismo e o vizinho do lado que compra em segunda mão é que é esperto. Se compramos em segunda mão somos uns burros e só compramos velharias.

Que venha de uma vez os C390 que eu quero é ver os cursos em Tancos a saltar dos bichos! :mrgreen:

A meu ver o que importa é que as forças armadas tenham o necessário para cumprir as suas funções!

Detesto aquele conceito, de Ok não temos este equipamento, mas mesmo assim cumprimos esta missão, isto só mostra que este equipamento não servia para nada. A minha vida profissional já me provou, que se não tiveres as ferramentas necessárias por muito que te esforces só vai dar merda!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Abril 15, 2021, 10:40:44 am
E como o Patino na Marinha. À anos que analisam o navio, agora que existe hipótese de vir "é sucata". Mas queriam renovar o Bérrio para operar mais 10 anos... :mrgreen: :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_oiler_Pati%C3%B1o (https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_oiler_Pati%C3%B1o)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/El_BAC_%22Pati%C3%B1o%22_A-14_en_la_R%C3%ADa_de_Pontevedra.jpg/1024px-El_BAC_%22Pati%C3%B1o%22_A-14_en_la_R%C3%ADa_de_Pontevedra.jpg)

Cumprimentos

P.S. A mim não me chateia que se compre Embraer ou Leonardo. O que me tira do sério, é com tanto equipamento, irem para as comissões de defesa afirmar que este ou aquele não existe disponível, porque queremos desde o início comprar a A ou B. Depois, tretas como o "construir em Portugal", quando para a GNR vão comprar lanchas  à Daman, para mamar os 75% de fundo perdido.

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=52c063da-deee-4890-978d-3e30167b88d0)

P.S.2 O que sempre tenho dito sobre o KC é porque compramos logo 5. Os checos também fabricam e assinaram carta de intenção para 2. Além de que os Húngaros também vão comprar 2. Com o que se poupava comprava-se os C130J ou H, e dava para os helis que faltam.

(https://i.ytimg.com/vi/8xWaQInC8cI/maxresdefault.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 15, 2021, 11:01:04 am
Nós somos mesmo burros, fomos rebentar com 18% da LPM em KC-390, para a FAP...


Somos pobres e burros.

É nisto que eu não percebo o pessoal. Se vem material novo é um despesismo e o vizinho do lado que compra em segunda mão é que é esperto. Se compramos em segunda mão somos uns burros e só compramos velharias.

Que venha de uma vez os C390 que eu quero é ver os cursos em Tancos a saltar dos bichos! :mrgreen:

O problema do KC não é ser novo, é custar 110 milhões de euros cada. Se cada um nos custasse os 85 milhões de dólares (que circulam na internet como o seu "preço"), que dá cerca de 71 milhões de euros, ninguém se queixava. Ora esta diferença de valores por si só, era uma poupança de 195 milhões de euros. Agora imagina o que dava para fazer com este dinheiro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 15, 2021, 11:12:23 am
DC pensar que se pouparmos 5€ num programa esse dinheiro seria automaticamente usado noutro programa qualquer da Defesa, é não saber a realidade do financiamento deste e outros programas do estado. O dinheiro seria provavelmente usado nas despesas correntes do estado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 15, 2021, 11:27:20 am
Obviamente que nada garante que o dinheiro seria gasto nas FA. Mas mantendo a verba actual da LPM, esse mesmo orçamento, dava para mais coisas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Abril 15, 2021, 12:06:51 pm
DC pensar que se pouparmos 5€ num programa esse dinheiro seria automaticamente usado noutro programa qualquer da Defesa, é não saber a realidade do financiamento deste e outros programas do estado. O dinheiro seria provavelmente usado nas despesas correntes do estado.

Mais depressa esse dinheiro fica cativado do que é investido noutras coisas.

Baste recordar o que aconteceu com os NH90.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 15, 2021, 02:21:59 pm
cabeca de martelo nao vale a pena enquanto aqui eu defendo esta compra e a pala disso e constante o karma negativo....possivelmente muita gente aqui defendia a vinda de mais c 130 h hercules usados ou J,s usados e ficavam todos alegres desde que viesse o A400M uns quantos ja que a espanha tem muitos deles parados sabe se la porque razao .....mais se compramos e porque compramos senao compramos ouve se na mesma portanto deviam era de vir mais uns 5/6 .....para ai sim ter alguns mais vocacionados para apoiar no Patrulhamento Maritimo ou apoiar na missao busca e salvamento ....mas enfim ja sei que vou levar com mais ....atencao nao sou contra a vinda de pelo menos um A400M maximo dois .....devo reconhecer que se complementariam muito bem.....abraco
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 15, 2021, 03:55:49 pm
Muita gente aqui defende muita coisa diferente. Uns preferem saltar logo para uma aeronave com capacidade de carga maior, outros preferiam continuar com a linhagem Hercules, outros preferem um misto, e por aí em diante.

O que aparenta estar difícil perceber, é que o KC além de ser não-testado, é caro para uma aeronave que não representa uma evolução assim tão grande (em capacidade de carga, e até perde em raio de acção) face aos C-130, tão caro até, que a nível de preço anda bem perto do custo de um A-400 ou Kawasaki C-2.

A juntar a isto, estamos a estourar dinheiro a modernizar os C-130, aviões esses que pelos vistos aguentam até além de 2028, logo vamos estar com uma pressa dos diabos para adquirir os KC (caríssimos, provavelmente o segundo programa mais caro da histórias das FA portuguesas) e ao mesmo tempo modernizar uma aeronave com a mesma capacidade, para operar em simultâneo. Também se debate a questão da quantidade (porquê 5? Se vão passar 4 ou 5 anos a operar ao lado de 4 C-130 modernizados?), que muitos defendem que devia ser reduzida para 3. Enquanto isto tudo, vemos outros programas que, atendendo que a modernização dos Cs já está a decorrer, seriam muito mais prioritários do que adquirir KCs, todos parados por "falta de verba".

Para mim, a preferência pessoal, e já tendo o KC encomendado (não havendo grande coisa a fazer para mudar isto), seria operar o KC em conjunto com 2 MRTT. Infelizmente isso dificilmente aconteceria, mais depressa iam estourar dinheiro em mais KCs, só para fazer número.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 15, 2021, 04:20:46 pm
Nós somos mesmo burros, fomos rebentar com 18% da LPM em KC-390, para a FAP...


Somos pobres e burros.

É nisto que eu não percebo o pessoal. Se vem material novo é um despesismo e o vizinho do lado que compra em segunda mão é que é esperto. Se compramos em segunda mão somos uns burros e só compramos velharias.

Que venha de uma vez os C390 que eu quero é ver os cursos em Tancos a saltar dos bichos! :mrgreen:

O problema do KC não é ser novo, é custar 110 milhões de euros cada. Se cada um nos custasse os 85 milhões de dólares (que circulam na internet como o seu "preço"), que dá cerca de 71 milhões de euros, ninguém se queixava. Ora esta diferença de valores por si só, era uma poupança de 195 milhões de euros. Agora imagina o que dava para fazer com este dinheiro.

Dava para comprar mais dois Ka-Ce, ou tens dúvidas? :mrgreen:
Não te esqueças do simulador.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Abril 17, 2021, 03:46:38 am
Muita gente aqui defende muita coisa diferente. Uns preferem saltar logo para uma aeronave com capacidade de carga maior, outros preferiam continuar com a linhagem Hercules, outros preferem um misto, e por aí em diante.

O que aparenta estar difícil perceber, é que o KC além de ser não-testado, é caro para uma aeronave que não representa uma evolução assim tão grande (em capacidade de carga, e até perde em raio de acção) face aos C-130, tão caro até, que a nível de preço anda bem perto do custo de um A-400 ou Kawasaki C-2.

A juntar a isto, estamos a estourar dinheiro a modernizar os C-130, aviões esses que pelos vistos aguentam até além de 2028, logo vamos estar com uma pressa dos diabos para adquirir os KC (caríssimos, provavelmente o segundo programa mais caro da histórias das FA portuguesas) e ao mesmo tempo modernizar uma aeronave com a mesma capacidade, para operar em simultâneo. Também se debate a questão da quantidade (porquê 5? Se vão passar 4 ou 5 anos a operar ao lado de 4 C-130 modernizados?), que muitos defendem que devia ser reduzida para 3. Enquanto isto tudo, vemos outros programas que, atendendo que a modernização dos Cs já está a decorrer, seriam muito mais prioritários do que adquirir KCs, todos parados por "falta de verba".

Para mim, a preferência pessoal, e já tendo o KC encomendado (não havendo grande coisa a fazer para mudar isto), seria operar o KC em conjunto com 2 MRTT. Infelizmente isso dificilmente aconteceria, mais depressa iam estourar dinheiro em mais KCs, só para fazer número.

Não estamos a "estourar" dinheiro a modernizar os C-130. Aliás o custo dessa modernização é uma bagatela. Em 2028 quando for a altura de os alienar, vai ser muito mais fácil vendê-los. O dinheiro que gastamos agora nesse update, a FAP vai buscá-lo na venda porque a aeronave valerá mais que uma com o cockpit analógico.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 17, 2021, 08:21:53 am
Parece me a mim que este tema ira continuar ainda por muito tempo aqui.
O DC da a opiniao que acha que deve dar assim como todos os outros aqui no forum,oque para nos meros foristas torna este tema mais vezes debatido....o DC e isto nao e uma resposta defende que o mesmo e carissimo....que nao provou nada  ainda nao foi testado em missoes ou exercicios em que o Brasil entre.
Pois bem, o mesmo, esta a provar, todos os dias, as  valencias que tem, seja no tempo que leva a deslocar mercadorias ,tropas, mantimentos para a zona da Amazonia,ou seja  entre a Base  destes,  e  as  Bases ali existentes....com  a situacao do Virus o mesmo ja foi empregado em transporte de oxigenio....vacinas mantimentos ventiladores etc,,,,ha bem pouco tempo esteve  nos EUA, num exercicio bilateral entre estes.....houve por  parte de algumas entidades americanas,  palavras de excelencia ao KC....
Mas,  fala se tambem,  que a mesma compra e cara ....um dos programas mais caros na historia das "FA",  DC se se investe em um aviao novo moderno...com uma avionica e sistemas avancados e atencao o nosso KC vem com criterios da FAP com a doutrina da FAP possivelmente sera ainda mais avancado em alguns requesitos que o aviao Brasileiro natural que o seja ....mas se tomarmos atencao ha  capacidade de carga que vem melhorada em mais  6 Toneladas o que ja em si e bom ,isto  relativamente ao Hercules....a autonomia,  dependendo do que o mesmo carrega,  andara entre os 2000klms e os  6000 klms sem recorrer a reabastecimento aereo, caso o seja enfim voara  muito mais, dito isto, velocidade,  nem vou abordar aqui o tema, pois de 570klm/h passaremos  para os 870klms/h,,,ter um aviao cuja velocidade e superior e  aqui para muitos isto nao interessa nada ,mas que para mim e a diferenca de chegares a algum lado mais rapido, fazendo muita diferenca entre por vezes a vida e a morte de alguem.,,,
 Mantem se no ar mais tempo e leva ainda assim mais carga....para mim e um excelente reforco.
Quanto a modernizacao dos nossos Hercules dos quatro pelo menos dois acredito serao vendidos para recuperar o investimento neles mas os outros dois serao depois enviados para Ovar para serem empregues naquela forca especial de combate aos incendios.....quero acreditar que os 5 KC mais 2 C130H e mais os 12 C295M iram se complementar bem....fica claramente aqui a faltar uma aeronave com outras caracteristicas mais "herculianas"caso por exemplo 2  A400M...e um outro aviao para as missoes mais vocacionadas para o  transporte pesado de mercadorias ....por exemplo  aproveitar mos  na TAP 1 ou 2  A330Neo----
Concluo dizendo que para se ter bons avioes temos que obrigatoriamente investir....nao acho de forma alguma esta compra exagerada tendo em conta tudo que isto ira englobar.....
Abraco e bom sabado....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 17, 2021, 11:03:26 am
Muita gente aqui defende muita coisa diferente. Uns preferem saltar logo para uma aeronave com capacidade de carga maior, outros preferiam continuar com a linhagem Hercules, outros preferem um misto, e por aí em diante.

O que aparenta estar difícil perceber, é que o KC além de ser não-testado, é caro para uma aeronave que não representa uma evolução assim tão grande (em capacidade de carga, e até perde em raio de acção) face aos C-130, tão caro até, que a nível de preço anda bem perto do custo de um A-400 ou Kawasaki C-2.

A juntar a isto, estamos a estourar dinheiro a modernizar os C-130, aviões esses que pelos vistos aguentam até além de 2028, logo vamos estar com uma pressa dos diabos para adquirir os KC (caríssimos, provavelmente o segundo programa mais caro da histórias das FA portuguesas) e ao mesmo tempo modernizar uma aeronave com a mesma capacidade, para operar em simultâneo. Também se debate a questão da quantidade (porquê 5? Se vão passar 4 ou 5 anos a operar ao lado de 4 C-130 modernizados?), que muitos defendem que devia ser reduzida para 3. Enquanto isto tudo, vemos outros programas que, atendendo que a modernização dos Cs já está a decorrer, seriam muito mais prioritários do que adquirir KCs, todos parados por "falta de verba".

Para mim, a preferência pessoal, e já tendo o KC encomendado (não havendo grande coisa a fazer para mudar isto), seria operar o KC em conjunto com 2 MRTT. Infelizmente isso dificilmente aconteceria, mais depressa iam estourar dinheiro em mais KCs, só para fazer número.

Não estamos a "estourar" dinheiro a modernizar os C-130. Aliás o custo dessa modernização é uma bagatela. Em 2028 quando for a altura de os alienar, vai ser muito mais fácil vendê-los. O dinheiro que gastamos agora nesse update, a FAP vai buscá-lo na venda porque a aeronave valerá mais que uma com o cockpit analógico.

Vamos ver se não ficam por cá no combate a incêndios....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 17, 2021, 12:08:58 pm
Muita gente aqui defende muita coisa diferente. Uns preferem saltar logo para uma aeronave com capacidade de carga maior, outros preferiam continuar com a linhagem Hercules, outros preferem um misto, e por aí em diante.

O que aparenta estar difícil perceber, é que o KC além de ser não-testado, é caro para uma aeronave que não representa uma evolução assim tão grande (em capacidade de carga, e até perde em raio de acção) face aos C-130, tão caro até, que a nível de preço anda bem perto do custo de um A-400 ou Kawasaki C-2.

A juntar a isto, estamos a estourar dinheiro a modernizar os C-130, aviões esses que pelos vistos aguentam até além de 2028, logo vamos estar com uma pressa dos diabos para adquirir os KC (caríssimos, provavelmente o segundo programa mais caro da histórias das FA portuguesas) e ao mesmo tempo modernizar uma aeronave com a mesma capacidade, para operar em simultâneo. Também se debate a questão da quantidade (porquê 5? Se vão passar 4 ou 5 anos a operar ao lado de 4 C-130 modernizados?), que muitos defendem que devia ser reduzida para 3. Enquanto isto tudo, vemos outros programas que, atendendo que a modernização dos Cs já está a decorrer, seriam muito mais prioritários do que adquirir KCs, todos parados por "falta de verba".

Para mim, a preferência pessoal, e já tendo o KC encomendado (não havendo grande coisa a fazer para mudar isto), seria operar o KC em conjunto com 2 MRTT. Infelizmente isso dificilmente aconteceria, mais depressa iam estourar dinheiro em mais KCs, só para fazer número.

Não estamos a "estourar" dinheiro a modernizar os C-130. Aliás o custo dessa modernização é uma bagatela. Em 2028 quando for a altura de os alienar, vai ser muito mais fácil vendê-los. O dinheiro que gastamos agora nesse update, a FAP vai buscá-lo na venda porque a aeronave valerá mais que uma com o cockpit analógico.

Mas isso implica que em 2028 haja gente a querer comprar a dita aeronave, e que não acabe por ser uma oferta como as que são feitas aos PALOP, ou uma venda a "custo simbólico" a uma Roménia.

Ainda assim, desentendeste porque falei em "estourar" dinheiro. É simples, estaremos a investir duas vezes em aeronaves com as mesmas capacidades e que estarão ao serviço em simultâneo, com os respectivos custos de operação, respectivos pilotos e respectivo pessoal de terra. Não se justifica neste país ficar com KC e C-130 ao mesmo tempo durante 5 a 8 anos. Se a ideia era ter os C-130 a operar até 2028, então podíamos (e devíamos) programar a sua substituição para essa altura, e em vez de ir comprar KC em 2023, usaríamos esse dinheiro noutros programas urgentes.

Resumindo, para quê ter pressa de ter KCs, se o C-130 após o upgrade aguenta até além de 2028?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 17, 2021, 12:19:36 pm
Exatamente, o dc, disse tudo no post.
Basicamente compramos o KC, para sermos o suposto primeiro cliente NATO que haveria de abrir portas ao KC, na europa, no entanto só nós "pacóvios" e os Húngaros, (devido a política) é que compraram.
O KC-390 não irá trazer vantagens acrescidas, em termos de tonelagem transportada (por ex em comparação com A-400M), daí teria sido mais inteligente operar o C-130M 4 unidades + eventualmente 2 do AMARC ou 2 C-130J ex-RAF, e eventualmente no futuro adquirir 3 A-400M para complementar os C-295.


(https://www.forumdefesa.com/forum/data:image/jpeg;base64,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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavalaviationnews.navylive.dodlive.mil%2Ffiles%2F2018%2F11%2F180111-F-OC707-0307_web.jpg&hash=afc756d4148788f0d5ca11fa4bce8441)

Novas pás, de 8 lâminas e cockpit digital, seria o suficiente, com esses 827 milhões já seria uma boa entrada para o programa de substituição dos F-16 e/ou dos P-3.
Mais uma decisão política, que acaba por deixar a FAP na mão!
Ainda esta semana a Polónia foi buscar 5 C-130H ao AMARC.


Abc,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 17, 2021, 03:20:46 pm
Ainda esta semana a Polónia foi buscar 5 C-130H ao AMARC.

E fabricados quase dez anos após os nossos, em 1985. Vão ser regenerados, actualizados e substituirão os C-130E que têm ao serviço. Mas o que sabe a Polónia destas coisas afinal? ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 17, 2021, 04:28:13 pm
Ainda esta semana a Polónia foi buscar 5 C-130H ao AMARC.

E fabricados quase dez anos após os nossos, em 1985. Vão ser regenerados, actualizados e substituirão os C-130E que têm ao serviço. Mas o que sabe a Polónia destas coisas afinal? ::)

A compra dos 390 cada vez faz menos sentido para uma FAP.
Os C's depois de melhorados ficarão sem limitações de voo, nos diversos ATC Europeus, logo neste caso, que seria o pior dos cenários para os C's, os 390 não trazem nenhum benefício á FAP;
Se nos debruçarmos sobre as restantes possibilidades de operar os C's, ie, Africa/EUA, também nesses dois TO's os 390 não são aeronaves mais capazes que os C's, logo também foi dinheiro deitado á rua;
Se as melhorias dos quatro C's permitem que a aeronave voo sem limitações na Europa, e permaneça ao serviço até 2028/2030, porquê adquirir, AGORA, uma aeronave idêntica, e mais grave que vai obrigar á FAP manter duas linhas de MMA/MNT/Sobressalentes, para as duas frotas, sem aumento de capacidade de transporte e mais importante sem aumento do raio de acção das aeronaves ??

http://www.passarodeferro.com/2020/12/modernizacao-da-frota-c-130-hercules-da.html

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/IIhFgv.jpg) (https://imageshack.com/i/pnIIhFgvj)

O investimento correcto, a meu ver, seria na compra do A400.
A FAP podia e devia manter os C's a voar até ao fim da sua vida útil, 2028/2030, e, optar então pelo, 390 se tal se justificasse ou até mesmo ficar apenas com uns quatro 400 e reforçar a actual frota dos 295 com mais umas duas unidades, se para as FFAA fosse mais útil e benéfico em termos de custos.
Isto seria um emprego muito mais lógico e útil da verba alocada á compra dos 390, os tais 827 milhões, que apenas seria parcialmente utilizada depois da frota C estar melhorada, permitindo desse modo, começar a pagar as unidades do Atlas, de 2023 em diante, o que possibilitaria á FAP, dispor de alguma verba, diria eu de cerca de 300+ milhões, para, por exemplo adquirir os tais helis Evakuativos, reforçando os 53 milhões alocados a esta compra, ou adquirir as aeronaves de treino, fossem elas os 346 ou os 314, e ao mesmo tempo, reforçar a frota dos Kualitas civis com mais três unidades.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/5Pr4Rq.png) (https://imageshack.com/i/po5Pr4Rqp)
Operational range of A400M with 20-tonne (44,000 lb) and 30-tonne (66,000 lb) payloads, flown from Paris, France

Abraços   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 17, 2021, 04:56:26 pm
Ainda esta semana a Polónia foi buscar 5 C-130H ao AMARC.

E fabricados quase dez anos após os nossos, em 1985. Vão ser regenerados, actualizados e substituirão os C-130E que têm ao serviço. Mas o que sabe a Polónia destas coisas afinal? ::)

A compra dos 390 cada vez faz menos sentido para uma FAP.
Os C's depois de melhorados ficarão sem limitações de voo, nos diversos ATC Europeus, logo neste caso, que seria o pior dos cenários para os C's, os 390 não trazem nenhum benefício á FAP;
Se nos debruçarmos sobre as restantes possibilidades de operar os C's, ie, Africa/EUA, também nesses dois TO's os 390 não são aeronaves mais capazes que os C's, logo também foi dinheiro deitado á rua;
Se as melhorias dos quatro C's permitem que a aeronave voo sem limitações na Europa, e permaneça ao serviço até 2028/2030, porquê adquirir, AGORA, uma aeronave idêntica, e mais grave que vai obrigar á FAP manter duas linhas de MMA/MNT/Sobressalentes, para as duas frotas, sem aumento de capacidade de transporte e mais importante sem aumento do raio de acção das aeronaves ??

http://www.passarodeferro.com/2020/12/modernizacao-da-frota-c-130-hercules-da.html (http://www.passarodeferro.com/2020/12/modernizacao-da-frota-c-130-hercules-da.html)


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/IIhFgv.jpg) (https://imageshack.com/i/pnIIhFgvj)

O investimento correcto, a meu ver, seria na compra do A400.
A FAP podia e devia manter os C's a voar até ao fim da sua vida útil, 2028/2030, e, optar então pelo, 390 se tal se justificasse ou até mesmo ficar apenas com uns quatro 400 e reforçar a actual frota dos 295 com mais umas duas unidades, se para as FFAA fosse mais útil e benéfico em termos de custos.
Isto seria um emprego muito mais lógico e útil da verba alocada á compra dos 390, os tais 827 milhões, que apenas seria parcialmente utilizada depois da frota C estar melhorada, permitindo desse modo, começar a pagar as unidades do Atlas, de 2023 em diante, o que possibilitaria á FAP, dispor de alguma verba, diria eu de cerca de 300+ milhões, para, por exemplo adquirir os tais helis Evakuativos, reforçando os 53 milhões alocados a esta compra, ou adquirir as aeronaves de treino, fossem elas os 346 ou os 314, e ao mesmo tempo, reforçar a frota dos Kualitas civis com mais três unidades.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/5Pr4Rq.png) (https://imageshack.com/i/po5Pr4Rqp)
Operational range of A400M with 20-tonne (44,000 lb) and 30-tonne (66,000 lb) payloads, flown from Paris, France
Abraços   


Enviem este post para o MDN e CEMFA, para verem o quanto comidos estamos a ser!
No entanto, o que conta para o "case business" desta gente é isto:


(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2016/07/Imagem-2-KC-390-Portugal.jpg)


Ainda dizem que não há dinheiro:


https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/estado_portugues_gasta_208_milhoes_no_aviao_kc__390#
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Abril 17, 2021, 05:48:51 pm
Um pouco de offtopic, se pensar-mos assim, continuo a não perceber porque razão a Europa ainda desenvolve aviões, se é mais barato ir aos US  ou à China.

A Embraer não é europeia, mas já fez mais por Portugal que a LM e a Boeing juntas. Por isso prefiro que se compre o KC a comprar um C.

A pensar desta forma acabou-se com os UMM e agora vamos a Espanha buscar os URO, porque esses sim protegem a sua industria!

Continuem a pensar em gastar dinheiro apenas por que lá fora porque é mais barato e ides ver para onde vai a economia nacional!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: redkukulkane em Abril 17, 2021, 07:45:55 pm
a serio, a400m da airbus na força aerea portuguesa ,por 4 a malasia gasto 1.1 bilião de dolars

https://www.airforce-technology.com/news/newsairbus-delivers-first-a400-aircraft-to-royal-malaysian-air-force-4529535/ 8)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Abril 17, 2021, 08:06:15 pm
por 4 a malasia gasto 1.1 bilião de dolars

Mil milhões.
Quatro A400, mais treino e apoio logístico fica com um valor equivalente aos nosso dois U209PN
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 17, 2021, 09:16:47 pm
Um pouco de offtopic, se pensar-mos assim, continuo a não perceber porque razão a Europa ainda desenvolve aviões, se é mais barato ir aos US  ou à China.

A Embraer não é europeia, mas já fez mais por Portugal que a LM e a Boeing juntas. Por isso prefiro que se compre o KC a comprar um C.

A pensar desta forma acabou-se com os UMM e agora vamos a Espanha buscar os URO, porque esses sim protegem a sua industria!

Continuem a pensar em gastar dinheiro apenas por que lá fora porque é mais barato e ides ver para onde vai a economia nacional!

Não é bem assim. A Embraer tem uma fábrica cá, para ter acesso a fundos europeus. Depois claro, tentou assegurar um cliente na Europa, na "esperança" que mais países do continente o venham a comprar. No fim de contas, ajudou-se a si própria. E muitos outros fabricantes aeronáuticos fazem o mesmo, aliás basta ver quantos países e empresas estão envolvidos no F-35. E envolver a indústria nacional numa aquisição militar não é propriamente pioneiro.

Agora o que está em causa, é o preço excessivo de cada KC (tal como o preço excessivo do simulador), que vai muito além do originalmente prometido. E noutros programas, uma diferença de custos destas (dos 70/80 milhões prometidos, para os 110 milhões por aeronave que vamos pagar), era logo razão para cancelar o programa, mesmo havendo envolvimento da indústria nacional!

Ironicamente, 110 milhões está mais perto do preço unitário do A-400M, do que do preço original do KC. E quando o principal argumento do KC face às aeronaves maiores, era o custo unitário "muito mais baixo", dá que pensar...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 17, 2021, 09:52:30 pm
Um pouco de offtopic, se pensar-mos assim, continuo a não perceber porque razão a Europa ainda desenvolve aviões, se é mais barato ir aos US  ou à China.

A Embraer não é europeia, mas já fez mais por Portugal que a LM e a Boeing juntas. Por isso prefiro que se compre o KC a comprar um C.

A pensar desta forma acabou-se com os UMM e agora vamos a Espanha buscar os URO, porque esses sim protegem a sua industria!

Continuem a pensar em gastar dinheiro apenas por que lá fora porque é mais barato e ides ver para onde vai a economia nacional!



A sério ? 
Mas achas mesmo que foi por "Portugal" ?
Querem lá saber dos Tugas, ainda esta semana, me comentaram acerca da teimosia, e da quase falência do negócio, pois a Embraer queria 1000 milhões de euros, e o Costinha e o Titi, é que tiveram de levantar a voz, senão a estas horas tínhamos assinado contrato com a Lockheed ou Airbus, só essa arrogância, se vivêssemos num país decente, tinham logo mandado as favas os senhores.
Agora, percebo, que quem tem interesse profissional na área, defenda com unhas e dentes esta compra, nem que fosse a 200 milhões por avião.
OS UMM foram vendidos ao Exército e GNR, no entanto não houve capacidade de vender o produto lá fora, o mesmo se passa com os NPO 2000.
A Embraer quis fazer de Portugal o seu "cavalo de Troia" para entrar na Europa, no entanto e felizmente está a sair o tiro pela culatra, pois a maioria dos países vai para C-130H/J ou A-400M, os 2 últimos foram Holanda e Polónia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Abril 17, 2021, 10:22:21 pm
[quote author=dc
Ironicamente, 110 milhões está mais perto do preço unitário do A-400M, do que do preço original do KC. E quando o principal argumento do KC face às aeronaves maiores, era o custo unitário "muito mais baixo", dá que pensar...
[/quote]

Mas o A400M custa quanto...? Não era, na Malásia, 250 milhões? E os 110 milhões do KC é com os "extras" (já estou perdido)?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Abril 17, 2021, 10:30:33 pm
A Embraer quis fazer de Portugal o seu "cavalo de Troia" para entrar na Europa, no entanto e felizmente está a sair o tiro pela culatra, pois a maioria dos países vai para C-130H/J ou A-400M, os 2 últimos foram Holanda e Polónia.

Caro typhonman, felizmente porquê?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 17, 2021, 10:56:02 pm
A Embraer quis fazer de Portugal o seu "cavalo de Troia" para entrar na Europa, no entanto e felizmente está a sair o tiro pela culatra, pois a maioria dos países vai para C-130H/J ou A-400M, os 2 últimos foram Holanda e Polónia.

Caro typhonman, felizmente porquê?

Caro PMFM, pela arrogância do grupo nas negociações com Portugal sobretudo e por quererem vender um avião que era "vendido" por 60 milhões a boca, e na realidade o valor é superior.
Mas claro, que o estado (MDN e FAP) tiveram a sua cota parte de culpa no assunto, ao enterrarem 18% da LPM num programa, que não era prioritário e que não irá trazer capacidades acrescidas a FAP, pois nem o reabastecimento aéreo será uma realidade, face ao estado da frota AW-101.
Por outro lado, temos verbas patéticas, para os helicópteros de evacuação e verba 0 para a substituição dos Alpha-Jet, e no futuro dos F-16 e P-3.




Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Abril 17, 2021, 11:20:06 pm
Mas o A400M custa quanto...? Não era, na Malásia, 250 milhões? E os 110 milhões do KC é com os "extras" (já estou perdido)?

Os nossos 5 KC-390 e um simulador custou cerca de 600 milhões de euros, sendo que a unidade deve rondar os 110 milhões, no entanto existem alguns "extras" que não estavam incluídos neste montante.

Para se ter uma ideia dos valores do A400M, o Luxemburgo encomendou em 2003 o avião que recebeu em 2020 e pagou 168 milhões de euros. Tenho quase a certeza que hoje um avião novo não deve ficar muito longe dos 200 milhões.

A única forma de conseguir o avião mais barato seria negociar com um dos países que queriam "vender" alguns dos seus, nomeadamente a Alemanha. No entanto, não deixa de ser estranho que estes países ainda não tenham conseguido encontrar compradores.

Talvez um dos motivos seja o elevado custo de operação/manutenção. O Luxemburgo aponta para valores de cerca de 11-12 milhões por ano, mas este valor poderá incluir custos que em Portugal não se colocariam uma vez que o Luxemburgo irá operar o seu avião em conjunto com a frota belga. Mas se estes valores forem próximos dos reais, acham que Portugal conseguiria manter uma frota de 4-5 aviões? E quanto à disponibilidade, seria mais uma frota com metade das aeronaves parada por falta de verba para manutenção?

Quanto ao nosso simulador ser considerado caro, não me perguntem como, mas na Bélgica falavam que o simulador deles ia custar 115 milhões de euros. Talvez inclua custos de manutenção e operação durante vários anos.

Mas não me interpretem mal, acho o A400M um avião extraordinário com capacidades que o C-130J e o KC-390 não têm e adorava vê-lo na FAP. No entanto, acho que todas as suas capacidades raramente seriam usadas, basta pensarmos em quantas vezes por ano seria solicitado à FAP que transportasse mais de 25/30 toneladas a longas distâncias. A verdade é que os seus custos seriam demasiado elevados para as nossas posses e necessidades.
Quanto ao KC-390, partilho das mesmas preocupações de alguns membros deste fórum quanto à sua juventude e dos riscos associados. Só posso esperar que tudo corra pelo melhor.

Fontes:
https://delano.lu/d/detail/news/delivery-luxembourgs-a400m-aircraft-pushed-back/210942 (https://delano.lu/d/detail/news/delivery-luxembourgs-a400m-aircraft-pushed-back/210942)
https://www.luxtimes.lu/en/luxembourg/168-million-euro-military-plane-to-touch-down-in-luxembourg-in-2019-602d4008de135b923640da32 (https://www.luxtimes.lu/en/luxembourg/168-million-euro-military-plane-to-touch-down-in-luxembourg-in-2019-602d4008de135b923640da32)
https://www.lavenir.net/cnt/dmf20181227_01275750/la-belgique-achete-un-simulateur-de-vol-a400m (https://www.lavenir.net/cnt/dmf20181227_01275750/la-belgique-achete-un-simulateur-de-vol-a400m)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Abril 17, 2021, 11:32:43 pm
Não percebo onde foste buscar 100 milhões por aeronave.

segundo o dn

Citar
O ministro frisou que "os 827 milhões que serão investidos nos próximos 12 anos incluem a aquisição das aeronaves, o simulador, os equipamentos, mas também os custos de manutenção, da aquisição de sistemas complementares ou ainda a construção e adaptação de infraestruturas necessárias à sua operação, a partir da Base Aérea n.º 6 no Montijo".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 17, 2021, 11:46:53 pm
[quote author=dc
Ironicamente, 110 milhões está mais perto do preço unitário do A-400M, do que do preço original do KC. E quando o principal argumento do KC face às aeronaves maiores, era o custo unitário "muito mais baixo", dá que pensar...

Mas o A400M custa quanto...? Não era, na Malásia, 250 milhões? E os 110 milhões do KC é com os "extras" (já estou perdido)?
[/quote]

https://www.airforce-technology.com/news/newsairbus-delivers-first-a400-aircraft-to-royal-malaysian-air-force-4529535/ (https://www.airforce-technology.com/news/newsairbus-delivers-first-a400-aircraft-to-royal-malaysian-air-force-4529535/)

O contrato da Malásia dá cerca de 250 milhões de dólares por aeronave, mas contabilizando os extra. O preço unitário de cada um será inferior a isso, como é óbvio. Dependendo das fontes, o custo unitário do A-400 ronda os 152 milhões de euros (ou no câmbio da altura do contrato francês, dava 200 milhões de dólares). Mesmo que hoje inflacionássemos o preço em 10%, a relação custo/capacidade continuaria a ser superior ao KC.

Os nossos KC terão um valor a rondar os 110 milhões de euros, fazendo contas aos 606 milhões de euros presentes no contrato para a compra das 5 aeronaves + simulador. E isto claro assumindo que o simulador custa 56 milhões. Se custar menos, implica que o preço das aeronaves sobe. O único valor realmente conhecido com toda a certeza, é dos 606 milhões de euros. Colocando tudo em dólares, cada KC custa-nos 131 milhões de dólares, e o programa total (os 827 milhões de euros), equivalem quase na perfeição a 1000 milhões de dólares. Ou seja, muito perto do que os Malaios pagaram por 4 A-400M.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PMFM em Abril 17, 2021, 11:57:23 pm
A Embraer quis fazer de Portugal o seu "cavalo de Troia" para entrar na Europa, no entanto e felizmente está a sair o tiro pela culatra, pois a maioria dos países vai para C-130H/J ou A-400M, os 2 últimos foram Holanda e Polónia.

Caro typhonman, felizmente porquê?

Caro PMFM, pela arrogância do grupo nas negociações com Portugal sobretudo e por quererem vender um avião que era "vendido" por 60 milhões a boca, e na realidade o valor é superior.
Mas claro, que o estado (MDN e FAP) tiveram a sua cota parte de culpa no assunto, ao enterrarem 18% da LPM num programa, que não era prioritário e que não irá trazer capacidades acrescidas a FAP, pois nem o reabastecimento aéreo será uma realidade, face ao estado da frota AW-101.
Por outro lado, temos verbas patéticas, para os helicópteros de evacuação e verba 0 para a substituição dos Alpha-Jet, e no futuro dos F-16 e P-3.

Caro typhonman , como sabe, numa negociação é normal que cada uma das partes tente fazer o melhor negócio para si; não me choca que a Embraer o tenha feito. Quando ao aumento do preço, lembro-me de que há uns anos se falava que o A400M iria custar cerca de 100 milhões a unidade, algo que hoje está muito longe da realidade. É normal neste tipo de projetos.

Ainda assim, e apesar da bazófia e arrogância de comentários de muitos brasileiros em sites da especialidade que me incomodam ligeiramente, não compreendo como não se torce para que este programa seja um sucesso, quando a indústria nacional esteve e está tão envolvida no mesmo. Se não é o seu caso, peço desculpa pelo equívoco.

Quanto à elevada percentagem da LPM gasta neste programa, concordo plenamente pois, tal como disse, estava longe de ser prioritário.

Abraço.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Abril 18, 2021, 12:08:42 am
A Embraer quis fazer de Portugal o seu "cavalo de Troia" para entrar na Europa, no entanto e felizmente está a sair o tiro pela culatra, pois a maioria dos países vai para C-130H/J ou A-400M, os 2 últimos foram Holanda e Polónia.

Caro typhonman, felizmente porquê?

Caro PMFM, pela arrogância do grupo nas negociações com Portugal sobretudo e por quererem vender um avião que era "vendido" por 60 milhões a boca, e na realidade o valor é superior.
Mas claro, que o estado (MDN e FAP) tiveram a sua cota parte de culpa no assunto, ao enterrarem 18% da LPM num programa, que não era prioritário e que não irá trazer capacidades acrescidas a FAP, pois nem o reabastecimento aéreo será uma realidade, face ao estado da frota AW-101.
Por outro lado, temos verbas patéticas, para os helicópteros de evacuação e verba 0 para a substituição dos Alpha-Jet, e no futuro dos F-16 e P-3.

Caro typhonman , como sabe, numa negociação é normal que cada uma das partes tente fazer o melhor negócio para si; não me choca que a Embraer o tenha feito. Quando ao aumento do preço, lembro-me de que há uns anos se falava que o A400M iria custar cerca de 100 milhões a unidade, algo que hoje está muito longe da realidade. É normal neste tipo de projetos.

Ainda assim, e apesar da bazófia e arrogância de comentários de muitos brasileiros em sites da especialidade que me incomodam ligeiramente, não compreendo como não se torce para que este programa seja um sucesso, quando a indústria nacional esteve e está tão envolvida no mesmo. Se não é o seu caso, peço desculpa pelo equívoco.

Quanto à elevada percentagem da LPM gasta neste programa, concordo plenamente pois, tal como disse, estava longe de ser prioritário.

Abraço.

É o meu caso, mas não tem de pedir desculpa, é a sua opinião, a qual respeito.
Outra motivação é a bazófia dos brasileiros, pois parece que desenvolveram um F-22 ou algo do género.
Quanto a FAP, como disse atrás, quando "rebenta" com 18 % da LPM num programa em que o C-130M, faria o mesmo tipo de trabalho é no mínimo "lesa pátria".
Atenção, que não vamos subir muito na tonelagem transportada, não vamos reabastecer outras aeronaves FAP (a exceção do próprio KC), não vamos apagar incêndios com eles, e vão vir 5, quando neste momento temos 4 C-130 operacionais.
Além disso as missões das FA, estão cada vez mais direcionadas para cenários longínquos, Báltico, Moçambique, onde será necessário projetar material, veículos e outros meios rapidamente.

Abc,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Barlovento em Abril 18, 2021, 09:53:08 am
El éxito o fracaso de un avión, no solo depende de lo bueno que sea, mas importante es venderlo. Hay un número de unidades vendidas que hacen o no rentable el diseño y fabricación, desconozco cual es ese número, pero hasta el momento son muy pocos los aviónes de este modelo que la Embraer ha conseguido vender. ¿Que sucede si se acaba cerrando la cadena de producción en poco tiempo por el fracso económico?.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 18, 2021, 11:27:21 am
Os motores e vários outros equipamentos do KC já são utilizados noutros modelos de aviação, não foram desenvolvidos especificamente para este modelo, por isso penso que a nível de peças não perigo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 18, 2021, 12:15:36 pm
Os motores e vários outros equipamentos do KC já são utilizados noutros modelos de aviação, não foram desenvolvidos especificamente para este modelo, por isso penso que a nível de peças não perigo.

O motor está em fim de vida por isso é que foi tão barato. O que vale é existem vários Airbus A319 e Airbus A320 com ele, por isso sobresselentes não deve faltar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 18, 2021, 01:51:49 pm
Os motores e vários outros equipamentos do KC já são utilizados noutros modelos de aviação, não foram desenvolvidos especificamente para este modelo, por isso penso que a nível de peças não perigo.

O motor está em fim de vida por isso é que foi tão barato. O que vale é existem vários Airbus A319 e Airbus A320 com ele, por isso sobresselentes não deve faltar.

Pois o problema é que é uma versão nova e com diferenças dos outros, mas está incluído no contrato de aquisição a sua manutenção.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 18, 2021, 02:59:21 pm
Os motores e vários outros equipamentos do KC já são utilizados noutros modelos de aviação, não foram desenvolvidos especificamente para este modelo, por isso penso que a nível de peças não perigo.

O motor está em fim de vida por isso é que foi tão barato. O que vale é existem vários Airbus A319 e Airbus A320 com ele, por isso sobresselentes não deve faltar.

Pois o problema é que é uma versão nova e com diferenças dos outros, mas está incluído no contrato de aquisição a sua manutenção.

Não é um versão nova, é um A5 adaptado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: redkukulkane em Abril 19, 2021, 05:00:11 pm
portugal  vai recuperar o hangar em beja para os kc-390 por 4.5 milh. c56x1

https://www.radiocampanario.com/ultimas/regional/forca-aerea-investe-4-5-milhoes-de-euros-na-recuperacao-de-hangar-em-beja-para-novos-avioes
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 19, 2021, 06:25:40 pm
Isto só vem ainda mais reforçar que a Base Aérea do Montijo, com ou sem aeroporto complementar de Lisboa, está condenada ao desaparecimento. Nem interessa para nada se o assunto estiver em águas de bacalhau, a decisão está tomada e é para avançar sem quaisquer recuos como tudo parece indicar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 19, 2021, 11:48:55 pm
Agora é mais KC-390 no Velozes e Furiosos:


 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Abril 19, 2021, 11:53:50 pm
E é que é mesmo um Ká-Cê-390 Tiririca!!!!!  :o :N-icon-Axe:

(Escusam de ver o trailer todo, vão logo para 3:03)  ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 22, 2021, 10:17:21 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Abril 23, 2021, 08:25:41 pm

A integração Asa-fuselagem do KC-390 da FAP já foi feita. Aguardem imagens.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 12, 2021, 12:45:11 pm
Florbela Costa. "Por incrível que pareça, muitos dos processos de fabrico dos motores do helicópetro de Marte são manuais"

(https://cdn1.newsplex.pt/media/2021/4/23/776180.png?type=artigo)

Tem 32 anos e liderou a equipa que desenvolveu os motores do helicóptero que esta semana voou pela primeira vez em Marte. Acredita que, depois deste feito, se fica mais perto de se poder pensar em voos tripulados noutro planeta.

...

Mas foi satisfeita ou ficou chateada por não haver mais vagas na Força Aérea?

Na altura fiquei bastante desiludida porque queria mesmo muito entrar na Força Aérea. Hoje fico muito contente por ter tido o percurso que tive, de ter ido para a UBI onde aprendi imenso e fiz grandes amigos, por depois ter tido a oportunidade de entrar no CEEIa (Centro de Engenharia e Desenvolvimento, em Matosinhos) na altura em que entrei.

Uma semana depois de entregar a tese de mestrado.

Sim. Acabei por ter muita sorte. Fiquei cinco anos e meio trabalhar no projeto de colaboração entre o CEEIa e a Embraer para o desenvolvimento do KC-390 e de depois tive esta oportunidade fantástica de vir para a Maxon, em Lucerna, e ter os motores para o helicóptero de Marte como o meu primeiro projeto.

É isso que é surpreendente: uma engenheira nova, de 32 anos, estar à frente desse projeto numa grande empresa. Ficou surpreendida com essa responsabilidade?

Fiquei. O meu chefe apostou em mim. Mas é isso, só foi possível porque viu que tinha a experiência do CEEIa. Quando entrei no CEEIa éramos 20 pessoas a trabalhar no projeto com a Embraer, todos muito novos, muitos de nós recém-licenciados ou com mestrados, sem experiência profissional nenhuma. Foram cinco anos em que cresci imenso, tive diferentes posições e no final estava como gestora de projeto à frente de uma equipa de 25 pessoas nesse grande projeto da Embraer em que desenvolvemos o Elevator & Sponson do KC-390, que foi o maior projeto de desenvolvimento que Portugal teve na aviação.

Para quem não percebe nada de aviões, estamos a falar de que parte do aparelho?

O KC-390 é a aeronave que vai por exemplo substituir o C-130 da Força Aérea Portuguesa, é uma aeronave muitíssimo grande, com 34 metros de envergadura. Nós fizemos a barriga do avião, que contém as portas do trem de aterragem, que se chama Sponson. E fizemos o Elevator que é a parte móvel da asa traseira que controla o pitch (movimento em torno do eixo horizontal) do avião, é um flight control (superfícies de controle de voo) da aeronave.

E estava a gerir uma equipa com 26 anos.

Sim, tive muita sorte e acabou por ser uma grande experiência. E isso permitiu-me depois candidatar-me a este trabalho de gestora de projeto na Maxon, apesar de ser muito mais nova do que as pessoas que trabalham comigo.

E como é que isso foi visto? É um ambiente com muita competição ou correu bem?

É um ambiente muito saudável, nunca senti por parte dos meus colegas alguma inveja. Todos trabalhamos em projetos interessantes. Na altura o meu chefe estava a trabalhar no programa ExoMars, que foi adiado para 2022. Tinha outra colega, também mulher, que estava a trabalhar com uma equipa nos motores do rover Perseverance. Na prática temos todos projetos tão espetaculares que não há inveja, pelo contrário há uma enorme entreajuda. Somos uma equipa multicultural. O meu chefe é inglês, essa colega que coordenou o outro projeto é meio suíça e meio americana e tenho outro colega gestor de projeto alemão. Somos metade mulheres, metade homens. É um ambiente muito diverso.
...

https://ionline.sapo.pt/artigo/732335/florbela-costa-por-incrivel-que-pareca-muitos-dos-processos-de-fabrico-dos-motores-do-helicopetro-de-marte-sao-manuais-?seccao=Mais_i
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 13, 2021, 10:23:00 am
South Korea unveils design for future military transport aircraft

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2021/05/4580588_1000.jpg)



A vida não está fácil para o KC-390. 8)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 13, 2021, 10:47:35 am
Armado com 8 mísseis? É muito mais multi-missão que o KC.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Maio 13, 2021, 11:25:08 am
South Korea unveils design for future military transport aircraft

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2021/05/4580588_1000.jpg)



A vida não está fácil para o KC-390. 8)

Esta antipatia reinante aqui neste fórum para com o KC-390 é perturbador!

E que tal não estar fácil para o avião Coreano!

Somos Portugueses e com interesse direto no KC-390, convêm não esquecer!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 13, 2021, 12:13:52 pm
Se não fossemos pagar o dobro por avião que o prometido originalmente quando nos juntámos ao programa, não havia tanto alarido. 110 milhões cada, é demasiado dinheiro para um avião nesta classe, seja ele qual for, e muito pior se torna quando vemos o estado generalizado das FA.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Maio 13, 2021, 03:52:38 pm
A mania de estragar tudo com factos. Oh dc és um grande desmancha-prazeres
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 13, 2021, 04:30:42 pm
A mania de estragar tudo com factos. Oh dc és um grande desmancha-prazeres

Lá isso é verdade !!!
Está sempre a desconversar. :mrgreen: ;)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 13, 2021, 11:04:50 pm
Mais um requisito alcançado:

https://twitter.com/i/status/1392828488575377412 (https://twitter.com/i/status/1392828488575377412)

https://twitter.com/embraer/status/1392828488575377412 (https://twitter.com/embraer/status/1392828488575377412)


 ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 13, 2021, 11:06:24 pm
Mais um requisito alcançado:

https://twitter.com/i/status/1392828488575377412 (https://twitter.com/i/status/1392828488575377412)

https://twitter.com/embraer/status/1392828488575377412 (https://twitter.com/embraer/status/1392828488575377412)


 ;)
grandioso kc:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 13, 2021, 11:16:27 pm
Mais um requisito alcançado:

https://twitter.com/i/status/1392828488575377412 (https://twitter.com/i/status/1392828488575377412)

https://twitter.com/embraer/status/1392828488575377412 (https://twitter.com/embraer/status/1392828488575377412)

 ;)
grandioso kc:

quando vi fiquei banzado, sim senhor esta capacidade/valência é mesmo fundamental para adquirirmos esta aeronave !!! :mrgreen:
Deve ser o primeiro modelo de cargueiro a ser capaz de tal proeza !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Maio 13, 2021, 11:23:32 pm
Mais um requisito alcançado:

https://twitter.com/i/status/1392828488575377412 (https://twitter.com/i/status/1392828488575377412)

https://twitter.com/embraer/status/1392828488575377412 (https://twitter.com/embraer/status/1392828488575377412)

 ;)
grandioso kc:

quando vi fiquei banzado, sim senhor esta capacidade/valência é mesmo fundamental para adquirirmos esta aeronave !!! :mrgreen:
Deve ser o primeiro modelo de cargueiro a ser capaz de tal proeza !!!

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Maio 13, 2021, 11:39:12 pm
Mais um requisito alcançado:

https://twitter.com/i/status/1392828488575377412 (https://twitter.com/i/status/1392828488575377412)

https://twitter.com/embraer/status/1392828488575377412 (https://twitter.com/embraer/status/1392828488575377412)


 ;)

(https://media.tenor.com/images/55b57adc8de5523052a93d29a95cf01d/tenor.png)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 14, 2021, 12:14:50 pm
Mais um requisito alcançado:

https://twitter.com/i/status/1392828488575377412 (https://twitter.com/i/status/1392828488575377412)

https://twitter.com/embraer/status/1392828488575377412 (https://twitter.com/embraer/status/1392828488575377412)


 ;)

(https://media.tenor.com/images/55b57adc8de5523052a93d29a95cf01d/tenor.png)

é um novo personagem da nova saga da StarWars ???? ;)
Parece.......

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Maio 14, 2021, 02:18:57 pm
Não faço ideia. Deixei de ver Star Wars...  >:(

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 14, 2021, 02:30:08 pm
Não faço ideia. Deixei de ver Star Wars...  >:(

Muito bem, bom gosto. Mas olha que a segunda temporada do "Mandalorian" foi fixe. ;)

O "The Bad Batch" é mais do mesmo, não vale nada. Vi dois episódios e já foi a andar. Com que então uma clone? 'Tá bem, não ejectem a KK e as suas feminazis o mais rapidamente possível, e o Star Wars vai pelo mesmo caminho do Star Trek. ::)

Agora até no Dune do Villeneuve uma personagem importante como o planetologista Liet Kynes mudou de sexo, estou mesmo fartinho desta "cancel culture" dos SJWs e Wokes. >:(




P.S. Peço desculpa às leitoras do FD, mas feminismo deste género não é preciso, nem tão pouco fomenta a tão merecida igualdade entre os dois sexos. Se quiserem podem colocar mais uns pontos negativos no meu karma... :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Maio 14, 2021, 02:56:11 pm
Não faço ideia. Deixei de ver Star Wars...  >:(

Muito bem, bom gosto. Mas olha que a segunda temporada do "Mandalorian" foi fixe. ;)

O "The Bad Batch" é mais do mesmo, não vale nada. Vi dois episódios e já foi a andar. Com que então uma clone? 'Tá bem, não ejectem a KK e as suas feminazis o mais rapidamente possível, e o Star Wars vai pelo mesmo caminho do Star Trek. ::)

Agora até no Dune do Villeneuve uma personagem importante como o planetologista Liet Kynes mudou de sexo, estou mesmo fartinho desta "cancel culture" dos SJWs e Wokes. >:(

P.S. Peço desculpa às leitoras do FD, mas feminismo deste género não é preciso, nem tão pouco fomenta a tão merecida igualdade entre os dois sexos. Se quiserem podem colocar mais uns pontos negativos no meu karma... :mrgreen:

OffT: Fdx a sério? É como digo vou passar apenas a ver coisas antigas, porra ainda agora ando envolvido numa discussão num forum do LoTR, em que os wokes/lgbtmrppgt+++ dizem que a próxima série do LoTR da Amazom vai ter woke por JRR Tolkien era Woke FDX, fartinho mesmo.

OnT: Este KC coreano não será mais parecido ao C2 Japonês?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Maio 14, 2021, 02:56:38 pm
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://images-cdn.9gag.com/photo/aGjO7MK_700b.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTxBRJ4fEgTPbdMjL-ahoSrEFsph6ES0gzf1A&usqp=CAU)

(https://parentinfluence.com/wp-content/uploads/2021/02/23-8.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dumpaday.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F06%2Fstar-wars-jokes-3.jpg&hash=02b0ce010970af1dd046d711e7b30d1d)

Cumprimentos

P.S. Ah, o Kc...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2019/07/capa_baleia_kc390-696x454.jpg)
Citar
O dia que o KC390 de bolacha virou uma arte!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 19, 2021, 08:13:07 pm


https://www.aeroin.net/primeiras-pecas-argentinas-kc-390-portugal-sao-enviadas-a-embraer/

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 19, 2021, 11:46:59 pm
Em relação a este assunto e para terminar:


https://eeas.europa.eu/archives/delegations/brazil/documents/cvjc_pt.pdf

2015 Embaixador da UE no Brasil.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 23, 2021, 09:24:24 pm
Mais um requisito alcancado pelo nosso futuro cargueiro (reabastecimento aereo entre as duas aeronaves)...e nao vejo aqui ninguem a enaltecer este feito mas enfim......
Ah nao e muito importante esta valencia ....mais uma de outras tantas  .......que nao interessam....nada....
bora mais karma negativo....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2021, 01:43:22 am
Viva,
Novidades fresquinhas do Brasil, a Embraer quer reduzir de forma significativa a encomenda dos seus KC, atrasando também a produção,mais uma prova que adiantamos dinheiro e vamos ser “comidos”.
Reduzam a nossa para 3 e comprem 2 A-400M...

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 27, 2021, 09:09:13 am
Viva,
Novidades fresquinhas do Brasil, a Embraer quer reduzir de forma significativa a encomenda dos seus KC, atrasando também a produção,mais uma prova que adiantamos dinheiro e vamos ser “comidos”.
Reduzam a nossa para 3 e comprem 2 A-400M...

Onde posso ver essa info, precisava de ter isso por escrito para a dar a uma pessoa que vai lançar o fogo em alguns sectores da nossa sociedade .

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 27, 2021, 09:10:06 am
Viva,
Novidades fresquinhas do Brasil, a Embraer quer reduzir de forma significativa a encomenda dos seus KC, atrasando também a produção,mais uma prova que adiantamos dinheiro e vamos ser “comidos”.
Reduzam a nossa para 3 e comprem 2 A-400M...

a EMB ou a FAB ????
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 27, 2021, 09:18:54 am
Viva,
Novidades fresquinhas do Brasil, a Embraer quer reduzir de forma significativa a encomenda dos seus KC, atrasando também a produção,mais uma prova que adiantamos dinheiro e vamos ser “comidos”.
Reduzam a nossa para 3 e comprem 2 A-400M...

a EMB ou a FAB ????

É a FAB, mas aqui é assim, melhor do que o CM...

https://www.aeroin.net/numero-avioes-embraer-kc-390-encomendados-reduzido-anuncia-fab/ (ftp://www.aeroin.net/numero-avioes-embraer-kc-390-encomendados-reduzido-anuncia-fab/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2021, 09:21:40 am
Viva,
Novidades fresquinhas do Brasil, a Embraer quer reduzir de forma significativa a encomenda dos seus KC, atrasando também a produção,mais uma prova que adiantamos dinheiro e vamos ser “comidos”.
Reduzam a nossa para 3 e comprem 2 A-400M...

Onde posso ver essa info, precisava de ter isso por escrito para a dar a uma pessoa que vai lançar o fogo em alguns sectores da nossa sociedade .



Deve sair nos órgãos da especialidade em breve, e quem reduziu o pedido foi sim a FAB, caro oi, não fique chateado comigo.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 27, 2021, 10:13:50 am


https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/fab-revisa-para-baixo-pedidos-do-embraer-kc-390_6711.html

Estes rapzes escrevem muito mas nada dizem.

O que já suspeitava há uns anos quanto a esta negociata vai acontecer.

Fomos o Otário que esteve a financiar a EMB, para esta ir produzindo algumas unidades deste acft para a FAB, disso não tenho qq dúvida.

Esta negociata encheu os bolsos de alguns, prejudicando o erário publico, a FAP e as FFAA Nacionais !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 27, 2021, 10:23:36 am
Citar
Brazilian Air Force to cut KC-390 order
May 27, 2021

Bad news for the Brazilian aerospace manufacturer Embraer, which will suffer a cut of the production plan after the Brazilian Air Force announced its intention to reduce the order of KC-390 aircraft. The service said on May 26 that the global health crisis had severe repercussions on the Brazilian economy and on defense budgets. They have thus decided to revise the KC-390 production contract with Embraer. The main problem concerns the quantity of 28 aircraft under the current contract which proved unsustainable with the current funds of the armed force, both for the acquisition and for the logistical support over time.

According to the Brazilian Air Force, the KC-390 aircraft has achieved exceptional operating rates since its entry into service, resulting in a much higher capacity in volume and agility in the transport of goods and personnel. These factors were observed during the various missions carried out during 2020 and 2021. Therefore, considering the current socio-economic situation and the high rates of return of the units already delivered, the Air Force Command has ascertained the need to renegotiate the current contract, with a focus on a better adaptation of production and public interests.

After a series of budget analyzes and operational studies launched in 2019, the Aeronautical High Command determined the start of the contractual negotiation process with Embraer. The target is to reduce the total number of aircraft delivered and to agree on a production rate of 2 aircraft per year (currently 3 aircraft per year), factors deemed adequate considering the operational, logistical and financial aspects. The order will most likely be reduced to 20 aircraft.

Written by Matteo Sanzani
https://www.blogbeforeflight.net/2021/05/brazilian-air-force-to-cut-kc-390-order.html

É desta que o Titi compra o sexto Kácê. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Maio 27, 2021, 11:37:47 am
Fartei-me de falar deste cenário, mas os irmãos do outro lado do Atlântico trepavam paredes, acenavam com os interesses de A e B e com a parceria com a Boeing e futuras vendas nos EUA. E agora? Resumindo, temos menos 8 na FAB que nem os 5 mais 2 de Portugal e Hungria, cobrem. Sucesso até agora só se for virtual (Aprendam que não existem vencedores antecipados por muito que o produto seja ou venha a ser bom)...  ::)

(https://www.defesanet.com.br/site/upload/news_image/2020/01/46089.jpg)

(https://cdn-images.rtp.pt/icm/images/ba/baa82daca4855d20fe83430d8ab3e60e_N.jpg)

(https://futurospilotos.files.wordpress.com/2013/04/kc-390-e-hercules.jpg)

(https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/102/102137-4ad1861dbc24e266dd987c91fe91bd45.jpg)

(https://engtechmag.files.wordpress.com/2012/04/embraer-brazil-defence.jpg?w=621&h=1002)

Saudações

P.S. Com o primeiro aparelho já em montagem, Portugal arrisca-se a receber o Kc antes do previsto. Com a modernização dos C atrasada, vai ser engraçado. Uma 6ª unidade só se a Embraer baixar o preço  (ou for necessária para viabilizar o aparelho). :-P

https://contatoradar.com.br/2020/11/embraer-divulga-fotos-do-primeiro-kc-390-millennium-para-portugal/ (https://contatoradar.com.br/2020/11/embraer-divulga-fotos-do-primeiro-kc-390-millennium-para-portugal/)

(https://contatoradar.com.br/wp-content/uploads/2020/11/KC-390-1-1024x576.jpeg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 27, 2021, 11:47:34 am
P.S. Com o primeiro aparelho já em montagem, Portugal arrisca-se a receber o Kc antes do previsto. Com a modernização dos C atrasada, vai ser engraçado. Uma 6ª unidade só se a Embraer baixar o preço  (ou for necessária para viabilizar o aparelho). :-P

E fazer favores aos amigos para que estes não esmoreçam, naturalmente. Há-que salvaguardar os interesses em Alverca e Évora, nem que isso implique optar por um sexto aparelho. ::)

A FAP vai ficar com uma verdadeira "ave rara" nas mãos, uma aeronave cuja produção na melhor das hipóteses poderá chegar às 50 unidades. Boa decisão pá, continuem...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 27, 2021, 11:50:14 am
O 6º KC bem podem enfiá-lo num certo sítio. Quando se diz não haver dinheiro para outras coisas essenciais, e já se arranjavam 110 milhões para um KC, era um verdadeiro crime contra qualquer tipo de lógica. Mas com os nossos governantes, já nem seria surpreendente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Maio 27, 2021, 11:57:54 am
Quando é comemorado o dia da Força Aérea?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 27, 2021, 12:07:28 pm
Quando é comemorado o dia da Força Aérea?

1 de Julho.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Maio 27, 2021, 12:17:01 pm
Quando é comemorado o dia da Força Aérea?

1 de Julho.

 :G-Ok: é esperar pelas novidades então  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Fmfg em Maio 27, 2021, 12:21:28 pm
P.S. Com o primeiro aparelho já em montagem, Portugal arrisca-se a receber o Kc antes do previsto. Com a modernização dos C atrasada, vai ser engraçado. Uma 6ª unidade só se a Embraer baixar o preço  (ou for necessária para viabilizar o aparelho). :-P

E fazer favores aos amigos para que estes não esmoreçam, naturalmente. Há-que salvaguardar os interesses em Alverca e Évora, nem que isso implique optar por um sexto aparelho. ::)

A FAP vai ficar com uma verdadeira "ave rara" nas mãos, uma aeronave cuja produção na melhor das hipóteses poderá chegar às 50 unidades. Boa decisão pá, continuem...
Mais uma borrada épica para história, incrível a capacidade dos políticos portugueses de fazer porcaria na escolha e compra de material militar, mais 1000M atirados á rua, quando não há dinheiro para modernizar os F-16 para V, nem para AOR e nem para novas fragatas, vão esbanjar 1000M neste projeto sem futuro, incrível a incompetência desta gente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 27, 2021, 12:29:02 pm
O 6º KC bem podem enfiá-lo num certo sítio. Quando se diz não haver dinheiro para outras coisas essenciais, e já se arranjavam 110 milhões para um KC, era um verdadeiro crime contra qualquer tipo de lógica. Mas com os nossos governantes, já nem seria surpreendente.

Não me admiraria mesmo nada que isso possa acontecer, para continuarmos a doar os nossos impostos aos kiduxos e amigalhaços da EMB !!!
É muito bem possivel que isso aconteça !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 27, 2021, 12:33:29 pm
P.S. Com o primeiro aparelho já em montagem, Portugal arrisca-se a receber o Kc antes do previsto. Com a modernização dos C atrasada, vai ser engraçado. Uma 6ª unidade só se a Embraer baixar o preço  (ou for necessária para viabilizar o aparelho). :-P

E fazer favores aos amigos para que estes não esmoreçam, naturalmente. Há-que salvaguardar os interesses em Alverca e Évora, nem que isso implique optar por um sexto aparelho. ::)

A FAP vai ficar com uma verdadeira "ave rara" nas mãos, uma aeronave cuja produção na melhor das hipóteses poderá chegar às 50 unidades. Boa decisão pá, continuem...

um bom negócio tal quel o desperdício de 1200 milhões na TAP, só nestes dois negócios voaram 2200 milhões, se adicionar o novo banco então....
Quantos hospitais e empregos não se criariam na Indústria Nacional, só com esses 2200 milhões ??
Cambada de corruptos/incompetentes/trafulhas e afins !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2021, 07:43:25 pm
KC  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2021, 10:42:51 pm
Viva,
Novidades fresquinhas do Brasil, a Embraer quer reduzir de forma significativa a encomenda dos seus KC, atrasando também a produção,mais uma prova que adiantamos dinheiro e vamos ser “comidos”.
Reduzam a nossa para 3 e comprem 2 A-400M...

a EMB ou a FAB ????

É a FAB, mas aqui é assim, melhor do que o CM...

https://www.aeroin.net/numero-avioes-embraer-kc-390-encomendados-reduzido-anuncia-fab/ (ftp://www.aeroin.net/numero-avioes-embraer-kc-390-encomendados-reduzido-anuncia-fab/)

Mais um assalariado da Engenharia de Ponta da EMBRAER por cá?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2021, 10:44:07 pm
P.S. Com o primeiro aparelho já em montagem, Portugal arrisca-se a receber o Kc antes do previsto. Com a modernização dos C atrasada, vai ser engraçado. Uma 6ª unidade só se a Embraer baixar o preço  (ou for necessária para viabilizar o aparelho). :-P

E fazer favores aos amigos para que estes não esmoreçam, naturalmente. Há-que salvaguardar os interesses em Alverca e Évora, nem que isso implique optar por um sexto aparelho. ::)

A FAP vai ficar com uma verdadeira "ave rara" nas mãos, uma aeronave cuja produção na melhor das hipóteses poderá chegar às 50 unidades. Boa decisão pá, continuem...

É ver o orgulho do Titi, Costa e do Borrego!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2021, 10:45:54 pm
Viva,
Novidades fresquinhas do Brasil, a Embraer quer reduzir de forma significativa a encomenda dos seus KC, atrasando também a produção,mais uma prova que adiantamos dinheiro e vamos ser “comidos”.
Reduzam a nossa para 3 e comprem 2 A-400M...

Onde posso ver essa info, precisava de ter isso por escrito para a dar a uma pessoa que vai lançar o fogo em alguns sectores da nossa sociedade .



Quero ver isso !
Abc,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Maio 27, 2021, 11:28:10 pm
aqui tens

Citar
https://www.cavok.com.br/comando-da-aeronautica-quer-reduzir-pedido-de-aeronaves-kc-390-da-embraer
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Maio 28, 2021, 12:43:38 am
Tradução: o ká-cê encareceu tanto que o valor contratado inicialmente já não cobre as 28 aeronaves. Sem o “investimento” tuga o projecto já tinha borregado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 28, 2021, 09:50:11 am
Tradução: o ká-cê encareceu tanto que o valor contratado inicialmente já não cobre as 28 aeronaves. Sem o “investimento” tuga o projecto já tinha borregado.

eu não tenho dúvidas que a nossa encomenda é que ajudou a EMB a fabricar os primeiros 390 para a FAB !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2021, 10:12:51 am
Tradução: o ká-cê encareceu tanto que o valor contratado inicialmente já não cobre as 28 aeronaves. Sem o “investimento” tuga o projecto já tinha borregado.

eu não tenho dúvidas que a nossa encomenda é que ajudou a EMB a fabricar os primeiros 390 para a FAB !!

Abraços

Pagar adiantado algo que ainda não está concluído ou sequer construído normalmente dá bronca, e este caso não será excepção.

Volta C-130J, estás perdoado... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 28, 2021, 10:17:10 am
Tradução: o ká-cê encareceu tanto que o valor contratado inicialmente já não cobre as 28 aeronaves. Sem o “investimento” tuga o projecto já tinha borregado.

eu não tenho dúvidas que a nossa encomenda é que ajudou a EMB a fabricar os primeiros 390 para a FAB !!

Abraços

Pagar adiantado algo que ainda não está concluído ou sequer construído normalmente dá bronca, e este caso não será excepção.

Volta C-130J, estás perdoado... ::)

Era o caminho mais lógico e acertado para a FAP, terem avançado para a compra de quatro J's e, posteriormente poder-se-ia adquirir um par de Atlas para voos mais longos e de maior necessidade de transporte !!
Teria sido, sem sombra de dúvida, a melhor opção !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Maio 28, 2021, 11:24:11 am
Pagar adiantado algo que ainda não está concluído ou sequer construído normalmente dá bronca, e este caso não será excepção.
Volta C-130J, estás perdoado... ::)

Era o caminho mais lógico e acertado para a FAP, terem avançado para a compra de quatro J's e, posteriormente poder-se-ia adquirir um par de Atlas para voos mais longos e de maior necessidade de transporte !!
Teria sido, sem sombra de dúvida, a melhor opção !!!

Muito discutível, no mínimo, a nossa escolha de "segmento" e modelo; mas, mais uma vez repito, este tipo de compras têm - em qualquer lugar - uma forte componente "politíca" para justificar a compra (desenvolvimento com participação PT, tem cá fábrica, reforço laços geo-estrategicos, etc).

Quanto custaria 4x C-130J + 2x A400M (incluindo o  custo adicional de operação de 2 modelos diferentes)? Talvez menos se os C-130J forem em 2ª mão? Mas quando se tomou a decisão de substituir os nossos C-130H havia esses dados?

Bom, águas passadas; vamos é esperar que não venha um 6º KC-390!     
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 28, 2021, 11:40:24 am
Viva,
Novidades fresquinhas do Brasil, a Embraer quer reduzir de forma significativa a encomenda dos seus KC, atrasando também a produção,mais uma prova que adiantamos dinheiro e vamos ser “comidos”.
Reduzam a nossa para 3 e comprem 2 A-400M...

a EMB ou a FAB ????

É a FAB, mas aqui é assim, melhor do que o CM...

https://www.aeroin.net/numero-avioes-embraer-kc-390-encomendados-reduzido-anuncia-fab/ (ftp://www.aeroin.net/numero-avioes-embraer-kc-390-encomendados-reduzido-anuncia-fab/)

Mais um assalariado da Engenharia de Ponta da EMBRAER por cá?

Melhor que um jornalista do CM ou algo parecido....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Maio 28, 2021, 11:46:38 am
Tradução: o ká-cê encareceu tanto que o valor contratado inicialmente já não cobre as 28 aeronaves. Sem o “investimento” tuga o projecto já tinha borregado.
Bingo. Assim como o Viggen NG tinha borregado sem a Embraer. O problema é que muita gente, sobretudo do outro lado do Atlântico não percebe, que o investimento português pagou parte do desenvolvimento e as encomendas deu alguma viabilidade ao projeto, mas não o assegurou. Agora com 8 a menos por parte da FAB, ou a Embraer consegue mais vendas ou então o cenário é complicado. E atenção ao que é dito no link abaixo (ou seja, vamos ver no final, porque no final é que se fazem contas, quanto mais do que o previsto vai custar esta brincadeira e quantos depois vão estar operacionais)  ::)

https://aeromagazine.uol.com.br/amp/artigo/fab-revisa-para-baixo-pedidos-do-embraer-kc-390_6711.htmll (https://aeromagazine.uol.com.br/amp/artigo/fab-revisa-para-baixo-pedidos-do-embraer-kc-390_6711.htmll)

Citar
Força Aérea Brasileira (FAB) anunciou na noite desta quarta-feira (26) que irá reduzir as encomendas do Embraer KC-390, por conta de problemas orçamentários causados pelos efeitos da pandemia do novo coronavírus.
 
Segundo a FAB, as 28 aeronaves previstas no contrato original “tem se mostrado superior à realidade orçamentária, tanto para aquisição, quanto ao suporte logístico ao longo do tempo.” O desempenho da aeronave foi elogiado pela instituição, em especial a capacidade e a agilidade no transporte de cargas e de pessoal.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/kc-390-3_free_big.jpg)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2021, 12:30:41 pm
Bingo. Assim como o Viggen NG tinha borregado sem a Embraer.

Gripen NG pá, o nosso novo caça pelo andar da carruagem. Andas de volta de um Viggen da Special Hobby, é? :mrgreen:

Pois é, vamos lá a ver se não é um brincadeira que não nos irá sair ainda mais cara.


Quanto custaria 4x C-130J + 2x A400M (incluindo o  custo adicional de operação de 2 modelos diferentes)? Talvez menos se os C-130J forem em 2ª mão? Mas quando se tomou a decisão de substituir os nossos C-130H havia esses dados?

Com tudo incluído? Certamente algo em torno dos 1000M€ (aproveitando decerto a baixa de preços de países compradores do A400M que se querem livrar do excesso de encomendas), no entanto beneficiando-se da cadeia logística e do know-how de se operar já o Hércules há mais de 40 anos, e de se passar a ter uma aeronave verdadeiramente de transporte estratégico, capaz igualmente de reabastecimento aéreo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 28, 2021, 12:37:15 pm
Ou seja, 4x C-130J + 2x A400M + simulador para o Hércules=1000M€?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2021, 01:09:49 pm
Ou seja, 4x C-130J + 2x A400M + simulador para o Hércules=1000M€?

Cinco C-130J-30 para a Nova Zelândia, com tudo incluído (cadeia de suporte logística para aeronave e motores, sensores e simulador) ficaram em cerca de 1000M USD, ou seja, à volta de 820M€. Se juntares a isso 2 A400M a preço de saldo (100M€, por exemplo), dará algo como 1000 e poucos milhões, 1100 vá. Face a 5 KC-390 por 857M€, com suporte e simulador, é só comparar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Maio 28, 2021, 01:11:31 pm
Tecnicamente talvez a análise correcta fosse 3x C-130J + 2x A400M... o tenente com 4x C-130J é um "gastador" e esquece que temos NB, TAP e estacionamento de bicicletas!  :mrgreen:

Também é importante a informação disponível quando se decidiu substituir os C-130H.   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Maio 28, 2021, 01:40:51 pm
Bingo. Assim como o Viggen NG tinha borregado sem a Embraer.

Gripen NG pá, o nosso novo caça pelo andar da carruagem. Andas de volta de um Viggen da Special Hobby, é? :mrgreen:

Pois é, vamos lá a ver se não é um brincadeira que não nos irá sair ainda mais cara.

O da Airfix. Gosto de coisas vintage. como a Marinha :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.scalemates.com/products/img/0/5/7/209057-13833-93-pristine.jpg)

Pode ser que o caro saia barato. Como a Embraer precisa de vender ainda nos manda um a preço de saldo.  :mrgreen:

https://euro-sd.com/2020/11/articles/exclusive/19920/kc-390-millennium-for-hungary/ (https://euro-sd.com/2020/11/articles/exclusive/19920/kc-390-millennium-for-hungary/)

https://oglobo.globo.com/economia/embraer-fecha-1-venda-internacional-do-cargueiro-kc-390-acordo-com-portugal-de-quase-us-1-bi-23895502 (https://oglobo.globo.com/economia/embraer-fecha-1-venda-internacional-do-cargueiro-kc-390-acordo-com-portugal-de-quase-us-1-bi-23895502)

https://militaryleak.com/2020/07/03/brazilian-air-force-takes-delivery-of-third-embraer-kc-390-transport/ (https://militaryleak.com/2020/07/03/brazilian-air-force-takes-delivery-of-third-embraer-kc-390-transport/)

(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/07/brazil-takes-delivery-of-third-embraer-kc-390-transport.jpg?w=1000&ssl=1)
Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 28, 2021, 01:57:37 pm
A razão da escolha do KC certamente terá sido em parte pela promessa inicial do seu preço. Relembrar que a estimativa inicial era de uns 50 milhões por aeronave, entretanto foi subindo para 60, depois 70, depois 80. E agora vamos pagar 110 milhões de euros por cada um. Se este tivesse sido o valor apresentado logo ao início, teríamos entrado no programa? Possivelmente não.

Continua a ser inexplicável porque vamos pagar tanto por cada KC. 90 milhões ainda vá, já representava uma poupança de 100 milhões no custo do programa. No fim, num programa que não teve problemas de maior, nem se inventou muito no desenvolvimento da aeronave, não se percebe como o preço subiu em flecha.

O 6ª KC era um tiro no orçamento. Era mais uma daquelas que entrava na categoria dos elefantes brancos/megalomanias.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 28, 2021, 02:02:49 pm
Pagar adiantado algo que ainda não está concluído ou sequer construído normalmente dá bronca, e este caso não será excepção.
Volta C-130J, estás perdoado... ::)

Era o caminho mais lógico e acertado para a FAP, terem avançado para a compra de quatro J's e, posteriormente poder-se-ia adquirir um par de Atlas para voos mais longos e de maior necessidade de transporte !!
Teria sido, sem sombra de dúvida, a melhor opção !!!

Muito discutível, no mínimo, a nossa escolha de "segmento" e modelo; mas, mais uma vez repito, este tipo de compras têm - em qualquer lugar - uma forte componente "politíca" para justificar a compra (desenvolvimento com participação PT, tem cá fábrica, reforço laços geo-estrategicos, etc).

Quanto custaria 4x C-130J + 2x A400M (incluindo o  custo adicional de operação de 2 modelos diferentes)? Talvez menos se os C-130J forem em 2ª mão? Mas quando se tomou a decisão de substituir os nossos C-130H havia esses dados?

Bom, águas passadas; vamos é esperar que não venha um 6º KC-390!     

Devemos equacionar o custo adicional de operação de dois modelos diferentes, como dizes, VS o custo operacional dum modelo que pelos vistos será apenas produzido em vinte e cinco unidades !

Esse estudo é que seria bom que fosse feito e bem avaliado, pois só no caso do Atlas existem até hoje 100 acfts operacionais no caso dos J´s são bem mais unidades, e, ambos os modelos são operados por parceiros europeus da NATO o que facilitaria os aspectos de MNT e instrução já no caso dos 390........... a certeza que temos até hoje é que apenas serão operados pelo Brasil e por Portugal, num total de 25 unidades !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Maio 28, 2021, 02:09:02 pm
Tradução: o ká-cê encareceu tanto que o valor contratado inicialmente já não cobre as 28 aeronaves. Sem o “investimento” tuga o projecto já tinha borregado.

eu não tenho dúvidas que a nossa encomenda é que ajudou a EMB a fabricar os primeiros 390 para a FAB !!

Abraços

Não force a barra. Desde o princípio quem bancou o desenvolvimento e a fabricação de todos os KC-390 da FAB foi o estado brasileiro (erário brasileiro):

Citar
"É importante salientar que a aquisição realizada pela FAB não se resume ao ato licitatório, envolvendo outras atividades, tais como concepção, engenharia, teste e avaliação. Ademais, não raro, diferentemente da maioria dos adquirentes do setor público, a aeronáutica adquire equipamentos que não estão na “prateleira”, ou seja, compra o desenvolvimento de produtos de defesa.

Um exemplo recente e emblemático dessa modalidade de aquisição realizada pela FAB foi a encomenda do desenvolvimento de um avião cargueiro tático, em 2009, junto à Embraer, dando ensejo ao programa KC-390."


 :arrow:  http://repositorio.ipea.gov.br/bitstream/11058/8953/1/Desenvolvimento%20tecnol%C3%B3gico.pdf
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Maio 28, 2021, 02:12:17 pm
Citar
Esse estudo é que seria bom que fosse feito e bem avaliado, pois só no caso do Atlas existem até hoje 100 acfts operacionais no caso dos J´s são bem mais unidades, e, ambos os modelos são operados por parceiros europeus da NATO o que facilitaria os aspectos de MNT e instrução já no caso dos 390........... a certeza que temos até hoje é que apenas serão operados pelo Brasil e por Portugal, num total de 25 unidades !!

Esqueceu da encomenda da Hungria que, a princípio, também faz parte da NATO/OTAN.

E quem lhe garantiu que não haverá mais encomendas do KC (inclusive pela FAB)?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Maio 28, 2021, 02:13:04 pm
Ou seja, 4x C-130J + 2x A400M + simulador para o Hércules=1000M€?

Cinco C-130J-30 para a Nova Zelândia, com tudo incluído (cadeia de suporte logística para aeronave e motores, sensores e simulador) ficaram em cerca de 1000M USD, ou seja, à volta de 820M€. Se juntares a isso 2 A400M a preço de saldo (100M€, por exemplo), dará algo como 1000 e poucos milhões, 1100 vá. Face a 5 KC-390 por 857M€, com suporte e simulador, é só comparar.

Cá chamamos isso de conta de padaria.

Mas tudo bem, segue o show!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Maio 28, 2021, 02:18:15 pm
Citar
Pagar adiantado algo que ainda não está concluído ou sequer construído normalmente dá bronca, e este caso não será excepção.

Quem fez isso, desde o embrião da aeronave (inclusive o projeto lhe pertence) foi a FAB. Aliás, a FAB não está descontente com o desempenho do KC-390. Pelo contrário.

O que está acontecendo no BRASIL é uma questão política orçamentária.

Não há nada a ver com as encomendas e contratos com a FAP e com a Hungria.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 28, 2021, 02:23:31 pm
Citar
Esse estudo é que seria bom que fosse feito e bem avaliado, pois só no caso do Atlas existem até hoje 100 acfts operacionais no caso dos J´s são bem mais unidades, e, ambos os modelos são operados por parceiros europeus da NATO o que facilitaria os aspectos de MNT e instrução já no caso dos 390........... a certeza que temos até hoje é que apenas serão operados pelo Brasil e por Portugal, num total de 25 unidades !!

Esqueceu da encomenda da Hungria que, a princípio, também faz parte da NATO/OTAN.

E quem lhe garantiu que não haverá mais encomendas do KC (inclusive pela FAB)?


E quem lhe garantiu que a EMB tem mais encomendas e que os J's e os Atlas não tem mais compradores ??
Quer comparar os numeros de aeronaves dos três modelos em serviço ??
olhe que perde e por muitos !!

A Hungria já assinou o contrato e já iniciou os pagamentos dos dois 390 ??
Os dois 390 da Hungria, representam um aumento de 8% e vão ser esses 8% que vão colocar os 390 no mercado em força ??

Se as houver então a FAB ainda é pior gerida que a FAP !!
Então se agora cancela oito unidades vai daqui a uns anos voltar atrás ??

Sejamos imparciais e não andemos por este forum a defender o que é indefensável.

para Portugal o 390 é mau negócio porque a verba dispendida representa uma grande parte do orçamento da Defesa, e, mais grave quando existem vários equipamentos que necessitam de MNT urgentes e melhorias nos seus diversos sistemas de combate e demais sensores, é lógico ir se gastar a verba que se está a gastar numa compra de cinco cargueiros ??

Esta aquisição deveria ocorrer daqui a uns cinco, depois do SA ter sido testado e usado operacionalmente nunca antes disso, a não ser que Portugal fosse um país muito rico e pudesse dispender de 1000 milhões de um dia para o outro !!

Quando o 390 largasse os cueiros seria a hora certa para o adquirir, agora pagar adiantado uma aeronave que ainda os tem ???

 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2021, 02:28:22 pm
Ou seja, 4x C-130J + 2x A400M + simulador para o Hércules=1000M€?

Cinco C-130J-30 para a Nova Zelândia, com tudo incluído (cadeia de suporte logística para aeronave e motores, sensores e simulador) ficaram em cerca de 1000M USD, ou seja, à volta de 820M€. Se juntares a isso 2 A400M a preço de saldo (100M€, por exemplo), dará algo como 1000 e poucos milhões, 1100 vá. Face a 5 KC-390 por 857M€, com suporte e simulador, é só comparar.

Cá chamamos isso de conta de padaria.

Mas tudo bem, segue o show!

O Vítor até lhe pode chamar o que quiser, contas de merceeiro por exemplo. No entanto, e em relação à Nova Zelândia, é só fazer as contas...

Citar
(...) New Zealand will take delivery of the first of the new C-130J-30 aircraft in 2024 with the full fleet operating by 2025. The price tag of 1.5 billion New Zealand dollars (nearly U.S. $1 billion) includes a flight simulator and supporting infrastructure.

https://www.defensenews.com/2020/06/05/new-zealand-military-buys-5-lockheed-hercules-planes-for-1-billion/

Pronto, à cotação actual dá algo como 890M€ por 5 C-130J-30 longos, com toda a cadeia logística garantida e simulador de voo. Melhor assim? ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Maio 28, 2021, 02:33:20 pm
Citar
A Hungria já assinou o contrato e já iniciou os pagamentos dos dois 390 ??

Já é público e firmado o compromisso dos húngaros o pedido de dois KC.

Citar
Se as houver então a FAB ainda é pior gerida que a FAP !!

A FAB não é pior gerida. O que é pessimamente gerido é o Estado Brasileiro dono do cofre cuja pecúnia abastece a Força Aérea. 

Citar
Então se agora cancela oito unidades vai daqui a uns anos voltar atrás ??

Quando que a FAB veio a público anunciar oficialmente que vai cancelar oito pedidos? Até onde sei (e acompanho atentamente) a Força Aérea Brasileira anunciou que vai desfazer de pedidos, porém, não anunciou (especificou) quantos.

Citar
Sejamos imparciais e não andemos por este forum a defender o que é indefensável.

Não estou defendendo nada. Apenas refuto algumas afirmações que vejo como incongruentes.

Citar
para Portugal o 390 é mau negócio porque a verba dispendida representa uma grande parte do orçamento da Defesa, e, mais grave quando existem vários equipamentos que necessitam de MNT urgentes e melhorias nos seus diversos sistemas de combate e demais sensores, é lógico ir se gastar a verba que se está a gastar numa compra de cinco cargueiros ??

Esta aquisição deveria ocorrer daqui a uns cinco anos nunca antes depois do SA ter sido testado e usado operacionalmente nunca antes disso, a não ser que Portugal fosse um país muito rico e pudesse dispender de 1000 milhões de um dia para o outro !!

Ok!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 28, 2021, 02:34:01 pm
Tradução: o ká-cê encareceu tanto que o valor contratado inicialmente já não cobre as 28 aeronaves. Sem o “investimento” tuga o projecto já tinha borregado.

eu não tenho dúvidas que a nossa encomenda é que ajudou a EMB a fabricar os primeiros 390 para a FAB !!

Abraços

Não force a barra. Desde o princípio quem bancou o desenvolvimento e a fabricação de todos os KC-390 da FAB foi o estado brasileiro (erário brasileiro):

Citar
"É importante salientar que a aquisição realizada pela FAB não se resume ao ato licitatório, envolvendo outras atividades, tais como concepção, engenharia, teste e avaliação. Ademais, não raro, diferentemente da maioria dos adquirentes do setor público, a aeronáutica adquire equipamentos que não estão na “prateleira”, ou seja, compra o desenvolvimento de produtos de defesa.

Um exemplo recente e emblemático dessa modalidade de aquisição realizada pela FAB foi a encomenda do desenvolvimento de um avião cargueiro tático, em 2009, junto à Embraer, dando ensejo ao programa KC-390."


 :arrow:  http://repositorio.ipea.gov.br/bitstream/11058/8953/1/Desenvolvimento%20tecnol%C3%B3gico.pdf

Então o estado Brasileiro que os compre, é um problema vosso e não nosso !
Que os dê aos correios aos bombeiros a quem quiser, agora que se fez um investimento tendo mais olhos que barriga isso fez e está-se a ver o resultado de tal investimento !!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 28, 2021, 02:38:30 pm
Citar
A Hungria já assinou o contrato e já iniciou os pagamentos dos dois 390 ??

Já é público e firmado o compromisso dos húngaros o pedido de dois KC.

Citar
Se as houver então a FAB ainda é pior gerida que a FAP !!

A FAB não é pior gerida. O que é pessimamente gerido é o Estado Brasileiro dono do cofre cuja pecúnia abastece a Força Aérea. 

Citar
Então se agora cancela oito unidades vai daqui a uns anos voltar atrás ??

Quando que a FAB veio a público anunciar oficialmente que vai cancelar oito pedidos. Até onde sei (e acompanho atentamente) a Força Aérea Brasileira anunciou que vai de desfazer de pedidos, porém, não anunciou (especificou) quantos.

Citar
Sejamos imparciais e não andemos por este forum a defender o que é indefensável.

Não estou defendendo nada. Apenas refuto algumas afirmações que vejo como incongruentes.

Citar
para Portugal o 390 é mau negócio porque a verba dispendida representa uma grande parte do orçamento da Defesa, e, mais grave quando existem vários equipamentos que necessitam de MNT urgentes e melhorias nos seus diversos sistemas de combate e demais sensores, é lógico ir se gastar a verba que se está a gastar numa compra de cinco cargueiros ??

Esta aquisição deveria ocorrer daqui a uns cinco anos nunca antes depois do SA ter sido testado e usado operacionalmente nunca antes disso, a não ser que Portugal fosse um país muito rico e pudesse dispender de 1000 milhões de um dia para o outro !!

Ok!

incongruentes???
Quais ?
Estas ??

para Portugal o 390 é mau negócio porque a verba dispendida representa uma grande parte do orçamento da Defesa, e, mais grave quando existem vários equipamentos que necessitam de MNT urgentes e melhorias nos seus diversos sistemas de combate e demais sensores, é lógico ir se gastar a verba que se está a gastar numa compra de cinco cargueiros ??

Esta aquisição deveria ocorrer daqui a uns cinco anos nunca antes depois do SA ter sido testado e usado operacionalmente nunca antes disso, a não ser que Portugal fosse um país muito rico e pudesse dispender de 1000 milhões de um dia para o outro !!


Mas não estará acontecer o mesmo com a FAB ???
Porque é que desistiram de oito unidades ??
Porque a verba do seu orçamento não dá para as 28, correcto ??
Nós até deveriamos fazer o mesmo e reduzir a encomenda para três unidades, isso é que era !!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Maio 28, 2021, 02:41:59 pm
Citar
Então o estado Brasileiro que os compre, é um problema vosso e não nosso!

Sim! O estado Brasileiro não só o comprou como bancou sua concepção. O que o Estado brasileiro está fazendo de errado é reter o dinheiro que iria garantir 28 encomendas pela Força Aérea desse mesmo estado nação. Simples assim.

Citar
Que os dê aos correios aos bombeiros a quem quiser, agora que se fez um investimento tendo mais olhos que barriga isso fez e está-se a ver o resultado de tal investimento !!

Pelo contrário. O investimento foi deveras salutar. O resultado desse mesmo investimento, o KC-390, é uma aeronave militar de transporte tático no estado da arte.

Quem está dando resultados negativos é o Estado brasileiro gerido por uma classe política péssima que é dona do erário. 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Maio 28, 2021, 02:48:16 pm
Citar
Pagar adiantado algo que ainda não está concluído ou sequer construído normalmente dá bronca, e este caso não será excepção.

Quem fez isso, desde o embrião da aeronave (inclusive o projeto lhe pertence) foi a FAB. Aliás, a FAB não está descontente com o desempenho do KC-390. Pelo contrário.

O que está acontecendo no BRASIL é uma questão política orçamentária.

Não há nada a ver com as encomendas e contratos com a FAP e com a Hungria.

Vitor, a Fab afirma que o Kc390 não apenas tem custos superiores de aquisição como logística ou seja operação. E estou a citar:

Citar
Segundo a FAB, as 28 aeronaves previstas no contrato original “tem se mostrado superior à realidade orçamentária, tanto para aquisição, quanto ao suporte logístico ao longo do tempo.” O desempenho da aeronave foi elogiado pela instituição, em especial a capacidade e a agilidade no transporte de cargas e de pessoal.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Maio 28, 2021, 02:54:15 pm
Citar
Pagar adiantado algo que ainda não está concluído ou sequer construído normalmente dá bronca, e este caso não será excepção.

Quem fez isso, desde o embrião da aeronave (inclusive o projeto lhe pertence) foi a FAB. Aliás, a FAB não está descontente com o desempenho do KC-390. Pelo contrário.

O que está acontecendo no BRASIL é uma questão política orçamentária.

Não há nada a ver com as encomendas e contratos com a FAP e com a Hungria.

Vitor, a Fab afirma que o Kc390 não apenas tem custos superiores de aquisição como logística ou seja operação. E estou a citar:

Citar
Segundo a FAB, as 28 aeronaves previstas no contrato original “tem se mostrado superior à realidade orçamentária, tanto para aquisição, quanto ao suporte logístico ao longo do tempo.” O desempenho da aeronave foi elogiado pela instituição, em especial a capacidade e a agilidade no transporte de cargas e de pessoal.

Cumprimentos

Sim. Tem se mostrado superior à realidade orçamentária. Ou seja, pelo que o Estado brasileiro disponibiliza ($) à ela (FAB).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Maio 28, 2021, 03:35:05 pm
Portugal pagou adiantado..... a Embraer já estaria com a corda na garganta e já sabia que podia ter um corte nas encomendas do lado brasileiro e forçou o estado português a antecipar pagamentos? Não me lembro do estado português pagar mais nada ....... adiantado!?

E outra questão, com a redução da encomenda brasileira em 8 unidades, os nossos não vão ficar mais caros?
Presumo que o custo de desenvolvimento tido pela Embraer tenha dividido pelas unidades inicialmente previstas (28 + 5)!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 28, 2021, 04:32:32 pm
Portugal pagou adiantado..... a Embraer já estaria com a corda na garganta e já sabia que podia ter um corte nas encomendas do lado brasileiro e forçou o estado português a antecipar pagamentos? Não me lembro do estado português pagar mais nada ....... adiantado!?

E outra questão, com a redução da encomenda brasileira em 8 unidades, os nossos não vão ficar mais caros?
Presumo que o custo de desenvolvimento tido pela Embraer tenha dividido pelas unidades inicialmente previstas (28 + 5)!

As previstas eram 28, tudo o que viesse depois era lucro (por assim dizer). Os nossos não podem ver o preço alterado porque o contrato já foi assinado à muito.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 28, 2021, 05:19:48 pm
Portugal pagou adiantado..... a Embraer já estaria com a corda na garganta e já sabia que podia ter um corte nas encomendas do lado brasileiro e forçou o estado português a antecipar pagamentos? Não me lembro do estado português pagar mais nada ....... adiantado!?

E outra questão, com a redução da encomenda brasileira em 8 unidades, os nossos não vão ficar mais caros?
Presumo que o custo de desenvolvimento tido pela Embraer tenha dividido pelas unidades inicialmente previstas (28 + 5)!

A EMB fez o papel dela, o que me entristece é o estado Português acenar que sim e bumba, fazer o negócio bem antes do tempo devido !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 28, 2021, 05:22:24 pm
Citar
Então o estado Brasileiro que os compre, é um problema vosso e não nosso!

Sim, ô pá! E o estado Brasileiro não só o comprou como bancou sua concepção. O que o Estado brasileiro está fazendo de errado é reter o dinheiro que iria garantir 28 encomendas pela Força Aérea desse mesmo estado nação. Simples assim.

Citar
Que os dê aos correios aos bombeiros a quem quiser, agora que se fez um investimento tendo mais olhos que barriga isso fez e está-se a ver o resultado de tal investimento !!

Pelo contrário. O investimento foi deveras salutar. O resultado desse mesmo investimento, o KC-390, é uma aeronave militar de transporte tático no estado da arte.

Quem está dando resultados negativos é o Estado brasileiro gerido por uma classe política péssima que é dona do cofre do erário.

Os politicos por cá são a mesma bosta, até pior, porque se os projectos que são necessários ás nossas FFAA fossem cumpridos mesmo com algumas limitações ainda vá, agora nós temos tidos uns ministros das finanças que cativam tudo e mais alguma coisa para ajudar os bancos dos amigalhaços e vai daí os equipamentos dos Ramos estão como estão, nas lonas !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Maio 28, 2021, 05:34:42 pm
Portugal pagou adiantado..... a Embraer já estaria com a corda na garganta e já sabia que podia ter um corte nas encomendas do lado brasileiro e forçou o estado português a antecipar pagamentos? Não me lembro do estado português pagar mais nada ....... adiantado!?

E outra questão, com a redução da encomenda brasileira em 8 unidades, os nossos não vão ficar mais caros?
Presumo que o custo de desenvolvimento tido pela Embraer tenha dividido pelas unidades inicialmente previstas (28 + 5)!

As previstas eram 28, tudo o que viesse depois era lucro (por assim dizer). Os nossos não podem ver o preço alterado porque o contrato já foi assinado à muito.

É que a redução da FAB, do "Cargueiro" maravilha, é praticamente coincidente com as compras fora do Brasil (Portugal 5 e Hungria 2). Estranho, ou talvez não esse facto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Maio 28, 2021, 06:45:42 pm
Citar
Os politicos por cá são a mesma bosta, até pior, porque se os projectos que são necessários ás nossas FFAA fossem cumpridos mesmo com algumas limitações ainda vá, agora nós temos tidos uns ministros das finanças que cativam tudo e mais alguma coisa para ajudar os bancos dos amigalhaços e vai daí os equipamentos dos Ramos estão como estão, nas lonas !!!

Abraços

Os políticos brasileiros são piores, acredite. É a classe mais detestável e insuportavelmente incompetente que se há notícia. É de dar asco visceral!!  :bang: :N-icon-Axe:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2021, 09:47:28 pm
Portugal pagou adiantado..... a Embraer já estaria com a corda na garganta e já sabia que podia ter um corte nas encomendas do lado brasileiro e forçou o estado português a antecipar pagamentos? Não me lembro do estado português pagar mais nada ....... adiantado!?

E outra questão, com a redução da encomenda brasileira em 8 unidades, os nossos não vão ficar mais caros?
Presumo que o custo de desenvolvimento tido pela Embraer tenha dividido pelas unidades inicialmente previstas (28 + 5)!

Portugal está a pagar adiantado, porque não queria fazer um empréstimo bancário. Ou estavam a espera que a Embraer fosse fazer os aviões e "depois pagamos"? Ainda por cima com a reputação de bons pagadores que temos?

Quanto a redução das unidades é fácil, teve corte no orçamento da defesa do Brasil e o Bolsonaro decidiu que queria um MRTT VVIP. Tinha de ter cortes em algum lado, como no Gripen tem multas por parte dos bancos, teve de ser o KC-390 a ser sacrificado.
Se a FAB autorizasse o Exercito Brasileiro ficava facilmente com os C-390 cancelados. Mas lá como cá também existem as casinhas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Maio 28, 2021, 10:12:25 pm
Portugal pagou adiantado..... a Embraer já estaria com a corda na garganta e já sabia que podia ter um corte nas encomendas do lado brasileiro e forçou o estado português a antecipar pagamentos? Não me lembro do estado português pagar mais nada ....... adiantado!?

E outra questão, com a redução da encomenda brasileira em 8 unidades, os nossos não vão ficar mais caros?
Presumo que o custo de desenvolvimento tido pela Embraer tenha dividido pelas unidades inicialmente previstas (28 + 5)!

Portugal está a pagar adiantado, porque não queria fazer um empréstimo bancário. Ou estavam a espera que a Embraer fosse fazer os aviões e "depois pagamos"? Ainda por cima com a reputação de bons pagadores que temos?

Quanto a redução das unidades é fácil, teve corte no orçamento da defesa do Brasil e o Bolsonaro decidiu que queria um MRTT VVIP. Tinha de ter cortes em algum lado, como no Gripen tem multas por parte dos bancos, teve de ser o KC-390 a ser sacrificado.
Se a FAB autorizasse o Exercito Brasileiro ficava facilmente com os C-390 cancelados. Mas lá como cá também existem as casinhas.

Não percebeu o que eu escrevi!
Portugal efectivamente antecipou pagamentos que já estavam previstos e contratualizados, isso é público: https://regiao-sul.pt/2020/11/14/internacional/kc-390-antecipacao-de-pagamento-por-portugal-pode-servir-de-porta-de-entrada-da-embraer-na-europa/517377

Não me lembro de pagarmos antes do previsto em nenhuma compra!

Para o Brasil estar a cancelar a encomenda, só posso concluir que não estão muito convencidos com o avião (a FAB). Não acredito que foi uma decisão tomada apenas pelo Bolsonaro!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 28, 2021, 10:17:38 pm
Em muitas Forças Aéreas, o principal é os caças, o resto é... O resto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 28, 2021, 10:39:53 pm
Acho que lá para os lados de Alfragide as sirenes tocaram.... ::) ::) :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Maio 28, 2021, 10:53:18 pm
Citar
Para o Brasil estar a cancelar a encomenda, só posso concluir que não estão muito convencidos com o avião (a FAB).

Muito pelo contrário!! Nunca antes a FAB ou qualquer força aérea da América do Sul (isso inclui Chile, Argentina, Colômbia e Venezuela) operou um avião militar cargueiro no estado da arte, extremamente moderno e robusto.

Pelo que se comenta, todas as missões que foram atribuídas ao KC-390 pela FAB até o momento foram completadas com muito sucesso. O cargueiro da EMB elevou e muito a moral da tropa da FAB e das forças coirmãs.

(https://live.staticflickr.com/65535/50905525737_21bde6759e_b.jpg)


(https://live.staticflickr.com/65535/50852961332_b6b6a4e952_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/50904771568_85e59a4407_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/50853111111_448fcca181_b.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/50852960347_c9d8598da7_b.jpg)

(https://www.militaryimages.net/attachments/eytjze2u8aiabyw-format-jpg-name-medium-jpg.295383/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 28, 2021, 11:32:25 pm
Portugal pagou adiantado..... a Embraer já estaria com a corda na garganta e já sabia que podia ter um corte nas encomendas do lado brasileiro e forçou o estado português a antecipar pagamentos? Não me lembro do estado português pagar mais nada ....... adiantado!?

E outra questão, com a redução da encomenda brasileira em 8 unidades, os nossos não vão ficar mais caros?
Presumo que o custo de desenvolvimento tido pela Embraer tenha dividido pelas unidades inicialmente previstas (28 + 5)!

Portugal está a pagar adiantado, porque não queria fazer um empréstimo bancário. Ou estavam a espera que a Embraer fosse fazer os aviões e "depois pagamos"? Ainda por cima com a reputação de bons pagadores que temos?

Quanto a redução das unidades é fácil, teve corte no orçamento da defesa do Brasil e o Bolsonaro decidiu que queria um MRTT VVIP. Tinha de ter cortes em algum lado, como no Gripen tem multas por parte dos bancos, teve de ser o KC-390 a ser sacrificado.
Se a FAB autorizasse o Exercito Brasileiro ficava facilmente com os C-390 cancelados. Mas lá como cá também existem as casinhas.

Engraçado que esse argumento para se pagar os aviões antes de os receber, já não funciona com outras aquisições. Noutros casos, até atrasos para libertar a verba já contratualizada ocorrem.

Pois, mas se a FAB vai cancelar uma parte da encomenda dos KCs por falta de dinheiro, o EB também não terá, nem receberá, dinheiro para ficar com eles. Ou será que para o EB ficavam de graça os aviões?  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 29, 2021, 09:14:13 am
O que li e se bem interpretei e que o estado Brasileiro reavaliou esta questao e devido a uma retificacao no orcamento e nomeadamente nesta compra como a FAB supostamente era para ter 28 KCs e se teem menos dinheiro e natural que reduzam os pedidos o que depois vem refletir o total de aquisicoes...mas em contrapartida parte desse valor  que foi retirado foi vai ser dirigido para a compra de dois MRTT....portanto em conclusao apenas houve va la pelo que ja percebi a retirada de algum dinheiro  dos KCs  e foi direcionado esses montantes para os 2 MRTT....se isso ira prejudicar a FAB nao me parece ....e o pessoal aqui esquece que a Embraer tem meios proprios e financeiros para continuar a fazer o KC....mais provado que esta que o EMB190E continua a ser um grande sucesso....em vendas.....o ST continua a vender em grande velocidade e por isso nao faltara dinheiro para o KC e assim que funciona.....quanto a vinda possivel do nosso 1- KC mais cedo existe essa possibilidade e tambem nao me espantaria que viesse no decorrer de 2022....para mim para muitos seria excelente ....vamos aguardar....certamente havera novidades....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Maio 29, 2021, 10:19:57 am
O que li e se bem interpretei e que o estado Brasileiro reavaliou esta questao e devido a uma retificacao no orcamento e nomeadamente nesta compra como a FAB supostamente era para ter 28 KCs e se teem menos dinheiro e natural que reduzam os pedidos o que depois vem refletir o total de aquisicoes...mas em contrapartida parte desse valor  que foi retirado foi vai ser dirigido para a compra de dois MRTT....portanto em conclusao apenas houve va la pelo que ja percebi a retirada de algum dinheiro  dos KCs  e foi direcionado esses montantes para os 2 MRTT....se isso ira prejudicar a FAB nao me parece ....e o pessoal aqui esquece que a Embraer tem meios proprios e financeiros para continuar a fazer o KC....mais provado que esta que o EMB190E continua a ser um grande sucesso....em vendas.....o ST continua a vender em grande velocidade e por isso nao faltara dinheiro para o KC e assim que funciona.....quanto a vinda possivel do nosso 1- KC mais cedo existe essa possibilidade e tambem nao me espantaria que viesse no decorrer de 2022....para mim para muitos seria excelente ....vamos aguardar....certamente havera novidades....

O Luís tem a certeza? É que os analistas de Vera Cruz dizem o oposto de si e recomendam vender: https://einvestidor.estadao.com.br/investimentos/embraer-situacao-empresa/

Não se esqueça dos efeitos tremendos para o sector da aviação:
- A pandemia (e consequente cancelamento de encomendas);

A Embraer já vinha de prejuízos ainda antes da pandemia e este ano os sindicatos estão em guerra pelos despedimentos colectivos:
https://valor.globo.com/empresas/noticia/2021/02/02/pedido-de-reintegrao-de-25-mil-trabalhadores-da-embraer-ser-julgado-no-dia-10.ghtml

Não tenho dúvidas que uma empresa desta dimensão tem muitas fontes de recursos, mas a empresa dá todos os sinais de estar em dificuldades, como já tinha referido em tempos sobre o relatório de contas publicado com um prejuízo assinalável:
- Acordo com a Boeing desapareceu;
- Pandemia obriga a cancelar encomendas e aumenta o stock de aeronaves na Embraer;
- Despedimentos colectivos.......
- O Brasil ajuda à festa e cancela uma encomenda que a Embraer já tinha como firme......

Quais é que são mesmo as boas notícias para a Embraer?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Junho 01, 2021, 07:16:51 pm
Sobre a renegociação do Contrato, de fonte segura, o tenente-brigadeiro do ar Carlos de Almeida Baptista Júnior, comandante da FAB:

Tínhamos uma expectativa orçamentária por uma cadencia de entrega maior e que pudéssemos chegar nos 28 aviões em sete anos. Mas não só pela pandemia, também pela situação económica do país nos últimos anos. Estamos vendo que nossa capacidade de pagamento não atingirá os compromissos.

Nosso cronograma de desembolso anual não está adequado aos recursos que temos recebido nos últimos cinco anos. Por responsabilidade, eu, como gestor máximo da Força Aérea, sou obrigado a ajustar o contrato.

É normal no mundo todo quando se compram aviões, principalmente aviões novos, sendo lançados, que a compra seja feita em lotes. Nós decidimos comprar 28 aviões, poderiam ter sido lotes de quatro, oito ou dez aviões. Mas decidimos por esse número com base na confiança no produto, que é vencedor. Não estamos dizendo que a Força Aérea não terá os 28 aviões. Estamos dizendo que, com essa redução, teremos talvez mais de uns contratos para atingir essa quantidade.

https://www.defesanet.com.br/fab/noticia/40867/Brig-Baptista-Jr---Comandante-da-FAB-ve-volta-ao-voo-de-cruzeiro/



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 01, 2021, 07:35:50 pm
Sobre a renegociação do Contrato, de fonte segura, o tenente-brigadeiro do ar Carlos de Almeida Baptista Júnior, comandante da FAB:

Tínhamos uma expectativa orçamentária por uma cadencia de entrega maior e que pudéssemos chegar nos 28 aviões em sete anos. Mas não só pela pandemia, também pela situação económica do país nos últimos anos. Estamos vendo que nossa capacidade de pagamento não atingirá os compromissos.

Nosso cronograma de desembolso anual não está adequado aos recursos que temos recebido nos últimos cinco anos. Por responsabilidade, eu, como gestor máximo da Força Aérea, sou obrigado a ajustar o contrato.

É normal no mundo todo quando se compram aviões, principalmente aviões novos, sendo lançados, que a compra seja feita em lotes. Nós decidimos comprar 28 aviões, poderiam ter sido lotes de quatro, oito ou dez aviões. Mas decidimos por esse número com base na confiança no produto, que é vencedor. Não estamos dizendo que a Força Aérea não terá os 28 aviões. Estamos dizendo que, com essa redução, teremos talvez mais de uns contratos para atingir essa quantidade.

https://www.defesanet.com.br/fab/noticia/40867/Brig-Baptista-Jr---Comandante-da-FAB-ve-volta-ao-voo-de-cruzeiro/

É ou não é um homem sensato ?? ys7x9
SE por aqui tivessemos gente como o CMDT da FAB,  também estaríamos a reduzir a encomenda, ou seja a atrasar as últimas entregas, e os respectivos pagamentos, para se poder aplicar alguma verba noutros SA.
Essa é que era uma excelente decisão !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 03, 2021, 11:06:04 am
::)

Citar
Brazil wants more Gripen fighters and less KC-390
Ricardo Meier
June 2, 2021

New commander of the Brazilian Air Force says that Embraer’s airlifter order may be reduced to up to 13 aircraft

The Brazilian Air Force should have a maximum of 16 KC-390 aircraft in operation in the coming years, said Brigadier Carlos de Almeida Baptista Jr, its new commander, to the newspaper Valor Economico. The original order for the new airlifter produced by Embraer foresaw 28 aircraft, four of which have already been delivered until last year. However, Baptista Jr explained that the budget cuts in the Force forced a review of the agreement. “I informed Embraer that I would like a consensual renegotiation because I intend to reduce the order below 21 planes. We are studying the number, but it should be between 13 and 16. I informed Embraer that it will be a 50% reduction in the contract,” he said.

Because Embraer has directed the assembly of the 12th plane, the minimum number of aircraft is now 13 units. According to the brigadier, the Air Force can unilaterally reduce the order by 25 percent, or seven aircraft. Despite the determination to cut costs, the new commander expressed a desire to order a second batch of Saab Gripen E/F fighters.“We bought the first batch, but our expectation is that it will be something around 60 or 70 aircraft. This agreement includes 36. Soon, it will be time to start talking about a second batch. A country the size of Brazil cannot count with just 36 fighter planes,” said Baptista Jr. Also according to him, the Brazilian Air Force has 50 percent of the resources for the KC-390 and F-39 Gripen programs in 2021, but that this will not prevent the first four fighters from being delivered by the end of the year.

https://www.airway1.com/brazil-wants-more-gripen-fighters-and-less-kc-390/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 03, 2021, 11:09:39 am
::)

Citar
Brazil wants more Gripen fighters and less KC-390
Ricardo Meier
June 2, 2021

New commander of the Brazilian Air Force says that Embraer’s airlifter order may be reduced to up to 13 aircraft

The Brazilian Air Force should have a maximum of 16 KC-390 aircraft in operation in the coming years, said Brigadier Carlos de Almeida Baptista Jr, its new commander, to the newspaper Valor Economico. The original order for the new airlifter produced by Embraer foresaw 28 aircraft, four of which have already been delivered until last year. However, Baptista Jr explained that the budget cuts in the Force forced a review of the agreement. “I informed Embraer that I would like a consensual renegotiation because I intend to reduce the order below 21 planes. We are studying the number, but it should be between 13 and 16. I informed Embraer that it will be a 50% reduction in the contract,” he said.

Because Embraer has directed the assembly of the 12th plane, the minimum number of aircraft is now 13 units. According to the brigadier, the Air Force can unilaterally reduce the order by 25 percent, or seven aircraft. Despite the determination to cut costs, the new commander expressed a desire to order a second batch of Saab Gripen E/F fighters.“We bought the first batch, but our expectation is that it will be something around 60 or 70 aircraft. This agreement includes 36. Soon, it will be time to start talking about a second batch. A country the size of Brazil cannot count with just 36 fighter planes,” said Baptista Jr. Also according to him, the Brazilian Air Force has 50 percent of the resources for the KC-390 and F-39 Gripen programs in 2021, but that this will not prevent the first four fighters from being delivered by the end of the year.

https://www.airway1.com/brazil-wants-more-gripen-fighters-and-less-kc-390/ (https://www.airway1.com/brazil-wants-more-gripen-fighters-and-less-kc-390/)

Um caso de sucesso o KC....Parabéns ao Costa, ao Titi e a FAP, pela bela aquisição.
Agora a questão é, com 13 no Brasil, 5 por cá e 2 na Hungria,ou seja 20 aeronaves, como vai ser a sustentação logística nos próximos 40 anos, que é o que vai ter de durar na 501...?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 03, 2021, 01:49:08 pm
Tradução: o custo dos ká-cê duplicou e agora só há guito para metade dos aparelhos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 03, 2021, 02:38:44 pm
Tradução: o custo dos ká-cê duplicou e agora só há guito para metade dos aparelhos.

E por cá, não querem reduzir para 3 ? e com o sobrante e mais algum investir no A-400M? (2 unidades) ? (ir buscar 2 surplus a Alemanha ou Espanha).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 03, 2021, 02:39:56 pm
É uma aeronave que não chegará sequer às 50 unidades, pelo menos a médio prazo. Vamos ficar com uma "ave rara" nas mãos, com uma cadeia logística assegurada sabe-se lá até quando, quando a prudência ditava extrema cautela na aquisição de um aparelho novo, até pelos valores que estavam em causa. Esperemos que não seja outro Merlin para ficar a maior parte da frota encostada à espera de melhores dias.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Junho 04, 2021, 12:10:57 pm
Já agora em português. Espero ansiosamente agora os comentários dos defensores do projecto.  ::) ;)

https://www.aereo.jor.br/2021/06/02/menos-kc-390-e-mais-gripens/?fbclid=IwAR27SwOeM0ZCnJ2DhnC6nBgOO8iqrE-fDVZ1UiJbmy-3wRH80m77BZYyEUA (https://www.aereo.jor.br/2021/06/02/menos-kc-390-e-mais-gripens/?fbclid=IwAR27SwOeM0ZCnJ2DhnC6nBgOO8iqrE-fDVZ1UiJbmy-3wRH80m77BZYyEUA)

Citar
O número de 28 aeronaves inicialmente contratadas ficará entre 13 a 16, em decisão a ser tomada nos próximos três meses. Até agora, quatro aviões foram entregues à FAB.

Baptista Jr disse que a expectativa da FAB é adquirir algo em torno de 60 ou 70 caças Gripen, e que em breve estará na hora de começar a falar de um segundo lote.

(https://external.flis5-3.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQFzgztzeB71CCGE&w=500&h=261&url=https%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2015%2F04%2FKC-390-novo-v%C3%ADdeo-e1541166909575.jpg&cfs=1&ext=jpg&ccb=3-5&_nc_hash=AQG3gi4LqQ2Om_e2)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Junho 04, 2021, 12:24:40 pm
Como diz o zuca, "fudeu..."
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 04, 2021, 01:53:07 pm
Chegaram à conclusão, óbvia, que basta substituir os C-130 um por um. A FAB desistiu, e bem, de subsidiar a EMB.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 04, 2021, 01:54:13 pm
Chegaram à conclusão, óbvia, que basta substituir os C-130 um por um. A FAB desistiu, e bem, de subsidiar a EMB.

Aqui já não se pode desistir, porque andamos com dinheiro a frente...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Junho 04, 2021, 02:06:10 pm
Eu continuo a defender o projeto, tudo o que vier para ajudar a indústria nacional a desenvolver é uma boa notícia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 04, 2021, 02:37:48 pm
Eu continuo a defender o projeto, tudo o que vier para ajudar a indústria nacional a desenvolver é uma boa notícia.

Pois, é como os NPO, mais um "projeto" de sucesso...
Os NPO também diziam que iam vender a países e até agora 0.
Os KC, na pior das chances vai vender 20, 13+5+2, logo a linha de produção não irá tardar muito em fechar, nós por cá, arranjamos logo 827 milhões para o programa.
Meu rico A-400M....
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR1VFjk_AQj0G44ZeskOcsjm-QDsRKi534bPg&usqp=CAU)
Sem mais comentários....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Junho 04, 2021, 02:56:44 pm
Chegaram à conclusão, óbvia, que basta substituir os C-130 um por um. A FAB desistiu, e bem, de subsidiar a EMB.

Não sei se para a FAB será assim tão linear... quem pagou o desenvolvimento "à cabeça" do projecto não foi a FAB? Claro que, presumo, menos unidades equivalente a um custo-hora superior, menos suporte... a FAP (e a FAB) lixam-se.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 04, 2021, 05:35:51 pm
A notícia da engenheira que participou no projecto e, entretanto, emigrou para a Suíça — onde ajudou a desenvolver o drone para Marte —, ilustra bem o tipo de desenvolvimento de que “beneficiou” a indústria nacional. Sem continuidade e consistência nenhuma indústria se desenvolve, muito menos a aeronáutica.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 04, 2021, 05:43:34 pm
Chegaram à conclusão, óbvia, que basta substituir os C-130 um por um. A FAB desistiu, e bem, de subsidiar a EMB.

Não sei se para a FAB será assim tão linear... quem pagou o desenvolvimento "à cabeça" do projecto não foi a FAB? Claro que, presumo, menos unidades equivalente a um custo-hora superior, menos suporte... a FAP (e a FAB) lixam-se.

Foi a FAB e o governo federal. Custo-hora de operação? Pois pode ser superior, mas com uma frota mais numerosa o valor global iria ser sempre maior, até porque uma das componentes principais dessa variável é o custo de pessoal. Mas, pelos vistos, eles preferem apostar em aviões de combate do que em duplicar a capacidade de transporte.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 07, 2021, 12:17:28 am
https://caetanoaeronautic.pt/pt/clientes/ (https://caetanoaeronautic.pt/pt/clientes/)


Industria nacional, aonde está a compra de A-400M?  8)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Junho 07, 2021, 09:38:09 am
https://caetanoaeronautic.pt/pt/clientes/ (https://caetanoaeronautic.pt/pt/clientes/)


Industria nacional, aonde está a compra de A-400M?  8)

Não sei se sabes, mas esses senhores entraram no mercado dos componentes, porque foram a empresa selecionada (sem concurso publico) para servir como contrapartidas dos C295.  O A400M veio depois.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Luso em Junho 07, 2021, 03:17:06 pm
A notícia da engenheira que participou no projecto e, entretanto, emigrou para a Suíça — onde ajudou a desenvolver o drone para Marte —, ilustra bem o tipo de desenvolvimento de que “beneficiou” a indústria nacional. Sem continuidade e consistência nenhuma indústria se desenvolve, muito menos a aeronáutica.

Eu gostava que o pessoal deste fórum metesse na cabeça de uma vez por todas que a "política" para os nossos "democratas" não passam de medidas avulsas para justificar o roubo e a propaganda.
A III República está podre e moribunda.
E pode ser que caia mais cedo do que se pensa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: zawevo em Junho 07, 2021, 04:45:45 pm
Luso
"E pode ser que caia mais cedo do que se pensa."

Deus o oiça!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 07, 2021, 08:38:16 pm
https://caetanoaeronautic.pt/pt/clientes/ (https://caetanoaeronautic.pt/pt/clientes/)


Industria nacional, aonde está a compra de A-400M?  8)

Isto são contrapartidas da Airbus pela compra do C295.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 07, 2021, 10:28:32 pm
https://caetanoaeronautic.pt/pt/clientes/ (https://caetanoaeronautic.pt/pt/clientes/)


Industria nacional, aonde está a compra de A-400M?  8)

Isto são contrapartidas da Airbus pela compra do C295.

Uma coisa é certa, vão produzir mais peças para o A-400M em Gaia do que a Embraer e OGMA para o KC-390, hoje foi confirmado pela FAB, 50% de corte, ou seja 28/2=14+5+2=21 células.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 08, 2021, 10:35:25 am
Uma coisa é certa, vão produzir mais peças para o A-400M em Gaia do que a Embraer e OGMA para o KC-390, hoje foi confirmado pela FAB, 50% de corte, ou seja 28/2=14+5+2=21 células.

Será que ainda vai ser suficiente para alguma marca se interessar em lançar o modelo a 1/72? :mrgreen:

Teria sido assim tão complicado adquirir 2 C-130J + 2 C-130J-30 e mais 2 A400M? Se calhar por esta altura já cá estariam alguns deles... ah, bolas, esqueci-me dos interesses políticos envolvidos em detrimento dos requisitos operacionais... que cabeça a minha. ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 10, 2021, 09:14:56 pm
Cresce a apreensão e um certo descontentamento no seio da Força Aérea com todo este volte-face em relação ao projecto (K)C-390. As chefias, tal como o MDN, continuam a apostar no aparelho, no entanto os operacionais começam a levantar sérias dúvidas que o desfecho venha a ser positivo, temendo poder estar perante um potencial elefante branco.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 10, 2021, 09:21:27 pm
Cresce a apreensão e um certo descontentamento no seio da Força Aérea com todo este volte-face em relação ao projecto (K)C-390. As chefias, tal como o MDN, continuam a apostar no aparelho, no entanto os operacionais começam a levantar sérias dúvidas que o desfecho venha a ser positivo, temendo poder estar perante um potencial elefante branco.
Porquê?
Nada no KC-390 é original.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Junho 10, 2021, 09:56:31 pm
PRIMEIRO KC-390 DA FAP JÁ TEM CORES PORTUGUESAS [M2257 - 45/2021]

quinta-feira, 10 de junho de 2021 às 21:27


(https://lh3.googleusercontent.com/-WWEoU_11WfM/YMJz8IzNpHI/AAAAAAAAHBo/tDesQJcIWWw1Yn8xkxiyLqJ_8sriS429ACLcBGAsYHQ/KC-390_FAPcut.jpg)
Primeiras imagens de um KC-390 Millennium nas cores portuguesas    Imagem: Embraer

A Embraer divulgou um vídeo nas redes sociais, com os principais marcos alcançados pelo programa do C-390 Millennium.
Por entre imagens dos diversos tipos de certificações e capacidades adquiridas, é possível vislumbrar na linha de montagem da empresa, a primeira aeronave destinada a Portugal, envergando já as cores finais e a Cruz de Cristo da Força Aérea Portuguesa.

Sem surpresas, a cor será o "Cinza NATO" adoptado pela generalidade das frotas portuguesas nos últimos anos.

Vídeo da Embraer de divulgação do programa C-390 Millennium. A primeira aeronave portuguesa pode ser vista na linha de montagem da empresa ao minuto 1:32


Nitidamente já em avançado estado de construção, espera-se que o primeiro KC-390 Millennium luso venha a voar ainda em 2021, tal como antes noticiámos. O programa está aliás adiantado em relação ao contrato, o que levou até o Estado Português a antecipar o programa de pagamentos, poupando cerca de 3.5M EUR no processo.

A aeronave deverá enfrentar durante 2022 no Brasil, uma bateria de testes e certificações da versão portuguesa, antes de ser finalmente entregue no início de 2023.

O total das cinco aeronaves KC-390, destinadas a substituir na FAP a frota C-130H Hercules serão recebidas até 2027, ao ritmo de uma por ano.

http://www.passarodeferro.com/2021/06/primeiro-kc-390-da-fap-ja-tem-cores.html
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 10, 2021, 10:32:10 pm
Cresce a apreensão e um certo descontentamento no seio da Força Aérea com todo este volte-face em relação ao projecto (K)C-390. As chefias, tal como o MDN, continuam a apostar no aparelho, no entanto os operacionais começam a levantar sérias dúvidas que o desfecho venha a ser positivo, temendo poder estar perante um potencial elefante branco.

Pois é CG, o que andamos aqui a dizer a meses, está a acontecer, o elefante branco vai ficar na sala, bem no meio dela...
Ao menos que se reduzissem para 3 aviões (como fizeram os Brasileiros com a sua encomenda) e partir já para 2 A-400M.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 10, 2021, 10:48:25 pm
Cresce a apreensão e um certo descontentamento no seio da Força Aérea com todo este volte-face em relação ao projecto (K)C-390. As chefias, tal como o MDN, continuam a apostar no aparelho, no entanto os operacionais começam a levantar sérias dúvidas que o desfecho venha a ser positivo, temendo poder estar perante um potencial elefante branco.

Qual volte face? Não continua tudo em andamento?

Mas, independentemente da qualidade do aparelho, da quantidade produzidos, etc, vai haver sempre "nos operacionais" uns mais saudosistas, que resistem a mudanças bruscas, vi muito isso na passagem do Puma para o EH101, pessoal que preferia o Cougar por ser mais parecido com o que já operavam, só que moderno.

E o KC ainda têm a desvantagem de não vir de nenhum dos pólos tradicionais, EUA (pessoal que prefere o C130J) ou Europa (pessoal que prefere avião da Airbus).

Nos F-16 também há preferências, como aqui, ir para o Viper, ir para o F-35, ir para algo europeu, já foi o Eurofigher, mas essa já não é novidade, terá que ser algo que ainda venha a ser criado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Junho 10, 2021, 11:31:07 pm


Pois é CG, o que andamos aqui a dizer a meses, está a acontecer, o elefante branco vai ficar na sala, bem no meio dela...
Ao menos que se reduzissem para 3 aviões (como fizeram os Brasileiros com a sua encomenda) e partir já para 2 A-400M.

Claro e até o preço de hora de voo do A400 e a necessidade de manutenção constante dos motores e caixas de transmissão é 100% compatível com o orçamento da FAP... (deve ser por isso que muitas F.A. estão a reduzir o numero de unidades...) ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 10, 2021, 11:45:31 pm


Pois é CG, o que andamos aqui a dizer a meses, está a acontecer, o elefante branco vai ficar na sala, bem no meio dela...
Ao menos que se reduzissem para 3 aviões (como fizeram os Brasileiros com a sua encomenda) e partir já para 2 A-400M.

Claro e até o preço de hora de voo do A400 e a necessidade de manutenção constante dos motores e caixas de transmissão é 100% compatível com o orçamento da FAP... (deve ser por isso que muitas F.A. estão a reduzir o numero de unidades...) ::)
Será, no entanto, os nossos aliados, com quem trabalhamos todos operam ou vão operar C-130J e H e A-400M.
Não me lembro de operarmos com Húngaros...
Enfim.....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Junho 11, 2021, 01:10:55 am
Vocês me fazem lembrar a história do FX2 aqui do Brasil, onde diziam que Rafale (meu preferido) era a jaca voadora que nunca ia ter clientes fora a França... Escolhemos o Gripen, e olha que coisa! Rafale vendeu para 6 países. Hoje teriamos um esquadrão formado e operando. Mas não adianta chorar pelo leite derramado!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 11, 2021, 09:53:11 am
Qual volte face? Não continua tudo em andamento?

Mas, independentemente da qualidade do aparelho, da quantidade produzidos, etc, vai haver sempre "nos operacionais" uns mais saudosistas, que resistem a mudanças bruscas, vi muito isso na passagem do Puma para o EH101, pessoal que preferia o Cougar por ser mais parecido com o que já operavam, só que moderno.

E o KC ainda têm a desvantagem de não vir de nenhum dos pólos tradicionais, EUA (pessoal que prefere o C130J) ou Europa (pessoal que prefere avião da Airbus).

Nos F-16 também há preferências, como aqui, ir para o Viper, ir para o F-35, ir para algo europeu, já foi o Eurofigher, mas essa já não é novidade, terá que ser algo que ainda venha a ser criado.

Porquê?
Nada no KC-390 é original.

Bom, para quem tem 3 dedos de testa, penso que a resposta é óbvia. Se há apreensão dentro da própria FAB, que possui uma frota de transporte táctico e estratégico como nós não temos, por ir receber apenas 14 aparelhos, por cá com 5 não há razões para ficar preocupado com a eventualidade deste sistema de armas poder vir a ser potencialmente um elefante branco? A sério que é mesmo preciso explicar as razões todas por A+B? É que entre aquilo que a Embraer diz e faz vai uma grande diferença, e mais não digo.

Existe uma natural preocupação dentro da FAP no que concerne a este assunto sim, e nada tem a ver com saudosismos, antes com planeamento; a situação já é demasiado complicada com os C-130 e a sua modernização, por isso mais problemas não são de todo desejados como é óbvio. Mas se anda tudo por aqui a ficar parvo por causa da nova coqueluche do FD, por aqui me fico.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Junho 11, 2021, 10:55:07 am
Vocês me fazem lembrar a história do FX2 aqui do Brasil, onde diziam que Rafale (meu preferido) era a jaca voadora que nunca ia ter clientes fora a França... Escolhemos o Gripen, e olha que coisa! Rafale vendeu para 6 países. Hoje teriamos um esquadrão formado e operando. Mas não adianta chorar pelo leite derramado!

Para Tudo. Um compatriota a afirmar que preferia o Rafale ao Gripen!!! :mrgreen: Então mas o Gripen não é o melhor caça do mundo e arredores desde que a fab o escolheu?  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.defesaaereanaval.com.br/artigos/f-39-gripen-fab4100-conheca-em-detalhe-o-moderno-caca-brasileiro (https://www.defesaaereanaval.com.br/artigos/f-39-gripen-fab4100-conheca-em-detalhe-o-moderno-caca-brasileiro)

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2019/09/FAB4100_01-750x536.jpg)

Cumprimentos.  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Não acho o Gripen uma má escolha mas de facto o Rafale ou F18 para o Brasil eram melhores. No entanto o Gripen tem muito mais margem de desenvolvimento que os restantes já amplamente desenvolvidos,  ;) O resto, tem sobretudo a ver com o acesso ao crédito não com a qualidade dos aparelhos.  :P

(https://i.pinimg.com/originals/21/04/86/21048623279c2da0585ed46252dd818e.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 11, 2021, 10:59:02 am
Qual volte face? Não continua tudo em andamento?

Mas, independentemente da qualidade do aparelho, da quantidade produzidos, etc, vai haver sempre "nos operacionais" uns mais saudosistas, que resistem a mudanças bruscas, vi muito isso na passagem do Puma para o EH101, pessoal que preferia o Cougar por ser mais parecido com o que já operavam, só que moderno.

E o KC ainda têm a desvantagem de não vir de nenhum dos pólos tradicionais, EUA (pessoal que prefere o C130J) ou Europa (pessoal que prefere avião da Airbus).

Nos F-16 também há preferências, como aqui, ir para o Viper, ir para o F-35, ir para algo europeu, já foi o Eurofigher, mas essa já não é novidade, terá que ser algo que ainda venha a ser criado.

Porquê?
Nada no KC-390 é original.

Bom, para quem tem 3 dedos de testa, penso que a resposta é óbvia. Se há apreensão dentro da própria FAB, que possui uma frota de transporte táctico e estratégico como nós não temos, por ir receber apenas 14 aparelhos, por cá com 5 não há razões para ficar preocupado com a eventualidade deste sistema de armas poder vir a ser potencialmente um elefante branco? A sério que é mesmo preciso explicar as razões todas por A+B? É que entre aquilo que a Embraer diz e faz vai uma grande diferença, e mais não digo.

Existe uma natural preocupação dentro da FAP no que concerne a este assunto sim, e nada tem a ver com saudosismos, antes com planeamento; a situação já é demasiado complicada com os C-130 e a sua modernização, por isso mais problemas não são de todo desejados como é óbvio. Mas se anda tudo por aqui a ficar parvo por causa da nova coqueluche do FD, por aqui me fico.

CG e no fim vamos ficar com 5 KC-390 e 4 C-130HM, qual é a lógica por detrás disto ?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 11, 2021, 12:02:46 pm
Qual volte face? Não continua tudo em andamento?

Mas, independentemente da qualidade do aparelho, da quantidade produzidos, etc, vai haver sempre "nos operacionais" uns mais saudosistas, que resistem a mudanças bruscas, vi muito isso na passagem do Puma para o EH101, pessoal que preferia o Cougar por ser mais parecido com o que já operavam, só que moderno.

E o KC ainda têm a desvantagem de não vir de nenhum dos pólos tradicionais, EUA (pessoal que prefere o C130J) ou Europa (pessoal que prefere avião da Airbus).

Nos F-16 também há preferências, como aqui, ir para o Viper, ir para o F-35, ir para algo europeu, já foi o Eurofigher, mas essa já não é novidade, terá que ser algo que ainda venha a ser criado.

Porquê?
Nada no KC-390 é original.

Bom, para quem tem 3 dedos de testa, penso que a resposta é óbvia. Se há apreensão dentro da própria FAB, que possui uma frota de transporte táctico e estratégico como nós não temos, por ir receber apenas 14 aparelhos, por cá com 5 não há razões para ficar preocupado com a eventualidade deste sistema de armas poder vir a ser potencialmente um elefante branco? A sério que é mesmo preciso explicar as razões todas por A+B? É que entre aquilo que a Embraer diz e faz vai uma grande diferença, e mais não digo.

Existe uma natural preocupação dentro da FAP no que concerne a este assunto sim, e nada tem a ver com saudosismos, antes com planeamento; a situação já é demasiado complicada com os C-130 e a sua modernização, por isso mais problemas não são de todo desejados como é óbvio. Mas se anda tudo por aqui a ficar parvo por causa da nova coqueluche do FD, por aqui me fico.

Da parte da FAB foi feita uma escolha em qual projecto meter todas as fichas e a escolha foi no Gripen. Até porque os brasileiros pensão que podem vender uns KC-390 a Suécia a quando da negociação do 2º e 3º lote. Algo que eu acho muito difícil.

Quanto ao KC-390 dentro da FAP, podemos criticar a compra e o preço. Mas todos os sistema críticos do KC-390 são comerciais ou com muito uso no mercado militar(não tem nada novo, ou inovador). Para alem da Embraer ser conhecida pelo pós-venda, acrescentando a isso ser dona da OGMA. 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 11, 2021, 03:26:58 pm
Era cancelamento imediato! Afinal precedentes não faltam. Depois era falar com a Angela e com a Ursula e arranjar subsídios para 04 A400M e 02 MRTT
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 11, 2021, 03:28:53 pm
Primeiro KC-390 português já ostenta as cores da Força Aérea Portuguesa

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/06/KC-390_FAP_first-1029x570.png)

Em um vídeo recentemente divulgado pela Embraer, é possível ver a linha de montagem do C-390 Millennium com a primeira aeronave do tipo com a pintura da Força Aérea Portuguesa.

O vídeo divulgado serviu para mostrar os principais marcos do programa, como certificações e capacidades adquiridas pela aeronave multimissão da fabricante brasileira.

A primeira aeronave destinada a Portugal (que pode ser vista no tempo 1:32) tem a cor cinza OTAN, adotada na grande maioria de aeronaves portuguesas, bem como a Cruz de Cristo.


O voo inaugural do primeiro KC-390 Millennium português está previsto para ocorrer ainda este ano. Em 2022 deve passar por uma série de testes e certificações no Brasil, antes de ser entregue no início de 2023, conforme programado.

A Força Aérea Portuguesa encomendou cinco aeronaves KC-390 que substituirão a frota de C-130H Hercules até 2027, ao ritmo de uma por ano.

 :arrow: https://www.cavok.com.br/primeiro-kc-390-portugues-ja-ostenta-as-cores-da-forca-aerea-portuguesa
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 11, 2021, 05:31:32 pm
Se há apreensão dentro da própria FAB, que possui uma frota de transporte táctico e estratégico como nós não temos, por ir receber apenas 14 aparelhos.

Ah ok, só estava a pensar no lado português.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 11, 2021, 05:35:35 pm
CG e no fim vamos ficar com 5 KC-390 e 4 C-130HM, qual é a lógica por detrás disto ?

Não vão ficar 30 anos, o plano deve ser à medida que os KC390 forem sendo entregues, um por ano, vão assumindo missões, e substituindo os C-130 aos poucos, os F-16 e os A-7 também operaram em conjunto vários anos, até 99.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 11, 2021, 05:38:28 pm
Era cancelamento imediato! Afinal precedentes não faltam. Depois era falar com a Angela e com a Ursula e arranjar subsídios para 04 A400M e 02 MRTT

Já vamos receber a bazooka europeia  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Junho 11, 2021, 06:51:29 pm
O costa e os amigos vão, já nós, duvido
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 11, 2021, 07:28:33 pm
O costa e os amigos vão, já nós, duvido

Pois, já vem aí uma, não acredito que mandem uma "segunda" para armamento.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 11, 2021, 09:14:07 pm
CG e no fim vamos ficar com 5 KC-390 e 4 C-130HM, qual é a lógica por detrás disto ?

Não vão ficar 30 anos, o plano deve ser à medida que os KC390 forem sendo entregues, um por ano, vão assumindo missões, e substituindo os C-130 aos poucos, os F-16 e os A-7 também operaram em conjunto vários anos, até 99.

Nem mais, procedimento normal e usual.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 11, 2021, 09:29:25 pm
CG e no fim vamos ficar com 5 KC-390 e 4 C-130HM, qual é a lógica por detrás disto ?

Não vão ficar 30 anos, o plano deve ser à medida que os KC390 forem sendo entregues, um por ano, vão assumindo missões, e substituindo os C-130 aos poucos, os F-16 e os A-7 também operaram em conjunto vários anos, até 99.

Nem mais, procedimento normal e usual.

Abraços

As vezes penso que não estou aqui a discutir com pessoas que percebem da poda.
Neste caso não podem fazer esse paralelismo, pois os  C-130H estão a ser modernizados (Glass-Cockpit) e a sua modernização irá acabar em?? 2024?
Então ao estarem cá todos os KC, mandam-se os C-130 para a sucata é?

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 11, 2021, 09:53:19 pm
CG e no fim vamos ficar com 5 KC-390 e 4 C-130HM, qual é a lógica por detrás disto ?

Não vão ficar 30 anos, o plano deve ser à medida que os KC390 forem sendo entregues, um por ano, vão assumindo missões, e substituindo os C-130 aos poucos, os F-16 e os A-7 também operaram em conjunto vários anos, até 99.

Nem mais, procedimento normal e usual.

Abraços

As vezes penso que não estou aqui a discutir com pessoas que percebem da poda.
Neste caso não podem fazer esse paralelismo, pois os  C-130H estão a ser modernizados (Glass-Cockpit) e a sua modernização irá acabar em?? 2024?
Então ao estarem cá todos os KC, mandam-se os C-130 para a sucata é?

Sei lá eu se vão para sucata !
Tu é que estás a falar nisso.
Quanto à poda vou ter em atenção o teu alerta para quando estiver na vinha...  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 11, 2021, 10:58:40 pm
O plano é continuar a operar os C-130 até "para lá de 2028". Provavelmente vai depender se houver alguma proposta de compra pelos ditos, se não houver, devem continuar em serviço, de modo a rentabilizar o upgrade que está a ser realizado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 12, 2021, 07:02:49 am
As vezes penso que não estou aqui a discutir com pessoas que percebem da poda.
Neste caso não podem fazer esse paralelismo, pois os  C-130H estão a ser modernizados (Glass-Cockpit) e a sua modernização irá acabar em?? 2024?
Então ao estarem cá todos os KC, mandam-se os C-130 para a sucata é?

Eles só estão a levar o upgrade agora pois esteve-se este tempo todo à espera de fundos europeus, é que a modernização é obrigatória porque (a partir de um certo ano que desconheço) os C-130 ficam realmente proibidos de voar no "céu único" europeu, até agora tem conseguido voar devido ao estatuto de excepção de aeronave militar, mas mesmo assim voa com muitas restrições, o Tenente com certeza saberá explicar isso melhor. Sem a modernização corria-se o risco dos C-130 estarem proibidos de voar na Europa e os KC390 ainda não estarem totalmente operacionais.

O CEMFA disse que depois dos KC390 estarem operacionais que os C-130 passavam para o combate aos incêndios, vale o que vale, não vou muito nessa história, se bem que se o governo quiser muito, só para manter a fachada que a FAP combate incêndios, eles vão, mesmo sendo ineficazes.

Não acredito que a FAP mantenha duas esquadras de transporte, tem a vantagem que mesmo que os KC390 demorem a estar operacionais por qualquer razão, ou talvez a FAP ainda não acredite totalmente no KC390 e queira garantir que tem avião de transporte para mais anos se precisar.

Eu acho que no fim, vão tentar vender os C-130.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Junho 12, 2021, 09:04:50 am
Mais vale prevenir que remediar...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Junho 12, 2021, 03:07:01 pm
Mais vale prevenir que remediar...

É basicamente isso.
Já prevenindo atrasos ou mesmo o cancelamento do Ká-Cê e de modo a não ficar com outro caso "Bérrio".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 12, 2021, 03:13:09 pm
https://www.aereo.jor.br/2017/07/29/acidente-com-c-130-mudou-destino-do-kc-390-em-portugal/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 12, 2021, 03:50:49 pm
Aquele acidente não mudou o rumo para a escolha do KC-390. Quanto muito terá acelerado o processo, mas de resto, a modernização dos C-130 continuou, como originalmente planeado, e o KC-390 vem 6 anos depois do dito acidente.

Se o acidente tivesse mudado alguma coisa, seria ao contrário, íamos buscar aeronaves em segunda-mão, para resolver o problema num curto espaço de tempo, ao invés de esperar 6 anos pelo KC, e para compensar isto, ter que fazer na mesma o upgrade aos C-130.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Junho 12, 2021, 07:45:58 pm

Para Tudo. Um compatriota a afirmar que preferia o Rafale ao Gripen!!! :mrgreen: Então mas o Gripen não é o melhor caça do mundo e arredores desde que a fab o escolheu?  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos.  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Não acho o Gripen uma má escolha mas de facto o Rafale ou F18 para o Brasil eram melhores. No entanto o Gripen tem muito mais margem de desenvolvimento que os restantes já amplamente desenvolvidos,  ;) O resto, tem sobretudo a ver com o acesso ao crédito não com a qualidade dos aparelhos.  :P



Quem me dera o Gripen ser tudo isso que a SAAB propaga. Mas nós sabemos que não é.

Bom, sobre o KapaCê de vocês, está bem mais avançado do que no vídeo. O FAB 2857 que também aparece nele (lá na frente da linha de montagem) já está voando, e tendo a aceitação da FAB deve se unir a frota em breve.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 12, 2021, 08:02:05 pm
https://www.aereo.jor.br/2017/07/29/acidente-com-c-130-mudou-destino-do-kc-390-em-portugal/

Não é verdade, a escolha do KC-390 foi feita pelo Portas.

Que por alguma razão decido primeiro pelo C-130J nas depois mudou de ideias para o KC-390.

Pode ser que algum dia ele possa dizer o que estava nos documentos que foram destruídos no ministério da defesa a quando da saída dele.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 12, 2021, 08:10:05 pm
https://www.aereo.jor.br/2017/07/29/acidente-com-c-130-mudou-destino-do-kc-390-em-portugal/

Não é verdade, a escolha do KC-390 foi feita pelo Portas.

Que por alguma razão decido primeiro pelo C-130J nas depois mudou de ideias para o KC-390.

Pode ser que algum dia ele possa dizer o que estava nos documentos que foram destruídos no ministério da defesa a quando da saída dele.
Negativo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 12, 2021, 08:29:36 pm
Não sei como era o plano de modernização antes, podia ser algo de maior envergadura, nível C-130J por exemplo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 12, 2021, 08:39:37 pm
https://www.aereo.jor.br/2017/07/29/acidente-com-c-130-mudou-destino-do-kc-390-em-portugal/

Não é verdade, a escolha do KC-390 foi feita pelo Portas.

Que por alguma razão decido primeiro pelo C-130J nas depois mudou de ideias para o KC-390.

Pode ser que algum dia ele possa dizer o que estava nos documentos que foram destruídos no ministério da defesa a quando da saída dele.
Negativo.

https://www.dn.pt/portugal/estado-investe-21-milhoes-em-avioes-militares-novos-5236983.html (https://www.dn.pt/portugal/estado-investe-21-milhoes-em-avioes-militares-novos-5236983.html)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 12, 2021, 09:33:46 pm
https://www.aereo.jor.br/2017/07/29/acidente-com-c-130-mudou-destino-do-kc-390-em-portugal/

Não é verdade, a escolha do KC-390 foi feita pelo Portas.

Que por alguma razão decido primeiro pelo C-130J nas depois mudou de ideias para o KC-390.

Pode ser que algum dia ele possa dizer o que estava nos documentos que foram destruídos no ministério da defesa a quando da saída dele.
Negativo.

https://www.dn.pt/portugal/estado-investe-21-milhoes-em-avioes-militares-novos-5236983.html (https://www.dn.pt/portugal/estado-investe-21-milhoes-em-avioes-militares-novos-5236983.html)
Lamento, mas a saída do A-400M não teve a ver diretamente com o KC-390, na altura, a vontade era o C-130J ou C-17+C-130H.
Mais uma vez ficou a decisão para o próximo, e aí entrou o KC.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 13, 2021, 06:08:36 am
na altura, a vontade era o C-130J ou C-17+C-130H.
Mais uma vez ficou a decisão para o próximo, e aí entrou o KC.
Cps,

O C-17 esteve seriamente em cima da mesa? Até me custa a acreditar.
Ás vezes temos uns súbitos momentos de grandeza desmesurada, parece o gajo que compra um carro topo de gama mas depois tem a casa toda podre a precisar de obras...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 13, 2021, 09:13:50 am
Segundo consta, na altura a opcao era ou 3 A400M ou 3 C17 e mais 3 C130H/J nao me recordo sobre o Modelo mas penso que seria o H pois na altura era o mais moderno....a questao aqui e que Portugal numa primeira fase queria estar no programa de desenvolvimento do A400M, mas os valores que se exigiam eram altissimos para a altura, bem como o programa do NH90 em que portugal ainda chegou a participar mas que por motivos de desentendimentos entre valores e mais valias para Portugal decidiu se cancelar ambas as participacoes....o que so aqui demonstra o desinvestimento o desinteresse  a nao  aposta em algo que seria extraordinario para Portugal.....mas isto digo eu.....
Mas estaria o governo de Portugal ja a adivinhar que apesar de sair do consorcio estes dois produtos nao vincassem ????pois a nivel de vendas os mesmos nao teem tido assim tanta procura????sao bons produtos disso nao tenho duvida mas os custos na aquisicao e na manuntencao sera que nao pesaram tambem na altura ????onde a escassez de dinheiro era realidade????
onde poucos paises realmente se ficaram por pouco mais de umas dezenas de aparelhos....pois hoje secalhar ja penso de outra forma...realmente foi uma boa opcao no quesito poupanca de alguns milhoes....mas por outro lado hoje nao estariamos aqui a debater este ou aquele aviao de transporte.....este ou aquele helicoptero.....mas isso sao outros contos.....
abraxos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 13, 2021, 10:08:59 am
na altura, a vontade era o C-130J ou C-17+C-130H.
Mais uma vez ficou a decisão para o próximo, e aí entrou o KC.
Cps,

O C-17 esteve seriamente em cima da mesa? Até me custa a acreditar.
Ás vezes temos uns súbitos momentos de grandeza desmesurada, parece o gajo que compra um carro topo de gama mas depois tem a casa toda podre a precisar de obras...
Sim esteve e bastante, com vinda de delegação da Boeing a Portugal, o plano era 2 C-17 Globemaster e o upgrade de 6 C-130H, com novos aviónicos, motores, sistemas EW.
Queria-se ter a capacidade estratégica que o A-400M oferecia, mas neste caso era superada pelo avião da Boeing.
O plano era bom, mas mais uma vez "foi-se"...
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 13, 2021, 10:09:58 am
Segundo consta, na altura a opcao era ou 3 A400M ou 3 C17 e mais 3 C130H/J nao me recordo sobre o Modelo mas penso que seria o H pois na altura era o mais moderno....a questao aqui e que Portugal numa primeira fase queria estar no programa de desenvolvimento do A400M, mas os valores que se exigiam eram altissimos para a altura, bem como o programa do NH90 em que portugal ainda chegou a participar mas que por motivos de desentendimentos entre valores e mais valias para Portugal decidiu se cancelar ambas as participacoes....o que so aqui demonstra o desinvestimento o desinteresse  a nao  aposta em algo que seria extraordinario para Portugal.....mas isto digo eu.....
Mas estaria o governo de Portugal ja a adivinhar que apesar de sair do consorcio estes dois produtos nao vincassem ????pois a nivel de vendas os mesmos nao teem tido assim tanta procura????sao bons produtos disso nao tenho duvida mas os custos na aquisicao e na manuntencao sera que nao pesaram tambem na altura ????onde a escassez de dinheiro era realidade????
onde poucos paises realmente se ficaram por pouco mais de umas dezenas de aparelhos....pois hoje secalhar ja penso de outra forma...realmente foi uma boa opcao no quesito poupanca de alguns milhoes....mas por outro lado hoje nao estariamos aqui a debater este ou aquele aviao de transporte.....este ou aquele helicoptero.....mas isso sao outros contos.....
abraxos

Eram 3 A-400M em 2001 ou 2 C-17 em 2003.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 13, 2021, 10:53:50 am
O C-17 esteve seriamente em cima da mesa? Até me custa a acreditar.

Esteve sim senhor. Era a oferta da Boeing: upgrade dos 6 C-130H/H-30, com o AMP, motores mais potentes, hélices de 8 pás NP2000, e 2 C-17A Globemaster III "white tail", ou seja, que já estavam construídos ou em fase final de construção, mas ainda sem cliente.

Cheguei a saber os números de série exactos dos C-17 propostos pela Boeing em 2003, no entanto já muito tempo passou entretanto e agora não me recordo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 13, 2021, 12:56:26 pm
Obrigado a todos pelos pormenores, já tinha ouvido algumas vezes falar na hipótese do C-17, mas sempre achei que não tinha passado de wishlist, afinal esteve mais avançado que isso, claro que não se poderia ter esses meios com as actuais políticas de defesa, nesta hora estava tudo parado, como as Fragatas, etc.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 13, 2021, 01:34:56 pm
A vantagem dos C-17, é que podias vender horas de voo para outros países que não tenham aquele tipo de meio. Sempre era possível rentabilizar as aeronaves quando não tivessem missões da FAP.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 13, 2021, 03:17:52 pm
A vantagem dos C-17, é que podias vender horas de voo para outros países que não tenham aquele tipo de meio. Sempre era possível rentabilizar as aeronaves quando não tivessem missões da FAP.
Negativo, não ia acontecer.
Iria realizar missões normais, transporte estratégico para o Afeganistão, de tropas e material, lançamento de paraquedistas, cargas, treino, comitivas VIP para viagens longo curso, LAPES, GPS cargo launch, eventualmente SAR longo curso, o avião seria propriedade FAP/Estado Portugûes.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 13, 2021, 05:53:16 pm
Francamente não fazia a mínima ideia que estava na presença de um ser omnipresente, omnipotente e omnisciente. A encarnação de Deus aqui no Fórum. Devo fazer continência ou uma vénia?

De facto para vir afirmar algo com 100% de certeza sobre uma aeronave que nunca foi recebida pela FAP, é preciso estar num patamar acima do comum dos mortais. Deve ter acesso a informação de um Universo paralelo, onde Portugal optou pelas ditas aeronaves e sabe, com 100% de certeza, a forma como são usadas.

E algumas dessas missões:
-transporte estratégico para o Afeganistão, algo que é feito quê, meia dúzia de vezes por ano, se tanto? E a missão acabou.
-lançamento de para-quedistas, seria quê, um par de vezes por ano, para certificações e eventualmente em algum exercício? Mais do que isso não há orçamento que aguente.
-comitivas VIP? A TAP não serve? Olha agora usar uma besta daquelas para uma viagem que uma aeronave civil faz perfeitamente bem e a um custo inferior. Manias de rico.
-SAR? Quando a FAP tem P-3 com sensores muito mais adequados para isso?  ???

SE tivéssemos os C-17 e SE fossem da FAP/Estado, isso em nada impedia de vender horas de voo para transportar o que outros países possam precisar. Mas deve ser preferível ter as aeronaves em terra metade do ano, por falta de missões que justifiquem o seu emprego, e por falta de dinheiro para andar a voá-las para trás e a para a frente em missões de treino com para-quedistas e lançamento de paletes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 13, 2021, 06:23:23 pm
Francamente não fazia a mínima ideia que estava na presença de um ser omnipresente, omnipotente e omnisciente. A encarnação de Deus aqui no Fórum. Devo fazer continência ou uma vénia?

De facto para vir afirmar algo com 100% de certeza sobre uma aeronave que nunca foi recebida pela FAP, é preciso estar num patamar acima do comum dos mortais. Deve ter acesso a informação de um Universo paralelo, onde Portugal optou pelas ditas aeronaves e sabe, com 100% de certeza, a forma como são usadas.

E algumas dessas missões:
-transporte estratégico para o Afeganistão, algo que é feito quê, meia dúzia de vezes por ano, se tanto? E a missão acabou.
-lançamento de para-quedistas, seria quê, um par de vezes por ano, para certificações e eventualmente em algum exercício? Mais do que isso não há orçamento que aguente.
-comitivas VIP? A TAP não serve? Olha agora usar uma besta daquelas para uma viagem que uma aeronave civil faz perfeitamente bem e a um custo inferior. Manias de rico.
-SAR? Quando a FAP tem P-3 com sensores muito mais adequados para isso?  ???

SE tivéssemos os C-17 e SE fossem da FAP/Estado, isso em nada impedia de vender horas de voo para transportar o que outros países possam precisar. Mas deve ser preferível ter as aeronaves em terra metade do ano, por falta de missões que justifiquem o seu emprego, e por falta de dinheiro para andar a voá-las para trás e a para a frente em missões de treino com para-quedistas e lançamento de paletes.
Viva, não sou nada disso, mas já que o dc sabe tanto esteja a vontade para explicar.
As missões que expliquei, seriam pontuais, nomeadamente o transporte VIP e SAR, mas nem vou gastar mais teclas com isto.
Posso-lhe dizer, que em 2001/2002, foi apresentado plano ao MDN, para aquisição de 2 A-310-300 MRTT, para as missões inter-teatro, Portugal-Timor, pois os custos de fretagem de companhias civis, estavam ser "pornográficos", no entanto mais uma vez bateu no teto, além destas missões poderia fazer transporte VIP, AAR, etc.
O mesmo aconteceu em 2006, com 2 A-330 MRTT, voltando a bater no teto.
Cps e mantenha a calma por favor.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Junho 13, 2021, 06:30:00 pm


E algumas dessas missões:
-transporte estratégico para o Afeganistão, algo que é feito quê, meia dúzia de vezes por ano, se tanto? E a missão acabou.


Duas vezes. No inicio e fim da missão de cada força. Voo de projecção e de retracção. Mais os voos de sustentação 1 ou 2 durante cada missão. Com menor volume mas grande peso.

Só as projecções e retractações necessitaram de aeronaves maiores (An-124 e 747 devido às viaturas)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 13, 2021, 09:42:57 pm
Viva, não sou nada disso, mas já que o dc sabe tanto esteja a vontade para explicar.
As missões que expliquei, seriam pontuais, nomeadamente o transporte VIP e SAR, mas nem vou gastar mais teclas com isto.
Posso-lhe dizer, que em 2001/2002, foi apresentado plano ao MDN, para aquisição de 2 A-310-300 MRTT, para as missões inter-teatro, Portugal-Timor, pois os custos de fretagem de companhias civis, estavam ser "pornográficos", no entanto mais uma vez bateu no teto, além destas missões poderia fazer transporte VIP, AAR, etc.
O mesmo aconteceu em 2006, com 2 A-330 MRTT, voltando a bater no teto.
Cps e mantenha a calma por favor.

E o que é que um MRTT, tanto o A-310 como o A-330, têm a ver com uma aeronave como o C-17? Os dois primeiro são baseados em aeronaves civis, portanto os seus custos não seriam tão avultados como ter os C-17. É só fazer as contas dos custos de uma missão de transporte VIP com um C-17 vs um A-330. E já agora, o que é que aquilo que eu disse, de rentabilizar as h/voo de um determinado tipo de aeronave, tem a ver com o interesse nesses 2 modelos?

Mas pior, é que pegou nas ditas "missões pontuais", como forma de refutar (como quem diz que um par de C-17 na FAP não tinham mãos a medir, o que seria muito improvável) a ideia de rentabilizar as duas aeronaves através da "venda" de horas de voo a países que precisem e paguem por elas. E ainda veio com o "não ia acontecer" com toda a certeza do mundo, o que nem faz sentido dado se estar a falar de um cenário hipotético.

Duas vezes. No inicio e fim da missão de cada força. Voo de projecção e de retracção. Mais os voos de sustentação 1 ou 2 durante cada missão. Com menor volume mas grande peso.

Só as projecções e retractações necessitaram de aeronaves maiores (An-124 e 747 devido às viaturas)

Mais me ajudas, mesmo contabilizando todos os TOs em que participamos, caso tivéssemos C-17s, estes continuariam uma grande parte do ano parados, sem missões que requeiram uma aeronave de tal capacidade. Fariam os mínimos, para manter certificações e treinar algumas missões, manter as h/voo mínimas dos pilotos e pouco mais. Podiam muito bem disponibilizar as aeronaves (mais os pilotos claro) para um país que pague para transportar determinada carga. Agora imaginar, os pilotos manterem as certificações, fazerem as h/voo necessárias, e ainda a FAP receber dinheiro por isso.

Quem fala dos C-17, que nunca virão, fala dos MRTT, que sempre têm mais hipóteses, vendendo-se h/voo em AAR por exemplo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 13, 2021, 10:32:02 pm
Viva, não sou nada disso, mas já que o dc sabe tanto esteja a vontade para explicar.
As missões que expliquei, seriam pontuais, nomeadamente o transporte VIP e SAR, mas nem vou gastar mais teclas com isto.
Posso-lhe dizer, que em 2001/2002, foi apresentado plano ao MDN, para aquisição de 2 A-310-300 MRTT, para as missões inter-teatro, Portugal-Timor, pois os custos de fretagem de companhias civis, estavam ser "pornográficos", no entanto mais uma vez bateu no teto, além destas missões poderia fazer transporte VIP, AAR, etc.
O mesmo aconteceu em 2006, com 2 A-330 MRTT, voltando a bater no teto.
Cps e mantenha a calma por favor.

E o que é que um MRTT, tanto o A-310 como o A-330, têm a ver com uma aeronave como o C-17? Os dois primeiro são baseados em aeronaves civis, portanto os seus custos não seriam tão avultados como ter os C-17. É só fazer as contas dos custos de uma missão de transporte VIP com um C-17 vs um A-330. E já agora, o que é que aquilo que eu disse, de rentabilizar as h/voo de um determinado tipo de aeronave, tem a ver com o interesse nesses 2 modelos?

Mas pior, é que pegou nas ditas "missões pontuais", como forma de refutar (como quem diz que um par de C-17 na FAP não tinham mãos a medir, o que seria muito improvável) a ideia de rentabilizar as duas aeronaves através da "venda" de horas de voo a países que precisem e paguem por elas. E ainda veio com o "não ia acontecer" com toda a certeza do mundo, o que nem faz sentido dado se estar a falar de um cenário hipotético.

Duas vezes. No inicio e fim da missão de cada força. Voo de projecção e de retracção. Mais os voos de sustentação 1 ou 2 durante cada missão. Com menor volume mas grande peso.

Só as projecções e retractações necessitaram de aeronaves maiores (An-124 e 747 devido às viaturas)

Mais me ajudas, mesmo contabilizando todos os TOs em que participamos, caso tivéssemos C-17s, estes continuariam uma grande parte do ano parados, sem missões que requeiram uma aeronave de tal capacidade. Fariam os mínimos, para manter certificações e treinar algumas missões, manter as h/voo mínimas dos pilotos e pouco mais. Podiam muito bem disponibilizar as aeronaves (mais os pilotos claro) para um país que pague para transportar determinada carga. Agora imaginar, os pilotos manterem as certificações, fazerem as h/voo necessárias, e ainda a FAP receber dinheiro por isso.

Quem fala dos C-17, que nunca virão, fala dos MRTT, que sempre têm mais hipóteses, vendendo-se h/voo em AAR por exemplo.

O que quis dizer é que no inicio do século, a FAP sentiu a necessidade de transporte estratégico dedicado, por via das missões internacionais (começando com Timor ONU) e posteriormente Afeganistão.
As rotações eram por vezes pagas a peso de ouro, e dependia um pouco da disponibilidade da "fretagem", daí se ter proposto (GT da FAP), a compra de 2 A-310-300 MRTT, iguais aos da Luftwaffe, de modo a fazer o transporte de tropas para Timor , tendo posteriormente acontecido o 11 de setembro e a operação no Afeganistão , por via da NATO.
Vendo gorada esta possibilidade pelo poder político, e em paralelo com o programa de substituição do C-130, foi apresentada através da Boeing, a proposta de 2 C-17 Globemaster II e o MLU de 6 C-130H, com cockpit digital, motores de 8 pás e revisão do sistema de EW, sendo essa a via para se ter "transporte estratégico".
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 13, 2021, 11:06:53 pm
Não é preciso ir ao início do século, ainda hoje se faz sentir essa necessidade ocasionalmente. E eu apenas disse que, caso tivéssemos os ditos C-17, era possível rentabilizar as aeronaves, e compensar os custos de operação e manutenção de uma frota tão pequena, colocando-os ao dispor como um "serviço" para aliados, que pagariam as h/voo para lhes transportarmos carga também para missões.

Hoje, existe a Strategic Airlift Capability da NATO, da qual não fazemos parte. Caso tivéssemos ido pelo rumo dos C-17, hoje poderíamos contribuir com as nossas para este consórcio, possivelmente reduzindo as despesas. Isto apenas para dizer que o C-17 não seria um bicho de sete cabeças, se as coisas fossem bem feitas. Agora claro, com orçamentos a reduzir é que se torna difícil.

Hoje, C-17 seriam impossíveis, e eu pessoalmente preferia um par de A-330 MRTT, nem que se reduzisse a encomenda dos KC para 3.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 13, 2021, 11:13:10 pm
Não é preciso ir ao início do século, ainda hoje se faz sentir essa necessidade ocasionalmente. E eu apenas disse que, caso tivéssemos os ditos C-17, era possível rentabilizar as aeronaves, e compensar os custos de operação e manutenção de uma frota tão pequena, colocando-os ao dispor como um "serviço" para aliados, que pagariam as h/voo para lhes transportarmos carga também para missões.

Hoje, existe a Strategic Airlift Capability da NATO, da qual não fazemos parte. Caso tivéssemos ido pelo rumo dos C-17, hoje poderíamos contribuir com as nossas para este consórcio, possivelmente reduzindo as despesas. Isto apenas para dizer que o C-17 não seria um bicho de sete cabeças, se as coisas fossem bem feitas. Agora claro, com orçamentos a reduzir é que se torna difícil.

Hoje, C-17 seriam impossíveis, e eu pessoalmente preferia um par de A-330 MRTT, nem que se reduzisse a encomenda dos KC para 3.
Reduzir para 3 KC não vai acontecer, agora parecia-me bastante útil a vinda de A-330 para complementar os KC, essa ideia não morreu, mas não sei se algum dia verá a luz do dia.
Mais rápido se faz o aluguer de 2 A-400M a Espanha.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Junho 14, 2021, 07:58:24 am
Isso por acaso já aconteceu!

Tal como a CP está dependente da RENFE, fico com a ideia que a Marinha e a FAP serão os próximos candidatos a depender de Espanha.

Infelizmente é a chamada integração futura, ala Politica
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Junho 14, 2021, 01:41:48 pm
Supostamente aterrou um KC no Montijo?

(https://i.ibb.co/r5YFj3N/FB-IMG-16236743798573670.jpg)

(Foto do Facebook)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Junho 14, 2021, 01:47:04 pm
Isso por acaso já aconteceu!

Tal como a CP está dependente da RENFE, fico com a ideia que a Marinha e a FAP serão os próximos candidatos a depender de Espanha.

Infelizmente é a chamada integração futura, ala Politica

Vamos ter Eurofighters e C101?  É que helis é só leonardo. :mrgreen:  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Spanish_Eurofigther_RIAT_2007_-_2_%28cropped%29.jpg/800px-Spanish_Eurofigther_RIAT_2007_-_2_%28cropped%29.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Spanish_AF_CASA_C-101EB_Aviojet.jpg/1024px-Spanish_AF_CASA_C-101EB_Aviojet.jpg)

Saudações

P.S: Não é supostamente. Aterrou mesmo que uma fonte da fap mandou-me o vídeo.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Junho 14, 2021, 02:34:42 pm
Supostamente aterrou um KC no Montijo?

(https://i.ibb.co/r5YFj3N/FB-IMG-16236743798573670.jpg)

(Foto do Facebook)

Cá está ele:

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/200627643_10222065694169765_1900558107882609789_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeHhrHGrbL18QvXYHGUbuG5uyVKKRrI56sXJUopGsjnqxTugmL8YdaVnu8p1mGqwTAuDc7usCMY86-ETNuir22Nz&_nc_ohc=4h291Z2tqvcAX9O0vtM&tn=69E0SKd_T4qqHJbF&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=ecaec7864701250c94a600dcd0ee410f&oe=60CBA1E6)

https://www.facebook.com/photo?fbid=10222065694129764&set=a.10206581187306771 (ftp://www.facebook.com/photo?fbid=10222065694129764&set=a.10206581187306771)

Agora o que veio cá fazer...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Junho 14, 2021, 02:39:21 pm
Isso por acaso já aconteceu!

Tal como a CP está dependente da RENFE, fico com a ideia que a Marinha e a FAP serão os próximos candidatos a depender de Espanha.

Infelizmente é a chamada integração futura, ala Politica

Vamos ter Eurofighters e C101?  É que helis é só leonardo. :mrgreen:  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Spanish_Eurofigther_RIAT_2007_-_2_%28cropped%29.jpg/800px-Spanish_Eurofigther_RIAT_2007_-_2_%28cropped%29.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Spanish_AF_CASA_C-101EB_Aviojet.jpg/1024px-Spanish_AF_CASA_C-101EB_Aviojet.jpg)

Saudações

P.S: Não é supostamente. Aterrou mesmo que uma fonte da fap mandou-me o vídeo.  :mrgreen:
Mas tudo alugado, como o que se passa com os comboios
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 14, 2021, 02:48:23 pm
Supostamente aterrou um KC no Montijo?

(https://i.ibb.co/r5YFj3N/FB-IMG-16236743798573670.jpg)

(Foto do Facebook)

Sim, é verdade. Está a fazer na BA6 uma escala para reabastecimento, depois seguirá para a Suécia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Junho 14, 2021, 04:02:57 pm
Já seguiu.  :-P

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p526x296/199774549_10222066148781130_937532596039145793_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=ygV_QpBjNH0AX-qQHns&tn=NDGQSDF_HkE_Zl0W&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&tp=6&oh=93a33f2d9d646d4f391ddee0a1fb1d9f&oe=60CC8E84)

https://www.facebook.com/groups/27375706077 (https://www.facebook.com/groups/27375706077)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Junho 14, 2021, 04:50:50 pm
Tal como a CP está dependente da RENFE, fico com a ideia que a Marinha e a FAP serão os próximos candidatos a depender de Espanha.

A CP ficou dependente da RENFE por incompetência política dos nossos governos, este e o anterior ao não permitirem a CP comprar novos comboios, para não agravar o déficite!!!!

Mas ao fim de um parto de 3 anos, lá foram encomendados os comboios novos à Stadler Suiça, para entregas entre 2023 e 2026.

O facto de terem recorrido à RENFE, prende-se com o facto de ser o único operador europeu com a mesma bitola, de nome: "Ibérica"  :mrgreen:
A CP não podia alugar a mais ninguém, só os da RENFE cabem nas nossas linhas!!!!  :mrgreen:
E agora com a pandemia, ainda vai levar algum tempo até se notar novamente a falta de comboios!!!!!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: perdadetempo em Junho 14, 2021, 11:51:01 pm

Citar
A CP ficou dependente da RENFE por incompetência política dos nossos governos, este e o anterior ao não permitirem a CP comprar novos comboios, para não agravar o déficite!!!!

Mas ao fim de um parto de 3 anos, lá foram encomendados os comboios novos à Stadler Suiça, para entregas entre 2023 e 2026.

O facto de terem recorrido à RENFE, prende-se com o facto de ser o único operador europeu com a mesma bitola, de nome: "Ibérica"  :mrgreen:
A CP não podia alugar a mais ninguém, só os da RENFE cabem nas nossas linhas!!!!  :mrgreen:
E agora com a pandemia, ainda vai levar algum tempo até se notar novamente a falta de comboios!!!!!

Viagante à décadas que os políticos portugueses se estão a borrifar para os comboios. Aquela malta gosta é de autoestradas. Senão houvesse fundos estruturais provavelmente não se teria feito nada nas ultímas três décadas.

A titulo de exemplo aqui nos  "Mouros", a circulação de comboios na ponte 25 de Abril começou a partir de uma "revolta" de motoristas por causa da união das portagens com a (na altura) futura ponte Vasco da Gama e que atingiu proporções tais que provavelmente fez o Ministro da época começar a temer pelo seu (posterormente confirmado) tacho na nova concessionária.

Noutro caso as eternas obras da linha de Sintra e da linha da cintura acabaram por ser acelaradas à pala da Expo e da inauguração  da nova estação de caminhos de ferro.

Pelo menos o novo ministro/admnistração lá assinou os papeis/libertou o dinheiro que permitiu a reparação de unidades que estavam paradas à uma década. Mas reconhecamos que isto ser um factor positivo apenas demonstra o baixo nivel da bitola a que nos habituámos.

https://portugalferroviario.net/blog/2021/03/09/trainspotter-127-marco-de-2021/ (https://portugalferroviario.net/blog/2021/03/09/trainspotter-127-marco-de-2021/)

Mas vou ficar por aqui que todo este tema ainda é mais off-topic que aquilo que é normal aqui pelo fórum.

Cumprimentos,

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 15, 2021, 01:49:35 pm
A escala no Montijo foi a quinta de um total de nove escalas entre o Brasil e a Suécia.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 15, 2021, 03:11:26 pm
Isso é que é capacidade estratégica  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Junho 15, 2021, 03:14:57 pm
A escala no Montijo foi a quinta de um total de nove escalas entre o Brasil e a Suécia.  :mrgreen:

Amarou no meio do Atlântico?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 15, 2021, 03:20:20 pm
Na volta também é hidro-avião.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 15, 2021, 03:21:32 pm
Na volta também é hidro-avião.

Afinal já pode combater fogos.

Se calhar parou tantas vezes, não por necessidade, mas para se mostrar...  8)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 16, 2021, 01:54:19 am
A escala no Montijo foi a quinta de um total de nove escalas entre o Brasil e a Suécia.  :mrgreen:

Amarou no meio do Atlântico?

Escalou em vários arquipélagos atlânticos: Fernando de Noronha, Cabo Verde, Canárias e Zé dos Frangos. Depois foi Montijo, PT; Paella, ES; Brie, FR; Heineken, NL; Schmeichel, DK; e finalmente Ikea, na Suécia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 16, 2021, 04:32:18 am
Fico admirado é de em Portugal não ter parado, por exemplo, nas Caldas  :nice:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Junho 16, 2021, 10:39:23 am
Zé dos Frangos- Paella - Brie - Heineken - IKEA????  :toto:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Junho 16, 2021, 12:45:14 pm
Deve estar a minutos de aterrar novamente vindo da Suécia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 22, 2021, 01:21:30 pm
https://www.infodefensa.com/mundo/2020/09/23/noticia-hungria-alemania-crear-flota-multinacional-a400m.html
Entretanto, o nosso parceiro NATO dos KC, integrou desde 2020, com a Alemanha, uma "pool" com o A-400M, por terras lusas continua-se a achar o KC-390 "estratégico".
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 22, 2021, 01:56:46 pm
Olha, essa “pequena” força aérea que dá pelo nome de Luftwaffe é comandada por um tenente-general. Quem diria.

Países de segunda categoria que não sabem pôr um general de quatros estrelas à frentes dos seus ramos. Uns merdas é o que são.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 22, 2021, 02:03:10 pm
Olha, essa “pequena” força aérea que dá pelo nome de Luftwaffe é comandada por um tenente-general. Quem diria.

Países de segunda categoria que não sabem pôr um general de quatros estrelas à frentes dos seus ramos. Uns merdas é o que são.
Por cá é o "status quo", mas com a nove geração de oficiais, irá mudar.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Junho 22, 2021, 03:10:34 pm
Olha, essa “pequena” força aérea que dá pelo nome de Luftwaffe é comandada por um tenente-general. Quem diria.

Países de segunda categoria que não sabem pôr um general de quatros estrelas à frentes dos seus ramos. Uns merdas é o que são.
Por cá é o "status quo", mas com a nove geração de oficiais, irá mudar.
Cps,

Espero que esta nova geração chegue rápido, acima de tudo, espero que não se perca pelo caminho.
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 22, 2021, 03:52:14 pm
Esquecam la isso dos novos oficiais pois ainda teem que pedalar muito para ficar a frente seja do que for....aspirantes Alferes Tenentes teem muito que arranhar antes de tomarem esta ou aquela decisao pelo menos em questoes de aquisicao ou compras,para isso existe o MD e seus assessores e os estudiosos para chegarem a um veredito final...esquecam la os A400M que isso nunca vira para Portugal...
era o sonho de muitos por aqui ...mas a realidade existe uma opcao esta feita a escolha e teremos que ir lidando com o KC que a meu ver da conta do recado por ca...nas missoes e meios a transportar para as mesmas missoes....para transportar outros meios outras cargas que o KC nao possa transportar sempre temos os Antonov...que o fazem por nos....simples...pagamos e os mesmos serao transportados ....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Junho 22, 2021, 04:03:43 pm
Olha, essa “pequena” força aérea que dá pelo nome de Luftwaffe é comandada por um tenente-general. Quem diria.

Países de segunda categoria que não sabem pôr um general de quatros estrelas à frentes dos seus ramos. Uns merdas é o que são.
Por cá é o "status quo", mas com a nove geração de oficiais, irá mudar.
Cps,

Espero que esta nova geração chegue rápido, acima de tudo, espero que não se perca pelo caminho.

Tenho esperança que sim, mas receio que não - relembro sempre as palavras de alguém da PSP:  "os oficiais da (antiga designação) Escola Superior de Polícia têm o pior dos 2 mundos: o exigir obediência militar dos subordinados e o espírito de funcionário publico"   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 22, 2021, 05:47:11 pm
Esquecam la isso dos novos oficiais pois ainda teem que pedalar muito para ficar a frente seja do que for....aspirantes Alferes Tenentes teem muito que arranhar antes de tomarem esta ou aquela decisao pelo menos em questoes de aquisicao ou compras,para isso existe o MD e seus assessores e os estudiosos para chegarem a um veredito final...esquecam la os A400M que isso nunca vira para Portugal...
era o sonho de muitos por aqui ...mas a realidade existe uma opcao esta feita a escolha e teremos que ir lidando com o KC que a meu ver da conta do recado por ca...nas missoes e meios a transportar para as mesmas missoes....para transportar outros meios outras cargas que o KC nao possa transportar sempre temos os Antonov...que o fazem por nos....simples...pagamos e os mesmos serao transportados ....

Você é portugûes?
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 22, 2021, 06:02:35 pm
Esquecam la isso dos novos oficiais pois ainda teem que pedalar muito para ficar a frente seja do que for....aspirantes Alferes Tenentes teem muito que arranhar antes de tomarem esta ou aquela decisao pelo menos em questoes de aquisicao ou compras,para isso existe o MD e seus assessores e os estudiosos para chegarem a um veredito final...esquecam la os A400M que isso nunca vira para Portugal...
era o sonho de muitos por aqui ...mas a realidade existe uma opcao esta feita a escolha e teremos que ir lidando com o KC que a meu ver da conta do recado por ca...nas missoes e meios a transportar para as mesmas missoes....para transportar outros meios outras cargas que o KC nao possa transportar sempre temos os Antonov...que o fazem por nos....simples...pagamos e os mesmos serao transportados ....

Você é portugûes?
Cps,
sou sim senhor....Portugues que vive na realidade ----ha quem sonhe com A400M....sonhe com Blackhawks.....etc....sou mais pes assentes no chao Portugal comprou KC390 e e com estes que temos de contar ....de resto subsea---tudo nao passa de fantasia
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 22, 2021, 06:42:58 pm
Espero que esta nova geração chegue rápido, acima de tudo, espero que não se perca pelo caminho.

Parece-me um contracenso dizerem isto e ao mesmo tempo dizerem que temos que diminuir o número de oficiais e/ou reduzir a estrutura superior das Forças Armadas.
Os oficiais que estão hoje nas suas posições de comando, só saiem delas para serem ocupadas por oficiais mais novos de duas maneiras, ou são colocados noutro sitio, normalmente por promoção a posição superior, mas não é obrigatório, ou por chegar à idade da reforma.

Na melhor das hipóteses, estes novos oficiais demorarão o tempo normal, pois os oficiais acima têm que ir subindo e passando à reforma de modo a deixar a cadeira livre para outros. Num pior cenário com menos posições superiores, podem ainda demorar mais, pois se um coronel, por exemplo, não conseguir passar a general pode ficar mais anos nessa posição, bloqueando todos abaixo dele pois sem ele sair, um Tenente-Coronel também não sobe, o Major não sobe, etc, etc.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 22, 2021, 09:55:05 pm
O problema é que há demasiados oficiais, para justificar a quantidade deles, se calhar teríamos de ter FAs com um efectivo de 50 mil, o que nunca irá acontecer. E continuar tudo igual também não dá, pois é despesa que é incomportável, numas FA sem dinheiro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 23, 2021, 07:48:51 am
Uma " realidade de sonho " esta de dar 823 milhões por cinco aeronaves de transporte táctico, num orçamento anual de Defesa de cerca de 2300 milhões.

Para a FAP vai ser mais um pesadelo pois tão depressa não tera verbas  para modernizar/substituir as Frotas dos A-Jet, Epsilon, 101, 295, P3, F's e adquirir os tais Evakuativos, pois, pelo que se sabe agora só para 2024/25 na melhor das hipóteses os teremos por cá.

Estas sao as escolha(s) dos que se dizem com os pés no chão só que chão fica no sub-solo bem enterradinho
que é o que irá acontecer à FAP, ficar enterrada sob aeronaves de transporte qual Marinha que ficará apenas com Navios Patrulha e muito pouco mais.

É esta realidade irreal que vai aos poucos encaminhando as FFAA para os respectivos TRÊS ZEROS Naval Aéreo e Terrestre.

Triste e incompreensível realidade que apenas existe nas FFAA.

Abraços

 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 23, 2021, 07:53:30 am
Espero que esta nova geração chegue rápido, acima de tudo, espero que não se perca pelo caminho.

Parece-me um contracenso dizerem isto e ao mesmo tempo dizerem que temos que diminuir o número de oficiais e/ou reduzir a estrutura superior das Forças Armadas.
Os oficiais que estão hoje nas suas posições de comando, só saiem delas para serem ocupadas por oficiais mais novos de duas maneiras, ou são colocados noutro sitio, normalmente por promoção a posição superior, mas não é obrigatório, ou por chegar à idade da reforma.

Na melhor das hipóteses, estes novos oficiais demorarão o tempo normal, pois os oficiais acima têm que ir subindo e passando à reforma de modo a deixar a cadeira livre para outros. Num pior cenário com menos posições superiores, podem ainda demorar mais, pois se um coronel, por exemplo, não conseguir passar a general pode ficar mais anos nessa posição, bloqueando todos abaixo dele pois sem ele sair, um Tenente-Coronel também não sobe, o Major não sobe, etc, etc.

Reserva Lightning, antes da Reforma os oficiais e sargentos que atingem o limite de idade nos postos que deteem passam à reserva só passados uns anos, é se reformam.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 23, 2021, 07:59:01 am
Olha, essa “pequena” força aérea que dá pelo nome de Luftwaffe é comandada por um tenente-general. Quem diria.

Países de segunda categoria que não sabem pôr um general de quatros estrelas à frentes dos seus ramos. Uns merdas é o que são.
Por cá é o "status quo", mas com a nove geração de oficiais, irá mudar.
Cps,

Pois vai mudar vai, mas só se for para pior e numa instituição Militar ainda menor.

As FFAA são o espelho da Nação, penso não ser necessário mais comentários ou aprofundar em justificações a desmotivação dos quadros é só uma questão de tempo em encararem a realidade das FFAA onde estao inseridos.

O tempo o dirá não tenhamos ilusões.

Desculpem a continuação do offtopic.

Cpts
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 23, 2021, 02:21:58 pm
CG e no fim vamos ficar com 5 KC-390 e 4 C-130HM, qual é a lógica por detrás disto ?

Não vão ficar 30 anos, o plano deve ser à medida que os KC390 forem sendo entregues, um por ano, vão assumindo missões, e substituindo os C-130 aos poucos, os F-16 e os A-7 também operaram em conjunto vários anos, até 99.

Nem mais, procedimento normal e usual.

Abraços

Negativo, os KC-390 e os C-130HM e C-130-30HM, (4) vão andar pela FAP durante bastantes anos, totalizando 9 aeronaves de transporte, no total, mais os 7 C-295M, totalizando 21 aeronaves.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 23, 2021, 02:41:15 pm
CG e no fim vamos ficar com 5 KC-390 e 4 C-130HM, qual é a lógica por detrás disto ?

Não vão ficar 30 anos, o plano deve ser à medida que os KC390 forem sendo entregues, um por ano, vão assumindo missões, e substituindo os C-130 aos poucos, os F-16 e os A-7 também operaram em conjunto vários anos, até 99.

Nem mais, procedimento normal e usual.

Abraços

Negativo, os KC-390 e os C-130HM e C-130-30HM, (4) vão andar pela FAP durante bastantes anos, totalizando 9 aeronaves de transporte, no total, mais os 7 C-295M, totalizando 21 aeronaves.
Cps,

Para começar só serão 21 aeronaves   se o 295 acidentado for recuperável e dessas 21 algumas, cinco, não estao configuradas para essa missão primária !

Segundo como é que de repente a FAP vai duplicar as tripulações para ter os nove transportes tacticos a voar ??

Mais, se agora existirem cinco tripulações para os quatro C' s será muito, e, pelo espectro de missões  de transporte que últimamente a FAP tem executado, temos mais que provado que cinco no máximo seus cargueiros tacticos são suficientes, como tal fornsr nais quatro a cinco tripulações oara os cargueiros quando por exemplo a GAP tem um deficit crônico em PilAv de Helis ???

Não entendo esse raciocinio !

Cpts
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Junho 23, 2021, 02:49:38 pm
CG e no fim vamos ficar com 5 KC-390 e 4 C-130HM, qual é a lógica por detrás disto ?

Não vão ficar 30 anos, o plano deve ser à medida que os KC390 forem sendo entregues, um por ano, vão assumindo missões, e substituindo os C-130 aos poucos, os F-16 e os A-7 também operaram em conjunto vários anos, até 99.

Nem mais, procedimento normal e usual.

Abraços

Negativo, os KC-390 e os C-130HM e C-130-30HM, (4) vão andar pela FAP durante bastantes anos, totalizando 9 aeronaves de transporte, no total, mais os 7 C-295M, totalizando 21 aeronaves.
Cps,

21 aeronaves de transporte, e um défice enorme em meios de asa rotativa, ente o 119 e o 101 temos o quê operacional, uns 10 ou 11 hélis?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 23, 2021, 03:11:33 pm
CG e no fim vamos ficar com 5 KC-390 e 4 C-130HM, qual é a lógica por detrás disto ?

Não vão ficar 30 anos, o plano deve ser à medida que os KC390 forem sendo entregues, um por ano, vão assumindo missões, e substituindo os C-130 aos poucos, os F-16 e os A-7 também operaram em conjunto vários anos, até 99.

Nem mais, procedimento normal e usual.

Abraços

Negativo, os KC-390 e os C-130HM e C-130-30HM, (4) vão andar pela FAP durante bastantes anos, totalizando 9 aeronaves de transporte, no total, mais os 7 C-295M, totalizando 21 aeronaves.
Cps,

21 aeronaves de transporte, e um défice enorme em meios de asa rotativa, ente o 119 e o 101 temos o quê operacional, uns 10 ou 11 hélis?

No máximo temos dez helis operacionais !!

A frota de cargueiros contando com 5 C's, 4 KaCes e 7 295 prefaz 16 aeronaves um completo exagero numa FAP com um total de 87 aeronaves.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Junho 23, 2021, 03:26:01 pm
Faz todo o sentido, tendo em conta que além das missões para os Açores e madeira, cada vez mais Portugal estará envolvido em missões em África e na Ásia.

Não sei se sabes, mas a NATO vai começar a voar muito para a Ásia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Junho 23, 2021, 03:43:26 pm
Alias acho ate escassos,  ate pelo numero, caso venha a aumentar ainda mais as tensoes nestes paises ...tendo nos os P3 e os c295 para missoes de Patrulhamento penso que so neste tipo de missao Portugal podera intervir uma vez que nao possuimos uma aeronave de ataque leve tipo o ST...ou PC21...a meu ver estamos bem apetrechados para as  missoes que Portugal executa diariamente.
Obviamente que para o Policiamento aereo para ja contamos com os F-16, para o transporte temos os Hercules e os C-295 e com a vinda do KC vimos reforcada esta valencia entre outras....que o mesmo pode e vai fazer...mas falta aqui um outro meio mais capaz com maior capacidade de transporte...mais cedo ou mais tarde Portugal tera que adquirir este meio..assim como outros meios com outras valencias com outros argumentos sejam Helis sejam novos Cacas 5G...sejam drones ...sejam satelites....sejam estacoes de Radar terrestre...mas isto nao se passa so na FAP...Marinha ....e exercito ja alguma coisa foi feita mas sabe a pouco muito pouco....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 23, 2021, 03:58:10 pm
Não sei se sabes, mas a NATO vai começar a voar muito para a Ásia.

É agora que vamos recuperar Macau  :mrgreen:.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 23, 2021, 04:08:39 pm
Faz todo o sentido, tendo em conta que além das missões para os Açores e madeira, cada vez mais Portugal estará envolvido em missões em África e na Ásia.

Não sei se sabes, mas a NATO vai começar a voar muito para a Ásia.

Pois, daí a necessidade de aviões de transporte ESTRATÉGICO.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Junho 23, 2021, 04:31:18 pm
Não sei se sabes, mas a NATO vai começar a voar muito para a Ásia.

É agora que vamos recuperar Macau  :mrgreen:.

Tantos anos a NATO voou para as ex republicas soviéticas e para o Afeganistão e não recuperamos. Mas gosto do pensamento. É como pensarmos que vamos recuperar Olivença se cada vez formos mais a ir aos caramelos a Badajoz.  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://d1a5vuhmdbnak9.cloudfront.net/defesanet/site/upload/news_image/2020/02/46337_resize_620_380_true_false_null.jpg)

P.S. 2 - Ainda tenho esperança desta certificação sair enquanto não tenho só cabelos brancos.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://portugaldigital.com.br/wp-content/uploads/2017/06/embraerkc390fotoembraer-1.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 23, 2021, 05:23:20 pm
Antes de pensarmos nas missões em África como justificação para termos um belo stock, digno de uma pequena potência, de aeronaves de transporte, devíamos pensar primeiro em todas as outras necessidades que há, inclusive para o cumprimento das ditas missões.
Podemos começar pela falta de helicópteros militares, que começa na baixa disponibilidade da frota dos 101s, até à ausência de um héli mais versátil, capaz inclusive de realizar apoio aéreo e escolta aos 101. Passando pelo reduzido número de blindados com RWS, e total inexistência de sistemas SHORAD capazes de defender os nossos militares de pequenos drones. E a lista é bem longa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 23, 2021, 06:39:32 pm
Faz todo o sentido, tendo em conta que além das missões para os Açores e madeira, cada vez mais Portugal estará envolvido em missões em África e na Ásia.

Não sei se sabes, mas a NATO vai começar a voar muito para a Ásia.

É por isso que vão adquirir os ka-Ções.
 :rir: :rir: :rir:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 24, 2021, 03:38:27 pm
Os C-130H-30 vão servir lado a lado com os ká-cês, aos quais se juntarão 02 MRTT, por volta de 2025. É provável que a partir de 2030 os 02 H-30 sejam substituídos por 02 A400 usados. A opção pelo sexto KC-390 não vai ser exercida.

Os C-130 curtos vão apoiar os novos Canadair, nos FF, até pelo menos 2035. A partir dessa data, é provável a aquisição de Canadair adicionais.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Junho 24, 2021, 03:46:05 pm
NVF on fire, deixa lá as Fosters pá.  :)

(https://australianbeerposters.com.au/wp-content/uploads/2020/09/BP0586.gif)

O pessoal fica cheio de sonhos, e depois népia.

02 MRTT  :Amigos:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 24, 2021, 03:57:27 pm
Isso não é cerveja, é mijo.  :mrgreen: Aqui na zona, a mais popular é a Victoria Bitter.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 24, 2021, 07:46:03 pm
Os C-130H-30 vão servir lado a lado com os ká-cês, aos quais se juntarão 02 MRTT, por volta de 2025. É provável que a partir de 2030 os 02 H-30 sejam substituídos por 02 A400 usados. A opção pelo sexto KC-390 não vai ser exercida.

Os C-130 curtos vão apoiar os novos Canadair, nos FF, até pelo menos 2035. A partir dessa data, é provável a aquisição de Canadair adicionais.

Não me digas que a tua fonte é a mesma que a minha ??

A minha adiantou-me que juntamente com os primeiros dois 415 virá um 415MP para ser testado na patrulha marítima uma vez que os P3 poderão não ser modernizados.

Quanto aos C's 30H haverá a possibidade de serem empandeiradis para um PALOP bem conhecido das nossas FFAA, e bem mais cedo do que se pensa.

A possibilidade dos Atlas anda no Ar com muita intensidade mas nada de concreto, confirmo apenas a quantidade duas unidades.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 24, 2021, 08:32:33 pm
Os C-130H-30 vão servir lado a lado com os ká-cês, aos quais se juntarão 02 MRTT, por volta de 2025. É provável que a partir de 2030 os 02 H-30 sejam substituídos por 02 A400 usados. A opção pelo sexto KC-390 não vai ser exercida.

Os C-130 curtos vão apoiar os novos Canadair, nos FF, até pelo menos 2035. A partir dessa data, é provável a aquisição de Canadair adicionais.

Não me digas que a tua fonte é a mesma que a minha ??

A minha adiantou-me que juntamente com os primeiros dois 415 virá um 415MP para ser testado na patrulha marítima uma vez que os P3 poderão não ser modernizados.

Quanto aos C's 30H haverá a possibidade de serem empandeiradis para um PALOP bem conhecido das nossas FFAA, e bem mais cedo do que se pensa.

A possibilidade dos Atlas anda no Ar com muita intensidade mas nada de concreto, confirmo apenas a quantidade duas unidades.

Abraços

415MP e modernização dos P-3C, não tem nada a haver, o primeiro é um vigilante aéreo, visual da superfície, o P-3C, é um avião AsuW, ASW, CI4, SIGINT, entre outras, além de ser capaz de lançar armas.
Para isso, o mais provável é seguir o caminho Espanhol, mais C-295W/MPA, e no futuro, se possível, P-8A Poseidon, a 220 milhões de EUR/unidade...
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: perdadetempo em Junho 24, 2021, 09:15:13 pm
Na base dos contractos publicos online, aparecereceram recentemente dois contratos de obras a realizar na BA11.

O primeiro com data de publicação de 23-06-2021 e no valor de 4.915.931,41€ para a "CONSTRUÇÃO DE EDIFÍCIO PARA ESQUADRA E  SIMULADOR  DE  VOO  PARA  O  SA  KC-390  NA  BA11 -BEJA"

http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/1030455 (http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/1030455)

O segundo com data de publicação de 27-05-2021 e no valor de 3.558.360,64€ para obras de beneficiação no hangar 131-264 da BA11 e que provavelmente será utilizado pelos Embraer.

http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/1024479 (http://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/1024479)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Junho 24, 2021, 11:26:59 pm
Mas afinal o Montijo, fecha ou não fecha?
 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 25, 2021, 07:11:17 am
Mas afinal o Montijo, fecha ou não fecha?
 :mrgreen:

Acho que a ideia é adiar tanto que a subida do nível do mar cubra a base, assim ninguém têm que decidir, sabe-se lá? Se calhar até se evita pagar indemnizações à VINCI  :mrgreen:.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 25, 2021, 10:16:37 pm
Quando precisarmos de transportar carga maior, podemos pedir o A400M ao Luxemburgo  :mrgreen:

(https://euro-sd.com/wp-content/uploads/2020/08/A400M-Luxemburg_Airbus.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 26, 2021, 08:03:00 am

CG e no fim vamos ficar com 5 KC-390 e 4 C-130HM, qual é a lógica por detrás disto ?

Não vão ficar 30 anos, o plano deve ser à medida que os KC390 forem sendo entregues, um por ano, vão assumindo missões, e substituindo os C-130 aos poucos, os F-16 e os A-7 também operaram em conjunto vários anos, até 99.

Nem mais, procedimento normal e usual.

Abraços

Negativo, os KC-390 e os C-130HM e C-130-30HM, (4) vão andar pela FAP durante bastantes anos, totalizando 9 aeronaves de transporte, no total, mais os 7 C-295M, totalizando 21 aeronaves.
Cps,

Para começar só serão 21 aeronaves   se o 295 acidentado for recuperável e dessas 21 algumas, cinco, não estao configuradas para essa missão primária !

Segundo como é que de repente a FAP vai duplicar as tripulações para ter os nove transportes tacticos a voar ??

Mais, se agora existirem cinco tripulações para os quatro C' s será muito, e, pelo espectro de missões  de transporte que últimamente a FAP tem executado, temos mais que provado que cinco no máximo sendo cargueiros tacticos são suficientes, como tal formar mais quatro a cinco tripulações o para os cargueiros quando por exemplo a FAP tem um deficit crônico em PilAv de Helis ???

Não entendo esse raciocinio !

Cpts
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 03, 2021, 06:52:54 pm
Configuração de assentos paletizados do KC-390 (Na ocasião estava servindo como "FORÇA AÉREA 01"). A FAB os adiquiriu para utilização dos KC-390 em  voos longos ou de comitivas.

(https://scontent.fsdu12-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/205428560_3924850174277235_7693920837720852738_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=8024bb&_nc_eui2=AeEGkz44RdtkbTqBi_QHZm1qq0uPwIGNL5-rS4_AgY0vnw2x5JqOiqpZRyTctseJKYmBYNNaFARcMoPzPyOxZiZG&_nc_ohc=-50FK2iybAEAX-E4s9-&_nc_ht=scontent.fsdu12-1.fna&oh=952c793afd72aaa963e7142873aaa284&oe=60E4DF75)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 05, 2021, 06:28:02 pm
RheinmetallAG Level D full flight simulator for KC-390 Millennium multi-mission airlifter is scheduled for delivery in 2024.
It will be instaled at Air Base 11 in Beja, to train crews of the Squadron 501 Bisontes.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ka7rN2.jpg) (https://imageshack.com/i/pnka7rN2j)

https://twitter.com/Defence360/status/1412044123264196609/photo/2

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Julho 06, 2021, 09:58:56 am
RheinmetallAG Level D full flight simulator for KC-390 Millennium multi-mission airlifter is scheduled for delivery in 2024.
It will be instaled at Air Base 11 in Beja, to train crews of the Squadron 501 Bisontes.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ka7rN2.jpg) (https://imageshack.com/i/pnka7rN2j)

https://twitter.com/Defence360/status/1412044123264196609/photo/2

Abraços

Com um aspecto um bocado a WC...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://afeira.pt/399517-large_default/-sanita-de-pendurar-na-parede-com-cisterna-oculta-ceramica-preto.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Já agora, o artigo completo sobre o Kc presidêncial.

https://www.aeroin.net/embraer-kc-390-e-modificado-para-levar-comitiva-do-presidente-bolsonaro/ (https://www.aeroin.net/embraer-kc-390-e-modificado-para-levar-comitiva-do-presidente-bolsonaro/)

Citar
Embraer KC-390 é modificado para levar comitiva do Presidente Bolsonaro

(https://pbs.twimg.com/media/E5Ueb9CXEAQuonh?format=jpg&name=small)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Julho 06, 2021, 10:27:03 am
Já estou a imaginar o marselfie aos pulinhos  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Julho 06, 2021, 11:09:56 am
Eu já estou é a imaginar o Titi e o Costa virem dizer que é mais uma "capacidade que demonstra o duplo-uso do KC-390", e ainda vêm vender que é uma capacidade sem igual, e ainda encomendam mais uns quantos só por causa disso.  :N-icon-Axe:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 06, 2021, 07:17:50 pm
O KC-390 português pulou lugar na fila de construção, devido ao contingenciamento de dinheiro FAB para as unidades dela. Apesar de ser o S/N 11 ele está no lugar do S/N 10 (FAB 2859). Como o 2857 já está voando para ser entregue, ele é o segundo na linha de montagem para sair. Na frente dele só há o FAB 2858 na última fase.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Julho 07, 2021, 09:39:46 am
O KC-390 português pulou lugar na fila de construção, devido ao contingenciamento de dinheiro FAB para as unidades dela. Apesar de ser o S/N 11 ele está no lugar do S/N 10 (FAB 2859). Como o 2857 já está voando para ser entregue, ele é o segundo na linha de montagem para sair. Na frente dele só há o FAB 2858 na última fase.

Cadê as fotos? c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Julho 07, 2021, 02:50:17 pm
O KC-390 português pulou lugar na fila de construção, devido ao contingenciamento de dinheiro FAB para as unidades dela. Apesar de ser o S/N 11 ele está no lugar do S/N 10 (FAB 2859). Como o 2857 já está voando para ser entregue, ele é o segundo na linha de montagem para sair. Na frente dele só há o FAB 2858 na última fase.

Cadê as fotos? c56x1

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-bkP6cbR0V4k/WXuSjtXH95I/AAAAAAAAOto/CCgsfm7qB6E6qsMbn5pKfa0H-W08bFjtQCLcBGAs/s640/kc390pt.jpg)

Cumprimentos

P.S.   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTInI_i6D2pLMourKMnKn2Jm5g2nO1iwx7ocg&usqp=CAU)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 07, 2021, 03:06:24 pm
O KC-390 português pulou lugar na fila de construção, devido ao contingenciamento de dinheiro FAB para as unidades dela. Apesar de ser o S/N 11 ele está no lugar do S/N 10 (FAB 2859). Como o 2857 já está voando para ser entregue, ele é o segundo na linha de montagem para sair. Na frente dele só há o FAB 2858 na última fase.

Cadê as fotos? c56x1

A Emb é muito metódica em divulgar coisas da sua linha de produção, mas alguém já colocou esse vídeo aqui:

Aos 1:30 vemos SN 8 ( FAB2857 que já está voando e na época estava em montagem final) e SN 9 (FAB2858) e SN 11 (da FAP).
Os demais estão na fase estrutural.


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 08, 2021, 07:13:30 am
O KC-390 português pulou lugar na fila de construção, devido ao contingenciamento de dinheiro FAB para as unidades dela. Apesar de ser o S/N 11 ele está no lugar do S/N 10 (FAB 2859). Como o 2857 já está voando para ser entregue, ele é o segundo na linha de montagem para sair. Na frente dele só há o FAB 2858 na última fase.

Cadê as fotos? c56x1

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(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-bkP6cbR0V4k/WXuSjtXH95I/AAAAAAAAOto/CCgsfm7qB6E6qsMbn5pKfa0H-W08bFjtQCLcBGAs/s640/kc390pt.jpg)

Cumprimentos

P.S.   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTInI_i6D2pLMourKMnKn2Jm5g2nO1iwx7ocg&usqp=CAU)

Só mesmo para rir !!!!

O 390 vai combater os FF, como o C o fez !!
Só conversa para boi dormir!!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 08, 2021, 09:09:41 am
O KC-390 português pulou lugar na fila de construção, devido ao contingenciamento de dinheiro FAB para as unidades dela. Apesar de ser o S/N 11 ele está no lugar do S/N 10 (FAB 2859). Como o 2857 já está voando para ser entregue, ele é o segundo na linha de montagem para sair. Na frente dele só há o FAB 2858 na última fase.

Cadê as fotos? c56x1

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(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-bkP6cbR0V4k/WXuSjtXH95I/AAAAAAAAOto/CCgsfm7qB6E6qsMbn5pKfa0H-W08bFjtQCLcBGAs/s640/kc390pt.jpg)

Cumprimentos

P.S.   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTInI_i6D2pLMourKMnKn2Jm5g2nO1iwx7ocg&usqp=CAU)


Mas é cinza  ;D


(https://www.defesa.tv.br/wp-content/uploads/2021/06/KC-390_FAPcut.jpg)


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Julho 08, 2021, 01:31:18 pm
O KC-390 português pulou lugar na fila de construção, devido ao contingenciamento de dinheiro FAB para as unidades dela. Apesar de ser o S/N 11 ele está no lugar do S/N 10 (FAB 2859). Como o 2857 já está voando para ser entregue, ele é o segundo na linha de montagem para sair. Na frente dele só há o FAB 2858 na última fase.

Cadê as fotos? c56x1

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-bkP6cbR0V4k/WXuSjtXH95I/AAAAAAAAOto/CCgsfm7qB6E6qsMbn5pKfa0H-W08bFjtQCLcBGAs/s640/kc390pt.jpg)

Cumprimentos

P.S.   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTInI_i6D2pLMourKMnKn2Jm5g2nO1iwx7ocg&usqp=CAU)


Mas é cinza  ;D


(https://www.defesa.tv.br/wp-content/uploads/2021/06/KC-390_FAPcut.jpg)

O Publico é difícil  ... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/08/kc-390_FAP-960x640.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aeroin.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F08%2Fwebimage-3AC4CE7A-021B-450A-88556AF6CE5BFBA3.jpg&hash=64a4021cff3fcf1aa9f09a1b89158995)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 09, 2021, 10:17:43 am
[Ironia Mode On]

E viva o KC-259, o kamikaze que afundou o porta-aviões que é a Defesa em Portugal! :Amigos: ::)

[Ironia Mode Off]
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Julho 23, 2021, 10:52:20 pm
A tal coisa que o avião não era capaz de fazer, segundo algumas más línguas...

Walkarounds
48 min  ·
Iniciada uma das fases de testes mais exigentes rumo a mais uma etapa de certificação do C-390.

Embraer
1 h  ·
This week, #Embraer started the #C390 #Millennium's tests for operations from an unpaved runway. To conduct this test, a 5,905ft / 1,800m runway was built at the Gavião Peixoto unit. Several assessments will be performed over the next weeks to analyze the effective operation of the aircraft, demonstrating yet another multi-mission capability. #EmbraerStories #WeAreEmbraer
.
.
A Embraer iniciou nesta semana os testes do #C390 #Millennium para operação em pista não-pavimentada, outra importante capacidade da aeronave entregue para seus operadores. Para a realização destes ensaios, foi construída na unidade de Gavião Peixoto uma pista de 1.800m. Diversas avaliações serão realizadas ao longo das próximas semanas para analisar a operação efetiva da aeronave, demonstrando mais uma capacidade multimissão. #EmbraerStories #WeAreEmbraer

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/223316074_3800168556755280_6206749693207909577_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEMjOSqaun-7kbzICOiP66VOXadNv4uF1E5dp02_i4XUd-Fm0NPJ7i0s12iHFVQ4SmF7vb6Rh5g7i3StzFcp0dw&_nc_ohc=e1x_m7v8dt8AX8aruOt&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=d9e3d72e1e9c2f18d05ea82622e4ccad&oe=610105D5)

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/223823338_3800168280088641_7530704515567034534_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeFjb2qwyMwr50CeDAM6gIEr4GJvmqkWPAngYm-aqRY8CfZevYE8E9SOxgE3TypvLFbSZ9Bwyf02zEa8duGLiS56&_nc_ohc=fOf4ab3uScAAX-fzwyt&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=7c7f6b1534c9896a2cb9ffa9a16c42eb&oe=6100DC88)

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/223527865_3800168546755281_8663605276345505406_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeFeXODzcpX2W2nYbStoYjgB_duraO2Puvj926to7Y-6-NL0xukMtMC3kqAGoGRKbLmOSlMVEbixmklJ_qif1WnO&_nc_ohc=bIziQO4D50gAX8hLAVn&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=fca17a316edbe378191c6bce27ecbbb9&oe=61004036)

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/223424052_3800168396755296_9112418767978508309_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEeXR6wpPPsMK968JABE2mCkr_XrnQ8scOSv9eudDyxwwzIG_4AmhLixJNzpafijEMSI4WT5V67mJqE7yoWRLQA&_nc_ohc=SHbSsh6xw_UAX-57Shu&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=f5faf122e39f64946e4f7e2616695287&oe=60FFE19B)


In:; Facebook
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Julho 23, 2021, 11:09:23 pm
A tal coisa que o avião não era capaz de fazer, segundo algumas más línguas...

Walkarounds
48 min  ·
Iniciada uma das fases de testes mais exigentes rumo a mais uma etapa de certificação do C-390.

Embraer
1 h  ·
This week, #Embraer started the #C390 #Millennium's tests for operations from an unpaved runway. To conduct this test, a 5,905ft / 1,800m runway was built at the Gavião Peixoto unit. Several assessments will be performed over the next weeks to analyze the effective operation of the aircraft, demonstrating yet another multi-mission capability. #EmbraerStories #WeAreEmbraer
.
.
A Embraer iniciou nesta semana os testes do #C390 #Millennium para operação em pista não-pavimentada, outra importante capacidade da aeronave entregue para seus operadores. Para a realização destes ensaios, foi construída na unidade de Gavião Peixoto uma pista de 1.800m. Diversas avaliações serão realizadas ao longo das próximas semanas para analisar a operação efetiva da aeronave, demonstrando mais uma capacidade multimissão. #EmbraerStories #WeAreEmbraer

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/223316074_3800168556755280_6206749693207909577_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEMjOSqaun-7kbzICOiP66VOXadNv4uF1E5dp02_i4XUd-Fm0NPJ7i0s12iHFVQ4SmF7vb6Rh5g7i3StzFcp0dw&_nc_ohc=e1x_m7v8dt8AX8aruOt&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=d9e3d72e1e9c2f18d05ea82622e4ccad&oe=610105D5)

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/223823338_3800168280088641_7530704515567034534_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeFjb2qwyMwr50CeDAM6gIEr4GJvmqkWPAngYm-aqRY8CfZevYE8E9SOxgE3TypvLFbSZ9Bwyf02zEa8duGLiS56&_nc_ohc=fOf4ab3uScAAX-fzwyt&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=7c7f6b1534c9896a2cb9ffa9a16c42eb&oe=6100DC88)

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/223527865_3800168546755281_8663605276345505406_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeFeXODzcpX2W2nYbStoYjgB_duraO2Puvj926to7Y-6-NL0xukMtMC3kqAGoGRKbLmOSlMVEbixmklJ_qif1WnO&_nc_ohc=bIziQO4D50gAX8hLAVn&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=fca17a316edbe378191c6bce27ecbbb9&oe=61004036)

(https://scontent.fpdl2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/223424052_3800168396755296_9112418767978508309_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEeXR6wpPPsMK968JABE2mCkr_XrnQ8scOSv9eudDyxwwzIG_4AmhLixJNzpafijEMSI4WT5V67mJqE7yoWRLQA&_nc_ohc=SHbSsh6xw_UAX-57Shu&_nc_ht=scontent.fpdl2-1.fna&oh=f5faf122e39f64946e4f7e2616695287&oe=60FFE19B)


In:; Facebook

AHAHAHA, pois, a fazer de nós burros, o problema é que isso é um solo argiloso, com teor em água bem alto, logo, a possibilidade de detritos entrarem nas fans é quase nulo, agora experimente fazer isso sobre cascalheira, ou um solo arenoso com cascalho.

Enfim....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Julho 23, 2021, 11:13:07 pm
Citar
AHAHAHA, pois, a fazer de nós burros, o problema é que isso é um solo argiloso, com teor em água bem alto, logo, a possibilidade de detritos entrarem nas fans é quase nulo, agora experimente fazer isso sobre cascalheira, ou um solo arenoso com cascalho.

Enfim....

Está para breve na Estação Antártica brasileira. Aguarde. O que não vai faltar lá é cascalho!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 23, 2021, 11:58:23 pm
AHAHAHA, pois, a fazer de nós burros, o problema é que isso é um solo argiloso, com teor em água bem alto, logo, a possibilidade de detritos entrarem nas fans é quase nulo, agora experimente fazer isso sobre cascalheira, ou um solo arenoso com cascalho.

Enfim....

E você acha que a poeira não é problema?  Operação em pista de terra causa deterioração mais rápida da performance do motor, devido a erosão nas palhetas do compressor. Nos Hércules tínhamos muito disso. Regularmente a seção de motores fazia teste de performance e quando caia de um mínimo o motor era retirado para substituição da seção de compressor. Um dos problemas que um motor com baixa performance de compressor causava era apagamento no momento do reverso. Aconteceu várias vezes nos Hercules da FAB, e chegaram a  quase sair da pista em Fernando de Noronha uma vez, pois foi um dos motores de fora que apagou. A decolagem normalmente não é tão crítica, pois a poeira fica atrás. Já no pouso, principalmente no final da corrida, a poeira invade tudo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Julho 24, 2021, 09:42:24 am
AHAHAHA, pois, a fazer de nós burros, o problema é que isso é um solo argiloso, com teor em água bem alto, logo, a possibilidade de detritos entrarem nas fans é quase nulo, agora experimente fazer isso sobre cascalheira, ou um solo arenoso com cascalho.

Enfim....

E você acha que a poeira não é problema?  Operação em pista de terra causa deterioração mais rápida da performance do motor, devido a erosão nas palhetas do compressor. Nos Hércules tínhamos muito disso. Regularmente a seção de motores fazia teste de performance e quando caia de um mínimo o motor era retirado para substituição da seção de compressor. Um dos problemas que um motor com baixa performance de compressor causava era apagamento no momento do reverso. Aconteceu várias vezes nos Hercules da FAB, e chegaram a  quase sair da pista em Fernando de Noronha uma vez, pois foi um dos motores de fora que apagou. A decolagem normalmente não é tão crítica, pois a poeira fica atrás. Já no pouso, principalmente no final da corrida, a poeira invade tudo.

Afirmativo !

Eu sei bem o mal que a admissão de grandes quantidades de pó/poeiras  faz nas turbinas o desgaste é de tal ordem que é necessário inspecionar e trocar compressores, pás, alhetas e filtros bem antes do previsto.

Já para nao falar em enormes perdas de potência.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 24, 2021, 12:30:35 pm
A tal coisa que o avião não era capaz de fazer, segundo algumas más línguas...

O colega, para além de trabalhar constantemente no departamento de comunicação da Embraer (vá, coloquem lá mais uns pontinhos negativos), está equivocado: se há coisa que desde Maio de 2018 o (K)C-390 Millennium provou é que é capaz de operar em vários tipos de terreno, senão vejamos...

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2018/05/KC-390-fora-da-pista-MOD.png)


Agora se fica inteiro é que é outra história, há 3 anos ficou algo maltratado.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2018/05/KC-390-PT-ZNF-avariado-depois-do-incidente-em-Gavi%C3%A3o-Peixoto-4.jpg)

Boa KáCê! :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Julho 24, 2021, 02:11:03 pm
Pelo menos não ficou como este:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.glbimg.com%2FSGgq_zQ21q0pD6MS4N2pab8vDjU%3D%2Fs.glbimg.com%2Fjo%2Fg1%2Ff%2Foriginal%2F2015%2F05%2F09%2Fespanha.jpg&hash=2ac88d5f5441692ea83cc67b106d98b6)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.glbimg.com%2F5wPGRqPBH2wemSu3nyTrTxT4JYk%3D%2Fs.glbimg.com%2Fjo%2Fg1%2Ff%2Foriginal%2F2015%2F05%2F09%2Fespanha2.jpg&hash=7f5fa8e825a4639c592a97b4348b947d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.avioesemusicas.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2Fa400m-crash.jpg&hash=9ad2c3767c304f2ae3caeeee8186c1c1)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.avioesemusicas.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2FCEkdO-ZWEAAGtvi.jpg&hash=52662ce657c75b1666bba6f074e067f3)

(sem qualquer desrespeito pelos que perderam a sua vida a bordo)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Julho 24, 2021, 03:17:01 pm
Ao que chegou o fanatismo por diferentes modelos de avião.  :o

Se calhar quando se publica uma notícia sobre uma determinada aeronave, o melhor era não vir com a conversa do "tomem lá haters". O feito do KC foi um passo normal dentro do que a aeronave prometia. Pior era se não cumprisse o requisito.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Julho 24, 2021, 04:20:01 pm
Mas estes tipos constroem uma pista não pavimentada em Gavião Peixoto SP, para quê? Não existem pistas não pavimentadas no Brasil?  ::)

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p526x395/222951308_964689447429238_8307754451813974509_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=TqB-7p_KSK4AX_xEBai&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=d7fb9f595fcec92bc57282703b5ddf2a&oe=611FCC9E)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2011/12/Super-Tucano_01-e1502496496920-1024x573.jpg)
Citar
A-29 Super Tucano demonstrando capacidade de operação em pista não pavimentada, com 4 bombas Mk.82 de baixo arrasto

https://www.aereo.jor.br/2017/09/30/o-longo-caminho-do-super-tucano-ate-o-afeganistao-e-outros-paises-via-usaf/ (https://www.aereo.jor.br/2017/09/30/o-longo-caminho-do-super-tucano-ate-o-afeganistao-e-outros-paises-via-usaf/)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 24, 2021, 04:21:31 pm
(https://dogtrainingobedienceschool.com/pic/345231_full-best-socrates-quotes-of-all-time-kiwi-hellenist-fake-quotations.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Julho 24, 2021, 04:24:06 pm
Mas estes tipos constroem uma pista não pavimentada em Gavião Peixoto SP, para quê? Não existem pistas não pavimentadas no Brasil?  ::)


Saudações

Confesso, que isso também me deixou perplexo. Talvez seja mais fácil controlar os resultados, ou mesmo manipular os dados, quem sabe…
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Julho 24, 2021, 04:29:43 pm
Citar
AHAHAHA, pois, a fazer de nós burros, o problema é que isso é um solo argiloso, com teor em água bem alto, logo, a possibilidade de detritos entrarem nas fans é quase nulo, agora experimente fazer isso sobre cascalheira, ou um solo arenoso com cascalho.

Enfim....

Está para breve na Estação Antártica brasileira. Aguarde. O que não vai faltar lá é cascalho!

Cascalho onde?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Mas estes tipos constroem uma pista não pavimentada em Gavião Peixoto SP, para quê? Não existem pistas não pavimentadas no Brasil?  ::)


Saudações

Confesso, que isso também me deixou perplexo. Talvez seja mais fácil controlar os resultados, ou mesmo manipular os dados, quem sabe…

Pois, pensei na mesma cena.  :P

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/222468935_964689460762570_6997041984281921253_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Jgq_LWO-TxcAX9XNBoE&tn=BYCTELvdg0X-yQMd&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=cd62705968d2edee24c86e65b9b1b5dc&oe=612295DE)

Cumprimentos


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 24, 2021, 08:58:40 pm
Mas estes tipos constroem uma pista não pavimentada em Gavião Peixoto SP, para quê? Não existem pistas não pavimentadas no Brasil?  ::)


Saudações

Confesso, que isso também me deixou perplexo. Talvez seja mais fácil controlar os resultados, ou mesmo manipular os dados, quem sabe…

Parece ser claramente um exemplo de um teste efectuado em condições controladas, o que é até compreensível caso se tratem (como parece) de testes iniciais.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 24, 2021, 09:11:12 pm
Mas estes tipos constroem uma pista não pavimentada em Gavião Peixoto SP, para quê? Não existem pistas não pavimentadas no Brasil?  ::)


Saudações

Confesso, que isso também me deixou perplexo. Talvez seja mais fácil controlar os resultados, ou mesmo manipular os dados, quem sabe…

Parece ser claramente um exemplo de um teste efectuado em condições controladas, o que é até compreensível caso se tratem (como parece) de testes iniciais.

A Embraer também necessitava dessa nova pista, em breve vem o STOUT, que também fará testes nela. Inclusive para facilitar o treinamento de operadores dos Super Tucano.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Julho 25, 2021, 06:34:46 pm
Pois, agora o problema é a pista não ter cascalho! 😁
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 26, 2021, 02:01:57 am
Sobre outro teste que deve acontecer em breve: Esse solo "argiloso" será molhado, a aeronave precisará taxiar e decolar na lama.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 06:29:08 pm
Acho engracado que aqui em Portugal exista tanta gente contra a vinda deste aviao....mas ate os entendo......nao estao acostumados com avioes a reacao kkkkkkk :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Agosto 22, 2021, 07:17:06 pm
Bem fora de brincadeiras mais um passo que o nosso futuro cargueiro deu ....
agradecer esta noticia ao Tikuna
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2021, 07:29:05 pm
Se fosse a primeira vez que a FAP tivesse aeronaves de transporte pax e carga a reação, eu até concordava mas nessa variante os 390 já não são os primeiros, temos pena !! ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 22, 2021, 08:54:54 pm
Quando a FAP tinha capacidade estratégica  :mrgreen:

(https://2.bp.blogspot.com/-PWTAwVRAtPs/WwAnlMnLSDI/AAAAAAAFpD4/41y8XdnaanMQIzeN7ReAF98iEp33gGDgwCLcBGAs/s1600/Portela%2B-%2BAT1%2B-%2BBoeing%2B707-382B%2B-%2BO%2B8802%2B-%2Bfoto%2Bde%2BJoaquim%2BFerreira.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Crypter em Agosto 23, 2021, 10:56:03 am
Inaceitável FAP não ter, pelo menos planeado, a compra de um avião de transporte de passageiros de longo curso. A quantidade de x que "alugamos" aviões para Afeganistão, Mali, RCA, Iraque, Moçambique, etc... Não seria mais que justificativo termos pelo menos 1 avião desse género?!? Continuam a comprar aviões para transportar paletes Euro! Esquecem-se do principal de umas FA, os homens que a servem. Sempre foi assim...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Agosto 23, 2021, 02:49:07 pm
Inaceitável FAP não ter, pelo menos planeado, a compra de um avião de transporte de passageiros de longo curso. A quantidade de x que "alugamos" aviões para Afeganistão, Mali, RCA, Iraque, Moçambique, etc... Não seria mais que justificativo termos pelo menos 1 avião desse género?!? Continuam a comprar aviões para transportar paletes Euro! Esquecem-se do principal de umas FA, os homens que a servem. Sempre foi assim...

Sinto vergonha alheia.....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Agosto 27, 2021, 11:58:39 pm

Em Lisboa (LPPT/LIS), onde pernoitou para seguir até a Hungria (Kecskemét Air Base - LHKE), para ser demonstrado. Sob a matrícula PT-ZNG, nada mais é que o FAB 2852 que foi emprestado para a Embraer após o acidente do PT-ZNF.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Agosto 29, 2021, 08:36:57 am
Um dos testes dele:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Agosto 30, 2021, 09:31:34 am
Entretanto os "amigos" zucas, abrem um posto de vendas/escritório em Budapeste, com a esperança de vender montes de KC na Europa de Leste, o problema, a semelhança da América do Sul, é que cada vez mais há C-130H usados disponíveis, e com pacotes de modernização bastante atraentes.



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 30, 2021, 09:43:01 am
Entretanto os "amigos" zucas, abrem um posto de vendas/escritório em Budapeste, com a esperança de vender montes de KC na Europa de Leste, o problema, a semelhança da América do Sul, é que cada vez mais há C-130H usados disponíveis, e com pacotes de modernização bastante atraentes.

Os únicos que irão utilizar os 390 vão ser os Húngaros e os Portugueses !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Agosto 30, 2021, 12:33:53 pm
Entretanto os "amigos" zucas, abrem um posto de vendas/escritório em Budapeste, com a esperança de vender montes de KC na Europa de Leste, o problema, a semelhança da América do Sul, é que cada vez mais há C-130H usados disponíveis, e com pacotes de modernização bastante atraentes.

Os únicos que irão utilizar os 390 vão ser os Húngaros e os Portugueses !!

Abraços

Nem os Suecos...
Meu rico A-400M/C-130J....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 30, 2021, 12:42:44 pm
Entretanto os "amigos" zucas, abrem um posto de vendas/escritório em Budapeste, com a esperança de vender montes de KC na Europa de Leste, o problema, a semelhança da América do Sul, é que cada vez mais há C-130H usados disponíveis, e com pacotes de modernização bastante atraentes.

Os únicos que irão utilizar os 390 vão ser os Húngaros e os Portugueses !!

Abraços

Nem os Suecos...
Meu rico A-400M/C-130J....

É assim meu caro com um MDN e um PM destes não se poderia esperar outra coisa........temos de ajudar os amigalhaços, pois podemos vir a precisar de emprego no futuro!
Quem não ganha nada com o negócio é a FAP, não fica com maior capacidade de transporte, essa é que é a verdade !!

Abraços.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Agosto 30, 2021, 12:47:15 pm
Entretanto os "amigos" zucas, abrem um posto de vendas/escritório em Budapeste,

Falando nisso, a apresentação dele na Hungria:

Procedimento de Powerback no final
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Agosto 30, 2021, 10:09:19 pm
Aos ansiosos por cascalheira:


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Agosto 30, 2021, 10:37:01 pm
fotos novas?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Agosto 30, 2021, 10:37:57 pm
fotos novas?

A Embraer e a FAB ainda não divulgaram.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Agosto 31, 2021, 09:08:12 am
Aos ansiosos por cascalheira:




Lamento desiludir, mas não existe qualquer cascalheira, continua a ser um solo determinantemente argiloso, com teor em água elevado (por via da humidificação das camadas in situ), por isso, continua a ser propaganda da Embraer, para os patos aqui na Tuga comerem.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 31, 2021, 09:31:48 am
Estes H's e Jotas também fazem isso e algo mais, como operar em neve, gelo, areia, e pistas danificadas por bombas, já há umas valentes décadas !









Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Agosto 31, 2021, 07:27:22 pm
Aos ansiosos por cascalheira:




Lamento desiludir, mas não existe qualquer cascalheira, continua a ser um solo determinantemente argiloso, com teor em água elevado (por via da humidificação das camadas in situ), por isso, continua a ser propaganda da Embraer, para os patos aqui na Tuga comerem.

Para o "teor em água elevado" até que subiu muita poeira. ::) ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Agosto 31, 2021, 11:39:46 pm
 :mrgreen:
Serio nos ate nisto somos mediocres...ja sei que vou levar  com mais carga negativa mas enfim....temos os H,s na penuria mais parecem sucata a nivel de interior enfim....se nao tens e porque nao tens se tens e porque tens....se vem algo de novo e mau ....se deixar tudo como esta e modernizar e bom....eu sinceramente como Amante da aviacao adoro todo tipo de aeronaves ....Portugal optou pelo que acha ser o melhor para as missoes que deve ser empregue....mas admito que a vinda de uma outra aeronave com maior capacidade de carga faria toda a diferenca....mas teriamos que sempre ter este meio pois os C,s estao uma miseria gritante....agora entre escolher C,130  ou KC 390 eu opto pelo KC....ja na outra versao mais heavy optava por ter pelo menos um A400M...e um....A330 mas isto sou eu ....
abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Agosto 31, 2021, 11:44:14 pm
Aos ansiosos por cascalheira:



Lamento desiludir, mas não existe qualquer cascalheira, continua a ser um solo determinantemente argiloso, com teor em água elevado (por via da humidificação das camadas in situ), por isso, continua a ser propaganda da Embraer, para os patos aqui na Tuga comerem.
Cascalho não faz poeira....Mas qual é o objetivo destes vídeos ?
Para o "teor em água elevado" até que subiu muita poeira. ::) ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 01, 2021, 09:54:10 am
:mrgreen:
Serio nos ate nisto somos mediocres...ja sei que vou levar  com mais carga negativa mas enfim....temos os H,s na penuria mais parecem sucata a nivel de interior enfim....

A nível de interior? Agora não percebi: está a referir-se ao porão de carga ou ao cockpit? Se se estiver a referir ao porão de carga, além de estar errado, é algo que pouco importa se parece limpinho ou não, mas regra geral até costuma estar e mais ainda agora com a questão da pandemia. Pelo contrário, se se estiver a referir ao cockpit, concordo que está obsoleto nas duas aeronaves que ainda não estão a ser modernizadas, porém está longe de ser uma sucata ou ambos os aparelhos não estariam certamente a voar; no par de H-30 que estão a terminar a modernização, o cockpit poderá ser tudo menos sucata.

(https://1.bp.blogspot.com/-YBRDvRBgqVw/X89uA75YmUI/AAAAAAAAGiU/_ts3qTw2G3MP5qs1hiMrvT4ZG6rRQcrkACLcBGAsYHQ/s850/s50691355817_4b783b9595_h.jpg)


Além disso, qualquer aeronave é uma máquina, e sendo uma máquina de vez em quando avaria. Acontece aos C-130H, como acontece aos C-130J, A400M, C-17, C-5, C-295, C-160, etc, etc, etc. Por isso falar mal só por falar mal não traz nada de produtivo à conversa, digo eu.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Setembro 01, 2021, 11:01:21 am
:mrgreen:
Serio nos ate nisto somos mediocres...ja sei que vou levar  com mais carga negativa mas enfim....temos os H,s na penuria mais parecem sucata a nivel de interior enfim....

A nível de interior? Agora não percebi: está a referir-se ao porão de carga ou ao cockpit? Se se estiver a referir ao porão de carga, além de estar errado, é algo que pouco importa se parece limpinho ou não, mas regra geral até costuma estar e mais ainda agora com a questão da pandemia. Pelo contrário, se se estiver a referir ao cockpit, concordo que está obsoleto nas duas aeronaves que ainda não estão a ser modernizadas, porém está longe de ser uma sucata ou ambos os aparelhos não estariam certamente a voar; no par de H-30 que estão a terminar a modernização, o cockpit poderá ser tudo menos sucata.

(https://1.bp.blogspot.com/-YBRDvRBgqVw/X89uA75YmUI/AAAAAAAAGiU/_ts3qTw2G3MP5qs1hiMrvT4ZG6rRQcrkACLcBGAsYHQ/s850/s50691355817_4b783b9595_h.jpg)


Além disso, qualquer aeronave é uma máquina, e sendo uma máquina de vez em quando avaria. Acontece aos C-130H, como acontece aos C-130J, A400M, C-17, C-5, C-295, C-160, etc, etc, etc. Por isso falar mal só por falar mal não traz nada de produtivo à conversa, digo eu.

Quando será a data de entrega?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Setembro 01, 2021, 12:08:11 pm
Foi impressão minha ou o Maquinão não apareceu em Kabul?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdni.rt.com/files/2021.08/xxs/611e7b1585f5407557053856.JPG)

(https://www.stripes.com/theaters/middle_east/673112.jpg/alternates/LANDSCAPE_910/Aircrew%20assigned%20to%20Al%20Udeid%20Air%20Base%2C%20Qatar%2C%20carr)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT0sZn6tOrjGJDuAbKcVzqVFa_cWPaJqtkUhg&usqp=CAU)

(https://cdn.presstv.ir/Photo/2021/8/14/b67e3e1d-5e0a-4cc9-bff0-d3924a50470d.jpg)

(https://c2.thejournal.ie/media/2021/08/kabul-afghanistan-19th-aug-2021-hungarian-soldiers-escort-evacuees-to-a-hungarian-air-force-plane-at-hamid-karzai-international-airport-during-operation-allies-refuge-august-19-2021-in-kabul-afg-390x285.jpg)

(https://img.kyodonews.net/english/public/images/posts/8b24865635ae20e2ea8221ae760b1263/photo_l.jpg)

https://english.kyodonews.net/news/2021/08/3019e8dcfeaf-breaking-news-japan-to-send-sdf-plane-to-afghanistan-for-evacuation-govt.html (https://english.kyodonews.net/news/2021/08/3019e8dcfeaf-breaking-news-japan-to-send-sdf-plane-to-afghanistan-for-evacuation-govt.html)

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Um crime. Já não existe respeito pelos veteranos de outras evacuações (Foram 7 da Air Americ...errr... Departamento de Estado).  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cavok.com.br/departamento-de-estado-dos-eua-abandona-sete-ch-46es-phrogs-em-cabul?fbclid=IwAR2_mWD3NcYeE_TzncdIp3Kg1zAeo4cGR4aegwn_ZUY-rK2P6cqSFHB47XA (https://www.cavok.com.br/departamento-de-estado-dos-eua-abandona-sete-ch-46es-phrogs-em-cabul?fbclid=IwAR2_mWD3NcYeE_TzncdIp3Kg1zAeo4cGR4aegwn_ZUY-rK2P6cqSFHB47XA)

(https://www.the-sun.com/wp-content/uploads/sites/6/2021/08/4ff1a895-5aa9-42c4-8aa1-54af32e011e7.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Setembro 01, 2021, 12:58:19 pm
Citar
Foi impressão minha ou o Maquinão não apareceu em Kabul?  :mrgreen: :mrgreen:

E por quê apareceria? O Brasil, o único operador do KC-390 (por enquanto) não tem nem mesmo embaixada no Afeganistão, portanto, não haveria motivo nenhum de enviar aeronaves para Cabul.



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 01, 2021, 01:35:33 pm
Marketing? Os olhos do mundo estavam em Kabul. Uma companhia anglo-saxónica arranjava uma desculpa qualquer para promover o seu produto. Aliás, muitos países efectuaram evacuações para terceiros. Se o negócio com a Boeing tivesse ido em frente, certamente, que o ká-cê teria ido a Kabul.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 01, 2021, 01:39:39 pm
Esta situação no Afeganistão tem sido uma autêntica montra para demonstrar as capacidades de diversas aeronaves de transporte. E acaba também por mostrar as lacunas que muitos países têm nas suas FA para responder àquele tipo de necessidade. Estes dois factores juntos, podem gerar oportunidades de negócio para o sector.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Setembro 01, 2021, 03:16:09 pm
Citar
Marketing?

Não vejo nessa perspectiva.

Citar
Os olhos do mundo estavam em Kabul. Uma companhia anglo-saxónica arranjava uma desculpa qualquer para promover o seu produto.

O marketing da EMB é competente.

Citar
Aliás, muitos países efectuaram evacuações para terceiros.

Sim, inclusive percebi a falta do cargueiro ucraniano que muitos aventam concorrente do KC. Já o Brasil é uma nação não NATO. E, além disso nenhum país solicitou (até onde sabemos por aqui) a ajuda do Brasil para remoção de pessoal e material no Afeganistão. Não obstante... No Haiti:

(https://i.ibb.co/DYYRZNj/240554497-4798734766821032-3643596658536316046-n.jpg)

(https://i.ibb.co/FbvDzSj/239666588-4798735830154259-2873019575071438969-n.jpg)

Fonte:12th Air Force (Air Forces Southern)

Citar
Se o negócio com a Boeing tivesse ido em frente, certamente, que o ká-cê teria ido a Kabul.

Desconfio que não.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Setembro 01, 2021, 04:27:42 pm
Citar
Marketing?

Não vejo nessa perspectiva.

Citar
Os olhos do mundo estavam em Kabul. Uma companhia anglo-saxónica arranjava uma desculpa qualquer para promover o seu produto.

O marketing da EMB é competente.

Citar
Aliás, muitos países efectuaram evacuações para terceiros.

Sim, inclusive percebi a falta do cargueiro ucraniano que muitos aventam concorrente do KC. Já o Brasil é uma nação não NATO. E, além disso nenhum país solicitou (até onde sabemos por aqui) a ajuda do Brasil para remoção de pessoal e material no Afeganistão. Não obstante... No Haiti:

(https://i.ibb.co/DYYRZNj/240554497-4798734766821032-3643596658536316046-n.jpg)

(https://i.ibb.co/FbvDzSj/239666588-4798735830154259-2873019575071438969-n.jpg)

Fonte:12th Air Force (Air Forces Southern)

Citar
Se o negócio com a Boeing tivesse ido em frente, certamente, que o ká-cê teria ido a Kabul.

Desconfio que não.

Estava lá o Japonês.  :-P

(https://img.kyodonews.net/english/public/images/posts/8b24865635ae20e2ea8221ae760b1263/photo_l.jpg)

E o C130.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://storage.googleapis.com/afs-prod/media/590ca7aaa474408194ba13f5240f0cb9/3000.jpeg)

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Vá lá ó Vítor. Rir e brincar também é bom (é pá, parece um C130)   :mrgreen: .  :P

(https://www.globaltimes.cn/Portals/0/attachment/2021/2021-05-23/6402ce88-9bdc-490d-b9eb-7f5cec701bd8.jpeg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 01, 2021, 06:13:05 pm
:mrgreen:
Serio nos ate nisto somos mediocres...ja sei que vou levar  com mais carga negativa mas enfim....temos os H,s na penuria mais parecem sucata a nivel de interior enfim....

A nível de interior? Agora não percebi: está a referir-se ao porão de carga ou ao cockpit? Se se estiver a referir ao porão de carga, além de estar errado, é algo que pouco importa se parece limpinho ou não, mas regra geral até costuma estar e mais ainda agora com a questão da pandemia. Pelo contrário, se se estiver a referir ao cockpit, concordo que está obsoleto nas duas aeronaves que ainda não estão a ser modernizadas, porém está longe de ser uma sucata ou ambos os aparelhos não estariam certamente a voar; no par de H-30 que estão a terminar a modernização, o cockpit poderá ser tudo menos sucata.

(https://1.bp.blogspot.com/-YBRDvRBgqVw/X89uA75YmUI/AAAAAAAAGiU/_ts3qTw2G3MP5qs1hiMrvT4ZG6rRQcrkACLcBGAsYHQ/s850/s50691355817_4b783b9595_h.jpg)


Além disso, qualquer aeronave é uma máquina, e sendo uma máquina de vez em quando avaria. Acontece aos C-130H, como acontece aos C-130J, A400M, C-17, C-5, C-295, C-160, etc, etc, etc. Por isso falar mal só por falar mal não traz nada de produtivo à conversa, digo eu.

Quando será a data de entrega?

Penso que até ao fim deste ano pelo menos o terceiro estará operacional e a FAP ficará apenas com um " C " com limitações para voar no SES.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 01, 2021, 07:11:16 pm
Entretanto, no Cazaquistão.. O KC-390....digo A-400M...Acabaram de ser vendidas 2 unidades.


https://www.cavok.com.br/republica-do-cazaquistao-encomenda-dois-airbus-a400ms
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Setembro 01, 2021, 07:13:22 pm
Entretanto, no Cazaquistão.. O KC-390....digo A-400M...Acabaram de ser vendidas 2 unidades.


https://www.cavok.com.br/republica-do-cazaquistao-encomenda-dois-airbus-a400ms

São mesmo 2 aviões da mesma classe e concorrentes...
Ainda se fosse entre o IL-76 e o A-400!

::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 02, 2021, 12:57:13 am
Citar
Foi impressão minha ou o Maquinão não apareceu em Kabul?  :mrgreen: :mrgreen:

E por quê apareceria? O Brasil, o único operador do KC-390 (por enquanto) não tem nem mesmo embaixada no Afeganistão, portanto, não haveria motivo nenhum de enviar aeronaves para Cabul.
Pois o pessoal aqui por terras lusas repararam nisso ...de facto o KC nao foi a Kabul....mas foi ao HAITI .....e isso eles alguns Tugas nao todos,,,, esqueceram isso....se o KC 390 nao foi porque nao foi pedido ajuda ao Brasil....esteve no Haiti....pronto isso nao conta...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 02, 2021, 02:32:11 am
Foi ao Haiti, com várias paragens. Para chegar ao Afeganistão ia demorar uns dois dias.

Esta do Cazaquistão foi surpreendente. Obviamente, o Borat não anda por aqui nem pelo DB, caso contrário teriam escolhido o ká-cê.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 02, 2021, 08:16:50 am
Foi ao Haiti, com várias paragens. Para chegar ao Afeganistão ia demorar uns dois dias.

Esta do Cazaquistão foi surpreendente. Obviamente, o Borat não anda por aqui nem pelo DB, caso contrário teriam escolhido o ká-cê.
Natural que teve de fazer algumas paragens ....tudo depende do momento onde o mesmo se encontra para ali se poder deslocar....ha mesmo assim nao sei ao certo quantas paragens fez ate ao Haiti...mas sei que levou no porao 10T de material....mantimentos e uma equipa de Bombeiros para aquele tipo de situacao.....e que do Brasil ao Haiti nao fica logo ali....
mas foi tambem um acto muito elogiado por la....(haiti)....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 02, 2021, 09:15:36 am
É sempre bom saber que há membros do FD com acesso a fontes fidedignas no Haiti. Poucas instituições internacionais podem reclamar tal feito.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Setembro 02, 2021, 09:45:32 am
De facto o risco é similar entre o Haiti e o Afeganistão. Os Rockets, os MPADS, a malta a aterrar e levantar com tiros de metralhadora como o caso do C130 Italiano, etc, etc...  :mrgreen: :mrgreen:

https://forcaaerea.com.br/c-130j-italiano-realiza-manobra-evasiva-em-meio-a-tiroteios-e-explosoes-em-cabul/ (https://forcaaerea.com.br/c-130j-italiano-realiza-manobra-evasiva-em-meio-a-tiroteios-e-explosoes-em-cabul/)

(https://i0.wp.com/forcaaerea.com.br/wp-content/uploads/2021/08/C130J_ITALIA1.jpg?resize=1024%2C576&ssl=1)

Já agora o primeiro Kc390, ficou pelo caminho. Foi a emoção do Perigo...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.aeroin.net/grande-aviao-do-brasil-que-ia-ao-haiti-e-substituido-no-meio-da-missao/ (https://www.aeroin.net/grande-aviao-do-brasil-que-ia-ao-haiti-e-substituido-no-meio-da-missao/)

Citar
O grande jato militar Embraer KC-390 Millennium da Força Aérea Brasileira (FAB), que partiu com ajuda humanitária destinada ao Haiti na manhã do domingo, 22 de agosto, precisou ser substituído poucas horas após o início da missão.

Segundo comunicado da própria Força Aérea, a aeronave que decolou de Brasília (DF) com destino a Porto Príncipe, capital do Haiti, fez um pouso técnico na Base Aérea do Cachimbo, localizada no sul do Pará, como já estava previsto originalmente na rota, porém, por uma questão técnica, houve a necessidade da troca por outra aeronave do mesmo tipo.

(https://www.aeroin.net/wp-content/uploads/2021/01/KC-390-FAB-696x473.jpg)

Saudações  :-P ;)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Setembro 02, 2021, 09:50:08 am
A Síria e o Afeganistão são montras de venda de equipamento, através do conceito "combat proven". E aqui o Brasil esteve muito mal.

Ps. O rafale só depois da guerra da Libia é que começou a ter interesse.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 02, 2021, 10:17:21 am
Levando em conta os últimos desenvolvimentos a nível internacional - e apesar da actual opção política, consciente e criminosa, de desmantelar/esvaziar as FA's -, cada vez tenho mais a sensação de que a vinda de alguns A400M para a FAP acabará por ser uma inevitabilidade. Mesmo com o (K)C-390 ao serviço, penso que será uma questão de tempo (e talvez oportunidade) virmos a contar com pelo menos um par destas aeronaves da Airbus.

Passaríamos a contar verdadeiramente com capacidade de transporte estratégico, interoperacionalidade comprovada com aliados da NATO, hipoteticamente até redundância no que diz respeito à capacidade de reabastecimento aéreo, além de que o A400M tem o famigerado conceito de "duplo uso" pintado na cara.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 02, 2021, 10:20:05 am
O A400 no meu entender foi uma oportunidade perdida por Portugal.
Poderíamos estar num consórcio que penso que irá dar cartas nos próximos anos
Quando rasgamos o contrato sob pretextos discutiveis, alegamos entre outras coisas os atrasos no projecto e desconfiança sobre o mesmo.
No fim, passados todos estes anos,  o A400 está a demonstrar-se um projecto viável e cada vez mais prometedor e, principalmente,   Portugal continua sem novos aviões,  o que não deveria acontecer caso a opção tivesse sido outra.
No Afeganistão a presença do A400 foi brutal e certamente o modelo irá daí tirar benefícios.
As qualidades estão confirmadas e não foi à toa que as nações que o utilizaram aí o fizeram, por isso é muito natural que surpresas como a do Cazaquistão venham a repetir-se de futuro,  bem como confirmações de encomendas ainda pendentes.
Quanto ao KC390, a nossa opção quer se goste ou não,  deverá ser encarada de forma séria para que não se repita o erro do A400.
Somos parte do consórcio e por isso temos todo o interesse que o projecto vingue.
Nunca se sabe o que o futuro poderá ditar nesse modelo.
Óbviamente terá falhas, atrasos, defeitos, mas nada que não seja comum em qualquer modelo. O A400 nesse aspecto é o melhor exemplo, mas com investimento e persistência dos paises que se mantiveram é agora motivo da nossa inveja.
Se o tempo pudesse voltar atrás...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Setembro 02, 2021, 10:48:20 am
O A400 no meu entender foi uma oportunidade perdida por Portugal.
Poderíamos estar num consórcio que penso que irá dar cartas nos próximos anos
Quando rasgamos o contrato sob pretextos discutiveis, alegamos entre outras coisas os atrasos no projecto e desconfiança sobre o mesmo.
No fim, passados todos estes anos,  o A400 está a demonstrar-se um projecto viável e cada vez mais prometedor e, principalmente,   Portugal continua sem novos aviões,  o que não deveria acontecer caso a opção tivesse sido outra.
No Afeganistão a presença do A400 foi brutal e certamente o modelo irá daí tirar benefícios.
As qualidades estão confirmadas e não foi à toa que as nações que o utilizaram aí o fizeram, por isso é muito natural que surpresas como a do Cazaquistão venham a repetir-se de futuro,  bem como confirmações de encomendas ainda pendentes.
Quanto ao KC390, a nossa opção quer se goste ou não,  deverá ser encarada de forma séria para que não se repita o erro do A400.
Somos parte do consórcio e por isso temos todo o interesse que o projecto vingue.
Nunca se sabe o que o futuro poderá ditar nesse modelo.
Óbviamente terá falhas, atrasos, defeitos, mas nada que não seja comum em qualquer modelo. O A400 nesse aspecto é o melhor exemplo, mas com investimento e persistência dos paises que se mantiveram é agora motivo da nossa inveja.
Se o tempo pudesse voltar atrás...

O A400 não veio para Portugal porque o dinheiro é limitado e o poder político preferiu usar esse dinheiro para ouras coisas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 02, 2021, 11:02:21 am
Chama-se negócio,  investimento,  risco...
Contrapartidas? Emprego? Poder entrar noutros projectos? Desenvolvimento da nossa indústria? Etc...Etc...Etc...
Uma visão limitada de quem nos governa, ou então outros interesses...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Setembro 02, 2021, 11:10:40 am
Um pouco de off-topic.

O SNS esteve sobre ataque, achas que se fez ou vai fazer alguma coisa para o melhorar?
A CE querer investir e melhorar os caminhos de ferro, achas que o que se anda a fazer vai tornar os nossos caminhos de ferros mais rápidos e eficazes?
Houve a cerca de 10 anos um petroleiro que se desfez, achas que hoje temos equipamentos para isso?
Prevê-se um terramoto com uma força elevada capaz de destruir lisboa e a costa sul, achas que se tem vindo a fazer alguma coisa?
Os incendios, melhorou alguma coisa?

Tudo isto é urgente e o que se tem vindo a fazer é apenas algo estético para Inglês ver. A defesa não é prioridade e nunca será.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 02, 2021, 11:14:06 am
Ta mais que evidente se so com o corona tivemos que pedir auxilio imagino uma catastrofe ....enfim....tipo tem de acontecer para depois se investir.....enfim---alias investir o minimo possivel....primeiro vem a TAP....depois o Novobanco.....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 02, 2021, 11:32:00 am
Entretanto, no Cazaquistão.. O KC-390....digo A-400M...Acabaram de ser vendidas 2 unidades.


https://www.cavok.com.br/republica-do-cazaquistao-encomenda-dois-airbus-a400ms

São mesmo 2 aviões da mesma classe e concorrentes...
Ainda se fosse entre o IL-76 e o A-400!

::)

Bom, em termos de preço pelo menos, a diferença não é assim tanta. O que continua a ser um dos grandes mistérios da ciência, como é que o KC-390, made in Brasil com mão de obra barata e sem ser uma aeronave cujo seu desenvolvimento teve riscos, custa quase tanto com uma aeronave na "classe acima", feita na Europa com mão de obra 5 vezes mais cara (ou mais) e que correu inúmeros riscos.
Acho que ninguém se queixava se os nossos KCs nos tivessem ficado entre 70 a 80 milhões a unidade.

Também fico surpreendido com a compra do Cazaquistão. Em teoria, teriam mais facilidade ($) em adquirir a países não NATO, por exemplo aos chineses, que vendem mais barato.

Levando em conta os últimos desenvolvimentos a nível internacional - e apesar da actual opção política, consciente e criminosa, de desmantelar/esvaziar as FA's -, cada vez tenho mais a sensação de que a vinda de alguns A400M para a FAP acabará por ser uma inevitabilidade. Mesmo com o (K)C-390 ao serviço, penso que será uma questão de tempo (e talvez oportunidade) virmos a contar com pelo menos um par destas aeronaves da Airbus.

Passaríamos a contar verdadeiramente com capacidade de transporte estratégico, interoperacionalidade comprovada com aliados da NATO, hipoteticamente até redundância no que diz respeito à capacidade de reabastecimento aéreo, além de que o A400M tem o famigerado conceito de "duplo uso" pintado na cara.

Eu preferia os MRTT.  :'(
Para dar "mama" aos F-16 no ar, e consequentemente dar uma outra dimensão estratégica às FA, alterando completamente o conceito de defesa nacional (que hoje assenta muito numa defesa "à queima-roupa", perigosamente próximo das nossas fronteiras, tal a incapacidade de manter um adversário "longe da área").
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 02, 2021, 11:54:19 am
Entretanto, no Cazaquistão.. O KC-390....digo A-400M...Acabaram de ser vendidas 2 unidades.


https://www.cavok.com.br/republica-do-cazaquistao-encomenda-dois-airbus-a400ms

São mesmo 2 aviões da mesma classe e concorrentes...
Ainda se fosse entre o IL-76 e o A-400!

::)

Bom, em termos de preço pelo menos, a diferença não é assim tanta. O que continua a ser um dos grandes mistérios da ciência, como é que o KC-390, made in Brasil com mão de obra barata e sem ser uma aeronave cujo seu desenvolvimento teve riscos, custa quase tanto com uma aeronave na "classe acima", feita na Europa com mão de obra 5 vezes mais cara (ou mais) e que correu inúmeros riscos.
Acho que ninguém se queixava se os nossos KCs nos tivessem ficado entre 70 a 80 milhões a unidade.

Também fico surpreendido com a compra do Cazaquistão. Em teoria, teriam mais facilidade ($) em adquirir a países não NATO, por exemplo aos chineses, que vendem mais barato.

Levando em conta os últimos desenvolvimentos a nível internacional - e apesar da actual opção política, consciente e criminosa, de desmantelar/esvaziar as FA's -, cada vez tenho mais a sensação de que a vinda de alguns A400M para a FAP acabará por ser uma inevitabilidade. Mesmo com o (K)C-390 ao serviço, penso que será uma questão de tempo (e talvez oportunidade) virmos a contar com pelo menos um par destas aeronaves da Airbus.

Passaríamos a contar verdadeiramente com capacidade de transporte estratégico, interoperacionalidade comprovada com aliados da NATO, hipoteticamente até redundância no que diz respeito à capacidade de reabastecimento aéreo, além de que o A400M tem o famigerado conceito de "duplo uso" pintado na cara.

Eu preferia os MRTT.  :'(
Para dar "mama" aos F-16 no ar, e consequentemente dar uma outra dimensão estratégica às FA, alterando completamente o conceito de defesa nacional (que hoje assenta muito numa defesa "à queima-roupa", perigosamente próximo das nossas fronteiras, tal a incapacidade de manter um adversário "longe da área").
Por curiosidade,  " dar mama" onde? Em que previsiveis situações?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 02, 2021, 11:55:17 am
Opiniões...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Setembro 02, 2021, 12:13:10 pm
Às vezes vocês batem no KC-390 - mal ou bem com participação, por pequena que seja, nossa - por não poderem bater nos decisores que escolheram esse "segmento" em vez do combo A400M + C295M (ou manter os C130 e gastar o dinheiro em outro lado, ou...)

Mas já está. Que o KC-390 seja bom ou estamos metidos em um grande buraco.

É não optar por mais 1 unidade (julgo que está no contrato essa opção) e, se houver milagre (comecem a descobrir de onde vamos retirar o dinheiro - aumentar verba  o Leão, o Governo, a Assembleia, os contribuintes(, etc), não devem querer) talvez tenhamos um par de outro modelo: A400M, MRTT, fazer parte consorcio?     
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2021, 12:42:19 pm
Opiniões...

Esta comparação não faz qq sentido, estas duas aeronaves são de classes diferentes !!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 02, 2021, 12:46:36 pm
Opiniões...

Esta comparação não faz qq sentido, estas duas aeronaves são de classes diferentes !!


O Travolta desta vez não jogou nada bem, claramente rematou para a bancada. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 02, 2021, 01:12:10 pm
Por curiosidade,  " dar mama" onde? Em que previsiveis situações?

Com "dar mama" refiro-me à capacidade de reabastecimento no ar (creio que percebeu). Em que situações, é impossível fazer previsões se um dia vamos precisar de usar os caças para atacar alvos noutro país, mas a existência de um par de MRTTs na FAP (ou estacionados em Portugal como parte do consórcio NATO) alargava o leque de opções (inclusive ofensivas e defensivas).

Dava à FAP capacidade de intervenção no Atlântico, que é a nossa maior área de interesse. No séc. XXI não vamos ter bombardeiros a sobrevoar a capital para largar bombas, qualquer ataque será feito à distância com recurso a armas de longo alcance (stand off), e como tal é necessário ter capacidade de interceptar as aeronaves longe da costa. Também confere pela primeira vez capacidade de defender a Madeira sem depender das pistas das ilhas, e dado que não há vontade nem capacidade para destacar lá F-16 de forma permanente, esta é a solução. Também viabiliza ainda mais a utilização dos F-16 na função ASuW. Além de que o MRTT não abastece apenas F-16. Fora todas as outras missões que o MRTT pode desempenhar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2021, 03:34:47 pm
Levando em conta os últimos desenvolvimentos a nível internacional - e apesar da actual opção política, consciente e criminosa, de desmantelar/esvaziar as FA's -, cada vez tenho mais a sensação de que a vinda de alguns A400M para a FAP acabará por ser uma inevitabilidade. Mesmo com o (K)C-390 ao serviço, penso que será uma questão de tempo (e talvez oportunidade) virmos a contar com pelo menos um par destas aeronaves da Airbus.

Passaríamos a contar verdadeiramente com capacidade de transporte estratégico, interoperacionalidade comprovada com aliados da NATO, hipoteticamente até redundância no que diz respeito à capacidade de reabastecimento aéreo, além de que o A400M tem o famigerado conceito de "duplo uso" pintado na cara.

Leva é muito tempo mas, não tenho dúvidas que será o que vai acontecer, depois dos politicos terem visto a quantidade de Atlas que operaram por terras Talibãs para a ponte aérea............daqui a uns dez anos, para a próxima LPM, teremos os primeiros A400 na FAP.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Setembro 02, 2021, 03:51:44 pm
Claro. Quem é que anda mesmo a ganhar e encher os bolsos com o aluguer de Antonovs e 747?  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Setembro 02, 2021, 03:59:03 pm
Levando em conta os últimos desenvolvimentos a nível internacional - e apesar da actual opção política, consciente e criminosa, de desmantelar/esvaziar as FA's -, cada vez tenho mais a sensação de que a vinda de alguns A400M para a FAP acabará por ser uma inevitabilidade. Mesmo com o (K)C-390 ao serviço, penso que será uma questão de tempo (e talvez oportunidade) virmos a contar com pelo menos um par destas aeronaves da Airbus.

Passaríamos a contar verdadeiramente com capacidade de transporte estratégico, interoperacionalidade comprovada com aliados da NATO, hipoteticamente até redundância no que diz respeito à capacidade de reabastecimento aéreo, além de que o A400M tem o famigerado conceito de "duplo uso" pintado na cara.

Leva é muito tempo mas, não tenho dúvidas que será o que vai acontecer, depois dos politicos terem visto a quantidade de Atlas que operaram por terras Talibãs para a ponte aérea............daqui a uns dez anos, para a próxima LPM, teremos os primeiros A400 na FAP.

Abraços

duvido, só se formos obrigados pela NATO/UE, de resto politicamente (aos olhos dos nossos politicos) não há necessidade nenhuma para a compra de aeronaves de transporte estratégico. Portugal só mantém e vai manter apenas os meios necessários para NATO/UE, o resto vai sendo os mínimos para não aparecer mal nas tv's
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2021, 04:04:13 pm
Claro. Quem é que anda mesmo a ganhar e encher os bolsos com o aluguer de Antonovs e 747?  ::)

E vai continuar a ser necessário fretar os 124 pois a capacidade de carga desse bichos é espantosa muito superior aos Atlas, e até aos 747, que não tem cubicagem, nem o reforço do maindeck, necessários, para transportar, por exemplo, os pandur.
O fretamento de acfts dessa classe permite deslocar muito rápido, e mais equipamento e veículos num só voo, do que estar a colocar um trio de A400 para deslocarem o mesmo payload.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/DBg09d.jpg) (https://imageshack.com/i/plDBg09dj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TOJ4ep.jpg) (https://imageshack.com/i/pmTOJ4epj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/H7aGC2.jpg) (https://imageshack.com/i/poH7aGC2j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/fWLYUI.jpg) (https://imageshack.com/i/pnfWLYUIj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/sCRmrc.jpg) (https://imageshack.com/i/plsCRmrcj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ALL26Q.jpg) (https://imageshack.com/i/pnALL26Qj)

Vamos continuar a ter de utilizar esse tipo de aeronaves sempre que o tipo de equipamento seja ou muito numeroso, ou com dimensões Maiores, caso da RCA.
O menor numero de voos necessários para deslocar as viaturas e equipamentos, só falando em termos de taxas de rota, ficará um terço mais barato que utilizar os Atlas, e não falo no numero de tripulantes de cockpit necessários.

Quanto a colocar dinheiro nos bolsos, não sei se será assim até porque o fretamento e os pagamentos, no caso da RCA, que me lembre além do Afganistão, as únicas situações que envolveram os 124, são feitos pela UN, não pelo estado Português.

outros há, como o Reino unido, que também os utilizam e tem excelentes frotas de cargueiros com C17 e tudo mais...... :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/AKLl3I.jpg) (https://imageshack.com/i/poAKLl3Ij)

https://daydaynews.cc/en/military/750045.html

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 02, 2021, 05:06:41 pm
Por curiosidade,  " dar mama" onde? Em que previsiveis situações?

Com "dar mama" refiro-me à capacidade de reabastecimento no ar (creio que percebeu). Em que situações, é impossível fazer previsões se um dia vamos precisar de usar os caças para atacar alvos noutro país, mas a existência de um par de MRTTs na FAP (ou estacionados em Portugal como parte do consórcio NATO) alargava o leque de opções (inclusive ofensivas e defensivas).

Dava à FAP capacidade de intervenção no Atlântico, que é a nossa maior área de interesse. No séc. XXI não vamos ter bombardeiros a sobrevoar a capital para largar bombas, qualquer ataque será feito à distância com recurso a armas de longo alcance (stand off), e como tal é necessário ter capacidade de interceptar as aeronaves longe da costa. Também confere pela primeira vez capacidade de defender a Madeira sem depender das pistas das ilhas, e dado que não há vontade nem capacidade para destacar lá F-16 de forma permanente, esta é a solução. Também viabiliza ainda mais a utilização dos F-16 na função ASuW. Além de que o MRTT não abastece apenas F-16. Fora todas as outras missões que o MRTT pode desempenhar.
Nós a atacar alguém só o consigo imaginar sob ordens da NATO, e neste caso "mamamos" na frota deles.
Quanto a defender o território,  em Espanha não podemos entrar e a sul a área a cobrir não cria problemas com as bases existentes no continente.
No mar, o que me parece uma aberração é a não existência de, pelo menos, um destacamento de F16 em Porto Santo e outro nas Lajes.
No caso das Lajes, ainda mais grave pela existência da base.
Mas com cada vez menos unidades até percebo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 02, 2021, 05:24:24 pm
Opiniões...

Esta comparação não faz qq sentido, estas duas aeronaves são de classes diferentes !!
A "comparação" faz todo o sentido se, como é o caso, não se cingir ao avião e sim à solução/decisão sobre a escolha de um em detrimento do outro.
Ideal era termos de todos, C17, A400, C390 , C295..., mas não o podendo há que fazer escolhas.
Se reparar, no vídeo até se diz que a nossa solução acaba por ser idêntica à do Brasil, que também complementou o C295 com o C390.
E descrevem-se as vantagens e desvantagens de cada um dos modelos enquanto soluções para transporte aéreo, realçando custos de aquisição, operação e manutenção.
Não me parece uma comparação técnica "pura", mas sim algo mais abrangente, e com uma opinião pessoal no fim.
E até certo ponto poderá ajudar a compreender melhor a decisão (não consensual) tomada.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2021, 06:01:04 pm
Opiniões...

Esta comparação não faz qq sentido, estas duas aeronaves são de classes diferentes !!
A "comparação" faz todo o sentido se, como é o caso, não se cingir ao avião e sim à solução/decisão sobre a escolha de um em detrimento do outro.
Ideal era termos de todos, C17, A400, C390 , C295..., mas não o podendo há que fazer escolhas.
Se reparar, no vídeo até se diz que a nossa solução acaba por ser idêntica à do Brasil, que também complementou o C295 com o C390.
E descrevem-se as vantagens e desvantagens de cada um dos modelos enquanto soluções para transporte aéreo, realçando custos de aquisição, operação e manutenção.
Não me parece uma comparação técnica "pura", mas sim algo mais abrangente, e com uma opinião pessoal no fim.
E até certo ponto poderá ajudar a compreender melhor a decisão (não consensual) tomada.

Mas que decisão sobre a escolha do modelo quando o que deveria estar em consideração deveria ser o J?
O adversário do 390 nunca foi neste processo o Atlas, como tal esta comparação não tem qq sentido, nem utilidade.
O 390 foi desenhado tendo como pano de fundo as enormes extensões continentais Brasileiras, o facto de ser um bimotor não tem implicações nas suas operações podendo em caso de anomalias no go, sempre divergir para  "porto seguro ".

Já no caso de Portugal nunca fará sentido possuir um bimotor com cargueiro principal, as limitações de operação em zona maritima em caso de anomalias nos sistemas de propulsão, são muito maiores que em zonas continentais, obrigando na quase totalidade das situações a um retorno á origem, situações essas que no caso dos nossos C's, não ocorreram continuando as aeronaves o voo planeado com as restantes turbinas em funcionamento.

Será que se possuíssemos uns 390 MPA, conseguiam efectuar o patrulhamento com apenas uma turbina em funcionamento ?
Porque será que Portugal adquiriu e bem, os 101, para SAR ???

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 02, 2021, 06:48:44 pm
Essa do número de motores é,  no mínimo,  discutivel. Mas não deixa de ser um possível argumento.
Realidade: Quais as missões atuais e dos últimos 20 anos realizadas pelos C130 da FAP?
O C390 pode ou não realizá-las e até possibilitar melhorias operacionais?
E o J traria ganhos significativos nestas missões?
A participação no projecto da EMBRAER é uma mais valia para o país?
Ficção: Vamos realizar pontes aéreas frequentemente para transportar milhares de militares e centenas de veículos, sobre oceanos, e operando em aeroportos distantes e não pavimentados.
O A400 é pequeno...
Enquanto vivermos em "fantasias" em vez de nos focarmos na realidade vamos continuar a não ter nada.
Lembro-me das discussões, aqui, há muitos anos, sobre se o melhor era o C27J ou o C295, que este último não era propriamente militar e o J sim, que não iria servir para isto e aquilo, que tinha sido um erro, e afinal o raio do aviãozeco tem feito (e bem) o seu trabalho sem grandes alaridos.
Vai aos Açores só com 2 motores 😉, voa no Mediterrâneo, no Mali... e para a nossa realidade mostrou-se uma escolha acertada. Nunca ouvi falar que tenha ficado algo por fazer por não ser um C27J.
Mali, RCA, Afeganistão,  para nós acontecem uma vez por outra e pelas quantidades
de material e pessoal a transportar sai mais barato alugar pontualmente aviões, tal como o fazem muitos países bem mais ricos que nós.
Esta é a nossa realidade.
Se entretanto se começar a explorar o petróleo da Nazaré ou outra coisa parecida,  pode ser que a mesma se altere. Até lá,  substitua-se o velhinho C130.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2021, 06:56:58 pm
Essa do número de motores é,  no mínimo,  discutivel. Mas não deixa de ser um possível argumento.
Realidade: Quais as missões atuais e dos últimos 20 anos realizadas pelos C130 da FAP?
O C390 pode ou não realizá-las e até possibilitar melhorias operacionais?
E o J traria ganhos significativos nestas missões?
A participação no projecto da EMBRAER é uma mais valia para o país?
Ficção: Vamos realizar pontes aéreas frequentemente para transportar milhares de militares e centenas de veículos, sobre oceanos, e operando em aeroportos distantes e não pavimentados.
O A400 é pequeno...
Enquanto vivermos em "fantasias" em vez de nos focarmos na realidade vamos continuar a não ter nada.
Lembro-me das discussões, aqui, há muitos anos, sobre se o melhor era o C27J ou o C295, que este último não era propriamente militar e o J sim, que não iria servir para isto e aquilo, que tinha sido um erro, e afinal o raio do aviãozeco tem feito (e bem) o seu trabalho sem grandes alaridos.
Vai aos Açores só com 2 motores 😉, voa no Mediterrâneo, no Mali... e para a nossa realidade mostrou-se uma escolha acertada. Nunca ouvi falar que tenha ficado algo por fazer por não ser um C27J.
Mali, RCA, Afeganistão,  para nós acontecem uma vez por outra e pelas quantidades
de material e pessoal a transportar sai mais barato alugar pontualmente aviões, tal como o fazem muitos países bem mais ricos que nós.
Esta é a nossa realidade.
Se entretanto se começar a explorar o petróleo da Nazaré ou outra coisa parecida,  pode ser que a mesma se altere. Até lá,  substitua-se o velhinho C130.

Epa já estamos a comparar os 27J e os 295, e tambem vamos ao petróleo da Nazaré muito bom.
Sem comentários!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 02, 2021, 07:00:01 pm
Essa do número de motores é,  no mínimo,  discutivel. Mas não deixa de ser um possível argumento.
Realidade: Quais as missões atuais e dos últimos 20 anos realizadas pelos C130 da FAP?
O C390 pode ou não realizá-las e até possibilitar melhorias operacionais?
E o J traria ganhos significativos nestas missões?
A participação no projecto da EMBRAER é uma mais valia para o país?
Ficção: Vamos realizar pontes aéreas frequentemente para transportar milhares de militares e centenas de veículos, sobre oceanos, e operando em aeroportos distantes e não pavimentados.
O A400 é pequeno...
Enquanto vivermos em "fantasias" em vez de nos focarmos na realidade vamos continuar a não ter nada.
Lembro-me das discussões, aqui, há muitos anos, sobre se o melhor era o C27J ou o C295, que este último não era propriamente militar e o J sim, que não iria servir para isto e aquilo, que tinha sido um erro, e afinal o raio do aviãozeco tem feito (e bem) o seu trabalho sem grandes alaridos.
Vai aos Açores só com 2 motores 😉, voa no Mediterrâneo, no Mali... e para a nossa realidade mostrou-se uma escolha acertada. Nunca ouvi falar que tenha ficado algo por fazer por não ser um C27J.
Mali, RCA, Afeganistão,  para nós acontecem uma vez por outra e pelas quantidades
de material e pessoal a transportar sai mais barato alugar pontualmente aviões, tal como o fazem muitos países bem mais ricos que nós.
Esta é a nossa realidade.
Se entretanto se começar a explorar o petróleo da Nazaré ou outra coisa parecida,  pode ser que a mesma se altere. Até lá,  substitua-se o velhinho C130.

Epa já estamos a comparar os 27J e os 295, e tambem vamos ao petróleo da Nazaré muito bom.
Sem comentários!



É esse tipo de mentalidade "pequena", que tem ajudado a que as FA, tenham chegado ao que chegaram...
Assim como a treta do duplo uso...
Enfim !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 02, 2021, 10:47:17 pm
Essa do número de motores é,  no mínimo,  discutivel. Mas não deixa de ser um possível argumento.
Realidade: Quais as missões atuais e dos últimos 20 anos realizadas pelos C130 da FAP?
O C390 pode ou não realizá-las e até possibilitar melhorias operacionais?
E o J traria ganhos significativos nestas missões?
A participação no projecto da EMBRAER é uma mais valia para o país?
Ficção: Vamos realizar pontes aéreas frequentemente para transportar milhares de militares e centenas de veículos, sobre oceanos, e operando em aeroportos distantes e não pavimentados.
O A400 é pequeno...
Enquanto vivermos em "fantasias" em vez de nos focarmos na realidade vamos continuar a não ter nada.
Lembro-me das discussões, aqui, há muitos anos, sobre se o melhor era o C27J ou o C295, que este último não era propriamente militar e o J sim, que não iria servir para isto e aquilo, que tinha sido um erro, e afinal o raio do aviãozeco tem feito (e bem) o seu trabalho sem grandes alaridos.
Vai aos Açores só com 2 motores 😉, voa no Mediterrâneo, no Mali... e para a nossa realidade mostrou-se uma escolha acertada. Nunca ouvi falar que tenha ficado algo por fazer por não ser um C27J.
Mali, RCA, Afeganistão,  para nós acontecem uma vez por outra e pelas quantidades
de material e pessoal a transportar sai mais barato alugar pontualmente aviões, tal como o fazem muitos países bem mais ricos que nós.
Esta é a nossa realidade.
Se entretanto se começar a explorar o petróleo da Nazaré ou outra coisa parecida,  pode ser que a mesma se altere. Até lá,  substitua-se o velhinho C130.

Antes de mais bem vindo ao nosso forum....e quanto a factos nao ha argumentos....a solucao encontrada por Portugal foi a mais acertada....tendo nos os C,s 130 com mais de 40 anos e notorio o desgaste dos mesmos...e ja ultrapassados ha muito....sinais dos anos....agora concordo que para as missoes que Portugal faz chega o KC que juntamente com os C295 complementam se muito bem....ou seja havera missoes em que o CASA ira estar mais activo....e noutras o KC acho que deve ser assim mesmo.
Para aquelas missoes que de facto Portugal tem que levar muito material etc....aluga se outro tipo de aeronave com maior capacidade de carga/autonomia nao somos o unico pais a fazer o mesmo.
Quanto a escolha do KC nao vou repetir o que repito ha muito por aqui....Portugal optou por um aviao com  maior capacidade de carga...com possibilidade de fazer reabastecimento aereo entre KC 390 aumentando seu alcance... equipamentos modernos....que faz uma variadade de missoes em suma superior....ao c 130 e a realidade....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 02, 2021, 11:11:27 pm
Essa do número de motores é,  no mínimo,  discutivel. Mas não deixa de ser um possível argumento.
Realidade: Quais as missões atuais e dos últimos 20 anos realizadas pelos C130 da FAP?
O C390 pode ou não realizá-las e até possibilitar melhorias operacionais?
E o J traria ganhos significativos nestas missões?
A participação no projecto da EMBRAER é uma mais valia para o país?
Ficção: Vamos realizar pontes aéreas frequentemente para transportar milhares de militares e centenas de veículos, sobre oceanos, e operando em aeroportos distantes e não pavimentados.
O A400 é pequeno...
Enquanto vivermos em "fantasias" em vez de nos focarmos na realidade vamos continuar a não ter nada.
Lembro-me das discussões, aqui, há muitos anos, sobre se o melhor era o C27J ou o C295, que este último não era propriamente militar e o J sim, que não iria servir para isto e aquilo, que tinha sido um erro, e afinal o raio do aviãozeco tem feito (e bem) o seu trabalho sem grandes alaridos.
Vai aos Açores só com 2 motores 😉, voa no Mediterrâneo, no Mali... e para a nossa realidade mostrou-se uma escolha acertada. Nunca ouvi falar que tenha ficado algo por fazer por não ser um C27J.
Mali, RCA, Afeganistão,  para nós acontecem uma vez por outra e pelas quantidades
de material e pessoal a transportar sai mais barato alugar pontualmente aviões, tal como o fazem muitos países bem mais ricos que nós.
Esta é a nossa realidade.
Se entretanto se começar a explorar o petróleo da Nazaré ou outra coisa parecida,  pode ser que a mesma se altere. Até lá,  substitua-se o velhinho C130.

Antes de mais bem vindo ao nosso forum....e quanto a factos nao ha argumentos....a solucao encontrada por Portugal foi a mais acertada....tendo nos os C,s 130 com mais de 40 anos e notorio o desgaste dos mesmos...e ja ultrapassados ha muito....sinais dos anos....agora concordo que para as missoes que Portugal faz chega o KC que juntamente com os C295 complementam se muito bem....ou seja havera missoes em que o CASA ira estar mais activo....e noutras o KC acho que deve ser assim mesmo.
Para aquelas missoes que de facto Portugal tem que levar muito material etc....aluga se outro tipo de aeronave com maior capacidade de carga/autonomia nao somos o unico pais a fazer o mesmo.
Quanto a escolha do KC nao vou repetir o que repito ha muito por aqui....Portugal optou por um aviao com  maior capacidade de carga...com possibilidade de fazer reabastecimento aereo entre KC 390 aumentando seu alcance... equipamentos modernos....que faz uma variadade de missoes em suma superior....ao c 130 e a realidade....


Sabes lá o que dizes...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Setembro 02, 2021, 11:14:03 pm
Também estou a pensar trocar o meu Opel Corsa C com mais de 15 anos por um Renault Clio de 2021.
Tem eqipamentos modernos, um ecrã ao meio, a chave fica no bolso, leds, a mala é um bocado maior...

Estão a pedir 50 000€. Só para perguntar o preço paguei 10 000€. Mas é superior ao Corsa em tudo. (Diz o vendedor...)

Quando quiser viajar com a família alugo uma caravana.
Há mais pessoal a fazer isso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 02, 2021, 11:15:16 pm
Essa do número de motores é,  no mínimo,  discutivel. Mas não deixa de ser um possível argumento.
Realidade: Quais as missões atuais e dos últimos 20 anos realizadas pelos C130 da FAP?
O C390 pode ou não realizá-las e até possibilitar melhorias operacionais?
E o J traria ganhos significativos nestas missões?
A participação no projecto da EMBRAER é uma mais valia para o país?
Ficção: Vamos realizar pontes aéreas frequentemente para transportar milhares de militares e centenas de veículos, sobre oceanos, e operando em aeroportos distantes e não pavimentados.
O A400 é pequeno...
Enquanto vivermos em "fantasias" em vez de nos focarmos na realidade vamos continuar a não ter nada.
Lembro-me das discussões, aqui, há muitos anos, sobre se o melhor era o C27J ou o C295, que este último não era propriamente militar e o J sim, que não iria servir para isto e aquilo, que tinha sido um erro, e afinal o raio do aviãozeco tem feito (e bem) o seu trabalho sem grandes alaridos.
Vai aos Açores só com 2 motores 😉, voa no Mediterrâneo, no Mali... e para a nossa realidade mostrou-se uma escolha acertada. Nunca ouvi falar que tenha ficado algo por fazer por não ser um C27J.
Mali, RCA, Afeganistão,  para nós acontecem uma vez por outra e pelas quantidades
de material e pessoal a transportar sai mais barato alugar pontualmente aviões, tal como o fazem muitos países bem mais ricos que nós.
Esta é a nossa realidade.
Se entretanto se começar a explorar o petróleo da Nazaré ou outra coisa parecida,  pode ser que a mesma se altere. Até lá,  substitua-se o velhinho C130.

Antes de mais bem vindo ao nosso forum....e quanto a factos nao ha argumentos....a solucao encontrada por Portugal foi a mais acertada....tendo nos os C,s 130 com mais de 40 anos e notorio o desgaste dos mesmos...e ja ultrapassados ha muito....sinais dos anos....agora concordo que para as missoes que Portugal faz chega o KC que juntamente com os C295 complementam se muito bem....ou seja havera missoes em que o CASA ira estar mais activo....e noutras o KC acho que deve ser assim mesmo.
Para aquelas missoes que de facto Portugal tem que levar muito material etc....aluga se outro tipo de aeronave com maior capacidade de carga/autonomia nao somos o unico pais a fazer o mesmo.
Quanto a escolha do KC nao vou repetir o que repito ha muito por aqui....Portugal optou por um aviao com  maior capacidade de carga...com possibilidade de fazer reabastecimento aereo entre KC 390 aumentando seu alcance... equipamentos modernos....que faz uma variadade de missoes em suma superior....ao c 130 e a realidade....


Sabes lá o que dizes...
sei ...tu e que nao sabes do que falas muitas vexex....ve la se disse algum disparate...ou o colega....pah nao sou o dono da razao...mas tambem tenho olhos na cara como tu....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 02, 2021, 11:16:59 pm
Também estou a pensar trocar o meu Opel Corsa C com mais de 15 anos por um Renault Clio de 2021.
Tem eqipamentos modernos, um ecrã ao meio, a chave fica no bolso, leds, a mala é um bocado maior...

Estão a pedir 50 000€. Só para perguntar o preço paguei 10 000€. Mas é superior ao Corsa em tudo. (Diz o vendedor...)

Quando quiser viajar com a família alugo uma caravana.
Há mais pessoal a fazer isso.
foi para rir so pode .....mas enfim....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Setembro 02, 2021, 11:37:05 pm
Também estou a pensar trocar o meu Opel Corsa C com mais de 15 anos por um Renault Clio de 2021.
Tem eqipamentos modernos, um ecrã ao meio, a chave fica no bolso, leds, a mala é um bocado maior...

Estão a pedir 50 000€. Só para perguntar o preço paguei 10 000€. Mas é superior ao Corsa em tudo. (Diz o vendedor...)

Quando quiser viajar com a família alugo uma caravana.
Há mais pessoal a fazer isso.
foi para rir so pode .....mas enfim....

Mas é também para fazer uma analogia com algo que é demasiado caro para aquilo que é, que faz e que vem substituir!!

Sim tem melhorias mas estamos a pagar demasiado!!

(e ainda mamei com um karma negativo!!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 02, 2021, 11:42:53 pm
Isso por aqui e pratica normal ja tou habituado....assim como quem muda de corsa C para renault clio de 2021 tambem tens de pagar carissimo....e a vida deixa la que se viesse o J era tambem carissimo.....aqui tens uma coisa podes formar Pilav vindos da Hungria e ate do Brasil....nunca se sabe o futuro....nao acho um valor carissimo para aquilo que nos vem dar e trazer....portanto ....cest la vie o melhor custa dinheiro----
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 03, 2021, 12:01:42 am
Citar
Franco-German transport squadron officially established

German Defence Minister Annegret Kramp-Karrenbauer and her French counterpart, Florence Parly, on 30 August signed the second intergovernmental agreement on Franco-German tactical air transport co-operation, the German Ministry of Defence (MoD) announced in a press release on 2 September. The ministry said the agreement officially established a binational C-130J squadron in Évreux in Normandy on 1 September.

The squadron consists of four French Air Force (FAF) C-130Js – two transports and two KC-130J tankers – stationed at Air Base 123 at Orléans-Bricy pending their move to Évreux, to be joined by six Luftwaffe aircraft of the same type.

Mesmos os maiores operadores de A400 operam o C-130J, não é por termos os KC-390 que não devíamos ter nós também A400.
Também podíamos ter um acordo com os espanhóis para ter acesso ao A400.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 03, 2021, 01:26:23 am
https://www.flightglobal.com/defence/a400m-sales-set-to-take-off-says-airbus-programme-manager/143899.article
África do Sul, Marrocos, Argélia,Egipto...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 03, 2021, 02:40:02 am
O vídeo é muito mau. A discussão sobre o DC-3/C-47 é um exercício fútil da velha arte de encher chouriços. Pior, a conclusão é completamente errada, porque a aeronave que, de facto, substituiu o Dakota em número e distribuição mundial foi… o C-130.

Depois, há a referência ao ká-cé ter sido a escolha da FAP, sem mencionar que o A400 tinha sido “escolhido” anteriormente. Na realidade, nenhum dos modelos foi escolhido pela FAP, mas imposto pelo Governo. Se a FAP tivesse tido a palavra final, o mais provável teria sido a escolha do Juliet, por ser a opção óbvia, com a transição operacional mais curta e económica. Tal foi a escolha dos parceiros europeus, e outros, que já operavam o C-130 e não faziam parte do consórcio A400 — e até de alguns membros deste último consórcio.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 03, 2021, 05:55:51 am
O vídeo é muito mau. A discussão sobre o DC-3/C-47 é um exercício fútil da velha arte de encher chouriços. Pior, a conclusão é completamente errada, porque a aeronave que, de facto, substituiu o Dakota em número e distribuição mundial foi… o C-130.

Depois, há a referência ao ká-cé ter sido a escolha da FAP, sem mencionar que o A400 tinha sido “escolhido” anteriormente. Na realidade, nenhum dos modelos foi escolhido pela FAP, mas imposto pelo Governo. Se a FAP tivesse tido a palavra final, o mais provável teria sido a escolha do Juliet, por ser a opção óbvia, com a transição operacional mais curta e económica. Tal foi a escolha dos parceiros europeus, e outros, que já operavam o C-130 e não faziam parte do consórcio A400 — e até de alguns membros deste último consórcio.

Bem, essa da comparação entre o DC3 e o C47 só mesmo em anedota de tão ridícula.
Portugal conseguiu ser mais " esperto " que os restantes parceiros Europeus ao ponto de se aventurar na compra de uma aeronave cuja produção e venda está em niveis perigosamente baixos. A continuar neste nivel o 390 vai ser um fracasso.

Deveríamos ter avançado com as melhorias dos C's e daqui a uns cinco anos, com mais tempo de serviço operacional avaliar sim se apontavamos para o 390 como opção na escolha do substituto dos C's.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 03, 2021, 09:14:24 am
O vídeo é muito mau. A discussão sobre o DC-3/C-47 é um exercício fútil da velha arte de encher chouriços. Pior, a conclusão é completamente errada, porque a aeronave que, de facto, substituiu o Dakota em número e distribuição mundial foi… o C-130.

Depois, há a referência ao ká-cé ter sido a escolha da FAP, sem mencionar que o A400 tinha sido “escolhido” anteriormente. Na realidade, nenhum dos modelos foi escolhido pela FAP, mas imposto pelo Governo. Se a FAP tivesse tido a palavra final, o mais provável teria sido a escolha do Juliet, por ser a opção óbvia, com a transição operacional mais curta e económica. Tal foi a escolha dos parceiros europeus, e outros, que já operavam o C-130 e não faziam parte do consórcio A400 — e até de alguns membros deste último consórcio.

Bem, essa da comparação entre o DC3 e o C47 só mesmo em anedota de tão ridícula.
Portugal conseguiu ser mais " esperto " que os restantes parceiros Europeus ao ponto de se aventurar na compra de uma aeronave cuja produção e venda está em niveis perigosamente baixos. A continuar neste nivel o 390 vai ser um fracasso.

Deveríamos ter avançado com as melhorias dos C's e daqui a uns cinco anos, com mais tempo de serviço operacional avaliar sim se apontavamos para o 390 como opção na escolha do substituto dos C's.

Abraços


Não se perspetivam novos contratos nos próximos anos, como disse, existem C-130H usados aos pontapés e com programas de modernização muito apetecíveis.
O KC-390 será um nado com poucos anos de vida...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Setembro 03, 2021, 09:34:18 am
Essa do número de motores é,  no mínimo,  discutivel. Mas não deixa de ser um possível argumento.
Realidade: Quais as missões atuais e dos últimos 20 anos realizadas pelos C130 da FAP?
O C390 pode ou não realizá-las e até possibilitar melhorias operacionais?
E o J traria ganhos significativos nestas missões?
A participação no projecto da EMBRAER é uma mais valia para o país?
Ficção: Vamos realizar pontes aéreas frequentemente para transportar milhares de militares e centenas de veículos, sobre oceanos, e operando em aeroportos distantes e não pavimentados.
O A400 é pequeno...
Enquanto vivermos em "fantasias" em vez de nos focarmos na realidade vamos continuar a não ter nada.
Lembro-me das discussões, aqui, há muitos anos, sobre se o melhor era o C27J ou o C295, que este último não era propriamente militar e o J sim, que não iria servir para isto e aquilo, que tinha sido um erro, e afinal o raio do aviãozeco tem feito (e bem) o seu trabalho sem grandes alaridos.
Vai aos Açores só com 2 motores 😉, voa no Mediterrâneo, no Mali... e para a nossa realidade mostrou-se uma escolha acertada. Nunca ouvi falar que tenha ficado algo por fazer por não ser um C27J.
Mali, RCA, Afeganistão,  para nós acontecem uma vez por outra e pelas quantidades
de material e pessoal a transportar sai mais barato alugar pontualmente aviões, tal como o fazem muitos países bem mais ricos que nós.
Esta é a nossa realidade.
Se entretanto se começar a explorar o petróleo da Nazaré ou outra coisa parecida,  pode ser que a mesma se altere. Até lá,  substitua-se o velhinho C130.

Epa já estamos a comparar os 27J e os 295, e tambem vamos ao petróleo da Nazaré muito bom.
Sem comentários!



É esse tipo de mentalidade "pequena", que tem ajudado a que as FA, tenham chegado ao que chegaram...
Assim como a treta do duplo uso...
Enfim !

Não me leve a mal, pois não quero insultar ou desafiar ninguém.

Mas eu as vezes preferia termos mentalidade "pequena" mas termos boas condições e meios para essa mentalidade, do que termos mentalidade "grande" e nunca termos nada de jeito.

PS: Claro que gostava de ter os brinquedos todos, mas preferia que houve condições, tudo modernizado, dinheiro suficiente para combustível e manutenções, mesmo que tenhamos só o KC390 ou o C130 do que andar tudo nesta bandalheira sem ninguém saber bem onde é o norte e andar-se a fazer tudo em cima do joelho.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 03, 2021, 11:18:00 am
Por curiosidade,  " dar mama" onde? Em que previsiveis situações?

Com "dar mama" refiro-me à capacidade de reabastecimento no ar (creio que percebeu). Em que situações, é impossível fazer previsões se um dia vamos precisar de usar os caças para atacar alvos noutro país, mas a existência de um par de MRTTs na FAP (ou estacionados em Portugal como parte do consórcio NATO) alargava o leque de opções (inclusive ofensivas e defensivas).

Dava à FAP capacidade de intervenção no Atlântico, que é a nossa maior área de interesse. No séc. XXI não vamos ter bombardeiros a sobrevoar a capital para largar bombas, qualquer ataque será feito à distância com recurso a armas de longo alcance (stand off), e como tal é necessário ter capacidade de interceptar as aeronaves longe da costa. Também confere pela primeira vez capacidade de defender a Madeira sem depender das pistas das ilhas, e dado que não há vontade nem capacidade para destacar lá F-16 de forma permanente, esta é a solução. Também viabiliza ainda mais a utilização dos F-16 na função ASuW. Além de que o MRTT não abastece apenas F-16. Fora todas as outras missões que o MRTT pode desempenhar.
Nós a atacar alguém só o consigo imaginar sob ordens da NATO, e neste caso "mamamos" na frota deles.
Quanto a defender o território,  em Espanha não podemos entrar e a sul a área a cobrir não cria problemas com as bases existentes no continente.
No mar, o que me parece uma aberração é a não existência de, pelo menos, um destacamento de F16 em Porto Santo e outro nas Lajes.
No caso das Lajes, ainda mais grave pela existência da base.
Mas com cada vez menos unidades até percebo...

O problema do tuga é mesmo esse, nunca nos imaginamos numa situação de aperto. Até a nível económico somos assim, desperdiça-se dinheiro por se achar que nunca vai fazer falta, e depois é o que se vê. Se as coisas se complicam, somos sempre apanhados de calças na mão.

Não vamos entrar por Espanha a dentro, mas num cenário hipotético que fossemos atacados pelos nossos vizinhos, era inviável operar os F-16 a partir de Monte Real, pois as distâncias são muito curtas, e os Espanhóis não teriam quaisquer dificuldades em dizimar as nossas bases continentais. Com os MRTT, podes operar os caças a partir dos Açores. Quem diz Açores diz Madeira, para apoiar missões de apoio aéreo num qualquer TO em África. Convém frisar que a NATO beneficiava com mais aeronaves com capacidade AAR, já que não possuem infinitos, e não existe nenhuma em Portugal para nos ajudar se surgisse a necessidade repentina de interceptar um Bear russo no meio do Atlântico.

Não existe destacamentos nos arquipélagos porque é visto como "desnecessário", sobretudo nos Açores, que não vão ter muitas aeronaves civis para interceptar. O problema é quando tivermos que interceptar aeronaves militares. Outra das razões é que é caro ter vários destacamentos, é um pesadelo logístico enviar caças, sobressalentes, armamento, os pilotos, os mecânicos, as famílias, etc do continente para as ilhas. Depois os caças são poucos, existe a dúvida se conseguiríamos manter de forma consistente os caças do QRA continental mais 2 em cada arquipélago em simultâneo, e ter pilotos para isso e ainda ter capacidade para missões/exercícios NATO. Juntemos a isso, o interesse da FAP em F-35, avião esse que se viesse a ser adquirido, precisa de "cuidados especiais", o que encarecia ainda mais os destacamentos.

Enquanto isto, o MRTT até se torna a solução mais barata a longo prazo, e também a mais "duplo-uso". Se tivesse que escolher gastar entre 150 a 250 milhões por avião, na compra de 2 aeronaves de transporte, seria sem dúvida o A-330 MRTT.

Não se perspetivam novos contratos nos próximos anos, como disse, existem C-130H usados aos pontapés e com programas de modernização muito apetecíveis.
O KC-390 será um nado com poucos anos de vida...

Hoje em dia, os países que andam a reforçar a sua capacidade militar, não se estão a focar nos aviões de transporte, salvo algumas excepções. Quem tem pouco dinheiro não só tem outras prioridades, como prefere algo mais barato. Quem tem muito dinheiro, salta logo para A-400 ou C-17 e/ou já tem a versão mais recente do Hércules, portanto não faz sentido equacionar o KC-390.

O "selling point" do KC-390, era o preço. Era suposto ser mais barato que o C-130 e ao mesmo tempo ser superior, o que no papel lhe dava tremendas oportunidades de venda, tendo até capacidade de competir com os modelos russos, chineses e ucranianos. No entanto, lembraram-se de colocar um preço exorbitante pelas aeronaves, o que afectará certamente as vendas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 03, 2021, 01:15:00 pm
Caro Luís Simões, desde já os meus agradecimentos pelas boas vindas, mas por acaso até já ando neste fórum há uns anos.
Mais como leitor do que como participante. 
O tempo e a falta de conhecimentos sobre a maioria dos assuntos faz-me tomar uma posição mais de aprendizagem do que propriamente participante. Gosto de opinar apenas sobre aquilo que minimamente me sinto à vontade.
Outros esperts, mais "graduados" estarão esses sim à vontade para falar de tudo e principalmente validar e avaliar as opiniões dos outros.
Quanto ao tema do tópico penso que a minha opinião está muito clara.
Não tendo tido a capacidade e vontade de se manter no projecto do A400, Portugal perdeu uma oportunidade de negócio e ao mesmo tempo de solução para um problema que já tinha na altura, a substituição do C130.
Para mim era o avião ideal, naquelas condições.
Sobre o a versão J, não a apoio por não trazer quaisquer possíveis benefícios à economia nacional, por não acrescentar nada de especial à capacidade do atual C130 e, principalmente,  por vir dos EUA, país que ao abrigo da utilização da base das Lajes nos deveria facultar este e outros equipamentos de uma forma mais "simpática", como o faz a outros países, onde até o Afeganistão pode ser um exemplo.
Sempre defendi o melhor aproveitamento desda situação, por exemplo na altura das fragatas em segunda mão, e sempre achei que Portugal vende a preço de chuva algo que é muito valioso.  Mais uma vez é uma opinião,  vale o que vale... (agora que falei de fragatas é que vai ser 😱😱😱)
Assim sendo, e de uma forma pragmática,  tendo em conta as possibilidades em cima da mesa e a realidade do nosso país e das nossas forças armadas, continuo a pensar que o KC foi a escolha acertada por tudo o que disse antes e pela hipotética possibilidade do país poder usufruir não só de um equipamento teoricamente superior ao actual como de poder estar num consórcio que, em caso de vingar, pode trazer benefícios económicos.
Ao fim ao cabo estamos no mesmo ponto em que estávamos quando desistimos do A400. A desconfiança do projecto foi um dos motivos que  nos levou a tomar essa decisão que agora todos lamentamos.
Além disso não inviabiliza a aquisição do A400 ou do MRRT mais tarde. Como aqui já se afirmou e bem são aviões de segmentos diferentes. 
Já agora, será que a opção pelo A400 por paises como a Alemanha,  a França e Espanha tem só a ver com as capacidades do avião ou também com os benefícios directos na indústria e economia destes países? Só nós, a par de países ricos, é que vamos tomar as nossas decisões apenas levando em conta as capacidades técnicas dos equipamentos?
Não me parece que possamos ir por aí...
Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 03, 2021, 01:48:39 pm
Mais uma vez...
Ficção:
A probabilidade de sermos atacados por nuestros hermanos, com quem não temos conflitos assumidos e somos parceiros na UE e NATO, é ínfima.
A nossa capacidade de defesa perante o poderio deles nunca passarIa pelos F16, estivessem eles em qualquer parte do território.
Se essa fosse a real possível ameaça toda a política de defesa do nosso país teria de ser alterada.
Realidade:
Portugal é responsável pelo controlo de tráfego aéreo de grande parte do Atlântico Norte.
A probabilidade de ter de interceptar aeronaves nesta área diariamente é enorme,  muito maior do que no continente, e só não o fazemos porque não temos meios preparados, senão provavelmente isso aconteceria constantemente por falhas de comunicações por exemplo.
Assim sendo, se realmente existissem meios, políticas coerentes, dinheiro e vontade a Base das Lajes teria pelo menos um destacamento e Porto Santo outro.
Mas na minha opinião, o que deveria existir era uma das esquadras baseada nas Lajes e a essa, pela proximidade e funções comuns, deveria pertencer o destacamento de Porto Santo.
Teriamos uma no continente especializada  na defesa do território continental e a das Lajes vocacionada entre outras coisas na luta anti-navio.
Ao mesmo tempo aproveitavam-se as condições existentes e minimizavam-se os impactes na economia local da saída/redução dos Americanos.
Ah, e muito importante, demonstravamos soberania sobre todo o território.
Neste momento qualquer avião passa pelos Açores ou Madeira sem ter de se preocupar em ser interceptado. Seja russo, com terroristas,  traficantes de droga... todas estas coisas que é altamente improvável acontecerem neste momento 😉
Custo por custo, qual o mais óbvio? "Mamadeiras" para F16 refugiados dos espanhóis nos Açores ou uma esquadra aí baseada?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 03, 2021, 04:22:01 pm
Continua a olhar para os MRTT apenas como aeronave de reabastecimento, o que é um erro. Se fossem adquiridos, executavam tantas ou mais missões que o KC-390, e muitas dessas missões muito melhor do que o KC-390 alguma vez iria executar. Podemos dar o exemplo do transporte de pessoal, em que 1 único MRTT faz o trabalho de 2 ou 3 KCs, dependendo das configurações das aeronaves.

Mais uma vez, vista curta. Vamos supor que a Madeira é atacada, seja por quem for. Temos lá 2 a 4 F-16 destacados, com no máximo uma dúzia de AMRAAM, outros tantos Harpoon, etc. Como é que este número minimalista vai defender um arquipélago de um ataque a sério? Não vai. Os F-16 do continente e dos Açores não chegam lá a tempo nem terão combustível para combater, e mediante um ataque, a base aérea poderá não estar operacional, logo não podem aterrar para abastecer. Portanto, na situação actual, com ou sem destacamento de F-16, a Madeira é indefensável, pois perdendo os meios lá destacados, a nossa capacidade de resposta não existe.

Era bom que tivéssemos dinheiro para ter esquadras de caças nas 3 zonas do país. Também era bom termos pilotos e pessoal de terra para isso tudo, e para os conseguir espalhar entre continente, Açores e Madeira. Mas é para isso que um multiplicador de forças como o MRTT faz falta, para nos trazer opções de resposta a vários cenários, militares e civis.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 03, 2021, 06:23:33 pm
Caro DC, a ver se nos entendemos.
O MRTT até poderá fazer todo o sentido para Portugal, mas nunca como um substituto directo do C130, certo?
E neste momento o urgente é substituir o C130, portanto fica fora das hipóteses.
Substitutos directos normalmente serão o J, o A400 e o KC, obviamente todos diferentes mas todos podendo realizar a maioria das missões actuais. Resta definir qual das 3 soluções é a melhor e nisso não há nem nunca haverá consenso. Nem nenhum deles será a solução perfeita.
O MRTT ou o A400 serão sempre soluções complementares a partir do momento em que este último foi descartado (e mal na minha opinião) como substituto directo, mesmo sendo diferente. C295 + A400 + MRTT provavelmente seriam o ideal. Mas não foi assim que decidiram há muitos anos atrás, não agora.
Quanto aos F16 continuo a não perceber por quem nos deveremos sentir ameaçados,  principalmente quando fazemos parte da NATO. Senão não faz sentido continuarmos aí.
Policiamento aéreo e presença em todo o território como demonstração de soberania são as verdadeiras missões actuais exceptuando os compromissos internacionais.  E mesmo aí o papel tem sido o mesmo.
Por isso, até novos desenvolvimentos deveríamos focar-nos em fazer essas tarefas de forma completa e eficiente,  o que não acontece agora.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 03, 2021, 06:49:43 pm
Entretanto parece que o Reino Unido vai mesmo retirar o C130J.
Não sei qual o "pequeno" que têm,  mas serão os A400 e o MRTT os complementares...
Poderíamos ter feito igual, e entre estar no projecto A400 ou no KC não teria dúvidas. :bang:
E outras portas poderiam-se ter aberto...
Mas o Portas assim não entendeu, fazer o quê.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 03, 2021, 06:58:50 pm
Entretanto parece que o Reino Unido vai mesmo retirar o C130J.
Não sei qual o "pequeno" que têm,  mas serão os A400 e o MRTT os complementares...

Têm somente os C-17 Globemaster. ::)

O A400M passará assim a a cumprir as missões de cariz táctico levadas a cabo pelos C-130J.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 03, 2021, 07:00:49 pm
https://www.raf.mod.uk/aircraft/hercules-c130j/

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 03, 2021, 09:47:33 pm
Caro DC, a ver se nos entendemos.
O MRTT até poderá fazer todo o sentido para Portugal, mas nunca como um substituto directo do C130, certo?
E neste momento o urgente é substituir o C130, portanto fica fora das hipóteses.
Substitutos directos normalmente serão o J, o A400 e o KC, obviamente todos diferentes mas todos podendo realizar a maioria das missões actuais. Resta definir qual das 3 soluções é a melhor e nisso não há nem nunca haverá consenso. Nem nenhum deles será a solução perfeita.
O MRTT ou o A400 serão sempre soluções complementares a partir do momento em que este último foi descartado (e mal na minha opinião) como substituto directo, mesmo sendo diferente. C295 + A400 + MRTT provavelmente seriam o ideal. Mas não foi assim que decidiram há muitos anos atrás, não agora.
Quanto aos F16 continuo a não perceber por quem nos deveremos sentir ameaçados,  principalmente quando fazemos parte da NATO. Senão não faz sentido continuarmos aí.
Policiamento aéreo e presença em todo o território como demonstração de soberania são as verdadeiras missões actuais exceptuando os compromissos internacionais.  E mesmo aí o papel tem sido o mesmo.
Por isso, até novos desenvolvimentos deveríamos focar-nos em fazer essas tarefas de forma completa e eficiente,  o que não acontece agora.

Mas ninguém falou em substituir os C-130 por MRTT. A substituição dos Cs já está assegurada, pelo que é fortuito falar disso. Agora o que faz claramente falta, é uma aeronave complementar, maior e mais adequada para as missões que o KC-390 é curto. E nesse caso, se fossemos gastar dinheiro numa outra aeronave de transporte, que fosse o MRTT pelas razões já mencionadas.

Sentir ameaçados? Diga isso a todos os países da NATO que investem realmente na Defesa, e que não andam aí com falsas despesas perante a UE/NATO. Tudo à nossa volta numa corrida frenética ao armamento, e nós numa pseudo-paz eterna. Mas já que o interesse é ficar à mama da NATO, então é dizer aos espanhóis para fazerem uma perninha e patrulharem o espaço aéreo da Madeira. Se é só para interceptar avionetas, para quê a preocupação com a defesa do país?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Setembro 03, 2021, 10:35:33 pm
A rampa desse aeroporto é bem complicada, e só aviação geral pousa nele. usou uns 400-450 metros da pista
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 03, 2021, 10:40:50 pm
Tudo à nossa volta metido em programas/projetos de armamenro, isso sim.
A solo só nós.
Saimos do A400 e do NH90 .
Estamos fora de jogo em tudo, caças,  aviões de transporte,  mísseis,  helicópteros... zero.
Nem no uso partilhado de meios entramos.
Esquecendo a Alemanha,  Reino Unido, França e Espanha, que pela dimensão são diferentes, quase todos os paises (até o Luxemburgo),  entraram em programas comuns. E tiram daí benefícios, as tais contrapartidas que connosco nunca funcionaram. Além disso desenvolvem as suas indústrias de defesa.
Isso também ajuda a justificar determinados investimentos e equilibra as contas.
Ou seja, estão obrigados a armarem-se constantemente para estarem nos programas. A Holanda é um bom exemplo.
Mas a nossa visão, essa sim limitada, a esse respeito colocou-nos à margem de tudo.
Li à pouco que afinal o A400 conseguiu com o negócio do Cazaquistão a primeira exportação desde 2005. Ou seja, se os países do consórcio têm-se comportado todos cono nós o fracasso era inevitável.
Resultado, mesmo com todos os problemas do projecto renovaram as suas frotas, criaram emprego, desenvolveram a sua indústria,  injectaram dinheiro na economia... e agora ainda correm o risco de serem exportadores.
É essa a minha esperança no KC, que penso será o único programa internacional em que estamos.
A situação do MRTT está entendida. 
Quanto a Espanha patrulhar a Madeira, na realidade até já patrulham regularmente as Selvagens...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 04, 2021, 12:19:26 am
Lampuka nao tem que agradecer nada so fiz nota para que seja bem vindo de facto.....e sempre bomter foristas que como muitos aqui gostam de opinar sobre as (FA)....dito isto acho que ate ja frizei esta compra foi a mais acertada tendo em conta tudo o que ela acarreta...e inclui....um meio novo...recentissimo....com capacidades superiores ao nosso Hercules ...e so a questao de equipar a FAP com um Simulador de voo (KC390)  so por aqui e de facto uma compra mais que acertada,pois Portugal podera vir a receber e formar  futuros PilaV....neste tipo de Aviao....o que ira ser benefico .
Nao  vejo assim fundamento para constantemente se andar a falar mal desta compra.
E verdade que dois anos decorridos e  apos a primeira entrega do KC a FAB   so Portugal e Hungria optaram pelo mesmo....a meu ver sera tudo uma questao de tempo havera mais compradores.....espero eu.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 04, 2021, 12:49:58 am
Qual era o payload naquele vídeo do ká-cê? Dizer que só foram utilizados 400 ou 500 m de pista para aterrar sem especificar o payload, é mais areia para os olhos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 04, 2021, 10:55:13 am
Tudo à nossa volta metido em programas/projetos de armamenro, isso sim.
A solo só nós.
Saimos do A400 e do NH90 .
Estamos fora de jogo em tudo, caças,  aviões de transporte,  mísseis,  helicópteros... zero.
Nem no uso partilhado de meios entramos.
Esquecendo a Alemanha,  Reino Unido, França e Espanha, que pela dimensão são diferentes, quase todos os paises (até o Luxemburgo),  entraram em programas comuns. E tiram daí benefícios, as tais contrapartidas que connosco nunca funcionaram. Além disso desenvolvem as suas indústrias de defesa.
Isso também ajuda a justificar determinados investimentos e equilibra as contas.
Ou seja, estão obrigados a armarem-se constantemente para estarem nos programas. A Holanda é um bom exemplo.
Mas a nossa visão, essa sim limitada, a esse respeito colocou-nos à margem de tudo.
Li à pouco que afinal o A400 conseguiu com o negócio do Cazaquistão a primeira exportação desde 2005. Ou seja, se os países do consórcio têm-se comportado todos cono nós o fracasso era inevitável.
Resultado, mesmo com todos os problemas do projecto renovaram as suas frotas, criaram emprego, desenvolveram a sua indústria,  injectaram dinheiro na economia... e agora ainda correm o risco de serem exportadores.
É essa a minha esperança no KC, que penso será o único programa internacional em que estamos.
A situação do MRTT está entendida. 
Quanto a Espanha patrulhar a Madeira, na realidade até já patrulham regularmente as Selvagens...

Nos programas conjuntos estamos sempre para trás, tal como nos programas "normais". Seja para comprar off the shelf ou para entrar em consórcios, vamos sempre atrasados, ou não vamos de todo. É a sina tuga.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 04, 2021, 11:52:30 am
Qual era o payload naquele vídeo do ká-cê? Dizer que só foram utilizados 400 ou 500 m de pista para aterrar sem especificar o payload, é mais areia para os olhos.

Se foi, como eu penso, o primeiro teste, a aeronave, deveria estar ferry.
Depois de serem avaliadas as reacções aterragem/descolagem, então deverão ser efectuados mais testes com vários payloads.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 04, 2021, 01:15:15 pm
Qual era o payload naquele vídeo do ká-cê? Dizer que só foram utilizados 400 ou 500 m de pista para aterrar sem especificar o payload, é mais areia para os olhos.

A certificação do KC-390 é feita com a ANAC que é de confiança.

O KC-390 fazer o que o C-130 faz não é nada de especial, até pelo contrario era motivo para cancelar a compra se não conseguisse.

A questão de ficar mais barato a operação ao fim de 10 anos é que estamos cá para ver.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 04, 2021, 01:48:36 pm
Qual era o payload naquele vídeo do ká-cê? Dizer que só foram utilizados 400 ou 500 m de pista para aterrar sem especificar o payload, é mais areia para os olhos.

A certificação do KC-390 é feita com a ANAC que é de confiança.

O KC-390 fazer o que o C-130 faz não é nada de especial, até pelo contrario era motivo para cancelar a compra se não conseguisse.

A questão de ficar mais barato a operação ao fim de 10 anos é que estamos cá para ver.
Nao sao dez mas sim 12 anos.....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 04, 2021, 02:49:31 pm
Duas fotos do 390, estacionado no 301, em LIS, antes de iniciar a segunda perna LIS-BUD.
Porque será que a aeronave não foi parqueada no parque do AT1 ???

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/vdKzBu.jpg) (https://imageshack.com/i/pmvdKzBuj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/wP3za4.jpg) (https://imageshack.com/i/pmwP3za4j)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Setembro 05, 2021, 01:46:53 am
Entretanto parece que o Reino Unido vai mesmo retirar o C130J.
Não sei qual o "pequeno" que têm,  mas serão os A400 e o MRTT os complementares...

Têm somente os C-17 Globemaster. ::)

O A400M passará assim a a cumprir as missões de cariz táctico levadas a cabo pelos C-130J.

O A400M cumprirá essas missões de transporte táctico. Mas se for necessário darem uma "mãozinha" no transporte estratégico,
complementando o C-17, também o farão. Algo que estaria naturalmente vedado ao C-130J.
Daí a grande vantagem do A400M: excelente aeronave táctica mas com alguma capacidade estratégica.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 05, 2021, 11:48:45 am
E nós ali tão perto... como foi possível tamanha barbaridade?
À parte do avião em si, tínhamos um pé dentro do consórcio e nunca se saberia as oportunidades que poderiam surgir.
Beja disponível e com espaço para montar fosse o que fosse, com maior probabilidade relacionado com manutenção ou treino.
Algum poder negocial inclusive para outros modelos como o C295 nos países da CPLP.
Há decisões políticas que deveriam dar azo a responsabilização criminal.
Essa era uma.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Setembro 05, 2021, 02:04:10 pm
O A400M cumprirá essas missões de transporte táctico. Mas se for necessário darem uma "mãozinha" no transporte estratégico,
complementando o C-17, também o farão. Algo que estaria naturalmente vedado ao C-130J.
Daí a grande vantagem do A400M: excelente aeronave táctica mas com alguma capacidade estratégica.

Tenho que concordar que do ponto de vista operacional, o A400M seria a melhor aeronave para nós, já que não temos capacidade de pessuir dois tipo de aeronave, um estratégico puro e um táctico puro, com este avião teríamos um bocado de ambos.

Mas estes negócios são mais que a capacidade militar em si, envolve economia, geoestrategia, etc, e se nesses campos a parceria com a Embraer e o Brasil são importantes, é o KC390 que aí vem.

PS: mas se o governo continua a afirmar que é um avião com capacidade estratégica, fico a espera de o ver ao lado dos A400M e C17 na próxima operação do género  :mrgreen:.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 05, 2021, 02:56:16 pm
Lá estaremos! A uma distância segura, obviamente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 05, 2021, 03:06:17 pm
O A400M cumprirá essas missões de transporte táctico. Mas se for necessário darem uma "mãozinha" no transporte estratégico,
complementando o C-17, também o farão. Algo que estaria naturalmente vedado ao C-130J.
Daí a grande vantagem do A400M: excelente aeronave táctica mas com alguma capacidade estratégica.

Tenho que concordar que do ponto de vista operacional, o A400M seria a melhor aeronave para nós, já que não temos capacidade de pessuir dois tipo de aeronave, um estratégico puro e um táctico puro, com este avião teríamos um bocado de ambos.

Mas estes negócios são mais que a capacidade militar em si, envolve economia, geoestrategia, etc, e se nesses campos a parceria com a Embraer e o Brasil são importantes, é o KC390 que aí vem.

PS: mas se o governo continua a afirmar que é um avião com capacidade estratégica, fico a espera de o ver ao lado dos A400M e C17 na próxima operação do género  :mrgreen:.

A aeronave é tão mas tão secreta e cheia de inovações tecnológicas que quando esteve em Lisboa nem foi parqueada na placa do AT1 para que o pessoal da FAP não a pudessem ver de mais de perto.

No minimo é estranho, porque quer se goste ou não, afinal, Portugal é o primeiro País que adquiriu este Modelo, logo depois do Brasil, está a pagá-lo e bem pago, antes de receber a primeira das ditas aeronaves, e quando um 390 aterra em Lisboa, estacionam longe do AT1 ??
Estranho !!

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Setembro 05, 2021, 03:46:08 pm
O A400M cumprirá essas missões de transporte táctico. Mas se for necessário darem uma "mãozinha" no transporte estratégico,
complementando o C-17, também o farão. Algo que estaria naturalmente vedado ao C-130J.
Daí a grande vantagem do A400M: excelente aeronave táctica mas com alguma capacidade estratégica.

Tenho que concordar que do ponto de vista operacional, o A400M seria a melhor aeronave para nós, já que não temos capacidade de pessuir dois tipo de aeronave, um estratégico puro e um táctico puro, com este avião teríamos um bocado de ambos.

Mas estes negócios são mais que a capacidade militar em si, envolve economia, geoestrategia, etc, e se nesses campos a parceria com a Embraer e o Brasil são importantes, é o KC390 que aí vem.

PS: mas se o governo continua a afirmar que é um avião com capacidade estratégica, fico a espera de o ver ao lado dos A400M e C17 na próxima operação do género  :mrgreen:.

A aeronave é tão mas tão secreta e cheia de inovações tecnológicas que quando esteve em Lisboa nem foi parqueada na placa do AT1 para que o pessoal da FAP não a pudessem ver de mais de perto.

No minimo é estranho, porque quer se goste ou não, afinal, Portugal é o primeiro País que adquiriu este Modelo, logo depois do Brasil, está a pagá-lo e bem pago, antes de receber a primeira das ditas aeronaves, e quando um 390 aterra em Lisboa, estacionam longe do AT1 ??
Estranho !!

Abraços

Veio como avião civil e com uma missão civil, com matricula brasileira da Embraer e não da FAB.

Não sei até que ponto poderia estacionar no AT1.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 05, 2021, 04:13:32 pm
O A400M cumprirá essas missões de transporte táctico. Mas se for necessário darem uma "mãozinha" no transporte estratégico,
complementando o C-17, também o farão. Algo que estaria naturalmente vedado ao C-130J.
Daí a grande vantagem do A400M: excelente aeronave táctica mas com alguma capacidade estratégica.

Tenho que concordar que do ponto de vista operacional, o A400M seria a melhor aeronave para nós, já que não temos capacidade de pessuir dois tipo de aeronave, um estratégico puro e um táctico puro, com este avião teríamos um bocado de ambos.

Mas estes negócios são mais que a capacidade militar em si, envolve economia, geoestrategia, etc, e se nesses campos a parceria com a Embraer e o Brasil são importantes, é o KC390 que aí vem.

PS: mas se o governo continua a afirmar que é um avião com capacidade estratégica, fico a espera de o ver ao lado dos A400M e C17 na próxima operação do género  :mrgreen:.

A aeronave é tão mas tão secreta e cheia de inovações tecnológicas que quando esteve em Lisboa nem foi parqueada na placa do AT1 para que o pessoal da FAP não a pudessem ver de mais de perto.

No minimo é estranho, porque quer se goste ou não, afinal, Portugal é o primeiro País que adquiriu este Modelo, logo depois do Brasil, está a pagá-lo e bem pago, antes de receber a primeira das ditas aeronaves, e quando um 390 aterra em Lisboa, estacionam longe do AT1 ??
Estranho !!

Abraços

Veio como avião civil e com uma missão civil, com matricula brasileira da Embraer e não da FAB.

Não sei até que ponto poderia estacionar no AT1.

Tu não saberás mas eu até sei.

Sabes quantas aeronaves civis foram paraqueadas no Charlie só este ano ?

O facto da aeronave ter reg civil não quer dizer coisa nenhuma pois o fpl pode ter sido depositado com callsign militar.

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Setembro 05, 2021, 10:15:05 pm
Foi para obrigar os Brasileiros a pagar taxas de estacionamento  :mrgreen:.

Querem borlas no AT1... Nada disso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 07, 2021, 04:02:24 pm
Só vai dar Embraer a partir de agora, oiçam bem o Brasileiro, não fazem mais nada sem falar connosco... 😯😯😲
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 07, 2021, 07:29:25 pm
Só vai dar Embraer a partir de agora, oiçam bem o Brasileiro, não fazem mais nada sem falar connosco... 😯😯😲

ele já sabe que daqui a um par de anos, máximo, vai ter o Tritoneta, como chefe na Emb.  :mrgreen:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Setembro 07, 2021, 09:18:50 pm
Só vai dar Embraer a partir de agora, oiçam bem o Brasileiro, não fazem mais nada sem falar connosco... 😯😯😲

ele já sabe que daqui a um par de anos, máximo, vai ter o Tritoneta, como chefe na Emb.  :mrgreen:

Abraços

Vá lá que o multi-usos não inclui fazer voos para a TAP...  8)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 08, 2021, 05:59:04 am
Conversa da treta, multi-uso e tal. Exactamente o que os Hercules já fazem. Tudo o que um cargueiro faz normalmente numa força aérea ou marinha, por esse planeta fora e este idiota a tentar vender banha da cobra. Não há cu! E continuam a insistir no combate aos incêndios, quando há plataformas muito mais adequadas para o efeito, que estes merdas andam há 40 para adquirir. PQP!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 08, 2021, 09:15:28 am
Esse vídeo dá-me náuseas...

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mosqueteiro4 em Setembro 08, 2021, 07:11:20 pm
Já somos 2 com náuseas, e se fosse só este vídeo estávamos nos bem. Estes últimos anos no que toca aos reequipamentos das forças armadas, as náuseas tem sido quase diárias  :(
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 08, 2021, 08:48:07 pm
Mas alguém dúvida que o próximo emprego do Gomes Cravinho quando sair de MDN é Vice-presidente da Embraer?  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Setembro 08, 2021, 09:11:41 pm
Mas alguém dúvida que o próximo emprego do Gomes Cravinho quando sair de MDN é Vice-presidente da Embraer?  :mrgreen:

+1  :mrgreen:

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13056.1215

"João Gomes Cravinho é Embaixador da União Europeia no Brasil, desde agosto de 2015"
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Setembro 09, 2021, 08:29:50 am
Fico admirado é por vocês ainda se admirarem com as jogadas destes xuxas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Setembro 09, 2021, 10:45:16 am
Aqui o Tretoneta podia era antes de ir para o eldorado, garantir o tacho pelo menos com a substituição dos Falcon...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://robbreport.com/wp-content/uploads/2016/10/embraer-executive-jets-exterior1.jpg?w=1024)

(https://cdn.slidesharecdn.com/ss_thumbnails/embraerdaybr2014executivejets-140227061517-phpapp02-thumbnail-4.jpg?cb=1393481777)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 09, 2021, 11:06:02 am
Aqui o Tretoneta podia era antes de ir para o eldorado, garantir o tacho pelo menos com a substituição dos Falcon...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://robbreport.com/wp-content/uploads/2016/10/embraer-executive-jets-exterior1.jpg?w=1024)

(https://cdn.slidesharecdn.com/ss_thumbnails/embraerdaybr2014executivejets-140227061517-phpapp02-thumbnail-4.jpg?cb=1393481777)

Cumprimentos

Mas tens dúvidas Mafets??
Claro que vai, assim pode amealhar umas comissõezitas, como os antigos Chefes da TAP amealharam com o Inchaço da TAP, foi adquirir aeronaves em barda, mesmo sem fazerem falta..... :bang:
Ainda vamos ver por cá os ST, mesmo sendo bem mais caros que os PC21 e outros modelos de acft, que a FAP vai adquirir, estamos cá para ver.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 09, 2021, 06:41:08 pm
Ainda corremos é o risco de andar a comprar aeronaves que não fazem falta, só porque são Embraer.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 09, 2021, 07:28:41 pm
Ainda corremos é o risco de andar a comprar aeronaves que não fazem falta, só porque são Embraer.

Talqual o que aconteceu com a TAP em 2017, 2018, 2019 com a compra de aeronaves em demasia para a operação que se adivinhava.

A TAP inchou, mas, na FAP o risco não será o inchar, serão as aquisições de modelos, que apesar de excelentes aeronaves, por exemplo o Kualita e o 390, não são nem por sombras, as mais adequadas às necessidades da FAP.

Se o ST aparecer na FAP, será uma boa aquisição ou não seria melhor optar pelo PC21 uma vez que a missão dessa aeronave será a formação ?

O ST é um excelente acft, sem dúvida, mas, faz falta a FAP ?
Há alternativas ?
São mais ou menos dispendiosas.

São estas as perguntas que deveriam ter sido colocadas e respondidas nas duas ultimas  aquisições, mas outros interesses se levantaram...... ::)

Abraços


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Setembro 10, 2021, 12:54:55 am
Fico admirado é por vocês ainda se admirarem com as jogadas destes xuxas

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Setembro 10, 2021, 09:16:42 am
Fico admirado é por vocês ainda se admirarem com as jogadas destes xuxas


 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Setembro 21, 2021, 09:07:05 pm

PRIMEIRA TRIPULAÇÃO PORTUGUESA DE KC-390 INICIA TREINO NO BRASIL [M2271 - 59/2021]

(https://1.bp.blogspot.com/-RBMtJmxI1qc/YUoiV1lqQCI/AAAAAAAAHNQ/zG67Raxv2uUcm8LkAJb5__PtXoBUZAyAwCLcBGAsYHQ/s1471/whatsappimage20210921at171933.jpeg)

terça-feira, 21 de setembro de 2021 às 19:23
19:23 Paulo Mata No comments
Primeira tripulação portuguesa do KC-390 Millennium         Foto: FAP

A Força Aérea Portuguesa (FAP) anunciou hoje em comunicado de imprensa o início do treino da primeira tripulação destinada ao KC-390 Millennium.

Segundo o mesmo comunicado, a tripulação composta por dois pilotos e dois mecânicos da Esquadra 501 - Bisontes, iniciou a formação na aeronave 14 de setembro do corrente, na Ala 2, em Anápolis, no Brasil.

A instrução, ministrada pelo 1.º Grupo de Transporte de Tropa da Força Aérea Brasileira (FAB), compreende as componentes teórica e prática do KC-390 Millennium.

A FAP sublinhou ainda no comunicado, o fortalecimento da cooperação bilateral entre os dois países, pela partilha de experiências. Enquanto a FAP adquire conhecimentos com a experiência acumulada da FAB naquela aeronave, estes beneficiam da experiência lusa no transporte aerotático.

Portugal adquiriu cinco aeronaves KC-390 Millennium e um simulador, em 2019, destinados a substituir a frota C-130H Hercules nas missões de transporte na FAP.

O primeiro voo do primeiro KC-390 da FAP está previsto ocorrer ainda em 2021, estando o ano de 2022 reservado para testes e certificações da aeronave, com a entrega à FAP prevista já para 2023.


http://www.passarodeferro.com/2021/09/primeira-tripulacao-portuguesa-de-kc.html?fbclid=IwAR2LtVMuhUR4zXnr1exqvCNijAoB5bMpumkAI4HwbFHau6z7JigWbz082Pw (http://www.passarodeferro.com/2021/09/primeira-tripulacao-portuguesa-de-kc.html?fbclid=IwAR2LtVMuhUR4zXnr1exqvCNijAoB5bMpumkAI4HwbFHau6z7JigWbz082Pw)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Daniel em Setembro 23, 2021, 04:19:19 pm
                                                                                                           O KC-390 para a Hungria – O 2º país da OTAN a adquirir o cargueiro brasileiro

Este video é de 2020, sempre é verdade que a Hungria também fez o pedido de 2 KC-390?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Setembro 24, 2021, 12:25:47 am
Este video é de 2020, sempre é verdade que a Hungria também fez o pedido de 2 KC-390?

Sim, fechou o contrato em novembro de 2020


https://www.defesanet.com.br/kc390/noticia/38777/Hungria-assina-contrato-para-aquisicao-de-duas-aeronaves-multimissao-KC-390-Millennium/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Setembro 26, 2021, 10:29:35 am
 Observando atentamente o video da Embraer que anda a passar nas redes sociais em que mostra o "ká-cê-tuga" na linha de montagem já numa fase adiantada de construção.

 Dois pormenores: Não tem sonda de reabastecimento (não sei se já estava anteriormente previsto) e parece, repito parece que não tem o EVS Enhanced Vision System. O que a confirmar-se é muito grave. Significa que o governo andou a fazer alarde que fez uma negociação duríssima com os brasileiros e conseguiu fazer que a Embraer baixasse o preço. Mas oxalá que não seja à custa de retirar e equipamento e capacidades à aeronave.
Pois nada disto surpreende. Quem montou um mastro sem nada dentro. É capaz disto e muito mais. Aguardemos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Setembro 26, 2021, 10:52:18 am
https://www.facebook.com/passarodeferro.pt (https://www.facebook.com/passarodeferro.pt)

Citar
A Embraer e a Força Aérea Portuguesa divulgaram imagens do primeiro KC-390 Millennium destinado à FAP, por ocasião da primeira energização do aparelho no dia 21 de Setembro de 2021 e visita da Missão de Acompanhamento e Fiscalização da FAP

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/6e7968e8-9d49-44c9-b833-39c20c716c1b/dc3kklc-049150f3-79e9-4649-8d55-9fcc8fc3598f.png/v1/fill/w_1000,h_630,q_80,strp/kc_390_forza_aerea_portuguesa_by_yqueleden_dc3kklc-fullview.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9NjMwIiwicGF0aCI6IlwvZlwvNmU3OTY4ZTgtOWQ0OS00NGM5LWI4MzMtMzljMjBjNzE2YzFiXC9kYzNra2xjLTA0OTE1MGYzLTc5ZTktNDY0OS04ZDU1LTlmY2M4ZmMzNTk4Zi5wbmciLCJ3aWR0aCI6Ijw9MTAwMCJ9XV0sImF1ZCI6WyJ1cm46c2VydmljZTppbWFnZS5vcGVyYXRpb25zIl19.g5qz2ptM7mjEueVixjM0Y1iZ25ucafCHyGa2cdxiA_8)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 26, 2021, 10:56:06 am
Já faz "faísca"...
https://fb.watch/8f-ctsHB4s/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 26, 2021, 10:57:39 am
Observando atentamente o video da Embraer que anda a passar nas redes sociais em que mostra o "ká-cê-tuga" na linha de montagem já numa fase adiantada de construção.

 Dois pormenores: Não tem sonda de reabastecimento (não sei se já estava anteriormente previsto) e parece, repito parece que não tem o EVS Enhanced Vision System. O que a confirmar-se é muito grave. Significa que o governo andou a fazer alarde que fez uma negociação duríssima com os brasileiros e conseguiu fazer que a Embraer baixasse o preço. Mas oxalá que não seja à custa de retirar e equipamento e capacidades à aeronave.
Pois nada disto surpreende. Quem montou um mastro sem nada dentro. É capaz disto e muito mais. Aguardemos.
Eu nem quero acreditar...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2021, 11:46:36 am
Já faz "faísca"...
https://fb.watch/8f-ctsHB4s/

Só quero ver que sensores e equipamentos irão ser incorporados nas aeronaves.

Com os discursos sobre as capacidades do 390 serem muito superiores aos C's fasquia ficou muito alta, resta-nos ver para confirmar se os 390 Lusos, são assim tão superiores aos C's, ou se, como de costume, foi mais um jogo de palavras e, ás tantas concluirmos uma vez mais, que é muita parra e pouca uva !!! ::)

Aguardemos para ver o que o poderoso 390 tem para oferecer á FAP, que o C' não tinha !!!

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2021, 12:09:48 pm
Já faz "faísca"...
https://fb.watch/8f-ctsHB4s/

Só quero ver que sensores e equipamentos as aeronaves irão ser incorporados nas aeronaves.

Com os discursos sobre as capacidades do 390 serem muito superiores aos dos H, a fasquia ficou muito alta, resta-nos ver para confirmar se os 390 Lusos, são assim tão superiores aos C's, ou se, como de costume, foi mais um jogo de palavras e, ás tantas é muita parra e pouca uva !!! ::)

Aguardemos para ver o que o poderoso 390 tem para oferecer á FAP, que o C' não tinha !!!

Abraços

No video parece-me ver a protecção do sistema óptico em vidro escurecido. Uma pequena zona escura um pouco acima do nariz conforme está.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2021, 12:17:31 pm
Observando atentamente o video da Embraer que anda a passar nas redes sociais em que mostra o "ká-cê-tuga" na linha de montagem já numa fase adiantada de construção.

 Dois pormenores: Não tem sonda de reabastecimento (não sei se já estava anteriormente previsto) e parece, repito parece que não tem o EVS Enhanced Vision System. O que a confirmar-se é muito grave. Significa que o governo andou a fazer alarde que fez uma negociação duríssima com os brasileiros e conseguiu fazer que a Embraer baixasse o preço. Mas oxalá que não seja à custa de retirar e equipamento e capacidades à aeronave.
Pois nada disto surpreende. Quem montou um mastro sem nada dentro. É capaz disto e muito mais. Aguardemos.

Major Alvega,

Eu espero muito sinceramente que tenha o EVS.
Na filmagem, aos 16/17 segundos, o EVS, ou melhor o local onde vai ser colocado, aparece, muito fugazmente na parte superior da fuselagem, junto ao encaixe do cone, nariz, ainda por colocar.

Quanto á lança de reabastecimento, não vejo sinais dela nem que qq sistema para o sua colocação/encaixe no devido local da fuselagem.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2021, 12:19:12 pm
Observando atentamente o video da Embraer que anda a passar nas redes sociais em que mostra o "ká-cê-tuga" na linha de montagem já numa fase adiantada de construção.

 Dois pormenores: Não tem sonda de reabastecimento (não sei se já estava anteriormente previsto) e parece, repito parece que não tem o EVS Enhanced Vision System. O que a confirmar-se é muito grave. Significa que o governo andou a fazer alarde que fez uma negociação duríssima com os brasileiros e conseguiu fazer que a Embraer baixasse o preço. Mas oxalá que não seja à custa de retirar e equipamento e capacidades à aeronave.
Pois nada disto surpreende. Quem montou um mastro sem nada dentro. É capaz disto e muito mais. Aguardemos.

Major Alvega,

Eu espero muito sinceramente que tenha o EVS.
Na filmagem, aos 43 segundo, o EVS, ou melhor o local onde vai ser colocado, aparece, muito fugazmente na parte superior da fuselagem, junto ao encaixe do cone, nariz, que ainda por colocar.

Quanto á lança de reabastecimento, não vejo sinais dela nem que qq sistema para o sua colocação/encaixe no devido local da fuselagem.

Abraços

https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/primeiro-kc-390-da-forca-aerea-portuguesa-esta-sendo-montado_6285.html

A fazer fé nesta foto sobre o KC nacional o EVS parece que sim se não for mais uma complexidade oca, mas "lança" só se for um depois aplicar um Pilo romano atado com fita cola 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2021, 12:21:39 pm
Já faz "faísca"...
https://fb.watch/8f-ctsHB4s/

Só quero ver que sensores e equipamentos as aeronaves irão ser incorporados nas aeronaves.

Com os discursos sobre as capacidades do 390 serem muito superiores aos dos H, a fasquia ficou muito alta, resta-nos ver para confirmar se os 390 Lusos, são assim tão superiores aos C's, ou se, como de costume, foi mais um jogo de palavras e, ás tantas é muita parra e pouca uva !!! ::)

Aguardemos para ver o que o poderoso 390 tem para oferecer á FAP, que o C' não tinha !!!

Abraços

No video parece-me ver a protecção do sistema óptico em vidro escurecido. Uma pequena zona escura um pouco acima do nariz conforme está.

tenho a mesma precepção, posso estar enganado, mas parece-me que o local para a colocação do EVS, está contemplado !!
A ver vamos.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Setembro 26, 2021, 01:17:49 pm
Tive a ver os da Fab na linha de montagem e a comparar com o tuga. Parece-me que em ambos a lança nesta fase não está colocada. Será posteriormente?

Citar
Tuga
(https://www.aeroflap.com.br/wp-content/uploads/2020/11/WhatsApp-Image-2020-11-10-at-13.43.16-1.jpeg)

(https://external.flis5-3.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQGl-rE_W9XanCi-&w=500&h=261&url=https%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-TPd0R9X_1JA%2FYVBNIbrSuCI%2FAAAAAAAAHO0%2F5_D445E8lXQO6t23rZbMXtsnEMw7ld0xACLcBGAsYHQ%2Fw1200-h630-p-k-no-nu%2F51516714628_6c8c0ecfcd_c.jpg&cfs=1&ext=jpg&_nc_oe=6ebf7&_nc_sid=06c271&ccb=3-5&_nc_hash=AQGj8et04870-a5F)

Citar
Zuca

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aereo.jor.br%2Fwp-content%2Fuploads%2F%2F2014%2F05%2FKC-390-1.jpg&hash=8607029114d84039024d5481a62925e4)

(https://www.jornalgrandebahia.com.br/wp-content/uploads/2018/01/Linha-de-montagem-do-avi%C3%A3o-militar-KC-390-da-Embraer.jpg)

Saudações

P.S. https://www.aereo.jor.br/2017/09/01/embraer-kc-390-um-aviao-que-carrega-o-desafio-de-conquistar-muitas-bandeiras/ (https://www.aereo.jor.br/2017/09/01/embraer-kc-390-um-aviao-que-carrega-o-desafio-de-conquistar-muitas-bandeiras/)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2017/09/KC-390-Roll-out-FD12-foto-15a-Nun%C3%A3o-apres-Embraer-640x446.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2021, 01:42:10 pm
Observando atentamente o video da Embraer que anda a passar nas redes sociais em que mostra o "ká-cê-tuga" na linha de montagem já numa fase adiantada de construção.

 Dois pormenores: Não tem sonda de reabastecimento (não sei se já estava anteriormente previsto) e parece, repito parece que não tem o EVS Enhanced Vision System. O que a confirmar-se é muito grave. Significa que o governo andou a fazer alarde que fez uma negociação duríssima com os brasileiros e conseguiu fazer que a Embraer baixasse o preço. Mas oxalá que não seja à custa de retirar e equipamento e capacidades à aeronave.
Pois nada disto surpreende. Quem montou um mastro sem nada dentro. É capaz disto e muito mais. Aguardemos.

Major Alvega,

Eu espero muito sinceramente que tenha o EVS.
Na filmagem, aos 16/17 segundos, o EVS, ou melhor o local onde vai ser colocado, aparece, muito fugazmente na parte superior da fuselagem, junto ao encaixe do cone, nariz, que ainda por colocar.

Quanto á lança de reabastecimento, não vejo sinais dela nem que qq sistema para o sua colocação/encaixe no devido local da fuselagem.

Abraços

https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/primeiro-kc-390-da-forca-aerea-portuguesa-esta-sendo-montado_6285.html

A fazer fé nesta foto sobre o KC nacional o EVS parece que sim se não for mais uma complexidade oca, mas "lança" só se for um depois aplicar um Pilo romano atado com fita cola

Estive a ver o video uma vez mais e aos 43 segundos, podemos ver na parte superior frontal da fuselagem, uma tubagem amarela que é a ligação interna da fuselagem á estrutura externa da lança de reabastecimento, daí eu não ter detectado os locais de fixação da lança.

https://fb.watch/8f-ctsHB4s/

Pelo que parece, as nossas, ou pelo menos esta aeronave, terá a lança de reabastecimento !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Setembro 26, 2021, 03:06:21 pm
http://www.passarodeferro.com/2021/09/energizado-primeiro-kc-390-portugues.html?m=1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Setembro 26, 2021, 03:58:55 pm
Numero de cauda 26901?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 26, 2021, 07:58:22 pm
Dizem as más linguas, que o cabeça de giz e outros veneráveis, ficaram loucos de alegria quando viram o KC... 8)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 26, 2021, 08:07:17 pm
Calculo que sim, a ignorância no seu melhor !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goldfinger em Setembro 27, 2021, 07:49:24 am
(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2021/09/KC-390-da-Forca-Aerea-Portuguesa.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Setembro 27, 2021, 10:51:18 am
Not a valid vimeo URL
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Setembro 27, 2021, 11:17:32 am
Pergunta, que é inocente e de quem não sabe nada de desenvolvimento e aquisições de aviões: 1º voo este ano ainda e entrega só em 2023 é o normal neste tipo de projectos?  Ou é mais que uma razão "técnica" (plano pagamentos, treino tripulações, etc)? 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 27, 2021, 12:20:22 pm
Tenho sérias duvidas de que se realize o primeiro voo este ano.
Estando o acft como está na fase de construção, ver a foto, apenas deverá conseguir efectuar o  primeiro voo lá para o fim do primeiro trimestre de 2022.
Depois há toda uma serie de certificações e de formação de tripulações antes que a nossa primeira aeronave esteja verdadeiramente operacional.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2021/09/KC-390-da-Forca-Aerea-Portuguesa.jpg)

Não me espantaria nada que o 901 seja entregue ainda, no primeiro semestre de 2023.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Setembro 27, 2021, 02:15:17 pm
Pergunta, que é inocente e de quem não sabe nada de desenvolvimento e aquisições de aviões: 1º voo este ano ainda e entrega só em 2023 é o normal neste tipo de projectos?  Ou é mais que uma razão "técnica" (plano pagamentos, treino tripulações, etc)?

Sim, pois foram necessárias milhares de horas de engenharia para implantar as modificações que a FAP solicitou. E mais outras tantas horas serão necessárias para testes em voo dos sistemas.
Além da questão que o tenente disse. As tripulações da FAP estão sendo formadas pela FAB no momento, mas deverão se adaptar ao equipamento da FAP.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Setembro 27, 2021, 02:38:42 pm
Pergunta, que é inocente e de quem não sabe nada de desenvolvimento e aquisições de aviões: 1º voo este ano ainda e entrega só em 2023 é o normal neste tipo de projectos?  Ou é mais que uma razão "técnica" (plano pagamentos, treino tripulações, etc)?

Sim, pois foram necessárias milhares de horas de engenharia para implantar as modificações que a FAP solicitou. E mais outras tantas horas serão necessárias para testes em voo dos sistemas.
Além da questão que o tenente disse. As tripulações da FAP estão sendo formadas pela FAB no momento, mas deverão se adaptar ao equipamento da FAP.

Alguém sabe em concreto quais as diferenças para alem de "marcas" de equipamentos, se existe diferenças físicas na estrutura ou nas capacidades entre os 390 da FAB e os da FAP
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 27, 2021, 02:44:03 pm
Pergunta, que é inocente e de quem não sabe nada de desenvolvimento e aquisições de aviões: 1º voo este ano ainda e entrega só em 2023 é o normal neste tipo de projectos?  Ou é mais que uma razão "técnica" (plano pagamentos, treino tripulações, etc)?

Sim, pois foram necessárias milhares de horas de engenharia para implantar as modificações que a FAP solicitou. E mais outras tantas horas serão necessárias para testes em voo dos sistemas.
Além da questão que o tenente disse. As tripulações da FAP estão sendo formadas pela FAB no momento, mas deverão se adaptar ao equipamento da FAP.

Alguém sabe em concreto quais as diferenças para alem de "marcas" de equipamentos, se existe diferenças físicas na estrutura ou nas capacidades entre os 390 da FAB e os da FAP

Na estrutura da aeronave de certeza que não haverá diferenças físicas porque tal obrigaria à elaboração e aprovação de um novo projecto da aeronave, pois seria uma versão distinta da da FAB, ocque não é o caso.

Quanto a capacidades tens de ser mais explicito.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Setembro 27, 2021, 03:05:34 pm
(https://i.ibb.co/S5XFyRd/FB-IMG-16327514257574915.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Setembro 27, 2021, 03:44:11 pm
Pergunta, que é inocente e de quem não sabe nada de desenvolvimento e aquisições de aviões: 1º voo este ano ainda e entrega só em 2023 é o normal neste tipo de projectos?  Ou é mais que uma razão "técnica" (plano pagamentos, treino tripulações, etc)?

Sim, pois foram necessárias milhares de horas de engenharia para implantar as modificações que a FAP solicitou. E mais outras tantas horas serão necessárias para testes em voo dos sistemas.
Além da questão que o tenente disse. As tripulações da FAP estão sendo formadas pela FAB no momento, mas deverão se adaptar ao equipamento da FAP.

Alguém sabe em concreto quais as diferenças para alem de "marcas" de equipamentos, se existe diferenças físicas na estrutura ou nas capacidades entre os 390 da FAB e os da FAP

Na estrutura da aeronave de certeza que não haverá diferenças físicas porque tal obrigaria à elaboração e aprovação de um novo projecto da aeronave, pois seria uma versão distinta da da FAB, ocque não é o caso.

Quanto a capacidades tens de ser mais explicito.

Abraços

Quando falo em capacidades secalhar queria dizer diferenças na operação, ou se houve alterações significativas que influenciem por exemplo o alcance ou a assinatura radar, não sei...

A questão vem do facto de apesar de fazermos encomendas pequenas, parece que temos sempre a mania de pedir alterações aos projetos iniciais ou em "vigor" (submarinos, 4x4, PANDUR, ...), ou seja isto é um capricho nosso ou vai existir alguma diferença "visível" entre os KC-390 da FAB e os da FAP (isto fora alguma eletrónica que tanto quanto sei será de outros fabricantes (Israel?!))
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 27, 2021, 06:51:38 pm
(https://i.ibb.co/S5XFyRd/FB-IMG-16327514257574915.jpg)

O nosso está numa fase de construção bem mais atrasada que o irmão Brasileiro !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 27, 2021, 06:55:20 pm
Pergunta, que é inocente e de quem não sabe nada de desenvolvimento e aquisições de aviões: 1º voo este ano ainda e entrega só em 2023 é o normal neste tipo de projectos?  Ou é mais que uma razão "técnica" (plano pagamentos, treino tripulações, etc)?

Sim, pois foram necessárias milhares de horas de engenharia para implantar as modificações que a FAP solicitou. E mais outras tantas horas serão necessárias para testes em voo dos sistemas.
Além da questão que o tenente disse. As tripulações da FAP estão sendo formadas pela FAB no momento, mas deverão se adaptar ao equipamento da FAP.

Alguém sabe em concreto quais as diferenças para alem de "marcas" de equipamentos, se existe diferenças físicas na estrutura ou nas capacidades entre os 390 da FAB e os da FAP

Na estrutura da aeronave de certeza que não haverá diferenças físicas porque tal obrigaria à elaboração e aprovação de um novo projecto da aeronave, pois seria uma versão distinta da da FAB, ocque não é o caso.

Quanto a capacidades tens de ser mais explicito.

Abraços

Quando falo em capacidades secalhar queria dizer diferenças na operação, ou se houve alterações significativas que influenciem por exemplo o alcance ou a assinatura radar, não sei...

A questão vem do facto de apesar de fazermos encomendas pequenas, parece que temos sempre a mania de pedir alterações aos projetos iniciais ou em "vigor" (submarinos, 4x4, PANDUR, ...), ou seja isto é um capricho nosso ou vai existir alguma diferença "visível" entre os KC-390 da FAB e os da FAP (isto fora alguma eletrónica que tanto quanto sei será de outros fabricantes (Israel?!))

As diferenças a existirem poderão ser internas em sensores e afins, se for o caso, nada mais que isso, o aspecto externo será 99,9% o mesmo que os 390 da FAB !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 27, 2021, 10:41:29 pm
Pergunta, que é inocente e de quem não sabe nada de desenvolvimento e aquisições de aviões: 1º voo este ano ainda e entrega só em 2023 é o normal neste tipo de projectos?  Ou é mais que uma razão "técnica" (plano pagamentos, treino tripulações, etc)?

Sim, pois foram necessárias milhares de horas de engenharia para implantar as modificações que a FAP solicitou. E mais outras tantas horas serão necessárias para testes em voo dos sistemas.
Além da questão que o tenente disse. As tripulações da FAP estão sendo formadas pela FAB no momento, mas deverão se adaptar ao equipamento da FAP.
 

Alguém sabe em concreto quais as diferenças para alem de "marcas" de equipamentos, se existe diferenças físicas na estrutura ou nas capacidades entre os 390 da FAB e os da FAP

A grande diferença é o sistema de comunicações. Que devera ser montado num país NATO.

Mas é preciso lembrar que o KC-390 vai ter de passar pelos testes de aceitação da FAP. Temos de ver como vão correr os teste de Stall.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2021, 09:05:20 am
Pergunta, que é inocente e de quem não sabe nada de desenvolvimento e aquisições de aviões: 1º voo este ano ainda e entrega só em 2023 é o normal neste tipo de projectos?  Ou é mais que uma razão "técnica" (plano pagamentos, treino tripulações, etc)?

Sim, pois foram necessárias milhares de horas de engenharia para implantar as modificações que a FAP solicitou. E mais outras tantas horas serão necessárias para testes em voo dos sistemas.
Além da questão que o tenente disse. As tripulações da FAP estão sendo formadas pela FAB no momento, mas deverão se adaptar ao equipamento da FAP.
 

Alguém sabe em concreto quais as diferenças para alem de "marcas" de equipamentos, se existe diferenças físicas na estrutura ou nas capacidades entre os 390 da FAB e os da FAP

A grande diferença é o sistema de comunicações. Que devera ser montado num país NATO.

Mas é preciso lembrar que o KC-390 vai ter de passar pelos testes de aceitação da FAP. Temos de ver como vão correr os teste de Stall.

Como se alguma vez não fossem aceites ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 28, 2021, 10:40:49 am
Pergunta, que é inocente e de quem não sabe nada de desenvolvimento e aquisições de aviões: 1º voo este ano ainda e entrega só em 2023 é o normal neste tipo de projectos?  Ou é mais que uma razão "técnica" (plano pagamentos, treino tripulações, etc)?

Sim, pois foram necessárias milhares de horas de engenharia para implantar as modificações que a FAP solicitou. E mais outras tantas horas serão necessárias para testes em voo dos sistemas.
Além da questão que o tenente disse. As tripulações da FAP estão sendo formadas pela FAB no momento, mas deverão se adaptar ao equipamento da FAP.
 

Alguém sabe em concreto quais as diferenças para alem de "marcas" de equipamentos, se existe diferenças físicas na estrutura ou nas capacidades entre os 390 da FAB e os da FAP

A grande diferença é o sistema de comunicações. Que devera ser montado num país NATO.

Mas é preciso lembrar que o KC-390 vai ter de passar pelos testes de aceitação da FAP. Temos de ver como vão correr os teste de Stall.

Como se alguma vez não fossem aceites ::)

Realmente, essa foi piada.. !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 28, 2021, 02:38:19 pm
Pergunta, que é inocente e de quem não sabe nada de desenvolvimento e aquisições de aviões: 1º voo este ano ainda e entrega só em 2023 é o normal neste tipo de projectos?  Ou é mais que uma razão "técnica" (plano pagamentos, treino tripulações, etc)?

Sim, pois foram necessárias milhares de horas de engenharia para implantar as modificações que a FAP solicitou. E mais outras tantas horas serão necessárias para testes em voo dos sistemas.
Além da questão que o tenente disse. As tripulações da FAP estão sendo formadas pela FAB no momento, mas deverão se adaptar ao equipamento da FAP.
 

Alguém sabe em concreto quais as diferenças para alem de "marcas" de equipamentos, se existe diferenças físicas na estrutura ou nas capacidades entre os 390 da FAB e os da FAP

A grande diferença é o sistema de comunicações. Que devera ser montado num país NATO.

Mas é preciso lembrar que o KC-390 vai ter de passar pelos testes de aceitação da FAP. Temos de ver como vão correr os teste de Stall.

Como se alguma vez não fossem aceites ::)

Realmente, essa foi piada.. !

A Glock nas FS foi aceite mesmo de no dia que faziam os testes com os carregadores a caírem inadvertidamente devido a patilha inicial de retenção deste ser ambidestra. Mas que operava a extracção à esquerda e direita sem ser alterada a posição de colocação da patilha.
Acontecia porque qualquer movimento com a arma no coldre podia centrar a patilha e libertar o carregador e este cair.
Já  o "botão de segurança" se a arma estiver carregada pode também mover-se no coldre inadvertidamente.
Em resumo, uma cagada feita para que a a arma fosse aceite dentro das especificação do concurso e depois remendado. 

Alguém "de peso" disse, "eles depois revolvem isso".
E foi, colocaram depois um patilha ambidestra, mas com dois modos de colocação distintos, a esquerda ou à direita. E quanto ao botão de segurança é de evitar usar pois o desgaste prematuro provoca facilmente a sua avaria.

Estamos no País País onde se aceita aquilo que alguns querem, por força das suas motivações.

Mastros ocos, binóculos em vez de FLIR. helicópteros sem FLIR, mas podem usar óculo no capacete como há 30 anos.

Contudo as viaturas de mordomias apresentam luxos dignos de estrelas de cinema.

Substitui-se os valores nacionais pelos pessoais ou partidários

O Pais dos saloios que vivem à conta
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 28, 2021, 04:30:08 pm
Portuguese Air Force's KC-390 Millennium: Power On


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Setembro 30, 2021, 11:28:45 am
KC news:
O nosso avião será diferente do brasileiro uma vez que levará apenas coisas aprovadas pela NATO.

Em principio o primeiro avião chegará para o proximo ano, para efectuar cá a certificação dos instrumentos.

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243449807_386559606301100_264576761309181706_n.png?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=U7A--CmlPY8AX9ZV_GX&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=da2adcba45dafbb3f733346cc48beb88&oe=617C458E)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Setembro 30, 2021, 02:05:54 pm
KC news:
O nosso avião será diferente do brasileiro uma vez que levará apenas coisas aprovadas pela NATO.

Em principio o primeiro avião chegará para o proximo ano, para efectuar cá a certificação dos instrumentos.

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243449807_386559606301100_264576761309181706_n.png?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=U7A--CmlPY8AX9ZV_GX&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=da2adcba45dafbb3f733346cc48beb88&oe=617C458E)

Veremos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Outubro 08, 2021, 02:29:55 pm
Ajudava ter o Tenente para "decifrar" - do site da Embraer (e de fórum brasileiro):

(https://i.postimg.cc/hGBTWnGj/C-390-Millennium.png)

(https://i.postimg.cc/GpxYbfBj/C-390-Millennium1.png)

(https://i.postimg.cc/PxfDJMYn/C-390-Millennium2.png)

(https://i.postimg.cc/02CCCZdF/C-390-Millennium-desempenho.png)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Outubro 09, 2021, 11:53:22 am

TRIPULAÇÃO PORTUGUESA VOA O KC-390 PELA PRIMEIRA VEZ [M2274 - 62/2021]

sexta-feira, 8 de outubro de 2021 às 23:36
23:36 Paulo Mata No comments


 A Força Aérea Brasileira (FAB) informou, através das redes sociais, da concretização do primeiro voo realizado por uma tripulação portuguesa no KC-390 Millennium.

O voo ocorreu na sexta-feira 8 de Outubro de 2021, a partir da Base Aérea de Anápolis (Goiás), numa aeronave do Esquadrão Zeus, com a instrução de militares também do 1° GTT da FAB.

Após a aterragem em Anápolis os tripulantes foram recebidos pelo Comandante da Ala 2, Coronel Pestana, pelo Embaixador de Portugal no Brasil Luís Faro Ramos e pelo Adido de Defesa de Portugal no Brasil, CMG Canané.

VÍDEO: Primeira aterragem de um KC-390 com tripulação da FAP

http://www.passarodeferro.com/2021/10/tripulacao-portuguesa-voa-o-kc-390-pela.html?fbclid=IwAR1a0oZEFBNdJoCVqOKofSxry-e0_q7_gcUayUV59jNdXkQjdpY06_08GPo (http://www.passarodeferro.com/2021/10/tripulacao-portuguesa-voa-o-kc-390-pela.html?fbclid=IwAR1a0oZEFBNdJoCVqOKofSxry-e0_q7_gcUayUV59jNdXkQjdpY06_08GPo)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Outubro 09, 2021, 08:43:33 pm
Pilotos da Força Aérea Portuguesa iniciam voos no KC-390 Millennium da FAB

Esta etapa é resultado de um acordo bilateral, entre Brasil e Portugal, firmado pela Força Aérea Brasileira

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/10/WhatsApp_Image_2021_10_08_at_14.17.14_2-1024x570.jpeg)

Tripulantes da Força Aérea Portuguesa (FAP) iniciaram, na sexta-feira (08/10), na Base Aérea de Anápolis (BAAN), em Goiás (GO), os voos da fase básica na aeronave KC-390 Millennium.

Esta etapa é resultado de um acordo bilateral, entre Brasil e Portugal, firmado pela Força Aérea Brasileira (FAB), em que é feita a ambientação à pilotagem da aeronave multimissão, realizando voos locais com exercícios básicos e procedimentos de voo por instrumentos.

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O evento contou com a presença do Embaixador de Portugal no Brasil, Luís Faro Ramos, do adido de Defesa de Portugal no Brasil, CMG Manuel Francisco Silveirinha Canané, que foram recebidos pelo Comandante da Ala 2, Coronel Aviador Gustavo Pestana Garcez.

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O Coordenador Operacional do Projeto KC-390 na FAP, Tenente-Coronel Paulo Martins, recebeu a primeira instrução aérea ministrada pelo Chefe do Estado-Maior da Ala 2, Tenente-Coronel Aviador Luiz Fernando Rezende Ferraz. Esta fase possui duração prevista de quatro semanas e, ao final, os alunos iniciarão a fase de voos em rota, a qual contará com voos de maior duração e pousos nas cinco regiões do Brasil, realizando o treinamento de Transporte Aéreo Logístico.

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O Embaixador de Portugal manifestou a satisfação sobre as atividades na Força Aérea Brasileira. “Demonstro meu grande apreço pelo modo como nossa tripulação tem sido acolhida pela parte brasileira. Ressalto a cooperação excelente existente entre nossos países, entre as nossas Forças Aéreas e entre as nossas indústrias de Defesa. O que é muito bem corporizado, tendo, por exemplo, a parceria fantástica entre Embraer e OGMA. Parabenizo aos nossos pilotos e tripulação que efetuaram seu primeiro voo, e em nome da Embaixada de Portugal agradeço as autoridades brasileiras. Por fim, desejo que o KC-390 seja um sucesso em qualquer força que seja utilizado”, destaca.

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Já o Comandante da Guarnição de Aeronáutica de Anápolis, Coronel Aviador Gustavo Pestana Garcez, comentou sobre o momento. “É uma satisfação poder entregar à Força Aérea Portuguesa militares capacitados a operarem de forma segura e eficiente a aeronave multimissão brasileira KC-390 Millennium. Que essa aquisição dê um suporte de grande valia nas Operações Aéreas Militares de Portugal e estreite ainda mais os laços de amizade e parceria entre os dois países”, finaliza o Oficial.

Fotos: Soldado José Garcia/ACS BAAN
 :arrow:  https://www.cavok.com.br/imagens-pilotos-da-forca-aerea-portuguesa-iniciam-voos-no-kc-390-millennium-da-fab
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 12, 2021, 07:24:59 pm
(https://fft-avionrevue.b-cdn.net/wp-content/uploads/2021/10/cockpit-kc-390-810x480.jpg)
https://www.avionrevue.com/aviacion-militar/por-primera-vez-el-kc-390-despega-al-mando-de-tripulacion-portuguesa/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 11, 2021, 11:29:31 pm
Parece que começou a construção do primeiro KC-390 para a Hungria.
Curioso para saber como vai ser o modulo de cuidados intensivos, que vai ser estreado pelo húngaros.
Pode ser algo interessante para os KC-390 nacionais se vierem a operar nas ilhas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 12, 2021, 06:57:10 am
O módulo vai ter estrias?  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 12, 2021, 07:18:51 am
O módulo vai ter estrias?  :mrgreen:

estou curioso, serão no  sentido dextrorsum ???
mas também há " incentivos "  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Novembro 12, 2021, 08:16:29 am
Coitados dos húngaros.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 12, 2021, 09:20:06 am
O módulo vai ter estrias?  :mrgreen:

estou curioso, serão no  sentido dextrorsum ???
mas também há " incentivos "  :mrgreen:

Tão malvados pá! :mrgreen:

O módulo vai ser um incentivo à natalidade insular, daí as estrias que aparecem depois. :jok:

Agora a sério, preferia que a Embraer se dedicasse mais a arranjar (ou dar seguimento) a soluções para aumentar o alcance da aeronave, isso sim. Ao menos uns tanques subalares... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 12, 2021, 09:25:49 am
O módulo vai ter estrias?  :mrgreen:

estou curioso, serão no  sentido dextrorsum ???
mas também há " incentivos "  :mrgreen:

Tão malvados pá! :mrgreen:

O módulo vai ser um incentivo à natalidade insular, daí as estrias que aparecem depois. :jok:

Agora a sério, preferia que a Embraer se dedicasse mais a arranjar (ou dar seguimento) a soluções para aumentar o alcance da aeronave, isso sim. Ao menos uns tanques subalares... ::)


Pensava que a FAB já tinha mais aeronaves ao serviço, pelo que li são apenas quatro.

No inicio desta semana, em LIS, tivemos um sobrevoo de um 390, o rapaz, fez a aproximação á 03 como se fosse aterrar, mas borregou, e virou á direita na direcção do Montijo, pensava eu, mas o sacana saiu dos radares e deixei de ter contacto sem saber para onde se dirigia !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 12, 2021, 09:29:43 am
Coitados dos húngaros.

Coitados é de nós AKA FAP, se em vez das cinco unidades tivessemos comprado apenas duas, talvez a FAP tivesse a possibilidade de usar a verba remanescente, para aí uns 500 milhões, para adquirir outros equipamentos, ou melhorar algumas frotas que bem precisam !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Novembro 12, 2021, 10:08:02 am
Coitados dos húngaros.

Coitados é de nós AKA FAP, se em vez das cinco unidades tivessemos comprado apenas duas, talvez a FAP tivesse a possibilidade de usar a verba remanescente, para aí uns 500 milhões, para adquirir outros equipamentos, ou melhorar algumas frotas que bem precisam !!

Abraços

A FAP fez muito bem usar esta abertura do governo para a compra dos 5 aviões, porque se dissesse apenas que precisava de apenas 2 aviões os restantes 500 milhões iriam para outro lado que não a FAP.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 12, 2021, 11:10:38 am
Coitados dos húngaros.

Coitados é de nós AKA FAP, se em vez das cinco unidades tivessemos comprado apenas duas, talvez a FAP tivesse a possibilidade de usar a verba remanescente, para aí uns 500 milhões, para adquirir outros equipamentos, ou melhorar algumas frotas que bem precisam !!

Abraços

A FAP fez muito bem usar esta abertura do governo para a compra dos 5 aviões, porque se dissesse apenas que precisava de apenas 2 aviões os restantes 500 milhões iriam para outro lado que não a FAP.

ou seja na tua optica mais vale gastar 827 milhões em cinco aeronaves, que são demais para a FAP pois nem tem necessidades de transporte para os utilizar, não trazem nenhum beneficio em termos de capacidade de transporte á FAP, (basta vermos que actualmente a FAP opera um único C,) + um simulador, que ficarem 500 milhões para poderem ser utilizados, nem que fosse por outro Ramo, ou até para se construir um Hospital, por exemplo.

estas cinco aeronaves vão consumir as parcas verbas que poderiam ser alocadas a este Ramo para aquisições de outras aeronaves e ou trabalhos de MNT noutras frotas, mas deves ter razão o que interessa é gastar as verbas nem que se gastem onde não terão a utilidade que deveriam ter.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Novembro 12, 2021, 02:34:07 pm
O dinheiro nunca na vida iria para construir um hospital, ou para outro ramo.

Acredito sim, que esse dinheiro fosse para tapar buraco de uma empresa privada com boas ligações ao governo,

Posso lhe dar exemplos de onde o governo is investir o dinheiro:

TAP, CP, Sistema bancário, Bosch, entre outras.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 12, 2021, 02:40:58 pm
O dinheiro nunca na vida iria para construir um hospital, ou para outro ramo.

Acredito sim, que esse dinheiro fosse para tapar buraco de uma empresa privada com boas ligações ao governo,

Posso lhe dar exemplos de onde o governo is investir o dinheiro:

TAP, CP, Sistema bancário, Bosch, entre outras.

O dinheiro usado é da LPM e em grande parte dos Serviços Centrais.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Luso em Novembro 14, 2021, 09:07:10 am
Redução do n.º de Kácê...

Confronto envolvendo EMBRAER x FAB x KC-390: Governo quebra contrato e EMBRAER recorrerá à justiça

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 14, 2021, 09:25:58 am
Redução do n.º de Kácê...

Confronto envolvendo EMBRAER x FAB x KC-390: Governo quebra contrato e EMBRAER recorrerá à justiça


A confirmar-se esta notícia só vem provar o que aqui escrevi à muitos posts atrás: Portugal andou a financiar este projecto da EMB, com o contrato que firmou com a dita empresa.

O mais grave que ainda poderá acontecer, será no fim deste filme, apenas serem construídos os nossos cinco, os dois Húngaros e uma dúzia, se tantos, para A FAB.

Se tal acontecer esta compra além de, desde o início ser uma compra errada, não aumentar a capacidade de transporte da FAP, ser uma má opção também pelo numero de acfts envolvidos, e, o seu custo unitário, ainda penalizará mais a FAP, se apenas forem produzidas uma vintena de aeronaves, pois, vai onerar, e de que maneira, a MNT desta  frota .

De certeza que os amigalhaços Brazucas, ligados á, e alugados pela EMB agradecem a ajuda desta Nação Rica !!

Excelente Negócio!!! :bang:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Novembro 14, 2021, 11:29:14 am
Redução do n.º de Kácê...

Confronto envolvendo EMBRAER x FAB x KC-390: Governo quebra contrato e EMBRAER recorrerá à justiça


A confirmar-se esta notícia só vem provar o que aqui escrevi à muitos posts atrás: Portugal andou a financiar este projecto da EMB, com o contrato que firmou com a dita empresa.

O mais grave que ainda poderá acontecer, será no fim deste filme, apenas serem construídos os nossos cinco, os dois Húngaros e uma dúzia, se tantos, para A FAB.

Se tal acontecer esta compra além de, desde o início ser uma compra errada, não aumentar a capacidade de transporte da FAP, e ser uma má opção também pelo numero de acfts envolvidos, e, o seu custo unitário, agora, se apenas forem produzidas uma vintena de aeronaves, vai onerar, e de que maneira, a MNT desta  frota .

De certeza que os amigalhaços Brazucas, ligados á, e alugados pela EMB agradecem a ajuda desta Nação Rica !!

Excelente Negócio!!! :bang:

Abraços

Quando se mete política a frente do interesse militar dá nisto.
Aposto que já há um GT (grupo de trabalho), a analisar como podemos sair da embrulhada, ao estilo "NH-90, EC-635 ou A-400M", mas desta vez não vai ser assim tão fácil.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 14, 2021, 01:16:18 pm
Então mas o pessoal do outro lado do atlântico que andava a apregoar o sucesso e as vendas em barda agora cala-se, quando nem o próprio país compra (28 para 15)? Estranho, estranho...  :mrgreen:

Citar
Aeronáutica alegou questões financeiras para reduzir, de 28 para 15, pedidos do KC-390. Contrato foi assinado em 2014 e vinha sendo rediscutido desde abril.

https://g1.globo.com/politica/noticia/2021/11/12/fab-anuncia-compra-menor-de-cargueiros-da-embraer-empresa-diz-que-buscara-medidas-legais.ghtml (https://g1.globo.com/politica/noticia/2021/11/12/fab-anuncia-compra-menor-de-cargueiros-da-embraer-empresa-diz-que-buscara-medidas-legais.ghtml)

(https://s2.glbimg.com/a7wtI44oCQDd2C_6gP3UaHV6PXg=/0x0:2048x1393/984x0/smart/filters:strip_icc()/i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_59edd422c0c84a879bd37670ae4f538a/internal_photos/bs/2018/R/X/6rlidrQGOfmHjkXtjxgg/25401173590-c21f91e099-k.jpg)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 14, 2021, 04:48:40 pm
Não há crise que a USAF vai comprar umas centenas, devido à grande falta de cagueiros “estratégicos” na sua frota. Vão complementar e, eventualmente, substituir os C-5.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 14, 2021, 05:28:26 pm
Não há crise que a USAF vai comprar umas centenas, devido à grande falta de cagueiros “estratégicos” na sua frota. Vão complementar e, eventualmente, substituir os C-5.  :mrgreen:

Dizem as más línguas, que estão encomendados 500 para serem adaptados para bombardeiros estratégicos.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 15, 2021, 07:24:17 am
À pála disso, já se fala em cancelar o programa B-21.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Luso em Novembro 15, 2021, 08:52:43 am
A confirmar-se ficará demonstrado que a "gestão" socialista tem apenas como objectivo roubar e destruir.
Já são demasiados casos para ignorar este facto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Novembro 15, 2021, 09:05:13 am
A confirmar-se ficará demonstrado que a "gestão" socialista tem apenas como objectivo roubar e destruir.
Já são demasiados casos para ignorar este facto.

Mas ainda há dúvidas?

Só peço aos santinhos todos que as sondagens que já dão maioria absoluta a essa corja sejam tão fiáveis como as que devam a maioria absoluta ao Medina, caso contrário...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 15, 2021, 11:17:44 am
À pála disso, já se fala em cancelar o programa B-21.

E mesmo o B52 que se cuide...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Luso em Novembro 15, 2021, 12:08:44 pm
A confirmar-se ficará demonstrado que a "gestão" socialista tem apenas como objectivo roubar e destruir.
Já são demasiados casos para ignorar este facto.

Mas ainda há dúvidas?

Só peço aos santinhos todos que as sondagens que já dão maioria absoluta a essa corja sejam tão fiáveis como as que devam a maioria absoluta ao Medina, caso contrário...

Bem podes dizê-lo.
A ser verdade é um atestado de estupidez que anuncia o surgimento à luz da ciência do Uga-tuga.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 15, 2021, 03:48:11 pm
Boas quanto ao que se esta a passar entre a FAB e a Embraer nao e de se estranhar se o governo Brasileiro nao da as verbas necessarias para a compra prevista  pela FAB a mesma ve se obrigada a reduzir no numero de compras...claro que existe um contrato e este  tera que ser revisto ...desde que a coisa nao caia ca para nossos lados e entre nosso governo e embraer cumpram com o que esta estipulado por mim tou tranquilo....da nossa parte ja parte da verba esta nas maos da embraer ...e segundo consta o nosso KC ainda ira iniciar testes de voo este ano para aceitacao do mesmo....por parte do nosso Governo/FAP.....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 16, 2021, 05:34:04 am
A FAB tem que rever o contrato, porque o valor que estamos a pagar pelas “nossas” cinco células já não dá para cobrir o custo das células da FAB.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 16, 2021, 07:14:30 am
A FAB tem que rever o contrato, porque o valor que estamos a pagar pelas “nossas” cinco células já não dá para cobrir o custo das células da FAB.

Tão simples quanto isso, nem com as duas Húngaras os Brasileiros se safam..........
Mas só vê quer quer ou sabe ver !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 16, 2021, 11:23:57 am
Volto a bater na mesma tecla. Fartei-me de avisar, principalmente do outro lado do atlântico (mas não só), ouvi das boas.   :mrgreen:  Agora de repente é um silencio de morte (chatice, agora é que os gostava de ouvir falar e a defender a viabilidade do projecto e as mais de 60 bilhões USD em vendas que a Embrarer projectava)...  :mrgreen:

https://www.defesanet.com.br/kc390/noticia/30978/-KC-390-possui-mercado-potencial-de-US$-60-bilhoes--preve-Embraer/ (https://www.defesanet.com.br/kc390/noticia/30978/-KC-390-possui-mercado-potencial-de-US$-60-bilhoes--preve-Embraer/)

Citar
KC-390 possui mercado potencial de US$ 60 bilhões, prevê Embraer
Estimativas da companhia brasileira é que mercado de aviões de transporte militar do porte do KC-390 chegue a 700 aeronaves na próxima década; 2.700 aviões dessa categoria voam no mundo, com idade média de 31,5 anos.

O contrato é de R$ 7,2 bilhões. Considerado melhor do que o rival (C-130 é dos anos 1950), o KC-390 tem tudo para "dominar" o cenário internacional.

Segundo a Embraer, o KC-390 é definido como um avião de "transporte tático desenvolvido para estabelecer novos padrões em sua categoria, apresentando o menor custo do ciclo de vida do mercado".

Companhia e Boeing vão criar uma joint venture para a comercialização do avião A Embraer irá criar uma segunda joint venture com a Boeing para incluir o KC-390.

Segundo as companhias, a nova empresa servirá para "promoção e desenvolvimento de novos mercados e aplicações para produtos e serviços de defesa". Nesse contexto, o jato militar multimissão terá papel especial.

A Embraer diz que a aeronave será central na nova empresa "a partir de oportunidades identificadas em conjunto". A nova joint venture teria participação majoritária da Embraer.

Uma das propostas seria abrir uma segunda linha de montagem do novo cargueiro nos Estados Unidos, com peças enviadas do Brasil. Hoje, o KC-390 é montado em Gavião Peixoto (SP). O avião teria maior penetração no mercado americano.

E do sonho para a realidade  ::)

https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/reducao-do-pedido-do-kc-390-cria-crise-inedita-entre-fab-e-embraer_7335.html (https://aeromagazine.uol.com.br/artigo/reducao-do-pedido-do-kc-390-cria-crise-inedita-entre-fab-e-embraer_7335.html)

Citar
O Comando da Aeronáutica afirmou, em nota oficial, que a Embraer não aceitou a proposta de redução do pedido original do KC-390 Millennium de 28 unidades para apenas quinze. A FAB esperava que houvesse um acordo para não pagar as multas contratuais referentes a mudanças no pedido.

Em uma nota publicada hoje (12) pela Força Aérea Brasileira, e assinada pelo comandante da Aeronáutica, tenente-brigadeiro do ar Carlos de Almeida Batista Junior, foi dito que a Embraer não aceitou os termos oferecidos.

Ao que parece as F.A. brasileira também tem outras prioridades...  :mrgreen:

Citar
No mesmo período as forças armadas brasileiras se envolveram em ma polêmica após a divulgação de uma licitação de bens de consumo e alimentos, envolvendo itens pouco comuns e em elevadas quantidades, como R$ 15,6 milhões em leite condensado, outros R$ 2,2 milhões em chicletes, R$ 2,5 milhões em vinhos e outros R$ 32,7 milhões em pizzas e refrigerantes. Ao todo, a licitação previa R$ 1,8 bilhão para adquirir itens supérfluos para funcionários da administração e membros das Forças Armadas.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/versions/embraer-kc-390-fab-04_1_free_big.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Novembro 16, 2021, 02:58:01 pm
Enquanto não comprarem bolas de golfe... :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 17, 2021, 04:43:04 pm
Têm a quem sair.  :mrgreen:

E é óbvio que a FAB tem outras prioridades além do KC. Uma força aérea não se faz somente com cargueiros.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Novembro 17, 2021, 06:45:32 pm
Têm a quem sair.  :mrgreen:

E é óbvio que a FAB tem outras prioridades além do KC. Uma força aérea não se faz somente com cargueiros.

Claro que não!
E depois como é que compravam o leite condensado?

 8)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 18, 2021, 03:01:04 pm
Se se lembram de meter isto num teco teco tipo epsilon lá se vai a valência KC do Milenium...  :mrgreen:

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2021/11/Victory_air_refueling_system045-1024x570.jpg)

https://www.cavok.com.br/imagens-empresa-do-texas-lanca-interessante-conceito-de-reabastecimento-aereo-sob-demanda?fbclid=IwAR1QLDmENZ72IQsr1T3XhOCOhyY-6KSAA3bcxhz6TnNMZ6hwzrmESidwSic (https://www.cavok.com.br/imagens-empresa-do-texas-lanca-interessante-conceito-de-reabastecimento-aereo-sob-demanda?fbclid=IwAR1QLDmENZ72IQsr1T3XhOCOhyY-6KSAA3bcxhz6TnNMZ6hwzrmESidwSic)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 18, 2021, 03:59:00 pm
Começam a correr cada vez mais rumores que dão conta de que os 4 C-130H/H-30 modernizados poderão manter-se ao serviço para lá de 2027, e não necessariamente para o combate a FF...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Novembro 18, 2021, 05:09:06 pm
Começam a correr cada vez mais rumores que dão conta de que os 4 C-130H/H-30 modernizados poderão manter-se ao serviço para lá de 2027, e não necessariamente para o combate a FF...

hmm... mas juntos com os 5 KáCê? Ou... menos KáCê?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Novembro 18, 2021, 06:23:32 pm
Começam a correr cada vez mais rumores que dão conta de que os 4 C-130H/H-30 modernizados poderão manter-se ao serviço para lá de 2027, e não necessariamente para o combate a FF...

hmm... mas juntos com os 5 KáCê? Ou... menos KáCê?

Se for pelo Leão, se qualquer KC. Assim como na Ota, com menos comida e àgua...

Aliás, como somos conhecidos lá por fora, por não cumprimos nenhum contrato de fornecimento de equipamento e desistirmos a meio...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 19, 2021, 08:56:43 am
Começam a correr cada vez mais rumores que dão conta de que os 4 C-130H/H-30 modernizados poderão manter-se ao serviço para lá de 2027, e não necessariamente para o combate a FF...

hmm... mas juntos com os 5 KáCê? Ou... menos KáCê?

Juntos com os KáCê(te) ao que parece. A não ser que hajam novidades políticas, que nunca se sabe, a intenção de compra das 5 unidades à Embraer continua firme. Pronto, a carne e o peixe na Ota nem tanto, nem a água para o duche ou fazer a barba, mas os cinco hiper-mega-fantásticos KC sim, essas aeronaves que irão surpreender o mundo após entrarem ao serviço em Portugal e na Hungria.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 19, 2021, 09:06:51 am
Começam a correr cada vez mais rumores que dão conta de que os 4 C-130H/H-30 modernizados poderão manter-se ao serviço para lá de 2027, e não necessariamente para o combate a FF...

Se alguém me explicar a lógica de manter 3 frotas de transporte tático semelhantes, que me ajude...
Enquanto isso o transporte estratégico, zero.
Juro que não entendo.... 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Novembro 19, 2021, 09:21:31 am
Começam a correr cada vez mais rumores que dão conta de que os 4 C-130H/H-30 modernizados poderão manter-se ao serviço para lá de 2027, e não necessariamente para o combate a FF...

Se alguém me explicar a lógica de manter 3 frotas de transporte tático semelhantes, que me ajude...
Enquanto isso o transporte estratégico, zero.
Juro que não entendo....

Não percebo nada disto mas muito provavelmente tal feito deve-se a chamada Tuguisse, os C130 tiveram agora aquela atualização obrigatória para continuarem a voar, ora  quem manda acha que eles ainda tem muitas horas de voo e condições para voar mais tempo, até se podia aproveitar para vender e ganhar algum com isso mas secalhar alguém lembrou-se (e bem) que o KaCe pode ter problemas normais de juventude e como tal provavelmente a falta de plano é manter as 2 aeronaves, isto até haver interessados nos C-130 ou faltar guito para alguma coisa muito urgente.

PS: Eu não tenho a certeza mas acho que ouvi aqui há uns anos nos meios de comunicação que Portugal ia integrar/participar num grupo de reabastecimento aéreo qualquer da NATO (atlântico/sul Europa), e acho que até a ideia era usar as capacidades do KaCe, mas não tenho a certeza disto pois já foi à algum tempo e nunca mais vi nada sobre o assunto
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 19, 2021, 10:01:39 am
Começam a correr cada vez mais rumores que dão conta de que os 4 C-130H/H-30 modernizados poderão manter-se ao serviço para lá de 2027, e não necessariamente para o combate a FF...

Se alguém me explicar a lógica de manter 3 frotas de transporte tático semelhantes, que me ajude...
Enquanto isso o transporte estratégico, zero.
Juro que não entendo....

já viste vinte e um aparelhos de transporte numa Força Aérea que terá, quando os cinco 390 estiverem operacionais, noventa e uma aeronaves no total, impressionante !
Este é o modo como, paulatinamente, estão a transformar a FAP numa entidade de caracter civil !
O que é pena é a FAP não ter vinte e um helis operacionais, isso sim, é que faz muita falta !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2021, 10:12:41 pm
Os C’s, devido à sua maior autonomia, vão ser a componente estratégica do transporte militar.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 20, 2021, 04:02:41 pm
Eu bem avisei. Se o upgrade aos C-130 ia ser efectuado na mesma, e após o dito, estas aeronaves continuarão ao serviço, mais valia adiar a compra dos KCs para mais tarde e o dinheiro ser usado para outras prioridades.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Novembro 20, 2021, 04:28:39 pm
Eu bem avisei. Se o upgrade aos C-130 ia ser efectuado na mesma, e após o dito, estas aeronaves continuarão ao serviço, mais valia adiar a compra dos KCs para mais tarde e o dinheiro ser usado para outras prioridades.

Como se disse já aqui, a nossa compra foi para injetar dinheiro fresco na Embraer...
Enfim, sem comentários.
Cps.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 20, 2021, 08:59:20 pm
Os zucas mandam um empresário sem cheta para a TAP e nós mandamos dinheiro fresco para a EMB. Sempre a ser comidos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2021, 07:14:56 am
Eu bem avisei. Se o upgrade aos C-130 ia ser efectuado na mesma, e após o dito, estas aeronaves continuarão ao serviço, mais valia adiar a compra dos KCs para mais tarde e o dinheiro ser usado para outras prioridades.

Olha por exemplo :



Prova bem que tipo de planeamento e prioridade nas aquisições é feito, neste caso, na FAP !!!

O que faz falta é um transporte estratégico, ou, pelo menos um modelo de aeronave capaz de voar com maior payload e mais longe que o C's e o que vamos ter ???
Uma aeronave com capacidades semelhantes aos C's !!
Porquê e para quê ??
Que mais valias trás á FAP ??

A verba que estamos a aplicar nesta aquisição, 827 milhões, daria para colocar cinco esquadras da FAP totalmente operacionais e refiro-me ás 201, 301, 502, 601 e 751 que contendo, tão somente, 57 aeronaves, poderiam todas elas ser sujeitas aos  respectivos e tão necessários MLU's.
Essas intervenções permitiriam, melhorar as capacidades e prolongar as vidas operacionais dos vinte e oito F's, cinco P3, doze EH101 e doze C295 !!! 
Não teria sido uma muito melhor aposta para investir 827 milhões ??
A FAP não ficaria em muito melhor estado operacional do que, quando receber os 390 ??
pergunto eu !!

PS o upgrade VIPER para os 28 F's ficava em 410 milhões sobrando 417 milhões para as restantes 29 aeronaves.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2021, 07:17:20 am
Eu bem avisei. Se o upgrade aos C-130 ia ser efectuado na mesma, e após o dito, estas aeronaves continuarão ao serviço, mais valia adiar a compra dos KCs para mais tarde e o dinheiro ser usado para outras prioridades.

Como se disse já aqui, a nossa compra foi para injetar dinheiro fresco na Embraer...
Enfim, sem comentários.
Cps.

Já o afirmei várias vezes, se não fosse o investimento Português, na compra das cinco aeronaves, algo me diz que o projecto 390 já tinha dado o trambolhão mais cedo.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 22, 2021, 09:09:05 pm
Hoje fiquei a saber um dos pontos mais positivos do KC-390 vs o C-130 é ter WC.

Não da para não gostar dos jornalistas de defesa brasileiros.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Novembro 22, 2021, 09:11:48 pm
Hoje fiquei a saber um dos pontos mais positivos do KC-390 vs o C-130 é ter WC.

Não da para não gostar dos jornalistas de defesa brasileiros.

Só falam no "conforto e dignidade" do KC vs C-130.
Cps.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goldfinger em Novembro 22, 2021, 09:14:40 pm
Hoje fiquei a saber um dos pontos mais positivos do KC-390 vs o C-130 é ter WC.

Não da para não gostar dos jornalistas de defesa brasileiros.

O C130 también tiene:

http://airlinepilotguy.com/wp-content/uploads/2013/04/Restroom_on_a_C-130_Aircraft.pdf
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 22, 2021, 09:16:30 pm
Hoje fiquei a saber um dos pontos mais positivos do KC-390 vs o C-130 é ter WC.

Não da para não gostar dos jornalistas de defesa brasileiros.

O C130 también tiene:

http://airlinepilotguy.com/wp-content/uploads/2013/04/Restroom_on_a_C-130_Aircraft.pdf

Mas parece que não serve para mulheres. c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Novembro 22, 2021, 11:04:05 pm
http://repositorio.ipea.gov.br/bitstream/11058/8953/1/Desenvolvimento%20tecnol%C3%B3gico.pdf

KAcêêêêeê..... :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 23, 2021, 01:30:34 pm
Tão falando tanto dele que o atraíram. O PT-ZNG está em Alverca depois de participar do Dubai Air Show e de demonstração na República Tcheca.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 23, 2021, 01:55:47 pm
Tão falando tanto dele que o atraíram. O PT-ZNG está em Alverca depois de participar do Dubai Air Show e de demonstração na República Tcheca.

Uns falam demais e outros perderam o pio. Aquela redução para 15 unidades FAB ainda não foi comentada pelo  outro lado do Atlântico (e pensar que ainda o ano passado vendiam o Kc até nos states).  ::) :mrgreen:

Citar
FAB terá só 15 aviões KC-390 em redução unilateral de encomendas

(https://i1.wp.com/www.aeroflap.com.br/wp-content/uploads/2021/03/KC-390-pod-8.jpg?resize=768%2C432&ssl=1)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 23, 2021, 11:17:16 pm
Uns falam demais e outros perderam o pio. Aquela redução para 15 unidades FAB ainda não foi comentada pelo  outro lado do Atlântico (e pensar que ainda o ano passado vendiam o Kc até nos states).  ::) :mrgreen:

Você acha que não foi comentada? O pessoal aqui está MASSACRANDO a FAB. É só ver o noticiário Brasileiro.

O Contrato só permite a redução em 25% ou seja, 7 aeronaves pra quem sabe fazer as contas. Seriam então 21 aeronaves.

Mas se você quer levar esse nosso governo a sério, sugiro que espere até o fim de 2022. Lembre-se que os 3 comandantes atuais das forças armadas de cá foram trocados sem nenhum aviso.

Enquanto isso foquemos nas notícias de verdade:


https://www.defesanet.com.br/kc390/noticia/42431/Embraer-assina-Memorando-de-Entendimento-com-Fokker-Techniek-e-Fokker-Services-para-busca-de-oportunidades-em-Defesa--Desenvolvimento-e-Suporte-/

https://embraer.com/br/pt/noticias?slug=1206960-embraer-e-centro-aeroespacial-da-holanda-assinam-mou-para-colaboracao-estrategica-em-pesquisa-aeroespacial


E falando em Portugal:

https://www.aereo.jor.br/2021/11/23/fab-conclui-curso-da-aeronave-kc-390-para-tripulantes-da-forca-aerea-portuguesa/

FAB conclui curso da aeronave KC-390 para tripulantes da Força Aérea Portuguesa



(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2021/11/FAB-conclui-curso-da-aeronave-KC-390-para-tripulantes-da-Forca-Aerea-Portuguesa.jpg)

Ao longo de mais de dois meses, os militares portugueses estudaram teoria e prática da operação da aeronave KC-390 Millennium
A Base Aérea de Anápolis (BAAN) promoveu, nesta sexta-feira (19), a cerimônia alusiva à conclusão do Curso da Aeronave KC-390 para tripulantes da Força Aérea Portuguesa (FAP), resultado de um Acordo Bilateral celebrado entre o Brasil e Portugal.

O evento contou com a presença do Comandante da Logística e Presidente da Missão de Acompanhamento e Fiscalização do Programa KC-390 da FAP, Tenente General João Cartaxo Alves, bem como de membros da delegação portuguesa, que foram recebidos pelo Comandante da Guarnição de Aeronáutica de Anápolis (GUARNAE-AN), Coronel Aviador Gustavo Pestana Garcez. Na ocasião, foram entregues os certificados aos novos operadores do vetor multimissão.

Ao longo de mais de dois meses, os militares portugueses percorreram todo o conteúdo programático teórico necessário à operação do KC-390 Millennium, bem como realizaram voos de adaptação e de treinamento em Transporte Aéreo Logístico em território brasileiro, somando mais de 60 horas voadas nas asas do Primeiro Grupo de Transporte de Tropa (1º GTT).

Para o Tenente-Coronel Aviador Paulo Martins, da FAP, a formação no KC-390, ministrada pelo 1º GTT, é revestida de grande importância. “Ao longo destas 10 semanas presenciamos uma formação com elevados padrões de qualidade que culminaram hoje na nossa graduação. A todos os que contribuíram para a nossa formação, destaco o elevado profissionalismo, dedicação, e sólidos conhecimentos fundamentais para o sucesso do curso. Vamos continuar a cimentar esta cooperação no sentido de tornar o KC-390 uma referência para o transporte aéreo militar”, reputou o piloto.

Todas as instruções foram ministradas pelos militares do 1º GTT que transmitiram os conhecimentos operacionais, técnicos e de segurança os quais colaborarão para que os 2 pilotos e os dois Mestres de Carga recém formados efetuem a implantação da aeronave na Força Aérea Portuguesa.

Em suas palavras, Coronel Pestana expressou a honra da Força Aérea Brasileira (FAB) em receber a comitiva portuguesa e poder contribuir para o estreitamento das relações entre as forças, por meio do apoio à formação dos tripulantes e, futuramente, em possíveis treinamentos e exercícios conjuntos.



FONTE: Força Aérea Brasileira


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 24, 2021, 10:56:49 am
Eu falava mais concretamente no fórum defesa, onde o caríssimo Tikuna foi o primeiro a comentar.  :mrgreen:

Saudações

P.S. E viabilidade do projecto face a esta redução? 15 mesmo que a FAB seja condenada a pagar é cá um rombo no bolso.  ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 24, 2021, 09:38:52 pm
Eu falava mais concretamente no fórum defesa, onde o caríssimo Tikuna foi o primeiro a comentar.  :mrgreen:

Saudações

P.S. E viabilidade do projecto face a esta redução? 15 mesmo que a FAB seja condenada a pagar é cá um rombo no bolso.  ;)

Não se preocupe. A FAB reduzir ou não as encomendas tanto faz quanto tanto fez nessa questão. A FAB bancou o projeto todo inserindo 2,8 bi de dólares nele, então não será a redução que vai atrasar algo (a redução é no contrato das aeronaves e não no aporte financeiro do desenvolvimento dela). Os custos do projeto estão sendo pagos a rigor. Pra gente vai atrasar sim, mas pra vocês, a aeronave da FAP passou na frente e voará antes do FAB 2858, que estava a frente dele.

E a validação dos instrumentos OTAN é feita aqui, diferentemente do que foi dito. Só após o OK daqui a aeronave vai pra Alverca fazer o check de instrumentos e ali inserir os inputs necessários.


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 25, 2021, 02:41:02 pm
O Tikuna acabou de confirmar o que já há muito desconfiávamos: os custos derraparam e o valor pago pela FAB já não cobre 28 células. Este cenário era mais do que expectável face aos números envolvidos no contrato celebrado entre a EMB e o Estado português.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Novembro 25, 2021, 02:45:27 pm
Pra gente vai atrasar sim, mas pra vocês, a aeronave da FAP passou na frente e voará antes do FAB 2858, que estava a frente dele.

E a validação dos instrumentos OTAN é feita aqui, diferentemente do que foi dito. Só após o OK daqui a aeronave vai pra Alverca fazer o check de instrumentos e ali inserir os inputs necessários.

E datas? Se está adiantado, será entregue antes?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 25, 2021, 04:01:53 pm
O Tikuna acabou de confirmar o que já há muito desconfiávamos: os custos derraparam e o valor pago pela FAB já não cobre 28 células. Este cenário era mais do que expectável face aos números envolvidos no contrato celebrado entre a EMB e o Estado português.

Gosto tanto de fomentar debates filosóficos e acima de tudo conclusivos.  :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. E os checos/ argentinos, que fabricam também partes do aparelho, nicles?

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2014/10/KC390_rollout_21.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 25, 2021, 06:05:43 pm
O Tikuna acabou de confirmar o que já há muito desconfiávamos: os custos derraparam e o valor pago pela FAB já não cobre 28 células. Este cenário era mais do que expectável face aos números envolvidos no contrato celebrado entre a EMB e o Estado português.

Eu agradeço a deferência, mas não.

A FAB mesmo que não tem de onde tirar grana pra manter o projeto caminhando como está. Isso aconteceu com o Gripen, por exemplo. Nada ampliou em custos das aeronaves. A não ser que estiver falando das Portuguesas, onde milhares de horas de ensaios e engenharia estão sendo executados e outras previstas.

Pandemia, crises e incompetências da FAB e do atual governo juntas só poderiam dar nisso. A EMBRAER cumpriu a rigor os prazos e custos de acordo com o que foi recebendo. Não misturem uma coisa com outra, é desonestidade.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 25, 2021, 08:57:53 pm
O Tikuna acabou de confirmar o que já há muito desconfiávamos: os custos derraparam e o valor pago pela FAB já não cobre 28 células. Este cenário era mais do que expectável face aos números envolvidos no contrato celebrado entre a EMB e o Estado português.

Eu agradeço a deferência, mas não.

A FAB mesmo que não tem de onde tirar grana pra manter o projeto caminhando como está. Isso aconteceu com o Gripen, por exemplo. Nada ampliou em custos das aeronaves. A não ser que estiver falando das Portuguesas, onde milhares de horas de ensaios e engenharia estão sendo executados e outras previstas.

Pandemia, crises e incompetências da FAB e do atual governo juntas só poderiam dar nisso. A EMBRAER cumpriu a rigor os prazos e custos de acordo com o que foi recebendo. Não misturem uma coisa com outra, é desonestidade.

O governo brasileiro já pagou as verbas que estavam atrasadas pelo desenvolvimento do KC-390 a Embraer?

O grande problema da FAB é este:
(https://i.ibb.co/hyXy2zg/real.png) (https://ibb.co/KXNXVv5)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 26, 2021, 03:12:24 am
Obviamente, o Tikuna parece ter feito as suas escolhas — entre as forças armadas do seu país e uma empresa privada cotada em bolsa, escolhe a última.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 26, 2021, 09:09:28 am
E esta história toda a cheirar cada vez pior, infelizmente como muitos vaticinavam. A FAP arrisca-se a ficar com uma verdadeira ave rara nas mãos, para o bem e para o mal... que era a última coisa necessária a um ramo, e umas Forças Armadas, que não possuem assim tantas alternativas como isso.

A LM ainda está a aceitar encomendas para o C-130J, não está?  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 28, 2021, 09:57:31 pm
Obviamente, o Tikuna parece ter feito as suas escolhas — entre as forças armadas do seu país e uma empresa privada cotada em bolsa, escolhe a última.

O desenvolvimento está sendo pago a rigor, a aquisição das aeronaves não.

O grande problema da FAB é este:
(https://i.ibb.co/hyXy2zg/real.png) (https://ibb.co/KXNXVv5)

É isso, EXATO. Pagamos em dólares e hoje a FAB não consegue mais arcar com o valor sem atingir o teto de gastos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 29, 2021, 09:17:47 am
A FAP arrisca-se a ficar com uma verdadeira ave rara nas mãos.

Segundo a economia de mercado, ao termos algo tão raro devemos poder vender por bom preço para os museus de aviação mundiais :mrgreen:.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 29, 2021, 09:28:51 am
A FAP arrisca-se a ficar com uma verdadeira ave rara nas mãos.

Segundo a economia de mercado, ao termos algo tão raro devemos poder vender por bom preço para os museus de aviação mundiais :mrgreen:.

Como esta edição limitada? :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-x9n-tqVX0Vk/X6A4Fo9MQ2I/AAAAAAAAzrU/mYoNIPW72L0K_i2AEKs3ldpH5_Q24rb0ACLcBGAsYHQ/s903/Hugues_H-4_Hercules_01.jpg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 29, 2021, 02:34:51 pm
Obviamente, o Tikuna parece ter feito as suas escolhas — entre as forças armadas do seu país e uma empresa privada cotada em bolsa, escolhe a última.

O desenvolvimento está sendo pago a rigor, a aquisição das aeronaves não.

O grande problema da FAB é este:
(https://i.ibb.co/hyXy2zg/real.png) (https://ibb.co/KXNXVv5)

É isso, EXATO. Pagamos em dólares e hoje a FAB não consegue mais arcar com o valor sem atingir o teto de gastos.

Relembro que a viabilidade dum projecto acarreta desenvolvimento e venda do aparelho.  ;)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 29, 2021, 08:49:03 pm
Obviamente, o Tikuna parece ter feito as suas escolhas — entre as forças armadas do seu país e uma empresa privada cotada em bolsa, escolhe a última.

O desenvolvimento está sendo pago a rigor, a aquisição das aeronaves não.

O grande problema da FAB é este:
(https://i.ibb.co/hyXy2zg/real.png) (https://ibb.co/KXNXVv5)

É isso, EXATO. Pagamos em dólares e hoje a FAB não consegue mais arcar com o valor sem atingir o teto de gastos.

Confirmas que o 5º KC-390 da FAB está pronto mas não foi entregue porque a FAB não tem dinheiro?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Dezembro 02, 2021, 03:16:44 pm
Obviamente, o Tikuna parece ter feito as suas escolhas — entre as forças armadas do seu país e uma empresa privada cotada em bolsa, escolhe a última.

O desenvolvimento está sendo pago a rigor, a aquisição das aeronaves não.

O grande problema da FAB é este:
(https://i.ibb.co/hyXy2zg/real.png) (https://ibb.co/KXNXVv5)

É isso, EXATO. Pagamos em dólares e hoje a FAB não consegue mais arcar com o valor sem atingir o teto de gastos.

Confirmas que o 5º KC-390 da FAB está pronto mas não foi entregue porque a FAB não tem dinheiro?

Entregue ontem:
https://www.aeroflap.com.br/fab-recebe-sua-5a-unidade-do-embraer-kc-390/?fbclid=IwAR3X7nH6ugZEbDb2-Ap48rEm3VC9KM56ePIiRETmbaL9nO8906m8I3fe-f0 (https://www.aeroflap.com.br/fab-recebe-sua-5a-unidade-do-embraer-kc-390/?fbclid=IwAR3X7nH6ugZEbDb2-Ap48rEm3VC9KM56ePIiRETmbaL9nO8906m8I3fe-f0)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 02, 2021, 07:33:32 pm
Inclusive o próximo a sair da linha de produção é o da FAP.

falando nisso:

FAB e FAP participam do “C-390 day” em Portugal

Guilherme Wiltgen por GUILHERME WILTGEN  02/12/2021 - 10:48


A Força Aérea Brasileira (FAB), por meio da Terceira Subchefia do Estado-Maior da Aeronáutica, representada pelo Brigadeiro do Ar Antonio Luiz Godoy Soares Mioni Rodrigues, participou, nos dias 24 e 25 de novembro, de uma Conferência sobre o Programa KC-390 em Lisboa, Portugal. O evento, promovido pela EMBRAER, reuniu representantes de Forças Aéreas e de empresas de diversos países para falar sobre a evolução e os resultados operacionais da aeronave KC-390 Millennium.

“Participamos do C-390 Day. O evento foi muito importante para a divulgação da aeronave na Europa. Para nós foi muito bom, porque pudemos expôs o que o avião já tem feito, as participações em operações internacionais e, entre outras, a importante participação na pandemia da COVID-19”, contou o Brigadeiro Soares.

Na ocasião, a comitiva estrangeira foi recebida pelo Presidente da Missão de Acompanhamento e Fiscalização (MAF) do Programa KC-390, Tenente-General João Cartaxo Alves, e pelo Gestor do Programa KC-390 da Força Aérea de Portugal (FAP), Coronel João Nogueira, que apresentaram o status e a experiência até o momento com a aeronave. Também presentes ao evento, representantes das Forças de Defesa da Hungria contribuíram com o debate sobre o Projeto.

A atividade contou, também, com uma exposição inicial do Presidente & CEO da Embraer Defesa & Segurança, Jackson Schneider, dentre outras apresentações que compuseram o cronograma do evento. Além da EMBRAER, participaram, ainda, representantes de empresas parceiras no Programa do KC-390, como Raytheon Technologies, Rheinmetall e Elbit.

FONTE E FOTOS: FAB e EMBRAER

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/fab-e-fap-participam-do-c-390-day-em-portugal

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: redkukulkane em Janeiro 13, 2022, 01:48:05 pm
tão amigos que eram do governo , a embraer planeja ver se livre  das duas fabricas de évora  :mrgreen:

Embraer vende duas fábricas portuguesas à Aernnova
13 DE JANEIRO DE 2022

por Marc Selinger

   

A Embraer planeja vender duas fábricas de peças de aeronaves em Évora, Portugal. (Embraer)

A empresa brasileira aeroespacial e de defesa Embraer concordou em vender duas fábricas de fuselagens em Évora, Portugal, para a fabricante de aeroestruturas espanhola Aernnova por US$ 172 milhões, dizendo que a alienação permitirá que as instalações diversifiquem sua base de clientes, atraiam mais negócios e aumentem sua utilização níveis.

“Este acordo é um passo importante para a iniciativa estratégica de otimização de footprint [da Embraer], que visa [aproveitar] melhor nossos ativos e melhorar a rentabilidade da empresa”, disse o presidente e CEO da Embraer, Francisco Gomes Neto, em 12 de janeiro.

As plantas, que têm uma área total de 6.401 m 2 (68.900 pés quadrados ) e cerca de 500 funcionários, são dedicadas exclusivamente aos programas da Embraer. Produzem peças para asas e estabilizadores horizontais e verticais para diversos tipos de aeronaves da Embraer, incluindo jatos executivos e comerciais e o avião de transporte militar KC-390 Millennium.

https://www.janes.com/defence-news/industry-headlines/latest/embraer-to-sell-two-portuguese-plants-to-aernnova
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Janeiro 13, 2022, 02:06:04 pm

Embraer vende duas fábricas portuguesas à Aernnova


 :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12198.msg367214;boardseen#new
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 13, 2022, 02:19:14 pm
 A alienação rápida de activos por parte da Embraer é um sinal inequívoco da sua saúde financeira que está invariavelmente relacionada com os efeitos da pandemia e sobretudo por dois fracassos comerciais evidentes: o E2 e o famigerado "ká-cê".
 O sucesso relativo do ST e o sucesso comercial da linha de jactos Legacy e actualmente dos Praetor não chegam para compensar os avultuosos investimentos sem retorno que foram efectuados.

 Estou certo que a Embraer já deve estar no mercado à procura de um comprador para a OGMA.

 Agora uma perguntinha para os "anjinhos" daqui que se deslumbraram e derreteram com a Embraer e com a "participação" LOL de Portugal no desenvolvimento desse "ká-cê". E que alegaram e argumentaram com os investimentos da Embraer em PT. Uma coisa que vale para aí 150/160 milhões de euros. Justificou irmos fazer um negócio de 800 milhões numa aeronave que ninguém quer e que os próprios brasileiros reduziram a encomenda para metade?

 O tuga é será sempre tuga. Em que as cúpulas do poder fazem as negociatas a seu bel prazer e depois têm uma dúzia de papalvos que vão por detrás e ainda vão "benzer" aquilo. Como se viu neste caso do kc390 e nos Epsilon, nos A-7s etc.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Luso em Janeiro 13, 2022, 04:02:26 pm
A alienação rápida de activos por parte da Embraer é um sinal inequívoco da sua saúde financeira que está invariavelmente relacionada com os efeitos da pandemia e sobretudo por dois fracassos comerciais evidentes: o E2 e o famigerado "ká-cê".
 O sucesso relativo do ST e o sucesso comercial da linha de jactos Legacy e actualmente dos Praetor não chegam para compensar os avultuosos investimentos sem retorno que foram efectuados.

 Estou certo que a Embraer já deve estar no mercado à procura de um comprador para a OGMA.

 Agora uma perguntinha para os "anjinhos" daqui que se deslumbraram e derreteram com a Embraer e com a "participação" LOL de Portugal no desenvolvimento desse "ká-cê". E que alegaram e argumentaram com os investimentos da Embraer em PT. Uma coisa que vale para aí 150/160 milhões de euros. Justificou irmos fazer um negócio de 800 milhões numa aeronave que ninguém quer e que os próprios brasileiros reduziram a encomenda para metade?

 O tuga é será sempre tuga. Em que as cúpulas do poder fazem as negociatas a seu bel prazer e depois têm uma dúzia de papalvos que vão por detrás e ainda vão "benzer" aquilo. Como se viu neste caso do kc390 e nos Epsilon, nos A-7s etc.

Mais uma demonstração que os socialistas são uma força tóxica para Portugal.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Janeiro 13, 2022, 04:10:07 pm
Boas,

Nesta fase do "campeonato" já é tarde para reverter a decisão... já estamos no treino de tripulações e o C-130 não caminha para novo!
Temos de nos aguentar à bronca e validar o C-390.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 13, 2022, 05:06:48 pm
E, à semelhança do que aconteceu com os NH-90, se cancelássemos o contrato agora, ainda pagávamos indemnização e acabávamos na mesma de mãos a abanar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 13, 2022, 05:55:53 pm
Uma coisa que vale para aí 150/160 milhões de euros. Justificou irmos fazer um negócio de 800 milhões numa aeronave que ninguém quer e que os próprios brasileiros reduziram a encomenda para metade?

Ainda falta a participação da Embraer na OGMA, além de representar empregos às pessoas e impostos desses ordenados e da empresa ao país...

Também concordo com o DC, cancelar o contracto ia levar a indemnizações como o NH90. Teremos que ficar com o KC para o lugar do C130, mas também dava jeito ter o A400M para transporte mais pesado, pelo menos dois ou, uma solução mais inconvencional que tive agora, fazer como o Luxemburgo, eles tem 1 A400M e 1 tripulação presumo, integrado nos A400M belgas, nós podiamos fazer isso com Espanha...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 13, 2022, 06:55:17 pm
Ou então um par de MRTT, para passarmos a ser capazes de abastecer os F-16 no ar. (Uma aquisição que, para quem quer F-35, faz todo o sentido, já que na configuração stealth, têm pernas curtas.  ::))

Por acaso estou curioso em quanto ficaria o cancelamento. O dos NH-90 ficou-nos caro, e o valor do negócio não era tão elevado...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 13, 2022, 07:17:36 pm
Ou então um par de MRTT, para passarmos a ser capazes de abastecer os F-16 no ar. (Uma aquisição que, para quem quer F-35, faz todo o sentido, já que na configuração stealth, têm pernas curtas.  ::))

parece que já há external fuel tanks stealth.
https://en.topwar.ru/159086-izrail-nastojal-na-pridanii-f-35-toplivnyh-bakov.html
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 13, 2022, 07:32:04 pm
Ou então um par de MRTT, para passarmos a ser capazes de abastecer os F-16 no ar. (Uma aquisição que, para quem quer F-35, faz todo o sentido, já que na configuração stealth, têm pernas curtas.  ::))

Por acaso estou curioso em quanto ficaria o cancelamento. O dos NH-90 ficou-nos caro, e o valor do negócio não era tão elevado...

Os KC podem fazer reabastecimento aéreo. Levam 6000 galões nas asas e têm um raio de reabastecimento de 2500km.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 13, 2022, 09:01:21 pm
Ou então um par de MRTT, para passarmos a ser capazes de abastecer os F-16 no ar. (Uma aquisição que, para quem quer F-35, faz todo o sentido, já que na configuração stealth, têm pernas curtas.  ::))

Por acaso estou curioso em quanto ficaria o cancelamento. O dos NH-90 ficou-nos caro, e o valor do negócio não era tão elevado...

Os KC podem fazer reabastecimento aéreo. Levam 6000 galões nas asas e têm um raio de reabastecimento de 2500km.

Não para os F-16/F-35A.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 13, 2022, 10:03:04 pm
Ou então um par de MRTT, para passarmos a ser capazes de abastecer os F-16 no ar. (Uma aquisição que, para quem quer F-35, faz todo o sentido, já que na configuração stealth, têm pernas curtas.  ::))

Por acaso estou curioso em quanto ficaria o cancelamento. O dos NH-90 ficou-nos caro, e o valor do negócio não era tão elevado...

Os KC podem fazer reabastecimento aéreo. Levam 6000 galões nas asas e têm um raio de reabastecimento de 2500km.

Não para os F-16/F-35A.

Não fazia ideia. Alguma razão mecânico-tecnológica ou é apenas por falta de certificação?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Janeiro 13, 2022, 10:12:08 pm
Ou então um par de MRTT, para passarmos a ser capazes de abastecer os F-16 no ar. (Uma aquisição que, para quem quer F-35, faz todo o sentido, já que na configuração stealth, têm pernas curtas.  ::))

Por acaso estou curioso em quanto ficaria o cancelamento. O dos NH-90 ficou-nos caro, e o valor do negócio não era tão elevado...

Os KC podem fazer reabastecimento aéreo. Levam 6000 galões nas asas e têm um raio de reabastecimento de 2500km.

Não para os F-16/F-35A.

Não fazia ideia. Alguma razão mecânico-tecnológica ou é apenas por falta de certificação?

Sistemas de reabastecimento diferentes.

Tudo explicado por quem percebe da poda a partir da página 31:

 :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13056.450
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 13, 2022, 10:14:00 pm
Sistemas de reabastecimento diferentes.

Tudo explicado por quem percebe da poda a partir da página 31:

 :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13056.450
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Janeiro 13, 2022, 10:34:15 pm
Também já corrigi. A seta ficou encostada ao endereço e tornou-o inutilizável...  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 13, 2022, 11:00:44 pm
Ou então um par de MRTT, para passarmos a ser capazes de abastecer os F-16 no ar. (Uma aquisição que, para quem quer F-35, faz todo o sentido, já que na configuração stealth, têm pernas curtas.  ::))

Por acaso estou curioso em quanto ficaria o cancelamento. O dos NH-90 ficou-nos caro, e o valor do negócio não era tão elevado...

Os KC podem fazer reabastecimento aéreo. Levam 6000 galões nas asas e têm um raio de reabastecimento de 2500km.

Não para os F-16/F-35A.

Não fazia ideia. Alguma razão mecânico-tecnológica ou é apenas por falta de certificação?

Sistemas de reabastecimento diferentes.

Tudo explicado por quem percebe da poda a partir da página 31:

 :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13056.450


Os F16V já podem.

E os F16 nacionais tb podem ser atualizados para fazer isso sem fazer o upgrade completo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 13, 2022, 11:04:24 pm
Mecânica.

Os F35A usam este sistema, igual nos F-16 e noutros aviões.
(https://d1a2ot8agkqe8w.cloudfront.net/web/2015/08/tanker_63090.jpg)

O KC390 usa este sistema, que é mais usado em helicópteros e aviões que possuam sonda de reabastecimento.
(https://cdnnbr1.img.sputniknews.com/img/07e4/0b/0e/16427518_0:0:1500:1071_600x0_80_0_0_7a16f711e1f5cc98e5898a500d0472c4.jpg)

A nossa hipotese seria adoptar o F35B, nem sabia que este tinha o outro sistema de reabastecimento, mas realmente os US Marines usam KC130  tinha que ser este.
(https://1.bp.blogspot.com/-TgHW5oCvVtA/X3VaE7bk91I/AAAAAAAAUoE/NDqb4yVqh7oRDjBC6uH82qQNo3gtAYrvQCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/Marine_F35B_collision_KC130J_air_refueling.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 13, 2022, 11:32:32 pm
Não é só os marines, que podem ser reabastecidos por este modo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 14, 2022, 08:07:22 am
Escrever no telemóvel dá sempre galho. Fica sempre a meio o que quero dizer.

Os F16 podem abastecer em P&D se instalarem aquelas "bossas" por cima das asas junto ao habitáculo que já vêm de origem nos F16V.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Janeiro 14, 2022, 08:27:41 am
Os nossos não podem levar CFT (as nossas) e essa “geringonça” foi “desenvolvida” para a Índia mas nunca foi produzida.

Lighting — a USN também usa sonda pelo que os F-35C fariam mais sentido que os B. Mas isso não vai acontecer, porque se os F-35 forem para a frente vai ser na versão A, como os restantes países europeus (que não têm porta-aviões). O tipo de reabastecimento usado por uma aeronave nunca parece ter sido um constrangimento para a FAP.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 14, 2022, 11:01:35 am
Os F16 podem abastecer em P&D se instalarem aquelas "bossas" por cima das asas junto ao habitáculo que já vêm de origem nos F16V.

Essas "bossas" são depósitos de combustível, e como o NVF disse, eles não trazem a sonda de reabastecimento, isso foi um sistema desenvolvido para a India, mas não parece que tenha passado de prototipo.

É verdade também me tinha esquecido do F35C, esse parece ter melhor performance do que o F35B, mas os americanos não o estão a vender a ninguém.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 14, 2022, 12:05:12 pm
De qualquer das formas, o melhor creio que seja o A (em termos de capacidades), além de ser o mais barato dos três. No máximo, talvez a LM aceitasse fazer uma versão alternativa do F-35A, com a sonda de abastecimento do B e C, mas isso só deveria ser possível se mais países assim o exigissem.

A capacidade de abastecimento dos KC-390, pouco útil será para nós, pois só se poderão abastecer entre si, e mais nada. Penso que ainda não tenham sido certificados para abastecer helicópteros, e na FAP, mais nenhum meio aéreo usa este método de abastecimento (não foram compradas sondas para os C-295 por exemplo).

Portanto, o MRTT além de se apresentar muito mais útil como abastecedor (podendo abastecer com ambos os métodos), também confere uma capacidade de transporte estratégico que não temos. Só para se ter uma ideia, se precisarmos de ir buscar a Moçambique 200 cidadãos nacionais, um MRTT faz isso sozinho em voo directo, já o KC, tem que abastecer a meio na ida e na volta, e têm que ser enviados 2 (ou 3, se escolhermos fazer AAR ao invés de fazer uma escala).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2022, 12:09:05 pm
Os F16 podem abastecer em P&D se instalarem aquelas "bossas" por cima das asas junto ao habitáculo que já vêm de origem nos F16V.

Essas "bossas" são depósitos de combustível, e como o NVF disse, eles não trazem a sonda de reabastecimento, isso foi um sistema desenvolvido para a India, mas não parece que tenha passado de prototipo.

É verdade também me tinha esquecido do F35C, esse parece ter melhor performance do que o F35B, mas os americanos não o estão a vender a ninguém.

Os israelitas também andaram a ver um sistema em tudo similar com CFT's para os seus F-16, mas acabaram por abandonar a ideia. Tanto que acabaram de encomendar 2 KC-46 Pegasus.

O método de reabastecimento "Flying Boom" da USAF tem logo à partida duas grandes vantagens: primeiro, transfere maior quantidade de combustível em menos tempo, e depois é mais seguro, apesar de tudo, do que estar a tentar enfiar a lança de reabastecimento no cesto com todo o tipo de turbulência que é possível encontrar, que é basicamente o sistema "Probe & Drogue".

É claro que tudo isto é uma questão de pontos de vista, já que a USN não concordou com a USAF, e mesmo na Europa não é consensual como se pode ver pela diversidade existente. A Leste o "Probe & Drogue" até é o único sistema usado, passado que foi dos soviéticos para chineses, indianos, etc, etc.

A verdade é que uma aeronave reabastecedora é um grande multiplicador de força, podendo levar passageiros/tropas/macas, carga, ser um mini-hospital, ser um centro de comando, e ainda ter a capacidade de transferir combustível para outros aparelhos equipados com ambos os sistemas de reabastecimento, desde que assim esteja dotada. É uma tremenda mais valia, que só por cá é que não é assim encarada.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Janeiro 14, 2022, 02:03:38 pm
Desculpem as vistas pequenas, mas para Portugal só faz sentido ter um/N reabastecedor aéreo se for para missões no âmbito NATO (complementar unidade Reabastecimento aéreo da NATO Atlântico Norte).

Ou esquecem-se que há uns anos atrás nem guito havia para horas mínimas de voo. E estávamos a falar de abastecimentos em terra que são muito mas muito mais baratos que os reabastecimentos aéreos. Em tempo de paz não faz sentido termos um meio exclusivo para uso domestico, e em tempos de não paz só faz sentido estarem integrados em Unidades NATO.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 14, 2022, 02:55:50 pm
Nada impede que sejam integrados na NATO MMF, com a diferença que estariam estacionados em Portugal, onde seriam muito mais úteis a nós, como também para operações da NATO na costa africana e Atlântico.

Além de que são aeronaves que fazem muito mais que reabastecimento aéreo.

A nossa realidade é esta, não temos capacidade de colocar nos Açores e na Madeira F-16 em QRA, algo que vai ser ainda mais improvável caso o seu substituto venha a ser o F-35. Os F-16 não chegam lá, principalmente se contabilizarmos ida e volta, mais o tempo que pode durar o acompanhamento da aeronave interceptada. Deve ser preferível deixar cair os aviões no Atlântico, ou não fazer QRA em todo o território, para se poupar uns cobres.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 14, 2022, 02:56:24 pm
Os israelitas também andaram a ver um sistema em tudo similar com CFT's para os seus F-16, mas acabaram por abandonar a ideia. Tanto que acabaram de encomendar 2 KC-46 Pegasus.

O método de reabastecimento "Flying Boom" da USAF tem logo à partida duas grandes vantagens: primeiro, transfere maior quantidade de combustível em menos tempo, e depois é mais seguro, apesar de tudo, do que estar a tentar enfiar a lança de reabastecimento no cesto com todo o tipo de turbulência que é possível encontrar, que é basicamente o sistema "Probe & Drogue".

Pois, para quem anda em guerras a sério, a velocidade e segurança com que se tem os caças reabastecidos e prontos a entrar em combate faz a diferença.

Citar
É claro que tudo isto é uma questão de pontos de vista, já que a USN não concordou com a USAF, e mesmo na Europa não é consensual como se pode ver pela diversidade existente. A Leste o "Probe & Drogue" até é o único sistema usado, passado que foi dos soviéticos para chineses, indianos, etc, etc.

Em relação à US Navy não sei, talvez por o sistema P&D ser mais versátil, ao também servir helicópteros. Os países do oriente, eu diria mais por ser um sistema menos complexo para desenvolver.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 14, 2022, 02:59:24 pm
Desculpem as vistas pequenas, mas para Portugal só faz sentido ter um/N reabastecedor aéreo se for para missões no âmbito NATO (complementar unidade Reabastecimento aéreo da NATO Atlântico Norte).

Ou esquecem-se que há uns anos atrás nem guito havia para horas mínimas de voo. E estávamos a falar de abastecimentos em terra que são muito mas muito mais baratos que os reabastecimentos aéreos. Em tempo de paz não faz sentido termos um meio exclusivo para uso domestico, e em tempos de não paz só faz sentido estarem integrados em Unidades NATO.

Pois, se existisse alguma vontade, até se adquiria uma aeronave destas, e atribuia-se ao EATC, seria uma maneira de rentabilizar o meio, e continuava a ser nosso para quando fosse preciso.

Mas o caminho que estamos a levar não é esse, na melhor das hipóteses é manter o que se tem.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 14, 2022, 03:19:07 pm
Os F-16 não chegam lá, principalmente se contabilizarmos ida e volta, mais o tempo que pode durar o acompanhamento da aeronave interceptada. Deve ser preferível deixar cair os aviões no Atlântico, ou não fazer QRA em todo o território, para se poupar uns cobres.

Os F-16 nunca vão fazer acompanhamento de aeronaves suspeitas até cair, para mais autonomia, instalam o 3° deposito de combustível externo na posição central, depois lá fazem as continhas deles e dizem, podemos descolar, voar x tempo e depois aterrar aqui ou ali.

A capacidade que temos é esta

Conforme a reportagem, a FAP consegue colocar uma força de F-16 nos Açores (ou Madeira) a operar em 5h, é que não é apenas os aviões, é mais a tralha toda.

Não é o ideal, mas é o que temos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 14, 2022, 03:29:20 pm
O caso da US Navy, não poderá ter sido por quererem aeronaves que possam ser abastecidas por outras em operação a partir de porta-aviões? Deve ser fisicamente impossível colocar boom numa aeronave que tenha que aterrar num PA, a não ser que fizessem grandes alterações ao conceito.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 14, 2022, 03:34:13 pm
Os israelitas também andaram a ver um sistema em tudo similar com CFT's para os seus F-16, mas acabaram por abandonar a ideia. Tanto que acabaram de encomendar 2 KC-46 Pegasus.

O método de reabastecimento "Flying Boom" da USAF tem logo à partida duas grandes vantagens: primeiro, transfere maior quantidade de combustível em menos tempo, e depois é mais seguro, apesar de tudo, do que estar a tentar enfiar a lança de reabastecimento no cesto com todo o tipo de turbulência que é possível encontrar, que é basicamente o sistema "Probe & Drogue".

Pois, para quem anda em guerras a sério, a velocidade e segurança com que se tem os caças reabastecidos e prontos a entrar em combate faz a diferença.

Citar
É claro que tudo isto é uma questão de pontos de vista, já que a USN não concordou com a USAF, e mesmo na Europa não é consensual como se pode ver pela diversidade existente. A Leste o "Probe & Drogue" até é o único sistema usado, passado que foi dos soviéticos para chineses, indianos, etc, etc.

Em relação à US Navy não sei, talvez por o sistema P&D ser mais versátil, ao também servir helicópteros. Os países do oriente, eu diria mais por ser um sistema menos complexo para desenvolver.

A Marinha prefere o P&D pq conseguem abastecer mais que um avião ao mesmo tempo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2022, 03:40:51 pm
Nada impede que sejam integrados na NATO MMF, com a diferença que estariam estacionados em Portugal, onde seriam muito mais úteis a nós, como também para operações da NATO na costa africana e Atlântico.

Além de que são aeronaves que fazem muito mais que reabastecimento aéreo.

A nossa realidade é esta, não temos capacidade de colocar nos Açores e na Madeira F-16 em QRA, algo que vai ser ainda mais improvável caso o seu substituto venha a ser o F-35. Os F-16 não chegam lá, principalmente se contabilizarmos ida e volta, mais o tempo que pode durar o acompanhamento da aeronave interceptada. Deve ser preferível deixar cair os aviões no Atlântico, ou não fazer QRA em todo o território, para se poupar uns cobres.

Exacto, ao menos que se desse o passo de integrarmos em breve o MMU (Multinational Multirole Tanker Transport Unit). Em Portugal, e muito concretamente na Defesa, tudo é considerado uma despesa, uma chatice, supérfluo. Não há epidemias, catástrofes naturais ou imprevistos que nos valham. ::)

F-16 em CAP, ou QRA(I) a despenharem-se no Atlântico é pouco provável, isto porque numa emergência há sempre a hipótese de recorrer aos KC norte-americanos em Inglaterra, Lajes ou Morón, mas sim, estaremos sempre dependentes de terceiros ou de nós próprios. Em Outubro de 2014, quando os bombardeiros russos vieram passear até Sagres, a parelha de alerta acompanhou-os o tempo todo, porém teve de ser revezada pela parelha de reserva devido à falta de autonomia, algo que a presença de um reabastecedor elimina, por exemplo.

O MRTT, fosse ele qual fosse, devia ser encarado como o nosso LPD/AOR aéreo, portanto um meio indispensável para um enorme leque de missões militares e civis. Mas isso seria num país com vontade e visão estratégica...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 14, 2022, 03:41:50 pm
O caso da US Navy, não poderá ter sido por quererem aeronaves que possam ser abastecidas por outras em operação a partir de porta-aviões? Deve ser fisicamente impossível colocar boom numa aeronave que tenha que aterrar num PA, a não ser que fizessem grandes alterações ao conceito.

É muito provável, apesar dos US Marines terem KC130 que tem de operar de terra, cada um deve ter uma justificação plausível.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 14, 2022, 03:43:41 pm
Os F-16 não chegam lá, principalmente se contabilizarmos ida e volta, mais o tempo que pode durar o acompanhamento da aeronave interceptada. Deve ser preferível deixar cair os aviões no Atlântico, ou não fazer QRA em todo o território, para se poupar uns cobres.

Os F-16 nunca vão fazer acompanhamento de aeronaves suspeitas até cair, para mais autonomia, instalam o 3° deposito de combustível externo na posição central, depois lá fazem as continhas deles e dizem, podemos descolar, voar x tempo e depois aterrar aqui ou ali.

A capacidade que temos é esta

Conforme a reportagem, a FAP consegue colocar uma força de F-16 nos Açores (ou Madeira) a operar em 5h, é que não é apenas os aviões, é mais a tralha toda.

Não é o ideal, mas é o que temos.

Certo, mas mesmo com o terceiro depósito, pode ser curto, já que na intercepção, tem que ir a acelerar (não devem ir a velocidade de cruzeiro), o que consome mais combustível. Mas é como dizes, é o que temos, a partir de uma certa distância, deixamos passar as aeronaves.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 14, 2022, 03:48:18 pm
Mas é como dizes, é o que temos, a partir de uma certa distância, deixamos passar as aeronaves.

Pois, ou temos um pre-aviso com minimo de 5h, por exemplo bombardeiros russos a passar a Noruega, e por qualquer motivo suspeitemos que se dirigem aos Acores.

Ou deixamos passar, mas também o principal é proteger o país, se eles querem andar às voltas sobre o mar afastados da costa, não nos faz mal, e em alguma altura vão ter que voltar para trás ou aterrar, mas aqui já entramos no campo da suposição, o ideal seria acompanhar em permanência, principalmente aeronaves não amigáveis.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Janeiro 14, 2022, 05:55:43 pm
O caso da US Navy, não poderá ter sido por quererem aeronaves que possam ser abastecidas por outras em operação a partir de porta-aviões? Deve ser fisicamente impossível colocar boom numa aeronave que tenha que aterrar num PA, a não ser que fizessem grandes alterações ao conceito.

É muito provável, apesar dos US Marines terem KC130 que tem de operar de terra, cada um deve ter uma justificação plausível.

Tanto quanto sei nos PA's há "caças" cuja a missão é fazer o que eles chamam Buddy Refueling, dai preferirem o sistema do "cesto", o outro sistema devia ser complicado integrar num pacote tão pequeno.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Janeiro 14, 2022, 06:11:36 pm
Nada impede que sejam integrados na NATO MMF, com a diferença que estariam estacionados em Portugal, onde seriam muito mais úteis a nós, como também para operações da NATO na costa africana e Atlântico.

Além de que são aeronaves que fazem muito mais que reabastecimento aéreo.

A nossa realidade é esta, não temos capacidade de colocar nos Açores e na Madeira F-16 em QRA, algo que vai ser ainda mais improvável caso o seu substituto venha a ser o F-35. Os F-16 não chegam lá, principalmente se contabilizarmos ida e volta, mais o tempo que pode durar o acompanhamento da aeronave interceptada. Deve ser preferível deixar cair os aviões no Atlântico, ou não fazer QRA em todo o território, para se poupar uns cobres.

Sim mas só podem fazer uma missão de cada vez, por isso ou estão de prevenção 24h/dia com os módulos de abastecimento instalados e prontos ou não estão disponíveis para isso. Por isso é que digo que para uso domestico exclusivo em tempo de paz não faz sentido, e em tempos de necessidade apenas só faz sentido integrado numa unidade.

Provavelmente sairia mais barato ter 2 parelhas de F-16 em QRA (1 no continente e outra nos açores) do que ter 1 Parelha de F-16 e um Tanker de prevenção, isto para não falar de que provavelmente e dependendo do tipo de missão ia ser preciso uma segunda parelha de F-16 para que a primeira pudesse reabastecer pois apesar de levar cerca de 5 minutos o reabastecimento, seria imprudente aproximar o tanker do local da missão (ex: Escolta aviões Russos).

PS: Alguém sabe que tipo de proteção a base das Lajes tem ou teve (quando era mais usada pelos Americanos), ou por ser um "posto de reabastecimento" a proteção é assegurada por nós?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 14, 2022, 06:49:59 pm
A segurança na base das Lajes é feita por uma força mista de Security Forces da USAF e PA da FAP.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 14, 2022, 07:03:33 pm
Provavelmente sairia mais barato ter 2 parelhas de F-16 em QRA (1 no continente e outra nos açores) do que ter 1 Parelha de F-16 e um Tanker de prevenção, isto para não falar de que provavelmente e dependendo do tipo de missão ia ser preciso uma segunda parelha de F-16 para que a primeira pudesse reabastecer pois apesar de levar cerca de 5 minutos o reabastecimento, seria imprudente aproximar o tanker do local da missão (ex: Escolta aviões Russos).

Os britânicos nas Falkland tem um situação curiosa, lá sempre que sai o alerta de eurofighters tambem sai o reabastecedor, é que se ficar mau tempo e impedidos de aterrar na ilha eles ficam sem local onde aterrar (não me parece que os Argentinos deixem ir para lá, ou para evitar situações constrangedoras...), então o aerodromo alternante às Falkland fica na ilha de Ascenção no Atlantico, já a caminho de São Tomé e Principe. :mrgreen:

Solução de país rico.
(https://w1.pngwing.com/pngs/282/110/png-transparent-earth-map-operation-black-buck-falklands-war-avro-vulcan-raf-ascension-island-falkland-islands-islas-malvinas-military-operation-royal-air-force-thumbnail.png)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 14, 2022, 07:29:44 pm
A RAF ainda hoje faz descolar um Voyager sempre que uma das parelhas QRA é activada, precisamente para dar apoio, aumentar o alcance se necessário e prevenir emergências.

Nos tempos da Guerra Fria, muitas vezes os reabastecedores Victor ou VC-10 faziam igualmente o "shadowing" às formações soviéticas, um pouco mais distantes que os interceptores é certo, porém perto o suficiente para que os Phantom ou Lightning, à vez, pudessem reabastecer sem perder de vista os aviões russos. E assim se assegurava uma escolta integral enquanto estivessem perto do espaço aéreo britânico.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Janeiro 14, 2022, 07:31:13 pm
A segurança na base das Lajes é feita por uma força mista de Security Forces da USAF e PA da FAP.


Desculpe, estava-me a referir ao nível de ameaças aéreas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 14, 2022, 10:23:46 pm
Pois, ou temos um pre-aviso com minimo de 5h, por exemplo bombardeiros russos a passar a Noruega, e por qualquer motivo suspeitemos que se dirigem aos Acores.

Ou deixamos passar, mas também o principal é proteger o país, se eles querem andar às voltas sobre o mar afastados da costa, não nos faz mal, e em alguma altura vão ter que voltar para trás ou aterrar, mas aqui já entramos no campo da suposição, o ideal seria acompanhar em permanência, principalmente aeronaves não amigáveis.

O problema é que a tecnologia evoluiu, e bombardeiros no Atlântico, não vão sobrevoar e bombardear os Açores, podem atacar a centenas de km de distância, com recurso a mísseis de cruzeiro. Quem diz os Açores, diz Madeira ou o continente, o que considerassem um alvo de alto valor.

Sim mas só podem fazer uma missão de cada vez, por isso ou estão de prevenção 24h/dia com os módulos de abastecimento instalados e prontos ou não estão disponíveis para isso. Por isso é que digo que para uso domestico exclusivo em tempo de paz não faz sentido, e em tempos de necessidade apenas só faz sentido integrado numa unidade.

Provavelmente sairia mais barato ter 2 parelhas de F-16 em QRA (1 no continente e outra nos açores) do que ter 1 Parelha de F-16 e um Tanker de prevenção, isto para não falar de que provavelmente e dependendo do tipo de missão ia ser preciso uma segunda parelha de F-16 para que a primeira pudesse reabastecer pois apesar de levar cerca de 5 minutos o reabastecimento, seria imprudente aproximar o tanker do local da missão (ex: Escolta aviões Russos).

PS: Alguém sabe que tipo de proteção a base das Lajes tem ou teve (quando era mais usada pelos Americanos), ou por ser um "posto de reabastecimento" a proteção é assegurada por nós?

Não é bem assim. Os sistemas de abastecimento, que eu saiba, são permanentes no aparelho, isto é, o Boom e a consola para controlar o abastecimento. Mas mesmo que hipoteticamente tivessem que ser retirados para outra missão, que outra missão teria cariz urgente, ao ponto de ser um problema retirar os ditos módulos? Por exemplo se tiverem que ir buscar 200 pessoas a um PALOP, não se vai de forma súbita, é sempre um voo planeado, além de que nada impede a aeronave de já estar equipada com os assentos, quando fosse fazer AAR. Ou seja, o avião não está "preso" por ter capacidade AAR

Depois, a aeronave não precisa de estar em QRA como estão os F-16 (prontidão de 15 minutos). Se poder descolar em 1 hora, hora e meia, é suficiente.

Quanto a custos, não, não deve ser mais caro que ter uma parelha QRA nos Açores (então e a Madeira? Se calhar geograficamente justifica tanto ou mais que os Açores). Até porque o MRTT, estaria na sua base operacional, e não num destacamento, enquanto QRA nos arquipélagos, obrigava a criação da infraestrutura necessária, e de ter também pessoal de terra e equipamento para conseguir trabalhar nas aeronaves. Depois é o desafio de ter, em vez dos 4 actuais, o dobro dos pilotos em QRA permanente, se também tivesse parelha de reserva. Se juntarmos a Madeira, mais 4 pilotos e 4 aeronaves... No fim, 12 pilotos e 12 aeronaves em QRA. Impraticável, e se vier o F-35, ainda mais complicado será.

Do que se vê, os americanos não aparentam ter nada de baterias Patriot nem nada que se pareça. No passado não sei, mas pelo menos no presente, só se estiverem arrumadinhos. Da nossa parte, não temos nada para defender a base de ameaças aéreas. Quanto muito Bitubos e Stingers, e mesmo assim... Nem Monte Real tem mais que isso!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 15, 2022, 01:03:51 am
Desculpe, estava-me a referir ao nível de ameaças aéreas.

Penso que não há nada.
Nem radar militar existe para detectar ameaças no espaço aéreo...

Devem achar (os americanos) que os Açores ainda são bem isolados e qualquer ameaça é detectada antes por outros sensores, seja vindo do Mediterraneo, seja vindo de norte...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 15, 2022, 01:10:26 am
Os Açores já deviam ter algum tipo de sensores de alerta com americanos lá ou não.
Mas voltando ao assunto, se sair do programa ia custar-nos caro, ao menos pegava-mos na encomenda e passava-mos de 5 para 3 Ká-cês e punha o resto do dinheiro para ir buscar 2 Atlas se fosse possivél.
É que aparentemente gostam de gozar, mas eu tambem sei dar gozo.
Mas já se sabe que os compadrios falam mais alto.
 >:(
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 15, 2022, 11:41:58 am
Os Açores já deviam ter algum tipo de sensores de alerta com americanos lá ou não.
Mas voltando ao assunto, se sair do programa ia custar-nos caro, ao menos pegava-mos na encomenda e passava-mos de 5 para 3 Ká-cês e punha o resto do dinheiro para ir buscar 2 Atlas se fosse possivél.
É que aparentemente gostam de gozar, mas eu tambem sei dar gozo.
Mas já se sabe que os compadrios falam mais alto.
 >:(

Pois é, além de ficarmos com uma verdadeira ave rara nas mãos, e com tudo o que esse facto acarreta, há ainda o receio - ou perigo - de ser igualmente um elefante branco.

E pensar que tudo isto estaria mais do que despachado se tivéssemos tomado o simples passo lógico de progredir do C-130H clássico para o C-130J Super Hercules... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 15, 2022, 11:50:24 am
Os Açores já deviam ter algum tipo de sensores de alerta com americanos lá ou não.
Mas voltando ao assunto, se sair do programa ia custar-nos caro, ao menos pegava-mos na encomenda e passava-mos de 5 para 3 Ká-cês e punha o resto do dinheiro para ir buscar 2 Atlas se fosse possivél.
É que aparentemente gostam de gozar, mas eu tambem sei dar gozo.
Mas já se sabe que os compadrios falam mais alto.
 >:(

Pois é, além de ficarmos com uma verdadeira ave rara nas mãos, e com tudo o que esse facto acarreta, há ainda o receio - ou perigo - de ser igualmente um elefante branco.

E pensar que tudo isto estaria mais do que despachado se tivéssemos tomado o simples passo lógico de progredir do C-130H clássico para o C-130J Super Hercules... ::)

Depois do que se passou em Évora, era merecido. (então se a fábrica for para Espanha, era ainda mais).
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 15, 2022, 01:02:31 pm
Os Açores já deviam ter algum tipo de sensores de alerta com americanos lá ou não.
Mas voltando ao assunto, se sair do programa ia custar-nos caro, ao menos pegava-mos na encomenda e passava-mos de 5 para 3 Ká-cês e punha o resto do dinheiro para ir buscar 2 Atlas se fosse possivél.
É que aparentemente gostam de gozar, mas eu tambem sei dar gozo.
Mas já se sabe que os compadrios falam mais alto.
 >:(

Pois é, além de ficarmos com uma verdadeira ave rara nas mãos, e com tudo o que esse facto acarreta, há ainda o receio - ou perigo - de ser igualmente um elefante branco.

E pensar que tudo isto estaria mais do que despachado se tivéssemos tomado o simples passo lógico de progredir do C-130H clássico para o C-130J Super Hercules... ::)

O meu Amigo às vezes é muito ingênuo, então não tinham que ajudar os amigalhaços da EMB, para que eles num futuro próximo retribuissem o favor com alguns favores pessoalizados ??

Mas é mais que óbvio que se quiséssemos manter a capacidade de transporte apenas a nível tactico a escolha mais que lógica teria recaido no J, mas os interesses pessoais falaram bem mais alto que as necessidades da FAP.

Só que esta gentinha, esperta como é e percebendo pevas desta area meteu os dois pés num grande balde de trampa e, o resultado está à vista!

Mas que grande galo este, logo agora, que com eleições à  porta, é muito provavelmente, aliás, quase de certeza que o futuro MDN será outro cromo, assim o futuro do actual está um pouco, para não dizer muito, tremido, mas que pontaria. :N-icon-Axe:

Esperemos pelos próximos episódios.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 19, 2022, 11:42:44 am
Ou ao Ká-Cê...

Era bom, era. Não seria a primeira vez que uma aeronave já com as insígnias nacionais aplicadas seria devolvida ao remetente...

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/2xpeyJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pl2xpeyJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dCPCbL.jpg) (https://imageshack.com/i/pldCPCbLj)

... o problema é que neste momento ninguém tem col**** para denunciar e acabar com esta brincadeira, e tenho a convicção que isto vai acabar por nos sair muito mais caro que uma qualquer indemnização por quebra contratual.

E atenção que já correm rumores do outro lado do Atlântico que apontam para que depois da venda das duas fábricas em Évora, a Embraer possa estar à procura de um comprador para a OGMA, de modo a concentrar todas as suas operações exclusivamente no Brasil. E se a primeira atitude já devia ter valido um pedido de satisfações da parte do Estado Português, se este rumor algum dia vier a ter um mínimo de fundamento, então não há qualquer razão para continuarmos com esta farsa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Janeiro 19, 2022, 12:13:14 pm
Ou ao Ká-Cê...

Era bom, era. Não seria a primeira vez que uma aeronave já com as insígnias nacionais aplicadas seria devolvida ao remetente...

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/2xpeyJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pl2xpeyJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dCPCbL.jpg) (https://imageshack.com/i/pldCPCbLj)

... o problema é que neste momento ninguém tem col**** para denunciar e acabar com esta brincadeira, e tenho a convicção que isto vai acabar por nos sair muito mais caro que uma qualquer indemnização por quebra contratual.

E atenção que já correm rumores do outro lado do Atlântico que apontam para que depois da venda das duas fábricas em Évora, a Embraer possa estar à procura de um comprador para a OGMA, de modo a concentrar todas as suas operações exclusivamente no Brasil. E se a primeira atitude já devia ter valido um pedido de satisfações da parte do Estado Português, se este rumor algum dia vier a ter um mínimo de fundamento, então não há qualquer razão para continuarmos com esta farsa.

Continuo a achar que a venda das fabricas é uma represália (ou um forcing para tentar salvar ou arranjar outra solução) pela venda da TAP Manutenção e Engenharia Brasil. Mas de qualquer maneira deveríamos cancelar a encomenda dos aviões (ou pelo menos diminuir o numero) para pagar na mesma moeda.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 19, 2022, 01:56:40 pm
Ou ao Ká-Cê...

Era bom, era. Não seria a primeira vez que uma aeronave já com as insígnias nacionais aplicadas seria devolvida ao remetente...

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/2xpeyJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pl2xpeyJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dCPCbL.jpg) (https://imageshack.com/i/pldCPCbLj)

... o problema é que neste momento ninguém tem col**** para denunciar e acabar com esta brincadeira, e tenho a convicção que isto vai acabar por nos sair muito mais caro que uma qualquer indemnização por quebra contratual.

E atenção que já correm rumores do outro lado do Atlântico que apontam para que depois da venda das duas fábricas em Évora, a Embraer possa estar à procura de um comprador para a OGMA, de modo a concentrar todas as suas operações exclusivamente no Brasil. E se a primeira atitude já devia ter valido um pedido de satisfações da parte do Estado Português, se este rumor algum dia vier a ter um mínimo de fundamento, então não há qualquer razão para continuarmos com esta farsa.

Continuo a achar que a venda das fabricas é uma represália (ou um forcing para tentar salvar ou arranjar outra solução) pela venda da TAP Manutenção e Engenharia Brasil. Mas de qualquer maneira deveríamos cancelar a encomenda dos aviões (ou pelo menos diminuir o numero) para pagar na mesma moeda.

Depende do novo governo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Janeiro 19, 2022, 06:08:09 pm
Ou ao Ká-Cê...

Era bom, era. Não seria a primeira vez que uma aeronave já com as insígnias nacionais aplicadas seria devolvida ao remetente...

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/2xpeyJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pl2xpeyJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dCPCbL.jpg) (https://imageshack.com/i/pldCPCbLj)

... o problema é que neste momento ninguém tem col**** para denunciar e acabar com esta brincadeira, e tenho a convicção que isto vai acabar por nos sair muito mais caro que uma qualquer indemnização por quebra contratual.

E atenção que já correm rumores do outro lado do Atlântico que apontam para que depois da venda das duas fábricas em Évora, a Embraer possa estar à procura de um comprador para a OGMA, de modo a concentrar todas as suas operações exclusivamente no Brasil. E se a primeira atitude já devia ter valido um pedido de satisfações da parte do Estado Português, se este rumor algum dia vier a ter um mínimo de fundamento, então não há qualquer razão para continuarmos com esta farsa.

Continuo a achar que a venda das fabricas é uma represália (ou um forcing para tentar salvar ou arranjar outra solução) pela venda da TAP Manutenção e Engenharia Brasil. Mas de qualquer maneira deveríamos cancelar a encomenda dos aviões (ou pelo menos diminuir o numero) para pagar na mesma moeda.

Desculpem mas parecem gajas (sem querer ofender  ;D)

A Embraer como alguém disse, provavelmente precisa de guito, e provavelmente com a diminuição das encomendas a capacidade das fábricas de Évora podem estar subaproveitadas.

Entes negócios levam tempo a ser feitos, não é de um dia para o outro se encontra um comparador e fecha-se negocio. E não se vai por em causa um plano de anos por causa de uma azia nacionalista.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 19, 2022, 08:52:45 pm
Ou ao Ká-Cê...

Era bom, era. Não seria a primeira vez que uma aeronave já com as insígnias nacionais aplicadas seria devolvida ao remetente...

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/2xpeyJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pl2xpeyJj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dCPCbL.jpg) (https://imageshack.com/i/pldCPCbLj)

... o problema é que neste momento ninguém tem col**** para denunciar e acabar com esta brincadeira, e tenho a convicção que isto vai acabar por nos sair muito mais caro que uma qualquer indemnização por quebra contratual.

E atenção que já correm rumores do outro lado do Atlântico que apontam para que depois da venda das duas fábricas em Évora, a Embraer possa estar à procura de um comprador para a OGMA, de modo a concentrar todas as suas operações exclusivamente no Brasil. E se a primeira atitude já devia ter valido um pedido de satisfações da parte do Estado Português, se este rumor algum dia vier a ter um mínimo de fundamento, então não há qualquer razão para continuarmos com esta farsa.

Continuo a achar que a venda das fabricas é uma represália (ou um forcing para tentar salvar ou arranjar outra solução) pela venda da TAP Manutenção e Engenharia Brasil. Mas de qualquer maneira deveríamos cancelar a encomenda dos aviões (ou pelo menos diminuir o numero) para pagar na mesma moeda.

A Aernnova já tem fabricas no Brasil a trabalhar para a Embraer .
A Embraer está a fazer um caminho que outras grandes empresas de outras áreas (ex Intel e AMD) que é se tornarem em OEM e entregaram grande parte da sua produção para empresas terceiras.

Com esta nova aquisição a Aernnova vai ser responsável por construir a grande parte do KC390 e com o fim dos contratos da Argentina pode ainda assumir mais
(https://i.ibb.co/N1v10Kf/aernnova.png) (https://ibb.co/dbTbNDX)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi2.wp.com%2Fwww.defesanet.com.br%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2013%2F12%2F17575.jpg&f=1&nofb=1)

Vamos ver se a CEIIA vai aproveitar estas fabricas para o seu negocio com a Desaer.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 20, 2022, 10:58:01 am
Desculpem mas parecem gajas (sem querer ofender  ;D)

Pessoalmente falando, não fiquei ofendido, colega. :mrgreen:


E não se vai por em causa um plano de anos por causa de uma azia nacionalista.

No meu caso não se trata disso, pelos outros não posso falar. Quando tenho azia, tomo um Kompensan sem qualquer problema. ;)

Trata-se tão somente de ter algum orgulho próprio, coisa que tanto falta em Portugal nos tempos que correm. Não se trata de olho-por-olho ou uma qualquer azia ou sobranceria nacionalista, mas sim já um desgaste com todo este dossier e a Embraer, logo desde a narrativa inicial de que nos tinham vendido os aparelhos a preço de saldo. É desgaste com todos estes consecutivos fait-divers e, chamem-me Velho do Restelo à vontade se quiserem, uma grande interrogação face a este sistema de armas que vamos ser obrigados a engolir.


(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi2.wp.com%2Fwww.defesanet.com.br%2Fsite%2Fupload%2Fnews_image%2F2013%2F12%2F17575.jpg&f=1&nofb=1)

Vamos ver se a CEIIA vai aproveitar estas fabricas para o seu negocio com a Desaer.

Se calhar era melhor não utilizar já esta imagem, não? É que já não corresponde à realidade. ::)


Ah, um recado para os delegados de venda e avençados da Embraer que por aqui pululam mais ou menos escondidos: não vão ser 2000, 3000, 4000 ou 10000 pontos negativos no karma do meu perfil que me vão impedir de escrever aquilo que me apetecer, até porque são palavras e opiniões que só a mim me vinculam. Se acham que isso me demove, é para o lado onde durmo melhor. 8)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 20, 2022, 12:30:54 pm
E não se vai por em causa um plano de anos por causa de uma azia nacionalista.

No meu caso não se trata disso, pelos outros não posso falar. Quando tenho azia, tomo um Kompensan sem qualquer problema. ;)

Trata-se tão somente de ter algum orgulho próprio, coisa que tanto falta em Portugal nos tempos que correm. Não se trata de olho-por-olho ou uma qualquer azia ou sobranceria nacionalista, mas sim já um desgaste com todo este dossier e a Embraer, logo desde a narrativa inicial de que nos tinham vendido os aparelhos a preço de saldo. É desgaste com todos estes consecutivos fait-divers e, chamem-me Velho do Restelo à vontade se quiserem, uma grande interrogação face a este sistema de armas que vamos ser obrigados a engolir.

Não sei se foi isso que o asalves queria dizer com a "azia nacionalista", caro CJ. Pela minha interpretação, ele referia-se a azia por parte da Embraer por conta da venda da TAP Manutenção e Engenharia Brasil, mencionada pelo oi661114.

Mas posso ter sido eu a interpretar completamente ao contrário.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Janeiro 20, 2022, 01:01:46 pm
E não se vai por em causa um plano de anos por causa de uma azia nacionalista.

No meu caso não se trata disso, pelos outros não posso falar. Quando tenho azia, tomo um Kompensan sem qualquer problema. ;)

Trata-se tão somente de ter algum orgulho próprio, coisa que tanto falta em Portugal nos tempos que correm. Não se trata de olho-por-olho ou uma qualquer azia ou sobranceria nacionalista, mas sim já um desgaste com todo este dossier e a Embraer, logo desde a narrativa inicial de que nos tinham vendido os aparelhos a preço de saldo. É desgaste com todos estes consecutivos fait-divers e, chamem-me Velho do Restelo à vontade se quiserem, uma grande interrogação face a este sistema de armas que vamos ser obrigados a engolir.

Não sei se foi isso que o asalves queria dizer com a "azia nacionalista", caro CJ. Pela minha interpretação, ele referia-se a azia por parte da Embraer por conta da venda da TAP Manutenção e Engenharia Brasil, mencionada pelo oi661114.

Mas posso ter sido eu a interpretar completamente ao contrário.  :mrgreen:

Sim era isso, acho que não faz sentido pensar que existe uma resposta da Embraer por negócios externos à empresa.

Em relação ao resto, eu acho que o pessoal leva a sério o que é dito por muita gente, para mim tudo o que é dito por Políticos ou gestores em momentos de euforia de assinatura de contratos tem de passar pelo filtro para remover propaganda e o fator entusiasmo.

A compra à Embraer desde inicio que tem cunho/iniciativa política, logo tem tudo para correr mal  :mrgreen: ainda não vi nenhuma compra militar com interferência política que tenha corrido bem. Se não se gosta de toda a novela que está a ser esta compra (e eu tb não gosto) então só temos que culpar e responsabilizar os responsáveis (dia 30 temos uma oportunidade), e a Embraer está só a tentar fazer o melhor negocio que conseguir.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 20, 2022, 03:29:03 pm
E não se vai por em causa um plano de anos por causa de uma azia nacionalista.

No meu caso não se trata disso, pelos outros não posso falar. Quando tenho azia, tomo um Kompensan sem qualquer problema. ;)

Trata-se tão somente de ter algum orgulho próprio, coisa que tanto falta em Portugal nos tempos que correm. Não se trata de olho-por-olho ou uma qualquer azia ou sobranceria nacionalista, mas sim já um desgaste com todo este dossier e a Embraer, logo desde a narrativa inicial de que nos tinham vendido os aparelhos a preço de saldo. É desgaste com todos estes consecutivos fait-divers e, chamem-me Velho do Restelo à vontade se quiserem, uma grande interrogação face a este sistema de armas que vamos ser obrigados a engolir.

Não sei se foi isso que o asalves queria dizer com a "azia nacionalista", caro CJ. Pela minha interpretação, ele referia-se a azia por parte da Embraer por conta da venda da TAP Manutenção e Engenharia Brasil, mencionada pelo oi661114.

Mas posso ter sido eu a interpretar completamente ao contrário.  :mrgreen:

Sim era isso, acho que não faz sentido pensar que existe uma resposta da Embraer por negócios externos à empresa.

Em relação ao resto, eu acho que o pessoal leva a sério o que é dito por muita gente, para mim tudo o que é dito por Políticos ou gestores em momentos de euforia de assinatura de contratos tem de passar pelo filtro para remover propaganda e o fator entusiasmo.

A compra à Embraer desde inicio que tem cunho/iniciativa política, logo tem tudo para correr mal  :mrgreen: ainda não vi nenhuma compra militar com interferência política que tenha corrido bem. Se não se gosta de toda a novela que está a ser esta compra (e eu tb não gosto) então só temos que culpar e responsabilizar os responsáveis (dia 30 temos uma oportunidade), e a Embraer está só a tentar fazer o melhor negocio que conseguir.

O meu post foi generalista, não foi resposta ou dirigido a ninguém em particular, nem tão pouco mal intencionado ou não teria usado o nosso tão querido mister green. :mrgreen: ;)

Azias todos temos, creio eu, e neste caso tanto poderão haver de um lado como do outro. Foi apenas isso que quis dizer, sempre falando a título pessoal.

Quanto à minha malapata com o KC-390 Millennium, e deixando agora um pouco de lado o meu habitual tom mais brincalhão, nada tem a ver com o facto de que se trata de uma aeronave de fabrico brasileiro. Tratam-se, isso sim, de reticências derivadas de um projecto novo, verde e ainda por dar provas, do desempenho e características até agora conhecidas do aparelho não serem nada por aí além, e sobretudo pelo facto de ter sido uma decisão arrisco-me a dizer quase exclusivamente de cariz político, o que geralmente no nosso caso raramente resulta ou acaba bem.

E tomando em conta os mais recentes desenvolvimentos, é natural que se fique de pé atrás e desconfiado, apenas isso. Uma ave rara, um elefante branco ou um eucalipto, como já aqui disse por diversas vezes, é tudo aquilo de que Portugal e a Força Aérea Portuguesa menos necessitam. Já basta podermos estar a braços com um conflito a Leste em breve, e estarmos quase tão despreparados e mal equipados como estava o CEP na I Guerra Mundial. ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 21, 2022, 11:17:23 pm
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679595842774f6a63334e7a637664326c75636d56785833426c636d6431626e52686379395953565976634849794e7a457465476c324c544574595335775a47593d&fich=pr271-xiv-1-a.pdf&Inline=true (https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679595842774f6a63334e7a637664326c75636d56785833426c636d6431626e52686379395953565976634849794e7a457465476c324c544574595335775a47593d&fich=pr271-xiv-1-a.pdf&Inline=true)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 21, 2022, 11:18:10 pm
E não se vai por em causa um plano de anos por causa de uma azia nacionalista.

No meu caso não se trata disso, pelos outros não posso falar. Quando tenho azia, tomo um Kompensan sem qualquer problema. ;)

Trata-se tão somente de ter algum orgulho próprio, coisa que tanto falta em Portugal nos tempos que correm. Não se trata de olho-por-olho ou uma qualquer azia ou sobranceria nacionalista, mas sim já um desgaste com todo este dossier e a Embraer, logo desde a narrativa inicial de que nos tinham vendido os aparelhos a preço de saldo. É desgaste com todos estes consecutivos fait-divers e, chamem-me Velho do Restelo à vontade se quiserem, uma grande interrogação face a este sistema de armas que vamos ser obrigados a engolir.

Não sei se foi isso que o asalves queria dizer com a "azia nacionalista", caro CJ. Pela minha interpretação, ele referia-se a azia por parte da Embraer por conta da venda da TAP Manutenção e Engenharia Brasil, mencionada pelo oi661114.

Mas posso ter sido eu a interpretar completamente ao contrário.  :mrgreen:

Sim era isso, acho que não faz sentido pensar que existe uma resposta da Embraer por negócios externos à empresa.

Em relação ao resto, eu acho que o pessoal leva a sério o que é dito por muita gente, para mim tudo o que é dito por Políticos ou gestores em momentos de euforia de assinatura de contratos tem de passar pelo filtro para remover propaganda e o fator entusiasmo.

A compra à Embraer desde inicio que tem cunho/iniciativa política, logo tem tudo para correr mal  :mrgreen: ainda não vi nenhuma compra militar com interferência política que tenha corrido bem. Se não se gosta de toda a novela que está a ser esta compra (e eu tb não gosto) então só temos que culpar e responsabilizar os responsáveis (dia 30 temos uma oportunidade), e a Embraer está só a tentar fazer o melhor negocio que conseguir.

O meu post foi generalista, não foi resposta ou dirigido a ninguém em particular, nem tão pouco mal intencionado ou não teria usado o nosso tão querido mister green. :mrgreen: ;)

Azias todos temos, creio eu, e neste caso tanto poderão haver de um lado como do outro. Foi apenas isso que quis dizer, sempre falando a título pessoal.

Quanto à minha malapata com o KC-390 Millennium, e deixando agora um pouco de lado o meu habitual tom mais brincalhão, nada tem a ver com o facto de que se trata de uma aeronave de fabrico brasileiro. Tratam-se, isso sim, de reticências derivadas de um projecto novo, verde e ainda por dar provas, do desempenho e características até agora conhecidas do aparelho não serem nada por aí além, e sobretudo pelo facto de ter sido uma decisão arrisco-me a dizer quase exclusivamente de cariz político, o que geralmente no nosso caso raramente resulta ou acaba bem.

E tomando em conta os mais recentes desenvolvimentos, é natural que se fique de pé atrás e desconfiado, apenas isso. Uma ave rara, um elefante branco ou um eucalipto, como já aqui disse por diversas vezes, é tudo aquilo de que Portugal e a Força Aérea Portuguesa menos necessitam. Já basta podermos estar a braços com um conflito a Leste em breve, e estarmos quase tão despreparados e mal equipados como estava o CEP na I Guerra Mundial. ::)

2023 está aí, logo duvido que nos livremos do KC...a menos que o novo governo cancele o programa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 22, 2022, 12:21:57 am
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679595842774f6a63334e7a637664326c75636d56785833426c636d6431626e52686379395953565976634849794e7a457465476c324c544574595335775a47593d&fich=pr271-xiv-1-a.pdf&Inline=true (https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679595842774f6a63334e7a637664326c75636d56785833426c636d6431626e52686379395953565976634849794e7a457465476c324c544574595335775a47593d&fich=pr271-xiv-1-a.pdf&Inline=true)

Estes comunas são divinais!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Janeiro 22, 2022, 11:51:14 am
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679595842774f6a63334e7a637664326c75636d56785833426c636d6431626e52686379395953565976634849794e7a457465476c324c544574595335775a47593d&fich=pr271-xiv-1-a.pdf&Inline=true (https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679595842774f6a63334e7a637664326c75636d56785833426c636d6431626e52686379395953565976634849794e7a457465476c324c544574595335775a47593d&fich=pr271-xiv-1-a.pdf&Inline=true)

Estes comunas são divinais!

Daqui a nada vema Ana Gomes com o mesmo.
Este gentinha sempre preferiu chineses e soviéticos que não têm crimes.
Aliás as FP25 são heróis deles, por isso a isenção é nula
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 22, 2022, 12:00:54 pm
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679595842774f6a63334e7a637664326c75636d56785833426c636d6431626e52686379395953565976634849794e7a457465476c324c544574595335775a47593d&fich=pr271-xiv-1-a.pdf&Inline=true (https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679595842774f6a63334e7a637664326c75636d56785833426c636d6431626e52686379395953565976634849794e7a457465476c324c544574595335775a47593d&fich=pr271-xiv-1-a.pdf&Inline=true)

Catarina Gamboa é a esposa de Pedro Nuno Santos, o presumível próximo SG do PS. Portanto tem tudo para correr bem para as FA.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 22, 2022, 12:05:21 pm
E outra questão. Vamos por de lado a quebra do contrato. Está assinado e é para cumprir.

É caro mas parte do valor fica em PT e paga cá impostos e isso reduz bastante os valores se fizermos bem as contas. Claro que isso não entra para as contas das FA e percebo as objeções. Mas entra para as contas do país. Vale o que vale.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2022, 12:20:54 pm
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679595842774f6a63334e7a637664326c75636d56785833426c636d6431626e52686379395953565976634849794e7a457465476c324c544574595335775a47593d&fich=pr271-xiv-1-a.pdf&Inline=true (https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679595842774f6a63334e7a637664326c75636d56785833426c636d6431626e52686379395953565976634849794e7a457465476c324c544574595335775a47593d&fich=pr271-xiv-1-a.pdf&Inline=true)

Estes comunas são divinais!

Quando descobrirem os historial da Volkswagen... fecham a AE.  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 22, 2022, 12:30:44 pm
E outra questão. Vamos por de lado a quebra do contrato. Está assinado e é para cumprir.

É caro mas parte do valor fica em PT e paga cá impostos e isso reduz bastante os valores se fizermos bem as contas. Claro que isso não entra para as contas das FA e percebo as objeções. Mas entra para as contas do país. Vale o que vale.
Sim claro, que interessa a FA ficar com 5 elefantes brancos?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 22, 2022, 12:53:07 pm
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679595842774f6a63334e7a637664326c75636d56785833426c636d6431626e52686379395953565976634849794e7a457465476c324c544574595335775a47593d&fich=pr271-xiv-1-a.pdf&Inline=true (https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679595842774f6a63334e7a637664326c75636d56785833426c636d6431626e52686379395953565976634849794e7a457465476c324c544574595335775a47593d&fich=pr271-xiv-1-a.pdf&Inline=true)

Estes comunas são divinais!

(https://c.tenor.com/L3gq1uPFFGcAAAAd/malditos-comunas.gif)
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 22, 2022, 01:55:22 pm
E outra questão. Vamos por de lado a quebra do contrato. Está assinado e é para cumprir.

É caro mas parte do valor fica em PT e paga cá impostos e isso reduz bastante os valores se fizermos bem as contas. Claro que isso não entra para as contas das FA e percebo as objeções. Mas entra para as contas do país. Vale o que vale.
Sim claro, que interessa a FA ficar com 5 elefantes brancos?

Não vão ser usados? São monos sem utilidade? Têm características muito piores que a concorrência? Não me parece.

Têm vantagens e desvantagens como tudo. O problema parece ser claramente o preço. Foi dada prioridade à tentativa de dar um impulso à indústria aeronáutica nacional. Há milhentos países que fazem o mesmo por ex° o Brasil e a iniciativa Made in India.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 22, 2022, 02:49:43 pm
E outra questão. Vamos por de lado a quebra do contrato. Está assinado e é para cumprir.

É caro mas parte do valor fica em PT e paga cá impostos e isso reduz bastante os valores se fizermos bem as contas. Claro que isso não entra para as contas das FA e percebo as objeções. Mas entra para as contas do país. Vale o que vale.
Sim claro, que interessa a FA ficar com 5 elefantes brancos?

Não vão ser usados? São monos sem utilidade? Têm características muito piores que a concorrência? Não me parece.

Têm vantagens e desvantagens como tudo. O problema parece ser claramente o preço. Foi dada prioridade à tentativa de dar um impulso à indústria aeronáutica nacional. Há milhentos países que fazem o mesmo por ex° o Brasil e a iniciativa Made in India.

Sim claro e os resultados estão a vista..
Se tivessem investido a sério no A-400 ou na relação com a LM, talvez as coisas fossem mais sérias, agora com Embraers....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 22, 2022, 06:30:38 pm
Nós já tivemos a LM cá e foi o que se viu!

A airbus nos c295 é o que se vê

A embraer também não foi grande coisa.

As empresas privadas vêm para lucrar, se tu não compras eles vão embora.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 22, 2022, 09:34:27 pm
Nós já tivemos a LM cá e foi o que se viu!

A airbus nos c295 é o que se vê

A embraer também não foi grande coisa.

As empresas privadas vêm para lucrar, se tu não compras eles vão embora.

No caso da Embraer, comprou-se, 827 milhões e foram embora na mesma.
Se fosse o próximo MDN, cancelava o contrato e ia buscar 2 ou 3 A-400M, ou 6 C-130J ex-RAF.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Janeiro 22, 2022, 11:05:06 pm
Nós já tivemos a LM cá e foi o que se viu!

A airbus nos c295 é o que se vê

A embraer também não foi grande coisa.

As empresas privadas vêm para lucrar, se tu não compras eles vão embora.

No caso da Embraer, comprou-se, 827 milhões e foram embora na mesma.
Se fosse o próximo MDN, cancelava o contrato e ia buscar 2 ou 3 A-400M, ou 6 C-130J ex-RAF.

Tu à LM compraste duas esquadras de F16 e mesmo assim não valeu de nada!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 22, 2022, 11:11:27 pm
Nós já tivemos a LM cá e foi o que se viu!

A airbus nos c295 é o que se vê

A embraer também não foi grande coisa.

As empresas privadas vêm para lucrar, se tu não compras eles vão embora.

No caso da Embraer, comprou-se, 827 milhões e foram embora na mesma.
Se fosse o próximo MDN, cancelava o contrato e ia buscar 2 ou 3 A-400M, ou 6 C-130J ex-RAF.

Tu à LM compraste duas esquadras de F16 e mesmo assim não valeu de nada!

Compraste a primeira, mas com apoio do Governo do US (Acordo das Lajes), a segunda veio do AMARC, (Acordo Governo/Governo), o mesmo aconteceu com os C-130H e P-3P (ex-RAAF).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Janeiro 22, 2022, 11:47:13 pm
Essa política funciona quando existem de facto empresas com centros I&D e de produção instalados, como acontece aqui ao lado. E mesmo assim é necessário investir muitos milhões.
Não é o nosso caso, nas duas vertentes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 23, 2022, 11:55:23 am
Essa política funciona quando existem de facto empresas com centros I&D e de produção instalados, como acontece aqui ao lado. E mesmo assim é necessário investir muitos milhões.
Não é o nosso caso, nas duas vertentes.

Isso faz a colaboração com a Embraer fazer ainda mais sentido. Há que começar por algum lado. Aliás nesse sentido Portugal devia de pensar não em quem tem os caças mais avançados para nos fornecer mas sim em quem está disposto a fazer uma maior transferência de tecnologia. Mas como pensamos pequenino vamos comprar aos outros em segunda mão que é melhor. Ficamos todos contentes e daqui a 5 anos estamos a queixar-nos que o que compramos não presta.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 23, 2022, 03:08:42 pm
Essa política funciona quando existem de facto empresas com centros I&D e de produção instalados, como acontece aqui ao lado. E mesmo assim é necessário investir muitos milhões.
Não é o nosso caso, nas duas vertentes.

Isso faz a colaboração com a Embraer fazer ainda mais sentido. Há que começar por algum lado. Aliás nesse sentido Portugal devia de pensar não em quem tem os caças mais avançados para nos fornecer mas sim em quem está disposto a fazer uma maior transferência de tecnologia. Mas como pensamos pequenino vamos comprar aos outros em segunda mão que é melhor. Ficamos todos contentes e daqui a 5 anos estamos a queixar-nos que o que compramos não presta.

Tanques Leopard2A6, Fragatas M, P-3C, F-16, artilharia M-109, em 2º mão, que tem sido o nosso material de 1º linha...
A exceção foram as fragatas MEKO e mesmo essas, pagas pela NATO, numa grande fatia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 23, 2022, 03:44:22 pm
Nós já tivemos a LM cá e foi o que se viu!

A airbus nos c295 é o que se vê

A embraer também não foi grande coisa.

As empresas privadas vêm para lucrar, se tu não compras eles vão embora.

No caso da Embraer, comprou-se, 827 milhões e foram embora na mesma.
Se fosse o próximo MDN, cancelava o contrato e ia buscar 2 ou 3 A-400M, ou 6 C-130J ex-RAF.

Tu à LM compraste duas esquadras de F16 e mesmo assim não valeu de nada!

Não valeu de nada como assim? O que é que estavam à espera em retorno?

Que eu saiba a OGMA fez muito trabalhinho para F-16, C130 e P3 de outros paises graças a isso, mas estou a ver que por aqui esperavam outras coisas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 23, 2022, 03:52:43 pm
Até podemos ter as nossas preferências pessoais (tipo clube ee futebol), mas a Airbus não tem sido a melhor das fornecedoras, a nivel de cumprir contratos.https://www.dn.pt/poder/forca-aerea-novo-prazo-de-tres-meses-dado-a-airbus-para-renegociar-300-milhoes-de-contrapartidas-10384609.html
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 23, 2022, 03:53:04 pm
Essa política funciona quando existem de facto empresas com centros I&D e de produção instalados, como acontece aqui ao lado. E mesmo assim é necessário investir muitos milhões.
Não é o nosso caso, nas duas vertentes.

Isso faz a colaboração com a Embraer fazer ainda mais sentido. Há que começar por algum lado. Aliás nesse sentido Portugal devia de pensar não em quem tem os caças mais avançados para nos fornecer mas sim em quem está disposto a fazer uma maior transferência de tecnologia. Mas como pensamos pequenino vamos comprar aos outros em segunda mão que é melhor. Ficamos todos contentes e daqui a 5 anos estamos a queixar-nos que o que compramos não presta.

Tanques Leopard2A6, Fragatas M, P-3C, F-16, artilharia M-109, em 2º mão, que tem sido o nosso material de 1º linha...
A exceção foram as fragatas MEKO e mesmo essas, pagas pela NATO, numa grande fatia.

Eu sei. E isso tem que mudar. Há alguma razão para nós não fazermos as nossas próprias fragatas por exemplo? No armamento, na propulsão e na maior parte dos sistemas de defesa há meia dúzia de países que os podem fazer. Se calhar nem isso. Mas podemos fazer fragatas como o fazem a Espanha ou a Holanda. Fazemos o casco e compramos o resto e vamos evoluindo para uma produção nacional (como a Espanha com o Aegis).

Se convencermos países europeus a dar-nos o source code para fly-by-wire avançado, outros sistemas electrónicos e sistemas ESM seria preferível do que ir para o F-35 que nos traz zero de novo conhecimento. Podíamos iniciar uma indústria de aviação civil que depois pagaria investigação militar.

Este negócio trouxe a construção de parte da fuselagem. Pronto, não é muito. Mas é algo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 23, 2022, 03:57:16 pm
Essa política funciona quando existem de facto empresas com centros I&D e de produção instalados, como acontece aqui ao lado. E mesmo assim é necessário investir muitos milhões.
Não é o nosso caso, nas duas vertentes.

Isso faz a colaboração com a Embraer fazer ainda mais sentido. Há que começar por algum lado. Aliás nesse sentido Portugal devia de pensar não em quem tem os caças mais avançados para nos fornecer mas sim em quem está disposto a fazer uma maior transferência de tecnologia. Mas como pensamos pequenino vamos comprar aos outros em segunda mão que é melhor. Ficamos todos contentes e daqui a 5 anos estamos a queixar-nos que o que compramos não presta.

Tanques Leopard2A6, Fragatas M, P-3C, F-16, artilharia M-109, em 2º mão, que tem sido o nosso material de 1º linha...
A exceção foram as fragatas MEKO e mesmo essas, pagas pela NATO, numa grande fatia.

Eu sei. E isso tem que mudar. Há alguma razão para nós não fazermos as nossas próprias fragatas por exemplo? No armamento, na propulsão e na maior parte dos sistemas de defesa há meia dúzia de países que os podem fazer. Se calhar nem isso. Mas podemos fazer fragatas como o fazem a Espanha ou a Holanda. Fazemos o casco e compramos o resto e vamos evoluindo para uma produção nacional (como a Espanha com o Aegis).

Se convencermos países europeus a dar-nos o source code para fly-by-wire avançado, outros sistemas electrónicos e sistemas ESM seria preferível do que ir para o F-35 que nos traz zero de novo conhecimento. Podíamos iniciar uma indústria de aviação civil que depois pagaria investigação militar.

Este negócio trouxe a construção de parte da fuselagem. Pronto, não é muito. Mas é algo.

Sonhador, sonhador, mas ao menos a sonhar...
Para isso é preciso investimento a sério na Defesa, e não ter medo da opinião pública...etc etc.
Neste momento e face ao estado das FA em termos de equipamento, meter-se nesses "filmes" é adiar a entrega dos equipamentos mais 10 anos ou mais.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 23, 2022, 03:58:00 pm
Nós já tivemos a LM cá e foi o que se viu!

A airbus nos c295 é o que se vê

A embraer também não foi grande coisa.

As empresas privadas vêm para lucrar, se tu não compras eles vão embora.

No caso da Embraer, comprou-se, 827 milhões e foram embora na mesma.
Se fosse o próximo MDN, cancelava o contrato e ia buscar 2 ou 3 A-400M, ou 6 C-130J ex-RAF.

Tu à LM compraste duas esquadras de F16 e mesmo assim não valeu de nada!

Não valeu de nada como assim? O que é que estavam à espera em retorno?

Que eu saiba a OGMA fez muito trabalhinho para F-16, C130 e P3 de outros paises graças a isso, mas estou a ver que por aqui esperavam outras coisas.

Verdade. Por isso referi se não valeria a pena ficar com um esquadrão F16V para poder fazer a conversão para outros países no futuro. Mas só um. O outro teria que ser substituído.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 23, 2022, 04:06:07 pm
Aqui podem ver o que os varios fornecedores de equipamento militar investiram em Portugal pelas contrapartidas. Até as empresas de UAV que agoram andam ai como a Tekever, tiveram apoio da lockheed Martin.

https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=%3d%3dBAAAAB%2bLCAAAAAAABAAztTA2AQAi8hYZBAAAAA%3d%3d
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2022, 04:34:27 pm
Isso faz a colaboração com a Embraer fazer ainda mais sentido. Há que começar por algum lado. Aliás nesse sentido Portugal devia de pensar não em quem tem os caças mais avançados para nos fornecer mas sim em quem está disposto a fazer uma maior transferência de tecnologia. Mas como pensamos pequenino vamos comprar aos outros em segunda mão que é melhor. Ficamos todos contentes e daqui a 5 anos estamos a queixar-nos que o que compramos não presta.

Isso é muito bonito, mas depende do equipamento a adquirir. Caças não compensa, porque íamos pagar mais, e no fim, não íamos ser capazes produzir o nosso próprio caça, logo toda a transferência de tecnologia era perdida. Desenvolver um caça requer muito mas mesmo muito dinheiro, ainda para mais quando se trata de desenvolver um caça de 5ª ou 6ª geração. Tenho sérias dúvidas que a própria Embraer tenha capacidade para tal, de forma independente, mesmo com toda a transferência de tecnologia da Saab.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Janeiro 23, 2022, 06:43:52 pm
Qual foi o outro grande negócio politico com o Brasil no tempo do Jorge Sampaio que depois deu prejuízo a Portugal?
Comunicações, Portugal Telecon ou algo assim.
Grande investimento no Brasil com necessidade de ajoelhar as vontades politicas delescomo contrapartidas e o resultado mais tarde um fiasco.
Neste País os politiqueiros passam a avida a baixar-se a troco de alguns deles e amigos se orientarem. Até acordos ortográficos se fazem a jeito dos outros, porque português para eles é língua vaga.
Não admira mais este resultado
Os patétas por cá continuam na mesma. Aliás são sempre os mesmos ou na mesma linha de anteriores.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 23, 2022, 07:21:33 pm
Isso faz a colaboração com a Embraer fazer ainda mais sentido. Há que começar por algum lado. Aliás nesse sentido Portugal devia de pensar não em quem tem os caças mais avançados para nos fornecer mas sim em quem está disposto a fazer uma maior transferência de tecnologia. Mas como pensamos pequenino vamos comprar aos outros em segunda mão que é melhor. Ficamos todos contentes e daqui a 5 anos estamos a queixar-nos que o que compramos não presta.

Isso é muito bonito, mas depende do equipamento a adquirir. Caças não compensa, porque íamos pagar mais, e no fim, não íamos ser capazes produzir o nosso próprio caça, logo toda a transferência de tecnologia era perdida. Desenvolver um caça requer muito mas mesmo muito dinheiro, ainda para mais quando se trata de desenvolver um caça de 5ª ou 6ª geração. Tenho sérias dúvidas que a própria Embraer tenha capacidade para tal, de forma independente, mesmo com toda a transferência de tecnologia da Saab.


Isto começando hoje era coisa para daqui a 20 anos conseguirem fazer um caça ligeiro tipo Alpha Jet. Mas o objectivo não seria construir caças de raiz por cá. Com a tecnologia fazias jatos privados e tentava começar uma Embraer portuguesa. Depois podias ir adicionando elementos. Muito provavelmente nas áreas de software, depois talvez radares, depois motores, etc, etc. Percebo que seria um projecto generational tanto na sua duração como nos potenciais benefícios.

Mas se acham muita ilusão apliquem as ideias na marinha onde será mais fácil evoluir porque temos alguma infraestrutura (ainda que pouca).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 23, 2022, 07:54:13 pm
Nenhuma empresa vai desenvolver um caça para depois só ter uma compra de 20 ou 30, tem que ser centenas.

Paises muito mais ricos que nós não dasenvolvem os proprios caças, como a Holanda e a Noruega e íamos ser nós.
A Saab criou o Gripen mas o governo da Suécia teve que se comprometer com ficar com 200.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 23, 2022, 08:24:43 pm
Nenhuma empresa vai desenvolver um caça para depois só ter uma compra de 20 ou 30, tem que ser centenas.

Paises muito mais ricos que nós não dasenvolvem os proprios caças, como a Holanda e a Noruega e íamos ser nós.
A Saab criou o Gripen mas o governo da Suécia teve que se comprometer com ficar com 200.

Tens toda a razão. A minha ideia não era sobre construir caças de raiz. Lê em cima. Era aproveitar a transferência dos códigos de software para lançar uma empresa de aviação civil. O que ficava a faltar para produzir aviões? Um túnel de vento de certo, mas o que mais?

Depois era com o tempo desenvolver outras valências. O objectivo não era criar uma LM, era mais uma Embraer e dirigir-se lentamente para uma Leonard ou Thales (sensores, aviso de chão, aviso de mísseis, guerra eletrónica, proteção de redes, etc)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Janeiro 23, 2022, 09:41:52 pm
Nem para construir carros e  navios quanto mais aviões...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 23, 2022, 10:07:22 pm
Nem para construir carros e  navios quanto mais aviões...

Estás a esquece-te deste ícone  ;) ;) ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Janeiro 23, 2022, 10:14:01 pm
Nem para construir carros e  navios quanto mais aviões...

Este pessoal sonha alto, e pensam que o KC ia fazer de nós produtores de aviões...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Janeiro 23, 2022, 11:18:36 pm
Os negócios da PT no Brasil ocorreram na vigência dos governos Durão Barroso e Sócrates. O presidente da República, ou o presidente da CML, não têm, tipicamente, grande influência nessas lides.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Janeiro 23, 2022, 11:57:28 pm
Qual foi o outro grande negócio politico com o Brasil no tempo do Jorge Sampaio que depois deu prejuízo a Portugal?
Comunicações, Portugal Telecon ou algo assim.
Grande investimento no Brasil com necessidade de ajoelhar as vontades politicas delescomo contrapartidas e o resultado mais tarde um fiasco.

Se está a referir-se à OI, sim, foi um fiasco a compra da falida OI pelo PT que na altura era ainda toda poderosa. Foi um dos períodos mais negros do país e que decorreu no reinado de Sócrates.
Resumindo, tudo começou com o Belmiro lançou a OPA sobre a PT. O Salgado + Sócrates (que dupla), minaram a OPA, mas a PT para ver a OPA recusada, prometeu pagar dos melhores dividendos do mundo, que levariam a sangrar a PT até à morte, anos mais tarde.

Em 2010 a Telefónica (que tinha estado ao lado da SONAE em 2006), está interessada no novo diamante que a PT criou no Brasil, a VIVO (a VIVO quase levou a PT à falência, estava tecnologicamente muito atrás da PT e como era maior, precisava de montantes colossais de investimentos..... que levaram a PT a pedir ajuda à Telefónica para dividirem a factura. A Vivo de sorvedouro de dinheiro, passou a gerar imenso dinheiro de retorno).

Os accionistas viram mais uma hipótese de sacarem ainda mais dinheiro e aceitaram vender a Vivo por 7,5 mil milhões de euros (accionistas como o Estado português (Sócrates), o Ricardo Salgado e o socialista Granadeiro + o gestor maravilha Zeinal Bava.
Metade do que receberam da Telefónica, enterraram na falida OI o resto foi sugado pelos accionistas. Estamos a falar em 12 a 15 mil milhões de euros!!!!!!

E assim a Portugal Telecom, outrora a toda poderosa e cheia de dinheiro e tecnologia (estava anos luz à frente de qualquer operador brasileiro muito maior que a PT), desaparece para sempre. Período chave é de 2006 a 2010 (período chave das desgraças recentes do país)!

Mas há mais negócios desastrosos, a Cimpor que foi em tempos a 2ª maior cimenteira mundial, com quase 40 fábricas espalhadas pelo mundo.

Mais uma vez os nossos visionários (desta vez o Passos), deixa que a Camargo Corrêa compre uma empresa tecnologicamente mais avançada a CIMPOR e o grupo brasileiro trata de desmantelar a CIMPOR.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Janeiro 24, 2022, 09:14:30 am
Simplesmente criminoso!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 24, 2022, 09:25:41 am
Simplesmente criminoso!

Lá agora, lá estás tú com esse feitio a falar mal dos meninos !!
Lembra-me o excelente negócio da TAP com a compra da empresa de MNT no Brasil, são do melhor estes corruptos destes gestores, e, os seus amigos Politicos !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Janeiro 24, 2022, 10:58:45 am
O Brasil a sugar e os patéticos a fazer "pontes".
O PR tem cota parte porque Têm sido fomentadores.
Afinal não devia salvaguardar interesses nacionais, ou é só para turismo? Já para não falar que no caso actual anda lá na ribalta a fazer pontes
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2022, 01:08:13 pm
Eu sei. E isso tem que mudar. Há alguma razão para nós não fazermos as nossas próprias fragatas por exemplo? No armamento, na propulsão e na maior parte dos sistemas de defesa há meia dúzia de países que os podem fazer. Se calhar nem isso. Mas podemos fazer fragatas como o fazem a Espanha ou a Holanda. Fazemos o casco e compramos o resto e vamos evoluindo para uma produção nacional (como a Espanha com o Aegis).

Se convencermos países europeus a dar-nos o source code para fly-by-wire avançado, outros sistemas electrónicos e sistemas ESM seria preferível do que ir para o F-35 que nos traz zero de novo conhecimento. Podíamos iniciar uma indústria de aviação civil que depois pagaria investigação militar.

Este negócio trouxe a construção de parte da fuselagem. Pronto, não é muito. Mas é algo.

Não fazemos fragatas, porque nem os NPOs conseguimos fazer a tempo e horas, e são navios comparativamente simples. Os espanhóis fazem porque, não só investiram muito dinheiro, como têm décadas de experiência, e começaram numa altura em que era muito mais barato construir navios de guerra. Hoje em dia, uma simples fragata facilmente ficava a 1000 milhões cada, se incluíssemos desenvolvimento nacional. Depois temos a questão do tempo: nós esperamos até à última para substituir os nossos meios navais, desenvolver as nossas próprias fragatas, além de ficar mais caro, demora muito tempo. Já era uma sorte se quando fossemos substituir as nossas, um dos requisitos fosse a construção de 1 ou 2 das novas cá, mas para isso era preciso começar agora, e não esperar que os nossos navios cheguem aos 40 anos.

De volta aos caças, é má ideia brincar com isso. Corríamos o risco de desenvolver um avião inferior ao que vem substituir. Imaginem desenvolver um caça ao nível do F-5, com o custo de um F-22. No fim, além da despesa, púnhamos em risco a soberania nacional, por optarmos por um caça inferior a todas os outros. Mesmo uma aeronave de treino avançado, seria demasiada areia para a nossa camioneta, que não temos mercado interno para isso, de forma a adquirir os suficientes e rentabilizar os custos de desenvolvimento. Aviação civil, o mercado está saturado, ainda para mais com o surgimento de empresas chinesas no sector.

Em terra, seria mais fácil, mas também é extremamente competitivo. Compramos sempre muito pouco, e temos o caso recente dos Pandur, que foi o que foi. Veículos civis é ainda mais competitivo, nem vale a pena o esforço.

Resumindo, mais vale tentar maximizar os negócios de produção sob licença, desde que façam sentido e não tenham fim prematuro (como os Pandur), nem que sejam cancelados (A-400M) ou pouco viáveis (KC-390). Produção própria, mais vale reduzir aos nichos onde temos de facto potencial: navios de pequena e média dimensão (militares e civis), sendo OPVs o expoente máximo a nível "militar", e sempre que possível, negociar a construção nacional de 1 ou 2 navios mais complexos (fragatas por exemplo) de origem estrangeira. UAVs é outro sector onde podemos ser bastante competitivos, a começar pela Tekever, quiçá uma versão armada do AR5.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Janeiro 24, 2022, 02:52:27 pm
Eu sei. E isso tem que mudar. Há alguma razão para nós não fazermos as nossas próprias fragatas por exemplo? No armamento, na propulsão e na maior parte dos sistemas de defesa há meia dúzia de países que os podem fazer. Se calhar nem isso. Mas podemos fazer fragatas como o fazem a Espanha ou a Holanda. Fazemos o casco e compramos o resto e vamos evoluindo para uma produção nacional (como a Espanha com o Aegis).

Se convencermos países europeus a dar-nos o source code para fly-by-wire avançado, outros sistemas electrónicos e sistemas ESM seria preferível do que ir para o F-35 que nos traz zero de novo conhecimento. Podíamos iniciar uma indústria de aviação civil que depois pagaria investigação militar.

Este negócio trouxe a construção de parte da fuselagem. Pronto, não é muito. Mas é algo.

Não fazemos fragatas, porque nem os NPOs conseguimos fazer a tempo e horas, e são navios comparativamente simples. Os espanhóis fazem porque, não só investiram muito dinheiro, como têm décadas de experiência, e começaram numa altura em que era muito mais barato construir navios de guerra. Hoje em dia, uma simples fragata facilmente ficava a 1000 milhões cada, se incluíssemos desenvolvimento nacional. Depois temos a questão do tempo: nós esperamos até à última para substituir os nossos meios navais, desenvolver as nossas próprias fragatas, além de ficar mais caro, demora muito tempo. Já era uma sorte se quando fossemos substituir as nossas, um dos requisitos fosse a construção de 1 ou 2 das novas cá, mas para isso era preciso começar agora, e não esperar que os nossos navios cheguem aos 40 anos.

De volta aos caças, é má ideia brincar com isso. Corríamos o risco de desenvolver um avião inferior ao que vem substituir. Imaginem desenvolver um caça ao nível do F-5, com o custo de um F-22. No fim, além da despesa, púnhamos em risco a soberania nacional, por optarmos por um caça inferior a todas os outros. Mesmo uma aeronave de treino avançado, seria demasiada areia para a nossa camioneta, que não temos mercado interno para isso, de forma a adquirir os suficientes e rentabilizar os custos de desenvolvimento. Aviação civil, o mercado está saturado, ainda para mais com o surgimento de empresas chinesas no sector.

Em terra, seria mais fácil, mas também é extremamente competitivo. Compramos sempre muito pouco, e temos o caso recente dos Pandur, que foi o que foi. Veículos civis é ainda mais competitivo, nem vale a pena o esforço.

Resumindo, mais vale tentar maximizar os negócios de produção sob licença, desde que façam sentido e não tenham fim prematuro (como os Pandur), nem que sejam cancelados (A-400M) ou pouco viáveis (KC-390). Produção própria, mais vale reduzir aos nichos onde temos de facto potencial: navios de pequena e média dimensão (militares e civis), sendo OPVs o expoente máximo a nível "militar", e sempre que possível, negociar a construção nacional de 1 ou 2 navios mais complexos (fragatas por exemplo) de origem estrangeira. UAVs é outro sector onde podemos ser bastante competitivos, a começar pela Tekever, quiçá uma versão armada do AR5.

O AR5 tem capacidade para algo mais que 50kg. Um Hellfire por exemplo pesa 45kg
Teriam de fazer algo mais potente nem que sacrificassem um pouco a autonomia, que é nesse modelo mais de 20 horas, muito bom para patrulha longas.
Mas sempre haverá outras opções de misseis mais leves, aptos a incapacitar por exemplo uma lancha rápida na linha do Mistral (aprox 20 kg), podendo assim levar dois.
O tal míssil falado para os NPO, que o tornariam demasiado bélico para a missão de turismo protocolar no GDG.
De qualquer maneira seria mais necessário era um veiculo vtol com essa capacidade, para poder andar embarcado e, não tanto algo como o AR5, mais interessante em termos de vigilância com as imensas capacidades quem tem de autonomia, visualização d imagens com qualquer tempo e comunicações inclusive com satélite.
Diria que é já um erro que se arrasta não estarem na FAP para vigilância marítima em particular de zonas remotas como as Selvagens ou toda a critica zona da Madeira e Sul do Continente.
Andam a dormir na forma estes pintarolas cheios de brilhantes
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2022, 03:13:36 pm
Usei o AR5 como exemplo, por ser, até agora, o UAV nacional mais capaz. Deverá ser uma questão de tempo, até a Tekever desenvolver um modelo maior. Para desenvolver o modelo maior, convinha as FA adquirirem alguns AR5, que ajudariam a financiar o projecto. O Bayraktar TB2 turco tem sido um sucesso, e não precisou de ser nenhum Global Hawk. VTOL há o modelo da Ogassa, que têm potencial, mas precisam de tempo até estarem totalmente operacionais. Mas isso já é off-topic.

O essencial a reter, é que projectos nacionais, só mesmo de pequena e média dimensão. Coisas como caças e afins, é muita areia. O melhor que podemos fazer, é em futuros programas militares, usar as fábricas de Évora por exemplo, para fabricar componentes, e assim garantir que se mantém em funcionamento por muitos e bons anos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Janeiro 24, 2022, 04:58:31 pm
Usei o AR5 como exemplo, por ser, até agora, o UAV nacional mais capaz. Deverá ser uma questão de tempo, até a Tekever desenvolver um modelo maior. Para desenvolver o modelo maior, convinha as FA adquirirem alguns AR5, que ajudariam a financiar o projecto. O Bayraktar TB2 turco tem sido um sucesso, e não precisou de ser nenhum Global Hawk. VTOL há o modelo da Ogassa, que têm potencial, mas precisam de tempo até estarem totalmente operacionais. Mas isso já é off-topic.

O essencial a reter, é que projectos nacionais, só mesmo de pequena e média dimensão. Coisas como caças e afins, é muita areia. O melhor que podemos fazer, é em futuros programas militares, usar as fábricas de Évora por exemplo, para fabricar componentes, e assim garantir que se mantém em funcionamento por muitos e bons anos.

O modelo da Ogassa não tem validade nenhuma para carga significativa, nem o que seja, pois é muito limitado. Só mesmo indo na direção de algo como o modelo na Saab.
A Tekever consta que se está a debruçar para um Vtol.
A Marinha tem feito testes com o AR3 a partir de NPO mas tem as limitações de velocidade do vento para acertar na "rede" na recolha.  Mas certamente era uma boa parceria com a Tekever na aquisição de AR5 e AR3 para vários espectros nas FA e, depois com isso caminhar para um projecto Vtol de relevo, que dadas as capacidades já demostradas pela empresa auspicia bom futuro para outros aparelhos.   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 26, 2022, 12:03:17 pm
https://defence-blog.com/egypt-requests-twelve-c-130j-aircraft-from-the-us/?fbclid=IwAR0Ok63YhTWMPnmb8b4A4wCrPntHtQBwnmA8K7lo6k7G9troFONGwxQaXvM (https://defence-blog.com/egypt-requests-twelve-c-130j-aircraft-from-the-us/?fbclid=IwAR0Ok63YhTWMPnmb8b4A4wCrPntHtQBwnmA8K7lo6k7G9troFONGwxQaXvM)

"Ká-cês"? Nem perguntam por eles.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2022, 03:14:04 pm
https://defence-blog.com/egypt-requests-twelve-c-130j-aircraft-from-the-us/?fbclid=IwAR0Ok63YhTWMPnmb8b4A4wCrPntHtQBwnmA8K7lo6k7G9troFONGwxQaXvM (https://defence-blog.com/egypt-requests-twelve-c-130j-aircraft-from-the-us/?fbclid=IwAR0Ok63YhTWMPnmb8b4A4wCrPntHtQBwnmA8K7lo6k7G9troFONGwxQaXvM)

"Ká-cês"? Nem perguntam por eles.

só gentinha burra, não sabem o que é bom !!!!! :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Janeiro 26, 2022, 04:09:47 pm
https://defence-blog.com/egypt-requests-twelve-c-130j-aircraft-from-the-us/?fbclid=IwAR0Ok63YhTWMPnmb8b4A4wCrPntHtQBwnmA8K7lo6k7G9troFONGwxQaXvM (https://defence-blog.com/egypt-requests-twelve-c-130j-aircraft-from-the-us/?fbclid=IwAR0Ok63YhTWMPnmb8b4A4wCrPntHtQBwnmA8K7lo6k7G9troFONGwxQaXvM)

"Ká-cês"? Nem perguntam por eles.

Não, iam pedir aos americas para lhes "dar" KC-390...

 ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Janeiro 26, 2022, 08:21:34 pm
https://defence-blog.com/egypt-requests-twelve-c-130j-aircraft-from-the-us/?fbclid=IwAR0Ok63YhTWMPnmb8b4A4wCrPntHtQBwnmA8K7lo6k7G9troFONGwxQaXvM (https://defence-blog.com/egypt-requests-twelve-c-130j-aircraft-from-the-us/?fbclid=IwAR0Ok63YhTWMPnmb8b4A4wCrPntHtQBwnmA8K7lo6k7G9troFONGwxQaXvM)

"Ká-cês"? Nem perguntam por eles.

Não, iam pedir aos americas para lhes "dar" KC-390...

 ::)

Mas vão ser oferecidos? Hei lá!!!   :D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Janeiro 27, 2022, 04:02:06 am
Até que são baratinhos. Deve ser porque não compraram o simulador que, se for como o brasileiro, custa aí uns 500 milhões.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 02, 2022, 07:41:05 pm
E outra questão. Vamos por de lado a quebra do contrato. Está assinado e é para cumprir.

Essa agora! Rasgaram-se anteriormente contratos por menos do que aquilo que a Embraer fez, e vendo o futuro pouco auspicioso para o projecto KC-390, seria até a coisa mais acertada a fazer. Ou, pelo menos, renegociar e reduzir a encomenda para somente duas a 3 aeronaves, e procurar no mercado uns C-130J usados da RAF ou USAF ou, quanto muito, A400M excedentários das encomendas espanhola e alemã.

Estou mesmo a ver a enorme interoperabilidade que iremos ter com os restantes países aliados da NATO...  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 02, 2022, 07:45:04 pm
Estou mesmo a ver a enorme interoperabilidade que iremos ter com os restantes países aliados da NATO...  ::)

Operacionalmente não deve ser muito diferente de um C-130, em paletes de carga ou nr de tropas transportada.

Mas quando em missões internacionais esqueçam pedir alguma peça emprestada a outros paises para desenrascar uma avaria  :mrgreen:.

Só se começarmos a fazer missões com o Brasil  ;D.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 02, 2022, 07:50:16 pm
Mas quando em missões internacionais esqueçam pedir alguma peça emprestada a outros paises para desenrascar uma avaria  :mrgreen:.

Só se começarmos a fazer missões com o Brasil  ;D.

Estás a ver como lá chegaste depressa? É ver todos os outros a voar e o nosso aparelho encostado à espera que chegue a peça, ou peças...  ::)

Só se for com a Hungria. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 02, 2022, 08:05:50 pm
O KC não avaria pá.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 02, 2022, 10:24:35 pm
E outra questão. Vamos por de lado a quebra do contrato. Está assinado e é para cumprir.

Essa agora! Rasgaram-se anteriormente contratos por menos do que aquilo que a Embraer fez, e vendo o futuro pouco auspicioso para o projecto KC-390, seria até a coisa mais acertada a fazer. Ou, pelo menos, renegociar e reduzir a encomenda para somente duas a 3 aeronaves, e procurar no mercado uns C-130J usados da RAF ou USAF ou, quanto muito, A400M excedentários das encomendas espanhola e alemã.

Estou mesmo a ver a enorme interoperabilidade que iremos ter com os restantes países aliados da NATO...  ::)

Renegocia é outra coisa. Agora cancelar o contrato com o primeiro avião já em construção, os pilotos treinados, já uns milhões pagos e até com adiantamento s já efetuados não faz qq sentido. E ainda tínhamos de pagar a multa de quebra contratual. Esqueçam isso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 02, 2022, 10:33:19 pm
Mas quando em missões internacionais esqueçam pedir alguma peça emprestada a outros paises para desenrascar uma avaria  :mrgreen:.

Só se começarmos a fazer missões com o Brasil  ;D.

Estás a ver como lá chegaste depressa? É ver todos os outros a voar e o nosso aparelho encostado à espera que chegue a peça, ou peças...  ::)

Só se for com a Hungria. :mrgreen:

Mas quando a peça estiver em Portugal vai de KC e chega mais rápido do que se fosse de C130.  ;) ;) ;)

O KC é como aquele jogador que não se quer na equipa mas que quando é anunciado nos jornais convém ir-se habituando porque a partir daquele momento faz parte da nossa equipa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 03, 2022, 01:06:40 am
E quando a EMB não produzir as “peças” com a celeridade necessária, porque o número de células construídas  não se traduziu nas economias de escala previamente planeadas? Vai ser uma grande equipa, vai!

Ainda estou para ver o dia em que a FAB acordar e começar a adquirir C-130. Ui, coitado do pessoal da maionese que vai ficar sem palavras. Ou então, vão virar-se indignados de longa data, na esperança que as suas posições prévias tenham caído no esquecimento.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 03, 2022, 08:35:31 am
(https://www.infodefensa.com/images/showid2/4777530?w=900&mh=700)

A Embraer é mais uma linha de montagem, as peças são construidas em fornecedores especializados, muita coisa deve ser em comum com a aviação civil.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 03, 2022, 09:52:38 am
Pelo que sei, o motor é o mais comum que se pode encontrar no mercado, acho que ele é utilizado por todos os embraer e airbus.

Já as telas usadas no KC são standard no mercado e o radar também.

Sendo assim não haverá problemas quanto ao fornecimento  de peças.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2022, 11:33:20 am
Renegocia é outra coisa. Agora cancelar o contrato com o primeiro avião já em construção, os pilotos treinados, já uns milhões pagos e até com adiantamento s já efetuados não faz qq sentido. E ainda tínhamos de pagar a multa de quebra contratual. Esqueçam isso.

Não é nada pessoalmente contra si, caro colega forista, mas as pessoas que falam em termos absolutos fazem-me confusão. "Não pode ser", "está feito e não se mexe mais", "esqueçam isso", etc, desculpe mas discordo. Não só há provas anteriores disso já ter acontecido em mais do que uma ocasião no que diz respeito à aquisição de sistemas de armas, como obviamente é algo acautelado ou não estivessem normalmente previstas penalizações para esse facto nos próprios contratos.

E ter já uma tripulação treinada não quer dizer nada; por exemplo, para os EC635 que eram destinados à UALE, encontravam-se já prontas 3 tripulações, o que não impediu que o negócio abortasse e as aeronaves fossem posteriormente parar à Jordânia. No Alfeite, em 2003/04, andava tudo num lufa-lufa de um lado para o outro com manuais e TO's referentes às fragatas norte-americanas da classe Oliver Hazard Perry, e no entanto os navios não chegaram a vir. Por isso, neste aspecto, isso não quer dizer nada.

Sinceramente, e falando agora a nível pessoal, em lugar de denunciar o contrato iria antes sentar-me à mesa com a Embraer para o renegociar, passando da encomenda original de 5 aparelhos + 1 de opção para 2/3 aparelhos no máximo, com a restante verba já paga diluída na compra de alguns Super Tucano e/ou um ou outro ERJ-135/145 para transporte VIP ou AEW. Os KC-390 ficariam para transporte táctico rápido e reabastecimento aéreo de EH-101 CSAR, eventualmente C-295M com lança, e outros meios de aliados da NATO que utilizem o sistema "probe & drogue", e tentaria a compra de 3 C-130J-30 usados ou negociava com a Airbus 2 A400M e 1 A330MRTT. Ficaríamos melhor equipados e com reconhecida interoperacionalidade com o resto da Aliança Atlântica.

Porém, com a maioria absoluta do Partido Socialista, não errarei por muito se afirmar que o mais certo é virem mesmo cá parar os cinco KC-390, talvez mesmo até o sexto de opção, e depois o resto logo se vê quando, e se, acontecer. Aliás, tem sido a matriz dos Governos do António Costa: deixa andar, e quando acontecer depois logo se vê isso. ::)

Espero que o colega forista Visitante 123 não tenha levado a mal, como disse inicialmente não é nada pessoal ou contra si. ;)



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Fevereiro 03, 2022, 12:22:42 pm
Renegocia é outra coisa. Agora cancelar o contrato com o primeiro avião já em construção, os pilotos treinados, já uns milhões pagos e até com adiantamento s já efetuados não faz qq sentido. E ainda tínhamos de pagar a multa de quebra contratual. Esqueçam isso.

Não é nada pessoalmente contra si, caro colega forista, mas as pessoas que falam em termos absolutos fazem-me confusão. "Não pode ser", "está feito e não se mexe mais", "esqueçam isso", etc, desculpe mas discordo. Não só há provas anteriores disso já ter acontecido em mais do que uma ocasião no que diz respeito à aquisição de sistemas de armas, como obviamente é algo acautelado ou não estivessem normalmente previstas penalizações para esse facto nos próprios contratos.

E ter já uma tripulação treinada não quer dizer nada; por exemplo, para os EC635 que eram destinados à UALE, encontravam-se já prontas 3 tripulações, o que não impediu que o negócio abortasse e as aeronaves fossem posteriormente parar à Jordânia. No Alfeite, em 2003/04, andava tudo num lufa-lufa de um lado para o outro com manuais e TO's referentes às fragatas norte-americanas da classe Oliver Hazard Perry, e no entanto os navios não chegaram a vir. Por isso, neste aspecto, isso não quer dizer nada.

Sinceramente, e falando agora a nível pessoal, em lugar de denunciar o contrato iria antes sentar-me à mesa com a Embraer para o renegociar, passando da encomenda original de 5 aparelhos + 1 de opção para 2/3 aparelhos no máximo, com a restante verba já paga diluída na compra de alguns Super Tucano e/ou um ou outro ERJ-135/145 para transporte VIP ou AEW. Os KC-390 ficariam para transporte táctico rápido e reabastecimento aéreo de EH-101 CSAR, eventualmente C-295M com lança, e outros meios de aliados da NATO que utilizem o sistema "probe & drogue", e tentaria a compra de 3 C-130J-30 usados ou negociava com a Airbus 2 A400M e 1 A330MRTT. Ficaríamos melhor equipados e com reconhecida interoperacionalidade com o resto da Aliança Atlântica.

Porém, com a maioria absoluta do Partido Socialista, não errarei por muito se afirmar que o mais certo é virem mesmo cá parar os cinco KC-390, talvez mesmo até o sexto de opção, e depois o resto logo se vê quando, e se, acontecer. Aliás, tem sido a matriz dos Governos do António Costa: deixa andar, e quando acontecer depois logo se vê isso. ::)

Espero que o colega forista Visitante 123 não tenha levado a mal, como disse inicialmente não é nada pessoal ou contra si. ;)

Vou ter que discordar, pessoalmente acho que o maior perigo no negócio dos KC é o facto de poder vir a ser operado por muita pouca gente e em poucas quantidades (problemas peças, tempos de disponibilidades,...), e ficarmos apenas com 1, 2 ou 3 unidades não vai corrigir esse problema, e termos 2 ou mais cadeias de manutenção para um País como o nosso não faz sentido.

Por isso sou da opinião ou borregamos o negocio, e venha A400 ou 130J novos ou semi-novos (que vai acarretar riscos e o governo atual nunca o vai fazer pois foram eles que tomara essa decisão inicialmente, se fosse outro governo seria mais fácil) ou continuamos com KC até ao fim e descontinuamos os 130.

Em relação ao transporte VIP, nem me lembro da ultima vez que foi usado (para transporte VIP),
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 03, 2022, 12:23:48 pm
(https://www.infodefensa.com/images/showid2/4777530?w=900&mh=700)

A Embraer é mais uma linha de montagem, as peças são construidas em fornecedores especializados, muita coisa deve ser em comum com a aviação civil.
Nem mais, acrescentando-se que um correto planeamento e stock adequado de sobressalentes minimizaria os riscos de paragens não previstas.
Isso aliás deveria acontecer com qualquer tipo de equipamento.
Pelo que percebi os EH101 já pararam precisamente por este tipo de falhas e não são equipamentos únicos ou estranhos 😉
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Fevereiro 03, 2022, 12:43:12 pm
Nem mais, acrescentando-se que um correto planeamento e stock adequado de sobressalentes minimizaria os riscos de paragens não previstas.
Isso aliás deveria acontecer com qualquer tipo de equipamento.
Pelo que percebi os EH101 já pararam precisamente por este tipo de falhas e não são equipamentos únicos ou estranhos 😉

Estamos em Portugal, e estamos sem frota para as fragatas há não sei quanto tempo por falta ou falha de planeamento, estamos sem AOR por falta ou falha pagamento, estamos apenas com 1 fragata operacional (e velha) por falta ou falha de planeamento,... o que o faz pensar que as coisas vão ser diferentes no futuro?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2022, 12:44:17 pm
Vou ter que discordar, pessoalmente acho que o maior perigo no negócio dos KC é o facto de poder vir a ser operado por muita pouca gente e em poucas quantidades (problemas peças, tempos de disponibilidades,...), e ficarmos apenas com 1, 2 ou 3 unidades não vai corrigir esse problema, e termos 2 ou mais cadeias de manutenção para um País como o nosso não faz sentido.

Por isso sou da opinião ou borregamos o negocio, e venha A400 ou 130J novos ou semi-novos (que vai acarretar riscos e o governo atual nunca o vai fazer pois foram eles que tomara essa decisão inicialmente, se fosse outro governo seria mais fácil) ou continuamos com KC até ao fim e descontinuamos os 130.

Em relação ao transporte VIP, nem me lembro da ultima vez que foi usado (para transporte VIP),

O ideal seria sim denunciar o contrato, mas com este Governo isso não vai certamente acontecer. No entanto, podem haver outras maneiras, outras soluções de compromisso, e foi até mais isso que eu quis apontar. Que nem tudo tem de ser preto ou branco, pode ser cinzento também por exemplo, se percebem a metáfora.

Em relação ao transporte VIP, acontece regularmente com os Falcon 50, qual é a novidade? O PR e PM deslocam-se rapidamente para aqui e para ali no Continente, ilhas e estrangeiro como? E uma outra(s) aeronave(s), até como já esteve previsto, libertaria os recém-modernizados Falcon 50 para as missões mais vitais de evacuação médica e transporte de orgãos. Portanto também aí não reside nenhuma novidade.

Agora se tudo isto irá acontecer? Muito dificilmente, o que não invalida que se apresentem soluções. Pode ser que os "expertos" do Restelo, já que tanto gostam de nos ler, tirem daqui algumas ideias em ano de revisão da LPM. Pior do que a coisa está é dificil...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 03, 2022, 01:03:39 pm
Como as coisas estão actualmente também não acredito em termos dois tipos de aeronave de transporte, por isso ou é o KC390 ou não é. Termos 2/3 KC390 e 2 de outro tipo de aeronave não acredito.

Só se miraculosamente aparecer um saco cheio de dinheiro, e um aumento de efectivos na FAP.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 03, 2022, 01:39:28 pm
Como as coisas estão actualmente também não acredito em termos dois tipos de aeronave de transporte, por isso ou é o KC390 ou não é. Termos 2/3 KC390 e 2 de outro tipo de aeronave não acredito.

Só se miraculosamente aparecer um saco cheio de dinheiro, e um aumento de efectivos na FAP.

No panorama actual ninguém acredita, mesmo com a crise na Ucrânia, se bem que para sermos correctos a verdade é que já dispomos de dois tipos de aeronaves de transporte táctico ao serviço: o C-130H e o C-295M. ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 03, 2022, 02:08:33 pm
Como as coisas estão actualmente também não acredito em termos dois tipos de aeronave de transporte, por isso ou é o KC390 ou não é. Termos 2/3 KC390 e 2 de outro tipo de aeronave não acredito.

Só se miraculosamente aparecer um saco cheio de dinheiro, e um aumento de efectivos na FAP.

No panorama actual ninguém acredita, mesmo com a crise na Ucrânia, se bem que para sermos correctos a verdade é que já dispomos de dois tipos de aeronaves de transporte táctico ao serviço: o C-130H e o C-295M. ;)

No futuro serão 3, KC-390, C-130H e C-295M.
Se o plano hi-low tivesse sido seguido, 4 A-400M e 12 C-295, o problema estava resolvido há muitos anos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 03, 2022, 02:09:53 pm
se bem que para sermos correctos a verdade é que já dispomos de dois tipos de aeronaves de transporte táctico ao serviço: o C-130H e o C-295M. ;)

Mae isso é porque para Portugal o C-130 é transporte estratégico  :mrgreen:.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 03, 2022, 02:12:28 pm
Renegocia é outra coisa. Agora cancelar o contrato com o primeiro avião já em construção, os pilotos treinados, já uns milhões pagos e até com adiantamento s já efetuados não faz qq sentido. E ainda tínhamos de pagar a multa de quebra contratual. Esqueçam isso.

Não é nada pessoalmente contra si, caro colega forista, mas as pessoas que falam em termos absolutos fazem-me confusão. "Não pode ser", "está feito e não se mexe mais", "esqueçam isso", etc, desculpe mas discordo. Não só há provas anteriores disso já ter acontecido em mais do que uma ocasião no que diz respeito à aquisição de sistemas de armas, como obviamente é algo acautelado ou não estivessem normalmente previstas penalizações para esse facto nos próprios contratos.

E ter já uma tripulação treinada não quer dizer nada; por exemplo, para os EC635 que eram destinados à UALE, encontravam-se já prontas 3 tripulações, o que não impediu que o negócio abortasse e as aeronaves fossem posteriormente parar à Jordânia. No Alfeite, em 2003/04, andava tudo num lufa-lufa de um lado para o outro com manuais e TO's referentes às fragatas norte-americanas da classe Oliver Hazard Perry, e no entanto os navios não chegaram a vir. Por isso, neste aspecto, isso não quer dizer nada.

Sinceramente, e falando agora a nível pessoal, em lugar de denunciar o contrato iria antes sentar-me à mesa com a Embraer para o renegociar, passando da encomenda original de 5 aparelhos + 1 de opção para 2/3 aparelhos no máximo, com a restante verba já paga diluída na compra de alguns Super Tucano e/ou um ou outro ERJ-135/145 para transporte VIP ou AEW. Os KC-390 ficariam para transporte táctico rápido e reabastecimento aéreo de EH-101 CSAR, eventualmente C-295M com lança, e outros meios de aliados da NATO que utilizem o sistema "probe & drogue", e tentaria a compra de 3 C-130J-30 usados ou negociava com a Airbus 2 A400M e 1 A330MRTT. Ficaríamos melhor equipados e com reconhecida interoperacionalidade com o resto da Aliança Atlântica.

Porém, com a maioria absoluta do Partido Socialista, não errarei por muito se afirmar que o mais certo é virem mesmo cá parar os cinco KC-390, talvez mesmo até o sexto de opção, e depois o resto logo se vê quando, e se, acontecer. Aliás, tem sido a matriz dos Governos do António Costa: deixa andar, e quando acontecer depois logo se vê isso. ::)

Espero que o colega forista Visitante 123 não tenha levado a mal, como disse inicialmente não é nada pessoal ou contra si. ;)

Não fico nada chateado. Aliás, sem discordâncias isto era uma seca.

E eu nem estou "casado" com o KC-390. Não me aquece nem arrefece. Não vejo é a lógica de estarmos a rasgar contratos. É que eles foram renegociados acho eu ainda em 2021. A Embraer queria mais dinheiro e o negócio esteve para cair. Portugal até se disponibilizou para comprar peças diretamente aos fornecedores em vez da Embraer. Mas parece ter sido ultrapassado o problema.

Além disso nós não estávamos no programa do A-400M e tivemos que os indemnizar pela saída? É que não ter dinheiro e gastar o pouco que se tem em indemnizaçoes contratuais é assustador para o futuro das FA.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 03, 2022, 03:21:44 pm
Nem mais, acrescentando-se que um correto planeamento e stock adequado de sobressalentes minimizaria os riscos de paragens não previstas.
Isso aliás deveria acontecer com qualquer tipo de equipamento.
Pelo que percebi os EH101 já pararam precisamente por este tipo de falhas e não são equipamentos únicos ou estranhos 😉

Estamos em Portugal, e estamos sem frota para as fragatas há não sei quanto tempo por falta ou falha de planeamento, estamos sem AOR por falta ou falha pagamento, estamos apenas com 1 fragata operacional (e velha) por falta ou falha de planeamento,... o que o faz pensar que as coisas vão ser diferentes no futuro?
A mim nada.
Mas também se já nem isso conseguimos fazer não servimos para nada. 
Nesse caso não passamos de imbecis e incompetentes?
De que vale estarmos a pensar em evoluir equipamentos?
O comodismo e mansidão dos portugueses é transversal a toda a nossa sociedade. Ninguém reclama com vontade...
Esse tipo de situação deveria ter feito "vítimas" políticas e militares, servido de exemplo.
Mas infelizmente nunca acontece nada e a miséria persiste.
Submarinos, EH101, KAMOV, contrapartidas PANDUR, TANCOS , etc.,  é so escolher e ver no que deu.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 05, 2022, 11:07:47 pm
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a793944543030764d304e4554693942636e463161585a765132397461584e7a59573876556d56735958544473334a7062334d76556d56735958544473334a70627955794d47526c4a5449775258686c5933584470384f6a627955794d4752684a5449775446424e4a5449774d6a41794d4335775a47593d&fich=Relat%C3%B3rio+de+Execu%C3%A7%C3%A3o+da+LPM+2020.pdf&Inline=true (https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063446f764c324679626d56304c334e706447567a4c31684a566b786c5a793944543030764d304e4554693942636e463161585a765132397461584e7a59573876556d56735958544473334a7062334d76556d56735958544473334a70627955794d47526c4a5449775258686c5933584470384f6a627955794d4752684a5449775446424e4a5449774d6a41794d4335775a47593d&fich=Relat%C3%B3rio+de+Execu%C3%A7%C3%A3o+da+LPM+2020.pdf&Inline=true)

Está aqui o que pagamos pelo Kacete.

Já agora:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.slidesharecdn.com%2Fembraerjuly2012booknew-120625084211-phpapp02%2F95%2Fpresentation-ir-july-2012-28-728.jpg%3Fcb%3D1340631929&hash=870205f379cdf403a9c8ed0e736401aa)

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 10, 2022, 05:24:35 am
Sobre as encomendas da FAB o número foi reduzido oficialmente de 28 para 22 aeronaves.

https://www.aereo.jor.br/2022/02/09/embraer-chega-a-acordo-com-a-fab-para-reducao-de-28-para-22-aeronaves-kc-390/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 10, 2022, 09:09:09 am
Sobre as encomendas da FAB o número foi reduzido oficialmente de 28 para 22 aeronaves.

https://www.aereo.jor.br/2022/02/09/embraer-chega-a-acordo-com-a-fab-para-reducao-de-28-para-22-aeronaves-kc-390/

Ou seja um SUCESSSO ESTRONDOSO mesmo assim não é ?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 10, 2022, 09:56:44 am
Sobre as encomendas da FAB o número foi reduzido oficialmente de 28 para 22 aeronaves.

https://www.aereo.jor.br/2022/02/09/embraer-chega-a-acordo-com-a-fab-para-reducao-de-28-para-22-aeronaves-kc-390/

Ou seja um SUCESSSO ESTRONDOSO mesmo assim não é ?

O Dólar (moeda em que está sendo pago) estar a 2,30 reais na assinatura do contrato e agora está 5,50, a economia brasileira ruindo na pandemia global e você culpando a aeronave? Por favor...


P.S.: Sem contar a enorme incompetência da gestão do aeroclube que é a FAB de não seguir seus cronogramas estratégicos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 10, 2022, 12:49:45 pm
Redução de 28 para 22 aeronaves, com as entregas a estenderem-se até 2034

https://embraer.com/global/en/news?slug=1206982-communique-for-the-press
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 13, 2022, 11:45:55 am
Citar
(...) Report saying Bundeswehr is reviewing their plan to base at least 10 A400M at second airbase in Lechfeld (first being at Wunstdorf) centred around a multinational unit (MNAU), after only one foreign partner (said to be Hungary) showing interest. Report says evaluation of a purely national operation is ongoing. Primary national air transport base Wunstdorf is at capacity supporting 40 A400M. It is therefore unclear what will happen to surplus 13 A400M, should Lechfeld-plan not proceed. (...)

(...) As backgrounder: Berlin originally tried to sell off 13 A400M out of original order of 53 airframes. Since purchase was binding and Airbus couldnt at the time find other customers, government decided to explore a multinational pooling solution instead, with Luftwaffe as operator. Ironically a requirement for more national airlift and air-refuelling capability (A400M is by design prepared to perform IFR role) to enable EU and NATO assets is not in dispute. The matter is, as always, primarily about who is going to pay for it. (...)

https://esut.de/2022/02/meldungen/32421/stationierung-a400m-lechfeld/

Várias questões se levantam depois da leitura deste artigo: primeiro, a Luftwaffe continua sem saber muito bem o que fazer às 13 células A400M que considera excedentárias, agora que vai reanalisar a questão de utilizá-las para formar uma unidade multinacional numa segunda localização, neste caso em Lechfeld. Segundo, a única nação que até agora terá mostrado interesse em fazer parte desse programa é a Hungria, que no ano passado encomendou um par de KC-390 à Embraer.

Dito isto, é caso para perguntar: se a unidade multinacional for para a frente, a Hungria manterá a encomenda dos Millennium por exemplo? E estando os alemães ainda com certas dúvidas sobre o que fazer com os aparelhos que consideram a mais (apesar dos casos recentes do Afeganistão e Ucrânia poderem demonstrar que não é esse o caso), poderia ou poderá haver a hipótese de se adquirir células A400M a um preço mais reduzido? Ou mesmo até podermos vir a integrar essa unidade multinacional, já que para todos os efeitos os germânicos vêm treinar a Portugal com frequência?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 13, 2022, 02:00:41 pm
Citar
(...) Report saying Bundeswehr is reviewing their plan to base at least 10 A400M at second airbase in Lechfeld (first being at Wunstdorf) centred around a multinational unit (MNAU), after only one foreign partner (said to be Hungary) showing interest. Report says evaluation of a purely national operation is ongoing. Primary national air transport base Wunstdorf is at capacity supporting 40 A400M. It is therefore unclear what will happen to surplus 13 A400M, should Lechfeld-plan not proceed. (...)

(...) As backgrounder: Berlin originally tried to sell off 13 A400M out of original order of 53 airframes. Since purchase was binding and Airbus couldnt at the time find other customers, government decided to explore a multinational pooling solution instead, with Luftwaffe as operator. Ironically a requirement for more national airlift and air-refuelling capability (A400M is by design prepared to perform IFR role) to enable EU and NATO assets is not in dispute. The matter is, as always, primarily about who is going to pay for it. (...)

https://esut.de/2022/02/meldungen/32421/stationierung-a400m-lechfeld/

Várias questões se levantam depois da leitura deste artigo: primeiro, a Luftwaffe continua sem saber muito bem o que fazer às 13 células A400M que considera excedentárias, agora que vai reanalisar a questão de utilizá-las para formar uma unidade multinacional numa segunda localização, neste caso em Lechfeld. Segundo, a única nação que até agora terá mostrado interesse em fazer parte desse programa é a Hungria, que no ano passado encomendou um par de KC-390 à Embraer.

Dito isto, é caso para perguntar: se a unidade multinacional for para a frente, a Hungria manterá a encomenda dos Millennium por exemplo? E estando os alemães ainda com certas dúvidas sobre o que fazer com os aparelhos que consideram a mais (apesar dos casos recentes do Afeganistão e Ucrânia poderem demonstrar que não é esse o caso), poderia ou poderá haver a hipótese de se adquirir células A400M a um preço mais reduzido? Ou mesmo até podermos vir a integrar essa unidade multinacional, já que para todos os efeitos os germânicos vêm treinar a Portugal com frequência?

Era muito bom, mas segundo sei, é KC-390 "all the way"....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 13, 2022, 02:59:10 pm
Sair do KC, meste momento,  não me parece opção.
Abrir a porta à entrada em unidades multinacionais, seja no A400, MRTT ou outras  que complementem os meios actuais, isso sim deveria ser prioritário. Caso esteja dentro das nossas capacidades financeiras,  obviamente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 13, 2022, 03:20:41 pm
A opção pelo KC seria trazer tambem knowhow da área para Portugal, para começarmos a dar alguns passos. Agora como vamos (e se vamos) realmente usar esse conhecimento para alguma coisa já é outra história....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 13, 2022, 04:04:50 pm
A opção pelo KC seria trazer tambem knowhow da área para Portugal, para começarmos a dar alguns passos. Agora como vamos (e se vamos) realmente usar esse conhecimento para alguma coisa já é outra história....

Deixe-me rir, um pouco...A embraer acabou de vender as suas fábricas em Évora, a um grupo Espanhol.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 13, 2022, 04:22:16 pm
A opção pelo KC seria trazer tambem knowhow da área para Portugal, para começarmos a dar alguns passos. Agora como vamos (e se vamos) realmente usar esse conhecimento para alguma coisa já é outra história....

Deixe-me rir, um pouco...A embraer acabou de vender as suas fábricas em Évora, a um grupo Espanhol.

Isso devia ter sido acautelado no contrato com a Embraer sem dúvida.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 13, 2022, 06:33:22 pm
A opção pelo KC seria trazer tambem knowhow da área para Portugal, para começarmos a dar alguns passos. Agora como vamos (e se vamos) realmente usar esse conhecimento para alguma coisa já é outra história....

Deixe-me rir, um pouco...A embraer acabou de vender as suas fábricas em Évora, a um grupo Espanhol.
Esse sim, poderia e deveria ser um motivo para o governo português actuar.
Porque na realidade seria um dos argumentos positivos à opção tomada pelo KC essa possível parceria. Pelo menos era o que diziam . Se era verdade...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 13, 2022, 09:56:48 pm
A opção pelo KC seria trazer tambem knowhow da área para Portugal, para começarmos a dar alguns passos. Agora como vamos (e se vamos) realmente usar esse conhecimento para alguma coisa já é outra história....

Deixe-me rir, um pouco...A embraer acabou de vender as suas fábricas em Évora, a um grupo Espanhol.
Esse sim, poderia e deveria ser um motivo para o governo português actuar.
Porque na realidade seria um dos argumentos positivos à opção tomada pelo KC essa possível parceria. Pelo menos era o que diziam . Se era verdade...

A redução de 5 para 2, seria a melhor resposta, mas não, somos burros até dizer chega...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 14, 2022, 02:46:37 am
O pessoal ou não presta atenção ao que é postado no fórum, ou então esquece com facilidade. É só pesquisar a entrevista com a engenheira que participou no desenvolvimento da fuselagem do kacete — em que ela conta que após a conclusão do projecto toda a equipa de engenharia portuguesa se dissolveu e emigrou —, para perceber que muito pouco know-how ficou em Portugal.

Abram os olhos! O kacete foi uma decisão puramente política, não havendo nenhuma visão estratégica por detrás. O última vez em que houve um decisão estratégica a sustentar uma aquisição militar foi com os U214.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2022, 07:17:37 am
O pessoal ou não presta atenção ao que é postado no fórum, ou então esquece com facilidade. É só pesquisar a entrevista com a engenheira que participou no desenvolvimento da fuselagem do kacete — em que ela conta que após a conclusão do projecto toda a equipa de engenharia portuguesa se dissolveu e emigrou —, para perceber que muito pouco know-how ficou em Portugal.

Abram os olhos! O kacete foi uma decisão puramente política, não havendo nenhuma visão estratégica por detrás. O última vez em que houve um decisão estratégica a sustentar uma aquisição militar foi com os U214.

Onde esse pessoal e o tal know how que alguns por aqui pensam que está  congelado e estático em Évora, já vai..... :bang:

Quem agradece são algumas empresas de aeronautica em Espanha, Franca e RU.
Três amigos meus que estiveram na EMB em Évora estao em Sevilha com quase o triplo do vencimento.
Espero bem que a nova empresa que substituiu a EMB tenha um pouco mais cuidado e respeito com os seus trabalhadores e as retribuições sejam  mais adequadas às funções e responsabilidades.

Os 390 não foram mais que uma grande ajuda monetária de Portugal ao Brasil.
Para nós o negócio trouxe zero vantagens !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 14, 2022, 10:19:55 am
A opção pelo KC seria trazer tambem knowhow da área para Portugal, para começarmos a dar alguns passos. Agora como vamos (e se vamos) realmente usar esse conhecimento para alguma coisa já é outra história....

Pois, pois meu caro, estórias da Carochinha, acredita quem quer, a verdade é que a realidade é bem diferente .
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 14, 2022, 12:47:16 pm
O pessoal ou não presta atenção ao que é postado no fórum, ou então esquece com facilidade. É só pesquisar a entrevista com a engenheira que participou no desenvolvimento da fuselagem do kacete — em que ela conta que após a conclusão do projecto toda a equipa de engenharia portuguesa se dissolveu e emigrou —, para perceber que muito pouco know-how ficou em Portugal.

Abram os olhos! O kacete foi uma decisão puramente política, não havendo nenhuma visão estratégica por detrás. O última vez em que houve um decisão estratégica a sustentar uma aquisição militar foi com os U214.

A CEiiA está a fazer a engenharia para a produção do Desaer ATL 100. Estado a CEiiA  a tentar arranjar fundos para a construção de uma fabrica em Évora.

O centro de engenharia e tecnologia da Embraer em Évora ficou fora do negocio da venda das fabricas.

E depois existe a OGMA.

Mas já se fazia partes para aviões em Portugal antes do KC-390. E vão continuar a fazer depois.
Quem parece que ganhou muito know-how com o KC-390 foi a CEiiA.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 14, 2022, 09:32:34 pm
 ::)

Citar
14th February 2022

NEWS

As the Portuguese Air Force prepares for the scheduled arrival of its first Embraer KC-390 in March 2023, work is underway on the infrastructure at Base Aérea 11/Beja Air Base, the selected home of the new transport aircraft.

https://www.key.aero/article/portugal-prepares-arrival-kc-390-beja-air-base?fbclid=IwAR1Iw1AQ0ZAjwIehWbsoe_eQ2RG7lHG7i3YSFsjD5i5rqPzs393c1omjgBs
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Fevereiro 19, 2022, 10:05:29 pm
https://www.cavok.com.br/lockheed-visa-regiao-do-indo-pacifico-para-vender-a-mais-nova-variante-do-c-130

 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 19, 2022, 10:14:41 pm
É que nem têm hipótese, o kacete vai limpar isso tudo.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2022, 11:48:33 am
https://www.cavok.com.br/portugal-prepara-base-aerea-de-beja-para-os-novos-kc-390
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 23, 2022, 09:50:26 am
Ontem andava por aí um artigo brasileiro a falar sobre usar os KC para AEW com um radar montado na fuselagem. E sobre poderem fazer AEW e reabastecimento ao mesmo tempo. Mas era só teoria.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 23, 2022, 11:29:00 am
Ontem andava por aí um artigo brasileiro a falar sobre usar os KC para AEW com um radar montado na fuselagem. E sobre poderem fazer AEW e reabastecimento ao mesmo tempo. Mas era só teoria.

(https://fotos.subefotos.com/e7447a89577ce736be7f3890694b7dc7o.jpg)

(https://pbrasil.files.wordpress.com/2010/08/e390_planobrasil_juniopinheiro.png)

https://www.aereo.jor.br/2017/09/24/campanha-de-testes-do-kc-390-emprega-nvg/ (https://www.aereo.jor.br/2017/09/24/campanha-de-testes-do-kc-390-emprega-nvg/)

E provavelmente vai continuar a ser pois a FAB aposta é no E99M.

https://www.aeroflap.com.br/guardiao-e-99m-ganha-atualizacoes-que-marcarao-o-futuro-da-fab-junto-como-o-gripen-ng-e-kc-390/ (https://www.aeroflap.com.br/guardiao-e-99m-ganha-atualizacoes-que-marcarao-o-futuro-da-fab-junto-como-o-gripen-ng-e-kc-390/)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2012/12/E-99-FAB-6704-foto-B-Inchcape-via-Interdefensa-Militar-Argentina.jpg)

E a Embraer apresenta uma nova versão com base no Praetor 600.

https://www.airway.com.br/embraer-apresenta-novo-aviao-radar-baseado-no-praetor-600/ (https://www.airway.com.br/embraer-apresenta-novo-aviao-radar-baseado-no-praetor-600/)

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/06/Praetor-600-AEW-960x640.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2022, 12:09:07 pm
O KC não tem raio de acção suficiente para ser um AEW, e ainda por cima se tiver que fazer reabastecimento de outras aeronaves ao mesmo tempo.  :mrgreen: E para aeronaves AEW de alcance reduzido, existem sempre opções mais baratas que o KC.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 23, 2022, 02:06:24 pm
O KC tem um distância de 6000 KMS vazio. Com o peso do radar e as perdas aerodinâmicas terá menos certamente. Mas meio assim o Saab 2000 nem aos 3000 KMS chega. Não era por aí.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 27, 2022, 04:31:35 pm
A próxima aposta da Embraer nunca seria o KC-390 AEW

A melhor plataforma já apontada pela EMB para isso é o E190, e agora o E190E2. O Lineage E1 tem autonomia de voo de mais de 8.300 km, o E2 deve chegar a 10 mil ou mais.

Mas não se atenham a números de alcance. As aeronaves não fazem reconhecimento do espaço aéreo em velocidade nem em altitude de cruzeiro. Então esses números são irrelevantes para essa operação.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2013/04/E190-AEWC.jpg)

https://www.aereo.jor.br/2013/04/05/plataformas-isr-da-embraer-novidades-a-atualizacoes/







Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 27, 2022, 08:50:38 pm
Ontem andava por aí um artigo brasileiro a falar sobre usar os KC para AEW com um radar montado na fuselagem. E sobre poderem fazer AEW e reabastecimento ao mesmo tempo. Mas era só teoria.

(https://fotos.subefotos.com/e7447a89577ce736be7f3890694b7dc7o.jpg)

(https://pbrasil.files.wordpress.com/2010/08/e390_planobrasil_juniopinheiro.png)

https://www.aereo.jor.br/2017/09/24/campanha-de-testes-do-kc-390-emprega-nvg/ (https://www.aereo.jor.br/2017/09/24/campanha-de-testes-do-kc-390-emprega-nvg/)

E provavelmente vai continuar a ser pois a FAB aposta é no E99M.

https://www.aeroflap.com.br/guardiao-e-99m-ganha-atualizacoes-que-marcarao-o-futuro-da-fab-junto-como-o-gripen-ng-e-kc-390/ (https://www.aeroflap.com.br/guardiao-e-99m-ganha-atualizacoes-que-marcarao-o-futuro-da-fab-junto-como-o-gripen-ng-e-kc-390/)

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2012/12/E-99-FAB-6704-foto-B-Inchcape-via-Interdefensa-Militar-Argentina.jpg)

E a Embraer apresenta uma nova versão com base no Praetor 600.

https://www.airway.com.br/embraer-apresenta-novo-aviao-radar-baseado-no-praetor-600/ (https://www.airway.com.br/embraer-apresenta-novo-aviao-radar-baseado-no-praetor-600/)

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2019/06/Praetor-600-AEW-960x640.jpg)

Cumprimentos

Só falta efectuar uma largada de Paras em simultâneo !!!!
Muito á frente esta aeronave !!  ::)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 28, 2022, 10:31:31 am
Assim Mafets???

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 28, 2022, 10:43:33 am
Afinal o reabastecimento aéreo é efectuado por paraquedistas munidos de garrafões. A marinheca é que devia ter adquirido esta preciosidade.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 07, 2022, 08:09:38 am
O potencial estratégico deste cargueiro fica bem espelhado nesta missão. Vai ser um salto brutal para a FAP… ficar basicamente na mesma.

Divulgada a rota do avião KC-390 que vai amanhã buscar brasileiros saindo da Ucrânia

https://aeroin.net/divulgada-a-rota-do-aviao-kc-390-que-vai-amanha-buscar-brasileiros-saindo-da-ucrania/?amp (https://aeroin.net/divulgada-a-rota-do-aviao-kc-390-que-vai-amanha-buscar-brasileiros-saindo-da-ucrania/?amp)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 07, 2022, 08:59:36 am
A aeronave vai efectuar três escalas técnicas até chegar ao destino, a rota apresentada poderia/pode ser efectuada por um C ou J, por aí a vantagem não é nenhuma, a única vantagem será a duração do voo, quando muito poderá poupar umas três horas, no EET total.
Como eu já venho dizendo vezes se conta a FAP com este substituto do C, não ganha nada de substancial quanto ao Raio de acção Vs payload.
este birreator será um cargueiro táctico excelente para países como o Brasil, ou a UCrãnia por exemplo, para Países como Portugal com vários arquipelagos a mais de 1000 Kms do continente, e com FND noutros continentes o 390 é má escolha e pior compra.
Nesta Missão o 390 está limitado não podendo transportar o seu máximo payload, em duas pernas Recife-Cabo Verde e Cabo Verde-Lisboa.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/wTvKQH.jpg) (https://imageshack.com/i/pmwTvKQHj)

Se aprendi a fazer bem as contas para elaborar um ATC FPL, a missão apresentada pela FAB se fosse efectuada por um Atlas necessitaria apenas de uma escala técnica, ao contrário das três escalas técnicas necessárias para o 390.

O A400 com um payload de 20 Tons, conseguia voar directo Brasilia-Cabo verde, 4700 Kms, a segunda perna seria Cabo verde-Varsóvia, 5560 kms. 

O Atlas com um payload de 20 Tons tem um raio de acção de 6400 Kms, para a presente missão até poderia transportar mais umas três tons.
Se o payload for de 30 tons o raio de acção desce para os 4500 Kms.


Esta missão seria efectuada em cerca de menos quatro horas que o 390.
Este modelo de cargueiro, teria sido uma excelente escolha e muito melhor compra para a FAP !!

Data from Airbus Defence & Space specifications[143][144]

General characteristics

Crew: 3 or 4 (2 pilots, 3rd optional, 1 loadmaster)
Capacity: 37,000 kg (81,600 lb)
116 fully equipped troops / paratroopers[144]
up to 66 stretchers accompanied by 25 medical personnel[144]
cargo compartment: width 4.00 m (13.12 ft) x height 3.85 m (12.6 ft) x length 17.71 m (58.1 ft) (without ramp 5.40 m (17.7 ft))[144]
Length: 45.1 m (148 ft 0 in)
Wingspan: 42.4 m (139 ft 1 in)
Height: 14.7 m (48 ft 3 in)
Wing area: 225.1 m2 (2,384 sq ft)
Empty weight: 78,600[145] kg (173,283 lb)
Max takeoff weight: 141,000 kg (310,852 lb)
Fuel capacity: 50,500 kg (111,300 lb) internal fuel
Max landing weight: 123,000 kg (271,000 lb)
Powerplant: 4 × Europrop TP400-D6 turboprop, 8,200 kW (11,000 hp) each
Propellers: 8-bladed Ratier-Figeac variable pitch propellers with feathering and reversing capability[nb 3][92], 5.3 m (17 ft 5 in) diameter
Performance

Maximum speed: Mach 0.72
Cruise speed: 781 km/h (485 mph, 422 kn) at 9,450 m (31,000 ft)[89]
Initial cruise altitude: 9,000 m (29,000 ft) at MTOW
Range: 3,300 km (2,100 mi, 1,800 nmi) at max payload[nb 4]
Range with 30-tonne payload: 4,500 km (2,450 nmi)
Range with 20-tonne payload: 6,400 km (3,450 nmi)

Ferry range: 8,700 km (5,400 mi, 4,700 nmi)
Service ceiling: 12,200 m (40,000 ft)
Wing loading: 637 kg/m2 (130.4[89] lb/sq ft)
Tactical takeoff distance: 980 m (3,215 ft)[nb 5]
Tactical landing distance: 770 m (2,530 ft)[nb 5]
Turning radius (ground): 28.6 m

https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas


Desempenho
Velocidade máxima: 0,8 Ma (988 km/h)
Velocidade máxima de cruzeiro: 470 kn (870 km/h)
Alcance com carga útil máxima: 1 520 m.n. (2 820 km)
Alcance de traslado: 3 310 m.n. (6 130 km)
Transferência de combustível: 2 495 km (raio de missão REVO)
Altitude máxima da operação: 36 000 ft (11 000 m)
Distância de decolagem: 1 100 m (missões táticas); 1 300 m (normal) e 1 630 m (transporte logístico)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Embraer_C-390_Millennium

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 07, 2022, 12:47:42 pm
Como esta missão, em concreto, se trata de transportar uma carga de 11,6 toneladas, é provável que um Atlas conseguisse fazer Recife-Varsóvia sem escalas. Podes confirmar, tenente?

PS: Não tinha reparado que o ferry range são 8.700 km e a flight distance Recife-Warsaw são cerca de 8.500 km. É impossível o alcance em ferry range e com uma carga de 12 ton serem iguais. Mas para o tipo de carga que é, um MRTT fazia esta viagem sem escalas e nem pestanejava.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 07, 2022, 12:57:38 pm
E com o MRTT, nem havia o argumento da velocidade a favor do KC.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 07, 2022, 08:05:14 pm
Como esta missão, em concreto, se trata de transportar uma carga de 11,6 toneladas, é provável que um Atlas conseguisse fazer Recife-Varsóvia sem escalas. Podes confirmar, tenente?

PS: Não tinha reparado que o ferry range são 8.700 km e a flight distance Recife-Warsaw são cerca de 8.500 km. É impossível o alcance em ferry range e com uma carga de 12 ton serem iguais. Mas para o tipo de carga que é, um MRTT fazia esta viagem sem escalas e nem pestanejava.

NVF, o Atlas só consegue fazer REC-WAW em Ferry Flight, se as condições atmosféricas forem favoráveis, refiro-me especialmente ao vento. 

Como este tipo de voos são efectuado a altitudes iguais ou superiores ao FL300, se, em grande parte do voo, os jet streams fossem adversos, ventos de nariz, como nós chamamos, pois com um Flight level de 30.000 ft, ou mais, por vezes os acft enfrentam ventos de mais de 100 milhas/hora, o que obrigaria a um consumo de fuel bem superior, reduzindo substancialmente o raio de acção.  >:(

Quando por exemplo os voos dos EUA apanham ventos de cauda daquela grandeza, o EET, chega a ter uma hora ou até mais de redução, com as respectivas poupanças de combustível.  ;)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Março 07, 2022, 09:05:44 pm
O potencial estratégico deste cargueiro fica bem espelhado nesta missão. Vai ser um salto brutal para a FAP… ficar basicamente na mesma.

Divulgada a rota do avião KC-390 que vai amanhã buscar brasileiros saindo da Ucrânia

https://aeroin.net/divulgada-a-rota-do-aviao-kc-390-que-vai-amanha-buscar-brasileiros-saindo-da-ucrania/?amp (https://aeroin.net/divulgada-a-rota-do-aviao-kc-390-que-vai-amanha-buscar-brasileiros-saindo-da-ucrania/?amp)

Os burros que decidiram assim, que limpem aí as mãos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 07, 2022, 10:21:18 pm
E os voos do Canadá também  ;D Eu sei amigo tenente, já experimentei esse fenómeno coriolano muitas vezes.

Como esta missão, em concreto, se trata de transportar uma carga de 11,6 toneladas, é provável que um Atlas conseguisse fazer Recife-Varsóvia sem escalas. Podes confirmar, tenente?

PS: Não tinha reparado que o ferry range são 8.700 km e a flight distance Recife-Warsaw são cerca de 8.500 km. É impossível o alcance em ferry range e com uma carga de 12 ton serem iguais. Mas para o tipo de carga que é, um MRTT fazia esta viagem sem escalas e nem pestanejava.

NVF, o Atlas só consegue fazer REC-WAW em Ferry Flight, se as condições atmosféricas forem favoráveis, refiro-me especialmente ao vento. 

Como este tipo de voos são efectuado a altitudes iguais ou superiores ao FL300, se, em grande parte do voo, os jet streams fossem adversos, ventos de nariz, como nós chamamos, pois com um Flight level de 30.000 ft, ou mais, por vezes os acft enfrentam ventos de mais de 100 milhas/hora, o que obrigaria a um consumo de fuel bem superior, reduzindo substancialmente o raio de acção.  >:(

Quando por exemplo os voos dos EUA apanham ventos de cauda daquela grandeza, o EET, chega a ter uma hora ou até mais de redução, com as respectivas poupanças de combustível.  ;)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 09, 2022, 08:06:20 am
Placa Charlie,  hoje pela manhã, com o 390 da missão de repatriamento e um dos dois AN30, que a Força Aérea Romena possui.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/xbO4On.jpg) (https://imageshack.com/i/poxbO4Onj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/rvSt3z.jpg) (https://imageshack.com/i/porvSt3zj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/L9pZeS.jpg) (https://imageshack.com/i/pnL9pZeSj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2022, 11:22:52 am
Placa Charlie,  hoje pela manhã, com o 390 da missão de repatriamento e um dos dois AN30, que a Força Aérea Romena possui.

A minha placa! :mrgreen:


O An-30 romeno é um visitante pouco usual. Nem fazia ideia que o Open Skies ainda se encontra activo.

Foto de ontem à chegada, esta manhã anda pela zona de Monte Real. ;)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275328041_7092703997470452_5211301066205533017_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=KfpUERo5AwsAX_kGbzI&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-LbC9x64BvjhkIb6R6qnFGza_PgAzFyPcKJdz5kUrUtQ&oe=622DEE3F)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 09, 2022, 05:56:58 pm
Placa Charlie,  hoje pela manhã, com o 390 da missão de repatriamento e um dos dois AN30, que a Força Aérea Romena possui.

A minha placa! :mrgreen:


O An-30 romeno é um visitante pouco usual. Nem fazia ideia que o Open Skies ainda se encontra activo.

Foto de ontem à chegada, esta manhã anda pela zona de Monte Real. ;)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275328041_7092703997470452_5211301066205533017_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=KfpUERo5AwsAX_kGbzI&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-LbC9x64BvjhkIb6R6qnFGza_PgAzFyPcKJdz5kUrUtQ&oe=622DEE3F)

Aeronave feia como o caruncho !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 09, 2022, 07:15:38 pm
Placa Charlie,  hoje pela manhã, com o 390 da missão de repatriamento e um dos dois AN30, que a Força Aérea Romena possui.

A minha placa! :mrgreen:


O An-30 romeno é um visitante pouco usual. Nem fazia ideia que o Open Skies ainda se encontra activo.

Foto de ontem à chegada, esta manhã anda pela zona de Monte Real. ;)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/275328041_7092703997470452_5211301066205533017_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=KfpUERo5AwsAX_kGbzI&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-LbC9x64BvjhkIb6R6qnFGza_PgAzFyPcKJdz5kUrUtQ&oe=622DEE3F)

Deve ter vindo buscar algo para os F-16.

E o Open Skies não se aplica a membros da NATO.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 09, 2022, 07:31:15 pm
Deve ter vindo buscar algo para os F-16.

E o Open Skies não se aplica a membros da NATO.

Isso não é verdade, nem a sua passagem por cá tem alguma coisa a ver com os F-16.

https://www.nti.org/education-center/treaties-and-regimes/treaty-on-open-skies/
https://www.armscontrol.org/factsheets/openskies


Este An-30B romeno esteve recentemente na Alemanha igualmente no âmbito do tratado "Open Skies".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 09, 2022, 08:59:49 pm
Deve ter vindo buscar algo para os F-16.

E o Open Skies não se aplica a membros da NATO.

Isso não é verdade, nem a sua passagem por cá tem alguma coisa a ver com os F-16.

https://www.nti.org/education-center/treaties-and-regimes/treaty-on-open-skies/
https://www.armscontrol.org/factsheets/openskies


Este An-30B romeno esteve recentemente na Alemanha igualmente no âmbito do tratado "Open Skies".

Correcto e afirmativo.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Março 10, 2022, 09:23:47 am
Deve ter vindo buscar algo para os F-16.

E o Open Skies não se aplica a membros da NATO.

Isso não é verdade, nem a sua passagem por cá tem alguma coisa a ver com os F-16.

https://www.nti.org/education-center/treaties-and-regimes/treaty-on-open-skies/
https://www.armscontrol.org/factsheets/openskies


Este An-30B romeno esteve recentemente na Alemanha igualmente no âmbito do tratado "Open Skies".

Correcto e afirmativo.

Abraços

Não relacionado, mas o MIG-21 foi abatido por uma bateria BUK, da Ucrânia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Março 10, 2022, 01:11:49 pm

Não relacionado, mas o MIG-21 foi abatido por uma bateria BUK, da Ucrânia.

Isso é uma suposta "notícia" divulgada por um blogue/site russo sem qualquer ponta de credibilidade nem sustentação  ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Março 10, 2022, 04:58:31 pm
Estou convencido que os aviões ali a voar na orla da Ucrânia vão com instruções para não serem abatidos pelos russos em nenhuma circunstância. Se percebem o que quero dizer.

Buracos na fuselagem? Foram pássaros... Avião caiu? Mau tempo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Março 10, 2022, 05:26:38 pm
Estou convencido que os aviões ali a voar na orla da Ucrânia vão com instruções para não serem abatidos pelos russos em nenhuma circunstância. Se percebem o que quero dizer.

Buracos na fuselagem? Foram pássaros... Avião caiu? Mau tempo...

Não era de todo o caso. O MiG-21 tinha acabado de descolar e despenhou-se a menos de 20km da base e cerca de 90km da fronteira com a Ucrânia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Miguel em Março 11, 2022, 04:36:50 pm
Com aquilo que se passou hoje em Versalhes.
E impossivel que o KC390 entre em servico na FAP.
E ainda bem 👍
Vai ser C130J ou A400M
O Costa vai ter que obedecer pelo intéresso da Nacao e da Europa NATO
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Março 11, 2022, 05:17:07 pm
Com aquilo que se passou hoje em Versalhes.
E impossivel que o KC390 entre em servico na FAP.
E ainda bem 👍
Vai ser C130J ou A400M
O Costa vai ter que obedecer pelo intéresso da Nacao e da Europa NATO
Hã?  :o
Que se passou?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Março 11, 2022, 05:25:02 pm
Com aquilo que se passou hoje em Versalhes.
E impossivel que o KC390 entre em servico na FAP.
E ainda bem 👍
Vai ser C130J ou A400M
O Costa vai ter que obedecer pelo intéresso da Nacao e da Europa NATO
Hã?  :o
Que se passou?

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/lideres-europeus-acordam-em-aumentar-substancialmente-despesa-em-defesa

Mas não há nenhuma decisão ainda. Vai haver uma cimeira a 24 e 25 de Março para serem tomadas decisões concretas.

Pelo que li:
- vai passar a ser obrigatório aos 27 investirem pelo menos 2% do PIB em Defesa;
- Harmonização de meios na UE (não quer dizer que o salta-pocinhas seja abortado);
- Fundo comum que se fala que ascenderá a pelo menos 200 mil milhões de euros só para a Defesa.

No nosso caso, e assim por alto, vamos ter de investir já em Defesa 4,6 a 5 mil milhões de euros por ano e ainda vamos ter um cheque de pelo menos 4,2 mil milhões de euros para compras.

Mas decisões concretas só daqui a 2 semanas. A UE vai fazer muitas contas até lá!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Março 11, 2022, 05:25:55 pm
Não se passou nada... como se a EU/NATO esteja interessada com uma "pequena" compra de um modelo de transporte, contratualizada e com pagamentos feitos, de um estado membro porque é de um país não pertencente a essas organizações... ainda se fosse da Rússia.   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Srgdoido em Março 11, 2022, 06:02:55 pm
Os 27 concordaram então em "aumentar substancialmente as despesas de defesa, com uma parte significativa para investimento, concentrando-se nas deficiências estratégicas identificadas, e com capacidades de defesa desenvolvidas de forma colaborativa no seio da União Europeia".
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/antonio-costa-sauda-compromisso-importante-para-maiores-sinergias-no-setor-da-defesa
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 11, 2022, 08:45:15 pm
Vamos ver que forma o nosso governo arranja para falsificar a nossa parte da despesa, e para onde vai parar o dinheiro "dado" pela UE para investimentos. Se for como outros subsídios da UE, vai dar para muita vivenda e férias.  :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Março 12, 2022, 10:25:54 am
Não seria possível imitar, neste monstrengo esta pintura?
Ao menos seria menos ar de avião comercial...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/MC-130J_Commando_II_-_RIAT_2016_%2830359171162%29.jpg/1200px-MC-130J_Commando_II_-_RIAT_2016_%2830359171162%29.jpg)
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Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 12, 2022, 01:36:18 pm
Os 27 concordaram então em "aumentar substancialmente as despesas de defesa, com uma parte significativa para investimento, concentrando-se nas deficiências estratégicas identificadas, e com capacidades de defesa desenvolvidas de forma colaborativa no seio da União Europeia".
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/antonio-costa-sauda-compromisso-importante-para-maiores-sinergias-no-setor-da-defesa

Com isso tudo ainda vamos ter também todos os navios  e alguma forma combatentes na sua função típica, contrários a ideologia de uma parte da Marinha turística.
Mas o importante agora era chegar a que conclusões quando a modelos de equipamentos. Navios e aviões nomeadamente, já que no exercito não tem mostrado grande dificuldade, senão pelas verbas disponíveis.
Esta parte tem muita areia na engrenagem, principalmente no avião de transporte e em tipo de fragatas e quantidade de submarinos(desta vez a ver se ficam três para fazer sentido operacionalmente).

E também o Costa é um artista e falar de coisas que ficam no vazio

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Março 12, 2022, 01:37:57 pm
Com aquilo que se passou hoje em Versalhes.
E impossivel que o KC390 entre em servico na FAP.
E ainda bem 👍
Vai ser C130J ou A400M
O Costa vai ter que obedecer pelo intéresso da Nacao e da Europa NATO

Pelo contrário, e dado que uma boa parte dos componentes e sistemas do KC-390 são feitos na Europa, até se pode argumentar que é melhor do que investir por exemplo no C-130J
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2022, 02:36:59 pm
Pelo contrário, e dado que uma boa parte dos componentes e sistemas do KC-390 são feitos na Europa, até se pode argumentar que é melhor do que investir por exemplo no C-130J

De acordo, mas quando o argumento passa para questões de interoperabilidade e fleet commonality entre aliados, aí é que são elas... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Março 12, 2022, 04:40:49 pm
Pelo contrário, e dado que uma boa parte dos componentes e sistemas do KC-390 são feitos na Europa, até se pode argumentar que é melhor do que investir por exemplo no C-130J

De acordo, mas quando o argumento passa para questões de interoperabilidade e fleet commonality entre aliados, aí é que são elas... ::)

Está aí uma oportunidade para encavar o KC-390 a mais membros NATO  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 12, 2022, 06:30:55 pm
Está aí uma oportunidade para encavar o KC-390 a mais membros NATO  :mrgreen: :mrgreen:

Pois é já venderam a 2 países (tirando o Brasil) e esses 2 países são da NATO! E um deles até têm C-17 com a bandeira e designação do país. Engraçado...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Março 12, 2022, 06:38:46 pm
Está aí uma oportunidade para encavar o KC-390 a mais membros NATO  :mrgreen: :mrgreen:

Pois é já venderam a 2 países (tirando o Brasil) e esses 2 países são da NATO! E um deles até têm C-17 com a bandeira e designação do país. Engraçado...

A verdade é que a indústria europeia não tem nenhuma oferta na classe do C-130/KC-390, por isso teoricamente e lobbies à parte, a ideia nem seria disparatada de todo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 12, 2022, 08:39:22 pm
A verdade é que a indústria europeia não tem nenhuma oferta na classe do C-130/KC-390, por isso teoricamente e lobbies à parte, a ideia nem seria disparatada de todo

Ainda não tem, mas o A200M sempre vai para a frente e será na próxima década mais um a competir neste segmento.

(https://pbs.twimg.com/media/FGGA8TvX0AQDB-h.jpg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Março 12, 2022, 09:07:29 pm
A verdade é que a indústria europeia não tem nenhuma oferta na classe do C-130/KC-390, por isso teoricamente e lobbies à parte, a ideia nem seria disparatada de todo

Ainda não tem, mas o A200M sempre vai para a frente e será na próxima década mais um a competir neste segmento.

(https://pbs.twimg.com/media/FGGA8TvX0AQDB-h.jpg)

Até lá, há por aí muito C-130H a precisar de substituto e por essa altura já o KC-390 é um projecto maduro, enquanto o A200M vais estar como o A400 agora.
Mas como em tudo na Defesa, os lobbies irão definir quem se impõe.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 12, 2022, 09:54:27 pm
Quem quiser substituir os C-130 mais velhos, pode optar por C-130J ou C-130H modernizados (com células com menos horas de voo feitas), como solução interina. Quem já tiver demonstrado interesse no A200M, dificilmente vai espetar dinheiro num avião concorrente, que ainda por cima custa mais de 100 milhões/unidade.

O ponto forte do KC, seria o preço, o que acabou por não se verificar, tendo o valor final quase duplicado do "prometido" originalmente. Isto tem um peso enorme nas chances de venda.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Março 12, 2022, 10:08:21 pm
Quem quiser substituir os C-130 mais velhos, pode optar por C-130J ou C-130H modernizados (com células com menos horas de voo feitas), como solução interina. Quem já tiver demonstrado interesse no A200M, dificilmente vai espetar dinheiro num avião concorrente, que ainda por cima custa mais de 100 milhões/unidade.

O ponto forte do KC, seria o preço, o que acabou por não se verificar, tendo o valor final quase duplicado do "prometido" originalmente. Isto tem um peso enorme nas chances de venda.

Estávamos a comentar o interesse europeu em investir em material próprio, daí colocar de parte o C-130.

Diga-se que no caso português o preço de 100M+ por unidade não é só as aeronaves, tem incluída sustentação logística de 12 anos, equipamentos, simulador e infraestruturas.
Diria que condições idênticas para o C-130J tbm vão para os mesmos valores ou superior.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 13, 2022, 03:47:25 pm
Quem quiser substituir os C-130 mais velhos, pode optar por C-130J ou C-130H modernizados (com células com menos horas de voo feitas), como solução interina. Quem já tiver demonstrado interesse no A200M, dificilmente vai espetar dinheiro num avião concorrente, que ainda por cima custa mais de 100 milhões/unidade.

O ponto forte do KC, seria o preço, o que acabou por não se verificar, tendo o valor final quase duplicado do "prometido" originalmente. Isto tem um peso enorme nas chances de venda.

Estávamos a comentar o interesse europeu em investir em material próprio, daí colocar de parte o C-130.

Diga-se que no caso português o preço de 100M+ por unidade não é só as aeronaves, tem incluída sustentação logística de 12 anos, equipamentos, simulador e infraestruturas.
Diria que condições idênticas para o C-130J tbm vão para os mesmos valores ou superior.

Não, o preço das 5 aeronaves mais simulador, é de 600 milhões, o resto, do total de 827 milhões, é que inclui a manutenção e outras coisas do contrato.
Ora fazendo umas contas de merceeiro, ou o simulador custa 100 milhões, e portanto as aeronaves custam, cada uma, 100 milhões, ou o simulador custa menos (como é de esperar) e cada aeronave ultrapassa os 100 milhões.

https://dre.pt/dre/detalhe/resolucao-conselho-ministros/120-2019-123545115 (https://dre.pt/dre/detalhe/resolucao-conselho-ministros/120-2019-123545115)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Março 13, 2022, 05:06:59 pm
Quem quiser substituir os C-130 mais velhos, pode optar por C-130J ou C-130H modernizados (com células com menos horas de voo feitas), como solução interina. Quem já tiver demonstrado interesse no A200M, dificilmente vai espetar dinheiro num avião concorrente, que ainda por cima custa mais de 100 milhões/unidade.

O ponto forte do KC, seria o preço, o que acabou por não se verificar, tendo o valor final quase duplicado do "prometido" originalmente. Isto tem um peso enorme nas chances de venda.

Estávamos a comentar o interesse europeu em investir em material próprio, daí colocar de parte o C-130.

Diga-se que no caso português o preço de 100M+ por unidade não é só as aeronaves, tem incluída sustentação logística de 12 anos, equipamentos, simulador e infraestruturas.
Diria que condições idênticas para o C-130J tbm vão para os mesmos valores ou superior.

Não, o preço das 5 aeronaves mais simulador, é de 600 milhões, o resto, do total de 827 milhões, é que inclui a manutenção e outras coisas do contrato.
Ora fazendo umas contas de merceeiro, ou o simulador custa 100 milhões, e portanto as aeronaves custam, cada uma, 100 milhões, ou o simulador custa menos (como é de esperar) e cada aeronave ultrapassa os 100 milhões.

https://dre.pt/dre/detalhe/resolucao-conselho-ministros/120-2019-123545115 (https://dre.pt/dre/detalhe/resolucao-conselho-ministros/120-2019-123545115)

De acordo: 827/5=165M unidade

Contrato recente de 12 C-130J para o Egipto (não é possível comparar as condições uma a uma mas serve de referência:
https://www.aviacionline.com/2022/01/egypt-gets-u-s-approval-to-purchase-12-c-130j-super-hercules/ (https://www.aviacionline.com/2022/01/egypt-gets-u-s-approval-to-purchase-12-c-130j-super-hercules/)
2200/12=183M unidade
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 13, 2022, 08:45:36 pm
Quem quiser substituir os C-130 mais velhos, pode optar por C-130J ou C-130H modernizados (com células com menos horas de voo feitas), como solução interina. Quem já tiver demonstrado interesse no A200M, dificilmente vai espetar dinheiro num avião concorrente, que ainda por cima custa mais de 100 milhões/unidade.

O ponto forte do KC, seria o preço, o que acabou por não se verificar, tendo o valor final quase duplicado do "prometido" originalmente. Isto tem um peso enorme nas chances de venda.

Estávamos a comentar o interesse europeu em investir em material próprio, daí colocar de parte o C-130.

Diga-se que no caso português o preço de 100M+ por unidade não é só as aeronaves, tem incluída sustentação logística de 12 anos, equipamentos, simulador e infraestruturas.
Diria que condições idênticas para o C-130J tbm vão para os mesmos valores ou superior.

Não, o preço das 5 aeronaves mais simulador, é de 600 milhões, o resto, do total de 827 milhões, é que inclui a manutenção e outras coisas do contrato.
Ora fazendo umas contas de merceeiro, ou o simulador custa 100 milhões, e portanto as aeronaves custam, cada uma, 100 milhões, ou o simulador custa menos (como é de esperar) e cada aeronave ultrapassa os 100 milhões.

https://dre.pt/dre/detalhe/resolucao-conselho-ministros/120-2019-123545115 (https://dre.pt/dre/detalhe/resolucao-conselho-ministros/120-2019-123545115)

De acordo: 827/5=165M unidade

Contrato recente de 12 C-130J para o Egipto (não é possível comparar as condições uma a uma mas serve de referência:
https://www.aviacionline.com/2022/01/egypt-gets-u-s-approval-to-purchase-12-c-130j-super-hercules/ (https://www.aviacionline.com/2022/01/egypt-gets-u-s-approval-to-purchase-12-c-130j-super-hercules/)
2200/12=183M unidade

Meus caros,
cada aeronave fica por 121 milhões;
simulador por 110 milhões; equipamentos EW 45 milhões; 
o que sobra é para MNT e instalações.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 13, 2022, 10:46:41 pm
A grande vantagem é mesmo o elevado número de utilizadores, no seio dos nossos aliados, que vai permitir um grande nível de interoperacionalidade… not!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Março 22, 2022, 10:21:52 am
Despacho n.º 3367/2022
Defesa Nacional e Ambiente e Ação Climática - Gabinetes do Ministro da Defesa Nacional e do Secretário de Estado da Conservação da Natureza, das Florestas e do Ordenamento do Território
Declara de imprescindível utilidade pública o edifício destinado à instalação de esquadra e simulador de voo para o Sistema de Armas KC-390, a construir na Base Aérea n.º 11, na União das Freguesias de Trigaches e São Brissos, concelho de Beja

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/3367-2022-180830532
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Março 22, 2022, 11:31:11 am
Despacho n.º 3367/2022
Defesa Nacional e Ambiente e Ação Climática - Gabinetes do Ministro da Defesa Nacional e do Secretário de Estado da Conservação da Natureza, das Florestas e do Ordenamento do Território
Declara de imprescindível utilidade pública o edifício destinado à instalação de esquadra e simulador de voo para o Sistema de Armas KC-390, a construir na Base Aérea n.º 11, na União das Freguesias de Trigaches e São Brissos, concelho de Beja

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/3367-2022-180830532

Usando o Google Earth e a opção timeline é possível ver as obras em andamento.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 22, 2022, 06:05:43 pm
Não existem mais novidades/fotos sobre o KC-390 português que estava a ser montado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Março 22, 2022, 06:10:18 pm
Não existem mais novidades/fotos sobre o KC-390 português que estava a ser montado.

Deve ter sido cancelado o contrato....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 23, 2022, 08:51:40 am
Não existem mais novidades/fotos sobre o KC-390 português que estava a ser montado.

Deve ter sido cancelado o contrato....

Pois claro e pintaram o bicho doutra cor...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PTWolf em Março 23, 2022, 11:21:54 am
(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/02/Portugal_FAP_KC-390_1.jpg)
(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/02/FAP-KC-390-Portugal.jpg)

Foi o mais recente que encontrei: https://www.cavok.com.br/portugal-prepara-base-aerea-de-beja-para-os-novos-kc-390 (https://www.cavok.com.br/portugal-prepara-base-aerea-de-beja-para-os-novos-kc-390)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2022, 11:33:48 am
O typhonman estava a ser irónico. Esta é claramente uma arte de difícil compreensão hoje em dia. ::)



P.S. Não entendo o esquema de pintura aplicado na primeira aeronave, para ser sincero; cinza-claro brilhante como aquele empregue nos P-3C e C-295M Persuader, em vez do cinza-escuro fosco padrão NATO para aeronaves de transporte...

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Março 23, 2022, 11:43:09 am

P.S. Não entendo o esquema de pintura aplicado na primeira aeronave, para ser sincero; cinza-claro brilhante como aquele empregue nos P-3C e C-295M Persuader, em vez do cinza-escuro fosco padrão NATO para aeronaves de transporte...

É plástico celofane, para não se estragar  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Março 23, 2022, 12:05:54 pm
O typhonman estava a ser irónico. Esta é claramente uma arte de difícil compreensão hoje em dia. ::)



P.S. Não entendo o esquema de pintura aplicado na primeira aeronave, para ser sincero; cinza-claro brilhante como aquele empregue nos P-3C e C-295M Persuader, em vez do cinza-escuro fosco padrão NATO para aeronaves de transporte...
Pensei no mesmo, a cor é a mesma dos C295, a lógica era ser igual aos C130.
O brilhante foi para colocar as Decals, depois fecham com Tamiya XF-86 Flat Clear  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 23, 2022, 03:25:45 pm
O brilhante foi para colocar as Decals, depois fecham com Tamiya XF-86 Flat Clear  :mrgreen:

E ainda dizem que somos o fórum da má-língua. De conselhos e orientações sobre aquisições (que são verdadeiros grupos de trabalho não remunerados), passando até por dicas de modelismo, de tudo um pouco aqui se pode encontrar. ;D

Por falar nisso, há algum interessado num "dê vo" à escala 1/144, por uns míseros 65€ + portes? :mrgreen:

http://master-x.wz.cz/KC-390.html
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Março 23, 2022, 04:03:36 pm
Acho que este é mais barato

https://aguiasdeaco.lojaintegrada.com.br/kc390_1_200 (https://aguiasdeaco.lojaintegrada.com.br/kc390_1_200)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Março 23, 2022, 04:08:17 pm
O brilhante foi para colocar as Decals, depois fecham com Tamiya XF-86 Flat Clear  :mrgreen:

E ainda dizem que somos o fórum da má-língua. De conselhos e orientações sobre aquisições (que são verdadeiros grupos de trabalho não remunerados), passando até por dicas de modelismo, de tudo um pouco aqui se pode encontrar. ;D

Por falar nisso, há algum interessado num "dê vo" à escala 1/144, por uns míseros 65€ + portes? :mrgreen:

http://master-x.wz.cz/KC-390.html

Isto é só malta do modelismo.  :mrgreen: Por norma e como sou da velha guarda o modelo leva um envelhecimento a óleos diluídos com white spririt. É tiro e queda para acabar com o brilhante.  :mrgreen:

Saudações

P.S. Podes sempre recorrer ao papel por 8 euros...  :mrgreen:

(https://ae01.alicdn.com/kf/Hda216b6d50bc4cd8a597cc5415df6355O/Modelo-de-papel-lutador-embraer-KC-390-a4-3d-s-lido-modelo-de-papel-adulto-crian.jpg)
Citar
https://pt.aliexpress.com/item/1005001647491347.html (https://pt.aliexpress.com/item/1005001647491347.html)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 23, 2022, 06:03:33 pm
São todos muito bonitos, mas nenhum têm a cor cinza refletora do nosso!

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 23, 2022, 06:16:26 pm
Um brilho bonito para noite estrelada ou de lua cheia. Ofusca
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 24, 2022, 12:22:30 am
Vocês são mesmo mas-línguas, pá! Ainda não perceberam que foi a camuflagem tuga do Ká-Cê que inspirou a nova camuflagem do F-22? Com a nova camuflagem e aos múltiplos modos FBW, o kacete tuga vai conseguir evadir S400 e outros sistemas SAM avançados.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Março 24, 2022, 12:39:00 am
Além de transporte "estratégico" o sexto e o sétimo KC-390 vão permitir substituir os P-3C CUP+ dai a cor :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 24, 2022, 04:43:43 pm
Além de transporte "estratégico" o sexto e o sétimo KC-390 vão permitir substituir os P-3C CUP+ dai a cor :mrgreen:

A socióloga do MDN vai já tratar da cor deles
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Março 25, 2022, 10:08:02 pm
Além de transporte "estratégico" o sexto e o sétimo KC-390 vão permitir substituir os P-3C CUP+ dai a cor :mrgreen:

A socióloga do MDN vai já tratar da cor deles

Uma cor inclusiva?  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 25, 2022, 10:18:04 pm
Será que é compatível com o Fairy?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 26, 2022, 12:01:25 am
Será que é compatível com o Fairy?

Claro que não, o Fairy retira logo o stealth coating do KC!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Março 29, 2022, 06:55:49 pm
Olhem...aprendi uma coisa hoje. De onde vem o Titânio para construir os aviões da Embraer? De onde????

Da Rússia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Março 29, 2022, 07:02:53 pm
Olhem...aprendi uma coisa hoje. De onde vem o Titânio para construir os aviões da Embraer? De onde????

Da Rússia.

Estamos safos, o Bolsonaro continua amigo do Putin...Até nisso temos azar...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goldfinger em Março 29, 2022, 07:11:24 pm
Olhem...aprendi uma coisa hoje. De onde vem o Titânio para construir os aviões da Embraer? De onde????

Da Rússia.

Si quieres ver una historia curiosa mira la de dónde sacó EEUU el titanio para construir los A12/SR71... :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 29, 2022, 09:05:54 pm
Olhem...aprendi uma coisa hoje. De onde vem o Titânio para construir os aviões da Embraer? De onde????

Da Rússia.

A grande maioria de titânio para uso da aviação do mundo vêm da Rússia, portanto nada de novo. Aliás, quer a Airbus, quer a Boeing estão a ficar com problemas de produção por falta de matéria.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Março 29, 2022, 09:58:40 pm
Olhem...aprendi uma coisa hoje. De onde vem o Titânio para construir os aviões da Embraer? De onde????

Da Rússia.

Si quieres ver una historia curiosa mira la de dónde sacó EEUU el titanio para construir los A12/SR71... :mrgreen:

Por acaso li isso hoje.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Março 29, 2022, 10:05:53 pm
Olhem...aprendi uma coisa hoje. De onde vem o Titânio para construir os aviões da Embraer? De onde????

Da Rússia.

A grande maioria de titânio para uso da aviação do mundo vêm da Rússia, portanto nada de novo. Aliás, quer a Airbus, quer a Boeing estão a ficar com problemas de produção por falta de matéria.

Verdade mas li que a Boeing e a Airbus dependem a 35% da Rússia e a Embraer a 100%. Embora tenha lido outro artigo onde a Embraer desmentia essa informação reclamando ter vários fornecedores.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Johnnie em Março 30, 2022, 09:19:04 am
Olhem...aprendi uma coisa hoje. De onde vem o Titânio para construir os aviões da Embraer? De onde????

Da Rússia.

Já o titânio para os SR-71 veio da URSS, nada de novo aqui  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2022, 10:40:27 am
Já o titânio para os SR-71 veio da URSS, nada de novo aqui  :mrgreen:

Os esquemas engendrados e montados para o adquirir aos soviéticos davam um livro. Lá está, histórias da Guerra Fria. ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Johnnie em Março 30, 2022, 11:00:22 am
Já o titânio para os SR-71 veio da URSS, nada de novo aqui  :mrgreen:

Os esquemas engendrados e montados para o adquirir aos soviéticos davam um livro. Lá está, histórias da Guerra Fria. ;)

Nós também tivemos que dar as nossas voltas para arranjar material para a "operação mar verde" mas a coisa fez-se  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2022, 11:27:58 am
Nós também tivemos que dar as nossas voltas para arranjar material para a "operação mar verde" mas a coisa fez-se  :mrgreen:

Então não? A dos B-26 Invader, por exemplo, foi tipo os esquemas israelitas dos primeiros tempos da Heyl Ha'Avir. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Março 30, 2022, 01:46:14 pm
Nós também tivemos que dar as nossas voltas para arranjar material para a "operação mar verde" mas a coisa fez-se  :mrgreen:

Então não? A dos B-26 Invader, por exemplo, foi tipo os esquemas israelitas dos primeiros tempos da Heyl Ha'Avir. :mrgreen:

Várias histórias. A chaimite foi uma cópia não autorizada do veiculo americano, penso que os engenheiros americanos chegaram a ser presos lol, tenho que ler isso outra vez.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 01, 2022, 02:40:02 pm
Vamos ver como decorre o concurso de aquisição de meios para substituir os hercúles  da Coreia do Sul....A400 M,C 130 j super Hercules e KC 390 estão na corrida
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 01, 2022, 02:45:34 pm
Vamos ver como decorre o concurso de aquisição de meios para substituir os hercúles  da Coreia do Sul....A400 M,C 130 j super Hercules e KC 390 estão na corrida
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Abril 01, 2022, 02:58:58 pm
Um deles não vai ganhar de certeza.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 08, 2022, 12:03:35 am
Boa noite, relativamente a este SA:

-Começaram a ver, que será uma limitação o fato de não transportar mais de 80 PAX, valor inferior ao do C-130H (acordaram agora)...
-Começaram a perceber que seria uma transição mais fácil e menos complicada, ter adquirido o C-130J-J0 ou mesmo o A-400M.
-Serão adquiridos 2 Kits para AAR, ou seja só 2 virão equipados para;
-Missão de transporte VIP, será assegurada em conjunto com a 504;
-Possibilidade de usar o MAFFS, mas para já está fora de hipótese comprar;
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 08, 2022, 12:51:39 pm
Boa noite, relativamente a este SA:

-Começaram a ver, que será uma limitação o fato de não transportar mais de 80 PAX, valor inferior ao do C-130H (acordaram agora)...
-Começaram a perceber que seria uma transição mais fácil e menos complicada, ter adquirido o C-130J-J0 ou mesmo o A-400M.
-Serão adquiridos 2 Kits para AAR, ou seja só 2 virão equipados para;
-Missão de transporte VIP, será assegurada em conjunto com a 504;
-Possibilidade de usar o MAFFS, mas para já está fora de hipótese comprar;
Cps,

Pois é, nem vale a pena comentar mais do que aquilo já tivemos oportunidade de aqui o fazer por páginas e páginas a fio. Para este nem foi necessário recorrer à NSPA, não fosse a decisão ser certamente contrária à vontade política.

E como agora já é tarde para voltar atrás, esperemos que o grandessíssimo barrete que enfiámos não venha um dia a ter também proporções trágicas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: JohnM em Abril 08, 2022, 03:10:28 pm
...esperemos que o grandessíssimo barrete que enfiámos...
Acho que o termo atual é “solução sub-ótima”… :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 08, 2022, 04:00:50 pm
Acho que o termo atual é “solução sub-ótima”… :mrgreen:

Vamos a ver se isso não virá a ser o "understatement" das próximas décadas... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Abril 08, 2022, 11:58:51 pm
-Começaram a ver, que será uma limitação o fato de não transportar mais de 80 PAX, valor inferior ao do C-130H (acordaram agora)...

Mas o KC-390 leva 80 PAX em configuração confortável. Se for botar alta densidade passa do C-130J, até porque o espaço de carga 390 é maior.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 09, 2022, 07:16:06 pm
-Começaram a ver, que será uma limitação o fato de não transportar mais de 80 PAX, valor inferior ao do C-130H (acordaram agora)...

Mas o KC-390 leva 80 PAX em configuração confortável. Se for botar alta densidade passa do C-130J, até porque o espaço de carga 390 é maior.

Estão a falar do C-130H-30 de certeza e não do C-130H normal. E mesmo assim o "curto" só leva 78 passageiros na configuração infantaria contra os 80.

Alem que o Kc-390 só precisa de 3 tripulantes contra os 6 do C-130.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 09, 2022, 07:35:01 pm
-Começaram a ver, que será uma limitação o fato de não transportar mais de 80 PAX, valor inferior ao do C-130H (acordaram agora)...

Mas o KC-390 leva 80 PAX em configuração confortável. Se for botar alta densidade passa do C-130J, até porque o espaço de carga 390 é maior.

Estão a falar do C-130H-30 de certeza e não do C-130H normal. E mesmo assim o "curto" só leva 78 passageiros na configuração infantaria contra os 80.

Alem que o Kc-390 só precisa de 3 tripulantes contra os 6 do C-130.

Sem dúvida uma grande vantagem operacional.
 :o
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 09, 2022, 07:38:42 pm
-Começaram a ver, que será uma limitação o fato de não transportar mais de 80 PAX, valor inferior ao do C-130H (acordaram agora)...

Mas o KC-390 leva 80 PAX em configuração confortável. Se for botar alta densidade passa do C-130J, até porque o espaço de carga 390 é maior.

Estão a falar do C-130H-30 de certeza e não do C-130H normal. E mesmo assim o "curto" só leva 78 passageiros na configuração infantaria contra os 80.

Alem que o Kc-390 só precisa de 3 tripulantes contra os 6 do C-130.

Sem dúvida uma grande vantagem operacional.
 :o
Cps,

São menos efetivos necessários para operar o avião, o que nos dias que correm é muito bom.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: ACADO em Abril 11, 2022, 10:31:50 am
Video do KC com BlackHawk la dentro

https://www.facebook.com/TWOTWarriors/videos/387837819613093 (https://www.facebook.com/TWOTWarriors/videos/387837819613093)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Abril 11, 2022, 11:13:33 am
Video do KC com BlackHawk la dentro

https://www.facebook.com/TWOTWarriors/videos/387837819613093 (https://www.facebook.com/TWOTWarriors/videos/387837819613093)

Calculo que o abastecimento tenha sido feito com KC (caso contrario não fazia sentido as imagens), uma das missões que provocava mais duvida no pessoal está check. (Edit 1: pelos vistos as imagens não são do KC a reabastecer)

Uma questão que ainda não vi ninguém levantar, com a clara posição de aproximação do Brazil à Russia que implicações poderá haver no Futuro com equipamentos militares brasileiros? Ou fazendo nós parte do projecto o Brasil não tem capacidade de veto no fornecimentos de peças e afins?

Disclamer: Pessoalmente não me desagrada o KC, em comparação ao C130 acho que trás vantagens mas o facto de sermos um dos únicos operadores Europeus pode ser um problema, bem como a juventude do projeto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: ACADO em Abril 11, 2022, 11:22:13 am
Video do KC com BlackHawk la dentro

https://www.facebook.com/TWOTWarriors/videos/387837819613093 (https://www.facebook.com/TWOTWarriors/videos/387837819613093)

Calculo que o abastecimento tenha sido feito com KC (caso contrario não fazia sentido as imagens), uma das missões que provocava mais duvida no pessoal está check.

Uma questão que ainda não vi ninguém levantar, com a clara posição de aproximação do Brazil à Russia que implicações poderá haver no Futuro com equipamentos militares brasileiros? Ou fazendo nós parte do projecto o Brasil não tem capacidade de veto no fornecimentos de peças e afins?

Disclamer: Pessoalmente não me desagrada o KC, em comparação ao C130 acho que trás vantagens mas o facto de sermos um dos únicos operadores Europeus pode ser um problema, bem como a juventude do projeto.

A Frota de C130 tem de levar upgrade e continuar. Não podemos abdicar disso
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Abril 11, 2022, 11:25:43 am
Video do KC com BlackHawk la dentro

https://www.facebook.com/TWOTWarriors/videos/387837819613093 (https://www.facebook.com/TWOTWarriors/videos/387837819613093)

Calculo que o abastecimento tenha sido feito com KC (caso contrario não fazia sentido as imagens), uma das missões que provocava mais duvida no pessoal está check.

O vídeo induz em erro, questionei em fórum brasileiro e:
Citar
A última notícia sobre Revo envolvendo os helos da FAB, no caso os H-36 Caracal da FAB é de novembro de 2020, e foi realizada com os Hércules KC-130H.
Da mesma forma, a última notícia sobre Revo entre duas aeronaves KC-390 é de abril de 2021.
Com relação aos BH, os da FAB que são do modelo UH-60L não possuem sonda de reabastecimento, e portanto, não detém aquela capacidade.
Por outro lado, houve um exercício na base aérea de Campo Grande, sede do 2o\10o Gav Esquadrão Pelicano e o pessoa do PARASAR com uma OM norte americana C-SAR da USAF. Junto com as equipes vieram também 2 Pave Hawk, e suas sondas Revo. Mas nunca houve por aqui nenhuma menção que os PV tenham cumprido missões com os KC-390, até porque eles não estão homologados para isso.
Então, é provável que a página tenham misturado a questão do avião da Embraer poder embarcar e transportar um Black Hawk, como visto no vídeo, que mostra o mock up em madeira construído na Embraer justamente para testar este tipo de coisas, com a real capacidade que o avião tem de fazer Revo, também, com os Pave Hawk.

Citar
Ainda falta realizar a integração com os H-36 Caracal e SC-105 Amazonas, que são os vetores que possuem capacidade de reabastecimento em voos da frota da FAB.
No futuro a médio prazo, os Gripen E\F devem ser também homologados para esta tipo de missão junto ao KC-390.
A campanha com os H-36 estava na agenda para 2021, mas não foi realizada por causa da Pandemia, e também por falta de verba no orçamento da FAB para isso.

Os testes com os SC-105 (C-295 SAR) devem ocorrer até agosto desde ano.


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 11, 2022, 11:46:19 am
Video do KC com BlackHawk la dentro

https://www.facebook.com/TWOTWarriors/videos/387837819613093 (https://www.facebook.com/TWOTWarriors/videos/387837819613093)

Calculo que o abastecimento tenha sido feito com KC (caso contrario não fazia sentido as imagens), uma das missões que provocava mais duvida no pessoal está check.

O vídeo induz em erro, questionei em fórum brasileiro e:
Citar
A última notícia sobre Revo envolvendo os helos da FAB, no caso os H-36 Caracal da FAB é de novembro de 2020, e foi realizada com os Hércules KC-130H.
Da mesma forma, a última notícia sobre Revo entre duas aeronaves KC-390 é de abril de 2021.
Com relação aos BH, os da FAB que são do modelo UH-60L não possuem sonda de reabastecimento, e portanto, não detém aquela capacidade.
Por outro lado, houve um exercício na base aérea de Campo Grande, sede do 2o\10o Gav Esquadrão Pelicano e o pessoa do PARASAR com uma OM norte americana C-SAR da USAF. Junto com as equipes vieram também 2 Pave Hawk, e suas sondas Revo. Mas nunca houve por aqui nenhuma menção que os PV tenham cumprido missões com os KC-390, até porque eles não estão homologados para isso.
Então, é provável que a página tenham misturado a questão do avião da Embraer poder embarcar e transportar um Black Hawk, como visto no vídeo, que mostra o mock up em madeira construído na Embraer justamente para testar este tipo de coisas, com a real capacidade que o avião tem de fazer Revo, também, com os Pave Hawk.

Citar
Ainda falta realizar a integração com os H-36 Caracal e SC-105 Amazonas, que são os vetores que possuem capacidade de reabastecimento em voos da frota da FAB.
No futuro a médio prazo, os Gripen E\F devem ser também homologados para esta tipo de missão junto ao KC-390.
A campanha com os H-36 estava na agenda para 2021, mas não foi realizada por causa da Pandemia, e também por falta de verba no orçamento da FAB para isso.

Os testes com os SC-105 (C-295 SAR) devem ocorrer até agosto desde ano.

Com toda a certeza, o KC-390 não reabasteceu em voo o UH-60.
Numa palavra, propaganda.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 11, 2022, 02:34:25 pm
Sim, o vídeo induz em erro, talvez propositadamente. A única parte verídica é, de facto, o KC-390 a transportar o Blackhawk, já que as imagens do reabastecimento em voo envolvem um HH-60G Pave Hawk da USAF, versão que a FAB ou Exército Brasileiro não têm ao seu dispor. 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 11, 2022, 06:02:14 pm
https://observador.pt/especiais/a-operacao-marques-e-os-negocios-ruinosos-da-pt-no-brasil/

Na linha do amigo

Este País com a conversa da treta da ligação aos países de língua portuguesa até a língua perde. Mas dá sempre a ganhar a alguns políticos e amigos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Abril 11, 2022, 07:38:21 pm
https://observador.pt/especiais/a-operacao-marques-e-os-negocios-ruinosos-da-pt-no-brasil/

Na linha do amigo

Este País com a conversa da treta da ligação aos países de língua portuguesa até a língua perde. Mas dá sempre a ganhar a alguns políticos e amigos

Foi mais uma das negociatas que até hoje andamos a pagar e que a TAP é só a ponta do icerberg.
O que nos custou, e continua a custar indiretamente, o BES e antes o BPP, dava para comprar um país igual ao nosso...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Abril 12, 2022, 05:23:07 am
Um dos maiores cambalachos da história da economia portuguesa e, também, uma das maiores transferências de riqueza em Portugal, por via da descapitalização da PT.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: F-16_desnutrido em Abril 14, 2022, 08:33:16 pm
O país adora o partido socialista. Pena é que nao há nada a fazer acerca disso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 15, 2022, 09:26:33 am
O país adora o partido socialista. Pena é que nao há nada a fazer acerca disso.

Esta frase resume tudo "O PS dá dinheiro e aumenta as pensões, o PSD só tira aos pobres".
CPS
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 17, 2022, 05:03:35 pm
Um deputado do psd puxou de uma questão aos restantes deputados mas mais diretamente ao PS e sua MDef ...a questão foi como é possível se gastar 1 milhão de euros na projeção das  nossas FA....para a Romênia...em meios de aluguer  privados....questão que nenhuma das bancadas respondeu mas que este deputado expôs ....

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 17, 2022, 05:11:54 pm
Não duvido que com o kc algo irá mudar neste aspecto....mas parece me que é limitado para outro tipo de transporte de maiores dimensões ou peso...daí defender a vinda de um outro meio com maior capacidade de carga....mas A nível naval também carecemos de um navio polivalente logístico ...vamos aguardar
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 17, 2022, 08:57:34 pm
Não vai mudar grande coisa, já que as suas capacidades são pouco superiores aos C-130. A principal diferença, dever-se-á à disponibilidade de apenas um C-130 neste momento, o que limita claramente a capacidade de transporte. Ainda assim, com o KC, seriam precisos 3 voos para transportar os 200 e tal militares (um MRTT faz isso num voo, e ainda transporta material). O material mais pesado, como veículos blindados, é que só com aviões de transporte estratégico.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 18, 2022, 09:08:15 am
Video do KC com BlackHawk la dentro

https://www.facebook.com/TWOTWarriors/videos/387837819613093 (https://www.facebook.com/TWOTWarriors/videos/387837819613093)

Calculo que o abastecimento tenha sido feito com KC (caso contrario não fazia sentido as imagens), uma das missões que provocava mais duvida no pessoal está check. (Edit 1: pelos vistos as imagens não são do KC a reabastecer)

Uma questão que ainda não vi ninguém levantar, com a clara posição de aproximação do Brazil à Russia que implicações poderá haver no Futuro com equipamentos militares brasileiros? Ou fazendo nós parte do projecto o Brasil não tem capacidade de veto no fornecimentos de peças e afins?

Disclamer: Pessoalmente não me desagrada o KC, em comparação ao C130 acho que trás vantagens mas o facto de sermos um dos únicos operadores Europeus pode ser um problema, bem como a juventude do projeto.

O AAR do BlackHawk não foi efectuado pelo KC390, basta reparar nas mangueiras usadas para tirar essa e conclusão e mais, se o 390 tivesse efectuado a porque raio a filmagem do reabastecimento não o foca durante a operação ??

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Abril 19, 2022, 01:02:47 pm
Não sei se já falaram aqui.

 https://hojenomundomilitar.com.br/fab-assina-contrato-para-aquisicao-de-duas-aeronaves-a330-200/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 19, 2022, 04:24:35 pm
Não sei se já falaram aqui.

 https://hojenomundomilitar.com.br/fab-assina-contrato-para-aquisicao-de-duas-aeronaves-a330-200/

Já foi aqui falado, sim.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13468.345
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 26, 2022, 03:45:46 pm
Segundo Antônio Costa existe a possibilidade do nosso kc já voar  a partir de julho...a ser verdade seria pelo menos quanto a este programa estar tudo muito bem encaminhado...
Mas há muito mais a ser feito.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: antoninho em Abril 27, 2022, 01:52:29 pm
Segundo Antônio Costa existe a possibilidade do nosso kc já voar  a partir de julho...a ser verdade seria pelo menos quanto a este programa estar tudo muito bem encaminhado...
Mas há muito mais a ser feito.

De 2023.....antes disso será necessário um milagre de Fátima
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: antoninho em Abril 27, 2022, 01:57:31 pm
A aeronave tem que fazer ainda os testes de aceitação, só depois será entregue oficialmente á FAP
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 27, 2022, 02:18:47 pm
A aeronave tem que fazer ainda os testes de aceitação, só depois será entregue oficialmente á FAP

A força toda, terá de cumprir.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Abril 27, 2022, 05:05:46 pm
Voar a partir de Julho é diferente de ser entregue à FAP, isso deverá acontecer no calendário pré estabelecido, talvez um pouco antes.

O nosso kácê deverá estar na fase final de montagem, saltou pelo menos um lugar na linha de produção, e a última vez que o vimos (há um ano?) já estava num ponto bastante avançado, e como dinheiro pro  390 não só não faltou, como ainda pagamos adiantado, este deverá estar mesmo quase a voar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Abril 27, 2022, 06:06:39 pm
A aeronave tem que fazer ainda os testes de aceitação, só depois será entregue oficialmente á FAP

Ao serviço da FAP na melhor das hipóteses, prevejo que poderá estar lá para Abril/Maio de 2023, daqui a sensivelmente a um ano, antes disso não acho possível/viável !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Abril 27, 2022, 06:20:42 pm
Retirado de Fórum brasileiro, com o seguinte texto - não verifiquei nem tenho capacidade de perceber:

Citar
PLANEJAMENTO
FCA 11-2
FATORES E PARÂMETROS DE PLANEJAMENTO
DA AERONAVE KC-390 VERSÃO EIS (ENTRY INTO SERVICE)
2020

Documento em PDF com informações riquíssimas sobre a capacidade, manejo e preparação de carga do KC-390.

=> https://www.sislaer.fab.mil.br/terminalcendoc/Busca/Download?codigoArquivo=4692 (https://www.sislaer.fab.mil.br/terminalcendoc/Busca/Download?codigoArquivo=4692) 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 28, 2022, 03:00:15 pm
Exacto quando eu disse haveria a possibilidade de já voar em julho ...e realmente até mesmo antes mas isso obviamente será ainda em terras brasileiras...chegada prevista do primeiro kc será Fev 2023 ...ha que aguardar farei os possíveis para me deslocar  a Beja para o ver ao vivo com as cores lusas...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Maio 23, 2022, 12:31:47 am
Aguardem novidades nas vendas do KC
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 23, 2022, 12:46:39 am
Aguardem novidades nas vendas do KC

India? ou UAE?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Maio 23, 2022, 04:31:43 am
É a Ucrânia, pá! Vão ser a ferramenta que vai correr com os russos para lá dos Urais. A picanha e a feijoada vão  ser os novos pratos tradicionais da Ucrânia.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 23, 2022, 03:00:31 pm
Será que os portugueses vêm equipados assim:

(https://pbs.twimg.com/media/FS4D86mWQAAnOuY?format=png&name=small)

 ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 23, 2022, 07:47:39 pm
Será que os portugueses vêm equipados assim:

(https://pbs.twimg.com/media/FS4D86mWQAAnOuY?format=png&name=small)

 ;)

Segundo informações recentes, apenas 2 pares de sistemas de reabastecimento ar-ar "Probe & Drogue" serão adquiridos para um total de 5 células; ou seja, será possível ter no máximo dois KC-390 reabastecedores em simultâneo. Quanto à lança de reabastecimento, desconheço para já o número a adquirir (suponho que todas as aeronaves deverão dispor de provisões para a sua montagem e utilização), bem como se eventualmente pretenderemos usar ou não o pod Litening nos Millennium.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 23, 2022, 10:33:38 pm
Será que os portugueses vêm equipados assim:

(https://pbs.twimg.com/media/FS4D86mWQAAnOuY?format=png&name=small)

 ;)

Os Litening teriam de vir de MR, o que não é muito bem visto, dado haver somente 12...
Cps,

Segundo informações recentes, apenas 2 pares de sistemas de reabastecimento ar-ar "Probe & Drogue" serão adquiridos para um total de 5 células; ou seja, será possível ter no máximo dois KC-390 reabastecedores em simultâneo. Quanto à lança de reabastecimento, desconheço para já o número a adquirir (suponho que todas as aeronaves deverão dispor de provisões para a sua montagem e utilização), bem como se eventualmente pretenderemos usar ou não o pod Litening nos Millennium.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 23, 2022, 10:38:54 pm

Segundo informações recentes, apenas 2 pares de sistemas de reabastecimento ar-ar "Probe & Drogue" serão adquiridos para um total de 5 células; ou seja, será possível ter no máximo dois KC-390 reabastecedores em simultâneo. Quanto à lança de reabastecimento, desconheço para já o número a adquirir (suponho que todas as aeronaves deverão dispor de provisões para a sua montagem e utilização), bem como se eventualmente pretenderemos usar ou não o pod Litening nos Millennium.

Para que serviria o pod?
Para auxiliar nos reabastecimentos ou como auxiliar de voo em condições de fraca visibilidade (um FLIR deveria fazer a mesma coisa, não).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Maio 23, 2022, 11:24:20 pm

Segundo informações recentes, apenas 2 pares de sistemas de reabastecimento ar-ar "Probe & Drogue" serão adquiridos para um total de 5 células; ou seja, será possível ter no máximo dois KC-390 reabastecedores em simultâneo. Quanto à lança de reabastecimento, desconheço para já o número a adquirir (suponho que todas as aeronaves deverão dispor de provisões para a sua montagem e utilização), bem como se eventualmente pretenderemos usar ou não o pod Litening nos Millennium.

Para que serviria o pod?
Para auxiliar nos reabastecimentos ou como auxiliar de voo em condições de fraca visibilidade (um FLIR deveria fazer a mesma coisa, não).

Então...se já é de transporte estratégico...com o pod Litening vira...bombardeiro estratégico!  :banana: :jok:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 24, 2022, 07:09:49 am

Segundo informações recentes, apenas 2 pares de sistemas de reabastecimento ar-ar "Probe & Drogue" serão adquiridos para um total de 5 células; ou seja, será possível ter no máximo dois KC-390 reabastecedores em simultâneo. Quanto à lança de reabastecimento, desconheço para já o número a adquirir (suponho que todas as aeronaves deverão dispor de provisões para a sua montagem e utilização), bem como se eventualmente pretenderemos usar ou não o pod Litening nos Millennium.

Para que serviria o pod?
Para auxiliar nos reabastecimentos ou como auxiliar de voo em condições de fraca visibilidade (um FLIR deveria fazer a mesma coisa, não).

Um radar meteo é a melhor ajuda para voos em LVO.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 24, 2022, 09:07:50 am
Os Litening teriam de vir de MR, o que não é muito bem visto, dado haver somente 12...
Cps,

A dúzia de Litening G4 em Monte Real vale ouro. Arrisco-me a dizer que muito dificilmente veremos por cá algum Millennium com a estação e pod instalados, e só comentei esse facto porque o aparelho da imagem em questão parece estar equipado com um. E como ninguém está a ver o KC-390 transformado num bombardeiro ou como designador primário de alvos, talvez um RecceLite fosse melhor (digo eu).


Para que serviria o pod?
Para auxiliar nos reabastecimentos ou como auxiliar de voo em condições de fraca visibilidade (um FLIR deveria fazer a mesma coisa, não).

Como sistema FLIR em missões SAR, por exemplo, visto a aeronave não estar dotada com um a nível interno.

https://www.aeroflap.com.br/em-video-da-embraer-kc-390-pode-ser-visto-com-pod-eo-ir/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Maio 24, 2022, 01:16:02 pm
http://www.passarodeferro.com/2022/05/brasil-insiste-em-reduzir-encomenda-de.html

Não dá para cancelar esta bosta?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2022, 01:59:30 pm
http://www.passarodeferro.com/2022/05/brasil-insiste-em-reduzir-encomenda-de.html

Não dá para cancelar esta bosta?

Essa valente bosta, pelos vistos não...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 24, 2022, 02:07:50 pm
http://www.passarodeferro.com/2022/05/brasil-insiste-em-reduzir-encomenda-de.html

Não dá para cancelar esta bosta?

Os brasucas deram um passo maior do que as pernas e agora não têm dinheiro (quem se lixou foi a Embraer que fez o avião como eles queriam e a contar com x numero de vendas e agora ficam com o prejuízo nas mãos). O próximo a sofrer vai ser o Gripen e ainda vão receber uns SU ou MIG para o lugar deles.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Maio 24, 2022, 02:20:44 pm
Julgo (julgo, não garanto) que os maiores prejuídicados - para além de nós - é a FAB, que pagou o desenvolvimento à Embraer... e agora, cada vez mais, nem dinheiro do desenvolvimento nem aviões.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Maio 24, 2022, 02:43:09 pm
http://www.passarodeferro.com/2022/05/brasil-insiste-em-reduzir-encomenda-de.html

Não dá para cancelar esta bosta?

Os brasucas deram um passo maior do que as pernas e agora não têm dinheiro (quem se lixou foi a Embraer que fez o avião como eles queriam e a contar com x numero de vendas e agora ficam com o prejuízo nas mãos). O próximo a sofrer vai ser o Gripen e ainda vão receber uns SU ou MIG para o lugar deles.

Yep...

F-39F não será mais produzido no Brasil

Durante reunião com a imprensa especializada, o Comandante da Aeronáutica expôs o cronograma de aquisição do Gripen e revelou que os oito F-39F (biplace) serão fabricados na Suécia, contrariando o projeto inicial de serem construídos nas dependências da EMBRAER. A justificativa "é promover a produção nacional do modelo F-39E, que tem mais chance de alcançar vendas para outros países e a indústria nacional participar com um maior número de empresas."

O F-39F é um projeto exclusivamente desenvolvido para a Força Aérea Brasileira. Não está certo ainda se os suecos irão adquirir o modelo.

FONTE: https://www.cavok.com.br/fab-apresenta-detalhes-de-seus-programas-estrategicos-em-cafe-da-manha-com-a-imprensa
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 24, 2022, 03:03:04 pm
A FAB já deveria ter 14 C390 e tem sete, o cronograma arrasta-se até 2034 para a entrega de 22 aeronaves, quando deveria terminar em 2027.
Se a redução do numero de aeronaves for até ás quinze para a FAB, então a produção deste modelo, com as encomendas que agora tem, para três clientes, ficará reduzida a um máximo de 22 aeronaves !

A decisão Portuguesa quanto á compra desta aeronave, foi uma decisão errada mas penso que o pior ainda estará para vir pois, se, o numero de aeronaves a construir for o que referi acima os problemas quanto á aquisição de sobressalentes serão de muito dificil solução devido á reduzida quantidade de aeronaves construidas.

Quando os politicos se emiscuem onde não devem o resultado está á vista !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Maio 24, 2022, 03:26:10 pm
tenente a quantidade de sobressalentes não influi diretamente na quantidade de sobressalentes a produzir, já os preços de aquisição dos mesmo sim.
Para não variar devemos ir meter os pés nos contratos de manutenção como é apanágio de Portugal aliado a um programa de contrapartidas fraco e aí sim vamos perder dinheiro (alguém o vai embolsar).

Quantos às aeronaves vamos ver...vamos ver.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 24, 2022, 05:20:30 pm
A FAB já deveria ter 14 C390 e tem sete, o cronograma arrasta-se até 2034 para a entrega de 22 aeronaves, quando deveria terminar em 2027.
Se a redução do numero de aeronaves for até ás quinze para a FAB, então a produção deste modelo, com as encomendas que agora tem, para três clientes, ficará reduzida a um máximo de 22 aeronaves !

A decisão Portuguesa quanto á compra desta aeronave, foi uma decisão errada mas penso que o pior ainda estará para vir pois, se, o numero de aeronaves a construir for o que referi acima os problemas quanto á aquisição de sobressalentes serão de muito dificil solução devido á reduzida quantidade de aeronaves construidas.

Quando os politicos se emiscuem onde não devem o resultado está á vista !!

Abraços

O contrato de manutenção está incluído para os 12 primeiros anos de vida das aeronaves. Depois e que poderão ser elas...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 24, 2022, 05:24:03 pm
Julgo (julgo, não garanto) que os maiores prejuídicados - para além de nós - é a FAB, que pagou o desenvolvimento à Embraer... e agora, cada vez mais, nem dinheiro do desenvolvimento nem aviões.

Não acredito que a Embraer se pudesse não teria alterado algumas especificações da aeronave, nomeadamente a quantidade de combustível  a bordo (tinha-se falado que a versão portuguesa traria depósitos ao lado do trem de aterragem, mas não sei como ficou isso) e o tipo de motor, mas estas foram as especificações da FAB e foi por ai que o avião foi feito. Tanto que as nossas versões diferem das brasileiras em alguns pontos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Maio 24, 2022, 05:58:43 pm


Não acredito que a Embraer se pudesse não teria alterado algumas especificações da aeronave, nomeadamente a quantidade de combustível  a bordo (tinha-se falado que a versão portuguesa traria depósitos ao lado do trem de aterragem, mas não sei como ficou isso) e o tipo de motor, mas estas foram as especificações da FAB e foi por ai que o avião foi feito. Tanto que as nossas versões diferem das brasileiras em alguns pontos.

"tinha-se falado que a versão portuguesa traria depósitos ao lado do trem de aterragem"
- Nunca ouvi isso, pode-me indicar uma fonte? É uma alteração estrutural, penso que seria difícil de realizar.
"e o tipo de motor" - Aqui acredito que deve ter sido alguma confusão, todos os KC vão levar o V2500-E5.

O nosso, pelo que me lembro, iria distinguir-se pelas normais alterações necessárias para operar em ambiente NATO (link e afins) e pelo EW suite da Elbit. podem ainda aparecer alguns sem lança, para poupar uns cobres.  :-X
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 24, 2022, 06:05:17 pm
A FAB já deveria ter 14 C390 e tem sete, o cronograma arrasta-se até 2034 para a entrega de 22 aeronaves, quando deveria terminar em 2027.
Se a redução do numero de aeronaves for até ás quinze para a FAB, então a produção deste modelo, com as encomendas que agora tem, para três clientes, ficará reduzida a um máximo de 22 aeronaves !

A decisão Portuguesa quanto á compra desta aeronave, foi uma decisão errada mas penso que o pior ainda estará para vir pois, se, o numero de aeronaves a construir for o que referi acima os problemas quanto á aquisição de sobressalentes serão de muito dificil solução devido á reduzida quantidade de aeronaves construidas.

Quando os politicos se emiscuem onde não devem o resultado está á vista !!

Abraços

O contrato de manutenção está incluído para os 12 primeiros anos de vida das aeronaves. Depois e que poderão ser elas...

Ora bem isso sera o que está contratualizado e espero que se cumpra, mas a manter-se o reduzido  numero de compradores daí em diante sera muito dispendioso adquirir os sobressalentes necessarios para manter a frota operacional e, no nosso caso será mais do mesmo canibalizar primeiro uma aeronave e depois uma segunda para manter as restantes no AR.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 24, 2022, 06:11:25 pm
Julgo (julgo, não garanto) que os maiores prejuídicados - para além de nós - é a FAB, que pagou o desenvolvimento à Embraer... e agora, cada vez mais, nem dinheiro do desenvolvimento nem aviões.

Não acredito que a Embraer se pudesse não teria alterado algumas especificações da aeronave, nomeadamente a quantidade de combustível  a bordo (tinha-se falado que a versão portuguesa traria depósitos ao lado do trem de aterragem, mas não sei como ficou isso) e o tipo de motor, mas estas foram as especificações da FAB e foi por ai que o avião foi feito. Tanto que as nossas versões diferem das brasileiras em alguns pontos.

OI, em termos de segurança da aeronave seria a última estação onde colocar um tanque de fuel, pois no caso de uma aeronave de asa alta, fazer uma papada, tal localização potenciaria ainda um risco maior de se incendiar e explodir.
Repara no incidente com um 295 da FAP em PXO.
Se junto aos trens principais existisse um deposito e não havendo tempo para largar o fuel, tinha sido possivelmente um acidente e não um incidente, um desastre !!!
Para aumentar a autonomia que sejam adicionados tanques alares é o mais simples não obrigando a alterações estruturais na aeronave.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 24, 2022, 07:15:12 pm
Julgo (julgo, não garanto) que os maiores prejuídicados - para além de nós - é a FAB, que pagou o desenvolvimento à Embraer... e agora, cada vez mais, nem dinheiro do desenvolvimento nem aviões.

Não acredito que a Embraer se pudesse não teria alterado algumas especificações da aeronave, nomeadamente a quantidade de combustível  a bordo (tinha-se falado que a versão portuguesa traria depósitos ao lado do trem de aterragem, mas não sei como ficou isso) e o tipo de motor, mas estas foram as especificações da FAB e foi por ai que o avião foi feito. Tanto que as nossas versões diferem das brasileiras em alguns pontos.

OI, em termos de segurança da aeronave seria a última estação onde colocar um tanque de fuel, pois no caso de uma aeronave de asa alta, fazer uma papada, tal localização potenciaria ainda um risco maior de se incendiar e explodir.
Repara no incidente com um 295 da FAP no PXO.
Se junto aos trens principais existisse um deposito e não havendo tempo para largar o fuel, tinha sido possivelmente um acidente e não um incidente, um desastre !!!
Para aumentar a autonomia que sejam adicionados tanques alares é o mais simples não obrigando a alterações estruturais na aeronave.

Abraços

Pois, tinha lido em algum lugar que referia o estudo para a possibilidade de ter depósitos na zona frontal e traseira do trem, para aumentar a autonomia, mas não estou a encontra o texto.

Quanto aos motores estava a falar dos CFM56 que também foram considerados no inicio
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 24, 2022, 07:44:39 pm
Será risonho o futuro da frota por cá...
Cps.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 24, 2022, 07:58:34 pm
Pois, tinha lido em algum lugar que referia o estudo para a possibilidade de ter depósitos na zona frontal e traseira do trem, para aumentar a autonomia, mas não estou a encontra o texto.

Pode-se dizer que foi um conceito praticamente nado-morto. 

https://www.airforce-technology.com/news/newsembraer-orders-kc-390-auxiliary-fuselage-fuel-tank-from-cobham/
https://www.defensedaily.com/embraer-awards-cobham-30-million-contract-for-kc-390-aux-fuselage-fuel-tanks/uncategorized/


O contrato de manutenção está incluído para os 12 primeiros anos de vida das aeronaves. Depois e que poderão ser elas...

Existem sectores dentro da FAP (e não só) que temem que nem isso possa vir a ser cumprido, apesar de estar contratualizado. Daí que se fale na manutenção em serviço dos C-130 modernizados mesmo para lá de 2030, e cada vez mais no A400M...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Maio 24, 2022, 08:28:34 pm
Quem cancelou A400M's, EC635's, NH90's. Também pode obviamente cancelar este aborto aeronaútico que nem o país de origem já o quer.
Mas como há provavelmente muita gente a comer na gamela à conta deste negócio. Vai ser mais difícil.

Um negócio que não foi escrutinado, sem concurso público e sem qualquer contestação. Bastou iludir o tuga papalvo que éramos parte no desenvolvimento do projecto. E ele, vaidoso e cagão como é, inchou logo. E papou toda esta patranha. 

Ainda os húngaros a ver o próprio país fabricante a desistir e a reduzir drasticamente a encomenda inicial, ainda vão mandar bugiar o "cá-cê". E vamos ser os únicos a operar aquilo e a pagar a manutenção e as sobressalentes a peso de ouro por haver poucas unidades em operação. E os que fizeram e tiveram participação nesta negociata altamente orientados e a rirem-se dos otários.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 24, 2022, 08:52:29 pm
Não me parece que a manutenção possa vir a ser um problema.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 24, 2022, 10:12:13 pm
O programa do KC ficou desde logo praticamente condenado, com o fim do acordo com a Boeing. Até aí tinham a esperança de vender para a USAF, e vendendo para estes, ainda angariavam mais uns clientes por arrasto. Não sendo o caso, e não tendo mais encomendas, RIP.

E quando estamos a falar de um avião que prometia um custo unitário extremamente apelativo, que se dizia ser à volta dos 70/80 milhões por aeronave, e de repente o custo sobe para 100/110 milhões cada, deixa de haver razão para comprar a aeronave pela maioria dos países que poderiam ter interesse.

E é aqui que me pergunto sempre: quais as razões do custo unitário terem subido tanto, num programa que à partida não teve problemas de maior? Cheira-me que foi mais gulosice que outra coisa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: smg em Maio 24, 2022, 10:33:26 pm
Por enquanto quem está a ter problemas de manutenção são alguns países que têm o A400 M . Segundo a imprensa francesa as aeronaves daquele país têm tido uma taxa de disponibilidade a rondar os 33% ,o que para um aparelho relativamente recente não é propriamente brilhante . Ainda aquando da missão de evacuação no Afeganistão , para ter uma aeronave sempre disponível tiveram que mandar três para uma base aérea de um país do Golfo Pérsico . Como a sua frota de C130 é envelhecida e dá ainda mais dores de cabeça com  taxas de disponibilidade inferiores é normal apostarem mais numa aeronave com mais capacidade de carga e maior alcance como o A400 M . Mas isso não quer dizer que esse aparelho já seja ' maduro ' e tenha resolvido todos os seus problemas de juventude .
Relembro que na Alemanha , ainda há pouco tempo era epitetado de ' pannenflieger '(pannen= pane , avaria ) . No Reino Unido a frota de A400 M chegou a ser conhecida como a Maybe Airlines ....
Quanto ao surplus de A 400 M , as más línguas dizem que em projectos europeus já não é a primeira vez que alguns países fazem encomendas numerosas para ter uma percentagem maior na produção e depois tentam vender os aparelhos em excesso . Não é só aqui em Portugal que há 'chicos espertos'.
Um abraço .
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2022, 10:35:35 pm
Por enquanto quem está a ter problemas de manutenção são alguns países que têm o A400 M . Segundo a imprensa francesa as aeronaves daquele país têm tido uma taxa de disponibilidade a rondar os 33% ,o que para um aparelho relativamente recente não é propriamente brilhante . Ainda aquando da missão de evacuação no Afeganistão , para ter uma aeronave sempre disponível tiveram que mandar três para uma base aérea de um país do Golfo Pérsico . Como a sua frota de C130 é envelhecida e dá ainda mais dores de cabeça com  taxas de disponibilidade inferiores é normal apostarem mais numa aeronave com mais capacidade de carga e maior alcance como o A400 M . Mas isso não quer dizer que esse aparelho já seja ' maduro ' e tenha resolvido todos os seus problemas de juventude .
Relembro que na Alemanha , ainda há pouco tempo era epitetado de ' pannenflieger '(pannen= pane , avaria ) . No Reino Unido a frota de A400 M chegou a ser conhecida como a Maybe Airlines ....
Quanto ao surplus de A 400 M , as más línguas dizem que em projectos europeus já não é a primeira vez que alguns países fazem encomendas numerosas para ter uma percentagem maior na produção e depois tentam vender os aparelhos em excesso . Não é só aqui em Portugal que há 'chicos espertos'.
Um abraço .

É, os ingleses, até encomendaram mais unidades, é porque estão contentes com o aparelho...
Isto sem contar que as fábricas da Airbus por cá, empregam mais pessoas que a Embraer, como é o caso da Stelia em Santo Tirso, que no próximo ano irá ser expandida.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 25, 2022, 12:20:54 am
Por enquanto quem está a ter problemas de manutenção são alguns países que têm o A400 M . Segundo a imprensa francesa as aeronaves daquele país têm tido uma taxa de disponibilidade a rondar os 33% ,o que para um aparelho relativamente recente não é propriamente brilhante . Ainda aquando da missão de evacuação no Afeganistão , para ter uma aeronave sempre disponível tiveram que mandar três para uma base aérea de um país do Golfo Pérsico . Como a sua frota de C130 é envelhecida e dá ainda mais dores de cabeça com  taxas de disponibilidade inferiores é normal apostarem mais numa aeronave com mais capacidade de carga e maior alcance como o A400 M . Mas isso não quer dizer que esse aparelho já seja ' maduro ' e tenha resolvido todos os seus problemas de juventude .
Relembro que na Alemanha , ainda há pouco tempo era epitetado de ' pannenflieger '(pannen= pane , avaria ) . No Reino Unido a frota de A400 M chegou a ser conhecida como a Maybe Airlines ....
Quanto ao surplus de A 400 M , as más línguas dizem que em projectos europeus já não é a primeira vez que alguns países fazem encomendas numerosas para ter uma percentagem maior na produção e depois tentam vender os aparelhos em excesso . Não é só aqui em Portugal que há 'chicos espertos'.
Um abraço .

É, os ingleses, até encomendaram mais unidades, é porque estão contentes com o aparelho...
Isto sem contar que as fábricas da Airbus por cá, empregam mais pessoas que a Embraer, como é o caso da Stelia em Santo Tirso, que no próximo ano irá ser expandida.

Estão tão contentes com ele que deixaram um aqui nas Lajes avariado durante quase 2 semanas... e para fazer o serviço dele veio um C-130 e A330 MRT e isto tudo para a rendição mensal dos caças de Kingston nas Caraíbas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 25, 2022, 12:23:00 am
Por enquanto quem está a ter problemas de manutenção são alguns países que têm o A400 M . Segundo a imprensa francesa as aeronaves daquele país têm tido uma taxa de disponibilidade a rondar os 33% ,o que para um aparelho relativamente recente não é propriamente brilhante . Ainda aquando da missão de evacuação no Afeganistão , para ter uma aeronave sempre disponível tiveram que mandar três para uma base aérea de um país do Golfo Pérsico . Como a sua frota de C130 é envelhecida e dá ainda mais dores de cabeça com  taxas de disponibilidade inferiores é normal apostarem mais numa aeronave com mais capacidade de carga e maior alcance como o A400 M . Mas isso não quer dizer que esse aparelho já seja ' maduro ' e tenha resolvido todos os seus problemas de juventude .
Relembro que na Alemanha , ainda há pouco tempo era epitetado de ' pannenflieger '(pannen= pane , avaria ) . No Reino Unido a frota de A400 M chegou a ser conhecida como a Maybe Airlines ....
Quanto ao surplus de A 400 M , as más línguas dizem que em projectos europeus já não é a primeira vez que alguns países fazem encomendas numerosas para ter uma percentagem maior na produção e depois tentam vender os aparelhos em excesso . Não é só aqui em Portugal que há 'chicos espertos'.
Um abraço .

É, os ingleses, até encomendaram mais unidades, é porque estão contentes com o aparelho...
Isto sem contar que as fábricas da Airbus por cá, empregam mais pessoas que a Embraer, como é o caso da Stelia em Santo Tirso, que no próximo ano irá ser expandida.

Estão tão contentes com ele que deixaram um aqui nas Lajes avariado durante quase 2 semanas...

Sim, de certeza que o "abandonaram"...coitado!
Abandonados fomos nós, quando escolheram o KC-390.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 25, 2022, 12:26:41 am

Sim, de certeza que o "abandonaram"...coitado!
Abandonados fomos nós, quando escolheram o KC-390.

Claro, por isso é que está a ser "abandonado" pelas principais forças aéreas europeias e substituído por C-130 e MRT, o tais Surplus que tanto querem ir buscar para depois fazerem monte em Beja...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: typhonman em Maio 25, 2022, 12:42:22 am

Sim, de certeza que o "abandonaram"...coitado!
Abandonados fomos nós, quando escolheram o KC-390.

Claro, por isso é que está a ser "abandonado" pelas principais forças aéreas europeias e substituído por C-130 e MRT, o tais Surplus que tanto querem ir buscar para depois fazerem monte em Beja...

Para rir essa afirmação.
https://ukdefencejournal.org.uk/uk-planning-to-purchase-additional-a400m-transport-aircraft/
Quem compra os C-130J e MRTT é para complementar o Atlas e não substituir...
Mas mais engraçado, é que nenhum escolhe o KC-390, porque será?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 25, 2022, 10:27:05 am
Não me parece que a manutenção possa vir a ser um problema.

Há muitas dúvidas e preocupações nesse sentido dentro da Força Aérea neste momento, só refreadas pelo facto de se saber com certeza absoluta que com este (ou outro) Governo, o contrato com a Embraer jamais será rasgado.

Do anterior entusiasmo passou-se a um estado de resignação, que não é propriamente positivo, nem enche o futuro de esperança. ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 25, 2022, 10:35:35 am
Será risonho o futuro da frota por cá...
Cps.

Pois vai, então em termos de capacidades, os 390, nada irão adicionar em relação á frota C, mas os politicozecos de pacotilha vão defender essa aquisição como se fosse a unica escolha que a FAP tinha para os substituir !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Maio 25, 2022, 11:23:44 am
Não me parece que a manutenção possa vir a ser um problema.

Há muitas dúvidas e preocupações nesse sentido dentro da Força Aérea neste momento, só refreadas pelo facto de se saber com certeza absoluta que com este (ou outro) Governo, o contrato com a Embraer jamais será rasgado.

Do anterior entusiasmo passou-se a um estado de resignação, que não é propriamente positivo, nem enche o futuro de esperança. ::)

É claro que há sempre sistemas únicos e que não são partilhados, mas não era o KC390 que tinha ido buscar muito dos seus sistemas ao mercado? E que esses sistemas estavam disponíveis comercialmente?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 25, 2022, 12:37:28 pm
Pelos vistos só abandonamos mal os H-135, porque os outros dois projectos tem sido problemas atrás de problemas e agora querem voltar aos problemas...

Estou a ver é que vão chorar para a CE a dizer que não têm dinheiro a ver se lhe oferecem uns NH-90 e uns A-400, daqueles que ninguém quer.

Querem comprar algo, comprem os C-130J e uns AW169 ou uns AW139 e entrem no JAPCC para coisas maiores.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Maio 25, 2022, 01:44:58 pm
A FAB já deveria ter 14 C390 e tem sete, o cronograma arrasta-se até 2034 para a entrega de 22 aeronaves, quando deveria terminar em 2027.
Se a redução do numero de aeronaves for até ás quinze para a FAB, então a produção deste modelo, com as encomendas que agora tem, para três clientes, ficará reduzida a um máximo de 22 aeronaves !

A decisão Portuguesa quanto á compra desta aeronave, foi uma decisão errada mas penso que o pior ainda estará para vir pois, se, o numero de aeronaves a construir for o que referi acima os problemas quanto á aquisição de sobressalentes serão de muito dificil solução devido á reduzida quantidade de aeronaves construidas.

Quando os politicos se emiscuem onde não devem o resultado está á vista !!

Abraços

Essa ilação de 15 KC-390 à FAB é contestada por veículos especializados no Brasil e não houve nenhuma confirmação pela FAB.

Ou seja, oficialmente são 22 aeronaves contratadas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Maio 25, 2022, 02:38:12 pm
Continuou a não perceber porque a Embraer não pressiona os Checos e Argentinos. Afinal não tinham a intenção de como também fabricantes comprar um numero de aparelhos que era originalmente 8?

https://exame.com/negocios/argentina-deve-comprar-6-cargueiros-kc-390-da-embraer/ (https://exame.com/negocios/argentina-deve-comprar-6-cargueiros-kc-390-da-embraer/)

https://exame.com/negocios/republica-tcheca-deve-comprar-dois-cargueiros-kc-390-embraer-595937/ (https://exame.com/negocios/republica-tcheca-deve-comprar-dois-cargueiros-kc-390-embraer-595937/)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Maio 25, 2022, 02:57:08 pm
Esta era a brochura da IAE, a quando da escolha do v2500:

Citar
V2500® Engine for KC-390
The Engine of Choice
After 25 years of providing propulsion for the world’s single aisle commercial
passenger aircraft, IAE’s V2500 engine was selected to provide power for a
military aircraft for the first time on the KC-390 aircraft built by Embraer. This
new multi-role tanker/transport aircraft will be launched by the Brazilian Air
Force. Five additional countries have agreed to join as industrial partners,
with resulting orders now totaling 60 aircraft.

https://links.prattwhitney.com/i-a-e/pdf/V2500_E5_Product_Card_060716.pdf
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Maio 25, 2022, 05:25:12 pm
Continuou a não perceber porque a Embraer não pressiona os Checos e Argentinos. Afinal não tinham a intenção de como também fabricantes comprar um numero de aparelhos que era originalmente 8?

https://exame.com/negocios/argentina-deve-comprar-6-cargueiros-kc-390-da-embraer/ (https://exame.com/negocios/argentina-deve-comprar-6-cargueiros-kc-390-da-embraer/)

https://exame.com/negocios/republica-tcheca-deve-comprar-dois-cargueiros-kc-390-embraer-595937/ (https://exame.com/negocios/republica-tcheca-deve-comprar-dois-cargueiros-kc-390-embraer-595937/)

Saudações

A FAB cedeu um KC-390 para a Embraer implementar uma série de demonstrações na Ásia, Europa e África que estão ocorrendo nestes dias.

Os países os quais o KC deve visitar/visitou são: Iraque, Marrocos, Egito, Emirados Árabes Unidos, Omã, Kuwait,  Bahrein, Qatar, Arábia Saudita , Hungria e República Checa.

Se algum veículo da mídia especializada ou a própria EMB trouxer alguma notícia eu publico por aqui.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 25, 2022, 08:37:02 pm
Continuou a não perceber porque a Embraer não pressiona os Checos e Argentinos. Afinal não tinham a intenção de como também fabricantes comprar um numero de aparelhos que era originalmente 8?

https://exame.com/negocios/argentina-deve-comprar-6-cargueiros-kc-390-da-embraer/ (https://exame.com/negocios/argentina-deve-comprar-6-cargueiros-kc-390-da-embraer/)

https://exame.com/negocios/republica-tcheca-deve-comprar-dois-cargueiros-kc-390-embraer-595937/ (https://exame.com/negocios/republica-tcheca-deve-comprar-dois-cargueiros-kc-390-embraer-595937/)

Saudações

A FAB cedeu um KC-390 para a Embraer implementar uma série de demonstrações na Ásia, Europa e África que estão ocorrendo nestes dias.

Os países os quais o KC deve visitar/visitou são: Iraque, Marrocos, Egito, Emirados Árabes Unidos, Omã, Kuwait,  Bahrein, Qatar, Arábia Saudita , Hungria e República Checa.

Se algum veículo da mídia especializada ou a própria EMB trouxer alguma notícia eu publico por aqui.


Uma pergunta, não é mais complexo e mais caro a manutenção dos A400 que dos KC?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 25, 2022, 09:03:27 pm
Continuou a não perceber porque a Embraer não pressiona os Checos e Argentinos. Afinal não tinham a intenção de como também fabricantes comprar um numero de aparelhos que era originalmente 8?

https://exame.com/negocios/argentina-deve-comprar-6-cargueiros-kc-390-da-embraer/ (https://exame.com/negocios/argentina-deve-comprar-6-cargueiros-kc-390-da-embraer/)

https://exame.com/negocios/republica-tcheca-deve-comprar-dois-cargueiros-kc-390-embraer-595937/ (https://exame.com/negocios/republica-tcheca-deve-comprar-dois-cargueiros-kc-390-embraer-595937/)

Saudações

A FAB cedeu um KC-390 para a Embraer implementar uma série de demonstrações na Ásia, Europa e África que estão ocorrendo nestes dias.

Os países os quais o KC deve visitar/visitou são: Iraque, Marrocos, Egito, Emirados Árabes Unidos, Omã, Kuwait,  Bahrein, Qatar, Arábia Saudita , Hungria e República Checa.

Se algum veículo da mídia especializada ou a própria EMB trouxer alguma notícia eu publico por aqui.


Uma pergunta, não é mais complexo e mais caro a manutenção dos A400 que dos KC?

Claro, nem que seja porque têm mais 2 motores.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 25, 2022, 11:05:56 pm
(https://i.ibb.co/MgkYyWR/KC390BR.png) (https://ibb.co/YNBz4Yt)

Basicamente vão manter a linha aberta até 2034.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Maio 26, 2022, 01:14:48 am
(https://i.ibb.co/MgkYyWR/KC390BR.png) (https://ibb.co/YNBz4Yt)

Basicamente vão manter a linha aberta até 2034.


Lol. Um avião por ano!? Isso é que é moinar! Mais vale dizer que é só para sustentar a Embraer.
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Maio 26, 2022, 01:59:02 am
Quando o país fabricante diminuiu o número de encomendas, é uma péssima notícia para a qualquer equipa de vendas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 26, 2022, 10:29:45 am
Quando o país fabricante diminuiu o número de encomendas, é uma péssima notícia para a qualquer equipa de vendas.

Só por cá é que não.
No entanto na FAP já começa a haver muitas dúvidas, por isso não estranhem se houver um cancelamento do projeto.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 26, 2022, 10:38:23 am
(https://i.ibb.co/MgkYyWR/KC390BR.png) (https://ibb.co/YNBz4Yt)

Basicamente vão manter a linha aberta até 2034.


Lol. Um avião por ano!? Isso é que é moinar! Mais vale dizer que é só para sustentar a Embraer.
 :-P

Esses são os da FAB. Depois tens de juntar os nosso e os da Hungria.
Parece que entretanto também conseguiram enganar a Republica Checa e o Iraque.  :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 26, 2022, 10:48:15 am
Quando o país fabricante diminuiu o número de encomendas, é uma péssima notícia para a qualquer equipa de vendas.

Só por cá é que não.
No entanto na FAP já começa a haver muitas dúvidas, por isso não estranhem se houver um cancelamento do projeto.
Cps,

Não me admiraria que tal acontecesse, e não seria a primeira vez que com aeronaves prontas a receber a aquisição é cancelada, e que, uma vez mais, ficassemos a arder com largas dezenas de milhões d'euros.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Maio 26, 2022, 11:26:29 am
Quando o país fabricante diminuiu o número de encomendas, é uma péssima notícia para a qualquer equipa de vendas.

Só por cá é que não.
No entanto na FAP já começa a haver muitas dúvidas, por isso não estranhem se houver um cancelamento do projeto.
Cps,

Espero que não!

Uma vez, que a experiência diz me , que se não comprar-mos agora nunca mais teremos nada.

Antes alguma coisa, que nada
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 26, 2022, 12:33:31 pm
Quando o país fabricante diminuiu o número de encomendas, é uma péssima notícia para a qualquer equipa de vendas.

Só por cá é que não.
No entanto na FAP já começa a haver muitas dúvidas, por isso não estranhem se houver um cancelamento do projeto.
Cps,

Não me admiraria que tal acontecesse, e não seria a primeira vez que com aeronaves prontas a receber a aquisição é cancelada, e que, uma vez mais, ficassemos a arder com largas dezenas de milhões d'euros.

Abraços

É o costume, perde-se milhões que davam para comprar n unidades e depois ficamos sem nada.
Os lobby's da Airbus no nosso país são muito grandes e a Airbus precisa de despachar os aviões que estão encalhados, isto tudo claro com umas comissões de milhões bem distribuidas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 26, 2022, 01:08:13 pm
Realmente o que a FAP mais tem são aeronaves da Airbus.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Maio 26, 2022, 01:17:25 pm
Quando o país fabricante diminuiu o número de encomendas, é uma péssima notícia para a qualquer equipa de vendas.

Só por cá é que não.
No entanto na FAP já começa a haver muitas dúvidas, por isso não estranhem se houver um cancelamento do projeto.
Cps,

Oxalá, já deviam ter aprendido com o A400M e o NH90
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PTWolf em Maio 26, 2022, 01:48:43 pm
Quando o país fabricante diminuiu o número de encomendas, é uma péssima notícia para a qualquer equipa de vendas.

Só por cá é que não.
No entanto na FAP já começa a haver muitas dúvidas, por isso não estranhem se houver um cancelamento do projeto.
Cps,

Espero que não!

Uma vez, que a experiência diz me , que se não comprar-mos agora nunca mais teremos nada.

Antes alguma coisa, que nada

Espero que se mantenha o KC (mesmo que considere uma má opcção para nós).
A cancelar-se o contrato, quais os custos para o País? Quem assumirá a responsabilidade?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 26, 2022, 02:14:14 pm
Quando o país fabricante diminuiu o número de encomendas, é uma péssima notícia para a qualquer equipa de vendas.

Só por cá é que não.
No entanto na FAP já começa a haver muitas dúvidas, por isso não estranhem se houver um cancelamento do projeto.
Cps,

Não me admiraria que tal acontecesse, e não seria a primeira vez que com aeronaves prontas a receber a aquisição é cancelada, e que, uma vez mais, ficassemos a arder com largas dezenas de milhões d'euros.

Abraços

É o costume, perde-se milhões que davam para comprar n unidades e depois ficamos sem nada.
Os lobby's da Airbus no nosso país são muito grandes e a Airbus precisa de despachar os aviões que estão encalhados, isto tudo claro com umas comissões de milhões bem distribuidas.

E ainda bem.
Possivelmente mais 2 fábricas a sério da Airbus na zona norte.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Maio 26, 2022, 03:09:58 pm
Desculpem ser a voz da discordia, mas é melhor perder dezenas de milhões numa aeronave que nos vai encalhar. E gastar as centenas que ficam em aviões que de facto cumpram o que precisamos.
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 26, 2022, 03:12:08 pm
Desculpem ser a voz da discordia, mas é melhor perder dezenas de milhões numa aeronave que nos vai encalhar. E gastar as centenas que ficam em aviões que de facto cumpram o que precisamos.
 :-P

Como é que nos vai encalhar?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Maio 26, 2022, 03:13:24 pm
Desculpem ser a voz da discordia, mas é melhor perder dezenas de milhões numa aeronave que nos vai encalhar. E gastar as centenas que ficam em aviões que de facto cumpram o que precisamos.
 :-P

Como é que nos vai encalhar?

Tem "pernas curtas" e a possibilidade de não haver spares no futuro como já foi aqui dito!?
 :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 26, 2022, 03:27:31 pm
Desculpem ser a voz da discordia, mas é melhor perder dezenas de milhões numa aeronave que nos vai encalhar. E gastar as centenas que ficam em aviões que de facto cumpram o que precisamos.
 :-P

Como é que nos vai encalhar?

Tem "pernas curtas" e a possibilidade de não haver spares no futuro como já foi aqui dito!?
 :-P

Spares de que?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Maio 26, 2022, 03:57:37 pm
O programa do KC ficou desde logo praticamente condenado, com o fim do acordo com a Boeing. Até aí tinham a esperança de vender para a USAF, e vendendo para estes, ainda angariavam mais uns clientes por arrasto. Não sendo o caso, e não tendo mais encomendas, RIP.

Qual acordo com a Boeing? Então a empresa não conseguiu lançar o Y14 bimotor que era um grande projecto, mesmo  junto da USAF e ia conseguir isso com o KC, igualmente bimotor? Desde o inicio que isso foi para inglês ver...  :-P ;)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Boeing_YC-14 (https://pt.wikipedia.org/wiki/Boeing_YC-14)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Boeing_YC-14A_at_Andrews_AFB_1976.JPEG)

(https://i0.wp.com/avgeekery.com/wp-content/uploads/2017/12/boeing-yc-14-refueling.jpg?resize=1160%2C751&ssl=1)

https://avgeekery.com/boeing-yc-14-design-advanced-good/ (https://avgeekery.com/boeing-yc-14-design-advanced-good/)

Saudações


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Maio 26, 2022, 05:14:28 pm
Desculpem ser a voz da discordia, mas é melhor perder dezenas de milhões numa aeronave que nos vai encalhar. E gastar as centenas que ficam em aviões que de facto cumpram o que precisamos.
 :-P


Como é que nos vai encalhar?

Tem "pernas curtas" e a possibilidade de não haver spares no futuro como já foi aqui dito!?
 :-P

Spares de que?

Citando o forista Tenente: "A decisão Portuguesa quanto á compra desta aeronave, foi uma decisão errada mas penso que o pior ainda estará para vir pois, se, o numero de aeronaves a construir for o que referi acima os problemas quanto á aquisição de sobressalentes serão de muito dificil solução devido á reduzida quantidade de aeronaves construidas."
E mais vale ficar por aqui, se não percebeu até agora, não tenho crayons para lhe explicar mais.
 :-\
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 26, 2022, 05:27:18 pm
Desculpem ser a voz da discordia, mas é melhor perder dezenas de milhões numa aeronave que nos vai encalhar. E gastar as centenas que ficam em aviões que de facto cumpram o que precisamos.
 :-P


Como é que nos vai encalhar?

Tem "pernas curtas" e a possibilidade de não haver spares no futuro como já foi aqui dito!?
 :-P

Spares de que?

Citando o forista Tenente: "A decisão Portuguesa quanto á compra desta aeronave, foi uma decisão errada mas penso que o pior ainda estará para vir pois, se, o numero de aeronaves a construir for o que referi acima os problemas quanto á aquisição de sobressalentes serão de muito dificil solução devido á reduzida quantidade de aeronaves construidas."
E mais vale ficar por aqui, se não percebeu até agora, não tenho crayons para lhe explicar mais.
 :-\

Tudo no KC-390 é off-the-shelf.

(https://www.defesanet.com.br/site/upload/news_image/2013/12/17571.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Maio 26, 2022, 11:53:12 pm
É fantástico, de facto. O primeiro avião no mercado com menos de 20 componentes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Icterio em Maio 27, 2022, 12:02:53 am
Tudo no KC-390 é off-the-shelf.

(https://www.defesanet.com.br/site/upload/news_image/2013/12/17571.jpg)

Como é que este diagrama prova que tudo KC-390 é off-the-shelf?  Só mostra o nome dos fornecedores.

Off-the-shelf é o uso de componentes já desenvolvidos, testados e usados noutros aviões.
Não estou a dizer o contrário, mas este diagrama não suporta as conclusões aferidas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Maio 27, 2022, 12:15:34 am
Quanto a este assunto acho melhor esperar pela opinião do Tenente.

O que o me parece que o Red Baron quer dizer é que a maioria dos componentes e sistemas utilizados são de fabricantes já comprovados e a que Portugal terá acesso sem qualquer problema.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 27, 2022, 12:18:49 am
Tudo no KC-390 é off-the-shelf.

(https://www.defesanet.com.br/site/upload/news_image/2013/12/17571.jpg)

Como é que este diagrama prova que tudo KC-390 é off-the-shelf?  Só mostra o nome dos fornecedores.

Off-the-shelf é o uso de componentes já desenvolvidos, testados e usados noutros aviões.
Não estou a dizer o contrário, mas este diagrama não suporta as conclusões aferidas.
Eu digo que tirando a ELEB todos os outros são de catalogo.

Diz-me tu quais não são?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 27, 2022, 06:08:45 am
É fantástico, de facto. O primeiro avião no mercado com menos de 20 componentes.

NVF, e, achas que vale a pena comentar ??
Leio com cada conclusão sobre os mais variados temas que nem me atrevo a intervir tais os elevados graus de conhecimentos, era logo cilindrado pelos especialistas.

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: redkukulkane em Maio 27, 2022, 08:02:20 am
Mais uma reduçao da frota dos kc-390 por parte da fab ??

https://www.cavok.com.br/fab-inicia-negociacao-para-reduzir-compra-de-kc-390-mas-embraer-afirma-que-contrato-nao-preve-nova-reducao
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 27, 2022, 10:27:00 am
Mais uma reduçao da frota dos kc-390 por parte da fab ??

https://www.cavok.com.br/fab-inicia-negociacao-para-reduzir-compra-de-kc-390-mas-embraer-afirma-que-contrato-nao-preve-nova-reducao

Se acontecer mais esta redução do numero de aeronaves a adquirir por parte da FAB, o maior cliente deste modelo, mais negro se afigura o futuro operacional, a médio prazo, desta aeronave na FAP !!!
Na defesa quando os politicos é que orientam e decidem as aquisições, em vez destas dependerem dos pareceres técnicos, imparciais, dos especialistas das respectivas areas, e das necessidades do Ramo a que destinam os diversos equipamentos/armamentos, invariavelmente, os resultados, dessas interferências politicas, dão nesta trampa !

Em vez de se esperar, no minimo, um par de anos, antes de formalizar esta aquisição, para deixar amadurecer o projecto KC390/C390, uma vez que os C's estavam a ser intervencionados para melhorar as suas capacidades de navegação aerea e não só, o que permitiria este atraso na referida aquisição, não o fizeram, esta gentalha politica foi a correr esbanjar 827 milhões, para comprar um modelo de aeronave que nem sequer tinha passado nos diversos processos de certificação.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 27, 2022, 10:28:38 am
Mais uma reduçao da frota dos kc-390 por parte da fab ??

https://www.cavok.com.br/fab-inicia-negociacao-para-reduzir-compra-de-kc-390-mas-embraer-afirma-que-contrato-nao-preve-nova-reducao

A confirmar-se, será mais uma má noticia !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 27, 2022, 11:51:09 pm
Mais uma reduçao da frota dos kc-390 por parte da fab ??

https://www.cavok.com.br/fab-inicia-negociacao-para-reduzir-compra-de-kc-390-mas-embraer-afirma-que-contrato-nao-preve-nova-reducao

Se acontecer mais esta redução do numero de aeronaves a adquirir por parte da FAB, o maior cliente deste modelo, mais negro se afigura o futuro operacional, a médio prazo, desta aeronave na FAP !!!
Na defesa quando os politicos é que orientam e decidem as aquisições, em vez destas dependerem dos pareceres técnicos, imparciais, dos especialistas das respectivas areas, e das necessidades do Ramo a que destinam os diversos equipamentos/armamentos, invariavelmente, os resultados, dessas interferências politicas, dão nesta trampa !

Em vez de se esperar, no minimo, um par de anos, antes de formalizar esta aquisição, para deixar amadurecer o projecto KC390/C390, uma vez que os C's estavam a ser intervencionados para melhorar as suas capacidades de navegação aerea e não só, o que permitiria este atraso na referida aquisição, não o fizeram, esta gentalha politica foi a correr esbanjar 827 milhões, para comprar um modelo de aeronave que nem sequer tinha passado nos diversos processos de certificação.

Abraços

Pior, durante a maior crise pandémica da historia aceitamos fazer um adiantamento de verbas para capitalizar uma empresa que nem Portuguesa é.

Mas eu ainda tenho fé que vai chumbar nos teste de aceitação devido aos supostos problemas de stall.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 27, 2022, 11:52:56 pm
Mais uma reduçao da frota dos kc-390 por parte da fab ??

https://www.cavok.com.br/fab-inicia-negociacao-para-reduzir-compra-de-kc-390-mas-embraer-afirma-que-contrato-nao-preve-nova-reducao

Se acontecer mais esta redução do numero de aeronaves a adquirir por parte da FAB, o maior cliente deste modelo, mais negro se afigura o futuro operacional, a médio prazo, desta aeronave na FAP !!!
Na defesa quando os politicos é que orientam e decidem as aquisições, em vez destas dependerem dos pareceres técnicos, imparciais, dos especialistas das respectivas areas, e das necessidades do Ramo a que destinam os diversos equipamentos/armamentos, invariavelmente, os resultados, dessas interferências politicas, dão nesta trampa !

Em vez de se esperar, no minimo, um par de anos, antes de formalizar esta aquisição, para deixar amadurecer o projecto KC390/C390, uma vez que os C's estavam a ser intervencionados para melhorar as suas capacidades de navegação aerea e não só, o que permitiria este atraso na referida aquisição, não o fizeram, esta gentalha politica foi a correr esbanjar 827 milhões, para comprar um modelo de aeronave que nem sequer tinha passado nos diversos processos de certificação.

Abraços

Pior, durante a maior crise pandémica da historia aceitamos fazer um adiantamento de verbas para capitalizar uma empresa que nem Portuguesa é.

Mas eu ainda tenho fé que vai chumbar nos teste de aceitação devido aos supostos problemas de stall.

Aonde ouviu isso do "stall"?
Cps
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2022, 12:02:45 am
Mais uma reduçao da frota dos kc-390 por parte da fab ??

https://www.cavok.com.br/fab-inicia-negociacao-para-reduzir-compra-de-kc-390-mas-embraer-afirma-que-contrato-nao-preve-nova-reducao

Se acontecer mais esta redução do numero de aeronaves a adquirir por parte da FAB, o maior cliente deste modelo, mais negro se afigura o futuro operacional, a médio prazo, desta aeronave na FAP !!!
Na defesa quando os politicos é que orientam e decidem as aquisições, em vez destas dependerem dos pareceres técnicos, imparciais, dos especialistas das respectivas areas, e das necessidades do Ramo a que destinam os diversos equipamentos/armamentos, invariavelmente, os resultados, dessas interferências politicas, dão nesta trampa !

Em vez de se esperar, no minimo, um par de anos, antes de formalizar esta aquisição, para deixar amadurecer o projecto KC390/C390, uma vez que os C's estavam a ser intervencionados para melhorar as suas capacidades de navegação aerea e não só, o que permitiria este atraso na referida aquisição, não o fizeram, esta gentalha politica foi a correr esbanjar 827 milhões, para comprar um modelo de aeronave que nem sequer tinha passado nos diversos processos de certificação.

Abraços

Pior, durante a maior crise pandémica da historia aceitamos fazer um adiantamento de verbas para capitalizar uma empresa que nem Portuguesa é.

Mas eu ainda tenho fé que vai chumbar nos teste de aceitação devido aos supostos problemas de stall.

Aonde ouviu isso do "stall"?
Cps


És novo aqui?

https://theaviationist.com/2017/11/09/first-prototype-of-brazilian-kc-390-military-cargo-aircraft-almost-crashed-during-stall-tests-last-month/ (https://theaviationist.com/2017/11/09/first-prototype-of-brazilian-kc-390-military-cargo-aircraft-almost-crashed-during-stall-tests-last-month/)

É bom lembrar que um dos protótipos  foi de vela e ainda não foi divulgado o relatório do acidente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Maio 28, 2022, 07:54:18 am
Mais uma reduçao da frota dos kc-390 por parte da fab ??

https://www.cavok.com.br/fab-inicia-negociacao-para-reduzir-compra-de-kc-390-mas-embraer-afirma-que-contrato-nao-preve-nova-reducao

Se acontecer mais esta redução do numero de aeronaves a adquirir por parte da FAB, o maior cliente deste modelo, mais negro se afigura o futuro operacional, a médio prazo, desta aeronave na FAP !!!
Na defesa quando os politicos é que orientam e decidem as aquisições, em vez destas dependerem dos pareceres técnicos, imparciais, dos especialistas das respectivas areas, e das necessidades do Ramo a que destinam os diversos equipamentos/armamentos, invariavelmente, os resultados, dessas interferências politicas, dão nesta trampa !

Em vez de se esperar, no minimo, um par de anos, antes de formalizar esta aquisição, para deixar amadurecer o projecto KC390/C390, uma vez que os C's estavam a ser intervencionados para melhorar as suas capacidades de navegação aerea e não só, o que permitiria este atraso na referida aquisição, não o fizeram, esta gentalha politica foi a correr esbanjar 827 milhões, para comprar um modelo de aeronave que nem sequer tinha passado nos diversos processos de certificação.

Abraços

É o PS, alguém se encheu bem da gamela
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 28, 2022, 10:40:57 am
Mais uma reduçao da frota dos kc-390 por parte da fab ??

https://www.cavok.com.br/fab-inicia-negociacao-para-reduzir-compra-de-kc-390-mas-embraer-afirma-que-contrato-nao-preve-nova-reducao

Se acontecer mais esta redução do numero de aeronaves a adquirir por parte da FAB, o maior cliente deste modelo, mais negro se afigura o futuro operacional, a médio prazo, desta aeronave na FAP !!!
Na defesa quando os politicos é que orientam e decidem as aquisições, em vez destas dependerem dos pareceres técnicos, imparciais, dos especialistas das respectivas areas, e das necessidades do Ramo a que destinam os diversos equipamentos/armamentos, invariavelmente, os resultados, dessas interferências politicas, dão nesta trampa !

Em vez de se esperar, no minimo, um par de anos, antes de formalizar esta aquisição, para deixar amadurecer o projecto KC390/C390, uma vez que os C's estavam a ser intervencionados para melhorar as suas capacidades de navegação aerea e não só, o que permitiria este atraso na referida aquisição, não o fizeram, esta gentalha politica foi a correr esbanjar 827 milhões, para comprar um modelo de aeronave que nem sequer tinha passado nos diversos processos de certificação.

Abraços

Pior, durante a maior crise pandémica da historia aceitamos fazer um adiantamento de verbas para capitalizar uma empresa que nem Portuguesa é.

Mas eu ainda tenho fé que vai chumbar nos teste de aceitação devido aos supostos problemas de stall.

Aonde ouviu isso do "stall"?
Cps


És novo aqui?

https://theaviationist.com/2017/11/09/first-prototype-of-brazilian-kc-390-military-cargo-aircraft-almost-crashed-during-stall-tests-last-month/ (https://theaviationist.com/2017/11/09/first-prototype-of-brazilian-kc-390-military-cargo-aircraft-almost-crashed-during-stall-tests-last-month/)

É bom lembrar que um dos protótipos  foi de vela e ainda não foi divulgado o relatório do acidente.

Por acaso sou, no entanto isso deveu-se ao despreendimento de sistemas de análise em voo, como diz na notícia.
CPS
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2022, 11:11:08 am
Mais uma reduçao da frota dos kc-390 por parte da fab ??

https://www.cavok.com.br/fab-inicia-negociacao-para-reduzir-compra-de-kc-390-mas-embraer-afirma-que-contrato-nao-preve-nova-reducao

Se acontecer mais esta redução do numero de aeronaves a adquirir por parte da FAB, o maior cliente deste modelo, mais negro se afigura o futuro operacional, a médio prazo, desta aeronave na FAP !!!
Na defesa quando os politicos é que orientam e decidem as aquisições, em vez destas dependerem dos pareceres técnicos, imparciais, dos especialistas das respectivas areas, e das necessidades do Ramo a que destinam os diversos equipamentos/armamentos, invariavelmente, os resultados, dessas interferências politicas, dão nesta trampa !

Em vez de se esperar, no minimo, um par de anos, antes de formalizar esta aquisição, para deixar amadurecer o projecto KC390/C390, uma vez que os C's estavam a ser intervencionados para melhorar as suas capacidades de navegação aerea e não só, o que permitiria este atraso na referida aquisição, não o fizeram, esta gentalha politica foi a correr esbanjar 827 milhões, para comprar um modelo de aeronave que nem sequer tinha passado nos diversos processos de certificação.

Abraços

Pior, durante a maior crise pandémica da historia aceitamos fazer um adiantamento de verbas para capitalizar uma empresa que nem Portuguesa é.

Mas eu ainda tenho fé que vai chumbar nos teste de aceitação devido aos supostos problemas de stall.

Aonde ouviu isso do "stall"?
Cps


És novo aqui?

https://theaviationist.com/2017/11/09/first-prototype-of-brazilian-kc-390-military-cargo-aircraft-almost-crashed-during-stall-tests-last-month/ (https://theaviationist.com/2017/11/09/first-prototype-of-brazilian-kc-390-military-cargo-aircraft-almost-crashed-during-stall-tests-last-month/)

É bom lembrar que um dos protótipos  foi de vela e ainda não foi divulgado o relatório do acidente.

Por acaso sou, no entanto isso deveu-se ao despreendimento de sistemas de análise em voo, como diz na notícia.
CPS

Sem o relatório do acidente isso quer dizer pouco.

É bom lembrar que esse KC-390 acabou assim:

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2018/05/KC-390_GAVIAO-600x336.png)
(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2018/05/IMG-20180510-WA0006-600x338.jpg)
(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2018/05/IMG-20180510-WA0009-600x338.jpg)
(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2018/05/IMG-20180510-WA0002-600x338.jpg)
(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2018/05/IMG-20180510-WA0007-394x700.jpg)
(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2018/05/868F0036-881A-4AC6-97D8-D48FF585BA79-600x338.jpeg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 28, 2022, 12:02:20 pm
Vocês estão a falar de duas situações dispares.

A aeronave do incidente mostrada nas fotos, nada tem a ver com a aeronave  que registou problemas de sustentabilidade durante os testes de stall.

A tripulacao da aeronave dos referidos testes stall, recuperou o controlo aos 1000 pés, tendo aterrado em segurança na pista de Gavião Peixoto.

Quanto à aeronave do incidente esperemos pelo relatório para depois botarmos faladura.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2022, 12:23:54 pm
Vocês estão a falar de duas situações dispares.

A aeronave do incidente mostrada nas fotos, nada tem a ver com a aeronave  que registou problemas de sustentabilidade durante os testes de stall.

A tripulacao da aeronave dos referidos testes stall, recuperou o controlo aos 1000 pés, tendo aterrado em segurança na pista de Gavião Peixoto.

Quanto à aeronave do incidente esperemos pelo relatório para depois botarmos faladura.

Cumprimentos
É o mesmo avião é o PT-ZNF
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2022, 12:27:13 pm
Será que os portugueses vêm equipados assim:

(https://pbs.twimg.com/media/FS4D86mWQAAnOuY?format=png&name=small)

 ;)

Segundo informações recentes, apenas 2 pares de sistemas de reabastecimento ar-ar "Probe & Drogue" serão adquiridos para um total de 5 células; ou seja, será possível ter no máximo dois KC-390 reabastecedores em simultâneo. Quanto à lança de reabastecimento, desconheço para já o número a adquirir (suponho que todas as aeronaves deverão dispor de provisões para a sua montagem e utilização), bem como se eventualmente pretenderemos usar ou não o pod Litening nos Millennium.

Só uma correcção e actualização face àquilo que escrevi há uns dias atrás: o Estado Português adquiriu apenas um (1) sistema de reabastecimento "Probe & Drogue" (portanto 2 pods, 1 por asa) à Cobham Mission Systems.

A eventual aquisição de 2 sistemas MAFFS II para esta frota está dependente do processo de adaptação do sistema, que está a ser levado a cabo na Embraer, e apesar da mais do que aparentemente certa entrada ao serviço do Falcon 900B apreendido no ano passado (CS-DTP), há a vontade de adquirir ou desenvolver um kit para transporte VIP.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 28, 2022, 12:28:01 pm
Vocês estão a falar de duas situações dispares.

A aeronave do incidente mostrada nas fotos, nada tem a ver com a aeronave  que registou problemas de sustentabilidade durante os testes de stall.

A tripulacao da aeronave dos referidos testes stall, recuperou o controlo aos 1000 pés, tendo aterrado em segurança na pista de Gavião Peixoto.

Quanto à aeronave do incidente esperemos pelo relatório para depois botarmos faladura.

Cumprimentos
É o mesmo avião é o PT-ZNF

em duas situações diferentes, a RWY Excursion foi em 12OUT17 os problemas de Stall foi em 12OUT21.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2022, 12:50:32 pm
Vocês estão a falar de duas situações dispares.

A aeronave do incidente mostrada nas fotos, nada tem a ver com a aeronave  que registou problemas de sustentabilidade durante os testes de stall.

A tripulacao da aeronave dos referidos testes stall, recuperou o controlo aos 1000 pés, tendo aterrado em segurança na pista de Gavião Peixoto.

Quanto à aeronave do incidente esperemos pelo relatório para depois botarmos faladura.

Cumprimentos
É o mesmo avião é o PT-ZNF

em duas situações diferentes, a RWY Excursion foi em 05Mai18 os problemas de Stall foi em OUT21.

Ninguém disse o contrario.
Sem relatórios é só suponho
O problema e a estrutura do Kc-390, que em dois acidentes ""normais" ficou fora de combate.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Maio 28, 2022, 01:10:21 pm
Vocês estão a falar de duas situações dispares.

A aeronave do incidente mostrada nas fotos, nada tem a ver com a aeronave  que registou problemas de sustentabilidade durante os testes de stall.

A tripulacao da aeronave dos referidos testes stall, recuperou o controlo aos 1000 pés, tendo aterrado em segurança na pista de Gavião Peixoto.

Quanto à aeronave do incidente esperemos pelo relatório para depois botarmos faladura.

Cumprimentos
É o mesmo avião é o PT-ZNF

em duas situações diferentes, a RWY Excursion foi em 05Mai18 os problemas de Stall foi em OUT21.

Ninguém disse o contrario.
Sem relatórios é só suponho
O problema e a estrutura do Kc-390, que em dois acidentes ""normais" ficou fora de combate.

vamos por partes que eu estou a aprender.

O que é isso de acidentes normais ??

Uma saída de pista é um acidente normal ??
Essa para mim é nova mas sempre a aprender, as normas IATA/ICAO, quanto a RWY EX, devem estar erradas, mas só agora é que eu descobri e graças a si.
Já agora um pormenor a aeronave sofreu dois incidentes e não acidentes.

e ficou fora de combate ??
 
Então se a carenagem da aeronave ficou danificada e irrecuperável, o tal fora de combate, o construtor arranjava-a e colocava de novo a aeronave a voar ?
Meu caro, se a carenagem/fuselagem ficasse danificada ao ponto de não ser recuperável, a EMB nunca arriscaria tal recuperação não só pelos custos envolvidos mas e principalmente pelas incertezas quanto aos testes de solo e voo que, essa célula, teria de reeiniciar.
Um construtor aéreo não deixa as questões de segurança para segundo plano, ainda por cima a Embraer que tem fornecido a muitos transportadores aéreos excelentes modelos de aeronaves.
As inspecções ás aeronaves são procedimentos extremamente rigorosos e não se compadecem com os mais pequenos defeitos ou erros de construção/reparação, se a inspecção á aeronave do incidente de 2017 tivesse concluído que a estrutura da aeronave estava irrecuperável, a aeronave tinha pura e simplesmente sido retirada dos voos de testes e abatida.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 28, 2022, 03:47:30 pm
Vocês estão a falar de duas situações dispares.

A aeronave do incidente mostrada nas fotos, nada tem a ver com a aeronave  que registou problemas de sustentabilidade durante os testes de stall.

A tripulacao da aeronave dos referidos testes stall, recuperou o controlo aos 1000 pés, tendo aterrado em segurança na pista de Gavião Peixoto.

Quanto à aeronave do incidente esperemos pelo relatório para depois botarmos faladura.

Cumprimentos
É o mesmo avião é o PT-ZNF

em duas situações diferentes, a RWY Excursion foi em 05Mai18 os problemas de Stall foi em OUT21.

Ninguém disse o contrario.
Sem relatórios é só suponho
O problema e a estrutura do Kc-390, que em dois acidentes ""normais" ficou fora de combate.

vamos por partes que eu estou a aprender.

O que é isso de acidentes normais ??

Uma saída de pista é um acidente normal ??

Essa para mim é nova mas sempre a aprender, as normas IATA/ICAO, quanto a RWY EX, devem estar erradas, mas só agora é que eu descobri e graças a si.
Já agora um pormenor a aeronave sofreu dois incidentes e não acidentes.

e ficou fora de combate ??
 
Então se a carenagem da aeronave ficou danificada e irrecuperável, o tal fora de combate, o construtor arranjava-a e colocava de novo a aeronave a voar ?
Meu caro, se a carenagem/fuselagem ficasse danificada ao ponto de não ser recuperável, a EMB nunca arriscaria tal recuperação não só pelos custos envolvidos mas e principalmente pelas incertezas quanto aos testes de solo e voo que, essa célula, teria de reeiniciar.
Um construtor aéreo não deixa as questões de segurança para segundo plano, ainda por cima a Embraer que tem fornecido a muitos transportadores aéreos excelentes modelos de aeronaves.
As inspecções ás aeronaves são procedimentos extremamente rigorosos e não se compadecem com os mais pequenos defeitos ou erros de construção/reparação, se a inspecção á aeronave do incidente de 2017 tivesse concluído que a estrutura da aeronave estava irrecuperável, a aeronave tinha pura e simplesmente sido retirada dos voos de testes e abatida.

Cumprimentos

Eu não estou a dizer que são normais, a Embraer é que está a classificar dessa forma.
Eu tenho muitas duvidas.
Mas sem relatórios é "coiso".

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Maio 28, 2022, 09:34:42 pm

em duas situações diferentes, a RWY Excursion foi em 12OUT17 os problemas de Stall foi em 12OUT21.

Não foi em 05 de Maio de 2018 que o avião sofreu a saída de pista e em 12 de Outubro de 2017 os problemas de stall?

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Maio 29, 2022, 03:44:11 pm
Será que os portugueses vêm equipados assim:

(https://pbs.twimg.com/media/FS4D86mWQAAnOuY?format=png&name=small)

 ;)

Segundo informações recentes, apenas 2 pares de sistemas de reabastecimento ar-ar "Probe & Drogue" serão adquiridos para um total de 5 células; ou seja, será possível ter no máximo dois KC-390 reabastecedores em simultâneo. Quanto à lança de reabastecimento, desconheço para já o número a adquirir (suponho que todas as aeronaves deverão dispor de provisões para a sua montagem e utilização), bem como se eventualmente pretenderemos usar ou não o pod Litening nos Millennium.

Só uma correcção e actualização face àquilo que escrevi há uns dias atrás: o Estado Português adquiriu apenas um (1) sistema de reabastecimento "Probe & Drogue" (portanto 2 pods, 1 por asa) à Cobham Mission Systems.

A eventual aquisição de 2 sistemas MAFFS II para esta frota está dependente do processo de adaptação do sistema, que está a ser levado a cabo na Embraer, e apesar da mais do que aparentemente certa entrada ao serviço do Falcon 900B apreendido no ano passado (CS-DTP), há a vontade de adquirir ou desenvolver um kit para transporte VIP.

O Estado Português devia era adquirir um lote das caldas para todo o governo. Venho doente depois de ter "visitado" a 751... :bang:

Saudações  :-X
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 29, 2022, 08:11:53 pm
Será que os portugueses vêm equipados assim:

(https://pbs.twimg.com/media/FS4D86mWQAAnOuY?format=png&name=small)

 ;)

Segundo informações recentes, apenas 2 pares de sistemas de reabastecimento ar-ar "Probe & Drogue" serão adquiridos para um total de 5 células; ou seja, será possível ter no máximo dois KC-390 reabastecedores em simultâneo. Quanto à lança de reabastecimento, desconheço para já o número a adquirir (suponho que todas as aeronaves deverão dispor de provisões para a sua montagem e utilização), bem como se eventualmente pretenderemos usar ou não o pod Litening nos Millennium.

Só uma correcção e actualização face àquilo que escrevi há uns dias atrás: o Estado Português adquiriu apenas um (1) sistema de reabastecimento "Probe & Drogue" (portanto 2 pods, 1 por asa) à Cobham Mission Systems.

A eventual aquisição de 2 sistemas MAFFS II para esta frota está dependente do processo de adaptação do sistema, que está a ser levado a cabo na Embraer, e apesar da mais do que aparentemente certa entrada ao serviço do Falcon 900B apreendido no ano passado (CS-DTP), há a vontade de adquirir ou desenvolver um kit para transporte VIP.

O Estado Português devia era adquirir um lote das caldas para todo o governo. Venho doente depois de ter "visitado" a 751... :bang:

Saudações  :-X

"O Estado Português devia era adquirir um lote das caldas para todo o governo"
O mais grave é que depois grande parte deles ia gostar, incluindo alguns Bonecos e, depois ainda discutiam quem ficava com os mais ...fantasiosos.

Basta ouvir a entrevista do  Ten Cor Tinoco de Faria na SIC e perceber o Circo que está montado nas FA e Politicos. Inclui ali a nota do MDN ser um boy do PS


Entretanto afinal serve não serve e o A400 está debaixo de olho de alguns.
Ainda bem que o dinheiro não falta para negócios falhados
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 29, 2022, 10:32:05 pm
Será que os portugueses vêm equipados assim:

(https://pbs.twimg.com/media/FS4D86mWQAAnOuY?format=png&name=small)

 ;)

Segundo informações recentes, apenas 2 pares de sistemas de reabastecimento ar-ar "Probe & Drogue" serão adquiridos para um total de 5 células; ou seja, será possível ter no máximo dois KC-390 reabastecedores em simultâneo. Quanto à lança de reabastecimento, desconheço para já o número a adquirir (suponho que todas as aeronaves deverão dispor de provisões para a sua montagem e utilização), bem como se eventualmente pretenderemos usar ou não o pod Litening nos Millennium.

Só uma correcção e actualização face àquilo que escrevi há uns dias atrás: o Estado Português adquiriu apenas um (1) sistema de reabastecimento "Probe & Drogue" (portanto 2 pods, 1 por asa) à Cobham Mission Systems.

A eventual aquisição de 2 sistemas MAFFS II para esta frota está dependente do processo de adaptação do sistema, que está a ser levado a cabo na Embraer, e apesar da mais do que aparentemente certa entrada ao serviço do Falcon 900B apreendido no ano passado (CS-DTP), há a vontade de adquirir ou desenvolver um kit para transporte VIP.

O Estado Português devia era adquirir um lote das caldas para todo o governo. Venho doente depois de ter "visitado" a 751... :bang:

Saudações  :-X

"O Estado Português devia era adquirir um lote das caldas para todo o governo"
O mais grave é que depois grande parte deles ia gostar, incluindo alguns Bonecos e, depois ainda discutiam quem ficava com os mais ...fantasiosos.

Basta ouvir a entrevista do  Ten Cor Tinoco de Faria na SIC e perceber o Circo que está montado nas FA e Politicos. Inclui ali a nota do MDN ser um boy do PS


Entretanto afinal serve não serve e o A400 está debaixo de olho de alguns.
Ainda bem que o dinheiro não falta para negócios falhados

Não entendi. CPS
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 31, 2022, 08:09:12 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 31, 2022, 08:47:08 pm
Será que os portugueses vêm equipados assim:

(https://pbs.twimg.com/media/FS4D86mWQAAnOuY?format=png&name=small)

 ;)

Segundo informações recentes, apenas 2 pares de sistemas de reabastecimento ar-ar "Probe & Drogue" serão adquiridos para um total de 5 células; ou seja, será possível ter no máximo dois KC-390 reabastecedores em simultâneo. Quanto à lança de reabastecimento, desconheço para já o número a adquirir (suponho que todas as aeronaves deverão dispor de provisões para a sua montagem e utilização), bem como se eventualmente pretenderemos usar ou não o pod Litening nos Millennium.

Só uma correcção e actualização face àquilo que escrevi há uns dias atrás: o Estado Português adquiriu apenas um (1) sistema de reabastecimento "Probe & Drogue" (portanto 2 pods, 1 por asa) à Cobham Mission Systems.

A eventual aquisição de 2 sistemas MAFFS II para esta frota está dependente do processo de adaptação do sistema, que está a ser levado a cabo na Embraer, e apesar da mais do que aparentemente certa entrada ao serviço do Falcon 900B apreendido no ano passado (CS-DTP), há a vontade de adquirir ou desenvolver um kit para transporte VIP.

O Estado Português devia era adquirir um lote das caldas para todo o governo. Venho doente depois de ter "visitado" a 751... :bang:

Saudações  :-X

"O Estado Português devia era adquirir um lote das caldas para todo o governo"
O mais grave é que depois grande parte deles ia gostar, incluindo alguns Bonecos e, depois ainda discutiam quem ficava com os mais ...fantasiosos.

Basta ouvir a entrevista do  Ten Cor Tinoco de Faria na SIC e perceber o Circo que está montado nas FA e Politicos. Inclui ali a nota do MDN ser um boy do PS


Entretanto afinal serve não serve e o A400 está debaixo de olho de alguns.
Ainda bem que o dinheiro não falta para negócios falhados

Não entendi. CPS


Que os comandos das FA estão minados, por submissos a lobys e boys. Que alguns são atirados para o lado pelo grupinho submisso 

Não existe independência. Atitude. Firmeza. Apenas complacência ou mesmo compadrio. Afinal desde que a vidinha corra bem, é deixar andar   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Junho 01, 2022, 08:53:28 am
Será que os portugueses vêm equipados assim:

(https://pbs.twimg.com/media/FS4D86mWQAAnOuY?format=png&name=small)

 ;)

Segundo informações recentes, apenas 2 pares de sistemas de reabastecimento ar-ar "Probe & Drogue" serão adquiridos para um total de 5 células; ou seja, será possível ter no máximo dois KC-390 reabastecedores em simultâneo. Quanto à lança de reabastecimento, desconheço para já o número a adquirir (suponho que todas as aeronaves deverão dispor de provisões para a sua montagem e utilização), bem como se eventualmente pretenderemos usar ou não o pod Litening nos Millennium.

Só uma correcção e actualização face àquilo que escrevi há uns dias atrás: o Estado Português adquiriu apenas um (1) sistema de reabastecimento "Probe & Drogue" (portanto 2 pods, 1 por asa) à Cobham Mission Systems.

A eventual aquisição de 2 sistemas MAFFS II para esta frota está dependente do processo de adaptação do sistema, que está a ser levado a cabo na Embraer, e apesar da mais do que aparentemente certa entrada ao serviço do Falcon 900B apreendido no ano passado (CS-DTP), há a vontade de adquirir ou desenvolver um kit para transporte VIP.

O Estado Português devia era adquirir um lote das caldas para todo o governo. Venho doente depois de ter "visitado" a 751... :bang:

Saudações  :-X

"O Estado Português devia era adquirir um lote das caldas para todo o governo"
O mais grave é que depois grande parte deles ia gostar, incluindo alguns Bonecos e, depois ainda discutiam quem ficava com os mais ...fantasiosos.

Basta ouvir a entrevista do  Ten Cor Tinoco de Faria na SIC e perceber o Circo que está montado nas FA e Politicos. Inclui ali a nota do MDN ser um boy do PS


Entretanto afinal serve não serve e o A400 está debaixo de olho de alguns.
Ainda bem que o dinheiro não falta para negócios falhados

Não entendi. CPS


Que os comandos das FA estão minados, por submissos a lobys e boys. Que alguns são atirados para o lado pelo grupinho submisso 

Não existe independência. Atitude. Firmeza. Apenas complacência ou mesmo compadrio. Afinal desde que a vidinha corra bem, é deixar andar

É o modus operandi tuga em todo o lado, infelizmente também nas empresas e por mim falo com conhecimento de causa

Quem tentar mexer com o status quo instalado é imediatamente sabotado e posto na prateleira.

Daí ao "se não podes vencê-los junta-te a eles " é um passo

Por isso este país nunca passará disto, do ku da Europa, um enclave africano terceiro mundista na península Ibérica.

Eu já me cansei, confesso, também já deixo andar a barca, já não tenho idade nem paciência para remar contra a maré.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 01, 2022, 09:20:13 am
Será que os portugueses vêm equipados assim:

(https://pbs.twimg.com/media/FS4D86mWQAAnOuY?format=png&name=small)

 ;)

Segundo informações recentes, apenas 2 pares de sistemas de reabastecimento ar-ar "Probe & Drogue" serão adquiridos para um total de 5 células; ou seja, será possível ter no máximo dois KC-390 reabastecedores em simultâneo. Quanto à lança de reabastecimento, desconheço para já o número a adquirir (suponho que todas as aeronaves deverão dispor de provisões para a sua montagem e utilização), bem como se eventualmente pretenderemos usar ou não o pod Litening nos Millennium.

Só uma correcção e actualização face àquilo que escrevi há uns dias atrás: o Estado Português adquiriu apenas um (1) sistema de reabastecimento "Probe & Drogue" (portanto 2 pods, 1 por asa) à Cobham Mission Systems.

A eventual aquisição de 2 sistemas MAFFS II para esta frota está dependente do processo de adaptação do sistema, que está a ser levado a cabo na Embraer, e apesar da mais do que aparentemente certa entrada ao serviço do Falcon 900B apreendido no ano passado (CS-DTP), há a vontade de adquirir ou desenvolver um kit para transporte VIP.

O Estado Português devia era adquirir um lote das caldas para todo o governo. Venho doente depois de ter "visitado" a 751... :bang:

Saudações  :-X

"O Estado Português devia era adquirir um lote das caldas para todo o governo"
O mais grave é que depois grande parte deles ia gostar, incluindo alguns Bonecos e, depois ainda discutiam quem ficava com os mais ...fantasiosos.

Basta ouvir a entrevista do  Ten Cor Tinoco de Faria na SIC e perceber o Circo que está montado nas FA e Politicos. Inclui ali a nota do MDN ser um boy do PS


Entretanto afinal serve não serve e o A400 está debaixo de olho de alguns.
Ainda bem que o dinheiro não falta para negócios falhados

Não entendi. CPS


Que os comandos das FA estão minados, por submissos a lobys e boys. Que alguns são atirados para o lado pelo grupinho submisso 

Não existe independência. Atitude. Firmeza. Apenas complacência ou mesmo compadrio. Afinal desde que a vidinha corra bem, é deixar andar

É o modus operandi tuga em todo o lado, infelizmente também nas empresas e por mim falo com conhecimento de causa

Quem tentar mexer com o status quo instalado é imediatamente sabotado e posto na prateleira.

Daí ao "se não podes vencê-los junta-te a eles " é um passo

Por isso este país nunca passará disto, do ku da Europa, um enclave africano terceiro mundista na península Ibérica.

Eu já me cansei, confesso, também já deixo andar a barca, já não tenho idade nem paciência para remar contra a maré.


X2 !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Junho 01, 2022, 09:58:41 am


Eu já me cansei, confesso, também já deixo andar a barca, já não tenho idade nem paciência para remar contra a maré.[/b]

X2 !!

Abraços

(https://pt.wikipedia.org/wiki/Vencidos_da_Vida#/media/Ficheiro:Vencidos_da_Vida.jpg)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Vencidos_da_Vida

Vocês estão é bons para ir para o golfe do Alfeite  :mrgreen: ... Ou isso e irem passear com a Lola e a Concha a Sintra e irem comer um coelho à porcalhota  c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Junho 01, 2022, 03:44:33 pm
Também tu PM?!?!?


 :o
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 02, 2022, 02:03:41 am
Está deixou-me completamente à toa. Presumo que a Lola e a Concha sejam meninas do varão, correcto?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Junho 02, 2022, 09:25:29 am
Está deixou-me completamente à toa. Presumo que a Lola e a Concha sejam meninas do varão, correcto?

As coisas que ele sabe
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 02, 2022, 12:14:07 pm
Eu não sei nada. Vivo fora do país há muito tempo, pelo que já não topo muitas referências. Estava só a tentar perceber.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Junho 02, 2022, 12:20:41 pm
Talvez vá fazer figura de urso e não perceber... mas o Pereira Marques estava a referir-se a um capitulo de "Os Maias", do Eça de Queiroz, ao VIII => https://prezi.com/ruf5nd8_-zzd/os-maias-capitulo-viii/ (https://prezi.com/ruf5nd8_-zzd/os-maias-capitulo-viii/)

Lembro-me que fui dos poucos que o leu, com gosto, no secundário e depois já o reli... manias.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Junho 02, 2022, 01:00:37 pm
Queres ver que o parceiro ainda vair ser a HAL?

Delegado M Quezado
@MarcosQuezado1
·
10 h
Fabricante reconheceu negociar uma sociedade com grupo não revelado. Aeronave cargueira militar está em campanha mundial para obter novas encomendas, entre elas da Holanda e Índia. #embraer #kc390
https://facebook.com/239612202829292/posts/pfbid036fZrnZBwFh8H1WMqxQgPq9rhYhYzqTv7eQjrq4gEiqFuYWwApsq4omGMAG3kmnhQl/?sfnsn=wiwspmo

 ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 02, 2022, 01:52:05 pm
Queres ver que o parceiro ainda vair ser a HAL?

Delegado M Quezado
@MarcosQuezado1
·
10 h
Fabricante reconheceu negociar uma sociedade com grupo não revelado. Aeronave cargueira militar está em campanha mundial para obter novas encomendas, entre elas da Holanda e Índia. #embraer #kc390
https://facebook.com/239612202829292/posts/pfbid036fZrnZBwFh8H1WMqxQgPq9rhYhYzqTv7eQjrq4gEiqFuYWwApsq4omGMAG3kmnhQl/?sfnsn=wiwspmo

 ::)

Não me estranhava.
No entanto para a Holanda, a vontade é C-130J ou A-400M.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 03, 2022, 12:35:51 am
Talvez vá fazer figura de urso e não perceber... mas o Pereira Marques estava a referir-se a um capitulo de "Os Maias", do Eça de Queiroz, ao VIII => https://prezi.com/ruf5nd8_-zzd/os-maias-capitulo-viii/ (https://prezi.com/ruf5nd8_-zzd/os-maias-capitulo-viii/)

Lembro-me que fui dos poucos que o leu, com gosto, no secundário e depois já o reli... manias.

É também um dos meus livros favoritos e já o li duas vezes — a bem dizer, há mais de 30 anos. Mas não me lembrava puto do nome das espanholas e como tinham nome de meninas da vida…  :mrgreen:

No entanto, um grande bem-haja pelo esclarecimento, caro LM.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 07, 2022, 11:22:43 pm
Entretanto, os nossos amigos da India estão em conversas sobre o KC com a Embraer, no entanto a sombra do C-130J continua a pairar...
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 08, 2022, 07:26:30 am
Entretanto, os nossos amigos da India estão em conversas sobre o KC com a Embraer, no entanto a sombra do C-130J continua a pairar...
Cps,

Tendo já o C-130J ao serviço, não compreendo porque os indianos se querem meter nisso. Não faz qualquer sentido a nível operacional e financeiro, somente talvez político. E ainda assim seria necessário averiguar o porquê pois, apesar do aparente silêncio de Nova Deli face à situação na Ucrânia, não me parece que esteja a haver um arrefecimento das relações com Washington.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 08, 2022, 09:54:48 am
O Quad continua em força.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Junho 08, 2022, 01:12:53 pm
Pelo menos o pandur cabe

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/Brazils-Embraer-demonstrates-its-KC-390-in-Czech-Republic-1140x570.jpg)

https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca (https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Junho 08, 2022, 02:48:20 pm
O parceiro de vocês na NATO e, muito provavelmente também comprador do KC-390, recebeu o cargueiro da EMB:

Citar
Embraer demonstra o KC-390 na República Tcheca

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/Brazils-Embraer-demonstrates-its-KC-390-in-Czech-Republic-1140x570.jpg)

A fabricante brasileira Embraer apresentou sua aeronave de transporte KC-390 Millennium para autoridades da República Tcheca, no aeroporto de Pardubice em 6 de junho.

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/220606_c390_11.jpg)

Testemunhada pela ministra da Defesa da República Tcheca Jana Cernochová, a demonstração viu o KC-390 da Força Aérea Brasileira realizar uma demonstração em solo e voo, incluindo o carregamento e transporte de um veículo blindado Pandur II.

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/220606_c390_01.jpg)

O Ministério da Defesa tcheco observou que esta era uma demonstração não vinculativa das capacidades da aeronave, sem obrigações implícitas.

A demonstração na República Tcheca segue os sucessos da Embraer com o KC-390 na Hungria e em Portugal, ambos com várias unidades encomendadas.

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/220606_c390_08.jpg)

“Está claro que a invasão russa da Ucrânia mudou o ambiente de segurança no mundo e enfatizou a necessidade de implementar projetos de modernização em larga escala destinados a fortalecer as capacidades do Exército tcheco”, disse o Ministério da Defesa. “Um desses projetos será a modernização do esquadrão de aeronaves de transporte. A demonstração do Embraer KC-390 é um passo para descobrir o que o mercado atual de aeronaves de transporte tem a oferecer.”

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/220606_c390_19.jpg)

Vale a pena notar que o Ministério da Defesa tcheco já tem seis aviões de transporte aéreo médios Airbus C295 encomendados para a Força Aérea Tcheca. O C295 é muito menor que o KC-390, com carga útil máxima de 7 toneladas, comparado às 26 toneladas do KC-390. O KC-390 também oferece capacidade de reabastecimento aéreo.

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/220606_c390_10b.jpg)

O C-390 Millennium foi desenvolvido como um projeto conjunto entre a Força Aérea Brasileira e a Embraer. A aeronave pode realizar uma variedade de missões militares e civis, incluindo missões humanitárias, evacuação médica, busca e salvamento, combate aéreo a incêndios, transporte de carga e tropas, entrega aérea e reabastecimento aéreo.

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/220606_c390_02.jpg)

Equipado com dois motores turbofan V2500 da International Aero Engines, rampa traseira e sistema de movimentação de carga, o C-390 Millennium é capaz de transportar até 26 toneladas de carga a uma velocidade máxima de 470 nós (870 km/h), com a capacidade de operar em ambientes austeros, inclusive em pistas não pavimentadas ou danificadas. A aeronave pode transportar tropas, paletes, veículos blindados com rodas e helicópteros.

 :arrow: https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 08, 2022, 05:05:26 pm
Pelo menos o pandur cabe

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/Brazils-Embraer-demonstrates-its-KC-390-in-Czech-Republic-1140x570.jpg)

https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca (https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca)

Com jeitinho e sem blindagem. Com três ACFT consegues transportar uma VBR Pandur II: um para a viatura, um para a blindagem e, finalmente, o terceiro para reabastecer os dois primeiros. Espectáculo!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Junho 08, 2022, 06:07:31 pm
Pelo menos o pandur cabe

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/Brazils-Embraer-demonstrates-its-KC-390-in-Czech-Republic-1140x570.jpg)

https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca (https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca)


Com jeitinho e sem blindagem. Com três ACFT consegues transportar uma VBR Pandur II: um para a viatura, um para a blindagem e, finalmente, o terceiro para reabastecer os dois primeiros. Espectáculo!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 08, 2022, 06:34:05 pm
Pelo menos o pandur cabe

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/Brazils-Embraer-demonstrates-its-KC-390-in-Czech-Republic-1140x570.jpg)

https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca (https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca)

Com jeitinho e sem blindagem. Com três ACFT consegues transportar uma VBR Pandur II: um para a viatura, um para a blindagem e, finalmente, o terceiro para reabastecer os dois primeiros. Espectáculo!

Não te esqueças que ainda tens que adicionar a secção de Atiradores o chefe de viat e o condutor no caso de um ICV. Mas se for um IFV a torre tem de ser removida e transportada no segundo 390.
Uma capacidade de transporte muito superior à dos C's, sem dúvida. :bang:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 08, 2022, 06:47:44 pm
Pelo menos o pandur cabe

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/Brazils-Embraer-demonstrates-its-KC-390-in-Czech-Republic-1140x570.jpg)

https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca (https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca)

Com jeitinho e sem blindagem. Com três ACFT consegues transportar uma VBR Pandur II: um para a viatura, um para a blindagem e, finalmente, o terceiro para reabastecer os dois primeiros. Espectáculo!

Não te esqueças que ainda tens que adicionar a secção de Atiradores o chefe de viat e o condutor no caso de um ICV. Mas se for um IFV a torre tem de ser removida e transportada no segundo 390.
Uma capacidade de transporte muito superior à dos C's, sem dúvida. :bang:

Abraços

Não sabem o que "falam", é o que dizem os nossos "aviadores".
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 08, 2022, 07:47:01 pm
Pelo menos o pandur cabe

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/Brazils-Embraer-demonstrates-its-KC-390-in-Czech-Republic-1140x570.jpg)

https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca (https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca)

Com jeitinho e sem blindagem. Com três ACFT consegues transportar uma VBR Pandur II: um para a viatura, um para a blindagem e, finalmente, o terceiro para reabastecer os dois primeiros. Espectáculo!

Não te esqueças que ainda tens que adicionar a secção de Atiradores o chefe de viat e o condutor no caso de um ICV. Mas se for um IFV a torre tem de ser removida e transportada no segundo 390.
Uma capacidade de transporte muito superior à dos C's, sem dúvida. :bang:

Abraços

Não sabem o que "falam", é o que dizem os nossos "aviadores".
Cps,

Quais, os da FAP ?
se eles dizem que o 390 é assim tão   superior em relação ao C, já agora  gostava de saber em que vertentes, clarificava as duvidas que eu tenho acerca desta aquisição. 

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Junho 08, 2022, 07:48:27 pm
Pelo menos o pandur cabe

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/Brazils-Embraer-demonstrates-its-KC-390-in-Czech-Republic-1140x570.jpg)

https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca (https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca)


Com jeitinho e sem blindagem. Com três ACFT consegues transportar uma VBR Pandur II: um para a viatura, um para a blindagem e, finalmente, o terceiro para reabastecer os dois primeiros. Espectáculo!


Sobram 6 toneladas com a viatura do jeito que está ai. 26 ton a carga maxima concentrada que o KC-390 pode levar. Com blindagem  não deve passar de 22 - 24 ton.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 08, 2022, 07:50:54 pm
Pelo menos o pandur cabe

(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/06/Brazils-Embraer-demonstrates-its-KC-390-in-Czech-Republic-1140x570.jpg)

https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca (https://www.cavok.com.br/imagens-embraer-demonstra-o-kc-390-na-republica-tcheca)


Com jeitinho e sem blindagem. Com três ACFT consegues transportar uma VBR Pandur II: um para a viatura, um para a blindagem e, finalmente, o terceiro para reabastecer os dois primeiros. Espectáculo!


Sobram 6 toneladas com a viatura do jeito que está ai. 26 ton a carga concentrada.

Pois sobram....e com 26 Tons de payload o 390 que autonomia tem ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Embraer_C-390_Millennium

Abraços 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Junho 09, 2022, 04:44:21 pm
Isso do pandur é uma demonstração tipo "nice to have".

na realidade não é comportável...porque ninguém manda uma única pandur, sem blindagem, sem a panóplia habitual num avião a não para uma ida urgente à oficina...

Não há nenhuma projeção de forças que resista a o um de cada vez....

Nessa demo descolaram e aterraram com o passageiro que encheu o porão ou foi só para mostrar que cabe?

Pandur e semelhante é via férrea ou barco. Porque nunca vai uma sozinha para teatros de operações.

É um tijolo muito pesado para os aviadores de bolso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Junho 09, 2022, 10:17:25 pm
O transporte aéreo 1 por 1 serve quando são casos excepcionais, a não ser que se tenha uma poderosa capacidade de transporte aéreo, com dezenas de aeronaves (ou centenas) de aeronaves, incluindo aeronaves de transporte estratégico, algo que nós não temos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Junho 13, 2022, 02:03:35 pm
Segundo me foi dito de fonte próxima do programa, o primeiro KC-390 chegará a Beja ainda em 2022.

Entretanto, a Suécia deu uma facada nas costas ao Brasil ao comprar C-130J ex-italianos:
https://aeroin.net/suecia-opta-pelo-c-130-super-hercules-concorrente-do-embraer-c-390/?amp&fbclid=IwAR3kTaLI92iE0kgYqGv1Oem9edMLINC-61PXsXNBBXC_Fro8B0eSza9C6H0 (https://aeroin.net/suecia-opta-pelo-c-130-super-hercules-concorrente-do-embraer-c-390/?amp&fbclid=IwAR3kTaLI92iE0kgYqGv1Oem9edMLINC-61PXsXNBBXC_Fro8B0eSza9C6H0)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Junho 13, 2022, 02:05:02 pm
Segundo me foi dito de fonte próxima do programa, o primeiro KC-390 chegará a Beja ainda em 2022.

Entretanto, a Suécia deu uma facada nas costas ao Brasil ao comprar C-130J ex-italianos:
https://aeroin.net/suecia-opta-pelo-c-130-super-hercules-concorrente-do-embraer-c-390/?amp&fbclid=IwAR3kTaLI92iE0kgYqGv1Oem9edMLINC-61PXsXNBBXC_Fro8B0eSza9C6H0 (https://aeroin.net/suecia-opta-pelo-c-130-super-hercules-concorrente-do-embraer-c-390/?amp&fbclid=IwAR3kTaLI92iE0kgYqGv1Oem9edMLINC-61PXsXNBBXC_Fro8B0eSza9C6H0)

Então os amigalhaços do gripen foram fazer uma patifaria dessas? :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 13, 2022, 03:14:09 pm
Segundo me foi dito de fonte próxima do programa, o primeiro KC-390 chegará a Beja ainda em 2022.

Entretanto, a Suécia deu uma facada nas costas ao Brasil ao comprar C-130J ex-italianos:
https://aeroin.net/suecia-opta-pelo-c-130-super-hercules-concorrente-do-embraer-c-390/?amp&fbclid=IwAR3kTaLI92iE0kgYqGv1Oem9edMLINC-61PXsXNBBXC_Fro8B0eSza9C6H0 (https://aeroin.net/suecia-opta-pelo-c-130-super-hercules-concorrente-do-embraer-c-390/?amp&fbclid=IwAR3kTaLI92iE0kgYqGv1Oem9edMLINC-61PXsXNBBXC_Fro8B0eSza9C6H0)

Tal não é a confiança no projecto, que até o parceiro internacional de outro projecto importante mandou o "Super-Hiper-Mega KáCê" passear. Ah, é verdade, nós comprámos as 5 aeronaves a preço de desconto...

Um programa que corre o risco de ficar cingido à produção de somente mais ou menos 30 células, tem tudo para dar certo connosco e se tornar numa história de sucesso. ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 14, 2022, 08:12:40 am
na realidade não é comportável...porque ninguém manda uma única pandur, sem blindagem, sem a panóplia habitual num avião a não para uma ida urgente à oficina...

Pandur e semelhante é via férrea ou barco. Porque nunca vai uma sozinha para teatros de operações.

Como por vezes digo, também é a única situação em que imagino uma Pandur a ser transportada via aérea, imaginem que uma Pandur da FND na Roménia avaria, um C-130 consegue levar uma viatura de substituição e trazer a avariada para Portugal, é uma capacidade mais "logística" do que "operacional".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Junho 16, 2022, 04:56:46 pm
A HOLANDA VAI ADQUIRIR O KC-390 PARA SUBSTITUIR OS C130.

LINK de seguida.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Junho 16, 2022, 05:00:11 pm
https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/nieuws/2022/06/16/defensie-vindt-opvolger-voor-c-130-hercules

Gastos de €1B a €2.5B para 5 aeronaves.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Junho 16, 2022, 05:01:49 pm
Tradução manhosa de um parágrafo pelo Google tradutor.

A intenção é que o C-390M também participe do Comando Europeu de Transporte Aéreo. Esta é uma parceria na área do transporte aéreo de 7 países europeus. A adição do C-390M beneficiará o agrupamento e o compartilhamento de capacidades em um contexto europeu. Isso é feito com tipos semelhantes, mas também diferentes, de aeronaves de transporte.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Junho 16, 2022, 05:03:08 pm
Outro comentário sobre esta novidade. (https://twitter.com/Rotorfocus/status/1537456825221713927)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Junho 16, 2022, 05:26:18 pm
Finalmente vamos deixar de ler que somos os espertos e tal...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Junho 16, 2022, 05:58:43 pm
Atenção!!

Os Países Baixos vai adquirir 5 KC-390!

Assim que tiver mais notícias eu posto!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 16, 2022, 06:05:58 pm
Ui, hoje vai ser um dia de muita azia por aqui.

https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/nieuws/2022/06/16/defensie-vindt-opvolger-voor-c-130-hercules (https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/nieuws/2022/06/16/defensie-vindt-opvolger-voor-c-130-hercules)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Junho 16, 2022, 06:15:41 pm
 Está claro que os maluquinhos do "cá-cê" vão entrar em delírio com esta notícia.
 Não esquecer que os Países Baixos já possuem uma componente estratégica com os A330MRTT e o C-17.
 O "cá-cê" vai apenas substituir o velhinho C-130H nas missões tácticas.

Estupidez, imbecilidade e talvez corrupção é um país sem aeronaves de transporte com algum pendor estratégico ir optar pelo "cá-cê". Quando podia escolher o A400M. Em que obviamente teria auxílio e compraria-o a bom preço devido à quantidade de aeronaves surplus disponíveis. E era sem dúvida a opção que serviria mais os interesses operacionais do país, dos contribuintes e da própria FAP. Oferecendo ainda maior interoperabilidade com a maioria dos nossos aliados.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Major Alvega em Junho 16, 2022, 06:24:19 pm
 Que grande excitação que vai para aí. Os maluquinhos do "cá-cê" já foram a correr para a página da wikipédia meter os Países Baixos nos operadores.
 Vê-se que estão pouco habituados.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 16, 2022, 06:27:12 pm
Está claro que os maluquinhos do "cá-cê" vão entrar em delírio com esta notícia.
 Não esquecer que os Países Baixos já possuem uma componente estratégica com os A330MRTT e o C-17.
 O "cá-cê" vai apenas substituir o velhinho C-130H nas missões tácticas.

Estupidez, imbecilidade e talvez corrupção é um país sem aeronaves de transporte com algum pendor estratégico ir optar pelo "cá-cê". Quando podia escolher o A400M. Em que obviamente teria auxílio e compraria-o a bom preço devido à quantidade de aeronaves surplus disponíveis. E era sem dúvida a opção que serviria mais os interesses operacionais do país, dos contribuintes e da própria FAP. Oferecendo ainda maior interoperabilidade com a maioria dos nossos aliados.

Mesmo com esta compra de cinco aeronaves por parte dos países Baixos, o numero de aeronaves a ser construídas até á data desse fornecimento será não muito mas muitíssimo baixo, convirá não esquecer que o numero de unidades a comprar pela FAB, sofreu a redução que sofreu, não chegando esta nova compra, para repor sequer o numero inicial de vendas de 35 aeronaves inicialmente contratualizadas pelo Brasil, Portugal e Hungria.

Eu mantenho a mesma posição que aqui expressei, desde o primeiro dia em os ditos responsáveis Portugueses optaram por este modelo.
Esta aeronave não serve os interesses da FAP, das nossas FFAA nem de Portugal, dito isto, não desejo que este projecto seja um flop, antes pelo contrário, desejo que seja um sucesso de vendas para assim facilitar e muito a operação das frotas que existirem nos diversos Países que optem pelo 390 !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Junho 16, 2022, 06:30:14 pm
É uma boa notícia, vá... e tentemos não confundir o "segmento" escolhido - sim, devíamos ter decidido (por exemplo) 3x A400M e mais uns C295M e/ou modernizar os nossos - com o avião, ie com a alternativa Hercules.   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Junho 16, 2022, 06:31:13 pm
Afinal, parece que a coisa vai pegar!
Aliás eu entrei neste fórum só mesmo por causa deste assunto e de Portugal enquanto participante do projeto vir a ganhar com isso!
Agora é esperar para ver outros interessados, pois eles vão aparecer!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Junho 16, 2022, 06:39:40 pm
https://www.defensie.nl/organisatie/luchtmacht/nieuws/2022/06/16/defensie-vindt-opvolger-voor-c-130-hercules
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 16, 2022, 06:47:49 pm
Está claro que os maluquinhos do "cá-cê" vão entrar em delírio com esta notícia.
 Não esquecer que os Países Baixos já possuem uma componente estratégica com os A330MRTT e o C-17.
 O "cá-cê" vai apenas substituir o velhinho C-130H nas missões tácticas.

Estupidez, imbecilidade e talvez corrupção é um país sem aeronaves de transporte com algum pendor estratégico ir optar pelo "cá-cê". Quando podia escolher o A400M. Em que obviamente teria auxílio e compraria-o a bom preço devido à quantidade de aeronaves surplus disponíveis. E era sem dúvida a opção que serviria mais os interesses operacionais do país, dos contribuintes e da própria FAP. Oferecendo ainda maior interoperabilidade com a maioria dos nossos aliados.

Mesmo com esta compra de cinco aeronaves por parte dos países Baixos, o numero de aeronaves a ser construídas até á data desse fornecimento será não muito mas muitíssimo baixo, convirá não esquecer que o numero de unidades a comprar pela FAB, sofreu a redução que sofreu, não chegando esta nova compra, para repor sequer o numero inicial de vendas de 35 aeronaves inicialmente contratualizadas pelo Brasil, Portugal e Hungria.

Eu mantenho a mesma posição que aqui expressei, desde o primeiro dia em os ditos responsáveis Portugueses optaram por este modelo.
Esta aeronave não serve os interesses da FAP, das nossas FFAA nem de Portugal, dito isto, não desejo que este projecto seja um flop, antes pelo contrário, desejo que seja um sucesso de vendas para assim facilitar e muito a operação das frotas que existirem nos diversos Países que optem pelo 390 !

Abraços

Não concordo, se o Embraer conseguir cumprir com o prometido e conseguir o custo de hora de voo que promete então é bom negocio.É tipo o AW119.
Basta lembrar que estamos pelo menos um anos apenas com um C-130.

Agora, eu tenho muitas duvidas com este projecto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Junho 16, 2022, 08:38:55 pm
Holanda vai de C-390M da Embraer

(https://i.ibb.co/d62qP8x/kc-390.png)

Citar
Ministério da Defesa Holandês informou que compra deverá ser de cinco unidades do jato de transporte Embraer C-390M, com primeira entrega em 2026, em substituição a quatro aeronaves C-130 que atingiram o fim de suas vidas úteis.

Nesta quinta-feira, 16 de junho, o Ministério da Defesa Holandês divulgou nota informando que encontrou um sucessor para seus aviões de transporte C-130H Hercules: o C-390M da fabricante brasileira Embraer. A informação foi dada hoje pelo secretário de Estado Christophe Van der Maat para a Câmara de Representantes do país.

A nota diz que a primeira entrega deverá chegar em 2026, e que a razão para a renovação da frota é que os quatro exemplares de C-130H em serviço atingiram o limite de suas vidas úteis, com cada vez menor disponibilidade, o que motivou a substituição nesta década ao invés de 2031, como inicialmente previsto.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2022/06/C-390-imagem-Embraer.jpg)

Ampliação da frota para aumentar número de horas de voo de transporte

O programa de seleção de um novo avião de transporte previa que os 4 aviões Lockheed  C-130H Hercules deveriam ser substituídos por igual número de aeronaves novas. Porém, segundo Van der Maat, há uma necessidade de ampliar o esforço aéreo da frota de transporte, de 2.400 para 4.000 horas de voo.

Esta necessidade ficou patente, conforme a informação do ministério ao Legislativo, devido às evacuações no Afeganistão em 2021 e à mudança drástica na situação de segurança no Leste Europeu, havendo um déficit de apoio às unidades europeias que a Holanda deverá contribuir para reduzir. A capacidade adicional de transporte aéreo também deverá aumentar a velocidade de resposta às calamidades.

Requerimentos e custos

Ainda segundo a nota do Ministério da Defesa, foram estabelecidos diferentes requerimentos para o sucessor do C-130, e na seleção o Embraer C-390M se saiu melhor que o Lockheed Martin C-130J Super Hercules, que era a alternativa de escolha. Os itens destacados foram a maior disponibilidade, a pontuação superior em diversos requerimentos técnicos e operacionais, assim como a menor necessidade de manutenção.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2022/06/C-390-imagem-2-Embraer.jpg)

Além disso, conforme informações do ministério, o C-390M já é capaz de atender ao requerimento mínimo de 2.400 horas de voo com uma frota de 4 jatos. Em comparação, seriam necessárias 5 aeronaves C-130J para atender ao mesmo requisito. O C-390M também deverá participar do Comando Aéreo de Transporte Europeu, parceria que envolve 7 países do continente e que reúne aviões de transporte tanto similares quanto diferentes.

O custo divulgado do programa também foi aumentado devido à necessidade de mais horas de voo. Inicialmente, a estimativa era entre 250 milhões e 1 bilhão de euros, o que agora é estimado entre 1 bilhão e 2,5 bilhões de euros. A nota não deu detalhes sobre esses custos, que de qualquer forma têm uma faixa de valores bem ampla entre o mínimo e o máximo, como se pode ver. Assim, não é possível saber no momento se são referentes ao esforço de voo anual, ao programa de aquisição ou ambos.

IMAGENS (em caráter meramente ilustrativo): Embraer
 :arrow:  https://www.aereo.jor.br/2022/06/16/holanda-vai-de-c-390m-da-embraer/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Junho 16, 2022, 08:49:03 pm
Holanda escolhe o Embraer C-390 como sucessor do Hércules, e elogia avião brasileiro

(https://i0.wp.com/www.aeroflap.com.br/wp-content/uploads/2021/09/1_KC-390_first-flight2.jpg?resize=696%2C464&ssl=1)

Citar
O Embraer C-390M foi a aeronave escolhida pelo Ministério da Defesa da Holanda para substituir as aeronaves C-130H Hercules da Força Aérea do país. Cinco novas aeronaves serão fabricadas pela Embraer no Brasil, e entregues a partir de 2026.

De acordo com o comunicado do Ministério da Defesa da Holanda, os atuais quatro C-130H serão substituídos pelos C-390 até o final desta década.

A substituição imediata é pela necessidade de mais horas de voo, escreve Van der Maat, Ministro da Defesa da Holanda. Ele se refere às evacuações no Afeganistão em 2021 e à situação de segurança drasticamente alterada no flanco leste da Europa como a motivação para expandir o uso da frota.

(https://i0.wp.com/www.aeroflap.com.br/wp-content/uploads/2022/06/bewerkt.jpg?resize=768%2C511&ssl=1)
Aviões C-130 da Holanda.

Na pesquisa, o C-390M saiu melhor que o C-130J da Lockheed Martin, que foi visto como uma alternativa. Por exemplo, a disponibilidade do C-390M é maior, o avião pontua melhor em vários requisitos operacionais e técnicos e requer menos manutenção.

Além disso, o C-390M já pode atender ao requisito mínimo de 2400 horas de voo disponíveis por ano com 4 aeronaves. O C-130J precisa de 5 aeronaves para cumprir essa meta.

Apesar disso, a Holanda decidiu por encomendar cinco aviões C-390M, expandindo ainda mais sua capacidade de transporte.

A intenção é que o Embraer C-390M também participe do Comando Europeu de Transporte Aéreo. Esta é uma parceria na área do transporte aéreo de 7 países europeus. A adição do C-390M beneficiará o agrupamento e o compartilhamento de capacidades em um contexto europeu. Isso é feito com aviões semelhantes, mas também diferentes, da categoria de transporte.

Como a Holanda quer fazer mais horas de voo, os custos estimados também aumentarão. A aquisição dos aviões pode ter um custo total de 1 bilhão de euros.

(https://i0.wp.com/www.aeroflap.com.br/wp-content/uploads/2021/08/KC-390-pista.jpg?resize=768%2C432&ssl=1)

O Embraer KC-390 (ou C-390M em sua versão sem capacidade REVO) é uma aeronave bimotora de transporte tático multimissão. A palavra “tático” se traduz na aplicação operacional do avião: transporte de tropas, armamentos, munição, veículos, blindados e lançamento de infantaria paraquedista em pontos mais próximos da linha de frente do combate. Além disso, a outra missão desempenhada pelo KC-390 é o reabastecimento em voo.

Fora o transporte e o REVO, a aeronave foi projetada para realizar operações de busca e salvamento (SAR), evacuação aeromédica (EVAM), combate a incêndio e missões de reconhecimento. Tais capacidades estão sendo desenvolvidas pela Embraer e a FAB.

A sua capacidade máxima é de transportar 26 toneladas a bordo. O alcance máximo em traslado (sem carga a bordo) é de 8400 km, utilizando tanques internos. Com a carga máxima de 26 toneladas concentrada, o KC-390 tem um alcance de 2000 quilômetros, com essa autonomia aumentando para 2722 quilômetros ao transportar 23 toneladas.

 :arrow:  https://www.aeroflap.com.br/holanda-escolhe-o-embraer-c-390-como-sucessor-do-hercules-e-elogia-aviao-brasileiro/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Junho 16, 2022, 09:03:23 pm
Está claro que os maluquinhos do "cá-cê" vão entrar em delírio com esta notícia.
 Não esquecer que os Países Baixos já possuem uma componente estratégica com os A330MRTT e o C-17.
 O "cá-cê" vai apenas substituir o velhinho C-130H nas missões tácticas.

Estupidez, imbecilidade e talvez corrupção é um país sem aeronaves de transporte com algum pendor estratégico ir optar pelo "cá-cê". Quando podia escolher o A400M. Em que obviamente teria auxílio e compraria-o a bom preço devido à quantidade de aeronaves surplus disponíveis. E era sem dúvida a opção que serviria mais os interesses operacionais do país, dos contribuintes e da própria FAP. Oferecendo ainda maior interoperabilidade com a maioria dos nossos aliados.

Mesmo com esta compra de cinco aeronaves por parte dos países Baixos, o numero de aeronaves a ser construídas até á data desse fornecimento será não muito mas muitíssimo baixo, convirá não esquecer que o numero de unidades a comprar pela FAB, sofreu a redução que sofreu, não chegando esta nova compra, para repor sequer o numero inicial de vendas de 35 aeronaves inicialmente contratualizadas pelo Brasil, Portugal e Hungria.

Eu mantenho a mesma posição que aqui expressei, desde o primeiro dia em os ditos responsáveis Portugueses optaram por este modelo.
Esta aeronave não serve os interesses da FAP, das nossas FFAA nem de Portugal, dito isto, não desejo que este projecto seja um flop, antes pelo contrário, desejo que seja um sucesso de vendas para assim facilitar e muito a operação das frotas que existirem nos diversos Países que optem pelo 390 !

Abraços

Não concordo, se o Embraer conseguir cumprir com o prometido e conseguir o custo de hora de voo que promete então é bom negocio.É tipo o AW119.
Basta lembrar que estamos pelo menos um anos apenas com um C-130.

Agora, eu tenho muitas duvidas com este projecto.

Ainda bem.
Quanto a cumprir promessas lembro-me do preço de venda/unidade anunciado pela EMB, e o valor que Portugal pagou p/unidade.
O custo H/V é apenas uma das vertentes a ter em conta existem outras tão ou mais importantes.
Quanto a promessas é sem duvida um bom presságio!
Acerca do Kualita não misturemos os tópicos o meu ponto de vista quanto à aquisição desse heli está  bem patente no topico dedicado.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Junho 16, 2022, 11:06:58 pm
Aguardem novidades nas vendas do KC

Bom... ai está.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Junho 17, 2022, 09:45:07 am
A Holanda sempre foi um caso muito sui generis no que concerne a aeronaves de transporte. Apesar de as suas FFAA terem características mais expedicionárias que a Bélgica, por exemplo, este último país operou uma dúzia de C-130H desde os anos 70, até à sua substituição pelos A400M.

Já a Holanda, adquiriu um par de C-130H-30, nos anos 90 e um par de C-130H usados em 2010. Durante décadas a sua principal aeronave de transporte foi o Fokker F-27 (mais os KDC-10), avião de fabrico holandês com capacidades muito limitadas — mais ligeiro que o C295.

O ká-cê para eles é tipo C-17. Independentemente das razões por detrás desta escolha, são muito boas notícias para a EMB.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 17, 2022, 01:18:41 pm
Estes holandeses/neerlandeses, sempre a lixar-nos ao longo da História. :mrgreen:

A Holanda sempre foi um caso muito sui generis no que concerne a aeronaves de transporte. Apesar de as suas FFAA terem características mais expedicionárias que a Bélgica, por exemplo, este último país operou uma dúzia de C-130H desde os anos 70, até à sua substituição pelos A400M.

Já a Holanda, adquiriu um par de C-130H-30, nos anos 90 e um par de C-130H usados em 2010. Durante décadas a sua principal aeronave de transporte foi o Fokker F-27 (mais os KDC-10), avião de fabrico holandês com capacidades muito limitadas — mais ligeiro que o C295.

O ká-cê para eles é tipo C-17. Independentemente das razões por detrás desta escolha, são muito boas notícias para a EMB.

Exactamente, é uma postura que sempre admirou boa parte do pessoal neerlandês que conheço, e com quem costumo trabalhar ou colaborar frequentemente, precisamente porque o vizinho belga, por exemplo, tem outra visão quase diria radicalmente diferente no que diz respeito à importância do transporte aéreo táctico.

Os ecos desta decisão têm estado a gerar muito ruído por lá, é unanimemente considerada uma surpresa, e de facto são excelentes notícias para a Embraer. Os neerlandeses parecem pretender utilizar as 5 aeronaves exclusivamente como aeronave de transporte, relegando obviamente o reabastecimento aéreo para os A330 MRTT, o que será basicamente idêntico ao nosso caso, excepção feita ao conjunto solitário de pods "probe & drogue" que adquirimos à Cobham e que capacitará qualquer um dos cinco aparelhos a ser igualmente tanker a dado momento.


Basta lembrar que estamos pelo menos um anos apenas com um C-130.

Por acaso estás há 3 meses com 2 C-130H a operar em simultâneo, para ser mais correcto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Junho 18, 2022, 02:24:32 pm
Primeiro, boas noticias para a EMB e porque não dizer para a FAP, 3 países na NATO com o 390, embora com poucas células,  não deixa de ser um bom portefólio.

Segundo, com entregas a partir de 2026, é  uma forma de estender mais um pouco a linha de produção, além do último (2027) da FAP, e os poucos que a FAB pretende por ano, uma vez que, caso negócio da Índia venha a concretizar-se, muito provavelmente, alguns terão de ser fabricados localmente.

Depois da deceção que foi a escolha por parte do suecos do Juliett, a EMB ainda pode sonhar que os checos comprem umas unidades.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Junho 18, 2022, 04:01:20 pm
Primeiro, boas noticias para a EMB e porque não dizer para a FAP, 3 países na NATO com o 390, embora com poucas células,  não deixa de ser um bom portefólio.

Segundo, com entregas a partir de 2026, é  uma forma de estender mais um pouco a linha de produção, além do último (2027) da FAP, e os poucos que a FAB pretende por ano, uma vez que, caso negócio da Índia venha a concretizar-se, muito provavelmente, alguns terão de ser fabricados localmente.

Depois da deceção que foi a escolha por parte do suecos do Juliett, a EMB ainda pode sonhar que os checos comprem umas unidades.

Exacto, se os checos comprassem a coisa compunha-se. Os Finlandeses não querem ser NATO? Só votamos a favor se comprassem o KC, tipo pirraça dos Turcos.  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. E a Argentina nada? Agora que até andam a comprar patrulhas aos franciús... :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2017/09/KC-390-Roll-out-FD12-foto-15a-Nun%C3%A3o-apres-Embraer-1024x713.jpg)

Já agora, Chile.  ;)

(https://1.bp.blogspot.com/-arImL7YgrHI/Xind9i_2YjI/AAAAAAAAFK4/anYz2Y5V3hI7fQFSguHWHIQs4jGMk4JmQCPcBGAYYCw/s846/KC-390_pe%25C3%25A7as.jpg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Junho 18, 2022, 04:27:16 pm
Eu sonhei ou o KC no início tinha previsto carregar cargas no exterior em cima da zona das asas em cima da fuselagem?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Junho 19, 2022, 09:14:58 am
Eu sonhei ou o KC no início tinha previsto carregar cargas no exterior em cima da zona das asas em cima da fuselagem?

(https://radiocomercial.iol.pt/upload/I/imagem_carro.jpg)

Só a versão tuga
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Junho 19, 2022, 01:44:12 pm
Eu sonhei ou o KC no início tinha previsto carregar cargas no exterior em cima da zona das asas em cima da fuselagem?

(https://radiocomercial.iol.pt/upload/I/imagem_carro.jpg)

Só a versão tuga

Hehehe

Mas a sério. Eu acho que tinha lido isso num jornal quando optaram pelo KC. Mas devo estar confuso. Já procurei na NET e não encontrei nada.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Junho 19, 2022, 02:07:35 pm
A Versão AEW?  :mrgreen:

(https://2img.net/h/fotos.subefotos.com/7282651e0745c109a2212915924eeda5o.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/Uf7kdMzoF_k/maxresdefault.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffotos.subefotos.com%2F65738dbad0732a4af87396db39cbdf80o.jpg&hash=f61e083a94c7a8f5b21731bffc2af142)

https://defensanacional.foroactivo.com/t322p585-embraer-kc-390 (https://defensanacional.foroactivo.com/t322p585-embraer-kc-390)


Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 21, 2022, 04:50:43 pm
O acordo de parceria estabelecido entre a Embraer e as empresas do grupo Fokker, poderá dar azo a futuras modificações e novas valências no (K)C-390 Millennium.

Citar
(...) As part of the industrial offsets of a hypothetical C-390 Millennium purchase by RNLAF, Embraer could add Fokker Techniek’s expertise in aircraft modification and conversion, together with Fokker Services’ experience in the creation of customized support and maintenance solutions, to give birth to a new generation of Brazilian special mission aircraft, continuing and surpassing the initial success of the E-99/R-99 platform.

There would even be the possibility of these companies assisting Embraer in the creation of conversion kits and/or modifications for the C-390. The Millennium’s high performance and large internal volume, coupled with the fact that it already has an under-fuselage pylon and 2 under-wing pylons for in-flight refueling, would allow rapid conversion from transport aircraft to other tasks such as Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (ISR), Search And Rescue (SAR), firefighting, airborne command post, support for special forces operations, etc.

All of this would be made possible through the installation of various palletized mission modules and pods, which could be easily attached to and removed from the C-390 as required, providing great operational flexibility and allowing the Millennium to grow beyond its original design specifications into a true multi-mission force multiplier.

https://www.aviacionline.com/2021/10/embraer-fokker-a-surprising-defense-partnership-that-actually-makes-a-lot-of-sense/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Junho 21, 2022, 05:04:50 pm
O acordo de parceria estabelecido entre a Embraer e as empresas do grupo Fokker, poderá dar azo a futuras modificações e novas valências no (K)C-390 Millennium.

Citar
(...) As part of the industrial offsets of a hypothetical C-390 Millennium purchase by RNLAF, Embraer could add Fokker Techniek’s expertise in aircraft modification and conversion, together with Fokker Services’ experience in the creation of customized support and maintenance solutions, to give birth to a new generation of Brazilian special mission aircraft, continuing and surpassing the initial success of the E-99/R-99 platform.

There would even be the possibility of these companies assisting Embraer in the creation of conversion kits and/or modifications for the C-390. The Millennium’s high performance and large internal volume, coupled with the fact that it already has an under-fuselage pylon and 2 under-wing pylons for in-flight refueling, would allow rapid conversion from transport aircraft to other tasks such as Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (ISR), Search And Rescue (SAR), firefighting, airborne command post, support for special forces operations, etc.

All of this would be made possible through the installation of various palletized mission modules and pods, which could be easily attached to and removed from the C-390 as required, providing great operational flexibility and allowing the Millennium to grow beyond its original design specifications into a true multi-mission force multiplier.

https://www.aviacionline.com/2021/10/embraer-fokker-a-surprising-defense-partnership-that-actually-makes-a-lot-of-sense/

Nada que não aconteça no C-130J-J/30.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Junho 21, 2022, 11:22:07 pm
O acordo de parceria estabelecido entre a Embraer e as empresas do grupo Fokker, poderá dar azo a futuras modificações e novas valências no (K)C-390 Millennium.

Citar
(...) As part of the industrial offsets of a hypothetical C-390 Millennium purchase by RNLAF, Embraer could add Fokker Techniek’s expertise in aircraft modification and conversion, together with Fokker Services’ experience in the creation of customized support and maintenance solutions, to give birth to a new generation of Brazilian special mission aircraft, continuing and surpassing the initial success of the E-99/R-99 platform.

There would even be the possibility of these companies assisting Embraer in the creation of conversion kits and/or modifications for the C-390. The Millennium’s high performance and large internal volume, coupled with the fact that it already has an under-fuselage pylon and 2 under-wing pylons for in-flight refueling, would allow rapid conversion from transport aircraft to other tasks such as Intelligence, Surveillance and Reconnaissance (ISR), Search And Rescue (SAR), firefighting, airborne command post, support for special forces operations, etc.

All of this would be made possible through the installation of various palletized mission modules and pods, which could be easily attached to and removed from the C-390 as required, providing great operational flexibility and allowing the Millennium to grow beyond its original design specifications into a true multi-mission force multiplier.

https://www.aviacionline.com/2021/10/embraer-fokker-a-surprising-defense-partnership-that-actually-makes-a-lot-of-sense/

Por acaso seria engraçado saber se o KC-390 é compatível com o sistema FITS , Visto que quer a FAP (C-295) que a FAB (P-3) usam esse sistema.
E no nosso caso é em formato palete.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 22, 2022, 10:27:43 am
Por acaso seria engraçado saber se o KC-390 é compatível com o sistema FITS , Visto que quer a FAP (C-295) que a FAB (P-3) usam esse sistema.
E no nosso caso é em formato palete.

Para quê concretamente, para termos um "Sea Kacete"? :P

Já vamos ser muito provavelmente obrigados a "engolir" alguns, senão a encomenda toda, só faltava de facto também teres depois um KáCê de patrulha marítima. Depois do CUP+ precisamos é do P-8 Poseidon, isso sim, deixem-se lá de invenções.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Julho 03, 2022, 10:30:02 pm
Aqui já aparece o Português, pronto  (a partir do minuto 3:40)

https://www.facebook.com/PortugueseAirForce/videos/444900573824796/ (ftp://www.facebook.com/PortugueseAirForce/videos/444900573824796/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 04, 2022, 03:06:37 am
KC-390 português pronto, sob matrícula brasileira PT-ZDK

(https://defesacritica.com.br/forum/forofile/8724f9969cf1ba9e79df2ad233184c2f/)

(https://defesacritica.com.br/forum/forofile/53028f2fed380db90b9649665882bfeb/)

(https://defesacritica.com.br/forum/forofile/5b7cc1a0bd3486a69fca4b007765a283/)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Julho 04, 2022, 06:43:45 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Julho 05, 2022, 09:30:39 am
Boas
So para lembrar que agora ja podem dizer mal do kc ...agora sim....
Quanto a mim so uma palavra ta lindo ta top nao vejo a hora de o ver voar por ca e tocar nele ....parabens uma belissima aquisicao para Portugal
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 05, 2022, 01:19:36 pm
Boas
So para lembrar que agora ja podem dizer mal do kc ...agora sim....
Quanto a mim so uma palavra ta lindo ta top nao vejo a hora de o ver voar por ca e tocar nele ....parabens uma belissima aquisicao para Portugal

Voar por cá como, você não está na Alemanha? ::)

Agora era preciso autorização para falar mal do KC, querem ver? A "Silly Season" produz todo o tipo de alucinados, valha-me a Nossa Senhora do Ar. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 05, 2022, 07:23:11 pm
O assunto num fórum de defesa é a pessoa, e não o avião recém revelado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 05, 2022, 08:08:19 pm
O assunto num fórum de defesa é a pessoa, e não o avião recém revelado.

O que é revelador do interesse de alguns de nós por este negócio, e pela escolha/compra desta aeronave.

Há um tópico sobre a mesma onde pode escrever pelos cotovelos e a seu bel-prazer: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5208.0
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 06, 2022, 04:48:39 am
O assunto num fórum de defesa é a pessoa, e não o avião recém revelado.

O que é revelador do interesse de alguns de nós por este negócio, e pela escolha/compra desta aeronave.

Há um tópico sobre a mesma onde pode escrever pelos cotovelos e a seu bel-prazer: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5208.0

Agradeço, mas fico com esse. É aqui o tópico dele na FAP.  :mrgreen:
Não preciso de ensinamentos de onde postar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 06, 2022, 08:00:55 am
Agradeço, mas fico com esse. É aqui o tópico dele na FAP.  :mrgreen:
Não preciso de ensinamentos de onde postar.

Desgraçado do português que fosse participar ou comentar num site ou fórum de defesa brasileiro com essa sua atitude. Por certo, pelo menos, já estaria de novo instalada a história de que nos venderam os KáCê a preço de saldo ou, melhor ainda, infindáveis "postas" a pedir para devolverem o vosso ouro. ::)

Mas "poste", "poste" à vontade. Pela parte que me toca vai ficar a "postar" para o boneco, seja neste ou noutro tópico qualquer.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 06, 2022, 09:00:09 am
Agradeço, mas fico com esse. É aqui o tópico dele na FAP.  :mrgreen:
Não preciso de ensinamentos de onde postar.

Desgraçado do português que fosse participar ou comentar num site ou fórum de defesa brasileiro com essa sua atitude. Por certo, pelo menos, já estaria de novo instalada a história de que nos venderam os KáCê a preço de saldo ou, melhor ainda, infindáveis "postas" a pedir para devolverem o vosso ouro. ::)

Mas "poste", "poste" à vontade. Pela parte que me toca vai ficar a "postar" para o boneco, seja neste ou noutro tópico qualquer.

Obrigado c56x1 . Sigo então postando sobre o vosso "KapaCê Trezaintush y novainta"  aqui.

Em tempo:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goldfinger em Julho 06, 2022, 09:55:06 am
Primer KC portugués.

(https://pbs.twimg.com/media/FW1PyheXEAAZzYO?format=jpg&name=large)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Julho 06, 2022, 04:16:24 pm
Falta saber como vão operar em Tancos, com a pista cheia de FOD.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Julho 06, 2022, 04:20:45 pm
Pelo menos ficamos a saber que trás a lança e que deve fazer o primeiro voo num futuro próximo.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/07/Capturar-1657021696.1735.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 06, 2022, 05:18:24 pm
Falta saber como vão operar em Tancos, com a pista cheia de FOD.

Mete-se o pessoal dos cursos a limpar a pista... todos os 20/30, só demoram umas quantas horas.

PS: eu não acredito que isso vá acontecer, é mesmo para a piada.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 06, 2022, 10:04:07 pm
Falta saber como vão operar em Tancos, com a pista cheia de FOD.

Passa a ir lá só o C295...

Ou então os Paras vão até Beja e os KC trazem-nos de volta  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 08, 2022, 10:06:15 am
Pelo menos ficamos a saber que trás a lança e que deve fazer o primeiro voo num futuro próximo.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/07/Capturar-1657021696.1735.jpg)

Pode trazer e pode não trazer, veremos.

Um dos primeiros C-295M também apareceu em Sevilha a dada altura com a lança de reabastecimento instalada, e depois é aquilo que se vê (o famoso "provisões para"). 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Julho 08, 2022, 11:24:16 am
Pelo menos ficamos a saber que trás a lança e que deve fazer o primeiro voo num futuro próximo.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/07/Capturar-1657021696.1735.jpg)

Pode trazer e pode não trazer, veremos.

Um dos primeiros C-295M também apareceu em Sevilha a dada altura com a lança de reabastecimento instalada, e depois é aquilo que se vê (o famoso "provisões para").

Pode ser que tirem nos outros, este 26901, parece-me completo e pronto a voar, não me parece que lhe sejam feitas alterações de maior.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 08, 2022, 11:36:59 am
Pode ser que tirem nos outros, este 26901, parece-me completo e pronto a voar, não me parece que lhe sejam feitas alterações de maior.

A lança de reabastecimento - tal como os pods de reabastecimento 912E da Cobham, que nesta imagem não estão instalados -, podem ser retirados e colocados com relativa rapidez. Por isso não é por aí.

Agora é natural que dada a quantidade de testes a que a aeronave irá agora ser sujeita, a lança permaneça para já colocada. Os pods serão muito provavelmente instalados numa data posterior, ainda no Brasil, ou talvez aquando da sua chegada a Portugal.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 13, 2022, 12:14:08 am
Pode ser que tirem nos outros, este 26901, parece-me completo e pronto a voar, não me parece que lhe sejam feitas alterações de maior.

A lança de reabastecimento - tal como os pods de reabastecimento 912E da Cobham, que nesta imagem não estão instalados -, podem ser retirados e colocados com relativa rapidez. Por isso não é por aí.

Agora é natural que dada a quantidade de testes a que a aeronave irá agora ser sujeita, a lança permaneça para já colocada. Os pods serão muito provavelmente instalados numa data posterior, ainda no Brasil, ou talvez aquando da sua chegada a Portugal.

Não existe isso de retirar a lança de reabastecimento quando quiser. A aeronave "Kapa" é construida para isso, para levar a lança. Há uma série de tubulações, energia, software e outros itens internos muito diferentes da versão só "C", além de outros sistemas exclusivos.
Se já testamos eles nos nossos, pra que testar no de vocês? pra ver se a lança é compatível com o link otan   ;) ?
Relaxe que essa é a configuração final (claro, sem pods Cobham ainda testados, como você sabiamente disse).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 13, 2022, 12:07:20 pm
Pode ser que tirem nos outros, este 26901, parece-me completo e pronto a voar, não me parece que lhe sejam feitas alterações de maior.

A lança de reabastecimento - tal como os pods de reabastecimento 912E da Cobham, que nesta imagem não estão instalados -, podem ser retirados e colocados com relativa rapidez. Por isso não é por aí.

Agora é natural que dada a quantidade de testes a que a aeronave irá agora ser sujeita, a lança permaneça para já colocada. Os pods serão muito provavelmente instalados numa data posterior, ainda no Brasil, ou talvez aquando da sua chegada a Portugal.

Não existe isso de retirar a lança de reabastecimento quando quiser. A aeronave "Kapa" é construida para isso, para levar a lança. Há uma série de tubulações, energia, software e outros itens internos muito diferentes da versão só "C", além de outros sistemas exclusivos.
Se já testamos eles nos nossos, pra que testar no de vocês? pra ver se a lança é compatível com o link otan   ;) ?
Relaxe que essa é a configuração final (claro, sem pods Cobham ainda testados, como você sabiamente disse).

Tem razão, meu chapa: "KáCê" é "KáCê", e "Cê" é apenas "Cê" mesmo. Até que você não é um bot completamente analfabeto.

Quanto aos testes, serão efectuados pela FAP dado termos requisitos distintos dos da FAB, como é natural. Tudo o resto que você disser é um disparate, ou bobagem como dizem por aí. ;)

Ainda em relação aos pods alares de reabastecimento 912E, estes deverão ser entregues ao que tudo indica aquando da recepção da quarta aeronave, ou seja, em 2026. Pelo menos é assim que neste momento está contratualizado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Julho 13, 2022, 09:27:00 pm
Pode ser que tirem nos outros, este 26901, parece-me completo e pronto a voar, não me parece que lhe sejam feitas alterações de maior.

A lança de reabastecimento - tal como os pods de reabastecimento 912E da Cobham, que nesta imagem não estão instalados -, podem ser retirados e colocados com relativa rapidez. Por isso não é por aí.

Agora é natural que dada a quantidade de testes a que a aeronave irá agora ser sujeita, a lança permaneça para já colocada. Os pods serão muito provavelmente instalados numa data posterior, ainda no Brasil, ou talvez aquando da sua chegada a Portugal.

Não existe isso de retirar a lança de reabastecimento quando quiser. A aeronave "Kapa" é construida para isso, para levar a lança. Há uma série de tubulações, energia, software e outros itens internos muito diferentes da versão só "C", além de outros sistemas exclusivos.
Se já testamos eles nos nossos, pra que testar no de vocês? pra ver se a lança é compatível com o link otan   ;) ?
Relaxe que essa é a configuração final (claro, sem pods Cobham ainda testados, como você sabiamente disse).

Tem razão, meu chapa: "KáCê" é "KáCê", e "Cê" é apenas "Cê" mesmo. Até que você não é um bot completamente analfabeto.

Quanto aos testes, serão efectuados pela FAP dado termos requisitos distintos dos da FAB, como é natural. Tudo o resto que você disser é um disparate, ou bobagem como dizem por aí. ;)

Ainda em relação aos pods alares de reabastecimento 912E, estes deverão ser entregues ao que tudo indica aquando da recepção da quarta aeronave, ou seja, em 2026. Pelo menos é assim que neste momento está contratualizado.

Em caso de dúvidas, é perguntar ao ti marcelinho das beijocas, banhos e selfis, admirador profundo de coisas exóticas, que ele manda apurar. Para já, sabemos que ele quer crer que sim. Porque é assim para tudo

Isto nem um País já é. É uma agremiação. Por isso tudo é possível. 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Julho 13, 2022, 10:03:53 pm
Pode ser que tirem nos outros, este 26901, parece-me completo e pronto a voar, não me parece que lhe sejam feitas alterações de maior.

A lança de reabastecimento - tal como os pods de reabastecimento 912E da Cobham, que nesta imagem não estão instalados -, podem ser retirados e colocados com relativa rapidez. Por isso não é por aí.

Agora é natural que dada a quantidade de testes a que a aeronave irá agora ser sujeita, a lança permaneça para já colocada. Os pods serão muito provavelmente instalados numa data posterior, ainda no Brasil, ou talvez aquando da sua chegada a Portugal.

Não existe isso de retirar a lança de reabastecimento quando quiser. A aeronave "Kapa" é construida para isso, para levar a lança. Há uma série de tubulações, energia, software e outros itens internos muito diferentes da versão só "C", além de outros sistemas exclusivos.
Se já testamos eles nos nossos, pra que testar no de vocês? pra ver se a lança é compatível com o link otan   ;) ?
Relaxe que essa é a configuração final (claro, sem pods Cobham ainda testados, como você sabiamente disse).

Tem razão, meu chapa: "KáCê" é "KáCê", e "Cê" é apenas "Cê" mesmo. Até que você não é um bot completamente analfabeto.

Quanto aos testes, serão efectuados pela FAP dado termos requisitos distintos dos da FAB, como é natural. Tudo o resto que você disser é um disparate, ou bobagem como dizem por aí. ;)

Ainda em relação aos pods alares de reabastecimento 912E, estes deverão ser entregues ao que tudo indica aquando da recepção da quarta aeronave, ou seja, em 2026. Pelo menos é assim que neste momento está contratualizado.

Em caso de dúvidas, é perguntar ao ti marcelinho das beijocas, banhos e selfis, admirador profundo de coisas exóticas, que ele manda apurar. Para já, sabemos que ele quer crer que sim. Porque é assim para tudo

Isto nem um País já é. É uma agremiação. Por isso tudo é possível.

https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/presidente-da-republica-invade-direto-do-facebook-de-duas-lojistas-do-porto?ref=HP_PrimeirosDestaques
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 13, 2022, 10:13:25 pm
Tem razão, meu chapa: "KáCê" é "KáCê", e "Cê" é apenas "Cê" mesmo. Até que você não é um bot completamente analfabeto.
Sou um "bot" "analfabeto" (olha o preconceito linguístico ai). Bom então, obrigado. O pessoal paga uns milhões a mais a toa só pela lança.

Quanto aos testes, serão efectuados pela FAP dado termos requisitos distintos dos da FAB, como é natural. Tudo o resto que você disser é um disparate, ou bobagem como dizem por aí. ;)

Não, serão feitos pela EMBRAER. A única coisa que ela fará será treinar a tripulação. Ah e desculpe pelas bobagens que digo, que sempre se confirmam dia após dia.

Ainda em relação aos pods alares de reabastecimento 912E, estes deverão ser entregues ao que tudo indica aquando da recepção da quarta aeronave, ou seja, em 2026. Pelo menos é assim que neste momento está contratualizado.

Foge de minha alçada de resposta. Se você tem mais informações, por gentileza compartilhe (se puder). Mas eu duvido já que pensa que o sistema de reabastecimento é removível e ela se torna logo em um "C"  ;D



Grande abraço.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Julho 31, 2022, 01:18:01 pm
https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2022/06/embraer-fecha-novo-negocio-na-otan-e-vende-5-cargueiros-kc-390-a-holanda.shtml

https://olhardigital.com.br/2021/11/11/carros-e-tecnologia/embraer-inicia-producao-do-primeiro-transporte-militar-kc-390-millennium-para-o-governo-da-hungria/

Daqui a nada afinal entra mesmo pela Europa dentro.
Vamos ver se afinal não terá um de tal nicho na aviação militar de transporte e afins


Mas agora um aparte que sempre se impõe.
Devolver ouro ao Brasil, lá retirado antes deste existir como Nação?
Essa teoria é de seguidores das lulas e outros bichos que tais. Analfabetos históricos com tiques tortos

Afinal foi um príncipe Português que exigiu ao pai a independia do Brasil, para ali reinar ele.
Depois foi "um ver se te avias" de gente de todo o lado do mundo a ir para lá e acabar por formar essa Nação. Que de origem tem os índios, atirados pelos brasileiros para os confins da Amazônia.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Independ%C3%AAncia_do_Brasil

Deixo só um contributo para o além Atlântico
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Julho 31, 2022, 03:09:20 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Map_with_distance_circles_to_paris.svg/1024px-Map_with_distance_circles_to_paris.svg.png)

A-400M

(https://image.ibb.co/e8yuzw/Range.png)

KC-390

Sem mais comentários.
CPs
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Julho 31, 2022, 08:31:08 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Map_with_distance_circles_to_paris.svg/1024px-Map_with_distance_circles_to_paris.svg.png)

A-400M

(https://image.ibb.co/e8yuzw/Range.png)

KC-390

Sem mais comentários.
CPs


Vou aproveitar para meter veneno e dizer que o A 400 até dava para levar perto de umas 20 toneladas a Angola e aliviar a tarefa protocolar dos NPO. Ou fazer concorrência com a Marinha  ;D ;D ;D

Lembrem isso aos trols que decidem que ainda vão adquirir uns 3 ou 4  A400

Até que o kacete não é mau, mas tem é as limitações obvias de carga. Pode ser que venham a fazer uma versão maior de 4 motores, ou vá evoluindo para versão mais longa e motores mais potentes 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Agosto 01, 2022, 10:50:56 am
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Map_with_distance_circles_to_paris.svg/1024px-Map_with_distance_circles_to_paris.svg.png)

A-400M

(https://image.ibb.co/e8yuzw/Range.png)

KC-390

Sem mais comentários.
CPs

Desculpe mas esta comparação não faz muito sentido. São categorias diferentes com propósitos diferentes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 01, 2022, 11:11:21 am
Pelo contrário, faz todo o sentido, porque ilustra uma categoria de aeronave que nos daria uma dimensão estratégica versus uma categoria de aeronave que é uma mera evolução do que dispomos desde 1977.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Agosto 01, 2022, 11:34:46 am
Pelo contrário, faz todo o sentido, porque ilustra uma categoria de aeronave que nos daria uma dimensão estratégica versus uma categoria de aeronave que é uma mera evolução do que dispomos desde 1977.

Sim mas a ideia desde de inicio não era ter uma categoria/capacidade nova, era sim substituir os nossos C-130 por algo mais moderno.

E ai podemos criticar se o KC-390 é ou não mais indicado (deixo isso para quem sabe) ou se também devemos ter ou não transporte estratégico.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 01, 2022, 11:49:37 am
Pelo contrário, faz todo o sentido, porque ilustra uma categoria de aeronave que nos daria uma dimensão estratégica versus uma categoria de aeronave que é uma mera evolução do que dispomos desde 1977.

Sim mas a ideia desde de inicio não era ter uma categoria/capacidade nova, era sim substituir os nossos C-130 por algo mais moderno.

E ai podemos criticar se o KC-390 é ou não mais indicado (deixo isso para quem sabe) ou se também devemos ter ou não transporte estratégico.

Basta ver que "quem manda" diz que o KC é um avião estratégico.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Agosto 01, 2022, 11:57:09 am
Ok. Mas o KC pode ser reabastecido para viajar para mais longe. O A400 não pode andar mais rápido. E acho que a velocidade foi um dos critérios na escolha. Bem , mal, assim-assim ou mais ou menos foi um dos fatores decisivos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 01, 2022, 11:58:09 am
Pelo contrário, faz todo o sentido, porque ilustra uma categoria de aeronave que nos daria uma dimensão estratégica versus uma categoria de aeronave que é uma mera evolução do que dispomos desde 1977.

Era o que deveria ter acontecido !
Para uma Nação que possui dois arquipélagos;
Muitos milhares de conterrâneos, espalhados por zonas mais reconditas;
Algumas centenas de militares a cumprir várias missões em pelo menos dois continentes,
Vai substituir os C's por uma aeronave com capacidades e raio de acção idênticos ?
Os KáCês são optimos para quem possui a extensão territorial que o Brasil possui, agora usar este tipo de aeronave, em missões sobre vastas extensões maritimas, em multiplos voos para e das ilhas não me parece que tenha sido uma excelente escolha.

A escolha/compra dos KC's faz-me lembrar a compra dos Kualitas, cinco decadas depois a FAP vai substituir um heli ligeiro monomotor por um heli ligeiro monomotor ?
Quatro decadas depois da compra dos C's a FAP vai adquirir cinco aeronaves bimotoras ???

Se um C' estiver a efectuar uma missão LIS-PDL, carregado e perder a potência numa turbina, o que acontece á missão ?
Se um 390 estiver a executar a mesma missão, carregado e perder a potência numa turbina o que acontece á missão ??

O que deveria ter sido equacionado, na minha opinião, deveria ter sido a substituição dos quatro C's por três J's e adquirir uma parelha, ou mesmo um trio de A400, isso sim teria sido a melhor escolha possivel para as missões que a FAP executa, e para as necessidades de transporte aereo táctico, de uma Nação como a nossa.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 01, 2022, 12:18:22 pm
Pelo contrário, faz todo o sentido, porque ilustra uma categoria de aeronave que nos daria uma dimensão estratégica versus uma categoria de aeronave que é uma mera evolução do que dispomos desde 1977.

Era o que deveria ter acontecido !
Para uma Nação que possui dois arquipélagos;
Muitos milhares de conterrâneos, espalhados por zonas mais reconditas;
Algumas centenas de militares a cumprir várias missões em pelo menos dois continentes,
Vai substituir os C's por uma aeronave com capacidades e raio de acção idênticos ?
Os KáCês são optimos para quem possui a extensão territorial que o Brasil possui, agora usar este tipo de aeronave, em missões sobre vastas extensões maritimas, em multiplos voos para e das ilhas não me parece que tenha sido uma excelente escolha.

A escolha/compra dos KC's faz-me lembrar a compra dos Kualitas, cinco decadas depois a FAP vai substituir um heli ligeiro monomotor por um heli ligeiro monomotor ?
Quatro decadas depois da compra dos C's a FAP vai adquirir cinco aeronaves bimotoras ???

Se um C' estiver a efectuar uma missão LIS-PDL, carregado e perder a potência numa turbina, o que acontece á missão ?
Se um 390 estiver a executar a mesma missão, carregado e perder a potência numa turbina o que acontece á missão ??

O que deveria ter sido equacionado, na minha opinião, deveria ter sido a substituição dos quatro C's por três J's e adquirir uma parelha, ou mesmo um trio de A400, isso sim teria sido a melhor escolha possivel para as missões que a FAP executa, e para as necessidades de transporte aereo táctico, de uma Nação como a nossa.

Abraços

Mas nem precisava de meter o J na equação, 12 C-295 mais 2 a 3 adicionais, e 3 a 4 A-400M, serviam perfeitamente para as necessidades táticas e estratégicas.
Ou então, os 12 C-295, os 4 C-130H com upgrade da Collins e 2 A-400M.

3 aeronaves que cumprem os espectros de missão "Hi-Medium-Low".

Vamos ter:

3 aeronaves que cumprem os espectros "Medium-Low", com C-295, C-130H e KC-390.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 01, 2022, 02:14:07 pm
Pelo contrário, faz todo o sentido, porque ilustra uma categoria de aeronave que nos daria uma dimensão estratégica versus uma categoria de aeronave que é uma mera evolução do que dispomos desde 1977.

Sim mas a ideia desde de inicio não era ter uma categoria/capacidade nova, era sim substituir os nossos C-130 por algo mais moderno.

E ai podemos criticar se o KC-390 é ou não mais indicado (deixo isso para quem sabe) ou se também devemos ter ou não transporte estratégico.

Basta ver que "quem manda" diz que o KC é um avião estratégico.
Cps,


O KC ser estratégico ou não depende da estratégia.
Quando a nossa estratégia incluir colocar rapidamente um batalhão e respetivo material em Taiwan, precisamos de 20 A-400. E esses vão fazer várias escalas pelo caminho.

Enquanto a estratégia contemplar apenas poder mandar rapidamente uma companhia para reforçar a FND que está na Roménia, então 5 KC390 servem lindamente - e passam a ser estratégicos.

Em relação a um outro contributo dado aqui quanto á quantidade de motores:
- Seja o avião que for e a quantidade de motores que tenha (exceto quando só tem um), se durante a missão falha um motor, a missão é abortada.
Ou não?

Infelizmente não posso colocar aqui os estudos que foram feitos, e cujo chefe do GT foi o MAJ GEN Paulo Guerra e o falecido TC Lessa (já falecido), aonde se mostrava claramente que o avião que cumpria todos os requisitos (táticos, estratégicos) entre outros, aonde se assumia a necessidade do transporte estratégico da FA e de Portugal.
Isto para além da transferência de tecnologia e a percentagem de 1,5 % do programa, de mais de 100 aeronaves, ao contrário do KC.
Agora o que poderá no máximo acontecer, é na revisão da LPM os nossos "amigos" europeus nos "peçam" para comprar 2 A-400M "surplus" da Luftwaffe.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Agosto 01, 2022, 03:07:42 pm
Pelo contrário, faz todo o sentido, porque ilustra uma categoria de aeronave que nos daria uma dimensão estratégica versus uma categoria de aeronave que é uma mera evolução do que dispomos desde 1977.

Era o que deveria ter acontecido !
Para uma Nação que possui dois arquipélagos;
Muitos milhares de conterrâneos, espalhados por zonas mais reconditas;
Algumas centenas de militares a cumprir várias missões em pelo menos dois continentes,
Vai substituir os C's por uma aeronave com capacidades e raio de acção idênticos ?
Os KáCês são optimos para quem possui a extensão territorial que o Brasil possui, agora usar este tipo de aeronave, em missões sobre vastas extensões maritimas, em multiplos voos para e das ilhas não me parece que tenha sido uma excelente escolha.

A escolha/compra dos KC's faz-me lembrar a compra dos Kualitas, cinco decadas depois a FAP vai substituir um heli ligeiro monomotor por um heli ligeiro monomotor ?
Quatro decadas depois da compra dos C's a FAP vai adquirir cinco aeronaves bimotoras ???

Se um C' estiver a efectuar uma missão LIS-PDL, carregado e perder a potência numa turbina, o que acontece á missão ?
Se um 390 estiver a executar a mesma missão, carregado e perder a potência numa turbina o que acontece á missão ??

O que deveria ter sido equacionado, na minha opinião, deveria ter sido a substituição dos quatro C's por três J's e adquirir uma parelha, ou mesmo um trio de A400, isso sim teria sido a melhor escolha possivel para as missões que a FAP executa, e para as necessidades de transporte aereo táctico, de uma Nação como a nossa.

Abraços

Mas nem precisava de meter o J na equação, 12 C-295 mais 2 a 3 adicionais, e 3 a 4 A-400M, serviam perfeitamente para as necessidades táticas e estratégicas.
Ou então, os 12 C-295, os 4 C-130H com upgrade da Collins e 2 A-400M.

3 aeronaves que cumprem os espectros de missão "Hi-Medium-Low".

Vamos ter:

3 aeronaves que cumprem os espectros "Medium-Low", com C-295, C-130H e KC-390.
Cps,

A- A questão é faz sentido na teoria e na pratica ter apenas C-295 + A400? ou seria sempre desejável ter algo pelo meio C-130/KC-390

B- Os nossos C-130 ainda tem horas de voo suficientes para mais 20 anos?

C- Para as necessidades de Portugal (transporte meios para as FND, Europa cada vez mais, e África 6-6 meses) faz sentido ter uma frota de A400 ou faz mais sentido ter uns C-130/KC-390 e pertencer a uma Pool (Europeia) de C-17 ou algo perecido?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 01, 2022, 03:58:10 pm
Para mim no ponto C era um MRTT, mas isso são outros mil.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Agosto 01, 2022, 04:19:20 pm
Pelo contrário, faz todo o sentido, porque ilustra uma categoria de aeronave que nos daria uma dimensão estratégica versus uma categoria de aeronave que é uma mera evolução do que dispomos desde 1977.

Era o que deveria ter acontecido !
Para uma Nação que possui dois arquipélagos;
Muitos milhares de conterrâneos, espalhados por zonas mais reconditas;
Algumas centenas de militares a cumprir várias missões em pelo menos dois continentes,
Vai substituir os C's por uma aeronave com capacidades e raio de acção idênticos ?
Os KáCês são optimos para quem possui a extensão territorial que o Brasil possui, agora usar este tipo de aeronave, em missões sobre vastas extensões maritimas, em multiplos voos para e das ilhas não me parece que tenha sido uma excelente escolha.

A escolha/compra dos KC's faz-me lembrar a compra dos Kualitas, cinco decadas depois a FAP vai substituir um heli ligeiro monomotor por um heli ligeiro monomotor ?
Quatro decadas depois da compra dos C's a FAP vai adquirir cinco aeronaves bimotoras ???

Se um C' estiver a efectuar uma missão LIS-PDL, carregado e perder a potência numa turbina, o que acontece á missão ?
Se um 390 estiver a executar a mesma missão, carregado e perder a potência numa turbina o que acontece á missão ??

O que deveria ter sido equacionado, na minha opinião, deveria ter sido a substituição dos quatro C's por três J's e adquirir uma parelha, ou mesmo um trio de A400, isso sim teria sido a melhor escolha possivel para as missões que a FAP executa, e para as necessidades de transporte aereo táctico, de uma Nação como a nossa.

Abraços

Mas nem precisava de meter o J na equação, 12 C-295 mais 2 a 3 adicionais, e 3 a 4 A-400M, serviam perfeitamente para as necessidades táticas e estratégicas.
Ou então, os 12 C-295, os 4 C-130H com upgrade da Collins e 2 A-400M.

3 aeronaves que cumprem os espectros de missão "Hi-Medium-Low".

Vamos ter:

3 aeronaves que cumprem os espectros "Medium-Low", com C-295, C-130H e KC-390.
Cps,

A- A questão é faz sentido na teoria e na pratica ter apenas C-295 + A400? ou seria sempre desejável ter algo pelo meio C-130/KC-390

B- Os nossos C-130 ainda tem horas de voo suficientes para mais 20 anos?

C- Para as necessidades de Portugal (transporte meios para as FND, Europa cada vez mais, e África 6-6 meses) faz sentido ter uma frota de A400 ou faz mais sentido ter uns C-130/KC-390 e pertencer a uma Pool (Europeia) de C-17 ou algo perecido?

O que era de valor era os países europeus deixarem-se de tretas e começarem a pensar a defesa conjunta a sério. Em vez das utopias de exército europeu, é perfeitamente exequível ter uma pool de meios estratégicos como é o caso do A400 e do MRTT, em que cada pais contribuisse na medida das suas possibilidades, e em que todos tivessem acesso a essas frotas quando fosse necessário. Nesse cenário, e no nosso caso em particular, era possível e compreensível que a FAP tivesse 2 ou 3 A400, o que seria um compromisso razoavel da nossa parte. E se todos contribuissem na mesma proporção, tinhamos (todos) uma frota de varias dezenas de aeronaves disponíveis para eventuais apertos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 01, 2022, 04:56:51 pm
Pelo contrário, faz todo o sentido, porque ilustra uma categoria de aeronave que nos daria uma dimensão estratégica versus uma categoria de aeronave que é uma mera evolução do que dispomos desde 1977.

Era o que deveria ter acontecido !
Para uma Nação que possui dois arquipélagos;
Muitos milhares de conterrâneos, espalhados por zonas mais reconditas;
Algumas centenas de militares a cumprir várias missões em pelo menos dois continentes,
Vai substituir os C's por uma aeronave com capacidades e raio de acção idênticos ?
Os KáCês são optimos para quem possui a extensão territorial que o Brasil possui, agora usar este tipo de aeronave, em missões sobre vastas extensões maritimas, em multiplos voos para e das ilhas não me parece que tenha sido uma excelente escolha.

A escolha/compra dos KC's faz-me lembrar a compra dos Kualitas, cinco decadas depois a FAP vai substituir um heli ligeiro monomotor por um heli ligeiro monomotor ?
Quatro decadas depois da compra dos C's a FAP vai adquirir cinco aeronaves bimotoras ???

Se um C' estiver a efectuar uma missão LIS-PDL, carregado e perder a potência numa turbina, o que acontece á missão ?
Se um 390 estiver a executar a mesma missão, carregado e perder a potência numa turbina o que acontece á missão ??

O que deveria ter sido equacionado, na minha opinião, deveria ter sido a substituição dos quatro C's por três J's e adquirir uma parelha, ou mesmo um trio de A400, isso sim teria sido a melhor escolha possivel para as missões que a FAP executa, e para as necessidades de transporte aereo táctico, de uma Nação como a nossa.

Abraços

Mas nem precisava de meter o J na equação, 12 C-295 mais 2 a 3 adicionais, e 3 a 4 A-400M, serviam perfeitamente para as necessidades táticas e estratégicas.
Ou então, os 12 C-295, os 4 C-130H com upgrade da Collins e 2 A-400M.

3 aeronaves que cumprem os espectros de missão "Hi-Medium-Low".

Vamos ter:

3 aeronaves que cumprem os espectros "Medium-Low", com C-295, C-130H e KC-390.
Cps,

A- A questão é faz sentido na teoria e na pratica ter apenas C-295 + A400? ou seria sempre desejável ter algo pelo meio C-130/KC-390

B- Os nossos C-130 ainda tem horas de voo suficientes para mais 20 anos?

C- Para as necessidades de Portugal (transporte meios para as FND, Europa cada vez mais, e África 6-6 meses) faz sentido ter uma frota de A400 ou faz mais sentido ter uns C-130/KC-390 e pertencer a uma Pool (Europeia) de C-17 ou algo perecido?

O que era de valor era os países europeus deixarem-se de tretas e começarem a pensar a defesa conjunta a sério. Em vez das utopias de exército europeu, é perfeitamente exequível ter uma pool de meios estratégicos como é o caso do A400 e do MRTT, em que cada pais contribuisse na medida das suas possibilidades, e em que todos tivessem acesso a essas frotas quando fosse necessário. Nesse cenário, e no nosso caso em particular, era possível e compreensível que a FAP tivesse 2 ou 3 A400, o que seria um compromisso razoavel da nossa parte. E se todos contribuissem na mesma proporção, tinhamos (todos) uma frota de varias dezenas de aeronaves disponíveis para eventuais apertos.

Esse "contributo", era 2 a 3 A-400M em Beja! e não na Alemanha por ex.
Cps
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Agosto 01, 2022, 06:01:05 pm
Pelo contrário, faz todo o sentido, porque ilustra uma categoria de aeronave que nos daria uma dimensão estratégica versus uma categoria de aeronave que é uma mera evolução do que dispomos desde 1977.

Era o que deveria ter acontecido !
Para uma Nação que possui dois arquipélagos;
Muitos milhares de conterrâneos, espalhados por zonas mais reconditas;
Algumas centenas de militares a cumprir várias missões em pelo menos dois continentes,
Vai substituir os C's por uma aeronave com capacidades e raio de acção idênticos ?
Os KáCês são optimos para quem possui a extensão territorial que o Brasil possui, agora usar este tipo de aeronave, em missões sobre vastas extensões maritimas, em multiplos voos para e das ilhas não me parece que tenha sido uma excelente escolha.

A escolha/compra dos KC's faz-me lembrar a compra dos Kualitas, cinco decadas depois a FAP vai substituir um heli ligeiro monomotor por um heli ligeiro monomotor ?
Quatro decadas depois da compra dos C's a FAP vai adquirir cinco aeronaves bimotoras ???

Se um C' estiver a efectuar uma missão LIS-PDL, carregado e perder a potência numa turbina, o que acontece á missão ?
Se um 390 estiver a executar a mesma missão, carregado e perder a potência numa turbina o que acontece á missão ??

O que deveria ter sido equacionado, na minha opinião, deveria ter sido a substituição dos quatro C's por três J's e adquirir uma parelha, ou mesmo um trio de A400, isso sim teria sido a melhor escolha possivel para as missões que a FAP executa, e para as necessidades de transporte aereo táctico, de uma Nação como a nossa.

Abraços

Mas nem precisava de meter o J na equação, 12 C-295 mais 2 a 3 adicionais, e 3 a 4 A-400M, serviam perfeitamente para as necessidades táticas e estratégicas.
Ou então, os 12 C-295, os 4 C-130H com upgrade da Collins e 2 A-400M.

3 aeronaves que cumprem os espectros de missão "Hi-Medium-Low".

Vamos ter:

3 aeronaves que cumprem os espectros "Medium-Low", com C-295, C-130H e KC-390.
Cps,

A- A questão é faz sentido na teoria e na pratica ter apenas C-295 + A400? ou seria sempre desejável ter algo pelo meio C-130/KC-390

B- Os nossos C-130 ainda tem horas de voo suficientes para mais 20 anos?

C- Para as necessidades de Portugal (transporte meios para as FND, Europa cada vez mais, e África 6-6 meses) faz sentido ter uma frota de A400 ou faz mais sentido ter uns C-130/KC-390 e pertencer a uma Pool (Europeia) de C-17 ou algo perecido?

O que era de valor era os países europeus deixarem-se de tretas e começarem a pensar a defesa conjunta a sério. Em vez das utopias de exército europeu, é perfeitamente exequível ter uma pool de meios estratégicos como é o caso do A400 e do MRTT, em que cada pais contribuisse na medida das suas possibilidades, e em que todos tivessem acesso a essas frotas quando fosse necessário. Nesse cenário, e no nosso caso em particular, era possível e compreensível que a FAP tivesse 2 ou 3 A400, o que seria um compromisso razoavel da nossa parte. E se todos contribuissem na mesma proporção, tinhamos (todos) uma frota de varias dezenas de aeronaves disponíveis para eventuais apertos.

Mas quantas Pandur II consegue um A400 transportar 1, 2? É que o meu problema no transporte estratégico é destacar um FND em pouco tempo (Dias/semana) e sem recorrer ao mercado civil.

E para mim ter A400 e depois alugar meios civis para destacar uma FND, não trás nada de novo, e os C-130 em condições normais terão um custo por hora mais económico que os A400.

Isto pensando que existe sempre recursos limitados e há outras áreas a investir na FAP.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 01, 2022, 06:18:42 pm
Pelo contrário, faz todo o sentido, porque ilustra uma categoria de aeronave que nos daria uma dimensão estratégica versus uma categoria de aeronave que é uma mera evolução do que dispomos desde 1977.

Era o que deveria ter acontecido !
Para uma Nação que possui dois arquipélagos;
Muitos milhares de conterrâneos, espalhados por zonas mais reconditas;
Algumas centenas de militares a cumprir várias missões em pelo menos dois continentes,
Vai substituir os C's por uma aeronave com capacidades e raio de acção idênticos ?
Os KáCês são optimos para quem possui a extensão territorial que o Brasil possui, agora usar este tipo de aeronave, em missões sobre vastas extensões maritimas, em multiplos voos para e das ilhas não me parece que tenha sido uma excelente escolha.

A escolha/compra dos KC's faz-me lembrar a compra dos Kualitas, cinco decadas depois a FAP vai substituir um heli ligeiro monomotor por um heli ligeiro monomotor ?
Quatro decadas depois da compra dos C's a FAP vai adquirir cinco aeronaves bimotoras ???

Se um C' estiver a efectuar uma missão LIS-PDL, carregado e perder a potência numa turbina, o que acontece á missão ?
Se um 390 estiver a executar a mesma missão, carregado e perder a potência numa turbina o que acontece á missão ??

O que deveria ter sido equacionado, na minha opinião, deveria ter sido a substituição dos quatro C's por três J's e adquirir uma parelha, ou mesmo um trio de A400, isso sim teria sido a melhor escolha possivel para as missões que a FAP executa, e para as necessidades de transporte aereo táctico, de uma Nação como a nossa.

Abraços

Mas nem precisava de meter o J na equação, 12 C-295 mais 2 a 3 adicionais, e 3 a 4 A-400M, serviam perfeitamente para as necessidades táticas e estratégicas.
Ou então, os 12 C-295, os 4 C-130H com upgrade da Collins e 2 A-400M.

3 aeronaves que cumprem os espectros de missão "Hi-Medium-Low".

Vamos ter:

3 aeronaves que cumprem os espectros "Medium-Low", com C-295, C-130H e KC-390.
Cps,

A- A questão é faz sentido na teoria e na pratica ter apenas C-295 + A400? ou seria sempre desejável ter algo pelo meio C-130/KC-390

B- Os nossos C-130 ainda tem horas de voo suficientes para mais 20 anos?

C- Para as necessidades de Portugal (transporte meios para as FND, Europa cada vez mais, e África 6-6 meses) faz sentido ter uma frota de A400 ou faz mais sentido ter uns C-130/KC-390 e pertencer a uma Pool (Europeia) de C-17 ou algo perecido?

O que era de valor era os países europeus deixarem-se de tretas e começarem a pensar a defesa conjunta a sério. Em vez das utopias de exército europeu, é perfeitamente exequível ter uma pool de meios estratégicos como é o caso do A400 e do MRTT, em que cada pais contribuisse na medida das suas possibilidades, e em que todos tivessem acesso a essas frotas quando fosse necessário. Nesse cenário, e no nosso caso em particular, era possível e compreensível que a FAP tivesse 2 ou 3 A400, o que seria um compromisso razoavel da nossa parte. E se todos contribuissem na mesma proporção, tinhamos (todos) uma frota de varias dezenas de aeronaves disponíveis para eventuais apertos.

Mas quantas Pandur II consegue um A400 transportar 1, 2? É que o meu problema no transporte estratégico é destacar um FND em pouco tempo (Dias/semana) e sem recorrer ao mercado civil.

E para mim ter A400 e depois alugar meios civis para destacar uma FND, não trás nada de novo, e os C-130 em condições normais terão um custo por hora mais económico que os A400.

Isto pensando que existe sempre recursos limitados e há outras áreas a investir na FAP.

Não se pensou nisso, quando se investiram 827 ME no KC-390 e mais os milhões investidos em Beja.
Quando como disse e bem o "tenente", com o MLU dos C-130H ficávamos melhor servidos.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Agosto 01, 2022, 06:22:11 pm
Pelo contrário, faz todo o sentido, porque ilustra uma categoria de aeronave que nos daria uma dimensão estratégica versus uma categoria de aeronave que é uma mera evolução do que dispomos desde 1977.

Era o que deveria ter acontecido !
Para uma Nação que possui dois arquipélagos;
Muitos milhares de conterrâneos, espalhados por zonas mais reconditas;
Algumas centenas de militares a cumprir várias missões em pelo menos dois continentes,
Vai substituir os C's por uma aeronave com capacidades e raio de acção idênticos ?
Os KáCês são optimos para quem possui a extensão territorial que o Brasil possui, agora usar este tipo de aeronave, em missões sobre vastas extensões maritimas, em multiplos voos para e das ilhas não me parece que tenha sido uma excelente escolha.

A escolha/compra dos KC's faz-me lembrar a compra dos Kualitas, cinco decadas depois a FAP vai substituir um heli ligeiro monomotor por um heli ligeiro monomotor ?
Quatro decadas depois da compra dos C's a FAP vai adquirir cinco aeronaves bimotoras ???

Se um C' estiver a efectuar uma missão LIS-PDL, carregado e perder a potência numa turbina, o que acontece á missão ?
Se um 390 estiver a executar a mesma missão, carregado e perder a potência numa turbina o que acontece á missão ??

O que deveria ter sido equacionado, na minha opinião, deveria ter sido a substituição dos quatro C's por três J's e adquirir uma parelha, ou mesmo um trio de A400, isso sim teria sido a melhor escolha possivel para as missões que a FAP executa, e para as necessidades de transporte aereo táctico, de uma Nação como a nossa.

Abraços

Mas nem precisava de meter o J na equação, 12 C-295 mais 2 a 3 adicionais, e 3 a 4 A-400M, serviam perfeitamente para as necessidades táticas e estratégicas.
Ou então, os 12 C-295, os 4 C-130H com upgrade da Collins e 2 A-400M.

3 aeronaves que cumprem os espectros de missão "Hi-Medium-Low".

Vamos ter:

3 aeronaves que cumprem os espectros "Medium-Low", com C-295, C-130H e KC-390.
Cps,

A- A questão é faz sentido na teoria e na pratica ter apenas C-295 + A400? ou seria sempre desejável ter algo pelo meio C-130/KC-390

B- Os nossos C-130 ainda tem horas de voo suficientes para mais 20 anos?

C- Para as necessidades de Portugal (transporte meios para as FND, Europa cada vez mais, e África 6-6 meses) faz sentido ter uma frota de A400 ou faz mais sentido ter uns C-130/KC-390 e pertencer a uma Pool (Europeia) de C-17 ou algo perecido?

O que era de valor era os países europeus deixarem-se de tretas e começarem a pensar a defesa conjunta a sério. Em vez das utopias de exército europeu, é perfeitamente exequível ter uma pool de meios estratégicos como é o caso do A400 e do MRTT, em que cada pais contribuisse na medida das suas possibilidades, e em que todos tivessem acesso a essas frotas quando fosse necessário. Nesse cenário, e no nosso caso em particular, era possível e compreensível que a FAP tivesse 2 ou 3 A400, o que seria um compromisso razoavel da nossa parte. E se todos contribuissem na mesma proporção, tinhamos (todos) uma frota de varias dezenas de aeronaves disponíveis para eventuais apertos.

Esse "contributo", era 2 a 3 A-400M em Beja! e não na Alemanha por ex.
Cps

Exactamente essa a ideia, cada país ter a sua parte da frota europeia com a obrigação de a manter disponível para uso comum, quando necessário.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 01, 2022, 09:53:10 pm
Pelo contrário, faz todo o sentido, porque ilustra uma categoria de aeronave que nos daria uma dimensão estratégica versus uma categoria de aeronave que é uma mera evolução do que dispomos desde 1977.

Era o que deveria ter acontecido !
Para uma Nação que possui dois arquipélagos;
Muitos milhares de conterrâneos, espalhados por zonas mais reconditas;
Algumas centenas de militares a cumprir várias missões em pelo menos dois continentes,
Vai substituir os C's por uma aeronave com capacidades e raio de acção idênticos ?
Os KáCês são optimos para quem possui a extensão territorial que o Brasil possui, agora usar este tipo de aeronave, em missões sobre vastas extensões maritimas, em multiplos voos para e das ilhas não me parece que tenha sido uma excelente escolha.

A escolha/compra dos KC's faz-me lembrar a compra dos Kualitas, cinco decadas depois a FAP vai substituir um heli ligeiro monomotor por um heli ligeiro monomotor ?
Quatro decadas depois da compra dos C's a FAP vai adquirir cinco aeronaves bimotoras ???

Se um C' estiver a efectuar uma missão LIS-PDL, carregado e perder a potência numa turbina, o que acontece á missão ?
Se um 390 estiver a executar a mesma missão, carregado e perder a potência numa turbina o que acontece á missão ??

O que deveria ter sido equacionado, na minha opinião, deveria ter sido a substituição dos quatro C's por três J's e adquirir uma parelha, ou mesmo um trio de A400, isso sim teria sido a melhor escolha possivel para as missões que a FAP executa, e para as necessidades de transporte aereo táctico, de uma Nação como a nossa.

Abraços

Mas nem precisava de meter o J na equação, 12 C-295 mais 2 a 3 adicionais, e 3 a 4 A-400M, serviam perfeitamente para as necessidades táticas e estratégicas.
Ou então, os 12 C-295, os 4 C-130H com upgrade da Collins e 2 A-400M.

3 aeronaves que cumprem os espectros de missão "Hi-Medium-Low".

Vamos ter:

3 aeronaves que cumprem os espectros "Medium-Low", com C-295, C-130H e KC-390.
Cps,

A- A questão é faz sentido na teoria e na pratica ter apenas C-295 + A400? ou seria sempre desejável ter algo pelo meio C-130/KC-390

B- Os nossos C-130 ainda tem horas de voo suficientes para mais 20 anos?

C- Para as necessidades de Portugal (transporte meios para as FND, Europa cada vez mais, e África 6-6 meses) faz sentido ter uma frota de A400 ou faz mais sentido ter uns C-130/KC-390 e pertencer a uma Pool (Europeia) de C-17 ou algo perecido?

O que era de valor era os países europeus deixarem-se de tretas e começarem a pensar a defesa conjunta a sério. Em vez das utopias de exército europeu, é perfeitamente exequível ter uma pool de meios estratégicos como é o caso do A400 e do MRTT, em que cada pais contribuisse na medida das suas possibilidades, e em que todos tivessem acesso a essas frotas quando fosse necessário. Nesse cenário, e no nosso caso em particular, era possível e compreensível que a FAP tivesse 2 ou 3 A400, o que seria um compromisso razoavel da nossa parte. E se todos contribuissem na mesma proporção, tinhamos (todos) uma frota de varias dezenas de aeronaves disponíveis para eventuais apertos.

Um pouco a semelhança dos meios aéreos para os fogos na Europa.

Não sei em que sentido uma espécie de um exército europeu é viável, mas uma aliança europeia fez sentido. Os EUA não devem ser o mestre de obra, mas sim um outro aliado. A Europa tem de pensar em ter a sua cota parte de Poder na Europa, para evitar a conversa do "domínio americano"
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 01, 2022, 11:48:30 pm
Actualmente já é possível recorrer ao transporte aéreo de países aliados, quando os C-130 transportaram a FRI para Moçambique, alguns dias depois também foi um A400M espanhol, tem é que se pagar os custos à Força Aérea que tem esse meio, mas de certo as coisas podem ficar mais agilizadas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 02, 2022, 09:14:19 am
Actualmente já é possível recorrer ao transporte aéreo de países aliados, quando os C-130 transportaram a FRI para Moçambique, alguns dias depois também foi um A400M espanhol, tem é que se pagar os custos à Força Aérea que tem esse meio, mas de certo as coisas podem ficar mais agilizadas.

Exato! Um dia destes será a desculpa perfeita para pedir AOR, LPD e MRTT aos espanhóis.
Cps
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 02, 2022, 09:34:02 am
Já existem grupos de partilha de C-17 e MRTT, no âmbito da NATO. Portugal faz parte? Claro que não! E deveria fazer parte destes grupos? Claro que sim, dada a ausência de meios de projecção estratégica por parte das FFAA.

Mas os “expertos” do Restelo, sob a rédea curta das Finanças, só participam em esforços colectivos quando são outros a pagar. Até lá, pagamentos só para amigos, como os da EMB e de Luanda.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 02, 2022, 09:53:19 am
Já existem grupos de partilha de C-17 e MRTT, no âmbito da NATO. Portugal faz parte? Claro que não! E deveria fazer parte destes grupos? Claro que sim, dada a ausência de meios de projecção estratégica por parte das FFAA.

Mas os “expertos” do Restelo, sob a rédea curta das Finanças, só participam em esforços colectivos quando são outros a pagar. Até lá, pagamentos só para amigos, como os da EMB e de Luanda.

É isso e embarcar em navios "aliados".
É um deboche.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 02, 2022, 11:08:10 am
Deboche é brom.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 03, 2022, 03:26:46 pm
Actualmente já é possível recorrer ao transporte aéreo de países aliados, quando os C-130 transportaram a FRI para Moçambique, alguns dias depois também foi um A400M espanhol, tem é que se pagar os custos à Força Aérea que tem esse meio, mas de certo as coisas podem ficar mais agilizadas.

Exato! Um dia destes será a desculpa perfeita para pedir AOR, LPD e MRTT aos espanhóis.
Cps

Pois, mas também corremos o risco de um dia ouvir um "não há disponibilidade".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Agosto 06, 2022, 05:23:40 pm
Tenho a sensacao um feeling va la....que iremos ter um aviao com maior capacidade  de carga/transp.mercadorias e reabastecedor ....nao nao sera A400m mas sim um velho nosso conhecido....um A330 ex-tap....so um feeling...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 06, 2022, 05:29:39 pm
Tenho a sensacao um feeling va la....que iremos ter um aviao com maior capacidade  de carga/transp.mercadorias e reabastecedor ....nao nao sera A400m mas sim um velho nosso conhecido....um A330 ex-tap....so um feeling...

Grande "feeling" !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Agosto 06, 2022, 06:19:02 pm
Fiquei com esse feeling depois de ter visto o A340 da hyfly no 70 aniversario....seria muito bom mesmo....digo eu....mas e apenas um feeling....na altura antes de virem os eh 101 merlin o mesmo aconteceu no 50 aniversario da FAP e passado algum tempo vieram....depois aconteceu com kc 390 no 65 aniversario e ja esta por meses a vinda do mesmo....nao sei nao....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 06, 2022, 08:55:55 pm
Fiquei com esse feeling depois de ter visto o A340 da hyfly no 70 aniversario....seria muito bom mesmo....digo eu....mas e apenas um feeling....na altura antes de virem os eh 101 merlin o mesmo aconteceu no 50 aniversario da FAP e passado algum tempo vieram....depois aconteceu com kc 390 no 65 aniversario e ja esta por meses a vinda do mesmo....nao sei nao....

A Hyfly participa na repatriação dos migrantes que chegam ao UK para o Rwanda. Qualquer contrato com essa empresa tem grandes custos políticos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Agosto 06, 2022, 10:11:01 pm
Eu nao disse nada em que hyfly ia faxer algum negocio com o governo....mas perante o que eu ja vi casos do merlin e kc....que em tempos foram apresentados ao publico e depois que viriam para a FAP....como disse e um feeling....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 07, 2022, 01:03:10 am
Boa noite,
Deixo-vos um artigo interessante:
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/21270/1/CapMarcoPinto_TII_VF.pdf
Aonde os próprios camaradas da FA dizem que o C-130 modernizado poderia durar mais 30 anos e que a decisão do KC foi puramente política.
Vejam AP-36, questão 5.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 07, 2022, 05:42:16 pm
Boa noite,
Deixo-vos um artigo interessante:
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/21270/1/CapMarcoPinto_TII_VF.pdf
Aonde os próprios camaradas da FA dizem que o C-130 modernizado poderia durar mais 30 anos e que a decisão do KC foi puramente política.
Vejam AP-36, questão 5.
Cps,


Tudo neste País se faz ao abrigo de interesses politico empresariais amigos e em alguns casos ainda com algumas ligações militares.
bilateralidade PALOP é tipo um bacanal politico empresarial, com brindes para alguns
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 09, 2022, 04:01:42 pm
Fiquei com esse feeling depois de ter visto o A340 da hyfly no 70 aniversario....seria muito bom mesmo....digo eu....mas e apenas um feeling....na altura antes de virem os eh 101 merlin o mesmo aconteceu no 50 aniversario da FAP e passado algum tempo vieram....depois aconteceu com kc 390 no 65 aniversario e ja esta por meses a vinda do mesmo....nao sei nao....

A Hyfly participa na repatriação dos migrantes que chegam ao UK para o Rwanda. Qualquer contrato com essa empresa tem grandes custos políticos.
É basicamente a única empresa de aviação portuguesa. Mesmo quem critique esse escândalo britânico (como eu) não vai criticar o governo português por fazer negócios com a HiFly.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 09, 2022, 04:54:38 pm
Entretanto a FAB, voltou a cortar a encomenda de KC-390 entre 1 a 2 unidades.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 09, 2022, 06:47:05 pm
Entretanto a FAB, voltou a cortar a encomenda de KC-390 entre 1 a 2 unidades.
Cps,

Boa tarde SUBSEA7,

Vou dar o meu palpite:

A FA Brasileira nunca precisou de 28 KC-390.
Encomendou-os para garantir o investimento crítico imprescindível para a EMBRAER poder iniciar o seu desenvolvimento e produção.

A isto, no nosso país em que não se produz quase nada... dariam o nome de "corrupção escandalosa e compadrio entre políticos e os seus amiguinhos bla, bla, bla ..."

Á medida que vão conseguindo vendas do avião ao estrangeiro, a FAB vai diminuindo as suas encomendas,
 
Se cortou agora as encomendas em 2 unidades, se calhar foi porque vão vender 5 à Holanda.
E a parte do desenvolvimento que era paga pela FAB agora é paga pela holanda.

Se venderem mais 50, a FAB reduz as encomendas para 10 e o governo brasileiro usa os impostos que recolhe para ajudar a comprar C-17s ou encomendar á EMBRAER um modelo maior que o KC.

É só um palpite.

Cumprimentos

Meu caro o C-17 já não se fabrica, desde 2015.
A Portugal foram oferecidos 2, para aquisição, em 2003.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 09, 2022, 07:51:24 pm
Boa noite,
Deixo-vos um artigo interessante:
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/21270/1/CapMarcoPinto_TII_VF.pdf
Aonde os próprios camaradas da FA dizem que o C-130 modernizado poderia durar mais 30 anos e que a decisão do KC foi puramente política.
Vejam AP-36, questão 5.
Cps,


Tudo neste País se faz ao abrigo de interesses politico empresariais amigos e em alguns casos ainda com algumas ligações militares.
bilateralidade PALOP é tipo um bacanal politico empresarial, com brindes para alguns


Boa tarde,

Não sei se tudo é "interesses politico empresariais amigos...".

O que sei é que nos últimos, digamos, 10 anos temos assistido à seguinte tendência;

- mais Engenheiros Aeronáuticos formados em Portugal
- mais Engenheiros Aeronáuticos a produzir em Portugal coisas reais que são vendidas a troco de dinheiro real, em empresas como TEKEVER, CEIIA, ect,
- pessoas ligadas a estas empresas (e outras do setor da defesa) a ficarem mais ricas.
- menos Comunistas no Parlamento.

Espero que continue assim.

NOTA:
Depois de participar no desenvolvimento do KC-390, o CEIIA é para já a única empresa portuguesa envolvida (como sub -contratada) no projeto do EUROPEAN PATROL CORVETTE.

https://www.iddportugal.pt/20-entidades-portuguesas-selecionadas-nas-calls-de-2021-do-fundo-europeu-de-defesa/

Será que é por "interesses politico empresariais amigos..."????
Se calhar é.
Chamem-lhes burros.   

Cumprimentos
   

Os interesses politico empresarias notam-se bem desde o tempo que afundaram a empresa de comunicações no Brasil.
A Tekever nada tem a ver com este assunto. è nacional, vendo no estrangeiro e é esquecida cá. E nem pensam aproveitar a evidente diferença entre este e a outra empresa dos UAV que não voam ou voam às vezes.
Já a entrada de brasileiros na OGMA e todo este circo a volta de meios brasileiros arrasta interesses pessoais políticos e militares. Aliás, o mesmo no turismo e outros campos nomeadamente assistentes de universidades, ficando os de cá de fora e no imobiliário. Tudo muito bem promovido pelo pateta mór e outros adeptos.
E isto serve para tudo, como por exemplo Hospitais como o do Barreiro, onde nem se percebe bem a língua falada e se prescreve a gosto. O pateta e outros gostam de chamar nomes folclóricos a isso, que fica bem.
O que não falta e massa cinzenta nacional a sair do País e bem reconhecidos noutros na Europa e a entrarem cá mágicos, que sabem de tudo e nada. Tudo a gosto de politicas nacionais de certos apátridas patéticos mais adeptos de patriotismo de futebol e medalhas, mas de algumas, onde podem ter um discurso que ganhe pontos juntos dos amigos deles.
Mais tarde veremos quem paga isto tudo e a tal enxurrada dita pelo Pateta. Mas será sempre o zé, comum cidadão .
Aliás, já anda a pagar.
Quanto à Europa e parceiros, parece ser só para pedinchar, como fazer os patéticos do costume. Um dia mandam-nos beber água da chuva.
Além disso, na Europa somos como o contrabandista que mete tudo Europa dentro. Ou o Trampolim dos fãns prorussos de língua portuguesa

Claro que alguns bonecos que em vez de serem Militares, são...pessoas com interesse pessoais e se colam a toda esta "alegria".

Quanto a haver tantos engenheiros. É normal as coisas irem evoluindo até mesmo neste Aterro, não será por causa da OGMA e do Kacete e de brasileiros. Aliás até saem engenheiros portugueses da OGMA fartos de aturar tretas e vão trabalhar para outros lados mesmo por cá onde até ganham mais.
Quem não sai de cima de todo esse Circo, são os colas, colados e a todo esse bacanal politico/empresarial/militar, a ver o que podem tirar de dividendos.
Afinal é essa acultura por cá. Orientar vidinhas
Com este andar ainda vamos ver as FA serem uma SAD e contratar mercenários que encontram por cá uns cobres que não veem lá de onde saem e outras "missões" cá no aterro, como acontece nos civis
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Agosto 16, 2022, 05:50:11 pm
Boas

O que se passa com a FAB???
acho que a vinda dos A330,obrigaram a FAB a ir buscar o dinheiro a algum lado,dai a  reducao do numero de  encomendas  dos KC..

A vinda deste vector obriga a nao ter tantos kc 390.

Isto penso eu no imediato...

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 16, 2022, 09:51:36 pm
Boa noite,
Deixo-vos um artigo interessante:
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/21270/1/CapMarcoPinto_TII_VF.pdf
Aonde os próprios camaradas da FA dizem que o C-130 modernizado poderia durar mais 30 anos e que a decisão do KC foi puramente política.
Vejam AP-36, questão 5.
Cps,


Tudo neste País se faz ao abrigo de interesses politico empresariais amigos e em alguns casos ainda com algumas ligações militares.
bilateralidade PALOP é tipo um bacanal politico empresarial, com brindes para alguns


Boa tarde,

Não sei se tudo é "interesses politico empresariais amigos...".

O que sei é que nos últimos, digamos, 10 anos temos assistido à seguinte tendência;

- mais Engenheiros Aeronáuticos formados em Portugal
- mais Engenheiros Aeronáuticos a produzir em Portugal coisas reais que são vendidas a troco de dinheiro real, em empresas como TEKEVER, CEIIA, ect,
- pessoas ligadas a estas empresas (e outras do setor da defesa) a ficarem mais ricas.
- menos Comunistas no Parlamento.

Espero que continue assim.

NOTA:
Depois de participar no desenvolvimento do KC-390, o CEIIA é para já a única empresa portuguesa envolvida (como sub -contratada) no projeto do EUROPEAN PATROL CORVETTE.

https://www.iddportugal.pt/20-entidades-portuguesas-selecionadas-nas-calls-de-2021-do-fundo-europeu-de-defesa/

Será que é por "interesses politico empresariais amigos..."????
Se calhar é.
Chamem-lhes burros.   

Cumprimentos
   

Os interesses politico empresarias notam-se bem desde o tempo que afundaram a nossa empresa de comunicações no Brasil.
A Tekever nada tem a ver com este assunto. É nacional, vende no estrangeiro e é esquecida cá. E nem pensam aproveitar a evidente diferença entre este e a outra empresa dos UAV que não voam ou voam às vezes.
Já a entrada de brasileiros na OGMA e todo este circo a volta de meios brasileiros arrasta interesses pessoais políticos e militares. Aliás, o mesmo no turismo e outros campos nomeadamente assistentes de universidades, ficando os de cá de fora, bem como no imobiliário. Tudo muito bem promovido pelo pateta mór e outros adeptos.

E isto serve para tudo, por exemplo Hospitais como o do Barreiro, onde nem se percebe bem a língua falada e se prescreve a gosto. O pateta e outros gostam de chamar nomes folclóricos a isso, que fica bem.
O que não falta é massa cinzenta nacional a sair do País e bem reconhecidos noutros na Europa e a entrarem cá mágicos, que sabem de tudo e nada. Tudo a gosto de politicas nacionais de certos apátridas patéticos mais adeptos de patriotismo de futebol e medalhas, algumas só, onde podem ter um discurso que ganhe pontos juntos dos amigos exóticos deles.
Mais tarde veremos quem paga isto tudo e a tal enxurrada dita pelo Pateta. Mas será sempre o zé, comum cidadão .
Aliás, já anda a pagar.

Quanto à Europa e parceiros, parece ser só para pedinchar, como fazer os patéticos do costume. Um dia mandam-nos beber água da chuva.
Além disso, na Europa somos como o contrabandista que mete tudo Europa dentro. Ou o Trampolim dos fãns prorussos de língua portuguesa

Claro que alguns bonecos que em vez de serem Militares, são...pessoas com interesse pessoais e se colam a toda esta "alegria".

Quanto a haver mais engenheiros agora. É normal as coisas irem evoluindo até mesmo neste Aterro, não será por causa da OGMA, do Kacete e de brasileiros. Aliás até saem engenheiros portugueses da OGMA fartos de aturar tretas e, vão trabalhar para outros lados, mesmo por cá onde até ganham mais.
Quem não sai de cima de todo esse Circo, são os colas, colados a todo esse bacanal politico/empresarial/militar, a ver o que podem tirar de dividendos.
Afinal é essa acultura por cá. Orientar vidinhas. E fazer figurinhas como se pode observar pelo PM e PR.
Com este andar ainda vamos ver as FA serem uma SAD e contratar mercenários, que encontram por cá uns cobres que não veem lá de onde saem e, outras "missões" cá no aterro, como acontece nos civis
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 18, 2022, 03:22:26 pm
AQUISIÇÃO DE HARDWARE E SOFTWARE PARA COMPUTAÇÃO NO ÂMBITO DO PROJETO KC-390   Ajuste Direto Regime Geral   Estado Maior da Força Aérea   HEWLETT - PACKARD PORTUGAL, LDA.   274.220,00 €   17-08-2022

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=1882788&ext=.pdf
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Agosto 28, 2022, 10:49:58 am
Entretanto a FAB, voltou a cortar a encomenda de KC-390 entre 1 a 2 unidades.
Cps,

Na verdade isso é uma boa noticia. Se falava em 15. Agora serão 22 aeronaves, das 28 contratadas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Agosto 28, 2022, 11:00:09 am
KC-390: mais capaz do que o previsto

por Guilherme Poggio



Dia após dia o mais recente produto da Embraer no campo da aviação de transporte militar, o KC-390, vem se integrando às diversas missões da Força Aérea Brasileira. A aeronave segue cumprindo as determinações do OPFM (Operational Familiarization), como o treinamento tático da primeira missão de reabastecimento em voo (REVO), ocorrido no dia 9 do corrente mês.

Além disso, o KC-390 tem se mostrado melhor do que o inicialmente projetado. Um desses casos é o valor do peso máximo de decolagem (MTOW em inglês). Em alguns documentos oficiais e apresentações da aeronave foi passada a informação de que a aeronave de transporte teria um MTOW ao redor de 73 – 74 toneladas.

Este foi um valor inicialmente estabelecido para os primeiros ensaios da FAB, onde havia certa restrição de performance da aeronave devido a versão EIS (Entry Into Service). Para estes ensaios, ocorridos no início do ano de 2020, foi utilizada a aeronave matrícula FAB 2853,primeiro KC-390 entregue pela Embraer para a FAB.

Passadas as restrições iniciais e a maior familiarização dos tripulantes com a própria aeronave, não só o envelope de voo do KC-390 foi se expandindo como os limites e as capacidades foram sendo estendidos. Atualmente, a FAB trabalha com o MTOW de 87 toneladas, valor este 17% acima do limite da versão EIS. O valor também é bem superior ao MTOW do C-130J, comumente indicado como sendo de 70 toneladas.

DETALHES

O KC-390  matrícula FAB 2853 (primeiro KC-390 recebido pela FAB) esteve presente no evento do Domingo Aéreo ocorrido no último domingo na Academia da Força Aérea em Pirassununga (SP).

Trata-se de uma aeronave bem imponente. Um verdadeiro C-17 em escala reduzida. Em alguns ângulos ele realmente lembra Globemaster III como a sua cauda em T e os motores a jato pendurados nas asas.


Pudemos fotografar alguns detalhes curiosos e verdadeiros feitos da engenharia nacional como os sponsons do trem de pouso…

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/08/KC-390-2853-AFA-sponson-f2.jpg)

… a porta lateral que permite o lançamento de paraquedistas (observar a proteção de vento), cujo desenho acompanha a aerodinâmica da fuselagem + sponson e possui um recolhimento para cima bastante engenhoso.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/08/KC-390-2853-AFA-porta-lateral-f3.jpg)

Na foto abaixo, detalhe das duas portas laterais abertas (e recolhidas para cima) a partir da rampa de carga traseira.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/08/KC-390-2853-AFA-rampa-traseira-f4.jpg)

E detalhe do apoio da fuselagem quando da abertura da rampa de carga traseira (comparar também essa imagem com a imagem da porta lateral fechada mais acima).

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/08/KC-390-2853-AFA-sponson-f5.jpg)


Definitivamente o KC-390 será uma figurinha bastante comum nos eventos abertos ao público nos próximos anos, ao passo que o C-130 se tornará “avis rara”!

https://www.aereo.jor.br/2022/08/27/kc-390-mais-capaz-do-que-o-previsto/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 28, 2022, 12:05:16 pm
Boa noite,
Deixo-vos um artigo interessante:
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/21270/1/CapMarcoPinto_TII_VF.pdf
Aonde os próprios camaradas da FA dizem que o C-130 modernizado poderia durar mais 30 anos e que a decisão do KC foi puramente política.
Vejam AP-36, questão 5.
Cps,


Tudo neste País se faz ao abrigo de interesses politico empresariais amigos e em alguns casos ainda com algumas ligações militares.
bilateralidade PALOP é tipo um bacanal politico empresarial, com brindes para alguns


Boa tarde,

Não sei se tudo é "interesses politico empresariais amigos...".

O que sei é que nos últimos, digamos, 10 anos temos assistido à seguinte tendência;

- mais Engenheiros Aeronáuticos formados em Portugal
- mais Engenheiros Aeronáuticos a produzir em Portugal coisas reais que são vendidas a troco de dinheiro real, em empresas como TEKEVER, CEIIA, ect,
- pessoas ligadas a estas empresas (e outras do setor da defesa) a ficarem mais ricas.
- menos Comunistas no Parlamento.

Espero que continue assim.

NOTA:
Depois de participar no desenvolvimento do KC-390, o CEIIA é para já a única empresa portuguesa envolvida (como sub -contratada) no projeto do EUROPEAN PATROL CORVETTE.

https://www.iddportugal.pt/20-entidades-portuguesas-selecionadas-nas-calls-de-2021-do-fundo-europeu-de-defesa/

Será que é por "interesses politico empresariais amigos..."????
Se calhar é.
Chamem-lhes burros.   

Cumprimentos
   

Os interesses politico empresarias notam-se bem desde o tempo que afundaram uma empresa de comunicações portuguesa no Brasil, para alguns se encherem.
A Tekever nada tem a ver com este assunto. É nacional, vende no estrangeiro e é esquecida cá. E nem pensam aproveitar a evidente diferença entre este e a outra empresa dos UAV que não voam ou voam às vezes.
Já a entrada de brasileiros na OGMA e todo este circo a volta de meios brasileiros arrasta interesses pessoais políticos e militares. Aliás, o mesmo no turismo e outros campos nomeadamente assistentes de universidades, ficando os de cá de fora e no imobiliário. Tudo muito bem promovido pelo pateta mór e outros adeptos.
E isto serve para tudo, como por exemplo Hospitais como o do Barreiro, onde nem se percebe bem a língua falada e se prescreve a gosto. O pateta e outros gostam de chamar nomes folclóricos a isso, que fica bem.
O que não falta e massa cinzenta nacional a sair do País e bem reconhecidos noutros na Europa e a entrarem cá mágicos, que sabem de tudo e nada. Tudo a gosto de politicas nacionais de certos apátridas patéticos mais adeptos de patriotismo de futebol e medalhas, mas de algumas, onde podem ter um discurso que ganhe pontos juntos dos amigos deles.
Mais tarde veremos quem paga isto tudo e a tal enxurrada dita pelo Pateta. Mas será sempre o zé, comum cidadão .
Aliás, já anda a pagar.
Quanto à Europa e parceiros, parece ser só para pedinchar, como fazer os patéticos do costume. Um dia mandam-nos beber água da chuva.
Além disso, na Europa somos como o contrabandista que mete tudo Europa dentro. Ou o Trampolim dos fãns prorussos de língua portuguesa

Claro que alguns bonecos que em vez de serem Militares, são...pessoas com interesse pessoais e se colam a toda esta "alegria".

Quanto a haver tantos engenheiros. É normal as coisas irem evoluindo até mesmo neste Aterro, não será por causa da OGMA e do Kacete e de brasileiros. Aliás até saem engenheiros portugueses da OGMA fartos de aturar tretas e vão trabalhar para outros lados mesmo por cá onde até ganham mais.
Quem não sai de cima de todo esse Circo, são os colas, colados e a todo esse bacanal politico/empresarial/militar, a ver o que podem tirar de dividendos.
Afinal é essa acultura por cá. Orientar vidinhas
Com este andar ainda vamos ver as FA serem uma SAD e contratar mercenários que encontram por cá uns cobres que não veem lá de onde saem e outras "missões" cá no aterro, como acontece nos civis
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 28, 2022, 12:13:12 pm
"Em alguns ângulos ele realmente lembra Globemaster III como a sua cauda em T e os motores a jato pendurados nas asas."

Efetivamente copiar bem acaba por ter sempre alguns bons resultados.
Já acontecia nas armas.

Mas isso de passar para esse aumento na capacidade de carga(umas 5 toneladas mais), resulta em que diminuição da autonomia?
Sim, tem capacidade  de reabastecimento em voo, mas quais as distanciadas alcançadas sem reabastecimento com essa capacidade toda agora anunciada?

Penso que não está tanto em causa a qualidade do aparelho, mas o potencial de transporte desejado.

Até pode um dia, como eu disse num post atrás, ter melhores motores e potencialmente em teoria aumentar essa capacidade. Mas a estrutura está preparada, ou acontece como nos Lynx com as células mais antigas?
Esse novo limite de MTOW experimentado é já a espremer a estrutura, mesmo sem o terem usado regularmente?
Do tipo, experimenta-se a 87 mas recomenda-se 70??
Isso é o normal em engenharia
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 28, 2022, 12:30:35 pm
KC-390: mais capaz do que o previsto

por Guilherme Poggio



Dia após dia o mais recente produto da Embraer no campo da aviação de transporte militar, o KC-390, vem se integrando às diversas missões da Força Aérea Brasileira. A aeronave segue cumprindo as determinações do OPFM (Operational Familiarization), como o treinamento tático da primeira missão de reabastecimento em voo (REVO), ocorrido no dia 9 do corrente mês.

Além disso, o KC-390 tem se mostrado melhor do que o inicialmente projetado. Um desses casos é o valor do peso máximo de decolagem (MTOW em inglês). Em alguns documentos oficiais e apresentações da aeronave foi passada a informação de que a aeronave de transporte teria um MTOW ao redor de 73 – 74 toneladas.

Este foi um valor inicialmente estabelecido para os primeiros ensaios da FAB, onde havia certa restrição de performance da aeronave devido a versão EIS (Entry Into Service). Para estes ensaios, ocorridos no início do ano de 2020, foi utilizada a aeronave matrícula FAB 2853,primeiro KC-390 entregue pela Embraer para a FAB.

Passadas as restrições iniciais e a maior familiarização dos tripulantes com a própria aeronave, não só o envelope de voo do KC-390 foi se expandindo como os limites e as capacidades foram sendo estendidos. Atualmente, a FAB trabalha com o MTOW de 87 toneladas, valor este 17% acima do limite da versão EIS. O valor também é bem superior ao MTOW do C-130J, comumente indicado como sendo de 70 toneladas.

DETALHES

O KC-390  matrícula FAB 2853 (primeiro KC-390 recebido pela FAB) esteve presente no evento do Domingo Aéreo ocorrido no último domingo na Academia da Força Aérea em Pirassununga (SP).

Trata-se de uma aeronave bem imponente. Um verdadeiro C-17 em escala reduzida. Em alguns ângulos ele realmente lembra Globemaster III como a sua cauda em T e os motores a jato pendurados nas asas.


Pudemos fotografar alguns detalhes curiosos e verdadeiros feitos da engenharia nacional como os sponsons do trem de pouso…

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/08/KC-390-2853-AFA-sponson-f2.jpg)

… a porta lateral que permite o lançamento de paraquedistas (observar a proteção de vento), cujo desenho acompanha a aerodinâmica da fuselagem + sponson e possui um recolhimento para cima bastante engenhoso.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/08/KC-390-2853-AFA-porta-lateral-f3.jpg)

Na foto abaixo, detalhe das duas portas laterais abertas (e recolhidas para cima) a partir da rampa de carga traseira.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/08/KC-390-2853-AFA-rampa-traseira-f4.jpg)

E detalhe do apoio da fuselagem quando da abertura da rampa de carga traseira (comparar também essa imagem com a imagem da porta lateral fechada mais acima).

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/08/KC-390-2853-AFA-sponson-f5.jpg)


Definitivamente o KC-390 será uma figurinha bastante comum nos eventos abertos ao público nos próximos anos, ao passo que o C-130 se tornará “avis rara”!

https://www.aereo.jor.br/2022/08/27/kc-390-mais-capaz-do-que-o-previsto/

Ave rara?

Basta ver as entregas do C-130J, Alemanha, França, Indonésia, Suécia,Líbia,Bangladesh,Argélia etc..
A ave rara será o KC, como é óbvio.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 28, 2022, 12:34:33 pm
KC-390: mais capaz do que o previsto

por Guilherme Poggio



Dia após dia o mais recente produto da Embraer no campo da aviação de transporte militar, o KC-390, vem se integrando às diversas missões da Força Aérea Brasileira. A aeronave segue cumprindo as determinações do OPFM (Operational Familiarization), como o treinamento tático da primeira missão de reabastecimento em voo (REVO), ocorrido no dia 9 do corrente mês.

Além disso, o KC-390 tem se mostrado melhor do que o inicialmente projetado. Um desses casos é o valor do peso máximo de decolagem (MTOW em inglês). Em alguns documentos oficiais e apresentações da aeronave foi passada a informação de que a aeronave de transporte teria um MTOW ao redor de 73 – 74 toneladas.

Este foi um valor inicialmente estabelecido para os primeiros ensaios da FAB, onde havia certa restrição de performance da aeronave devido a versão EIS (Entry Into Service). Para estes ensaios, ocorridos no início do ano de 2020, foi utilizada a aeronave matrícula FAB 2853,primeiro KC-390 entregue pela Embraer para a FAB.

Passadas as restrições iniciais e a maior familiarização dos tripulantes com a própria aeronave, não só o envelope de voo do KC-390 foi se expandindo como os limites e as capacidades foram sendo estendidos. Atualmente, a FAB trabalha com o MTOW de 87 toneladas, valor este 17% acima do limite da versão EIS. O valor também é bem superior ao MTOW do C-130J, comumente indicado como sendo de 70 toneladas.

DETALHES

O KC-390  matrícula FAB 2853 (primeiro KC-390 recebido pela FAB) esteve presente no evento do Domingo Aéreo ocorrido no último domingo na Academia da Força Aérea em Pirassununga (SP).

Trata-se de uma aeronave bem imponente. Um verdadeiro C-17 em escala reduzida. Em alguns ângulos ele realmente lembra Globemaster III como a sua cauda em T e os motores a jato pendurados nas asas.


Pudemos fotografar alguns detalhes curiosos e verdadeiros feitos da engenharia nacional como os sponsons do trem de pouso…

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/08/KC-390-2853-AFA-sponson-f2.jpg)

… a porta lateral que permite o lançamento de paraquedistas (observar a proteção de vento), cujo desenho acompanha a aerodinâmica da fuselagem + sponson e possui um recolhimento para cima bastante engenhoso.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/08/KC-390-2853-AFA-porta-lateral-f3.jpg)

Na foto abaixo, detalhe das duas portas laterais abertas (e recolhidas para cima) a partir da rampa de carga traseira.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/08/KC-390-2853-AFA-rampa-traseira-f4.jpg)

E detalhe do apoio da fuselagem quando da abertura da rampa de carga traseira (comparar também essa imagem com a imagem da porta lateral fechada mais acima).

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2022/08/KC-390-2853-AFA-sponson-f5.jpg)


Definitivamente o KC-390 será uma figurinha bastante comum nos eventos abertos ao público nos próximos anos, ao passo que o C-130 se tornará “avis rara”!

https://www.aereo.jor.br/2022/08/27/kc-390-mais-capaz-do-que-o-previsto/

Ave rara?

Basta ver as entregas do C-130J, Alemanha, França, Indonésia, Suécia,Líbia,Bangladesh,Argélia etc..
A ave rara será o KC, como é óbvio.

Estamos a formar uma reserva cheia de aves raras, mágicos e feiticeiros.
O resultado tem sido visto em diversos sectores da sociedade.
Tudo patrocinado por patéticos e oportunistas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Icterio em Agosto 28, 2022, 12:41:24 pm
Definitivamente o KC-390 será uma figurinha bastante comum nos eventos abertos ao público nos próximos anos, ao passo que o C-130 se tornará “avis rara”!

Bastou ler esta frase para desacreditar todo o artigo.  O C-130 "rara avis"?  (latim é "rara avis" não "avis rara"...)

O C-130 é o melhor transporte táctico da história, com decadas de serviço em imensas funções além de transporte e provado em combate por vários operadores.
Só da última versão, C-130J, foram entregues 22 unidades em 2021 (e outras 22 em 2020). 
Quantos KC-390 estão entregues?  O KC-390 pode se tornar um bom avião mas, para já, nem se chega ás rodas (e o trem do C-130 é baixinho!) do Hercules!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 28, 2022, 01:04:46 pm
KC-390: mais capaz do que o previsto

por Guilherme Poggio

Dia após dia o mais recente produto da Embraer no campo da aviação de transporte militar, o KC-390, vem se integrando às diversas missões da Força Aérea Brasileira. A aeronave segue cumprindo as determinações do OPFM (Operational Familiarization), como o treinamento tático da primeira missão de reabastecimento em voo (REVO), ocorrido no dia 9 do corrente mês.

Além disso, o KC-390 tem se mostrado melhor do que o inicialmente projetado. Um desses casos é o valor do peso máximo de decolagem (MTOW em inglês). Em alguns documentos oficiais e apresentações da aeronave foi passada a informação de que a aeronave de transporte teria um MTOW ao redor de 73 – 74 toneladas.

Este foi um valor inicialmente estabelecido para os primeiros ensaios da FAB, onde havia certa restrição de performance da aeronave devido a versão EIS (Entry Into Service). Para estes ensaios, ocorridos no início do ano de 2020, foi utilizada a aeronave matrícula FAB 2853,primeiro KC-390 entregue pela Embraer para a FAB.

Passadas as restrições iniciais e a maior familiarização dos tripulantes com a própria aeronave, não só o envelope de voo do KC-390 foi se expandindo como os limites e as capacidades foram sendo estendidos. Atualmente, a FAB trabalha com o MTOW de 87 toneladas, valor este 17% acima do limite da versão EIS. O valor também é bem superior ao MTOW do C-130J, comumente indicado como sendo de 70 toneladas.

DETALHES

O KC-390  matrícula FAB 2853 (primeiro KC-390 recebido pela FAB) esteve presente no evento do Domingo Aéreo ocorrido no último domingo na Academia da Força Aérea em Pirassununga (SP).

Trata-se de uma aeronave bem imponente. Um verdadeiro C-17 em escala reduzida. Em alguns ângulos ele realmente lembra Globemaster III como a sua cauda em T e os motores a jato pendurados nas asas.

… a porta lateral que permite o lançamento de paraquedistas (observar a proteção de vento), cujo desenho acompanha a aerodinâmica da fuselagem + sponson e possui um recolhimento para cima bastante engenhoso.

Na foto abaixo, detalhe das duas portas laterais abertas (e recolhidas para cima) a partir da rampa de carga traseira.

E detalhe do apoio da fuselagem quando da abertura da rampa de carga traseira (comparar também essa imagem com a imagem da porta lateral fechada mais acima).

Definitivamente o KC-390 será uma figurinha bastante comum nos eventos abertos ao público nos próximos anos, ao passo que o C-130 se tornará “avis rara”!

https://www.aereo.jor.br/2022/08/27/kc-390-mais-capaz-do-que-o-previsto/

Caro Tikuna, li, e reli este artigo sobre o aumento em 17% do PMD do 390 e tenho algumas perguntas para lhe colocar:

Quanto á autonomia descrita nas caracteristicas da aeronave, caracteristicas apresentadas de acordo com o PMD de 73/74 Tons, essa autonomia, de acordo com esse  " aumento " de MTOW, pode ser aumentada em quantas Milhas para os diversos Payloads e ferry flts ?
Quais as limitações no MLA, para este " aumento" do PMD ?
O " aumento " de PMD vai-se refletir em que percentagem no consumo de combustivel ?
O " aumento " do PMD vai-se refletir em que percentagem do decrèscimo da Velocidade de voo, máxima e cruise ?
O " aumento " do PMD, quando em operação, vai alterar as distancias necessárias para aterrar e descolar em que % das actualmente necessárias ?
Os trens principais, estrutura de apoio e unidades de travão, foram concebidas para operar com mais esses 17% de peso adicionais ?
Esse " aumento " do PMD em 13 Tons, permite um aumento de Payload em que percentagem ?
A estrutura, fuselagem, foi desenhada para comportar, um aumento de capacidade de carga, correspondente a pelo menos 17% da capacidade actual ?
Se a aeronave pode operar com 87 Tons, e o compartimento de carga não suporta mais peso para o que foi desenhado, então algo não bate certo.
Agora só coloco estas perguntas, mais terão que ser respondidas pelos projectistas deste modelo de cargueiro, porque no minimo é bastante estranho, que uma aeronave projectada para um PMD de 73/74 tons, se descubra á posteriori, que pode e vai operar um PMD de 87 tons.

Uma coisa são os os diversos Pesos máximos, apresentados pelo operador, outra os apresentados pela Fábrica e outra são os diversos pesos máximos estruturais da aeronave.
Estes últimos, são sempre, rpt, sempre superiores aos apresentados pelas diversas fábricas, e pelos Operadores aereos, pelos motivos de segurança aeronautica/de voo que assiste a aviação civil e militar.

Abraços
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 28, 2022, 01:19:03 pm
O FIAT Uno 45 1.0 do meu pai na descida da Serra de Aires e Candeeiros da A1 também chegou a dar mais de 160 km/h  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 28, 2022, 01:30:27 pm
Este País não foi tomado, foi vendido.

Os casos sucedem-se, uns antigos já foram convenientemente esquecidos, outros estão ainda ao lume.

O Pateta mais outro, foram a um funeral agora.
O ex cargo de encobridor do estado miserável da Marinha, disse que o falecido foi um elo de ligação entre os povos, um fomentador das relações entre os dois povos.

Foi sim, ele, a família dele, os generais, comandantes da policia, membros diversos do Estado e suas famílias, desde filhos/as, sobrinhos, enteados, mulheres, amantes etc, todos têm uma ou mais tetas permanentes por cá, desde que em 75 alguns nossos, agora chamados pela comunicação social de "revolucionários" (alguns ressalvo), ajudavam a  localizar os adversários do MPLA, que depois ali mesmo eram...neutralizados pelos que depois ficaram no Poder.

Desde esses tempos remotos, quando se cedeu tanto para alguns se orientarem, o têm feito até hoje.

Repetindo-me, mas nunca é demais, muitos milhões de dívidas de trabalhos feitos por  empresas nacionais, suportadas depois pelo Estado(contribuinte), que não viu a devolução, ou viu alguma pouca às pinguinhas(barris), quando o agora falecido na sua altivez e gozo permanente lhe apetecia deixar( ou quando alguma birra passava).
Desconheço se o amigo presidente do clube do norte foi ao funeral, mas devia ir, porque era melhor recebido que o embaixador português ou outro boneco como algum presidente de assembleia, por exemplo. (para dor deles que ficavam aborrecidos). 

Mas não fica por aqui a vassalagem, ou não vai ficar. E até tirando outro azimute, também a sul, a coisa tem sido bem evidente e o descalabro estará para chegar quando os manos forem todos da mesma amizade politica, pois o crime compensa. No caso a corrupção. Muitos mais almoços estarão combinados.
Também aquilo não tem jeito mesmo, ou é 8 ou 80.

Passando isto para assunto da tropa, que aqui é o caso, tem tudo a ver se quisermos ver.
Cores politicas a parte, a sopa de corruptos é abrangente e tem consequências não só na sociedade civil mas a nível das FA. Aliás as FA também elas dependentes do estado de coisas da sociedade civil, como sabemos e se constata com o assunto as aquisições e modernizações.
Não ver isso, é não ver mais abrangente.

Mas, e já que o Fórum deve ser lido por muitos, mesmo sem participarem, fica a pergunta para quem sempre andou lá por sul e viu, mamando ou não. Não estou certo?
Este País, nas suas varias vertentes, é vitima de muitos mamarem, muitos que gostavam de mamar e por isso acham bem e outros encolherem os ombros.

Falta mesmo o tal de "sentimento e sentido".
Ah.... como na bola, mas mais útil
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 28, 2022, 01:32:10 pm
O FIAT Uno 45 1.0 do meu pai na descida da Serra de Aires e Candeeiros da A1 também chegou a dar mais de 160 km/h  :mrgreen:

Vi os 124 levarem carga para férias que parecia agora uma carrinha transporter  ;D ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Stalker79 em Agosto 28, 2022, 01:37:20 pm
O FIAT Uno 45 1.0 do meu pai na descida da Serra de Aires e Candeeiros da A1 também chegou a dar mais de 160 km/h  :mrgreen:

O meu 1.1 60 SX tambem chegou a bater + de 180kmh. A descer a serra de Valongo!
 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 28, 2022, 01:42:33 pm
Essa história da ave rara só se podem estar a referir, no Brasil, é a única modo que consigo dar alguma veracidade à coisa. Pois pelo mundo fora é o que não falta.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Agosto 28, 2022, 02:29:30 pm
Ainda vamos descobrir que este chasso vai à lua.

Quando toda a gente sabe que foi escolhido para untar umas mãozinhas e encher uns bolsinhos

Hey, mas como diz o se calhar futuro e ex-presidente do Brásiu, "a corrupção só existe se fôr investigada!"

(https://i.imgflip.com/4/1itqk2.jpg)

Portanto, na "panfletagem" só cai quem fôr burro ou parvo (ou ambos os dois)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 28, 2022, 02:45:54 pm
O FIAT Uno 45 1.0 do meu pai na descida da Serra de Aires e Candeeiros da A1 também chegou a dar mais de 160 km/h  :mrgreen:

O meu 1.1 60 SX tambem chegou a bater + de 180kmh. A descer a serra de Valongo!
 :mrgreen:

Tamben tive um 60sx e o carro andava muito bem sem problemas de maior.
Bons tempos esses dos finais dos anos  80.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 28, 2022, 04:25:50 pm
Ainda vamos descobrir que este chasso vai à lua.

Quando toda a gente sabe que foi escolhido para untar umas mãozinhas e encher uns bolsinhos

Hey, mas como diz o se calhar futuro e ex-presidente do Brásiu, "a corrupção só existe se fôr investigada!"

(https://i.imgflip.com/4/1itqk2.jpg)

Portanto, na "panfletagem" só cai quem fôr burro ou parvo (ou ambos os dois)

Ora ai está. O crime só existe se for investigado. Tal como tudo está bem, se ignorarmos os indícios e não chegarmos a analisar os factos, seja por os ignorar ou seja por vontade própria.
Tudo a gosto e estratégia de quem está em condições de manobrar isso e passar a ideia.

Nas FA houve o boneco que quando foi denunciada na cs a situação das fragatas, disse, mentindo alarvemente, que estavam todas operacionais, apesar de duas estarem em MLU na Holanda e outra desmantelada no Alfeite. Junta-se o ridículo a volta dos lynx.
No exército faz-se publicidade aos meios enviados mas não se mostra as carências em geral e em particular as deficiências nos meios enviados, como Ac e AA, Morteiros em viaturas, etc.
Na FAP fala-se do KC como algo extraterrestre, mostra-se um belo C130 renovado, mas não se fala que já deviam estar todos há muito tempo e as implicações disso. O mesmo com os MLU nos EH101 e os F16 que estão por fazer.
E ainda falam em aquisições, se nem os que existem se mantem op ou actualizados.

No fundo os bonecos de topo, que até existem em excesso para a "tropa" que temos, aparentemente mais ainda na "Marinha civil", querem é que se justifique a sua existência com ditas complexidades e outros unicórnios que existem na sua cabeça.
No meio disso lá vão orientando vidinha em....bilateralidades e outras promiscuidades politicas, com ganhos para alguns.

DEVER, ZELO, HONRA, BRIO
Nada disso, que faz parte do vocabulário militar, enche contas para vidas muito "desafogadas".

Quando vejo certas posturas de alguns estrangeiros, quanto ao sentimento de orgulho que têm naquilo que tem e fazem, até me enoja ver por cá os sentimentos de burlões e vendedores de banha da cobra com olhar no umbigo.   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 28, 2022, 04:57:18 pm
Citar
Pudemos fotografar alguns detalhes curiosos e verdadeiros feitos da engenharia nacional como os sponsons do trem de pouso…

O artigo postado pelo Tikuna deve ter sido escrito por um tuga pois, tanto quanto sei, os sponsons foram desenvolvidos por uma equipa de engenharia portuguesa. Os nossos irmãos brasileiros não são do género de se apropriarem dos feitos dos outros e o Tikuna, que parece ser um insider da EMB, não iria colocar fake news aqui no fórum.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 28, 2022, 05:55:34 pm
Citar
Pudemos fotografar alguns detalhes curiosos e verdadeiros feitos da engenharia nacional como os sponsons do trem de pouso…

O artigo postado pelo Tikuna deve ter sido escrito por um tuga pois, tanto quanto sei, os sponsons foram desenvolvidos por uma equipa de engenharia portuguesa. Os nossos irmãos brasileiros não são do género de se apropriarem dos feitos dos outros e o Tikuna, que parece ser um insider da EMB, não iria colocar fake news aqui no fórum.

Fiquei na duvida do escrito "engenharia nacional, pois sendo um artigo brasileiro. Logo "nacional" seria deles. Mas com isso dos irmão e coiso de famílias pode fazer confusão.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 28, 2022, 07:45:18 pm
Citar
Pudemos fotografar alguns detalhes curiosos e verdadeiros feitos da engenharia nacional como os sponsons do trem de pouso…

O artigo postado pelo Tikuna deve ter sido escrito por um tuga pois, tanto quanto sei, os sponsons foram desenvolvidos por uma equipa de engenharia portuguesa. Os nossos irmãos brasileiros não são do género de se apropriarem dos feitos dos outros e o Tikuna, que parece ser um insider da EMB, não iria colocar fake news aqui no fórum.

NVF, Eu não sei se terá sido escrito por um Tuga mas o que é muito estranho é ter visto várias em fontes dados do PMD díspares.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Embraer_C-390_Millennium

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Embraer_C-390_Millennium

O que me deixa perplexo é uma aeronave com um PMD de 73/74 tons ter um ZFW de 51 Tons.
Nao bate certo !
Apenas 22/23Tons para fuel e payload ?
Mesmo com o referido em várias fontes de um PMD de 81 Tons deixa apenas 30 Tons para o fuel e carga, continua a haver algo errado com o peso vazio.
Terão os Brasileiros determinado bem o ZFW da aeronave ?
Não me parece !

Com os pesos anunciados de capacidade de fuel até às 23 Tons e de carga até às 26 Tons como é que uma aeronave vazia de 51 tons e mesmo com um PMD de 87 Tons, o que duvido, sobrando 36 Tons para fuel e payload, consegue ser superior ao 130J ?
Basta fazer umas contas de merceeiro para ver que tem de haver aqui dados muito mal determinados.

Dados do J :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules

Se eu já estava de pé atrás com esta compra agora ainda estou mais apreensivo .

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 28, 2022, 10:19:57 pm

Citar
Se eu já estava de pé atrás com esta compra agora ainda estou mais apreensivo .

Abraços


Apenas umas dicas,

1 - Não confundir toneladas métricas com americanas.

2 - Não esquecer que um tem 2 motores e o outro tem 4.

3 -  Não esquecer que são aproximadamente do mesmo tamanho  e que milagres não há

Aí sim ?
Não confundir, espectáculo essa é boa !
Acha que  eu com mais de trinta e cinco anos a trabalhar nas operações/ despacho de voo não sei a diferença que menciona?
Já agora em que unidades métricas são efectuadas as L/S ?
Quem é que estará confundido ?

Quanto ao numero de motores o que é que isso tem a ver para esta situação ?
Se até o MTOW do 390 é superior, ao do C não entendo essa questão.

Obrigado por me lembrar que o " tamanho " é idêntico, é que em aviação nao interessa o tamanho interessa o PMD, explique-me lá porque o 390 pode transportar 26 Tons e o C apenas 20 Tons ?

Milagres ate há, o 390 é um deles bem superior até ao canivete Suíço a dita aeronave, que ainda anda na fase das certificações, pelos vistos ainda nem o MTOW, foi devidanente achado, determinado, já é considerada uma verdadeira Maravilha aeronautica.

Cumprimentos

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 29, 2022, 06:56:08 am
explique-me lá porque o 390 pode transportar 26 Tons e o C apenas 20 Tons...

Cumprimentos

Pelo mesmo motivo que um tem uma Vmax de 800 e o outro de 600.
Tem mais cavalos.

As pás do 130 só podem girar até uma velocidade em que as pontas atingem a vel do som.  Mais que isso e o avião explode.
[/quote]

:conf: :conf: :conf:
Sem comentários.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Agosto 29, 2022, 05:12:22 pm
Ensaios de certificação em pista de cascalho:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Agosto 29, 2022, 05:31:14 pm
Bastou ler esta frase para desacreditar todo o artigo.  O C-130 "rara avis"?  (latim é "rara avis" não "avis rara"...)


https://michaelis.uol.com.br/busca?id=ZMzK
https://www.dicio.com.br/avis-rara/
https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/avis%20rara
https://www.meudicionario.org/avis%20rara
https://vademecumbrasil.com.br/palavra/avis-rara

Ave rara?

Basta ver as entregas do C-130J, Alemanha, França, Indonésia, Suécia,Líbia,Bangladesh,Argélia etc..
A ave rara será o KC, como é óbvio.

E eles vão vir se apresentar no Brasil por quê? Estão falando dos nossos eventos.


O artigo postado pelo Tikuna deve ter sido escrito por um tuga pois, tanto quanto sei, os sponsons foram desenvolvidos por uma equipa de engenharia portuguesa. Os nossos irmãos brasileiros não são do género de se apropriarem dos feitos dos outros e o Tikuna, que parece ser um insider da EMB, não iria colocar fake news aqui no fórum.

Fabricar não é desenvolver....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 29, 2022, 05:39:42 pm
Ensaios de certificação em pista de cascalho:


Qual o CBR do cascalho usado no ensaio, pode dizer ?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 29, 2022, 07:26:28 pm
explique-me lá porque o 390 pode transportar 26 Tons e o C apenas 20 Tons...

Cumprimentos

Pelo mesmo motivo que um tem uma Vmax de 800 e o outro de 600.
Tem mais cavalos.

As pás do 130 só podem girar até uma velocidade em que as pontas atingem a vel do som.  Mais que isso e o avião explode.

:conf: :conf: :conf:
Sem comentários.
Citar
Mais que isso,  o tenente,  com a experiência que tem,  sabe que o peso max á descolagem vai ser o que o fabricante diz que é na documentação de certificação
     que será entregue com o primeiro aparelho.
Não é o que diz o ticuna.

Nas nossas FA só quer andar de G-3 quem nunca andou com uma SCAR.

C-130 vs.  KC-390 vai ser a mesma coisa.

Com respeito,
Rogerio

P. S.
Eu gosto do C-130.
Ler o que escrevi na secção dos 6 Helicopteros de Evacuação.

Peço desculpa nas não é o que o Tikuna diz nem é o que o Rogério afirma.
O documento oficial que menciona esse e outros dados relativos à aeronave é o CERTIFICADO DE NAVEGABILIDADE.

Esse documento em aeronaves do mesmo tipo/modelo/versão, pode, rpt, pode, mencionar, por exemplo o MTOW, ou ZFW com valores diferentes, daí o seu comentário quanto ao PMD, Que será entregue com o primeiro aparelho, também não está correcto.

Meu caro quando estamos a debater alguns aspectos mais tecnicos deste e outros topicos convém possuirmos alguns conhecimentos sobre o tema para o debatemos com seriedade e não estarmos a perder o tempo com dissertações sem qq interesse para a discussão.

Cumprimentos



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Agosto 29, 2022, 10:11:01 pm
Qual o CBR do cascalho usado no ensaio, pode dizer ?

Mandarei essa pergunta a EMB para poder te responder.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Agosto 30, 2022, 01:11:51 am

O artigo postado pelo Tikuna deve ter sido escrito por um tuga pois, tanto quanto sei, os sponsons foram desenvolvidos por uma equipa de engenharia portuguesa. Os nossos irmãos brasileiros não são do género de se apropriarem dos feitos dos outros e o Tikuna, que parece ser um insider da EMB, não iria colocar fake news aqui no fórum.

Fabricar não é desenvolver....

Agora estamos na fase da negação e da apropriação, portanto. Afinal o Tikas não é tão insider como pretende transmitir.

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13056.msg355614#msg355614 (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13056.msg355614#msg355614)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 30, 2022, 03:29:06 pm
Aqui vão umas quantas fotos do 390 que hoje pelas 10H00 fotografei na plataforma a sul do AT1, quando estava o reabastecimento a decorrer.
Ainda estive um pouco á conversa com a tripulação sobre a possibilidade de tirar fotos do interior do acft mas não houve permissão para tal.
Não me quiseram confirmar o destino mas o Fltradar o dirá, contudo penso que será a Holanda e a Hungria.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/bM7Ezc.jpg) (https://imageshack.com/i/pobM7Ezcj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/mzRRkf.jpg) (https://imageshack.com/i/pomzRRkfj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/3Gwuuw.jpg) (https://imageshack.com/i/pn3Gwuuwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Gi7Xvh.jpg) (https://imageshack.com/i/pnGi7Xvhj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/eaREqy.jpg) (https://imageshack.com/i/pneaREqyj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/TJeZ3y.jpg) (https://imageshack.com/i/pmTJeZ3yj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/WRElqF.jpg) (https://imageshack.com/i/poWRElqFj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/rAqlGt.jpg) (https://imageshack.com/i/pmrAqlGtj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/c8W9Mg.jpg) (https://imageshack.com/i/poc8W9Mgj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Wp3DXP.jpg) (https://imageshack.com/i/pmWp3DXPj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/iMxBRG.jpg) (https://imageshack.com/i/pmiMxBRGj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Agosto 30, 2022, 05:16:47 pm
Não me quiseram confirmar o destino mas o Fltradar o dirá, contudo penso que será a Holanda e a Hungria.


Show aéreo na Áustria, o Air Power,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Agosto 30, 2022, 05:26:10 pm
Não me quiseram confirmar o destino mas o Fltradar o dirá, contudo penso que será a Holanda e a Hungria.


Show aéreo na Áustria, o Air Power,

Obrigado !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 30, 2022, 07:50:17 pm
Qual o CBR do cascalho usado no ensaio, pode dizer ?

Mandarei essa pergunta a EMB para poder te responder.

Mas era cascalho ou gravilha?
Com a tradução pode perder-se o real nome da coisa  ;D ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Agosto 31, 2022, 09:30:09 am
Qual o CBR do cascalho usado no ensaio, pode dizer ?

Mandarei essa pergunta a EMB para poder te responder.

Mas era cascalho ou gravilha?
Com a tradução pode perder-se o real nome da coisa  ;D ;D

No caso do vídeo é cascalho mesmo. Gravilha aqui se chama brita.
Nós precisamos dessa certificação pra operações na Antártida e em pistas não preparadas ou pouco preparadas em locais remotos por aqui. Vale lembrar que o Brasil é o segundo país com mais aeródromos no mundo, muitos deles não pavimentados.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Agosto 31, 2022, 09:58:33 pm
Com isso dos Tucos a virem também lá dos excedentes, será que cada Kacete trás um de oferta tipo ovo Kinder?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Setembro 01, 2022, 12:08:54 pm
https://embraer.com/br/pt/noticias?slug=1207087-embraer-avanca-na-campanha-de-testes-do-kc-390-para-a-forca-aerea-portuguesa
https://twitter.com/embraer/status/1565294998861783040


(https://embraer.bynder.com/m/468bf87ba40a3448/original/KC-390_FORCA-AEREA-PORTUGUESA_LOW-RES_Website.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 01, 2022, 02:14:49 pm
Que raio de esquema este. Cinza-claro semi-brilhante, semelhante ao empregue nos C-295M, e não o cinza-escuro baço/fosco NATO para aeronaves tácticas de transporte de médio porte (como o utilizado nos nossos C-130H/M). ???

(https://i.postimg.cc/Zqw5xwXy/Fbk-O3-Ds-WAAQh-B5-O.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Setembro 01, 2022, 02:19:46 pm
(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/09/KC-390_FOR%C3%87A-AEREA-PORTUGUESA_1.jpg)

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/09/KC-390_FOR%C3%87A-AEREA-PORTUGUESA_3.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Setembro 01, 2022, 02:21:44 pm
Que raio de esquema este. Cinza-claro semi-brilhante, semelhante ao empregue nos C-295M, e não o cinza-escuro baço/fosco NATO para aeronaves tácticas de transporte de médio porte (como o utilizado nos nossos C-130H/M). ???

(https://i.postimg.cc/Zqw5xwXy/Fbk-O3-Ds-WAAQh-B5-O.jpg)

Pior, penso que impossível...
Cps.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Setembro 01, 2022, 03:00:22 pm
Que raio de esquema este. Cinza-claro semi-brilhante, semelhante ao empregue nos C-295M, e não o cinza-escuro baço/fosco NATO para aeronaves tácticas de transporte de médio porte (como o utilizado nos nossos C-130H/M). ???

(https://i.postimg.cc/Zqw5xwXy/Fbk-O3-Ds-WAAQh-B5-O.jpg)

Parece o mesmo do C295, talvez existam variantes, luz filtros de imagem etc?

(https://i.pinimg.com/originals/9e/c9/dd/9ec9ddd0bb9149d05c0221a1c071e93c.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Setembro 01, 2022, 03:42:08 pm
Que raio de esquema este. Cinza-claro semi-brilhante, semelhante ao empregue nos C-295M, e não o cinza-escuro baço/fosco NATO para aeronaves tácticas de transporte de médio porte (como o utilizado nos nossos C-130H/M). ???

Porquê temos (tem a NATO?) 2 esquemas "cinza" diferentes, que usamos no C295M e no C130? Depende da capacidade de transporte?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Setembro 01, 2022, 03:53:28 pm
Que raio de esquema este. Cinza-claro semi-brilhante, semelhante ao empregue nos C-295M, e não o cinza-escuro baço/fosco NATO para aeronaves tácticas de transporte de médio porte (como o utilizado nos nossos C-130H/M). ???

Porquê temos (tem a NATO?) 2 esquemas "cinza" diferentes, que usamos no C295M e no C130? Depende da capacidade de transporte?

Poderá ser, vejamos o exemplo do C27J da Roménia
(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2019/7/19/1215815.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 01, 2022, 05:32:18 pm
Belissimo....cor top....obviamente ha quem nao goste...eu pessoalmente acho lindo...

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Icterio em Setembro 01, 2022, 05:42:04 pm
Belissimo....cor top....obviamente ha quem nao goste...eu pessoalmente acho lindo...

Se fosse a pintura de uma casa ou de um Ferrari ainda podia concordar.  Estamos a falar de pintura/camuflagem de um avião militar, "beleza" e "lindeza" não são prioridades...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 01, 2022, 05:44:41 pm
Temos p3 orion....c 295M....possivelmente os blackhawks tambem viram com este padrao....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 01, 2022, 07:56:20 pm
Bonito é um boi. Dizem os gajos que lhes chamam assim frente a eles

Agora avião militar devia ter num tom cinza um pouco mais escuro. Mas como isto anda não vir branco foi uma sorte. Talvez umas listas coloridas na cauda até 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Daniel em Setembro 04, 2022, 06:08:35 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Setembro 07, 2022, 05:35:20 pm
A acreditar no PM, em Outubro deve chegar o primeiro.

É a unidade que irá diretamente para as OGMA para instalar os equipamentos NATO, e fará os testes necessários à aceitação pela FAP lá para Fevereiro de 2023

(https://i.ibb.co/C9D8kwf/Capturar.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 07, 2022, 08:37:42 pm
Vindo deste pateta, tal como o que vem do outro pateta mór, dois apátridas tansos, é sempre suspeito.
Não há muitas dúvidas do interesse em meter o KC, não está diretamente relacionado com o aparelho mais com a sua origem
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 11, 2022, 11:58:03 am
Devemos de enaltecer a vinda do nosso novo aviao de transporte multifuncao....deu mais um passo no combate aos incendios....certificacao....mais um degrau.

Um aviao capaz,moderno,que vem dar a Portugal uma nova capacidade (reabastecimento aereo)aumentando assim as nossas capacidades de alcance...
Pode tambem ser usado no patrulhamento maritimo,para um pais como o nosso,com a area maritima que temos e mais que obrigatorio ter um aviao com estas capacidades....
Combate aos incendios,tansporte,evacuacao medica,fiscalizacao,muito bem conseguido..a meu ver um aviao completo na sua categoria...transporte medio porte..
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 11, 2022, 12:55:27 pm
Excepto que só vai abastecer outros KCs, já que certificação para abastecer helicópteros ainda se está à espera, e nem mesmo os nossos C-295 receberam as sondas.

Já tudo o resto que o KC consegue fazer, para ser chamado (como propaganda) de avião multifunção, não é nada de extraordinário que outras aeronaves equivalentes já conseguiam fazer.

Mas há que tentar embelezar os 827 milhões gastos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 11, 2022, 01:14:41 pm
Continuo na duvida se trazem um Tucano dentro, tipo ovo Kinder surpresa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Setembro 11, 2022, 01:41:31 pm
Falta a reação mais importante... "não presta porque é o segmento errado, devíamos ter ido para mix A400M + C295". E, talvez uma outra, ,"não presta porque o dinheiro podia ser investido em outros meios, mantendo o C130 modernizado mais uns bons anos".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Setembro 11, 2022, 03:17:12 pm
Há muita gente no EMFA, que queria o mix A-400M + C-295W....Mas o "lobbie" Embraer falou mais alto !
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 11, 2022, 03:48:25 pm
Sinceramente eu fico ate algo surpreso a dias de recebermos esta bela aeronave,haja ainda pessoas que gostariam de apostar tudo no A400M...
Eu digovos uma coisa quem os tem quer despachar,por alguma coisa deve de ser....se e assim tao bom....por que raio inglaterra australia alemanha querem desfazer se deles....mas enfim....o que conta temos um bom aviao,um produto novo,moderno,capaz,vem desempenhar varias funcoes que o tornam muito bom....
Mas enfim....quanto aos c295M nao precisam de ser reabastecidos pelo kc....estes teem uma boa autonomia para as missoes que fazem...assim como o c 130H....
Belissimo aviao...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 11, 2022, 09:46:27 pm
Se o C-295 não precisa de ser abastecido porque tem uma boa autonomia, e o KC-390 já precisa, isto diz muito da limitação em alcance deste último.  ::)

No nosso caso, mais grave do que a escolha do KC-390, são os moldes em que foi feita a compra. Desde a aquisição ser feita ao mesmo tempo que teremos modernizados os C-130 (operando nós duas frotas de aeronaves idênticas ao mesmo tempo), andarmos a pagar em adiantado, quando outros programas sofrem atrasos porque o governo não solta a verba e cada aeronave custar mais de 100 milhões cada uma, sem qualquer justificação, quando era suposto não ultrapassar os 80 milhões sequer (isto num programa que não teve entraves de maior, nem se ambicionou muito alto).

Mas eu também já não me chateio muito com isto, já está já está. Agora poupem é a conversa da grandiosidade e da multiusabilidade do KC, como se fosse algo único no mundo, coisa que não é. Às vezes parece que se está a falar de um salto tecnológico do P51 Mustang para o F-22.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Setembro 12, 2022, 04:15:16 pm
O KC desde que demore menos que os três dias do C-130H a chegar a latitudes como o Afeganistão...já é positivo...principalmente no transporte de tropas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 13, 2022, 11:19:26 am
Há muita gente no EMFA, que queria o mix A-400M + C-295W....Mas o "lobbie" Embraer falou mais alto !
Cps,

Off-topic: e enquanto continuamos a fazer favores aos amiguinhos da Embraer, a Airbus tem a intenção de crescer ainda mais em Portugal, vendo-nos como um bom país para investir.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/airbus-atlantic-devera-crescer-para-o-dobro-em-portugal
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 13, 2022, 02:02:18 pm
Há muita gente no EMFA, que queria o mix A-400M + C-295W....Mas o "lobbie" Embraer falou mais alto !
Cps,

Off-topic: e enquanto continuamos a fazer favores aos amiguinhos da Embraer, a Airbus tem a intenção de crescer ainda mais em Portugal, vendo-nos como um bom país para investir.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/airbus-atlantic-devera-crescer-para-o-dobro-em-portugal

E constar que se não fosse a Embraer nós nem emprego tínhamos para engenheiros e técnicos diversos  c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Setembro 13, 2022, 02:13:23 pm
Tanta coisa Embraer que fazia jeito a Portugal. Mas tinha de ser este...  :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2008/08/amx-t.jpg)

(https://forcaaerea.com.br/wp-content/uploads/2020/11/A-29-PT-ZTU-Foto-Jorge-Ruivo-Portugal-17NOV2020-Monte-Rei.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Embraer_R-99_6750_%289505743118%29.jpg/800px-Embraer_R-99_6750_%289505743118%29.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/R99_-_RIAT_2007_%282370466415%29.jpg)

(https://i0.wp.com/www.cavok.com.br/wp-content/uploads/2020/11/519561_embraer-emb145-large_tcm110-3722.jpg?resize=1024%2C570&ssl=1)

Saudações

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Setembro 19, 2022, 01:49:14 pm
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/307970761_5057434141028709_3068517147352729973_n.jpg?stp=dst-jpg_p960x960&_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=Mpd66e6WXrAAX-lDLKS&tn=cCNmFi30sBmC1AQo&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=00_AT_2IYMQ_XW8-s0_JGQRtuGeHczUybDB51NywVDeG0plAA&oe=632DFBCF)

Citar
#Embraer S.A. and L3Harris Technologies today announced a partnership to develop an “Agile Tanker,” a tactical aerial refueling option to address the U.S. Air Force’s operational imperatives and joint force refueling requirements especially for contested logistics environments. The companies signed an agreement to expand the capabilities of Embraer’s #KC390 #Millennium tactical tanker aircraft. Enhancements include the addition of advanced boom operations and mission systems to support agile basing and sustainment for operations in contested areas, and resilient communications supporting JADC2 requirements. Read full news: https://embr.cc/9IFo  #EmbraerStories #WeAreEmbraer
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Setembro 19, 2022, 02:12:00 pm
Boa sorte ! Cps
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 19, 2022, 02:43:48 pm
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/307970761_5057434141028709_3068517147352729973_n.jpg?stp=dst-jpg_p960x960&_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=Mpd66e6WXrAAX-lDLKS&tn=cCNmFi30sBmC1AQo&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=00_AT_2IYMQ_XW8-s0_JGQRtuGeHczUybDB51NywVDeG0plAA&oe=632DFBCF)

Citar
#Embraer S.A. and L3Harris Technologies today announced a partnership to develop an “Agile Tanker,” a tactical aerial refueling option to address the U.S. Air Force’s operational imperatives and joint force refueling requirements especially for contested logistics environments. The companies signed an agreement to expand the capabilities of Embraer’s #KC390 #Millennium tactical tanker aircraft. Enhancements include the addition of advanced boom operations and mission systems to support agile basing and sustainment for operations in contested areas, and resilient communications supporting JADC2 requirements. Read full news: https://embr.cc/9IFo  #EmbraerStories #WeAreEmbraer

Ai que é desta que vem o sexto KáCê...  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 19, 2022, 03:28:27 pm
Parte-se do princípio que os fabricantes americanos não vão ficar de mãos cruzadas, e deixar o KC-390 sem qualquer competição. Na volta ou a LM sai dali com um C-130 com Boom, ou algum dos grandes fabricantes americanos vê nisto a possibilidade de desenvolver um novo avião de transporte para substituir os C-130. Na loucura, a Boeing cria um C-17 com Boom, já que se é possível no muito mais pequeno KC, também será no C-17, quiçá até reabrem a linha de produção.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 19, 2022, 04:05:56 pm
Eu penso que parte-se do princípio que Portugal já comprou 5.

Os técnicos do FD fariam melhor se nos dissesem a nós não-técnicos a melhor forma de aproveitar os aparelhos e os negócios que a sua compra poderá potenciar.

Em vez de virem com fantasias sobre C-17s.

Epa, sempre tanto amargor e azedume nas suas participações "construtivas"... que tal um Kompensan? Tanto ácido gástrico só lhe pode fazer mal.  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Setembro 19, 2022, 04:38:46 pm
Parte-se do princípio que os fabricantes americanos não vão ficar de mãos cruzadas, e deixar o KC-390 sem qualquer competição. Na volta ou a LM sai dali com um C-130 com Boom, ou algum dos grandes fabricantes americanos vê nisto a possibilidade de desenvolver um novo avião de transporte para substituir os C-130. Na loucura, a Boeing cria um C-17 com Boom, já que se é possível no muito mais pequeno KC, também será no C-17, quiçá até reabrem a linha de produção.

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/embraer-e-l3harris-vao-desenvolver-o-flying-boom-para-o-kc-390-atender-requisitos-da-usaf

A ideia é aproveitar o já desenvolvido KC390 para oferecer um "pacote" mais económico e com uma disponibilidade mais imediata do que estar a desenvolver outros projetos de raiz que provavelmente também irão aparecer.

Tudo vem do conceito (Agile combat) que precisa de uma implementação do conceito Agility Boom.
https://warontherocks.com/2020/09/agility-boom-fueling-innovation-and-the-air-forces-blunt-layer/

Por outras palavras querem usar algo da categoria do C-130 para servir de tanker, isto para permitir estruturas de reabastecimento mais ágeis e resilientes. Há já a ideia de usar o C-130 para isto, contudo é necessário também desenvolver o Boom e adaptar o mesmo.

Conforme as alterações necessárias, pode ser vantajoso usar parte da larga frota de C-130 ou adquirir novos aviões por um preço semelhante. E acho que é aqui que a Embraer e L3Harris estão a apostar, principalmente a velocidade do KC-390 em relação ao C-130 que pode ser uma boa vantagem (depende dos requisitos do ainda não aberto concurso)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 19, 2022, 04:47:27 pm
O ká-cê é uma plataforma ideal para avião-cisterna. Os seus amplos tanques de combustível, na versão de transporte, já lhe permitem uma autonomia inigualável na sua categoria. Fica à imaginação de cada um as capacidades que uma versão cisterna poderá trazer a uma força tão depauperada como a USAF.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 19, 2022, 06:04:24 pm
Vocês estão a preocupar-se com coisas que não interessam. O que interessa é que vai ser possível reabastecer com boom o que é fantástico para Portugal e as comunicações vão ser "beefed up" para encriptações e operações em domínios EW impossiveis para agora.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 19, 2022, 07:31:05 pm
Gosto da parte em que bom são os bons negócios para alguns e empregos nas FA para não combatentes. Em especial na Marinha que diz a expressão, "vai que é um bom emprego". Assim com grande parte da frota virada para atividades lúdicas, turísticas e de carga, torna-se mais de acordo com a frase. Navio combatentes não porque já basta os maus ventos e o mar mexido.

Haver coerência de meios, na abrangência das capacidades e efectivos operacionais Militares, fica mais para uns que vão fazer uma perninha pela ONU.

A tropa há muito que é um negócio
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 19, 2022, 07:31:52 pm
O ká-cê é uma plataforma ideal para avião-cisterna. Os seus amplos tanques de combustível, na versão de transporte, já lhe permitem uma autonomia inigualável na sua categoria. Fica à imaginação de cada um as capacidades que uma versão cisterna poderá trazer a uma força tão depauperada como a USAF.

Daí falarem no conceito de reabastecedor táctico, até porque não dá para muito mais do que isso. Se bem que na ilustração já colocam tanques subalares, algo que para o KáCê normal continua de gesso. :mrgreen:



É apenas o azedume de quem se vai sentir orgulhoso ao ver chegar o primeiro KC e ver a Plataforma do Picas ser lançada ao mar. E por manifestar isso aqui chamam-me "infiltrado".
E apagam-me comentários pouco diferentes do que acabas de comentar.

Mas é com muita satisfação que me vou infiltrando por aqui.

De facto temos todos de concordar que o panorama da saúde mental em Portugal é muitíssimo preocupante, encontrando-se num estado verdadeiramente lastimável.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 19, 2022, 08:23:32 pm
Daí falarem no conceito de reabastecedor táctico, até porque não dá para muito mais do que isso. Se bem que na ilustração já colocam tanques subalares, algo que para o KáCê normal continua de gesso. :mrgreen:



São os pods para os drogue
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 19, 2022, 09:03:25 pm
São os pods para os drogue

Epa, veja lá que nem tinha reparado nisso. É que são iguaizinhos sem tirar nem pôr, são os mesmos tal e qual. Tem toda a razão.  ::)

(https://i.postimg.cc/ydD3zV7y/Screen-Shot-09-19-22-at-08-55-PM.jpg)

(https://i.postimg.cc/Y0V3wnch/kc-390-flight.jpg)

(https://i.postimg.cc/dQdDRN33/KC-390-REVO.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 19, 2022, 09:54:31 pm
São os pods para os drogue

Epa, veja lá que nem tinha reparado nisso. É que são iguaizinhos sem tirar nem pôr, são os mesmos tal e qual. Tem toda a razão.  ::)

(https://i.postimg.cc/ydD3zV7y/Screen-Shot-09-19-22-at-08-55-PM.jpg)

(https://i.postimg.cc/Y0V3wnch/kc-390-flight.jpg)

(https://i.postimg.cc/dQdDRN33/KC-390-REVO.jpg)

Quer dizer que a imagem do produto não existente feito num software de imagem para explicar um conceito não é exatamente igual às imagens reais?

Estou chocado.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Setembro 19, 2022, 09:57:24 pm
Gosto dos analistas. Continuem, continuem.

Brigando por uma aeronave que está sendo feita pra USAF? 
Briguem!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 19, 2022, 10:21:40 pm
Eu penso que parte-se do princípio que Portugal já comprou 5.

Os técnicos do FD fariam melhor se nos dissesem a nós não-técnicos a melhor forma de aproveitar os aparelhos e os negócios que a sua compra poderá potenciar.

Em vez de virem com fantasias sobre C-17s.

Que eu saiba a notícia é sobre a USAF e não sobre a FAP. Portugal não tem voto na matéria, quanto muito poderá no futuro optar pela solução apresentada, mas somente se for algo possível de instalar mais tarde sem grandes alterações à aeronave original.

Para já, não passa de um desenho no papel, ou neste caso no computador, como há muitos outros, e de ser construído um protótipo a entrar em produção (altura em que aí sim poderíamos olhar para isto como uma opção) ainda há muitas condicionantes à mistura, inclusive a ideia ficar-se apenas por um protótipo e nada mais, por simplesmente não ganhar o concurso da USAF.

Força depauperada e com problemas infinitos com o novo Boeing KC-46.

E não esquecer que a Boeing esteve recentemente para comprar a divisão de defesa da Embraer. Alguma coisa tinha em vista.

O negócio com a L3 deve ter em vista reabastecimentos "especiais" que um C-130 não consegue fazer. Caso contrário, já estava a fazer.

Não tem nada a ver com o KC-46.

A Boeing passaria a ter controlo de um concorrente no sector, e ainda lucrar com isso. Por arrasto o KC poderia fazer parte da lista de produtos da Boeing, para um eventual concurso para substituir os C-130. Entretanto o negócio foi por água abaixo.

Reabastecimentos especiais?
Não, a ideia passa essencialmente por ter uma aeronave táctica que use Flying Boom, ao contrário das actuais aeronaves que estão limitadas a Probe & Drogue, e que portanto não podiam reabastecer a quase totalidade das aeronaves de combate da USAF. E entre arranjar uma solução para ter milhares de aeronaves preparadas para P&D, a solução mais lógica é usar umas dezenas ou centenas de aeronaves de transporte táctico com o Boom. Custo-benefício.

Vocês estão a preocupar-se com coisas que não interessam. O que interessa é que vai ser possível reabastecer com boom o que é fantástico para Portugal e as comunicações vão ser "beefed up" para encriptações e operações em domínios EW impossiveis para agora.

Calma. O "vai ser possível", também pode ser dito da capacidade dos nossos F-16 largarem bombas nucleares. Lá porque têm essa capacidade lá fora, não quer dizer que os nossos venham a ter a mesma "sorte".

A realidade, no que diz respeito ao Boom, é que sim, tem potencial, se for algo que pode ser facilmente instalado em qualquer KC-390, mas se não for o caso, de pouco nos vale, já que obriga ou a uma intervenção profunda nos KC, ou a aquisição de aeronaves extra, o que a 110+ milhões cada uma, é uma machadada no orçamento.

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/embraer-e-l3harris-vao-desenvolver-o-flying-boom-para-o-kc-390-atender-requisitos-da-usaf

A ideia é aproveitar o já desenvolvido KC390 para oferecer um "pacote" mais económico e com uma disponibilidade mais imediata do que estar a desenvolver outros projetos de raiz que provavelmente também irão aparecer.

Tudo vem do conceito (Agile combat) que precisa de uma implementação do conceito Agility Boom.
https://warontherocks.com/2020/09/agility-boom-fueling-innovation-and-the-air-forces-blunt-layer/

Por outras palavras querem usar algo da categoria do C-130 para servir de tanker, isto para permitir estruturas de reabastecimento mais ágeis e resilientes. Há já a ideia de usar o C-130 para isto, contudo é necessário também desenvolver o Boom e adaptar o mesmo.

Conforme as alterações necessárias, pode ser vantajoso usar parte da larga frota de C-130 ou adquirir novos aviões por um preço semelhante. E acho que é aqui que a Embraer e L3Harris estão a apostar, principalmente a velocidade do KC-390 em relação ao C-130 que pode ser uma boa vantagem (depende dos requisitos do ainda não aberto concurso)

Eu duvido que adquirir KCs novos fique a um preço equivalente a modificar C-130 existentes. São mais de 100 milhões por aeronave, e isto numa versão básica, sem o equipamento de auto-defesa nem os pods de abastecimento, imagino como seria uma versão totalmente equipada para a USAF, que incluísse o Boom. É brinquedo para custar uns 150 milhões, ou mais!

Do que entendi, suponho que a ideia seja ter aeronaves de reabastecimento que possam operar de "qualquer lado". E a capacidade de operar em pistas curtas ou semi-preparadas deve ser a principal razão desse conceito, já que os actuais KCs da USAF não conseguem fazer isso (KC-10, KC-135, KC-46) à excepção do KC-130, mas que não tem o Flying Boom.

O cenário em mente deve ser o Pacífico, onde devem sentir que fará falta aeronaves para AAR mais perto da linha da frente, e aí ter dispersos KC-tácticos em locais com poucas infraestruturas (como pequenos aeródromos), deve ser chave.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Setembro 19, 2022, 11:00:34 pm


O comentário de dc é sério.
Obrigado.

Não vou comentar, mas sim fazer uma pergunta;

Em fontes brasileiras li que depois de chegar o primeiro KC a Portugal, a FAP vai instalar "equipamento NATO". Suponho que um exemplo é equipamento de comunicação (Link 16?).

Também sei que a FAP vai proceder a várias "certificações" do aparelho.

A pergunta é;
Estas certificações e integração de equipamento funcionam como "serviços" prestados á Embraer no sentido de facilitar futuras compras por outras FAs de países da NATO?

É que há pessoal aqui no FD que pensa que tudo isto é mafía entre amigalhaços e não entende que pode trazer dividendos para Portugal e para a FAP. Dividendos que não se podem obter em negócios com outros fabricantes.

Cumprimentos

Um dia falamos sobre isso!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 20, 2022, 12:10:09 am
não entende que pode trazer dividendos para Portugal e para a FAP. Dividendos que não se podem obter em negócios com outros fabricantes.

Dividendos em quê? O problema é desde logo que não há muitos países NATO interessados nos produtos Embraer que têm sido falados, seja o KC ou o ST. E os pouquíssimos interessados, também não adquirem grandes quantidades. Isto significa o quê? Que os tais dividendos, são num muito curto espaço de tempo, e ainda por cima não será tudo para nós. Não esquecer que, no que diz respeito ao KC, nós apenas fazemos partes da aeronave, logo não ganhamos assim tanto.

Se não venderem, não beneficiamos em nada, e é o mais provável de acontecer, tirando se calhar uma compra pontual por parte de um ou outro país mais pequeno.

Com os ST, ninguém à nossa volta os usa, e não parece haver grande necessidade para esse tipo de aeronave, logo o mais provável é as OGMA só fazerem manutenção dos nossos, se entretanto vierem. É que mesmo olhando para aqueles países sem aviação de caça, que pudessem querer iniciar-se de alguma forma, pelo preço dos ST, conseguem uns F-16 em segunda-mão.

A nossa indústria de Defesa teria muito mais a ganhar, com a produção de munições cá, e não com a produção de aeronave de nicho.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Setembro 20, 2022, 01:42:51 am
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 20, 2022, 07:43:14 am
O ká-cê é uma plataforma ideal para avião-cisterna. Os seus amplos tanques de combustível, na versão de transporte, já lhe permitem uma autonomia inigualável na sua categoria. Fica à imaginação de cada um as capacidades que uma versão cisterna poderá trazer a uma força tão depauperada como a USAF.

Daí falarem no conceito de reabastecedor táctico, até porque não dá para muito mais do que isso. Se bem que na ilustração já colocam tanques subalares, algo que para o KáCê normal continua de gesso. :mrgreen:



É apenas o azedume de quem se vai sentir orgulhoso ao ver chegar o primeiro KC e ver a Plataforma do Picas ser lançada ao mar. E por manifestar isso aqui chamam-me "infiltrado".
E apagam-me comentários pouco diferentes do que acabas de comentar.

Mas é com muita satisfação que me vou infiltrando por aqui.

De facto temos todos de concordar que o panorama da saúde mental em Portugal é muitíssimo preocupante, encontrando-se num estado verdadeiramente lastimável.


Se só pode ser tático, suponho que queres dizer que não pode ser estratégico...

Podes explicar a diferença entre um e outro para um país como Portugal?

Caro Rogério, As diferenças entre conceitos táctico VS estratégico não mudam consoante os Países.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 20, 2022, 08:01:03 am
O ká-cê é uma plataforma ideal para avião-cisterna. Os seus amplos tanques de combustível, na versão de transporte, já lhe permitem uma autonomia inigualável na sua categoria. Fica à imaginação de cada um as capacidades que uma versão cisterna poderá trazer a uma força tão depauperada como a USAF.

Para os que andam a " planar ", são exactamente as caracteristicas de uma aeronave estratégica, que os especialistas dessa area, conseguiram colocar numa aeronave táctica.
Na aviação estamos sempre a aprender, era um conceito impensável há menos de um par anos, e pasmem-se, cujos objectivos em termos de capacidades, autonomia, payload, foram agora, com esta " descoberta", amplamente conseguidos.

Completamente inacreditável, esta conquista em termos de capacidades aeronauticas, nem consigo entender como " os " outros fabricantezinhos de aeronaves nunca tinham pensado sequer nesta configuração para outras aeronaves de transporte táctico.

Agora a sério, não seria expectável que tal equipamento viesse a ser colocado neste modelo de aeronave ?
Basta reparar na frota de aeronaves que a FAB possui e ver que tipo de equip AAR se adequa ás existentes frotas, de aeronaves a reação, e perceber que a prioridade da EMB, para o projecto 390, seria sempre o P&D mas, que para outros possiveis clientes, como nós, com a aviação de caça que possuem, esse sistema não seria viável, pois o Boom seria o sistema necessário para o efectuar AAR aos nossos F's, e outros modelos de acft que equipam as mais variadas Forças Aéreas por esta Europa Fora e não só.
Desse modo, e compreensivelmente, para tornar o 390 mais competitivo, a Embraer, adiciona esta nova capacidade AAR , adaptando ao 390 o sistema Boom, que vai, obrigar a algumas alterações, internas da fuselagem, ficando as aeronaves equipadas com este sistema com grandes limitações/ou mesmo impossibilitadas, de serem convertidas em cargueiros tácticos, o que não acontece com as equipadas com o P&D.
Daí e como o CG, escreveu, eu também não me admiraria que uma das cinco aeronaves, ou mesmo uma sexta viesse equipada com o sistema BOOM.
Na minha opinião, quer a opção pela sexta aeronave seja accionada pela FAP, ou não, o KC390 a aquirir, terá de vir equipado, para operar com os dois sistemas, assim, na mesma missão AAR, poderá reabastecer os mais variados modelos de acft's, o que seria uma mais valia para a FAP
.

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/307970761_5057434141028709_3068517147352729973_n.jpg?stp=dst-jpg_p960x960&_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=Mpd66e6WXrAAX-lDLKS&tn=cCNmFi30sBmC1AQo&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=00_AT_2IYMQ_XW8-s0_JGQRtuGeHczUybDB51NywVDeG0plAA&oe=632DFBCF)


Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Luso em Setembro 20, 2022, 08:28:49 am
A nossa indústria de Defesa teria muito mais a ganhar, com a produção de munições cá, e não com a produção de aeronave de nicho.

Isto.
Quão competitivo seria fabricar cá munições de artilharia guiada ou de espoleta programável, por exemplo?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 20, 2022, 08:52:22 am
O ká-cê é uma plataforma ideal para avião-cisterna. Os seus amplos tanques de combustível, na versão de transporte, já lhe permitem uma autonomia inigualável na sua categoria. Fica à imaginação de cada um as capacidades que uma versão cisterna poderá trazer a uma força tão depauperada como a USAF.

Força depauperada e com problemas infinitos com o novo Boeing KC-46.

E não esquecer que a Boeing esteve recentemente para comprar a divisão de defesa da Embraer. Alguma coisa tinha em vista.

O negócio com a L3 deve ter em vista reabastecimentos "especiais" que um C-130 não consegue fazer. Caso contrário, já estava a fazer.

Para apoiar  " operações especiais " ? :mrgreen:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Setembro 20, 2022, 09:39:19 am
Esqueçam isso !
Não vai acontecer, nem na USAF nem na FAP !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 20, 2022, 10:07:33 am
Esqueçam isso !
Não vai acontecer, nem na USAF nem na FAP !

Pelo menos na FAP que haja bonsenso e fiquem apenas, digo apenas, com os cinco 390, já se está investir demais em cargueiros tácticos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Setembro 20, 2022, 10:39:39 am
(...)
https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/embraer-e-l3harris-vao-desenvolver-o-flying-boom-para-o-kc-390-atender-requisitos-da-usaf

A ideia é aproveitar o já desenvolvido KC390 para oferecer um "pacote" mais económico e com uma disponibilidade mais imediata do que estar a desenvolver outros projetos de raiz que provavelmente também irão aparecer.

Tudo vem do conceito (Agile combat) que precisa de uma implementação do conceito Agility Boom.
https://warontherocks.com/2020/09/agility-boom-fueling-innovation-and-the-air-forces-blunt-layer/

Por outras palavras querem usar algo da categoria do C-130 para servir de tanker, isto para permitir estruturas de reabastecimento mais ágeis e resilientes. Há já a ideia de usar o C-130 para isto, contudo é necessário também desenvolver o Boom e adaptar o mesmo.

Conforme as alterações necessárias, pode ser vantajoso usar parte da larga frota de C-130 ou adquirir novos aviões por um preço semelhante. E acho que é aqui que a Embraer e L3Harris estão a apostar, principalmente a velocidade do KC-390 em relação ao C-130 que pode ser uma boa vantagem (depende dos requisitos do ainda não aberto concurso)

Eu duvido que adquirir KCs novos fique a um preço equivalente a modificar C-130 existentes. São mais de 100 milhões por aeronave, e isto numa versão básica, sem o equipamento de auto-defesa nem os pods de abastecimento, imagino como seria uma versão totalmente equipada para a USAF, que incluísse o Boom. É brinquedo para custar uns 150 milhões, ou mais!

 (...)

Em relação ao preços vai depender do nível de modificações e da quantidade necessária de meios necessários.

Se as modificações necessários forem de tal forma extensas que impeçam a utilização do MC-130/KC-390 para transporte logístico ou que o tempo de remover o kit Boom (caso seja removível) seja demasiado elevado e a quantidade de meios necessária seja demasiado grande.

Pode não ser benéfico para a USAF retirar C-130 das frotas de transporte e converter para tanker, pois podem fazer falta (iram fazer de certeza num cenário de conflito), ou certas versões mais antigas não suportem as alterações estruturais necessárias.

E aí pode haver a necessidade de a USAF adquirir meios novos, e penso que seja aí que o KC-390 pode ser opção.

Em relação ao preço unidade, não esquecer que adquirimos um simulador e todo material de suporte e "apenas" 5 unidades, se a Embraer conseguisse o contrato com a USAF certamente que não seriam apenas 5 unidades (secalhar estamos a falar de mais unidades do que todas as encomendas até agora), e para garantir o contrato acho que facilmente a Embraer baixava o preço por unidade (ainda mais pk nessa altura o R&D deverá estar quase todo pago, e futuras vendas serão só "lucro").

Contudo isto é tudo especulação pois acho que ainda nem existe concurso, nem requisitos escritos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 20, 2022, 10:51:53 am
Quer dizer que a imagem do produto não existente feito num software de imagem para explicar um conceito não é exatamente igual às imagens reais?

Estou chocado.

Boa táctica essa, desconversar para não admitir que meteu o pé na argola. Sobejamente conhecida diria mesmo.

Segundo uma fonte da L3 Harris que conheço bem, pese embora na teoria o KáCê possa vir a ser um three point tanker, há preocupações quanto ao endurance e características aerodinâmicas da aeronave. Daí que com a flying boom e a sua capacidade de transferir combustível de forma mais rápida, a opção mais viável e segura seja dotar a aeronave de tanques subalares de "300 a 350 USG" (presentes na ilustração), e não os pods probe & drogue da Cobham. E, naturalmente, contrabalançar o peso crítico extra da lança, que obrigará certamente a importantes reforços estruturais e mudança do CG do aparelho.

Vamos provavelmente ver um protótipo, se tanto, e pouco mais do que isso. Se estão então a tentar aliciar a USAF, então arriscar-me-ia a afirmar que estamos perante um nado-morto.


Se só pode ser tático, suponho que queres dizer que não pode ser estratégico...

Podes explicar a diferença entre um e outro para um país como Portugal?

Não tenho que explicar nada quando é um dos principais intervenientes neste projecto que o diz:

Citar
(...) New tactical tanking solution focused on contested logistics and agile combat employment (...)

(...) L3Harris Technologies and Embraer S.A. today announced a partnership to develop an “Agile Tanker,” a tactical aerial refueling option to address the U.S. Air Force’s operational imperatives and joint force refueling requirements especially for contested logistics environments. (...)

https://www.l3harris.com/newsroom/press-release/2022/09/l3harris-and-embraer-develop-new-agile-tanker-kc-390-support-air


Em fontes brasileiras li que depois de chegar o primeiro KC a Portugal, a FAP vai instalar "equipamento NATO". Suponho que um exemplo é equipamento de comunicação (Link 16?).

Na OGMA será integrado o sistema comunicações seguras Link 16, de acordo com a norma NATO STANAG 5516.

Além disso, também em Alverca serão instalados os sistemas de autoprotecção e contramedidas electrónicas adquiridas para esta frota, nomeadamente à israelita Elbit Systems.

Citar
The Portuguese Ministry of Defense (MoD) has selected Elbit Systems to provide an electronic warfare (EW) suite for the Embraer-built KC-390 military transport aircraft.

Elbit Systems and the MoD are yet to finalise the contract. A formal contract will be reached following the approval process.

Under the contract, Elbit Systems will supply a complete EW suite, including radar and laser warning systems, and an infrared missile warning system.

In addition, the suite will feature a countermeasures dispensing system, directional infrared countermeasures (DIRCM) system and active electronic countermeasure (AECM) system.

https://www.airforce-technology.com/news/portugal-elbit-systems-kc-390-ew/
https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-awarded-50-million-contract-by-the-portuguese-mod-to-provide-a-complete-ew-suite-for-new-kc-390-aircraft/


Estou curioso para saber o que faz de ti um "Investigador".

Podes explicar?

O número de posts no fórum...? ::)

Não sou eu quem determina o termo, fique descansado, nem tão pouco quem apaga as suas intervenções estapafúrdias: é o próprio Fórum Defesa. Não acordei uma manhã e, ao olhar-me ao espelho enquanto fazia a barba, achei que era um bom dia para começar a ser conhecido por investigador. Essa sua mania das perseguições...

Ah, agora uma nota pessoal só para finalizar: peço-lhe que não me trate por tu, neste ou em qualquer outro tópico em que nos cruzemos. Não somos pessoas conhecidas, nem faço questão de o ser, e como não sou do PCP (eles é que lá se tratam todos por tu), agradeço que me trate na terceira pessoa do singular tal como faço consigo, caro Rogério. Reservo esse tratamento para familiares, amigos e conhecidos de longa data, e estando inscrito neste fórum há quase 18 anos, sei a quem permito esse tratamento e uma dessas pessoas não é o senhor.

Mas se quiser continuar essa linda figura que tem vindo a fazer, e a pautar a sua conduta pela aposta na desinformação e avacalhamento, é consigo. Mais um, menos um, não faz de facto qualquer diferença. No fundo, é só triste.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 20, 2022, 11:00:18 am
(...)
https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/embraer-e-l3harris-vao-desenvolver-o-flying-boom-para-o-kc-390-atender-requisitos-da-usaf

A ideia é aproveitar o já desenvolvido KC390 para oferecer um "pacote" mais económico e com uma disponibilidade mais imediata do que estar a desenvolver outros projetos de raiz que provavelmente também irão aparecer.

Tudo vem do conceito (Agile combat) que precisa de uma implementação do conceito Agility Boom.
https://warontherocks.com/2020/09/agility-boom-fueling-innovation-and-the-air-forces-blunt-layer/

Por outras palavras querem usar algo da categoria do C-130 para servir de tanker, isto para permitir estruturas de reabastecimento mais ágeis e resilientes. Há já a ideia de usar o C-130 para isto, contudo é necessário também desenvolver o Boom e adaptar o mesmo.

Conforme as alterações necessárias, pode ser vantajoso usar parte da larga frota de C-130 ou adquirir novos aviões por um preço semelhante. E acho que é aqui que a Embraer e L3Harris estão a apostar, principalmente a velocidade do KC-390 em relação ao C-130 que pode ser uma boa vantagem (depende dos requisitos do ainda não aberto concurso)

Eu duvido que adquirir KCs novos fique a um preço equivalente a modificar C-130 existentes. São mais de 100 milhões por aeronave, e isto numa versão básica, sem o equipamento de auto-defesa nem os pods de abastecimento, imagino como seria uma versão totalmente equipada para a USAF, que incluísse o Boom. É brinquedo para custar uns 150 milhões, ou mais!

 (...)

Em relação ao preços vai depender do nível de modificações e da quantidade necessária de meios necessários.

Se as modificações necessários forem de tal forma extensas que impeçam a utilização do MC-130/KC-390 para transporte logístico ou que o tempo de remover o kit Boom (caso seja removível) seja demasiado elevado e a quantidade de meios necessária seja demasiado grande.

Pode não ser benéfico para a USAF retirar C-130 das frotas de transporte e converter para tanker, pois podem fazer falta (iram fazer de certeza num cenário de conflito), ou certas versões mais antigas não suportem as alterações estruturais necessárias.

E aí pode haver a necessidade de a USAF adquirir meios novos, e penso que seja aí que o KC-390 pode ser opção.

Em relação ao preço unidade, não esquecer que adquirimos um simulador e todo material de suporte e "apenas" 5 unidades, se a Embraer conseguisse o contrato com a USAF certamente que não seriam apenas 5 unidades (secalhar estamos a falar de mais unidades do que todas as encomendas até agora), e para garantir o contrato acho que facilmente a Embraer baixava o preço por unidade (ainda mais pk nessa altura o R&D deverá estar quase todo pago, e futuras vendas serão só "lucro").

Contudo isto é tudo especulação pois acho que ainda nem existe concurso, nem requisitos escritos.

Alves, a USAF não vai, quase de certeza, adquirir o KC390, se necessitassem assim tanto de Reabastecedores tácticos, tinham outros modelos de acfts, de Fabrico nacional, que se prestariam a essa função.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 20, 2022, 11:15:49 am
Quer dizer que a imagem do produto não existente feito num software de imagem para explicar um conceito não é exatamente igual às imagens reais?

Estou chocado.

Boa táctica essa, desconversar para não admitir que meteu o pé na argola. Sobejamente conhecida diria mesmo.

Segundo uma fonte da L3 Harris que conheço bem, pese embora na teoria o KáCê possa vir a ser um three point tanker, há preocupações quanto ao endurance e características aerodinâmicas da aeronave. Daí que com a flying boom e a sua capacidade de transferir combustível de forma mais rápida, a opção mais viável e segura seja dotar a aeronave de tanques subalares de "300 a 350 USG" (presentes na ilustração), e não os pods probe & drogue da Cobham. E, naturalmente, contrabalançar o peso crítico extra da lança, que obrigará certamente a importantes reforços estruturais e mudança do CG do aparelho.


A verdade é que a info na notícia direciona para a possibilidade de serem pods p&d porque 1. Fala nessa capacidade já existente no avião e 2. Fala na possibilidade de ser um tanker para joint forces tanker o que implicaria ambos os sistemas.

Se forem tanques subalares são o que são. Não fico triste nem preocupado, nem beliscado se errei. É a vida.

Agora pergunto-me porque é que sai uma notícia de algo que pode beneficiar as FAs portuguesas (disse "pode") e a primeira coisa que fazem é tentar arranjar problemas, desvalorizar  e embirrar com questiúnculas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Setembro 20, 2022, 11:32:32 am
(...)
https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/embraer-e-l3harris-vao-desenvolver-o-flying-boom-para-o-kc-390-atender-requisitos-da-usaf

A ideia é aproveitar o já desenvolvido KC390 para oferecer um "pacote" mais económico e com uma disponibilidade mais imediata do que estar a desenvolver outros projetos de raiz que provavelmente também irão aparecer.

Tudo vem do conceito (Agile combat) que precisa de uma implementação do conceito Agility Boom.
https://warontherocks.com/2020/09/agility-boom-fueling-innovation-and-the-air-forces-blunt-layer/

Por outras palavras querem usar algo da categoria do C-130 para servir de tanker, isto para permitir estruturas de reabastecimento mais ágeis e resilientes. Há já a ideia de usar o C-130 para isto, contudo é necessário também desenvolver o Boom e adaptar o mesmo.

Conforme as alterações necessárias, pode ser vantajoso usar parte da larga frota de C-130 ou adquirir novos aviões por um preço semelhante. E acho que é aqui que a Embraer e L3Harris estão a apostar, principalmente a velocidade do KC-390 em relação ao C-130 que pode ser uma boa vantagem (depende dos requisitos do ainda não aberto concurso)

Eu duvido que adquirir KCs novos fique a um preço equivalente a modificar C-130 existentes. São mais de 100 milhões por aeronave, e isto numa versão básica, sem o equipamento de auto-defesa nem os pods de abastecimento, imagino como seria uma versão totalmente equipada para a USAF, que incluísse o Boom. É brinquedo para custar uns 150 milhões, ou mais!

 (...)

Em relação ao preços vai depender do nível de modificações e da quantidade necessária de meios necessários.

Se as modificações necessários forem de tal forma extensas que impeçam a utilização do MC-130/KC-390 para transporte logístico ou que o tempo de remover o kit Boom (caso seja removível) seja demasiado elevado e a quantidade de meios necessária seja demasiado grande.

Pode não ser benéfico para a USAF retirar C-130 das frotas de transporte e converter para tanker, pois podem fazer falta (iram fazer de certeza num cenário de conflito), ou certas versões mais antigas não suportem as alterações estruturais necessárias.

E aí pode haver a necessidade de a USAF adquirir meios novos, e penso que seja aí que o KC-390 pode ser opção.

Em relação ao preço unidade, não esquecer que adquirimos um simulador e todo material de suporte e "apenas" 5 unidades, se a Embraer conseguisse o contrato com a USAF certamente que não seriam apenas 5 unidades (secalhar estamos a falar de mais unidades do que todas as encomendas até agora), e para garantir o contrato acho que facilmente a Embraer baixava o preço por unidade (ainda mais pk nessa altura o R&D deverá estar quase todo pago, e futuras vendas serão só "lucro").

Contudo isto é tudo especulação pois acho que ainda nem existe concurso, nem requisitos escritos.

Alves, a USAF não vai, quase de certeza, adquirir o KC390, se necessitassem assim tanto de Reabastecedores tácticos, tinham outros modelos de acfts, de Fabrico nacional, que se prestariam a essa função.

Abraços

Sim, o mercado Americano é demasiado difícil de entrar, pois há demasiadas empresas bem estabelecidas (com bons produtos) com uma forte capacidade de lobby. Ainda mais que isto tudo é só algo muito hipotético e não passa de uma resposta/solução da L3Harris a um conceito que ainda está a ser discutido dentro da USAF.

Contudo os Americanos também são bastante pragmáticos, fazem um concurso sério com bons requisitos e escolhem quem tem melhor nota (mesmo que não seja o favorito), o que as vezes acontece é o programa ser cancelado posteriormente pois perde-se a "vontade".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 20, 2022, 12:20:28 pm
Em relação ao preços vai depender do nível de modificações e da quantidade necessária de meios necessários.

Se as modificações necessários forem de tal forma extensas que impeçam a utilização do MC-130/KC-390 para transporte logístico ou que o tempo de remover o kit Boom (caso seja removível) seja demasiado elevado e a quantidade de meios necessária seja demasiado grande.

Pode não ser benéfico para a USAF retirar C-130 das frotas de transporte e converter para tanker, pois podem fazer falta (iram fazer de certeza num cenário de conflito), ou certas versões mais antigas não suportem as alterações estruturais necessárias.

E aí pode haver a necessidade de a USAF adquirir meios novos, e penso que seja aí que o KC-390 pode ser opção.

Em relação ao preço unidade, não esquecer que adquirimos um simulador e todo material de suporte e "apenas" 5 unidades, se a Embraer conseguisse o contrato com a USAF certamente que não seriam apenas 5 unidades (secalhar estamos a falar de mais unidades do que todas as encomendas até agora), e para garantir o contrato acho que facilmente a Embraer baixava o preço por unidade (ainda mais pk nessa altura o R&D deverá estar quase todo pago, e futuras vendas serão só "lucro").

Contudo isto é tudo especulação pois acho que ainda nem existe concurso, nem requisitos escritos.

Na chance remota desta nova versão do KC vir a ser a escolhida pela USAF, eles devem tentar fazer de tudo para que seja fabricado lá, principalmente se for numa quantidade considerável. O que aumenta os custos.

Quanto aos nossos, no contrato (e de memória), está estipulado cerca de 600 milhões para os 5 KCs + simulador, e isto exclui o valor dos sistemas da Elbit, da manutenção, etc. É apenas das aeronaves simples mais o simulador. O que no mínimo dá um valor de 100 milhões cada uma, se o simulador também custar o mesmo (o que duvido).

Mas é esperar para ver.

Agora pergunto-me porque é que sai uma notícia de algo que pode beneficiar as FAs portuguesas (disse "pode") e a primeira coisa que fazem é tentar arranjar problemas, desvalorizar  e embirrar com questiúnculas.

Em primeiro, não podemos olhar para isto como "hopes and dreams". Há que ser realista, e perceber que, para já, nada mais é que uma ideia, que nos próximos anos gerará um protótipo e logo se vê. Entretanto já falam como se a versão em causa já estivesse ao serviço da USAF. Depois é uma aeronave em si que tem limitações, nomeadamente no raio de acção.

Este tipo de ideia, tem um enorme potencial de vendas inclusive fora dos EUA, porque o que não faltam são países que operam/vão operar o F-35*, e não têm aeronave AAR para os abastecer. E é aqui que entra, não o KC-390, mas o conceito em si, que poderá ganhar muitos interessados. E nisto, certamente que os fabricantes americanos não vão ficar de braços cruzados e deixar ganhar o KC.

Para nós, só será bom em 3 cenários:
-o Boom ser fácil de instalar sem grandes modificações, tornando qualquer um dos 5 viável para tal (o que muito dificilmente será o caso)
-comprarmos unidades extra do KC com Boom
-ou (quanto a mim a melhor opção) modificar dois dos KCs nosso, tendo em mente a ideia já falada dos A-400M, passando a FAP a ter 3 C-390, 2 KC-390 com Boom e 2 A-400M.

Mas até isto, é dar um passo maior que a perna, já que não passa da teoria esta variante do KC. Se ganha o KC-130, é para esquecer, e mais vale irmos logo para MRTT e entrar no tal consórcio multinacional.

*Se querem que eles voem mais longe em configuração stealth, não podem ter tanques externos, e aí um AAR táctico pode safar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Setembro 20, 2022, 12:30:18 pm
Não vai acontecer na FAP !
A única chance é o A-330MRTT convertido do mercado civil !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 20, 2022, 01:58:19 pm
E ficávamos muito bem servidos com o MRTT!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 20, 2022, 02:29:22 pm
On/off-topic: durante o certame Defense Expo Korea 2022, que amanhã se inicia em Seul, a KAI irá anunciar que deu início ao desenvolvimento do MC-X "Orca", cargueiro militar táctico, que se pretende que venha a ser o substituto do C-130 a partir de 2026 na força aérea sul-coreana.

(https://www-defensetimes-kr.translate.goog/article/editorV2/upFiles/img/1663663675.jpg?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=ko&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=op,wapp)

(https://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/kc-x-image06.jpg)

Mais um concorrente em perspectiva para o (K)C-390 Millennium.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 20, 2022, 02:50:11 pm
On/off-topic: durante o certame Defense Expo Korea 2022, que amanhã se inicia em Seul, a KAI irá anunciar que deu início ao desenvolvimento do MC-X "Orca", cargueiro militar táctico, que se pretende que venha a ser o substituto do C-130 a partir de 2026 na força aérea sul-coreana.

(https://www-defensetimes-kr.translate.goog/article/editorV2/upFiles/img/1663663675.jpg?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=ko&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=op,wapp)

(https://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/kc-x-image06.jpg)

Mais um concorrente em perspectiva para o (K)C-390 Millennium.


CG, parece-me que este cargueiro é bem maior que 390, muito provavelmente as capacidades deste Orca, estarão entre o 390 e o kawasaki C2 Nipónico.
O PMD deste ORCA deverá rondar as 110/115 Tons, cerca de mais vinte que o 390.


Specifications (C-2)

Data from Flight International[33] Acquisition, Technology & Logistics Agency : C-2 Cargo Aircraft

General characteristics

Crew: 3: 2 pilots and 1 loadmaster
Capacity: 32 t limited to +2.5g  ; 36 t limited to +2.25g ; maximum payload 37.6 t
Field Operation System or Truck Crane or 8 X 463L Pallets or 1 UH-60JA helicopter or 1 Maneuver Combat Vehicle wheeled tank destroyer
Length: 43.9 m (144 ft 0 in)
Wingspan: 44.4 m (145 ft 8 in)
Height: 14.2 m (46 ft 7 in)

Empty weight: 69,000[62] kg (152,119 lb)
Max takeoff weight: 141,400 kg (311,734 lb)
Powerplant: 2 × General Electric CF6-80C2K1F turbofan engines, 265.7 kN (59,740 lbf) thrust each


Performance

Maximum speed: 920 km/h (570 mph, 500 kn)
Maximum speed: Mach 0.82
Cruise speed: 890 km/h (550 mph, 480 kn) / M0.8
Range:
7,600 km (4,700 mi, 4,100 nmi) with 20 t (20 long tons; 22 short tons) payload
5,700 km (3,500 mi; 3,100 nmi) with 30 t (30 long tons; 33 short tons) payload
4,500 km (2,800 mi; 2,400 nmi) with 36 t (35 long tons; 40 short tons) payload
Ferry range: 9,800 km (6,100 mi, 5,300 nmi)

Service ceiling: 13,100[62] m (43,000 ft)
Minimum takeoff distance: 500 m (1,641 ft)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/azt53R.jpg) (https://imageshack.com/i/pnazt53Rj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/A0lakB.jpg) (https://imageshack.com/i/pnA0lakBj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/VT4gdk.jpg) (https://imageshack.com/i/pmVT4gdkj)

https://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_C-2

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 20, 2022, 03:34:04 pm
CG, parece-me que este cargueiro é bem maior que 390, muito provavelmente as capacidades deste Orca, estarão entre o 390 e o kawasaki C2 Nipónico.
O PMD deste ORCA deverá rondar as 110/115 Tons, cerca de mais vinte que o 390.

Também me parece um pouco maior, para ser sincero. De acordo com os sul-coreanos, terá um alcance de 6000km com 20t (8000km com 25t em versões especializadas), em tudo similar ao do A400M por exemplo, embora digam que a aeronave situar-se-á na categoria de nicho de mercado ocupado pelo C-130J e KC-390.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Setembro 20, 2022, 05:44:52 pm
Eu agora vou ser porco :mrgreen:, o que acham da opção/tendência dos coreanos terem optado por jet engines para o novo avião?

Será que o risco "diminuto" pela posição dos motores com a ingestão de detritos em pistas não preparadas e o desgaste causado por poeiras já compensa o ganho em velocidade?

Disclaimer: Eu acho o KC-390 um projeto interessante e com futuro, mas sou da opinião que para a FAP a melhor opção seria uns C-130 novos/semi-novos (aguentassem +20 anos) apenas porque não temos dinheiro para arriscar num projeto que pode ter problemas e correríamos o risco de estar isolados quanto a utilização na Europa (que felizmente é um risco menor).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Setembro 20, 2022, 06:18:30 pm
On/off-topic: durante o certame Defense Expo Korea 2022, que amanhã se inicia em Seul, a KAI irá anunciar que deu início ao desenvolvimento do MC-X "Orca", cargueiro militar táctico, que se pretende que venha a ser o substituto do C-130 a partir de 2026 na força aérea sul-coreana.

(https://www-defensetimes-kr.translate.goog/article/editorV2/upFiles/img/1663663675.jpg?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=ko&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=op,wapp)

(https://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/kc-x-image06.jpg)

Mais um concorrente em perspectiva para o (K)C-390 Millennium.

Curioso... o Patch do time de testes do KC-390 da Embraer:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2018/04/KC-390-patch.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 20, 2022, 09:09:02 pm
Lendo por aqui um comentário, só tenho receio que quem têm copiado tanto, venham agora acusar outros de copiar.

Vai sair bate boca para a galera  ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 20, 2022, 11:22:59 pm

No âmbito dos projetos PESCO também está a avançar o FMTC

https://www.aviacionline.com/2022/07/fmtc-project-birth-of-a-new-european-medium-tactical-transport-aircraft/

Será, ao que tudo indica, o futuro Airbus A200M.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Setembro 21, 2022, 05:46:56 am
Volto a frisar (pela enésima vez) que o grande problema do Ká-cê não é motorização nem a capacidade de carga, mas sim as suas pernas curtas. No caso de um país periférico da Europa, com o historial de empenhar forças em África, este é — e será sempre —, o seu maior grande constrangimento. Se um dia — improvável, devido ao “insucesso” comercial — a EMB desenvolver uma versão com maior alcance, então mudo-me para o clube de fãs. Até lá, nem vale a pena comentar mais.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 21, 2022, 07:54:51 am
Volto a frisar (pela enésima vez) que o grande problema do Ká-cê não é motorização nem a capacidade de carga, mas sim as suas pernas curtas. No caso de um país periférico da Europa, com o historial de empenhar forças em África, este é — e será sempre —, o seu maior grande constrangimento. Se um dia — improvável, devido ao “insucesso” comercial — a EMB desenvolver uma versão com maior alcance, então mudo-me para o clube de fãs. Até lá, nem vale a pena comentar mais.

Esta gente quer colocar o  " Arco da Rua Augusta na Rua da Betesga ", e isso dá merda, é o que é !!

Abraços para ti e cumprimentos aos Kangurus. ;)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 21, 2022, 09:24:43 am
Charlie Jaguar...o teu contacto na L3Harris não tinha acesso à maquete do avião nas instalações deles que mostra o reabastecedor P&D debaixo das asas e não tanques extra, juntamente com o Boom e alteração da capacidade de reabastecimento do KC para ser reabastecido tbm ele por boom.

É só clicar no link que o Rogério postou.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 21, 2022, 10:39:03 am
Charlie Jaguar...o teu contacto na L3Harris não tinha acesso à maquete do avião nas instalações deles que mostra o reabastecedor P&D debaixo das asas e não tanques extra, juntamente com o Boom e alteração da capacidade de reabastecimento do KC para ser reabastecido tbm ele por boom.

É só clicar no link que o Rogério postou.

Vou-lhe responder tal e qual me respondeu ontem: quer dizer que nunca viu uma maquete que não é exatamente igual às imagens reais? Estou chocado.

E também seria uma péssima estratégia de marketing vir a público com as dúvidas existentes quanto ao projecto, não acha?

Mas se é necessário recordar-lhe aquilo que escrevi, aqui fica então:

Segundo uma fonte da L3 Harris que conheço bem, pese embora na teoria o KáCê possa vir a ser um three point tanker, há preocupações quanto ao endurance e características aerodinâmicas da aeronave. Daí que com a flying boom e a sua capacidade de transferir combustível de forma mais rápida, a opção mais viável e segura seja dotar a aeronave de tanques subalares de "300 a 350 USG" (presentes na ilustração), e não os pods probe & drogue da Cobham. E, naturalmente, contrabalançar o peso crítico extra da lança, que obrigará certamente a importantes reforços estruturais e mudança do CG do aparelho.

A artist impression, que é tão super detalhada que até dá para ver o pod Litening e o weathering na fuselagem do Millennium, mostra a aeronave com tanques e não com pods de reabastecimento (se bem que o caça que está a receber combustível através da boom se assemelhe muito mais a um KF-21 do que a um F-35A, para dizer a verdade). Por isso pense aquilo que quiser, até porque estamos aqui a gastar conversa muito provavelmente para nada, pois não há nada que indicie que alguma vez este conceito possa vir a ser utilizado a nível nacional. E é isso que aqui interessa, o resto é no tópico do KC-390 noutra secção do fórum.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Setembro 21, 2022, 11:23:45 am
https://embraerportugal.gupy.io/ (https://embraerportugal.gupy.io/)

Citar
A Embraer Portugal possui três empresas com diferentes âmbitos de atuação:


· A Embraer Portugal Estruturas Metálicas S.A. utiliza tecnologias com alto nível de automação para construir, em alumínio aeronáutico, os revestimentos da asa e a empenagem vertical do avião militar KC-390, as asas da aeronave executiva Legacy 450, Legacy 500, Praetor 500 e Praetor 600, revestimentos da asa e longarinas para a linha de aviação comercial E-2 e peças para a linha de aviação comercial E-Jets.


 A Embraer Portugal Estruturas em Compósitos S.A. produz, em fibra de carbono, as empenagens do Legacy 450, Legacy 500, Praetor 500 e Praetor 600, o estabilizador horizontal do KC-390 e do E-2, e também peças para os E-Jets.

(https://www.infodefensa.com/images/showid2/4782713?w=900&mh=700)

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3134238/contrato-entre-comaer-e-embraer-fornecimento-seis-jatos-legacy-500 (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3134238/contrato-entre-comaer-e-embraer-fornecimento-seis-jatos-legacy-500)

https://forcaaerea.com.br/aerodata-ag-adquire-praetor-600-para-inspecao-de-voo/ (https://forcaaerea.com.br/aerodata-ag-adquire-praetor-600-para-inspecao-de-voo/)

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/uploads/embraer_e2_esquema_big.jpg)

https://www.aerotime.aero/articles/31651-porter-airlines-orders-20-embraer-195-e2-jets (https://www.aerotime.aero/articles/31651-porter-airlines-orders-20-embraer-195-e2-jets)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Setembro 21, 2022, 11:24:35 am
Volto a frisar (pela enésima vez) que o grande problema do Ká-cê não é motorização nem a capacidade de carga, mas sim as suas pernas curtas. No caso de um país periférico da Europa, com o historial de empenhar forças em África, este é — e será sempre —, o seu maior grande constrangimento. Se um dia — improvável, devido ao “insucesso” comercial — a EMB desenvolver uma versão com maior alcance, então mudo-me para o clube de fãs. Até lá, nem vale a pena comentar mais.

Novamente volto a frisar que não tenho nenhum fetiche pelo KC390, e apenas perguntei mais no desafio pois era uma questão que eu também tinha/tenho (risco de ingestão de detritos nos jet engines), mas que começo a ver que cada vez é menos um problema.

Outra questão, para um transporte tático o alcance do KC-390 não está bom? (e pergunto isto sem malícia e sem saber a resposta, mas acho que o alcance é "semelhante" ao C-130)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 21, 2022, 11:56:54 am
Um impacto de construir partes de mais 20 aeronaves, se construídos na actuais fábricas.  ::)

Mas mais uma vez está-se a dar um passo maior que a perna, já que ainda não passa de uma "ideia", e que até gerar frutos, poderá demorar muitos anos. As chances da proposta da Embraer ganhar sobre todas as outras, é bastante baixa. E se ganhar, deverá haver grande pressão para fabricar as unidades nos EUA, ou, se tal não for viável, simplesmente escolhem a segunda-melhor opção made in USA e está a andar.

O impacto que teria para nós seria relativamente reduzido.

Se a preocupação é postos de trabalho, então nós temos uma tal de Tekever que fabrica bons UAVs, e que não há meio de se comprar meia dúzia do AR-5, que até falta fazem. O problema cá é haver dois pesos e duas medidas, para a Embraer queremos ser "launch customers" de tudo e mais alguma coisa, mas já para a Tekever não. A diferença é que o KC traz ganhos apenas a curto/médio-prazo, já uma Tekever com investimento a sério, podia ser um dos grandes fabricantes de drones a nível europeu, um segmento com futuro praticamente assegurado.

Volto a frisar (pela enésima vez) que o grande problema do Ká-cê não é motorização nem a capacidade de carga, mas sim as suas pernas curtas. No caso de um país periférico da Europa, com o historial de empenhar forças em África, este é — e será sempre —, o seu maior grande constrangimento. Se um dia — improvável, devido ao “insucesso” comercial — a EMB desenvolver uma versão com maior alcance, então mudo-me para o clube de fãs. Até lá, nem vale a pena comentar mais.

Outro grande problema é o preço. Que dos prometidos 70/80 milhões unidade, para os 110, é muita fruta, o que também arruína logo as chances de vendas.

Outra questão, para um transporte tático o alcance do KC-390 não está bom? (e pergunto isto sem malícia e sem saber a resposta, mas acho que o alcance é "semelhante" ao C-130)

Chega, se tiveres mais alguma coisa na classe acima para transportar o que quer que seja para mais longe. Enquanto não tens, e se não puderes alugar, o KC terá que fazer o mesmo que noutras forças aéreas fazem com C-17s ou A-400M, com a grande diferença que tem que fazer inúmeras paragens pelo meio, e não leva a mesma carga.

Assumindo que em alcance o 390 e o 130 são similares (sem esquecer que os dados online, são dados Embraer), então vamos gastar um dinheirão em aeronaves que, na prática, fazem o mesmo que o antecessor, quando por um pouco mais, tinhas o superior Kawasaki C-2, ou pelo mesmo valor, 4 A-400M. São estas as questões que se colocam.

A própria FAB sabe disto, tanto que lá vão buscar os MRTT.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 21, 2022, 01:02:57 pm

@dc

"as chances da Embraer"

Respondo com uma adivinha. Se não sabe a resposta, então...  ::)

O que é que os seguintes equipamentos têm em comum?

O T-7
A nova arma ligeira para o US Army
A nova arma ligeira p os Marines
O novo blindado anfíbio de 8 rodas p os Marines
A nova fragata Class Constellation
O futuro IFV para substituir o Bradley

Diga lá.



@dc

Não sabemos quanto custa um Kawasaki. Mas se os Japoneses não exportarem nenhum, o que seria normal, ele deverá ser o avião de carga mais caro do mundo.

E a sério que pelo preço de um KC compram-se vários A400?

Isto tudo pode agradecer ao seu  ::)

Bom almoço.

Uma pergunta completamente inocente, não vá pensar que estou novamente a insultá-lo ou a rotular de qualquer coisa: em que ponto é que as suas últimas intervenções dizem respeito ao KC-390 na Força Aérea Portuguesa, pode-me explicar? É só para eu conseguir compreender, não estou sinceramente a tecer nenhum juízo de valor, e posso inclusivamente não estar a ver a bigger picture.

É que para assuntos relacionados com o projecto em si já existe há muito um tópico, que é este  :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5208.0, e que serve tanto para si como para todos os outros foristas. É que às tantas ninguém se entende, e quando vêm para este tópico em particular trazer assuntos completamente laterais, ainda menos. O que aqui é importante e relevante é a operação futura do Embraer KC-390 Millennium na FAP e tudo o que isso concerne por ser um facto consumado, não se o construtor tem ideias de entrar neste ou noutro projecto qualquer. Digo eu, claro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 21, 2022, 03:11:09 pm
Boa tarde,

Não concordo.
Os comentários aqui têm a tendência para "expandirem-se".

Mas se vir os meus últimos comentários, têm todos a ver com o KC.

Fiz um comentário, com uma pergunta pertinente e recebi uma resposta com um  ::)  do dc.
Se ele pensa que faz dos outros ursos, está enganado.

Eu interesso-me pelo aparelho e por questões económicas que o rodeiam.

Se acha desenquadrados os meus comentários, tem que achar a mesma coisa de 90% de todos os outros.
E não se pode estar aqui sempre a falar do MTOW.

Cumprimentos

A sua resposta tem tudo menos a ver com o KC-390 na FAP. E só confirma aquilo que escrevi há pouco tempo: o senhor aposta na desinformação e avacalhamento dos assuntos, nada mais. Aquilo que é verdadeiramente de interesse não é relevante para si, apostando, isso sim, no confronto pessoal para desviar atenções daquilo que está na agenda. É o "oficial de dia às operações" que, mesmo dizendo não ser militar mas saber de muita coisa, tresanda antes a sabujo armado em controlador do Restelo, Rua do Arsenal ou Alfragide. Pouco ou nada de construtivo acrescenta. ::)

Amigo @dc, um conselho se me permites a liberdade: encerra este assunto e não lhe dês seguimento. Pura e simplesmente não vale a pena.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 21, 2022, 03:31:53 pm


@dc

Não sabemos quanto custa um Kawasaki. Mas se os Japoneses não exportarem nenhum, o que seria normal, ele deverá ser o avião de carga mais caro do mundo.

E a sério que pelo preço de um KC compram-se vários A400?

Isto tudo pode agradecer ao seu  ::)

Bom almoço.

A falta de inteligência da sua parte é de rir.  :mrgreen:

Não, pelo preço de um KC não se compra vários A-400M. Mas pelo preço dos 5 KCs, compram-se 4 A-400M, o que na relação valor/capacidade da aeronave, é um negócio muito superior.

Já o C-2 não vende, porque se encontra num segmento em que, os países que têm dinheiro para ele, já têm A-400M ou C-17, quem não tem, opta por C-130 (muitos em segunda-mão), os restantes ou andam de Antonov ou de Ilyushin. O 390, como custa apenas 20 ou 30 milhões/unid. a menos que o C-2/A-400M, colocou-se numa posição nada favorável, para o avião que era "marquetizado" como a aeronave mais barata do segmento.


@dc

"as chances da Embraer"

Respondo com uma adivinha. Se não sabe a resposta, então...  ::)

O que é que os seguintes equipamentos têm em comum?

O T-7
A nova arma ligeira para o US Army
A nova arma ligeira p os Marines
O novo blindado anfíbio de 8 rodas p os Marines
A nova fragata Class Constellation
O futuro IFV para substituir o Bradley

Diga lá.


Bla bla bla, ficou ofendido com a realidade de as chances da Embraer serem bastante reduzidas? Se prefere viver num mundo de fantasia, força, mas a realidade não muda por isso.

No programa T-X, participaram 3 candidatos, todos eles de empresas estrangeiras. Dos três, duas propostas incluíram aeronaves já existentes e em uso (à semelhança do C-390), e o vencedor foi o modelo desenvolvido do zero. Ou seja, não há paralelismo com o 390.

As armas ligeiras, se for para adquirir em pequenas quantidades, simplesmente compram aquela que for a melhor opção. No caso da XM-5 da SIG Sauer, a arma na qual se baseia foi desenhada na SIG USA, logo nada a ver com o avião da Embraer.

Do veículo anfíbio, ganhou o que acharam o melhor, nada a acrescentar.

O programa FFG(X) contemplava como um dos critério que as futuras fragatas teriam que ser baseadas em designs já em uso, e como nos EUA não se constroem fragatas, obviamente que só restavam os candidatos estrangeiros. No entanto os navios são totalmente redesenhados, readaptados para os requisitos americanos e todos fabricados nos EUA. Mais uma vez, nada a ver com o KC.

Qual é o IFV que vai substituir o Bradley? Que eu saiba ainda está em desenvolvimento.

Para terminar o Off-topic, quantos programas de Defesa têm os EUA em curso? Esses 6 representam que percentagem do total? Já reparou que o número de empresas estrangeiras a ganhar os concursos lá, é muito reduzido quando vendo a totalidade dos programas? A Embraer até pode ganhar o concurso, mas a chance continua a ser reduzida face a todas as variáveis em questão.

Desculpem o off-topic.

Amigo @dc, um conselho se me permites a liberdade: encerra este assunto e não lhe dês seguimento. Pura e simplesmente não vale a pena.

Sim, vou encerrar. Apenas deixei a última resposta para fins de manter a "verdade ao de cima", e não deixar enganar a malta com falsas equivalências.

Nunca pensei alguém ficar ofendido com um  ::) , mas virgens ofendidas é assim.  :mrgreen:
A pessoa em questão acha que o pessoal aqui é contabilista da Embraer, para saber qual o lucro que teríamos da venda de um número hipotético de aeronaves, a um cliente hipotético e que podem nem sequer ser fabricadas partes cá. Na volta recebemos o suficiente para pagar os salários e pouco mais, já que não fabricamos a aeronave completa. Mas nestas cabecinhas ficam a pensar que como fabricamos peças cá, o lucro é extraordinário.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Setembro 21, 2022, 03:52:32 pm
A minha opinião é:

Um KC que desempenhe esta função é tático ou estratégico?

Táctico.

Citar
E um A-400 que reabastece o KC no ar para ele chegar á base avançada é tático ou estratégico?

Estratégico.

Mas tenho que aceitar opiniões diferentes, o KC pode sentir que é uma aeronave estratégica presa num corpo de aeronave táctica.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 21, 2022, 04:44:01 pm
Mas tenho que aceitar opiniões diferentes, o KC pode sentir que é uma aeronave estratégica presa num corpo de aeronave táctica.

No fundo é um problema bastante actual, a crise da identidade de género: querer ser como a aeronave à direita, mas ser a da esquerda. Esperemos que os KáCê quando cá chegarem não precisem também de ir fazer terapia. :mrgreen:

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2021/02/KC-390-e-A400M-no-St.Paul-International-Airport-de-Minneapolis.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 21, 2022, 05:13:56 pm

@dc

"as chances da Embraer"

Respondo com uma adivinha. Se não sabe a resposta, então...  ::)

O que é que os seguintes equipamentos têm em comum?

O T-7
A nova arma ligeira para o US Army
A nova arma ligeira p os Marines
O novo blindado anfíbio de 8 rodas p os Marines
A nova fragata Class Constellation
O futuro IFV para substituir o Bradley

Diga lá.

Permita-me  una pergunta; O que é que estes assuntos tem a ver com o 390 na FAP ?

É  que eu não estou a ver a relação possivel com este topico.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 21, 2022, 05:23:11 pm
A minha opinião é:

Um KC que desempenhe esta função é tático ou estratégico?

Táctico.

Citar
E um A-400 que reabastece o KC no ar para ele chegar á base avançada é tático ou estratégico?

Estratégico.

Mas tenho que aceitar opiniões diferentes, o KC pode sentir que é uma aeronave estratégica presa num corpo de aeronave táctica.

É isso, é isso, tal qual os C's. :snip:
 
Daí a minha opinião se manter, que com 390 e em relação ao C' a única coisa que a FAP lucrou foi na idade das celulas dos acfts pois quanto às  capacidades, autonomia e payload as vantagens que se conseguiram não justificam os 827 milhoes gastos.

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 21, 2022, 08:13:08 pm
A minha opinião é:

Um KC que desempenhe esta função é tático ou estratégico?

Táctico.

Citar
E um A-400 que reabastece o KC no ar para ele chegar á base avançada é tático ou estratégico?

Estratégico.

Mas tenho que aceitar opiniões diferentes, o KC pode sentir que é uma aeronave estratégica presa num corpo de aeronave táctica.

É isso, é isso, tal qual os C's. :snip:
 
Daí a minha opinião se manter, que com 390 e em relação ao C' a única coisa que a FAP lucrou foi na idade das celulas dos acfts pois quanto às  capacidades, autonomia e payload as vantagens que se conseguiram não justificam os 827 milhoes gastos.

Abraços

A grande vantagem prometida é o custo da hora de voo e disponibilidade. Algo que ainda está para provar.

É bom lembrar a dificuldade tem para ter os C-130 disponíveis para voar e a razão pelo que saímos do A400m.

A companhia aérea do estado é premium mas as forças armadas tem de ser LOW COST. :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 21, 2022, 08:53:45 pm
Pronto. Tinha de se dar

Uma vez fui comprar um gelado e ao ser-me feita uma pergunta pela funcionária, tive de pedir que me traduzissem, pois não percebi peva.

Agora está igual. Não entendo este português, mas agora nem escrito.

Que guerra é esta entre hemisférios? Começou no cacete e depois passou ao pássaro exótico e agora não entendi mesmo onde está a ser levada?

Era simples, acabava-se com o assunto da vinda dos pássaros exóticos, a malta esquecia os cacetes e não se falava mais no assunto  8)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Setembro 21, 2022, 08:58:06 pm
Pronto. Tinha de se dar

Uma vez fui comprar um gelado e ao ser-me feita uma pergunta pela funcionária, tive de pedir que me traduzissem, pois não percebi peva.

Agora está igual. Não entendo este português, mas agora nem escrito.

Que guerra é esta entre hemisférios? Começou no cacete e depois passou ao pássaro exótico e agora não entendi mesmo onde está a ser levada?

Era simples, acabava-se com o assunto da vinda dos pássaros exóticos, a malta esquecia os cacetes e não se falava mais no assunto  8)

Nem eu, nem eu, para mim acabou-se não boto mais faladura neste topico. :N-icon-Axe:

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 21, 2022, 09:26:31 pm
Nem eu, nem eu, para mim acabou-se não boto mais faladura neste topico. :N-icon-Axe:

X 2

Para chatices já basta a vida quotidiana. Como disse o George Bernard Shaw: aprendi há muito tempo a nunca lutar com um porco. Ambos ficamos sujos, mas o porco gosta.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Setembro 23, 2022, 12:14:07 pm
Há muita confusão aqui pessoal. Um vídeo para esclarecer:
Vale aclarar que o requisito de Agile Tanker  é da USAF. A Embraer não está inventando nada sem requisito...

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 23, 2022, 10:11:05 pm
Voltei a não perceber.
Não ver novelas dá nisto, não apanhamos a coisa.

Dizem lá eles, que somos a porta de entrada para a Europa. É como o porteiro fixe que deixa entrar a maralha.
As vezes parece mais uma casa de p...Mas pronto

Bom era o interesse nacional falar mais alto que outras quintas e lavradores
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: ACADO em Setembro 29, 2022, 08:36:46 am
Uma bela combinação de capacidades

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 29, 2022, 02:00:26 pm
O Bolsonaro disse ontem que estão em negociações para a venda de 150 KC-390.

Se assim for o cliente só pode ser um. Os EUA.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Setembro 29, 2022, 03:33:32 pm
O Bolsonaro disse ontem que estão em negociações para a venda de 150 KC-390.

Se assim for o cliente só pode ser um. Os EUA.

Duvido, pois não se conhece nenhum concurso aberto/ganho.

O que pode haver é o tal negociações (Entre a Embraer e L3Harris) para concurso que ainda está por abrir de Agile Tank e que as perspetivavas seja de até 150 Unidades.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Setembro 29, 2022, 11:01:57 pm
Parece que tem a mesma cor do de vocês:

(https://defesacritica.com.br/forum/forofile/9392f9f3283de817c65562c9ce76a686/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 30, 2022, 12:20:48 pm
O Bolsonaro disse ontem que estão em negociações para a venda de 150 KC-390.

Se assim for o cliente só pode ser um. Os EUA.

Duvido, pois não se conhece nenhum concurso aberto/ganho.

O que pode haver é o tal negociações (Entre a Embraer e L3Harris) para concurso que ainda está por abrir de Agile Tank e que as perspetivavas seja de até 150 Unidades.

Além disso, com tantas aeronaves (150), causaria muito mais alarido, exigiria um concurso, concurso esse com participantes de todo o lado. É altamente improvável que só a Embraer, ou o Bolsonaro, saibam deste negócio.

O cenário mais provável, é estar associado à notícia recente do "reabastecedor táctico", e saber-se do número rondar os 150, e o Bolsonaro ter posto os pés pelas mãos, e achar que já estavam em negociações para a vendas dessas aeronaves. Aeronaves cuja versão em causa ainda nem sequer existe um único protótipo, quanto mais ganhar um concurso que nunca existiu.

A alternativa é assumir que se trata de 150 da versão base do KC-390, o que não faz sentido nenhum a USAF gastar uns meros 15 mil milhões em aeronaves de transporte que, para já, não precisa, ainda por cima sem concurso, e milagrosamente sem contestação das grandes empresas americanas.

Só acredita quem quer.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Setembro 30, 2022, 03:58:01 pm
O que o Bolsonaro disse foi isto, basicamente conversa de político em campanha:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: JohnM em Setembro 30, 2022, 04:13:55 pm
Mas alguém acredita no que um político diz (ainda para mais um com a estaleca ética e intelectual do Bolsas) na semana antes de uma eleição? SMH…
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 08, 2022, 06:19:12 pm
Está voando quase todos os dias:

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/pt-zdk
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 15, 2022, 07:47:00 pm
Citar
Relativamente ao KC-390, gostaria de partilhar convosco que a 19
de outubro serão inauguradas as instalações que irão receber esta
frota, em Beja. Essa ocasião contará com a presença da primeira
aeronave portuguesa, que se espera venha a ser entregue em
março de 2023, após a instalação dos equipamentos NATO, que já
decorrerá em Portugal.

Está a chegar o primeiro para ser entregue a OGMA.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Togus em Outubro 15, 2022, 08:19:32 pm
Citar
Relativamente ao KC-390, gostaria de partilhar convosco que a 19
de outubro serão inauguradas as instalações que irão receber esta
frota, em Beja. Essa ocasião contará com a presença da primeira
aeronave portuguesa, que se espera venha a ser entregue em
março de 2023, após a instalação dos equipamentos NATO, que já
decorrerá em Portugal.

Está a chegar o primeiro para ser entregue a OGMA.

Se olharem agora verão que está a caminho de Portugal.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Outubro 16, 2022, 10:46:07 am
Já chegou (10:45, 16/10/2022) e está a voar sobre Cuba
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: wyldething em Outubro 16, 2022, 11:24:14 am
Aterrou às 10h55 na BA11
(https://pbs.twimg.com/media/FfLsDhGXkAAT3qu?format=jpg&name=large)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Outubro 16, 2022, 12:33:14 pm
Primeiro KC-390 Millenium da Força Aérea Portuguesa, já estacionado em Beja.
Créditos da imagem: Via Base Aérea nº11 - Beja

(https://i.ibb.co/bPPJ2SR/FB-IMG-16659199188613863.jpg)

É a entrega oficial?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 16, 2022, 12:42:02 pm
Primeiro KC-390 Millenium da Força Aérea Portuguesa, já estacionado em Beja.
Créditos da imagem: Via Base Aérea nº11 - Beja

(https://i.ibb.co/bPPJ2SR/FB-IMG-16659199188613863.jpg)

É a entrega oficial?

Março de 2023
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 16, 2022, 01:19:51 pm
https://twitter.com/fap_emfa/status/1581616429383970816
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Outubro 16, 2022, 03:35:37 pm
Primeiro KC-390 Millenium da Força Aérea Portuguesa, já estacionado em Beja.
Créditos da imagem: Via Base Aérea nº11 - Beja

(https://i.ibb.co/bPPJ2SR/FB-IMG-16659199188613863.jpg)

É a entrega oficial?

Março de 2023

Se demorarem tanto tempo como com os C-130, deve ser Março de 2024...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 16, 2022, 03:37:37 pm
O meu receio era que trouxessem já os aeroplanos tucas desmontados como legos.
Ainda há esperança de meter à frente a modernização dos F16 em vez de tico ticos. Não só em meia dúzia de F16 para constar nas missões externas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 16, 2022, 10:34:40 pm
Parada no Brasil antes de atravessar o atlântico. Aquele gravando vídeo no celular é oficial da FAP?

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Outubro 16, 2022, 11:59:09 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FfL2dsCWQAAJk0w?format=jpg&name=medium)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Outubro 17, 2022, 12:06:24 am
(https://pbs.twimg.com/media/FfL2dsCWQAAJk0w?format=jpg&name=medium)

Continuo a achar que a cor é demasiado clara!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Outubro 17, 2022, 11:17:43 am
(https://pbs.twimg.com/media/FfL2dsCWQAAJk0w?format=jpg&name=medium)

Continuo a achar que a cor é demasiado clara!

Essa pintura será Have Glass V??

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Outubro 17, 2022, 01:19:10 pm
Primeiro KC-390 da FAP já está em Portugal

(https://uploaddeimagens.com.br/images/004/063/487/full/kc-390_portuges.png?1666008722)

Citar
Já está em solo português a primeira aeronave KC-390 adquirida pelo Estado Português.

Escoltados por dois F-16M da Força Aérea, eram 10H00 de 16 de outubro quando aterrou em Beja, na Base Aérea N.º 11, a primeira de cinco aeronaves com as cores nacionais.

Segue-se agora a fase de integração dos equipamentos NATO e certificados pela Autoridade Aeronáutica Nacional, antes da entrega à Força Aérea.

Recorde-se que Portugal adquiriu cinco aeronaves KC-390 e um simulador, em 2019, e a primeira tripulação portuguesa concluiu com sucesso o curso de qualificação em novembro de 2021.

 :arrow: https://www.aereo.jor.br/2022/10/16/primeiro-kc-390-da-fap-ja-esta-em-portugal/

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2022/10/Primeiro-KC-390-da-FAP-ja-esta-em-Portugal-1068x600.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Outubro 17, 2022, 01:21:56 pm
(https://uploaddeimagens.com.br/images/004/063/504/full/kc_portugues_2.png?1666009284)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Castro Santos em Outubro 17, 2022, 05:50:10 pm
Gosto bem mais da cor do C-130 .
Essa se não é igual é muito parecida à do c-295.
Existe alguma razão para usarem cores diferentes?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Outubro 17, 2022, 06:27:36 pm
No inicio de Setembro esse assunto (pintura) foi abordado aqui...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 17, 2022, 09:49:32 pm
Gosto bem mais da cor do C-130 .
Essa se não é igual é muito parecida à do c-295.
Existe alguma razão para usarem cores diferentes?

Era a tinta disponível. Vá que não veio as cores, como as passadeiras do actual ministro das finanças quando estava em Lisboa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 18, 2022, 09:22:03 am
Continuo a achar que a cor é demasiado clara!

É um esquema de pintura tão controverso quanto a própria aeronave, cinza-claro semi-brilhante, ao contrário do costumeiro US/NATO Dark Grey. E deverá sair das OGMA a envergar o mesmo, sem passar pela "paint shop".

O cinza-claro não é inédito para aviões de transporte táctico de médio porte da Aliança Atlântica, a Itália usa na sua frota C-130J por exemplo, mas sendo baço/fosco.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Italian_Air_Force_Lockheed_Martin_C-130J_Hercules_%28L-382%29_Lofting-1.jpg)

Por isso não percebo ainda muito bem esta opção da FAP para o KC-390, sendo que normalmente pinturas mais claras e brilhantes ou semi-brilhantes servem para não acumular demasiada carga térmica/radiação, e dissipar a existente de forma mais rápida. Um exemplo claro disso é o P-3C CUP+, cujo esquema cinza-claro brilhante serve não só para não aquecer ainda mais o interior de uma aeronave que já de si produz uma boa carga térmica devido a todos os equipamentos e sensores que possui a bordo, como para dificultar danos causados pela corrosão salina. E sendo o Millennium um avião de carga, em princípio essa preocupação não precisará de estar tão presente.

Em relação ao 26901, este deverá permanecer em Beja até pelo menos amanhã, data em que é inaugurado o novo hangar da Esq. 501 para os albergar. Após isso segue para a OGMA, onde terá todos os equipamentos e sensores NATO e não-NATO instalados, específicos para os nossos requisitos. Depois disso só faltará a sua certificação aeronáutica, e deverá ser entregue oficialmente à FAP em Março ou Abril do ano que vem.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 18, 2022, 04:47:10 pm
Sobre a cor do KC-390, Hungria:

(https://aeroin.net/wp-content/uploads/2022/10/Embraer-KC-390-Millennium-Hungria-Fabricacao-Producao-22100701-1024x683.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 18, 2022, 07:10:37 pm
Continuo a achar que a cor é demasiado clara!

É um esquema de pintura tão controverso quanto a própria aeronave, cinza-claro semi-brilhante, ao contrário do costumeiro US/NATO Dark Grey. E deverá sair das OGMA a envergar o mesmo, sem passar pela "paint shop".

O cinza-claro não é inédito para aviões de transporte táctico de médio porte da Aliança Atlântica, a Itália usa na sua frota C-130J por exemplo, mas sendo baço/fosco.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Italian_Air_Force_Lockheed_Martin_C-130J_Hercules_%28L-382%29_Lofting-1.jpg)

Por isso não percebo ainda muito bem esta opção da FAP para o KC-390, sendo que normalmente pinturas mais claras e brilhantes ou semi-brilhantes servem para não acumular demasiada carga térmica/radiação, e dissipar a existente de forma mais rápida. Um exemplo claro disso é o P-3C CUP+, cujo esquema cinza-claro brilhante serve não só para não aquecer ainda mais o interior de uma aeronave que já de si produz uma boa carga térmica devido a todos os equipamentos e sensores que possui a bordo, como para dificultar danos causados pela corrosão salina. E sendo o Millennium um avião de carga, em princípio essa preocupação não precisará de estar tão presente.

Em relação ao 26901, este deverá permanecer em Beja até pelo menos amanhã, data em que é inaugurado o novo hangar da Esq. 501 para os albergar. Após isso segue para a OGMA, onde terá todos os equipamentos e sensores NATO e não-NATO instalados, específicos para os nossos requisitos. Depois disso só faltará a sua certificação aeronáutica, e deverá ser entregue oficialmente à FAP em Março ou Abril do ano que vem.

Sabes se o J-MUSIC vai ser instalado na OGMA?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 18, 2022, 09:00:47 pm
Sabes se o J-MUSIC vai ser instalado na OGMA?

É o que está previsto, sim. E o mesmo acontecerá anualmente após cada aeronave recebida.

Em relação à capacidade de reabastecimento aéreo, já agora, está previsto que a Cobham forneça à Embraer o (para já) único conjunto de pods 912E destinado aos KC-390 da FAP no segundo semestre de 2024.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 18, 2022, 09:25:18 pm
Sabes se o J-MUSIC vai ser instalado na OGMA?

É o que está previsto, sim. E o mesmo acontecerá anualmente após cada aeronave recebida.

Em relação à capacidade de reabastecimento aéreo, já agora, está previsto que a Cobham forneça à Embraer o (para já) único conjunto de pods 912E destinado aos KC-390 da FAP no segundo semestre de 2024.

É um bom aprendizado para instalar o sistema no futuro nos EH-101 ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Outubro 19, 2022, 01:15:10 pm
Sabes se o J-MUSIC vai ser instalado na OGMA?

É o que está previsto, sim. E o mesmo acontecerá anualmente após cada aeronave recebida.

Em relação à capacidade de reabastecimento aéreo, já agora, está previsto que a Cobham forneça à Embraer o (para já) único conjunto de pods 912E destinado aos KC-390 da FAP no segundo semestre de 2024.

https://www.cobhammissionsystems.com/air-to-air-refuelling/hose-and-drogue-systems/wing-air-refuelling-pods/kc-390-datasheet/docview/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 19, 2022, 02:52:42 pm
Apresentação da primeira aeronave KC-390 nacional


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Outubro 19, 2022, 03:12:07 pm


É um bom aprendizado para instalar o sistema no futuro nos EH-101 ;D

Salvo erro em 2010, pelo menos a lança já aparecia montada.

https://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/ (https://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/)

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2010/10/detalhe-eh-101-lanca.jpg)

Saudações



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2022, 03:59:38 pm


É um bom aprendizado para instalar o sistema no futuro nos EH-101 ;D

Salvo erro em 2010, pelo menos a lança já aparecia montada.

https://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/ (https://www.operacional.pt/helitech-portugal-2010/)

(https://www.operacional.pt/wp-content/uploads/2010/10/detalhe-eh-101-lanca.jpg)

Saudações

Sim, os 4 conjuntos de lanças de reabastecimento para os EH-101 Mk.516 CSAR foram comprados, e estarão muito provavelmente guardados no DGMFA em Alverca.

Não foram instalados porque, primeiro que tudo, ainda não estão certificados, e segundo porque é aquilo que já todos sabemos, ou seja, que os CSAR têm estado muitas vezes inoperacionais, e face aos problemas da frota Merlin quando algum por acaso está disponível é utilizado imediatamente para busca e salvamento, no continente e ilhas.

As tripulações também não terão ainda treino e formação concretas para esta missão de resgate em combate, porém têm vindo a ganhar bastante experiência no decurso de exercícios cá dentro e no estrangeiro. No entanto, com a hipotética chegada dos ocasionalmente apelidados dentro da FAP de "MH-60" para heli de evacuação (que se pretende que venham a ter capacidade para ser reabastecidos em voo), o futuro dos Mk.516 parece encontrar-se de certa forma numa encruzilhada, entre o servir ou não na missão para a qual estas células foram especialmente construídas, ou simplesmente continuar nas missões SAR e transporte aéreo.


Voltando ao KC, teve hoje lugar a apresentação oficial da aeronave em Portugal, no dia em que foi também inaugurado em Beja o hangar que os irá albergar.

(https://i.postimg.cc/xChFFXpr/312150723-544457324347950-6310030775694025732-n.jpg)
https://www.facebook.com/PortugueseAirForce/videos/445340064254323

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Outubro 19, 2022, 04:15:24 pm
Duvido que algum dia os MK516 façam alguma coisa senão SAR.

Temos meio atlântico para salvar e problemas de todo o tipo na frota dos EH101, a manutenção começou agora a resolvida na OGMA, mas tudo o resto parece moribundo, desde a peças, disponibilidade da frota, a falta de tripulações, vamos ver.

Quanto ao Ká Cê, epá, fustiguem-me, mas bicho ficou bonito pra chuchu na foto.  :mrgreen:
(https://i.postimg.cc/xChFFXpr/312150723-544457324347950-6310030775694025732-n.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2022, 05:18:34 pm
Quanto ao Ká Cê, epá, fustiguem-me, mas bicho ficou bonito pra chuchu na foto.  :mrgreen:


(https://i.postimg.cc/3xfhT513/b80d2395e7fba1925db446fa77064d46-400x400.jpg)

"Yuhuuuu, MATRA! Chega aqui, quero dar-te uma palavrinha..."
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 20, 2022, 06:06:48 am
Calma pessoal, está tudo sob controle

(https://www.airandspaceforces.com/app/uploads/2022/10/image-9.png)

https://www.airandspaceforces.com/new-image-shows-how-b-52h-will-look-after-engine-radar-replacement/ (https://www.airandspaceforces.com/new-image-shows-how-b-52h-will-look-after-engine-radar-replacement/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2022, 07:09:29 am
Calma pessoal, está tudo sob controle

(https://www.airandspaceforces.com/app/uploads/2022/10/image-9.png)

https://www.airandspaceforces.com/new-image-shows-how-b-52h-will-look-after-engine-radar-replacement/ (https://www.airandspaceforces.com/new-image-shows-how-b-52h-will-look-after-engine-radar-replacement/)

Ah está explicado, o Kacete é tipo Pokémon, só lhe falta digivoluir  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 20, 2022, 10:08:44 am
É um dos vertices da tríade tuga: kacete, tucas e NPO.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Outubro 20, 2022, 10:15:49 am
É um dos vertices da tríade tuga: kacete, tucas e NPO.

Acho que não haverá NPO.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 20, 2022, 10:17:34 am
Como assim? Quatro já cá marcham. São tão mortíferos que metade nem sequer necessita de arma principal.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Outubro 20, 2022, 11:48:31 am
Como assim? Quatro já cá marcham. São tão mortíferos que metade nem sequer necessita de arma principal.

Fala-se em vender os NPOs!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 20, 2022, 12:42:43 pm
Como assim? Quatro já cá marcham. São tão mortíferos que metade nem sequer necessita de arma principal.

Fala-se em vender os NPOs!

Fala-se em vender os 4 NPO que temos para ficar-se com 10 da versão XPTO que a Marinha quer ter.

Dúvido que aconteça tanto uma coisa como a outra.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 20, 2022, 03:07:29 pm
Os XPTO/EPC não eram 06?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 20, 2022, 03:55:57 pm
Os XPTO/EPC não eram 06?

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/tCdBLs.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2022, 08:24:31 pm
Como assim? Quatro já cá marcham. São tão mortíferos que metade nem sequer necessita de arma principal.

Fala-se em vender os NPOs!

Fala-se em vender os 4 NPO que temos para ficar-se com 10 da versão XPTO que a Marinha quer ter.

Dúvido que aconteça tanto uma coisa como a outra.

Acredito mais que vendam os 4 e fiquemos sem nenhum do que venham mais
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 21, 2022, 09:51:12 am
Algumas pessoas nas redes sociais notaram algo de peculiar num dos vários vídeos de apresentação do KC-390 no dia 19:

(https://i.postimg.cc/W1t4tCfs/ESGElisra-Tease2.jpg)

Ora o equipamento presente nesta imagem, captada dentro do hangar da 501 em Beja, parece ser nada mais, nada menos que o ESG/Elisra TEASE², um pod avançado de guerra electrónica.

https://esg.de/en/key-topics/tease


Este pod fará então parte da "suite" de autoprotecção e guerra electrónica contratada em 2019 à Elbit, em conjunto com o J-Music:

Citar
31.10.2019
Elbit Systems Awarded $50 Million Contract by the Portuguese MoD to Provide a Complete EW Suite for New KC-390 Aircraft


HAIFA, Israel, Oct. 31, 2019 /PRNewswire/ — Elbit Systems Ltd. (NASDAQ: ESLT) (TASE: ESLT) (“Elbit Systems”) announced today that it was awarded a contract valued at approximately $50 million from the Portuguese Ministry of Defense (MoD) to supply the Portuguese Air Force (“PtAF”) with a complete Electronic Warfare (EW) suite and Customer Logistics Support for the new KC-390 multi-mission aircraft. The contract will be performed over a five-year period.

Under the contract, Elbit Systems will supply the PtAF’s KC-390 aircraft with a complete EW suite comprised of Radar and Laser Warning Systems, IR Missile Warning System, Countermeasures Dispensing System, a Directional IR Countermeasures (DIRCM) system and Active ECM (AECM) POD system.

https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-awarded-50-million-contract-by-the-portuguese-mod-to-provide-a-complete-ew-suite-for-new-kc-390-aircraft/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 21, 2022, 10:39:52 am
Vão ficar melhores que os F-16.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 21, 2022, 11:34:40 am
Vão ficar melhores que os F-16.

E por incrível que pareça, vão mesmo. ::)

Com tantas compras de sistemas electrónicos aos israelitas (radar dos P-3, Litening, RWR digital F-16, ECM KC-390, etc, etc), não consigo perceber muito bem porque insistem na actualização do AN/ALQ-131 em vez de comprarem, por exemplo, algo pelo menos como o ELTA ELL-8212/8222.

(https://www.deagel.com/library/sm/2010/m02010061700015.jpg)

(https://globalaviationresource.com/v2/wp-content/gallery/vegasblog1014/23.jpg)
https://www.iai.co.il/p/ell-8212-ell-8222

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 21, 2022, 02:30:36 pm
É baratucho.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 21, 2022, 07:24:27 pm
Menos 3 KC para a FAB, resumindo-se agora a encomenda a 19 unidades, pois a prioridade é o Gripen. Isto tem tudo para correr bem... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 21, 2022, 08:09:59 pm
No EMFA continua a orgia de felicidade, com a vinda do KC, "No pasa nada!"
CPS
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 21, 2022, 09:54:02 pm
Vai servir para desviar as atenções das habituais lacunas das FA. O Governo e algumas chefias gostam é disto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Outubro 22, 2022, 07:50:34 am
Álbum de fotos com o chamuças

https://www.flickr.com/photos/forcaaereaportuguesa/albums/72177720303029653
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 22, 2022, 08:18:49 am
No EMFA continua a orgia de felicidade, com a vinda do KC, "No pasa nada!"
CPS

O "Pavio Curto" é um "fanboy" da Embraer, nada de novo portanto.  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 22, 2022, 08:20:04 am
É sempre bom ir de Lisboa a Beja de Falcon...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Outubro 22, 2022, 09:15:33 am
É sempre bom ir de Lisboa a Beja de Falcon...

Ai pois não!
Assim não existem controlos de velocidade nem trabalhos na via!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 22, 2022, 09:37:39 am
No EMFA continua a orgia de felicidade, com a vinda do KC, "No pasa nada!"
CPS

O "Pavio Curto" é um "fanboy" da Embraer, nada de novo portanto.  ::)

Só falta assinar o despacho dos Tucano agora.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 22, 2022, 10:06:11 am
No EMFA continua a orgia de felicidade, com a vinda do KC, "No pasa nada!"
CPS

O "Pavio Curto" é um "fanboy" da Embraer, nada de novo portanto.  ::)

Só falta assinar o despacho dos Tucano agora.
Cps,

Sim, parece que foi o segundo assunto do dia entre Governo, chefias da FAP e Embraer na apresentação do KáCê. Aliás, pelo Pavio Curto até viriam mais modelos de aeronaves para além destas (ERJ, por exemplo).

Entretanto, a hipótese dos C-130 pós-modernização serem vendidos parece cada vez mais real, tanto pela aparente falta de tripulações, como pela suposta falta de verbas para vir a operar os dois sistemas de armas em simultâneo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 22, 2022, 11:20:25 am
Parece que esta manhã o KC-390 iniciou o voo de regresso ao Brasil, aparentemente para finalização dos trabalhos de certificação da aeronave. O que é curioso pois o seu registo não aparece neste momento em nenhum dos sites de monitorização de voos. Veio então só para cortar a fita, está visto, não sendo para já a sua ida para Alverca.

Entretanto, ficou-se também a saber que os KC-390 serão operados pela nova esquadra de transporte aéreo da FAP, a Esquadra 506, como consta na fachada do novo hangar em Beja inaugurado no dia 19.

(https://i.postimg.cc/JznqXt89/52439069787-53f599cc99-k.jpg)

Assim sendo, a 501 continuará para já a operar os C-130 no Montijo, e a futura 506 em Beja com o KC-390.



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 22, 2022, 12:31:54 pm
Sempre pensei que eventualmente a 501 fosse transferida para Beja para operar o KC390.

Então com o fim dos C-130 também será o fim dos Bisontes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 22, 2022, 12:46:10 pm
Havia a esperança da 501 operar o A-400M e manter-se no Montijo, mas morreu.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 22, 2022, 02:34:34 pm
Havia a esperança da 501 operar o A-400M e manter-se no Montijo, mas morreu.

Até lá sabe-se lá
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 22, 2022, 02:39:52 pm
O senhor das medalhas nas fotos parece vender bem o avião a senhora das armas e ao moço que manda nisto tudo. Tanto boneco parece uma colecção da playmobil
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 22, 2022, 03:11:24 pm
Sempre pensei que eventualmente a 501 fosse transferida para Beja para operar o KC390.

Então com o fim dos C-130 também será o fim dos Bisontes.

É uma situação deveras estranha, isto porque a Esquadra oficialmente ainda nem sequer existe. Poderá ser - isto sou eu a imaginar - algo tipo Esq. 506 "Búfalos" até os C-130 serem abatidos ou vendidos, passando depois a 501 para Beja e assumindo os KC-390, por exemplo?

Percebo a lógica de querer separar as águas, não só por serem sistemas de armas de gerações e cadeia logística distintas, mas igualmente por se encontrarem sediados em unidades diferentes, apesar de um ser o substituto do outro. Restará perceber oficialmente qual é o sentido desta mudança, e se porventura quererá significar que a FAP pretende ficar com os Hércules mais anos ao serviço, apesar de rumores em contrário que têm vindo recentemente a lume.

Sobre o KáCê ter vindo para o "corta-fitas" todo cheio de pompa e circunstância, para depois regressar ao Brasil para a finalização dos trabalhos de certificação da aeronave, é melhor nem comentar não vá dizer algo de que me arrependa depois...  >:(
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 22, 2022, 04:38:55 pm
É uma situação deveras estranha, isto porque a Esquadra oficialmente ainda nem sequer existe. Poderá ser - isto sou eu a imaginar - algo tipo Esq. 506 "Búfalos" até os C-130 serem abatidos ou vendidos, passando depois a 501 para Beja e assumindo os KC-390, por exemplo?

A norma não tem sido essa, normalmente é ao contrário, a esquadra assume logo a nova aeronave e se for preciso fica uma outra esquadra com os meios antigos o tempo que restar, os Aviocar ficaram na 401, os Puma nos Açores ficaram na 752, por exemplo também sei dos Cessna FTB que nos ultimos anos estavam integrados na 502 em Sintra. Mas também temos coisas estranhas como na mudança do A-7 para o F-16, a esquadra dos F-16 assumiu o nome "Falcões" que também era o nome da esquadra 302 dos A-7, esta passou a usar o nome "Águias Reais" o resto do tempo...É alguém mandar que acontece, estas coisas tem sempre excepções  :conf:

Citar
Restará perceber oficialmente qual é o sentido desta mudança, e se porventura quererá significar que a FAP pretende ficar com os Hércules mais anos ao serviço, apesar de rumores em contrário que têm vindo recentemente a lume.

Este comportamento de não transferir a 501 para Beja operar o KC390 faz-me pensar igual, da possibilidade do C-130 não ser para acabar tão cedo.

PS: Também podiam ter reactivado um número de esquadra do passado, como a 503 ou a 505, mas alguém achou melhor ser algo novo de fresco.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 22, 2022, 04:59:23 pm
Sempre pensei que eventualmente a 501 fosse transferida para Beja para operar o KC390.

Então com o fim dos C-130 também será o fim dos Bisontes.

É uma situação deveras estranha, isto porque a Esquadra oficialmente ainda nem sequer existe. Poderá ser - isto sou eu a imaginar - algo tipo Esq. 506 "Búfalos" até os C-130 serem abatidos ou vendidos, passando depois a 501 para Beja e assumindo os KC-390, por exemplo?

Percebo a lógica de querer separar as águas, não só por serem sistemas de armas de gerações e cadeia logística distintas, mas igualmente por se encontram sediados em unidades diferentes, apesar de um ser o substituto do outro. Restará perceber oficialmente qual é o sentido desta mudança, e se porventura quererá significar que a FAP pretende ficar com os Hércules mais anos ao serviço, apesar de rumores em contrário que têm vindo recentemente a lume.

Sobre o KáCê ter vindo para o "corta-fitas" todo cheio de pompa e circunstância, para depois regressar ao Brasil para a finalização dos trabalhos de certificação da aeronave, é melhor nem comentar não vá dizer algo de que me arrependa depois...  >:(

"Sobre o KáCê ter vindo para o "corta-fitas" todo cheio de pompa e circunstância, para depois regressar ao Brasil para a finalização dos trabalhos de certificação da aeronave, é melhor nem comentar não vá dizer algo de que me arrependa depois...  >:( "
................
Deve ser para fazerem a rodagem  ;D ;D ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Outubro 22, 2022, 05:11:42 pm
Sempre pensei que eventualmente a 501 fosse transferida para Beja para operar o KC390.

Então com o fim dos C-130 também será o fim dos Bisontes.

É uma situação deveras estranha, isto porque a Esquadra oficialmente ainda nem sequer existe. Poderá ser - isto sou eu a imaginar - algo tipo Esq. 506 "Búfalos" até os C-130 serem abatidos ou vendidos, passando depois a 501 para Beja e assumindo os KC-390, por exemplo?

Percebo a lógica de querer separar as águas, não só por serem sistemas de armas de gerações e cadeia logística distintas, mas igualmente por se encontram sediados em unidades diferentes, apesar de um ser o substituto do outro. Restará perceber oficialmente qual é o sentido desta mudança, e se porventura quererá significar que a FAP pretende ficar com os Hércules mais anos ao serviço, apesar de rumores em contrário que têm vindo recentemente a lume.

Sobre o KáCê ter vindo para o "corta-fitas" todo cheio de pompa e circunstância, para depois regressar ao Brasil para a finalização dos trabalhos de certificação da aeronave, é melhor nem comentar não vá dizer algo de que me arrependa depois...  >:(

CJ primeiro a chegada dos KC-390 vai ser lenta, só lá para 2026 vamos ter o quarto se tudo correr bem. Mas a ideia dos C-130 era o combate aos incêndios e eu diria missões de natureza civil.

Vamos ver se não vamos ter C-130 pintados de laranja. :-P

Existe também a vontade de enviar KC-390 para missões de reabastecimento NATO/EU, por isso até recebermos o 6º :mrgreen: podem faltar aviões de transporte.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Outubro 22, 2022, 08:34:03 pm
No EMFA continua a orgia de felicidade, com a vinda do KC, "No pasa nada!"
CPS

O "Pavio Curto" é um "fanboy" da Embraer, nada de novo portanto.  ::)


Só falta assinar o despacho dos Tucano agora.
Cps,

Sempre veem os 6?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2022, 12:06:58 am
Menos 3 KC para a FAB, resumindo-se agora a encomenda a 19 unidades, pois a prioridade é o Gripen. Isto tem tudo para correr bem... ::)

https://www.airdatanews.com/brazilian-air-force-reduces-three-more-kc-390-aircraft-on-order-with-embraer/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 23, 2022, 11:19:16 am
O Walkarounds a mencionar precisamente aquilo que temos vindo aqui a falar no decurso dos últimos dias.

Citar
(...) Além do regresso da aeronave, outra grande surpresa veio com a divulgação de imagens que permitiram identificar o surgimento de uma nova esquadra de transporte da Força Aérea Portuguesa, Esquadra 506, ainda sem designação conhecida. Quando toda a informação disponível e divulgada apontava para a transferência para a BA11 da Esquadra 501 "Bisontes", por forma a vir a operar tanto os novos KC-390 como os fiáveis e veneráveis C-130 operados desde 1977 a partir da Base Aérea 6, no Montijo, ficou claro que será ativada uma nova Esquadra exclusivamente criada para a operação dos KC-390. Entende-se, portanto, que a Esquadra 501 se manterá operacional por mais alguns anos, tantos quantos a modernização e extensão de vida dos três últimos C-130 da frota ainda operacionais assim permitir. Já outras questões como, por exemplo, como passarão a ser atribuídas as missões a estas Esquadras ou, não menos importante, como serão atribuídos e geridos meios, especialmente os recursos humanos, por forma a garantir e a manter padrões operacionais após a introdução de mais uma Esquadra de Transporte numa Força Aérea a "lutar" constantemente para aumentar e manter o número de militares nas suas fileiras, são de resposta mais complexa.

O KC-390 "PT-ZDK", futuro FAP nº.26901, voltou pois, à unidade Embraer de Gavião Peixoto no Brasil para terminar o processo de certificação aeronáutica que permita regressar de vez a Portugal, já sem o estatuto de aeronave experimental. Segue-se depois a ida para a OGMA, por forma a receber os equipamentos e sistemas NATO requisitados por Portugal e posterior certificação pela ANAC - Autoridade Nacional de Aviação Civil. Com entrega anunciada para fevereiro de 2023, só então poderá a aeronave passar a ser operada pela Esquadra 506, terminando um período de espera iniciado aquando da assinatura do contrato de aquisição a 22 de agosto de 2019.

https://walkarounds-ccadf.blogspot.com/2022/10/kc-390-touch-and-go.html?fbclid=IwAR1qOtYTukRcCgRvL-oJwCNymQvThFI1LgJh_s6LsA5v1gS-ABxmSiXQiCQ
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 23, 2022, 12:02:14 pm
22 de Agosto de 2019, o dia de muitos sorrisos amarelos em Alfragide...
Com a vinda da aeronave "estratégica"...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Outubro 24, 2022, 02:57:04 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Outubro 28, 2022, 02:49:20 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Janeiro 17, 2023, 01:10:15 am
Nem sou eu que estou falando, é o chefe:

https://www.linkedin.com/pulse/australias-future-air-mobility-john-oddie/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Janeiro 17, 2023, 01:45:45 am
Falam, falam, falam, mas....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2023, 07:29:48 am
Falam, falam, falam, mas....

Até ao lavar dos cestos, é vindima.
Desejo que o 390 seja um sucesso de vendas, agora que não é a aeronave indicada para a FAP, isso não é !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/FzXg94.jpg) (https://imageshack.com/i/pmFzXg94j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/094Hoz.jpg) (https://imageshack.com/i/pm094Hozj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Xzrn1z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmXzrn1zj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/m71Znn.jpg) (https://imageshack.com/i/plm71Znnj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/nQNHSp.jpg) (https://imageshack.com/i/ponQNHSpj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/WsZ3mh.jpg) (https://imageshack.com/i/pnWsZ3mhj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/O39gPL.jpg) (https://imageshack.com/i/pnO39gPLj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/34ztZP.jpg) (https://imageshack.com/i/pl34ztZPj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 18, 2023, 12:01:57 am
Falam, falam, falam, mas....

Até ao lavar dos cestos, é vindima.
Desejo que o 390 seja um sucesso de vendas, agora que não é a aeronave indicada para a FAP, isso não é !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/FzXg94.jpg) (https://imageshack.com/i/pmFzXg94j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/094Hoz.jpg) (https://imageshack.com/i/pm094Hozj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Xzrn1z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmXzrn1zj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/m71Znn.jpg) (https://imageshack.com/i/plm71Znnj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/nQNHSp.jpg) (https://imageshack.com/i/ponQNHSpj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/WsZ3mh.jpg) (https://imageshack.com/i/pnWsZ3mhj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/O39gPL.jpg) (https://imageshack.com/i/pnO39gPLj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/34ztZP.jpg) (https://imageshack.com/i/pl34ztZPj)

Abraços

Não sei se concordo contigo.
Para a FAP que eu queria ter tens razão, para a FAP que temos, pode vir a ser perfeito. Se realmente tiver mais de 80% disponibilidade e toda a manutenção for feita na unidade, pode vir a ser mais um caso como AW119.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Janeiro 20, 2023, 03:33:02 pm
Quanto a este assunto e garantido que nunca vira A400M para as cores lusas....acredito piamente ate mais numa solucao de um Aviao de maiores capacidades a nivel de transporte quer sejam militares quer sejam mercadorias.
Um clone de um MRTT mas que vira sem o sistema de reabastecimento aereo,ou seja um A330 modificado ou mesmo A340 para este tipo de missao onde e preciso efectivamente ter um aviao com maior capacidade de transporte seja mercadorias seja militares...
Palpita me e acredito mais nesta possibilidade....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2023, 10:21:45 am
Quanto a este assunto e garantido que nunca vira A400M para as cores lusas....acredito piamente ate mais numa solucao de um Aviao de maiores capacidades a nivel de transporte quer sejam militares quer sejam mercadorias.
Um clone de um MRTT mas que vira sem o sistema de reabastecimento aereo,ou seja um A330 modificado ou mesmo A340 para este tipo de missao onde e preciso efectivamente ter um aviao com maior capacidade de transporte seja mercadorias seja militares...
Palpita me e acredito mais nesta possibilidade....

Hummmmm, pelo jeito que as coisas vão, palpita-me que ainda será mas é o sexto KáCê e mais nada. ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 21, 2023, 11:55:57 am
Quanto a este assunto e garantido que nunca vira A400M para as cores lusas....acredito piamente ate mais numa solucao de um Aviao de maiores capacidades a nivel de transporte quer sejam militares quer sejam mercadorias.
Um clone de um MRTT mas que vira sem o sistema de reabastecimento aereo,ou seja um A330 modificado ou mesmo A340 para este tipo de missao onde e preciso efectivamente ter um aviao com maior capacidade de transporte seja mercadorias seja militares...
Palpita me e acredito mais nesta possibilidade....

Hummmmm, pelo jeito que as coisas vão, palpita-me que ainda será mas é o sexto KáCê e mais nada. ::)

Nunca duvides dos fundos Europeus.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2023, 02:17:37 pm
Quanto a este assunto e garantido que nunca vira A400M para as cores lusas....acredito piamente ate mais numa solucao de um Aviao de maiores capacidades a nivel de transporte quer sejam militares quer sejam mercadorias.
Um clone de um MRTT mas que vira sem o sistema de reabastecimento aereo,ou seja um A330 modificado ou mesmo A340 para este tipo de missao onde e preciso efectivamente ter um aviao com maior capacidade de transporte seja mercadorias seja militares...
Palpita me e acredito mais nesta possibilidade....

Hummmmm, pelo jeito que as coisas vão, palpita-me que ainda será mas é o sexto KáCê e mais nada. ::)

Nunca duvides dos fundos Europeus.

Desculpa, mas tenho menos dúvidas relativamente à paixão avassaladora que o Governo e o "Pavio Curto" nutrem pela Embraer...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 21, 2023, 05:30:20 pm
Houve planos para 2 A-400M, mas já foram por água abaixo.
Agora só dá KC... e serão 6 no total.
Cps,

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2023, 07:24:19 pm
Houve planos para 2 A-400M, mas já foram por água abaixo.
Agora só dá KC... e serão 6 no total.
Cps,

Sempre vai ser acionada o opção pelo sexto aparelho, não é? Já estava desconfiado.

Isso vai ao encontro daquilo que me adiantaram ainda a semana passada, com o anúncio a ter lugar possivelmente aquando da visita do Lula ao nosso país em Abril. Isto para além dos Super Tucas, claro. ::)

Dir-se-ia que para o Governo e chefia da FAP só existe um único constructor aeronáutico em todo o mundo: a Embraer. Enfim...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 21, 2023, 10:41:46 pm
Portanto, para os outros programas, não se arranja dinheiro nem para avançar, quanto mais aumentar verbas (caso dos helicópteros ou dos SHORAD, cujo orçamento é miserável para ambos), mas vai haver 100 milhões para mais um, completamente desnecessário, KC, e outros 100/150 para os ST?

Eu bem vos avisei, o efeito dominó está aí. Arruinar as FA, ou o pouco que restava, para ajudar os amigos.

(Só de pensar que se vai gastar ainda mais dinheiro nos KC, quando esse dinheiro devia era ser alocado para iniciar a construção de novas fragatas, dá-me nojo.)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 22, 2023, 11:36:01 am
Houve planos para 2 A-400M, mas já foram por água abaixo.
Agora só dá KC... e serão 6 no total.
Cps,

Sempre vai ser acionada o opção pelo sexto aparelho, não é? Já estava desconfiado.

Isso vai ao encontro daquilo que me adiantaram ainda a semana passada, com o anúncio a ter lugar possivelmente aquando da visita do Lula ao nosso país em Abril. Isto para além dos Super Tucas, claro. ::)

Dir-se-ia que para o Governo e chefia da FAP só existe um único constructor aeronáutico em todo o mundo: a Embraer. Enfim...

Estranho. E para entrega quando, 2028?
Com que dinheiro?

Tudo isso é muito estranho.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MacNTu em Janeiro 22, 2023, 03:46:45 pm
Ainda não perceberam que se tem de pagar o que a Embraer construiu em Évora? E que entretanto se puseram na alheta?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Janeiro 22, 2023, 08:31:04 pm
Boas desconheco essa novidade,sei que existe a opcao pela compra do sexto kc..mas ainda nao vi esse interesse por parte de Portugal....vou aguardar pela discussao da LPM no parlamento,e seguir atentamente o que a Ministra ira dizer...
Para mim seria melhor a transferencia do A330(cargo) da tap,penso que assim sim ficariamos mais bem servidos...quanto aos ST que venham...fazem ca muito jeito.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 22, 2023, 08:48:51 pm
Estranho. E para entrega quando, 2028?
Com que dinheiro?

Tudo isso é muito estranho.

Wait and see. O anúncio até poderá não estar para breve (há relatos contraditórios quanto a esse ponto), mas que a FAP irá acionar a opção pela sexta aeronave, absorvendo assim um dos aparelhos que teriam originalmente como destino a FAB, disso parecem restar poucas dúvidas neste momento. Aliás, até diria que por Alfragide, Restelo (e não só), tal é considerado um dado quase adquirido.

A Embraer supostamente estará também a acenar com um E175 ou E190 para transporte de altas individualidades, apesar da intenção da FAP em adquirir pelo menos um kit VIP para o K/C-390.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2023, 09:30:59 pm
Um 332 cargo da TAP para a FAP  ???

Mas que capacidade de carga tem esta aeronave da TAP que seja útil na frota da FAP ?
Só defende esta opção quem não sabe mesmo nada de como estão os dois acfts que foram, superficialmente, muito ligeira e provisoriamente alterados, mas que são pomposamente designados como aeronaves de carga.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/up37jt.jpg) (https://imageshack.com/i/poup37jtj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rMFQLu.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrMFQLuj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Clausewitz em Janeiro 22, 2023, 11:43:21 pm
Estranho. E para entrega quando, 2028?
Com que dinheiro?

Tudo isso é muito estranho.

Wait and see. O anúncio até poderá não estar para breve (há relatos contraditórios quanto a esse ponto), mas que a FAP irá acionar a opção pela sexta aeronave, absorvendo assim um dos aparelhos que teriam originalmente como destino a FAB, disso parecem restar poucas dúvidas neste momento. Aliás, até diria que por Alfragide, Restelo (e não só), tal é considerado um dado quase adquirido.

A Embraer supostamente estará também a acenar com um E175 ou E190 para transporte de altas individualidades, apesar da intenção da FAP em adquirir pelo menos um kit VIP para o K/C-390.

Espero bem que isso não se venha a concretizar porque seria simplesmente ridículo face à decrepitude geral das Forças Armadas. Mais aviões de carga para transportar o quê, numa Forças Armadas sem pessoal e com cada vez menos meios? Ainda para mais mantendo C-130 no activo... Seria uma gestão de prioridades verdadeiramente danosa e absurda, haveria, sem exagero, umas cinquenta melhores e mais urgentes formas de usar esse dinheiro. Se por acaso existir algo mais fundamentado sobre isso, nem que seja uma notícia, é preciso levantar questões imediatamente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2023, 12:16:47 am
Espero bem que isso não se venha a concretizar porque seria simplesmente ridículo face à decrepitude geral das Forças Armadas. Mais aviões de carga para transportar o quê, numa Forças Armadas sem pessoal e com cada vez menos meios? Ainda para mais mantendo C-130 no activo... Seria uma gestão de prioridades verdadeiramente danosa e absurda, haveria, sem exagero, umas cinquenta melhores e mais urgentes formas de usar esse dinheiro. Se por acaso existir algo mais fundamentado sobre isso, nem que seja uma notícia, é preciso levantar questões imediatamente.

Também espero que não. É que não estamos a falar de uma opção de compra tipo a dos Koala, que custa menos de 5 milhões cada um, mas sim de uma aeronave de transporte que já custava mais de 100 milhões pré-inflação, e a ver vamos se agora não sai ainda mais cara.

O que dava para fazer com esse dinheiro, é algo que espero que seja trazido à baila, porque anda tudo o resto na lama, e ainda querem esbanjar dinheiro numa aeronave inútil face às necessidades.

Agora imaginem uma FAP que, mesmo que seja temporário, pode vir a ter 10 aeronaves de transporte da mesma classe ao serviço em simultâneo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Janeiro 23, 2023, 06:16:41 am
Este governo tem de cair. Todos os dias a vergonha aumenta  :N-icon-Axe: :G-bigun: :2gunsfiring:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2023, 07:17:36 am
Espero bem que isso não se venha a concretizar porque seria simplesmente ridículo face à decrepitude geral das Forças Armadas. Mais aviões de carga para transportar o quê, numa Forças Armadas sem pessoal e com cada vez menos meios? Ainda para mais mantendo C-130 no activo... Seria uma gestão de prioridades verdadeiramente danosa e absurda, haveria, sem exagero, umas cinquenta melhores e mais urgentes formas de usar esse dinheiro. Se por acaso existir algo mais fundamentado sobre isso, nem que seja uma notícia, é preciso levantar questões imediatamente.

Também espero que não. É que não estamos a falar de uma opção de compra tipo a dos Koala, que custa menos de 5 milhões cada um, mas sim de uma aeronave de transporte que já custava mais de 100 milhões pré-inflação, e a ver vamos se agora não sai ainda mais cara.

O que dava para fazer com esse dinheiro, é algo que espero que seja trazido à baila, porque anda tudo o resto na lama, e ainda querem esbanjar dinheiro numa aeronave inútil face às necessidades.

Agora imaginem uma FAP que, mesmo que seja temporário, pode vir a ter 10 aeronaves de transporte da mesma classe ao serviço em simultâneo.

Não tem vergonha nenhuma estes imbecis, corruptos e incompetentes.

As FFAA a necessitar urgentemente de SA de combate e estes energúmenos a comprar mais aeronaves de carga, não lhes deve ter chegado a destruição de 827M€ em cinco 390 + simulador, quando se estava a melhorar a frota dos C's, 827M€ esses que deveriam ter sido alocados nos upgrades de largas dezenas de aeronaves de seis Esquadras da FAP.
Podiam, melhor, deviam usar a verba do tal sexto 390 na compra de uma meia dúzia de helis médios para dotar a FAP de uma aeronave moderna e com capacidade de desempenhar missões de Transporte/CAS/Medevac/SAR/CSAR, e já me esquecia, também pode combater os FF,  ::) e, não andarmos a brincar ás compras de aeronaves de transporte táctico.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/JUfV2Q.jpg) (https://imageshack.com/i/pnJUfV2Qj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Zd1zXV.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZd1zXVj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/WnrX28.jpg) (https://imageshack.com/i/pmWnrX28j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/5sjxHu.jpg) (https://imageshack.com/i/pm5sjxHuj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/UeFb6z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUeFb6zj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/iXMZtw.jpg) (https://imageshack.com/i/poiXMZtwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/vihBPi.png) (https://imageshack.com/i/pmvihBPip)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/eAaAyf.jpg) (https://imageshack.com/i/pleAaAyfj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/KU81KY.jpg) (https://imageshack.com/i/plKU81KYj)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 23, 2023, 10:10:37 am
Houve planos para 2 A-400M, mas já foram por água abaixo.
Agora só dá KC... e serão 6 no total.
Cps,

 :bang: :bang: :bang: :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Janeiro 23, 2023, 12:39:49 pm
o KCê é um assunto politico, por isso dado a p@neleirice que se tem gerado entre os dois lados, vai sempre estar a frente de outras coisas. E o tuco idem.
A falta de bom senso está instalada, importante é os abraços políticos, onde alguns militares estão incluídos, como sempre. 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Janeiro 23, 2023, 02:26:01 pm
Temos de agradecer a este gajo, metido em cambalachos até ao pescoço

(https://i.ibb.co/C1HyJ3r/Fn-Gt-Jd-NXo-AMkv-Ka.jpg)

O fundador da Eurolocarno - assim se chama a sociedade imobiliária de Gomes Cravinho - esteve envolvido no maior negócio imobiliário feito em Portugal nos últimos anos, que lesou o fundo de resolução do Novo Banco em 260 milhões de euros.

Saiba mais em https://swki.me/DyB3jk9w
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2023, 02:45:18 pm
É incompreensível (para quem tenha um mínimo de ética e decoro) como é que um personagem como este meramente transitou de uma pasta para outra após as eleições, e ainda se mantém em funções no Governo após tudo aquilo que tem vindo ultimamente a público.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2023, 03:04:39 pm
Força Aérea Portuguesa, agência publicitária/"garota-propaganda" da Embraer...  ::)

https://www.facebook.com/Base.Aerea.N11/posts/pfbid0Gfpr4oJ45pVSsZrAhEany7LZqpihG8rwAhTMEup95X1DQiZbEHUMC7UWksVMe1Kkl

https://aeroin.net/portugal-apresenta-o-aviao-brasileiro-embraer-kc-390-para-a-checa/?amp
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Janeiro 23, 2023, 03:33:24 pm
Força Aérea Portuguesa, agência publicitária/"garota-propaganda" da Embraer...  ::)

https://www.facebook.com/Base.Aerea.N11/posts/pfbid0Gfpr4oJ45pVSsZrAhEany7LZqpihG8rwAhTMEup95X1DQiZbEHUMC7UWksVMe1Kkl

https://aeroin.net/portugal-apresenta-o-aviao-brasileiro-embraer-kc-390-para-a-checa/?amp

Podiam meter um daqueles admiradores convictos de calções de licra metidos no rabo, para ser inclusivo de acordo coma ministra
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Janeiro 23, 2023, 04:23:14 pm
Força Aérea Portuguesa, agência publicitária/"garota-propaganda" da Embraer...  ::)

https://www.facebook.com/Base.Aerea.N11/posts/pfbid0Gfpr4oJ45pVSsZrAhEany7LZqpihG8rwAhTMEup95X1DQiZbEHUMC7UWksVMe1Kkl

https://aeroin.net/portugal-apresenta-o-aviao-brasileiro-embraer-kc-390-para-a-checa/?amp

E quando andou a apresentar o C-295 pelo mundo fora? Foi o quê?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2023, 04:45:59 pm
E quando andou a apresentar o C-295 pelo mundo fora? Foi o quê?

A mesma coisa, tal e qual. Aliás, se bem me recordo (afinal são quase 20 anos de FD), na altura da escolha pelo C-295M em detrimento do C-27J Spartan, escrevi algo do mesmo género por aqui ou no extinto fórum 9G's. E a bem da verdade, a FAP andou a demonstrar a nível mundial a versão Persuader de patrulha e vigilância marítima, não o modelo de transporte.

Mas antes tivéssemos continuado a ser a poster child da Airbus; ao menos hoje estaria cá o A400M, a aeronave com as dimensões e características que realmente necessitamos, ou neste caso necessitávamos. Portanto se era por esse ponto que queria pegar, lamento desiludi-lo mas não colhe.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Janeiro 23, 2023, 06:31:16 pm
É incompreensível (para quem tenha um mínimo de ética e decoro) como é que um personagem como este meramente transitou de uma pasta para outra após as eleições, e ainda se mantém em funções no Governo após tudo aquilo que tem vindo ultimamente a público.

O cabrita matou um cidadão na autoestrada e não lhe aconteceu nada

Agora tem um tacho na santa casa da misericórdia do barreiro

Este governo é um gang de criminosos, e agora com maioria absoluta é rédea solta
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 25, 2023, 10:30:33 am
Wait and see. O anúncio até poderá não estar para breve (há relatos contraditórios quanto a esse ponto), mas que a FAP irá acionar a opção pela sexta aeronave, absorvendo assim um dos aparelhos que teriam originalmente como destino a FAB, disso parecem restar poucas dúvidas neste momento. Aliás, até diria que por Alfragide, Restelo (e não só), tal é considerado um dado quase adquirido.

Relativamente a este assunto, um "figurão" da FAP ainda ontem me dizia que o sexto Millennium é de facto apenas uma questão de tempo, não só porque "se junta a fome com a vontade de comer" (confirmando a predilecção pela Embraer entre as cúpulas política e militar), como pelo pedido da NATO de disponibilizarmos um maior número de reabastecedores a colocar futuramente ao serviço da Aliança. E isso certamente poderá indiciar que a sexta célula se venha a tratar de facto de um KC-390, implicando assim a aquisição de um segundo kit de pods à Cobham. Portanto será para esquecer a ideia de um qualquer A330MRTT.

Ficou subjacente na conversa que a activação pela Força Aérea da opção pela sexta aeronave se poderá traduzir na alienação dos C-130 modernizados a médio prazo (final desta década), o que não constitui propriamente nenhuma surpresa, não só porque seriam duas frotas com capacidades muito semelhantes, mas também pela falta de tripulações que continua a ser um factor crónico. 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Janeiro 25, 2023, 11:29:04 am
Wait and see. O anúncio até poderá não estar para breve (há relatos contraditórios quanto a esse ponto), mas que a FAP irá acionar a opção pela sexta aeronave, absorvendo assim um dos aparelhos que teriam originalmente como destino a FAB, disso parecem restar poucas dúvidas neste momento. Aliás, até diria que por Alfragide, Restelo (e não só), tal é considerado um dado quase adquirido.

Relativamente a este assunto, um "figurão" da FAP ainda ontem me dizia que o sexto Millennium é de facto apenas uma questão de tempo, não só porque "se junta a fome com a vontade de comer" (confirmando a predilecção pela Embraer entre as cúpulas política e militar), como pelo pedido da NATO de disponibilizarmos um maior número de reabastecedores a colocar futuramente ao serviço da Aliança. E isso certamente poderá indiciar que a sexta célula se venha a tratar de facto de um KC-390, implicando assim a aquisição de um segundo kit de pods à Cobham. Portanto será para esquecer a ideia de um qualquer A330MRTT.

Ficou subjacente na conversa que a activação pela Força Aérea da opção pela sexta aeronave se poderá traduzir na alienação dos C-130 modernizados a médio prazo (final desta década), o que não constitui propriamente nenhuma surpresa, não só porque seriam duas frotas com capacidades muito semelhantes, mas também pela falta de tripulações que continua a ser um factor crónico.

O grande problema é quem vai pagar a conta. Porque falta sempre vai fazer nem que seja para peças.

Se o dinheiro sair diretamente do governo não tem problema nenhum.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Janeiro 29, 2023, 10:48:44 pm
Agora também a possibilidade da Grécia?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Luso em Fevereiro 01, 2023, 09:51:06 pm
Os zucas é que sabem!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 06, 2023, 12:34:29 pm
Voltou a mexer. https://fr24.com/data/aircraft/pt-zdk#2f13760f
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 06, 2023, 12:39:21 pm
No dia da chegada a Beja, será a orgia final...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2023, 01:06:24 pm
Podemos oferecer à Ucrânia?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 06, 2023, 01:56:50 pm
Podemos oferecer à Ucrânia?

Só se levar 230 gajos mais uns trocos...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2023, 02:59:20 pm
230 num único C-390?  :mrgreen:

Sonham alto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 06, 2023, 03:04:39 pm
230 num único C-390?  :mrgreen:

Sonham alto.

Não precisam de ir sentados ...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2023, 03:09:04 pm
Ia tudo em pé, desequipado, e colados uns aos outros para caberem lá tantos.

Este marketing é impressionante.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Fevereiro 06, 2023, 03:42:15 pm
Realmente deveria se de estar aqui a enaltecer esta compra,esta vinda,mas o pessoal aqui esta sempre a deitar abaixo...a.meu ver deveria vir nao 5,6,7 mas uns 12....nao é nenhum topo de Gama e verdade,mas para o que Portugal faz em missoes chega perfeitamente...
Desde transporte,combate a incendios,patrulhamento e fiscalizacao,busca e salvamento,reabastecimento aereo,e mais valia para a nossa industria aeronautica,muito bom mesmo....
A aquisicao de um simulador,ja tendo em vista possivelmente o treinamento de pilav na europa(hungria,holanda,chequia,e possivelmente a grecia)poderao tambem por ca treinar capacitar os novos pilav....portanto manutencao acautelada durante 12 anos muito bem aqui o governo,vamos é dar um voto de confianca e pode ser tambem que com Lula venham os ST....todos nos aqui queremos o melhor para as FA....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2023, 05:36:15 pm
12 KCs era o cúmulo do ridículo. Numa FAP sem dinheiro e com poucos pilotos, desperdiçar no cargueiro mono-missão, era uma das piores decisões de sempre.

Comprar apenas 3 era sim uma decisão mais inteligente, já que em simultâneo se está a gastar dinheiro na modernização dos C-130. Depois disso, logo se via, sendo que podia (e deveria) ser dada a prioridade de complementar esta frota de KC, com 2 MRTT.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Fevereiro 06, 2023, 05:49:38 pm
A RAF prevê a aquisição de mais 6 A400m, para um total de 28, por um custo estimado de 850M..
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2023, 06:06:58 pm
12 KCs era o cúmulo do ridículo. Numa FAP sem dinheiro e com poucos pilotos, desperdiçar no cargueiro mono-missão, era uma das piores decisões de sempre.

Comprar apenas 3 era sim uma decisão mais inteligente, já que em simultâneo se está a gastar dinheiro na modernização dos C-130. Depois disso, logo se via, sendo que podia (e deveria) ser dada a prioridade de complementar esta frota de KC, com 2 MRTT.

Onde isto já vai, doze KaPaCés só se forem para uma transportadora aérea agora quem diz e escreve que poderiam deveriam ser doze cagueiros tácticos os úteis e necessários para as missões de transporte tactico, da FAP quem o diz, afirma, esquece-se que a FAP também possui uma segunda Esq de Transporte e não só, composta por doze aeronaves C295, como também  desconhece as necessidades e prioridades da FAP e tambem as possibilidades do País, de acordo com os Orçamentos da Defesa Nacional, para as satisfazer, basta saber o valor dos mesmos alocados à FAP.

24 aeronaves de transporte numa FAP que possui menos de 100 aeronaves, e dessas 100, só 17 são helicópteros ??
O apoio a uma aquisição de mais KapaCes para a FAP? só pode ser defendido por especialistas iluminados, ou concubinas da EMB !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2023, 06:35:03 pm
230 num único C-390?  :mrgreen:

Sonham alto.

Vais-me dizer que o Cageiro estratosférico não consegue carregar 230 militares de uma  vez ?
Blasfêmia!!!!
Quem diria, não é que a FAP foi enganada !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2023, 06:39:21 pm
Voltou a mexer. https://fr24.com/data/aircraft/pt-zdk#2f13760f

Está vivo !!!! :mrgreen:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2023, 06:40:57 pm
Ia tudo em pé, desequipado, e colados uns aos outros para caberem lá tantos.

Este marketing é impressionante.

Tipo rave O/B ??? :banana: :rir: :banana: :rir:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2023, 06:44:58 pm
A RAF prevê a aquisição de mais 6 A400m, para um total de 28, por um custo estimado de 850M..

Esses gajos da RAF, não percebem nada de nada sobre cargueiros tácticos  se soubessem iam ao Brasil ou vinham a Beja ver o melhor modelo dessa Gama.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 06, 2023, 06:53:06 pm
230 num único C-390?  :mrgreen:

Sonham alto.

Vais-me dizer que o Cageiro estratosférico não consegue carregar 230 militares de uma  vez ?
Blasfêmia!!!!
Quem diria, não é que a FAP foi enganada !!!

Abraços

Quem é que falou de militares? Eram 230 doutra espécie e podiam ir todos deitados!

 :-X ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2023, 07:24:52 pm
230 num único C-390?  :mrgreen:

Sonham alto.

Vais-me dizer que o Cageiro estratosférico não consegue carregar 230 militares de uma  vez ?
Blasfêmia!!!!
Quem diria, não é que a FAP foi enganada !!!

Abraços

Quem é que falou de militares? Eram 230 doutra espécie e podiam ir todos deitados!

 :-X ::)

Civis equipados/desiquipados eram desportistas que iam O/B ??
Ok, está  clarificado.

Ia tudo em pé, desequipado, e colados uns aos outros para caberem lá tantos.

Este marketing é impressionante
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Fevereiro 06, 2023, 09:32:54 pm
230 num único C-390?  :mrgreen:

Sonham alto.

Vais-me dizer que o Cageiro estratosférico não consegue carregar 230 militares de uma  vez ?
Blasfêmia!!!!
Quem diria, não é que a FAP foi enganada !!!

Abraços

Quem é que falou de militares? Eram 230 doutra espécie e podiam ir todos deitados!

 :-X ::)

Civis equipados/desiquipados eram desportistas que iam O/B ??
Ok, está  clarificado.

Ia tudo em pé, desequipado, e colados uns aos outros para caberem lá tantos.

Este marketing é impressionante


Atenção que estão a falar de 230 gajos e gajas na maioria obesos. Convinha também fazerem antes uma lavagem ao intestino antes porque eles comem bem. Cortava-se no combustível e era uma viagem curta ali ver o mar de cima para baixo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2023, 09:45:25 pm
230 num único C-390?  :mrgreen:

Sonham alto.

Vais-me dizer que o Cageiro estratosférico não consegue carregar 230 militares de uma  vez ?
Blasfêmia!!!!
Quem diria, não é que a FAP foi enganada !!!

Abraços

Quem é que falou de militares? Eram 230 doutra espécie e podiam ir todos deitados!

 :-X ::)

Civis equipados/desiquipados eram desportistas que iam O/B ??
Ok, está  clarificado.

Ia tudo em pé, desequipado, e colados uns aos outros para caberem lá tantos.

Este marketing é impressionante


Atenção que estão a falar de 230 gajos e gajas na maioria obesos. Convinha também fazerem antes uma lavagem ao intestino antes porque eles comem bem. Cortava-se no combustível e era uma viagem curta ali ver o mar de cima para baixo

Tal Qual os Japs fazem nas pontes aéreas entre Tóquio e outras cidades ao inicio e final do dia de trabalho.
Assim é que é!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Fevereiro 07, 2023, 06:49:12 am
12 kápacê dava para uma ponte aérea Lisboa -Luanda 24/7, e já não era preciso mandar as traineiras

Subscrevo!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 07, 2023, 09:03:13 am
Eu até diria 20 C/KC, para ficarmos com mais um do que a FAB... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Fevereiro 07, 2023, 09:12:16 am
"Força Aérea Transportadora" ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Fevereiro 07, 2023, 10:32:01 am
"Força Aérea Transportadora" ::)

Linha aérea exótica, que já podia ser utilizada para trazer os dignitários e familiares a fazer a borla tratamentos hospitalares em Portugal. Como tem feito até aqui mas eles tem de pagar o voo na TAP, coitados.
Outros intercâmbios de valises.

É muito a frente   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Fevereiro 07, 2023, 12:37:32 pm
E mesmo aqui ao lado, uma dúzia de A400m a desesperar por quem lhes pegue.. gostava de saber por qt é que ficaria agora a aquisição de 5 destes. Só por curiosidade.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Fevereiro 07, 2023, 12:47:53 pm
12 KCs era o cúmulo do ridículo. Numa FAP sem dinheiro e com poucos pilotos, desperdiçar no cargueiro mono-missão, era uma das piores decisões de sempre.

Comprar apenas 3 era sim uma decisão mais inteligente, já que em simultâneo se está a gastar dinheiro na modernização dos C-130. Depois disso, logo se via, sendo que podia (e deveria) ser dada a prioridade de complementar esta frota de KC, com 2 MRTT.


Quanto ao MRTT, relembro que, actualmente, o estado português é proprietário de 20 (salvo erro) aeronaves da série 330. Só falta vontade.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Fevereiro 07, 2023, 01:34:47 pm
E mesmo aqui ao lado, uma dúzia de A400m a desesperar por quem lhes pegue.. gostava de saber por qt é que ficaria agora a aquisição de 5 destes. Só por curiosidade.

Não enchia os bolsos a ninguém...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 09, 2023, 02:12:06 pm
Entretanto...
PTZDK de Araraquara https://fr24.com/PTZDK/2f22d764
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Fevereiro 09, 2023, 05:00:23 pm
E mesmo aqui ao lado, uma dúzia de A400m a desesperar por quem lhes pegue.. gostava de saber por qt é que ficaria agora a aquisição de 5 destes. Só por curiosidade.

E sabes o porquê de ali estarem e ninguém lhes pegar? Aliás já só devem ser 4 porque o MSN1 vai ser desmantelado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: asalves em Fevereiro 17, 2023, 10:24:58 am
No final do Álbum aparece algumas fotos das novas instalações da 506 em Beja. (futura casa do KC390)
https://www.flickr.com/photos/forcaaereaportuguesa/albums/72177720305983822/with/52689444878/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 17, 2023, 10:47:05 am
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Fevereiro 18, 2023, 12:12:03 pm
E mesmo aqui ao lado, uma dúzia de A400m a desesperar por quem lhes pegue.. gostava de saber por qt é que ficaria agora a aquisição de 5 destes. Só por curiosidade.

E sabes o porquê de ali estarem e ninguém lhes pegar? Aliás já só devem ser 4 porque o MSN1 vai ser desmantelado.

€€€€€€€€€€...

Eu refiria-me às opções de encomenda não confirmadas pela força aérea espanhola. Ou pelo governo.

Desses 4, algum está para venda?

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 21, 2023, 10:47:59 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 22, 2023, 12:30:53 am
Li hoje, que esse menino chega em setembro, para a certificação NATO.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 22, 2023, 02:17:42 pm
Mas o suposto não era chegar agora para os trabalhos da OGMA?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 05, 2023, 07:22:02 pm
Parece que desta é de vez:

Walkarounds
1 h  ·
O primeiro KC-390 para a Força Aérea Portuguesa já se encontra a caminho de Portugal, desta vez de forma definitiva. Bom vôo!

<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FWalkarounds%2Fposts%2Fpfbid0aKFsGFxPDGYmQNekgennSmqXsVWTbwdKnDeyroAfKyFKWaGVhzaoVtAd2srheMsml&show_text=false&width=500"</iframe>
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 05, 2023, 08:14:14 pm
É desta?

A coisa andou meio perdida?

Faltava apertar algum parafuso? Cuidado com isso
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 05, 2023, 08:36:49 pm
É desta?

A coisa andou meio perdida?

Faltava apertar algum parafuso? Cuidado com isso

Devem ter libertado a cativação...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Março 05, 2023, 09:01:34 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pneucareca em Março 05, 2023, 11:21:03 pm
Depois de ter parado em Recife, já retomou caminho.
https://www.flightradar24.com/PTZDK/2f6b7e34
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 06, 2023, 11:07:19 am
Depois de ter parado em Recife, já retomou caminho.
https://www.flightradar24.com/PTZDK/2f6b7e34

Já está em Beja.

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/pt-zdk (https://www.flightradar24.com/data/aircraft/pt-zdk)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 06, 2023, 06:39:45 pm
A verdade é que estavam todos a olhar para o Kacete e ninguém viu a holandesa loira com rabo de cavalo que vinha nas fotos da visita  ;D ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 06, 2023, 09:38:17 pm
Preparem-se que deverá haver discurso todo pomposo acerca da chegada do avião. Em como vai enfrentar as ameaças do séc.XXI, de como é disruptivo, multimissão, prova dos esforços do Governo para modernizar as FA e bla bla bla.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Março 06, 2023, 09:47:55 pm
Há falta de um estão 2 em Beja, o nosso e o de demonstração da FAB.

 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 06, 2023, 10:03:22 pm
Fui ao Australian International Airshow e não vi lá nenhum ká-cê. Estranho, porque havia muito ruído, por parte dos primos, sobre uma eventual mega-venda de kacetes para a RAAF. Quando tiver tempo, ponho aqui um link para as fotos e vídeos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 07, 2023, 07:03:53 am
Fui ao Australian International Airshow e não vi lá nenhum ká-cê. Estranho, porque havia muito ruído, por parte dos primos, sobre uma eventual mega-venda de kacetes para a RAAF. Quando tiver tempo, ponho aqui um link para as fotos e vídeos.

É no minimo estranho, pois a EMB planeava estar presente no AIA,  tais as hipoteses de conseguir um ou mais, novos clientes.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 07, 2023, 07:43:40 am
Da EMB só vi o E195-E2. Mas atenção que não vi tudo -- a viagem que era suposto durar uma hora e meia acabou por durar o dobro, devido ao trânsito infernal. Não vi, por exemplo, os Su-30MKI da FA Indiana. Mas se estivesse lá um ká-cê, estaria ao lado do E195 ou perto dos outros cargueiros. A Airbus, por exemplo, tinha lá dois Atlas.

Quando cheguei, os Black Eagles da ROKAF já tinham começado a sua exibição que, devo dizer, são muito, mas muito bons! E aquele T-50 é uma maravilha de aeronave que serviria muito bem a FAP e, na sua versão FA-50, poderia muito bem substituir os Viper nas missões de policiamento aéreo e CAS -- os polacos não são parvos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Março 09, 2023, 06:00:21 am
Fui ao Australian International Airshow e não vi lá nenhum ká-cê. Estranho, porque havia muito ruído, por parte dos primos, sobre uma eventual mega-venda de kacetes para a RAAF. Quando tiver tempo, ponho aqui um link para as fotos e vídeos.

A Austrália já havia se decidido no ano passado pelos C-130J Eles não querem desagradar os americanos, ainda mais depois das questões dos submarinos nucleares.  Houveram desenrolares contrários a compra no Parlamento e com militares, mas só saberemos efetivamente quando eles firmarem a assinatura do C-130 ou abrirem outro processo de seleção.

As chances mais latentes estão na Índia (montagem final lá) e na Suécia (esses dias desistiu de C-130J usados pois não cumpriam os requisitos). Esperemos os próximos desenrolares.

Sobre o KC-390 PT:

(https://scontent.fsjk2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/334972493_224600766625636_1070709663019989969_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_eui2=AeHWtcuVEkNg2HSOH-t6hEi66t-AEMfSWCTq34AQx9JYJIESGE0ScEkvvWeLOAO3XJlj_ttOpzEeP7WNToorAYip&_nc_ohc=avni_0I-maoAX83dPzY&_nc_ht=scontent.fsjk2-1.fna&oh=00_AfA0ho2OdcYidCaRPtQqJU_FIqjSwNIOAr90Kq5h0THxbQ&oe=640F0D57)
Foto: FAP

(https://scontent.fsjk2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/332477557_857332105370245_6797926593755915163_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeH45NPE8brRA_yuSqMyF5ryeqJsLzyXI656omwvPJcjrlBr8jnlSIOad-RoDDKj8N8eP53uJT5bhzXfJnmP11ft&_nc_ohc=tXnBnGbh-oUAX_trRK1&_nc_ht=scontent.fsjk2-1.fna&oh=00_AfBcegGuXEYMu1U3npUfCNe5_BIwMBQN3SxLCX63fcmzWg&oe=640E341C)
Foto: @Aviacaonaweb




Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 09, 2023, 01:39:47 pm
Da EMB só vi o E195-E2. Mas atenção que não vi tudo -- a viagem que era suposto durar uma hora e meia acabou por durar o dobro, devido ao trânsito infernal. Não vi, por exemplo, os Su-30MKI da FA Indiana. Mas se estivesse lá um ká-cê, estaria ao lado do E195 ou perto dos outros cargueiros. A Airbus, por exemplo, tinha lá dois Atlas.

Quando cheguei, os Black Eagles da ROKAF já tinham começado a sua exibição que, devo dizer, são muito, mas muito bons! E aquele T-50 é uma maravilha de aeronave que serviria muito bem a FAP e, na sua versão FA-50, poderia muito bem substituir os Viper nas missões de policiamento aéreo e CAS -- os polacos não são parvos.

A USAF e US Navy estão inclinadas a adquiri-los para treino avançado. E mais de uma dezenas de outros países, incluindo uns na Europa.

Por cá os expedicionários, que  até nem olham para a versatilidades dos helicópteros para resolver esses assuntos, estão é com as palas dos manos a sul.
Mas compreende-se, que neste País com dirigentes de terceiro mundo se olhe assim as coisas. Até vamos ter o cadastrado a discursar cá com os amigos iguais
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Março 09, 2023, 02:33:27 pm
Citar
A Austrália já havia se decidido no ano passado pelos C-130J Eles não querem desagradar os americanos, ainda mais depois das questões dos submarinos nucleares.  Houveram desenrolares contrários a compra no Parlamento e com militares, mas só saberemos efetivamente quando eles firmarem a assinatura do C-130 ou abrirem outro processo de seleção.

Não é uma corrente dominante entre as vozes influentes no setor de Defesa australiano sobre a decisão da RAAF de adquirir um lote adicional de 24 Lockheed C-130J para complementar, e eventualmente substituir, os doze aviões desse modelo atualmente em serviço na força aérea australiana.

O Air Commodore John Oddie é uma voz eloquente na Austrália contrário à aquisião dos "Herc J". De acordo com o que  defende em postagens na internet,  é necessária uma análise mais detalhada desta compra, uma vez que ele como ex-piloto de Hercules percebia que existia muitos aspectos em que o avião brasileiro se mostrava superior ao veterano avião americano.

Oddie não diz explicitamente nos seus vários posts na rede social "Linked In" que o KC precisa ser escolhido pela RAAF, apenas que não dá pra escolher o próximo transporte médio australiano, sem uma análise mais aprofundada do seu jovem rival, o Embraer KC-390:

(https://i.ibb.co/Jpk0Ssd/kc.png)

Boa leitura  :arrow: https://www.linkedin.com/pulse/australias-future-air-mobility-john-oddie/?trackingId=%2BbNhTFu8zaIH%2BJpIbvzi3A%3D%3D

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 09, 2023, 03:12:25 pm
Esse Oddie é um moço de recados da EMB. Aqui ninguém lhe presta atenção, daí estar relegado ao LinkedIn.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Março 09, 2023, 04:40:36 pm
Esse Oddie é um moço de recados da EMB. Aqui ninguém lhe presta atenção, daí estar relegado ao LinkedIn.

De 'moleques de recados' a indústria de defesa está repleta — a LM certamente deverá ter os seus. Por que não rebatê-los com argumentos?  
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 10, 2023, 12:09:18 am
Como tu fizeste?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 10, 2023, 11:03:57 am
Há uma nítida e obvia ingerência de alguns políticos nas aquisições. Na escolha e na promoção de produtos. O resto é conversa

Quais desses políticos estão capacitados para fazer opções para interesse nacional, se em todos os envolvidos vemos interesses pessoais na sua envolvência com políticos do outro lado. No caso do Brasil entra bem pelos olhos dentro.
São aconselhados por alguns militares?
Outros que tais, bem escolhidos para estarem sintonizados. Até veem publicamente falar da necessidade de aviões expedicionários, Tucanos evidentemente, dado tudo que está obvio. Mas nunca vieram falar publicamente com a mesma pertinência de como estão as Fragatas ou da necessidade de meios AC e AA para os Pandur, ou dos F16. Antes pelo contrário, vendem gato por lebre dizendo como são meios moderníssimos.
Não é curioso?

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Março 10, 2023, 12:04:58 pm
Há uma nítida e obvia ingerência de alguns políticos nas aquisições. Na escolha e na promoção de produtos. O resto é conversa

Quais desses políticos estão capacitados para fazer opções para interesse nacional, se em todos os envolvidos vemos interesses pessoais na sua envolvência com políticos do outro lado. No caso do Brasil entra bem pelos olhos dentro.
São aconselhados por alguns militares?
Outros que tais, bem escolhidos para estarem sintonizados. Até veem publicamente falar da necessidade de aviões expedicionários, Tucanos evidentemente, dado tudo que está obvio. Mas nunca vieram falar publicamente com a mesma pertinência de como estão as Fragatas ou da necessidade de meios AC e AA para os Pandur, ou dos F16. Antes pelo contrário, vendem gato por lebre dizendo como são meios moderníssimos.
Não é curioso?

Não. Capelinhas e interesses, que em Portugal são mais que muitos. Aparentemente só agora com o Kc e ST muitos acordaram, antes com as preferências da FAP pela Leonardo, apesar das confusões dos Merlin, que obviamente têm também a ver com o fabricante. O Exercito continua com a panca do Nh90, que até em maquetes da marinha aparece. Razão tinha o General Galba quando dizia "Na Lusitânia existe um povo que não se governa nem se deixa governar". :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2022/07/Marinha-Portuguesa-divulga-projeto-de-novo-navio-multifuncional.jpg)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Março 10, 2023, 12:58:02 pm
Essa ingerência,  infelizmente,  é transversal a todas as decisões.
A corja política que nos governa preparou bem a legislação de forma a poderem sobrepor a sua vontade à dos supostos especialistas,  sem que nunca possam ser responsabilizados por tais actos.
Por muito competentes ou incompetentes que possam ser os técnicos que emitem pareceres na função pública, forças armadas incluídas,  a última palavra é sempre desses senhores.
Depois é só "arranjar" os mais fraquinhos que conduzam os processos para onde lhes convém.
Quem se opõe é simples,  exoneram  desautorizam... e põem no seu lugar um que vá de encontro ao que pretendem.
É assim com os engenheiros e arquitectos das câmaras,  com os médicos nos hospitais,  com os professores, assistentes sociais... sabem mais, são especialistas,  mas não mandam nada.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 10, 2023, 03:45:42 pm
Não. Capelinhas e interesses, que em Portugal são mais que muitos. Aparentemente só agora com o Kc e ST muitos acordaram, antes com as preferências da FAP pela Leonardo, apesar das confusões dos Merlin, que obviamente têm também a ver com o fabricante. O Exercito continua com a panca do Nh90, que até em maquetes da marinha aparece. Razão tinha o General Galba quando dizia "Na Lusitânia existe um povo que não se governa nem se deixa governar". :mrgreen:

É preciso diferenciar as situações. Antes podiam dizer que havia "lobby" da LM em Portugal. Mas a questão que se faz é, que alternativa havia ao F-16, P-3 e C-130, dentro do dinheiro que tínhamos?
Com a Leonardo é semelhante, existindo dois principais fabricantes de helicópteros de várias gamas: Airbus e Leonardo. E já tendo helicópteros de um fabricante, poderia haver vantagens em adquirir mais modelos do mesmo. No entanto, não é por isso que deixam de haver preferências por UH-60, ou que se aceite plenamente uns EC-635 ou H160.

No caso dos produtos Embraer, o lobby é muito mais sério porque vai-se comprar produtos sem qualquer concurso, a preços exorbitantes (estamos a pagar por KC-390 quase o mesmo que pagaríamos por A-400M, custando os nossos KC ~110 milhões/unidade, comparativamente aos 130/140 do A-400), e o mesmo vai ser feito com os ST, mais caro que o concorrente directo, e para o qual se inventou uma pseudo-missão em África para tentar justificar a escolha do modelo em causa (sabendo desde logo que helicópteros serviriam perfeitamente para tal missão, e são muito mais versáteis).

À compra do KC, acrescenta-se que é feita com uma pressa dos diabos, na mesma altura em que se vão receber os C-130 modernizados. Efectivamente, poderíamos adquirir os KC mais tarde, na altura em que os C-130 fossem realmente tirados ao serviço, ou então adquirir um número mais reduzido de KCs (3), já que durante pelo menos 5 anos, irão operar em conjunto com os C's.

A agravar isto tudo, ainda se fala no 6º KC, em que ainda se vai é utilizar a pseudo-desculpa de "reabastecedor para a NATO", para o comprar, ignorando por completo a hipótese muito mais racional, e barata, de simplesmente adquirir mais sistemas de abastecimento para a restante frota.  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 10, 2023, 05:41:07 pm
Há uma nítida vassalagem a interesses do Brasil.
Nada é por acaso. As centenas de milhares prontos a vir para Portugal, Os empresários dos sector do turismo e da construção de hotéis e afins turísticos, com regras sobre cotas de trabalhadores brasileiros impostas a Portugal, como acontece em Troia. Locais onde 50% tem de ser brasileiros
A própria ideologia politica agora passou a ter equivalência e assente num grupo de amizades e interesses pessoais bilaterais

Não é só no aspecto militar e por termos a OGMA presa pelos tomates. Eles querem...... os outros deixam. O Tucano é o exemplo mais recente disso

Mais valia ter sido  adquiridas acções pela CASA. Distanciava-se muitos aspectos pessoais de pessoinhas de relevo nacional   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Março 12, 2023, 06:51:33 am
Há uma nítida vassalagem a interesses do Brasil.
Nada é por acaso. As centenas de milhares prontos a vir para Portugal, Os empresários dos sector do turismo e da construção de hotéis e afins turísticos, com regras sobre cotas de trabalhadores brasileiros impostas a Portugal, como acontece em Troia. Locais onde 50% tem de ser brasileiros
A própria ideologia politica agora passou a ter equivalência e assente num grupo de amizades e interesses pessoais bilaterais

Não é só no aspecto militar e por termos a OGMA presa pelos tomates. Eles querem...... os outros deixam. O Tucano é o exemplo mais recente disso

Mais valia ter sido  adquiridas acções pela CASA. Distanciava-se muitos aspectos pessoais de pessoinhas de relevo nacional   

Não sei do seu lado, mas por aqui isso tem nome:

https://michaelis.uol.com.br/moderno-portugues/busca/portugues-brasileiro/xenofobia/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Março 12, 2023, 12:28:32 pm
Exato, temos de aceitar tudo para sermos politicamente corretos.

Mesmo que isso vá contra os interesses superiores do país.
(Não que os nossos governantes estejam interessados nisso)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 12, 2023, 01:05:37 pm
Há uma nítida vassalagem a interesses do Brasil.
Nada é por acaso. As centenas de milhares prontos a vir para Portugal, Os empresários dos sector do turismo e da construção de hotéis e afins turísticos, com regras sobre cotas de trabalhadores brasileiros impostas a Portugal, como acontece em Troia. Locais onde 50% tem de ser brasileiros
A própria ideologia politica agora passou a ter equivalência e assente num grupo de amizades e interesses pessoais bilaterais

Não é só no aspecto militar e por termos a OGMA presa pelos tomates. Eles querem...... os outros deixam. O Tucano é o exemplo mais recente disso

Mais valia ter sido  adquiridas acções pela CASA. Distanciava-se muitos aspectos pessoais de pessoinhas de relevo nacional   

Não sei do seu lado, mas por aqui isso tem nome:

https://michaelis.uol.com.br/moderno-portugues/busca/portugues-brasileiro/xenofobia/

Deste lado chama-se interesses nacionais e estratégicos(Europa) em vez de andar atrás de amigos políticos corruptos. Temos cá que cheguem. Ou não sabe que esta bilateralidade se baseia toda em corrupção?
Afinal também têm os vossos que não são inocentes, querem só a entrada na Europa pela "auto estrada" portuguesa.
Agora seguimos interesses, como os que levaram a destruição de uma empresa Portuguesa e uma das maiores empresas de comunicação da Europa, quando se foi instalar no Brasil.

Quando ao link que colocou, aconselho a si, a leitura dos abundantes comentários no Facebook pelos seus compatriotas em relação a Portugal, aos Portugueses, a Historia e muitas outras coisas, e a investigar como se comportam por cá e, também quem vem à boleia na enxurrada de entradas. Deve saber melhor que eu quem são, como o PCC e outros.
Assim ficava esclarecido nas matéria que apresenta ai no link que meteu e, chamar as coisas a quem deve chamar e, que nada tem a ver com o meu discurso sobre aquisições ou opções empresariais estratégicas e outras afins.
Da mesma maneira que privilegio opções europeias às americanas. Embora em alguns casos, tenha de ser de outra forma como os F16, mas não é o caso dos Tucanos. Isso é impingir.
E a pressa com os KC quanto estamos a modernizar 4 C130 com tanto envolvimento de alguns políticos que sabemos como são também de transparente nada tem.
Outras necessidades mais urgentes existem e não têm essa pressa deles.

Como português, quero o melhor para o meu País. E não é alguém que entra num Forum, para vender ideias do seu País, como salta a vista, que depois arranja conversa dessa do link ao exemplo dos que quando são abordados pelos policias o dizem, para criar ruído.
Vê aqui algum espanhol ou outro a vender? Ainda não vi   

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 12, 2023, 02:03:48 pm
Em caso de dúvida, cartada da vítima.

Imagine-se querer que determinadas aquisições fossem feitas com mais transparência, e com um racional que se adequa mais com o interesse do país que os vai comprar, em vez de interesses pessoais. Impensável tal coisa!

Xenófobo é falarem do KC como "cargueiro multimissão", como se todos os outros aviões de transporte da sua classe, maiores ou mais pequenos, não o fossem. Ou quando o chamam de cargueiro estratégico. Ou quando diziam que ia custar menos de 80 milhões a unidade, e nós pagamos 110 por cada um deles, sendo que o principal argumento usado no debate "KC-390 vs A-400" era que o KC custava muito menos, e afinal não é bem assim.

Mas lá está, até ficavam ofendidos com a ideia completamente louca de, perante a modernização dos C-130, e perante todas as lacunas das FA portuguesas, se reduzisse a encomenda dos KC de 5 para 3.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Março 12, 2023, 02:40:41 pm
Há uma nítida vassalagem a interesses do Brasil.
Nada é por acaso. As centenas de milhares prontos a vir para Portugal, Os empresários dos sector do turismo e da construção de hotéis e afins turísticos, com regras sobre cotas de trabalhadores brasileiros impostas a Portugal, como acontece em Troia. Locais onde 50% tem de ser brasileiros
A própria ideologia politica agora passou a ter equivalência e assente num grupo de amizades e interesses pessoais bilaterais

Não é só no aspecto militar e por termos a OGMA presa pelos tomates. Eles querem...... os outros deixam. O Tucano é o exemplo mais recente disso

Mais valia ter sido  adquiridas acções pela CASA. Distanciava-se muitos aspectos pessoais de pessoinhas de relevo nacional   

Não sei do seu lado, mas por aqui isso tem nome:

https://michaelis.uol.com.br/moderno-portugues/busca/portugues-brasileiro/xenofobia/

Os comentários dos chapas nas redes, não abona nessa teoria...Os xenófobos são os que por lá andam a destilar ódio contra os portugueses.
Cps
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 12, 2023, 07:22:08 pm
Há uma nítida vassalagem a interesses do Brasil.
Nada é por acaso. As centenas de milhares prontos a vir para Portugal, Os empresários dos sector do turismo e da construção de hotéis e afins turísticos, com regras sobre cotas de trabalhadores brasileiros impostas a Portugal, como acontece em Troia. Locais onde 50% tem de ser brasileiros
A própria ideologia politica agora passou a ter equivalência e assente num grupo de amizades e interesses pessoais bilaterais

Não é só no aspecto militar e por termos a OGMA presa pelos tomates. Eles querem...... os outros deixam. O Tucano é o exemplo mais recente disso

Mais valia ter sido  adquiridas acções pela CASA. Distanciava-se muitos aspectos pessoais de pessoinhas de relevo nacional   

Não sei do seu lado, mas por aqui isso tem nome:

https://michaelis.uol.com.br/moderno-portugues/busca/portugues-brasileiro/xenofobia/

Os comentários dos chapas nas redes, não abona nessa teoria...Os xenófobos são os que por lá andam a destilar ódio contra os portugueses.
Cps

Quando escrevem por exemplo que roubámos o ouro deles, eu pergunto quais eles?
Os índios?
Certo, os mesmos que têm sido empurrados e ostracizados pelos brasileiros estas centenas de anos de Brasil independente.

Mas quem são os brasileiros, pergunto e respondo:
Nenhum deles aqui a escrever, a escrever no Face, ou palhaços ignorantes a contar piadas em programas da tv no Brasil e meter no youtube, são de origem. A sua maioria são descendentes de vários países europeus e africanos e, alguns também descendentes de índios brasileiros com africanos.

Cada vez que vejo um pele clara ou mulato a dizer mal riu-me. Porque esse brasileiro não existia se Portugal não chegasse ao território que depois chamou de Brasil e que definiu os as fronteiras que tem hoje.  Não falavam português(mais ou menos). E se são independentes deveu-se a acção de um príncipe Português que exigiu de seu pai, Rei de Portugal e do Brasil a independência do Brasil. Não por vontade de algum brasileiro.

Era bom que em vez de links a toa que aparecem na net, fossem era estudar e respeitassem mais quem os fez aparecer no mundo. Porque o facto  é que quando os portugueses chegaram ao território depois chamado Brasil só havia índios(não brasileiros), que hoje continuam a ser massacradas pelos brasileiros.

Pois é
Não é preciso agradecer, mas respeito por quem os originou  não ficava mal.

Agora acerca das trotinetes tucano, usem lá que são bons sim, para aquele teatro de operações onde atiram a avionetas da droga e a não sei mais quem. Mas cá precisamos é de Helicópteros médios capazes de resgate, de poder de fogo e de transporte ou carga, tanto em teatro europeu como outro onde tenhamos presença.
Já os KC, foi apressado porque os palhaços envolvidos assim quiseram. parte deles são os mesmos responsáveis pelo atraso no MLU dos C130, que só agora estão a  entrar ao serviço. Até parece de propósito.
É logo no transporte em massa, 6 + 4 que as FA precisam de ser equipadas. Vão fazer uma agencia de viagens ou Fedex. Realmente. Nisso e Tucanos. De resto estamos a vontade para esperar
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Março 20, 2023, 10:28:58 am
CLAFA - Aquisição de 6 (seis) plataformas de trabalho para o novo Sistema de armas KC-390   Ajuste Direto Regime Geral   Estado Maior da Força Aérea   JORMAX INDÚSTRIA LDA   14.440,41 €   23-02-2023

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=1970780&ext=.pdf
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Drecas em Março 20, 2023, 03:50:55 pm
Confirma-se os 6 KC portanto presumo?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Março 20, 2023, 07:49:52 pm
Confirma-se os 6 KC portanto presumo?

Como já tinha referido, quando chegar o 5º, encomendam o sexto.
A orgia embraer continua....
CPS
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 21, 2023, 01:51:00 pm
Ainda não percebo o ódio aos KC, e ao Brasil em geral.
Eu também preferia os A-400M, mas uma vez que o Portas nos tirou do projeto, os KC, com incorporação de produção nacional, foram o mal menor.

Agora, conversas sobre o ouro daqui ou dali, ou sobre a Portugal Telecom (como se o BES fosse brasileiro), ou sobre imigração brasileira, qual é a relevância disso para o transporte aéreo?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MacNTu em Março 21, 2023, 02:14:39 pm
Ainda não percebo o ódio aos KC, e ao Brasil em geral.
Eu também preferia os A-400M, mas uma vez que o Portas nos tirou do projeto, os KC, com incorporação de produção nacional, foram o mal menor.

Agora, conversas sobre o ouro daqui ou dali, ou sobre a Portugal Telecom (como se o BES fosse brasileiro), ou sobre imigração brasileira, qual é a relevância disso para o transporte aéreo?

Ninguém tem ódio aos KC nem ao Brasil. O que todos sabemos é que existe uma promiscuidade na maioria das negociatas entra Portugal e Brasil a fim de encher a barriga a alguns e a fazer favores a determinadas famílias, onde se desviam dinheiros públicos e a sua gestão é um buraco negro.

Basta ver, a Embraer para Portugal e rapidamente saiu. Neste curto espaço de tempo lá surgiu o negócio dos KC.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 21, 2023, 03:57:03 pm
Ainda não percebo o ódio aos KC, e ao Brasil em geral.
Eu também preferia os A-400M, mas uma vez que o Portas nos tirou do projeto, os KC, com incorporação de produção nacional, foram o mal menor.

Agora, conversas sobre o ouro daqui ou dali, ou sobre a Portugal Telecom (como se o BES fosse brasileiro), ou sobre imigração brasileira, qual é a relevância disso para o transporte aéreo?

A acrescentar ao que foi dito, nunca esquecer que entrámos no projecto, sob a premissa de que a aeronave teria um custo unitário abaixo dos 80 milhões (inicialmente até prometiam uns 60 milhões), e vamos acabar por pagar 110 milhões por cada um (está no contrato, 600 milhões por 5 aeronaves mais simulador), que é quase preço de A-400M.

Para piorar as coisas, esta compra, é a segunda mais cara da história das nossas FA (pelo menos daquilo que foi pago por inteiro por nós), a seguir aos submarinos. O que tem a agravante de ser feita esta aquisição numa FA em total falência e com limitações em todo o lado. No mínimo, ter-se-ia reduzido a encomenda de 5 para 3, e só nessa brincadeira poupavam-se 220 milhões, para canalizar para onde fazem mais falta. Agora com a presente LPM, e o "rumor" do 6º vir nela incluído, toma lá mais 110 milhões (preço de 1 ou 2 baterias NASAMS).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Março 22, 2023, 10:50:40 pm
O novo brinquedo já mexeu hoje 🙂
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 23, 2023, 01:14:54 pm
Quanto ao KC será sem duvida uma boa aquisicao, caso venha o sexto acredito que será uma aeronave mais virada para o ambiente maritimo,busca e salvamento,fiscalizacao...de embarcações e ou combate à pirataria....quanto aos ST caso venham para a FAP,será também muito util para nao so missao de tteino avancado,assim como para combate leve,fica a faltar os helis de evacuação,que espero sejam mais uma valia,...
Vamos aguardar
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tiamate em Março 23, 2023, 02:50:52 pm
Pronto. Eu com mais esta saída do Luis Simoes vejo-me obrigado a fazer a minha primeira intervenção, apesar de já ser leitor há bastante tempo.

O problema não é ser bom ou mau. Até porque é uma aeronave mediana.

O PROBLEMA É O DINHEIRÃO QUE SE ESTÁ A PAGAR POR CADA UMA!!!!!!!!
É um verdadeiro roubo, já sem falar dos esquemas de corrupção que devem estar a acontecer entre PS/governo e EMBRAER.

Há provas?
Não.

Mas entre PS e brasileiros estão à espera de quê?

 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 23, 2023, 03:43:56 pm
Bem vindo,aqui todos podem intervir opinar seja com o que for,se se passa algo de estranho com este negocio,o mesmo ira acontecer com os blackhawks,ou com as armas ligeiras, com as viaturas urovantac,com os pandur,e até mesmo com o  A 400M,iria acontecer o mesmo,quanto aos valores envolvidos relembro que nao estamos só a falar do aviao em si,estamos a falar o que este engloba,manutenção, simulador,formação de pessoal de terra,pilavs,etc....se é caro ou não o valor é este,portanto....
Que venham eles...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 23, 2023, 06:10:51 pm
Confirma-se os 6 KC portanto presumo?

Como já tinha referido, quando chegar o 5º, encomendam o sexto.
A orgia embraer continua....
CPS

Como alguém entendido nos meandros da  aviação já aqui referiu,  mesmo que sejam caros, que venham eles, eu acrescento aos comentários desse forista: mesmo que o valor seja de tal ordem avultado que a FAP se veja privada de efectuar, urgentes, upgrades a dezenas de aeronaves e até impossibilitada de efectuar outras, muito necessárias, aquisições de equipamentos, armamentos e até aeronaves, QUE VENHAM ELES !!!
Os interesses da FAP, da Defesa Nacional, e, por ùltimo de Portugal serão, concerteza, com a aquisição destes seis cagueiros tácticos, acautelados.

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Março 23, 2023, 07:43:26 pm
A única coisa que me anima neste tema são os comentário do Luís Simões. Tudo o resto é revoltante.

Também tenho ali um Renault Clio 1.5 DCI de 2020 para comprar e substituir o Opel Corsa 1.3 CDTI de 2007, 20 000€.

Na altura de fechar negócio passa para 45 000€.

Se é caro ou não o valor é este,portanto....
Que venha ele...

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 23, 2023, 10:50:37 pm
Pois, o mais engraçado, é que a subida de custos, foi a principal razão (senão mesmo a única verdadeira razão) para sairmos do programa dos A-400M.

Agora, o custo dos KC subiu (quase para o dobro do prometido), e ninguém sabe muito bem porquê, e vamos comprar na mesma para satisfazer os meninos. E ainda vão ter o desplante de comprar mais um, que é uma coisa completamente absurda, com tanta coisa a fazer falta (voltar a frisar, o custo do 6º KC, pagava 1 ou 2 baterias de NASAMS, ou provavelmente modernizar os Merlin e/ou os C-295).

Quem acha que Portugal tinha entrado na "brincadeira" do KC-390, se a promessa do preço unitário fosse os actuais 110 milhões (aprox.), ao invés dos então 50/60 milhões, vive numa completa ilusão.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Março 23, 2023, 11:08:51 pm
Pois, o mais engraçado, é que a subida de custos, foi a principal razão (senão mesmo a única verdadeira razão) para sairmos do programa dos A-400M.

Agora, o custo dos KC subiu (quase para o dobro do prometido), e ninguém sabe muito bem porquê, e vamos comprar na mesma para satisfazer os meninos. E ainda vão ter o desplante de comprar mais um, que é uma coisa completamente absurda, com tanta coisa a fazer falta (voltar a frisar, o custo do 6º KC, pagava 1 ou 2 baterias de NASAMS, ou provavelmente modernizar os Merlin e/ou os C-295).

Quem acha que Portugal tinha entrado na "brincadeira" do KC-390, se a promessa do preço unitário fosse os actuais 110 milhões (aprox.), ao invés dos então 50/60 milhões, vive numa completa ilusão.

Em 2019, esteve por um triz o negócio cair, em detrimento de novamente a opção A-400M, no entanto, o Pequeno Cravo e o Costa, insistiram na compra.
O paradoxo... A airbus continua a investir forte na engenharia portuguesa, com centros de engenharia em Coimbra e Lisboa e fábrica em Santo Tirso.
No entanto, aqui o fator desenvolvedor da economia nacional não entra na equação....
Curioso....
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 24, 2023, 07:16:08 am
Pois, o mais engraçado, é que a subida de custos, foi a principal razão (senão mesmo a única verdadeira razão) para sairmos do programa dos A-400M.

Agora, o custo dos KC subiu (quase para o dobro do prometido), e ninguém sabe muito bem porquê, e vamos comprar na mesma para satisfazer os meninos. E ainda vão ter o desplante de comprar mais um, que é uma coisa completamente absurda, com tanta coisa a fazer falta (voltar a frisar, o custo do 6º KC, pagava 1 ou 2 baterias de NASAMS, ou provavelmente modernizar os Merlin e/ou os C-295).

Quem acha que Portugal tinha entrado na "brincadeira" do KC-390, se a promessa do preço unitário fosse os actuais 110 milhões (aprox.), ao invés dos então 50/60 milhões, vive numa completa ilusão.

Pois é, mas esse tipo de opções não interessa aos especialistas na matéria, o que foi/é bom e correcto é estoirar o que se vai estoirar em seis aeronaves de carga, quando se está a efectuar, não o que deveria ser efectuado, em termos de melhorias, mas o minimo dos minimos, nos quatro C's.

A verba usada nos cinco, agora seis, 390, daria perfeitamente para adquirir uma dezena/dúzia de helis médios, e investir nos upgrades, em pelo menos quatro/cinco frotas de aeronaves da FAP.
No entanto, no caso de tal não ocorrer, como aconteceu, e a compra dos 390 se concretizasse, o que deveria ter sido feito era, uma vez que se esta a intervir nos C's, reduzir a compra dos 390 a três unidades, máximo, e com o valor dos restantes três investir nos meios aereos que a FAP possui e que necessitam de melhorias urgentes, seria o menor dos males, uma vez que não sendo suficiente para intervir na totalidade das aeronaves que necessitam de melhorias, permitiria melhorar umas dezenas delas, o que seria benéfico para a FAP, mas tal não aconteceu, porque os amigalhaços, foram a correr, comprar cinco aeronaves e como se não chegassem, ainda vão rebentar com mais uma centena de milhões, comprando uma sexta!

A FAP, a que possui pelo menos 57 aeronaves a necessitar de intervenções a vários niveis, a que apenas possui no inventário 17 helis, e desses quase metade está AOG, é a mesma que vai possuir 22 aeronaves de transporte táctico, esta FAP, está-se mesmo a transformar numa companhia de carga aérea !!!!

Nota : dedico estes paragrafos, a todos os que ainda não entenderam os motivos da minha não concordãncia com a compra do 390, ou qq outro modelo de aeronave de transporte táctico, para a FAP.

Abraços e BFS
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Março 24, 2023, 12:11:44 pm
Pois, o mais engraçado, é que a subida de custos, foi a principal razão (senão mesmo a única verdadeira razão) para sairmos do programa dos A-400M.

Agora, o custo dos KC subiu (quase para o dobro do prometido), e ninguém sabe muito bem porquê, e vamos comprar na mesma para satisfazer os meninos. E ainda vão ter o desplante de comprar mais um, que é uma coisa completamente absurda, com tanta coisa a fazer falta (voltar a frisar, o custo do 6º KC, pagava 1 ou 2 baterias de NASAMS, ou provavelmente modernizar os Merlin e/ou os C-295).

Quem acha que Portugal tinha entrado na "brincadeira" do KC-390, se a promessa do preço unitário fosse os actuais 110 milhões (aprox.), ao invés dos então 50/60 milhões, vive numa completa ilusão.

Em 2019, esteve por um triz o negócio cair, em detrimento de novamente a opção A-400M, no entanto, o Pequeno Cravo e o Costa, insistiram na compra.
O paradoxo... A airbus continua a investir forte na engenharia portuguesa, com centros de engenharia em Coimbra e Lisboa e fábrica em Santo Tirso.
No entanto, aqui o fator desenvolvedor da economia nacional não entra na equação....
Curioso....
Cps,

O negocio esteve para cair porque a Embraer queria um valor diferente do acordado e não queria colocar os simuladores onde a FAP queria. No fim aceitou cumprir o contrato inicial.

Ao contrario do que foi dito, neste momento a compra ficou mais barata do inicialmente previsto devido ao adiantamento de verbas na altura do Covid que permitiu uma poupança grande.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Março 24, 2023, 12:47:20 pm
Pois, o mais engraçado, é que a subida de custos, foi a principal razão (senão mesmo a única verdadeira razão) para sairmos do programa dos A-400M.

Agora, o custo dos KC subiu (quase para o dobro do prometido), e ninguém sabe muito bem porquê, e vamos comprar na mesma para satisfazer os meninos. E ainda vão ter o desplante de comprar mais um, que é uma coisa completamente absurda, com tanta coisa a fazer falta (voltar a frisar, o custo do 6º KC, pagava 1 ou 2 baterias de NASAMS, ou provavelmente modernizar os Merlin e/ou os C-295).

Quem acha que Portugal tinha entrado na "brincadeira" do KC-390, se a promessa do preço unitário fosse os actuais 110 milhões (aprox.), ao invés dos então 50/60 milhões, vive numa completa ilusão.

Em 2019, esteve por um triz o negócio cair, em detrimento de novamente a opção A-400M, no entanto, o Pequeno Cravo e o Costa, insistiram na compra.
O paradoxo... A airbus continua a investir forte na engenharia portuguesa, com centros de engenharia em Coimbra e Lisboa e fábrica em Santo Tirso.
No entanto, aqui o fator desenvolvedor da economia nacional não entra na equação....
Curioso....
Cps,

O negocio esteve para cair porque a Embraer queria um valor diferente do acordado e não queria colocar os simuladores onde a FAP queria. No fim aceitou cumprir o contrato inicial.

Ao contrario do que foi dito, neste momento a compra ficou mais barata do inicialmente previsto devido ao adiantamento de verbas na altura do Covid que permitiu uma poupança grande.

A poupança dos 3,5 milhões de euros!?!?!! Não conheço por dentro o negócio, mas seguramente a Embraer pedinchou a antecipação por causa da pandemia, estávamos em finais de 2020 e em plena pandemia!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Março 24, 2023, 12:51:48 pm
Pois, o mais engraçado, é que a subida de custos, foi a principal razão (senão mesmo a única verdadeira razão) para sairmos do programa dos A-400M.

Agora, o custo dos KC subiu (quase para o dobro do prometido), e ninguém sabe muito bem porquê, e vamos comprar na mesma para satisfazer os meninos. E ainda vão ter o desplante de comprar mais um, que é uma coisa completamente absurda, com tanta coisa a fazer falta (voltar a frisar, o custo do 6º KC, pagava 1 ou 2 baterias de NASAMS, ou provavelmente modernizar os Merlin e/ou os C-295).

Quem acha que Portugal tinha entrado na "brincadeira" do KC-390, se a promessa do preço unitário fosse os actuais 110 milhões (aprox.), ao invés dos então 50/60 milhões, vive numa completa ilusão.

Em 2019, esteve por um triz o negócio cair, em detrimento de novamente a opção A-400M, no entanto, o Pequeno Cravo e o Costa, insistiram na compra.
O paradoxo... A airbus continua a investir forte na engenharia portuguesa, com centros de engenharia em Coimbra e Lisboa e fábrica em Santo Tirso.
No entanto, aqui o fator desenvolvedor da economia nacional não entra na equação....
Curioso....
Cps,

Interrogo-me do mesmo. Temos tantas empresas portuguesas envolvidas com a Airbus, algumas delas criadas do zero......
Só posso concluir que a Airbus não é amiga do PS  :mrgreen:

Mas não se preocupe, vamos ter por cá um amigo de Portugal, do Sócrates e do PS a discursar no dia da Liberdade, sobre a ética republicana, de nome Lula da Silva  :mrgreen:
A NATO ainda começa a olhar-nos mais de lado (já não bastava o desinvestimento na próprio defesa do país) como ainda vamos ter cá o amigo dos ayatolas  :mrgreen:
Só falta convidarem o Medvedev para o 25 de Abril e o camarada Agostinho Costa  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 24, 2023, 01:56:01 pm
O negocio esteve para cair porque a Embraer queria um valor diferente do acordado e não queria colocar os simuladores onde a FAP queria. No fim aceitou cumprir o contrato inicial.

Ao contrario do que foi dito, neste momento a compra ficou mais barata do inicialmente previsto devido ao adiantamento de verbas na altura do Covid que permitiu uma poupança grande.

O contrato não ficou todo na mesma, porque teve de haver sérias negociações, até a Embraer aceitar os 827 milhões (na altura deviam ser 900 a 950 milhões de dólares redondinhos, daí este número tão específico apresentado pelo Governo português), a custo de redução do contrato de manutenção para os 12 anos. Não me recordo quantos anos contemplava originalmente, se é que alguma vez chegou a ser público, mas podia tanto ser a 15 anos, a 20 ou mesmo a 30.

O actual contrato, com custos unitários mais próximos dos inicialmente prometidos quando nos juntámos no programa, de 80 milhões/unidade, era logo uma poupança 150 milhões nas aeronaves, assumindo que o custo unitário actual é de 110 milhões por aeronave e 50 e poucos milhões pelo simulador (frisar que se o simulador for mais barato que isto, o custo unitário de cada KC sobe ainda mais).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 24, 2023, 05:01:04 pm
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjNOWhWJWv6iO8etFaYjv9HtW0FUOefmBafUzGoEh_QJOPnOUUc8bFIMfhbXIQ5fcQvTbQtKQKU1yLsmuKSoNsgPsd5U-_cPZQ7bvDyOqU0MuFfdn4wqqmwDA9nOtZAifBlLcczu-PkOpYi5BN_0x-OzsfQ79hN-qYYZ0Y6BxfSDnFXx8FEfW6JRWSe5A/s1099/1679618346204.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 25, 2023, 10:37:21 pm
Boa noite
Ja se questionaram por aqui qual a receita que portugal absorveu com a construcao do mesmo kc 390,uma vez que para alem do brasil,temos hungria,portugal,chekia,holanda,existindo a possibilidade deste ser tambem vendido para a Índia,e caso se concretize a venda quanto isso significa para o pib portugues???sempre defendi a compra de pelo menos 2 A400M,mas tomara que nossos desejos,todos eles se concretizasse,mas isso nem sempre acontece,algo aconteceu com a nao compra do A400M,minha opiniao nao vale nada ,nada mesmo,portanto o contrato esta feito,eles que venham,pois fazem falta por cá,....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Março 26, 2023, 08:48:28 am
...para a FAP concorrer com a FedEx e a DHL.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 26, 2023, 10:48:07 am
...para a FAP concorrer com a FedEx e a DHL.

Só mesmo para isso, à já me esquecia também pode ser para o combate aos FF.
Se forem utilizados como os 130 foram, vão concerteza fazer milhares de HV nessa missão contribuindo decisivamente para o seu sucesso.

Convira, no entanto, alertar os IrResponsaveis Iluminados para a compra de mais alguns sistemas MAFFS, pois, como no passado tem sido extremamente úteis e utilizados com muito sucesso em Portugal.

Só mesmo para rir, pois dá vontade de chorar.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 26, 2023, 11:44:33 am
...para a FAP concorrer com a FedEx e a DHL.

E o concorrente de peso é a Marinha com patrulhas cargueiros e mega ship
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 26, 2023, 12:21:06 pm
Gostava seriamente que algum forista que gosta muito destas coisas,conseguisse expor aqui quanto portugal está a ganhar ,o que significa este programa para o pib portugues,o retorno em cash....alguem!!!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 26, 2023, 12:50:29 pm
Pois, o mais engraçado, é que a subida de custos, foi a principal razão (senão mesmo a única verdadeira razão) para sairmos do programa dos A-400M.

Agora, o custo dos KC subiu (quase para o dobro do prometido), e ninguém sabe muito bem porquê, e vamos comprar na mesma para satisfazer os meninos. E ainda vão ter o desplante de comprar mais um, que é uma coisa completamente absurda, com tanta coisa a fazer falta (voltar a frisar, o custo do 6º KC, pagava 1 ou 2 baterias de NASAMS, ou provavelmente modernizar os Merlin e/ou os C-295).

Quem acha que Portugal tinha entrado na "brincadeira" do KC-390, se a promessa do preço unitário fosse os actuais 110 milhões (aprox.), ao invés dos então 50/60 milhões, vive numa completa ilusão.

Em 2019, esteve por um triz o negócio cair, em detrimento de novamente a opção A-400M, no entanto, o Pequeno Cravo e o Costa, insistiram na compra.
O paradoxo... A airbus continua a investir forte na engenharia portuguesa, com centros de engenharia em Coimbra e Lisboa e fábrica em Santo Tirso.
No entanto, aqui o fator desenvolvedor da economia nacional não entra na equação....
Curioso....
Cps,

Interrogo-me do mesmo. Temos tantas empresas portuguesas envolvidas com a Airbus, algumas delas criadas do zero......
Só posso concluir que a Airbus não é amiga do PS  :mrgreen:

Mas não se preocupe, vamos ter por cá um amigo de Portugal, do Sócrates e do PS a discursar no dia da Liberdade, sobre a ética republicana, de nome Lula da Silva  :mrgreen:
A NATO ainda começa a olhar-nos mais de lado (já não bastava o desinvestimento na próprio defesa do país) como ainda vamos ter cá o amigo dos ayatolas  :mrgreen:
Só falta convidarem o Medvedev para o 25 de Abril e o camarada Agostinho Costa  :mrgreen:

Então e o Maduro da Venezuela e o Kim Ping-Pong de Coreia do Norte também mereciam cá estar ou não ?

Com esses dois o ramalhete ficava bem composto nós melhor vistos internacionalmente de modo a sairmos de vez da NATO, como os Pacifistas querem.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 26, 2023, 03:50:01 pm
Segundo consta foram criados mais de 350 postos de trabalho altamente qualificados, engenharia etc....650 mil horas de investigacao por diversas empresas neste nicho de mercado,o que se traduz em algum retorno quer financeiro,quer em conhecimentos adquiridos,quanto ao valor despendido por Portugal 827milhoes é o todo que envolve o mesmo....e envolve muito mesmo,empresas,a compra,o simulador,a construcao do hangar,e tudo o que isso alberga,formacao de pilotos,aquisicao de kits Nato,manutencao,a construcao de partes do aviao,formacao de pilotos,pessoal  de terra,mecanicos,enfim,portanto,nao é justo que se diga que foi caro ou não,aqui nao se trata e so da compra mas tudo o que envolve o mesmo programa,projecto,empresas,etc...o knowow que portugal vai adquirir,para quem sabe,entrar noutro tipo de programas....dentro deste conceito....a realidade e aqui eu pergunto quanto custaria os mesmos 5 A400M???e tudo o que isso englobaria???valores??esclarecimentos aguardo....1000 milhoes???será que chegariam???
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Março 26, 2023, 03:53:52 pm
...para a FAP concorrer com a FedEx e a DHL.

E o concorrente de peso é a Marinha com patrulhas cargueiros e mega ship

Esses vão concorrer com a MAERSK
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Março 26, 2023, 06:24:27 pm
Segundo consta foram criados mais de 350 postos de trabalho altamente qualificados, engenharia etc....650 mil horas de investigacao por diversas empresas neste nicho de mercado,o que se traduz em algum retorno quer financeiro,quer em conhecimentos adquiridos,quanto ao valor despendido por Portugal 827milhoes é o todo que envolve o mesmo....e envolve muito mesmo,empresas,a compra,o simulador,a construcao do hangar,e tudo o que isso alberga,formacao de pilotos,aquisicao de kits Nato,manutencao,a construcao de partes do aviao,formacao de pilotos,pessoal  de terra,mecanicos,enfim,portanto,nao é justo que se diga que foi caro ou não,aqui nao se trata e so da compra mas tudo o que envolve o mesmo programa,projecto,empresas,etc...o knowow que portugal vai adquirir,para quem sabe,entrar noutro tipo de programas....dentro deste conceito....a realidade e aqui eu pergunto quanto custaria os mesmos 5 A400M???e tudo o que isso englobaria???valores??esclarecimentos aguardo....1000 milhoes???será que chegariam???

Simões? Uma importação tem o efeito contrário à criação de riqueza, por isso a fórmula apresenta as importações com o sinal de subtração (-):
PIB = C + G + I + X - Q

    C - Consumo feito pelas famílias;
    G - Investimento do Estado (gastos públicos feitos em território nacional);
    I - Investimentos que as empresas fizeram;
    X - Receitas com exportação por meio dos estrangeiros;
    Q - Despesas com importação efetuadas pelos agentes na economia.

Portugal desenhou peças para o C390, assim como desenhou e construíu para o A400, A380, A350.....
As fábricas que estão a construír o C390..... ficam no Brasil, não é em Portugal!
Aliás, as poucas unidades fabris que a Embraer tinha em Portugal, já vendeu aos espanhóis:

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/embraer-vende-ativos-em-portugal-a-espanhola-aernnova-por-150-milhoes-de-euros

Resumindo, o negócio dos C390 fez encolher a nossa riqueza em mais de 800 milhões de euros!
Nós não ficamos com nenhum know how. Temos unidades industriais que fazem peças para aviões e são dezenas delas, a Embraer (Ogma) são apenas mais uma!!!!

https://www.aedportugal.pt/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 26, 2023, 06:47:54 pm
Segundo consta foram criados mais de 350 postos de trabalho altamente qualificados, engenharia etc....650 mil horas de investigacao por diversas empresas neste nicho de mercado,o que se traduz em algum retorno quer financeiro,quer em conhecimentos adquiridos,quanto ao valor despendido por Portugal 827milhoes é o todo que envolve o mesmo....e envolve muito mesmo,empresas,a compra,o simulador,a construcao do hangar,e tudo o que isso alberga,formacao de pilotos,aquisicao de kits Nato,manutencao,a construcao de partes do aviao,formacao de pilotos,pessoal  de terra,mecanicos,enfim,portanto,nao é justo que se diga que foi caro ou não,aqui nao se trata e so da compra mas tudo o que envolve o mesmo programa,projecto,empresas,etc...o knowow que portugal vai adquirir,para quem sabe,entrar noutro tipo de programas....dentro deste conceito....a realidade e aqui eu pergunto quanto custaria os mesmos 5 A400M???e tudo o que isso englobaria???valores??esclarecimentos aguardo....1000 milhoes???será que chegariam???

Simões? Uma importação tem o efeito contrário à criação de riqueza, por isso a fórmula apresenta as importações com o sinal de subtração (-):
PIB = C + G + I + X - Q

    C - Consumo feito pelas famílias;
    G - Investimento do Estado (gastos públicos feitos em território nacional);
    I - Investimentos que as empresas fizeram;
    X - Receitas com exportação por meio dos estrangeiros;
    Q - Despesas com importação efetuadas pelos agentes na economia.

Portugal desenhou peças para o C390, assim como desenhou e construíu para o A400, A380, A350.....
As fábricas que estão a construír o C390..... ficam no Brasil, não é em Portugal!
Aliás, as poucas unidades fabris que a Embraer tinha em Portugal, já vendeu aos espanhóis:

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/embraer-vende-ativos-em-portugal-a-espanhola-aernnova-por-150-milhoes-de-euros

Resumindo, o negócio dos C390 fez encolher a nossa riqueza em mais de 800 milhões de euros!
Nós não ficamos com nenhum know how. Temos unidades industriais que fazem peças para aviões e são dezenas delas, a Embraer (Ogma) são apenas mais uma!!!!

https://www.aedportugal.pt/

Sim Viajante, também acredito que não tenha sido ... !!  :conf:

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 26, 2023, 07:54:40 pm
Qual o valor que  essas empresas vão absorver com a venda das peças???atraves das mesmas qual o valor que estas irão devolver ao estado atraves dos impostos directos e inderectos??? a participação das empresas Portuguesas na construcao do mesmo,caso da fabricação da estrutura central, significa algum retorno financeiro,o desenho do mesmo,escolas universidades,polos,todos participaram no desenvolvimento do mesmo,certamente ganharam com o envolvimento digo eu,mas eles que venham,com as nossas cores,pelo que vi esta excelente oxala cumpra tambem as mesmas 85 mil horas de voo,sinal que afinal o projecto não será assim tao mau....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 26, 2023, 11:17:41 pm
Qualquer pseudo-lucro que o projecto do KC venha a trazer (que não será muito, seja como for), será muito inferior ao que se poderia ter se, por exemplo, fosse instalada cá uma unidade de produção de munições (digamos 155mm). Seria também inferior se o "antigo" programa das LFC tivesse ido para a frente, tendo este tipo de lancha muito maior potencial de exportação que os NPOs alguma vez tiveram.

Hoje, e tentando limitar-me à aviação, a maior fonte de riqueza, criação de postos de trabalho, etc, passaria pelos drones, de várias categorias e complexidades. Porquê? Porque a procura é enorme, e será cada vez maior, sendo meios que, dependendo do modelo em causa, podem ser adquiridos por qualquer país, desde o mais pobre ao mais rico, por entidades civis ou militares e em quantidades consideráveis.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: rato em Março 27, 2023, 11:37:44 am
Segundo consta foram criados mais de 350 postos de trabalho altamente qualificados, engenharia etc....650 mil horas de investigacao por diversas empresas neste nicho de mercado,o que se traduz em algum retorno quer financeiro,quer em conhecimentos adquiridos,quanto ao valor despendido por Portugal 827milhoes é o todo que envolve o mesmo....e envolve muito mesmo,empresas,a compra,o simulador,a construcao do hangar,e tudo o que isso alberga,formacao de pilotos,aquisicao de kits Nato,manutencao,a construcao de partes do aviao,formacao de pilotos,pessoal  de terra,mecanicos,enfim,portanto,nao é justo que se diga que foi caro ou não,aqui nao se trata e so da compra mas tudo o que envolve o mesmo programa,projecto,empresas,etc...o knowow que portugal vai adquirir,para quem sabe,entrar noutro tipo de programas....dentro deste conceito....a realidade e aqui eu pergunto quanto custaria os mesmos 5 A400M???e tudo o que isso englobaria???valores??esclarecimentos aguardo....1000 milhoes???será que chegariam???

Simões? Uma importação tem o efeito contrário à criação de riqueza, por isso a fórmula apresenta as importações com o sinal de subtração (-):
PIB = C + G + I + X - Q

    C - Consumo feito pelas famílias;
    G - Investimento do Estado (gastos públicos feitos em território nacional);
    I - Investimentos que as empresas fizeram;
    X - Receitas com exportação por meio dos estrangeiros;
    Q - Despesas com importação efetuadas pelos agentes na economia.

Portugal desenhou peças para o C390, assim como desenhou e construíu para o A400, A380, A350.....
As fábricas que estão a construír o C390..... ficam no Brasil, não é em Portugal!
Aliás, as poucas unidades fabris que a Embraer tinha em Portugal, já vendeu aos espanhóis:

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/embraer-vende-ativos-em-portugal-a-espanhola-aernnova-por-150-milhoes-de-euros

Resumindo, o negócio dos C390 fez encolher a nossa riqueza em mais de 800 milhões de euros!
Nós não ficamos com nenhum know how. Temos unidades industriais que fazem peças para aviões e são dezenas delas, a Embraer (Ogma) são apenas mais uma!!!!

https://www.aedportugal.pt/

Viajante a sua análise está completamente errada, pois apenas se foca no Q da equação, esquecendo completamente o X da equação. As horas de engenharia para o projeto do C-390 são exportação, as peças produzidas nas duas Fábricas da Embraer em Évora, agora Aeronova, são exportação. A fabrica mudou de dono mas produz o mesmo e continua a produzir para o C-390.

Logo a Riqueza não encolheu 800 milhões, mas consideravelmente menos. Teria de se fazer o X-Q desta aquisição para saber na verdade, numa leitura simplista quanto teria sido a perda de PIB, admitindo que a aquisição de outra aeronave teria um X-Q superior.

Para as contas tem também que se considerar o IRC e Derrama das empresas em Portugal envolvidas na produção desta aeronave( se tiverem resultados positivos), e o IRS e IVA dos trabalhadores das mesmas empresas na percentagem de trabalho para este projeto.

É falso que as fabricas que estão a construir o C390 "estão no Brasil e não em Portugal". Existem componentes produzidos em Portugal, na República Checa, na Argentina e no Brasil. A Assemblagem é que é feita toda no Brasil, não a produção.

 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 27, 2023, 01:14:31 pm
E os engenheiros e técnicos que participaram no esforço de desenvolvimento do ká-cê e acabaram “exportados” por essa Europa fora, porque não existe investigação aeronáutica em Portugal? Que variável representam nessa equação? É que nem o capital humano conseguimos manter.

O Canadá — uma das nações fundadoras do program JSF — prevê “fazer” cerca de 400 milhões ao longo de 30 anos. Quanto é que Portugal vai “fazer” com o ká-cê? 1.000 milhões? Parem de brincar com a tropa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Março 27, 2023, 02:24:29 pm
Infelizmente a mesma variável de sempre no nosso país no que diz respeito à valorização das pessoas pelo seu desempenho... ZERO!!!
Mas isso é transversal a todas as áreas e não especificamente a esta.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Março 27, 2023, 02:43:04 pm
Valorização das pessoas como a Embraer fez em Évora ao despachar a fábrica para os espanhóis?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 27, 2023, 03:30:21 pm
Não percebo bem o que querem implicar com a venda das unidades da Embraer no Alentejo. Não continuam a funcionar e a fornecer peças para a Embraer? Aliás, o que encontro nas noticias é que depois da venda já foram contratar mais gente (https://www.mundolusiada.com.br/economia/aernnova-com-120-novos-postos-de-trabalho-em-evora-e-preve-criar-mais-200/).

Eu percebo perfeitamente preferir o A-400M, eu também acho que era muito melhor. Mas uma vez que o Paulinho das Feiras nos tirou desse projecto, qual era a escolha? Voltar a pedir para entrar? Alguém acha que íamos conseguir melhores condições de retorno industrial em modo ex-namorada a pedir segunda oportunidade? Esse avião já se foi, literal e metaforicamente. O KC-390 faz o serviço, deixa cá algum, e acaba por também ser utilizado por outros aliados NATO. A comparação de preços também não pode ser o valor real total do projecto a dividir pelas unidades recebidas, comparado com os preços sugeridos pela Airbus em 2010.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Março 27, 2023, 04:06:48 pm
Viajante a sua análise está completamente errada, pois apenas se foca no Q da equação, esquecendo completamente o X da equação. As horas de engenharia para o projeto do C-390 são exportação, as peças produzidas nas duas Fábricas da Embraer em Évora, agora Aeronova, são exportação. A fabrica mudou de dono mas produz o mesmo e continua a produzir para o C-390.

Logo a Riqueza não encolheu 800 milhões, mas consideravelmente menos. Teria de se fazer o X-Q desta aquisição para saber na verdade, numa leitura simplista quanto teria sido a perda de PIB, admitindo que a aquisição de outra aeronave teria um X-Q superior.

Para as contas tem também que se considerar o IRC e Derrama das empresas em Portugal envolvidas na produção desta aeronave( se tiverem resultados positivos), e o IRS e IVA dos trabalhadores das mesmas empresas na percentagem de trabalho para este projeto.

É falso que as fabricas que estão a construir o C390 "estão no Brasil e não em Portugal". Existem componentes produzidos em Portugal, na República Checa, na Argentina e no Brasil. A Assemblagem é que é feita toda no Brasil, não a produção.

Se a análise está errada, então o C-390 vai ter contributo positivo para o PIB? Demonstre-me como é que é conseguida essa proeza. Do lado negativo tem -827 milhões!!!

Mas tem alguma dúvida de que a compra dos C-390 representa uma importação para Portugal, contabilizado pelo valor total e no Brasil vão ser contabilizados os 5 C-390 como exportações, na sua totalidade? Tem alguma dúvida?

Já deve ter reparado que os RH que até participaram no desenho de parte do avião..... já nem sequer trabalham cá e as unidades fabris que fornecem peças para a montagem dos aviões, por cá nem sequer pertencem à Embraer, que como sabe vendeu no ano passado aos espanhóis da Aernnova. Certamente a Embraer achava a relevãncia da unidade fabril tão grande para o grupo que..... vendeu esse activo! A alternativa é que estaria com a corda na garganta para vender a unidade.

Mas esclareça lá o contributo positivo, quantificado. 20 milhões de euros? 30? 40? 50?

Em relação ao A-400M, muito provavelmente a incorporação de peças nacionais no avião até é superior e até pela própria empresa que comprou a unidade de Alverca!

Se leu a minha interpelação ao Simões, referi claramente que não há criação de riqueza, há o oposto, é uma importação. Mas se me diz que estou completamente errado, então diga lá quais são esses números secretos que lhe permitem afirmar que estou errado!

Independentemente de considerações se o avião é a melhor escolha ou não. Acho que já todos percebemos que a melhor escolha seria o A-400M, mas por motivos que ultrapassam a racionalidade, a FAP tem de se contentar com o C-390! E contra essa escolha que não é técnica nem contabilistica, nenhum dos nossos argumentos serve para justificar o injustificável!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 27, 2023, 09:04:03 pm
Não percebo bem o que querem implicar com a venda das unidades da Embraer no Alentejo. Não continuam a funcionar e a fornecer peças para a Embraer? Aliás, o que encontro nas noticias é que depois da venda já foram contratar mais gente (https://www.mundolusiada.com.br/economia/aernnova-com-120-novos-postos-de-trabalho-em-evora-e-preve-criar-mais-200/).

Eu percebo perfeitamente preferir o A-400M, eu também acho que era muito melhor. Mas uma vez que o Paulinho das Feiras nos tirou desse projecto, qual era a escolha? Voltar a pedir para entrar? Alguém acha que íamos conseguir melhores condições de retorno industrial em modo ex-namorada a pedir segunda oportunidade? Esse avião já se foi, literal e metaforicamente. O KC-390 faz o serviço, deixa cá algum, e acaba por também ser utilizado por outros aliados NATO. A comparação de preços também não pode ser o valor real total do projecto a dividir pelas unidades recebidas, comparado com os preços sugeridos pela Airbus em 2010.

De uma forma generaliza, ficava tudo mais que contente se se tivessem adquirido 3 em vez de 5 KCs (muito menos 6, como aparenta ser o caso). A falta de dinheiro é gritante, e nós aqui a esbanjar em aeronaves caras e sem grandes ganhos face ao que já tínhamos. O preço unitário também não ajuda nada, tal como não ajuda o facto de quando nós entrámos no programa, a promessa era que cada avião custaria pouco mais de metade do valor que vamos acabar por pagar, sendo esse o grande argumento usado na comparação com outras aeronaves.

Eu para mim também arrumava a questão do A-400M, e já que adquirimos os 390, teria preferência pelo A330 MRTT, seja 2 aeronaves totalmente nossas, seja 1 para contribuir para o MMF da NATO, abrindo portões para ter cá 1 ou 2 aviões destes estacionados, com tremendos ganhos em termos logísticos e demais missões de transporte, como também ganhos estratégicos, colocando a nossa parte do Atlântico ao alcance de F-16 saídos de Monte Real.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Março 27, 2023, 09:39:56 pm
Não percebo bem o que querem implicar com a venda das unidades da Embraer no Alentejo. Não continuam a funcionar e a fornecer peças para a Embraer? Aliás, o que encontro nas noticias é que depois da venda já foram contratar mais gente (https://www.mundolusiada.com.br/economia/aernnova-com-120-novos-postos-de-trabalho-em-evora-e-preve-criar-mais-200/).

Eu percebo perfeitamente preferir o A-400M, eu também acho que era muito melhor. Mas uma vez que o Paulinho das Feiras nos tirou desse projecto, qual era a escolha? Voltar a pedir para entrar? Alguém acha que íamos conseguir melhores condições de retorno industrial em modo ex-namorada a pedir segunda oportunidade? Esse avião já se foi, literal e metaforicamente. O KC-390 faz o serviço, deixa cá algum, e acaba por também ser utilizado por outros aliados NATO. A comparação de preços também não pode ser o valor real total do projecto a dividir pelas unidades recebidas, comparado com os preços sugeridos pela Airbus em 2010.

De uma forma generaliza, ficava tudo mais que contente se se tivessem adquirido 3 em vez de 5 KCs (muito menos 6, como aparenta ser o caso). A falta de dinheiro é gritante, e nós aqui a esbanjar em aeronaves caras e sem grandes ganhos face ao que já tínhamos. O preço unitário também não ajuda nada, tal como não ajuda o facto de quando nós entrámos no programa, a promessa era que cada avião custaria pouco mais de metade do valor que vamos acabar por pagar, sendo esse o grande argumento usado na comparação com outras aeronaves.

Eu para mim também arrumava a questão do A-400M, e já que adquirimos os 390, teria preferência pelo A330 MRTT, seja 2 aeronaves totalmente nossas, seja 1 para contribuir para o MMF da NATO, abrindo portões para ter cá 1 ou 2 aviões destes estacionados, com tremendos ganhos em termos logísticos e demais missões de transporte, como também ganhos estratégicos, colocando a nossa parte do Atlântico ao alcance de F-16 saídos de Monte Real.

Ou KC-46, num pacote P-8A+KC-46.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: imaginário em Março 29, 2023, 04:10:15 pm
C-390 da FAP a baixa altitude sobre Viana do Alentejo às 15.48h.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 29, 2023, 05:46:51 pm
Uma escolha obviamente politica até pelo circo que foi montado e ainda está. E que terá a segunda temporada com o Tucano
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Março 29, 2023, 07:37:30 pm
A Base Aérea N.º 11, Beja, é palco do “UsersGroup C-390”, um encontro de cooperação, colaboração e partilha de conhecimentos sobre o #C390, com participação de representantes da Áustria, Brasil, Hungria, República Checa e Países Baixos

(https://pbs.twimg.com/media/FsZw9A9XwBgpKbd?format=jpg&name=large)

https://emfa.pt/noticia-4076-
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Março 29, 2023, 10:39:05 pm
O sorriso amarelo de alguns, que lá no intimo, queriam ver um A-400M lá atrás....É a vida !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Março 30, 2023, 12:03:36 am
O sorriso amarelo de alguns, que lá no intimo, queriam ver um A-400M lá atrás....É a vida !

Ou então é por falta de vontade de rir por termos de pedir a terceiros ajudar para a operação logística de apoio a mais uma missão dos F-16.

Se com os C-130 é o que é para a disponibilidade dos meios, nem imagino com os A400M.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Março 30, 2023, 12:06:31 am
Não se vê o A 400 mas vê-se o valor de um A 400.

É o que se chama leve 1 pague 2.

É a vida...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Março 30, 2023, 01:32:42 am
Sim, todos infelizes!

(https://live.staticflickr.com/65535/52777501424_051d7d26c6_h.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/52776718947_696654fc02_h.jpg)

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(https://live.staticflickr.com/65535/52777501719_b22a479ef0_h.jpg)

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(https://live.staticflickr.com/65535/52776718827_3c3d230ca6_h.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/52777501594_190cd960d0_h.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/52777501434_816a60d7bb_h.jpg)

Muito infelizes, países que nem a Embraer tinha penetração mas que admitiram as capacidades da aeronave.
Muito triste


Abraços.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Março 30, 2023, 06:15:44 am
Grande saco de brindes
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 30, 2023, 07:56:48 am
Não se vê o A 400 mas vê-se o valor de um A 400.

É o que se chama leve 1 pague 2.

É a vida...

Espero, sinceramente, que o 390 seja um sucesso de vendas, será bom para nós, agora que a aeronave não serve os interesses da FAP, das FFAA e de Portugal, isso não serve !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 30, 2023, 10:03:11 am
Sim, todos infelizes!

(https://live.staticflickr.com/65535/52777501424_051d7d26c6_h.jpg)

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(https://live.staticflickr.com/65535/52777501434_816a60d7bb_h.jpg)

Muito infelizes, países que nem a Embraer tinha penetração mas que admitiram as capacidades da aeronave.
Muito triste


Abraços.


Penetração é o termo exacto.
A entrada na Europa através de Portugal.
Mas não é só a embraier, é no geral as ditas "invasões" queridas do Célinho das banhocas. Por isso os prorussos e faladores de "ouro roubado"(na sua ignorância sobre quem são mesmo e as suas origens) têm comportamentos e discursos deploráveis onde aportam, mas aproveitam a rampa.
Por isso penetram por cá nos coninhas, que com eles brindam a nova era de politica bilateral com tanto em comum, nomeadamente a respeito de cadastros e interesses pessoais.

Os tristes estão felizes porque ganham com isso. Não o País com "meio avião de carga" comprado apressadamente(não digo que não preste) e a teimosia  por um aviãozinho para trabalhos expedicionários(que nunca irá) e, haverá sempre a falta de Helicópteros para essas missões, sendo eles o vector mais importante para as ditas missões. Mas mais um vez a politica e interesses pessoais interferem.

Com falhas tão graves, nomeadamente na Marinha, onde já se viu o Costa preocupado com isso e andar numa pan.....ce pegada a tirar fotos como se viu o KC
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Março 30, 2023, 11:24:28 am
Não se vê o A 400 mas vê-se o valor de um A 400.

É o que se chama leve 1 pague 2.

É a vida...

Espero, sinceramente, que o 390 seja um sucesso de vendas, será bom para nós, agora que a aeronave não serve os interesses da FAP, das FFAA e de Portugal, isso não serve !!!

Abraços

Como assim?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 30, 2023, 11:45:01 am
Olhando a capacidade de carga, alcance e, tendo em conta valores do A400 e do KC, que são próximos, podemos dizer que houve um aumento substancial de capacidade em relação aos C130?

E quando digo capacidade de carga é incluindo, optar por transportar menos para obter maior alcance, mas ainda assim ter capacidade de transportar bastante.

Sendo que o KC tem um alcance de 2700km com a carga máxima de 26 ton e, o A400 tem de 3300 km com carga máxima de quase 40 ton.
Se ambos levarem o limite das 26 ton do KC, qual será o alcance para o A400 com essa carga?

O KC para substituir um único Pandur de 22 ton na Roménia tem de fazer escala.
Quantas escalas para meter os "famosos" tucanos, ou melhor escolha o Black Hawk na RCA? Ou uns simples Vantac?
Qual a diferença nisso para os A400 com maior margem de capacidade de carga vs compromisso no alcance?

no max de carga. Um KC transporta um único Pandur ou dois ST5. O A400 isso tudo num.
Na artilharia AP, se viermos a adquirir, um leva só o 6x6 o outro um 8x8 e sobra

Qual a estratégia de transporte adquirida?

São perguntas que realmente desconheço a resposta em concreto mas algumas dá para ter a percepção da diferença
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Março 30, 2023, 11:55:25 am
Eu só não percebo é como não compram Tamandarés, visto a Embraer também estar envolvida no consórcio

Perdido por 100
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 30, 2023, 11:57:35 am
Eu só não percebo é como não compram Tamandarés, visto a Embraer também estar envolvida no consórcio

Perdido por 100

Dá-lhes ideias
Ainda vão constituir uma empresa Lula & Sócrates, Marcelo Lda e adquirir meia dúzia e metem tripulação mista. Depois em vez de vigiar russo vamos confraternizar
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Março 30, 2023, 12:14:34 pm
Só peço coerência

E de qualquer maneira, duas Tamandaré seriam muito melhor que duas VdG recauchutadas e com chunning
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 30, 2023, 12:53:45 pm
Olhando a capacidade de carga, alcance e, tendo em conta valores do A400 e do KC, que são próximos, podemos dizer que houve um aumento substancial de capacidade em relação aos C130?

E quando digo capacidade de carga é incluindo, optar por transportar menos para obter maior alcance, mas ainda assim ter capacidade de transportar bastante.

Sendo que o KC tem um alcance de 2700km com a carga máxima de 26 ton e, o A400 tem de 3300 km com carga máxima de quase 40 ton.
Se ambos levarem o limite das 26 ton do KC, qual será o alcance para o A400 com essa carga?

O KC para substituir um único Pandur de 22 ton na Roménia tem de fazer escala.
Quantas escalas para meter os "famosos" tucanos, ou melhor escolha o Black Hawk na RCA? Ou uns simples Vantac?
Qual a diferença nisso para os A400 com maior margem de capacidade de carga vs compromisso no alcance?

no max de carga. Um KC transporta um único Pandur ou dois ST5. O A400 isso tudo num.
Na artilharia AP, se viermos a adquirir, um leva só o 6x6 o outro um 8x8 e sobra

Qual a estratégia de transporte adquirida?

São perguntas que realmente desconheço a resposta em concreto mas algumas dá para ter a percepção da diferença

Pescador, quando das inundações em Moçambique fiz um pequeno exercicio comparando as três opções manter o C adquirir o 390 e ou o Atlas, e não há nem podia haver duvidas quanto à  aeronave vencedora.
Não há comparação possível entre o A400 e o 390 o ATLAS é muito superior !!!!
A aquisição do ATLAS seria a melhor opção para a FAP em todos os sentidos: payload, autonomia e tendo o construtor muito mais perto de nós em caso de necessidade critica.

Quanto ao à  autonomia do ATLAS para um payload de 26 Tons, temos que ver qual a capacidade da aeronave em termos de FOB, e se essa capacidade excede o PMD.
Posso te garantir que a autonomia é para esse payload, muito superior ao 390, cerca de 5.200 kms quase o dobro  do 390, o que permite efectuar voo directo para a RCA, porque de Lisboa a Bangui são 4750 kms, ficando uma autonomia de mais de 400kms, para alternante e ou holding, teria sido a melhor aquisição, só isso !!!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Março 30, 2023, 02:28:08 pm
Mais importante do que estarmos preocupados se o nosso novo avião faz esta ou aquela missão,  pontualmente, com melhor ou menor desempenho,  é  perceber se teremos pilotos e demais condições suficientes para operar a dita frota de forma adequada.
Isso de termos tanques e não termos munições, EH101 e não existirem peças,  navios e não terem manutenções.... são vergonhas típicas de países de terceiro mundo.
E ultimamente é aqenas isto que se vê.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 30, 2023, 03:35:10 pm
Daí surge a questão: se perante essas deficiências todas nas FA portuguesas, não teria feito mais sentido reduzir o número de 5 para 3 KC-390, e usar a diferença de mais de 200 milhões, para resolver as restantes lacunas? Em vez disto, ainda se vai é comprar o 6º avião!!!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Março 30, 2023, 04:08:47 pm
MAAFS wm acção...
https://fb.watch/jBnMie5B0R/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Março 30, 2023, 04:12:13 pm
Daí surge a questão: se perante essas deficiências todas nas FA portuguesas, não teria feito mais sentido reduzir o número de 5 para 3 KC-390, e usar a diferença de mais de 200 milhões, para resolver as restantes lacunas? Em vez disto, ainda se vai é comprar o 6º avião!!!
Até porque "supostamente" estamos habituados a ter apenas 1 operacional...
Mas para entrar em programas é preciso investir, daí provavelmente os 5/6.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Março 30, 2023, 07:17:51 pm
Acho que esse avião extra pode ter várias razões, uma é porque o governo quer e pronto  :mrgreen:.

Mas de um ponto de vista operacional esta esquadra nova pode vir a ter duas novas missões que a 501 não têm, que são o reabastecimento aéreo (onde se pode incluir uma aeronave atribuida à Europa), e pode ser o combate a incêndios com sistema MAFFS (vejo isto apenas no plano publicitário, pois já se falou nas limitações deste sistema, mas por pressão política já não digo nada).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Março 30, 2023, 07:25:45 pm
Até porque "supostamente" estamos habituados a ter apenas 1 operacional...
Mas para entrar em programas é preciso investir, daí provavelmente os 5/6.

Desde que ficamos reduzidos a 4 C-130 e com o programa de modernização em curso sim.

Pois antes disso era normal ter pelo menos 3, era normal ter um destacado em missão no estrangeiro (Austrália, Afeganistão, Mali deve ter sido a última), e cá tinhamos sempre pelo menos 2 para a FRI, exercicios, etc.

Longínquo ano de 2013 :mrgreen:
https://www.operacional.pt/operacao-silveira-para-quedistas-treinam-reaccao-imediata/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 30, 2023, 08:01:18 pm
Não se vê o A 400 mas vê-se o valor de um A 400.

É o que se chama leve 1 pague 2.

É a vida...

Espero, sinceramente, que o 390 seja um sucesso de vendas, será bom para nós, agora que a aeronave não serve os interesses da FAP, das FFAA e de Portugal, isso não serve !!!

Abraços

Como assim?

Red Baron,  queres mesmo saber a resposta, ao como assim ?
Faz-me um favor, lê os meus posts acerca das capacidades dos C's, dos 390 e dos Atlas, e vê porque afirmo o que afirmo !!
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Março 30, 2023, 08:01:47 pm

Penetração é o termo exacto.
A entrada na Europa através de Portugal.
Mas não é só a embraier, é no geral as ditas "invasões" queridas do Célinho das banhocas. Por isso os prorussos e faladores de "ouro roubado"(na sua ignorância sobre quem são mesmo e as suas origens) têm comportamentos e discursos deploráveis onde aportam, mas aproveitam a rampa.
Por isso penetram por cá nos coninhas, que com eles brindam a nova era de politica bilateral com tanto em comum, nomeadamente a respeito de cadastros e interesses pessoais.

Os tristes estão felizes porque ganham com isso. Não o País com "meio avião de carga" comprado apressadamente(não digo que não preste) e a teimosia  por um aviãozinho para trabalhos expedicionários(que nunca irá) e, haverá sempre a falta de Helicópteros para essas missões, sendo eles o vector mais importante para as ditas missões. Mas mais um vez a politica e interesses pessoais interferem.

Com falhas tão graves, nomeadamente na Marinha, onde já se viu o Costa preocupado com isso e andar numa pan.....ce pegada a tirar fotos como se viu o KC

Você está mais doido com a questão do Ouro que os próprios Brasileiros, parece que doeu pois não para de falar nisso.

Segundo, a escolha por parte de portugal ajuda sim, mas não foi em nada decisiva para as outras vendas. Querendo ou não a Embraer é dona majoritária da OGMA e as instalações seriam utilizadas para apoio das intenções dela na Europa, isso sim favoreceu.

Sim, todos aqui somos ignorantes, como você mesmo apontou no comentário. Um bando de ineptos que criaram essa empresinha de Embraer, oh empresa pequena e que não sabe o que faz, deve ser ignorante igual nós brasileiros, como você diz, não é?

Todo post seu é isso, ataca aos brasileiros ao invés de discutir sobre a aeronave.  Esquece disso....

Por favor, não desconte suas frustrações no povo brasileiro. Todo comentário você direciona ela pro povo brasileiro e falar mal dele. Vai tomar umas caipirinhas e ter uma vida sexual ativa que ganha mais.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 30, 2023, 08:20:53 pm
Acho que esse avião extra pode ter várias razões, uma é porque o governo quer e pronto  :mrgreen:.

Mas de um ponto de vista operacional esta esquadra nova pode vir a ter duas novas missões que a 501 não têm, que são o reabastecimento aéreo (onde se pode incluir uma aeronave atribuida à Europa),e pode ser o combate a incêndios com sistema MAFFS (vejo isto apenas no plano publicitário, pois já se falou nas limitações deste sistema, mas por pressão política já não digo nada).


Os MAFFS, dos 390, para os combates aos FF, vão ser á semelhança dos sistemas que compramos para os C's um completo desperdício de dinheiros públicos, á semelhança da compra dos seis 390, diga-se de passagem.

Desde que esses sistemas, foram comprados para a frota C quantas missões de combate aos FF foram efectuadas pelas ditas aeronaves ??

Que percentagem de agua/retardante foi despejada por estes sistemas, durante uma, duas, dez, vinte, épocas de combate aos FF, comparativamente com as restantes frotas e no total das descargas/quantidades  ?

Quantas  descargas/quantidades de agua/retardante, foram efectuadas por HV ?

Comparando com os   hidroaviões, lig/Médios/pesados e com os Helis lig/médios/pesados foi a frota C, equipada com o MAFFS, mais rápida/rentável nos turnarounds, o tempo que medeia entre a primeira e segunda/terceira....descarga, para o mesma zona/area/objectivo  tendo em conta o total dos Kgs/Tons  do liquido descarregado, foi inferior aos tempos das restantes frotas para um mesmo peso e distância?

Em termos de autonomia, quantas HV/descargas/peso pode um C ou um 390 efectuar num cenário desses VS os outros tipos de aeronaves até necessitar de ser rebastecido ?
Qual o tempo necessário para reabastecer um C ou um 390 comparativamente com as restantes aeronaves de combate aos FF ?

Quando tivermos um estudo sobre estes e outros pontos, e que as conclusões demonstrem a utilidade/supremacia do MAFFS, então sim podemos optar por esse sistema mas posso adiantar que mesmo a transportar 12/15 tons de liquido/ataque/descarga, num voo de 10 minutos, até um AT, com 20% dessa capacidade é muito mais útil, rentável, preciso e com um custo de HV muito inferior, tendo em conta a capacidade transportada, que um C ou um 390 com MAFFS.

Para os politicos, que quando compram estas tretas esbanjam o nosso dinheiro, posso dizer-vos que na Aviação está tudo inventado, e, especificamente nos combates aos FF, se Portugal necessita de aeronaves médias/pesadas adequadas a essa missão e até outras, façam uma viagem até ao Canadá e perguntem aos que sabem pois trabalham com elas e aos que as fabricam,  quais as mais indicadas que eles ensinam-vos

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Março 30, 2023, 09:04:33 pm

Penetração é o termo exacto.
A entrada na Europa através de Portugal.
Mas não é só a embraier, é no geral as ditas "invasões" queridas do Célinho das banhocas. Por isso os prorussos e faladores de "ouro roubado"(na sua ignorância sobre quem são mesmo e as suas origens) têm comportamentos e discursos deploráveis onde aportam, mas aproveitam a rampa.
Por isso penetram por cá nos coninhas, que com eles brindam a nova era de politica bilateral com tanto em comum, nomeadamente a respeito de cadastros e interesses pessoais.

Os tristes estão felizes porque ganham com isso. Não o País com "meio avião de carga" comprado apressadamente(não digo que não preste) e a teimosia  por um aviãozinho para trabalhos expedicionários(que nunca irá) e, haverá sempre a falta de Helicópteros para essas missões, sendo eles o vector mais importante para as ditas missões. Mas mais um vez a politica e interesses pessoais interferem.

Com falhas tão graves, nomeadamente na Marinha, onde já se viu o Costa preocupado com isso e andar numa pan.....ce pegada a tirar fotos como se viu o KC

Você está mais doido com a questão do Ouro que os próprios Brasileiros, parece que doeu pois não para de falar nisso.

Segundo, a escolha por parte de portugal ajuda sim, mas não foi em nada decisiva para as outras vendas. Querendo ou não a Embraer é dona majoritária da OGMA e as instalações seriam utilizadas para apoio das intenções dela na Europa, isso sim favoreceu.

Sim, todos aqui somos ignorantes, como você mesmo apontou no comentário. Um bando de ineptos que criaram essa empresinha de Embraer, oh empresa pequena e que não sabe o que faz, deve ser ignorante igual nós brasileiros, como você diz, não é?

Por favor, não desconte suas frustrações no povo brasileiro. Todo comentário você direciona ela pro povo brasileiro e falar mal dele. Vai tomar umas caipirinhas e ter uma vida sexual ativa que ganha mais.

Fala lá pró lula vender umas Tamandaré mas a precinho camarada, tá meu chapa? Legau!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Março 30, 2023, 09:07:33 pm
Não se vê o A 400 mas vê-se o valor de um A 400.

É o que se chama leve 1 pague 2.

É a vida...

Espero, sinceramente, que o 390 seja um sucesso de vendas, será bom para nós, agora que a aeronave não serve os interesses da FAP, das FFAA e de Portugal, isso não serve !!!

Abraços

Como assim?

Red Baron,  queres mesmo saber a resposta, ao como assim ?
Faz-me um favor, lê os meus posts acerca das capacidades dos C's, dos 390 e dos Atlas, e vê porque afirmo o que afirmo !!

Mas tu não disseste que o A400M era melhor, disseste que o KC390 não servia para a FAP o que é estranho visto o C-130 servir desde 1977.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Março 30, 2023, 09:16:33 pm

Penetração é o termo exacto.
A entrada na Europa através de Portugal.
Mas não é só a embraier, é no geral as ditas "invasões" queridas do Célinho das banhocas. Por isso os prorussos e faladores de "ouro roubado"(na sua ignorância sobre quem são mesmo e as suas origens) têm comportamentos e discursos deploráveis onde aportam, mas aproveitam a rampa.
Por isso penetram por cá nos coninhas, que com eles brindam a nova era de politica bilateral com tanto em comum, nomeadamente a respeito de cadastros e interesses pessoais.

Os tristes estão felizes porque ganham com isso. Não o País com "meio avião de carga" comprado apressadamente(não digo que não preste) e a teimosia  por um aviãozinho para trabalhos expedicionários(que nunca irá) e, haverá sempre a falta de Helicópteros para essas missões, sendo eles o vector mais importante para as ditas missões. Mas mais um vez a politica e interesses pessoais interferem.

Com falhas tão graves, nomeadamente na Marinha, onde já se viu o Costa preocupado com isso e andar numa pan.....ce pegada a tirar fotos como se viu o KC

Você está mais doido com a questão do Ouro que os próprios Brasileiros, parece que doeu pois não para de falar nisso.

Segundo, a escolha por parte de portugal ajuda sim, mas não foi em nada decisiva para as outras vendas. Querendo ou não a Embraer é dona majoritária da OGMA e as instalações seriam utilizadas para apoio das intenções dela na Europa, isso sim favoreceu.

Sim, todos aqui somos ignorantes, como você mesmo apontou no comentário. Um bando de ineptos que criaram essa empresinha de Embraer, oh empresa pequena e que não sabe o que faz, deve ser ignorante igual nós brasileiros, como você diz, não é?

Todo post seu é isso, ataca aos brasileiros ao invés de discutir sobre a aeronave.  Esquece disso....

Por favor, não desconte suas frustrações no povo brasileiro. Todo comentário você direciona ela pro povo brasileiro e falar mal dele. Vai tomar umas caipirinhas e ter uma vida sexual ativa que ganha mais.

Portugal sff...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 30, 2023, 09:27:11 pm
Acho que esse avião extra pode ter várias razões, uma é porque o governo quer e pronto  :mrgreen:.

Mas de um ponto de vista operacional esta esquadra nova pode vir a ter duas novas missões que a 501 não têm, que são o reabastecimento aéreo (onde se pode incluir uma aeronave atribuida à Europa), e pode ser o combate a incêndios com sistema MAFFS (vejo isto apenas no plano publicitário, pois já se falou nas limitações deste sistema, mas por pressão política já não digo nada).

A capacidade de abastecimento em voo, é um dos argumentos usados. Mas basta pensar um bocadinho, e fazer umas contas, para se concluir que ficava muito mais barato adquirir mais kits Cobham para os restantes 4 já encomendados.

Para combate aos fogos, também é uma não questão, já que o preço daquele KC, devia dar para pagar 3 Canadair (2 dá seguramente).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 30, 2023, 09:42:15 pm
Não se vê o A 400 mas vê-se o valor de um A 400.

É o que se chama leve 1 pague 2.

É a vida...

Espero, sinceramente, que o 390 seja um sucesso de vendas, será bom para nós, agora que a aeronave não serve os interesses da FAP, das FFAA e de Portugal, isso não serve !!!

Abraços

Como assim?

Red Baron,  queres mesmo saber a resposta, ao como assim ?
Faz-me um favor, lê os meus posts acerca das capacidades dos C's, dos 390 e dos Atlas, e vê porque afirmo o que afirmo !!

Mas tu não disseste que o A400M era melhor, disseste que o KC390 não servia para a FAP o que é estranho visto o C-130 servir desde 1977.

Pois, o mais engraçado, é que a subida de custos, foi a principal razão (senão mesmo a única verdadeira razão) para sairmos do programa dos A-400M.

Agora, o custo dos KC subiu (quase para o dobro do prometido), e ninguém sabe muito bem porquê, e vamos comprar na mesma para satisfazer os meninos. E ainda vão ter o desplante de comprar mais um, que é uma coisa completamente absurda, com tanta coisa a fazer falta (voltar a frisar, o custo do 6º KC, pagava 1 ou 2 baterias de NASAMS, ou provavelmente modernizar os Merlin e/ou os C-295).

Quem acha que Portugal tinha entrado na "brincadeira" do KC-390, se a promessa do preço unitário fosse os actuais 110 milhões (aprox.), ao invés dos então 50/60 milhões, vive numa completa ilusão.

Pois é, mas esse tipo de opções não interessa aos especialistas na matéria, o que foi/é bom e correcto é estoirar o que se vai estoirar em seis aeronaves de carga, quando se está a efectuar, não o que deveria ser efectuado, em termos de melhorias, mas o minimo dos minimos, nos quatro C's.

A verba usada nos cinco, agora seis, 390, daria perfeitamente para adquirir uma dezena/dúzia de helis médios, e investir nos upgrades, em pelo menos quatro/cinco frotas de aeronaves da FAP.
No entanto, no caso de tal não ocorrer, como aconteceu, e a compra dos 390 se concretizasse, o que deveria ter sido feito era, uma vez que se esta a intervir nos C's, reduzir a compra dos 390 a três unidades, máximo, e com o valor dos restantes três investir nos meios aereos que a FAP possui e que necessitam de melhorias urgentes, seria o menor dos males, uma vez que não sendo suficiente para intervir na totalidade das aeronaves que necessitam de melhorias, permitiria melhorar umas dezenas delas, o que seria benéfico para a FAP, mas tal não aconteceu, porque os amigalhaços, foram a correr, comprar cinco aeronaves e como se não chegassem, ainda vão rebentar com mais uma centena de milhões, comprando uma sexta!

A FAP, a que possui pelo menos 57 aeronaves a necessitar de intervenções a vários niveis, a que apenas possui no inventário 17 helis, e desses quase metade está AOG, é a mesma que vai possuir 22 aeronaves de transporte táctico, esta FAP, está-se mesmo a transformar numa companhia de carga aérea !!!!

Nota : dedico estes paragrafos, a todos os que ainda não entenderam os motivos da minha não concordãncia com a compra do 390, ou qq outro modelo de aeronave de transporte táctico, para a FAP.

Abraços e BFS

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Março 30, 2023, 11:38:33 pm
Em relação a números, em 1977 quando encomendamos os C130 também foram 5 e mais ter foi adquirido o 6.
Ah, mas é um numero muito grande.
Quando Portugal fazia parte do consorcio do A400M comprometeu-se com 9. Mas tarde a quando da saída foi para 3 e depois cancelou.
Ou seja com os 6 KC-390 e os 3 A400M ficamos muito bem servidos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2023, 12:53:42 am
Não me parece que seja assim tão simples. Até porque o custo dos 6 KC-390, pagava-te 4 A-400 sensivelmente (quase 5), e a capacidade de transporte seria aproximadamente a mesma, sem a necessidade de ter tantas tripulações (ou traduzindo para a realidade portuguesa, numa FAP com poucos pilotos, mais valia ter menos aeronaves, mas mais capazes).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 31, 2023, 08:04:14 am
Parece-me que andamos aos circulos, ou pior, há por aqui foristas que quando as respostas não lhes interessam, executam manobras de diversão, a que eu chamo derivas para encaminhar a questão a seu contento.
A questão que envolve o Kc e ou outro substituto do C, prende-se apenas e só  com capacidades, volto a repetir para os cepticos e os que não lêem ou que não querem ler o que não convém ler.

A compra dos C's ocorreu em 1977, tínhamos deixado para trás o império colonial, e estavamos a reconstruir as capacidades e meios aereos utilizados nas diversas frentes Africanas.
A compra dos Herc, foi, para a altura uma excelente compra visto substituir os 2501 os skymaster e os Dc3 que a FAP tinha operado.

1977 foi há 46 anos, e as necessidades de transporte das FFAA, devido ao empenhamento em dois continentes, e, sem apoios logísticos intermedios Nacionais, de diversas FND exigia e exige possuir um modelo de aeronave de transporte  com maior capacidade que o Herc/Kc, tanto em autonomia como em payload, para que em situações de emergência e em missões externas em territórios hostis, consigam operar mais longe e com mais carga que as aeronaves que actualmente possuimos, sem estarem obrigados a escalas técnicas, arriscadas e limitativas, que atrasam a missão.
Preparados para o pior esperamos o melhor.

A menção do Atlas aparece não porque se goste da aeronave ou não mas porque tem capacidades de transporte/autonomia  muito superiores ao Her/kc podendo carregar em simultâneo mais  longe, mais militares e mais meios lig/medios que equipam algumas GU do Exército.

Quanto a quantidade se seis, nove, uma duzia são poucos ou muitos, deixo isso para os entendidos na matéria, contudo e no caso dos kc, ao invés de se adquirir seis unid, deveria ter-se adquirido muito menos,  três a quatro Kc e simultaneamente três Atlas, essa sim  seria, quanto a mim, uma opção/escolha muito melhor, mais útil para a FAP, as FFAA e para os interesses de Portugal, pois ficaria com uma frota de cagueiros militares mais versátil e eficaz.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 31, 2023, 09:27:13 am
Concordo plenamente mas mantinha os mesmos 5,e compraria 2 A400M,acho que se complementariam,mas fica a faltar uma aeronave MRTT....opcao A330 da tap recovertida para este tipo de missao...acho que assim sim,ficariamos mais bem preparados
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Março 31, 2023, 09:50:22 am
A mim irrita-me solenemente que tudo o resto seja diminuido em quantidade, adiado ou cancelado, nos 3 ramos, mas para o Santo kápacê ai jesus, aí não pode faltar dinheiro. Nem pensar! Sacrilégio!

O que só me leva a crer que por detrás há falcatrua da grossa (quem não conhecer este governo que o compre), mais a mais quando compramos mais caro do que inicialmente anunciado, e ainda se fala de adquirir uma 6a aeronave para fazer concorrência direta com a FedEx e a DHL.

Ora como esta gente tem tudo menos interesse pelas prioridades da defesa, eu não papo esse grupo do super-hiper-mega-fuderator, mais a mais quando inúmeras pessoas por aqui já demonstraram por A+B que não é o avião mais indicado para as nossas necessidades.

Junte-se a isto a polémica aquisição do ST , apresentada mais uma vez como a última bolacha do pacote, para ficar ainda mais de pé atrás.

Como diz o ditado, " à mulher de César não basta ser séria, é preciso parecê-lo"

Ora este processo reveste -se de tudo, menos seriedade!

Mas oxalá tenhamos sorte...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 31, 2023, 09:50:31 am
Olhando a capacidade de carga, alcance e, tendo em conta valores do A400 e do KC, que são próximos, podemos dizer que houve um aumento substancial de capacidade em relação aos C130?

E quando digo capacidade de carga é incluindo, optar por transportar menos para obter maior alcance, mas ainda assim ter capacidade de transportar bastante.

Sendo que o KC tem um alcance de 2700km com a carga máxima de 26 ton e, o A400 tem de 3300 km com carga máxima de quase 40 ton.
Se ambos levarem o limite das 26 ton do KC, qual será o alcance para o A400 com essa carga?

O KC para substituir um único Pandur de 22 ton na Roménia tem de fazer escala.
Quantas escalas para meter os "famosos" tucanos, ou melhor escolha o Black Hawk na RCA? Ou uns simples Vantac?
Qual a diferença nisso para os A400 com maior margem de capacidade de carga vs compromisso no alcance?

no max de carga. Um KC transporta um único Pandur ou dois ST5. O A400 isso tudo num.
Na artilharia AP, se viermos a adquirir, um leva só o 6x6 o outro um 8x8 e sobra

Qual a estratégia de transporte adquirida?

São perguntas que realmente desconheço a resposta em concreto mas algumas dá para ter a percepção da diferença

Pescador, quando das inundações em Moçambique fiz um pequeno exercicio comparando as três opções manter o C adquirir o 390 e ou o Atlas, e não há nem podia haver duvidas quanto à  aeronave vencedora.
Não há comparação possível entre o A400 e o 390 o ATLAS é muito superior !!!!
A aquisição do ATLAS seria a melhor opção para a FAP em todos os sentidos: payload, autonomia e tendo o construtor muito mais perto de nós em caso de necessidade critica.

Quanto ao à  autonomia do ATLAS para um payload de 26 Tons, temos que ver qual a capacidade da aeronave em termos de FOB, e se essa capacidade excede o PMD.
Posso te garantir que a autonomia é para esse payload, muito superior ao 390, cerca de 5.200 kms quase o dobro  do 390, o que permite efectuar voo directo para a RCA, porque de Lisboa a Bangui são 4750 kms, ficando uma autonomia de mais de 400kms, para alternante e ou holding, teria sido a melhor aquisição, só isso !!!

Abraços


Ora bem. É isso

Dai ter lançado as perguntas e ter dito, que de certo modo adivinhava-se razões latentes para um ser preferível ao outro. Se usarmos um em carga máxima será sempre no limite mínimo do alcance e com a mesma carga o outro ganha substancialmente.
Ganha também na máxima carga e no volume de carga. Tudo por um valor um pouco maior como como é dito 4 A400 faziam  o trabalho de 6 KC e mais ainda. Até porque para situações menores, ainda existem 4 C130 e a ser modernizados.
Não tenho grandes dúvidas que foi aquisição politica com a conivência de uns bonecos em sintonia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 31, 2023, 10:04:49 am

Penetração é o termo exacto.
A entrada na Europa através de Portugal.
Mas não é só a embraier, é no geral as ditas "invasões" queridas do Célinho das banhocas. Por isso os prorussos e faladores de "ouro roubado"(na sua ignorância sobre quem são mesmo e as suas origens) têm comportamentos e discursos deploráveis onde aportam, mas aproveitam a rampa.
Por isso penetram por cá nos coninhas, que com eles brindam a nova era de politica bilateral com tanto em comum, nomeadamente a respeito de cadastros e interesses pessoais.

Os tristes estão felizes porque ganham com isso. Não o País com "meio avião de carga" comprado apressadamente(não digo que não preste) e a teimosia  por um aviãozinho para trabalhos expedicionários(que nunca irá) e, haverá sempre a falta de Helicópteros para essas missões, sendo eles o vector mais importante para as ditas missões. Mas mais um vez a politica e interesses pessoais interferem.

Com falhas tão graves, nomeadamente na Marinha, onde já se viu o Costa preocupado com isso e andar numa pan.....ce pegada a tirar fotos como se viu o KC

Você está mais doido com a questão do Ouro que os próprios Brasileiros, parece que doeu pois não para de falar nisso.

Segundo, a escolha por parte de portugal ajuda sim, mas não foi em nada decisiva para as outras vendas. Querendo ou não a Embraer é dona majoritária da OGMA e as instalações seriam utilizadas para apoio das intenções dela na Europa, isso sim favoreceu.

Sim, todos aqui somos ignorantes, como você mesmo apontou no comentário. Um bando de ineptos que criaram essa empresinha de Embraer, oh empresa pequena e que não sabe o que faz, deve ser ignorante igual nós brasileiros, como você diz, não é?

Todo post seu é isso, ataca aos brasileiros ao invés de discutir sobre a aeronave.  Esquece disso....

Por favor, não desconte suas frustrações no povo brasileiro. Todo comentário você direciona ela pro povo brasileiro e falar mal dele. Vai tomar umas caipirinhas e ter uma vida sexual ativa que ganha mais.

O senhor devia se calhar ter menos frustação.
Eu disse e tenho sido claro que o avião é compra politica e essa politica tem a ver com a seita corrupta bilateral.
Não que o dito kC não preste, mas não serve os interesses nacionais.
Quanto a OGMA, já existia antes e foi comprada por acordo politico que seres ignóbeis como estes actuais são.  Só falta dizer, o que seriamos nós coitados sem a presença brasileira na OGMA. Já não bastou a destruição de uma empresa nacional de telecomunicações, a maior da Europa, quando se instalou no Brasil e foi desfalcada.
Isto é apenas rampa para entrar na Europa, mais nada, não vale a pena inventar.

Quando a "invasões", a palavra é usado pelo Pateta em delírio com filhos no Brasil. E é legitimo me preocupar, dado os resultados que saltam a vista de quem está dentro do assunto. Isto pela total ilegalidade e bandalheira que está promovida, onde até criminosos procurados entram como se isto fosse um casa de p..tas Tudo tapado pela mansidão da conversa de alguns políticos com interesses pessoais, antes dos interesses nacionais.
Quanto as falácias, não são minhas, são discurso comum dos seus. E são usadas para tudo por cá ou mesmo lá.
Isso enjoa e ofende. Por isso que se f.........

Agora pondo de parte este lado que puxou.
Continuo com matérias que interessa.

O KC não serve, porque temos 4 C130 a ser modernizados e podíamos ter mais 4 A400 e ficarmos melhor servidos.  Até temos uma dúzia de C295, que podiam era ter manutenção em tempo e alguns melhor equipados ou outras versões. Dúvidas???????
Importante era os meios terem manutenção em tempo e não ter para tirar peças de uns para outros, como fazem com tudo nesta casa rica, onde compram a toa e deixam estragar.

O Tucano não interessa nem serve, quando ainda nem Helicópteros médios foram adquiridos, que fazem com versatilidade o apoio armado, a evacuação e transporte, seja em que teatro for. Dúvidas?????

Isto é interesse NACIONAL, do Meu País. Entende?

Do seu preocupe-se, porque eu nadinha. Só mesmo pela sociedade corrupta bilateral onde uma máfia impera. E nem é pior no seu País, mas outros a sul também. E que eu tenha conhecimento todos independentes e soberanos. (alguns só para umas coisas, mas pronto, não é caso do seu)
Porque o estado das FA, como do SNS e muitas outras coisas no meu País, é também muito do resultado de politicas que privilegiam outros.
É o país onde políticos e politicas governativas se empenham mais com os de fora que nos de dentro. E parecem tolinhos nas figuras tristes e de vassalagem.

Era preciso eu não ter estado dentro do assunto e ter assistido.

 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Março 31, 2023, 10:30:30 am
Não me parece que seja assim tão simples. Até porque o custo dos 6 KC-390, pagava-te 4 A-400 sensivelmente (quase 5), e a capacidade de transporte seria aproximadamente a mesma, sem a necessidade de ter tantas tripulações (ou traduzindo para a realidade portuguesa, numa FAP com poucos pilotos, mais valia ter menos aeronaves, mas mais capazes).

Vi ontem os dados de Março 2023 e os A400M estão a custar €190M por unidade por isso as contas não batem certo porque o KC inclui manutenção e simulador no preço.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Março 31, 2023, 11:21:52 am
A mim faz-me mais comichão a panca pela Leonardo do que pela Embraer. Afinal uma investe cá e a outra nem após os contratos de manutenção assinados cumpre. Mas existe quem apenas veja os italianos à frente.  :mrgreen:

(https://assets.verticalmag.com/wp-content/uploads/2022/08/Adam-Clarke-MD-Leonardo-Helicopters-UK.jpg)

Saudações

P.S. Por mim face à logística e peças, de longe muito superior dos americanos comprava-se aos States, que ainda por cima têm material em barda no stock. Mas isto sou eu.  c56x1

(https://www.airdatanews.com/wp-content/uploads/2023/02/c130j-indonesia-1.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Março 31, 2023, 12:06:55 pm
Não me parece que seja assim tão simples. Até porque o custo dos 6 KC-390, pagava-te 4 A-400 sensivelmente (quase 5), e a capacidade de transporte seria aproximadamente a mesma, sem a necessidade de ter tantas tripulações (ou traduzindo para a realidade portuguesa, numa FAP com poucos pilotos, mais valia ter menos aeronaves, mas mais capazes).
       
Vi ontem os dados de Março 2023 e os A400M estão a custar €190M por unidade por isso as contas não batem certo porque o KC inclui manutenção e simulador no preço.

Isto é importante... apesar de devermos avaliar as decisões com a informação disponível na altura, passamos a vida a dizer que o K390 foi caro mas não o podemos afirmar, porque não temos valores reais da altura dos A400M - e todos sabemos que 1 simulador, mais 1 ano de manutenção, o tipo de manutenção influencia muito os valores.

Não sei se é útil continuar a discutir que a decisão de optar pelo segmento C130/K390 foi ou não correcta; mas, ao discutir, têm de ter em conta que abandonamos o A400M (outra discussão se foi a decisão correcta - com os dados da altura) e que voltar uns anos depois para comprar 2 ou 3 era complicado de explicar (e sim , os políticos tomam as decisões tendo em conta como explicar).

Vamos esquecer a dificuldade em explicar o voltar ao A400M... podemos discutir se devíamos modernizar os C130 e aguentar a substituição mais uns bons anos; se fossem para substituir se iríamos para segmento C130 ou um mix A400M + C295 (ou para C17, etc) - tendo em conta, também, fazer parte de um projecto novo com fábricas cá, custos, etc.

Decidiram (influenciado, aceito, pelas fábricas cá, país irmão, etc) novos do segmento C130... não fico convencido que os C130 novos fossem melhor negócio. Resta esperar que os KC390 sejam bons.       
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2023, 01:44:31 pm
Não me parece que seja assim tão simples. Até porque o custo dos 6 KC-390, pagava-te 4 A-400 sensivelmente (quase 5), e a capacidade de transporte seria aproximadamente a mesma, sem a necessidade de ter tantas tripulações (ou traduzindo para a realidade portuguesa, numa FAP com poucos pilotos, mais valia ter menos aeronaves, mas mais capazes).

Vi ontem os dados de Março 2023 e os A400M estão a custar €190M por unidade por isso as contas não batem certo porque o KC inclui manutenção e simulador no preço.

O KC "limpinho limpinho" custa 100 a 110 milhões a unidade, sem sequer incluir o equipamento de autodefesa (feito à parte), já que no contrato aparecem 600 milhões (603 ou algo assim) para 5 aeronaves + 1 simulador. Se o simulador for avaliado em 100 milhões, então cada KC custa também 100 milhões. Por sua vez, se o simulador custar 50 milhões, o custo de cada aeronave sobe para os 110. Se, por alguma razão, o simulador custar ainda menos que isso, o custo unitário de cada aeronave continua a subir.

A sexta aeronave será à parte, portanto só aí são 110 milhões (valor médio), terá que incluir sobressalentes a contar com a sua compra, o kit Cobham, e uma extensão do contrato de manutenção. Podemos estar a falar de ter que pagar uns 150 milhões.

Quanto ao custo unitário, normalmente a pergunta que se faz a essas contas, é se estão a pegar no contrato inteiro ou se é apenas o valor da aeronave. Também podia pegar nos custos dos contratos do ST, e dizer que em alguns deles, cada aeronave custa 46 milhões.

Depois também convém comparar os preços na altura em que foram assinados os contratos. O preço do KC pré-inflação vs do A-400 pós-inflação, não é propriamente uma comparação igual, sendo que nós não sabemos quanto custará o KC a partir de agora (bom, ficaremos a saber, quando se souber o valor do 6º).

Entretanto, em 2015, foi proposta uma venda de 600 milhões de dólares (aprox. 550 milhões de euros) de 2 C-17 para a Nova Zelândia. Isto é o mesmo que dizer que, pelo preço dos 5 KC-390, teria dado para comprar 3 C-17 na altura. Dito isto, é meter o cérebro a funcionar, e começarem a questionar-se se na altura soubessem que comprar 5 KC-390, nos custaria o mesmo que 3 C-17, alguma vez entrávamos no programa.

De resto, é como o P44 disse. Já é mau entrar nestas negociatas, em que o custo unitário do que se vai comprar, subiu quase para o dobro, sem ninguém saber porquê. E mesmo depois disto, e mesmo depois de não se ter castigado o fabricante ao reduzir a encomenda (o Brasil pôde reduzir), ainda vamos ter o desplante de ir comprar mais um "só porque sim".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Março 31, 2023, 01:54:58 pm
Não me parece que seja assim tão simples. Até porque o custo dos 6 KC-390, pagava-te 4 A-400 sensivelmente (quase 5), e a capacidade de transporte seria aproximadamente a mesma, sem a necessidade de ter tantas tripulações (ou traduzindo para a realidade portuguesa, numa FAP com poucos pilotos, mais valia ter menos aeronaves, mas mais capazes).

Vi ontem os dados de Março 2023 e os A400M estão a custar €190M por unidade por isso as contas não batem certo porque o KC inclui manutenção e simulador no preço.

O KC "limpinho limpinho" custa 100 a 110 milhões a unidade, sem sequer incluir o equipamento de autodefesa (feito à parte), já que no contrato aparecem 600 milhões (603 ou algo assim) para 5 aeronaves + 1 simulador. Se o simulador for avaliado em 100 milhões, então cada KC custa também 100 milhões. Por sua vez, se o simulador custar 50 milhões, o custo de cada aeronave sobe para os 110. Se, por alguma razão, o simulador custar ainda menos que isso, o custo unitário de cada aeronave continua a subir.

A sexta aeronave será à parte, portanto só aí são 110 milhões (valor médio), terá que incluir sobressalentes a contar com a sua compra, o kit Cobham, e uma extensão do contrato de manutenção. Podemos estar a falar de ter que pagar uns 150 milhões.

Quanto ao custo unitário, normalmente a pergunta que se faz a essas contas, é se estão a pegar no contrato inteiro ou se é apenas o valor da aeronave. Também podia pegar nos custos dos contratos do ST, e dizer que em alguns deles, cada aeronave custa 46 milhões.

Depois também convém comparar os preços na altura em que foram assinados os contratos. O preço do KC pré-inflação vs do A-400 pós-inflação, não é propriamente uma comparação igual, sendo que nós não sabemos quanto custará o KC a partir de agora (bom, ficaremos a saber, quando se souber o valor do 6º).

Entretanto, em 2015, foi proposta uma venda de 600 milhões de dólares (aprox. 550 milhões de euros) de 2 C-17 para a Nova Zelândia. Isto é o mesmo que dizer que, pelo preço dos 5 KC-390, teria dado para comprar 3 C-17 na altura. Dito isto, é meter o cérebro a funcionar, e começarem a questionar-se se na altura soubessem que comprar 5 KC-390, nos custaria o mesmo que 3 C-17, alguma vez entrávamos no programa.

De resto, é como o P44 disse. Já é mau entrar nestas negociatas, em que o custo unitário do que se vai comprar, subiu quase para o dobro, sem ninguém saber porquê. E mesmo depois disto, e mesmo depois de não se ter castigado o fabricante ao reduzir a encomenda (o Brasil pôde reduzir), ainda vamos ter o desplante de ir comprar mais um "só porque sim".

Em 2003 tivemos proposta de 2 C-17 mais 6 C-130HMLU.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 31, 2023, 02:56:34 pm
A opção pela sexta aeronave ainda nao existe,o pessoal esquece aqui que quase 200milhoes sao para impostos...é só um a parte....estamos a falar 627 milhoes so na aquisicao,compra  das 5 aeronaves mais a construcao do hangar,simulador,de voo,sistema de comunicações  padrão Nato, os kit,s  maffts, a rede esgotos,hangar,acessos,habitação para familiares,isto na base de Beja,formacao de pilotos,pessoal de manutenção, o simulador,etc....ou seja façam lá bem as contas de quanto ficou cada aeronave....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 31, 2023, 03:09:02 pm
Já nem falei, só porque me esqueci, da promiscuidade de andar de rabo dado com gente com simpatias pro russos. Afinal este País é muito ausente de valores. Temos um gajo(de fora) que mata 2 a facada e fere mais 4 e têm compaixão dele, mas outro cá cheio de razão da uns borrachos num bandalho vem logo as manifestações da ordem.
País de portas escancaradas, sem filtros.
O mesmo nos negócios sejam militares ou outros.
Nos militares é mais grave, pois da a a matéria e estando inseridos na Europa, em alianças no ocidente, deveríamos estar mais sintonizados e empenhados.
Eles, os outros europeus sabem que não podem contar muito conosco, porque era o mesmo que confiar em p.....

Falamos que falham, mas não será de acordo com as condições negociadas? Não houve erro nas aquisições sem depois ter "pilares" onde a manutenção e tudo o mais esteja contemplado?
Pagamos a tempo?
Não parece.
Os Helicópteros Merlin estão como estão culpa da Leonardo?
O atraso no MLU dos C130 também culpa de outros?
E os Linx anos a fazer um MLU interminável também culpa dos outros?
E as Fragatas 4 anos a fazer o MLU também foi culpa dos Holandeses?
E as peças 30mm e EO que não vêm, também é culpa dos outros?

Deve ser uma cabala, decerto.
Coitadinhos que somos

Mas para os Kc não faltou
Nem vai faltar para as avionetas tucas. A panela já está ao lume

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2023, 03:28:17 pm
https://files.dre.pt/1s/2019/07/14300/0001000012.pdf (https://files.dre.pt/1s/2019/07/14300/0001000012.pdf)

Não, o IVA vem depois dos 827 milhões.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Março 31, 2023, 04:50:57 pm
Citar
O KC "limpinho limpinho" custa 100 a 110 milhões a unidade, sem sequer incluir o equipamento de autodefesa (feito à parte), já que no contrato aparecem 600 milhões (603 ou algo assim) para 5 aeronaves + 1 simulador. Se o simulador for avaliado em 100 milhões, então cada KC custa também 100 milhões. Por sua vez, se o simulador custar 50 milhões, o custo de cada aeronave sobe para os 110. Se, por alguma razão, o simulador custar ainda menos que isso, o custo unitário de cada aeronave continua a subir.

A única coisa que quis dizer foi que 6 KC mesmo a 100M€ pagam só 3 A400M e não "quatro, quase cinco" porque o preço do A400M tbm subiu recentemente. De resto e de momento não me quero envolver nesta discussão.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Março 31, 2023, 04:58:09 pm
Não me parece que seja assim tão simples. Até porque o custo dos 6 KC-390, pagava-te 4 A-400 sensivelmente (quase 5), e a capacidade de transporte seria aproximadamente a mesma, sem a necessidade de ter tantas tripulações (ou traduzindo para a realidade portuguesa, numa FAP com poucos pilotos, mais valia ter menos aeronaves, mas mais capazes).

Vi ontem os dados de Março 2023 e os A400M estão a custar €190M por unidade por isso as contas não batem certo porque o KC inclui manutenção e simulador no preço.

O KC "limpinho limpinho" custa 100 a 110 milhões a unidade, sem sequer incluir o equipamento de autodefesa (feito à parte), já que no contrato aparecem 600 milhões (603 ou algo assim) para 5 aeronaves + 1 simulador. Se o simulador for avaliado em 100 milhões, então cada KC custa também 100 milhões. Por sua vez, se o simulador custar 50 milhões, o custo de cada aeronave sobe para os 110. Se, por alguma razão, o simulador custar ainda menos que isso, o custo unitário de cada aeronave continua a subir.

A sexta aeronave será à parte, portanto só aí são 110 milhões (valor médio), terá que incluir sobressalentes a contar com a sua compra, o kit Cobham, e uma extensão do contrato de manutenção. Podemos estar a falar de ter que pagar uns 150 milhões.

Quanto ao custo unitário, normalmente a pergunta que se faz a essas contas, é se estão a pegar no contrato inteiro ou se é apenas o valor da aeronave. Também podia pegar nos custos dos contratos do ST, e dizer que em alguns deles, cada aeronave custa 46 milhões.

Depois também convém comparar os preços na altura em que foram assinados os contratos. O preço do KC pré-inflação vs do A-400 pós-inflação, não é propriamente uma comparação igual, sendo que nós não sabemos quanto custará o KC a partir de agora (bom, ficaremos a saber, quando se souber o valor do 6º).

Entretanto, em 2015, foi proposta uma venda de 600 milhões de dólares (aprox. 550 milhões de euros) de 2 C-17 para a Nova Zelândia. Isto é o mesmo que dizer que, pelo preço dos 5 KC-390, teria dado para comprar 3 C-17 na altura. Dito isto, é meter o cérebro a funcionar, e começarem a questionar-se se na altura soubessem que comprar 5 KC-390, nos custaria o mesmo que 3 C-17, alguma vez entrávamos no programa.

De resto, é como o P44 disse. Já é mau entrar nestas negociatas, em que o custo unitário do que se vai comprar, subiu quase para o dobro, sem ninguém saber porquê. E mesmo depois disto, e mesmo depois de não se ter castigado o fabricante ao reduzir a encomenda (o Brasil pôde reduzir), ainda vamos ter o desplante de ir comprar mais um "só porque sim".

Em 2003 tivemos proposta de 2 C-17 mais 6 C-130HMLU.
Cps,

E era o caminho que devia ter sido feito. Mas com a desculpa do fabricado cá permitiu adiar gastar dinheiro quase 20 anos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: alouette10 em Março 31, 2023, 05:39:25 pm
É adorável a forma como a rapaziada sabe fazer contas ao negócio do KC-390 e depois, ainda não contentes, começam a fazer comparações com outros sistemas de armas.   Vamos lá a um pequeno esforço e fico a aguardar que consigam comparar o que deve ser comparável.  O custo da aquisição dos KC-390 foi de (ou é) de 827 milhões de euros.  Neste valor, para além da aquisição de 5 aeronaves, está incluído um simulador, os 12 primeiros anos de manutenção de cada uma das aeronaves, os equipamentos complementares solicitados pela FAP para cada uma das aeronaves e ainda  a construção e adaptação de infraestruturas necessárias à sua operação.
Já agora, há dias alguém, "perfeito conhecedor" do PIB, perorava que Portugal tinha gasto 800 milhões e por isso era uma despesa. É verdade, La Palice não diria melhor.  Por isso era um péssimo negócio, bla, bla, bla.  Mas, acho eu, que pouco sei do PIB, que certamente se chamarão receitas as verbas oriundas da exportação de bens e serviços, em equipamentos de transporte, de cada uma das partes do KC-390 que é fabricada em Portugal, não somente para os aviões da FAP, mas para todos os já construídos e a construir pela Embraer.  Para além e não estou a quantificar isso para a riqueza do país, o investimento tecnológico feito, mais o emprego de cada um dos trabalhadores envolvidos  na parte do desenvolvimento e agora da produção.       
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Drecas em Março 31, 2023, 08:53:04 pm
Não me parece que seja assim tão simples. Até porque o custo dos 6 KC-390, pagava-te 4 A-400 sensivelmente (quase 5), e a capacidade de transporte seria aproximadamente a mesma, sem a necessidade de ter tantas tripulações (ou traduzindo para a realidade portuguesa, numa FAP com poucos pilotos, mais valia ter menos aeronaves, mas mais capazes).

Vi ontem os dados de Março 2023 e os A400M estão a custar €190M por unidade por isso as contas não batem certo porque o KC inclui manutenção e simulador no preço.

O KC "limpinho limpinho" custa 100 a 110 milhões a unidade, sem sequer incluir o equipamento de autodefesa (feito à parte), já que no contrato aparecem 600 milhões (603 ou algo assim) para 5 aeronaves + 1 simulador. Se o simulador for avaliado em 100 milhões, então cada KC custa também 100 milhões. Por sua vez, se o simulador custar 50 milhões, o custo de cada aeronave sobe para os 110. Se, por alguma razão, o simulador custar ainda menos que isso, o custo unitário de cada aeronave continua a subir.

A sexta aeronave será à parte, portanto só aí são 110 milhões (valor médio), terá que incluir sobressalentes a contar com a sua compra, o kit Cobham, e uma extensão do contrato de manutenção. Podemos estar a falar de ter que pagar uns 150 milhões.

Quanto ao custo unitário, normalmente a pergunta que se faz a essas contas, é se estão a pegar no contrato inteiro ou se é apenas o valor da aeronave. Também podia pegar nos custos dos contratos do ST, e dizer que em alguns deles, cada aeronave custa 46 milhões.

Depois também convém comparar os preços na altura em que foram assinados os contratos. O preço do KC pré-inflação vs do A-400 pós-inflação, não é propriamente uma comparação igual, sendo que nós não sabemos quanto custará o KC a partir de agora (bom, ficaremos a saber, quando se souber o valor do 6º).

Entretanto, em 2015, foi proposta uma venda de 600 milhões de dólares (aprox. 550 milhões de euros) de 2 C-17 para a Nova Zelândia. Isto é o mesmo que dizer que, pelo preço dos 5 KC-390, teria dado para comprar 3 C-17 na altura. Dito isto, é meter o cérebro a funcionar, e começarem a questionar-se se na altura soubessem que comprar 5 KC-390, nos custaria o mesmo que 3 C-17, alguma vez entrávamos no programa.

De resto, é como o P44 disse. Já é mau entrar nestas negociatas, em que o custo unitário do que se vai comprar, subiu quase para o dobro, sem ninguém saber porquê. E mesmo depois disto, e mesmo depois de não se ter castigado o fabricante ao reduzir a encomenda (o Brasil pôde reduzir), ainda vamos ter o desplante de ir comprar mais um "só porque sim".

Em 2003 tivemos proposta de 2 C-17 mais 6 C-130HMLU.
Cps,

A sério?? Hahah
Existe noticia disso?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pneucareca em Março 31, 2023, 10:03:03 pm
Não me parece que seja assim tão simples. Até porque o custo dos 6 KC-390, pagava-te 4 A-400 sensivelmente (quase 5), e a capacidade de transporte seria aproximadamente a mesma, sem a necessidade de ter tantas tripulações (ou traduzindo para a realidade portuguesa, numa FAP com poucos pilotos, mais valia ter menos aeronaves, mas mais capazes).

Vi ontem os dados de Março 2023 e os A400M estão a custar €190M por unidade por isso as contas não batem certo porque o KC inclui manutenção e simulador no preço.

O KC "limpinho limpinho" custa 100 a 110 milhões a unidade, sem sequer incluir o equipamento de autodefesa (feito à parte), já que no contrato aparecem 600 milhões (603 ou algo assim) para 5 aeronaves + 1 simulador. Se o simulador for avaliado em 100 milhões, então cada KC custa também 100 milhões. Por sua vez, se o simulador custar 50 milhões, o custo de cada aeronave sobe para os 110. Se, por alguma razão, o simulador custar ainda menos que isso, o custo unitário de cada aeronave continua a subir.

A sexta aeronave será à parte, portanto só aí são 110 milhões (valor médio), terá que incluir sobressalentes a contar com a sua compra, o kit Cobham, e uma extensão do contrato de manutenção. Podemos estar a falar de ter que pagar uns 150 milhões.

Quanto ao custo unitário, normalmente a pergunta que se faz a essas contas, é se estão a pegar no contrato inteiro ou se é apenas o valor da aeronave. Também podia pegar nos custos dos contratos do ST, e dizer que em alguns deles, cada aeronave custa 46 milhões.

Depois também convém comparar os preços na altura em que foram assinados os contratos. O preço do KC pré-inflação vs do A-400 pós-inflação, não é propriamente uma comparação igual, sendo que nós não sabemos quanto custará o KC a partir de agora (bom, ficaremos a saber, quando se souber o valor do 6º).

Entretanto, em 2015, foi proposta uma venda de 600 milhões de dólares (aprox. 550 milhões de euros) de 2 C-17 para a Nova Zelândia. Isto é o mesmo que dizer que, pelo preço dos 5 KC-390, teria dado para comprar 3 C-17 na altura. Dito isto, é meter o cérebro a funcionar, e começarem a questionar-se se na altura soubessem que comprar 5 KC-390, nos custaria o mesmo que 3 C-17, alguma vez entrávamos no programa.

De resto, é como o P44 disse. Já é mau entrar nestas negociatas, em que o custo unitário do que se vai comprar, subiu quase para o dobro, sem ninguém saber porquê. E mesmo depois disto, e mesmo depois de não se ter castigado o fabricante ao reduzir a encomenda (o Brasil pôde reduzir), ainda vamos ter o desplante de ir comprar mais um "só porque sim".

Em 2003 tivemos proposta de 2 C-17 mais 6 C-130HMLU.
Cps,

A sério?? Hahah
Existe noticia disso?
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=2862.0
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Março 31, 2023, 10:05:01 pm
Ora o dc mesmo com a tabela de despesa a frente nao conseguiu ver 606milhoes para a compra dos kc,acresce 106milhoes de iva,mais 44milhoes para a construcao do simulador,mais alguns milhoes para o hangar,etc....mais alguns milhoes para a formacao de pilav,pessoal de terra,equipamentos transmissao padrao Nato,aquisicao de maffts,etc....mas ok....fico por aqui....obvio que o total do bolo chegara aos 827milhoes....mas DC obrigado pelo documento...aconselho te leres esse mesmo documento....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Março 31, 2023, 11:11:25 pm
Ora o dc mesmo com a tabela de despesa a frente nao conseguiu ver 606milhoes para a compra dos kc,acresce 106milhoes de iva,mais 44milhoes para a construcao do simulador,mais alguns milhoes para o hangar,etc....mais alguns milhoes para a formacao de pilav,pessoal de terra,equipamentos transmissao padrao Nato,aquisicao de maffts,etc....mas ok....fico por aqui....obvio que o total do bolo chegara aos 827milhoes....mas DC obrigado pelo documento...aconselho te leres esse mesmo documento....

É pegar nos valores apresentados no quadro, sem IVA, que perfazem os 827 milhões.  ::)

-606.1 milhões para as aeronaves + simulador
-109.8 milhões para a sustentação da frota e do simulador
-44.9 milhões para a suite EW
-66.3 milhões para os restantes serviços, nos quais se incluem o hangar e afins.

Não vejo nenhum valor de 106 milhões.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Abril 01, 2023, 09:46:38 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 01, 2023, 10:38:54 pm
Austria pondera possivelmente o kc 390,para ja estiveram presentes em Beja,e onde de perto trocaram impressoes,caso haja esse interesse Austria ira entrar no pequeno grupo de utilizadores, casos do  Brasil,Portugal,hungria,Holanda,e possibilidade da Índia,vamos aguardar.
Boas noticias...digo eu.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Abril 03, 2023, 03:12:44 pm
FOC

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 03, 2023, 03:37:17 pm

Com garantia:  https://ibb.co/5G3P7P6

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Abril 03, 2023, 03:49:07 pm

Com garantia:  https://ibb.co/5G3P7P6

Argumentum ad hominem resumido
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Abril 04, 2023, 09:57:52 pm
A #Embraer está honrada em receber a 1ª turma de treinamento do #KC390 #Millennium da
@fap_emfa . Os procedimentos serão realizados na Embraer Academy, no Brasil, com foco em pilotos, operadores de carga e técnicos de manutenção.



(https://pbs.twimg.com/media/Fs4sJUYaAAAuaWo?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/Fs4sJVHaAAAmvsk?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Fs4sJUvacAEIqfS?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/embraer/status/1643299470430568449
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 08, 2023, 09:53:46 pm
Full operational capabalaty...mais um marco para o nosso kc 390...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 08, 2023, 09:55:05 pm
FOC

Muitos parabens mais um marco para o kc 390
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Abril 13, 2023, 01:09:56 pm
http://www.passarodeferro.com/2023/04/segundo-kc-390-da-fap-na-linha-de.html?m=1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Abril 13, 2023, 08:51:49 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FtkSJCpXsAAxSm8?format=jpg&name=4096x4096)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 17, 2023, 01:58:48 pm
Se o namoro Brasil vs Rússia e China continuar, e começar a haver sanções... Good bye KC.... Ficamos com 2  !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Abril 17, 2023, 05:06:23 pm
O que irá levar, a ter C130 durante mais 50 anos, e sem avião para treino.

Não vejo o Costa a comprar na Coreia do Sul.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 17, 2023, 06:28:53 pm
O que irá levar, a ter C130 durante mais 50 anos, e sem avião para treino.

Não vejo o Costa a comprar na Coreia do Sul.

O Costa só compra no Brasil, para a FA...
No entanto, já começaram a cair os avisos no MNE...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 17, 2023, 07:35:44 pm
Haja esperança 🙏
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 17, 2023, 08:42:50 pm
Se o namoro Brasil vs Rússia e China continuar, e começar a haver sanções... Good bye KC.... Ficamos com 2  !

O KC-390 foi feito a pensar em fugir as sanções.
Por isso só uma sanção contra a aviação civil pode impedir os KC-390.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PTWolf em Abril 17, 2023, 09:01:22 pm
Tenho algumas duvidas. Portugal poderá sempre invocar que é um dos fundadores do projeto e tem tecnologia portuguesa.

Agora que esta aquisição tem muito que se lhe diga lá isso tem.
 Assim como a burrice geoestratégica que é esta pseuda parceria que querem estabelecer com o Brasil. Ainda mais nesta altura
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 17, 2023, 10:07:49 pm
Tenho algumas duvidas. Portugal poderá sempre invocar que é um dos fundadores do projeto e tem tecnologia portuguesa.

Agora que esta aquisição tem muito que se lhe diga lá isso tem.
 Assim como a burrice geoestratégica que é esta pseuda parceria que querem estabelecer com o Brasil. Ainda mais nesta altura

Esta ligações perigosas, ou no minimo de  porno chachada
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Abril 17, 2023, 10:59:13 pm
Os equipamentos diferentes dos Millenium da OTAN a esquerda.

 (https://pbs.twimg.com/media/FtkSVV2XgAELB6I?format=jpg&name=4096x4096)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Abril 17, 2023, 11:10:16 pm
Quero agradecer esta informação,e o que parece a primeira vista, equipamentos de top gama .. vamos ver o que pensam aqueles foristas que estão contra esta compra,para mim penso que tornara o nosso kc mais apetrechado que os da FAB,mas vamos ver..
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 18, 2023, 07:36:54 am
E esses equipamentos vão ser montados cá ou já vêm de fábrica? É que se assim for a esta hora os russos já possuem os dados todos

::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 18, 2023, 08:09:36 am
https://twitter.com/SICNoticias/status/1648201211940593665

Comprem mais, só 6 é pouco

Era "giro" depois haver um embargo e ficarem todos em terra por falta de peças
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Abril 18, 2023, 08:49:56 am
https://twitter.com/SICNoticias/status/1648201211940593665

Comprem mais, só 6 é pouco

Era "giro" depois haver um embargo e ficarem todos em terra por falta de peças
Era giríssimo!!!
E diz muito da palhaçada em que tudo isto se tornou. 
Bando de lacaios...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 18, 2023, 09:19:50 am
Deixassem de ser garotos e em 2019, tinham comprado ou 3 A-400M ou 6 C-130J...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 10:01:47 am
Deixassem de ser garotos e em 2019, tinham comprado ou 3 A-400M ou 6 C-130J...

Sem duvida 4 A400 e com os actuais 4 C130 com MLU a coisa fazia-se. Até porque não faltam corrigir carências graves nas FA.

Mais tarde para substituir os C130 se via melhor e de preferência  sem pressão politica de alguns interesses pessoais
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 18, 2023, 10:39:15 am
Deixassem de ser garotos e em 2019, tinham comprado ou 3 A-400M ou 6 C-130J...

Mas aí não escorriam €€€€€
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Abril 18, 2023, 11:00:10 am
Ainda voam. Não existe embargo que lhes valha...  :mrgreen:

(https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/2/4/6/1565642.jpg?v=v40)

(https://www.airteamimages.com/pics/332/332539_big.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Como somos todos solidários com os oprimidos, toca a tornar aqui a "machine" como o cargueiro médio padrão da NATO.  :mrgreen: Ou esta guerra só serve para vender armas aos que vão no futuro derrotar os russos?  :mrgreen:

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2020/12/AN178.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 18, 2023, 11:21:57 am
Andas tão amargoso...tão azedo... :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Abril 18, 2023, 12:12:27 pm
O açúcar e o mel estão caros.  A culpa é do Putin e de ter invadido a Ucrânia, deu cabo dos canaviais e meteu as abelhas todas em fuga...  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Não estamos a precisar de um Cargueiro Estratégico?  :mrgreen:

(https://www.airlinerspotter.com/images/antonov/antonov-an-124-100.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 12:17:51 pm
O açúcar e o mel estão caros.  A culpa é do Putin e de ter invadido a Ucrânia, deu cabo dos canaviais e meteu as abelhas todas em fuga...  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Não estamos a precisar de um Cargueiro Estratégico?  :mrgreen:

(https://www.airlinerspotter.com/images/antonov/antonov-an-124-100.jpg)

Com esta seita ambígua no poder e a darem-se com próximos de russos e chineses, deviam oferecer o material padrão Nato e comprar material deles mais baratucho e em segunda mão era uns trocos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 18, 2023, 12:22:46 pm
Quero agradecer esta informação,e o que parece a primeira vista, equipamentos de top gama .. vamos ver o que pensam aqueles foristas que estão contra esta compra,para mim penso que tornara o nosso kc mais apetrechado que os da FAB,mas vamos ver..

Isto realmente tenta-se à força toda agigantar o KC-390 só porque sim.  :mrgreen:

Bom era ter equipamento "topo de gama" nos NPOs, nas fragatas, nos F-16, nos P-3, nos Leopard, no equipamento individual do soldado, etc. Agora com tanta tralha antiquada e obsoleta que temos, graças a Deus, o KC com algum equipamento topo de gama chega para disfarçar.

Andas tão amargoso...tão azedo... :mrgreen:

Quando o tema é produtos de determinado fabricante, anda tudo azedo. Ai de quem diga mal ou questione os contornos do negócio, ou questione a necessidade/utilidade do meio em questão, ou se a sua aquisição faz sentido no meio de tanta lacuna nas FA.

Mas lá está, quase certo que virá o 6º, numa despesa certamente superior a 100 milhões, e o resto das forças armadas continuam na lama.

Ah espera, isto é ser anti-Embraer. Imagine-se não colocar as fichas todas (orçamento) num único meio, para tentar colmatar lacunas de outras esquadras da FAP... impensável!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 12:29:09 pm
Topo de gama são os morteiros rebocados e os 155 rebocados. a total ausência da sistemas AA de médio alcance e os de curto de ombro apeados. Servem para exercícios caseiros de fazer de conta.
Depois como é dito e repetidamente relembrado o arrastar do MLU aos F16: Pelos metade da frota já devia estar a ser "agraciada" com isso.

A Marinha então é uma comédia

Comprem pranchas Paddle do Lidl e metam-lhes um drones da fnac para fazer patrulha
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 18, 2023, 01:06:51 pm

Comprem pranchas Paddle do Lidl e metam-lhes um drones da fnac para fazer patrulha

Ri-me mais do que devia  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 18, 2023, 01:49:53 pm
https://pt.euronews.com/2023/04/17/brasil-contra-sancoes-impostas-a-russia-lavrov-sauda-visao-unica-dos-dois-paises

Compra mais Embraer compra
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 18, 2023, 01:57:18 pm
Por isso estão a apressar a compra dos Tucanos, para antes das sanções....ao Brasil !
Aguardem cenas dos próximos capítulos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 02:44:33 pm
https://pt.euronews.com/2023/04/17/brasil-contra-sancoes-impostas-a-russia-lavrov-sauda-visao-unica-dos-dois-paises

Compra mais Embraer compra

O cadastrado bebedolas e os amigos Célinho e Costa rei do aterro, ficam todos bem nessa foto de podridão. Mas há mais, muitos mais por cá, com cargos de governação e militares
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Abril 18, 2023, 02:49:18 pm
A malta política do Brasil está a escolher o lado errado.
Se a grande guerra chegar, o Brasil qual vai escolher?
Parece que a Áustria está a cair para o lado do 390.
https://www.aereo.jor.br/2023/04/17/interesse-austriaco-pelo-kc-390/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 02:58:18 pm
A malta política do Brasil está a escolher o lado errado.
Se a grande guerra chegar, o Brasil qual vai escolher?
Parece que a Áustria está a cair para o lado do 390.
https://www.aereo.jor.br/2023/04/17/interesse-austriaco-pelo-kc-390/

Não nos admiremos do que fazem alguns na Europa, mesmo outros além de Portugal, quando sabemos o que fez um patético primeiro ministro inglês a vender motores a jacto dos Meteor aos russos após a 2 guerra mundial. Ou quando um primeiro ministro achava que devia fazer uma pacto com Hitler.
Depois a Historia tratou de mostrar os resultados

Quando mais de metade da população e os reinantes desses países palop são prorussos mas vêm para cá às centenas de milhar e Portugal se entranha em negócios com essa malta, está tudo dito.
Como se costuma dizer, "havia cá poucos"
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Abril 18, 2023, 03:09:57 pm


A Marinha então é uma comédia



Também compraram à Embraer?  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Typhoon e Bae Hawk? Para não ser só Embraer... :mrgreen:

(https://www.baesystems.com/en-media/webImage/20210403002603/1434606957659.jpg)

P.S.2 - C130J aos Bifes?  :mrgreen: https://theaviationist.com/2021/03/22/raf-c-130-hercules-fleet-to-be-entirely-retired-by-2023/ (https://theaviationist.com/2021/03/22/raf-c-130-hercules-fleet-to-be-entirely-retired-by-2023/)

(https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2021/03/RAF-C-130J-BZN-678x381.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 18, 2023, 03:11:52 pm
Por isso estão a apressar a compra dos Tucanos, para antes das sanções....ao Brasil !
Aguardem cenas dos próximos capítulos.

Pode ser que ainda dê para embargar 3 kápacê, já era melhor que nada  c56x1

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PTWolf em Abril 18, 2023, 04:15:53 pm
A malta política do Brasil está a escolher o lado errado.
Se a grande guerra chegar, o Brasil qual vai escolher?
Parece que a Áustria está a cair para o lado do 390.
https://www.aereo.jor.br/2023/04/17/interesse-austriaco-pelo-kc-390/

Parece-me claro que lado já escolheram. O Brasil faz parte do Brics. Dai não estranhar de todo.

Estranho é um país da NATO, como Portugal, querer permanecer neutral e dar para os dois lado.
Enquanto simultaneamente desinveste na defesa porque acha que a NATO nos vai defender seja do que for.  :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Abril 18, 2023, 04:27:14 pm
A malta política do Brasil está a escolher o lado errado.
Se a grande guerra chegar, o Brasil qual vai escolher?
Parece que a Áustria está a cair para o lado do 390.
https://www.aereo.jor.br/2023/04/17/interesse-austriaco-pelo-kc-390/

Parece-me claro que lado já escolheram. O Brasil faz parte do Brics. Dai não estranhar de todo.

Estranho é um país da NATO, como Portugal, querer permanecer neutral e dar para os dois lado.
Enquanto simultaneamente desinveste na defesa porque acha que a NATO nos vai defender seja do que for.  :bang:

Eu também me parece que haverá ainda alguns precavidos que neste momento não interessam as características de catálogo do que a Embraer vende, mas antes o alinhamento dos "amigos" que cada um escolhe!

O Brasil claramente escolheu a China e a rússia. Está no seu direito, agora, para um país fundador da NATO que é um claro cravas, para não ter de investir na defesa e esperar que venham os outros acudir-nos...... é arriscado! É verdade que há mais países da NATO que adquiriram equipamento soviético, mas vejam lá o que aconteceu à Turquia quando impediram de comprar o F-35 e ainda nem tínhamos chegado a 2022!

Da mesma forma que para mim é muito estranho terem permitido que capitais públicos chineses tenham adquirido tantas empresas portuguesas, algumas delas fundamentais para o país!

Mas voltemos aos catálogos, como se fosse esse o problema mais importante!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Abril 18, 2023, 04:41:25 pm
Por falar em vender, lembrei-me destas preciosidades... :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Varyag (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Varyag)

Citar
After the dissolution of the Soviet Union in 1991, construction was halted and the ship was put up for sale by Ukraine. The stripped hulk was purchased in 1998 and towed to the Dalian naval shipyard in northeast China.

The ship was rebuilt and commissioned into the People's Liberation Army Navy (PLAN) as Liaoning on 25 September 2012. Its Chinese ship class designation is Type 001. In November 2016, the political commissar of Liaoning, Commodore Li Dongyou, stated that Liaoning was combat-ready

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Aircraft_Carrier_Liaoning_CV-16.jpg/800px-Aircraft_Carrier_Liaoning_CV-16.jpg)

Citar
An unfinished prototype Su-33, the T-10K-3,[5] was acquired by SAC from Ukraine[6] in 2001 and was said to have been studied extensively and reverse-engineered, with development on the J-15 beginning immediately afterward.[7][8] While the J-15 appears to be structurally based on the prototype of Su-33, the fighter features indigenous Chinese technologies as well as avionics from the Shenyang J-11B program

https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15 (https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-15)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/PLAN_Shenyang_J-15_carrier-based_fighter_aircraft_20221223.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Além de motos e popós, alargamos horizontes.  :mrgreen:

(https://www.thedrive.com/content/2021/10/Kawasaki-XC-2-and-C-1.jpg?quality=85&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 18, 2023, 05:34:20 pm
Eu também me parece que haverá ainda alguns precavidos que neste momento não interessam as características de catálogo do que a Embraer vende, mas antes o alinhamento dos "amigos" que cada um escolhe!

O Brasil claramente escolheu a China e a rússia. Está no seu direito, agora, para um país fundador da NATO que é um claro cravas, para não ter de investir na defesa e esperar que venham os outros acudir-nos...... é arriscado! É verdade que há mais países da NATO que adquiriram equipamento soviético, mas vejam lá o que aconteceu à Turquia quando impediram de comprar o F-35 e ainda nem tínhamos chegado a 2022!

Da mesma forma que para mim é muito estranho terem permitido que capitais públicos chineses tenham adquirido tantas empresas portuguesas, algumas delas fundamentais para o país!

Mas voltemos aos catálogos, como se fosse esse o problema mais importante!

Nós um dia ainda vamos ter uma resposta amarga da NATO/UE quando formos pedinchar que nos ajudem a financiar alguma compra. "Para comprar produtos a um país não-alinhado connosco, têm dinheiro!"  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 08:54:48 pm
Atenção que o cadastrado bêbado já deu outra.
Depois do almoço na Roménia disse, que a Rússia não devia ter invadido. Mas lá foi dizendo que a Ucrânia tem culpa da invasão.

Para comparar podemos dizer que: "a mulher levou nas trombas, que é errado, mas a culpa foi dela"  Ou "Foi violada, mas a culpa foi dela, porque andava de mini e saia a provocar".
Ai está a essência do bebedolas.

Eu extasio-me sempre quase ao nível do vomito, com as declarações patéticas do nosso Célinho, mas este Choco é um belo pintas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 08:56:47 pm


A Marinha então é uma comédia



Também compraram à Embraer?  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Typhoon e Bae Hawk? Para não ser só Embraer... :mrgreen:

(https://www.baesystems.com/en-media/webImage/20210403002603/1434606957659.jpg)

P.S.2 - C130J aos Bifes?  :mrgreen: https://theaviationist.com/2021/03/22/raf-c-130-hercules-fleet-to-be-entirely-retired-by-2023/ (https://theaviationist.com/2021/03/22/raf-c-130-hercules-fleet-to-be-entirely-retired-by-2023/)

(https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2021/03/RAF-C-130J-BZN-678x381.jpg)


Não compraram porque os gajos não fazem, mas cuidado que podem copiar alguma coisa.

Mas a Marinha é uma comédia porque tem um comediante, o Picas, que fala de navios tecnologicamente evoluídos e outros que falam de NPO com complexidade de Fragata
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 18, 2023, 10:12:27 pm
E esses equipamentos vão ser montados cá ou já vêm de fábrica? É que se assim for a esta hora os russos já possuem os dados todos

::)

Estes equipamentos mais "delicados" vem selados de fábrica e se alguém tentar violar o seu interior, em princípio (pois não sou especialista em espionagem), é muito dificil de encobrir que se abriu ou tentou.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 18, 2023, 10:16:30 pm
A malta política do Brasil está a escolher o lado errado.
Se a grande guerra chegar, o Brasil qual vai escolher?
Parece que a Áustria está a cair para o lado do 390.
https://www.aereo.jor.br/2023/04/17/interesse-austriaco-pelo-kc-390/

A Áustria não é um país NATO, eles militarmente são neutrais.

Portugal já não pode dizer o mesmo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Abril 18, 2023, 10:47:22 pm
Atenção que o cadastrado bêbado já deu outra.
Depois do almoço na Roménia disse, que a Rússia não devia ter invadido. Mas lá foi dizendo que a Ucrânia tem culpa da invasão.

Para comparar podemos dizer que: "a mulher levou nas trombas, que é errado, mas a culpa foi dela"  Ou "Foi violada, mas a culpa foi dela, porque andava de mini e saia a provocar".
Ai está a essência do bebedolas.

Eu extasio-me sempre quase ao nível do vomito, com as declarações patéticas do nosso Célinho, mas este Choco é um belo pintas

Então? Isso é muito distante do que o outro presidente criminoso dizia antes?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 19, 2023, 08:45:30 am
Atenção que o cadastrado bêbado já deu outra.
Depois do almoço na Roménia disse, que a Rússia não devia ter invadido. Mas lá foi dizendo que a Ucrânia tem culpa da invasão.

Para comparar podemos dizer que: "a mulher levou nas trombas, que é errado, mas a culpa foi dela"  Ou "Foi violada, mas a culpa foi dela, porque andava de mini e saia a provocar".
Ai está a essência do bebedolas.

Eu extasio-me sempre quase ao nível do vomito, com as declarações patéticas do nosso Célinho, mas este Choco é um belo pintas

Então? Isso é muito distante do que o outro presidente criminoso dizia antes?

Nada distante
Eu não estou a chamar bêbado criminoso a um e a defender o outro, que sabemos também ser amigo de Putin.
Nem quero saber de qualquer um deles, senão no aspecto de os de cá andaram de mão dada é com o Lula. Essa é que é preocupação.
Se antes o outro fez fugir tudo que são criminosos a vir para cá, este afinal não está a ter o efeito de os ter de volta. Continuam a  vir e pior, dá-se melhor com os corruptos de cá. Aliás é bem visível toda essa sopa com Sócrates, Costa e Marcelo.
Por arrasto todas as negociações da pandilha, que nada vem trazer de bom.

O Lula depois de criticar o apoio de Portugal, da EU e Nato a Ucrânia, vem dizer que a guerra na Europa é má porque pode extrapolar para fora. Esse é o problema dele, perder a ligação a Europa onde despeja gente e onde pode tentar ter negócios. De resto as suas ligações politicas  e suas ideias são bem conhecidas além do aspecto corrupto que é comum a muitos outros e cá encontra parceiros coniventes.
Não é neutro, é apenas um bandidzeco que compra e vende consoante lhe dá jeito. É também conforme fala antes ou depois de almoço. Credibilidade é zero. E é logo a esse que esta gentinha cá se junta  no chá, com a nítida vassalagem de quem tem interesses pessoais por lá. No fundo nada de novo no resto dos palop, principalmente Angola, esse antro.
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: antoninho em Abril 19, 2023, 11:30:03 am
Eu estou desconfiado da vinda de 6 KC,
Ainda vão acumular esse dinheiro dessa aeronave para somar aos super tucanos.
Não sei porquê mas.....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Abril 19, 2023, 11:43:49 am
Ficava melhor em outro tópico, ligado às industrias de defesa... mas fica aqui.  :mrgreen:

Airbus eyes medium-term defense, space ties with Brazil's Embraer (https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/airbus-eyes-medium-term-defense-space-ties-with-brazils-embraer-2023-04-14/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 19, 2023, 11:53:38 am
Eu estou desconfiado da vinda de 6 KC,
Ainda vão acumular esse dinheiro dessa aeronave para somar aos super tucanos.
Não sei porquê mas.....

Tudo se conjuga, os interesses políticos pessoais envolvidos no negócio, os interesses e declarações de alguns militares, agora até por causa da cadeira onde metem o cu no avião. Depois o 6º KC deve ser para transporte  de convidados em passeio dito de acordos bilaterais, quando levam uma corja de empresários, secretários e afins. No Falcon não cabem todos

Afinal, comparativamente não se observa nenhuma preocupação com outros meios que urgem nas FA, como com cargueiros e avionetas que dizem serem boas para abater traficantes(????) ou lançar bombas na RCA(''') sendo que, lá o que urge é: apoio próximo, transporte táctico e evacuação(helicópteros) Tal como era bom para usar no Leste, onde operam fuzileiros, os F16, e o destacamento na Roménia.
Ou meios navais no País virado para o Mar( de Carcavelos, quando lá vai o outro a banhos) 

Mas pronto, vão lá emborcar cachaças com o Cefalópode 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: antoninho em Abril 19, 2023, 01:24:22 pm
Mas aquilo que já deu para perceber, é que as críticas que se fazem ao avião st de não servir para a FAP, obrigou a construtora a planear uma versão NATO, mas além dos ditos tugas que o apoiam quem mais está interessado nessa versão?
O engraçado é no que toca aos helis à um silêncio constrangedor....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 19, 2023, 02:16:53 pm
Não me parece que a versão A29N, tenha surgido devido a críticas, mas sim por estarem com a fezada que consigam clientes na Europa. Com a provável venda ao tuga azeiteiro, seremos uma espécie de "launch customer" na NATO.

Se vai dar resultado para a Embraer, não sei. Tirando uma ou outra possível excepção, o ST só ganhará concursos se o requisito COIN estiver incluído. Caso contrário, os países vão dar prioridade a outros aspectos técnicos, financeiros e políticos/estratégicos.

Se a Holanda escolheu o KC-390 por aspectos técnicos, como a relação custo/capacidade face ao C-130, e por estarem já inseridos no consórcio MMF (com A330 MRTT) e SAC (com C-17), inviabilizando a opção por A-400M, o mesmo não se aplicará na escolha de Super Tucanos para eles e outros países que possam mais tarde ou mais cedo queiram comprar aeronaves de treino.

Entretanto, deixo aqui isto:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_50107.htm (https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_50107.htm)

Notem que de 3 programas, não participamos em nenhum.  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Abril 19, 2023, 03:03:01 pm

(...)

Entretanto, deixo aqui isto:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_50107.htm (https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_50107.htm)

Notem que de 3 programas, não participamos em nenhum.  ::)

Nada de novo na frente ocidental, portanto.  ::)

Estes 3, mais o European Sky Shield Initiative, EPC, e outros que não me lembro.

Estamos a caminhar a passos largos para os anos 80, em que nos toleravam pela posições estratégicas no Atlântico e pouco mais.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 19, 2023, 05:30:48 pm
Se falarem com o Medina ele compra uns Antonov ao amigo Putin
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 20, 2023, 12:04:36 pm
Citar
alor: O senhor vai com o presidente para Portugal. Qual a agenda da Defesa lá?

Múcio: Tem o negócio do [avião cargueiro] KC-390, que eles compraram nossos, e a Embraer está fazendo um acordo para fabricar os nossos Super Tucanos numa subsidiária da Embraer com uma indústria portuguesa. E isso vai ser anunciado lá. A Embraer está bombando. Estavam também estudando fabricar o KC-390 em Portugal já dentro dos parâmetros da OTAN, que se aplicam aos equipamentos de defesa da Europa.

Fonte - https://www.defesanet.com.br/defesa/noticia/1050356/ministro-da-defesa-jose-mucio-interessa-aos-comandos-militares-que-tudo-seja-absolutamente-esclarecido-sobre-8-de-janeiro/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Abril 20, 2023, 12:15:38 pm
Hoje apetece-me desconversar.  :mrgreen:


Pc21 e F35 para o Tugal, já. Para Carga vamos comprar 6 C130J aos bifes.   :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Fica 2 Kc na versão Vip e compra-se mais uns 3 executivos da Embraer para ficar com uma frota de 5 na esquadra 504 em vez dos Falcon.  :-P

(https://www.aeroflap.com.br/wp-content/uploads/2017/08/Full_Line_300ppi_CMYK_detail-1024x540.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 20, 2023, 01:08:35 pm
Hoje apetece-me desconversar.  :mrgreen:


Pc21 e F35 para o Tugal, já. Para Carga vamos comprar 6 C130J aos bifes.   :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Fica 2 Kc na versão Vip e compra-se mais uns 3 executivos da Embraer para ficar com uma frota de 5 na esquadra 504 em vez dos Falcon.  :-P

(https://www.aeroflap.com.br/wp-content/uploads/2017/08/Full_Line_300ppi_CMYK_detail-1024x540.jpg)

Com essa do 6ª KC, decerto um é para vip turismo com convidados empresários amigos do peito. Que depois vai resultar, no caso palop, em mais despesa do Estado(contribuinte), a cobrir as dividas dos países que não vão pagar as obras contratadas, como tem sido recorrente e em grande escala em Angola.
Incha zé, para lá e cá

Por falar nisso, sei que os Serviços Segurança Social estão apinhados de filas de migrantes do lado querido do Costa e do Marcelo. Tugas nada.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 20, 2023, 02:29:18 pm
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alor: O senhor vai com o presidente para Portugal. Qual a agenda da Defesa lá?

Múcio: Tem o negócio do [avião cargueiro] KC-390, que eles compraram nossos, e a Embraer está fazendo um acordo para fabricar os nossos Super Tucanos numa subsidiária da Embraer com uma indústria portuguesa. E isso vai ser anunciado lá. A Embraer está bombando. Estavam também estudando fabricar o KC-390 em Portugal já dentro dos parâmetros da OTAN, que se aplicam aos equipamentos de defesa da Europa.

Fonte - https://www.defesanet.com.br/defesa/noticia/1050356/ministro-da-defesa-jose-mucio-interessa-aos-comandos-militares-que-tudo-seja-absolutamente-esclarecido-sobre-8-de-janeiro/

Fabricar o KC-390 completo em Portugal para os clientes NATO, faz sentido. Agora a parte dos Super Tucano, levanta bastantes questões:
-se os "nossos" são em segunda-mão, irão fabricar cá A29N novos para quem?
-será que os "nossos" afinal já não serão os que a Embraer tinha armazenados, mas sim novos, aumentando e muito o custo desta aquisição (e sem concurso!!!)?
-ou será que vamos comprar os tais 10/12 armazenados, como solução temporária, e depois comprar novos (gastar dinheiro 2 vezes)?
-se esta aeronave não vender no mercado europeu, fecha-se as fábricas e despede-se o pessoal, ou vamos ser obrigados a comprar mais aeronaves só com o propósito de manter aquilo a funcionar?

Realmente isto não agoira nada de bom. Engraçado que quando se puxa para a conversa a fabricação de (dezenas ou centenas de) milhares ou mesmo milhões de munições em Portugal, dizem que demorava tempo e era preciso investir em equipamento e pessoal para conseguir fazer isso. Mas aqui, já não se aplica...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 20, 2023, 03:42:12 pm
Para a Embraer não há impossíveis
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Abril 20, 2023, 04:16:25 pm
Se falarem com o Medina ele compra uns Antonov ao amigo Putin

A Antonov é Ucraniana.  :mrgreen:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Antonov (https://pt.wikipedia.org/wiki/Antonov)

Saudações

P.S. Os Ucranianos supostamente têm dois An70 em Serviço.  c56x1

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/An-70_takeoff.jpg/800px-An-70_takeoff.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 20, 2023, 04:40:49 pm
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alor: O senhor vai com o presidente para Portugal. Qual a agenda da Defesa lá?

Múcio: Tem o negócio do [avião cargueiro] KC-390, que eles compraram nossos, e a Embraer está fazendo um acordo para fabricar os nossos Super Tucanos numa subsidiária da Embraer com uma indústria portuguesa. E isso vai ser anunciado lá. A Embraer está bombando. Estavam também estudando fabricar o KC-390 em Portugal já dentro dos parâmetros da OTAN, que se aplicam aos equipamentos de defesa da Europa.

Fonte - https://www.defesanet.com.br/defesa/noticia/1050356/ministro-da-defesa-jose-mucio-interessa-aos-comandos-militares-que-tudo-seja-absolutamente-esclarecido-sobre-8-de-janeiro/

Fabricar o KC-390 completo em Portugal para os clientes NATO, faz sentido. Agora a parte dos Super Tucano, levanta bastantes questões:
-se os "nossos" são em segunda-mão, irão fabricar cá A29N novos para quem?
-será que os "nossos" afinal já não serão os que a Embraer tinha armazenados, mas sim novos, aumentando e muito o custo desta aquisição (e sem concurso!!!)?
-ou será que vamos comprar os tais 10/12 armazenados, como solução temporária, e depois comprar novos (gastar dinheiro 2 vezes)?
-se esta aeronave não vender no mercado europeu, fecha-se as fábricas e despede-se o pessoal, ou vamos ser obrigados a comprar mais aeronaves só com o propósito de manter aquilo a funcionar?

Realmente isto não agoira nada de bom. Engraçado que quando se puxa para a conversa a fabricação de (dezenas ou centenas de) milhares ou mesmo milhões de munições em Portugal, dizem que demorava tempo e era preciso investir em equipamento e pessoal para conseguir fazer isso. Mas aqui, já não se aplica...
 

Os "nossos"  em segunda mão e, depois mais gastam mais uns balúrdios para fazer alterações Nato agora decididas que devem levar para convencer do produto. Ou nunca terão as alterações porque os gastos depois não fazem sentido e, ficamos com avionetas para piruetas, porque se esqueceu a origem disto tudo e se arranja outra coisa para distrair a malta.
Ou compram novos e gastam mais uns centenas de milhões e outros programas urgentes continuam a ser empurrados.
Seja como for o que se avizinha não é nada de bom

Mas é a gosto da cultura a decorrer
marchar marchar até afundar
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 20, 2023, 10:11:14 pm
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alor: O senhor vai com o presidente para Portugal. Qual a agenda da Defesa lá?

Múcio: Tem o negócio do [avião cargueiro] KC-390, que eles compraram nossos, e a Embraer está fazendo um acordo para fabricar os nossos Super Tucanos numa subsidiária da Embraer com uma indústria portuguesa. E isso vai ser anunciado lá. A Embraer está bombando. Estavam também estudando fabricar o KC-390 em Portugal já dentro dos parâmetros da OTAN, que se aplicam aos equipamentos de defesa da Europa.

Fonte - https://www.defesanet.com.br/defesa/noticia/1050356/ministro-da-defesa-jose-mucio-interessa-aos-comandos-militares-que-tudo-seja-absolutamente-esclarecido-sobre-8-de-janeiro/

Fabricar o KC-390 completo em Portugal para os clientes NATO, faz sentido. Agora a parte dos Super Tucano, levanta bastantes questões:
-se os "nossos" são em segunda-mão, irão fabricar cá A29N novos para quem?
-será que os "nossos" afinal já não serão os que a Embraer tinha armazenados, mas sim novos, aumentando e muito o custo desta aquisição (e sem concurso!!!)?
-ou será que vamos comprar os tais 10/12 armazenados, como solução temporária, e depois comprar novos (gastar dinheiro 2 vezes)?
-se esta aeronave não vender no mercado europeu, fecha-se as fábricas e despede-se o pessoal, ou vamos ser obrigados a comprar mais aeronaves só com o propósito de manter aquilo a funcionar?

Realmente isto não agoira nada de bom. Engraçado que quando se puxa para a conversa a fabricação de (dezenas ou centenas de) milhares ou mesmo milhões de munições em Portugal, dizem que demorava tempo e era preciso investir em equipamento e pessoal para conseguir fazer isso. Mas aqui, já não se aplica...

Isso do fabricado é como na Sierra Nevada. Vêm em kits e depois são montados cá.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 20, 2023, 10:59:31 pm
Sim, é inteiramente possível que seja isso, apenas uma linha de montagem. O que não invalida as questões que coloquei, porque da maneira que estes negócios costumam ser feitos, normalmente implica que o país que vai produzir o equipamento, vai adquirir o meio em questão novo de fábrica e produzido localmente, e não em segunda-mão.

E isto, perante uma LPM que pouco muda face ao que era antes, com um acréscimo de uns míseros 800 milhões, poderá ter 1/4 ou mesmo 1/3 desse "aumento", nas ditas aeronaves.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 20, 2023, 11:15:07 pm
Se falarem com o Medina ele compra uns Antonov ao amigo Putin

A Antonov é Ucraniana.  :mrgreen:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Antonov (https://pt.wikipedia.org/wiki/Antonov)

Saudações

P.S. Os Ucranianos supostamente têm dois An70 em Serviço.  c56x1

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/An-70_takeoff.jpg/800px-An-70_takeoff.jpg)

Pois é escapou-me na ânsia de atirar a boca.  ;D ;D ;D

Mas recomponho-me, e dou já a ideia de trocar os 2 submarinos por dois desses  e mais promessa de excedentes AA no fim da guerra. Guardas costeiras não usam
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 24, 2023, 10:57:14 am
https://www.flightradar24.com/PTZDK/30048cd8

A passear o Molusco.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Drecas em Abril 24, 2023, 11:22:08 am
Agora segue-se a visita à OGMA não é?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Abril 24, 2023, 12:35:21 pm
https://www.flightradar24.com/PTZDK/30048cd8

A passear o Molusco.
😅😅😅😅😅
Muito bom!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 24, 2023, 01:36:08 pm
Vai sair o anúncio oficial do papai tucano?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Abril 24, 2023, 03:53:57 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Abril 24, 2023, 04:11:39 pm
Portugal mais perto da América do Sul!  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 24, 2023, 04:48:06 pm
Portugal mais perto da América do Sul!  :mrgreen:

Especialmente em miséria e violência

O Novo Brasiu

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fmedia.giphy.com%2Fmedia%2FCh31IjylFWM8M%2Fgiphy.gif&f=1&nofb=1&ipt=d1d1a89cd707764b8c9e51f70bcc5212c7149f5da78d06f6910edc52e4289dca&ipo=images)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 24, 2023, 05:03:06 pm
O futuro da FA...
Numa imagem:

(https://pbs.twimg.com/media/Fue8T5cWcAEahqg?format=jpg&name=medium)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Anthropos em Abril 24, 2023, 05:55:01 pm
O futuro da FA...
Numa imagem:

(https://pbs.twimg.com/media/Fue8T5cWcAEahqg?format=jpg&name=medium)

Acho que nunca senti tanta repulsa visceral sobre uma imagem como com essa foto.

Alguma coisa parece gravemente errada, o ar de superioridade do Lula, a contrastar com o ar acanhado do Costa, e o ar quase assustado da Helena Carreiras, torna toda essa imagem (para mim) inexplicavelmente repulsiva.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 24, 2023, 06:03:46 pm
O futuro da FA...
Numa imagem:

(https://pbs.twimg.com/media/Fue8T5cWcAEahqg?format=jpg&name=medium)

Acho que nunca senti tanta repulsa visceral sobre uma imagem como com essa foto.

Alguma coisa parece gravemente errada, o ar de superioridade do Lula, a contrastar com o ar acanhado do Costa, e o ar quase assustado da Helena Carreiras, torna toda essa imagem (para mim) inexplicavelmente repulsiva.

O Costa porque teme que o investimento nas FA lhe tire votos, a Helena, porque não percebe nada daquilo, a não ser o género e o molusco da Silva, porque sabe que a partir daqui os Tugas vão comprar tudo que seja Embraer, para manter as fábricas por cá, ou seja A-29N, JAS-39E, KC-390 entre outros.
CPS
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Abril 24, 2023, 06:23:56 pm
O futuro da FA...
Numa imagem:

(https://pbs.twimg.com/media/Fue8T5cWcAEahqg?format=jpg&name=medium)

Acho que nunca senti tanta repulsa visceral sobre uma imagem como com essa foto.

Alguma coisa parece gravemente errada, o ar de superioridade do Lula, a contrastar com o ar acanhado do Costa, e o ar quase assustado da Helena Carreiras, torna toda essa imagem (para mim) inexplicavelmente repulsiva.

O nível de azeitice é tal, que uma pessoa olhando de relance, facilmente pensava que era uma publicidade de Azeite Galo.

Brincadeiras à parte, não só esta foto tem uma energia similar a "walk of shame", como se torna constrangedor ver que aquilo ali são 2 bancos, para 3 pessoas, 1 delas mulher, que mais parece que está sentada ao colo dos dois homens. Isto parece um thumbnail de....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 24, 2023, 06:40:30 pm
(https://i.ibb.co/kcXgjkn/ogma2023.png)
 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 24, 2023, 06:42:45 pm
O futuro da FA...
Numa imagem:

(https://pbs.twimg.com/media/Fue8T5cWcAEahqg?format=jpg&name=medium)

Acho que nunca senti tanta repulsa visceral sobre uma imagem como com essa foto.

Alguma coisa parece gravemente errada, o ar de superioridade do Lula, a contrastar com o ar acanhado do Costa, e o ar quase assustado da Helena Carreiras, torna toda essa imagem (para mim) inexplicavelmente repulsiva.

O Lulinha com o copo da cachaça... :mrgreen:

Quanto aos outros dois, já me repugnam há muito tempo, o monhé então...🤢🤮
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: ricardonunes em Abril 24, 2023, 07:08:05 pm
O futuro da FA...
Numa imagem:

(https://pbs.twimg.com/media/Fue8T5cWcAEahqg?format=jpg&name=medium)

Acho que nunca senti tanta repulsa visceral sobre uma imagem como com essa foto.

Alguma coisa parece gravemente errada, o ar de superioridade do Lula, a contrastar com o ar acanhado do Costa, e o ar quase assustado da Helena Carreiras, torna toda essa imagem (para mim) inexplicavelmente repulsiva.

O Lulinha com o copo da cachaça... :mrgreen:

Quanto aos outros dois, já me repugnam há muito tempo, o monhé então...🤢🤮

Também a mim, mas hoje ultrapassou todos os limites ao dizer que tem pena de nao termos sotaque brasileiro.....

Quem usa telegram, pode ver aqui

https://t.me/c/1572208773/215013
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 24, 2023, 07:16:45 pm
O futuro da FA...
Numa imagem:

(https://pbs.twimg.com/media/Fue8T5cWcAEahqg?format=jpg&name=medium)

Acho que nunca senti tanta repulsa visceral sobre uma imagem como com essa foto.

Alguma coisa parece gravemente errada, o ar de superioridade do Lula, a contrastar com o ar acanhado do Costa, e o ar quase assustado da Helena Carreiras, torna toda essa imagem (para mim) inexplicavelmente repulsiva.

O Lulinha com o copo da cachaça... :mrgreen:

Quanto aos outros dois, já me repugnam há muito tempo, o monhé então...🤢🤮

Também a mim, mas hoje ultrapassou todos os limites ao dizer que tem pena de nao termos sotaque brasileiro.....

Quem usa telegram, pode ver aqui

https://t.me/c/1572208773/215013

DAFUQ

O gajo é mesmo um vende pátrias, pulha nojento e asqueroso

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Abril 24, 2023, 09:16:38 pm
É irreversível a questão do sotaque. Vão sim falar com sotaque Brasileiro em alguns anos. A nova geração já está aprendendo. A língua não é, como muitos acreditam, uma entidade imutável, homogênea, que paira por sobre os falantes. Pelo contrário, todas as línguas vivas mudam no decorrer do tempo e o processo em si nunca para. Ou seja, a mudança linguística é universal, contínua, gradual e dinâmica, embora apresente considerável regularidade.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 24, 2023, 09:49:14 pm
É irreversível a questão do sotaque. Vão sim falar com sotaque Brasileiro em alguns anos. A nova geração já está aprendendo. A língua não é, como muitos acreditam, uma entidade imutável, homogênea, que paira por sobre os falantes. Pelo contrário, todas as línguas vivas mudam no decorrer do tempo e o processo em si nunca para. Ou seja, a mudança linguística é universal, contínua, gradual e dinâmica, embora apresente considerável regularidade.

Em breve, seremos mais um estado do Brasil não é ?
Bem, aviões já temos... Kacetes e Tucanos.
E alguns veados também.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Abril 24, 2023, 09:52:32 pm
É irreversível a questão do sotaque. Vão sim falar com sotaque Brasileiro em alguns anos. A nova geração já está aprendendo. A língua não é, como muitos acreditam, uma entidade imutável, homogênea, que paira por sobre os falantes. Pelo contrário, todas as línguas vivas mudam no decorrer do tempo e o processo em si nunca para. Ou seja, a mudança linguística é universal, contínua, gradual e dinâmica, embora apresente considerável regularidade.

Não sabes do que falas...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Abril 24, 2023, 10:04:08 pm
É irreversível a questão do sotaque. Vão sim falar com sotaque Brasileiro em alguns anos. A nova geração já está aprendendo. A língua não é, como muitos acreditam, uma entidade imutável, homogênea, que paira por sobre os falantes. Pelo contrário, todas as línguas vivas mudam no decorrer do tempo e o processo em si nunca para. Ou seja, a mudança linguística é universal, contínua, gradual e dinâmica, embora apresente considerável regularidade.

Não sabes do que falas...

Sei muito bem e esse é o plano.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Abril 24, 2023, 10:05:00 pm
É irreversível a questão do sotaque. Vão sim falar com sotaque Brasileiro em alguns anos. A nova geração já está aprendendo. A língua não é, como muitos acreditam, uma entidade imutável, homogênea, que paira por sobre os falantes. Pelo contrário, todas as línguas vivas mudam no decorrer do tempo e o processo em si nunca para. Ou seja, a mudança linguística é universal, contínua, gradual e dinâmica, embora apresente considerável regularidade.

Então está explicado porque é que o Lula não percebeu português de Portugal  :mrgreen:


Não sei se tinha despachado uma "medida".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Abril 24, 2023, 10:14:54 pm
Sim! PAZ
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Abril 24, 2023, 10:15:33 pm
É irreversível a questão do sotaque. Vão sim falar com sotaque Brasileiro em alguns anos. A nova geração já está aprendendo. A língua não é, como muitos acreditam, uma entidade imutável, homogênea, que paira por sobre os falantes. Pelo contrário, todas as línguas vivas mudam no decorrer do tempo e o processo em si nunca para. Ou seja, a mudança linguística é universal, contínua, gradual e dinâmica, embora apresente considerável regularidade.
Não sabes do que falas...

Sei muito bem e esse é o plano.

Não somos uma Escola muito grande e só temos 3 alunos brasileiros, mas garanto-lhe que eles não estão a aprender nenhuma obra brasileira. E olhe que eles preferem de longe o nosso método! É verdade que dizem que é mais exigente e mais prático (o nosso caso), mas pelo menos vão às empresas, conhecem todos os nossos monumentos, estão nos eventos do concelho, inaugurações e estão a adorar!

Ah! E também convém referir que têem tudo gratuíto! Portátil + kit pedagógico + alimentação + alojamento tudo de borla. Não tem de pagar nada!

E olhe? Temos um antigo aluno nosso que está a trabalhar desde o início da pandemia e aposto se você ou algum português sonham que ele é brasileiro e a falar à vossa frente  :mrgreen:

Você está enganado, temos alunos estrangeiros e de antigos territórios ultramarinos (Brasil, Cabo Verde, São Tomé e Princípe) e eles estão a aprender a serem portugueses e temos orgulho no trabalho que fazemos!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Abril 24, 2023, 10:24:21 pm
É irreversível a questão do sotaque. Vão sim falar com sotaque Brasileiro em alguns anos. A nova geração já está aprendendo. A língua não é, como muitos acreditam, uma entidade imutável, homogênea, que paira por sobre os falantes. Pelo contrário, todas as línguas vivas mudam no decorrer do tempo e o processo em si nunca para. Ou seja, a mudança linguística é universal, contínua, gradual e dinâmica, embora apresente considerável regularidade.
Não sabes do que falas...

Sei muito bem e esse é o plano.

Não somos uma Escola muito grande e só temos 3 alunos brasileiros, mas garanto-lhe que eles não estão a aprender nenhuma obra brasileira. E olhe que eles preferem de longe o nosso método! É verdade que dizem que é mais exigente e mais prático (o nosso caso), mas pelo menos vão às empresas, conhecem todos os nossos monumentos, estão nos eventos do concelho, inaugurações e estão a adorar!

Ah! E também convém referir que têem tudo gratuíto! Portátil + kit pedagógico + alimentação + alojamento tudo de borla. Não tem de pagar nada!

E olhe? Temos um antigo aluno nosso que está a trabalhar desde o início da pandemia e aposto se você ou algum português sonham que ele é brasileiro e a falar à vossa frente  :mrgreen:

Você está enganado, temos alunos estrangeiros e de antigos territórios ultramarinos (Brasil, Cabo Verde, São Tomé e Princípe) e eles estão a aprender a serem portugueses e temos orgulho no trabalho que fazemos!

sem dúvidas, sem dúvidas....
O tempo é o senhor da razão
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 24, 2023, 10:27:28 pm
É irreversível a questão do sotaque. Vão sim falar com sotaque Brasileiro em alguns anos. A nova geração já está aprendendo. A língua não é, como muitos acreditam, uma entidade imutável, homogênea, que paira por sobre os falantes. Pelo contrário, todas as línguas vivas mudam no decorrer do tempo e o processo em si nunca para. Ou seja, a mudança linguística é universal, contínua, gradual e dinâmica, embora apresente considerável regularidade.
Não sabes do que falas...

Sei muito bem e esse é o plano.

Não somos uma Escola muito grande e só temos 3 alunos brasileiros, mas garanto-lhe que eles não estão a aprender nenhuma obra brasileira. E olhe que eles preferem de longe o nosso método! É verdade que dizem que é mais exigente e mais prático (o nosso caso), mas pelo menos vão às empresas, conhecem todos os nossos monumentos, estão nos eventos do concelho, inaugurações e estão a adorar!

Ah! E também convém referir que têem tudo gratuíto! Portátil + kit pedagógico + alimentação + alojamento tudo de borla. Não tem de pagar nada!

E olhe? Temos um antigo aluno nosso que está a trabalhar desde o início da pandemia e aposto se você ou algum português sonham que ele é brasileiro e a falar à vossa frente  :mrgreen:

Você está enganado, temos alunos estrangeiros e de antigos territórios ultramarinos (Brasil, Cabo Verde, São Tomé e Princípe) e eles estão a aprender a serem portugueses e temos orgulho no trabalho que fazemos!

sem dúvidas, sem dúvidas....
O tempo é o senhor da razão

O vosso amigo Costa e Marcelo estão afim ?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Viajante em Abril 24, 2023, 11:12:41 pm
O Brasil tem enormes vantagens com os negócios feitos em Portugal!
A única vantagem que podemos ainda ter, é se a Licor Beirão convidar o molusco para fazer publicidade gratuita!!!!!!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Abril 25, 2023, 12:30:56 am
Eu até podia acreditar nisso se fosse obra do acaso, mas se é um plano brasileiro então vai dar merda  :mrgreen:

(https://pbs.twimg.com/profile_images/1230832266160549888/wX-JDLn9_400x400.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Abril 25, 2023, 03:14:52 am
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 25, 2023, 09:22:31 am
Oi galera

Cês si importam di escrevê em brasileiro?

Tô intendendu porra ninhuma
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 25, 2023, 10:56:27 am
O que acho nesta desculpa esfarrapada é de falarem na diferença de "português". É que o português é só um. E esse eles entendem bem.
Difícil é nós entendemos palavras inventadas à toa, que nada significam em português, ou outras que têm significados completamente diferentes. Ou pronuncias tão carregadas que muitos têm. Como aliás acontece em muito menor escala em algumas zonas da Madeira ou nos Açores.

Quanto ao Lula não entender português límpido e claro, é porque o álcool impede e, é um parolo por natureza. Porque nada do que foi perguntado é impossível de entender por brasileiros. Tanto é que outros perceberam e isto é já mais um fenômeno de comédia para eles. Aliás, o Lula, como o nosso Pateta, amigo dele do peito, têm muito desses fenômenos, seja pelo álcool ou apenas por parolice.
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PTWolf em Abril 25, 2023, 12:03:54 pm
É irreversível a questão do sotaque. Vão sim falar com sotaque Brasileiro em alguns anos. A nova geração já está aprendendo. A língua não é, como muitos acreditam, uma entidade imutável, homogênea, que paira por sobre os falantes. Pelo contrário, todas as línguas vivas mudam no decorrer do tempo e o processo em si nunca para. Ou seja, a mudança linguística é universal, contínua, gradual e dinâmica, embora apresente considerável regularidade.

Infelizmente o plano é este. É ir às escolas e temos filhos de pais portugueses, a falar brasileiro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 25, 2023, 12:06:08 pm
Urge

(https://i.ibb.co/5xdWWJC/fb-img-15436621064277610848624802809297.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 25, 2023, 12:18:22 pm
É irreversível a questão do sotaque. Vão sim falar com sotaque Brasileiro em alguns anos. A nova geração já está aprendendo. A língua não é, como muitos acreditam, uma entidade imutável, homogênea, que paira por sobre os falantes. Pelo contrário, todas as línguas vivas mudam no decorrer do tempo e o processo em si nunca para. Ou seja, a mudança linguística é universal, contínua, gradual e dinâmica, embora apresente considerável regularidade.

Infelizmente o plano é este. É ir às escolas e temos filhos de pais portugueses, a falar brasileiro.


Mas em algum ponto do mundo, no País de origem da língua têm de a mudar por causa de uns ignorantes e de trols que mal sabem pronunciar um palavra. Não seria mais inteligente aprenderem a língua e tentar pronunciar de forma perceptível em fez de grunhos?
Era preciso ser algo inteligente para isso, compreendo.
A língua não é imutável, mas essa coisa que falam que língua é????
Nem sentido faz certas palavras usadas numa frase

Palhaços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goldfinger em Abril 25, 2023, 12:24:19 pm
Caros amigos, ese problema también lo tenemos los españoles con nuestros hermanos iberoamericanos....que a veces no les entendemos... :mrgreen:

Y los ingleses con los yanquis....

Famosa la anécdota del piloto de British Airways pidiendo permiso a la torre de NY, en el JFK para aterrizar, y la torre preguntando una y otra vez que que quería que no le entendía.
Ya la torre le pregunta al piloto...Do you speak english?, a la que el piloto de British, inglés 100% le contestó... Yes, and you?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 25, 2023, 05:08:23 pm
Caros amigos, ese problema también lo tenemos los españoles con nuestros hermanos iberoamericanos....que a veces no les entendemos... :mrgreen:

Y los ingleses con los yanquis....

Famosa la anécdota del piloto de British Airways pidiendo permiso a la torre de NY, en el JFK para aterrizar, y la torre preguntando una y otra vez que que quería que no le entendía.
Ya la torre le pregunta al piloto...Do you speak english?, a la que el piloto de British, inglés 100% le contestó... Yes, and you?

Tudo bem, mas nunca deves ter ouvido o primeiro ministro espanhol dizer publicamente que tem pena de não falar "argentino", ou o primeiro ministro britânico dizer que tem pena de não falar "americano"

Eram corridos à paulada no minuto seguinte.

Só falta o costa ter oferecido a mulher ao lula, e vai daí já não digo nada
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Abril 25, 2023, 06:09:44 pm
Caros amigos, ese problema también lo tenemos los españoles con nuestros hermanos iberoamericanos....que a veces no les entendemos... :mrgreen:

Y los ingleses con los yanquis....

Famosa la anécdota del piloto de British Airways pidiendo permiso a la torre de NY, en el JFK para aterrizar, y la torre preguntando una y otra vez que que quería que no le entendía.
Ya la torre le pregunta al piloto...Do you speak english?, a la que el piloto de British, inglés 100% le contestó... Yes, and you?

Tudo bem, mas nunca deves ter ouvido o primeiro ministro espanhol dizer publicamente que tem pena de não falar "argentino", ou o primeiro ministro britânico dizer que tem pena de não falar "americano"

Eram corridos à paulada no minuto seguinte.

Só falta o costa ter oferecido a mulher ao lula, e vai daí já não digo nada

Porque cá essa gentinha politica que está na governação é apátrida, tal como cá o povinho amestrado e imbecilizado pelas falácias do terror feito dos Descobrimentos, está estigmatizado. Também os palhaços não se identificam bem com portugueses, embora no futebol lá vão fazer figurinhas em passeio. Mas é tudo para vistas.
Até temos um deputado e uma veadora que disseram que o monumento aos Descobrimentos de via ser destruído e ninguém, nem o símbolo máximo da patetice nacional, lhes diz algo.
E a Mortágua à frente de uma manifestação a gritar "morte ao Bolsonaro". Pode? Imagino se fosse outro a dizer o mesmo ao Lula, o circo que seria já

Quanto à mulher do outro  não sei, mas a do Lula tem uns vídeos a correr nas redes sociais que vai lá vai. Cenas da cultura.

É tudo tão mau, que não via nada assim desde que,................................nunca.

Estes zucas vieram meter o cereja no bolo podre



 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 25, 2023, 06:10:53 pm
Troca de casais ? Muito moderno o molusco.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Abril 28, 2023, 05:55:03 pm
(https://live.staticflickr.com/65535/52848224940_7b07dac50b_b.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Abril 28, 2023, 06:22:59 pm
(https://live.staticflickr.com/65535/52848224940_7b07dac50b_b.jpg)

Orgulho G**.
CPS
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Abril 28, 2023, 07:54:36 pm
Dois cachaceiros
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Maio 01, 2023, 01:42:25 am
É irreversível a questão do sotaque. Vão sim falar com sotaque Brasileiro em alguns anos. A nova geração já está aprendendo. A língua não é, como muitos acreditam, uma entidade imutável, homogênea, que paira por sobre os falantes. Pelo contrário, todas as línguas vivas mudam no decorrer do tempo e o processo em si nunca para. Ou seja, a mudança linguística é universal, contínua, gradual e dinâmica, embora apresente considerável regularidade.

Infelizmente o plano é este. É ir às escolas e temos filhos de pais portugueses, a falar brasileiro.

E nem existe "português correto". Até o de Portugal se moldou MUITO com o tempo. O importante é reconhecer e aceitar as diversas variações que existem das diversas línguas e sotaques (Lembram-se quando a corte portuguesa iniciou a mania de imitar o Francês?). Aqui mesmo no Brasil temos enormes diferenças nas regiões, mas nos entendemos.

Deixo aqui um exemplo: 

"Se é que Cabral gritou alguma coisa quando avistou os contornos do Monte Pascoal, certamente não foi “terra ã vishta”, assim com o “a” abafado e o “s” chiado que associamos ao sotaque português . No século XVI, nossos primos lusos não engoliam vogais nem chiavam nas consoantes – essas modas surgiram no século XVII. Cabral teria berrado um “a” bem pronunciado e dito “vista” com o “s” sibilante ao dos paulistas de hoje. Na verdade, nós, brasileiros, mantivemos os sons que viraram arcaísmos empoeirados para os portugueses. "

Leia mais em: https://super.abril.com.br/historia/falamos-a-lingua-de-cabral/


Essa é uma enorme discussão que não temos que entrar por aqui, então se quiserem seguir em outro local adequado (e com respeito) ficarei feliz em comentar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Maio 01, 2023, 04:14:53 am
Voltando ao assunto:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 01, 2023, 08:44:05 am
É irreversível a questão do sotaque. Vão sim falar com sotaque Brasileiro em alguns anos. A nova geração já está aprendendo. A língua não é, como muitos acreditam, uma entidade imutável, homogênea, que paira por sobre os falantes. Pelo contrário, todas as línguas vivas mudam no decorrer do tempo e o processo em si nunca para. Ou seja, a mudança linguística é universal, contínua, gradual e dinâmica, embora apresente considerável regularidade.

Infelizmente o plano é este. É ir às escolas e temos filhos de pais portugueses, a falar brasileiro.

E nem existe "português correto". Até o de Portugal se moldou MUITO com o tempo. O importante é reconhecer e aceitar as diversas variações que existem das diversas línguas e sotaques (Lembram-se quando a corte portuguesa iniciou a mania de imitar o Francês?). Aqui mesmo no Brasil temos enormes diferenças nas regiões, mas nos entendemos.

Deixo aqui um exemplo: 

"Se é que Cabral gritou alguma coisa quando avistou os contornos do Monte Pascoal, certamente não foi “terra ã vishta”, assim com o “a” abafado e o “s” chiado que associamos ao sotaque português . No século XVI, nossos primos lusos não engoliam vogais nem chiavam nas consoantes – essas modas surgiram no século XVII. Cabral teria berrado um “a” bem pronunciado e dito “vista” com o “s” sibilante ao dos paulistas de hoje. Na verdade, nós, brasileiros, mantivemos os sons que viraram arcaísmos empoeirados para os portugueses. "

Leia mais em: https://super.abril.com.br/historia/falamos-a-lingua-de-cabral/


Essa é uma enorme discussão que não temos que entrar por aqui, então se quiserem seguir em outro local adequado (e com respeito) ficarei feliz em comentar.

Existe garantidamente uma Língua portuguesa e não é à vontade de cada um, esteja onde estiver. Já a pronuncia é diferente, é normal haver várias entoações. Agora inventarem ao ponto de nem fazer sentido o que dizem os escrevem, é outra coisa.
O facto de ter mudado em relação ao século XV ou XII ou XVIII, nada altera sobre a existência da língua portuguesa actual. Não misturar assuntos. Nem um acordo ortográfico apalhaçado que quiseram impor por terem preguiça em aprender português e os coninhas de cá aceitaram. Como aceitaram Cartas de Condução e Cursos, apesar de se saber a  bagunça que existe nesse campo. Gostava de saber porque uma Carta de Angola ou Brasil serve para trocar e outro País não? São da UE por acaso? É mais uma daquelas coisas.

Mas vindo de onde se acrescenta no dicionário uma palavra por causa do Pelé, não admira essa confusão. O ridículo, não fica menos ridículo só porque insistem.
Tal como ter um palhaço a dizer que todos os portugueses gostariam de falar com o sotaque brasileiro.

Aliás, o palhaço que se vê nas fotos da negociata com a bandeirante com um cadastrado. Também ambos amigos chegados de outro cadastrado, mas nosso.
Diz muito sobre tudo o que se passa e tem passado.

E se não é assunto aqui não sei. Parece que tem tudo a ver. As aquisições e negociatas com o tipo de relação promiscua de corrupção bilateral.
Veja-se como os lideres palop tem "lavado" cá o que roubam e percebe-se como tem tudo a ver.
No caso do Brasil convém não esquecer o que aconteceu com a maior empresa de telecomunicações da Europa arruinada por negócios ligados ao Brasil. Também esses negócios meteu presidente da republica e outros patos.
Agora as aquisições são feitas de acordo com os interesses pessoais dos envolvidos e não o superior interesse nacional
   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 01, 2023, 08:45:15 am
(https://live.staticflickr.com/65535/52848224940_7b07dac50b_b.jpg)

Orgulho G**.
CPS

Falta ali o Sócrates e o Pateta do Reino, para ficar mais completo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Maio 03, 2023, 03:40:37 am

Mas vindo de onde se acrescenta no dicionário uma palavra por causa do Pelé, não admira essa confusão. O ridículo, não fica menos ridículo só porque insistem.
Tal como ter um palhaço a dizer que todos os portugueses gostariam de falar com o sotaque brasileiro.


Você está contrariando vários linguistas portugueses e brasileiros, e nem faz sentido te responder aqui.
Tenha uma boa noite.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 03, 2023, 08:04:33 am

Mas vindo de onde se acrescenta no dicionário uma palavra por causa do Pelé, não admira essa confusão. O ridículo, não fica menos ridículo só porque insistem.
Tal como ter um palhaço a dizer que todos os portugueses gostariam de falar com o sotaque brasileiro.


Você está contrariando vários linguistas portugueses e brasileiros, e nem faz sentido te responder aqui.
Tenha uma boa noite.

Contraria os que alinharam nessa aberração do acordo ortográfico, por isso até me fica bem. Obrigado.
Muitos realmente pensam diferente desses linguistas. Mas eu acabei de dar um bom exemplo. "Pelé", ser agora uma palavra no dicionário sinónimo de algo, por ter sido um grande jogador de bola e os valores que estejam associado a isso, é realmente mais um daqueles exemplos flagrantes. Abro agora um parênteses para isso de "linguista brasileiro". isso vale o quê? Valia se fosse para melhorar a maneira como é ensinada lá. Vamos ter também linguistas da Guiné a dizer como falar português, ou só do Brasil que se acham muito?
Na França decerto terão congoleses a dizer como falar francês.

Mas não fica por aí. São tantas que chega a ser impossível compreender. E não falo do sotaque, obviamente. Embora um palhaço que governa este País tivesse o atrevimento de dizer que todos gostaríamos de falar com sotaque brasileiro, ainda me reservo no direito de ter o meu. De os portugueses terem os seus regionais. Não é um "estrangeiro" que vem falar em nome dos Portugueses, seja qual for o seu cargo temporário. Nem o jacaré que tenta imitar pateticamente outros com o sotaque.

Por isso tantos aqui percebem, porque não são parvos, os cambalachos político empresariais em detrimento de reais interesses nacionais. Os Tucanos são o maior exemplo disso. Mas os KC também, pois nunca poderão chegar perto do que nos daria os A400

Essa coisa aérea metrossexual lindinha(Tucano), a gosto da senhora piloto de rabo grande, para cá serve tanto como nada, até se comparado a outras opções que tanta falta fazem.
Com o exemplo anterior da nossa operadora de telecomunicações que se arruinou e desfalcou o País ao ir para lá investir, é de ficar de perna atrás com estes negócios tão acarinhados por trafulhas da mesma linha de ambos os lados do Atlântico.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 04, 2023, 04:18:07 pm
Um exemplo do que considero  uma operação normal e provável de acontecer.
Sem reabastecimento aéreo e considerando a "sobra" de horas de cada dia como arredondamento que compensará climb ratings, Meteo, e outras variáveis.
Também arredondei os tempos de viagem em mais aproximadamente 15min por perna relativamente ao calculado só pela velocidade de cruzeiro.  Tomei como exemplo o tempo de voo de Ponta Delgada a Lisboa e o tempo acrescentado à viagem na aviação comercial,  que não será muito diferente do KC390. Mantive os outros para não complicar.

Operação emergência 1500km
C130H 540kn/h 9.00km/min 2.45h - 3.00h
C130J 644km/h 10.73km/min 2.20h - 2.35h
KC390 870km/h 14.50km/min 1.45h - 2.00h

1 hora para rotação (descarga/carga/abastecimento)

Lisboa/Açores  ida e volta (aproximadamente 3000km)
C130H 7.OOh
C130J 6.10h
KC390 5.00h

Ponte aérea de emergência,  por exemplo,  24h
C130H 3 viagens/dia
C130J 3 viagens/dia
KC390 4 viagens/dia

Se forem 2 aviões os KC390 faz mais 2 viagens num dia

Se forem 4 aviões os KC390 faz mais 4 viagens num dia


Agora é multiplicar isso pela carga/ passageiros/volume/macas e ver a diferença.


Obviamente que para isto teriam de estar os aparelhos e tripulações disponíveis e outros fatores,  mas parece-me evidente a diferença de capacidades.

Até aproximadamente  2300km por perna (4600km ida e volta) estes números de viagens mantêm-se. Sempre com vantagem do KC390.

A partir daí e continuando sem o reabastecimento aéreo teríamos de verificar tempos de descanso/manutenção  e disponibilidade,  mas nesse caso a vantagem do KC390 deverá ser ainda maior.

Isto quando se diz do KC390 trazer pouco ou nada de novo à FAP.

Não me parece correcto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Maio 04, 2023, 04:46:50 pm
Salvo o facto de o C130 permitir ter equipamento igual aos aliados (logisticamente, nas áreas fora da "base", pode ser interessante) julgo que ninguém coloca em causa a vantagem do (projecto novo) KC390 face ao C130... já podermos modernizar os nossos C130 e aguentar uns anos, o facto do binómio  A400M + C295M ser uma opção melhor, o risco do KC390 por ser um projecto novo... aí já há material para discutir.     
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 04, 2023, 04:52:29 pm
Nem mais.  Ninguém pense que o C130H/J não seriam opções com, certamente,  algumas vantagens.
Agora minorar as capacidades do KC390 também não me parece correcto.
A escolha está feita,  resta-nos agora esperar que o equipamento seja devidamente aproveitado.  Senão estamos na.mesma...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Maio 04, 2023, 06:36:33 pm
Outra vantagem que a nós pode valer pouco é o número de pistas onde pode aterrar face a outras opções. A L3 Harris menciona 240 pistas para aterragem no KC 46 ou 30 na Ásia e mais de 700 pistas onde o KC 390 pode aterrar. Isso pode valer muito para um reabastecedor tático.

Para nós, admito, isso não terá muito valor acrescentado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Maio 04, 2023, 07:01:45 pm
O kápacê é o Pelé dos aviões estratégicos

Toma e imbrulha
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2023, 07:48:59 pm
Um exemplo do que considero  uma operação normal e provável de acontecer.
Sem reabastecimento aéreo e considerando a "sobra" de horas de cada dia como arredondamento que compensará climb ratings, Meteo, e outras variáveis.
Também arredondei os tempos de viagem em mais aproximadamente 15min por perna relativamente ao calculado só pela velocidade de cruzeiro.  Tomei como exemplo o tempo de voo de Ponta Delgada a Lisboa e o tempo acrescentado à viagem na aviação comercial,  que não será muito diferente do KC390. Mantive os outros para não complicar.

Operação emergência 1500km
C130H 540kn/h 9.00km/min 2.45h - 3.00h
C130J 644km/h 10.73km/min 2.20h - 2.35h
KC390 870km/h 14.50km/min 1.45h - 2.00h

1 hora para rotação (descarga/carga/abastecimento)

Lisboa/Açores  ida e volta (aproximadamente 3000km)
C130H 7.OOh
C130J 6.10h
KC390 5.00h

Ponte aérea de emergência,  por exemplo,  24h
C130H 3 viagens/dia
C130J 3 viagens/dia
KC390 4 viagens/dia

Se forem 2 aviões os KC390 faz mais 2 viagens num dia

Se forem 4 aviões os KC390 faz mais 4 viagens num dia


Agora é multiplicar isso pela carga/ passageiros/volume/macas e ver a diferença.


Obviamente que para isto teriam de estar os aparelhos e tripulações disponíveis e outros fatores,  mas parece-me evidente a diferença de capacidades.

Até aproximadamente  2300km por perna (4600km ida e volta) estes números de viagens mantêm-se. Sempre com vantagem do KC390.

A partir daí e continuando sem o reabastecimento aéreo teríamos de verificar tempos de descanso/manutenção  e disponibilidade,  mas nesse caso a vantagem do KC390 deverá ser ainda maior.

Isto quando se diz do KC390 trazer pouco ou nada de novo à FAP.

Não me parece correcto.

Só para exercício faz sff, o mesmo para o A400
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 05, 2023, 12:09:14 am
O problema do KC, não é não ser superior ao C-130, é representar o único investimento a sério na Defesa em Portugal, para um prazo de 2019 a 2034. Isto é grave. As vantagens do KC continuariam a ser verdade, se tivessem sido comprados 3 em vez de 5, e não se andasse a fazer em simultâneo a modernização dos C-130, sendo que só no custo daqueles 2 KC, seria uma poupança de 220 milhões (330 a contar com o hipotético 6º), dinheiro que muita falta faz noutras vertentes das FA.

Entretanto, de nada adianta fazer comparações de exemplos específicos, e ignorar metade das alternativas no mercado. Por exemplo, fazer o mesmo exercício apresentado acima (a tal "operação de emergência"), mas incluindo no comparativo, A330 MRTT, A400M e C-17. Vão dizer "ah mas o C-17 e o MRTT são de classes diferentes, e não os vamos adquirir", pois, mas existem consórcios dentro da NATO (dos quais devíamos fazer parte e não fazemos), que usam estes meios, portanto seriam alternativas a ter em conta para o exemplo dado.

Agora é ver, que enquanto os modelos apresentados acima, precisavam de 3/4 voos para cumprir a missão, os meios que não foram usados na comparação, podiam fazê-lo em 1 ou 2 voos (dependendo do conteúdo a transportar e do modelo a comparar).

Dito isto, no mínimo, a melhor solução para Portugal, seria de longe ter apenas 3 KC-390, e estar inserido no consórcio MMF (MRTT).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 05, 2023, 02:55:00 am
Citar
Isto quando se diz do KC390 trazer pouco ou nada de novo à FAP.

Não me parece correcto.
Fui bem claro no objectivo da comparação,  até porque a decisão já está tomada.
Pode-se fazer o mesmo com o A400, C17, comboio ou até barco em alguns casos.
Eu também não acho que o KC390, enquanto equipamento,  fosse a única e melhor opção.
Mas a realidade é que depois da saída do A400 e dado o potencial do projecto do KC390, para além do equipamento em si, poderemos ter feito a melhor escolha.
O inegável é que trará melhores capacidades à FAP relativamente às actuais e ao outro equipamento que supostamente foi também equacionado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2023, 08:21:29 am
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02U1evyKNpmHHsAqUZ2cPiYmduVf6U6Yk61irDo9JHFd9M72MvcRoVCDKtdQxoeNhBl&id=100057653972596&post_id=100057653972596_pfbid02U1evyKNpmHHsAqUZ2cPiYmduVf6U6Yk61irDo9JHFd9M72MvcRoVCDKtdQxoeNhBl

Aqui num site, até brasileiro, mostra o pouco que trás o KC.
Glorificação de meios é o que mais se faz por cá,  quando a alguns isso interessa.
Não é o avião não prestar, é se tem o que é preciso para interessar as próximos décadas. Afinal com 4 C130 actualizados, os 6 KC com pouco mais capacidade por unidade acrescentam assim tanto? 4 C130 e 4 A400 seriam diferentes? Seriam sem duvida.
São eles para projectar que forças mal equipadas? Nos teatros africanos, mais uma vez.
Já está,  já está.  Pois, mais outro "já  está" vem a caminho, o Tucano. E claro, com a mesma origem e mesmos protagonistas envolvidos. E assim se var esbanjando e ficando em falta onde interessa.
Depois disto, vamos ver se os 1,2 mil milhões vão fazer historia como os 900 dos submarinos, ou se sendo outra a origem tudo passa, evidenciando a hipocrisia politica.

Este País é cheio de teatros africanos e menos teatros de soberania.
O que me espanta é a ausência de visão para o que está no barril do norte de África, no Sul do Atlântico e as politicas voláteis por ali hoje e pior no futuro, numa mentalidade anti ocidente em relação à Europa que já rivaliza com a anti americana, até pelo seu simbolismo histórico que está muito em evidencia. A Rússia e a China e a nossa responsabilidade NATO na Europa e Atlântico.
Continuem a brincar aos expedicionários e não olhem para o próprio quintal.  Vão na onda do samba que tem tudo a ver
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 05, 2023, 09:08:38 am
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Este País é cheio de teatros africanos e menos teatros de soberania.
O que me espanta é a ausência de visão para o que está no barril do norte de África, no Sul do Atlântico e as politicas voláteis por ali hoje e pior no futuro, numa mentalidade anti ocidente em relação à Europa que já rivaliza com a anti americana, até pelo seu simbolismo histórico que está muito em evidencia. A Rússia e a China e a nossa responsabilidade NATO na Europa e Atlântico.
Continuem a brincar aos expedicionários e não olhem para o próprio quintal.  Vão na onda do samba que tem tudo a ver

Tens toda a razão. 
E é por demais evidente o aproveitamento que fazem alguns dos líderes de países africanos da história,  da escravatura e da colonização,  como forma de desviar as atenções para a miséria a que levaram os seus povos com as suas políticas corruptas em que "venderam" criminosamente as riquezas dos países em proveito próprio.
O problema é que,  infelizmente,  e aí não estou de acordo contigo,  não foram os russos ou os chineses os parceiros,  mas sim europeus e americanos. 
Os russos e os franceses apenas estão a repetir a história. Mal.
Vivii lá e envergonho-me mais com o papel que fazemos nós "bramcos,  civilizados e educados" do que meia duzia se líderes vindos do nada a quem lhes caiu o poder nas mãos durante a descolonização, e a quem corrompemos facilmente para "sacar" o que podemos.
Não imaginam com o poder da Internet a quantidade de vídeos e áudios a distribuir ódio racista e a apelar à revolta contra a europa, principalmente. Porque é mais fácil,  foi colinizadora.
Aliás,  se virem a forma como Macron foi recebido recentemente em África perceberão logo.
A questão não é terem alguma razão,  mas sim a forma como estão a influenciar pessoas mais vulneráveis a tal.
Mas com negócios em que dividimos 10 para eles 90 para nós as suas riquezas,  ao mesmo tempo que apoioamos ou fazemos de conta que não vemos ditadores tiranos e assassinos...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2023, 10:38:36 am
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Este País é cheio de teatros africanos e menos teatros de soberania.
O que me espanta é a ausência de visão para o que está no barril do norte de África, no Sul do Atlântico e as politicas voláteis por ali hoje e pior no futuro, numa mentalidade anti ocidente em relação à Europa que já rivaliza com a anti americana, até pelo seu simbolismo histórico que está muito em evidencia. A Rússia e a China e a nossa responsabilidade NATO na Europa e Atlântico.
Continuem a brincar aos expedicionários e não olhem para o próprio quintal.  Vão na onda do samba que tem tudo a ver

Tens toda a razão. 
E é por demais evidente o aproveitamento que fazem alguns dos líderes de países africanos da história,  da escravatura e da colonização,  como forma de desviar as atenções para a miséria a que levaram os seus povos com as suas políticas corruptas em que "venderam" criminosamente as riquezas dos países em proveito próprio.
O problema é que,  infelizmente,  e aí não estou de acordo contigo,  não foram os russos ou os chineses os parceiros,  mas sim europeus e americanos. 
Os russos e os franceses apenas estão a repetir a história. Mal.
Vivii lá e envergonho-me mais com o papel que fazemos nós "bramcos,  civilizados e educados" do que meia duzia se líderes vindos do nada a quem lhes caiu o poder nas mãos durante a descolonização, e a quem corrompemos facilmente para "sacar" o que podemos.
Não imaginam com o poder da Internet a quantidade de vídeos e áudios a distribuir ódio racista e a apelar à revolta contra a europa, principalmente. Porque é mais fácil,  foi colinizadora.
Aliás,  se virem a forma como Macron foi recebido recentemente em África perceberão logo.
A questão não é terem alguma razão,  mas sim a forma como estão a influenciar pessoas mais vulneráveis a tal.
Mas com negócios em que dividimos 10 para eles 90 para nós as suas riquezas,  ao mesmo tempo que apoioamos ou fazemos de conta que não vemos ditadores tiranos e assassinos...

Quanto a  Palop. Eu tive de ir lá varias vezes nos anos 90 e, o que via na TV de Angola era de a culpa de tudo ser dos brancos e de Portugal, numa campanha de atordoamento da população. Enquanto os contentores eram desviados por generais e vendiam no mercado negro as ajudas humanitárias enviadas da Europa. Ou as ajudas monetárias de Portugal eram usadas por alguns bem colocados. E claro, a pilhagem dos recursos feita pelos generais e membros do governo angolano. Não admira generais angolanos fazerem festas de casamento de suas filhas de milhões de euros. A Isabel dos Santos ser a mulher mais rica de África  e outros factos óbvios sobre quem rouba o quê.
Noutros não palop onde fui, o que se nota mais é a abismal diferença do que foi lá deixado pelos que lá estiveram séculos e o que nós deixamos nos nossos. E aí ficamos melhor no filme.
Também onde se nota é na vassalagem doentia dos nossos e a diferença dos outros da Europa com ex colônias.

Isso continua a ter preço por cá com consequências para quem nada tem a ver com os cambalachos de alguns.
As consequências  lá, são o resultado das politicas e corrupção dos lideres deles em 40 anos. Com gente muito bem e a maioria a comer do lixo.
A gente muito bem de lá, passeia-se cá a gastar sem problemas, com grandes mansões e propriedades, em festas e investimentos diversos. Isto porque a politica de cá tem sido permissiva e vassala, com bons resultados para alguns envolvidos. Nomeadamente malta de topo do MNE e outros no topo da governação e, alguns empresários amigos desses.
E continua.

Por isso acho que se devia era olhar para dentro, para o nosso quintal e as responsabilidades inerentes e, não para os que são como as put@s, que abrem se forem pagas.

Este é só um exemplo do buraco, mas e já escrevi noutro lado, o Norte da África e o sul dos Atlântico trazem outras preocupações futuras.
 https://www.msn.com/pt-pt/financas/noticias/r%C3%BAssia-est%C3%A1-a-espiar-cabos-submarinos-e-tem-portugal-no-radar/ar-AA1aJcQR?ocid=mailsignout&pc=U591&cvid=fdcd61510cd64792adfb1216312cc678&ei=27
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 05, 2023, 12:20:06 pm
Sinceramente penso que o problema maior nem vem dos Palop. Estes acabam por ser "mansos " como nós...
E em parte essa "desinformação " está a aparecer porque existem alguns movimentos de oposição minimamente organizados na Europa (principalmente); que têm conseguido complicar a vida desses senhores quando cá circulam.
E obrigado alguns governos a assumirem as suas "divergências " com esses regimes, nem que seja para a fotografia.
Só que a resposta é  logo, "estão a querer colonizar-nos novamente,  já nos roubaram durante séculos e querem voltar"...
O que nalguns casos , infelizmente, até tem um quê de verdade, se bem que são todos cúmplices.
O que se passa com o petróleo da África Central,  pir exemplo,  é vergonhoso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 05, 2023, 02:04:19 pm
Citar
Este País é cheio de teatros africanos e menos teatros de soberania.
O que me espanta é a ausência de visão para o que está no barril do norte de África, no Sul do Atlântico e as politicas voláteis por ali hoje e pior no futuro, numa mentalidade anti ocidente em relação à Europa que já rivaliza com a anti americana, até pelo seu simbolismo histórico que está muito em evidencia. A Rússia e a China e a nossa responsabilidade NATO na Europa e Atlântico.
Continuem a brincar aos expedicionários e não olhem para o próprio quintal.  Vão na onda do samba que tem tudo a ver

Tens toda a razão. 
E é por demais evidente o aproveitamento que fazem alguns dos líderes de países africanos da história,  da escravatura e da colonização,  como forma de desviar as atenções para a miséria a que levaram os seus povos com as suas políticas corruptas em que "venderam" criminosamente as riquezas dos países em proveito próprio.
O problema é que,  infelizmente,  e aí não estou de acordo contigo,  não foram os russos ou os chineses os parceiros,  mas sim europeus e americanos. 
Os russos e os franceses apenas estão a repetir a história. Mal.
Vivii lá e envergonho-me mais com o papel que fazemos nós "bramcos,  civilizados e educados" do que meia duzia se líderes vindos do nada a quem lhes caiu o poder nas mãos durante a descolonização, e a quem corrompemos facilmente para "sacar" o que podemos.
Não imaginam com o poder da Internet a quantidade de vídeos e áudios a distribuir ódio racista e a apelar à revolta contra a europa, principalmente. Porque é mais fácil,  foi colinizadora.
Aliás,  se virem a forma como Macron foi recebido recentemente em África perceberão logo.
A questão não é terem alguma razão,  mas sim a forma como estão a influenciar pessoas mais vulneráveis a tal.
Mas com negócios em que dividimos 10 para eles 90 para nós as suas riquezas,  ao mesmo tempo que apoioamos ou fazemos de conta que não vemos ditadores tiranos e assassinos...

Quanto a  Palop. Eu tive de ir lá varias vezes nos anos 90 e, o que via na TV de Angola era de a culpa de tudo ser dos brancos e de Portugal, numa campanha de atordoamento da população. Enquanto os contentores eram desviados por generais e vendiam no mercado negro as ajudas humanitárias enviadas da Europa. Ou as ajudas monetárias de Portugal eram usadas por alguns bem colocados. E claro, a pilhagem dos recursos feita pelos generais e membros do governo angolano. Não admira generais angolanos fazerem festas de casamento de suas filhas de milhões de euros. A Isabel dos Santos ser a mulher mais rica de África  e outros factos óbvios sobre quem rouba o quê.
Noutros não palop onde fui, o que se nota mais é a abismal diferença do que foi lá deixado pelos que lá estiveram séculos e o que nós deixamos nos nossos. E aí ficamos melhor no filme.
Também onde se nota é na vassalagem doentia dos nossos e a diferença dos outros da Europa com ex colônias.

Isso continua a ter preço por cá com consequências para quem nada tem a ver com os cambalachos de alguns.
As consequências  lá, são o resultado das politicas e corrupção dos lideres deles em 40 anos. Com gente muito bem e a maioria a comer do lixo.
A gente muito bem de lá, passeia-se cá a gastar sem problemas, com grandes mansões e propriedades, em festas e investimentos diversos. Isto porque a politica de cá tem sido permissiva e vassala, com bons resultados para alguns envolvidos. Nomeadamente malta de topo do MNE e outros no topo da governação e, alguns empresários amigos desses.
E continua.

Por isso acho que se devia era olhar para dentro, para o nosso quintal e as responsabilidades inerentes e, não para os que são como as put@s, que abrem se forem pagas.

Este é só um exemplo do buraco, mas e já escrevi noutro lado, o Norte da África e o sul dos Atlântico trazem outras preocupações futuras.
 https://www.msn.com/pt-pt/financas/noticias/r%C3%BAssia-est%C3%A1-a-espiar-cabos-submarinos-e-tem-portugal-no-radar/ar-AA1aJcQR?ocid=mailsignout&pc=U591&cvid=fdcd61510cd64792adfb1216312cc678&ei=27

Pescador
Apos breve leitura do seu texto deparo me que o mesmo termina com as preocupações a sul de Portugal, ou norte de Africa #Marrocos# diria que era isto a que se referia...
Pois bem relativamente à situação dos cabos submarinos é bem verdade que Portugal apresenta logo por aqui um défice de controlo, seja na area da vigilância assim como de fiscalização dos mesmos, acredito que o baixo numero de aeronaves, ou meios maritimos são de todo escassos, anulando assim uma presença que se quer mais presente e que infelizmente isso não acontece.
Solução ou ter mais meios aereos não tripulados ou investir mais  na compra de meios marítimos,ou entao apostar num possivel satelite portugues para estes fins...mas a nivel de ameaças elas existem nao podemos nem devemos dar pouca atenção daí portugal ter que pensar seriamente na LPM....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2023, 02:08:55 pm
Sinceramente penso que o problema maior nem vem dos Palop. Estes acabam por ser "mansos " como nós...
E em parte essa "desinformação " está a aparecer porque existem alguns movimentos de oposição minimamente organizados na Europa (principalmente); que têm conseguido complicar a vida desses senhores quando cá circulam.
E obrigado alguns governos a assumirem as suas "divergências " com esses regimes, nem que seja para a fotografia.
Só que a resposta é  logo, "estão a querer colonizar-nos novamente,  já nos roubaram durante séculos e querem voltar"...
O que nalguns casos , infelizmente, até tem um quê de verdade, se bem que são todos cúmplices.
O que se passa com o petróleo da África Central,  pir exemplo,  é vergonhoso.

Sem dúvida. Mas a verdade em relação aos palop é a hipocrisia deles. Por uma lado a falácia do colonialismo por outra a mão estendida. E sabem que o podem fazer, por causa dos que cá tem ganho com isso. Mas quem perde é a maioria do contribuinte que incha para todas as muitas benesses ofertadas.

Essa dualidade eles têm usado bem. Principalmente Angola.

Onde é que exploramos em alguma coisa por lá?
Nada, senão fazer obras que não são pagas pelo governo Angolano na totalidade. Nem a divida pagaram em petróleo como tinham dito.

No entanto andam mais de1 milhar de estudantes com bolsa no ensino superior, academias militares e de policia, todo com bolsas e acordos pagos pelo do costume.
E depois tudo aquilo que se sabe na sociedade civil onde tiram vantagens a conta dos impostos dos outros.

Há realmente interesse de alguns e também um baixar da calça. Com o Brasil idem
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2023, 02:19:50 pm
Citar
Este País é cheio de teatros africanos e menos teatros de soberania.
O que me espanta é a ausência de visão para o que está no barril do norte de África, no Sul do Atlântico e as politicas voláteis por ali hoje e pior no futuro, numa mentalidade anti ocidente em relação à Europa que já rivaliza com a anti americana, até pelo seu simbolismo histórico que está muito em evidencia. A Rússia e a China e a nossa responsabilidade NATO na Europa e Atlântico.
Continuem a brincar aos expedicionários e não olhem para o próprio quintal.  Vão na onda do samba que tem tudo a ver

Tens toda a razão. 
E é por demais evidente o aproveitamento que fazem alguns dos líderes de países africanos da história,  da escravatura e da colonização,  como forma de desviar as atenções para a miséria a que levaram os seus povos com as suas políticas corruptas em que "venderam" criminosamente as riquezas dos países em proveito próprio.
O problema é que,  infelizmente,  e aí não estou de acordo contigo,  não foram os russos ou os chineses os parceiros,  mas sim europeus e americanos. 
Os russos e os franceses apenas estão a repetir a história. Mal.
Vivii lá e envergonho-me mais com o papel que fazemos nós "bramcos,  civilizados e educados" do que meia duzia se líderes vindos do nada a quem lhes caiu o poder nas mãos durante a descolonização, e a quem corrompemos facilmente para "sacar" o que podemos.
Não imaginam com o poder da Internet a quantidade de vídeos e áudios a distribuir ódio racista e a apelar à revolta contra a europa, principalmente. Porque é mais fácil,  foi colinizadora.
Aliás,  se virem a forma como Macron foi recebido recentemente em África perceberão logo.
A questão não é terem alguma razão,  mas sim a forma como estão a influenciar pessoas mais vulneráveis a tal.
Mas com negócios em que dividimos 10 para eles 90 para nós as suas riquezas,  ao mesmo tempo que apoioamos ou fazemos de conta que não vemos ditadores tiranos e assassinos...

Quanto a  Palop. Eu tive de ir lá varias vezes nos anos 90 e, o que via na TV de Angola era de a culpa de tudo ser dos brancos e de Portugal, numa campanha de atordoamento da população. Enquanto os contentores eram desviados por generais e vendiam no mercado negro as ajudas humanitárias enviadas da Europa. Ou as ajudas monetárias de Portugal eram usadas por alguns bem colocados. E claro, a pilhagem dos recursos feita pelos generais e membros do governo angolano. Não admira generais angolanos fazerem festas de casamento de suas filhas de milhões de euros. A Isabel dos Santos ser a mulher mais rica de África  e outros factos óbvios sobre quem rouba o quê.
Noutros não palop onde fui, o que se nota mais é a abismal diferença do que foi lá deixado pelos que lá estiveram séculos e o que nós deixamos nos nossos. E aí ficamos melhor no filme.
Também onde se nota é na vassalagem doentia dos nossos e a diferença dos outros da Europa com ex colônias.

Isso continua a ter preço por cá com consequências para quem nada tem a ver com os cambalachos de alguns.
As consequências  lá, são o resultado das politicas e corrupção dos lideres deles em 40 anos. Com gente muito bem e a maioria a comer do lixo.
A gente muito bem de lá, passeia-se cá a gastar sem problemas, com grandes mansões e propriedades, em festas e investimentos diversos. Isto porque a politica de cá tem sido permissiva e vassala, com bons resultados para alguns envolvidos. Nomeadamente malta de topo do MNE e outros no topo da governação e, alguns empresários amigos desses.
E continua.

Por isso acho que se devia era olhar para dentro, para o nosso quintal e as responsabilidades inerentes e, não para os que são como as put@s, que abrem se forem pagas.

Este é só um exemplo do buraco, mas e já escrevi noutro lado, o Norte da África e o sul dos Atlântico trazem outras preocupações futuras.
 https://www.msn.com/pt-pt/financas/noticias/r%C3%BAssia-est%C3%A1-a-espiar-cabos-submarinos-e-tem-portugal-no-radar/ar-AA1aJcQR?ocid=mailsignout&pc=U591&cvid=fdcd61510cd64792adfb1216312cc678&ei=27

Pescador
Apos breve leitura do seu texto deparo me que o mesmo termina com as preocupações a sul de Portugal, ou norte de Africa #Marrocos# diria que era isto a que se referia...
Pois bem relativamente à situação dos cabos submarinos é bem verdade que Portugal apresenta logo por aqui um défice de controlo, seja na area da vigilância assim como de fiscalização dos mesmos, acredito que o baixo numero de aeronaves, ou meios maritimos são de todo escassos, anulando assim uma presença que se quer mais presente e que infelizmente isso não acontece.
Solução ou ter mais meios aereos não tripulados ou investir mais  na compra de meios marítimos,ou entao apostar num possivel satelite portugues para estes fins...mas a nivel de ameaças elas existem nao podemos nem devemos dar pouca atenção daí portugal ter que pensar seriamente na LPM....

Sem dúvida quem de fazer mais que pensar, tem de agir.

Mas agir em conformidade com essas ameaças emergentes e futuras, não outros teatrinhos mínimos.

Existe um movimento sério anti ocidente. Existe um risco sério de Países do norte de África ficarem mais acessos. Pior com as perturbações climáticas e económicas regionais.
Quanto a Marrocos, o actual Rei não vai durar sempre e muito pode mudar. E isso tem sido repetido na história recente de alguns países daquelas bandas.
Existe acrescido movimento ascendente Atlântico acima. Sejam de Russos ou Chineses ou outros na linha das ameaças assimétricas e potenciais.
Tudo isto pode num futuro muito próximo dar merd@.
E que temos?
Uma Marinha patética como o CEMA. Uma FAP 2/3 no chão e sem os MLU ou as versões de aeronaves que devia.
Acharam uns mangas de alpaca que com radares tudo se resolvia era só estar sentado a olhar.
Não chega. É apenas uma parte. É sempre preciso bons navios e aviões dos modelos adequados.

O simples facto de terem um navio como o Tejo a "ver" todo o sul da nossa parte do Atlântico mostra bem o que estes carolas se importam ou a noção que têm.
Eu antes da guerra da Ucrânia e a subida de força da China já tinha falado nisto. E não sou nenhum analista ou especialista. São coisas que vemos e "somamos".
Era importante ter uma base mais sólida de vigilância e de forças no arquipélago da Madeira. Porto Santo ou a Madeira tem de ter um papel maior. Não só nas responsabilidades interna como externa para o controle dessa parte sul.
Depois mandam o submarino dar uma passeio. Que interessa se é só passeio inconsequente e a marcar um feito?
Tem é de haver solidez.
Os patrulhas oceânicos ao contrário do que alguns dizem , não tem só um papel de fiscalizar pescas. Mas para terem um papel maior, tem de estar equipados para isso. Não é para guerra. São os equipamentos  de vigilância diversos como, radares, EO, comunicações e claro terem dissuasão armada para lidar com certas ameaças. (ou pelo menos não serem roubados por piratas ou outras associações criminosas)

Quanto a drones, não tem porque não se interessam. Satélite até os fazem quem faz o AR5. Ou outros. Qual era o problema de apostar num e adquirir o AR5 ou o ARX que irá sair em 2026. Com tanta filosofia de drones nas FA e ficam por modelos tão...modestos como os que estão a operar.
E os C295 encostados não tinham melhor aproveitamento com equipamentos que existem para isso e para esses modelos?
 
Não fossem os P3, isto era um buraco negro
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 05, 2023, 02:34:28 pm
Os cabos submarinos são,  por agora,  totalmente vulneráveis em qualquer parte do mundo. 
Nada lhes pode valer em caso de sabotagem.
Por isso...
Acho que é mais na base de que ninguém ousa tocar porque se a resposta for ao mesmo nível vai-se fazer sentir também.
A ser verdade essa situação dos russos penso ser mais para amedrontar a opinião pública europeia e não só do que para efectivar algum ataque.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 05, 2023, 09:19:50 pm
Portugal até dispõe de alguns meios para...o problema é que nao existe verba para os por no mapa a desempenhar seu papel, quando o dinheiro é curto até mesmo para se desempenhar a função basica de vigilancia aerea e maritima, menos horas de voo, logo poupanca de combustivel, a nivel de embarcações é o mesmo, a falta do navio reabastecedor é demais urgente sua compra para se poder ampliar as mesmas embarcações à sua aerea de patrulhamento, assim sendo enquanto não houver investimento serio nos meios e manutenção Portugal caminha mais dia menos para que Espanha ouboutros paises façam o que nos lusos nao fazemos....enfim...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 05, 2023, 10:56:27 pm
O AOR nunca, ou muito dificilmente, seria usado para "esticar" o alcance das embarcações de patrulha na nossa ZEE, salvo alguma excepção muito específica. Até porque se fosse para esticar o alcance, por exemplo de um Tejo, com um AOR, mais valia enviar directamente um NPO/Corveta/Fragata, em vez de enviar um navio de propósito para abastecer uma lancha de fiscalização costeira.

Portugal tem falta de patrulhas, falta de fragatas e falta de submarinos (o que se agrava quando enviamos 1 patrulha oceânico e 1 submarino para longe), e mesmo as aeronaves, não podem ficar eternamente no ar, nem são suficientemente numerosas para garantir uma presença constante em todos os "cantos" da nossa ZEE.

Quanto aos cabos submarinos, existe de facto forma de os proteger minimamente, pelo menos nas águas de jurisdição de cada país. Claro que uma Marinha sem navios, terá mais dificuldade em fazê-lo, do que uma que os tenha. A China faz o mesmo que a Rússia, tendo inclusive acontecido à relativamente pouco tempo, terem causado danos aos cabos que ligam a principal ilha de Taiwan, às mais pequenas mais perto do território chinês. Os russos, numa situação em que danificar os cabos submarinos, possa dar-lhes vantagem, não terão problema nenhum em fazê-lo (especialmente se ocorresse alguma escalada de tensões).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 05, 2023, 11:41:03 pm
Uma coisa é proteger localmente cabos submarinos em canais, entre ilhas ou zonas costeiras.
Outra é no Atlântico, cabos com milhares de quilómetros de comprimento a centenas de metros de profundidade.
Só de Lisboa aqui são 1500km...
Não acredito.
E penso que não deverá ser necessário chegar ao pé deles, com mergulhadores ou submarinos.  Basta localizá-los e fazer lá chegar uma carga explosiva,  por exemplo.
Não é a mesma coisa do que águas rasas como aconteceu com o Nord Stream.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Maio 06, 2023, 12:28:25 am
Certo, mas um navio de superfície, consegue ser seguido com relativa facilidade, desde que haja os meios de detecção adequados. Numa defesa bem coordenada entre vários países, é possível seguir um determinado navio "suspeito" com relativa facilidade. Para isso, convém é ter um leque de meios adequado, que vai de drones "long endurance", a aeronaves de patrulha marítima, a vários navios de patrulha e/ou de guerra que possam interceptar os navios que se queiram aproximar.

O problema surge é mais quando os navios enviados para essa função (sabotagem), são navios "civis", e que portanto passam despercebidos.

Entretanto, a profundidade dos cabos no meio do oceano, acaba por ser uma vantagem, para a protecção dos mesmos. Uma boa parte deles, chega a estar a profundidades de vários milhares de metros, o que não só obriga a equipamento específico, como, recorrendo a um UUV/AUV para uma sabotagem dos cabos em alto mar, a embarcação terá de ficar nas redondezas durante algum tempo, o que aumenta as chances de detecção.

Em qualquer caso, é mais uma coisa onde é preciso investir, isto é, na capacidade de vigilância.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 06, 2023, 10:12:49 am
Uma coisa é proteger localmente cabos submarinos em canais, entre ilhas ou zonas costeiras.
Outra é no Atlântico, cabos com milhares de quilómetros de comprimento a centenas de metros de profundidade.
Só de Lisboa aqui são 1500km...
Não acredito.
E penso que não deverá ser necessário chegar ao pé deles, com mergulhadores ou submarinos.  Basta localizá-los e fazer lá chegar uma carga explosiva,  por exemplo.
Não é a mesma coisa do que águas rasas como aconteceu com o Nord Stream.

Pelo que se pode aceder de informação sobre oceano, há zonas que dificilmente sabotam alguma cosia. já outras é mais acessível.
A falta de "meios no terreno" no caso meio marítimo é como se diz, podemos ter uma grande força aérea mais faz sempre falta meios no terreno. Os P3 podem fazer muito mas não faze tudo nem conseguem estar no local como um navio. Se o navio for um exemplo ridículo como temos, a figura é de palhaço. Que é a figura dos promotores do estado das coisas.
Se e quanto, tivermos as 300 milhas, e agora mais que nuca seria boa ideia insistir nisso, as ZEE dos arquipélagos ficam ligadas a ZEE do Continente, numa linha continua: Continente - Madeira- Açores. Já aumenta a legitimidade de vigilância. Mas o problema é a Marinha ser  uma sucata pelintra. Se em vez de tretas de milhões gastos em devaneios de aquisições duvidosas, se apostasse no nosso quintal que esta a saque é que era.
Que importa para nós gastar balúrdios em missões ONU "África minha", se nem tomamos conta de casa?
Então vamos comer a outra e, deixamos a nossa para o vizinho?
Devem ser praticas de nível social elevado.

Falta para a simples manutenção e equipamento de navios e meios aéreos para esse efeito e, vamos fazer figuras de saloio noutras bandas.
Serve quem?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Maio 06, 2023, 11:16:21 am
https://www.defense-aerospace.com/portuguese-aircrew-qualify-on-embraer-kc-390/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 06, 2023, 12:12:08 pm
Citar
Da apresentação do Comandante da FAB na Comissão de Rel Exteriores e Def Nacional. 04/05/23:

(https://i.postimg.cc/W43STL0z/FAB-4-MAI-23-CRE-page-0022.jpg) (https://postimg.cc/w1CDQrfY)

(https://i.postimg.cc/nLP2LR1k/FAB-4-MAI-23-CRE-page-0023.jpg) (https://postimg.cc/d7GrH9pk)

(https://i.postimg.cc/Y0cx6vZL/FAB-4-MAI-23-CRE-page-0024.jpg) (https://postimg.cc/bDTb8wzq)

(https://i.postimg.cc/85fHfRKV/FAB-4-MAI-23-CRE-page-0025.jpg) (https://postimg.cc/N9YTWHvN)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 07, 2023, 01:32:44 am
Vamos fazer força para que paises como austria suecia também entrem para o grupo de usuários do KC seria bom...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Maio 07, 2023, 05:31:04 am
Oh Simões, não te esforces muito que ainda tens uma desilusão colorida.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 07, 2023, 06:44:26 am
Bora fazer um cordão humano  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Maio 07, 2023, 10:54:45 am
Bora fazer um cordão humano  :mrgreen:

Vamos todos a Fátima no 13 de Maio  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 07, 2023, 03:24:11 pm
Oh Simões, não te esforces muito que ainda tens uma desilusão colorida.
Eu NVF tou a cagar mesmo para isso, para mim conta o que Portugal compra o resto cada país sabe de si....eu preocupo me isso sim ter meios modernos, ter umas FA modernas dos outros eles que se cuidem...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 07, 2023, 05:16:18 pm

Tipo gastar 1200 milhões em 6 cargueiros que pouco acrescentam de novo e uma dúzia de tucanos para ...coisas vagas. Enquanto a Marinha desaparece.

Gasta-se a gosto de interesses 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Maio 07, 2023, 11:35:46 pm
Oh Simões, não te esforces muito que ainda tens uma desilusão colorida.
Eu NVF tou a cagar mesmo para isso…

Era isso mesmo que era de evitar.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 07, 2023, 11:47:31 pm

Tipo gastar 1200 milhões em 6 cargueiros que pouco acrescentam de novo e uma dúzia de tucanos para ...coisas vagas. Enquanto a Marinha desaparece.

Gasta-se a gosto de interesses

Desculpa, mas não faz sentido.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 12, 2023, 12:55:17 am
"O KC390 é uma cópia melhorada do famoso Hércules..."
My goth!!! 😱😱😱
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 12, 2023, 09:24:59 am

Tipo gastar 1200 milhões em 6 cargueiros que pouco acrescentam de novo e uma dúzia de tucanos para ...coisas vagas. Enquanto a Marinha desaparece.

Gasta-se a gosto de interesses

Desculpa, mas não faz sentido.

Pois não.

Não faz sentido gastar 1200 milhões em 6 cargueiros que, cada um acrescenta pouco mais de 20% de carga e, não serve as necessidades de carga por unidade como o faz o A400, mais e pior os tucanitos. E não ter a frota de Merlin operacional  com MLU e o MLU dos F16.
Mas os interesses Não nacionais cagam para isso.
Eu diria que primeiro deviam estar os interesses da Soberania Nacional

No futuro ainda teremos de engolir os Saab Gripem made in brasil, para substituir F16

Apetecia-me largar aqui umas doses de literacia ácida, mas vou evitar porque pode melindrar os vitimizados.

 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 12, 2023, 12:42:19 pm
Já anda em "policiamento aéreo" e "vigilância maritima"🤣🤣🤣
Muito activo nos últimos dias...
PTZDK de Beja https://fr24.com/PTZDK/30413167
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 12, 2023, 07:20:51 pm
É uma das missões que pode desempenhar, patrulhamento marítimo.
Será mais um aviao para patrulhar e fiscalizar as aguas portuguesas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 12, 2023, 08:21:13 pm
É uma das missões que pode desempenhar, patrulhamento marítimo.
Será mais um aviao para patrulhar e fiscalizar as aguas portuguesas.

Isso até podemos dizer que um Falcon faz, só porque é mais um a sobrevoar o mar. A questão é os que temos poderiam estar melhor equipados para isso e com a manutenção em ordem. Não justificar compras com um monte de tretas. daqui a nada até os tucanitos fazem patrulha marítima.
Parece que o importante é atirar uma dada de justificações para forçar.

Aqui umas décadas atrás, um filho de um ministro da defesa tinha uma empresa que fazia compras militares, e então vieram uns radares e não sei que mais, tudo material já a ficar obsoleto. Mas veio e foi  glorificado.

Agora temos a central de compras  Embraer, com alguns tugas e os zucas metidos na mesma panela.

Que mais vai fazer o Kc? apaga fogos, patrulha marítima, cargueiro, bombardeiro lança misseis anti navio, luta anti submarina. Mais?
E nos tucanitos a lista é assim também grande

Entretanto depois de esbanjar dinheiro nesta secadeira de verbas que irá durar. Fica por fazer o quê? Tudo.

Claro que lá do outro lado querem  lá saber. Tanto quanto foi de rebentar a empresa de telecomunicações tempos atrás por ter sido lá investido com trafulhas.
Quem deve querer saber são os que têm responsabilidades agora, ou deveriam ter, e depois deveriam ter de prestar contas com o cu no mocho. Como vai acontecer na Marinha daqui a uma década e estiver tudo pateticamente obsoleto.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 12, 2023, 09:10:07 pm
Pescador
Nao me interprete mal mas penso que deveria consultar o que o nosso kc tem a bordo e antes de se levantar alguma questão menos boa relativa a este aviao,faça lá isso e depois veja lá se o mesmo está ou não preparado para esse tipo de missoes, não é só sobrevoar o mar acho que deveriamos de ser um pouco mais corretos nas abordagens que fazemos, pode se ou não concordar com a vinda deste ou aquele avião, mas penso que o KC merece de todos nós o benefício da dúvida porque este vem de facto dar mais valia as nossas FA a portugal...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 12, 2023, 09:16:26 pm
Para mim o ideal era ter todos os p 3 orion impecaveis, assim como os merlin, ou até mesmo o f 16, ou a compra de um avião de alerta antecipado, tipo o P600 da Embraer ou outro, E3 sentry, mas caso isto seja impossivel então que se aposte em radares embarcados com maior alcance, ou aposta em Drones tipo raven, mas o que pretendo aqui dizer é que quem toma estas decisões ou não percebe nada daquilo, ou quem aconselha é de todo burro, e está no sitio errado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 12, 2023, 09:22:20 pm
Ele pode estar a voar sobre o mar por uma questão de segurança, se existir um acidente não cai em cima de casas ou pessoas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 12, 2023, 10:32:43 pm
Citar
Brazil is negotiating with several countries to sell the Embraer KC-390 Millennium tactical transport aircraft, Brazilian Air Force (FAB) commander Lieutenant Brigadier Marcelo Kanitz Damasceno told the Brazilian senate's Foreign Relations and National Defense Committee (CREDN) on 4 May.

Lt Brig Damasceno revealed Austria, the Czech Republic, Egypt, India, Rwanda, South Africa, South Korea, and Sweden as potential buyers for the KC-390.
c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 13, 2023, 10:53:13 pm
Boas
Hoje vou partilhar aqui com voces algo que aconteceu no festival aereo de castelo branco,onde cheguei à conversa com o cap. pilav Preto do C295 da esq 502...
Onde amavelmente me recebeu dentro do cockpit onde troquei algumas impressões:
Apos troca de alguns cumprimentos questionei o mesmo sobre a vinda do KC 390 e o que o mesmo vem a acrescentar a FAP ,este simplesmente disse que vem aumentar capacidades, dar mais valencias que até aqui não as tinham com o c 130 a nivel de avionica, sobrevivência,  autonomia, a capacidade de reabastecer, combate aos incêndios, mas isso eu já sabia, faltou me so aqui mais tempo para poder falar, pois o mesmo Cap. Estava com.alguma pressa pois teria já algumas pessoas para fazer o batismo de voo, ficou a promessa de a 18 de junho estar com o mesmo em Beja e então terminar este tema.
Agradecer amabilidade de me ter recebido.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Maio 13, 2023, 11:45:45 pm
(https://media.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExYWQ4Yjc0OWY1MjEzMTRmY2YwZTNiZmJjMjlhYTliYzIwMzQ5YWQzNyZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZzX2dpZklkJmN0PWc/3oEjI4T1VNTKgri4fK/giphy.gif)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 14, 2023, 09:11:47 am
Eu tenho amigas, umas mais para o tipo cabras, outras não o são. Dizem coisas diferentes.

Comparando com personalidades:
Não, não vou falar da outra dos jacuzzi que é melindre. Vou antes dizer que em comparação são como ser o Costa, em oposição do Eanes.

Agora não consigo meter umas fotos dos Costita alegre a tirar fotos no kc. Mas é ir ver as fotos postadas pelo Tenente. Parecem miúdos estes representantes nacionais
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: papatango em Maio 14, 2023, 11:15:53 pm
Na minha humilde opinião, Portugal precisava ou modernizar ou substituir os C-130 que tinha …

O KC-390 foi uma solução que ao mesmo tempo, permitiu evitar fechar as OGMA, pelas quais, aparentemente ninguém  mostrava ter interesse.
A opção dos brasileiros não foi resultado das qualidades do avião. Foi acima de tudo uma opção estratégica, para manter algum tipo de capacidades nesta área.

Não foi um mau negócio.

O KC-390 não é um substituto à altura para o C-130, pelo simples facto de que, nem o C-130 consegue substituir o C-130.

O C-130 apareceu no final da década de 1950 e começou a fazer a diferença em operações militares na década de 1960. No inicio dessa década o C-130 até conseguiu aterrar e descolar de um porta-aviões.

No entanto, o C-130 foi pensado para transportar viaturas militares. Não conseguia transportar tanques, mas podia transportar viaturas blindadas como o M113, além claro de jipes e viaturas táticas médias.

Hoje porém, um grande número de viaturas de transporte de pessoal, combate de infantaria e outras, são muito maiores e muito mais pesadas que o que era normal e Standard na década de 1960.

Não é apenas a viatura e o peso da viatura, é a guarnição e eventualmente munição para a viatura transportada, juntamente com rações de combate, tudo e mais alguma coisa …
Para transportar uma das novas viaturas blindadas de transporte de pessoal, o C-130 não serve e não chega.

O mundo evoluiu, as viaturas são mais pesadas, mas a necessidade de as transportar continua a existir.
A Solução é evoluir...
Aumentar as capacidades dos aviões, para que possam transportar as viaturas de nova geração. O C-130 não tem essa capacidade, o KC-390, pensado para fazer exatamente a mesma coisa, também não a tem.

O substituto natural do C-130 seria naturalmente o A-400. Não porque seja parecido, mas porque pode transportar a mesma quantidade de meios que um C-130, com a diferença de poder transportar os meios mecanizados mais modernos e bastante mais pesados.

As viaturas são maiores, os aviões precisam também de o ser.
O C-130 não pode esticar mais, o KC-390 foi pensado para substituir o Hercules, mas partindo da premissa errada de que na década de 2020, os aviões transportariam o mesmo tipo de equipamento que transportavam em 1960/1970.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 15, 2023, 12:51:12 pm
Boas,
um KC conseguirá transportar um PANDUR dos nossos?
Penso que as VANTAC não serão problema e fora isso sobram hipoteticamente o M113.
Essas capacidades existiem com os nossos C130?
A partir daí quem e quando, nos últimos conflitos, tem transportado equipamentos de dimensões superiores por via aérea?
Apesar das capacidades muito superiores de outros meios como o C17, A400, IL76... não me apercebi de serem eles a executarem essas missões a não ser pontualmente. Vejo sim cadeias de transporte maritimas ou terrestres.
Para eles sobram o transporte de mantimentos e outros equipamentos de menor dimensão e tropas, sendo que mesmo aí verifica-se muitas vezes o recurso a aviões comerciais.
Ou seja, manter uma cadeia logística de abastecimento das tropas destacadas de uma forma rápida.
Não estou a afirmar que não são meios válidos ou inúteis,  mas sim a cingir-me aquilo que são as capacidades versus a aplicabilidade que as mesmas têm tido.
O conflito na Ucrânia tem sido, em muita coisa, diferente dos anteriores.
Veja-se por exemplo a utilização de helicópteros,  com pesadas baixas em ambas as partes,  resultantes da utilização regular em cenários de risco em que não os estávamos habituados a ver.
Com os grandes aviões de transporte ocorreu o mesmo e veja-se como os aviões russos caíram como tordos quando tentaram penetrar em território inimigo.
Que importância,  no tipo de transporte de que estou a referir-me, têm tido estes meios?
E, previsivelmente,  que tipo de transporte necessitará Portugal regularmente?
Num país que não entende a importância das Forças Armadas, que as deixou chegar ao ponto em que estão e com os recursos disponíveis a nível financeiro e de pessoal, penso que muitos dos estudos teóricos sobre reequipamento caiem por terra se os "entendermos" com racionalidade.
Melhores dias se esperam...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 15, 2023, 01:15:49 pm
Boas,
um KC conseguirá transportar um PANDUR dos nossos?
Penso que as VANTAC não serão problema e fora isso sobram hipoteticamente o M113.
Essas capacidades existiem com os nossos C130?
A partir daí quem e quando, nos últimos conflitos, tem transportado equipamentos de dimensões superiores por via aérea?
Apesar das capacidades muito superiores de outros meios como o C17, A400, IL76... não me apercebi de serem eles a executarem essas missões a não ser pontualmente. Vejo sim cadeias de transporte maritimas ou terrestres.
Para eles sobram o transporte de mantimentos e outros equipamentos de menor dimensão e tropas, sendo que mesmo aí verifica-se muitas vezes o recurso a aviões comerciais.
Ou seja, manter uma cadeia logística de abastecimento das tropas destacadas de uma forma rápida.
Não estou a afirmar que não são meios válidos ou inúteis,  mas sim a cingir-me aquilo que são as capacidades versus a aplicabilidade que as mesmas têm tido.
O conflito na Ucrânia tem sido, em muita coisa, diferente dos anteriores.
Veja-se por exemplo a utilização de helicópteros,  com pesadas baixas em ambas as partes,  resultantes da utilização regular em cenários de risco em que não os estávamos habituados a ver.
Com os grandes aviões de transporte ocorreu o mesmo e veja-se como os aviões russos caíram como tordos quando tentaram penetrar em território inimigo.
Que importância,  no tipo de transporte de que estou a referir-me, têm tido estes meios?
E, previsivelmente,  que tipo de transporte necessitará Portugal regularmente?
Num país que não entende a importância das Forças Armadas, que as deixou chegar ao ponto em que estão e com os recursos disponíveis a nível financeiro e de pessoal, penso que muitos dos estudos teóricos sobre reequipamento caiem por terra se os "entendermos" com racionalidade.
Melhores dias se esperam...
Lampuka
Quanto à promeira questao sim o kc pode transportar o nosso pandur.
Obviamente tambem os M113, entre outras viaturas de transporte ligeiro blindadas como os hummers, urovantac...tambem pode transportar o blackhawk.....
Isso não implica que não deveriamos de ter um outro avião com outra capacidade de carga tipo o A400, mas é o que temos e para a nossa realidade.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 15, 2023, 06:59:14 pm
Se não estou em erro as cargas máximas indicam que o KC podem levar 2 Vantac ou 1 Pandur. O A400 podem levar 2 Pandur.

E isto tudo o A400 a uma distancia bem maior sem reabastecer. O que quer dizer que se ambos tiverem de ser reabastecidos, o KC terá de ser mais vezes

Em tese 4 A400 são melhores que 6 KC em carga e em autonomia

Outra vantagem:
O A400 consegue transportar 1 obus 8x8 do modelo Caesar e muita da respectiva munição e, o KC zero
O A400 consegue transportar uma viatura transporte pessoal blindado de lagartas moderna, do tipo do CV90 e o KC zero
Ou seja, há tipos de cargas que o KC não faz nem numa única unidade, ao contrário do A400 

Não se nota nada o "túnel" disto tudo para os próximo 40 anos à conta de alguns, nomeadamente:
https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/primeiro-ministro/multimedia?m=i&p=4&i=20170610-pm-10-junho
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 15, 2023, 08:25:44 pm
Pescador
Concordo consigo inteiramente no requisito maior movimento transporte de carga, relativo ao nosso kc, mas e para os meios de que dispomos chega perfeitamente.
Não me interprete mal seria bom pelo menos a vinda de dois A400 para a FAP,mas isso são outras contas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 15, 2023, 10:29:14 pm
Na minha humilde opinião, Portugal precisava ou modernizar ou substituir os C-130 que tinha …

O KC-390 foi uma solução que ao mesmo tempo, permitiu evitar fechar as OGMA, pelas quais, aparentemente ninguém  mostrava ter interesse.
A opção dos brasileiros não foi resultado das qualidades do avião. Foi acima de tudo uma opção estratégica, para manter algum tipo de capacidades nesta área.

Não foi um mau negócio.

O KC-390 não é um substituto à altura para o C-130, pelo simples facto de que, nem o C-130 consegue substituir o C-130.

O C-130 apareceu no final da década de 1950 e começou a fazer a diferença em operações militares na década de 1960. No inicio dessa década o C-130 até conseguiu aterrar e descolar de um porta-aviões.

No entanto, o C-130 foi pensado para transportar viaturas militares. Não conseguia transportar tanques, mas podia transportar viaturas blindadas como o M113, além claro de jipes e viaturas táticas médias.

Hoje porém, um grande número de viaturas de transporte de pessoal, combate de infantaria e outras, são muito maiores e muito mais pesadas que o que era normal e Standard na década de 1960.

Não é apenas a viatura e o peso da viatura, é a guarnição e eventualmente munição para a viatura transportada, juntamente com rações de combate, tudo e mais alguma coisa …
Para transportar uma das novas viaturas blindadas de transporte de pessoal, o C-130 não serve e não chega.

O mundo evoluiu, as viaturas são mais pesadas, mas a necessidade de as transportar continua a existir.
A Solução é evoluir...
Aumentar as capacidades dos aviões, para que possam transportar as viaturas de nova geração. O C-130 não tem essa capacidade, o KC-390, pensado para fazer exatamente a mesma coisa, também não a tem.

O substituto natural do C-130 seria naturalmente o A-400. Não porque seja parecido, mas porque pode transportar a mesma quantidade de meios que um C-130, com a diferença de poder transportar os meios mecanizados mais modernos e bastante mais pesados.

As viaturas são maiores, os aviões precisam também de o ser.
O C-130 não pode esticar mais, o KC-390 foi pensado para substituir o Hercules, mas partindo da premissa errada de que na década de 2020, os aviões transportariam o mesmo tipo de equipamento que transportavam em 1960/1970.

Concordo com grande parte do resumo histórico e até percebo serem incluidas nas características dos aviões de carga quando estão a ser desenvolvidos, poderem transportar um determinado tipo de viatura, mas acho simplista reduzir a capacidade de um avião de transporte ao transporte de blindados, principalmente VCI, por essa ordem de ideias ninguém comprava C-130J, C295, C-27J.

As viaturas blindadas tem diferentes pesos, sendo o mais pesado o carro de combate, e o A400M não consegue transportar carros de combate, por isso exepto quem possui C-17, os outros países da NATO têm sempre alguma limitação no transporte aéreo de blindados, o exercito português nem possui actualmente nenhum VCI, as principais viaturas blindadas do exército são a Pandur e a Vamtac ST5 e ambas podem ser transportadas em KC390.

Outro erro é achar que, apesar dos aviões de carga terem a capacidade de transportar blindados, que este é o principal meio de movimentar estas viaturas, ninguém envia uma Brigada Mecanizada por avião, o principal meio de transporte de blindados é o navio, o avião é usado muito raramente, ou porque o local onde se quer operar ser longe da costa como o Afeganistão ou a RCA,  ou por ser urgente, por exemplo um dos blindados no TO avariou e é preciso substituir.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Maio 15, 2023, 10:46:11 pm
Pois, mas quando tens forças blindadas destacadas num país sem acesso ao mar (RCA anyone?) e é, por exemplo, necessário enviar um veículo de substituição, vais fretar um navio ou envias a viatura por via aérea?
Uma coisa é o deployment inicial da força, outra é a sustentação.

Ah, e o tal de ká-cê consegue transportar uma Pandur II, mas sem blindagem. Ou seja, dois voos para transportar uma única viatura completa.

Restam os amigos ou freta-se um Antonov.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 15, 2023, 11:32:24 pm
Pois, mas quando tens forças blindadas destacadas num país sem acesso ao mar (RCA anyone?) e é, por exemplo, necessário enviar um veículo de substituição, vais fretar um navio ou envias a viatura por via aérea?
Uma coisa é o deployment inicial da força, outra é a sustentação.

Ah, e o tal de ká-cê consegue transportar uma Pandur II, mas sem blindagem. Ou seja, dois voos para transportar uma única viatura completa.

Restam os amigos ou freta-se um Antonov.

RCA é pago pela ONU, por isso vai de Antonov.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Maio 16, 2023, 12:33:10 am
As vantagens em termos de autonomia e capacidade de carga (independentemente de qual seja) do A400m sobre o KC390 são claras, e já foram amplamente discutidas. O negócio está fechado pelo que é inútil prolongar esse debate.

A mim preocupa-me mais o valor do negócio, pois significa que menos recursos estão disponíveis para outras necessidades. E, sem sair da FAP, temos os EH101, os C295 e os P-3, que é preciso manter/substituir.  Para além de continuarem a faltar helis médios e uns drones MALE para vigilância, que faziam todo o sentido.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 16, 2023, 06:54:28 am
Pois, mas quando tens forças blindadas destacadas num país sem acesso ao mar (RCA anyone?) e é, por exemplo, necessário enviar um veículo de substituição, vais fretar um navio ou envias a viatura por via aérea?
Uma coisa é o deployment inicial da força, outra é a sustentação.

Eu referi essas coisas no fim do meu texto.

Citar
Ah, e o tal de ká-cê consegue transportar uma Pandur II, mas sem blindagem. Ou seja, dois voos para transportar uma única viatura completa

E os nossos Pandur na RCA tem essa blindagem?
Mesmo a acontecer é um compromisso que tem solução, a blindagem ser removida e instalada no TO se for possível, fazer dois voos, ou como há voos regulares de sustentação logística, esse material extra da viatura vir num desses voos.

Citar
Restam os amigos ou freta-se um Antonov.

Isso pode-se sempre, e mesmo os amigos tem que se pagar, pois os custos de voo não vão ficar à custa do amigo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 16, 2023, 07:01:04 am
Mas volto a referir um dos pontos, e com casos específicos, a Itália, a Dinamarca e a Noruega tem VCI modernos Dardo e CV90 e equiparam a Força Aérea com C130J...

É porque eles não consideram fundamental poder transportar estas viaturas por meios aéreos próprios, também pedem aos amigos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Maio 16, 2023, 09:41:51 am
Boas,
um KC conseguirá transportar um PANDUR dos nossos?
Penso que as VANTAC não serão problema e fora isso sobram hipoteticamente o M113.
Essas capacidades existiem com os nossos C130?
A partir daí quem e quando, nos últimos conflitos, tem transportado equipamentos de dimensões superiores por via aérea?
Apesar das capacidades muito superiores de outros meios como o C17, A400, IL76... não me apercebi de serem eles a executarem essas missões a não ser pontualmente. Vejo sim cadeias de transporte maritimas ou terrestres.
Para eles sobram o transporte de mantimentos e outros equipamentos de menor dimensão e tropas, sendo que mesmo aí verifica-se muitas vezes o recurso a aviões comerciais.
Ou seja, manter uma cadeia logística de abastecimento das tropas destacadas de uma forma rápida.
Não estou a afirmar que não são meios válidos ou inúteis,  mas sim a cingir-me aquilo que são as capacidades versus a aplicabilidade que as mesmas têm tido.
O conflito na Ucrânia tem sido, em muita coisa, diferente dos anteriores.
Veja-se por exemplo a utilização de helicópteros,  com pesadas baixas em ambas as partes,  resultantes da utilização regular em cenários de risco em que não os estávamos habituados a ver.
Com os grandes aviões de transporte ocorreu o mesmo e veja-se como os aviões russos caíram como tordos quando tentaram penetrar em território inimigo.
Que importância,  no tipo de transporte de que estou a referir-me, têm tido estes meios?
E, previsivelmente,  que tipo de transporte necessitará Portugal regularmente?
Num país que não entende a importância das Forças Armadas, que as deixou chegar ao ponto em que estão e com os recursos disponíveis a nível financeiro e de pessoal, penso que muitos dos estudos teóricos sobre reequipamento caiem por terra se os "entendermos" com racionalidade.
Melhores dias se esperam...

E no entanto, enterra-se toda a verba para aquisição de equipamentos em 6 aviões que ninguém sabe muito bem para o que vão servir

Ou então sabem  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 16, 2023, 11:07:20 am
Pois, mas quando tens forças blindadas destacadas num país sem acesso ao mar (RCA anyone?) e é, por exemplo, necessário enviar um veículo de substituição, vais fretar um navio ou envias a viatura por via aérea?
Uma coisa é o deployment inicial da força, outra é a sustentação.

Ah, e o tal de ká-cê consegue transportar uma Pandur II, mas sem blindagem. Ou seja, dois voos para transportar uma única viatura completa.

Restam os amigos ou freta-se um Antonov.

RCA é pago pela ONU, por isso vai de Antonov.

É pago pelo ONU mas as aquisições são pagas pelos contribuintes. Por exemplo tucanitos para mandar para essa missão da ONU. Ao contrário de helicópteros que faziam o serviço lá ou em qualquer lado, nomeadamente cá. E mais versáteis
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 16, 2023, 11:19:05 am
Na minha humilde opinião, Portugal precisava ou modernizar ou substituir os C-130 que tinha …

O KC-390 foi uma solução que ao mesmo tempo, permitiu evitar fechar as OGMA, pelas quais, aparentemente ninguém  mostrava ter interesse.
A opção dos brasileiros não foi resultado das qualidades do avião. Foi acima de tudo uma opção estratégica, para manter algum tipo de capacidades nesta área.

Não foi um mau negócio.

O KC-390 não é um substituto à altura para o C-130, pelo simples facto de que, nem o C-130 consegue substituir o C-130.

O C-130 apareceu no final da década de 1950 e começou a fazer a diferença em operações militares na década de 1960. No inicio dessa década o C-130 até conseguiu aterrar e descolar de um porta-aviões.

No entanto, o C-130 foi pensado para transportar viaturas militares. Não conseguia transportar tanques, mas podia transportar viaturas blindadas como o M113, além claro de jipes e viaturas táticas médias.

Hoje porém, um grande número de viaturas de transporte de pessoal, combate de infantaria e outras, são muito maiores e muito mais pesadas que o que era normal e Standard na década de 1960.

Não é apenas a viatura e o peso da viatura, é a guarnição e eventualmente munição para a viatura transportada, juntamente com rações de combate, tudo e mais alguma coisa …
Para transportar uma das novas viaturas blindadas de transporte de pessoal, o C-130 não serve e não chega.

O mundo evoluiu, as viaturas são mais pesadas, mas a necessidade de as transportar continua a existir.
A Solução é evoluir...
Aumentar as capacidades dos aviões, para que possam transportar as viaturas de nova geração. O C-130 não tem essa capacidade, o KC-390, pensado para fazer exatamente a mesma coisa, também não a tem.

O substituto natural do C-130 seria naturalmente o A-400. Não porque seja parecido, mas porque pode transportar a mesma quantidade de meios que um C-130, com a diferença de poder transportar os meios mecanizados mais modernos e bastante mais pesados.

As viaturas são maiores, os aviões precisam também de o ser.
O C-130 não pode esticar mais, o KC-390 foi pensado para substituir o Hercules, mas partindo da premissa errada de que na década de 2020, os aviões transportariam o mesmo tipo de equipamento que transportavam em 1960/1970.

Concordo com grande parte do resumo histórico e até percebo serem incluidas nas características dos aviões de carga quando estão a ser desenvolvidos, poderem transportar um determinado tipo de viatura, mas acho simplista reduzir a capacidade de um avião de transporte ao transporte de blindados, principalmente VCI, por essa ordem de ideias ninguém comprava C-130J, C295, C-27J.

As viaturas blindadas tem diferentes pesos, sendo o mais pesado o carro de combate, e o A400M não consegue transportar carros de combate, por isso exepto quem possui C-17, os outros países da NATO têm sempre alguma limitação no transporte aéreo de blindados, o exercito português nem possui actualmente nenhum VCI, as principais viaturas blindadas do exército são a Pandur e a Vamtac ST5 e ambas podem ser transportadas em KC390.

Outro erro é achar que, apesar dos aviões de carga terem a capacidade de transportar blindados, que este é o principal meio de movimentar estas viaturas, ninguém envia uma Brigada Mecanizada por avião, o principal meio de transporte de blindados é o navio, o avião é usado muito raramente, ou porque o local onde se quer operar ser longe da costa como o Afeganistão ou a RCA,  ou por ser urgente, por exemplo um dos blindados no TO avariou e é preciso substituir.

E a parte de um A400 transportar 2 Pandur em vez de 1 como no KC? Ou conseguir  transportar um Pandur com torre e blindagem extra e mais um Vantac com o que quiserem meter em cima.
E se for preciso ir mais longe, com mais carga, ou transportar o próximo Obus AP 8x8, ou uma viatura do tipo Centauro II com canhão de 120 mm que se venham a adquirir, por fazer falta?
É que isto é compromisso de transporte para pelo menos 40 anos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 16, 2023, 01:37:09 pm
Se esses meios que não possuímos, vierem a ser precisos de enviar por transporte aéreo, e o KC390 não conseguir (o obus AP se for 6x6 já pode ser transportado, mas vamos imaginar o cenário em que o exército adquire 8x8). Tem que se fazer como sempre se fez até agora quando tinhamos os C-130, alugamos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 16, 2023, 07:34:48 pm
Kc so pontualmente irá embarcar o pandur, os M113, penso que acima destes pesos o transporte é feito por comboio...e depois embarcados em Navio....o kc não foi idealizado para transportar grandes massas de peso...pontualmente podera levar o atrás sitado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 16, 2023, 07:58:43 pm
Se esses meios que não possuímos, vierem a ser precisos de enviar por transporte aéreo, e o KC390 não conseguir (o obus AP se for 6x6 já pode ser transportado, mas vamos imaginar o cenário em que o exército adquire 8x8). Tem que se fazer como sempre se fez até agora quando tinhamos os C-130, alugamos.

Lá se vai o conceito de trocar um pandur ou uns vantac avariados, ou mesmo trocar versões nos diversos teatros.

Outro conceito interessante é, gastamos e se precisarmos de outro alugamos. Então vinham 4 A400 em vez d e 6 Kc,e resolvia isso tudo.

Para cargas menores temos os 4 C130 a acabar de fazer MLU


Nada disso. Tudo neste negocio teve a ver com a empresa e o envolvimento politico e, não com o que realmente faz falta pela diferença. Ponto
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 16, 2023, 09:52:24 pm
Lá se vai o conceito de trocar um pandur ou uns vantac avariados, ou mesmo trocar versões nos diversos teatros.

Porquê?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Maio 17, 2023, 10:08:41 am
Boas,
um KC conseguirá transportar um PANDUR dos nossos?

Levando Pandur na Republica Tcheca (e fez um voo com ele)

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/_versions/blindado-kc-390_widexl.jpg)

(https://caiafamaster.com.br/wp-content/uploads/2022/06/Pardubicky-denik-_-Prezentace-letounu-EMBRAER-KC-390-_-fotogalerie9-11.jpg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Maio 17, 2023, 10:09:52 am
KC-390 PT em 4K

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 17, 2023, 10:59:54 am
KC-390 PT em 4K


Eu quero é vê-lo em Tancos! c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 17, 2023, 11:45:02 am
Não há uma foto do A400 a meter 2 Pandur? Ou um Pandur  e Vantac ?
Grande feito levar um Pandur

Por aqui as vezes parece aquelas publicidades a automóveis, que passam na Tv, com a chegada ao hotel e levar umas malas. Só falta as gajas giras

Neste caso foi mesmo uma demonstração de capacidades aos Checos. Os mesmos já cá vieram a Portugal ver as nossas instalações, falar com os nossos militares, etc.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 17, 2023, 12:01:04 pm
Por aqui as vezes parece aquelas publicidades a automóveis, que passam na Tv, com a chegada ao hotel e levar umas malas. Só falta as gajas giras

Outras vezes parece a área de comentários do Facebook, dizer mal só porque sim, ainda à dias dizias que o KC390 não conseguia transportar viaturas Pandur ou Vamtac se avariassem.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 17, 2023, 12:59:59 pm
Por aqui as vezes parece aquelas publicidades a automóveis, que passam na Tv, com a chegada ao hotel e levar umas malas. Só falta as gajas giras

Outras vezes parece a área de comentários do Facebook, dizer mal só porque sim, ainda à dias dizias que o KC390 não conseguia transportar viaturas Pandur ou Vamtac se avariassem.
Falta só falar dos filhos do CáCê, os "tucanitos". Ou da Janja.
Na prática é só arroz...
Quanto ao KC e aos PANDUR, inteiros ou aos bocados, parece que são transportáveis.
Nada mal.
Com 6 e levando cada PANDUR em dois voos, poderemos ter a capacidade de, em cerca de 24h, colocar no mínimo 6 em BANGUI, por exemplo. 
Parece-me razoável, e muito superior à situação actual.
Existem maiores capacidades?  Sim, mas em Portugal não 😉 (brevemente).
Venham eles...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goldfinger em Maio 17, 2023, 01:13:47 pm
Não há uma foto do A400 a meter 2 Pandur? Ou um Pandur  e Vantac ?
Grande feito levar um Pandur

Por aqui as vezes parece aquelas publicidades a automóveis, que passam na Tv, com a chegada ao hotel e levar umas malas. Só falta as gajas giras

Piranha 5

(https://www.defensa.com/adjuntos/3(1369).jpg)

ARLAN MRAP

(https://www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2020/04/A400M-TSK-Arlan-MRAP-Kazakistan.jpg)

Aquí cargó 2 blindados Grifón:

(https://www.infodefensa.com/images/showid2/4771602?w=900&mh=700)

Superpumas:

(https://www.defensa.com/foto-articulo-fichero_20775_20191220.jpg,640,480,0.jpg)

NH90:

(https://www.helis.com/database/pics/news/2022/nh90-a400m-air-transport.jpg)

F18:

(https://www.infodefensa.com/multimedia/images/a400m_canarias_f_18.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQtNa6vUHrxW3sgHedrCcG1y92tsx9_FFZUb9h7njPWIRkOzwNp8OgyNXjc2dL5K8wCm6Q&usqp=CAU)

Posibilidades:

(https://airliners1blog.files.wordpress.com/2020/03/cargo-a-400m-cargo-possibilities.jpg)

(https://s.kaskus.id/r540x540/images/2014/12/03/7424857_20141203032855.jpg)

(https://aviationjournalist.files.wordpress.com/2011/06/a400m13.jpg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 17, 2023, 02:00:11 pm
O Airbus A400M é um avião que foi pensado desde o principio para ter uma capacidade que o C130 ou mesmo o KC390 não têm. Eu vejo o KC390 uma solução intermédia entre o A400M e o C130.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 17, 2023, 02:10:25 pm
Não há uma foto do A400 a meter 2 Pandur? Ou um Pandur  e Vantac ?
Grande feito levar um Pandur

Por aqui as vezes parece aquelas publicidades a automóveis, que passam na Tv, com a chegada ao hotel e levar umas malas. Só falta as gajas giras

Piranha 5

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ARLAN MRAP

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Boa máquina.
Pena termos saltado fora do programa.  Precipitação no meu entender.
Mas também não me esqueço de, na altura, neste ou noutro já "falecido" fórum,  ter-se discutido muito a opção por este avião.  Nessa altura a maioria não o queria... não era o meu caso.
Preferiam outros mais "americanos". Não sei se entretanto mudaram de opinião 🤣🤣🤣
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 17, 2023, 07:57:06 pm
Por aqui as vezes parece aquelas publicidades a automóveis, que passam na Tv, com a chegada ao hotel e levar umas malas. Só falta as gajas giras

Outras vezes parece a área de comentários do Facebook, dizer mal só porque sim, ainda à dias dizias que o KC390 não conseguia transportar viaturas Pandur ou Vamtac se avariassem.

Não disse isso.
Disse que leva só 1 Pandur, ao contrário do A400 que leva 2 ou 1 Pandur e 1 Vantac. Disse que não leva um Obus AP 8x8 nem um Centauro 2, ao contrário do A400.
Disse mais coisas, mas estão lá escritas é ir ver melhor

E critico e irem gastar 1200 milhões em 6 kc e uma dúzia de tucanitos,  que nem é urgente dado a existência de 4 C130 a acabar o MLU e 12 C295, tendo 2/3 encostados por falta e manutenção, tal como estão 2/3 dos Merlin. Porque para manutenção dizem não haver, mas para negocio politico já há.
Mas urgente e pertinente eram duas fragatas com esse dinheiro a algo mais e contudo nem em 2030.

Porque se gasta por "simpatia" conveniente
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 17, 2023, 07:59:37 pm
Não há uma foto do A400 a meter 2 Pandur? Ou um Pandur  e Vantac ?
Grande feito levar um Pandur

Por aqui as vezes parece aquelas publicidades a automóveis, que passam na Tv, com a chegada ao hotel e levar umas malas. Só falta as gajas giras

Piranha 5

(https://www.defensa.com/adjuntos/3(1369).jpg)

ARLAN MRAP

(https://www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2020/04/A400M-TSK-Arlan-MRAP-Kazakistan.jpg)

Aquí cargó 2 blindados Grifón:

(https://www.infodefensa.com/images/showid2/4771602?w=900&mh=700)

Superpumas:

(https://www.defensa.com/foto-articulo-fichero_20775_20191220.jpg,640,480,0.jpg)

NH90:

(https://www.helis.com/database/pics/news/2022/nh90-a400m-air-transport.jpg)

F18:

(https://www.infodefensa.com/multimedia/images/a400m_canarias_f_18.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQtNa6vUHrxW3sgHedrCcG1y92tsx9_FFZUb9h7njPWIRkOzwNp8OgyNXjc2dL5K8wCm6Q&usqp=CAU)

Posibilidades:

(https://airliners1blog.files.wordpress.com/2020/03/cargo-a-400m-cargo-possibilities.jpg)

(https://s.kaskus.id/r540x540/images/2014/12/03/7424857_20141203032855.jpg)

(https://aviationjournalist.files.wordpress.com/2011/06/a400m13.jpg)

Cá está, tem tudo, nada, a ver com o kc. O Kc é o C130 que tomou umas proteínas. o A400 é outro avião bem diferente
Já que falaram na gaja. O 6 ºkc  é para vip, assim podem transportar com estilo de limusina com jacuzzi.
Só ajudam a puxar os temas.

É disto que se trata, num País de otários que deixam 2/3 das frotas ficarem inop e despois se compra a barda a gosto de amizades de interesses menos nacionais e mais pessoais/empresariais.
Se era para meterem Pandur e afins no RCA ou na ponta da Europa então tinham melhor como facilmente se vê nos desenhos.
Depois existe a outra questão. Que é onde faz mais falta gastar o pouco que querem gastar?
Claro que os 1200 milhões para os amigos do brasil nada custa gastar. Custou foi os 900 milhões dos submarinos.
E custa para 2 fragatas.
Custa para as Marlin e EO dos NPO?
Custa para os NPO que esperam ser construídos.
Custa para equipar devidamente as força destacadas com sistemas Ac e AA e PM nos Pandur ou Vantac

Tudo trocos por comparação

Mas enganam quem com esta da urgência do 6 ka cê e pior os tucanitos?

Até o Costa parecia um tontinho a tirar fotos.
A tropa metida num antro de interesses e nada muda e só coloca em causa a capacidade e credibilidade.

A FAB desistiu de vários Kc,  Portugal tem de assegurar mais 1 e vamos ver no que fica. Depois os tucanos versão Nato sem saberem se há compradores. Há um comprador garantido, Portugal.
Vamos ver daqui a uns anos quanto vai custar estas negociatas ao contribuinte, como foi com a empresa de telecomunicações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Maio 18, 2023, 02:24:12 am
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Maio 18, 2023, 02:31:44 am
Ou da Janja.
Sério mesmo que vão insistir em atacar a mulher do presidente?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 18, 2023, 09:39:57 am
Acho que deviamos era de dar os parabens por esta aquisição, sempre é melhor do que despachar 3.5 mil milhoes na TAP...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 18, 2023, 09:53:33 am

Gostei do que vi. A viatura é volumosa e no entanto coube perfeitamente no KC390, a pista era para lá de básica, mais parecia a estrada nacional que passa perto da minha casa, só que em piores condições.

O A400M deve ser um fetiche de muita pessoa daqui do fórum, porque ao saber dos problemas de fiabilidade do mesmo, estar a apostar mesmo assim nele...

Não obrigado, já me basta os Merlin que dão 10 a 0 a tudo o que tivemos na FAP e no entanto temos metade da frota encostados.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 18, 2023, 10:06:13 am
Ou da Janja.
Sério mesmo que vão insistir em atacar a mulher do presidente?

Acho que esse assunto já foi ultrapassado e era paródia, que vinha no seguimento das visualizações nas redes sociais acerca dos envolvidos.
Ninguém quis ofender o País, que até são eles que metem vídeos dela em jacuzzi ou outros sítios. Ou do marido a ser um parolo nos seus discursos incoerentes. Ninguém se interessou disso, só por parodia, até porque temos cá os nossos patéticos. Que aliás são sempre referidos e compreende-se como se dão todos bem, incluindo o nosso cadastrado Sócrates com o de lá.
Mas é exatamente por isso que estes negócios cheiram a queimado. Porque é dos negócios que se trata.
Não do avião que consegue levar uma escavadora, que varia muito o que seja. Ou que leva um pandur desta imensa potencia que é Portugal, que os mete com o atirador da metralhadora sem protecção, ou sem armas AA e AC decentes, entre tantas carências básicas numa Brigada que se pretendia moderna e a a actuar em tetros exigentes, Não no terceiro mundo .
 
Os trôpegos que colecionam cargueiros como se fossem cromos, 22 no total contando com o 6 KC, mas lhes falta em tudo o resto nomeadamente na própria quintinha FAP, com 2/ 3 dos meios inop e com duas Esquadras de F16 a ficarem ultrapassadas.
Mas pronto, é como os que preferiam um mega ship de transporte de tropas expedicionárias da treta e para nada, em vez dos submarinos.  Ou acham estar bem com duas fragatas inferiores a corvetas e outras que nem isso são.
É disso que se trata, não de bêbados ou malucas, que isso ninguém quer saber. Tirando aquela parte que nos envergonha devido a condecorações pelo patético. Mas nem isso é nada de novo.

O que também mete um bocado de ...coiso. é a venda de um produto por estrangeiros, com uma tal insistência como se fizessem parte aqui de alguma coisa.
Aqui no Forum e escrito até por pessoas que mostram perceber do assunto, tem sido feito o reparo das diferenças entre os dois aparelhos e questionada a escolha. Vendo outros também que a escolha é mais politica e até de alguns interesses pessoais empresariais. Ora isso não devia ser a opção dentro de umas Forças Armadas.
Por 3 razões:
Primeira, os políticos não percebem nada de coisas militares. Os de cá então, umas cambada de coninhas e anti tropa.
Segundo, os militares não deviam estar com as botas metidas dentro desse lamaçal que é os meandros politico empresariais. Deviam sim, ser o garante dos interesses das FA.
Terceiro, estrangeiros a vender o que é seu eu entendo que é negócio, mas...deviam ser mais recatados, Porque aqui o antro ainda não foi anexado. Mesmo que tenhamos uns palhaços temporários  a entregar isto.

Por isso como pode ver, ninguém quer mesmo saber do troca tintas e da gaja dele.
Mas sim de perceber porque se fazem certas opções e pior vai continuar as opções com o tucanitos. Gastando tanto quando em coisas básicas não o fazem.

Daqui a uns anos dos 6 KC estão 3 a voar e os outros no mesmo estado que tem estado os C130 e os Merlin.
Se tivéssemos  poucos meios mas bons e a funcionar é que eram umas boas FA

Para acabar lembro só que, em certas famílias ricas é que se dão muitas prendas aos filhos e, estes como têm muito estragam ou encostam a uma canto e não dão valor, querendo sempre novos brinquedos.
Entretanto podemos continuar a gabarmo-nos de termos duas corvetas cinquentonas, as 3 fragatas VdG obsoleta e uma desmontada a dar peças, e se continua a deixa abandalhar equipamentos ainda modernos, ou nunca fazendo os MLU em tempo de forma a manter a sua eficácia máxima.
Dos 12 Merlin 4 operacionais é culpa de não prestarem? Não é
Os Leopard 2 não prestam?
As VdG, sendo duas oferecidas nem Mlu tiveram
Agora deita-se a culpa às escolhas ou é da crónica falta em manter os meios?
Parabéns
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 18, 2023, 10:12:06 am
Não disse isso.
Disse que leva só 1 Pandur, ao contrário do A400 que leva 2 ou 1 Pandur e 1 Vantac. Disse que não leva um Obus AP 8x8 nem um Centauro 2, ao contrário do A400.
Disse mais coisas, mas estão lá escritas é ir ver melhor

O Pescador disse isso, e também isto:

Lá se vai o conceito de trocar um pandur ou uns vantac avariados, ou mesmo trocar versões nos diversos teatros.

Mas siga para a frente.

Citar
E critico e irem gastar 1200 milhões em 6 kc e uma dúzia de tucanitos,  que nem é urgente dado a existência de 4 C130 a acabar o MLU e 12 C295, tendo 2/3 encostados por falta e manutenção, tal como estão 2/3 dos Merlin. Porque para manutenção dizem não haver, mas para negocio politico já há.

É verdade, mas pela tal visão das FA 2034, os tucanos parecem boas opções, mas podemos sempre não concordar.

Citar
Mas urgente e pertinente eram duas fragatas com esse dinheiro a algo mais e contudo nem em 2030.

Eu até acho ou duas AAW em 2a mão como as DZP, ou metermos um concurso já para substituir as 5, porque quando viesse a última já as duas BD iam precisar de ser substuidas, assim podiamos ter os 5 navios o mais comum possiveis, e que só no essencial fossem diferentes, uns podiam ser crossover, mais multi-task, outras podiam ser mais AAW, com melhor radar, mais misseis, etc.

Citar
Porque se gasta por "simpatia" conveniente

Eu só digo isto, muitas vezes quem está nas altas chefias militares também pode não ter o equipamento que queria ter, mas por pressão política tem que aceitar isso ou nada, e vai de encontro ao ditado que muitas vezes serve a Portugal.

O óptimo é inimigo do bom.
Se fizermos pressão para só aceitarmos o óptimo, acabamos por não ter nada, basta ver o caso da UALE e dos NH90, não quiseram os Puma da Força Aérea, acabaram por não ter nada.

Eu também acho o A400M uma aeronave com uma capacidade espetacular, adorava que tivessemos alguns na Força Aérea, mas decidiram ir para o KC390, mas se tinhamos os C-130H, ir para o KC390 continua a ser uma evolução, pequenina mas é uma evolução, na velocidade, talvez em motores mais económicos e fiáveis, em termos de capacidade de carga ficamos de um modo geral igual.
Também temos a possivel evolução em adquirir capacidade de reabastecimento em voo.
Fora da parte militar também temos a parte da participação de empresas portuguesas no projecto, que podemos não dar importância, mas o governo dá.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 18, 2023, 10:33:07 am
Daqui a uns anos dos 6 KC estão 3 a voar

Mas isso também pode acontecer com os A400M, e seriam ainda menos a voar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 18, 2023, 10:44:15 am
Disse bem recentemente
Que o KC leva um Pandur e o A400 leva 2
Disse que o KC não leva uma Caesar 8x8 e o A400 sim. Até disseram que leva o 6x6. Certo, até deve levar vários chaimites
Disse que o Kc não leva um veiculo como o Centauro 2 e o A400 sim

Mas digo que
Gastar 1200 milhões em 6 Kc e uma duzia de tucanos, com faltas tão gaves e essenciais nas FA é apenas negócio
Gabam-se de ter duas corvetas cinquentonas  e no entanto não falta quando há outros interesses envolvidos. 
Deixam abandalhar os meios por falta de manutenção  e sem os MLu devidos, mas não falta para negócios.

Quanto ao interesse para empresa, já ouvi isso e dá para rir, olhando outros exemplos

Também li, que a Embraer sempre trás Portugal para a indústria aeronáutica.
Coitadinhos que somos, Não havia? Somos pré históricos
E nem vou comentar sobre a OGMA, porque nem me quero dar ao trabalho

Também se ouve como os experts em tudologia e esquemas vêm fazer cá, já que por aqui é tudo ignorante  ;D

Sim, os cérebros de cá vão embora aos milhares para países da Europa porque temos um governo apátridas, dado a esquemas com gente igual a eles. Mas não faltam pategos a liderar.
Mas e quem vem para cá?  8)

Só isso
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 18, 2023, 10:49:07 am
Daqui a uns anos dos 6 KC estão 3 a voar

Mas isso também pode acontecer com os A400M, e seriam ainda menos a voar.

Pode?
E acontece porquê?

Essa é a questão.
Alguém consegue justificar a razão de 2/3 dos meios estarem permanentemente inop por falta de manutenção e, alguns a dar peças, como na maioria sem MLu?
Mas depois gastam balúrdios a comprar outros. Boa
Se f...é para gastar
A continuar assim fazem uma bela empresa de  sucata
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Maio 18, 2023, 11:34:40 am
Face à  logística americana, para mim seriam sempre 2 C17.

(https://militarymachine.com/wp-content/uploads/2018/09/C-17-wingspan.jpg)

Saudações

P.S. Não tenho nada contra o material da Embraer, bem como defendo que o investimento que as empresas fazem no país seja também visto em termos de aquisições. Para transporte preferia o J, aceito o KC mas face aos executivos da Embraer eu ia por aí, ou mesmo aos  ERJ de AEW. Mas isto sou eu.  :-P

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2014/04/ERJ-145-AEW-C.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 18, 2023, 12:48:57 pm
Citar
Pode?
E acontece porquê?

Essa é a questão.
Alguém consegue justificar a razão de 2/3 dos meios estarem permanentemente inop por falta de manutenção e, alguns a dar peças, como na maioria sem MLu?

Até aqui concordo  plenamente,  uma vergonha desnecessária.
A partir daqui penso que fazes mal em justificar uma coisa com a outra.
Se ( outra vez...) os 12 Merlins voassem como previsto nas várias configurações programadas e os C295 idem, penso que não existiria tanto ruído em torno do KC.
E provavelmente em termos de transporte ficariamos com um compromisso agradável.
Coloco aqui os Merlin porque são das últimas aquisições e por serem um equipamento de qualidade, não pela capacidade de transporte,  se bem que também têm essa valência.
Com os ST, tenham eles maiores ou menores vantagens em relação às alternativas,  penso estar a acontecer o mesmo.
Estamos tão "escaldados" do que vem depois das aquisições, que infelizmente tem sido só miséria,  que já partimos do princípio que vai correr mal.
Cabe-nos denunciar,  defender,  credibilizar as Forças Armadas... onde e quando pudermos. Em casa,  no café,  nas redes sociais...
Não deitar abaixo ou denegrir.  Para isso estão lá os outros,  os do costume, que têm conduzido o país para o estado em que estamos.
E que arrastam a maioria da população para essa ideia,  que lhes dá jeito,  de que dinheiro investido nas FA's é dinheiro perdido.
A desinformação feita nos meios de comunicação social não acontece à toa.
Eu friso sempre o exemplo dos submarinos.  Vais ao interior e um velhote que nunca viu o mar diz-te que os submarinos não servem para nada, são caros, caprichos... Foi o que ouviu, não tem culpa.
A partir daí os dados estão lançados e o futuro deste meio traçado...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 18, 2023, 01:08:24 pm
Convém acrescentar que a chulecagem que não disponibiliza as verbas necessárias e adequadas a estes meios poderem desempenhar as suas várias missões sem limitações,  como por exemplo a fiscalização,  é a mesma cambada das reformas "especiais" da sua classe, das imunidades, das subvenções vitalícias,  das comissões pagas a preço de ouro... bem mais caras ao país todos os anos.
A culpa nem é deles, mas de quem permite.  O povo.
Só temos o que merecemos e escolhemos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Maio 18, 2023, 05:12:54 pm

Gostei do que vi. A viatura é volumosa e no entanto coube perfeitamente no KC390, a pista era para lá de básica, mais parecia a estrada nacional que passa perto da minha casa, só que em piores condições.

O A400M deve ser um fetiche de muita pessoa daqui do fórum, porque ao saber dos problemas de fiabilidade do mesmo, estar a apostar mesmo assim nele...

Não obrigado, já me basta os Merlin que dão 10 a 0 a tudo o que tivemos na FAP e no entanto temos metade da frota encostados.

É a pista do Estirão do Equador,  Na fronteira Brasil X Peru e no coração da selva amazônica.

Ela pesa 21,5 toneladas, e foi transportada para as obras na pista.

(https://aeroin.net/wp-content/uploads/2021/11/Aeroporto-do-Estirao-do-Equador.jpeg)


 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Maio 19, 2023, 06:46:03 am
Acho que deviamos era de dar os parabens por esta aquisição, sempre é melhor do que despachar 3.5 mil milhoes na TAP...
(https://www.enworld.org/media/why-not-both-jpg.52474/full)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 19, 2023, 08:38:15 am
Fetiche para muita gente deve ser outra coisa e não um avião, mas ai voltávamos a outro assunto de gajas medalhadas.
Depois enquanto português, um brasileiro dizer que tenho um fetiche com um modelo de avião europeu, porque o acho superior ao brasileiro no aspecto em causa, a capacidade de transporte, só pode ser piada, ou daquelas situações que temos vindo a notar no dia a dia na sociedade de alguns se esticam fora do charco deles. Ai...para.

Mas para colaborar com os spunik.br e afins feitos a coisa, deixo aqui uma alternativa de um avião que se o Costa entender, em vender  a parte portuguesa da OGMA à China e assim até bate mais certo a maneira de pensar, de proceder e, a posição politica dos dois envolvidos depois na mesma empresa. 
https://www.airway.com.br/maior-aviao-ja-produzido-na-china-y-20-kunpeng-entra-em-servico/

Pronto, aqui um avião a contendo que se deveria adquirir para mandar os tais meios extraordinários cheios de falhas e incompletos para voos expedicionários.
Porque para meios de Soberania, não se vê a mesma preocupação. Mas podiam comprar fragatas a China depois também.

Esta mentalidade já me ...coiso um bocado. Por isso...siga. Venda-se
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 19, 2023, 09:33:04 am
Fetiche para muita gente deve ser outra coisa e não um avião, mas ai voltávamos a outro assunto de gajas medalhadas.
Depois enquanto português, um brasileiro dizer que tenho um fetiche com um modelo de avião europeu, porque o acho superior ao brasileiro no aspecto em causa, a capacidade de transporte, só pode ser piada, ou daquelas situações que temos vindo a notar no dia a dia na sociedade de alguns se esticam fora do charco deles. Ai...para.

Mas para colaborar com os spunik.br e afins feitos a coisa, deixo aqui uma alternativa de um avião que se o Costa entender, em vender  a parte portuguesa da OGMA à China e assim até bate mais certo a maneira de pensar, de proceder e, a posição politica dos dois envolvidos depois na mesma empresa. 
https://www.airway.com.br/maior-aviao-ja-produzido-na-china-y-20-kunpeng-entra-em-servico/

Pronto, aqui um avião a contendo que se deveria adquirir para mandar os tais meios extraordinários cheios de falhas e incompletos para voos expedicionários.
Porque para meios de Soberania, não se vê a mesma preocupação. Mas podiam comprar fragatas a China depois também.

Esta mentalidade já me ...coiso um bocado. Por isso...siga. Venda-se

Quem falou em fetiche fui eu e da última vez que eu vi, sou 100% nacional.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 19, 2023, 11:08:32 am
Fetiche para muita gente deve ser outra coisa e não um avião, mas ai voltávamos a outro assunto de gajas medalhadas.
Depois enquanto português, um brasileiro dizer que tenho um fetiche com um modelo de avião europeu, porque o acho superior ao brasileiro no aspecto em causa, a capacidade de transporte, só pode ser piada, ou daquelas situações que temos vindo a notar no dia a dia na sociedade de alguns se esticam fora do charco deles. Ai...para.

Mas para colaborar com os spunik.br e afins feitos a coisa, deixo aqui uma alternativa de um avião que se o Costa entender, em vender  a parte portuguesa da OGMA à China e assim até bate mais certo a maneira de pensar, de proceder e, a posição politica dos dois envolvidos depois na mesma empresa. 
https://www.airway.com.br/maior-aviao-ja-produzido-na-china-y-20-kunpeng-entra-em-servico/

Pronto, aqui um avião a contendo que se deveria adquirir para mandar os tais meios extraordinários cheios de falhas e incompletos para voos expedicionários.
Porque para meios de Soberania, não se vê a mesma preocupação. Mas podiam comprar fragatas a China depois também.

Esta mentalidade já me ...coiso um bocado. Por isso...siga. Venda-se

Quem falou em fetiche fui eu e da última vez que eu vi, sou 100% nacional.

Ok, estavam os dois comentários na mesma caixa de diálogos e troquei. Então sinto-me a vontade para perguntar se por acaso isso do fetiche se aplica também ao Kc e aos Tucanos?

Só que o pior é o que fica por fazer, ou adquirir, para a realidade nacional, depois de tanto interesse com dois produtos tão bem apadrinhados?
Não vi mais nada do tanto que falta e de muito menos despesa ou da mesma mas muito mais pertinente, ser tão apadrinhado. 
Isso é que é estranho.

Quando ao aparelho, vale o que vale para a sua capacidade. Pior não é que nenhum semelhante. Não é isso que está em causa.
Relativamente ao Tucano, pior, porque usando algumas das mesmas justificações da sua aquisição, com os helicópteros era melhor serviço pela versatilidade de funções e de teatros de operação.
Por isso, a insistência é apadrinhamento e sem duvida interesses, para além dos referentes as necessidades prementes das Forças Nacionais.

Queria ver usar a mesma justificação sobre ser feito cá e tecnologia blá blá, para o Alfeite.
Queria ver usar mais insistência da defesa da Soberania e das responsabilidades inerentes a nossa posição geográfica.
Queria ver gastar o mesmo e com a mesma vontade, onde aqui se tem falado de tantas faltas.

Aí até que não fazia julgamentos sobre padrinhos nem sobre onde se gasta tão facilmente e falta no essencial.
Por fim, não escondo que preferia ver equipamentos dos aliados, nomeadamente na Europa, a outros que até alinham num namoro com gente como a China e a Rússia. Já para não falar (afinal falo) do histórico de corrupção bilateral entre os intervenientes políticos.

Querem uma aliança desse tipo, aliem-se a empresas da Espanha. Afinal até temos bons produtos vindos de Espanha, como os Vantac e os C295 (mal aproveitados). E se calhar até se podia ter algo de parceira ao nível da construção naval
E não tenho nenhum fetiche pela Espanha, é apenas parte da península que ambos partilhamos. E também não tenho complexos de eles centenas de anos atrás terem sido corridos quando nos tentaram invadir e quando abancaram cá uns tempos por causa dessa coisa dos reinados. Deixo esse tipo de complexos para aqueles outros, que falam de nós e não se olham ao espelho e ao que tem feito e fazem, depois de nós.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 19, 2023, 11:23:24 am
Daqui a uns anos dos 6 KC estão 3 a voar

Mas isso também pode acontecer com os A400M, e seriam ainda menos a voar.

Pelo menos durante os primeiros 12 anos isso não irá suceder
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 19, 2023, 11:27:26 am
Daqui a uns anos dos 6 KC estão 3 a voar

Mas isso também pode acontecer com os A400M, e seriam ainda menos a voar.

Pelo menos durante os primeiros 12 anos isso não irá suceder

Sim, como foi o o resto que agora está encostado, Merlin , C295, Fragatas, Leopard 2. É normal nos primeiros anos as coisas irem durando, depois as diminutas verbas fazem encostar. Porque decerto nos primeiros 10 anos não precisam de tantos gastos em peças de substituição e manutenção.
Depois também os desvios de interesses. Corta-se aqui e esbanja-se ali. 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 19, 2023, 11:57:32 am
Fetiche para muita gente deve ser outra coisa e não um avião, mas ai voltávamos a outro assunto de gajas medalhadas.
Depois enquanto português, um brasileiro dizer que tenho um fetiche com um modelo de avião europeu, porque o acho superior ao brasileiro no aspecto em causa, a capacidade de transporte, só pode ser piada, ou daquelas situações que temos vindo a notar no dia a dia na sociedade de alguns se esticam fora do charco deles. Ai...para.

Mas para colaborar com os spunik.br e afins feitos a coisa, deixo aqui uma alternativa de um avião que se o Costa entender, em vender  a parte portuguesa da OGMA à China e assim até bate mais certo a maneira de pensar, de proceder e, a posição politica dos dois envolvidos depois na mesma empresa. 
https://www.airway.com.br/maior-aviao-ja-produzido-na-china-y-20-kunpeng-entra-em-servico/

Pronto, aqui um avião a contendo que se deveria adquirir para mandar os tais meios extraordinários cheios de falhas e incompletos para voos expedicionários.
Porque para meios de Soberania, não se vê a mesma preocupação. Mas podiam comprar fragatas a China depois também.

Esta mentalidade já me ...coiso um bocado. Por isso...siga. Venda-se

Quem falou em fetiche fui eu e da última vez que eu vi, sou 100% nacional.

Ok, estavam os dois comentários na mesma caixa de diálogos e troquei. Então sinto-me a vontade para perguntar se por acaso isso do fetiche se aplica também ao Kc e aos Tucanos?

Só que o pior é o que fica por fazer, ou adquirir, para a realidade nacional, depois de tanto interesse com dois produtos tão bem apadrinhados?
Não vi mais nada do tanto que falta e de muito menos despesa ou da mesma mas muito mais pertinente, ser tão apadrinhado. 
Isso é que é estranho.

Quando ao aparelho, vale o que vale para a sua capacidade. Pior não é que nenhum semelhante. Não é isso que está em causa.
Relativamente ao Tucano, pior, porque usando algumas das mesmas justificações da sua aquisição, com os helicópteros era melhor serviço pela versatilidade de funções e de teatros de operação.
Por isso, a insistência é apadrinhamento e sem duvida interesses, para além dos referentes as necessidades prementes das Forças Nacionais.

Queria ver usar a mesma justificação sobre ser feito cá e tecnologia blá blá, para o Alfeite.
Queria ver usar mais insistência da defesa da Soberania e das responsabilidades inerentes a nossa posição geográfica.
Queria ver gastar o mesmo e com a mesma vontade, onde aqui se tem falado de tantas faltas.

Aí até que não fazia julgamentos sobre padrinhos nem sobre onde se gasta tão facilmente e falta no essencial.
Por fim, não escondo que preferia ver equipamentos dos aliados, nomeadamente na Europa, a outros que até alinham num namoro com gente como a China e a Rússia. Já para não falar (afinal falo) do histórico de corrupção bilateral entre os intervenientes políticos.

Querem uma aliança desse tipo, aliem-se a empresas da Espanha. Afinal até temos bons produtos vindos de Espanha, como os Vantac e os C295 (mal aproveitados). E se calhar até se podia ter algo de parceira ao nível da construção naval
E não tenho nenhum fetiche pela Espanha, é apenas parte da península que ambos partilhamos. E também não tenho complexos de eles centenas de anos atrás terem sido corridos quando nos tentaram invadir e quando abancaram cá uns tempos por causa dessa coisa dos reinados. Deixo esse tipo de complexos para aqueles outros, que falam de nós e não se olham ao espelho e ao que tem feito e fazem, depois de nós.

Muitas vezes quando leio o que escreves, fico com a impressão que tu dizes mal de algo porque gostas de dizer mal de algo.

Nós estávamos no programa do A400M, o Paulinho das Feiras tirou-nos de lá.

Depois de muitas voltas e baldrocas, o Socas colocou-nos no programa KC-390, em parte devido à Embraer ter decidido criar as fábricas em Évora (que entretanto foram vendidas a uma multinacional espanhola).

 :arrow: https://dre.pt/dre/detalhe/resolucao-conselho-ministros/78-2010-342811

Dizer que queres o A400M por ser maior e mais capaz que o KC390, quando o que usas neste momento é o velhinho C130 e esse é inferior aos dois modelos anteriormente mencionados, está mais no plano dos sonhos/fantasias do que da racionalidade.

Eu também quero umas três Fragatas A300 para substituir as nossas Meko 200P, mas isso não vai acontecer pois não?! Mesmo as F110 já é demasiada areia para o nosso triciclo!

Em relação ao ST, eu já falei repetidas vezes que não sou especialista, mas já li a opinião de várias pessoas da área, umas a assegurar que o avião consegue cumprir perfeitamente a função de treinador avançado, outros que acham que só mesmo algo como o M-346 é que se consegue assegurar uma formação adequada. Eu acredito que consiga perfeitamente cumprir com o pedido, pelo menos até à entrada de caças de nova geração.

Ah, usar o ST em missões de manutenção de paz em África para mim não faz qualquer sentido.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 19, 2023, 09:20:35 pm
Boas
Eu penso que já será mais que tempo de esquecer o A400M,penso que apesar de superior ao kc 390 o mesmo peca pela fiabilidade dos motores, portanto portugal para a realidade que existe a nivel de meios o kc serve perfeitamente para o transporte de alguns desses meios....obvio que haverá outros meios com maior volume de espaço e peso que iria sempre obrigar o aluguer de outro tipo de avião, isto que fique aqui claro, podemos transportar quase todos os meios de que dispõe seja exercito seja Marinha seja FAP,portanto a' que seguir caminho e abordar outros temas sensiveis...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: papatango em Maio 20, 2023, 10:14:48 am



Só um ou dois pequenos detalhes que gostaria de acrescentar à discussão e que me parecem importantes ...

Em primeiro lugar, estamos a comparar capacidades e obviamente os aviões têm capacidades diferentes.
Já referi noutro tópico que o KC-390 não é um avião para substituir o C-130, porque o próprio C-130, mercê das realidades (peso) dos equipamentos também não o consegue fazer.

Não adianta de nada andarmos a ver o que é que se consegue meter dentro de um KC-390, sem contar com o que realmente conta, que é o alcance operacional da aeronave quando está carregada com um determinado tipo de carga.

O que faz o A400 superior, não é apenas o fato de transportar mais.
O A400 transportará na maioria dos casos uma carga de 20 toneladas, embora possa transportar muito mais.
O KC-390 também consegue transportar essa carga.

O problema é que o A400 consegue levar essa mesma carga muito mais longe (mais do dobro do alcance). Essa capacidade é da maior importância, caso seja necessário transportar material pesado para qualquer ponto do mundo.


Outro problema afetou por exemplo os Boeing 717 quando começaram a operar na Europa.
Tratava-se de uma versão do DC-9 / MD-95 com uma nova designação após a compra da McDonnel Douglas pela Boeing.
Na Europa, o avião tinha que andar com técnicos a bordo, porque havia muitos aeroportos onde por ser uma aeronave com muito poucas vendas, não havia praticamente suporte local.
O reduzido numero de clientes de uma aeronave acaba por levar a problemas com a manutenção.
Não sei até que ponto isto poderá afetar o avião, caso haja poucas forças aéreas a compra-lo e poucos aviões em operação.

Já o Super Tucano, Sinceramente, sempre que ouço falar nesse avião, lembro-me do Texan na Guiné...
Fico com a impressão de que uma eventual compra de um avião que na NATO só serve para treinador, tem a ver com conclusões tiradas com base nas operações das forças portuguesas destacadas, por exemplo, na RCA.

Nunca vi ninguém a defender a aquisição. Só se for por razões puramente politicas, caso contrário, não se entende.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 20, 2023, 02:47:28 pm



Só um ou dois pequenos detalhes que gostaria de acrescentar à discussão e que me parecem importantes ...

Em primeiro lugar, estamos a comparar capacidades e obviamente os aviões têm capacidades diferentes.
Já referi noutro tópico que o KC-390 não é um avião para substituir o C-130, porque o próprio C-130, mercê das realidades (peso) dos equipamentos também não o consegue fazer.

Não adianta de nada andarmos a ver o que é que se consegue meter dentro de um KC-390, sem contar com o que realmente conta, que é o alcance operacional da aeronave quando está carregada com um determinado tipo de carga.

O que faz o A400 superior, não é apenas o fato de transportar mais.
O A400 transportará na maioria dos casos uma carga de 20 toneladas, embora possa transportar muito mais.
O KC-390 também consegue transportar essa carga.

O problema é que o A400 consegue levar essa mesma carga muito mais longe (mais do dobro do alcance). Essa capacidade é da maior importância, caso seja necessário transportar material pesado para qualquer ponto do mundo.


Outro problema afetou por exemplo os Boeing 717 quando começaram a operar na Europa.
Tratava-se de uma versão do DC-9 / MD-95 com uma nova designação após a compra da McDonnel Douglas pela Boeing.
Na Europa, o avião tinha que andar com técnicos a bordo, porque havia muitos aeroportos onde por ser uma aeronave com muito poucas vendas, não havia praticamente suporte local.
O reduzido numero de clientes de uma aeronave acaba por levar a problemas com a manutenção.
Não sei até que ponto isto poderá afetar o avião, caso haja poucas forças aéreas a compra-lo e poucos aviões em operação.

Já o Super Tucano, Sinceramente, sempre que ouço falar nesse avião, lembro-me do Texan na Guiné...
Fico com a impressão de que uma eventual compra de um avião que na NATO só serve para treinador, tem a ver com conclusões tiradas com base nas operações das forças portuguesas destacadas, por exemplo, na RCA.

Nunca vi ninguém a defender a aquisição. Só se for por razões puramente politicas, caso contrário, não se entende.

Já tinha feito varias "contas" entre as diferentes capacidades de ambos. Não se trata só da carga máxima, mas da dimensão e peso por unidade dessa mesma carga. o KC consegue levar um Pandur claro, entre 18 e 22 ton está dentro da capacidade. Mas não leva como já o afirmei o Caesar 8x8, nem um centauro. Ambos na linha do que deverá ser o futuro imediato por cá, sob pena de sermos e, disso não tenho duvida, uns bombeiros de balde em África, em casos como a RCA.
Também abordei esse aspecto da distancia em que ambos poderiam levar a mesma carga, o KC no limite e o A400 folgadinho faz mais do dobro.
Depois se for preciso entregar, como já foi dito 2 Pandur, um A200 faz , isso com o Kc tem de ser dois. Depois multiplicar por Vantac etc.
Ao ponto que se tivéssemos só 4 A400 entregavam 8  e, os 6 KC entregam só 6.
Mas até consta que um dos KC é para cenas VIP. Afinal vai ser preciso um cargueiro para meter comitivas do Costa, mesmo não sendo tão grandes como a comitiva dos moluscos que vieram em 2 aviões comerciais.

Mas pronto, realmente não tenho fantasias com nenhum deles, apenas me parece obvio e, também são óbvias as negociatas disso tudo e quem está envolvido, para mais ainda reforçado pelo caso tucanito. Um verdadeiro absurdo e deitar dinheiro fora.
Olhem para o c...da Marinha. Essa vergonha com uma das maiores ZEE existentes. Com essa não existe apadrinhamentos políticos envolvidos nem "justificações"
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 20, 2023, 03:41:29 pm
Pescador nao me interprete mal, parte até posso concordar com o que diz, mas isto de ter a Marinha que temos peca pelo não
Investimento que sucessivos governos partilharam estes ultimos 30 anos, mas enfim são os incompetentes que temos elegido, muitos deles só ali estão para ganhar seu quinhao, querem lá saber se nossos homens teem armas,meios, enfim,
Voltando aqui ao assunto do KC não está iminente a vinda do 6 KC e mesmo que isso venha a suceder certamente será utilizado para os Arquipélagos Acores e Madeira na missao de transporte, apoio as populações, e patrulhamento da vasta area maritima que ali temos....até que Portugal compre ou satelites ou um Drone eficaz,para ali ser usado.
Isso dos Vips esqueca lá isso temos os Falcon 50 e agora o 900....portanto se vier que venha faz ca falta também,mas isso não invlida a compra de uma aeronave com outro tipo de resposta que o kc em parte nao faz, o transporte de grandes massas, meios com mais peso...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Maio 20, 2023, 04:00:15 pm
Daqui a uns anos dos 6 KC estão 3 a voar

Mas isso também pode acontecer com os A400M, e seriam ainda menos a voar.

Pelo menos durante os primeiros 12 anos isso não irá suceder

Não necessariamente. Mesmo com acordos assinados de manutenção e fornecimento de peças,  não quer dizer que as mesmas existam, a tempo e horas. O facto de muito material ser civil e de empresas várias facilita, mas o que é projectado e com peças 100% Embraer, não terá um a logística como a dos C130. E depois vem a parte do carcanhol. Se um pneu para um C130 que existe à patada já é dificil de adquirir por falta de guito, imagine -se material específico de um avião especifico.  ;)

https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/25885/AEROVIS%C3%83O%20-%20Inova%C3%A7%C3%A3o%20%C3%A0%20brasileira (https://www.fab.mil.br/noticias/mostra/25885/AEROVIS%C3%83O%20-%20Inova%C3%A7%C3%A3o%20%C3%A0%20brasileira)

Citar
Na lista de requisitos do avião, elaborada pela Força Aérea Brasileira, estava a necessidade de suportar pousos em pistas não preparadas (terra), seja na Amazônia ou na Antártida - locais extremos e com condições adversas de temperatura. A solução foi criar um sistema inédito de distribuição do peso no trem de pouso principal. A patente da nova tecnologia, que foi depositada nos Estados Unidos e aguarda homologação, prevê que, ao tocar o solo, a ‘viga balanço’ (também chamada de balancim) distribua com uniformidade a carga nas rodas. “Não havia nada no mundo e foi um grande desafio de engenharia”, explica Taucci. Diferente das opções existentes no mercado, esse produto faz com que o impacto seja absorvido de maneira mais eficaz pelo trem de pouso, melhora a performance no pouso e na decolagem e, também, no deslocamento em pistas não preparadas.

(https://www.fab.mil.br/sis/enoticias/imagens/pub/29329/i1652315412856491.jpg)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 20, 2023, 04:23:41 pm
Mas até consta que um dos KC é para cenas VIP. Afinal vai ser preciso um cargueiro para meter comitivas do Costa,

Tal como o C-130 que vieram nos anos 70, ou os C295 nos inicios de 2000, as versões VIP destes aviões de carga não são permanentes, é um sistema palete roll on - roll off, não tinha muita lógica um avião de carga militar estar permanentemente em versão VIP, para isso arranjava-se um avião dedicado.

https://www.edrotacultural.com.br/kc-390-tera-datalink-da-otan-brasil-testa-versao-vip/

(https://www.wearefinn.com/wp-content/uploads/2022/07/IMG_0328-768x576.jpg)

O C295 também tem cadeiras VIP que se podem instalar quando necessário, teve possivelmente o seu momento de maior fama quando o C295 transportou diretamente de Lisboa para um pequeno aerodromo em Andorra a selecção nacional de futebol.

https://www.dn.pt/desporto/amp/selecao-nacional-ja-esta-em-andorra-8822577.html

(https://static.globalnoticias.pt/storage/DN/2017/original/ng8838749.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 20, 2023, 08:48:28 pm
Mas até consta que um dos KC é para cenas VIP. Afinal vai ser preciso um cargueiro para meter comitivas do Costa,

Tal como o C-130 que vieram nos anos 70, ou os C295 nos inicios de 2000, as versões VIP destes aviões de carga não são permanentes, é um sistema palete roll on - roll off, não tinha muita lógica um avião de carga militar estar permanentemente em versão VIP, para isso arranjava-se um avião dedicado.

https://www.edrotacultural.com.br/kc-390-tera-datalink-da-otan-brasil-testa-versao-vip/

(https://www.wearefinn.com/wp-content/uploads/2022/07/IMG_0328-768x576.jpg)

O C295 também tem cadeiras VIP que se podem instalar quando necessário, teve possivelmente o seu momento de maior fama quando o C295 transportou diretamente de Lisboa para um pequeno aerodromo em Andorra a selecção nacional de futebol.

https://www.dn.pt/desporto/amp/selecao-nacional-ja-esta-em-andorra-8822577.html

(https://static.globalnoticias.pt/storage/DN/2017/original/ng8838749.jpg)

Soube

Os C130 para VIP é lixado pelo barulho que aquilo faz no interior. A não ser que o forrem para os VIP.

Realmente o que mais faz falta no KC é isso.

Entretanto nos fogos este ano a coisa está bera. Nem aviões dedicados nem Helicópteros H60. E os KIts KC de apagar fogos?
Era tudo só uma ideia para se fazer quando possível.

Fica outra ideia: comprar os tucanos e dizer que é para apagar fogos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 20, 2023, 09:13:30 pm
Citar
Fica outra ideia: comprar os tucanos e dizer que é para apagar fogos
Bem visto. O melhor é passar a encomenda para 20 unidades.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 20, 2023, 09:26:10 pm
Os C130 para VIP é lixado pelo barulho que aquilo faz no interior. A não ser que o forrem para os VIP.

O C-130 não se forra, para o barulho há isto.

(https://www.milinanda.pt/cliente/catalogo/p3090006_3555_f43.jpg)

Citar
Realmente o que mais faz falta no KC é isso.

Tu é que vieste com a conversa do KC390 VIP  :mrgreen:

Citar
Entretanto nos fogos este ano a coisa está bera. Nem aviões dedicados nem Helicópteros H60. E os KIts KC de apagar fogos?

E os kits de reabastecimento em voo?
Que tal um bocado de calma, quantos aviões já foram entregues à Força Aérea? Primeiro devem começar nas missões normais de carga e depois, com tempo, vão adicionando capacidades. Existe uns termos de IOC (Initial Operational Capability) e FOC (Full Operational Capability), tanta impaciência.

Citar
Fica outra ideia: comprar os tucanos e dizer que é para apagar fogos

Acho que não vai ser necessário.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: antoninho em Maio 20, 2023, 09:42:52 pm
Comprar os Tucanos depois mandar os pilotos para a Suécia treinar bombardeamento a fogos, vai ser para ver na TV.
Ainda arranjam maneira de se livrarem de munição em fim de vida. Uma oportunidade para comprarem o avião sem entraves. Aleluia.....

https://weather.com/pt-PT/portugal/noticias/video/travar-os-incndios-da-sucia-fazendo-explodir-bombas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Maio 20, 2023, 10:13:10 pm
Comprar os Tucanos depois mandar os pilotos para a Suécia treinar bombardeamento a fogos, vai ser para ver na TV.
Ainda arranjam maneira de se livrarem de munição em fim de vida. Uma oportunidade para comprarem o avião sem entraves. Aleluia.....

https://weather.com/pt-PT/portugal/noticias/video/travar-os-incndios-da-sucia-fazendo-explodir-bombas

não seja por isso.

vai a este site desta empresa tuga: https://hephaesnus.com/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 20, 2023, 10:41:09 pm
 :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Maio 21, 2023, 12:55:06 pm
Mesmo com bombas em fim de vida quero ver onde as vão arranjar em quantidade suficiente. Devem julgar que isto é os paióis dos EUA....  :mrgreen:

https://www.dn.pt/politica/helena-carreiras-faltam-nos-municoes-e-equipamentos-para-operar-os-meios-porque-desinvestimos-15975682.html (https://www.dn.pt/politica/helena-carreiras-faltam-nos-municoes-e-equipamentos-para-operar-os-meios-porque-desinvestimos-15975682.html)

Saudações  ;)

P.S. Os broncos não andam nos incêndios dos EUA?  :mrgreen:

(https://fireaviation.com/wp-content/uploads/2016/03/DSC03852-sm.jpg)

P.S. 2 - Até usaram os Cobra...  :mrgreen:

(https://freerangeamerican.us/wp-content/uploads/2021/10/COBRAS-2.jpg)

P.S. 3 - Kc a apagar fogos. A única coisa certa no Tugal é que já está certificado.  :mrgreen:

https://militaryleak.com/2022/09/17/c-390-millennium-aerial-firefighting-operation-certification/ (https://militaryleak.com/2022/09/17/c-390-millennium-aerial-firefighting-operation-certification/)

(https://i0.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2022/09/c-390-millennium-aerial-firefighting-operation-certification.jpg?w=865&ssl=1)



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 21, 2023, 01:27:09 pm
Fetiche para muita gente deve ser outra coisa e não um avião, mas ai voltávamos a outro assunto de gajas medalhadas.
Depois enquanto português, um brasileiro dizer que tenho um fetiche com um modelo de avião europeu, porque o acho superior ao brasileiro no aspecto em causa, a capacidade de transporte, só pode ser piada, ou daquelas situações que temos vindo a notar no dia a dia na sociedade de alguns se esticam fora do charco deles. Ai...para.

Mas para colaborar com os spunik.br e afins feitos a coisa, deixo aqui uma alternativa de um avião que se o Costa entender, em vender  a parte portuguesa da OGMA à China e assim até bate mais certo a maneira de pensar, de proceder e, a posição politica dos dois envolvidos depois na mesma empresa. 
https://www.airway.com.br/maior-aviao-ja-produzido-na-china-y-20-kunpeng-entra-em-servico/

Pronto, aqui um avião a contendo que se deveria adquirir para mandar os tais meios extraordinários cheios de falhas e incompletos para voos expedicionários.
Porque para meios de Soberania, não se vê a mesma preocupação. Mas podiam comprar fragatas a China depois também.

Esta mentalidade já me ...coiso um bocado. Por isso...siga. Venda-se

Quem falou em fetiche fui eu e da última vez que eu vi, sou 100% nacional.

Ok, estavam os dois comentários na mesma caixa de diálogos e troquei. Então sinto-me a vontade para perguntar se por acaso isso do fetiche se aplica também ao Kc e aos Tucanos?

Só que o pior é o que fica por fazer, ou adquirir, para a realidade nacional, depois de tanto interesse com dois produtos tão bem apadrinhados?
Não vi mais nada do tanto que falta e de muito menos despesa ou da mesma mas muito mais pertinente, ser tão apadrinhado. 
Isso é que é estranho.

Quando ao aparelho, vale o que vale para a sua capacidade. Pior não é que nenhum semelhante. Não é isso que está em causa.
Relativamente ao Tucano, pior, porque usando algumas das mesmas justificações da sua aquisição, com os helicópteros era melhor serviço pela versatilidade de funções e de teatros de operação.
Por isso, a insistência é apadrinhamento e sem duvida interesses, para além dos referentes as necessidades prementes das Forças Nacionais.

Queria ver usar a mesma justificação sobre ser feito cá e tecnologia blá blá, para o Alfeite.
Queria ver usar mais insistência da defesa da Soberania e das responsabilidades inerentes a nossa posição geográfica.
Queria ver gastar o mesmo e com a mesma vontade, onde aqui se tem falado de tantas faltas.

Aí até que não fazia julgamentos sobre padrinhos nem sobre onde se gasta tão facilmente e falta no essencial.
Por fim, não escondo que preferia ver equipamentos dos aliados, nomeadamente na Europa, a outros que até alinham num namoro com gente como a China e a Rússia. Já para não falar (afinal falo) do histórico de corrupção bilateral entre os intervenientes políticos.

Querem uma aliança desse tipo, aliem-se a empresas da Espanha. Afinal até temos bons produtos vindos de Espanha, como os Vantac e os C295 (mal aproveitados). E se calhar até se podia ter algo de parceira ao nível da construção naval
E não tenho nenhum fetiche pela Espanha, é apenas parte da península que ambos partilhamos. E também não tenho complexos de eles centenas de anos atrás terem sido corridos quando nos tentaram invadir e quando abancaram cá uns tempos por causa dessa coisa dos reinados. Deixo esse tipo de complexos para aqueles outros, que falam de nós e não se olham ao espelho e ao que tem feito e fazem, depois de nós.

Muitas vezes quando leio o que escreves, fico com a impressão que tu dizes mal de algo porque gostas de dizer mal de algo.

Nós estávamos no programa do A400M, o Paulinho das Feiras tirou-nos de lá.

Depois de muitas voltas e baldrocas, o Socas colocou-nos no programa KC-390, em parte devido à Embraer ter decidido criar as fábricas em Évora (que entretanto foram vendidas a uma multinacional espanhola).

 :arrow: https://dre.pt/dre/detalhe/resolucao-conselho-ministros/78-2010-342811

Dizer que queres o A400M por ser maior e mais capaz que o KC390, quando o que usas neste momento é o velhinho C130 e esse é inferior aos dois modelos anteriormente mencionados, está mais no plano dos sonhos/fantasias do que da racionalidade.

Eu também quero umas três Fragatas A300 para substituir as nossas Meko 200P, mas isso não vai acontecer pois não?! Mesmo as F110 já é demasiada areia para o nosso triciclo!

Em relação ao ST, eu já falei repetidas vezes que não sou especialista, mas já li a opinião de várias pessoas da área, umas a assegurar que o avião consegue cumprir perfeitamente a função de treinador avançado, outros que acham que só mesmo algo como o M-346 é que se consegue assegurar uma formação adequada. Eu acredito que consiga perfeitamente cumprir com o pedido, pelo menos até à entrada de caças de nova geração.

Ah, usar o ST em missões de manutenção de paz em África para mim não faz qualquer sentido.

Dizer mal só porque sim não entendo dado que escrevo em vários tópicos e não será isso. Mas se está muita coisa mal e está mesmo, é natural falar-se nisso. É realmente triste haver tanta razão para o fazer.
Bem dizes que estava uma fabrica em Évora e agora já não está. Então é isso mesmo, Portugal está a ser usado como a gaja que dorme com qualquer um e a seguir dá acesso. É para isso que os brasileiros nos querem. Também é obvio que estando tanto empenho politico de corruptos de cá e de lá envolvidos, fique de pé atrás com esses negócios. Com o sabemos já deu grande buraco no passado e deu cabo de uma empresa nacional.
Por isso não vejo com bons olhos, não.
Menos ainda essa insistência dos Tucanos.
Não disse que o KC não presta, digo que fica aquém e claro tudo aquilo que disse acima sobre os envolvidos.

Por isso dizer mal das Fragatas tecnologicamente avançadas VdG do Picas. Não me parece deslocado.
Dizer que as BD são como corvetas ou menos no estado de arte actual das Marinhas e contar com elas exclusivamente até 2035. Não me parece deslocado e, nem acho que fosse necessário as A300 carregadas de armas que esta gente não adquire, para resolver o problema ainda esta década.
Dizer que mandam um destacamento para a Roménia, supostamente para dar a imagem que se pretende e, estar defendida com stinger de ombro(bons numa patrulha de reconhecimento no Panhard ou do gênero), bem como sem PM e ser armas AC montadas em dispositivos modernos, é parolice.
Afinal que imagem se pretende transmitir? Não é o mesmo teatro que a RCA.
Dizer que é incúria ter 2/3 das frotas de Merlin e dos C295 e estes ainda por cima mal aproveitados de versões. Não me parece deslocado. Nem tão pouco deslocado quando digo que gostam de comprar e depois nem do que têm cuidam.
Dizer que têm um frota drones fraquinhos que anda no ano passado, dos 12 estavam 4 activos. Ou que temos cá bem melhor e parecem ignorar. Não me aprece deslocado. Tão pouco sabendo que muitas aquisições são por "simpatia".
Dizer que a frota da F16 está a precisar de MLU para o V esta década sem falta, para estar a altura dos demais que possam ser uma ameaça. Não me parece deslocado. Para mais numa FAP que vai ter quase tantos cargueiros como caças.
Que é ridículo e falta de vergonha de dois NPO andarem há 5 anos sem arma principal e sem EO, o básico desses navios. Não me parece despropositado.

Para isto tudo é preciso verbas, sim. Mas só para algumas coisa aparecem facilmente. isso ajuda a estar de pé atrás.
É disso que falo, quando dizes que só digo mal.
Sim. Para certas coisas andam lá metidos dentro que nem garotos e contudo para o essencial falta e, escondem ou lavam as falhas usando termos holísticos, disruptivos e publicidade enganosa.
Expliquem -me lá o enquadramento num conflito como o da Ucrânia do destacamento que lá está equipado como está. Será que é como a GNR no Iraque metida dentro da proteção dos Carabineri? Esses nem me admiro, não são forças militares. Agora se apresentamos um destacamento num dado teatro então que pelo menos aí no local tenha o equipamento devido. Nem que depois cá façam como com  os F16, os misseis recentes é só para o destacamento lá.
É disto que falo, os parolos vaidosos metidos em negociatas, para a soberania nacional não têm, mas fazem grandes filmes publicitários.

Só imagino a quantidades de acomodados em que isto passa ao lado e bem satisfeitos.

Não admira numas FA com mais generais e almirantes per capita nos efectivos. E todos eles bem servidos de amanuenses, motoristas, criados, mangas de alpaca diverso e outros afins.
Resta quantos mesmo para o resto?   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Maio 21, 2023, 02:42:47 pm
As fábricas de Évora continuam lá.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Maio 21, 2023, 08:28:06 pm
“Os Rinocerontes”: Força Aérea Portuguesa ativa Esquadrão do KC-390

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2022/09/KC-390_FOR%C3%87A-AEREA-PORTUGUESA_2.jpg)
A Força Aérea tem um novo esquadrão de voo: a Esquadra 506, batizada como “os Rinocerontes”.

A cerimônia de ativação da esquadra decorreu no sábado (20) na Base Aérea N.º 11, em Beja, em um evento presidido pelo Chefe do Estado-Maior da Força Aérea (CEMFA), General João Cartaxo Alves.

Na presença do Alto Comando da Força Aérea,  foi nomeado comandante da Esquadra 506 – “Rinocerontes” o Major Piloto-Aviador Miguel Pousa.

Dirigindo-se aos militares que agora compõem a Esquadra 506, o CEMFA falou com emoção de um “sonho que se concretizou”, representando a Esquadra 506 um símbolo de modernidade, começo, de uma Força Aérea do futuro. A criação desta Esquadra “está sustentada em três pilares: sistemas e infraestruturas de última geração, pessoas altamente qualificadas e uma Força Aérea evoluída e na linha da frente”, que formam um triângulo que no vértice terá “o cumprimento da missão”. Na conclusão das palavras, o CEMFA convidou “a apertar os cinto neste voo rumo à modernidade, ao futuro, à nova tecnologia”.

Já como Comandante de Esquadra, o Major Miguel Pousa destacou os desafios que se aguardam aos “Rinocerontes”, “pela responsabilidade que acarreta sermos o primeiro país europeu e o segundo país no mundo a operar o KC-390. Sob o olhar atento de todos, teremos o desafio não só de cumprir com as missões que se nos serão atribuídas, como também aprimorar e aprofundar o emprego operacional da aeronave, de forma a elevarmos o KC-390 e a Esquadra 506 a referências no âmbito do Transporte Aéreo”, concluiu.

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/05/Esquadra-506-1536x864.jpeg)

Após uma visita às instalações da nova esquadra, o CEMFA assinou o livro de honra da Esquadra 506.

Sob o lema “só pode o que impossível parecia”, a Esquadra 506 agora formalizada será equipada brevemente com o avião KC-390, tendo como missão executar operações aéreas no âmbito do transporte aéreo geral, combate a incêndios e reabastecimento aéreo.

https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/os-rinocerontes-forca-aerea-portuguesa-ativa-esquadrao-do-kc-390

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LSM em Maio 22, 2023, 02:19:02 am
Atendendo às limitações, amplamente discutidas neste fórum, do KC390, não acharia estranho que fosse a própria Embraer a tomar a iniciativa de lançar, num prazo relactivamente curto, talvez de 3 a 4 anos, novas versões mais longas e com novas turbinas que premissem a esses aviões transportar mais carga e aumentar a sua autonomia de voo. Por razões meramente comerciais. Para mais se distanciar do c 130.
Ou lançar memo outras versões que alargasse o campo de utilização do KC390.
A FAP e outros utilizadores europeus poderão vir a desempenhar um papel importante com esse objectivo, pressionando a Embraer. Isso permitiria, talvez, ah FAP 2 ou 3 últimos aviões encomendado por outras versões com maiores capacidades.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 22, 2023, 01:41:16 pm
Va venha la 2 A400M, e acabamos por aqui este tema....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 22, 2023, 04:52:41 pm
Va venha la 2 A400M, e acabamos por aqui este tema....

3 mínimo. Por causa da "cultura" dos habituais 2/3 inop  :bang:

E já que vieram as abelhas do mel, já estou como diz o LSM, se pudessem produzir uma versão de maior capacidade era bom, sempre tapava o buraco que fica.

Pena não virem a tempo antes do 5 e 6 destes
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Maio 22, 2023, 06:35:27 pm
Agora já sabemos de onde veio as verbas para o adiantamento dos KC-390.
Foi da formação de pilotos e do programa de manutenção dos EH-101. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 22, 2023, 08:25:36 pm
Agora já sabemos de onde veio as verbas para o adiantamento dos KC-390.
Foi da formação de pilotos e do programa de manutenção dos EH-101. :mrgreen:

Obrigado
O meu discurso maldizente referindo que deixam ficar frotas inop e andam a comprar com muita pressão, com evidentes sinais de ingerência politica e de outros interessados no pilim, faz então sentido.
É que era muita gente no panelão e tudo ali alinhado e, por outro lado frotas a ficar sucessivamente inop como se fossem obsoletas e no fim da vida.
Vamos ver se agora que os bolsos já estão cheios, voltam a atenção para onde faz falta muito tempo. A lista está a ficar longa.
Até os C130 tinham ficado para trás, como se fossem ser abatidos. Tudo por causa do olho no Kacete

Só falta deixar essa ideia de tucanitos e pensarem em ter real capacidade aérea de dissuasão. Migrando esse dinheiro para o avião que precisa, o F16
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Drecas em Maio 22, 2023, 11:38:16 pm
Agora já sabemos de onde veio as verbas para o adiantamento dos KC-390.
Foi da formação de pilotos e do programa de manutenção dos EH-101. :mrgreen:

???????????
WOT???

Não posso ser p único que acha que isso não faz sentido nenhum.....

Não percebo mesmo quem faz estas decisões
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Maio 23, 2023, 09:24:11 am
Agora já sabemos de onde veio as verbas para o adiantamento dos KC-390.
Foi da formação de pilotos e do programa de manutenção dos EH-101. :mrgreen:

???????????
WOT???

Não posso ser p único que acha que isso não faz sentido nenhum.....

Não percebo mesmo quem faz estas decisões

Para a Embraer não vai nada nada nada... ? Tudooooooooooooooooooooooo !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Maio 23, 2023, 10:30:04 am
Nova esquadra de voo na Força Aérea | Rinocerontes levantam voo


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 23, 2023, 11:06:21 am
As fábricas de Évora continuam lá.

E segundo li, estavam a contratar mais pessoal. As partes que são construídas em Portugal para o KC390 são salvo erro feitas na OGMA, empresa da qual a EMBRAER é sócia maioritária.

(https://i2.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2017/02/OGMA-KC390-painel01-1.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 23, 2023, 11:23:43 am
Agora já sabemos de onde veio as verbas para o adiantamento dos KC-390.
Foi da formação de pilotos e do programa de manutenção dos EH-101. :mrgreen:

???????????
WOT???

Não posso ser p único que acha que isso não faz sentido nenhum.....

Não percebo mesmo quem faz estas decisões

Cá está como deixam os C130 até a última e estavam a deixar os Merlin e, o fazem em muita coisa. Para desviar para outros interesses.
Afinal o problema não é só nas cativações.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 23, 2023, 08:01:52 pm
Tipo RSI ao desbarato,  subvenções vitalícias, injecção na banca, perdão fiscal a alguns...
A questão não é tirar deste ou daquele programa para meter noutro. É tirar, simplesmente.
As FA's têm de ser contempladas com as verbas necessárias à manutenção de todas as suas capacidades. Simplemente isso.
Novos investimentos tem de ser feitos à parte.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LSM em Maio 24, 2023, 12:07:24 am
Va venha la 2 A400M, e acabamos por aqui este tema....

3 mínimo. Por causa da "cultura" dos habituais 2/3 inop  :bang:

E já que vieram as abelhas do mel, já estou como diz o LSM, se pudessem produzir uma versão de maior capacidade era bom, sempre tapava o buraco que fica.

Pena não virem a tempo antes do 5 e 6 destes

Não seria descabido a FAP/outros utilizadores do KC390 negociarem com a Embraer um atraso na entrega dos últimos aviões encomendados, na expectativa de virem a ser trocados por outros com maiores capacidades ou valências.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Maio 24, 2023, 08:42:40 am
Nao falem mal da Embraer que senão aparecem os bebés a fazer queixinhas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 24, 2023, 07:06:36 pm
Nao falem mal da Embraer que senão aparecem os bebés a fazer queixinhas

Se queixarem de mim que seja em brasileiro para nem perceber
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Maio 25, 2023, 07:23:13 am
Nao falem mal da Embraer que senão aparecem os bebés a fazer queixinhas

Se queixarem de mim que seja em brasileiro para nem perceber

Eishhhh

Seu raxixta

Mais uma cruz na caderneta
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Maio 26, 2023, 05:56:07 am
Não te preocupes, não há o que reclamar da 3ª maior empresa desse ramo de aeronáutica, do mundo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 26, 2023, 10:13:08 am
Mesmo....mas ha pessoas por aqui que esquecem isso....é bom relembrar ...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 26, 2023, 12:00:49 pm
Eu nem reclamo da empresa, embora não seja tudo assim tão brilhante. É mesmo dos envolvidos. E os envolvidos de ambos os lados são belos trafulhas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Maio 26, 2023, 04:46:54 pm
Olhem quem anda por cá 😀😀😀

https://ibb.co/gFtvvSW
https://ibb.co/JrcZYWP
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 26, 2023, 07:17:10 pm
Olhem quem anda por cá 😀😀😀

https://ibb.co/gFtvvSW
https://ibb.co/JrcZYWP

Deviam ser proibidos de vir cá, estão a estragar o ambiente embraer,  e o financiamento à conta do contribuinte e da estratégia de soberania nacional
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 27, 2023, 02:01:54 pm
Olhem quem anda por cá 😀😀😀

https://ibb.co/gFtvvSW
https://ibb.co/JrcZYWP

Que não seja por isso, eles estão todos os anos um período de tempo em Tancos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Maio 27, 2023, 04:24:51 pm
Olhem quem anda por cá 😀😀😀

https://ibb.co/gFtvvSW
https://ibb.co/JrcZYWP

Transporte de pessoal e/ou carga estratégico... é sonhar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 27, 2023, 04:45:27 pm
Nao falem mal da Embraer que senão aparecem os bebés a fazer queixinhas
P44 Não se trata de defender ou não a realidade é que Portugal comprou determinado meio, e terá seu apreço ou não goste se ou não do aviao.
A meu ver é uma boa compra, e em vez de andar  a falar que se gastou 800 milhoes nisto e que o mesmo poderia ser usado para outra opção, eu aqui defendia que deveria de se investir outros 800 milhoes no upgrade dos F 16 para bloco 70, deveria de se comprar um navio reabastecedor, um navio polivalente, um tal heli de evacuação, o problema é que o medina não deixa ....portanto vamos andando e vendo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 27, 2023, 09:06:03 pm
Nao falem mal da Embraer que senão aparecem os bebés a fazer queixinhas
P44 Não se trata de defender ou não a realidade é que Portugal comprou determinado meio, e terá seu apreço ou não goste se ou não do aviao.
A meu ver é uma boa compra, e em vez de andar  a falar que se gastou 800 milhoes nisto e que o mesmo poderia ser usado para outra opção, eu aqui defendia que deveria de se investir outros 800 milhoes no upgrade dos F 16 para bloco 70, deveria de se comprar um navio reabastecedor, um navio polivalente, um tal heli de evacuação, o problema é que o medina não deixa ....portanto vamos andando e vendo.

Vendo o quê??? Gastarem 1200 milhões com 6 kacetes e uma dúzia de tunanitos e faltar para tudo o resto. Só esse 6º kacete e os tunanitos dava para fazer todos os MLU que faltam no F16 e Merlin e tudo mais que esta inop.

Isso é que se vê e, para agrado de interesses e bolsos

Dizer que também gostava de...não é nada.

Quer dizer, a malta gasta em vinho e depois diz que também gostava de poder ter comprado comida
Bem visto
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Maio 28, 2023, 02:35:49 am
Pescador diga me lá onde se gastou 1200 milhões se para já nao existe a compra do sexto kc....e os doze ST.. !! Onde já viu ou leu sobre isso.?? Se me disser que em vez de esbanjar 3,2 mil milhoes na tap esse dinheiro fosse canalizado para a LPM, seria melhor investimento digo eu,...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Maio 28, 2023, 12:47:25 pm
Pescador diga me lá onde se gastou 1200 milhões se para já nao existe a compra do sexto kc....e os doze ST.. !! Onde já viu ou leu sobre isso.?? Se me disser que em vez de esbanjar 3,2 mil milhoes na tap esse dinheiro fosse canalizado para a LPM, seria melhor investimento digo eu,...

Está confirmada a vinda do 6º Kacete e, é sabido o interesse politico, de alguns militares e do meio empresário, até aqui, em adquirir uma dúzia de tucanitos.
Ora só o facto desses envolvidos falarem nisso, já é mau. Tendo em conta a necessidades urgente e muito relevante de fazer MLU aos F16 e outros aparelhos da FAP.

Mais ainda, os tucanitos não vão substituir a muito maior falta de helicópteros médios no mesmo teatro de operações e outros teatros mais relevantes.

Se isto acontecer, como se vislumbra, é só traição a favor de encher alguns.

Quanto ao "êxito" da embraer na venda de produtos, também as lojas dos chineses como lhes chamamos tem muito êxito a vender.
Mas a quem?
Como sabemos isso é relativo.

E o que está em causa é o gastar em que prioridades. E as razões das prioridades trocadas.

Agora que vêm para aqui os promotores de vendas. Pessoal metido na Embraer com puro interesse pessoal, brasileiros a vender a cena deles(normal), e os jacarés que tem mais a cabeça fora que dentro. Não admira, basta ver por quem estamos governados e alguns dos lideres militares.
Que sentimento tem essa gente pelo real interesse nacional? A Pátria. Tanto como acontece com os jogadores de bola. Mercenários
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 01, 2023, 09:26:14 pm
Boas, vim só colocar um artigo da revista Mais Alto que fala no KC390, já que existem vários artigos de acesso livre oline.
https://maisalto.emfa.pt/flipbook-2776-12

Desse artigo saliento alguns potenciais transportes, que muitas vezes se discute aqui no Forum.

Lisboa - Maputo
8900km
11h25m
14 ton - 1 paragem

Lisboa - Kabul
6900km
8h50m
Voo ferry - directo
14 ton - 1 paragem

Lisboa - São Tomé
5000km
6h25m
14 ton - directo

Lisboa - Vilnius
3300km
4h30m
18 ton - directo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Junho 06, 2023, 11:48:11 am
Mais testes...
PTZDK de Beja https://fr24.com/PTZDK/30999d0c
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Junho 14, 2023, 07:36:11 pm
KC390 da FAP no Paris Air Show a partir de segunda feira...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Junho 14, 2023, 10:16:58 pm
A esquadra 506 já tem página no site da Força Aérea.

https://www.emfa.pt/esquadra-154-esquadra-506-8211-rinocerontes

https://www.emfa.pt/esquadra-heraldica-154-164-patch-da-esquadra

(https://www.emfa.pt/paginas/fap/ficheiros/heraldica/e506.jpeg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Junho 17, 2023, 10:55:30 pm
KC390 da FAP no Paris Air Show a partir de segunda feira...

Estão os dois em Paris agora, o PT-ZNG (FAB 2852) e o vosso PT-ZDK.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Junho 17, 2023, 11:22:25 pm
Supostamente o nosso fica na exposição estática.
Mas hoje fez um voo "esquisito" que faz lembrar as demonstrações aéreas...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Junho 18, 2023, 11:48:31 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Junho 19, 2023, 11:08:51 pm
Supostamente o nosso fica na exposição estática.
Mas hoje fez um voo "esquisito" que faz lembrar as demonstrações aéreas...

Sim o de vocês fica estático. Dá pra ver ele e o nosso no começo dessa live, e a demonstração do nosso no final
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Junho 21, 2023, 12:55:12 am
idD visita o Embraer KC-390 Millennium da Força Aérea Portuguesa no Paris Air Show 2023



(https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2023/06/WhatsApp-Image-2023-06-20-at-09.59.17-1-800x1067.webp)

idD Portugal Defence visitou o Embraer KC-390 Millennium da Força Aérea Portuguesa em exposição no Paris Air Show 2023
A delegação da idD Portugal Defence visitou o Embraer KC-390 Millennium da Força Aérea Portuguesa em exposição no Paris Air Show 2023.

Portugal desempenhou um papel importante no desenvolvimento desta aeronave, com a participação de 15 entidades portuguesas. Foram dedicadas mais de 700 mil horas de trabalho em engenharia, produzidos mais de 2 mil desenhos técnicos e desenvolvidos mais de 350 planos de testes.

Atualmente a aeronave está a ser adaptada, com o apoio da Força Aérea Portuguesa, com o objetivo de integrar equipamentos que respeitam os requisitos NATO.

Esta adaptação abre um novo mercado para o KC-390, criando oportunidades para a OGMA, uma empresa detida pela Embraer (65%) e pela idD (35%).

Esta parceria é um exemplo do compromisso do país em fortalecer as suas relações com outros e em desenvolver soluções em conjunto para as áreas de Defesa e Segurança.

(https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2023/06/WhatsApp-Image-2023-06-20-at-09.59.20.webp)

(https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2023/06/WhatsApp-Image-2023-06-20-at-10.00.23.webp)

(https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2023/06/WhatsApp-Image-2023-06-20-at-09.59.19.webp)

(https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2023/06/WhatsApp-Image-2023-06-20-at-10.09.18.webp)

(https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2023/06/WhatsApp-Image-2023-06-20-at-09.59.10.webp)

(https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2023/06/WhatsApp-Image-2023-06-20-at-09.59.18.webp)



https://www.iddportugal.pt/idd-visita-o-embraer-kc-390-millennium-da-forca-aerea-portuguesa-no-paris-air-show-2023/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Junho 21, 2023, 10:08:02 pm
blá blá pardais ao ninho e depois a mesma conversa quando for dos tucanos. Ganham empresas e alguns correlacionados, enquanto a FA, nomeadamente a FAP fica a espera do essencial
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Junho 22, 2023, 06:25:08 pm
(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2023/06/kc-390-pt-br-1160x773.jpg)


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Junho 29, 2023, 12:34:28 am
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Junho 30, 2023, 12:26:16 am
Entrevista com o comandante da 506 "Rinocerontes"

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Junho 30, 2023, 12:39:33 pm
Aguardo posteriormente o vendedor dos tucanitos e, mais tarde o dos Gripen que mais ninguém quer e vão ter que os impingir a alguém. Nesse dia vale mais cair um meteorito e acabar com isto
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: antoninho em Julho 02, 2023, 03:57:52 pm
Desculpe, mas já não chega o meteorito de São Bento/Belém que tem destruído o país, ainda pede outro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Julho 02, 2023, 04:36:37 pm
Fica mal ao MAJ Pousa parecer um comercial da Embraer...
Mas não mentiu, basicamente faz o mesmo que o C-130, mas de forma mais confortável...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 04, 2023, 09:55:22 am
Algumas pessoas nas redes sociais notaram algo de peculiar num dos vários vídeos de apresentação do KC-390 no dia 19:

(https://i.postimg.cc/W1t4tCfs/ESGElisra-Tease2.jpg)

Ora o equipamento presente nesta imagem, captada dentro do hangar da 501 em Beja, parece ser nada mais, nada menos que o Elbit Systems SPEAR AECM (Advanced Electronic Counter Measures), um pod avançado de guerra electrónica.

https://elbitsystems.com/product/spear-aecm-pod/


Este pod fará então parte da "suite" de autoprotecção e guerra electrónica contratada em 2019 à Elbit, em conjunto com o J-Music:

Citar
31.10.2019
Elbit Systems Awarded $50 Million Contract by the Portuguese MoD to Provide a Complete EW Suite for New KC-390 Aircraft


HAIFA, Israel, Oct. 31, 2019 /PRNewswire/ — Elbit Systems Ltd. (NASDAQ: ESLT) (TASE: ESLT) (“Elbit Systems”) announced today that it was awarded a contract valued at approximately $50 million from the Portuguese Ministry of Defense (MoD) to supply the Portuguese Air Force (“PtAF”) with a complete Electronic Warfare (EW) suite and Customer Logistics Support for the new KC-390 multi-mission aircraft. The contract will be performed over a five-year period.

Under the contract, Elbit Systems will supply the PtAF’s KC-390 aircraft with a complete EW suite comprised of Radar and Laser Warning Systems, IR Missile Warning System, Countermeasures Dispensing System, a Directional IR Countermeasures (DIRCM) system and Active ECM (AECM) POD system.

https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-awarded-50-million-contract-by-the-portuguese-mod-to-provide-a-complete-ew-suite-for-new-kc-390-aircraft/

O KC-390 Millennium "26901/PT-ZDK" em Bragança este fim-de-semana, por ocasião das comemorações do 71º aniversário da FAP. Como se pode ver na imagem, a aeronave carrega nas estações das pontas das asas 2 pods avançados de guerra electrónica Elbit Systems SPEAR AECM, o que significa que os testes continuam em curso.

(Foto: André Carvalho)
(https://i.postimg.cc/2SWd8Tq4/357448686-10167525222465007-5567309034847525648-n.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 04, 2023, 11:44:10 am
O KC-390 Millennium "26901/PT-ZDK" em Bragança este fim-de-semana, por ocasião das comemorações do 71º aniversário da FAP. Como se pode ver na imagem, a aeronave carrega nas estações das pontas das asas 2 pods avançados de guerra electrónica Elbit Systems SPEAR AECM, o que significa que os testes continuam em curso.

(Foto: André Carvalho)
(https://i.postimg.cc/2SWd8Tq4/357448686-10167525222465007-5567309034847525648-n.jpg)

Outras 3 imagens, desta vez da autoria da Força Aérea Portuguesa.

(https://i.postimg.cc/d1vKnN29/F0-Le-U-g-Xw-AAYP4h.jpg)

(https://i.postimg.cc/5yrzwCh8/53020357531-230d70a9e5-k.jpg)

(https://i.postimg.cc/ZqXXD76Q/53020525984-5cc0cb1c4b-k.jpg)
https://www.flickr.com/photos/forcaaereaportuguesa/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 04, 2023, 12:34:21 pm
Eu sei que ainda é muito novidade e o pessoal ainda não está habituado, nem é um pormenor importante para a informação, mas a esquadra do KC390 em Beja é 506, não é 501.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 04, 2023, 08:39:41 pm
Eu sei que ainda é muito novidade e o pessoal ainda não está habituado, nem é um pormenor importante para a informação, mas a esquadra do KC390 em Beja é 506, não é 501.  :mrgreen:
???
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Julho 05, 2023, 01:16:48 am
Acontece de facto o pessoal as vezes tambem se pode enganar...quanto a este equipamento também nem é assim muito importante... :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 05, 2023, 08:45:57 am
Eu sei que ainda é muito novidade e o pessoal ainda não está habituado, nem é um pormenor importante para a informação, mas a esquadra do KC390 em Beja é 506, não é 501.  :mrgreen:

Acontece de facto o pessoal as vezes tambem se pode enganar...quanto a este equipamento também nem é assim muito importante... :mrgreen:


Mas qual engano? Engano ao usar uma citação de Outubro do ano passado, quando na altura se desconhecia que viria a ser formada uma nova Esquadra, e tudo indicava que seria a 501 a operar os KC-390? ???

Enfim, está visto que não sou só eu a precisar de férias... ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 06, 2023, 08:04:44 am
Pensava que tinha sido digo agora.
Então o erro foi meu. :G-beer2:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 06, 2023, 04:21:28 pm
Pensava que tinha sido digo agora.
Então o erro foi meu. :G-beer2:

Agora és o VAR do FD? :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 06, 2023, 05:34:01 pm
Pensava que tinha sido digo agora.
Então o erro foi meu. :G-beer2:

Agora és o VAR do FD? :mrgreen:

(https://media0.giphy.com/media/3pZbeEkuUzDYUCyJGs/giphy.gif?cid=ecf05e47ruwy4b3lty2ci6odd8jf51m7j24uaqjrqar4oiir&ep=v1_gifs_related&rid=giphy.gif&ct=g)

(https://media2.giphy.com/media/dWwbT0yAcwPQ9cDj8N/giphy.gif?cid=ecf05e471wlwt91jl9epobk5skgl9rfn1rcqzaaeur6ruehe&ep=v1_gifs_search&rid=giphy.gif&ct=g)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Julho 06, 2023, 06:30:16 pm
Cabeça eu queria pôr isso.

Obrigado.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Julho 06, 2023, 09:22:57 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F0TNIp0akAAS-Q4?format=jpg&name=4096x4096)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Julho 10, 2023, 11:58:36 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Julho 21, 2023, 08:53:13 pm
KC-390 da FAP volta ao Brasil para preparação final para entrega (Retirar os equipamentos e computadores de testes e etc.)

https://www.airway.com.br/primeiro-kc-390-de-portugal-retorna-a-embraer-para-preparativos-finais-de-entrega/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 23, 2023, 11:58:45 pm
Mais uns troquitos gastos nos Kacetes ...

CLAFA_DAT_Aquisição Ferramentas Snap-On para dotar o novo Sistema de Armas KC-390   Ajuste Direto Regime Geral   Estado Maior da Força Aérea   FONSECA, MATOS & FERREIRA   177.783,00 €   03-08-2023   

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10174145


CLAFA - DAT - CONTRATO REFERENTE À AQUISIÇÃO DE DOIS GERADORES DE ARRANQUE DE AERONAVES PARA O NOVO SISTEMA DE ARMAS KC-390   Ajuste Direto Regime Geral   Estado Maior da Força Aérea   JADE Pro - Special Projects, Lda.   206.984,00 €   03-08-2023   

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10174118

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Anthropos em Agosto 24, 2023, 08:57:36 am
Mais uns troquitos gastos nos Kacetes ...

CLAFA_DAT_Aquisição Ferramentas Snap-On para dotar o novo Sistema de Armas KC-390   Ajuste Direto Regime Geral   Estado Maior da Força Aérea   FONSECA, MATOS & FERREIRA   177.783,00 €   03-08-2023   

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10174145


Quem me dera a mim, ter um kit da Snap-On  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 24, 2023, 10:40:45 am
Ferramentas Snap-On?!? Isso soa-me a coisa do Pornhub. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2023, 10:59:58 am
Ajuste direto hehehe

Rica mama o kapace
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Anthropos em Agosto 24, 2023, 06:16:25 pm
Ferramentas Snap-On?!? Isso soa-me a coisa do Pornhub. :mrgreen:

Realmente quando olho para o preço delas, bem que acho aquilo pornográfico  :snip:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Agosto 24, 2023, 07:01:28 pm
A Snap-on, marca com origem nos EUA, é especializada no fabrico de ferramentas especiais e kits de ferramentas em parceria com diversos fabricantes.
Tem por isso um catálogo muito vasto e é a única marca a poder fornecer determinados produtos específicos.
Não me admiro por isso com esse ajuste directo,  provavelmente  ao importador nacional da marca.
Aliás,  não há muitos fabricantes de ferramentas no mundo a possuírem essa valência,  e menos ainda com linhas específicas para a aviação.
Fossem estas as derrapagens...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Agosto 26, 2023, 07:48:23 am
Não pode ser destas?  :mrgreen:

(https://www.kikatoys.com/img/cache/f384b92a08ce016fc5b5baca32941400.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 26, 2023, 01:14:13 pm
Ferramentas Snap-On?!? Isso soa-me a coisa do Pornhub. :mrgreen:

Realmente quando olho para o preço delas, bem que acho aquilo pornográfico  :snip:

Tem garantia vitalícia.
Um carro de ferramentas fica muito facilmente mais caro que um carro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Anthropos em Agosto 26, 2023, 04:08:34 pm
Ferramentas Snap-On?!? Isso soa-me a coisa do Pornhub. :mrgreen:

Realmente quando olho para o preço delas, bem que acho aquilo pornográfico  :snip:

Tem garantia vitalícia.
Um carro de ferramentas fica muito facilmente mais caro que um carro.

Pois, eu sei. Bem que já ando farto de as namorar, mas até agora não houve casamento  :mrgreen:
Vai ser na mesma altura que substituir toda a minha ferramentaria elétrica com o catálogo da Festool  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Agosto 28, 2023, 02:28:03 pm
Parece que o Lula conseguiu enganer uns KC-390 para Angola. Vamos ver se a conta não acaba por também chegar cá.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Agosto 29, 2023, 12:11:21 pm
Ao que parece, são P-3C, ou ex-USN ou ex-German Navy...
Poderão vir também alguns helis surplus, de um destes estados.
Cps,

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Agosto 29, 2023, 12:29:51 pm
Compras "de impulso" de material militar - mesmo que "classificados" de SAR - que não à EMBRAER...?! Está tudo doido.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Agosto 29, 2023, 01:39:31 pm
Interessante. Podiam era trazer também uns Harpoon modernizados ou para modernizar.  :mrgreen:

Helis surplus seriam quais? Lynx alemães, UH-60 americanos?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Agosto 29, 2023, 05:22:38 pm
Ao que parece, são P-3C, ou ex-USN ou ex-German Navy...
Poderão vir também alguns helis surplus, de um destes estados.
Cps,

US Navy ainda poderiam vir LM Blackhawk para a FAP, mas se vierem da Deutsche Marine, recebemos P3 para a FAP e Lynx para a Marinha, não vai dar molho?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Agosto 29, 2023, 10:03:40 pm
Ao que parece, são P-3C, ou ex-USN ou ex-German Navy...
Poderão vir também alguns helis surplus, de um destes estados.
Cps,

US Navy ainda poderiam vir LM Blackhawk para a FAP, mas se vierem da Deutsche Marine, recebemos P3 para a FAP e Lynx para a Marinha, não vai dar molho?

Os Lynx alemães terão FLIR? É que se tiverem vai ser um enorme progresso.... e
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 29, 2023, 10:38:44 pm
Os Lynx alemães terão FLIR? É que se tiverem vai ser um enorme progresso.... e

A maior parte da frota germânica possui FLIR, neste caso os aparelhos da versão Mk.88 original após terem sido modernizados para Mk.88A. Os Mk.88A novos adquiridos mais tarde, têm um nariz simples à semelhança dos nossos Mk.95/95A.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Agosto 30, 2023, 07:11:56 am
Os Lynx alemães terão FLIR? É que se tiverem vai ser um enorme progresso.... e

A maior parte da frota germânica possui FLIR, neste caso os aparelhos da versão Mk.88 original após terem sido modernizados para Mk.88A. Os Mk.88A novos adquiridos mais tarde, têm um nariz simples à semelhança dos nossos Mk.95/95A.

O FLIR deve-se conseguir desmontar  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 30, 2023, 09:59:00 am
O FLIR deve-se conseguir desmontar  :mrgreen:

Teria sido mais fácil obter 5 sistemas FLIR dos antigos HMA.8 que a Royal Navy ainda deve ter para lá armazenados, já que o Wildcat utiliza outro diferente.

Mas se até o sistema de contramedidas não foi instalado, e os locais para as antenas e dispensadores estão tapados nos nossos Mk.95/95A, para táxi serve bem. ::)

Desculpem o off-topic.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Setembro 20, 2023, 12:48:44 pm
A ministra da Áustria anunciou hoje a compra de KC390 para substituir os C130.

https://twitter.com/aero_in/status/1704453292141449589?t=cn5qQ7APW77HY5CNlx6kUg&s=19
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: os_pero em Setembro 20, 2023, 03:28:14 pm
A ministra da Áustria anunciou hoje a compra de KC390 para substituir os C130.

https://twitter.com/aero_in/status/1704453292141449589?t=cn5qQ7APW77HY5CNlx6kUg&s=19

Quantos mais membros NATO melhor, o risco de sermos uma ilha na Europa a utilizar o KC-390 está drasticamente a diminuir.

Agora é só esperar que o avião cumpra com o prometido.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 20, 2023, 03:41:31 pm
Em princípio, não deverá ter problemas em cumprir, excepto talvez o requisito de abastecer helicópteros, que para já é só mito.

Convinha é que por cá a FAP não comprasse mais, porque não temos dinheiro para comprar cargueiros "só porque sim".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 20, 2023, 03:53:21 pm
Em princípio, não deverá ter problemas em cumprir, excepto talvez o requisito de abastecer helicópteros, que para já é só mito.

Convinha é que por cá a FAP não comprasse mais, porque não temos dinheiro para comprar cargueiros "só porque sim".

Podem ser necessários para encomendas expresso para os manos a sul
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Setembro 20, 2023, 05:19:57 pm
Em princípio, não deverá ter problemas em cumprir, excepto talvez o requisito de abastecer helicópteros, que para já é só mito.

Convinha é que por cá a FAP não comprasse mais, porque não temos dinheiro para comprar cargueiros "só porque sim".

Podem ser necessários para encomendas expresso para os manos a sul
Eu se fosse a DHL ou a FedEx ficava preocupado
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 20, 2023, 08:44:18 pm
A ministra da Áustria anunciou hoje a compra de KC390 para substituir os C130.

https://twitter.com/aero_in/status/1704453292141449589?t=cn5qQ7APW77HY5CNlx6kUg&s=19

Quantos mais membros NATO melhor, o risco de sermos uma ilha na Europa a utilizar o KC-390 está drasticamente a diminuir.

Agora é só esperar que o avião cumpra com o prometido.

Os Países Baixos e a Hungria são membros da NATO, a Áustria não.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 20, 2023, 09:08:53 pm
A ministra da Áustria anunciou hoje a compra de KC390 para substituir os C130.

https://twitter.com/aero_in/status/1704453292141449589?t=cn5qQ7APW77HY5CNlx6kUg&s=19

Quantos mais membros NATO melhor, o risco de sermos uma ilha na Europa a utilizar o KC-390 está drasticamente a diminuir.

Agora é só esperar que o avião cumpra com o prometido.

Os Países Baixos e a Hungria são membros da NATO, a Áustria não.

A compra da Áustria vai ser via Países Baixos. Parece que lá não compram material militar diretamente a empresas devido a corrupção.
 :G-beer2:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 21, 2023, 12:16:57 pm
A compra da Áustria vai ser via Países Baixos. Parece que lá não compram material militar diretamente a empresas devido a corrupção.
 :G-beer2:

Pois, os austríacos gostam de ter uma visão muito impoluta e recta deles próprios, mas os sucessivos escândalos de corrupção, e/ou o conluio com interesses russos, retiram-lhes logo essa imagem. Todavia não pertencem à NATO, tal como a vizinha Suíça. O cliente que se segue até poderá bem ser a República Checa, essa sim membro da Aliança.

Entretanto, e regressando ao tópico, o segundo Millennium para a FAP (29602) está já em fase avançada de montagem.

http://www.passarodeferro.com/2023/09/imagens-do-segundo-kc-390-portugues.html
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2023, 04:40:44 pm
https://www.defense-aerospace.com/embraer-comments-austrias-selection-of-c-390-as-its-future-transport-aircraft/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Setembro 21, 2023, 11:04:40 pm
https://www.defense-aerospace.com/embraer-comments-austrias-selection-of-c-390-as-its-future-transport-aircraft/


A Austria compra 4 C 390.

E depois?

Depois a FA Brasileira reduz em 4 a quantidade de KC 390 que tem encomendados.

Porquê?
Porque a quantidade inicialmente encomendada pela FAB era a quantidade mínima necessária para o desenvolvimento do aparelho ser rentável para a Embraer e não a quantidade que a FAB precisava.

E depois?
Depois vai haver pessoal a perguntar aqui no FD:
"Se o KC 390 é tão bom, porque é que a FAB reduz a encomenda?"
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Setembro 22, 2023, 12:37:21 pm
Isto significa que a FAP também não precisa de comprar o 6º, e portanto poupará 100 milhões, que portanto poderão ser canalizados para outro programa?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2023, 12:43:49 pm
Isto significa que a FAP também não precisa de comprar o 6º, e portanto poupará 100 milhões, que portanto poderão ser canalizados para outro programa?

Pois

Se a Áustria compra 4 já  não precisamos do sexto

Heheheheheeh  8)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 22, 2023, 05:59:14 pm
Uma boa noticia ...mais um país com esta
 Escolha...agora vira a India.. 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Setembro 23, 2023, 08:09:39 am
Depois a FA Brasileira reduz em 4 a quantidade de KC 390 que tem encomendados.

Não. Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 23, 2023, 12:22:04 pm
É tudo um negócio onde existem uns piratas e envolvidos. O numero mínimo tem de sair, depois o que vier a mais é lucro.
Menos o 6ª kacete, é dinheiro à barda que faz tanta falta para o essencial nas FA e, mesmo restringindo à FAP, bem precisava dele para MLUs

Mas primeiro há que contentar piratas, parasitas e primos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 23, 2023, 12:59:30 pm
Aos poucos o kc 390 vai entrando no mercado e até surpreendeu alguns descrentes, para ja Brasil, Portugal, hungria, e Austria, o caminho faz se percorrendo, possivelmente India tambem tera interesse assim como Angola.
Vamos aguardando.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Setembro 23, 2023, 03:07:12 pm
Paises Baixos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Setembro 23, 2023, 07:22:57 pm
É correcto estava na duvida mas sim a holanda tambem....portanto...bom para o Brasil, vom para os parceiros deste belissimo projeto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 29, 2023, 12:47:27 am
(https://i.ibb.co/x1SRbvh/KC-390.png)[/url]

Se isto tudo fosse verdade o KC-390 virava sucesso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 10, 2023, 09:31:25 am
Citar
MILITARES EM QUALIFICAÇÃO DE KC-390
09 de Outubro de 2023

Quatro Pilotos-Aviadores da Força Aérea encontram-se no Brasil a realizar voos de qualificação no avião KC-390. Depois da fase teórica, os militares da Esquadra 506 – “Rinocerontes” foram expostos a um rigoroso programa de treino em operação normal e de emergências realizado em contexto de simulador, que decorreu entre 4 e 29 de setembro, nas instalações da Embraer Training Academy, em São José dos Campos, no Brasil.

Concluídas aquelas duas primeiras fases, os quatro Pilotos-Aviadores iniciaram a componente prática realizando voos de qualificação naquela aeronave em Gavião Peixoto, onde permanecerão até ao final deste mês. Após obterem a qualificação, estes quatro Pilotos-Aviadores juntam-se aos militares da Força Aérea já operacionais em KC-390. Criada em maio deste ano, a Esquadra 506 - "Rinocerontes" irá receber muito em breve a primeira aeronave KC-390 adquirida pelo Estado Português.

(https://i.postimg.cc/yxGVKYhw/387735428-719802636848940-1071839711527689025-n.jpg)

https://www.emfa.pt/noticia-4361-Militares%20em%20qualifica%C3%A7%C3%A3o%20de%20KC-390
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2023, 07:36:36 am
Tá difícil o trambolho entrar ao serviço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 11, 2023, 09:18:42 am
Tá difícil o trambolho entrar ao serviço

Aeronave nova, muitos testes e certificações necessárias, tanto antes como depois da adição dos sistemas que serão exclusivos da nossa variante, por isso é natural. Até ao final do ano deverá estar tudo pronto e despachado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Outubro 11, 2023, 12:20:14 pm
Não é da Fap mas envolve o KC.  :-P

https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/guerra-de-israel-primeiro-aviao-com-brasileiros-repatriados-deve-pousar-em-brasilia-as-4h-desta-quarta-11/ (https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/guerra-de-israel-primeiro-aviao-com-brasileiros-repatriados-deve-pousar-em-brasilia-as-4h-desta-quarta-11/)

Citar
Já os passageiros com destino ao Rio de Janeiro serão transportados em duas aeronaves da Força Aérea, um KC-390 Millennium e C-99, até um posto da Base Aérea do Galeão.

A segunda aeronave KC-30 decolou de Brasília na segunda-feira (9) às 16h20 (horário de Brasília) – levando também cinco médicos, dois enfermeiros e um psicólogo – para auxiliar no resgate, em ação batizada de Operação Voltando em Paz.


Saudações

P.S. Lá foi  o nosso C130 cansado. Não existiam C295 para complementar?

https://m80.pt/noticias/143387/aviao-da-forca-aerea-a-caminho-de-israel (https://m80.pt/noticias/143387/aviao-da-forca-aerea-a-caminho-de-israel)

(https://m80.pt/upload/C/c130-lg.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 13, 2023, 09:50:23 pm
Espero honestamente que Portugal fique com pelo menos 2 unidades para integrarem o  DECIR...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 17, 2023, 10:07:45 am
De acordo com o PF, o KC-390 26901 deverá regressar a Portugal já na próxima quinta-feira após ter concluído o período de testes.

http://www.passarodeferro.com/2023/10/primeiro-kc-390-portugues-com-data.html?fbclid=IwAR1qjxxRCyj562N0RG25hz_tyJwVEe2mK2-b0BUQggs5JrwrLsW-35BYHvg



Entretanto a República Checa anunciou ontem que irá entrar em negociações com a Embraer com vista à aquisição de dois KC-390, uma notícia que já era de certa forma aguardada.

https://www.flightglobal.com/defence/czech-republic-enters-negotiations-to-buy-two-embraer-c-390-transports/155417.article
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Outubro 17, 2023, 12:34:42 pm
República Tcheca seleciona o C-390 Millennium como sua nova aeronave de transporte militar

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2023/10/C-390-Czech-Air-Force-Orthogonal.jpg)

Citar
Praga, República Tcheca, 17 de Outubro de 2023 – O Ministério da Defesa e as Forças Armadas da República Tcheca anunciaram hoje o início das negociações para a potencial aquisição do Embraer C-390 Millennium como sua aeronave de transporte militar. A decisão de iniciar as negociações para a possível compra foi baseada em uma avaliação e análise de mercado preparada pelo Ministério da Defesa da República Tcheca, que identificou o C-390 como a solução mais adequada para atender aos requisitos do Exército do país.

A República Tcheca pretende adquirir duas aeronaves que ampliarão significativamente sua capacidade de transporte aéreo, permitindo que o Exército da República Tcheca realize operações de assalto aéreo, reabastecimento aéreo, evacuação médica, ajuda humanitária e combate a incêndios. Além disso, o C-390 Millennium tem menos manutenção quando comparado a outras aeronaves, resultando em maior disponibilidade e menores custos ao longo de seu ciclo de operações.

“Estamos honrados pela seleção do Ministério da Defesa e das Forças Armadas para iniciar as negociações desta aquisição significativa. Estamos prontos para fornecer à República Tcheca a mais avançada aeronave de transporte tático disponível no mercado”, disse Bosco da Costa Junior, Presidente e CEO da Embraer Defesa & Segurança. “O C-390 Millennium está atraindo a atenção de várias nações ao redor do mundo, devido à sua combinação imbatível de alta produtividade e flexibilidade operacional com baixos custos operacionais.”

As negociações iniciais já começaram e preveem a assinatura de um contrato de aquisição de duas aeronaves e suporte associado. O contrato inclui também uma solução completa de treinamento para pilotos e técnicos, fornecimento de peças de reposição e um plano robusto de entrada em operação com a presença local da equipe da Embraer no país no início do processo.

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2023/10/C-390-Czech-Air-Force-Airport-1536x864.jpg)

Após esse anúncio, a República Tcheca se torna a sexta nação e o quarto país da OTAN na Europa a escolher o C-390, seguido do Brasil, Portugal, Hungria, Holanda e Áustria. O C-390 está redefinindo o transporte aéreo militar e desafiando a mentalidade por trás das plataformas de geração atual e futura, com capacidade multimissão e interoperabilidade construídas por design.

Após esse anúncio, a República Tcheca se torna a sexta nação e o quarto país da OTAN na Europa a escolher o C-390, seguido do Brasil, Portugal, Hungria, Holanda e Áustria. O C-390 está redefinindo o transporte aéreo militar e desafiando a mentalidade por trás das plataformas de geração atual e futura, com capacidade multimissão e interoperabilidade construídas por design.

Desde sua fundação, em 1969, a Embraer já entregou mais de 8 mil aeronaves. Em média, a cada 10 segundos, uma aeronave fabricada pela Embraer decola de algum lugar do mundo, transportando anualmente mais de 145 milhões de passageiros.

A Embraer é líder na fabricação de jatos comerciais de até 150 assentos e a principal exportadora de bens de alto valor agregado do Brasil. A empresa mantém unidades industriais, escritórios, centros de serviço e de distribuição de peças, entre outras atividades, nas Américas, África, Ásia e Europa.

DIVULGAÇÃO: Embraer
 :arrow: https://www.aereo.jor.br/2023/10/17/republica-tcheca-seleciona-o-c-390-millennium-como-sua-nova-aeronave-de-transporte-militar/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 17, 2023, 06:04:25 pm
Boas
Segundo tambem li existe um interesse muito serio por parte da India caso se venha a concretizar estaremos a falar de cerca de 80 pedidos, de resto para ja 6 paises compraram o KC...Brasil, Portugal,Holanda, Hungria,Austria e Rep.Chekia..por cá estara para breve a oficialização da entrada em serviço na FAP, o primeiro KC...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 17, 2023, 08:10:00 pm
NOTA:

Cada KC390 vendido dá trabalho á Indústria Aeronautica portuguesa.
Portugal tem todo o interesse em manter relações estreitas com a EMBRAER.
Isso inclui a compra e utilização do Super Tucano.
Aliás: Se o Brasil não tivesse metido na cabecinha que é um BRIC, já teria dado uns quantos ST á Ucrânia, eles teriam já encontrado uma função para eles ... e as vendas estariam a ser negociadas com países europeus.

Contrastar isto com, por exemplo, a compra de F-35.
As contrapartidas serão...   pesadelos na manutenção.

SAAB Gripen... aí a conversa poderia ser outra...

p.s.
Se o KC390 é tão mau como muitos aqui no FD fazem parecer, então já há uns quantos de paises que podemos classificar como BURROS.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Mentat em Outubro 17, 2023, 10:04:54 pm
NOTA:
Cada KC390 vendido dá trabalho á Indústria Aeronautica portuguesa.
Portugal tem todo o interesse em manter relações estreitas com a EMBRAER.
Isso inclui a compra e utilização do Super Tucano.

Contrastar isto com, por exemplo, a compra de F-35.
As contrapartidas serão...   pesadelos na manutenção.

SAAB Gripen... aí a conversa poderia ser outra...

Só falo por mim, obviamente. Mas do que tenho lido é uma opinião partilhada por muitos.
O problema dos Kacetes não é a sua falta de capacidade ou o não dar retorno à economia nacional. É que, MAIS UMA VEZ, as prioridades em termos de aquisição de material para as FA está virada do avesso. Por muito que os veneráveis C-130 estejam a cair, investir acima de 1B€ em aviões de transporte é construir a casa pelo telhado. Tínhamos e continuamos a ter necessidades bem mais prementes para as Forças Armadas e para a FAP em particular.
Com os ST a mesma coisa. Se vem para fazer missão CAS, como supostamente acontecerá, é o meio "errado". Helicópteros são bem mais versáteis e CAS deveria ser low priority quando nem sequer supremacia aérea conseguimos ter. Ou capacidade anti-aérea "estática" e móvel. Ou AEWC.
Mas já se sabe que para as missóes da ONU é importante fazer boa figura.
Se vem para instrução de voo "a hélice", não sei se não haverá opções mais baratas no mercado.

Quanto aos F-35....  ::)
Já temos pesadelos de manutenção transversais a todos os ramos das FA´s. E isto em equipamentos velhos e decadentes.
Num equipamento TOPO DE GAMA, troco bem o custo adicional de manutenção pelo enormíssimo acréscimo de capacidade
Apesar de ser apologista de, a curto-médio prazo, termos um mix de F-35 e de F-16 Viper. Vou só ali buscar uma poltrona e já venho.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 17, 2023, 10:29:33 pm
NOTA:

Cada KC390 vendido dá trabalho á Indústria Aeronautica portuguesa.
Portugal tem todo o interesse em manter relações estreitas com a EMBRAER.
Isso inclui a compra e utilização do Super Tucano.
Aliás: Se o Brasil não tivesse metido na cabecinha que é um BRIC, já teria dado uns quantos ST á Ucrânia, eles teriam já encontrado uma função para eles ... e as vendas estariam a ser negociadas com países europeus.

Contrastar isto com, por exemplo, a compra de F-35.
As contrapartidas serão...   pesadelos na manutenção.

SAAB Gripen... aí a conversa poderia ser outra...

p.s.
Se o KC390 é tão mau como muitos aqui no FD fazem parecer, então já há uns quantos de paises que podemos classificar como BURROS.

O KC não é mau. O KC é caro. Quando Portugal entrou no programa, o custo unitário estava previsto como a rondar os 60 milhões, e desde aí foi subindo, passando pelos 70... 80... 90... e hoje, ultrapassa os 100 milhões/unidade. De frisar que um dos aspectos mais atractivos do KC-390, e uma das principais razões para termos entrado no programa, era prometer um custo por avião inferior ao C-130, e metade do A-400. Agora vamos a ver, e poupa-se cerca de 20-30% face ao A-400, que é mais capaz.

No fim de contas, vamos gastar um valor superior a 800 milhões de euros, o que o tornará no segundo programa mais caro da história das FA portuguesas (penso que, que não me lembro de mais nenhum mais caro), a seguir aos submarinos. É grave, num país com tantas lacunas, o segundo programa mais caro das FA, ser em aeronaves de transporte! Não sei o valor da compra dos 20 F-16 originais, e poderá ser um dos poucos candidatos a ultrapassar em custos a compra dos KC, mas se calhar nem assim.

Com a agravante dos custos unitários dos KC-390, nós, mesmo vendo que a Embraer estava a pedir muito mais por cada avião, não fomos capazes de reduzir a encomenda (cortando 2 unidades, era uma poupança de ~220 milhões, que dava para outros programas), já que íamos estar a modernizar C-130 em simultâneo.

Saab Gripen seria uma péssima aquisição. Valor de compra idêntico ao do F-35, para um caça que vai ficar para trás tecnologicamente a partir das décadas de 40 em diante. Se é para gastar muito dinheiro, que se compre o melhor possível, e isso é ou F-35, ou FCAS ou GCAP.
Além de que, quase ninguém na NATO os vai usar, logo as facilidades de manutenção e sobretudo na obtenção de sobressalentes, poderão favorecer o F-35.

Se os ST fossem para a Ucrânia, quem diz que não eram todos abatidos? Se os bem mais robustos, mais rápidos e poderosos SU-25 são abatidos com alguma frequência, mesmo voando bem baixinho, o que iria acontecer com o comparativamente frágil ST?

Entretanto os países europeus não querem aeronaves COIN, querem caças topo de gama, com um maior nível de sobrevivabilidade em ambiente contestado, e drones armados.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 17, 2023, 11:13:19 pm
A possivel compra do A29 N Super Tucano sera sempre para em primeiro lugar Treino Avançado, depois o mesmo podera ser usado para apoio e ataque leve como era suposto fazer com o Alfajet, com a diferenca que o custo hora voo ser mais barato, e a manutenção é facil...portanto nao vejo aqui nada de estranho.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 17, 2023, 11:44:53 pm
O nome do programa (e a forma como é mencionado nas notícias desde que foi adicionado à LPM) indica o contrário, que primeiramente a intenção é comprar uma aeronave para CAS/COIN, e "nos tempos livres" treino. Continua a ser uma compra sem nexo, estar a esbanjar dinheiro em aeronaves COIN a hélice, quando há outras prioridades, e outras formas de o fazer usando meios mais versáteis.

Aquilo que quero ver, é qual o impacto que terá no investimento da frota de F-16, e de onde vão arranjar pessoal para ter os ST como aeronaves de combate e não apenas de treino.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 18, 2023, 12:08:07 am

O KC390 é caro porque ainda só foram produzidos 5 ou 6.

Se até lá forem encomendados mais 200, o nosso 5º vai custar bastante menos que o 1º.

Não foi assim com o F35?
Não é assim com todo o material militar?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 18, 2023, 12:27:19 am
Depende do programa militar. Muitos contabilizam os custos de desenvolvimento, outros não. No nosso caso, devemos pagar o valor que está contratualizado, portanto terão todos os 5 o mesmo preço.

Se houver de facto uma redução de preço do KC, ainda menos sentido faz comprar logo 5 de uma vez, se mais tarde vão ficar mais baratos, sendo preferível comprar em 2 ou 3 "batches".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MATRA em Outubro 18, 2023, 09:29:33 am

O KC390 é caro porque ainda só foram produzidos 5 ou 6.

Se até lá forem encomendados mais 200, o nosso 5º vai custar bastante menos que o 1º.

Não foi assim com o F35?
Não é assim com todo o material militar?

O nosso lote de KC390 tem um valor contratualizado que se irá manter até ao final, as oscilações serão essencialmente cambiais.  Se a produção ficar mais barata e Portugal resolver adquirir mais unidades, aí sim, poderia beneficiar desses valores.

É isso que acontece com o F35 e tantos outros programas, os novos valores, refletem-se nas novas encomendas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2023, 11:54:53 am
É HOJE É HOJE

https://twitter.com/joaopeniche1/status/1714578704020500857
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Mentat em Outubro 18, 2023, 11:58:00 am
É HOJE É HOJE

https://twitter.com/joaopeniche1/status/1714578704020500857

Já vem para estar completamente operacional ao serviço da FAP ou ainda faltam etapas?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 18, 2023, 02:26:18 pm
Vem para ficar de vez amanha ja estara na BA 11 o primeiro dos cinco, o segundo tambem ja se encontra em avancado estado  de fabricação possivelmente sera entregue em 2024 e  ate 2027 estarao todos os 5 em serviço na FAP, isto obviamente nao haver algum problema.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 18, 2023, 02:35:54 pm
Já vem para estar completamente operacional ao serviço da FAP ou ainda faltam etapas?

Neste momento está no Sal, em Cabo Verde. Resta aguardar para saber se fica lá esta noite, ou se descola ainda hoje para Beja (além do reabastecimento, estarão a ser verificadas/estudadas as condições atmosféricas, provavelmente devido à depressão Aline).

Nos sites de acompanhamento de voo já surge apenas como "29601", um indício que poderá significar que a aeronave estará pronta a entrar ao serviço na FAP, faltando depois apenas a cerimónia oficial.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 18, 2023, 03:12:54 pm
Já vem para estar completamente operacional ao serviço da FAP ou ainda faltam etapas?

Neste momento está no Sal, em Cabo Verde. Resta aguardar para saber se fica lá esta noite, ou se descola ainda hoje para Beja (além do reabastecimento, estarão a ser verificadas/estudadas as condições atmosféricas, provavelmente devido à depressão Aline).

Nos sites de acompanhamento de voo já surge apenas como "29601", um indício que poderá significar que a aeronave estará pronta a entrar ao serviço na FAP, faltando depois apenas a cerimónia oficial.

Boas CG,  o que eu não entendo é porque o voo não foi directo de por exemplo REC para LPBJ, pois em termos de autonomia em ferry flt dava perfeitamente 6140km vs distância de 5730 km.
Será que tem algum equipamento OB ?

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Mentat em Outubro 18, 2023, 03:49:51 pm
Já vem para estar completamente operacional ao serviço da FAP ou ainda faltam etapas?
Nos sites de acompanhamento de voo já surge apenas como "29601", um indício que poderá significar que a aeronave estará pronta a entrar ao serviço na FAP, faltando depois apenas a cerimónia oficial.

Grato.
Estava com "receio" que ainda faltasse alguma certificação/burocracia para poder entrar ao serviço efetivo da FAP.
Mesmo não concordando com o timing da compra por haver prioridades bem mais prementes, é uma bela adição ao inventário da FAP.
Só ficam a faltar 2 A-440M e o refurbishment dos C-295... :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Mentat em Outubro 18, 2023, 03:50:14 pm
Já vem para estar completamente operacional ao serviço da FAP ou ainda faltam etapas?
Nos sites de acompanhamento de voo já surge apenas como "29601", um indício que poderá significar que a aeronave estará pronta a entrar ao serviço na FAP, faltando depois apenas a cerimónia oficial.

Grato.
Estava com "receio" que ainda faltasse alguma certificação/burocracia para poder entrar ao serviço efetivo da FAP.
Mesmo não concordando com o timing da compra por haver prioridades bem mais prementes, é uma bela adição ao inventário de transporte aéreo da FAP.
Só ficam a faltar 2 A-440M e o refurbishment dos C-295... :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 18, 2023, 04:31:25 pm
O status da aeronave é de entregue pela fabricante para a FAP.
Bons ventos, sempre!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 18, 2023, 04:39:02 pm
Boas CG,  o que eu não entendo é porque o voo não foi directo de por exemplo REC para LPBJ, pois em termos de autonomia em ferry flt dava perfeitamente 6140km vs distância de 5830 km.
Será que tem algum equipamento OB ?

Abraço

Boa pergunta, meu querido amigo. Provavelmente trará algo a bordo para lá da tripulação sim, mas tu és uma F.B.I. que provavelmente até saberá bem mais do que eu. ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 18, 2023, 04:40:18 pm
Só ficam a faltar 2 A-440M e o refurbishment dos C-295... :mrgreen:

E um par de A330 MRTT... c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 18, 2023, 04:42:05 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2023, 04:44:21 pm
Boas CG,  o que eu não entendo é porque o voo não foi directo de por exemplo REC para LPBJ, pois em termos de autonomia em ferry flt dava perfeitamente 6140km vs distância de 5830 km.
Será que tem algum equipamento OB ?

Abraço

Boa pergunta, meu querido amigo. Provavelmente trará algo a bordo para lá da tripulação sim, mas tu és uma F.B.I. que provavelmente até saberá bem mais do que eu. ;)

Ja foram aos contentores? Porra, começa cedo.  :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2023, 09:50:13 am
Bem, e o 29601 continua por Cabo Verde, talvez fruto das condições atmosféricas não estarem propriamente de feição.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=497cdc
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2023, 10:06:06 am
Pois

Nunca tinha chuvido e feito vento em Outubro até este ano

Ou então só está preparado para dias de sol na barra da tijuca
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2023, 10:21:11 am
Bem, e o 29601 continua por Cabo Verde, talvez fruto das condições atmosféricas não estarem propriamente de feição.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=497cdc

Bem, o que falhou foi mesmo o planeamento nas operações de Voo.
Se os OOV, tem, como eu tenho acesso às previsões Meteo e com alguma antecedência para evitar as borrascas porque raio:
A) não anteciparam o voo;
B) ou não atrasaram a saida da primeira perna, uma vez que planearam uma ET em Cabo Verde ??

Não entendo esta falta de previsão.

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Mentat em Outubro 19, 2023, 11:39:02 am
Não entendo esta falta de previsão.
Falta de capacidade de antecipação por parte de quem decide, nas FA?
Estou genuinamente espantado.  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2023, 11:45:10 am
Não entendo esta falta de previsão.
Falta de capacidade de antecipação por parte de quem decide, nas FA?
Estou genuinamente espantado.  ::)

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Não Mentat, não estamos a voar a alta altitude, apenas estou a referir-me ao planeamento de um simples voo.

Num despacho de voo todas as variáveis são tidas em conta, e, a previsão Meteo, pesa e muito, na elaboração desse despacho de voo.
Pelo que parece alguém das operações ou meteu uma argolada, ou o Cmdt da aeronave decidiu sair mesmo assim, sabendo que corria o risco de ficar umas horas a mais na ET.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 19, 2023, 12:09:22 pm
Já e nota muita masturbação a conta dos kacetes, até de civis.
Grande "família" está dentro disso
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2023, 12:48:01 pm
Já e nota muita masturbação a conta dos kacetes, até de civis.
Grande "família" está dentro disso

Quanto mais dispendiosa a aquisição melhor !!
São muitos os Mamões, os 827 milhões desta aquisição vão dar bónus a interesses instalados e muitos corruptos de aquém e além Mar.
Vamos lá ver em quanto ficarão as aquisições, p/ acft,  dos futuros operadores do " cagueiro multimissao estrategico", porque quanto mais forem vendidos MAIS ganha,  :mrgreen:   a tal " indústria aeronáutica, em Portugal, como se fosse esta a primeira aeronave a contar com componentes fabricados em Portugal.

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Luso em Outubro 19, 2023, 02:11:57 pm
Bem, e o 29601 continua por Cabo Verde, talvez fruto das condições atmosféricas não estarem propriamente de feição.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=497cdc

https://twitter.com/i/status/1714461333448519812
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2023, 02:16:42 pm
Bem, e o 29601 continua por Cabo Verde, talvez fruto das condições atmosféricas não estarem propriamente de feição.

https://globe.adsbexchange.com/?icao=497cdc

Parece ter desligado o ADS-B. Não se encontra visível de momento.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: marcoafcarvalho@gmail.com em Outubro 19, 2023, 02:35:12 pm
Parece ter desligado o ADS-B. Não se encontra visível de momento.

Já está no ar outra vez. A passar as Canárias.
Callsign AFP07.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2023, 02:44:07 pm
Parece ter desligado o ADS-B. Não se encontra visível de momento.

Já está no ar outra vez. A passar as Canárias.
Callsign AFP07.

Afirmativo, ATD SID-BYJ 10:41 UTC.

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2023, 02:51:58 pm
Parece ter desligado o ADS-B. Não se encontra visível de momento.

Já está no ar outra vez. A passar as Canárias.
Callsign AFP07.

Afirmativo, ATD SID-BYJ 10:41 UTC.

Abraço

ETA BYJ 16:50 LT.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2023, 04:14:45 pm
AFP07 A 25M de BYJ.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2023, 04:30:21 pm
AFP07 A 25M de BYJ.

AFP07 ATA BYJ 16:30.

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Mentat em Outubro 19, 2023, 05:39:01 pm
AFP07 A 25M de BYJ.

AFP07 ATA BYJ 16:30.

Abraço

Habemus Cacete em solo pátrio?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2023, 05:43:10 pm
AFP07 A 25M de BYJ.

AFP07 ATA BYJ 16:30.

Abraço

Habemus Cacete em solo pátrio?

Chegou à BA11 eram 16h28.  ;)

Seja muito bem-vindo, Kacete Tuga! Não concordei com a escolha da aeronave, mas a partir do momento em que passa a envergar a Cruz de Cristo, é meu avião também. c56x1

Entretanto a FAP publicou há pouco fotos tiradas ontem em Cabo Verde, que o mostram já como 26901.

(https://i.postimg.cc/TwjkwdfZ/393745055-726651156164088-1357746283829939688-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/BndNBLvr/393767293-726651199497417-3046226321786868612-n.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2023, 05:50:29 pm
Imagens da chegada a Beja, há pouco mais de 1h hora atrás.

(FAP)
(https://i.postimg.cc/wjdSQjjb/393830680-726676539494883-6345726156759686883-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/cJzhTFc4/393011004-726676549494882-5692560869646021728-n.jpg)

Citar
PRIMEIRA MISSÃO OPERACIONAL DO KC-390
19 de Outubro de 2023

Pelas 16h30 de hoje, 19 de outubro, aterrou na Base Aérea N.º 11, em Beja, o KC-390 da Força Aérea Portuguesa que realizou a primeira missão operacional.

O voo transatlântico, entre Brasil e Portugal, marcou o início da atividade operacional do KC-390 que, a partir de agora, integra em pleno o sistema de armas da Força Aérea.

O KC-390 é um avião de alcance intercontinental, dotado de capacidades multimissão e capaz de executar operações estratégicas e táticas, civis e militares, desde o transporte de tropas, veículos e carga paletizada, lançamento de paraquedistas e carga, transportes aeromédicos, missões de busca e salvamento, reabastecimento aéreo e combate a incêndios florestais.

A frota de KC-390 será operada pela Esquadra 506 – “Rinocerontes”, sediada na Base Aérea N.º 11, em Beja.

https://www.emfa.pt/noticia-4390-?fbclid=IwAR1F5yrBE9onpaAIDvsMM5-pVfmNXxW2YjTzsuglj-bhI0l9pOzaDKfXuJc
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Mentat em Outubro 19, 2023, 05:53:59 pm
Pronto, agora é só comprar 2 destes meninos para reabastecer os Kacetes (e não só) em voo.
 :mrgreen:

(https://www.airbus.com/sites/g/files/jlcbta136/files/styles/airbus_480x480/public/2021-09/web.mrtt_.large_.23.jpg?itok=0jMKWfe0)

Vou ali comprar uma espreguiçadeira e já regresso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 19, 2023, 07:07:04 pm
O comunicado do EMFA afirma que o KC390 desempenha missões Táticas e ESTRATÈGICAS.

Quando passar a alegria de ver chegar o primeiro ----- temos polémica.

E um C17?
Esse se calhar desempenha missões Estratégicas e Táticas, não?
Mau, Mau, Mau...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 19, 2023, 07:15:17 pm
O uso do termo "estratégica" tem sido muito usado por cá, e é pura e simplesmente propaganda.

Se por cá consideram o KC um avião de transporte estratégico, imagino o que considerem um A330 MRTT, A-400M, C-17 e C-5 Galaxy.  ::)
O infelizmente destruído AN-225 Mriya então, deve ser um cargueiro galáctico.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 19, 2023, 07:33:26 pm
O uso do termo "estratégica" tem sido muito usado por cá, e é pura e simplesmente propaganda.

Se por cá consideram o KC um avião de transporte estratégico, imagino o que considerem um A330 MRTT, A-400M, C-17 e C-5 Galaxy.  ::)
O infelizmente destruído AN-225 Mriya então, deve ser um cargueiro galáctico.


Concordo.
E dou um exemplo para aqueles que não percebem:

Portugal tem um A330 MRTT.
Usamos-o para reabastecer um B21 Americano que vai bombardear a Crimeia.
O MRTT desempenha uma missão estratégica.

Portugal tem um KC-390.
Usamos-o para reabastecer um B21 Americano que vai bombardear a Crimeia.
O KC desempenha uma missão Tática.

Porque é mais pequerrichinho.


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 19, 2023, 08:00:42 pm
Google it ...

Citar
What is the difference between strategic and tactical transport aircraft?

Airlifting consists of two distinct types: strategic and tactical. Typically, strategic airlifting involves moving material long distances (such as across or off the continent or theater), whereas a tactical airlift focuses on deploying resources and material into a specific location with high precision.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 19, 2023, 08:21:31 pm
Google it ...

Citar
What is the difference between strategic and tactical transport aircraft?

Airlifting consists of two distinct types: strategic and tactical. Typically, strategic airlifting involves moving material long distances (such as across or off the continent or theater), whereas a tactical airlift focuses on deploying resources and material into a specific location with high precision.


Certo.

E para quem ainda não entendeu, acrescento o seguinte, proveniente do mesmo artigo da WIKIPEDIA, e que torna tuda mais claro;

Strategic airlift
Strategic airlift is the use of military transport aircraft to transport vehicles, materiel, weaponry, or personnel over long distances. Typically, this involves airlifting the required items between two airbases that are not in the same vicinity. This allows commanders to bring items into a combat theater from a point on the other side of the planet, if necessary.

Perceberam?

Algum dia um KC390 consegue levantar voo de Beja e aterrar na Indo-China com 2 Toyota Land Cruisers e 8 Fuzileiros equipados + água, rações e latrina portátil?

Nunca na vida.

Agora vou jantar.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2023, 09:06:42 pm
O comunicado do EMFA afirma que o KC390 desempenha missões Táticas e ESTRATÈGICAS.

Quando passar a alegria de ver chegar o primeiro ----- temos polémica.

E um C17?
Esse se calhar desempenha missões Estratégicas e Táticas, não?
Mau, Mau, Mau...

Se o Atlas que tem um payload até às 37 Tons e uma autonomia muito superior ao 390, não é considerado um transporte estratégico como se pode  colocar o 390 nessa classe de cargueiros???

Só mesmo especialistas iluminados para usarem essa classificação.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Drecas em Outubro 19, 2023, 09:12:09 pm
O uso do termo "estratégica" tem sido muito usado por cá, e é pura e simplesmente propaganda.

Se por cá consideram o KC um avião de transporte estratégico, imagino o que considerem um A330 MRTT, A-400M, C-17 e C-5 Galaxy.  ::)
O infelizmente destruído AN-225 Mriya então, deve ser um cargueiro galáctico.
Um bocadinho a desviar do tópico mas realmente tenho reparado nisso

É tudo estratégico, tudo estruturante, complexo isto aquilo e aqueloutro

E aliás os projetos são todos tão estratégicos e tão estruturantes que são constantemente adiados, mal feitos ou deixados a morrer lentamente e mais tarde abandonados

Tudo tão estruturante que a força toda está cada vez pior
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 19, 2023, 09:15:23 pm
O comunicado do EMFA afirma que o KC390 desempenha missões Táticas e ESTRATÈGICAS.

Quando passar a alegria de ver chegar o primeiro ----- temos polémica.

E um C17?
Esse se calhar desempenha missões Estratégicas e Táticas, não?
Mau, Mau, Mau...

Se o Atlas que tem um payload até às 37 Tons e uma autonomia muito superior ao 390, não é considerado um transporte estratégico como se pode  colocar o 390 nessa classe de cargueiros???

Só mesmo especialistas iluminados para usarem essa classificação.


Nem mais!

Perceberam?
Caso ainda haja duvidas:

Portugal (nos nossos sonhos) tem A400 e KC390.
Temos que transportar tropas portuguesas para a Timor porque... vá lá, porque sim...

Vão os A400 cheios, fazendo uma escala (?).
E os KCzinhos vão cheinhos mas, claro, com MUITOS Menos soldados-
E fazem 4 escalas.
E chegamno dia seguinte.

Os A400 foram ESTRATÈGICOS.
Os KCs --------------- Táticos.


 



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 19, 2023, 09:48:59 pm
O pessoal por aqui deveria enaltecer a vinda deste belissimo aviao, ja ca esta é nosso nas nossas cores, e modestia a parte um cargueiro bonito, sorte aos rhinos que teem nas maos um dos melhores cargueiros do mundo na sua categoria, e em nada devemos nos sentir  pequenos relativamente a outros Paises...está cá espero agora entrar dentro do mesmo uma vez que em Beja só o vi voar ...
Parabens 🇵🇹
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Outubro 19, 2023, 10:34:09 pm
O uso do termo "estratégica" tem sido muito usado por cá, e é pura e simplesmente propaganda.

Se por cá consideram o KC um avião de transporte estratégico, imagino o que considerem um A330 MRTT, A-400M, C-17 e C-5 Galaxy.  ::)
O infelizmente destruído AN-225 Mriya então, deve ser um cargueiro galáctico.
Um bocadinho a desviar do tópico mas realmente tenho reparado nisso

É tudo estratégico, tudo estruturante, complexo isto aquilo e aqueloutro

E aliás os projetos são todos tão estratégicos e tão estruturantes que são constantemente adiados, mal feitos ou deixados a morrer lentamente e mais tarde abandonados

Tudo tão estruturante que a força toda está cada vez pior

É mas é tudo areia para os olhos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Outubro 19, 2023, 10:46:27 pm
O pessoal por aqui deveria enaltecer a vinda deste belissimo aviao, ja ca esta é nosso nas nossas cores, e modestia a parte um cargueiro bonito, sorte aos rhinos que teem nas maos um dos melhores cargueiros do mundo na sua categoria, e em nada devemos nos sentir  pequenos relativamente a outros Paises...está cá espero agora entrar dentro do mesmo uma vez que em Beja só o vi voar ...
Parabens 🇵🇹

O grande problema é que existem uns que têm que engolir uns sapos gigantes e isso custa!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Icterio em Outubro 19, 2023, 10:46:34 pm
Conheci uma mente peregrina que defendia que o "uso" do material é que definia a designação.

Por exemplo, se alguém usar uma Desert Eagle com mira... é uma arma de "sniper". 
Se colocarmos umas bombas num C-130 podemos passar a chamá-lo... A-130 Strike Hercules!  (espero não estar a dar ideias...)

(https://i.postimg.cc/G2zhcrtB/24.jpg) (https://postimages.org/)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 19, 2023, 11:02:24 pm
Isso depende do país, por exemplo nos EUA, estão a desenvolver o Rapid Dragon, que permitirá lançar mísseis de cruzeiro num sistema paletizado do compartimento de carga dos C-130 e C-17. Não é por isso que lhes chamam cargueiro lança-mísseis, nem nada do género. Por cá, além de "estratégico", é "multimissão", enquanto que noutros países apenas lhes chamariam de avião de transporte táctico/médio.

Já na FAB, o "estratégico" vai sendo desempenhado por uns A330.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 19, 2023, 11:35:45 pm
Conheci uma mente peregrina que defendia que o "uso" do material é que definia a designação.

Por exemplo, se alguém usar uma Desert Eagle com mira... é uma arma de "sniper". 
Se colocarmos umas bombas num C-130 podemos passar a chamá-lo... A-130 Strike Hercules!  (espero não estar a dar ideias...)

(https://i.postimg.cc/G2zhcrtB/24.jpg) (https://postimages.org/)


Se Portugal não tem qualquer função ("uso") estratégiço para dar a um equipamento, o mesmo nunca será estratégico, por mais que o "designem" como tal.

Não é Estratégico quem quer.
É estratégico quem pode - por via do uso que se dá.

Qual a missão "estratégica" que conseguem imaginar para um avião de carga militar português que não pode ser desempenhada por KC 390?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 20, 2023, 10:18:33 am
O pessoal por aqui deveria enaltecer a vinda deste belissimo aviao, ja ca esta é nosso nas nossas cores, e modestia a parte um cargueiro bonito, sorte aos rhinos que teem nas maos um dos melhores cargueiros do mundo na sua categoria, e em nada devemos nos sentir  pequenos relativamente a outros Paises...está cá espero agora entrar dentro do mesmo uma vez que em Beja só o vi voar ...
Parabens 🇵🇹

Simões tu és um verdadeiro poeta. “E como dizia o poeta…”: “Senão é como amar uma mulher só linda
E daí?” E tudo em português tropical.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2023, 10:35:38 am
O comunicado do EMFA afirma que o KC390 desempenha missões Táticas e ESTRATÈGICAS.

Quando passar a alegria de ver chegar o primeiro ----- temos polémica.

E um C17?
Esse se calhar desempenha missões Estratégicas e Táticas, não?
Mau, Mau, Mau...

Se o Atlas que tem um payload até às 37 Tons e uma autonomia muito superior ao 390, não é considerado um transporte estratégico como se pode  colocar o 390 nessa classe de cargueiros???

Só mesmo especialistas iluminados para usarem essa classificação.

O kacete é  a versão "o NPO tem a complexidade duma fragata" da FAP
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2023, 10:36:44 am
O uso do termo "estratégica" tem sido muito usado por cá, e é pura e simplesmente propaganda.

Se por cá consideram o KC um avião de transporte estratégico, imagino o que considerem um A330 MRTT, A-400M, C-17 e C-5 Galaxy.  ::)
O infelizmente destruído AN-225 Mriya então, deve ser um cargueiro galáctico.
Um bocadinho a desviar do tópico mas realmente tenho reparado nisso

É tudo estratégico, tudo estruturante, complexo isto aquilo e aqueloutro

E aliás os projetos são todos tão estratégicos e tão estruturantes que são constantemente adiados, mal feitos ou deixados a morrer lentamente e mais tarde abandonados

Tudo tão estruturante que a força toda está cada vez pior

É mas é tudo areia para os olhos.

Não usaram o termo "holistico", ou "disruptivo"? :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2023, 10:37:34 am
O pessoal por aqui deveria enaltecer a vinda deste belissimo aviao, ja ca esta é nosso nas nossas cores, e modestia a parte um cargueiro bonito, sorte aos rhinos que teem nas maos um dos melhores cargueiros do mundo na sua categoria, e em nada devemos nos sentir  pequenos relativamente a outros Paises...está cá espero agora entrar dentro do mesmo uma vez que em Beja só o vi voar ...
Parabens 🇵🇹

Soltei uma pinga
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: antoninho em Outubro 20, 2023, 11:17:29 am
O pessoal por aqui deveria enaltecer a vinda deste belissimo aviao, ja ca esta é nosso nas nossas cores, e modestia a parte um cargueiro bonito, sorte aos rhinos que teem nas maos um dos melhores cargueiros do mundo na sua categoria, e em nada devemos nos sentir  pequenos relativamente a outros Paises...está cá espero agora entrar dentro do mesmo uma vez que em Beja só o vi voar ...
Parabens 🇵🇹

Soltei uma pinga

Problema na bexiga??

Como não é um avião ✈️ estratégico se foi adquirido com a estratégia dos ditos senhores?
ora essa !!!
Bom,vamos aguardar pelo desempenho do dito.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 20, 2023, 11:19:28 am
O pessoal por aqui deveria enaltecer a vinda deste belissimo aviao, ja ca esta é nosso nas nossas cores, e modestia a parte um cargueiro bonito, sorte aos rhinos que teem nas maos um dos melhores cargueiros do mundo na sua categoria, e em nada devemos nos sentir  pequenos relativamente a outros Paises...está cá espero agora entrar dentro do mesmo uma vez que em Beja só o vi voar ...
Parabens 🇵🇹

Simões tu és um verdadeiro poeta. “E como dizia o poeta…”: “Senão é como amar uma mulher só linda
E daí?” E tudo em português tropical.

Ele é lindo, tão lindo que faz furor.....agora o resto, o que realmente importa numa aeronave,  AKA, a sua utilidade e capacidades, isso que se lixe, porque já não é tão lindo !!.
O que se alega para escolh, é  do melhor, sim senhor !!

Abraços


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 20, 2023, 11:35:05 am
O pessoal cá do fórum continua a cascar no KC390, no entanto o mesmo está a ser um sucesso de vendas. Ele terá alguns atributos, certo?!

Não é um A400M, é verdade. Mas eu também não queria o A400 dado todos os problemas que afetaram (afetam?) o programa.

Temos um KC390 com 10000 horas de voo e sem qualquer problema. Isso não será um bom indicativo da fiabilidade do dito aparelho?

O KC390 tornou-se aqui no fórum o "C295M parte 2". Muitos diziam mal e agora é o salvador da pátria vezes sem conta.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: os_pero em Outubro 20, 2023, 11:43:25 am
O pessoal cá do fórum continua a cascar no KC390, no entanto o mesmo está a ser um sucesso de vendas. Ele terá alguns atributos, certo?!

Não é um A400M, é verdade. Mas eu também não queria o A400 dado todos os problemas que afetaram (afetam?) o programa.

Temos um KC390 com 10000 horas de voo e sem qualquer problema. Isso não será um bom indicativo da fiabilidade do dito aparelho?

O KC390 tornou-se aqui no fórum o "C295M parte 2". Muitos diziam mal e agora é o salvador da pátria vezes sem conta.

O pessoal insistem em comparar o KC390 com o A400M quando o "concorrente" é o C-130. Na teoria os numeros do KC390 são superiores ao C-130, na pratica até agora tem vindo a confirmar esses numeros, vamos agora esperar mais uns anos para confirmar o resto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 20, 2023, 01:35:50 pm
O pessoal cá do fórum continua a cascar no KC390, no entanto o mesmo está a ser um sucesso de vendas. Ele terá alguns atributos, certo?!

Não é um A400M, é verdade. Mas eu também não queria o A400 dado todos os problemas que afetaram (afetam?) o programa.

Temos um KC390 com 10000 horas de voo e sem qualquer problema. Isso não será um bom indicativo da fiabilidade do dito aparelho?

O KC390 tornou-se aqui no fórum o "C295M parte 2". Muitos diziam mal e agora é o salvador da pátria vezes sem conta.

Não baralhes as coisas CdM.
Há quantos anos se anda a produzir o 390 ?
Quantos estão ao serviço?
Eu falo por mim e repito o 390 não é o indicado como substituto do C.
Portugal necessita de um cargueiro maior, com maior capacidade de carga e autonomia, e tu que até foste Militar, deves saber as razões.

Quanto ao sucesso de vendas, bem se forem as que estão anunciadas, valha-nos a Santa, de 27 passa a 18 na FAB, a FAP, com 5, Holanda com 5, Eslováquia com 2, Áustria com 4, e Hungria com 2 ???
Queres afirmar que vender 36 aeronaves, e vamos ver no fim de quantos anos, é um sucesso de vendas ???

Quanto à ausência de problemas, bem, se uma rwy excursion, com danos muito extensos numa aeronave não são problemas ????
Quais as causas do, felizmente, incidente??
Já se sabem ??

Atributos tem de certeza e será um excelente acft, mas para Nações continentais sem os apêndices que temos Além Mar

E quanto a comparares o 390 com o Atlas, CdM, são aeronaves de campeonatos diferentes,  tomaramos nos ter adquirido dois ou tres deles em vez destes cinco, que nem na quantidade comprada fomos inteligentes no negócio.

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 20, 2023, 02:35:46 pm
Não se sei se me estou a repetir  ;D Mas o kc esta a dar motivo a muita masturbação dos prozucas e seus zucas

Outro dia um avantesma no trombasbook comparava o kC em capacidade ao A400, mais mais barato. Tal é a propaganda 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 20, 2023, 02:44:02 pm
O pessoal cá do fórum continua a cascar no KC390, no entanto o mesmo está a ser um sucesso de vendas. Ele terá alguns atributos, certo?!

Não é um A400M, é verdade. Mas eu também não queria o A400 dado todos os problemas que afetaram (afetam?) o programa.

Temos um KC390 com 10000 horas de voo e sem qualquer problema. Isso não será um bom indicativo da fiabilidade do dito aparelho?

O KC390 tornou-se aqui no fórum o "C295M parte 2". Muitos diziam mal e agora é o salvador da pátria vezes sem conta.

Não baralhes as coisas CdM.
Há quantos anos se anda a produzir o 390 ?
Quantos estão ao serviço?
Eu falo por mim e repito o 390 não é o indicado como substituto do C.
Portugal necessita de um cargueiro maior, com maior capacidade de carga e autonomia, e tu que até foste Militar, deves saber as razões.

A mim diziam para eu não inventar, que já estava tudo inventado. Coisas de Praça...

Numa altura em que os Fuzos não têm uma simples lancha de desembarque, estar a torcer o nariz porque os C295M e os KC390 não chegam...

Os KC390 não conseguem fazer o mesmo ou melhor do que os C130? Então está bom demais. Se querem escolher algo complementar (opções já faladas até por ti), eu apoio a 200%!

Citar
Quanto ao sucesso de vendas, bem se forem as que estão anunciadas, valha-nos a Santa, de 27 passa a 18 na FAB, a FAP, com 5, Holanda com 5, Eslováquia com 2, Áustria com 4, e Hungria com 2 ???
Queres afirmar que vender 36 aeronaves, e vamos ver no fim de quantos anos, é um sucesso de vendas ???

Quando é que uma aeronave passa a ser um caso de sucesso? Se o KC390 só está à uns anos no mercado e já foi vendido para tantas Forças Aéreas, inclusiver de países que pertencem à OTAN, não será um caso de sucesso? Para além dos países que pertenciam ao "consórcio", quantos contratos a Airbus obteve e em quantos anos? Agora compara.

Citar
Quanto à ausência de problemas, bem, se uma rwy excursion, com danos muito extensos numa aeronave não são problemas ????
Quais as causas do, felizmente, incidente??
Já se sabem ??

Houve um incidente na altura de testes? Sim houve. O A400M não teve um acidente?

 :arrow: https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Seville_Airbus_A400M_crash

Citar
Atributos tem de certeza e será um excelente acft, mas para Nações continentais sem os apêndices que temos Além Mar

Desculpa-me, mas Forças Armadas que não têm dinheiro sequer para comprar o fardamento para os seus militares, não tem dinheiro para operações nos "apêndices". Neste momento, é esta a nossa realidade e duvido que mude significativamente nos próximos anos.

Citar
E quanto a comparares o 390 com o Atlas, CdM, são aeronaves de campeonatos diferentes,  tomaramos nos ter adquirido dois ou tres deles em vez destes cinco, que nem na quantidade comprada fomos inteligentes no negócio.

Abraço

Mas não sou eu que estou a comparar, é o pessoal do fórum que parece que emperrou no A400 e não quer ouvir falar de mais nada. É engraçado, mas eu lembro-me de ler opiniões neste mesmo fórum contra o A400, porque o números de aeronaves seria tão reduzido que quase que não valia a pena. Isto dito por pessoal do fórum.

Abraço para ti tb!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 20, 2023, 03:51:27 pm
Para mim é me igual o que pensam desta compra, é que cago mesmo para isso é um belissimo aviao, muito superior tecnologicamente a qualquer cargueiro existente neste momento, portanto dai a Airbus querer fabricar algo para concorrer com o mesmo,....os Numeros sao estes 10000h de voo sem problemas 6 Nações ja o compraram e esta para breve a India que caso compre sao mais 80 unidades, entre outros Paises,...belissima aeronave, tem tudo para ser um digno sucessor do Hércules e Portugal deve orgulhar se disso mesmo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 20, 2023, 04:37:36 pm
Citar
Mas não sou eu que estou a comparar, é o pessoal do fórum que parece que emperrou no A400 e não quer ouvir falar de mais nada. É engraçado, mas eu lembro-me de ler opiniões neste mesmo fórum contra o A400, porque o números de aeronaves seria tão reduzido que quase que não valia a pena. Isto dito por pessoal do fórum.
Neste e no outro fórum entretanto "falecido"... Tanto que eu na altura "marrei" defendendo o A400 (connosco no projecto) contra os defensores do C130J.
O mesmo com o C27J/C295.
Juravam a pés juntos que o CASA era pouco mais do que um ATR, civil, não servia, era um falhanço... vê-se 😉
Este é igual, se não é do cu, é das calças. 
E depois são "sérios". Perde-se um KC em testes de certificação e já não contam as 10.000h que, atenção, não são de 1 aparelho, mas  sim do total dos operacionais no Brasil.
Cai, infelizmente, um A400 em testes para entrega, faz de conta que não sabemos.
O fórum torna-se enjoativo.  Sempre a mesma lenga lenga.
Deviam festejar algo muito raro. Um avião novo, do mais avançado que há na sua classe, num país onde raramente temos essa oportunidade.
É um mamarracho, é feio, devia voar mais longe, ou mais alto... nem da porra da cor gostaram.
Até embirraram com o dia escolhido para a viagem.
Dasse...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 20, 2023, 06:09:33 pm
O comunicado do EMFA afirma que o KC390 desempenha missões Táticas e ESTRATÈGICAS.

Quando passar a alegria de ver chegar o primeiro ----- temos polémica.

E um C17?
Esse se calhar desempenha missões Estratégicas e Táticas, não?
Mau, Mau, Mau...

Se o Atlas que tem um payload até às 37 Tons e uma autonomia muito superior ao 390, não é considerado um transporte estratégico como se pode  colocar o 390 nessa classe de cargueiros???

Só mesmo especialistas iluminados para usarem essa classificação.


Nem mais!

Perceberam?
Caso ainda haja duvidas:

Portugal (nos nossos sonhos) tem A400 e KC390.
Temos que transportar tropas portuguesas para a Timor porque... vá lá, porque sim...

Vão os A400 cheios, fazendo uma escala (?).
E os KCzinhos vão cheinhos mas, claro, com MUITOS Menos soldados-
E fazem 4 escalas.
E chegamno dia seguinte.

Os A400 foram ESTRATÈGICOS.
Os KCs --------------- Táticos.

Lool então deslocar tropas de Portugal para Timor é tactico?

Um movimento logístico dessa distância é sempre estratégico, não se está é a utilizar o meio adquado à acção pretendida, demora muito tempo e transporta pouco em relação a outras opções.

Uma acção táctica é sempre intra-teatro.

O exempo do reabastecedor também me parece um absurdo, se um bombardeiro americano passar aqui por cima para ser reabastecido por um avião português, nem o KC390 nem o A330 estão a ser estratégicos, nenhum saiu sequer do país, o bombardeiro americano é que está a desenvolver a acção estratégica.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 21, 2023, 02:17:40 pm
Citar
Mas não sou eu que estou a comparar, é o pessoal do fórum que parece que emperrou no A400 e não quer ouvir falar de mais nada. É engraçado, mas eu lembro-me de ler opiniões neste mesmo fórum contra o A400, porque o números de aeronaves seria tão reduzido que quase que não valia a pena. Isto dito por pessoal do fórum.
Neste e no outro fórum entretanto "falecido"... Tanto que eu na altura "marrei" defendendo o A400 (connosco no projecto) contra os defensores do C130J.
O mesmo com o C27J/C295.
Juravam a pés juntos que o CASA era pouco mais do que um ATR, civil, não servia, era um falhanço... vê-se 😉
Este é igual, se não é do cu, é das calças. 
E depois são "sérios". Perde-se um KC em testes de certificação e já não contam as 10.000h que, atenção, não são de 1 aparelho, mas  sim do total dos operacionais no Brasil.
Cai, infelizmente, um A400 em testes para entrega, faz de conta que não sabemos.
O fórum torna-se enjoativo.  Sempre a mesma lenga lenga.
Deviam festejar algo muito raro. Um avião novo, do mais avançado que há na sua classe, num país onde raramente temos essa oportunidade.
É um mamarracho, é feio, devia voar mais longe, ou mais alto... nem da porra da cor gostaram.
Até embirraram com o dia escolhido para a viagem.
Dasse...
LAMPUKA Eu acho que algum do pessoal queria era ter os f16 ja com radar aesa,digamos na versao block 70, e eu tambem e certamente muita gente aqui tambem, queriam tambem como muitos ja por ca os tais Helis de Evacuação e ataque leves, tambem queriam o mamarracho do A400M pah eu tambem queria, queriam tambem nao 1 mas 2 MRTT,s, queriam tambem como eu quero o F 35A mas ha que aguentar , ate o koala o koala é motivo de discordia, ja ca temos 7 mas pronto nao presta ,monomotor, Nao tem Flir, pah mas este heli veio para dar treino basico, transporte leve, transporte de doentes, apoio aos incendios, fazer junto a costa busca e salvamento, mas é mau por so levar 7 pessoas, ter uma potencia de  1000cv sendo monomotor, sera a cor??? Sinceramente aquele laranja esta la a mais mas é o que,por algum motivo tem aquele padrao, ha a compra destes 6 P3 orion a alemanha pessimo pessima ideia, dizem eles, mas Portugal continuara a voar com o P3 e precisa de ter mais meios a disposição para estar sempre a 100% agora a UALE tambem sao contra pronto eu acho que muitos de nos aqui temos nossos diferendos mas jo fundo tambem ha que dar e valorizar o que temos vindo a fazer....a compra destes 2 koalas, a compra dos 6 P3 Orion, a compra dos 6 Blackhawks, a chegada do KC 390, a vinda dos CL 515 canadair, estes que tambem podem apoiar na busca e salvamento e patrulhar o oceano, para alem de combater os incendios, o orcamento aprovado para a compra dos Super Tucano ou aviao parecido AT -Texan ll, modernizacao dos TB30 epsylon, a modernizacao dos C- 130, A modernizacao dos P3 orion, que acredito aguns incluirao os Alemaes, tudo tem seu timing...
Agora nao podemos andar sempre a dizer mal de tudo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 21, 2023, 02:39:54 pm
Deviam festejar algo muito raro. Um avião novo, do mais avançado que há na sua classe, num país onde raramente temos essa oportunidade.

Eu pessoalmente preferia um par de MRTT (ou 1 e entrar no consórcio MMF) ao invés de A-400, e entrar no consórcio NATO dos C-17. (Tal como entrava no consórcio de defesa aérea europeu, lançado recentemente, mas nós temos alergia a essas coisas)

Já relativamente à frase que citei, pois, se calhar critica-se por ser um processo raro, receber equipamento novo para as FA, tão raro, que se torna absurdo que a única vez que decorre num prazo de 15 anos, é com cargueiros tácticos.

Festejar a compra de cargueiros tácticos, enquanto outros festejam a compra de F-35, MLRS, armamento stand-off, fragatas, submarinos, e muito mais, é coisa de país pequenino mesmo. A única razão que eu terei para "festejar" algo associado ao 390, é se o sistema Rapid Dragon puder ser adaptado para este aparelho. De resto, vivemos uma crise enorme nas FA, em termos de pessoal e meios, e comprar 5 KC-390, em vez de apenas 3, é algo escusado e não ajuda nada a colmatar as restantes lacunas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 21, 2023, 03:17:36 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F89_PGUXsAEdm-6?format=jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 21, 2023, 07:39:30 pm

Quando adquirirmos Gripens E/F, os nossos KC390 já estarão certificados para os reabastecer no ar ou teremos que proceder a uma nova certificação?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 21, 2023, 10:04:57 pm
O objetivo é F-35A+F-16V, não vejo a SAAB a vender cá.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 21, 2023, 11:08:06 pm

Quando adquirirmos Gripens E/F, os nossos KC390 já estarão certificados para os reabastecer no ar ou teremos que proceder a uma nova certificação?
Algo que nunca ira suceder penso que a proxima aquisicao serao mesmo os ST,...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 21, 2023, 11:25:41 pm
O objetivo é F-35A+F-16V, não vejo a SAAB a vender cá.

Oxalá seja assim. A escolha do Gripen só acontecerá, com resmas de corrupção. Até porque gastar 4 ou 5 mil milhões em caças de geração 4.5 a meio da década de 30, seria uma absurdidade tremenda.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Anthropos em Outubro 22, 2023, 09:32:27 am
O objetivo é F-35A+F-16V, não vejo a SAAB a vender cá.

Oxalá seja assim. A escolha do Gripen só acontecerá, com resmas de corrupção. Até porque gastar 4 ou 5 mil milhões em caças de geração 4.5 a meio da década de 30, seria uma absurdidade tremenda.

Portanto tudo o que caracteriza o estado português, no fundo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 22, 2023, 01:04:17 pm
O objetivo é F-35A+F-16V, não vejo a SAAB a vender cá.

Oxalá seja assim. A escolha do Gripen só acontecerá, com resmas de corrupção. Até porque gastar 4 ou 5 mil milhões em caças de geração 4.5 a meio da década de 30, seria uma absurdidade tremenda.


Com todo o respeito;
E agora mais a sério...

Para mim, um grande indício de corrupção é ficar a saber aqui no FD, de quem costuma saber daquilo que fala, que "O objectivo é F-35A+F-16V"

Quem é que tem esse objectivo?
O António Costa?
O PSD?
A Helena Carreiras?
O CEMFA?  - O único objectivo desse é chegar a CEMGFA.

Sem ser estes, não há "objectivos" para ninguém.

Um dia vai ter que se fazer um concurso para escolher um novo caça (o F16V será uma ocupação de tempos livres e vai acabar em F-16v-zinho").

Nesse concurso, o que eu espero é que contrapartidas industriais e transferência de tecnologia tenham um peso grande na escolha final.
E estou curioso para ver o que a Lokheed Martin vai propor.

A FA querer F35 é como os oficiais todos da FA querem vestir fardas Armani.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PTWolf em Outubro 22, 2023, 01:44:04 pm
Qual o argumento para apostar no Gripen em detrimento do F-35?

E olhem que eu até sou um fã da saab...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 22, 2023, 02:22:42 pm
O objetivo é F-35A+F-16V, não vejo a SAAB a vender cá.

Oxalá seja assim. A escolha do Gripen só acontecerá, com resmas de corrupção. Até porque gastar 4 ou 5 mil milhões em caças de geração 4.5 a meio da década de 30, seria uma absurdidade tremenda.


Com todo o respeito;
E agora mais a sério...

Para mim, um grande indício de corrupção é ficar a saber aqui no FD, de quem costuma saber daquilo que fala, que "O objectivo é F-35A+F-16V"

Quem é que tem esse objectivo?
O António Costa?
O PSD?
A Helena Carreiras?
O CEMFA?  - O único objectivo desse é chegar a CEMGFA.

Sem ser estes, não há "objectivos" para ninguém.

Um dia vai ter que se fazer um concurso para escolher um novo caça (o F16V será uma ocupação de tempos livres e vai acabar em F-16v-zinho").

Nesse concurso, o que eu espero é que contrapartidas industriais e transferência de tecnologia tenham um peso grande na escolha final.
E estou curioso para ver o que a Lokheed Martin vai propor.

A FA querer F35 é como os oficiais todos da FA querem vestir fardas Armani.

Que eu saiba, a FA ainda é o a instituição que garante a defesa aérea e militar do país e não uma charneira/meio para abrir filiais de empresas aeronáuticas em Portugal, de forma a empregar engenheiros aeroespaciais recém saídos da faculdade. (curso da moda).
Por isso a solução JAS-39E não serve.
Gripen E neste momento é operado pelo Brasil, será engraçado ver o stock das peças de reposição em 30 anos ...

Outro problema são os académicos como você, provalvelmente lobbista da SAAB ou Embraer, embuído pelo espiríto aeronáutico luso brasileiro, promovido pelo atual PM e que levou a escolha do KC-390.
Veja-se, os países NATO com F-35A e os que optaram pelo E...


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Icterio em Outubro 22, 2023, 02:38:47 pm
Outro problema são os académicos como você, provalvelmente lobbista da SAAB ou Embraer, embuído pelo espiríto aeronáutico luso brasileiro, promovido pelo atual PM e que levou a escolha do KC-390.

O FD até tem um moderador lobbista da Embraer e de todos os interesses industriais do brasil - perfeitamente legitimo do ponto de vista pessoal.

Só me admira a administração do Fórum permitir tal coisa. 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 22, 2023, 02:50:56 pm
Portanto tudo o que caracteriza o estado português, no fundo.

Sim, também é verdade!  :mrgreen:

Qual o argumento para apostar no Gripen em detrimento do F-35?

E olhem que eu até sou um fã da saab...

Ser o caça do marketing. De resto, vamos pagar o mesmo (custo de aquisição) para ter uma aeronave que estará obsoleta daqui a 15 anos, e que não terá nem de perto o mesmo nível de investimento em melhorias que o F-35 terá. Fora a questão da paridade com os nossos aliados, em que teríamos uma aeronave em comum, apenas com os suecos e os húngaros.

A conversa dos benefícios para a nossa economia é treta. Seriam adquiridos poucos (30 com sorte), dos quais fabricaríamos uma percentagem do avião. As partes críticas, e a tecnologia que nos importaria mais, seria a nível de sensores e outros sistemas, e a motorização, cuja produção certamente seria feita fora de Portugal.
No fim, uma fábrica em Portugal, produziria painéis, para apenas 30 aeronaves, e depois a linha de montagem fechava, porque mais ninguém compra o Gripen (e se comprassem, quem produziria a maioria ou totalidade dos caças, seriam os suecos e os brasileiros).

Resumindo, nada que produzir drones em Portugal, não nos oferecesse. Daí fazer muito mais sentido Portugal preocupar-se em entrar num programa de produção de drones "loyal wingman", com desenho furtivo, e cujo mercado será muito maior. (Gosto particularmente do XQ-58, que não precisa de pista para operar, e poderá ter um custo unitário de 4 milhões de dólares)

Existem muitos programas em que, pelo número de sistemas a adquirir, faz muito mais sentido envolver a indústria nacional, do que no caso dos caças. Excepção seria se fosse o FCAS ou GCAP, em que entrássemos de início, e produzíssemos partes para todas as aeronaves produzidas (e aí poderíamos estar a falar de 200 a 400 aeronaves).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 22, 2023, 03:14:54 pm
Lool então deslocar tropas de Portugal para Timor é tactico?

Um movimento logístico dessa distância é sempre estratégico, não se está é a utilizar o meio adquado à acção pretendida, demora muito tempo e transporta pouco em relação a outras opções.

Uma acção táctica é sempre intra-teatro.

O exempo do reabastecedor também me parece um absurdo, se um bombardeiro americano passar aqui por cima para ser reabastecido por um avião português, nem o KC390 nem o A330 estão a ser estratégicos, nenhum saiu sequer do país, o bombardeiro americano é que está a desenvolver a acção estratégica.

Exacto. Além de que o termo estratégico em debate, era a nível de transporte e não outros aspectos.

Até na questão das armas nucleares, há as tácticas e as estratégicas.

Acho que outro problema que o membro "Gripen" tem, é ter uma visão unidimensional de tudo. Para ele, Portugal ter uma aeronave de transporte maior, resumir-se-ia a enviar carga para a outra ponta do planeta.
Ignorando por exemplo que a maior capacidade de carga de um A-400 ou C-17, permite realizar operações que não se consegue com o KC-390/C-130.

Por exemplo, transportar cargas mais volumosas (que não caibam dentro do 390) de uma ponta à outra do país, ou para as ilhas. Ou os casos como transportar uma quantidade de equipamento, que obrigaria a vários voos de uma aeronave mais pequena, como transportar 9/10 Humvee/ST5 para a Madeira por via aérea, sendo possível com apenas 1 voo de C-17, em contraste com os 3/4 voos de KC-390.

Com isto não digo que se deveria adquirir C-17, porque não temos dinheiro e já nem se encontram em produção, mas seria inteligente entrar no SAC (Strategic Airlift Capability) da NATO, para termos acesso a esta capacidade. Da mesma forma que considero essencial comprarmos pelo menos 1 MRTT, e integrarmos o MMF, igualmente da NATO. Tal como, noutros temas, fazia sentido integrarmos o novo consórcio de defesa aérea europeu liderado pela Alemanha.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 22, 2023, 05:01:19 pm
Boa tarde,

Os comentários que os meus "posts" suscitaram contêm ideias interessantes.
Por isso, as minhas intevenções devem ser melhores que muitas que costumam ser partilhadas aqui, isto se não considerarmos os benefícios para a saúde de "bocas" e "desabafos". Também mando algumas.

Gripen:
- Não insisto nele. Só não aceito ter uma "solução" enfiada pela minha goela abaixo.
- Se os Suecos o enviarem para a Ucrânia com Meteor, pode ser mais importante para conseguir "air dominance" sobre o território ucraniano que o F-16. E depois disso, os Suecos têm muito jeito para vendas... e vão ser nossos amiguinhos na NATO.

Rafale:
Cada vez mais barato...

F-16V novos:
São novos...


E agora mais uma visão UNIDIMENSIONAL:

Há outra coisa que aqui nunca é falada mas é importante considerar;
Tenha Portugal o caça que tiver, e salvo o relacionado com soberania exercida por cima do nosso território, Portugal tem muito pouco que fazer com eles. Quase nada.

Os nossos caças ganham relevancia quando contribuem para operações da NATO e eventualmente da CE ou Nações Unidas.
Mas principalmente da NATO.
Nesse caso, o que é importante é termos caças (e todo o restante equipamento militar) compatíveis com os aparelhos de outros paises para poderem operar em conjunto com eles.
É o que os nossos atuais F-16 fazem, ou não? Que queriam que fizessem mais? Tinham que ser invisíveis?
Quem disse que temos que comprar os melhores? É a NATO que obriga?


Lembrem-me lá porque é que os Americanos decidiram comprar F15EX, F-16V e F-18 modernos quando antes era tudo para ser substituido por F-35?

Nós devemos comprar os caças que nos derem mais contrapartidas económicas.
Porque aquilo que mais falta nos faz é enriquecer como país e não "armarmo-nos" em proprietários de F35.


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 22, 2023, 05:31:48 pm
Os suecos têm tanto jeito para vendas, que o Gripen quase não vende. No mundo real, com propostas idênticas, o Gripen não ganha concursos, muito menos os que envolvam o F-35. Falar da Ucrânia é um não-argumento, pois se nas opções para os ucranianos, houvesse a possibilidade de receberem o F-35, eles escolhiam-no ao invés do Gripen sem a menor das dúvidas.

Depois, convém entender de uma vez por todas, que o futuro caça da FAP, vai ter que operar por pelo menos 30 anos. Ou seja, 30 anos é muito tempo e muita coisa pode acontecer, e podemos depararmo-nos com um caso em que o caça de então, as missões não se resumam àquilo que se faz hoje. Daí que a escolha de um caça, o pilar central da defesa de um país como o nosso (isto é, que não tem uma tríade nuclear), é algo que tem que ser muito bem pensado.

Num futuro em que a maior parte dos países vizinhos poderão obter caças de 5ª geração nos próximos 15/20 anos, sermos os únicos presos com caças de geração 4.5 é um risco enorme.

Os americanos optaram por manter caças convencionais (isto é, abaixo da 5ª geração), porque se justifica. Eles não abdicam de ter os caças topo de gama (que em breve serão os de 6ª geração), e a ideia deles é complementarem-se entre si. Comparar com Portugal, é absurdo, até porque no nosso caso não estás a falar de usar caças de geração 4.5 para complementar os de 5ª geração, mas sim ficarmos reduzidos a 4.5 por pseudo-benefícios económicos.

Entretanto, é preciso aceitar que nem todos os programas ligados à Defesa, vão trazer benefícios para a economia. Era impossível num país tão pequeno, e com reduzido know-how, e que compra tudo em quantidades reduzidas, querer que todos os programas tenham impacto directo na economia.

No caso dos caças, iriam criar uma fábrica, o que tornava o programa todo mais caro, para produzir uma quantidade muito baixa (e nem sequer produzia o avião completo), e ao fim de 10 anos, a fábrica fechava e o pessoal que lá trabalhava, emigrava para uma das grandes empresas europeias ou americanas. Não é sustentável para um país como Portugal, que nem munição de armas ligeiras produz, achar que vai conseguir fabricar caças.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 22, 2023, 05:40:45 pm
Boa tarde,

Os comentários que os meus "posts" suscitaram contêm ideias interessantes.
Por isso, as minhas intevenções devem ser melhores que muitas que costumam ser partilhadas aqui, isto se não considerarmos os benefícios para a saúde de "bocas" e "desabafos". Também mando algumas.

Gripen:
- Não insisto nele. Só não aceito ter uma "solução" enfiada pela minha goela abaixo.
- Se os Suecos o enviarem para a Ucrânia com Meteor, pode ser mais importante para conseguir "air dominance" sobre o território ucraniano que o F-16. E depois disso, os Suecos têm muito jeito para vendas... e vão ser nossos amiguinhos na NATO.

Rafale:
Cada vez mais barato...

F-16V novos:
São novos...


E agora mais uma visão UNIDIMENSIONAL:

Há outra coisa que aqui nunca é falada mas é importante considerar;
Tenha Portugal o caça que tiver, e salvo o relacionado com soberania exercida por cima do nosso território, Portugal tem muito pouco que fazer com eles. Quase nada.

Os nossos caças ganham relevancia quando contribuem para operações da NATO e eventualmente da CE ou Nações Unidas.
Mas principalmente da NATO.
Nesse caso, o que é importante é termos caças (e todo o restante equipamento militar) compatíveis com os aparelhos de outros paises para poderem operar em conjunto com eles.
É o que os nossos atuais F-16 fazem, ou não? Que queriam que fizessem mais? Tinham que ser invisíveis?
Quem disse que temos que comprar os melhores? É a NATO que obriga?


Lembrem-me lá porque é que os Americanos decidiram comprar F15EX, F-16V e F-18 modernos quando antes era tudo para ser substituido por F-35?

Nós devemos comprar os caças que nos derem mais contrapartidas económicas.
Porque aquilo que mais falta nos faz é enriquecer como país e não "armarmo-nos" em proprietários de F35.

Não se preocupe, no fim ainda vai levar com Super Tucanos a reação.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 22, 2023, 05:57:45 pm

Bem, se o F-35 vai substituir o A-10, então quando aparecer em Portugal o primeiro F-35 daqui a 15 anos...
substiturá um Super Tucano.
Ou dois.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 22, 2023, 06:19:13 pm
Lembrar que a compra de uma caça novo só "existe" se inscrito na LPM.
Nesta LPM para novos caças: ZERO
O que quer dizer que a SOMBRA de um novo caça aparecerá, com muito optimismo, daqui a 3 anos quando a LPM for revista.
Se não, será daqui a 6.
A conversa acerca de um concurso durará 2 anos e o concurso mais três (será anulado 2 vezes, depois de a FA estabelecer requisitos para um aparelho que não existe).
E estou a considerar que a FA não inclui nos requisitos do concurso um veículo blindado para reabastecimento de combustível  ... que não existe (ver os requisitos para a viatura incluidos no concurso para Sistema de Defesa AA do EP...).
Depois de vários concorrentes apresentarem propostas, a FA (e o governo) vão demorar 2 anos para escolher um.
O pimeiro aparelho aparece 5 anos depois.
Se o concurso não for impugnado.

Outra:
Será que o nosso concurso para caças vai ser o primeiro do género gerido pela NSPA?
Isso era lindo de ver.
E demonstraria um compromisso sério de combate á corrupção.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 22, 2023, 06:30:56 pm
Tanta invenção.

A FAP já sabe o que quer, portanto não precisa de inventar requisitos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Outubro 22, 2023, 06:56:55 pm
Lembrar que a compra de uma caça novo só "existe" se inscrito na LPM.
Nesta LPM para novos caças: ZERO
O que quer dizer que a SOMBRA de um novo caça aparecerá, com muito optimismo, daqui a 3 anos quando a LPM for revista.
Se não, será daqui a 6.
A conversa acerca de um concurso durará 2 anos e o concurso mais três (será anulado 2 vezes, depois de a FA estabelecer requisitos para um aparelho que não existe).
E estou a considerar que a FA não inclui nos requisitos do concurso um veículo blindado para reabastecimento de combustível  ... que não existe (ver os requisitos para a viatura incluidos no concurso para Sistema de Defesa AA do EP...).
Depois de vários concorrentes apresentarem propostas, a FA (e o governo) vão demorar 2 anos para escolher um.
O pimeiro aparelho aparece 5 anos depois.
Se o concurso não for impugnado.

Outra:
Será que o nosso concurso para caças vai ser o primeiro do género gerido pela NSPA?
Isso era lindo de ver.
E demonstraria um compromisso sério de combate á corrupção.

Provavelmente será uma FMS, com % paga pelos US devido as Lajes...Que eu saiba os Suecos não usam a BA 4.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Outubro 22, 2023, 07:29:35 pm
Hoje já fez a sua primeira missão operacional.

Walkarounds
46 min  ·
Não, não é um dejá vu. O 26901 da Esquadra 506 está, neste momento, a regressar da sua primeira missão operacional. Uma deslocação às Canárias, provavelmente em apoio logístico ao destacamento de F-16 da BA5 que vão participar no Exercício "Ocean Sky 2023".

Acompanhe via: https://globe.adsbexchange.com/?icao=497cdc
 (https://globe.adsbexchange.com/?icao=497cdc)
https://www.facebook.com/Walkarounds (https://www.facebook.com/Walkarounds)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Icterio em Outubro 22, 2023, 07:58:59 pm
E depois disso, os Suecos têm muito jeito para vendas... e vão ser nossos amiguinhos na NATO.

A Suécia pela sua postura politicamente "neutra" durante décadas, viu-se inibida de vender armas a países "não neutrais".  Desde o final da guerra fria a postura foi mudando e a industria de armamento começou a promover os seus produtos de forma mais aberta.  A excelência dos produtos suecos não está em causa mas estes constrangimentos históricos resultam num défice de conhecimentos (e contactos) na área de marketing e venda de armamentos - quando comparado com a industria francesa e americana, por exemplo.

Outro "problema" é que a industria sueca, principalmente na área da aviação militar, não é auto-suficiente, depende de motores e armas de países terceiros - o que impõem, naturalmente, um travão na capacidade de exportação.

(https://i.postimg.cc/hGm6FY2Y/2c10b-20180930153111.jpg) (https://postimages.org/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 22, 2023, 09:58:42 pm
Provavelmente será uma FMS, com % paga pelos US devido as Lajes...Que eu saiba os Suecos não usam a BA 4.


Os Americanos pagam a utilização da base das Lages em dinheiro depositado na FLAD.
Se o acordo vai ser renegociado porque agora a base é mais importante, não sei.

Mas se é como diz, o desconto deverá ser parecido com o que deram aos Japoneses pelo uso de bases deles.
Pensando bem deve haver descontos para mais de metade dos compradores de F35.

Ou então não há descontos para ninguém...

Ou então...
Será que estão a ser negociadas pelo governo americano e a Lokheed Martin contapartidas económicas para Portugal pela compra de F35 e de Kits de modernização do F16?
Não pode ser!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 22, 2023, 10:15:35 pm
E depois disso, os Suecos têm muito jeito para vendas... e vão ser nossos amiguinhos na NATO.

A Suécia pela sua postura politicamente "neutra" durante décadas, viu-se inibida de vender armas a países "não neutrais".  Desde o final da guerra fria a postura foi mudando e a industria de armamento começou a promover os seus produtos de forma mais aberta.  A excelência dos produtos suecos não está em causa mas estes constrangimentos históricos resultam num défice de conhecimentos (e contactos) na área de marketing e venda de armamentos - quando comparado com a industria francesa e americana, por exemplo.

Outro "problema" é que a industria sueca, principalmente na área da aviação militar, não é auto-suficiente, depende de motores e armas de países terceiros - o que impõem, naturalmente, um travão na capacidade de exportação.

(https://i.postimg.cc/hGm6FY2Y/2c10b-20180930153111.jpg) (https://postimages.org/)

Diria que é ao contrário.

Pelo facto de a Suécia não ser alinhada, ninguém arriscava comprar o armamento deles, embora fosse de excelente qualidade.
E paises terceiros podiam bloquear vendas a favor de empresas deles (Americanos, Ingleses...)

Agora que vai entrar na NATO, não é a América que vai impedir a Suécia de vender Gripens a Portugal.

Quanto ao marketing, se queres equipar os Fuzileiros com Karl Gustav, os Suécos não precisam de nenhum departamento de Marketing. Só de um departamento de vendas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Icterio em Outubro 22, 2023, 10:30:55 pm
Diria que é ao contrário.

 :o :o

O mundo não começou em 2000...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 22, 2023, 10:43:14 pm
Os produtos suecos raramente sofreram embargos para venda a países NATO. O Gripen não vende na NATO, pura e simplesmente porque há concorrentes de peso. O próprio concurso para a FAB só ganhou, porque foi o fabricante que mais se abriu para a transferência de tecnologia. O Rafale já tinha sido escolhido pela FAB no concurso anterior, que acabou por ser cancelado e reformulado.

O facto da Suécia vir a entrar na NATO, não vai fazer com que os países que querem adquirir F-35, ou os países que participaram no programa do Typhoon, ou os que já vão começar a avançar para os programas FCAS ou GCAP, comecem de repente a comprar Gripens.

Na Europa, nem os países neutros escolheram o Gripen. Pura e simplesmente não acharam que fazia sentido tal escolha. E a realidade é, queres capacidade dissuasora, e portanto soberania, então escolhes o caça mais avançado que o dinheiro pode comprar.

Não devia ser necessário repetir, mas gastar 4 ou 5 mil milhões em caças de geração 4.5, não tem qualquer lógica, visto que o modelo escolhido, tem que aguentar até 2065/2070.
Todos queremos uma indústria de Defesa melhor, mas existem formas de atingir tal objectivo, com a produção de meios em maior quantidade e com um potencial de mercado muito maior, do que caças. Produzir pecinhas para o Gripen durante 10 anos, não nos traz nada que não pudesse já ser feito com drones mais avançados.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2023, 06:46:44 am
O objetivo é F-35A+F-16V, não vejo a SAAB a vender cá.

Oxalá seja assim. A escolha do Gripen só acontecerá, com resmas de corrupção. Até porque gastar 4 ou 5 mil milhões em caças de geração 4.5 a meio da década de 30, seria uma absurdidade tremenda.
Corrupção,  cá?
Com o PS a governar?
Então estou muito mais descansado.

::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 23, 2023, 10:22:30 am
O objetivo é F-35A+F-16V, não vejo a SAAB a vender cá.

Oxalá seja assim. A escolha do Gripen só acontecerá, com resmas de corrupção. Até porque gastar 4 ou 5 mil milhões em caças de geração 4.5 a meio da década de 30, seria uma absurdidade tremenda.
Corrupção,  cá?
Com o PS a governar?
Então estou muito mais descansado.

::)

Na linha dos tucanitos e dos piratas que cá andam a vender o assunto, estou a ver os gripen virem recomendados do brasil com justificação de que.......OGMA e outras tretas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Outubro 23, 2023, 10:29:17 am
O objetivo é F-35A+F-16V, não vejo a SAAB a vender cá.

Oxalá seja assim. A escolha do Gripen só acontecerá, com resmas de corrupção. Até porque gastar 4 ou 5 mil milhões em caças de geração 4.5 a meio da década de 30, seria uma absurdidade tremenda.
Corrupção,  cá?
Com o PS a governar?
Então estou muito mais descansado.

::)

Off topic (ou não)
Bem sei que não se desculpa a corrupção de A com a de B. Nem o pretendo fazer...

Mas fico pasmo a ver quem seja tão lesto a referir a corrupção do PS apenas (e é inegável que existe, como é óbvio). Quem o faz devia se calhar lembrar-se de outros nomes e partidos também também... Cito, assim de repente, os nomes de Fonseca e Costa, Paulo Portas, Cavaco Silva, Arlindo Cunha, Duarte Lima, Valentim Loureiro, Dias Loureiro, Isaltino Morais, etc, etc...

Infelizmente a corrupção entre nós é endémica e presente nos partidos do arco do poder. Pretender que há algum melhor que o outro é pura estultícia, ignorância ou simples má vontade....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: antoninho em Outubro 23, 2023, 10:58:23 am
O objetivo é F-35A+F-16V, não vejo a SAAB a vender cá.

Oxalá seja assim. A escolha do Gripen só acontecerá, com resmas de corrupção. Até porque gastar 4 ou 5 mil milhões em caças de geração 4.5 a meio da década de 30, seria uma absurdidade tremenda.
Corrupção,  cá?
Com o PS a governar?
Então estou muito mais descansado.

::)

Off topic (ou não)
Bem sei que não se desculpa a corrupção de A com a de B. Nem o pretendo fazer...

Mas fico pasmo a ver quem seja tão lesto a referir a corrupção do PS apenas (e é inegável que existe, como é óbvio). Quem o faz devia se calhar lembrar-se de outros nomes e partidos também também... Cito, assim de repente, os nomes de Fonseca e Costa, Paulo Portas, Cavaco Silva, Arlindo Cunha, Duarte Lima, Valentim Loureiro, Dias Loureiro, Isaltino Morais, etc, etc...

Infelizmente a corrupção entre nós é endémica e presente nos partidos do arco do poder. Pretender que há algum melhor que o outro é pura estultícia, ignorância ou simples má vontade....

Tem toda razão por isso digo que para a democracia não morrer neste país o PS e o PSD deveriam desaparecer.
Criaram ao longo do tempo uma verdadeira teia de compadrio de interesses mafiosos que estáo de tal maneira enraizados que a maioria dos simples portuguêses já nem se importa, pois acha isso normal
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 23, 2023, 12:06:39 pm
O objetivo é F-35A+F-16V, não vejo a SAAB a vender cá.

Oxalá seja assim. A escolha do Gripen só acontecerá, com resmas de corrupção. Até porque gastar 4 ou 5 mil milhões em caças de geração 4.5 a meio da década de 30, seria uma absurdidade tremenda.
Corrupção,  cá?
Com o PS a governar?
Então estou muito mais descansado.

::)

Off topic (ou não)
Bem sei que não se desculpa a corrupção de A com a de B. Nem o pretendo fazer...

Mas fico pasmo a ver quem seja tão lesto a referir a corrupção do PS apenas (e é inegável que existe, como é óbvio). Quem o faz devia se calhar lembrar-se de outros nomes e partidos também também... Cito, assim de repente, os nomes de Fonseca e Costa, Paulo Portas, Cavaco Silva, Arlindo Cunha, Duarte Lima, Valentim Loureiro, Dias Loureiro, Isaltino Morais, etc, etc...

Infelizmente a corrupção entre nós é endémica e presente nos partidos do arco do poder. Pretender que há algum melhor que o outro é pura estultícia, ignorância ou simples má vontade....
Eu iria mais longe. 
Após o 25 de Abril a escumalha que se apoderou do país destruiu a nossa economia aproveitando-se do comodismo dos portugueses.
Agricultura, indústria, pescas, defesa, banca, educação, saúde... é transversal.
Crimes lesa-patriá cometidos consecutivamente que vão passando impunes enquanto se entretem o povo com "mixórdias" arranjadas e nos vão calando com "bolos", quais tolos fáceis de enganar.
Quanto ao PS, na realidade e não sendo o único, dá cartas nessa matéria.
Para tal aproveita-se de uma maioria da população que, na realidade, é de esquerda. De uma máquina partidária que é muito superior à do PSD. De uma esquerda que se une quando necessário contra uma direita que se implode constantemente. 
E sobretudo da "esperteza" de lerem bem o jogo. Entregam ciclicamente o país totalmente falido à direita que pouca margem de manobra tem para governar.  Esta torna-se rapidamente impopular e 4 a 8 anos depois perde novamente o poder, que é recuperado novamente pelo PS para um novo ciclo.
Tem sido assim e vai ser novamente.  E só não está ainda a acontecer porque a direita está cada vez mais dividida e enfraquecida.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2023, 01:01:26 pm
O objetivo é F-35A+F-16V, não vejo a SAAB a vender cá.

Oxalá seja assim. A escolha do Gripen só acontecerá, com resmas de corrupção. Até porque gastar 4 ou 5 mil milhões em caças de geração 4.5 a meio da década de 30, seria uma absurdidade tremenda.
Corrupção,  cá?
Com o PS a governar?
Então estou muito mais descansado.

::)

Off topic (ou não)
Bem sei que não se desculpa a corrupção de A com a de B. Nem o pretendo fazer...

Mas fico pasmo a ver quem seja tão lesto a referir a corrupção do PS apenas (e é inegável que existe, como é óbvio). Quem o faz devia se calhar lembrar-se de outros nomes e partidos também também... Cito, assim de repente, os nomes de Fonseca e Costa, Paulo Portas, Cavaco Silva, Arlindo Cunha, Duarte Lima, Valentim Loureiro, Dias Loureiro, Isaltino Morais, etc, etc...

Infelizmente a corrupção entre nós é endémica e presente nos partidos do arco do poder. Pretender que há algum melhor que o outro é pura estultícia, ignorância ou simples má vontade....

Tem toda razão por isso digo que para a democracia não morrer neste país o PS e o PSD deveriam desaparecer.
Criaram ao longo do tempo uma verdadeira teia de compadrio de interesses mafiosos que estáo de tal maneira enraizados que a maioria dos simples portuguêses já nem se importa, pois acha isso normal

Assino por baixo

Referi o PS porque esses são mesmo à cara podre  :mrgreen: os outros são mais dissimulados

Mas PS e PSD são verdadeiros cancros a matarem lentamente este país,  vai para 50 anos :new_argue:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Outubro 23, 2023, 04:53:07 pm
O objetivo é F-35A+F-16V, não vejo a SAAB a vender cá.

Oxalá seja assim. A escolha do Gripen só acontecerá, com resmas de corrupção. Até porque gastar 4 ou 5 mil milhões em caças de geração 4.5 a meio da década de 30, seria uma absurdidade tremenda.
Corrupção,  cá?
Com o PS a governar?
Então estou muito mais descansado.

::)

Off topic (ou não)
Bem sei que não se desculpa a corrupção de A com a de B. Nem o pretendo fazer...

Mas fico pasmo a ver quem seja tão lesto a referir a corrupção do PS apenas (e é inegável que existe, como é óbvio). Quem o faz devia se calhar lembrar-se de outros nomes e partidos também também... Cito, assim de repente, os nomes de Fonseca e Costa, Paulo Portas, Cavaco Silva, Arlindo Cunha, Duarte Lima, Valentim Loureiro, Dias Loureiro, Isaltino Morais, etc, etc...

Infelizmente a corrupção entre nós é endémica e presente nos partidos do arco do poder. Pretender que há algum melhor que o outro é pura estultícia, ignorância ou simples má vontade....

Tem toda razão por isso digo que para a democracia não morrer neste país o PS e o PSD deveriam desaparecer.
Criaram ao longo do tempo uma verdadeira teia de compadrio de interesses mafiosos que estáo de tal maneira enraizados que a maioria dos simples portuguêses já nem se importa, pois acha isso normal

Assino por baixo

Referi o PS porque esses são mesmo à cara podre  :mrgreen: os outros são mais dissimulados

Mas PS e PSD são verdadeiros cancros a matarem lentamente este país,  vai para 50 anos :new_argue:

Agora sou eu que assino por baixo. Infelizmente e com muita pena de ver o estado a que isto chegou, para citar um nobre militar que foi em tempos meu comandante de esquadrão....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 23, 2023, 06:45:22 pm
Hoje foi para a Hungria?
https://globe.adsbexchange.com/?icao=497cdc&lat=37.659&lon=-8.435&zoom=8.1&showTrace=2023-10-23
Anda activo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 23, 2023, 07:11:29 pm
Pelos vistos foi para a Base Aérea de Pápa, onde estão sediados os C-17 do SAC da NATO. Fazer o quê, é que é outra conversa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 23, 2023, 07:56:56 pm
Citar
Fazer o quê, é que é outra conversa.
Vamos trabalhar nisso...🧐🤔🤔🤔
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 23, 2023, 08:05:18 pm
Estará relacionado com isto?
http://www.passarodeferro.com/2023/10/esquadra-751-completa-curso-htic-23-na.html?fbclid=IwAR071s4PLfDplq5iA2oUOlcXa_galw2Ov6fIFGUeTOvBqDMc-l9hcoJhrw0&m=1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 23, 2023, 10:06:34 pm
O Gripen não vende na NATO, pura e simplesmente porque há concorrentes de peso. O próprio concurso para a FAB só ganhou, porque foi o fabricante que mais se abriu para a transferência de tecnologia.


Transferência de Tecnologia?
Pode dizer em que consistiu?

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Drecas em Outubro 23, 2023, 10:10:22 pm
O Gripen não vende na NATO, pura e simplesmente porque há concorrentes de peso. O próprio concurso para a FAB só ganhou, porque foi o fabricante que mais se abriu para a transferência de tecnologia.


Transferência de Tecnologia?
Pode dizer em que consistiu?
A possibilidade de construir o Gripen no Brasil
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 23, 2023, 10:42:25 pm
E não só, ganharam acesso a muita da tecnologia, ganhando know how para desenvolvimentos futuros e para poderem fabricar futuros caças. Mas isto estará certamente mais aprofundado nos tópicos referentes à FAB e à incorporação deste caça.

Estas vantagens que levaram à escolha do Gripen pelo Brasil, não se aplicariam a nós, porque nós nunca iríamos construir o nosso próprio caça sozinhos, portanto seria ganho know how de valor, e por um tempo, muito limitado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 23, 2023, 11:39:39 pm
E não só, ganharam acesso a muita da tecnologia, ganhando know how para desenvolvimentos futuros e para poderem fabricar futuros caças. Mas isto estará certamente mais aprofundado nos tópicos referentes à FAB e à incorporação deste caça.

Estas vantagens que levaram à escolha do Gripen pelo Brasil, não se aplicariam a nós, porque nós nunca iríamos construir o nosso próprio caça sozinhos, portanto seria ganho know how de valor, e por um tempo, muito limitado.

Alguém aqui no FD apelidou-me de "unidimensional".
Já não me lembro quem foi.

Sr. DC;

Não vamos produzir um caça.
Mas a TEKEVER vai produzir o ARX.

A TEKEVER já desenvolveu o seu próprio Radar de Abertura Sintética.
Os desenvolvimentos futuros para o ARX incluem:
-  lançamento e controlo de Drone Swarms
- Sensor fusion
- Inteligência Artificial

Não acha que nestas áreas a SAAB não teria tecnologias interessantes para transferir num acordo parecido com o estabelecido com o Brasil?

E que contrapartidas poderiamos pedir á EMBRAER para exigir que os nossos Gripens fossem produzidos no Brasil junto com os da FAB?

Estou a ser muito unidimensional?




Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: os_pero em Outubro 24, 2023, 01:02:43 am
Tanto quanto sei não há grandes vantagens de um Gripen para um F-16V (claro que cada um tem as suas vantagens e desvantagens em relação a outro, mas não há nada que torne o outro obsoleto).

Por isso não faz sentido a Portugal gastar vários milhares de milhões para ficar num patamar igual ao que podia ficar gastando muito menos (atualizar parte da frota para padrão V), isto para não falar de outras variáveis como manutenção, cadeias logísticas, e tudo o que vem por arrasto.

Isto é o principal motivo porque o Gripen não faz sentido para substituir o F-16.

Outra coisa diferente seria se Portugal não tivesse os F-16 (possuísse uma aeronave de uma geração inferior, ou globalmente inferior ao F-16/Gripen), por exemplo o caso do Brasil, Ucrânia, Argentina,...

Até aparecer outra aeronave de 5ª geração (ou 6ª  :mrgreen: ) ocidental o F-35 é o único avião que faz sentido para substituir o F-16(V).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 24, 2023, 08:38:29 am
Entretanto, e regressando ao tópico, os Rinocerontes não têm tido mãos a medir. O 26901 já andou por meio Portugal, deslocou-se às Canárias (em apoio do exercício Ocean Sky 2023 onde se encontram 5 F-16), e finalmente à Hungria após o término do Helicopter Tactics Instructor Course 2023 (HTIC) onde estava um EH-101 CSAR da Esq. 751.

Com um único C-130H operacional até meados do mês que vem, o "KáCê" teve logo de se chegar à frente. E ainda bem, note-se.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 24, 2023, 09:18:11 am
Imagens do 26901 na Base Aérea de Gando, nas Canárias, em apoio aos F-16 que participam no exercício Ocean Sky 2023.

(Imagens: Aviation Report / Antonio Rodriguez)
(https://i.postimg.cc/mrwXX8s5/394447033-839218654872656-1139176445102820785-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/Bb8mv31r/394643222-839218661539322-8314188177198107745-n.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 24, 2023, 11:49:20 am
Tanto quanto sei não há grandes vantagens de um Gripen para um F-16V (claro que cada um tem as suas vantagens e desvantagens em relação a outro, mas não há nada que torne o outro obsoleto).

Por isso não faz sentido a Portugal gastar vários milhares de milhões para ficar num patamar igual ao que podia ficar gastando muito menos (atualizar parte da frota para padrão V), isto para não falar de outras variáveis como manutenção, cadeias logísticas, e tudo o que vem por arrasto.

Isto é o principal motivo porque o Gripen não faz sentido para substituir o F-16.

Outra coisa diferente seria se Portugal não tivesse os F-16 (possuísse uma aeronave de uma geração inferior, ou globalmente inferior ao F-16/Gripen), por exemplo o caso do Brasil, Ucrânia, Argentina,...

Até aparecer outra aeronave de 5ª geração (ou 6ª  :mrgreen: ) ocidental o F-35 é o único avião que faz sentido para substituir o F-16(V).

Só discordo nisto...
Citar
Até aparecer outra aeronave de 5ª geração (ou 6ª  :mrgreen: ) ocidental o F-35 é o único avião que faz sentido para substituir o F-16(V).
Se o Gripen ou qualquer outro for a porta de entrada para um possível projecto de sexta geração,  poderão ser equacionadas outras propostas.
Por muito que não queiram admitir, Portugal está a tirar já vantagens de estar no projecto do KC390.
Obviamente que ainda não foram suficientes para amortizar todo o investimento,  mas mal seria em meia dúzia de anos.
Por último e porque o tópico não é este, relativamente ao F35, há sempre que averiguar muito bem as contrapartidas (se as há), os custos de aquisição e operacionais,  a capacidade do país em suportar tudo aquilo que a aquisição do equipamento obrigará para realmente tirarmos partido das suas supostas vantagens (pessoal, armamento,  cobertura de radar...) para definir se, realmente,  é uma necessidade actual. 
Porque caso contrário mais vale actualizar e explorar totalmente as capacidades do que temos ao invés de partirmos para investimentos que poderemos considerar "mancos".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 24, 2023, 12:01:18 pm
De regresso...
https://www.radarbox.com/data/flights/AFP84/2053924048

Vamos ver se substitui o C130 nos voos  frequentes para PDL e se o vejo por cá brevemente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 24, 2023, 02:32:51 pm
Alguém aqui no FD apelidou-me de "unidimensional".
Já não me lembro quem foi.

Sr. DC;

Não vamos produzir um caça.
Mas a TEKEVER vai produzir o ARX.

A TEKEVER já desenvolveu o seu próprio Radar de Abertura Sintética.
Os desenvolvimentos futuros para o ARX incluem:
-  lançamento e controlo de Drone Swarms
- Sensor fusion
- Inteligência Artificial

Não acha que nestas áreas a SAAB não teria tecnologias interessantes para transferir num acordo parecido com o estabelecido com o Brasil?

E que contrapartidas poderiamos pedir á EMBRAER para exigir que os nossos Gripens fossem produzidos no Brasil junto com os da FAB?

Estou a ser muito unidimensional?

Começando pelo fim. Então se pudéssemos usar isso dos Gripen para Portugal serem construídos no Brasil, para pedir uma contrapartida à Embraer, o que impedia de fazer o mesmo com a LM, que tem muito mais a oferecer em meios militares que a Embraer, e sem a FAP ficar entalada por 30 anos com um caça de geração 4.5?

O ARX da Tekever, em princípio será desenvolvido e voará bem antes de termos um novo caça, portanto a transferência de tecnologia nem sequer se aplica. Já o desenvolvimento de IA, "drone swarms" e "sensor fusion", não é nada que outros fabricantes não possam também fornecer.

A Saab, tal como outras empresas, têm muita coisa a oferecer. Mas não é por isso que devemos agora sentir-nos forçados a optar pelo caça deles, para ter acesso a determinada tecnologia. Era preferível negociar directamente para a obtenção das ditas tecnologias. Agora gastar milhares de milhões num caça inadequado para o futuro, só pela esperança de obter transferência de tecnologia que nos convém, é absurdo.

Se querem falar de contrapartidas verdadeiras, então que seja num negócio com a LM, em que assinas contrato para compra e recepção de um primeiro lote de (12 a 18) F-35 em 2035, juntamente com contrato de modernização de 19/22 F-16 para o padrão V (a curto prazo), obtendo algum tipo de desconto neste programa.

Se o Gripen ou qualquer outro for a porta de entrada para um possível projecto de sexta geração,  poderão ser equacionadas outras propostas.
Por muito que não queiram admitir, Portugal está a tirar já vantagens de estar no projecto do KC390.
Obviamente que ainda não foram suficientes para amortizar todo o investimento,  mas mal seria em meia dúzia de anos.
Por último e porque o tópico não é este, relativamente ao F35, há sempre que averiguar muito bem as contrapartidas (se as há), os custos de aquisição e operacionais,  a capacidade do país em suportar tudo aquilo que a aquisição do equipamento obrigará para realmente tirarmos partido das suas supostas vantagens (pessoal, armamento,  cobertura de radar...) para definir se, realmente,  é uma necessidade actual. 
Porque caso contrário mais vale actualizar e explorar totalmente as capacidades do que temos ao invés de partirmos para investimentos que poderemos considerar "mancos".

Quais as vantagens que Portugal, e mais concretamente a indústria aeronáutica militar, está a tirar do KC-390? Sem ser postos de trabalho qualificados por tempo limitado (e inteiramente dependente de encomendas).

Quanto aos caças, então mas que sentido faz isto?
-gastar milhares de milhões em caças de geração 4.5 na década de 30
-para ter acesso ao desenvolvimento de caças de 6ª geração (gastar ainda mais dinheiro), que é suposto fazerem o primeiro voo... nessa mesma década de 30, e começarem a entrar ao serviço na década de 40

Então vamos ter os tais caças de 4.5G durante 10/15 anos até serem substituídos? Ou vamos esperar que o caça 4.5G chegue ao fim da vida útil, por volta de 2065/70 (30/35 anos), e só aí enveredamos pelo caça de 6ª geração? Sem sequer saber se nessa altura ainda estará sequer a ser produzido?  ???

Só existem duas hipóteses de se entrar num destes programas (FCAS/GCAP/hipotético super mega caça Saab/Embraer):
-modernizando a totalidade da frota de F-16, para que se mantenham relevantes e com vida suficiente até 2040/45
-modernizando parte dos F-16, substituindo a outra parte por F-35, e depois em 2040/45 substituir os F-16 modernizados pelo tal caça de 6ª geração, aceitando uma FAP com dois modelos de caça

A primeira opção é de risco extremamente elevado. Não só obriga a gastar dinheiro no desenvolvimento, como não sabemos quanto custará cada avião*, nem se vão ser cumpridos os prazos de entrega ou se vamos conseguir substituir os F-16 de forma rápida o suficiente. Haveria o risco de termos F-16 a fazer "horas extraordinárias" na década de 50, por possíveis atrasos no programa.

*o NGAD da USAF estima-se que poderá ter um custo unitário de perto de 300 milhões. Nada nos garante que os caças europeus seja muito mais baratos que isto. Já sabem, preço demasiado elevado, e ainda cancelavam a compra ou reduziam a encomenda para uma dúzia (quando a necessidade seria substituir 28 F-16).

A segunda opção, é ligeiramente menos arriscada, mas teria custos adicionais de manutenção de duas frotas de caça. Mas seria a opção ideal, se se achasse que o F-35 por si só era insuficiente para todas as ameaças das década futuras, e permitiria ter um caça de superioridade aérea (provavelmente bimotor) e de longo alcance (importante para ter soberania no Atlântico). No entanto esta opção é extremamente improvável.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: os_pero em Outubro 24, 2023, 03:59:09 pm
(...)

Se o Gripen ou qualquer outro for a porta de entrada para um possível projecto de sexta geração,  poderão ser equacionadas outras propostas.
Por muito que não queiram admitir, Portugal está a tirar já vantagens de estar no projecto do KC390.
Obviamente que ainda não foram suficientes para amortizar todo o investimento,  mas mal seria em meia dúzia de anos.
Por último e porque o tópico não é este, relativamente ao F35, há sempre que averiguar muito bem as contrapartidas (se as há), os custos de aquisição e operacionais,  a capacidade do país em suportar tudo aquilo que a aquisição do equipamento obrigará para realmente tirarmos partido das suas supostas vantagens (pessoal, armamento,  cobertura de radar...) para definir se, realmente,  é uma necessidade actual. 
Porque caso contrário mais vale actualizar e explorar totalmente as capacidades do que temos ao invés de partirmos para investimentos que poderemos considerar "mancos".

Quais as vantagens que Portugal, e mais concretamente a indústria aeronáutica militar, está a tirar do KC-390? Sem ser postos de trabalho qualificados por tempo limitado (e inteiramente dependente de encomendas).

(...)

De referir que uma grande parte de quem participou no "desenvolvimento" e da validação do projecto do KC390 em Portugal muitos deles já não estão a trabalhar nas mesmas empresas nem seque já em Portugal.

De nada serve haver transferencias de tecnologia se não existe depois capacidade insdustrial e (mais do que tudo) um mercador com procura para sustentar essa capacidade industrial. Algo que pela nossa dimensão economica não temos nenhuma das 2.

Contudo isto não quer dizer que o KC390 foi um fracasso (ao nivel de economica em Portugal) pois está a permitir desenvolver um pequeno (para os padrões internacionais) mas importart cluster em Évora e Portugal. E isto criou e vai criar as condições para alguns dos engenheiros que participaram no projecto ainda por cá andarem.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 24, 2023, 04:24:48 pm
Citar
A primeira opção é de risco extremamente elevado. Não só obriga a gastar dinheiro no desenvolvimento, como não sabemos quanto custará cada avião*, nem se vão ser cumpridos os prazos de entrega ou se vamos conseguir substituir os F-16 de forma rápida o suficiente. Haveria o risco de termos F-16 a fazer "horas extraordinárias" na década de 50, por possíveis atrasos no programa.
Era mais ou menos esse o discurso nos saudosos fóruns daqueles que defendiam fervorosamente o C130J, opção rápida e segura vs o A400, uma incógnita.
Agora serão os mesmos a "chorar" pelo A400 como opção acertada... vs KC390.
Qualquer programa tem riscos. 
E qualquer país como o nosso tem de corrê-los. Porque sendo apenas um consumidor "pagador", nunca chegaremos a ter hipótese de estar na linha da frente.
A não ser que apareça petróleo à fattazana ou algo parecido,  já que só com impostos não vamos lá.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 25, 2023, 09:39:14 am
Enganaram-se na ilha...
https://www.radarbox.com//
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 25, 2023, 11:43:57 am
Parece que vai para os States.
Imagens nas Lajes
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0qdhm1WqyMndkF2mDbBcagfTeyVVyEJtDhi8iGkuevXWZmehxst1Pq1Hdg2Yh36wgl&id=100013847655453&sfnsn=mo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 25, 2023, 12:01:48 pm
Entretanto, e regressando ao tópico, os Rinocerontes não têm tido mãos a medir. O 26901 já andou por meio Portugal, deslocou-se às Canárias (em apoio do exercício Ocean Sky 2023 onde se encontram 5 F-16), e finalmente à Hungria após o término do Helicopter Tactics Instructor Course 2023 (HTIC) onde estava um EH-101 CSAR da Esq. 751.

Com um único C-130H operacional até meados do mês que vem, o "KáCê" teve logo de se chegar à frente. E ainda bem, note-se.

Pois 1 único C130 operacional, ou 4 "únicos" Merlin operacionais, ou 1 única, agora 3, fragatas operacionais.

É esse o problema. Depois fazem um brilharete na compra de novos meios, alegando que não há, ou não estão em condições, ou não servem
Fazer MLUs e manutenção em tempo não se faz

Daqui a 20 anos pode ser o mesmo com os Kacetes
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Outubro 25, 2023, 12:15:33 pm
Parece que vai para os States.
Imagens nas Lajes
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0qdhm1WqyMndkF2mDbBcagfTeyVVyEJtDhi8iGkuevXWZmehxst1Pq1Hdg2Yh36wgl&id=100013847655453&sfnsn=mo

Voo rotina de 4ª feira de transporte de pessoal e carga para as Lajes (que maravilha passar das 5 horas de voo para 2 horas!).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Outubro 25, 2023, 12:27:04 pm
A diferença de tempo de viagem é assim tão grande?  :o

Presumo que o "conforto" seja também outro... li algures que o KC-390 tinha (por exemplo) melhores instalações sanitárias?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Outubro 25, 2023, 12:34:16 pm
A diferença de tempo de viagem é assim tão grande?  :o

Presumo que o "conforto" seja também outro... li algures que o KC-390 tinha (por exemplo) melhores instalações sanitárias?

Estou a comparar com o que ultimamente fazia a ligação, o C-295, por para o C-130 é menos 1,5 horas.

O conforto deve ser muito diferente dum turbo-hélice, nem que seja pelo ruído e vibração e duração da viagem em banco de lona.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Hawk20 em Outubro 25, 2023, 12:48:07 pm
Parece que vai para os States.
Imagens nas Lajes
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0qdhm1WqyMndkF2mDbBcagfTeyVVyEJtDhi8iGkuevXWZmehxst1Pq1Hdg2Yh36wgl&id=100013847655453&sfnsn=mo
Vai para Providence, EUA
AES:497CDC GES:90 2 ..26901 LPLA-KPVD
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Outubro 25, 2023, 02:37:11 pm
Parece que vai para os States.
Imagens nas Lajes
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0qdhm1WqyMndkF2mDbBcagfTeyVVyEJtDhi8iGkuevXWZmehxst1Pq1Hdg2Yh36wgl&id=100013847655453&sfnsn=mo
Vai para Providence, EUA
AES:497CDC GES:90 2 ..26901 LPLA-KPVD

Confirmado paragem para abastecimento, vai buscar o primeiro Black Hawk ao Alabama.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 25, 2023, 03:08:02 pm
De referir que uma grande parte de quem participou no "desenvolvimento" e da validação do projecto do KC390 em Portugal muitos deles já não estão a trabalhar nas mesmas empresas nem seque já em Portugal.

De nada serve haver transferencias de tecnologia se não existe depois capacidade insdustrial e (mais do que tudo) um mercador com procura para sustentar essa capacidade industrial. Algo que pela nossa dimensão economica não temos nenhuma das 2.

Contudo isto não quer dizer que o KC390 foi um fracasso (ao nivel de economica em Portugal) pois está a permitir desenvolver um pequeno (para os padrões internacionais) mas importart cluster em Évora e Portugal. E isto criou e vai criar as condições para alguns dos engenheiros que participaram no projecto ainda por cá andarem.

Pois, aí é que está. O tal know-how que se ganhou, vai acabar por ser aproveitado por outras empresas que vão contratar esse pessoal. E a capacidade de fabricar de aeronaves, precisa de continuidade, através do fabrico de outros meios (aeronaves civis por exemplo), para manter as fábricas a funcionar. Caso contrário, fecha tudo e voltamos à estaca zero.

Daí dizer que, a nível da aviação, um mercado que terá garantia de futuro, é o de drones. E quando ouvimos a conversa de ter caças fabricados em Portugal, para fabricar uns 20 ou 30, eu respondo que é preferível investir no fabrico de drones, loyal wingman ou convencionais, que esses sim são produzidos em grande número. E não só, em termos de indústria de defesa, existem inúmeros produtos que era mais rentável fabricar em Portugal, do que aeronaves de combate tripuladas (munições, motores para drones, viaturas tácticas, radares leves, etc).

Era mais ou menos esse o discurso nos saudosos fóruns daqueles que defendiam fervorosamente o C130J, opção rápida e segura vs o A400, uma incógnita.
Agora serão os mesmos a "chorar" pelo A400 como opção acertada... vs KC390.
Qualquer programa tem riscos. 
E qualquer país como o nosso tem de corrê-los. Porque sendo apenas um consumidor "pagador", nunca chegaremos a ter hipótese de estar na linha da frente.
A não ser que apareça petróleo à fattazana ou algo parecido,  já que só com impostos não vamos lá.

Cada caso é um caso. Da mesma forma que é compreensível ter noção dos riscos, também se compreende querer inovar e correr esses riscos.
Também temos de ver a diferença de capacidades: se de um lado teríamos a hipótese dos A-400M (3 ou 4 que se falava na altura penso eu), do outro seria C-130J + C-17. A segunda opção, em termos de capacidades, era claramente superior.
Também temos de ver a sucessão de acontecimentos: saímos do programa do A-400M, porque estava a ficar caro, sendo o custo unitário proibitivo... e entrámos no programa do KC-390, aeronave inferior ao A-400M em capacidade de carga e alcance, com o pretexto de prometer ser ligeiramente superior ao C-130, por um preço bastante baixo (expectativas rondavam os 50 e os 80 milhões de euros), que afinal se veio a verificar um custo de 110 milhões por avião, ou mais.
Tudo isto, ao mesmo tempo que se moderniza os C-130. Ou seja, perante o aumento do preço do avião, e sabendo que já tinha sido iniciado o processo de modernização dos Hercules, porque raio é que não se reduziu a compra a 3 unidades? Abrindo depois espaço para substituir os Hercules modernizados, por um ou dois MRTT (e integrar o MMF)?

São estas coisas que não se compreendem, o 390 ficou muito mais caro que o previsto, a compra de 5 arrancou uma fatia muito maior da LPM do que o previsto, e ainda vamos acabar por ter (4?) C-130 modernizados. Tudo isto, enquanto falta de tudo nas FA.

Quanto aos caças, se o A-400 era um programa de risco, entrar num programa de caça de 6ª geração, é um risco multiplicado por 10, ou mesmo por 100. Com a agravante que, os F-16 não duram para sempre, mesmo com uma modernização para V, e atrasos no caça de 6ª geração colocariam em causa a sua substituição atempada, e comprar outro caça novo só para mitigar este risco, é francamente estúpido, pois íamos gastar dinheiro 2 vezes sem necessidade. E isto tudo, sem saber qual seria o custo unitário do tal caça de 6ª geração, sendo que dificilmente compete com o preço do F-35.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Mentat em Outubro 25, 2023, 03:27:56 pm
Daí dizer que, a nível da aviação, um mercado que terá garantia de futuro, é o de drones.

Não sei ao certo como está a Tekever, mas parece-me que estamos no bom caminho. Curioso para ver os specs do (futuro) ARX e se poderá ter uma configuração "naval". O AR5 já está ao serviço da Royal Navy.
Desconheço se tem algum acordo/parceria formal com o MdD, mas caso assim não seja, seria bom estabelecer essa parceria de modo a auxiliar a empresa no seu crescimento, de forma mais rápida e capaz.
Com o devido apoio do Estado, não vejo razões para que, daqui a alguns anos, não tenhamos uma "frota" de drones made in Portugal.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 25, 2023, 03:45:03 pm
Parece que vai para os States.
Imagens nas Lajes
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0qdhm1WqyMndkF2mDbBcagfTeyVVyEJtDhi8iGkuevXWZmehxst1Pq1Hdg2Yh36wgl&id=100013847655453&sfnsn=mo

Voo rotina de 4ª feira de transporte de pessoal e carga para as Lajes (que maravilha passar das 5 horas de voo para 2 horas!).

O C130 fazer 5 horas de voo??
Quando? Estava muito vento de frente?
Vamos arredondar para 3,5 horas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 25, 2023, 03:49:19 pm
Ao que parece, os britânicos apoiam mais a Tekever que o próprio estado português.

Entretanto, a navalização do ARX (suponho que para utilização no PNM?), estará dependente de outros factores, como a dimensão da aeronave (se for demasiado grande, não cabe no navio) e, tão ou mais importante, como é que se recupera a aeronave.

No entanto, as empresas portuguesas de drones, precisam de crescer, e eventualmente ganhar capacidade de entrar em projectos internacionais. Era preciso eventualmente que tivessem maior capacidade de produção (fábricas).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 25, 2023, 03:54:36 pm
O ARX faz mais sentido na FAP. Não temos nem vamos ter navio que suporte aquilo. É quase um pequeno avião
Mas na FAP para vigilância marítima e eventualmente alguma capacidade militar sim, dado a autonomia e alcance. Como aliás já o AR5 fazia sentido estar da FAP e não aquelas trotinetes da fnac que têm e que as vezes até voam
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 25, 2023, 04:24:17 pm
Parece que vai para os States.
Imagens nas Lajes
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0qdhm1WqyMndkF2mDbBcagfTeyVVyEJtDhi8iGkuevXWZmehxst1Pq1Hdg2Yh36wgl&id=100013847655453&sfnsn=mo

Voo rotina de 4ª feira de transporte de pessoal e carga para as Lajes (que maravilha passar das 5 horas de voo para 2 horas!).

O C130 fazer 5 horas de voo??
Quando? Estava muito vento de frente?
Vamos arredondar para 3,5 horas
Ele esclareceu que estava a comparar com o C295. E que comparando com o C130 seriam 1.30h de diferença.
Para mim está óptimo.  Ida e volta são "só" 3 horas de diferença.
E confirmando-se que foram carregar o primeiro Black Hawk aos EUA já se nota outra capacidade.
Veio na altura certa para socorrer o único C130.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: os_pero em Outubro 25, 2023, 04:30:48 pm
Daí dizer que, a nível da aviação, um mercado que terá garantia de futuro, é o de drones.

Não sei ao certo como está a Tekever, mas parece-me que estamos no bom caminho. Curioso para ver os specs do (futuro) ARX e se poderá ter uma configuração "naval". O AR5 já está ao serviço da Royal Navy.
Desconheço se tem algum acordo/parceria formal com o MdD, mas caso assim não seja, seria bom estabelecer essa parceria de modo a auxiliar a empresa no seu crescimento, de forma mais rápida e capaz.
Com o devido apoio do Estado, não vejo razões para que, daqui a alguns anos, não tenhamos uma "frota" de drones made in Portugal.

Não concordo que para apoia um empresa militar as FA tenham que obrigatóriamente adquirir produtos (mesmo sem necessidade) da mesma para esta vingar.

Felizmente que ainda se faz algumas coisas no ministério da defesa e no idD, e nos ultimos anos tem surgiro legislação e certos projectos que permitem empresas privadas aceder às Forças Armadas para desenvolver e testar tecnologia (até foi criado uns selos de certificação  :mrgreen: ), na prática as empresas usam as FA para conseguirem testar em segurança e com um custo reduzido certos ambientes, e as FA, testam e recolhem informações sobre diversos equipamentos. Algo semelhante tem acontecido com a idD que tem tentado (as vezes de formas duvidosas e eficácia questionavel) aproximar as empresas Portuguesas a participar/desenvolver e vender produtos militares. E estamos a falar de coisas simples como simplificar legislação a guias/publicações de concursos de defesa a organizar a participação de empresas Portuguesas em feiras de equipamentos militares.

Não estou a dizer com isto que é um mundo cheio de Unicornios, mas estamos melhor hoje em dia que à uma decada atrás, e devagar a coisa só tende a melhorar.


Os drones pelo seu "pequeno" custo de desenvolvimento e por serem sistemas relativamente simples é um produto "fácil" de fabricar e tem sido uma opção interessante para as empreas portuguesas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 25, 2023, 04:36:17 pm
Pelo que ouvi dos lados do Brasil a FAB tem "aposentado" mais rapidamente o C130 do que o previsto,  porque o KC390 tem muito maior produtividade na maioria das missões.
E parece ser verdade, até porque em apenas em 3  ou 4 dias o 26901 tem sido frequentemente empenhado, a carregar no Montijo, Beja e Monte Real para Las Palmas, Hungria, Lajes, EUA... sempre em tipos de missões diferentes.
Sozinho e tendo em conta as distâncias parece conseguir fazer o trabalho de pelo menos 2 C130.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 25, 2023, 04:37:37 pm
Confirmado paragem para abastecimento, vai buscar o primeiro Black Hawk ao Alabama.

Assim é, de facto. ;)

Deverá regressar aos Estados Unidos no próximo mês ou em Dezembro, a fim de trazer o segundo Black Hawk Alpha.

Citar
Rádio Lajes - A voz da Força Aérea

Aterrou hoje pela primeira vez, na Base Aérea nº4 - Lajes, o KC-390 da Força Aérea Portuguesa, com o número de cauda 26901, para uma paragem de reabastecimento, no decorrer de uma missão operacional. Após uma breve estadia nas Lajes, o KC-390 da Esquadra 506 – “Rinocerontes”, rumou aos EUA a fim de trazer para Portugal o primeiro helicóptero Black Hawk da nova frota de asa rotativa que irá equipar a Esquadra em formação.

O KC-390 é um avião dotado de capacidades multimissão e capaz de executar operações estratégicas e táticas, civis e militares. Bem-vindos às ilhas de Bruma, boa missão.

Rádio Lajes - A VOZ DA FORÇA AÉREA PORTUGUESA
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Outubro 25, 2023, 05:27:42 pm
Pelo que ouvi dos lados do Brasil a FAB tem "aposentado" mais rapidamente o C130 do que o previsto,  porque o KC390 tem muito maior produtividade na maioria das missões.
E parece ser verdade, até porque em apenas em 3  ou 4 dias o 29601 tem sido frequentemente empenhado, a carregar no Montijo, Beja e Monte Real para Las Palmas, Hungria, Lajes, EUA... sempre em tipos de missões diferentes.
Sozinho e tendo em conta as distâncias parece conseguir fazer o trabalho de pelo menos 2 C130.

Isso era o que o único (e cansado) C-130, já andava a fazer há uma carrada de tempo... O avião, por ser novo, consegue obviamente fazer essas missões de forma seguida, com mais facilidade que o C-130 conseguiria, por causa da sua idade e necessidades de manutenção. A fiabilidade dos seus motores também deve ajudar. Além de que um ponto forte que diziam sobre o KC-390, era a taxa de disponibilidade teoricamente superior ao C-130. Algo que não é difícil dada a idade das duas aeronaves na FAP, sendo que a comparação entre duas aeronaves novas, seria mais próxima.

Não convém é continuar assim, porque até uma aeronave nova vai ter que parar para fazer manutenção.

Entretanto, se 1 C-390 vale por 2 C-130, isso quer dizer que podemos comprar apenas 3, certo?  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Mentat em Outubro 25, 2023, 05:43:57 pm
Entretanto, se 1 C-390 vale por 2 C-130, isso quer dizer que podemos comprar apenas 3, certo?  :mrgreen:

Se o dinheiro remanescente for usado para adquirir 1 A-330 MRTT, abro já uma petição pública.  ;D
Fico contente se não cometermos a insensatez de comprarmos o sexto Kacete. 5 chegam e sobram para as missões que lhes vão ser destinadas. Haja manutenção atempada e estamos servidos para umas décadas.
Fica a faltar mesmo o(s) MRTT(s) e os A-400M, para dar outro alcance e capacidade de carga à FAP.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: os_pero em Outubro 25, 2023, 06:22:33 pm
Entretanto, se 1 C-390 vale por 2 C-130, isso quer dizer que podemos comprar apenas 3, certo?  :mrgreen:

Se o dinheiro remanescente for usado para adquirir 1 A-330 MRTT, abro já uma petição pública.  ;D
Fico contente se não cometermos a insensatez de comprarmos o sexto Kacete. 5 chegam e sobram para as missões que lhes vão ser destinadas. Haja manutenção atempada e estamos servidos para umas décadas.
Fica a faltar mesmo o(s) MRTT(s) e os A-400M, para dar outro alcance e capacidade de carga à FAP.

Não sei se sobra há uns anos (2 a 3) falou-se de Portugal fazer parte de um grupo de Reabastecedores aereos da NATO (entretanto nunca mais encontrei nada relacionado com isso, mas seria para operar no atlantico/portas da Europa), se empenharmos 1 meio para isso (claro que deverá fazer rotação dentro da FAP ou até com outros Países), mais 1 meio para as coisas diárias (que não sei se missões recorrentes + treino + imprevistos é suficiente) sobram 3 o que fica à justa para fazer as rotações para as manutenções.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 25, 2023, 06:29:56 pm
Pelo que ouvi dos lados do Brasil a FAB tem "aposentado" mais rapidamente o C130 do que o previsto,  porque o KC390 tem muito maior produtividade na maioria das missões.
E parece ser verdade, até porque em apenas em 3  ou 4 dias o 29601 tem sido frequentemente empenhado, a carregar no Montijo, Beja e Monte Real para Las Palmas, Hungria, Lajes, EUA... sempre em tipos de missões diferentes.
Sozinho e tendo em conta as distâncias parece conseguir fazer o trabalho de pelo menos 2 C130.

Isso era o que o único (e cansado) C-130, já andava a fazer há uma carrada de tempo... O avião, por ser novo, consegue obviamente fazer essas missões de forma seguida, com mais facilidade que o C-130 conseguiria, por causa da sua idade e necessidades de manutenção. A fiabilidade dos seus motores também deve ajudar. Além de que um ponto forte que diziam sobre o KC-390, era a taxa de disponibilidade teoricamente superior ao C-130. Algo que não é difícil dada a idade das duas aeronaves na FAP, sendo que a comparação entre duas aeronaves novas, seria mais próxima.

Não convém é continuar assim, porque até uma aeronave nova vai ter que parar para fazer manutenção.

Entretanto, se 1 C-390 vale por 2 C-130, isso quer dizer que podemos comprar apenas 3, certo?  :mrgreen:
O " vale por 2" é para ser lido com prudência.  Refiro-me principalmente às diferenças de tempos de voo.
E obviamente estou também a comparar com as versões do C130 que temos, da mesma maneira que no Brasil o fizeram.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 25, 2023, 07:32:14 pm
Confirmado paragem para abastecimento, vai buscar o primeiro Black Hawk ao Alabama.

Assim é, de facto. ;)

Deverá regressar aos Estados Unidos no próximo mês ou em Dezembro, a fim de trazer o segundo Black Hawk Alpha.

Citar
Rádio Lajes - A voz da Força Aérea

Aterrou hoje pela primeira vez, na Base Aérea nº4 - Lajes, o KC-390 da Força Aérea Portuguesa, com o número de cauda 26901, para uma paragem de reabastecimento, no decorrer de uma missão operacional. Após uma breve estadia nas Lajes, o KC-390 da Esquadra 506 – “Rinocerontes”, rumou aos EUA a fim de trazer para Portugal o primeiro helicóptero Black Hawk da nova frota de asa rotativa que irá equipar a Esquadra em formação.

O KC-390 é um avião dotado de capacidades multimissão e capaz de executar operações estratégicas e táticas, civis e militares. Bem-vindos às ilhas de Bruma, boa missão.

Rádio Lajes - A VOZ DA FORÇA AÉREA PORTUGUESA


KC-390
Se a Rádio Lages diz que é estratégico, é estratégico.

Helicópetros
Em breve, quase metade dos helicópteros da FA Portuguesa vão ter a parte de cima pintada de vermelho. Parabéns.

Alabama
Os alabamianos vão ver o avião de transporte mais lindo do mundo. A Cruz de Cristo a ir buscar outra Cruz de Cristo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 25, 2023, 07:48:12 pm
O ARX faz mais sentido na FAP. Não temos nem vamos ter navio que suporte aquilo. É quase um pequeno avião
Mas na FAP para vigilância marítima e eventualmente alguma capacidade militar sim, dado a autonomia e alcance. Como aliás já o AR5 fazia sentido estar da FAP e não aquelas trotinetes da fnac que têm e que as vezes até voam


A Marinha adquiriu recentemente (e por não pouco dinheiro) drones cuja autonomia mede-se em minutos...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 25, 2023, 08:09:30 pm
Vamos la pessoal temos de tambem dar algum merito ao rinoceronte sai do Brasil a 18, chega a Portugal a 19 e no dia seguinte ate hoje o mesmo nao tem parado....portanto para já a conresponder e bem....para aquilo que foi talhado...parabens belissimo aviao..
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Mentat em Outubro 25, 2023, 08:15:57 pm
O ARX faz mais sentido na FAP. Não temos nem vamos ter navio que suporte aquilo. É quase um pequeno avião
Mas na FAP para vigilância marítima e eventualmente alguma capacidade militar sim, dado a autonomia e alcance. Como aliás já o AR5 fazia sentido estar da FAP e não aquelas trotinetes da fnac que têm e que as vezes até voam

Quando falei numa (eventual) versão naval do ARX, e talvez o devesse ter dito com assertividade, referia-me a algo similar ao SeaGuardian, por exemplo. Que é operado a partir de terra firme e não embarcado.
Provavelmente o ARX, mesmo que haja configuração naval, estará ainda algo longe das capacidades do SeaGuardian ou do Triton, mas há que começar por algum lado. Com uma ZEE/espaço aéreo tão grande para fiscalizar e com um número cada vez menor de efetivos humanos, ter drones com  grande capacidade de time on station é fundamental.
Não vamos lá com drones dos Chineses ou da "FNAC". A Tekever tem potencial para ser um parceiro de eleição a este nível. Cabe ao Estado ajudar a Empresa a tornar as nossas FA´s mais eficazes e mais capazes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 25, 2023, 10:44:24 pm
Presumo que o "conforto" seja também outro... li algures que o KC-390 tinha (por exemplo) melhores instalações sanitárias?

Conforto da tripulação sempre foi um dos requisitos da FAB, já que nossos vetustos C-130 eram bem arcaicos nesse quesito. Até no C-130J não mudou muito.
A Embraer colocou um banheiro de aeronave comercial no 390:

(https://quatrorodas.abril.com.br/wp-content/uploads/2019/06/img_0227.jpg?quality=70&strip=info)


No C-130, dependendo da versão, é assim:

(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-4c5dc8fabfc52eade5b8dca111efd9ee-lq)

(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-87878e440005ce9ca68c3dea096ce14c-lq)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/US_Navy_050903-N-6046R-013_U.S._Navy_personnel%2C_assigned_to_Fleet_Logistic_Support_Squadron_Five_Five_%28VR-55%29%2C_load_their_C-130_Hercules_aircraft_with_portable_restrooms_and_other_supplies.jpg)

(https://resources.stuff.co.nz/content/dam/images/1/c/6/d/d/t/image.related.StuffLandscapeThreeByTwo.1464x976.1c6c2x.png/1465463510731.jpg)

O bom é que o barulho abafa os estrondos no banheiro... mas o cheiro....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 26, 2023, 12:14:16 am
Citar
KC-390
Se a Rádio Lages diz que é estratégico, é estratégico.
 
Definitivamente não é consensual...
"The KC-390 has intercontinental reach, capable of executing strategic and tactical, civil and military operations without limitations"
Retirado daqui...
https://twitter.com/NATO_AIRCOM/status/1717120294408593620?t=M1kfKWxw0-13y93EXyvtEQ&s=19
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 26, 2023, 09:22:48 am
Força Aérea Portuguesa - Processo de aceitação do KC-390


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2023, 09:40:13 am
Citar
KC-390
Se a Rádio Lages diz que é estratégico, é estratégico.
 
Definitivamente não é consensual...
"The KC-390 has intercontinental reach, capable of executing strategic and tactical, civil and military operations without limitations"
Retirado daqui...
https://twitter.com/NATO_AIRCOM/status/1717120294408593620?t=M1kfKWxw0-13y93EXyvtEQ&s=19

Só mesmo para quem é ignorante, com que então " without limitations ", espectacular!!!
Quanto a ser estratégico se a definição é essa, que não é, o C também é estratégico  !!!
Já me ri a bom rir, excelentes especialistas aeronáuticos, sábios  do melhor !!!



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 26, 2023, 10:49:51 am
Duas imagens do 26901 ontem aquando da passagem pela BA4 (fotos: Kurt Mendonça).

(https://i.postimg.cc/3JfW82SW/395948871-10074969362576816-5377734676958867553-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/vZ9yJnCJ/396088444-10074970289243390-7524712986294138294-n.jpg)


Depois lá seguiu caminho para Providence (Rhode Island), e depois finalmente para o Dothan Regional Airport, no Alabama, onde ainda se encontra por esta altura.

(https://i.postimg.cc/9QHKqnNk/396097115-10167896053895007-4909323578473353079-n.jpg)
https://globe.adsbexchange.com/?icao=497cdc

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Outubro 26, 2023, 12:31:13 pm
Uma questão - que já deve ter sido respondida e obviamente considerada no projecto: em vez dos 4x motores do C130 / A400 o KC-390 tem 2x... se - espero que não! - um dos motores tiver uma avaria grave o outro motor consegue o quê?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 26, 2023, 01:00:39 pm
Voar até ao aerodromo alternativo que estiver definido no plano de voo.

Qualquer avião com 2 motores tem que ser capaz de voar só com um, é o básico da construção aeronáutica, ninguém vai fazer, nem comprar, um avião de 2 motores que caia ao chão por perder um dos motores.

Ele pode é ficar com algumas capacidades de voo diminuidas, velocidade, altitude, etc, que teria com os 2 motores, e já não conseguir chegar ao objectivo pretendido mas de certeza que pode voar até aterrar em segurança num aerodromo alternativo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 26, 2023, 01:48:47 pm
Voar até ao aerodromo alternativo que estiver definido no plano de voo.

Qualquer avião com 2 motores tem que ser capaz de voar só com um, é o básico da construção aeronáutica, ninguém vai fazer, nem comprar, um avião de 2 motores que caia ao chão por perder um dos motores.

Ele pode é ficar com algumas capacidades de voo diminuidas, velocidade, altitude, etc, que teria com os 2 motores, e já não conseguir chegar ao objectivo pretendido mas de certeza que pode voar até aterrar em segurança num aerodromo alternativo.
Tal como o C295, C27J, C2, A330MRT...
Isso quando corre bem, porque a única garantia é que lá em cima não ficam.😉
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Outubro 26, 2023, 02:05:11 pm
Confesso que me lembrei disto devido ao longo voo sobre o Atlântico - apesar de termos o "nosso porta-aviões" a meio  :D - carregado com um helicóptero... sem saber, confesso, se o helicóptero até representa uma carga mt pesada.

Já agora - o transporte do UH-60 BlackHawk é algo já amplamente testado no Brasil ou apenas para certificação e pouco mais?     
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 26, 2023, 02:14:04 pm
Já agora - o transporte do UH-60 BlackHawk é algo já amplamente testado no Brasil ou apenas para certificação e pouco mais?

Citar
BlackHawk da FAB carregado e voado no KC 390 Millennium: Missão REAL Esquadrão ZEUS 100% de sucesso!


 ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2023, 02:18:40 pm
Uma questão - que já deve ter sido respondida e obviamente considerada no projecto: em vez dos 4x motores do C130 / A400 o KC-390 tem 2x... se - espero que não! - um dos motores tiver uma avaria grave o outro motor consegue o quê?

Boas LM vamos lá então responder-te á questão que colocas.
A dita questão tem duas respostas para um voo efectuado sobre um Continente, ou se o voo é um voo oceânico ?

No primeiro caso e para uma aeronave bimotora, no caso de uma anomalia registada numa das turbinas, a aeronave , deverá aterrar no aerodromo mais proximo do ponto de rota em que está no FPL, quer seja o primeiro ou segundo alternante colocado no Plano de voo, ou não, e para isso deverá declarar emergência.

No caso de um voo oceânico, que tem vindo a ser o ponto onde esta aeronave, a tal estratégica, é duplamente mais limitada que o C, a aeronave, neste caso o 390, declara emergência e dependendo do ponto de rota onde se encontra, ou retorna á origem, continua para o destino, ou alterna para um aeródromo que esteja mais perto que os dois anteriormente mencionados, que convenhamos num voo oceânico será muito raro, pois não há aeródromos alternantes em barda !

acho que já alguém referiu que deverá proseguir para o alternante, o que não está inteiramente correcto, pois só usará o(s)alternante(s) colocado(s) nos ATC FPL, se a sua posição for muito próxima do destino, uma vez que os ALT, são fundamentalmente usados em caso de limitações atmosféricas nos destinos, e é por essa mesma variavel, que os elementos da aviação não controlam e cuja aviação está dependente a mais de 90%, que os alternantes são escolhidos em função ou da operação do voo em causa ou da distância em relação ao destino !

Voltando á vaca fria da limitação do 390 em relação ao C, é fundamentalmente o numero de turbinas que o C possui o que lhe permite em caso de anomalia numa delas, prosseguir para o destino, coisa que o 390 é incapaz de efectuar.
neste forum, os defensores, e muito bem do 390, advogam que a aeronave é melhor que o C, mas é melhor sim em termos de voo continental, pois o Brasil, neste caso a EMB, sabia e sabe que em termos de necessidades de operação, o bimotor, consegue executar as missões de um quadrimotor, da mesma classe, sem limitações de maior.

No caso de Portugal, o quadrimotor faz todo o sentido, e teria sido a escolha mais lógica pois neste tipo de situações, as suas limitações de voo, são muito menores que as dum bimotor.

LM; espero ter esclarecido a tua questão.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2023, 02:19:50 pm
Voar até ao aerodromo alternativo que estiver definido no plano de voo.

Qualquer avião com 2 motores tem que ser capaz de voar só com um, é o básico da construção aeronáutica, ninguém vai fazer, nem comprar, um avião de 2 motores que caia ao chão por perder um dos motores.

Ele pode é ficar com algumas capacidades de voo diminuidas, velocidade, altitude, etc, que teria com os 2 motores, e já não conseguir chegar ao objectivo pretendido mas de certeza que pode voar até aterrar em segurança num aerodromo alternativo.

não é bem assim, Ligtning, os alternantes de FPL tem a ver com outras premissas que não as de emergência declarada !

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 26, 2023, 02:22:24 pm
Confesso que me lembrei disto devido ao longo voo sobre o Atlântico - apesar de termos o "nosso porta-aviões" a meio  :D - carregado com um helicóptero... sem saber, confesso, se o helicóptero até representa uma carga mt pesada.

Já agora - o transporte do UH-60 BlackHawk é algo já amplamente testado no Brasil ou apenas para certificação e pouco mais?   

O Charlie Jaguar já respondeu, mas devo dizer-te que eles testaram/demonstraram a capacidade deste avião com tudo e um par de botas, até transportar viaturas blindadas.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/_versions/blindado-kc-390_widelg.jpg)

Reconheces a viatura em questão? Começa por "P".

É claro que também transportaram os Guaranis.

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/08/kc-390-gUARANI-750x536.jpeg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 26, 2023, 02:47:55 pm
Já está de regresso com o brinquedo novo.
Coisa raríssima, duas novidades em tão pouco tempo.
Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2023, 03:06:08 pm
Voar até ao aerodromo alternativo que estiver definido no plano de voo.

Qualquer avião com 2 motores tem que ser capaz de voar só com um, é o básico da construção aeronáutica, ninguém vai fazer, nem comprar, um avião de 2 motores que caia ao chão por perder um dos motores.

Ele pode é ficar com algumas capacidades de voo diminuidas, velocidade, altitude, etc, que teria com os 2 motores, e já não conseguir chegar ao objectivo pretendido mas de certeza que pode voar até aterrar em segurança num aerodromo alternativo.
Tal como o C295, C17J, C2, A330MRT...
Isso quando corre bem, porque a única garantia é que lá em cima não ficam.😉

Caro Lampuka, tire lá o C17 desta lista, não tem nada a ver com os restantes.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2023, 03:07:49 pm
Confesso que me lembrei disto devido ao longo voo sobre o Atlântico - apesar de termos o "nosso porta-aviões" a meio  :D - carregado com um helicóptero... sem saber, confesso, se o helicóptero até representa uma carga mt pesada.

Já agora - o transporte do UH-60 BlackHawk é algo já amplamente testado no Brasil ou apenas para certificação e pouco mais?   

O Charlie Jaguar já respondeu, mas devo dizer-te que eles testaram/demonstraram a capacidade deste avião com tudo e um par de botas, até transportar viaturas blindadas.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/_versions/blindado-kc-390_widelg.jpg)

Reconheces a viatura em questão? Começa por "P".

É claro que também transportaram os Guaranis.

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/08/kc-390-gUARANI-750x536.jpeg)

Ainda não CdM, ainda não, faltam umas quantas e, uma delas estou à espera mas sentado !!!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 26, 2023, 03:24:22 pm
Voar até ao aerodromo alternativo que estiver definido no plano de voo.

Qualquer avião com 2 motores tem que ser capaz de voar só com um, é o básico da construção aeronáutica, ninguém vai fazer, nem comprar, um avião de 2 motores que caia ao chão por perder um dos motores.

Ele pode é ficar com algumas capacidades de voo diminuidas, velocidade, altitude, etc, que teria com os 2 motores, e já não conseguir chegar ao objectivo pretendido mas de certeza que pode voar até aterrar em segurança num aerodromo alternativo.
Tal como o C295, C17J, C2, A330MRT...
Isso quando corre bem, porque a única garantia é que lá em cima não ficam.😉

Caro Lampuka, tire lá o C17 desta lista, não tem nada a ver com os restantes.
Está mal, é C27J.
Já corrigi.
Sorry.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 26, 2023, 03:32:51 pm
Confesso que me lembrei disto devido ao longo voo sobre o Atlântico - apesar de termos o "nosso porta-aviões" a meio  :D - carregado com um helicóptero... sem saber, confesso, se o helicóptero até representa uma carga mt pesada.

Já agora - o transporte do UH-60 BlackHawk é algo já amplamente testado no Brasil ou apenas para certificação e pouco mais?   

O Charlie Jaguar já respondeu, mas devo dizer-te que eles testaram/demonstraram a capacidade deste avião com tudo e um par de botas, até transportar viaturas blindadas.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/_versions/blindado-kc-390_widelg.jpg)

Reconheces a viatura em questão? Começa por "P".

É claro que também transportaram os Guaranis.

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/08/kc-390-gUARANI-750x536.jpeg)

Ainda não CdM, ainda não, faltam umas quantas e, uma delas estou à espera mas sentado !!!

Qual?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 26, 2023, 04:41:13 pm
So uma questao o blackhawk sera operado por que esquadra??? Ou está a ser criada a mesma so para a missao de combate e prevenção aos incendios??entao corrijam me se estou mal informado, penso que a base de operações diga mos a Base Principal será em Ovar??? Supostamente está previsto que assim seja...Todo o dispositivo do DECIR será ali alocado, ou seja os dois Novos Koalas, os ecuerill, os seis Blackhawks e futuramente os dois Canadairs CL 515...é correcto???
Abraxo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 26, 2023, 04:43:13 pm
So uma questao o blackhawk sera operado por que esquadra??? Ou está a ser criada a mesma so para a missao de combate e prevenção aos incendios??entao corrijam me se estou mal informado, penso que a base de operações diga mos a Base Principal será em Ovar??? Supostamente está previsto que assim seja...Todo o dispositivo do DECIR será ali alocado, ou seja os dois Novos Koalas, os ecuerill, os seis Blackhawks e futuramente os dois Canadairs CL 515...é correcto???
Abraxo

Citar
Aterrou hoje pela primeira vez, na Base Aérea nº4 - Lajes, o KC-390 da Força Aérea Portuguesa, com o número de cauda 26901, para uma paragem de reabastecimento, no decorrer de uma missão operacional. Após uma breve estadia nas Lajes, o KC-390 da Esquadra 506 – “Rinocerontes”, rumou aos EUA a fim de trazer para Portugal o primeiro helicóptero Black Hawk da nova frota de asa rotativa que irá equipar a Esquadra em formação.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 26, 2023, 04:49:02 pm
Cj confirma se entao a formacao de uma nova esquadra para operar o mesmo, assim como pessoal de terra mecanicos etc...obrigado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 26, 2023, 04:59:45 pm
Citar
KC-390
Se a Rádio Lages diz que é estratégico, é estratégico.
 
Definitivamente não é consensual...
"The KC-390 has intercontinental reach, capable of executing strategic and tactical, civil and military operations without limitations"
Retirado daqui...
https://twitter.com/NATO_AIRCOM/status/1717120294408593620?t=M1kfKWxw0-13y93EXyvtEQ&s=19

Só mesmo para quem é ignorante, com que então " without limitations ", espectacular!!!
Quanto a ser estratégico se a definição é essa, que não é, o C também é estratégico  !!!
Já me ri a bom rir, excelentes especialistas aeronáuticos, sábios  do melhor !!!

O gajo à frente do Twitter do NATO Air Command às vezes só escreve disparates, não é de estranhar. ::)

O KC-390 é intercontinental com escalas; estratégico não passou a ser só porque assim alguns querem ou o escrevem. É uma boa aeronave, uma nova aeronave, um novo paradigma como agora se diz, mas que como qualquer outra terá as suas limitações e vantagens. O erro, e o que induz em erro os menos informados, é o querer fazer do Millennium aquilo que ele não é.

Há também uma linha de pensamento que advoga que a capacidade de reabastecimento aéreo do aparelho o transforma numa plataforma estratégica. Percebo o conceito e porque alguns assim o pensam, afinal o AAR é em si mesmo uma missão estratégica. Porém, com o tamanho, alcance e capacidade conhecidos do KC-390, não consigo vê-lo dessa forma, considerando-o antes um tanker táctico. Aliás, é uma opinião que não é só minha.

Citar
(...) The Embraer KC-390 Millennium provides the perfect blend of mature, reliable technology with state-of-the-art thinking to ensure the best of all worlds in a tactical tanker. (...)

https://aviationweek.com/defense-space/multi-mission-aircraft/kc-390-re-defining-tactical-aerial-refuelling-space
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 26, 2023, 05:05:34 pm
Cj confirma se entao a formacao de uma nova esquadra para operar o mesmo, assim como pessoal de terra mecanicos etc...obrigado.

Sim. Ficará sediada no AM1/BA8.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2023, 05:40:07 pm
Citar
KC-390
Se a Rádio Lages diz que é estratégico, é estratégico.
 
Definitivamente não é consensual...
"The KC-390 has intercontinental reach, capable of executing strategic and tactical, civil and military operations without limitations"
Retirado daqui...
https://twitter.com/NATO_AIRCOM/status/1717120294408593620?t=M1kfKWxw0-13y93EXyvtEQ&s=19

Só mesmo para quem é ignorante, com que então " without limitations ", espectacular!!!
Quanto a ser estratégico se a definição é essa, que não é, o C também é estratégico  !!!
Já me ri a bom rir, excelentes especialistas aeronáuticos, sábios  do melhor !!!

O gajo à frente do Twitter do NATO Air Command às vezes só escreve disparates, não é de estranhar. ::)

O KC-390 é intercontinental com escalas; estratégico não passou a ser só porque assim alguns querem ou o escrevem. É uma boa aeronave, uma nova aeronave, um novo paradigma como agora se diz, mas que como qualquer outra terá as suas limitações e vantagens. O erro, e o que induz em erro os menos informados, é o querer fazer do Millennium aquilo que ele não é.

Há também uma linha de pensamento que advoga que a capacidade de reabastecimento aéreo do aparelho o transforma numa plataforma estratégica. Percebo o conceito e porque alguns assim o pensam, afinal o AAR é em si mesmo uma missão estratégica. Porém, com o tamanho, alcance e capacidade conhecidos do KC-390, não consigo vê-lo dessa forma, considerando-o antes um tanker táctico. Aliás, é uma opinião que não é só minha.

Citar
(...) The Embraer KC-390 Millennium provides the perfect blend of mature, reliable technology with state-of-the-art thinking to ensure the best of all worlds in a tactical tanker. (...)

https://aviationweek.com/defense-space/multi-mission-aircraft/kc-390-re-defining-tactical-aerial-refuelling-space

CG, Mais outro sábio iluminado.
Eu espero que o 390 seja um sucesso de vendas, porque se mais não fosse, interessa sobremaneira a Portugal e à FAP, que teve que comprar este cargueiro bimotor.

Dito isto continuo e continuarei a afirmar e provar, que a aeronave indicada para  nós teria de ter maiores capacidades de carga e autonomia, porque alegar que o 390 é melhor que o C, só porque é moderno, isso não chega, sendo até ridículo afirmar isso pois se qualquer modelo de cargueiro táctico que tenha começado a ser produzido há meia dúzia de anos não fosse melhor que o C produzido já à 50 anos, então estariamos bem pior do que estamos.

Grande abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 26, 2023, 06:02:28 pm
Cj confirma se entao a formacao de uma nova esquadra para operar o mesmo, assim como pessoal de terra mecanicos etc...obrigado.

Sim. Ficará sediada no AM1/BA8.

Já reparaste que a 103, não consta no inventário das ESQ da FAP ???

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 26, 2023, 06:08:26 pm
Dito isto continuo e continuarei a afirmar e provar, que a aeronave indicada para  nós teria de ter maiores capacidades de carga e autonomia, porque alegar que o 390 é melhor que o C, só porque é moderno, isso não chega, sendo até ridículo afirmar isso pois se qualquer modelo de cargueiro táctico que tenha começado a ser produzido há meia dúzia de anos não fosse melhor que o C produzido já à 50 anos, então estariamos bem pior do que estamos.

Grande abraço

Sabes que concordo 1000% contigo. Para nós, para os nossos requisitos operacionais, para o nosso triângulo geográfico e compromissos internacionais, a aeronave escolhida deveria ter sido outra, com mais capacidade de carga e acima de tudo maior autonomia. É no que dá quando as aquisições são fruto de escolha política.

Ao contrário da FAB, Ejército del Aire, Armée de l'Air, RAF, etc, nós não nos podemos dar ao luxo de possuir várias frotas de aeronaves de transporte com capacidades distintas. Daqui a uma década, o transporte aéreo na Força Aérea Portuguesa será muito provavelmente constituído pelo C-295, KC-390 e mais nada. Continuaremos assim deficitários e com lacunas importantes em áreas vitais como o transporte estratégico (e reabastecimento via Flying Boom). O "K" do KC-390 não o torna estratégico, tal como o KC-130H e J não o são; é uma aeronave de transporte e reabastecimento táctico, ponto final.

Dito isto, o Millennium tem todas as hipóteses de se tornar numa excelente aeronave, trazendo já vantagens evidentes faça àquilo que temos de momento ao dispôr. É a mais pura das verdades infelizmente, e a frota C-130 Hércules, depois de tantas décadas de glória e esforço, não merecia passar por isto e quase estar condenada a passar o testemunho e sair pela porta pequena. A partir do momento que tocou solo nacional, com as letras "FORÇA AÉREA PORTUGUESA", passou também a ser o meu avião, ostentando as cores do meu país e tripulado por portugueses como eu.

Se pudesse escolher? Teria sem dúvida optado por outra plataforma, ou então pela aquisição de um número menor de K/C-390 + avião com características verdadeiramente estratégicas. Ora como nada disso interessa agora, espero que o Embraer KC-390 Millennium tenha uma história longa, segura e recheada de sucessos na FAP. Todos ficaremos a ganhar com isso. ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 26, 2023, 06:47:30 pm
Já saiu de Providence a caminho de Portugal.  Será que para cá consegue fazer direto ao continente?
Aceitam- se apostas 😅😅😅

P.S. A rota é bem a norte...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 26, 2023, 07:41:47 pm
Uma questão - que já deve ter sido respondida e obviamente considerada no projecto: em vez dos 4x motores do C130 / A400 o KC-390 tem 2x... se - espero que não! - um dos motores tiver uma avaria grave o outro motor consegue o quê?

Boas LM vamos lá então responder-te á questão que colocas.
A dita questão tem duas respostas para um voo efectuado sobre um Continente, ou se o voo é um voo oceânico ?

No primeiro caso e para uma aeronave bimotora, no caso de uma anomalia registada numa das turbinas, a aeronave , deverá aterrar no aerodromo mais proximo do ponto de rota em que está no FPL, quer seja o primeiro ou segundo alternante colocado no Plano de voo, ou não, e para isso deverá declarar emergência.

No caso de um voo oceânico, que tem vindo a ser o ponto onde esta aeronave, a tal estratégica, é duplamente mais limitada que o C, a aeronave, neste caso o 390, declara emergência e dependendo do ponto de rota onde se encontra, ou retorna á origem, continua para o destino, ou alterna para um aeródromo que esteja mais perto que os dois anteriormente mencionados, que convenhamos num voo oceânico será muito raro, pois não há aeródromos alternantes em barda !

acho que já alguém referiu que deverá proseguir para o alternante, o que não está inteiramente correcto, pois só usará o(s)alternante(s) colocado(s) nos ATC FPL, se a sua posição for muito próxima do destino, uma vez que os ALT, são fundamentalmente usados em caso de limitações atmosféricas nos destinos, e é por essa mesma variavel, que os elementos da aviação não controlam e cuja aviação está dependente a mais de 90%, que os alternantes são escolhidos em função ou da operação do voo em causa ou da distância em relação ao destino !

Voltando á vaca fria da limitação do 390 em relação ao C, é fundamentalmente o numero de turbinas que o C possui o que lhe permite em caso de anomalia numa delas, prosseguir para o destino, coisa que o 390 é incapaz de efectuar.
neste forum, os defensores, e muito bem do 390, advogam que a aeronave é melhor que o C, mas é melhor sim em termos de voo continental, pois o Brasil, neste caso a EMB, sabia e sabe que em termos de necessidades de operação, o bimotor, consegue executar as missões de um quadrimotor, da mesma classe, sem limitações de maior.

No caso de Portugal, o quadrimotor faz todo o sentido, e teria sido a escolha mais lógica pois neste tipo de situações, as suas limitações de voo, são muito menores que as dum bimotor.

LM; espero ter esclarecido a tua questão.

Abraços

Boa tarde,

Gostaria de pedir um esclarecimento relacionado com o exposto no seu texto.

Os Procedimentos Operacionais da FA Portuguesa estipulam que, em caso da avaria de um dos 4 motores de um C-130, este deve continuar para o seu destino?

Obrigado
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: os_pero em Outubro 26, 2023, 08:59:44 pm
Já saiu de Providence a caminho de Portugal.  Será que para cá consegue fazer direto ao continente?
Aceitam- se apostas 😅😅😅

P.S. A rota é bem a norte...

Parece que vem direto para Beja.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goldfinger em Outubro 26, 2023, 09:41:43 pm
La primera misión operativa del KC-390 de la Fuerza Aérea de Portugal le lleva a Canarias

(https://www.defensa.com/foto-articulo-fichero_35292_20231024.webp,1200,1050,0.webp)

Citar
Poco ha tardado la Fuerza Aérea de Portugal en emplear su primer avión de transporte Embraer KC-390 en una misión operativa tras su entrada en servicio. El pasado domingo llegaba a la base aérea de Gando (Gran Canaria) en apoyo del despliegue de los F-16 lusos en el ejercicio Ocean Sky-23
Tras despegar de su base de Beja (sur de Portugal) volaba a las de Montijo y Monte Real recogiendo material para el apoyo de los aviones de combate F-16 de la Fuerza Aérea de Portugal desplegados en la base de Gando del Ejército del Aire y del Espacio español.

El KC-390, que ya porta en su estabilizador vertical su nueva matrícula militar portuguesa 26901, aterrizó el 22 de octubre en Canarias, donde aquella misma mañana habían llegado 5 F-16A MLU que esta semana van a participar en el ejercicio Ocean Sky-23, que comenzó el pasado 16 de octubre.


(https://www.defensa.com/adjuntos/2%20kc-390%2029601.webp)
La primera misión del nuevo KC-390 de la FAP le ha llevado hasta la instalación del Ejército del Aire y del Espacio de Gando. Foto: Antonio Rodríguez Santana

Este KC-390 Millennium se declaraba operativo el19 de octubre, en el curso de una ceremonia en la Base Aérea N.º 11 (BA-11), donde tiene sede la Esquadra 506 “Rinocerontes” que lo opera y a donde llegarán los otros 4 aparatos de este modelo encargados por el Ministerio de Defensa de Portugal a la empresa aeronáutica brasileña Embraer.

Construido en la planta de Embraer de Gavião Peixoto (Estado de Sao Paulo) en Brasil, fue entregado a la Fuerza Aérea de Portugal el pasado mes de octubre, portando la matrícula provisional brasileña PT-ZDK, ahora sustituida por la 26901.

https://www.defensa.com/otan-y-europa/primera-mision-operativa-kc-390-fuerza-aerea-portugal-lleva (https://www.defensa.com/otan-y-europa/primera-mision-operativa-kc-390-fuerza-aerea-portugal-lleva)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pneucareca em Outubro 26, 2023, 11:12:14 pm
Parece que vai é para o Porto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: imaginário em Outubro 26, 2023, 11:18:46 pm
Parece que vai é para o Porto.

Acabou de aterrar em Ovar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 26, 2023, 11:34:33 pm
Isso mesmo, aterrou no AM1/BA8 há pouco menos de meia-hora. Faz sentido pois é onde os Black Hawk, e posteriormente os CL-515, ficarão sediados.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 27, 2023, 07:55:47 am
Voar até ao aerodromo alternativo que estiver definido no plano de voo.

Qualquer avião com 2 motores tem que ser capaz de voar só com um, é o básico da construção aeronáutica, ninguém vai fazer, nem comprar, um avião de 2 motores que caia ao chão por perder um dos motores.

Ele pode é ficar com algumas capacidades de voo diminuidas, velocidade, altitude, etc, que teria com os 2 motores, e já não conseguir chegar ao objectivo pretendido mas de certeza que pode voar até aterrar em segurança num aerodromo alternativo.

não é bem assim, Ligtning, os alternantes de FPL tem a ver com outras premissas que não as de emergência declarada !

Obrigado pela correcção. Eu tive umas aulas de aeronavegabilidade que já quase não me lembro de nada lol, só uma pequena noção do ETOPS mas já não me recordo bem dos pormenores.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS0v5M3SvCt9DMi8gWoQOpzgIC99AuLBHZXiw&usqp=CAU)

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/ETOPS
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 27, 2023, 07:57:36 am
Confesso que me lembrei disto devido ao longo voo sobre o Atlântico - apesar de termos o "nosso porta-aviões" a meio  :D - carregado com um helicóptero... sem saber, confesso, se o helicóptero até representa uma carga mt pesada.

Já agora - o transporte do UH-60 BlackHawk é algo já amplamente testado no Brasil ou apenas para certificação e pouco mais?   

O Charlie Jaguar já respondeu, mas devo dizer-te que eles testaram/demonstraram a capacidade deste avião com tudo e um par de botas, até transportar viaturas blindadas.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/_versions/blindado-kc-390_widelg.jpg)

Reconheces a viatura em questão? Começa por "P".

É claro que também transportaram os Guaranis.

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/08/kc-390-gUARANI-750x536.jpeg)

Ainda não CdM, ainda não, faltam umas quantas e, uma delas estou à espera mas sentado !!!

Qual?

Andas a comer muito queijo  :mrgreen:.

O tão querido ao Tenente, reabastecimento aéreo de helicópteros.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Outubro 27, 2023, 08:04:15 am
Se calhar o reabastecimento aéreo é uma "batotice" para dizer que é estratégico, pois a autonomia de voo não é puramente das características da aeronave.

À pouco tempo um A400M também foi directo sem escalas, Reino Unido para Guam, mas reabasteceu em voo umas duas vezes.

https://www.defense-aerospace.com/royal-air-force-a400m-flies-non-stop-from-uk-to-guam/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 27, 2023, 08:31:50 am
Voar até ao aerodromo alternativo que estiver definido no plano de voo.

Qualquer avião com 2 motores tem que ser capaz de voar só com um, é o básico da construção aeronáutica, ninguém vai fazer, nem comprar, um avião de 2 motores que caia ao chão por perder um dos motores.

Ele pode é ficar com algumas capacidades de voo diminuidas, velocidade, altitude, etc, que teria com os 2 motores, e já não conseguir chegar ao objectivo pretendido mas de certeza que pode voar até aterrar em segurança num aerodromo alternativo.

não é bem assim, Ligtning, os alternantes de FPL tem a ver com outras premissas que não as de emergência declarada !

Obrigado pela correcção. Eu tive umas aulas de aeronavegabilidade que já quase não me lembro de nada lol, só uma pequena noção do ETOPS mas já não me recordo bem dos pormenores.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS0v5M3SvCt9DMi8gWoQOpzgIC99AuLBHZXiw&usqp=CAU)

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/ETOPS

Sempre ás ordens.
Lightning, eu não quis tocar nos ETOPS, para não confundir mais a resposta da pergunta do LM.
Nos voos oceânicos e para as aeronaves bimotoras, reacção, com ETOPS, a aplicação desse procedimento, obriga a uma constante verificação das distâncias percorridas em rota, devido aos alternantes para os circulos de 60 e 120 e 180 min, as ETOPS 240, ainda aguardam aprovação, para que em caso de emergência, a aeronave possa divergir para o alternante respectivo, do ponto de rota em que se encontra, quando da emergência.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 27, 2023, 08:59:53 am
Foram 6h de voo, 5122 km. Pela rota que seguiu quase que diria que poderia ter apanhado boleia no jetstream.

(https://i.postimg.cc/0N0cZpP8/395353236-10167899023105007-6782794664594699721-n.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 27, 2023, 10:16:19 am
É mais ou menos a rota que seguem por exemplo os voos da TAP daqueles lados, aproveitando também a geometria esférica da Terra para encurtar distâncias, sendo que a situação das ETOPS também influencia.
Os ventos no regresso  são  quase sempre favorâveis, daí os tempos de voo serem menores. 
Caso tivessem feito o percurso inverso direto, que não sei se tem autonomia para tal, demoraria mais  1 hora pelo menos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 27, 2023, 10:18:47 am
Foram 6h de voo, 5122 km. Pela rota que seguiu quase que diria que poderia ter apanhado boleia no jetstream.

(https://i.postimg.cc/0N0cZpP8/395353236-10167899023105007-6782794664594699721-n.jpg)

Claro que apanhou uns bons tailwinds no nivel 350, deve ter tido mais de 40 Kts de vento favorável.
Poupou no Fuel e deve ter reduzido o flt time em mais de 30/40 min.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 27, 2023, 10:22:45 am
Confesso que me lembrei disto devido ao longo voo sobre o Atlântico - apesar de termos o "nosso porta-aviões" a meio  :D - carregado com um helicóptero... sem saber, confesso, se o helicóptero até representa uma carga mt pesada.

Já agora - o transporte do UH-60 BlackHawk é algo já amplamente testado no Brasil ou apenas para certificação e pouco mais?   

O Charlie Jaguar já respondeu, mas devo dizer-te que eles testaram/demonstraram a capacidade deste avião com tudo e um par de botas, até transportar viaturas blindadas.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/_versions/blindado-kc-390_widelg.jpg)

Reconheces a viatura em questão? Começa por "P".

É claro que também transportaram os Guaranis.

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/08/kc-390-gUARANI-750x536.jpeg)

Ainda não CdM, ainda não, faltam umas quantas e, uma delas estou à espera mas sentado !!!

Qual?

Andas a comer muito queijo  :mrgreen:.

O tão querido ao Tenente, reabastecimento aéreo de helicópteros.


(https://www.fab.mil.br/sis/enoticias/imagens/pub/41141/i2011610173407781.jpeg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 27, 2023, 10:26:07 am
É mais ou menos a rota que seguem por exemplo os voos da TAP daqueles lados, aproveitando também a geometria esférica da Terra para encurtar distâncias, sendo que a situação das ETOPS também influencia.
Os ventos no regresso  são  quase sempre favorâveis, daí os tempos de voo serem menores. 
Caso tivessem feito o percurso inverso direto, que não sei se tem autonomia para tal, demoraria mais  1 hora pelo menos.

(https://imagizer.imageshack.com/img924/7589/t6GdgA.gif) (https://imageshack.com/i/pot6GdgAg)

Por esta podemos ver a direcção e força do vento na maior parte da rota que o 390 fez.
A carta é de hoje e á superficie !

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 27, 2023, 10:48:10 am
Confesso que me lembrei disto devido ao longo voo sobre o Atlântico - apesar de termos o "nosso porta-aviões" a meio  :D - carregado com um helicóptero... sem saber, confesso, se o helicóptero até representa uma carga mt pesada.

Já agora - o transporte do UH-60 BlackHawk é algo já amplamente testado no Brasil ou apenas para certificação e pouco mais?   

O Charlie Jaguar já respondeu, mas devo dizer-te que eles testaram/demonstraram a capacidade deste avião com tudo e um par de botas, até transportar viaturas blindadas.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/_versions/blindado-kc-390_widelg.jpg)

Reconheces a viatura em questão? Começa por "P".

É claro que também transportaram os Guaranis.

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/08/kc-390-gUARANI-750x536.jpeg)

Ainda não CdM, ainda não, faltam umas quantas e, uma delas estou à espera mas sentado !!!

Qual?

Andas a comer muito queijo  :mrgreen:.

O tão querido ao Tenente, reabastecimento aéreo de helicópteros.


(https://www.fab.mil.br/sis/enoticias/imagens/pub/41141/i2011610173407781.jpeg)

Tú deves estar todo queimadinho ó Cabeça !!!!!  :mrgreen:
Que aeronave é a que está presente nesses videos ????  ::)

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 27, 2023, 10:54:11 am
Confesso que me lembrei disto devido ao longo voo sobre o Atlântico - apesar de termos o "nosso porta-aviões" a meio  :D - carregado com um helicóptero... sem saber, confesso, se o helicóptero até representa uma carga mt pesada.

Já agora - o transporte do UH-60 BlackHawk é algo já amplamente testado no Brasil ou apenas para certificação e pouco mais?   

O Charlie Jaguar já respondeu, mas devo dizer-te que eles testaram/demonstraram a capacidade deste avião com tudo e um par de botas, até transportar viaturas blindadas.

(https://aeromagazine.uol.com.br/media/_versions/blindado-kc-390_widelg.jpg)

Reconheces a viatura em questão? Começa por "P".

É claro que também transportaram os Guaranis.

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/08/kc-390-gUARANI-750x536.jpeg)

Ainda não CdM, ainda não, faltam umas quantas e, uma delas estou à espera mas sentado !!!

Qual?

Andas a comer muito queijo  :mrgreen:.

O tão querido ao Tenente, reabastecimento aéreo de helicópteros.


(https://www.fab.mil.br/sis/enoticias/imagens/pub/41141/i2011610173407781.jpeg)

Tú deves estar todo queimadinho ó Cabeça !!!!!  :mrgreen:
Que aeronave é a que está presente nesses videos ????  ::)

Abraços

Se soubesses o que estou a fazer... às vezes devia parar 5 segundos e concentrar-me o que tenho à frente. Queres um excel à maneira para comparares referências na base de dados da minha instituição? Eu envio-te de bom agrado. :-[ :-X
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Outubro 27, 2023, 09:20:57 pm
Então, já chegou? E não há fotos do desembarque do UH?? :)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Outubro 28, 2023, 10:46:09 am
Duas imagens do 26901 ontem aquando da passagem pela BA4 (fotos: Kurt Mendonça).

(https://i.postimg.cc/3JfW82SW/395948871-10074969362576816-5377734676958867553-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/vZ9yJnCJ/396088444-10074970289243390-7524712986294138294-n.jpg)


Depois lá seguiu caminho para Providence (Rhode Island), e depois finalmente para o Dothan Regional Airport, no Alabama, onde ainda se encontra por esta altura.

(https://i.postimg.cc/9QHKqnNk/396097115-10167896053895007-4909323578473353079-n.jpg)
https://globe.adsbexchange.com/?icao=497cdc

Coitado do bicho, estávamos tão mal que assim que chegou foi sempre a abrir sem parar. Quando chegar o segundo este vai já para manutenção.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 28, 2023, 11:08:43 am
Duas imagens do 26901 ontem aquando da passagem pela BA4 (fotos: Kurt Mendonça).

(https://i.postimg.cc/3JfW82SW/395948871-10074969362576816-5377734676958867553-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/vZ9yJnCJ/396088444-10074970289243390-7524712986294138294-n.jpg)


Depois lá seguiu caminho para Providence (Rhode Island), e depois finalmente para o Dothan Regional Airport, no Alabama, onde ainda se encontra por esta altura.

(https://i.postimg.cc/9QHKqnNk/396097115-10167896053895007-4909323578473353079-n.jpg)
https://globe.adsbexchange.com/?icao=497cdc

Coitado do bicho, estávamos tão que mal chegou foi sempre a abrir sem parar. Quando chegar o segundo este vai já para manutenção.

Ou dar peças  ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 28, 2023, 11:32:36 am
Brinquem com coisas sérias...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PTWolf em Outubro 28, 2023, 12:15:50 pm
Não teria sido a minha escolha e continuo a achar que há investimentos mais prioritarios a fazer. Mas reconheço que o bicho é bonito e fica muito bem com a cruz de cristo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 28, 2023, 01:14:40 pm
Bem penso que aqui todos  sabemos existir outras prioridades, mas esta penso que seria como foi a prioridade numero 1,por duas razoes, a primeira os C130 ja acusavam fadiga, e a segunda razao já estavam ultrapassados tecnologicamente falando, Portugal e bem optou por este belissimo avião, tem conrespondido e bem a meu ver, pois ainda nao parou desde que foi entregue a FAP...e ja mostra serviço feito...alias cumpre para o que está talhado, disponibilidade a 100% e ja vai acumulando umas horas/voo, obvio e nao sou estupido a ponto de dizer que nao existem outras prioridades e aos poucos vão surgindo, a vinda de mais dois Novos koala, e o primeiro Blackhawk...portanto penso que em 2024 chegara o primeiro CL-515, em materia de prevencao e combate aos incêndios já se começa a ver alguma coisa ... quanto ao KC ai está ele a dar que falar em todos os meios de comunicação social...parabens aos Rinos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2023, 02:55:37 pm
portanto penso que em 2024 chegara o primeiro CL-515, em materia de prevencao e combate aos incêndios já se começa a ver alguma coisa ...

OT

Luís, está previsto que os dois CL-515 sejam entregues no primeiro semestre de 2026.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Outubro 28, 2023, 03:13:09 pm
Interessante era criarem uma versão para abastecer F-35 e F-16.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Outubro 28, 2023, 03:14:31 pm
portanto penso que em 2024 chegara o primeiro CL-515, em materia de prevencao e combate aos incêndios já se começa a ver alguma coisa ...

OT

Luís, está previsto que os dois CL-515 sejam entregues no primeiro semestre de 2026.
Sim é correto lapso meu...obrigado
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 28, 2023, 06:55:10 pm
Interessante era criarem uma versão para abastecer F-35 e F-16.

Estão a tratar disso juntamente com a L3 Harris.

http://www.passarodeferro.com/2022/09/kc-390-expande-sistemas-de.html
https://www.thedrive.com/the-war-zone/the-boom-equipped-kc-390-could-be-agile-tanker-the-air-force-needs
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 28, 2023, 09:19:43 pm
A definição da FAP, sobre as capacidades e características do 390 Luso, é, A ÚNICA, que está correcta !!!

https://www.emfa.pt/aeronave-81-kc390

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Outubro 28, 2023, 10:54:33 pm
A definição da FAP, sobre as capacidades e características do 390 Luso, é, A ÚNICA, que está correcta !!!

https://www.emfa.pt/aeronave-81-kc390

Abraços


"Fabricada no hemisfério sul"
Qual a dificuldade de escrever Brasil?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Outubro 29, 2023, 11:36:40 am
A definição da FAP, sobre as capacidades e características do 390 Luso, é, A ÚNICA, que está correcta !!!

https://www.emfa.pt/aeronave-81-kc390

Abraços


"Fabricada no hemisfério sul"
Qual a dificuldade de escrever Brasil?

O máximo que se poderia dizer do Brasil é: Montado no Brasil, visto que o avião é feito em partes por diversos lugares do mundo!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Outubro 29, 2023, 11:58:11 am
Como aliás a maioria das aeronaves por esse mundo fora. Mas isso não invalida o facto de a aeronave ter sido concebida e ser fabricada no Brasil.

Quanto ao hemisfério sul, bem os brasileiros é que gostam muito de enaltecer o facto de serem o maior e mais populoso país do hemisfério sul. A FAP também podia ter referido que parte da aeronave é fabricada em Portugal, mas resolveram ir ao detalhe de especificarem a cidade de Évora. Não deixa de ser uma escolha estranha de palavras: por um lado generalizam do Brasil para o hemisfério sul e fazem exactamente o oposto em relação a Portugal. Parece que houve um esforço de não mencionarem nenhum país em particular. Estranho, no mínimo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 29, 2023, 01:34:56 pm
Como aliás a maioria das aeronaves por esse mundo fora. Mas isso não invalida o facto de a aeronave ter sido concebida e ser fabricada no Brasil.

Quanto ao hemisfério sul, bem os brasileiros é que gostam muito de enaltecer o facto de serem o maior e mais populoso país do hemisfério sul. A FAP também podia ter referido que parte da aeronave é fabricada em Portugal, mas resolveram ir ao detalhe de especificarem a cidade de Évora. Não deixa de ser uma escolha estranha de palavras: por um lado generalizam do Brasil para o hemisfério sul e fazem exactamente o oposto em relação a Portugal. Parece que houve um esforço de não mencionarem nenhum país em particular. Estranho, no mínimo.
É bem observado e, independentemente das razões terem sido mais ou menos preparadas e não somente fruto do acaso, querendo entrar no pormenor do local de fabrico penso terem sido infelizes.  Nem carne nem peixe...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 29, 2023, 02:02:26 pm
Projecto de concepção brasileira. Com algumas secções( ou o que for) construídas em x, y e z (Países)
Era simples e suficientemente esclarecedor.

Évora. Mas se fosse em Cuba, do Alentejo, era giro

Gente que não tem nada que fazer, senão lirismos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Outubro 29, 2023, 05:27:16 pm
A definição da FAP, sobre as capacidades e características do 390 Luso, é, A ÚNICA, que está correcta !!!

https://www.emfa.pt/aeronave-81-kc390

Abraços


"Fabricada no hemisfério sul"
Qual a dificuldade de escrever Brasil?

O meu post é dirigido às capacidades e características da aeronave e apenas isso.
Não entendo o seu post no contexto do que escrevi, mas adiante a questão é a falta da palavra BRASIL ?

Para ter uma resposta tem de questionar a FAP .

É que a palavra Portugal também não aparece nem os nomes dos restantes países que fabricam partes e componentes para o 390, e já agora o fabricante das turbinas!!!

Preocupar-se com essa falta de menção do BRASIL, é deveras interessante pois ninguém se preocupou com o facto da FAP NÃO ter especificado que o 390 é um cargueiro estratégico,  vá se lá saber o porquê.

Cumprimentos

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Outubro 29, 2023, 09:10:52 pm
A definição da FAP, sobre as capacidades e características do 390 Luso, é, A ÚNICA, que está correcta !!!

https://www.emfa.pt/aeronave-81-kc390

Abraços


A definição inclui uma passágem enigmática:

     "... e bastante capacidade de carga..."

A capacidade de carga é bastante  :-P.

Eu diria que o oficial da FA encarregue da elaboração de definições encomendou esta ao seu filho de 12 anos.

Isto é mau porque, caso se prove um dia que um KC-390 desempenhou uma missão estratégica, temos um inquérito parlamentar por violação de definição.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PTWolf em Outubro 29, 2023, 10:02:20 pm
A definição da FAP, sobre as capacidades e características do 390 Luso, é, A ÚNICA, que está correcta !!!

https://www.emfa.pt/aeronave-81-kc390

Abraços


A definição inclui uma passágem enigmática:

     "... e bastante capacidade de carga..."

A capacidade de carga é bastante  :-P.

Eu diria que o oficial da FA encarregue da elaboração de definições encomendou esta ao seu filho de 12 anos.

Isto é mau porque, caso se prove um dia que um KC-390 desempenhou uma missão estratégica, temos um inquérito parlamentar por violação de definição.

ChatGPT e está feito  :mrgreen:

Nota: Fui simular uma descrição no chatgpt e era mais completa  :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 30, 2023, 11:03:52 am
C-390 Millennium - Portuguese Air Force (Força Aérea Portuguesa - FAP) Entry into Service


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 31, 2023, 03:51:41 pm
Porque se falou aqui aquando da viagem aos States...
https://www.facebook.com/100064713814989/posts/pfbid0BhZSWT5999DACyaFKRANdQrkasnBMNvK9EJGBVQQ9o96WkLbj4qiUhzTZ1AC77Grl/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 31, 2023, 05:02:44 pm
A definição da FAP, sobre as capacidades e características do 390 Luso, é, A ÚNICA, que está correcta !!!

https://www.emfa.pt/aeronave-81-kc390

Abraços


A definição inclui uma passágem enigmática:

     "... e bastante capacidade de carga..."

A capacidade de carga é bastante  :-P.

Eu diria que o oficial da FA encarregue da elaboração de definições encomendou esta ao seu filho de 12 anos.

Isto é mau porque, caso se prove um dia que um KC-390 desempenhou uma missão estratégica, temos um inquérito parlamentar por violação de definição.

Galera. o cara leva bué da carga.
Ou cá, ali nos lados da Baixa da Banheira, "leva carga como o c.....", ou do contra, "não leva um piço de carga"

Foi estratégico ser adquirido. Para a empresa.
Está a ai o conceito estratégico

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Outubro 31, 2023, 05:11:04 pm
https://www.emfa.pt/aeronave-81-kc390

Resumindo a grande diferença para o C130 J é que um é um projecto com mais de 50 anos e outro recente. Mais umas toneladas de carga, aumento de velocidade e um bocado mais de alcance.
isto sem discutir agora a aquisição, mas acalmar o mijo, como se de repente fosse uma salto quântico em capacidade de transporte. É o que é, faz um bocado mais e melhor ao ter equipamentos modernos.
Não foi como passar do A7 para o F16
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: os_pero em Outubro 31, 2023, 07:22:06 pm
https://www.emfa.pt/aeronave-81-kc390

Resumindo a grande diferença para o C130 J é que um é um projecto com mais de 50 anos e outro recente. Mais umas toneladas de carga, aumento de velocidade e um bocado mais de alcance.
isto sem discutir agora a aquisição, mas acalmar o mijo, como se de repente fosse uma salto quântico em capacidade de transporte. É o que é, faz um bocado mais e melhor ao ter equipamentos modernos.
Não foi como passar do A7 para o F16

Pessoalmente se a ideia era fazer o mesmo que o C-130 (troca por troca) então na teoria (ainda precisa de uns anos para comprovar a teoria) é um excelente avião.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Outubro 31, 2023, 11:14:08 pm
Interessante, amanhã vai o 26901 novamente a caminho dos States e o C130 16803 a caminho das Bermudas . Terão o mesmo destino final?
O Rinoceronte sabemos ao que vai. Já o Bisonte...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 01, 2023, 07:36:28 am
O KC-390 já vai a caminho.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Novembro 01, 2023, 09:46:29 am
Bom dia
Sim ao que parece ira buscar o segundo blackhawk, ja o C130 desconheco se alguem souber pois que partilhe aqui...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 01, 2023, 10:23:06 am
Cheira-me que vai ao mesmo sítio,  por outro caminho...
Talvez mais material.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Novembro 01, 2023, 11:15:43 am
O cartão extra miles já deve estar cheio  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 02, 2023, 01:44:36 pm
De regresso a PT.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 02, 2023, 02:14:02 pm
De regresso a PT.

Na return leg, mas ainda vai parar em Rhode Island como tem sido habitual, antes de apanhar "boleia" na forte corrente de jacto.  ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 02, 2023, 03:30:50 pm
De regresso a PT.

Na return leg, mas ainda vai parar em Rhode Island como tem sido habitual, antes de apanhar "boleia" na forte corrente de jacto.  ;)

Tem de fazer o voo de regresso em duas pernas, daí uma escala técnica, ainda em terras do Tio Sam, antes de iniciar a travessia do Atlântico.

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 02, 2023, 03:55:57 pm
Igual ao anterior.  Além disso vem para norte, que também ajuda.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 02, 2023, 05:00:54 pm
Saiu de Rhode Island e por esta hora já sobrevoa o Atlântico.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Novembro 02, 2023, 05:04:37 pm
Saiu de Rhode Island e por esta hora já sobrevoa o Atlântico.

Tenho um vídeo posto aqui já na placa da BA4 datado de hoje (pelo menos é o que diz a data do vídeo e o tempo condiz).

=AZVLa2K0BFJ6dotEpxAcoZQwSRZBunj3qtM2lqgDH16iLhpFy_oSmVo48AzNrncOqjOf15MPaa6A_EvXEO_hkWspEcVURQuhXigP7lYVHUPIlL_uW2EWaLz58xLvN42sXP5jXSuB3tOMZ5CQTNO4OjxW-371wV4WuZE2aiY07BgdNdAhhbaLH3p4Gejf8rI-IOGGbB1pC3lZ9DBv3W8-LF5P&__tn__=H-R]https://www.facebook.com/reel/1537468080325499/?group_id=27375706077&s=group&__cft__[0]=AZVLa2K0BFJ6dotEpxAcoZQwSRZBunj3qtM2lqgDH16iLhpFy_oSmVo48AzNrncOqjOf15MPaa6A_EvXEO_hkWspEcVURQuhXigP7lYVHUPIlL_uW2EWaLz58xLvN42sXP5jXSuB3tOMZ5CQTNO4OjxW-371wV4WuZE2aiY07BgdNdAhhbaLH3p4Gejf8rI-IOGGbB1pC3lZ9DBv3W8-LF5P&__tn__=H-R (https://www.facebook.com/reel/1537468080325499/?group_id=27375706077&s=group&__cft__[0)

Nota: Fui lá ver e não estava nada, portanto o vídeo não é de hoje. :)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: nelson38899 em Novembro 02, 2023, 05:42:05 pm
Podem dizer o que quiserem, mas este menino convenceu-me!

Desde que chegou já viajou por quase toda a europa e foi aos USA duas vezes.

A embraer tem uma bela maquina de trabalho.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 02, 2023, 06:47:18 pm
Da viagem anterior...
https://www.ovarnews.pt/kc-390-da-forca-aerea-portuguesa-esteve-nos-eua/?fbclid=IwAR0rQo-azYN51vspahmO-WX13ORqqpXlg6ENtK4m35hDYoniHYw0tIUXlmw

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0377QyyouMMnjicNPsH4ghfSMwDk8yzRDqppgPNFT52kJXo7kpSfPHaMSddDDbUSSUl&id=1614322669&sfnsn=mo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: imaginário em Novembro 02, 2023, 09:59:20 pm
Acabou de aterrar em Ovar o Rino01, com o segundo Blackhawk a bordo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Novembro 02, 2023, 10:37:55 pm
Podem dizer o que quiserem, mas este menino convenceu-me!

Desde que chegou já viajou por quase toda a europa e foi aos USA duas vezes.

A embraer tem uma bela maquina de trabalho.

Surpreendem-se com pouco. Imagino como se sentiriam se fosse um C-17.  :o

Pessoalmente se a ideia era fazer o mesmo que o C-130 (troca por troca) então na teoria (ainda precisa de uns anos para comprovar a teoria) é um excelente avião.

A ideia era substituir o C-130 por um avião equivalente, que não fosse tão ou mais caro que o C-130J. Parte dessa "promessa" não foi cumprida, passando a custar cerca de 110 milhões a unidade. De frisar que quando o custo unitário do A-400 começou a subir, para valores na ordem dos 130/140 milhões (se calhar até menos que isso na altura), Portugal saltou fora, por considerar caro.

Até hoje, não se sabe como é que o custo dos nossos 390 é tão elevado, e se o custo realmente vai baixar à medida que mais aviões são produzidos, não se percebe como é que fomos comprar 5 de uma vez, em vez de adquirir um batch inicial, e um segundo batch caso o custo unitário reduzisse.

E conectando isto, com outra conversa de uma possível versão com Flying Boom, ainda menos sentido faz adquirir 5 de uma vez. Fazia muito mais sentido comprar 3, e caso a versão com Flying Boom vingasse (só vai avançar se vencer o concurso da USAF), fazia muito mais sentido que aí sim o 4º e 5º avião, fossem dessa versão.

O que eu aconselhava seriamente, era contenção nos "festejos" sobre esta compra. As FA continuam num estado lastimável a todos os níveis, e essa euforia apenas serve para ofuscar a realidade das coisas. Aconteceu o mesmo com os NPO, que eram a melhor coisa do universo e arredores, enquanto o resto da Marinha apodrecia, agora é com o 390. A narrativa política é a mesma: o Cravinho dizia que a Marinha estava a ser modernizada, mencionando constantemente os NPOs (e todos sabemos como está o resto da frota), e agora acontece o mesmo com o C-390, onde a ministra fala sempre do avião cada vez que é confrontada com a falta de investimento nas FA.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 03, 2023, 08:03:27 am
Mas em que aspecto é que esta aeronave é superiora ás centenas de aeronaves bimotoras que diariamente atravessam o atlântico ???

Eu não vejo nada de mais, até á data de hoje, a aeronave tem cumprido as missões que lhe são atribuidas, no big deal para um equipamento novo, se não as executasse é que era de admirar.
Só espero que este modelo de aeronave sirva a FAP, como os C's, o fizeram durante mais de 50 anos, depois sim, é que se deve comentar se foi ou não, uma excelente aquisição, e não agora, quando este modelo apenas tem umas dezenas de horas de voo ao serviço da FAP, esse tipo de comentários apenas revelam um enorme desconhecimento, do que é a aviação, na sua vertente operacional !

Eu já aqui o referi varias vezes, que espero que esta aeronave seja um sucesso de vendas, pois pelo investimento, que a FAP fez nesta compra, investimento esse que seria bem melhor empregue em compra de helis, e substituição/upgrades de várias dezenas de acfts, tal o estado operacional de várias frotas, basta atentarmos na disparidade do investimento nesta frota de cinco cargueiros, e no efectuado na compra de cinco helis, usados e bem usados, com uma média de idades de 35/36 anos, 827M VS 45M, ( e destes 45M o estado só pagou 19% ), para vermos o que está reservado para a FAP !!!

Em virtude de tal negócio a FAP, está como está, a apostar na transformação de uma companhia aérea de carga e com a vertente de protecção Civil a ser reforçada, bem mais, que as  vertentes, de instrução e combate, por exemplo.

Cumprimentos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Novembro 03, 2023, 10:54:29 am

(...)

Em virtude de tal negócio a FAP, está como está, a apostar na transformação de uma companhia aérea de carga e com a vertente de protecção Civil a ser reforçada, bem mais, que as  vertentes, de instrução e combate, por exemplo.

Cumprimentos

Não esquecer as evacuações aero-médicas inter-ilhas (e não só...) e SAR....  ::)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 03, 2023, 12:33:38 pm
Mas em que aspecto é que esta aeronave é superiora ás centenas de aeronaves bimotoras que diariamente atravessam o atlântico ???

Eu não vejo nada de mais, até á data de hoje, a aeronave tem cumprido as missões que lhe são atribuidas, no big deal para um equipamento novo, se não as executasse é que era de admirar.
Só espero que este modelo de aeronave sirva a FAP, como os C's, o fizeram durante mais de 50 anos, depois sim, é que se deve comentar se foi ou não, uma excelente aquisição, e não agora, quando este modelo apenas tem umas dezenas de horas de voo ao serviço da FAP, esse tipo de comentários apenas revelam um enorme desconhecimento, do que é a aviação, na sua vertente operacional !

Eu já aqui o referi varias vezes, que espero que esta aeronave seja um sucesso de vendas, pois pelo investimento, que a FAP fez nesta compra, investimento esse que seria bem melhor empregue em compra de helis, e substituição/upgrades de várias dezenas de acfts, tal o estado operacional de várias frotas, basta atentarmos na disparidade do investimento nesta frota de cinco cargueiros, e no efectuado na compra de cinco helis, usados e bem usados, com uma média de idades de 35/36 anos, 827M VS 45M, ( e destes 45M o estado só pagou 19% ), para vermos o que está reservado para a FAP !!!

Em virtude de tal negócio a FAP, está como está, a apostar na transformação de uma companhia aérea de carga e com a vertente de protecção Civil a ser reforçada, bem mais, que as  vertentes, de instrução e combate, por exemplo.

Cumprimentos

Se esqueceu do investimento que a FAB fez. 2,8 bilhões de dólares

E isso só para a criação do programa KC-X
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 03, 2023, 01:27:25 pm
Mas em que aspecto é que esta aeronave é superiora ás centenas de aeronaves bimotoras que diariamente atravessam o atlântico ???

Eu não vejo nada de mais, até á data de hoje, a aeronave tem cumprido as missões que lhe são atribuidas, no big deal para um equipamento novo, se não as executasse é que era de admirar.
Só espero que este modelo de aeronave sirva a FAP, como os C's, o fizeram durante mais de 50 anos, depois sim, é que se deve comentar se foi ou não, uma excelente aquisição, e não agora, quando este modelo apenas tem umas dezenas de horas de voo ao serviço da FAP, esse tipo de comentários apenas revelam um enorme desconhecimento, do que é a aviação, na sua vertente operacional !

Eu já aqui o referi varias vezes, que espero que esta aeronave seja um sucesso de vendas, pois pelo investimento, que a FAP fez nesta compra, investimento esse que seria bem melhor empregue em compra de helis, e substituição/upgrades de várias dezenas de acfts, tal o estado operacional de várias frotas, basta atentarmos na disparidade do investimento nesta frota de cinco cargueiros, e no efectuado na compra de cinco helis, usados e bem usados, com uma média de idades de 35/36 anos, 827M VS 45M, ( e destes 45M o estado só pagou 19% ), para vermos o que está reservado para a FAP !!!

Em virtude de tal negócio a FAP, está como está, a apostar na transformação de uma companhia aérea de carga e com a vertente de protecção Civil a ser reforçada, bem mais, que as  vertentes, de instrução e combate, por exemplo.

Cumprimentos

Se esqueceu do investimento que a FAB fez. 2,8 bilhões de dólares

E isso só para a criação do programa KC-X

Não, nem me esqueço que a FAB, é Brasileira a embraer Também e com gestão Brasileira, logo, a responsabilidade dos envestimentos na Embraer, e na FAB é do Brasil, e não de Portugal, ou a Embraer estava a contar com a compra de aeronaves por parte de Portugal desde o início?
Se estava, o negócio acabou por correr melhor com os Portugueses que com os Brasileiros da FAB, que pelos vistos ou não, tinham e não tem dinheiro para prosseguir com o Projecto ou não necessitavam assim de tantos 390 como de inicio afirmaram, ou foi uma jogada de mestre, para arranjarem mais clientes !!!!

Portugal tem alguma percentagem no capital da EMB ??

É  que se tiver responsabilidades no projecto tem de ter algum retorno, com as vendas ou não??

Só mesmo para rir, então o Brasil, FAB e EMB, avançam com o Projecto KC390, porque domésticamente falando, é útil e  necessário, e agora vem dizer que fizeram um investimento de 2.8 MM, que é que a FAP tem  a ver com isso?

Parece-me que alguém anda a comer muito queijo, ou a tentar fazer de outros, os parvos de serviço.



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 03, 2023, 09:00:37 pm
Não, nem me esqueço que a FAB, é Brasileira a embraer Também e com gestão Brasileira, logo, a responsabilidade dos envestimentos na Embraer, e na FAB é do Brasil, e não de Portugal, ou a Embraer estava a contar com a compra de aeronaves por parte de Portugal desde o início?
Se estava, o negócio acabou por correr melhor com os Portugueses que com os Brasileiros da FAB, que pelos vistos ou não, tinham e não tem dinheiro para prosseguir com o Projecto ou não necessitavam assim de tantos 390 como de inicio afirmaram, ou foi uma jogada de mestre, para arranjarem mais clientes !!!!

Portugal tem alguma percentagem no capital da EMB ??

É  que se tiver responsabilidades no projecto tem de ter algum retorno, com as vendas ou não??

Só mesmo para rir, então o Brasil, FAB e EMB, avançam com o Projecto KC390, porque domésticamente falando, é útil e  necessário, e agora vem dizer que fizeram um investimento de 2.8 MM, que é que a FAP tem  a ver com isso?

Parece-me que alguém anda a comer muito queijo, ou a tentar fazer de outros, os parvos de serviço.

Se a FAB reduziu de 28 para 19 foi problema orçamentário , e nem de longe esse número é pequeno. Concordo que considerando a vastidão do Brasil talvez seja.

Pergunte para a OGMA, ou a de Évora (que foi vendida) o que Portugal tem a ver com isso. É ajuda, investimento e manutenção de trabalhos.

Pergunte aos outros países o porque?

Tem tanta coisa errada nesse comentário que abstenho-me de mais comentários.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 03, 2023, 09:04:12 pm
Não, nem me esqueço que a FAB, é Brasileira a embraer Também e com gestão Brasileira, logo, a responsabilidade dos envestimentos na Embraer, e na FAB é do Brasil, e não de Portugal, ou a Embraer estava a contar com a compra de aeronaves por parte de Portugal desde o início?
Se estava, o negócio acabou por correr melhor com os Portugueses que com os Brasileiros da FAB, que pelos vistos ou não, tinham e não tem dinheiro para prosseguir com o Projecto ou não necessitavam assim de tantos 390 como de inicio afirmaram, ou foi uma jogada de mestre, para arranjarem mais clientes !!!!

Portugal tem alguma percentagem no capital da EMB ??

É  que se tiver responsabilidades no projecto tem de ter algum retorno, com as vendas ou não??

Só mesmo para rir, então o Brasil, FAB e EMB, avançam com o Projecto KC390, porque domésticamente falando, é útil e  necessário, e agora vem dizer que fizeram um investimento de 2.8 MM, que é que a FAP tem  a ver com isso?

Parece-me que alguém anda a comer muito queijo, ou a tentar fazer de outros, os parvos de serviço.

Se a FAB reduziu de 28 para 19 foi problema orçamentário , e nem de longe esse número é pequeno. Concordo que considerando a vastidão do Brasil talvez seja.

Pergunte para a OGMA, ou a de Évora (que foi vendida) o que Portugal tem a ver com isso. É ajuda, investimento e manutenção de trabalhos.

Pergunte aos outros países o porque?

Tem tanta coisa errada nesse comentário que abstenho-me de mais comentários.

Claro que estes comentários só tem erros, mas quando não temos argumentos  para os corrigir, é porque não são comentários tão errados como se afirma !!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Novembro 03, 2023, 11:03:09 pm

A FAB não encomendou 29 KC-390.

O Governo brasileiro, quando decidiu apoiar o projecto da EMBRAER de criação do KC garantiu á Embraer a compra de 29 exemplares. Era a quantidade mínima económicamente viável.
E claro que os espetou na FAB, quer a FAB tivesse necessidade de todos ou não.

Mas é evidente que havia perspectivas de o exportar. E á medida que outros países compraram, a FAB reduziu a quantidade encomendada. É só fazer as contas.
A FAB já delarou há algum tempo que gostaria de substituir KCs encomendados por mais Gripens - e parece que já há negociações com a SAAB nesse sentido.

Não façam dos Brasileiros burros.
Fica mal.
Eles produzem o que nós sonhamos produzir.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 05, 2023, 06:40:15 pm
(https://images4.imagebam.com/4c/4c/3d/MEPXFO5_o.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 06, 2023, 07:24:00 am

A FAB não encomendou 29 KC-390.

O Governo brasileiro, quando decidiu apoiar o projecto da EMBRAER de criação do KC garantiu á Embraer a compra de 29 exemplares. Era a quantidade mínima económicamente viável.
E claro que os espetou na FAB, quer a FAB tivesse necessidade de todos ou não.

Mas é evidente que havia perspectivas de o exportar. E á medida que outros países compraram, a FAB reduziu a quantidade encomendada. É só fazer as contas.
A FAB já delarou há algum tempo que gostaria de substituir KCs encomendados por mais Gripens - e parece que já há negociações com a SAAB nesse sentido.

Não façam dos Brasileiros burros.
Fica mal.
Eles produzem o que nós sonhamos produzir.

Sim, a FAB encomendou 28 aeronaves, e esse projeto não precisava de um minimo tão alto assim já que a FAB paralelamente pagou todo o projeto. ela literalmente encomendou a concepção e construção da aeronave.

Foram dois contratos, o KC-X que contemplou toda a concepção da aeronave  e o KC-X2 que contemplou o contrato de 28 aeronaves. Podem ser consultados nos documentos oficiais da FAB

Só que no Brasil existe por lei um dispositivo que permite aumentar ou diminuir em até 25% o valor de contratos, assim sendo na época dos ecos da pandemia a FAB optou por diminuir a quantidade da aeronaves do Projeto KC-X2. Da mesma forma que agora com a economia melhorando optará por aumentar a quantidade de Gripens do primeiro contrato.

é verdade que a aeronave faz mais, então talvez nem seja necessário aumentar. Mas diminuir não vai, e até declarou que devido a redução em tempos de cortes orçamentários, ela poderia encomendar mais aeronaves posteriormente..
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 06, 2023, 01:02:52 pm
A FAB disse estar interessado num segundo lote mais tarde, mas de uma versão modernizada.

Seja lá o que isso quer dizer.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 07, 2023, 04:17:15 pm
Pelo que percebi o 26901 volta às Lajes hoje, mas não a caminho dos EUA. Uma missão "normal", digamos assim.
Também reparei que o C130 16803 aparentemente não tem voado, inclusivamente os voos que supostamente estavam previstos para as Lajes e EUA via Bermuda.
É certo que a veracidade desses voos é relativa,  mas a confirmar-se o 16803 parece "encostado".
Cada vez mais cheira que o KC390 chegou na hora certa, mas não a tempo de salvar o governo 😅
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 07, 2023, 04:52:25 pm
KC-390 Força Aérea Portuguesa • Primeira Aterragem • First Landing @ Lisbon Airport


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 07, 2023, 06:52:59 pm
O bicho...
https://www.facebook.com/reel/1798735813930157
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 07, 2023, 10:06:02 pm
Mais uma...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 08, 2023, 12:56:52 pm
Pelo que percebi o 26901 volta às Lajes hoje, mas não a caminho dos EUA. Uma missão "normal", digamos assim.

(Foto: Kurt Mendonça)
(https://i.postimg.cc/Njg3QFZr/400172039-23927323046914880-857968531391497782-n.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Novembro 08, 2023, 03:33:33 pm

A FAB não encomendou 29 KC-390.

O Governo brasileiro, quando decidiu apoiar o projecto da EMBRAER de criação do KC garantiu á Embraer a compra de 29 exemplares. Era a quantidade mínima económicamente viável.
E claro que os espetou na FAB, quer a FAB tivesse necessidade de todos ou não.

Mas é evidente que havia perspectivas de o exportar. E á medida que outros países compraram, a FAB reduziu a quantidade encomendada. É só fazer as contas.
A FAB já delarou há algum tempo que gostaria de substituir KCs encomendados por mais Gripens - e parece que já há negociações com a SAAB nesse sentido.

Não façam dos Brasileiros burros.
Fica mal.
Eles produzem o que nós sonhamos produzir.

Houve empurrão para Portugal comprar, e assim aliviar a necessidade da FAB ficar com os 29. E isso viu.se com a intervenção do Costa e Marcelo no assunto e com a injeção do governo português ,de creio de 38 ou 48 milhões na OGMA para o programa prosseguir da parte que compete cá.

Entretanto a publicidade do coiso é já maior que o do Citroen 2 CV nos tempos deste
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: antoninho em Novembro 08, 2023, 06:17:55 pm

A FAB não encomendou 29 KC-390.

O Governo brasileiro, quando decidiu apoiar o projecto da EMBRAER de criação do KC garantiu á Embraer a compra de 29 exemplares. Era a quantidade mínima económicamente viável.
E claro que os espetou na FAB, quer a FAB tivesse necessidade de todos ou não.

Mas é evidente que havia perspectivas de o exportar. E á medida que outros países compraram, a FAB reduziu a quantidade encomendada. É só fazer as contas.
A FAB já delarou há algum tempo que gostaria de substituir KCs encomendados por mais Gripens - e parece que já há negociações com a SAAB nesse sentido.

Não façam dos Brasileiros burros.
Fica mal.
Eles produzem o que nós sonhamos produzir.

Houve empurrão para Portugal comprar, e assim aliviar a necessidade da FAB ficar com os 29. E isso viu.se com a intervenção do Costa e Marcelo no assunto e com a injeção do governo português ,de creio de 38 ou 48 milhões na OGMA para o programa prosseguir da parte que compete cá.

Entretanto a publicidade do coiso é já maior que o do Citroen 2 CV nos tempos deste

Para quem não viu o dito anúncio de outro tempo....

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Novembro 08, 2023, 07:35:15 pm
A Embraer deve estar a rezar aos santinhos todos para que o PS volte a ganhar as eleições

Se bem que com o PSD o resultado provavelmente seria o mesmo
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Novembro 08, 2023, 09:33:44 pm
A Embraer deve estar a rezar aos santinhos todos para que o PS volte a ganhar as eleições

Se bem que com o PSD o resultado provavelmente seria o mesmo

O PSD é mais a Airbus, dá melhores "comissões", basta ver a vergonha que se passa na TAP, Ou então se for submarinos, ui, ui...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Novembro 08, 2023, 10:07:38 pm
A Embraer deve estar a rezar aos santinhos todos para que o PS volte a ganhar as eleições

Se bem que com o PSD o resultado provavelmente seria o mesmo

O PSD é mais a Airbus, dá melhores "comissões", basta ver a vergonha que se passa na TAP, Ou então se for submarinos, ui, ui...

Mais um votante de costa
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 08, 2023, 11:04:52 pm
Não foi um governo PSD/CDS que cancelou o A400M e os NH90 e helis ligeiros da Eurocopter...  :N-icon-Axe:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Novembro 08, 2023, 11:39:56 pm
A Embraer deve estar a rezar aos santinhos todos para que o PS volte a ganhar as eleições

Se bem que com o PSD o resultado provavelmente seria o mesmo

Só que o assunto dos tucanitos ficasse esquecido já eram 200 milhões que podiam ser destinados a MLUs urgentes que faltam.

Isto de comprar e deixar apodrecer não é vida
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 09, 2023, 09:04:49 am
O 26901 também já se estreou na Madeira.

https://planesandstuff.blogspot.com/2023/11/estreia-do-kc-390.html?fbclid=IwAR3QWOQU44QHhIzERKfDwd0BqxDWU3hvx6bKEApTAO3gcIlkhwfqIYDyGcI
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 09, 2023, 11:08:27 am
Parece que hoje teremos em PDL o nosso 26901.
Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 09, 2023, 01:35:36 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 09, 2023, 02:03:00 pm
A partir dos 25 minutos. Estavam treinando, solicitando go around.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Novembro 09, 2023, 05:50:20 pm
A Embraer deve estar a rezar aos santinhos todos para que o PS volte a ganhar as eleições

Se bem que com o PSD o resultado provavelmente seria o mesmo

O PSD é mais a Airbus, dá melhores "comissões", basta ver a vergonha que se passa na TAP, Ou então se for submarinos, ui, ui...

Mais um votante de costa

O azar é que nem de chicharro eu gosto, quanto mais de partidos políticos e seus lacaios que só lá estão para proveito próprio.

Pelo menos os PS sempre conseguiu comprar algo para a FA (deixa cá ver, C-295, EH-101 e recentemente o tal do gostinho especial, ou travo amargo para muitos, o KC-390) e não andar a anular concursos que custaram milhões ao Estado e receberem comissões chorudas de outros negócios (os tais submarinos que só em Portugal é que deu arquivamento do processo e foi provado nos outros países, especialmente na Alemanha).

Enfim prioridades...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 09, 2023, 07:40:17 pm
Boas,
hoje tive o privilégio de poder assistir à primeira operação de um KC390 em Ponta Delgada, com o bónus de ser o nosso 26901.
Bonito avião,  mais "gordo" que comprido, o que lhe dá um aspecto robusto. 
Faz lembrar os grandes americanos,  obviamente com as devidas diferenças. 
Fez uma aterragem curta e ainda assisti durante algum tempo ao parqueamento,  abertura da porta traseira e inicio de operação de carga de um grupo gerador grandito que como não fiquei até ao fim não percebi se seguiu viagem ou só lá estava para treino.
Resumindo,  foi de acordo com as expectativas e cá o esperamos mais vezes.
Pelo que percebi seguiu para as Lajes.
Não deverão faltar imagens "pro" dos spoters que lá estavam,  por isso reservo as minhas fraquinhas para casos de emergência.
Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Novembro 10, 2023, 08:52:56 am
A Embraer deve estar a rezar aos santinhos todos para que o PS volte a ganhar as eleições

Se bem que com o PSD o resultado provavelmente seria o mesmo

O PSD é mais a Airbus, dá melhores "comissões", basta ver a vergonha que se passa na TAP, Ou então se for submarinos, ui, ui...

Mais um votante de costa

O azar é que nem de chicharro eu gosto, quanto mais de partidos políticos e seus lacaios que só lá estão para proveito próprio.

Pelo menos os PS sempre conseguiu comprar algo para a FA (deixa cá ver, C-295, EH-101 e recentemente o tal do gostinho especial, ou travo amargo para muitos, o KC-390) e não andar a anular concursos que custaram milhões ao Estado e receberem comissões chorudas de outros negócios (os tais submarinos que só em Portugal é que deu arquivamento do processo e foi provado nos outros países, especialmente na Alemanha).

Enfim prioridades...

Os EH 101 não foi o portas?

Os C 295 já não me lembro
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Novembro 10, 2023, 08:58:50 am
A Embraer deve estar a rezar aos santinhos todos para que o PS volte a ganhar as eleições

Se bem que com o PSD o resultado provavelmente seria o mesmo

O PSD é mais a Airbus, dá melhores "comissões", basta ver a vergonha que se passa na TAP, Ou então se for submarinos, ui, ui...

Mais um votante de costa

O azar é que nem de chicharro eu gosto, quanto mais de partidos políticos e seus lacaios que só lá estão para proveito próprio.

Pelo menos os PS sempre conseguiu comprar algo para a FA (deixa cá ver, C-295, EH-101 e recentemente o tal do gostinho especial, ou travo amargo para muitos, o KC-390) e não andar a anular concursos que custaram milhões ao Estado e receberem comissões chorudas de outros negócios (os tais submarinos que só em Portugal é que deu arquivamento do processo e foi provado nos outros países, especialmente na Alemanha).

Enfim prioridades...

Os EH 101 não foi o portas?

Os C 295 já não me lembro

dos EH101:


https://www.publico.pt/2002/11/15/politica/noticia/portugal-vai-receber-em-junho-de-2004-o-primeiro-helicoptero-eh-101-196525
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 10, 2023, 10:32:07 am
A Embraer deve estar a rezar aos santinhos todos para que o PS volte a ganhar as eleições

Se bem que com o PSD o resultado provavelmente seria o mesmo

O PSD é mais a Airbus, dá melhores "comissões", basta ver a vergonha que se passa na TAP, Ou então se for submarinos, ui, ui...

Mais um votante de costa

O azar é que nem de chicharro eu gosto, quanto mais de partidos políticos e seus lacaios que só lá estão para proveito próprio.

Pelo menos os PS sempre conseguiu comprar algo para a FA (deixa cá ver, C-295, EH-101 e recentemente o tal do gostinho especial, ou travo amargo para muitos, o KC-390) e não andar a anular concursos que custaram milhões ao Estado e receberem comissões chorudas de outros negócios (os tais submarinos que só em Portugal é que deu arquivamento do processo e foi provado nos outros países, especialmente na Alemanha).

Enfim prioridades...

Os EH 101 não foi o portas?

Os C 295 já não me lembro

dos EH101:


https://www.publico.pt/2002/11/15/politica/noticia/portugal-vai-receber-em-junho-de-2004-o-primeiro-helicoptero-eh-101-196525

O EH-101 foi declarado vencedor do concurso para substituição no Outono de 2001, tendo o contrato sido assinado a 20 de Dezembro de 2001, era Ministro da Defesa o socialista Rui Pena. O Paulo Portas apenas prosseguiu com o programa.

O C-295M foi declarado vencedor do concurso para substituição do Aviocar em Outubro de 2005, e o contrato assinado em Fevereiro de 2006 pelo MDN socialista Nuno Severiano Teixeira.

Atenção que isto não é nenhuma afirmação política da minha parte, é apenas a verdade dos factos. E, factualmente, têm sido os executivos socialistas mais prolíficos em aquisições militares, porém fruto de terem estado no Governo em 21/22 dos últimos 28 anos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Novembro 10, 2023, 11:49:32 am

Atenção que isto não é nenhuma afirmação política da minha parte, é apenas a verdade dos factos. E, factualmente, têm sido os executivos socialistas mais prolíficos em aquisições militares, porém fruto de terem estado no Governo em 21/22 dos últimos 28 anos.

Isto; e o facto de o PSD ter governado muito em tempo de "vacas magras" (a Troika é o melhor exemplo, investir na Defesa seria bonito) e terem mais dificuldades com a Comunicação Social / "rua" (não sendo a Defesa um assunto "popular").
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 10, 2023, 11:56:06 am
Não deixando de ser factos, também é factual que a comprar/ gastar ninguém ganha ao PS, mas quanto a pagar...
Aliás,  mesmo esses exemplos acabaram por demonstrar terem sido compras pouco ponderadas ou até negócios ruinosos, não pela validade técnica e necessidade dos meios em causa, mas por tudo aquilo que deveria ter sido devidamente acautelado e não foi.  Falo de contrapartidas,  contratos de manutenção...
Parece-me que uns fazem contas a mais, e outros não as fazem...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: os_pero em Novembro 10, 2023, 01:04:24 pm
Não deixando de ser factos, também é factual que a comprar/ gastar ninguém ganha ao PS, mas quanto a pagar...
Aliás,  mesmo esses exemplos acabaram por demonstrar terem sido compras pouco ponderadas ou até negócios ruinosos, não pela validade técnica e necessidade dos meios em causa, mas por tudo aquilo que deveria ter sido devidamente acautelado e não foi.  Falo de contrapartidas,  contratos de manutenção...
Parece-me que uns fazem contas a mais, e outros não as fazem...

Eu não entendo as contrapartidas, para mim só servem para aumentar o valor dos contratos ou para enganar tolos. Já não sei qual foi o contrato que o valor das contrapartidas era maior que o valor do contrato  :bang:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 10, 2023, 02:10:07 pm
Se estavam no contrato,  só tinham de cumprir...
No C295, por exemplo,  houve algum ruído, mas houve piores.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 10, 2023, 02:50:18 pm
Cá está...
https://www.facebook.com/reel/723854279615087
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Novembro 10, 2023, 03:01:03 pm

Atenção que isto não é nenhuma afirmação política da minha parte, é apenas a verdade dos factos. E, factualmente, têm sido os executivos socialistas mais prolíficos em aquisições militares, porém fruto de terem estado no Governo em 21/22 dos últimos 28 anos.

Isto; e o facto de o PSD ter governado muito em tempo de "vacas magras" (a Troika é o melhor exemplo, investir na Defesa seria bonito) e terem mais dificuldades com a Comunicação Social / "rua" (não sendo a Defesa um assunto "popular").

E mesmo assim torraram 26 milhões naquela maravilha que são os Tejo. Faziam quantos vigilantes para Sar com esse valor ( e até podiam acrescentar uns 2 Koala para certificar os deck's dos Npo)?  ;)

(https://3.bp.blogspot.com/-MQxFyiztlP8/UXLbAsMbDuI/AAAAAAAAGQQ/9BYbtIuaCng/s1600/B+N%23UAM+601+VIGILANTE%23PENICHE%23A020-001.JPG)

(https://www.scramble.nl/images/news/2021/march/USN_USN_TH-73_640.jpg)

Saudações
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 10, 2023, 04:32:59 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 10, 2023, 04:56:57 pm
Quer o negocio do EH-101 quer do C-295  foram negócios vergonhosos. Deu muito dinheiro a ganhar a banca.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Novembro 10, 2023, 05:00:33 pm
Quer o negocio do EH-101 quer do C-295  foram negócios vergonhosos. Deu muito dinheiro a ganhar a banca.

Então o dos submarinos nem se fala

E uma outra questão: para quando uma largada de paraquedistas a partir do KC???
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: os_pero em Novembro 10, 2023, 05:07:38 pm
Quer o negocio do EH-101 quer do C-295  foram negócios vergonhosos. Deu muito dinheiro a ganhar a banca.

Então o dos submarinos nem se fala

E uma outra questão: para quando uma largada de paraquedistas a partir do KC???

E havia dinheiro para pagar a pronto pagamento e incluir a despesa toda na divida? É que os estratagemas e truques foram para isso, para não incluir a despesa na divida e para "ir pagando"
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 10, 2023, 05:25:41 pm
Quer o negocio do EH-101 quer do C-295  foram negócios vergonhosos. Deu muito dinheiro a ganhar a banca.

Então o dos submarinos nem se fala

E uma outra questão: para quando uma largada de paraquedistas a partir do KC???

O nosso KC390 tem andado muito ocupado a ir aos EUA, para além disso os saltos em Tancos infelizmente não acontecem com a mesma frequência de outros tempos.

Tenho a certeza que quando isso acontecer vai ser noticiado no site do Exército.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 10, 2023, 06:10:46 pm
Pelo que percebo o 26901 poderá ser o único avião de transporte médio/pesado (como o queiram classificar) disponível. Não me parece que tenha disponibilidade para isso neste momento.
Talvez com a chegada do segundo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 12, 2023, 10:54:33 am
(https://i.postimg.cc/Y2DxBpnQ/399654469-739637231532147-3824003162509820900-n.jpg)

Citar
Já conhece o número de cauda do primeiro KC-390 da Força Aérea?

Deixamos-lhe a explicação:

2 – É o número atribuído às aeronaves matriculadas pela Autoridade Aeronáutica Nacional após a data de entrada em vigor do mais recente regulamento;

6 – Define a classe das aeronaves, neste caso está associado às aeronaves de transporte;

9 – É o número que define a frota das aeronaves que já operaram ou estão em operação em Portugal dentro da respetiva classe. No caso, a Esquadra 506 é a 9.ª esquadra de transporte;

01 - Número sequencial das aeronaves dentro da respetiva frota (Ex: 01; 02; 03).

Ficou esclarecido?  :)

https://www.facebook.com/PortugueseAirForce/posts/pfbid0GukXgzf9Ngz9vQEig4uQdP2oDAa3CkxhkPZEmRqhWWnXY3pgNvud2tehRBKZUVkQl
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Novembro 12, 2023, 01:04:33 pm
Portanto se existir uma 10a esquadra, acrescenta um digito?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Novembro 12, 2023, 02:34:34 pm
A quantidade de vídeos online .br do KC português a operar é tal que parece mesma companha comercial automóvel para a Embraer. Só falta o 007 saltar do avião

Com tanta contribuição já faziam um desconto
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 12, 2023, 02:40:54 pm
Portanto se existir uma 10a esquadra, acrescenta um digito?

Não, regressas ao princípio; por exemplo, a aeronave de transporte que se siga ao KC-390 teria (ou terá) eventualmente a numeração 2610x.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 12, 2023, 05:06:54 pm
Só falta o 007 saltar do avião

Pra que 007 se tivemos velozes e furiosos?

(https://tm.ibxk.com.br/2021/04/16/16092211789057.jpg?ims=1120x420)

https://aeroin.net/aviao-embraer-cinema-trailer-novo-filme-velozes-furiosos/


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 14, 2023, 03:38:02 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Novembro 14, 2023, 05:55:02 pm
Só falta o 007 saltar do avião

Pra que 007 se tivemos velozes e furiosos?

(https://tm.ibxk.com.br/2021/04/16/16092211789057.jpg?ims=1120x420)

https://aeroin.net/aviao-embraer-cinema-trailer-novo-filme-velozes-furiosos/

Pois, condiz mais, tratando-se de filmes de elevar statos de bandido, ou como se diz bandido herói
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 14, 2023, 11:07:46 pm
Próxima paragem... Bissau?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 15, 2023, 07:44:31 pm
Com que então "Costa Force One" para ir a Bissau? Nem quero acreditar...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Novembro 15, 2023, 08:44:41 pm
Próxima paragem... Bissau?


Pode ser Bissau.

E quando a FA se lembrar de ir aterrar "simbólicamente" no Porto, era bem feito que os tripeiros (e todo o Norte) mandassem a FA aterrar o KC no mar á frente da Torre de Belém - isto se forem bem educados... e não indicarem outro "lugar".

Á FA falta material e falta pessoal.
E falta o mais elementar bom senso no campo das relações públicas.


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Novembro 16, 2023, 06:09:22 am
Foi a Biassau porque o Falcon já levava o PR e eles não podem ir no mesmo avião por serem as duas maiores figuras políticas do país.

O KC390 já esteve no Porto.
https://kiosquedaaviacao.pt/antonio-costa-e-lula-da-silva-voaram-no-primeiro-embraer-kc-390-da-fap-com-video/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: P44 em Novembro 16, 2023, 07:13:25 am
Espero que não se esqueçam de o desinfetar depois.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Novembro 16, 2023, 10:48:41 am
Foi a Biassau porque o Falcon já levava o PR e eles não podem ir no mesmo avião por serem as duas maiores figuras políticas do país.

O KC390 já esteve no Porto.
https://kiosquedaaviacao.pt/antonio-costa-e-lula-da-silva-voaram-no-primeiro-embraer-kc-390-da-fap-com-video/

E a Jajam não foi para o "espetáculo" aéreo?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 16, 2023, 11:18:15 am
(https://images4.imagebam.com/e4/61/a4/MEQ6S2S_o.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 16, 2023, 05:08:42 pm
Foi a Biassau porque o Falcon já levava o PR e eles não podem ir no mesmo avião por serem as duas maiores figuras políticas do país.

O KC390 já esteve no Porto.
https://kiosquedaaviacao.pt/antonio-costa-e-lula-da-silva-voaram-no-primeiro-embraer-kc-390-da-fap-com-video/

E a Jajam não foi para o "espetáculo" aéreo?

Quem é Jajam?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 18, 2023, 12:28:27 am
A FAB disse estar interessado num segundo lote mais tarde, mas de uma versão modernizada.

Seja lá o que isso quer dizer.

E pra quem disse que ia reduzir mais, foi aprovada emenda para contemplar a aquisição de mais uma unidade do KC-390 na FAB além do contrato das 19.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Novembro 18, 2023, 10:59:19 am
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Novembro 18, 2023, 11:31:33 am
Uma questão se calhar difícil: alguém conhece os custos de hora de vôo do KC em comparação com os do C 130? Acredito que sejam menores, mesmo não considerando o facto de se tratar de um aparelho novo Vs um outro com quase 50 anos na FAP....
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MMaria em Novembro 18, 2023, 05:37:41 pm
Olá a todos, minha primeira postagem neste fórum do qual participo apenas como leitor já a algum tempo. Como não achei nenhum tópico específico para apresentação aqui o faço. Sou do Brasil e me interessam os temas de defesa apenas como entusiasta, especialmente os relacionados à indústria a tecnologia.

Dito isso e agora como resposta parcial à pergunta sobre custos em comparação ao C-130, replico uma postagem de um meio brasileiro de assuntos de defesa o qual, ao parecer, reproduz uma nota de outro meio sul-coreano onde o KC-390 concorre no programa de transportes militares do país:

Citar
...constatou-se que a aeronave de transporte turbofan C-390 da Embraer do Brasil recebeu a melhor avaliação, marcando a primeira aeronave militar brasileira a entrar na etapa coreana.
...
A Administração do Programa de Aquisição de Defesa conduziu um teste e avaliação local para verificar o desempenho de cada aeronave de transporte em março e abril, e nas principais negociações para avaliar condições detalhadas como preço, a Airbus saiu à frente em termos de desempenho como alcance e volume de transporte, mas não conseguiu cumprir o limite do orçamento militar; sabe-se que desistiu precocemente por dificuldades.

Assim, a Administração do Programa de Aquisição de Defesa concluiu a avaliação da competição Lockmar C-130J e Embraer C-390 no mês passado e está atualmente conduzindo um processo de relatório preliminar para compartilhar os resultados com organizações relacionadas.

De acordo com múltiplas fontes da indústria, contrariamente às expectativas, o C-390 da Embraer foi relatado como ligeiramente à frente do C-130J da Lockmar. Existem cinco itens de avaliação, incluindo desempenho, adequação operacional, preço, trade-off e consórcio cooperativo.

Descobriu-se que o C-390 aumentou a diferença de pontuação em desempenho, preço, trade-off e, especialmente, consórcio de cooperação com empresas nacionais.

...

A nota completa está em:
https://www.lrcadefenseconsulting.com/2023/11/com-melhor-avaliacao-embraer-c-390-esta.html

Sds!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 18, 2023, 07:40:45 pm
Olá a todos, minha primeira postagem neste fórum do qual participo apenas como leitor já a algum tempo. Como não achei nenhum tópico específico para apresentação aqui o faço. Sou do Brasil e me interessam os temas de defesa apenas como entusiasta, especialmente os relacionados à indústria a tecnologia.

Dito isso e agora como resposta parcial à pergunta sobre custos em comparação ao C-130, replico uma postagem de um meio brasileiro de assuntos de defesa o qual, ao parecer, reproduz uma nota de outro meio sul-coreano onde o KC-390 concorre no programa de transportes militares do país:

Citar
...constatou-se que a aeronave de transporte turbofan C-390 da Embraer do Brasil recebeu a melhor avaliação, marcando a primeira aeronave militar brasileira a entrar na etapa coreana.
...
A Administração do Programa de Aquisição de Defesa conduziu um teste e avaliação local para verificar o desempenho de cada aeronave de transporte em março e abril, e nas principais negociações para avaliar condições detalhadas como preço, a Airbus saiu à frente em termos de desempenho como alcance e volume de transporte, mas não conseguiu cumprir o limite do orçamento militar; sabe-se que desistiu precocemente por dificuldades.

Assim, a Administração do Programa de Aquisição de Defesa concluiu a avaliação da competição Lockmar C-130J e Embraer C-390 no mês passado e está atualmente conduzindo um processo de relatório preliminar para compartilhar os resultados com organizações relacionadas.

De acordo com múltiplas fontes da indústria, contrariamente às expectativas, o C-390 da Embraer foi relatado como ligeiramente à frente do C-130J da Lockmar. Existem cinco itens de avaliação, incluindo desempenho, adequação operacional, preço, trade-off e consórcio cooperativo.

Descobriu-se que o C-390 aumentou a diferença de pontuação em desempenho, preço, trade-off e, especialmente, consórcio de cooperação com empresas nacionais.

...

A nota completa está em:
https://www.lrcadefenseconsulting.com/2023/11/com-melhor-avaliacao-embraer-c-390-esta.html

Sds!


Antes de mais, bem-vindo ao FD.

Este tópico dedica-se exclusivamente à carreira operacional do KC-390 na Força Aérea Portuguesa. Para assuntos gerais relacionados com o Embraer KC-390 Millennium, como é aqui o caso, já existe este tópico: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5208.0

Boas participações!  ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2023, 07:57:25 am
Uma questão se calhar difícil: alguém conhece os custos de hora de vôo do KC em comparação com os do C 130? Acredito que sejam menores, mesmo não considerando o facto de se tratar de um aparelho novo Vs um outro com quase 50 anos na FAP....

É um desenho, em muitos aspectos, com fortes raízes na aviação comercial -- o core business da EMB --, pelo que uma das suas grandes vantagens é, provavelmente, o baixo custo de operação.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 19, 2023, 12:07:20 pm
A AirForces Monthly de Dezembro a meter a pata na poça...  ::)

Citar
(...) In addition to Portugal and Brazil (the platform's launch customer), Embraer's KC/C-390 is seeing export sucess in Europe, with the type having also been selected by Hungary, the Netherlands (where it will be known as the MC-390), Austria and the Czech Republic.

While Brazil and the Czech Republic will both operate the air-to-air refuelling-configured KC-390 tanker-transports, the C-390s ordered so far by Portugal, Hungary, the Netherlands and Austria will not share this capability.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Novembro 19, 2023, 07:53:34 pm
Foi a Biassau porque o Falcon já levava o PR e eles não podem ir no mesmo avião por serem as duas maiores figuras políticas do país.

O KC390 já esteve no Porto.
https://kiosquedaaviacao.pt/antonio-costa-e-lula-da-silva-voaram-no-primeiro-embraer-kc-390-da-fap-com-video/

E a Jajam não foi para o "espetáculo" aéreo?

Quem é Jajam?

A Janja dos espetáculos nude. Nome artístico que lhe arranjei
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 19, 2023, 08:16:20 pm
Foi a Biassau porque o Falcon já levava o PR e eles não podem ir no mesmo avião por serem as duas maiores figuras políticas do país.

O KC390 já esteve no Porto.
https://kiosquedaaviacao.pt/antonio-costa-e-lula-da-silva-voaram-no-primeiro-embraer-kc-390-da-fap-com-video/

E a Jajam não foi para o "espetáculo" aéreo?

Quem é Jajam?

A Janja dos espetáculos nude. Nome artístico que lhe arranjei

Entendi, você está novamente tentando ofender a mulher do presidente da República Federativa do Brasil...

Teus amigos já não te deram um esporro da última vez? não aprendeu?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Novembro 19, 2023, 08:52:18 pm
Foi a Biassau porque o Falcon já levava o PR e eles não podem ir no mesmo avião por serem as duas maiores figuras políticas do país.

O KC390 já esteve no Porto.
https://kiosquedaaviacao.pt/antonio-costa-e-lula-da-silva-voaram-no-primeiro-embraer-kc-390-da-fap-com-video/

E a Jajam não foi para o "espetáculo" aéreo?

Quem é Jajam?

A Janja dos espetáculos nude. Nome artístico que lhe arranjei

Entendi, você está novamente tentando ofender a mulher do presidente da República Federativa do Brasil...

Teus amigos já não te deram um esporro da última vez? não aprendeu?

A janja surubas ?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 19, 2023, 09:32:06 pm
Limites? Eu até "entenderia" ofender o chefe de estado por algo, mas a mulher dele?
Por favor... mais seriedade. Parecem crianças.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 20, 2023, 11:14:20 am
Porto Santo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Novembro 28, 2023, 08:15:36 am
https://twitter.com/Defence360/status/1729165950803685500
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 28, 2023, 02:58:44 pm
(https://images4.imagebam.com/e8/82/aa/MEQIXRZ_o.jpeg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Novembro 28, 2023, 03:07:53 pm
(https://images4.imagebam.com/e8/82/aa/MEQIXRZ_o.jpeg)
Pessoal com fontes nas FA pode explicar este grau de satisfação?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 28, 2023, 04:47:02 pm
(https://images4.imagebam.com/e8/82/aa/MEQIXRZ_o.jpeg)
Pessoal com fontes nas FA pode explicar este grau de satisfação?

Tem estado a fazer uns brilharetes (ir buscar os Black Hawk aos EUA, por exemplo), foi posto à prova nesta configuração inicial logo de chofre, tem apresentado uma elevada taxa de disponibilidade, e as tripulações aparentemente estarão satisfeitas. Já ultrapassou a marca das 100HV, e tudo tem corrido bem e correspondido às expectativas. Poder-se-ia dizer que não está a fazer mais do que aquilo para o qual foi adquirido, mas o facto de ser um aparelho novo, de outra geração, com outras capacidades, tem obviamente agradado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Novembro 28, 2023, 04:48:32 pm
(https://images4.imagebam.com/e8/82/aa/MEQIXRZ_o.jpeg)
Pessoal com fontes nas FA pode explicar este grau de satisfação?

Tem estado a fazer uns brilharetes (ir buscar os Black Hawk aos EUA, por exemplo), foi posto à prova nesta configuração inicial logo de chofre, tem apresentado uma elevada taxa de disponibilidade, e as tripulações aparentemente estarão satisfeitas. Já ultrapassou a marca das 100HV, e tudo tem corrido bem e correspondido às expectativas. Poder-se-ia dizer que não está a fazer mais do que aquilo para o qual foi adquirido, mas o facto de ser um aparelho novo, de outra geração, com outras capacidades, tem obviamente agradado.
Salto geracional...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Novembro 28, 2023, 04:53:53 pm
Volto a repetir, na FAB surprendeu pela positiva e acelerou o phase-out do C130.
Não é querer passar a ideia de ser algo extraordinário, mas uma realidade aferida na maior parte das missões. E talvez não seja difícil de perceber.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 28, 2023, 04:55:45 pm
Ah, e não nos podemos esquecer de um factor muito importante, e que pesará certamente nesse grau de satisfação, pese embora quase ninguém o queira admitir: é o brinquedo novo. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Novembro 28, 2023, 05:20:43 pm
Ah, e não nos podemos esquecer de um factor muito importante, e que pesará certamente nesse grau de satisfação, pese embora quase ninguém o queira admitir: é o brinquedo novo. :mrgreen:
Ninguém quer dar uma de "puto".  c56x1  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Novembro 28, 2023, 06:13:16 pm
Ah, e não nos podemos esquecer de um factor muito importante, e que pesará certamente nesse grau de satisfação, pese embora quase ninguém o queira admitir: é o brinquedo novo. :mrgreen:

E tem um wc muito melhor!!!  ;D ;D ;D
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 28, 2023, 09:03:59 pm
(https://images4.imagebam.com/8c/0c/e6/MEQJ96H_o.jpeg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 29, 2023, 11:52:23 am
Força Aérea Portuguesa EMBRAER KC-390 Pouso e Descolagem do Aeroporto de Lisboa


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Novembro 29, 2023, 12:17:27 pm
Foi a Biassau porque o Falcon já levava o PR e eles não podem ir no mesmo avião por serem as duas maiores figuras políticas do país.

O KC390 já esteve no Porto.
https://kiosquedaaviacao.pt/antonio-costa-e-lula-da-silva-voaram-no-primeiro-embraer-kc-390-da-fap-com-video/

E a Jajam não foi para o "espetáculo" aéreo?

Quem é Jajam?

A Janja dos espetáculos nude. Nome artístico que lhe arranjei

Entendi, você está novamente tentando ofender a mulher do presidente da República Federativa do Brasil...

Teus amigos já não te deram um esporro da última vez? não aprendeu?

Não, ela tratou disso, não faltam vídeos demonstrativos, E o bêbado também se tem mostrado bem patético na politica internacional. Por lá não me interessa. Agora ser um pro Putin, já mexe com vários factores na Europa.
Mas não se chateie porque também os temos cá dos nossos assim, patéticos  e pro Putin.
Mas isto fora de tópico só acontece por causa da vassalagem do Pateta môr do reino a essa gente, até a condecorou. Certamente viu os vídeos.
Entretanto agora está entalado com o caso das gêmeas brasileiras, que tiveram nacionalidade em menos de 15 dias para receberem tratamento gratuito de largos milhares de euros, que portugueses não têm e, onde entra pelos olhos como certa gente na frente deste País tem contribuído para escolhas de negócios. E aí voltamos a Embraer e as opções. Esperemos bem que fiquem por aqui nos 5 e se olhe para a soberania deste País.
Outro problema é esse, de malta da Embraer vir aqui vender
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 29, 2023, 01:24:32 pm
(https://images4.imagebam.com/67/74/74/MEQJOMU_o.jpeg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PTWolf em Novembro 29, 2023, 01:54:15 pm
Força Aérea Portuguesa EMBRAER KC-390 Pouso e Descolagem do Aeroporto de Lisboa



Com todos os defeitos que até possa ter, mas que o bicho é bonito lá isso é  c56x1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Novembro 29, 2023, 08:27:35 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1729931496146764083/photo/1
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Dezembro 01, 2023, 01:35:03 pm
Mais um registo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Dezembro 01, 2023, 06:36:49 pm
Ah, e não nos podemos esquecer de um factor muito importante, e que pesará certamente nesse grau de satisfação, pese embora quase ninguém o queira admitir: é o brinquedo novo. :mrgreen:

O pessoal da FA tal como os restantes militares estão fartos da mesma coisa.

De trabalhar com sucata.

Pode não ser o melhor equipamento, mas pelo menos não dá tantas chatices.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Dezembro 01, 2023, 09:55:38 pm
As desculpas que já li neste tópico sobre o bom funcionamento do avião...

Até dizem que estão fartos de trabalhar com sucata (compram helis com mais de 20 anos e fazem uma festa), que o avião é novo e tal, etc, etc...

Convencam-se  que o avião é bom para aquilo que foi feito e tem uma alta taxa de disponibilidade (basta ver os utilizados pela FAB).

Vão ver não doí nada nem precisam de vaselina...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Icterio em Dezembro 01, 2023, 09:57:12 pm
Vão ver não doí nada nem precisam de vaselina...

Bom, só fala quem sabe...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MMaria em Dezembro 02, 2023, 09:08:14 am
As desculpas que já li neste tópico sobre o bom funcionamento do avião...

Até dizem que estão fartos de trabalhar com sucata (compram helis com mais de 20 anos e fazem uma festa), que o avião é novo e tal, etc, etc...

Convencam-se  que o avião é bom para aquilo que foi feito e tem uma alta taxa de disponibilidade (basta ver os utilizados pela FAB).

Vão ver não doí nada nem precisam de vaselina...

É de dar pena, algumas coisas que tenho lido aqui parecem que foram escritas por algum miúdo birrento de 10 ou 12 anos.

Sds!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 02, 2023, 12:00:46 pm
As desculpas que já li neste tópico sobre o bom funcionamento do avião...

Até dizem que estão fartos de trabalhar com sucata (compram helis com mais de 20 anos e fazem uma festa), que o avião é novo e tal, etc, etc...

Convencam-se  que o avião é bom para aquilo que foi feito e tem uma alta taxa de disponibilidade (basta ver os utilizados pela FAB).

A sucata de que falou o HSMW depreendo que seja o C-130; ele que me corrija depois se estiver enganado. E se assim for, em que ponto é que aqui foi atacado agora o KC-390? ???

Tem estado a fazer uns brilharetes (ir buscar os Black Hawk aos EUA, por exemplo), foi posto à prova nesta configuração inicial logo de chofre, tem apresentado uma elevada taxa de disponibilidade, e as tripulações aparentemente estarão satisfeitas. Já ultrapassou a marca das 100HV, e tudo tem corrido bem e correspondido às expectativas. Poder-se-ia dizer que não está a fazer mais do que aquilo para o qual foi adquirido, mas o facto de ser um aparelho novo, de outra geração, com outras capacidades, tem obviamente agradado.


Vão ver não doí nada nem precisam de vaselina...

Pois, isso agora da vaselina não sei. Também acho sinceramente que não vale a pena comentar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 03, 2023, 10:37:04 am
O expoente máximo da ignorância... ::)

https://aeroin.net/embraer-kc-390-faz-seu-1o-pouso-em-base-americana-dentro-de-portugal/?amp&fbclid=IwAR22yxW4j65kvt6u9iqtskoxpipo3vef-tp6a_0vy9HQTPpkyKdLI6koMfU
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Dezembro 03, 2023, 10:52:10 am
O expoente máximo da ignorância... ::)

https://aeroin.net/embraer-kc-390-faz-seu-1o-pouso-em-base-americana-dentro-de-portugal/?amp&fbclid=IwAR22yxW4j65kvt6u9iqtskoxpipo3vef-tp6a_0vy9HQTPpkyKdLI6koMfU
"Disgraça"...

P.S. Mas também assim o titulo fica mais "apelativo", verdade seja dita.  Já foi a todas (?) as outras bases e ninguém se interessou.😉
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 03, 2023, 11:08:14 am
O expoente máximo da ignorância... ::)

https://aeroin.net/embraer-kc-390-faz-seu-1o-pouso-em-base-americana-dentro-de-portugal/?amp&fbclid=IwAR22yxW4j65kvt6u9iqtskoxpipo3vef-tp6a_0vy9HQTPpkyKdLI6koMfU

Sem dúvida, como por cá se diz, " burro velho não aprende línguas" .
É o que temos, caro amigo, é o que temos !!

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 03, 2023, 11:18:21 am
Força Aérea Portuguesa EMBRAER KC-390 Pouso e Descolagem do Aeroporto de Lisboa



Com todos os defeitos que até possa ter, mas que o bicho é bonito lá isso é  c56x1

Eu sou de opinião que o 390 não tem defeitos, o tempo dirá da sua fiabilidade e qualidade, agora que para a FAP, fazia/faz todo o sentido ter uma aeronave de carga com um payload/autonomia bem maior que o velhinho C e o Novo 390, isso não tenho dúvidas que faz !!

Quanto a ser bonito, bem,  cada um gosta do que gosta, eu direi que para mim não é feio.

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 03, 2023, 11:28:52 am
O expoente máximo da ignorância... ::)

https://aeroin.net/embraer-kc-390-faz-seu-1o-pouso-em-base-americana-dentro-de-portugal/?amp&fbclid=IwAR22yxW4j65kvt6u9iqtskoxpipo3vef-tp6a_0vy9HQTPpkyKdLI6koMfU

Foi a todo o lado (aeroporto internacional das Lajes, base americana das Lajes), menos à "despresada" BA4 da Força Aérea Portuguesa.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Dezembro 03, 2023, 04:45:35 pm

A sucata de que falou o HSMW depreendo que seja o C-130; ele que me corrija depois se estiver enganado. E se assim for, em que ponto é que aqui foi atacado agora o KC-390? ???


Caro CJ, referia-me sim ao C-130, mas também às restantes aeronaves e equipamentos mais antigos. Deste tudo o que está na BrigMec, passando pelos meios navais até às banais viaturas das unidades .

E não estamos a dar desculpas pelo bom funcionamento do avião. São os factos constatados por quem trabalha com a máquina todos os dias no terreno e no ar.

Eu também admiro o C-130 mas o bicho estava sempre a avariar.
O 130 e as corvetas...  8)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Dezembro 04, 2023, 11:30:56 am
Mais uma força aérea.
Agora a Coreia do Sul.
 :G-beer2:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pedro Monteiro em Dezembro 04, 2023, 01:55:43 pm
Mais uma força aérea.
Agora a Coreia do Sul.
 :G-beer2:
Dá-me um imenso prazer ver como, com tempo, os factos desmentem a falta da capacidade operacional e potencial comercial do KC-390 sobre a qual os Velhos do Restelo tanto opinam. É altamente provável que nos próximos tempos a Suécia se junte ao clube:
https://twitter.com/Defence360/status/1731635912067395947

Enquanto isso o nosso C-390 lá continuará a voar pars os EUA para trazer os Black Hawk de combate a incêndios que, infelizmente, os nossos C-130H não seriam capazes de trazer...

Cumprimentos,
Pedro Monteiro
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Dezembro 04, 2023, 03:09:10 pm
É nisso que o tempo é imbativel... e sábio.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Dezembro 04, 2023, 03:20:34 pm
19 do Brasil,  outros 19 por fora, já são 38.
Na Coreia fala-se em outros 5, mas pelo valor do negócio poderão ser 7.
África do Sul, Arábia Saudita, Suécia... poderão ser pelo menos outros 15.
A brincar a brincar vamos vendendo umas fuselagens e mais uns componentes.  A economia portuguesa agradece.
Caso se conforme a Índia ou outro cliente "gigante", só espero que os componentes continuem a sair de cá.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Dezembro 04, 2023, 03:55:04 pm
19 do Brasil,  outros 19 por fora, já são 38.
Na Coreia fala-se em outros 5, mas pelo valor do negócio poderão ser 7.
África do Sul, Arábia Saudita, Suécia... poderão ser pelo menos outros 15.
A brincar a brincar vamos vendendo umas fuselagens e mais uns componentes.  A economia portuguesa agradece.
Caso se conforme a Índia ou outro cliente "gigante", só espero que os componentes continuem a sair de cá.

Aqui fala-se em 3:
https://www.flightglobal.com/defence/c-390-scores-first-asia-pacific-win-with-south-korean-commitment/156094.article
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: aasg em Dezembro 04, 2023, 04:17:05 pm
Concordado com outros comentários, a decisão de fazer parte do programa KC-390 foi mais que acertada. A quantidade de componentes e estruturas cá fabricadas, bem como a engenharia realizada e que certamente continuará para responder aos desafios operacionais, deveriam dar o mote para uma cooperação mais estruturada. A Embraer, não desconsiderando possíveis questões de preferência e lobby que possam afectar a sua relação com o estado Português, tem engenharia de 1º água. Foi, aliás, essa a principal motivação para a Boeing avançar com a aquisição da empresa. Mais do que uma resposta à aquisição do programa C Series pela Airbus. Penso que seria oportuno Portugal e o Brazil começarem a estudar o substituto do C-295. Porque capacidade para o fazer existe. Queria salientar que a lista de clientes do C-390 é o maior testamento às suas capacidades: Austria, Holanda, Hungria, República Checa, Portugal, Coreia do Sul. Todos países com instituições maduras (uns mais que outros), processos decisórios credíveis e pertencentes à NATO ou, no caso da Coreia, uma potência industrial, tecnológica e militar, como todos aqui sabem.

https://www.cavok.com.br/coreia-do-sul-seleciona-embraer-c-390-como-nova-aeronave-de-transporte-militar
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 04, 2023, 05:33:02 pm
19 do Brasil,  outros 19 por fora, já são 38.
Na Coreia fala-se em outros 5, mas pelo valor do negócio poderão ser 7.
África do Sul, Arábia Saudita, Suécia... poderão ser pelo menos outros 15.
A brincar a brincar vamos vendendo umas fuselagens e mais uns componentes.  A economia portuguesa agradece.
Caso se conforme a Índia ou outro cliente "gigante", só espero que os componentes continuem a sair de cá.

É o primeiro contrato. Há opção para mais.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2023, 05:33:54 pm
Mercado para uma aeronave da classe do C-390/C-130, já se sabia que havia. O facto de haver apenas 2 concorrentes viáveis (C-130J e C-390), faz com que as chances de qualquer um deles vencer um concurso, é de 50%. Os poucos concorrentes que poderia haver, são da Ucrânia (em guerra), da Rússia (não conta), do Japão (avião maior e mais caro) e da Europa (igualmente avião maior e mais caro).

Importante frisar, é que eles estavam/estão a desenvolver o MC-X (que se parece essencialmente um C-390... maior), o que poderá explicar o número reduzido de C-390 encomendados. Não me chocaria que a intenção fosse mesmo pegar no Millenium e tirar algumas lições para o seu próprio avião. E aqui coloca-se a questão: se o MC-X vir a luz do dia, e corresponder às expectativas, como ficará o mercado do Millenium, perante um concorrente de preço similar, mas capaz de transportar 30t de carga?

Entretanto, a se confirmar o valor de 544,4 milhões de $ para o negócio, não serão mais do que 3, máximo 4, aeronaves. Se com aquele valor, os gajos conseguissem 5 a 7 C-390, então era porque tínhamos sido roubados.  :mrgreen:

De notar que a ROKAF vai ficar, no fim do "dia", com 4 MRTT, 4 C-130J, 3/4 C-390, e no futuro um número desconhecido de MC-X.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 04, 2023, 05:37:30 pm
Mercado para uma aeronave da classe do C-390/C-130, já se sabia que havia. O facto de haver apenas 2 concorrentes viáveis (C-130J e C-390), faz com que as chances de qualquer um deles vencer um concurso, é de 50%. Os poucos concorrentes que poderia haver, são da Ucrânia (em guerra), da Rússia (não conta), do Japão (avião maior e mais caro) e da Europa (igualmente avião maior e mais caro).

Importante frisar, é que eles estavam/estão a desenvolver o MC-X (que se parece essencialmente um C-390... maior), o que poderá explicar o número reduzido de C-390 encomendados. Não me chocaria que a intenção fosse mesmo pegar no Millenium e tirar algumas lições para o seu próprio avião. E aqui coloca-se a questão: se o MC-X vir a luz do dia, e corresponder às expectativas, como ficará o mercado do Millenium, perante um concorrente de preço similar, mas capaz de transportar 30t de carga?

Entretanto, a se confirmar o valor de 544,4 milhões de $ para o negócio, não serão mais do que 3, máximo 4, aeronaves. Se com aquele valor, os gajos conseguissem 5 a 7 C-390, então era porque tínhamos sido roubados.  :mrgreen:

De notar que a ROKAF vai ficar, no fim do "dia", com 4 MRTT, 4 C-130J, 3/4 C-390, e no futuro um número desconhecido de MC-X.
Você está errado, o MC-X foi cancelado em favor do KC-390
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2023, 06:46:20 pm
Fonte?

O máximo que encontro (em inglês) é isto:
https://theaviationist.com/2023/12/04/south-korea-to-buy-c-390-and-additional-f-35a-aircraft/ (https://theaviationist.com/2023/12/04/south-korea-to-buy-c-390-and-additional-f-35a-aircraft/)

Citar
With the C-130H fleet expected to retire in 2035, a future bid war between additional C-390s and the indigenous MC-X can be speculated.

Até agora não vi nada sobre o cancelamento da aeronave, e não fazia grande sentido cancelar já o projecto, sabendo que este propõe capacidades muito interessantes, como a de transportar K55 (variante sul coreana modernizada do M109) ou um K21 (IFV de lagartas), e ainda duas paletes. Não fazia sentido abandonar um projecto nacional para ter uma aeronave com capacidade inferior, a não ser que a intenção fosse arranjar outra aeronave ainda maior, como o C-2, A-400 ou C-17 em segunda-mão.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Dezembro 04, 2023, 06:49:31 pm
Ouvi falar em 700M, com manutenção e outros serviços incluídos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 04, 2023, 07:32:24 pm
Fonte?

O máximo que encontro (em inglês) é isto:
https://theaviationist.com/2023/12/04/south-korea-to-buy-c-390-and-additional-f-35a-aircraft/ (https://theaviationist.com/2023/12/04/south-korea-to-buy-c-390-and-additional-f-35a-aircraft/)

Citar
With the C-130H fleet expected to retire in 2035, a future bid war between additional C-390s and the indigenous MC-X can be speculated.

Até agora não vi nada sobre o cancelamento da aeronave, e não fazia grande sentido cancelar já o projecto, sabendo que este propõe capacidades muito interessantes, como a de transportar K55 (variante sul coreana modernizada do M109) ou um K21 (IFV de lagartas), e ainda duas paletes. Não fazia sentido abandonar um projecto nacional para ter uma aeronave com capacidade inferior, a não ser que a intenção fosse arranjar outra aeronave ainda maior, como o C-2, A-400 ou C-17 em segunda-mão.
Bom, veremos se tem futuro, posto que o 390 foi preterido no concurso.  A KAI projeta o que quiser, mas no final quem manda é o governo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Icterio em Dezembro 04, 2023, 07:36:10 pm
O MC-X foi cancelado ou não?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2023, 10:23:07 pm
O MC-X foi cancelado ou não?

Pois, também fiquei confuso, pois afinal não passava de mera retórica.

Eu só sei que, para uma força aérea daquele tamanho, comprar apenas 2 ou 3 C-390 (segundo a notícia que postei), é estranho, visto precisarem de substituir 12 C-130H. Isto, ao mesmo tempo que já têm 4 C-130J, e ao mesmo tempo planeavam o MC-X. Ao fim de 1 ano de terem anunciado o projecto, este ser cancelado de um dia para o outro, seria no mínimo estranho.

De frisar que, dada a proximidade entre a KAI e a LM, não seria impensável ver estas duas empresas a trabalharem no MC-X em conjunto, para fornecer à USAF e ROKAF um derradeiro substituto do C-130. Da mesma forma que não me admirava que a compra do C-390 pela ROKAF, tivesse sido feita como pretexto para que a Embraer entre no programa do MC-X.

Ouvi falar em 700M, com manutenção e outros serviços incluídos.

700 mil milhões, é em Won sul-coreano.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2023, 09:41:37 am
Muito sinceramente não entendo a razão ou necessidade destes últimos posts colocados por vários foristas. Este tópico diz respeito ao Embraer KC-390 Millennium enquanto ao serviço da Força Aérea Portuguesa, não na Coreia do Sul, Arábia Saudita, Áustria, Chéquia, Países Baixos, Hungria, Índia, etc, etc. Para isso existe um outro tópico específico, e assim tudo isto só gera confusão absolutamente desnecessária.

Notícias gerais sobre o projeto Embraer KC-390: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5208.0

Ainda ontem, por exemplo, circulavam notícias interessantes a respeito do KC-390 da FAP que não vi aqui reproduzidas, dada a preocupação de alguns em quererem mostrar o sucesso deste programa. A mim, pessoalmente, ninguém precisa de me mostrar o que quer que seja pois, como já aqui disse em mais de uma ocasião, a partir do momento em que uma aeronave adquire as insígnias nacionais eu "abraço-a" como minha, sem falar que até agora o Millennium tem estado a cumprir de forma exemplar com as expectativas e confiança depositadas nele pela Força Aérea Portuguesa. E nada mais se pede do que isso, querendo agora que tudo corra de vento em popa, o que penso eu ser um desejo igualmente de todos nós. Ninguém quererá ver aeronaves e tripulações nacionais com problemas ou dificuldades doravante, para isso infelizmente basta ver quão inglório está a ser o final da carreira em Portugal da frota Hércules.

Circulavam ontem então várias notícias interessantes relativamente à frota KC-390 portuguesa, nomeadamente que o simulador de voo deverá ser entregue à Esq. 506 ainda no decurso do ano que vem, que deverão começar em breve os treinos para a missão de lançamento aéreo de carga, que a aeronave trará já provisões para a utilização do pod Litening, e que a célula 26902 estará perto do seu voo inaugural.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 05, 2023, 10:33:06 am
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Dezembro 05, 2023, 11:59:37 am
Muito sinceramente não entendo a razão ou necessidade destes últimos posts colocados por vários foristas. Este tópico diz respeito ao Embraer KC-390 Millennium enquanto ao serviço da Força Aérea Portuguesa, não na Coreia do Sul, Arábia Saudita, Áustria, Chéquia, Países Baixos, Hungria, Índia, etc, etc. Para isso existe um outro tópico específico, e assim tudo isto só gera confusão absolutamente desnecessária.

Notícias gerais sobre o projeto Embraer KC-390: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=5208.0

Ainda ontem, por exemplo, circulavam notícias interessantes a respeito do KC-390 da FAP que não vi aqui reproduzidas, dada a preocupação de alguns em quererem mostrar o sucesso deste programa. A mim, pessoalmente, ninguém precisa de me mostrar o que quer que seja pois, como já aqui disse em mais de uma ocasião, a partir do momento em que uma aeronave adquire as insígnias nacionais eu "abraço-a" como minha, sem falar que até agora o Millennium tem estado a cumprir de forma exemplar com as expectativas e confiança depositadas nele pela Força Aérea Portuguesa. E nada mais se pede do que isso, querendo agora que tudo corra de vento em popa, o que penso eu ser um desejo igualmente de todos nós. Ninguém quererá ver aeronaves e tripulações nacionais com problemas ou dificuldades doravante, para isso infelizmente basta ver quão inglório está a ser o final da carreira em Portugal da frota Hércules.

Circulavam ontem então várias notícias interessantes relativamente à frota KC-390 portuguesa, nomeadamente que o simulador de voo deverá ser entregue à Esq. 506 ainda no decurso do ano que vem, que deverão começar em breve os treinos para a missão de lançamento aéreo de carga, que a aeronave trará já provisões para a utilização do pod Litening, e que a célula 26902 estará perto do seu voo inaugural.
Começando pelo fim, ainda bem que a entrega do 26902 estará para breve,  senão não sei onde as coisas iriam parar.
O C130 e os Bisontes não mereciam passar por aquilo que está a acontecer, isto fazendo fé que realmente será indisponibilidade dos equipamentos que origina o seu "desaparecimento" das operações.
Quanto aos treinos/certificações em novas valências do KC390 na FAP, também a chegada da segunda unidade deverá acelerar o processo. Com o 26901 a voar constantemente em missões de transporte,  mais a formação de pilotos também ela feita nele, não deverá restar muito tempo para mais nada.
O simulador deverá aliviar um pouco.
Finalmente,  relativamente ao post (falo pelo meu), por um lado penso ser concensual que quanto mais unidades forem produzidas, a FAP acabará por retirar proveitos de várias ordens, como aliás aqui se defende em relação a outros exemplos.
Por outro, se analisarmos aquilo que aqui se escreve e escreveu nas quase 300 páginas do tópico sobre tudo e mais alguma coisa não diretamente e até por vezes não minimamente relacionadas com o assunto,  então se calhar estaremos perante 250 páginas desnecessárias.
Serão ressabiamentos e azias que passarão com o tempo. É lidar...
Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: LM em Dezembro 06, 2023, 05:02:33 pm
https://x.com/EE_EspadaEscudo/status/1732422044997038132?s=20

Citar
Aproximação final, a 127 nós (235 km/h) de velocidade e a 340 pés (105 metros) de altitude, à Base Aérea N.º 8 (BA8), em Maceda, Ovar, Portugal, pelo KC-390 (26901) da Esquadra 506 – "Rinocerontes" da Força Aérea Portuguesa (FAP), 5Dez2023. Mais info em https://t.co/wG217nGfW7

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjpU9Ux2dJadpwIIVmKxHnBTDK5K6o8SwL3ZuKt0PWNiWWX5j2V_4iy4XR0YQ5zcBITuNLRDghnOAIfi6RmonjVJDUWhNZvgk1CUSS9RSHYxz06WZWAe3FU3kUvkP0V7M4xfj-BwMrKBXWC2Omyo4pMWLlxh6W120khGO1AfjNiA8ZYA_zkptb0mPn4ZpA/s16000/407422164_17867451861040046_8781780248262829553_n.jpg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 08, 2023, 01:32:15 pm
(https://pbs.twimg.com/media/GAni24DXgAEvEGB?format=jpg&name=large)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 09, 2023, 12:14:37 pm
Citação de: Defence 360°
O simulador de voo do tipo FFMS de Categoria D da @RheinmetallAG que a Esquadra 506 "Rinocerontes" da 🇵🇹 @fap_pt receberá em 2024, permitirá simular em terra diversas missões aéreas realizadas pela aeronave de transporte multi-missão @embraer KC-390 Millennium.

(https://pbs.twimg.com/media/GA52hTrWwAAwNEb?format=jpg&name=large)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 09, 2023, 08:22:04 pm
(https://images4.imagebam.com/20/d2/f4/MEQQSSR_o.jpeg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 11, 2023, 07:57:39 pm
(https://images4.imagebam.com/51/70/4a/MEQRXKW_o.jpeg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Dezembro 11, 2023, 10:33:11 pm
Já agora,  diretamente ou não relacionado,  parece que as OGMA vão começar a intervir nos C130 Suecos.  Alguma informação mais completa?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Dezembro 12, 2023, 03:43:52 pm
https://www.cavok.com.br/ogma-entrega-a-ultima-aeronave-c-130-modernizada-a-forca-aerea-da-suecia (https://www.cavok.com.br/ogma-entrega-a-ultima-aeronave-c-130-modernizada-a-forca-aerea-da-suecia)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLSuzZPRZIhSr-W-U7VqorRFVjV68toyq0ZH4b4Tzqid-uOjIK2RxluXjv-Ng&s)

Saudações

P.S. https://www.dinheirovivo.pt/empresas/embraer-diz-que-aeronave-kc-390-de-portugal-e-primeira-a-operar-fora-do-brasil-17201629.html (https://www.dinheirovivo.pt/empresas/embraer-diz-que-aeronave-kc-390-de-portugal-e-primeira-a-operar-fora-do-brasil-17201629.html)

Citar
Embraer diz que aeronave KC-390 de Portugal é "primeira a operar fora do Brasil"

Construtora aeronáutica brasileira disse que o primeiro KC-390 Millennium com configuração NATO entrou em serviço na Força Aérea Portuguesa.


(https://static.globalnoticias.pt/dv/image.jpg?brand=DV&type=generate&guid=4cabd933-5372-44c5-ac37-9ef3cfbeda87&w=800&h=450&t=20231020121314)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Dezembro 12, 2023, 09:28:12 pm


Já todos adoram o KC-390!
É lindo de se ver!

Queridos camaradas do Forum Defesa...
Para este Natal, preparem-se para receber o menino.

O menino Super Tukano.

Aleluia.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 12, 2023, 09:37:05 pm
(https://images4.imagebam.com/e6/f4/91/MEQSQRH_o.jpeg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 12, 2023, 09:39:16 pm


Já todos adoram o KC-390!
É lindo de se ver!

Queridos camaradas do Forum Defesa...
Para este Natal, preparem-se para receber o menino.

O menino Super Tukano.

Aleluia.

Quanto lhe paga a Embraer ?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Dezembro 12, 2023, 09:47:38 pm


Já todos adoram o KC-390!
É lindo de se ver!

Queridos camaradas do Forum Defesa...
Para este Natal, preparem-se para receber o menino.

O menino Super Tukano.

Aleluia.

Quanto lhe paga a Embraer ?

Mais que o Subsea7 recebe como Primeiro Cabo.

Já agora por onde anda aquele seu heterónimo que se meteu numa conversa que tivemos há uns dias atrás?
O poeta que falou das pedras da calçada?


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 12, 2023, 09:51:31 pm


Mas atenção!

Hoje tenho que dormir cedo.

Responda lá e ficamos por aqui.
Não estou para o aturar.

Vais dormir com o CEO Neto?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 12, 2023, 10:06:32 pm
(https://images4.imagebam.com/e6/f4/91/MEQSQRH_o.jpeg)

Não faria sentido que não viesse esta capacidade. Agora a pergunta é se será um KC-390 com 12.000 kgs de capacidade ou 3 KC-390 com 4.000 kgs de capacidade cada um (ou dois em 8+4)?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 12, 2023, 10:23:16 pm
O ideal é que fosse configurável, com um, dois ou três depositos conforme o que se quer fazer.

Por exemplo para uma configuração de reabastecedor levar o máximo de depósitos, se quisermos levar carga e/ou pessoas levar só um ou dois depósitos conforme o espaço livre necessário para o que se quer transportar.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2023, 11:05:08 pm
Isso é sequer viável/possível? É que mesmo com um só depósito, este não tem de ser colocado de acordo com o centro de gravidade da aeronave? Ao usar um depósito, o compartimento de carga ficará dividido em dois, com uma grande parte do volume ocupado pelo dito depósito, e sobrando muito pouco para o material que é necessário transportar? Com isto tudo, é muito mais prático os habituais depósitos nas asas, e deixar o compartimento de carga para... a carga, não?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Dezembro 13, 2023, 12:52:15 am
Agora o ká-cê é mesmo "estratégico". O único "caveat" é que tem que voar aos pares: um carrega e o segundo reabastece o primeiro. 'Tá feito.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 13, 2023, 03:49:20 am
Isso é sequer viável/possível?

O proprio texto refere que o combustível extra tanto pode ser usado para a própria aeronave como para abastecer outras aeronaves em voo, pois o combustível antes de chegar às mangueiras circula sempre pelos depósitos das asas.

Não ser se é possível instalar só um ou dois depósitos internos ou se tem sempre de ser os três. Só estou a referir que se der para instalar só um ou dois isso permite "jogar" com o restante espaço livre, se tiver que levar sempre os três já limita isso.

(https://www.conexaolusofona.org/wp-content/uploads/2015/02/kc-1-615x623.jpg)

Citar
É que mesmo com um só depósito, este não tem de ser colocado de acordo com o centro de gravidade da aeronave?

Tem sempre, mas isso não quer dizer que seja no centro do compartimento de carga, a tripulação é que saberá.

Citar
Ao usar um depósito, o compartimento de carga ficará dividido em dois, com uma grande parte do volume ocupado pelo dito depósito, e sobrando muito pouco para o material que é necessário transportar?

Não sei se é muito ou pouco, pelas brochuras o KC390 pode transportar 6 ou 7 paletes (1 ou 2 na rampa, já vi desenhos com os dois). O espaço da rampa está de certeza sempre disponível, o restante é que vai variar, mesmo com os depósitos internos no meio pode ser, por exemplo, pessoas à frente, carga atrás, pessoas à frente e atrás, etc.

(https://www.revistaoperacional.com.br/wp-content/uploads/2014/05/kc390..infografico.jpg)

(https://p3dm.ru/uploads/posts/2018-07/1532340027_0cut-embraer-kc-390-1.jpg)

Citar
Com isto tudo, é muito mais prático os habituais depósitos nas asas, e deixar o compartimento de carga para... a carga, não?

A nível de espaço acredito que sim, mas deve prejudicar a velocidade do KC390, pois fica menos aerodinâmico, mas eu era a favor de ser possível instalar esses depósitos externos no KC390, seria mais uma possibilidade.

(https://cdn.jornaldenegocios.pt/images/2016-11/img_440x274$2016_11_03_10_56_00_296915.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 13, 2023, 07:37:42 am
Isso é sequer viável/possível? É que mesmo com um só depósito, este não tem de ser colocado de acordo com o centro de gravidade da aeronave?
Ó DC, na aviação já está tudo inventado, não vale a pena ligar o complicómetro.

A centragem da aeronave faz parte da funções do LM O/B, foi para isso que ele se formou e treinou.
tanto faz que carregue os três depositos com só um com ou sem carga/pax, quando o fuel desse depósito for accionado, é transferido para os tanques, não depósitos, alares, mantendo-se a centragem dentro dos limites.

Citar
Ao usar um depósito, o compartimento de carga ficará dividido em dois, com uma grande parte do volume ocupado pelo dito depósito, e sobrando muito pouco para o material que é necessário transportar? Com isto tudo, é muito mais prático os habituais depósitos nas asas, e deixar o compartimento de carga para... a carga, não?

Uma das limitações do KC390, é o ter de usar o Mdeck para a colocação dos tanques de combustivel para as operações AAR.
Ao ter de o fazer limita, a capacidade de transporte de pessoal e carga.
Claro que seria muito mais prático ter os, depositos suplementares, alares, mas tem um pequeno/grande inconveniente, é a capacidade dos mesmos vs, os tanques internos, do KC390, neste caso.
temos que ter em conta que o combustivel, das aeronaves, para uso próprio, maioritáriamente, é transportado nas asas, e isso pesa, se adicionarmos o peso das turbinas, sobra pouco "espaço" para os tais depositos alares, limitando a capacidade de carregamento dos mesmos, consoante a sua colocação, as tais estações como muitos gostam de mencionar por aqui, no plano de asa !

Esta é uma das limitações do KC390, comparativamente aos MRTT sejam eles de que modelo forem.
O facto de possuir um só Deck limita a capacidade da aeronave, ser a tal multifunções que o vendedor apregoa, para mim uma aeronave multifunções é aquela que no mesmo voo executa vários tipos de transporte/missões não uma que para tal tem de ser modificada para executar uma missão " polivalente " chamemos-lhe assim.

KC390 tem tudo para ser uma excelente aeronave de carga, consegue ser superior ao C130H, agora para a função AAR tem muitas limitações tantas quantas as dos C's ou os A400, que necessitam de ocupar o Mdeck para tal missão, no caso do KC390, agravado pelo facto de que para abastecer os F's ainda estamos á espera de saber se será viável, e o preço adicional que essa versão ainda nos vai custar.
A minha opinião mantêm-se, este modelo de aeronave não serve os interesses da FAP, nem das FFAA Nacionais, mas é o que temos !

Espero ter ajudado

Abraços
 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Dezembro 13, 2023, 12:01:29 pm


Já todos adoram o KC-390!
É lindo de se ver!

Queridos camaradas do Forum Defesa...
Para este Natal, preparem-se para receber o menino.

O menino Super Tukano.

Aleluia.

O menino, deve ser da tal geração. Deve ter sido criado com croissants e a mamã e o papa sempre a limpar "a coisa" que o menino fazia. Conheço uns assim. Geralmente atordoo-os primeiro, tipo anestesia.
Mas nunca aqui neste Fórum onde Homens as vezes discutem, as vezes até por má interpretação ou má explicação que depois dá origem a coisa. Mas essa dimensão de conversa pequenina/mesquinha é mais coisa da turma do ciclo e em algum colégio. Digo eu que andei na pública.

Vier o Tucano é como ter cá a Janja, e lhe dar uma medalha. É órgia meio pornochachada  entre alguns envolvidos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 14, 2023, 11:52:42 pm
(https://cdn-cavok.nuneshost.com/wp-content/uploads/2020/12/Pqd_3.jpg)

Os tanques de combustível interno se conectam naquelas 4 entradas azuis no teto.  E sim, dá pra levar carga/pessoal/veículo e mais combustível junto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 15, 2023, 08:40:17 am
O "Rhino 01" no AT1, Figo Maduro.

(Fotos: Esquadra 506)
(https://i.postimg.cc/dDPxkMmM/411116686-17868731337040046-6430953418268581311-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/sDzFgSnM/411092167-17868731328040046-1919080788609683450-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/nzVjxM6g/411165906-17868731310040046-3697384161350614306-n.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Dezembro 19, 2023, 07:07:18 pm
MEDEVAC... Check!!!

📸 Dá uma olhada a esta publicação no Facebook
https://www.facebook.com/100064576306420/posts/pfbid02WvQMzM5v5WY8B7uxbANAgNQ7MTmwenQxfWHvL84WNksBNq9EGzgHWuAYSL7vxmv6l/

Sempre a bombar...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: oi661114 em Dezembro 19, 2023, 10:05:54 pm
MEDEVAC... Check!!!

📸 Dá uma olhada a esta publicação no Facebook
https://www.facebook.com/100064576306420/posts/pfbid02WvQMzM5v5WY8B7uxbANAgNQ7MTmwenQxfWHvL84WNksBNq9EGzgHWuAYSL7vxmv6l/

Sempre a bombar...

O Falcon devia andar a passear alguém ou em manutenção.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Dezembro 20, 2023, 02:33:47 am
MEDEVAC... Check!!!

📸 Dá uma olhada a esta publicação no Facebook
https://www.facebook.com/100064576306420/posts/pfbid02WvQMzM5v5WY8B7uxbANAgNQ7MTmwenQxfWHvL84WNksBNq9EGzgHWuAYSL7vxmv6l/

Sempre a bombar...

O Falcon devia andar a passear alguém ou em manutenção.

Como é que a Ministra da Defesa foi ver as tropas a Moçambique?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Dezembro 20, 2023, 11:11:54 am
2 em 1 neste vídeo...

📸 Visualiza este vídeo no Facebook
https://www.facebook.com/100064576306420/posts/pfbid02zc1ZyyCUxzXDGkWmFZgCBFD4Ugmkob4MhJ7xS7Te8n39ggYCrSbqPxozJ4sNEKo9l/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Dezembro 20, 2023, 10:15:23 pm
KC-390 português transporta um bebê de 4 dias de vida em sua primeira missão aeromédica

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/12/primeirotransporteaeromedicokc390.jpg)

Citar
No dia 18 de dezembro, o KC-390 da Força Aérea Portuguesa (FAP), realizou o transporte de um recém-nascido, com quatro dias de vida, entre os Açores e o Continente. Este foi o primeiro transporte aeromédico do avião KC-390 desde a sua entrada em operação na FAP.

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/12/20231219_151101-1536x1024.jpg)

Precisando de cuidados neonatais, indisponíveis no Arquipélago dos Açores, foi solicitado o transporte à Força Aérea para que o bebê fosse transferido para uma unidade hospitalar no Continente.

Depois de ter decolado Base Aérea N.º 11 em Beja, o avião chegou a Ponta Delgada por volta das 18h40. Já em S. Miguel, a incubadora onde seguia o recém-nascido foi colocada em segurança dentro da aeronave. Meia hora depois, o KC-390 voltava aos céus, pousando em Lisboa 2h20 depois, por volta das 21h30.

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/12/20231219_151107-1536x1152.jpg)

Uma equipe de saúde militar, do Núcleo de Evacuações Aeromédicas da Força Aérea (NEA), acompanhou toda a missão, garantindo a comodidade do bebê, além de uma equipe de saúde civil que também estava a bordo. Para maior conforto, o bebê foi acompanhado dos pais.

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2023/12/20231219_151051-1536x1024.jpg)

Pela necessidade de realizar o transporte com a maior celeridade possível, o KC-390 da Esquadra 506 – “Rinocerontes” era fundamental fundamental para o sucesso da missão, tendo o bebê transportado de forma rápida, cômoda e segura.

FONTE: FAP
 :arrow: https://www.defesaaereanaval.com.br/aviacao/kc-390-portugues-transporta-um-bebe-de-4-dias-de-vida-em-sua-primeira-missao-aeromedica
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Dezembro 23, 2023, 11:51:57 pm
Fica provado que de facto esta foi uma boa opção, o kc tem provado que é um aviao muito capaz...parabens a esquadra por mais esta missão bem conseguida.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Kalil em Dezembro 24, 2023, 01:32:24 am
A missao foi cumprida, e isso é o mais importante no final do dia. Mas eu não diria que é um bom sinal uma evacuação do arquipélago ter de ser feita com o KC, de entre todos os meios de transporte que existem. Podem não estar operacionais, o que também não será novidade.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 24, 2023, 11:29:24 am
A missao foi cumprida, e isso é o mais importante no final do dia. Mas eu não diria que é um bom sinal uma evacuação do arquipélago ter de ser feita com o KC, de entre todos os meios de transporte que existem. Podem não estar operacionais, o que também não será novidade.
O KC-390 desde que entrou ao serviço não parou, vergonhoso ver um avião acabadinho de chegar tão sobrecarregado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Dezembro 24, 2023, 12:56:26 pm
A missao foi cumprida, e isso é o mais importante no final do dia. Mas eu não diria que é um bom sinal uma evacuação do arquipélago ter de ser feita com o KC, de entre todos os meios de transporte que existem. Podem não estar operacionais, o que também não será novidade.
O KC-390 desde que entrou ao serviço não parou, vergonhoso ver um avião acabadinho de chegar tão sobrecarregado.

E sobrecarregado porquê? Porque o C-130h teve algumas semanas de inoperacionalidade (a frota...ou melhor, o que está a voar mais) e o Falcon levou a sra MDN a Moçambique visitar as tropas... de resto trouxe o UH para não andarmos a pagar fretes... bom e tudo isto permite treinar/certificar a tripulação em várias missões diferentes.

Nem tudo é mau, porém em termos de manutenção mais horas agora implica uma manutenção mais cedo.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Hawk20 em Dezembro 24, 2023, 01:01:54 pm
A missao foi cumprida, e isso é o mais importante no final do dia. Mas eu não diria que é um bom sinal uma evacuação do arquipélago ter de ser feita com o KC, de entre todos os meios de transporte que existem. Podem não estar operacionais, o que também não será novidade.
O KC-390 desde que entrou ao serviço não parou, vergonhoso ver um avião acabadinho de chegar tão sobrecarregado.

E sobrecarregado porquê? Porque o C-130h teve algumas semanas de inoperacionalidade (a frota...ou melhor, o que está a voar mais) e o Falcon levou a sra MDN a Moçambique visitar as tropas... de resto trouxe o UH para não andarmos a pagar fretes... bom e tudo isto permite treinar/certificar a tripulação em várias missões diferentes.

Nem tudo é mau, porém em termos de manutenção mais horas agora implica uma manutenção mais cedo.
O KC andou sim sobrecarregado, os 2 Falcon estão parados (o 01 não voa desde dia 18 e o 03 há semanas que não voa), a MDN fez apenas um vídeo para a vergonha não ser tanta..nenhum membro do governo foi visitar as tropas...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 24, 2023, 01:02:08 pm
A missao foi cumprida, e isso é o mais importante no final do dia. Mas eu não diria que é um bom sinal uma evacuação do arquipélago ter de ser feita com o KC, de entre todos os meios de transporte que existem. Podem não estar operacionais, o que também não será novidade.
O KC-390 desde que entrou ao serviço não parou, vergonhoso ver um avião acabadinho de chegar tão sobrecarregado.

E sobrecarregado porquê? Porque o C-130h teve algumas semanas de inoperacionalidade (a frota...ou melhor, o que está a voar mais) e o Falcon levou a sra MDN a Moçambique visitar as tropas... de resto trouxe o UH para não andarmos a pagar fretes... bom e tudo isto permite treinar/certificar a tripulação em várias missões diferentes.

Nem tudo é mau, porém em termos de manutenção mais horas agora implica uma manutenção mais cedo.
O problema é mesmo esse, relembro que o próximo KC-390 chega para o ano mas se chegar só em dezembro...  :N-icon-Axe:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Dezembro 24, 2023, 02:37:36 pm
A missao foi cumprida, e isso é o mais importante no final do dia. Mas eu não diria que é um bom sinal uma evacuação do arquipélago ter de ser feita com o KC, de entre todos os meios de transporte que existem. Podem não estar operacionais, o que também não será novidade.
O KC-390 desde que entrou ao serviço não parou, vergonhoso ver um avião acabadinho de chegar tão sobrecarregado.

E sobrecarregado porquê? Porque o C-130h teve algumas semanas de inoperacionalidade (a frota...ou melhor, o que está a voar mais) e o Falcon levou a sra MDN a Moçambique visitar as tropas... de resto trouxe o UH para não andarmos a pagar fretes... bom e tudo isto permite treinar/certificar a tripulação em várias missões diferentes.

Nem tudo é mau, porém em termos de manutenção mais horas agora implica uma manutenção mais cedo.
O KC andou sim sobrecarregado, os 2 Falcon estão parados (o 01 não voa desde dia 18 e o 03 há semanas que não voa), a MDN fez apenas um vídeo para a vergonha não ser tanta..nenhum membro do governo foi visitar as tropas...

Estás equivocado...esteve em moçambique

https://www.dn.pt/sociedade/ministra-diz-que-militares-portugueses-no-mundo-sao-pilar-importantissimo-na-politica-externa-17524558.html

Porém estava previsto o tour africano do PM que ele cancelou, mas estava taskado um Falcon 50 para o périplo. Por isso, deve ter entrado em manutenção depois.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 24, 2023, 05:26:20 pm
A missao foi cumprida, e isso é o mais importante no final do dia. Mas eu não diria que é um bom sinal uma evacuação do arquipélago ter de ser feita com o KC, de entre todos os meios de transporte que existem. Podem não estar operacionais, o que também não será novidade.

Este tipo de missões costuma ser feita pelos Falcon 50, podem estar ocupados como já informaram ter levado a MDN a Moçambique.

Também me lembro de evacuações destas serem casualmente feitas pelo C295, mas é uma aeronave mais lenta.

O KC390 é de certeza mais rápido que o C295, pode ser por causa disso, aliado aos pilotos e tripulações ganharem valência noutro tipo de transporte, etc.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Dezembro 25, 2023, 11:56:34 am
Sou só eu, ou o KC é assim uma espécie de irmão mais pequeno do C-141???  :D

https://www.istockphoto.com/pt/foto/lockheed-c-141-starlifter-avi%C3%A3o-de-carga-a-preparar-para-transferir-gm172228758-2758421
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 25, 2023, 03:51:17 pm
Sou só eu, ou o KC é assim uma espécie de irmão mais pequeno do C-141???  :D

https://www.istockphoto.com/pt/foto/lockheed-c-141-starlifter-avi%C3%A3o-de-carga-a-preparar-para-transferir-gm172228758-2758421

Para mim é muito mais parecido ao C2, mais o irmaõ subnutrido do Nipónico !! :mrgreen:

Boas festas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Dezembro 25, 2023, 09:07:47 pm
Sou só eu, ou o KC é assim uma espécie de irmão mais pequeno do C-141???  :D

https://www.istockphoto.com/pt/foto/lockheed-c-141-starlifter-avi%C3%A3o-de-carga-a-preparar-para-transferir-gm172228758-2758421

Para mim é muito mais parecido ao C2, mais o irmaõ subnutrido do Nipónico !! :mrgreen:

Boas festas

Toda a razão, tinha-me esquecido desse!

Boas Festas também!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Dezembro 25, 2023, 11:01:20 pm
Bahh

Para mim o avião é giro e aparenta ter sido bem construído.

Vamos ver a validade do projeto e no que nos pode ajudar a nível de transporte estratégico.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 26, 2023, 07:38:42 am
Bahh

Para mim o avião é giro e aparenta ter sido bem construído.

Vamos ver a validade do projeto e no que nos pode ajudar a nível de transporte estratégico.

Bem, ainda não percebi o que tem a beleza de uma aeronave a ver com as suas capacidades e fiabilidade, mas devo ser eu. 
Lá vamos nós continuar a bater na tecla do 390 e o transporte estratégico.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Dezembro 26, 2023, 08:07:25 am
Bahh

Para mim o avião é giro e aparenta ter sido bem construído.

Vamos ver a validade do projeto e no que nos pode ajudar a nível de transporte estratégico.

Bem, ainda não percebi o que tem a beleza de uma aeronave a ver com as suas capacidades e fiabilidade, mas devo ser eu. 
Lá vamos nós continuar a bater na tecla do 390 e o transporte estratégico.

O giro é uma opinião pessoal que partilhei..gosto do design, aparenta ter a aerodinâmica necessária para ter alguma poupança de combustivel e tal...

A tecla do estratégico é essa...é o que temos a par do C-130H.

É um estratégico com pitstops, mas chega aos teatros de operações no estrangeiro...como voo de sustentação, claro que para o ano ainda contamos com o C-130H, mas qualquer dia será o KC-390.

Não percebo é a tua relutância em aceitar isso... não vamos ter nada maior tão cedo.

Daqui a nada estamos às cabeçadas como os outros no tópico da Ucrânia...não porque eu aceito os pontos de vista de toda a gente. é sempre a contribuir para o bolo informacional.

Paz.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 26, 2023, 09:02:52 am
Bahh

Para mim o avião é giro e aparenta ter sido bem construído.

Vamos ver a validade do projeto e no que nos pode ajudar a nível de transporte estratégico.

Bem, ainda não percebi o que tem a beleza de uma aeronave a ver com as suas capacidades e fiabilidade, mas devo ser eu. 
Lá vamos nós continuar a bater na tecla do 390 e o transporte estratégico.

O giro é uma opinião pessoal que partilhei..gosto do design, aparenta ter a aerodinâmica necessária para ter alguma poupança de combustivel e tal...

A tecla do estratégico é essa...é o que temos a par do C-130H.

É um estratégico com pitstops, mas chega aos teatros de operações no estrangeiro...como voo de sustentação, claro que para o ano ainda contamos com o C-130H, mas qualquer dia será o KC-390.

Não percebo é a tua relutância em aceitar isso... não vamos ter nada maior tão cedo.

Daqui a nada estamos às cabeçadas como os outros no tópico da Ucrânia...não porque eu aceito os pontos de vista de toda a gente. é sempre a contribuir para o bolo informacional.

Paz.

A minha relutância, quanto ao KC390 ???

Com que então Relutãncia, Espectacular.

Não meu caro não é relutãncia, é a minha opinião, e baseia-se em factos que todos conhecemos, relacionados com a situação operacional de pelo menos de aeronaves de seis frotas da FAP.

Como é que posso concordar com o esbanjamento de 827 milhões numa compra de cinco cargueiros tácticos, quando a FAP necessita de fazer upgrades/substituições de aeronaves em várias Esquadras, tão somente isso.

Se a compra se tivesse baseado em duas ou três aeronaves, ficando a restante verba disponivel para permitir upgrades, por exemplo numa ESQ de F´s alguns 101 e 295, teriamos conseguido colmatar  algumas limitações que são mais que muitas, mas optou-se por adquirir um cargueiro que em termos de capacidades, pouco mais trás á FAP que o velhinho C.

Quanto a andar ás cabeçadas, fale por si, porque comigo, de certeza que não andará.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Dezembro 26, 2023, 09:33:06 am
OK...percebo.

Sim faz sentido.

E acredito que o KC poderá ter limitações em algumas localizações que o C-130H não tem, nomeadamente a descolagem e aterragem em pistas mal preparadas... como a placa de estacionamento das FACA na RCA que não tem pavimento betuminoso.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 26, 2023, 09:36:07 am
OK...percebo.

Sim faz sentido.

E acredito que o KC poderá ter limitações em algumas localizações que o C-130H não tem, nomeadamente a descolagem e aterragem em pistas mal preparadas... como a placa de estacionamento das FACA na RCA que não tem pavimento betuminoso.
Tinha ideia que o KC aterrava/descolava em pistas "fracas" e/ou improvisadas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 26, 2023, 09:50:06 am
OK...percebo.

Sim faz sentido.

E acredito que o KC poderá ter limitações em algumas localizações que o C-130H não tem, nomeadamente a descolagem e aterragem em pistas mal preparadas... como a placa de estacionamento das FACA na RCA que não tem pavimento betuminoso.
Tinha ideia que o KC aterrava/descolava em pistas "fracas" e/ou improvisadas.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Dezembro 26, 2023, 12:34:57 pm
Bahh

Para mim o avião é giro e aparenta ter sido bem construído.

Vamos ver a validade do projeto e no que nos pode ajudar a nível de transporte estratégico.

Bem, ainda não percebi o que tem a beleza de uma aeronave a ver com as suas capacidades e fiabilidade, mas devo ser eu. 
Lá vamos nós continuar a bater na tecla do 390 e o transporte estratégico.

O giro é uma opinião pessoal que partilhei..gosto do design, aparenta ter a aerodinâmica necessária para ter alguma poupança de combustivel e tal...

A tecla do estratégico é essa...é o que temos a par do C-130H.

É um estratégico com pitstops, mas chega aos teatros de operações no estrangeiro...como voo de sustentação, claro que para o ano ainda contamos com o C-130H, mas qualquer dia será o KC-390.

Não percebo é a tua relutância em aceitar isso... não vamos ter nada maior tão cedo.

Daqui a nada estamos às cabeçadas como os outros no tópico da Ucrânia...não porque eu aceito os pontos de vista de toda a gente. é sempre a contribuir para o bolo informacional.

Paz.

A minha relutância, quanto ao KC390 ???

Com que então Relutãncia, Espectacular.

Não meu caro não é relutãncia, é a minha opinião, e baseia-se em factos que todos conhecemos, relacionados com a situação operacional de pelo menos de aeronaves de seis frotas da FAP.

Como é que posso concordar com o esbanjamento de 827 milhões numa compra de cinco cargueiros tácticos, quando a FAP necessita de fazer upgrades/substituições de aeronaves em várias Esquadras, tão somente isso.

Se a compra se tivesse baseado em duas ou três aeronaves, ficando a restante verba disponivel para permitir upgrades, por exemplo numa ESQ de F´s alguns 101 e 295, teriamos conseguido colmatar  algumas limitações que são mais que muitas, mas optou-se por adquirir um cargueiro que em termos de capacidades, pouco mais trás á FAP que o velhinho C.

Quanto a andar ás cabeçadas, fale por si, porque comigo, de certeza que não andará.



Tenho um comentário a fazer ao seguinte, dito pelo tenente;

"optou-se por adquirir um cargueiro que em termos de capacidades, pouco mais trás á FAP que o velhinho C."

Pouco mais e assim está muito bem.

O C130 ao longo de décadas a voar com tantas FAs e também como avião de transporte comercial definiu um tamanho "standard" para a aviação de transporte.
Equipamentos são concebidos para serem transportados num "avião com a capacidade de um C-130".

O concurso para o novo sistema de AAA de EP estipula que "deve caber dentro de um C-130" - e diria o mesmo se já não tivessemos nenhum.

Se queremos mais - temos que ir para o tamanho a seguir (A400...).
Mas entre um tamanho e outro, não há nada (o MRTT consegue transportar quantos BLACKHAWKs?).

Por isso, o tamanho do KC-390, que deverá ser uns poucos centímetros maior que um C-130 em todas as dimensões é um tamanho COMPLETAMENTE RELEVANTE.

Quanto a outras capacidades/qualidades técnicas, sem ser o tamanho, a superioridade do KC em muitas delas é bem conhecida.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 26, 2023, 02:19:13 pm
Bahh

Para mim o avião é giro e aparenta ter sido bem construído.

Vamos ver a validade do projeto e no que nos pode ajudar a nível de transporte estratégico.

Bem, ainda não percebi o que tem a beleza de uma aeronave a ver com as suas capacidades e fiabilidade, mas devo ser eu. 
Lá vamos nós continuar a bater na tecla do 390 e o transporte estratégico.

O giro é uma opinião pessoal que partilhei..gosto do design, aparenta ter a aerodinâmica necessária para ter alguma poupança de combustivel e tal...

A tecla do estratégico é essa...é o que temos a par do C-130H.

É um estratégico com pitstops, mas chega aos teatros de operações no estrangeiro...como voo de sustentação, claro que para o ano ainda contamos com o C-130H, mas qualquer dia será o KC-390.

Não percebo é a tua relutância em aceitar isso... não vamos ter nada maior tão cedo.

Daqui a nada estamos às cabeçadas como os outros no tópico da Ucrânia...não porque eu aceito os pontos de vista de toda a gente. é sempre a contribuir para o bolo informacional.

Paz.

A minha relutância, quanto ao KC390 ???

Com que então Relutãncia, Espectacular.

Não meu caro não é relutãncia, é a minha opinião, e baseia-se em factos que todos conhecemos, relacionados com a situação operacional de pelo menos de aeronaves de seis frotas da FAP.

Como é que posso concordar com o esbanjamento de 827 milhões numa compra de cinco cargueiros tácticos, quando a FAP necessita de fazer upgrades/substituições de aeronaves em várias Esquadras, tão somente isso.

Se a compra se tivesse baseado em duas ou três aeronaves, ficando a restante verba disponivel para permitir upgrades, por exemplo numa ESQ de F´s alguns 101 e 295, teriamos conseguido colmatar  algumas limitações que são mais que muitas, mas optou-se por adquirir um cargueiro que em termos de capacidades, pouco mais trás á FAP que o velhinho C.

Quanto a andar ás cabeçadas, fale por si, porque comigo, de certeza que não andará.



Tenho um comentário a fazer ao seguinte, dito pelo tenente;

"optou-se por adquirir um cargueiro que em termos de capacidades, pouco mais trás á FAP que o velhinho C."

Pouco mais e assim está muito bem.

O C130 ao longo de décadas a voar com tantas FAs e também como avião de transporte comercial definiu um tamanho "standard" para a aviação de transporte.
Equipamentos são concebidos para serem transportados num "avião com a capacidade de um C-130".

O concurso para o novo sistema de AAA de EP estipula que "deve caber dentro de um C-130" - e diria o mesmo se já não tivessemos nenhum.

Se queremos mais - temos que ir para o tamanho a seguir (A400...).
Mas entre um tamanho e outro, não há nada (o MRTT consegue transportar quantos BLACKHAWKs?).

Por isso, o tamanho do KC-390, que deverá ser uns poucos centímetros maior que um C-130 em todas as dimensões é um tamanho COMPLETAMENTE RELEVANTE.

Quanto a outras capacidades/qualidades técnicas, sem ser o tamanho, a superioridade do KC em muitas delas é bem conhecida.
O KC-390 é mais comprido uns valentes metros que o C-130.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Dezembro 26, 2023, 02:44:13 pm
é...nem um metro... mas parece mais...se não for vai reclamar com os brasileiros sff...

https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2019/09/04/kc-390-hercules-comparacao-vantagens.htm

leva é mais carga e com maior alcance, mais rápido.. isso depois é pesar os pros e contras da carga autonomia e raio de ação...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 26, 2023, 07:16:11 pm
é...nem um metro... mas parece mais...se não for vai reclamar com os brasileiros sff...

https://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2019/09/04/kc-390-hercules-comparacao-vantagens.htm

leva é mais carga e com maior alcance, mais rápido.. isso depois é pesar os pros e contras da carga autonomia e raio de ação...
Huh? Na wikipedia não tem esses números.

C-130 com 29.79 metros de comprimento - fonte (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_C-130_Hercules#Specifications_(C-130H)).
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 26, 2023, 07:25:20 pm
O KC-390 tem um comprimento muito semelhante à versão C-130H/J-30: 35,2m vs. 34,69m respetivamente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: JohnM em Dezembro 26, 2023, 08:01:42 pm
Como estamos na época da boa vontade, vou deixar aqui alguns pensamento conciliadores, lol...

Acho que o pessoal concorda em mais do que parece, senão vamos lá a ver: podemos discordar da decisão da FAP/Governo de se gastarem quase 1000 milhões num cargueiro tático/sub-estratégico da categoria do C-130, mas, aparentemente, a FAP acha que faz sentido e que este nível de capacidade serviu nas últimas dezenas de anos, por isso achou que não havia a necessidade de ir para um avião maior, mais caro e complexo, como o A-400. Mais uma vez, podemos discordar ou não, mas foi essa a decisão oficial.

A partir do momento em que se decide que se vai gastar uma pipa de massa em cargueiros ao invés de modernizar o resto da frota da FAP, e que estes cargueiros devem ser da categoria dos C-130, parece-me também óbvio, que o KC-390 é uma alternativa preferível ao C-130 a todos os níveis, exceto comonalidade de frota com os nossos parceiros da NATO, mas mesmo isso está a mudar lentamente, com o KC a ser adotado por vários membros da Aliança. O KC é o futuro de transporte tático e o C-130 o passado. E como diz o CJ, agora está feito e o aparelho até se porta bem, por isso continuar a chorar sobre leite derramado não leva a lado nenhum.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 26, 2023, 08:11:59 pm
Como estamos na época da boa vontade, vou deixar aqui alguns pensamento conciliadores, lol...

Acho que o pessoal concorda em mais do que parece, senão vamos lá a ver: podemos discordar da decisão da FAP/Governo de se gastarem quase 1000 milhões num cargueiro tático/sub-estratégico da categoria do C-130, mas, aparentemente, a FAP acha que faz sentido e que este nível de capacidade serviu nas últimas dezenas de anos, por isso achou que não havia a necessidade de ir para um avião maior, mais caro e complexo, como o A-400. Mais uma vez, podemos discordar ou não, mas foi essa a decisão oficial.

A partir do momento em que se decide que se vai gastar uma pipa de massa em cargueiros ao invés de modernizar o resto da frota da FAP, e que estes cargueiros devem ser da categoria dos C-130, parece-me também óbvio, que o KC-390 é uma alternativa preferível ao C-130 a todos os níveis, exceto comonalidade de frota com os nossos parceiros da NATO, mas mesmo isso está a mudar lentamente, com o KC a ser adotado por vários membros da Aliança. O KC é o futuro de transporte tático e o C-130 o passado. E como diz o CJ, agora está feito e o aparelho até se porta bem, por isso continuar a chorar sobre leite derramado não leva a lado nenhum.
Também era só o que faltava se o KC não estivesse a ter bom desempenho, aí a aquisição era um fracasso. Mas atenção que ainda devemos aguardar pelas certificações que faltam antes de tirarmos conclusões definitivas. Penso eu.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 27, 2023, 11:19:25 am
Bem, ainda não percebi o que tem a beleza de uma aeronave a ver com as suas capacidades e fiabilidade, mas devo ser eu. 
Lá vamos nós continuar a bater na tecla do 390 e o transporte estratégico.

Há um ditado na aviação que diz: "Se é bonito, voa bem"

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Dezembro 27, 2023, 11:46:42 am
Bem, ainda não percebi o que tem a beleza de uma aeronave a ver com as suas capacidades e fiabilidade, mas devo ser eu. 
Lá vamos nós continuar a bater na tecla do 390 e o transporte estratégico.

Há um ditado na aviação que diz: "Se é bonito, voa bem"


Frase de Marcel Dassault, a propósito do 'seu' Mirage III
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 27, 2023, 11:54:39 am
OK...percebo.

Sim faz sentido.

E acredito que o KC poderá ter limitações em algumas localizações que o C-130H não tem, nomeadamente a descolagem e aterragem em pistas mal preparadas... como a placa de estacionamento das FACA na RCA que não tem pavimento betuminoso.
Tinha ideia que o KC aterrava/descolava em pistas "fracas" e/ou improvisadas.



inclusive:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 27, 2023, 12:17:47 pm
Devo confessar que nessa cor o KC-390 da FAP é o mais lindo. Acho que só será superado pelos checos.

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2023/11/C-390-Czech-Air-Force-In-The-Sky.jpg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 27, 2023, 12:30:10 pm
Devo confessar que nessa cor o KC-390 da FAP é o mais lindo. Acho que só será superado ou pelos checos.

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2023/11/C-390-Czech-Air-Force-In-The-Sky.jpg)
Também gosto mais do esquema de pintura dos checos. O esquema que utilizam nos novos helicópteros também é bem porreiro.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goncalobmartins em Dezembro 27, 2023, 12:45:26 pm
Devo confessar que nessa cor o KC-390 da FAP é o mais lindo. Acho que só será superado ou pelos checos.

(https://www.airway.com.br/wp-content/uploads/2023/11/C-390-Czech-Air-Force-In-The-Sky.jpg)
Também gosto mais do esquema de pintura dos checos. O esquema que utilizam nos novos helicópteros também é bem porreiro.

Não podia estar mais de acordo! O camuflado técnico dos Merlin é tão anos 80  :-P
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 28, 2023, 04:50:08 pm
new Visit From KC390/ 28-12-2023


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 28, 2023, 06:55:49 pm
Boa tarde,
Até meados do próximo ano ,será feita a opção pela 6ªa aeronave KC-390.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2023, 07:49:32 pm
Boa tarde,
Até meados do próximo ano ,será feita a opção pela 6ªa aeronave KC-390.
Cps,

Excelente decisão!!

Com os 101 a precisarem de upgrades,  especialmente a reativação das vacas dos MK516, os 295 a necessitarem de melhorias, os epsilon a necessitarem de substitutos, o substituto do A-Jet que tarda em ser adquirido, os F's que já deviam ter o upgrade para a versão V, as limitações em termos de armamento para as ESQ 201/301 que bem sabemos que existem, esta gentinha ainda coloca a hipótese de adquirir a sexta aeronave de carga ??

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Dezembro 28, 2023, 08:37:20 pm
Boas
Subsea penso que essa informação até se tornar efetivamente publica e comunicada  aos comuns mortais...penso que não nos leva a lado nenhum, o segundo KC 390 podera chegar ate final de 2024 e isso sim é que conta, o resto é aguardar.
Existe outras prioridades mas com o andar da carruagem não se advinhara grandes novidades.
Um bom ano de 2024...boas entradas ao pessoal do forum   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Dezembro 28, 2023, 08:38:28 pm

Não podia estar mais de acordo! O camuflado técnico dos Merlin é tão anos 80  :-P

Não digam isso muita vez ou ainda se lembram de os pintar de cinza com umas portas laranja...  :censurado:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Dezembro 28, 2023, 09:22:31 pm
Boa tarde,
Até meados do próximo ano ,será feita a opção pela 6ªa aeronave KC-390.
Cps,

A opção de compra é até 2025, por isso  só deve ser exercida bem lá para o fim do ano.
Vamos ver é se existe verba.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 28, 2023, 09:37:43 pm
KC-390 Força Aérea Portuguesa Pouso com Vento Forte no Aeroporto da Madeira



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Dezembro 28, 2023, 10:51:07 pm

Não podia estar mais de acordo! O camuflado técnico dos Merlin é tão anos 80  :-P

Não digam isso muita vez ou ainda se lembram de os pintar de cinza com umas portas laranja...  :censurado:

Ou laranja e branco.  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/EGLF_-_AgustaWestland_EH101_Merlin_-_Royal_Norwegian_Air_Force_-_ZZ105_0273_%2841908242820%29.jpg/1200px-EGLF_-_AgustaWestland_EH101_Merlin_-_Royal_Norwegian_Air_Force_-_ZZ105_0273_%2841908242820%29.jpg?20180817063250)

Saudações

P.S.  https://www.airdatanews.com/war-in-ukraine-could-help-embraer-kc-390-sales/ (https://www.airdatanews.com/war-in-ukraine-could-help-embraer-kc-390-sales/)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Dezembro 28, 2023, 11:28:29 pm

Subsea7,

.. e já que falou no Super Tukano:

Fontes minhas no Brasil dizem-me que a Holanda está interessada no ST para Aparelho de Treino.

Se assim é, quanto mais cedo o adquirirmos e montarmos cá um primeiro exemplar da versão "N", melhor para o negócio da venda aos Holandeses.
E os aparelhos deles seriam montados cá ao abrigo do contrato que assinamos com a EMBRAER.

0 negócio do 6º KC poderia fazer parte deste negócio.

A isto chama-se, em inglês:      "Brains"

Há algum movimento quanto á nossa compra de ST?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 28, 2023, 11:40:56 pm

Subsea7,

.. e já que falou no Super Tukano:

Fontes minhas no Brasil dizem-me que a Holanda está interessada no ST para Aparelho de Treino.

Se assim é, quanto mais cedo o adquirirmos e montarmos cá um primeiro exemplar da versão "N", melhor para o negócio da venda aos Holandeses.
E os aparelhos deles seriam montados cá ao abrigo do contrato que assinamos com a EMBRAER.

0 negócio do 6º KC poderia fazer parte deste negócio.

A isto chama-se, em inglês:      "Brains"

Há algum movimento quanto á nossa compra de ST?

Meu caro, claro, seremos o primeiro kliente do Super Tukano ! O nosso A-10 de pobre !
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Dezembro 28, 2023, 11:55:12 pm

Subsea7,

.. e já que falou no Super Tukano:

Fontes minhas no Brasil dizem-me que a Holanda está interessada no ST para Aparelho de Treino.

Se assim é, quanto mais cedo o adquirirmos e montarmos cá um primeiro exemplar da versão "N", melhor para o negócio da venda aos Holandeses.
E os aparelhos deles seriam montados cá ao abrigo do contrato que assinamos com a EMBRAER.

0 negócio do 6º KC poderia fazer parte deste negócio.

A isto chama-se, em inglês:      "Brains"

Há algum movimento quanto á nossa compra de ST?

Meu caro, claro, seremos o primeiro kliente do Super Tukano ! O nosso A-10 de pobre !


Subsea7, apresento-te o Millenium7.

Sugiro veres o vídeo.
O que é interessante é como ele advoga a utilização de um aparelho como o ST numa Força Aérea e em situações operacionais em que ele possa ser considerado "expendable".

A tristeza maior é que nas nossas pobres FAs, nada é "expendable", nem mesmo os ST que possamos vir a adquirir.


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Dezembro 29, 2023, 12:21:49 am
e off-topic por não ser sobre o KC-390, mas ao que parece em virtude do número de F-16 ser menor do que há uns anos e o número de pilotos do jatinho também não estar em grande escala...parece que vão reunir a malta toda na 201 e a 301 vai ser para o super tucano.

Mas o futuro nos trará mais luz sobre esse assunto.

(para mim faria mais sentido o super tucano ficar na desativada 304 dos Magníficos, mas manda quem pode, obedece quem deve!)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 29, 2023, 01:06:44 am
e off-topic por não ser sobre o KC-390, mas ao que parece em virtude do número de F-16 ser menor do que há uns anos e o número de pilotos do jatinho também não estar em grande escala...parece que vão reunir a malta toda na 201 e a 301 vai ser para o super tucano.

Mas o futuro nos trará mais luz sobre esse assunto.

(para mim faria mais sentido o super tucano ficar na desativada 304 dos Magníficos, mas manda quem pode, obedece quem deve!)

Tenho sérias dúvidas...
Até porque CAS será a missão secundária...A primária será treino...Isto se não vierem cá parar os AH-1Z...Esse sim o verdadeiro CAS !!
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Dezembro 29, 2023, 10:27:24 am
e off-topic por não ser sobre o KC-390, mas ao que parece em virtude do número de F-16 ser menor do que há uns anos e o número de pilotos do jatinho também não estar em grande escala...parece que vão reunir a malta toda na 201 e a 301 vai ser para o super tucano.

Mas o futuro nos trará mais luz sobre esse assunto.

(para mim faria mais sentido o super tucano ficar na desativada 304 dos Magníficos, mas manda quem pode, obedece quem deve!)

Tenho sérias dúvidas...
Até porque CAS será a missão secundária...A primária será treino...Isto se não vierem cá parar os AH-1Z...Esse sim o verdadeiro CAS !!
Cps,

Não vejo o AH-1 ser superior ao ST - nem na RCA nem na Roménia.
Pode ser mais espectacular em exercícios em Santa Margarida.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Dezembro 29, 2023, 10:33:13 am
Nada contra o Z, pelo contrário, mas se vier o Z quem vai fazer treino?  ???

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/AH-1Z_%28crppoed%29.jpg)

Saudações

P.S. Não sei como está o mercado de usados no treino, mas entre Pilatus e ST, 5 a 7 seriam importantes. A Fab sei que tem uma quantidade razoável de ST para venda, os quais poderia ser elevados ao padrão N nas Ogma (salvo erro a Usaf também armazenou os seus).  ;)

(https://www.cnnbrasil.com.br/wp-content/uploads/sites/12/2023/04/Super-Tucano-e1682371229314.jpg?w=1220&h=674&crop=1)

 
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2023, 11:30:02 am
Nada contra o Z, pelo contrário, mas se vier o Z quem vai fazer treino?  ???

Pilatus PC-21? Aermacchi/Leonardo M-345? Aermacchi Leonardo M-346? Aero L-39NG? Caso se qu€ira, opções é o que não faltam.

Relativamente ao KC-390, que é o assunto central deste tópico, penso que será novidade para poucos a opção pelo sexto aparelho, embora até 31 de Dezembro de 2025 ainda sejam dois anos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2023, 12:08:01 pm
O "Rhino 01" tem andado de trás para a frente entre o Continente e os Açores.

(Fotos: Kurt Mendonça)
(https://i.postimg.cc/C5PZ7qcc/412863713-24218236537823528-1541574644245547250-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/26762Kkk/413892649-24248949148085600-4529792522747252266-n-1.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Dezembro 29, 2023, 12:43:48 pm
O "Rhino 01" tem andado de trás para a frente entre o Continente e os Açores.

(Fotos: Kurt Mendonça)
(https://i.postimg.cc/C5PZ7qcc/412863713-24218236537823528-1541574644245547250-n.jpg)

(https://i.postimg.cc/26762Kkk/413892649-24248949148085600-4529792522747252266-n-1.jpg)
A fazer?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Dezembro 29, 2023, 02:05:58 pm
No mínimo deve andar a fazer os voos semanais de sustentação à BA4 e ao AM3.

Mas ainda à pouco tempo fizeram a evacuação médica de um bebé recém-nascido dos Açores para o Continente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2023, 02:11:38 pm
No mínimo deve andar a fazer os voos semanais de sustentação à BA4 e ao AM3.

Mas ainda à pouco tempo fizeram a evacuação médica de um bebé recém-nascido dos Açores para o Continente.

É isso precisamente. E outro dia transportou de urgência uma peça para o P-3C 14810, que avariou após a chegada às Lajes.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Dezembro 29, 2023, 05:39:25 pm
Procurem, ele está lá...😂
Vale pelo "enquadramento" e pela informação de que está cá (em PDL) outra vez.
Abraço
https://ibb.co/DD1hYpL
https://ibb.co/x7TZFSz
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Dezembro 29, 2023, 05:59:45 pm
O "Rhino 01" tem andado de trás para a frente entre o Continente e os Açores.

(Fotos: Kurt Mendonça)
(https://i.postimg.cc/C5PZ7qcc/412863713-24218236537823528-1541574644245547250-n.jpg)

Para quem conhece de aeronave sabe que esse cockpit é praticamente um "aquário"! Janelas enormes!

Feliz ano novo para todos, todas e para suas famílias! Que passem bem! Que 2024 nos entregue boas notícias.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Dezembro 30, 2023, 01:44:22 am
Mais a "sério"...
📸 Dá uma olhada a esta publicação no Facebook
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02EGQwNecvsa7JT7aVUkHQM7bfa5M2JyAWvEzShYH6ys2xzGNQAxhuoivJeF3v8TEl&id=100003769690223
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 16, 2024, 10:31:33 am
Portaria n.º 54/2024
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Louva os militares da Força Aérea Portuguesa que participaram no programa de aquisição das aeronaves KC-390

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/portaria/54-2024-836630778
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 24, 2024, 04:44:42 pm
 :mrgreen:

Aquisição de mobiliário administrativo e de escritório para a nova Esquadra do Sistema de Armas KC-390 na BA11   Ao abrigo de acordo-quadro (art.º 259.º)   Força Aérea Portuguesa   Julcar, Mobiliário Integrado, S.A.   42.270,18 €   22-01-2024   

Aquisição de mobiliário administrativo e de escritório para a nova Esquadra do Sistema de Armas KC-390 na BA11   Ao abrigo de acordo-quadro (art.º 259.º)   Força Aérea Portuguesa   NAUTILUS S.A.   29.283,84 €   22-01-2024   

Aquisição de mobiliário administrativo e de escritório para a nova Esquadra do Sistema de Armas KC-390 na BA11   Ao abrigo de acordo-quadro (art.º 259.º)   Força Aérea Portuguesa   Euroshelves - Estantes Metálicas, Lda.   55.000,19 €   22-01-2024   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Janeiro 24, 2024, 06:11:19 pm
Ainda vão louvar a senhora que escolher as cadeiras XL dos tucanos
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 25, 2024, 09:14:02 am
Foto do meu amigo Rui Sousa da chegada anteontem à noite do KC-390 26901 ao Aeroporto do Funchal, trazendo consigo a bordo elementos da Polícia Judiciária que têm estado na operação de combate à corrupção na ilha da Madeira. Segundo a imprensa, terá sido a maior operação logística de sempre alguma vez efetuada pela PJ, e além do KC também um C-130H foi utilizado para transporte de pessoal. Esse mesmo Hércules, que se encontra em Porto Santo, é esperado esta manhã no Funchal onde os detidos serão embarcados, descolando em seguida para a Base Aérea do Montijo onde deverá chegar perto das 13h.

(https://i.postimg.cc/6QV9wtjt/421899017-10161761644199734-3068800681226789585-n.jpg)
https://www.dn.pt/2512065022/pj-preparou-maior-operacao-logistica-de-sempre-para-as-buscas-na-madeira/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Janeiro 25, 2024, 10:52:06 am
Estão a ver a Fap de duplo uso? Já justifica o Mrtt ou A400 pois só faziam um voo ...  :mrgreen:

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/a400m/web.a400m.large.5.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2024, 11:34:05 am
Estão a ver a Fap de duplo uso? Já justifica o Mrtt ou A400 pois só faziam um voo ...  :mrgreen:

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/a400m/web.a400m.large.5.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Saudações  :mrgreen:

O A400 mete dois Pandur, e o KC um. Logo faz por dois.
O A400 consegue carregar os sistema de artilharia móvel de 8x8 e munições e o KC nem um. Só o 6x6
o A400 consegue transportar um blindado  de apoio de infantaria de lagartas e o KC nenhum

Mas pronto, está feito, é aproveitar o que há. Deve dar para a maioria das coisas.
Já nem dá para falar nisso, tirando a obsessão que anda de opção pelo 6ª que deve ser para manter algum corredor aéreo com os manos a sul

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 25, 2024, 11:39:26 am
Só um pormenor curioso desta operação: o Jornal de Notícias afirma esta manhã que a Polícia Judiciária recorreu a aviões da FAP de modo a evitar fugas de informação. E no entanto, às 9h já se encontrava a nossa conhecida Tânia Laranjo da CMTV a reportar desde o Funchal. Nenhum segredo é sagrado para os portugueses, que gente mais linguaruda. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2024, 11:40:34 am
Estão a ver a Fap de duplo uso? Já justifica o Mrtt ou A400 pois só faziam um voo ...  :mrgreen:

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/a400m/web.a400m.large.5.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Saudações  :mrgreen:

Assim é melhor:
Fazem-se quatro voos, quando dois eram suficientes;
Utilizam a totalidade dos cargueiros tácticos simultaneamente na mesma operação;
Sao efectuados dois voos de posição FNC-PXO-FNC pelo C;
As HV serão pelo menos 2,5 X mais,  tal como o aumento do combustível utilizado;
Como temos muitas tripulações, foram empenhadas, duas nas missões quando uma era suficiente.

Mais um exemplo da mais valia e das vantagens do 390 " estratégico " em relação ao velhinho C, táctico .

Abraços

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Janeiro 25, 2024, 02:42:28 pm
Só um pormenor curioso desta operação: o Jornal de Notícias afirma esta manhã que a Polícia Judiciária recorreu a aviões da FAP de modo a evitar fugas de informação. E no entanto, às 9h já se encontrava a nossa conhecida Tânia Laranjo da CMTV a reportar desde o Funchal. Nenhum segredo é sagrado para os portugueses, que gente mais linguaruda. :mrgreen:

CJ nem é uma questão de linguaruda, bom até é... mas na FAP plano de voo e preparação de missão demora o seu tempo e quando sai para um jornalista sai para todos, os voos civis para a madeira no dia anterior deviam ir à pinha com equipas de reportagem e o aluguer de carros local também ganhou com isso.
Mas a partir que entramos na componente logística a informação espalha-se.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 25, 2024, 02:59:18 pm
CJ nem é uma questão de linguaruda, bom até é... mas na FAP plano de voo e preparação de missão demora o seu tempo e quando sai para um jornalista sai para todos, os voos civis para a madeira no dia anterior deviam ir à pinha com equipas de reportagem e o aluguer de carros local também ganhou com isso.
Mas a partir que entramos na componente logística a informação espalha-se.

Que é como quem diz, é e não deixa de ser uma questão linguaruda. :mrgreen:

Mas atenção que quando falava disso até me estava antes a referir às supostas fugas de informação que partem de dentro das polícias, e não à FAP. ;)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MMaria em Janeiro 25, 2024, 04:23:52 pm
Estão a ver a Fap de duplo uso? Já justifica o Mrtt ou A400 pois só faziam um voo ...  :mrgreen:

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/a400m/web.a400m.large.5.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Saudações  :mrgreen:

Ora pois que já deviam ter buscado logo alguns C-17, cargam uma pá de strikers + umas tropas e os levam e trazem em um meio voo apenas.

(https://external-preview.redd.it/tYELZcAn3mJZdHfj-MhSYKQhIPo2bSJ6N3fS7EX77rE.jpg?width=1080&crop=smart&auto=webp&s=467076797fd1e6abf9217249414756cc6782dde1)

 :mrgreen:

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2024, 04:33:38 pm
Estão a ver a Fap de duplo uso? Já justifica o Mrtt ou A400 pois só faziam um voo ...  :mrgreen:

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/a400m/web.a400m.large.5.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Saudações  :mrgreen:

Ora pois que já deviam ter buscado logo alguns C-17, cargam uma pá de strikers + umas tropas e os levam e trazem em um meio voo apenas.

(https://external-preview.redd.it/tYELZcAn3mJZdHfj-MhSYKQhIPo2bSJ6N3fS7EX77rE.jpg?width=1080&crop=smart&auto=webp&s=467076797fd1e6abf9217249414756cc6782dde1)

 :mrgreen:

Esses até levavam casas préfabricadas para sul para montar no Mussulo.
Mas a questão não será essa de ter o maior que existe, julgo eu.

Podíamos também ter ficados só com C130, no lado oposto da equação. A questão é que no caso dos C, deixam aquilo até a ultima.
Se calhar é essa a filosofia vigente. Comprar uma série de material e depois deixar ir ficando inop e, fazer pilhagem de peças de uns para outros. Está a acontecer com EH101 e C212. Decerto acontece com mais meios das FA
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Janeiro 25, 2024, 04:45:54 pm


(---)
A questão é que no caso dos C, deixam aquilo até a ultima.
Se calhar é essa a filosofia vigente. Comprar uma série de material e depois deixar ir ficando inop e, fazer pilhagem de peças de uns para outros. Está a acontecer com EH101 e C212. Decerto acontece com mais meios das FA
[/quote]

Sempre foi assim - F86, G91, Allouette III, C212, A7.... querem mais?

E nos outros ramos a política é a mesma
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MMaria em Janeiro 25, 2024, 05:06:46 pm
(https://i.postimg.cc/6QV9wtjt/421899017-10161761644199734-3068800681226789585-n.jpg)
https://www.dn.pt/2512065022/pj-preparou-maior-operacao-logistica-de-sempre-para-as-buscas-na-madeira/

Este tópico é muito instrutivo, percebo na imagem mais uma deficiência do projeto: não carrega dois autocarros em sua bodega.
E assim continuo ampliando a lista do desagrado com o pobre cargueiro:

- sua origem, não tem grife;
- performance inadequada, não é estratégico;
- compra equivocada, haviam outras prioridades;
- não teve dinheiro da NATO para a sua compra;
- muito novedoso, melhor um vintaje modelo 1976.

Os hungareses já estão em Gavião Peixoto treinando suas equipes de terra para o recebimento do seu este ano, a acompanhar se contribuirão para a lista do desagrado.

Sds!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 25, 2024, 05:26:59 pm
Este tópico é muito instrutivo, percebo na imagem mais uma deficiência do projeto: não carrega dois autocarros em sua bodega.
E assim continuo ampliando a lista do desagrado com o pobre cargueiro:

- sua origem, não tem grife;
- performance inadequada, não é estratégico;
- compra equivocada, haviam outras prioridades;
- não teve dinheiro da NATO para a sua compra;
- muito novedoso, melhor um vintaje modelo 1976.

Os hungareses já estão em Gavião Peixoto treinando suas equipes de terra para o recebimento do seu este ano, a acompanhar se contribuirão para a lista do desagrado.

Sds!

E, como se diz em bom Português, você só continua dizendo me*** da boca para fora. Sem dúvida tem sido um contributo extremamente positivo para este tópico, que nem sequer lhe diz respeito. ::)

"Ora pois", diga-me cá uma coisa: o que significa "novedoso" e "hungareses"? É que o meu tradutor encravou e não percebo nada do que escreveu, "ora pois".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Janeiro 25, 2024, 06:02:41 pm
Supostamente e pontualmente quando se aciona qualquer meio o mesmo é selecionado mediante a missao que se vai realizar, e como estao estruturadas as nossas FA, permite que alguns meios possam ser transportados pelo c 130 ou pelo kc 390, ou pelos helis ou pelo c295, tudo depende a natureza da missao como ja atras referi, obviamente que portugal nao dispoe de um meio pesado e desculpem minha ignorancia tambem nao seria com o A400 M que iamos resolver esta questao... acho que estamos de acordo... aviao esse que tambem é limitado, portanto portugal recorre quando necessario a outro tipo de aeronave  para poder transportar outros meios cujas caracteristicas seja em altura, ou peso, ou comprimento nao permita o transporte do mesmo...é o que temos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MMaria em Janeiro 25, 2024, 06:12:24 pm
E, como se diz em bom Português, você só continua dizendo me*** da boca para fora. Sem dúvida tem sido um contributo extremamente positivo para este tópico, que nem sequer lhe diz respeito. ::)

"Ora pois", diga-me cá uma coisa: o que significa "novedoso" e "hungareses"? É que o meu tradutor encravou e não percebo nada do que escreveu, "ora pois".

Vejo que fazes o papel de moderador deste tópico, prometo que não mais virei a intervir aqui. Mas respondo uma última vez para desculpar-me por meu mau português.
É que novedoso, como falam os hispânicos, se refere a algo novo ou recente. Já hungarês, ou o seu plural, é um regionalismo de Ungheresi, é como minha nona italiana se referia aos húngaros e descendentes que moravam em nossa região, me acabou ficando o termo.

Ciao
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2024, 06:30:06 pm
(https://i.postimg.cc/6QV9wtjt/421899017-10161761644199734-3068800681226789585-n.jpg)
https://www.dn.pt/2512065022/pj-preparou-maior-operacao-logistica-de-sempre-para-as-buscas-na-madeira/

Este tópico é muito instrutivo, percebo na imagem mais uma deficiência do projeto: não carrega dois autocarros em sua bodega.
E assim continuo ampliando a lista do desagrado com o pobre cargueiro:

- sua origem, não tem grife;
- performance inadequada, não é estratégico;
- compra equivocada, haviam outras prioridades;
- não teve dinheiro da NATO para a sua compra;
- muito novedoso, melhor um vintaje modelo 1976.

Os hungareses já estão em Gavião Peixoto treinando suas equipes de terra para o recebimento do seu este ano, a acompanhar se contribuirão para a lista do desagrado.

Sds!

Meu caro, este forum é em Português não nesses dialectos que ninguém sabe qual a origem, nem os seus significados.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2024, 06:32:22 pm
Supostamente e pontualmente quando se aciona qualquer meio o mesmo é selecionado mediante a missao que se vai realizar, e como estao estruturadas as nossas FA, permite que alguns meios possam ser transportados pelo c 130 ou pelo kc 390, ou pelos helis ou pelo c295, tudo depende a natureza da missao como ja atras referi, obviamente que portugal nao dispoe de um meio pesado e desculpem minha ignorancia tambem nao seria com o A400 M que iamos resolver esta questao... acho que estamos de acordo... aviao esse que tambem é limitado, portanto portugal recorre quando necessario a outro tipo de aeronave  para poder transportar outros meios cujas caracteristicas seja em altura, ou peso, ou comprimento nao permita o transporte do mesmo...é o que temos.

Mas que palavreado para não dizer nada de concreto.



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2024, 06:35:02 pm
Estão a ver a Fap de duplo uso? Já justifica o Mrtt ou A400 pois só faziam um voo ...  :mrgreen:

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/a400m/web.a400m.large.5.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Saudações  :mrgreen:

Ora pois que já deviam ter buscado logo alguns C-17, cargam uma pá de strikers + umas tropas e os levam e trazem em um meio voo apenas.

(https://external-preview.redd.it/tYELZcAn3mJZdHfj-MhSYKQhIPo2bSJ6N3fS7EX77rE.jpg?width=1080&crop=smart&auto=webp&s=467076797fd1e6abf9217249414756cc6782dde1)

 :mrgreen:

Em Português meu caro, em Português!!
Faça o favor de escrever em Português não assassine a Língua de Camões, se é que sabe quem foi !!


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Janeiro 25, 2024, 06:35:53 pm
Estão a ver a Fap de duplo uso? Já justifica o Mrtt ou A400 pois só faziam um voo ...  :mrgreen:

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/a400m/web.a400m.large.5.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Saudações  :mrgreen:

Levavam a PJ mais os autocarros  :mrgreen:.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2024, 06:44:40 pm
Só um pormenor curioso desta operação: o Jornal de Notícias afirma esta manhã que a Polícia Judiciária recorreu a aviões da FAP de modo a evitar fugas de informação. E no entanto, às 9h já se encontrava a nossa conhecida Tânia Laranjo da CMTV a reportar desde o Funchal. Nenhum segredo é sagrado para os portugueses, que gente mais linguaruda. :mrgreen:

CJ nem é uma questão de linguaruda, bom até é... mas na FAP plano de voo e preparação de missão demora o seu tempo e quando sai para um jornalista sai para todos, os voos civis para a madeira no dia anterior deviam ir à pinha com equipas de reportagem e o aluguer de carros local também ganhou com isso.
Mas a partir que entramos na componente logística a informação espalha-se.

Quanto ao depósito de um plano de voo no ARO e o seu conhecimento generalizado, está enganado meu caro, o seu conhecimento total é restrito, e, mesmo depois de divulgadas a sua rota e horas de operação seu propósito continua incógnito.
Ainda por cima, no caso de ser um voo militar existem alíneas, no FPL que permanecem estanques à divulgação.

É assim que funciona a Aviação !!!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2024, 07:11:59 am
Estão a ver a Fap de duplo uso? Já justifica o Mrtt ou A400 pois só faziam um voo ...  :mrgreen:

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/a400m/web.a400m.large.5.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Saudações  :mrgreen:

Levavam a PJ mais os autocarros  :mrgreen:.

Dizem as Más línguas, que os WC dos Atlas são melhores que os dos 390. :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Janeiro 26, 2024, 07:15:18 am
Estão a ver a Fap de duplo uso? Já justifica o Mrtt ou A400 pois só faziam um voo ...  :mrgreen:

(https://airbus-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/channel-specific/website-/products-and-services/defence/a400m/web.a400m.large.5.jpg?wid=1920&fit=fit,1&qlt=85,0)

Saudações  :mrgreen:

Com três ATLAS e três, no máximo quatro 390 a FAP ficava com uma frota de cagueiros Tácticos Excelente.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/Ze5Juj.jpg) (https://imageshack.com/i/poZe5Jujj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/ziOOQx.jpg) (https://imageshack.com/i/pnziOOQxj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/yLYw8s.jpg) (https://imageshack.com/i/poyLYw8sj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/Z1mvHQ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnZ1mvHQj)

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: luis simoes em Janeiro 27, 2024, 01:03:46 pm
Concorde se ou nao o ideal seria maximo 4 kc 390 e pelo menos 2 A400M, mas é o que temos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 27, 2024, 01:18:34 pm
Concorde se ou nao o ideal seria maximo 4 kc 390 e pelo menos 2 A400M, mas é o que temos.
Mas esse cenário também teria como condição deixarmos de ter os C-130.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 27, 2024, 01:27:39 pm
Concorde se ou nao o ideal seria maximo 4 kc 390 e pelo menos 2 A400M, mas é o que temos.
Mas esse cenário também teria como condição deixarmos de ter os C-130.

Pode estar na calha a sua venda para a Grécia, após modernização, passando o pessoal da 501 para os Canadair e/ou operação de novo meio de reabastecimento/transporte estratégico.
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 27, 2024, 02:04:00 pm
Pode estar na calha a sua venda para a Grécia, após modernização, passando o pessoal da 501 para os Canadair e/ou operação de novo meio de reabastecimento/transporte estratégico.
Cps,

Isso já regressou novamente à discussão? Pensava que estavam seriamente a considerá-los para o combate a FF.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 27, 2024, 02:07:10 pm
Pode estar na calha a sua venda para a Grécia, após modernização, passando o pessoal da 501 para os Canadair e/ou operação de novo meio de reabastecimento/transporte estratégico.
Cps,

Isso já regressou novamente à discussão? Pensava que estavam seriamente a considerá-los para o combate a FF.
Visto que só estamos a receber 1 KC-390 por ano, possivelmente os C-130 vão ter de continuar em uso até recebermos todos os KC-390.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Drecas em Janeiro 27, 2024, 02:30:24 pm
Concorde se ou nao o ideal seria maximo 4 kc 390 e pelo menos 2 A400M, mas é o que temos.
Mas esse cenário também teria como condição deixarmos de ter os C-130.

Pode estar na calha a sua venda para a Grécia, após modernização, passando o pessoal da 501 para os Canadair e/ou operação de novo meio de reabastecimento/transporte estratégico.
Cps,

Talvez isto mude essa ideia
(https://i.ibb.co/RbpGDZH/image.png) (https://ibb.co/54WXRtc)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 27, 2024, 11:23:40 pm
Pois, mas a negociação mantem-se.
Pode ser a maneira de não vir o 6º KC e em vez disso KC-767 e no futuro P-8A.
Cps.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Janeiro 28, 2024, 11:21:26 pm
Concorde se ou nao o ideal seria maximo 4 kc 390 e pelo menos 2 A400M, mas é o que temos.
Mas esse cenário também teria como condição deixarmos de ter os C-130.

Pode estar na calha a sua venda para a Grécia, após modernização, passando o pessoal da 501 para os Canadair e/ou operação de novo meio de reabastecimento/transporte estratégico.
Cps,

Talvez isto mude essa ideia
(https://i.ibb.co/RbpGDZH/image.png) (https://ibb.co/54WXRtc)


Portugal has taken remarkable steps to do nothing at all regarding its defense capabilities.
To our ally Portugal, I would like to say; fuck you Portugal.

                                                                                                                             Antony J. Blinken
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Janeiro 29, 2024, 10:00:02 pm
(https://www.militaryimages.net/attachments/nc_ohc-5fav1ntyjz8ax_r6xc_-_nc_ht-scontent-flis8-2-jpg.466437/)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 01, 2024, 07:14:06 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Vitor Santos em Fevereiro 02, 2024, 01:10:21 pm
(https://i.ibb.co/mCQTLvp/391628332-898199288787594-8931210121096775786-n.jpg)

Na foto ainda como PT-ZDK ( matricula de testes da Embraer ) durante ensaios em Gavião Peixoto
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 05, 2024, 11:58:42 am
Mais uma certificação... transporte de reclusos.
Esta nem os brasileiros têm 🤣🤣🤣

https://www.facebook.com/share/r/pcBKB6yamMgoCduW/

P.S. Se calhar é por isso que se justifica a sexta unidade...😱😱😱
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 05, 2024, 01:12:58 pm
Mais uma certificação... transporte de reclusos.
Esta nem os brasileiros têm 🤣🤣🤣

https://www.facebook.com/share/r/pcBKB6yamMgoCduW/

P.S. Se calhar é por isso que se justifica a sexta unidade...😱😱😱

Pobre Força Aérea, onde a pancada do duplo uso pode chegar...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 05, 2024, 01:48:54 pm
Mais uma certificação... transporte de reclusos.
Esta nem os brasileiros têm 🤣🤣🤣

https://www.facebook.com/share/r/pcBKB6yamMgoCduW/

P.S. Se calhar é por isso que se justifica a sexta unidade...😱😱😱

Pobre Força Aérea, onde a pancada do duplo uso pode chegar...

Foi o mesmo que levou os inspetores da PJ para a Madeira? Realmente é o duplo uso a funcionar  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2024, 01:57:05 pm
Mais uma certificação... transporte de reclusos.
Esta nem os brasileiros têm 🤣🤣🤣

https://www.facebook.com/share/r/pcBKB6yamMgoCduW/

P.S. Se calhar é por isso que se justifica a sexta unidade...😱😱😱

Pobre Força Aérea, onde a pancada do duplo uso pode chegar...

Afirmativo, até já enoja tanto duplo uso, o que interessa a esta gentalha é mesmo a utilização de meios civis, quanto a fortalecer a parte de combate da FAP, Ópatas, isso nem pensar !!

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 05, 2024, 02:18:41 pm
Se vissem o espalhafato de segurança que foi montado em torno dessa transferência de reclusos, percebiam logo que se tratou de uma operação militar de grande envergadura 😂😂😂
Agora brincadeiras à parte, não havia outra alternativa.  Não podem voar em companhias de aviação civis por razões óbvias, logo...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Fevereiro 05, 2024, 02:27:37 pm
Se vissem o espalhafato de segurança que foi montado em torno dessa transferência de reclusos, percebiam logo que se tratou de uma operação militar de grande envergadura 😂😂😂
Agora brincadeiras à parte, não havia outra alternativa.  Não podem voar em companhias de aviação civis por razões óbvias, logo...

Podem voar em C-295 demora mais mas também chega lá....e cabem na mesma os guardas prisionais e os air marshall militares.

Foi um Con Air a jato...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2024, 03:07:44 pm
Se vissem o espalhafato de segurança que foi montado em torno dessa transferência de reclusos, percebiam logo que se tratou de uma operação militar de grande envergadura 😂😂😂
Agora brincadeiras à parte, não havia outra alternativa.  Não podem voar em companhias de aviação civis por razões óbvias, logo...

Lampuka, quem é que diz que reclusos ou detidos, não podem voar na aviação civil ???
É que quem diz uma patacoada dessas está redondamente enganado !


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2024, 03:15:17 pm
Se vissem o espalhafato de segurança que foi montado em torno dessa transferência de reclusos, percebiam logo que se tratou de uma operação militar de grande envergadura 😂😂😂
Agora brincadeiras à parte, não havia outra alternativa.  Não podem voar em companhias de aviação civis por razões óbvias, logo...

Podem voar em C-295 demora mais mas também chega lá....e cabem na mesma os guardas prisionais e os air marshall militares.

Foi um Con Air a jato...

Claro que podem voar na aviação civil !

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 05, 2024, 03:27:29 pm
Se vissem o espalhafato de segurança que foi montado em torno dessa transferência de reclusos, percebiam logo que se tratou de uma operação militar de grande envergadura 😂😂😂
Agora brincadeiras à parte, não havia outra alternativa.  Não podem voar em companhias de aviação civis por razões óbvias, logo...

Claro que podem, sempre houve detidos a viajar nas companhias aéreas, desde que devidamente acompanhados por agentes policiais, é claro (mas presumo que não em números muito grandes, claro).
Mas com a quantidade de voos FNC-LIS que diariamente há isso seria simples de realizar, creio.
E depois de facto não se percebe para que servirá o C-295...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 05, 2024, 04:54:20 pm
Pois podem, mas as companhias muitas vezes não aceitam... porque também podem 😉
No caso teve a ver com a quantidade, obviamente.
Já viajei com reclusos no mesmo voo, acompanhados e algemados.
Mas também já vi comandantes recusarem o embarque deste tipo de passageiros.
E, cá entre nós, até já houve casos de cá vir um C130 "carregar" um único detido ou preso. Por mais do que uma vez.
Também havia a hipótese de fretar um avião civil para a operação, mas não foi a opção.
É uma questão de bom senso. 
Imaginem um autocarro de Lisboa para o Porto com 20 reclusos e 10 polícias armados a ter conta, junto com os restantes 30 passageiros...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Fevereiro 05, 2024, 05:38:21 pm
Isto é como algumas evacuações aeromédicas no arquipélago dos açores...podiam usar a SATA mas tinham de pagar, na FAP bom alguém há-de pagar.

Na questão dos reclusos já vi 295 e C-130H a fazerem transferência de reclusos de Ponta Delgada, que tinham a prisão apinhada ou em remodelação, para a Terceira, um inter-ilhas local.

Do Continente raramente vêm grandes números, depende da avaliação que façam do detido, não Hannibal Lecters, mas há reclusos que preferem não os embarcar com população civil.

É mais uma certificação, está feito.

A médio prazo (se ou quando cessarem os C-130H) poderão empregar mais vezes o KC...

A não utilização do C-295, pode ter alguma coisa a ver com o número de unidades prontas, para além das dedicadas aos alertas nas ilhas e continente. Pode, não quer dizer que seja.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 05, 2024, 06:56:45 pm
A "estória" da certificação era a brincar...

Já quanto às evacuações aeromédicas entre ilhas, atenção, são pagas e bem pagas. 😉
Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 05, 2024, 08:11:26 pm
Pois podem, mas as companhias muitas vezes não aceitam... porque também podem 😉
No caso teve a ver com a quantidade, obviamente.
Já viajei com reclusos no mesmo voo, acompanhados e algemados.
Mas também já vi comandantes recusarem o embarque deste tipo de passageiros.
E, cá entre nós, até já houve casos de cá vir um C130 "carregar" um único detido ou preso. Por mais do que uma vez.
Também havia a hipótese de fretar um avião civil para a operação, mas não foi a opção.
É uma questão de bom senso. 
Imaginem um autocarro de Lisboa para o Porto com 20 reclusos e 10 polícias armados a ter conta, junto com os restantes 30 passageiros...

Meu caro não comece a divagar, o seu post refere tão somente o que refere que os reclusos não podem voar em companhias aéreas.

Este caso nada teve a ver com o número envolvido de reclusos,  teve a ver com a importância dos casos de corrupção, com o elevado número de agentes e juristas envolvidos, e o aproveitar dos meios aereos da FAP, alocados à operação, e trazer os reclusos, apenas isso.

Sabe porque os Cmdts às vezes recusam os reclusos ??
Pela disponibilidade de lugares, e sua localização na cabine, para o recluso e as escoltas, de modo a limitar a curiosidade e o mau estar dos pax, não é só pela vontade do Cmdt.

E esse C130, carregou o recluso onde?
O voo foi exclusivamente buscar o preso, ou foi efectuar um transporte e aproveitaram a aeronave para o seu transporte ?
O recluso seria muito perigoso?
Um assassino, ou um Militar com pena a ser transferido de unidade ou ir a julgamento?
Nesse aerodromo, aeroporto não operam voos regulares?
Existem muitas hipóteses para se usar um C130 para o transporte de apenas um preso.

Já quanto a fretar uma aeronave civil para o transporte de apenas um preso digo-lhe já que nenhuma companhia em Portugal o faria e por variadíssimos motivos, o mais crítico é a disponibilidade de aeronaves comerciais já de si à pele, para a operação diária das companhias, e o custo de uma operação dessas pago pelo Estado,...... mau pagador, e o transtorno operacional que essa operação provoca numa rota nova, ou nao, não, com slots totalmente diferentes, e o facto de um dos voos ser ferry, completamente desaproveitado em termos operacionais!!

Quanto a bom senso, quem afirmou o que afirmou nao fui eu mas...... e mesmo dez reclusos podem viajar numa aeronave civil com pax, pois além das escoltas Armadas, e não levam EA, levam especialistas medicos, pois, os ditos reclusos são e vão sedados !!!

Cumprimentos


Se vissem o espalhafato de segurança que foi montado em torno dessa transferência de reclusos, percebiam logo que se tratou de uma operação militar de grande envergadura 😂😂😂
Agora brincadeiras à parte, não havia outra alternativa.  Não podem voar em companhias de aviação civis por razões óbvias, logo...
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Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 05, 2024, 08:54:21 pm
Para começar situa-te.
Açores não são Madeira e este voo com reclusos não tem nada a ver com o folclore que lá se passou há umas semanas. Não há magistrados nem casos de corrupção...
Apenas uma transferência (já não é a primeira) devido à sobrelotação da cadeia de Ponta Delgada.
Tanto queres corrigir e "avaliar" os outros que depois é isto.
Fazer o quê...
Quanto ao resto, agora não tenho tempo. Mas já voltarei ao assunto.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Fevereiro 05, 2024, 10:56:58 pm
As transferências de reclusos entre as ilhas de São Miguel e a Terceira são habituais.
Pelo menos uma de dois em dois anos. Nada de novo, apenas antes era com recurso ao C-130.

Estes movimentos têm apoio do Exército a nível de transporte e escolta.

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Fevereiro 05, 2024, 11:40:36 pm
Citar
Sabe porque os Cmdts às vezes recusam os reclusos ??
Vou-te contar exemplos reais...
Há uns anitos um recluso da cadeia de Ponta Delgada, muito problemático e considerado perigoso, foi escoltado até um voo da TAP para seguir para o continente.  À porta do avião "espantou-se" e os seus comportamentos e linguagem agressivos levaram à recusa do comandante em que viajasse no voo.
Teve então de vir um C130 propositadamente "carregar" o senhor.
Uns anos mais tarde, o mesmo senhor tinha de regressar ao continente e, mais uma vez, por já ser conhecido das companhias aéreas, viu recusada essa pretensão em voo regular.  Outra missão desempenhada pelo C130, sendo a viagem acompanhada por uma equipa especial da Guarda Prisional que se deslocou propositadamente à ilha no voo de ida e regressando de seguida ao continente.
Mais recentemente foi uma detenção de um suspeito de homicidio à bomba em Lisboa (caso do Avião) que vivia cá e que foi detido para interrogatório em casa por uma equipa de "forças especiais" da polícia que vieram de c130 e seguiram com o "convidado" no mesmo avião de regresso a Lisboa.
Quando são estes casos mais "bicudos" normalmente a justiça recorre a apoio da Força Aérea.
No caso do KC390, para teres uma ideia, até ruas foram fechadas ao trânsito em Ponta Delgada, escoltas fortemente armadas e polícias de cara tapada... coisa pouco usual nos Açores. Querias que viajassem na TAP ou SATA com os restantes passageiros? Achas que era uma possível opção?
Não mistures situações nem coloques a bold parte daquilo que escrevi especificamente sobre esta missão, querendo generalizar o assunto. Fica-te mal e é uma pieguice da tua parte.
Não faltam detidos e reclusos a viajar em voos regulares. Aliás, já referi que por mais do que uma vez aconteceu em voos em que eu próprio estava a bordo.
Neste caso em particular e noutros em que se considera que tal opção coloca em causa a segurança dos passageiros e/ou dos próprios detidos/reclusos é que se têm de encontrar alternativas.
Presos sedados? Em Portugal? Desconheço e não acredito muito.

P.S. Só mais um exemplo. Vê no fim da peça o velhinho Aviocar.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/assassinato-e-violacao-de-crianca-de-6-anos/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2024, 05:37:12 am
Citar
Sabe porque os Cmdts às vezes recusam os reclusos ??
Vou-te contar exemplos reais...
Há uns anitos um recluso da cadeia de Ponta Delgada, muito problemático e considerado perigoso, foi escoltado até um voo da TAP para seguir para o continente.  À porta do avião "espantou-se" e os seus comportamentos e linguagem agressivos levaram à recusa do comandante em que viajasse no voo.
Teve então de vir um C130 propositadamente "carregar" o senhor.
Uns anos mais tarde, o mesmo senhor tinha de regressar ao continente e, mais uma vez, por já ser conhecido das companhias aéreas, viu recusada essa pretensão em voo regular.  Outra missão desempenhada pelo C130, sendo a viagem acompanhada por uma equipa especial da Guarda Prisional que se deslocou propositadamente à ilha no voo de ida e regressando de seguida ao continente.
Mais recentemente foi uma detenção de um suspeito de homicidio à bomba em Lisboa (caso do Avião) que vivia cá e que foi detido para interrogatório em casa por uma equipa de "forças especiais" da polícia que vieram de c130 e seguiram com o "convidado" no mesmo avião de regresso a Lisboa.
Quando são estes casos mais "bicudos" normalmente a justiça recorre a apoio da Força Aérea.
No caso do KC390, para teres uma ideia, até ruas foram fechadas ao trânsito em Ponta Delgada, escoltas fortemente armadas e polícias de cara tapada... coisa pouco usual nos Açores. Querias que viajassem na TAP ou SATA com os restantes passageiros? Achas que era uma possível opção?
Não mistures situações nem coloques a bold parte daquilo que escrevi especificamente sobre esta missão, querendo generalizar o assunto. Fica-te mal e é uma pieguice da tua parte.
Não faltam detidos e reclusos a viajar em voos regulares. Aliás, já referi que por mais do que uma vez aconteceu em voos em que eu próprio estava a bordo.
Neste caso em particular e noutros em que se considera que tal opção coloca em causa a segurança dos passageiros e/ou dos próprios detidos/reclusos é que se têm de encontrar alternativas.
Presos sedados? Em Portugal? Desconheço e não acredito muito.

P.S. Só mais um exemplo. Vê no fim da peça o velhinho Aviocar.

https://arquivos.rtp.pt/conteudos/assassinato-e-violacao-de-crianca-de-6-anos/

Meu caro quanto a exemplos, eu tenho 37 anos de exemplos, só  na área da aviação civil, e não há dois iguais, lista muito exaustiva.

Quanto a pieguice, cada um fala do que sabe e do que sente, fica-lhe muito mal optar por essa via, a da fazer divergir a o debate para uma discussão sem qq valor para este forum, e se vamos por aí meu caro, comigo não vai ter sorte em continuar o debate.

Pense um bocado antes de escrever, e pense também que haverá sempre alguém com maior experiência que a sua em determinada matéria, é um bom principio para levar a bom termo um debate.

Cumprimentos

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Fevereiro 06, 2024, 05:49:35 am
As transferências de reclusos entre as ilhas de São Miguel e a Terceira são habituais.
Pelo menos uma de dois em dois anos. Nada de novo, apenas antes era com recurso ao C-130.

Estes movimentos têm apoio do Exército a nível de transporte e escolta.

Em Lisboa, não há uma única semana que nao aconteçam, seja a nível doméstico ou internacional, a unica variável é a escolta, pois no caso internacional era efectuada pelo SEF, agora é a entidade que a substitui, a PSP.

Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 07, 2024, 09:56:02 pm
Boa noite a todos.

Tal como previsto, apesar de um mar de críticas que vão até à eternidade, o KC-390 vai fazendo um excelente serviço!
Mesmo se várias FA da Europa comprarem, vão continuando a dizer mal, porque sim, por ser Brasileiro, porque não sei mais o quê!.
Nem dá para perceber o nível de desvario da coisa!...como o NPL, numa marinha que nem fragatas em condições tem!... e nem
consegue mais que 4 NPO, que não são mais que arrastões da pesca pintados de cinzento!... deviamos estar infinitamente gratos por
ter estes  KC!!!... para substituir aviões com anos (ou mais) !.. era só isto!...abraços!...   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 07, 2024, 10:27:42 pm
Estava mais grato se tivéssemos comprado o C130J e um par de Mrtt. E nada tem a ver com ser do pais A ou B, pois critico o F35 e não é Brasileiro. Quanto a navios da marinha, não é este o tópico mas adianto que para fiscalizar a Zee mais 10 "Arrastões" como o Npo davam jeito.  Quanto a fragatas, ainda assim são superiores  às Niteroi Brasileiras que se calhar com o dinheiro poupado no Kc tinham arranjado umas quantas mais modernas para escoltar os LPD. Ou não, porque até agora, até um submarino nuclear querem.  ;)

E é só.

Saudações   

P.S. O facto de o Brasil ter bom material não faz do mesmo uma "vaca sagrada". Desde os AMX, passando pelo Kc e acabando no ST, são bons mas existem melhores. Qualquer deles é aceitável a sua aquisição, mas para um Bimotor a Jacto de transporte eu escolhia o C2 pois o Japão já tinha o C1. O Brasil nunca tinha feito nada assim e os
tesos não têm margem de erro para tiros no escuro.  ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/JASDF_C-2_fly_over_at_Miho_Air_Base.jpg/1280px-JASDF_C-2_fly_over_at_Miho_Air_Base.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/JASDF_Kawasaki_C-1_Aoki-1.jpg)

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: jpthiran em Fevereiro 16, 2024, 12:33:13 pm
Estava mais grato se tivéssemos comprado o C130J e um par de Mrtt. E nada tem a ver com ser do pais A ou B, pois critico o F35 e não é Brasileiro. Quanto a navios da marinha, não é este o tópico mas adianto que para fiscalizar a Zee mais 10 "Arrastões" como o Npo davam jeito.  Quanto a fragatas, ainda assim são superiores  às Niteroi Brasileiras que se calhar com o dinheiro poupado no Kc tinham arranjado umas quantas mais modernas para escoltar os LPD. Ou não, porque até agora, até um submarino nuclear querem.  ;)

E é só.

Saudações   

P.S. O facto de o Brasil ter bom material não faz do mesmo uma "vaca sagrada". Desde os AMX, passando pelo Kc e acabando no ST, são bons mas existem melhores. Qualquer deles é aceitável a sua aquisição, mas para um Bimotor a Jacto de transporte eu escolhia o C2 pois o Japão já tinha o C1. O Brasil nunca tinha feito nada assim e os
tesos não têm margem de erro para tiros no escuro.  ::)

Bom dia Caro Amigo.

Quando fiz o meu comentário, não quiz defender equipamento nenhum. O que se passa apenas é isto - temos lideranças de brincar,
um país de brincar e em consequência umas forças armadas de brincar!... o facto de haver alguma substituição de equipamento, seja ela qual for, é em si um milagre!... Basta ver o que aqui se descreve de planos que nunca se concretizam!... a lógica é o mínimo dos mínimos, num país sem economia nem dinheiro para coisas caras!... o que quero dizer é se vier algo de novo temos de deitar as mãos ao céu e agradecer!... como os patéticos helicopetros que vieram!... são patéticos, mas sempre é melhor que ter aluetes com 60 anos!... a ideia de sonhar com o melhor possível só poderá existir quando este país deixar de ser de brincar e voltar a ser uma coisa com pés e cabeça!... e isso não parece que venha a acontecer tão cedo !... é triste, mas parece-me que é a realidade que temos!... quanto a fazer planos para garantir a nossa segurança militar, parece que metade da Europa estáva dormir também, embora nos passamos todos os limites da falta de bom senso.

Cumprimentos,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 16, 2024, 12:38:41 pm
Estava mais grato se tivéssemos comprado o C130J e um par de Mrtt. E nada tem a ver com ser do pais A ou B, pois critico o F35 e não é Brasileiro. Quanto a navios da marinha, não é este o tópico mas adianto que para fiscalizar a Zee mais 10 "Arrastões" como o Npo davam jeito.  Quanto a fragatas, ainda assim são superiores  às Niteroi Brasileiras que se calhar com o dinheiro poupado no Kc tinham arranjado umas quantas mais modernas para escoltar os LPD. Ou não, porque até agora, até um submarino nuclear querem.  ;)

E é só.

Saudações   

P.S. O facto de o Brasil ter bom material não faz do mesmo uma "vaca sagrada". Desde os AMX, passando pelo Kc e acabando no ST, são bons mas existem melhores. Qualquer deles é aceitável a sua aquisição, mas para um Bimotor a Jacto de transporte eu escolhia o C2 pois o Japão já tinha o C1. O Brasil nunca tinha feito nada assim e os
tesos não têm margem de erro para tiros no escuro.  ::)

Bom dia Caro Amigo.

Quando fiz o meu comentário, não quiz defender equipamento nenhum. O que se passa apenas é isto - temos lideranças de brincar,
um país de brincar e em consequência umas forças armadas de brincar!... o facto de haver alguma substituição de equipamento, seja ela qual for, é em si um milagre!... Basta ver o que aqui se descreve de planos que nunca se concretizam!... a lógica é o mínimo dos mínimos, num país sem economia nem dinheiro para coisas caras!... o que quero dizer é se vier algo de novo temos de deitar as mãos ao céu e agradecer!... como os patéticos helicopetros que vieram!... são patéticos, mas sempre é melhor que ter aluetes com 60 anos!... a ideia de sonhar com o melhor possível só poderá existir quando este país deixar de ser de brincar e voltar a ser uma coisa com pés e cabeça!... e isso não parece que venha a acontecer tão cedo !... é triste, mas parece-me que é a realidade que temos!... quanto a fazer planos para garantir a nossa segurança militar, parece que metade da Europa estáva dormir também, embora nos passamos todos os limites da falta de bom senso.

Cumprimentos,
Os helis que vieram não são assim tão patéticos considerando que a FAP passou a ter competências no combate a fogos florestais e já tem responsabilidades de resgate e salvamento. O grande problema é que não são uma aquisição militar pura e portanto fica a dúvida do seu emprego em missões estritamente militares.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 16, 2024, 01:42:12 pm
Se estamos a falar dos Uh60, permitem além de apagar fogos fazer Sar e evacuações aeromédicas, que anteriormente caiam no Merlin. Dos Koala, foram sobretudo escolhidos para treino e nisso são bastante bons, fazendo inclusive outras funções como Sar, Medevac ou novamente apagar fogos. Falta um heli militar, que poderá ser mais Uh60? Sim falta. Podia ser melhor o que veio? Sim, podia. Não temos dinheiro para coisas caras? Mas o Uh60 custaram 40 milhões, se fosse sem o PRR, poderiam vir com kits de armamento que encareceria provavelmente em 10 milhões o valor. Quanto a brincadeiras, é o próprio exercito que quer os Nh90 (portanto não é só um problema político ou da falta de envolvimento da sociedade civil).  ::)

https://www.twz.com/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet (https://www.twz.com/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet)

(https://www.twz.com/uploads/2024/01/25/2-aussie-nh90-burial1.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)

Saudações   
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 16, 2024, 01:47:44 pm
Os UH-60 são do Estado, bem como 2 dos C-295. Basta vir um governo com a ideia de criar uma Guarda Costeira e os meios podem ser transferidos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 16, 2024, 01:48:38 pm
Se estamos a falar dos Uh60, permitem além de apagar fogos fazer Sar e evacuações aeromédicas, que anteriormente caiam no Merlin. Dos Koala, foram sobretudo escolhidos para treino e nisso são bastante bons, fazendo inclusive outras funções como Sar, Medevac ou novamente apagar fogos. Falta um heli militar, que poderá ser mais Uh60? Sim falta. Podia ser melhor o que veio? Sim, podia. Não temos dinheiro para coisas caras? Mas o Uh60 custaram 40 milhões, se fosse sem o PRR, poderiam vir com kits de armamento que encareceria provavelmente em 10 milhões o valor. Quanto a brincadeiras, é o próprio exercito que quer os Nh90 (portanto não é só um problema político ou da falta de envolvimento da sociedade civil).  ::)

https://www.twz.com/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet (https://www.twz.com/australia-literally-burying-its-doomed-nh90-helicopter-fleet)

(https://www.twz.com/uploads/2024/01/25/2-aussie-nh90-burial1.jpg?auto=webp&crop=16%3A9&auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1920)

Saudações
A ideia cada vez menos viável do EP vir a ter aviação tem que ser enterrada com cimento reforçado por cima o mais depressa possível.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: papatango em Fevereiro 16, 2024, 02:05:16 pm
Citação de: lampuka
À porta do avião "espantou-se" e os seus comportamentos e linguagem agressivos levaram à recusa do comandante em que viajasse no voo.
Teve então de vir um C130 propositadamente "carregar" o senhor.

Este acontecimento, fez-me lembrar que quando Portugal comprou o C-295, era suposto a aeronave da CASA/EADS servir para este tipo de voos, em que não seria necessário utilizar um quadrimotor como o C-130. O C-295 tinha um custo de voo por hora, muito inferior ao do C-130.
Era na altura um pulo tremendo, porque a vantagem do C-295 era a de substituir o C-130 onde este fosse demasiado grande e ai mesmo tempo substituia o Aviocar porque tinha uma autonomia que lhe permitia chegar aos Açores...


Lembro-me de um comparativo que foi publicado sobre o assunto, em que comparamos o CASA C-295 e o C-27J «Spartan» da Alenia.
Na altura, foi chamada a atenção para o fato de o C-27J, feito para se necessário operar próximo ao campo de batalha, ser muito mais resistente que o C-295.

O «Spartan» Era um C-130 em miniatura, ainda que o seu custo operacional por hora fosse superior ao do C-295. Já para plataforma de sensores o C-295 era melhor.

Para forças armadas que utilizam o material até ao fio, confirma-se que é melhor comprar o material mais resistente.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Mentat em Fevereiro 16, 2024, 02:29:58 pm
A ideia cada vez menos viável do EP vir a ter aviação tem que ser enterrada com cimento reforçado por cima o mais depressa possível.

Sei que é um pouco Off Topic, mas gostava de perceber, fundamentadamente, quais as razões que levam vários foristas a ser contra a criação de um comando de aviação "rotativa" exclusivamente do e no Exército para SAR/CSAR, transporte e light attack.
Em termos meramente teóricos, parece-me que faz sentido. Tanto mais que a interoperabilidade entre os 3 ramos das nossas FA´s deixa muito a desejar.
Mas como estou por aqui para aprender com quem sabe mais que eu...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: papatango em Fevereiro 16, 2024, 02:49:31 pm
Citação de: Mentat
Tanto mais que a interoperabilidade entre os 3 ramos das nossas FA´s deixa muito a desejar.
Eu atrevo-me a dizer que você respondeu à sua própria questão.
O país é demasiado pequeno para possuir duplicações e triplicações de comandos disto e daquilo, que apenas servem para alimentar os egos de uns quantos senhores generais.
O problema não é a necessidade de criar mais capelinhas, o problema é arranjar forma de fazer com que a interoperabilidade funcione, porque ou ela funciona, ou não vai haver dinheiro para mais tachos e estruturas semi-independentes, que aumentam sempre (e isto é automático) os custos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 16, 2024, 02:53:22 pm
A ideia cada vez menos viável do EP vir a ter aviação tem que ser enterrada com cimento reforçado por cima o mais depressa possível.

Sei que é um pouco Off Topic, mas gostava de perceber, fundamentadamente, quais as razões que levam vários foristas a ser contra a criação de um comando de aviação "rotativa" exclusivamente do e no Exército para SAR/CSAR, transporte e light attack.
Em termos meramente teóricos, parece-me que faz sentido. Tanto mais que a interoperabilidade entre os 3 ramos das nossas FA´s deixa muito a desejar.
Mas como estou por aqui para aprender com quem sabe mais que eu...
Isso significa passar os helis para da FAP para o EP?
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Mentat em Fevereiro 16, 2024, 03:28:38 pm
Citação de: Mentat
Tanto mais que a interoperabilidade entre os 3 ramos das nossas FA´s deixa muito a desejar.
Eu atrevo-me a dizer que você respondeu à sua própria questão.
O país é demasiado pequeno para possuir duplicações e triplicações de comandos disto e daquilo, que apenas servem para alimentar os egos de uns quantos senhores generais.
O problema não é a necessidade de criar mais capelinhas, o problema é arranjar forma de fazer com que a interoperabilidade funcione, porque ou ela funciona, ou não vai haver dinheiro para mais tachos e estruturas semi-independentes, que aumentam sempre (e isto é automático) os custos.
Se possível, agradeço que me tratem por "tu".  :)
Se as coisas funcionassem, transversalmente, como deveriam funcionar... não faria sentido haver uma estrutura dentro do Exército que permitisse tais valências?
Também sou FP, apesar de nada ter a ver com as FA´s, e sei muito bem o que são tachos e tachinhos, quintas e quintinhas. Comadrios e compradrios.
Enquanto a mentalidade for de "guerrilha interna" nos 3 ramos, vão todos esfolar-se para terem mais meios/fundos em detrimento dos outros ramos. Essa mentalidade dificilmente irá mudar, daí a minha questão relativamente à independência (com limites) relativamente à FAP.
No fundo, se olhassem mais para os seus deveres de militar e menos para os seus umbigos, as coisas estariam bem melhor.
Mas é a realidade que temos e não será fácil mudá-la.

Isso significa passar os helis para da FAP para o EP?

Idealmente, a meu ver, sim. Só os meios de asa fixa ficariam sob a alçada direta da FAP.

Mas pelos vistos devo ser da família do Tony (à) Carreira. Sou um sonhador...

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: mafets em Fevereiro 16, 2024, 03:28:57 pm
Fundamentalmente dinheiro e capelinhas sem justificação. Só com a brincadeira dos Nh90 gastou-se 120 milhões, já para não falar dos EC e de manter a Uale durante mais de 20 anos em Tancos sem um único meio aéreo.

https://visao.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/ (https://visao.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/)

Saudações

P.S. Para mim faz sentido um comando conjunto, como os belgas. Entendam-se quanto ao modelo pois o que não faltam por aí são helicópteros. Se não se entenderem, cabe aos políticos impor, caso dos Belgas.

 https://visao.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/ (https://visao.pt/atualidade/politica/2015-01-13-os-milhoes-que-voaramf806357/)

P.S. 2- O próprio Exercito depois do cancelamento do Nh90 (e apesar de alguns aspectos sem sentido no artigo), apoia a existência de meios aéreos para o exercito, geridos ou despendidos pela Fap. Quem não tem cão caça com gato.

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)

Citar
Contudo, a edificação desta capacidade terá que ser encarada em moldes diferentes, tendo em consideração as lições que deveremos retirar desta aventura falhada do projecto NH90.

Na nossa opinião, esta capacidade terá que ser conjunta, aliás como já foi admitido pelas chefias militares, podendo mesmo ser gerida pela FAP, por dispor do conhecimento e das necessárias estruturas de manutenção, aeronavegabilidade, etc.. Mas funcionando com aeronaves primariamente atribuídas ao Exército para as suas missões específicas e operadas por pilotos que conheçam a manobra terrestre e a vivam, logo com pilotos do Exército. As aeronaves militares, cuja configuração principal terá que ser desenhada para as missões mais exigentes de natureza militar, podem e devem ser utilizadas em outras missões de interesse público, numa perspectiva de duplo uso.

Neste contexto e numa lógica de interesse nacional, julgamos que todos os meios aéreos do Estado deveriam ser colocados sob responsabilidade primária das Forças Armadas, na FAP, actuando em prol do País e em duplo uso. Não mais deveria haver lugar a soluções EMA. Já agora, seria bom ver a conclusão da medida de extinção dessa empresa e a transferência de todos os meios que restarem para a FAP, que os iria gerir e operar com eficiência e sem prejuízos para todos nós. Será que haverá coragem?

P.S.3 - Existiu uma altura que se falou dos Puma irem para a Ema/Uale. O Exercito recusou, e nem sequer pediu os C212-300 vendidos ao Uruguai. O Exercito Norte-Americano usa os 212-100 para lançar paraquedistas. Se calhar, pelo menos tinham asas e quiçá hoje asas melhores.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-gyOnzm0DqMg%2FTWZ5rXJfO9I%2FAAAAAAAAEL8%2F-kXJeF0mdOw%2Fs640%2FPUMA5.jpg&hash=fbd5020ca14450581136b5c41aa2796a)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/US_Army_C-212.jpg/1280px-US_Army_C-212.jpg)



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 16, 2024, 03:37:41 pm
Isso significa passar os helis para da FAP para o EP?

Idealmente, a meu ver, sim. Só os meios de asa fixa ficariam sob a alçada direta da FAP.

Mas pelos vistos devo ser da família do Tony (à) Carreira. Sou um sonhador...
Mas a FAP como qualquer ramo militar "aéreo" precisa de helicópteros para por exemplo conduzir o salvamento e resgate de tripulações suas que precisem de ser resgatadas (creio haver mais razões como a formação dos pilotos mas o pessoal mais conhecedor poderá elaborar melhor). Não conheço nenhuma força aérea no mundo que não tenha helicópteros mas em que o ramo irmão terrestre tenha.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 16, 2024, 11:20:18 pm
O problema dos C-295 tugas é o do costume: falta de dinheiro para adquirir sobresselentes e assegurar a manutenção atempada da frota, ou mesmo a recuperação de células avariadas, como a que sofreu um acidente há quatro ou cinco anos atrás.

Já quanto ao Spartan, os especialistas que por aqui abundam certamente estarão melhor habilitados a explicar do que eu:

https://www.forbes.com/sites/craighooper/2023/12/08/blow-to-pacific-security-as-cracked-aussie-c-27j-spartans-are-grounded/?sh=115c53166f7f (https://www.forbes.com/sites/craighooper/2023/12/08/blow-to-pacific-security-as-cracked-aussie-c-27j-spartans-are-grounded/?sh=115c53166f7f)

https://www.forbes.com/sites/craighooper/2023/12/05/structural-cracks-ground-all-us-coast-guard-c-27j-spartan-patrol-aircraft/?sh=3bdbdc9a3cc5 (https://www.forbes.com/sites/craighooper/2023/12/05/structural-cracks-ground-all-us-coast-guard-c-27j-spartan-patrol-aircraft/?sh=3bdbdc9a3cc5)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 16, 2024, 11:27:43 pm
Citação de: Mentat
Tanto mais que a interoperabilidade entre os 3 ramos das nossas FA´s deixa muito a desejar.
Eu atrevo-me a dizer que você respondeu à sua própria questão.
O país é demasiado pequeno para possuir duplicações e triplicações de comandos disto e daquilo, que apenas servem para alimentar os egos de uns quantos senhores generais.
O problema não é a necessidade de criar mais capelinhas, o problema é arranjar forma de fazer com que a interoperabilidade funcione, porque ou ela funciona, ou não vai haver dinheiro para mais tachos e estruturas semi-independentes, que aumentam sempre (e isto é automático) os custos.

Desculpe lá isso das capelinhas e conversa de tontos.
Vocês querem que os meios sejam da FAP por voam e depois é tachos.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Fevereiro 16, 2024, 11:33:17 pm
Então o exército ia ficar com os EH101 nos Açores e na Madeira que fazem SAR? Iam tomar conta da base das Lajes?

O mesmo exército que como disseram, manteve a existência da UALE 20 anos sem aeronaves? Que agora quer NH-90, porque os espanhóis tem...

Não concordo. O exército não tem experiência nenhuma nisso e simplesmente, o exército tem outro tipo de orientações, quase nada a ver com o mar, tem uma mentalidade "terrestre" e virada para a manobra de forças de Combate.

A existir algum Comando de Helicópteros pode ser é no EMGFA.

Ou então mais depressa aceitava os EH101 na Marinha ou numa futura Guarda Costeira.

É verdade que muitas das funções de helicópteros podiam não estar na Força Aérea, mas o resgate(SAR/CSAR) das tripulações de aviões costuma ser responsabilidade própria.

Mas como disse antes, SAR, Instrução, Transporte Táctico, Protecção Civil, isso não é obrigatório.

A Marinha tem a Esquadrilha de Helicópteros e não precisou de criar nenhum Comando de Helicópteros, é para criar mais um gabinete de general? Estas forças podem depender directamente do Comando Operacional do ramo ou de uma Brigada no caso do exército.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 17, 2024, 12:23:04 am
Ter um comando conjunto resolvia todas essas mariquices, e ainda toda a questão logística de (actualmente) cada ramo querer um modelo diferente na mesma classe.

Ainda por cima, com cada ramo a querer o seu grupinho de helicópteros, mais tarde iriam deparar-se com o facto de que cada ramo nunca terá um número suficientemente grande para operar de forma verdadeiramente independente. Os holandeses possuem uma frota bem maior que a nossa, e está tudo "junto".
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 17, 2024, 09:42:01 am
Em 10 segundos desse vídeo dá pra ver o segundo KC-390 português em estado bem avançado:

(https://i.ibb.co/vdPD8sf/imagem-2024-02-17-063616821.png)



Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Sintra em Fevereiro 21, 2024, 05:07:20 pm
A ideia cada vez menos viável do EP vir a ter aviação tem que ser enterrada com cimento reforçado por cima o mais depressa possível.

Sei que é um pouco Off Topic, mas gostava de perceber, fundamentadamente, quais as razões que levam vários foristas a ser contra a criação de um comando de aviação "rotativa" exclusivamente do e no Exército para SAR/CSAR, transporte e light attack.
Em termos meramente teóricos, parece-me que faz sentido. Tanto mais que a interoperabilidade entre os 3 ramos das nossas FA´s deixa muito a desejar.
Mas como estou por aqui para aprender com quem sabe mais que eu...

Porque o número de helicópteros que as forças armadas operam é minusculo, sendo assim devem ser concentrados no ramo que tem o know how e a capacidade logistica para operar tais aparelhos, que com toda a certeza não é o exercito.
A ideia de o exercito operar helicópteros é para meter num poço e cobrir com cimento, antes de andarem a sonhar com UALE´s e outros que tais, preocupem-se com a artilharia de Vendas Novas, Patton e Bradley teriam reconhecido os Obuses.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: dc em Fevereiro 21, 2024, 05:48:27 pm
Devia haver um comando conjunto de helicópteros, mas esse não deveria estar sob a "liderança" do Exército, nem de perto nem de longe.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 21, 2024, 10:38:02 pm

Eu diria que qualquer ideia de comprar e operar helicópteros, seja por quem for, deve ser abandonada em qualquer circunstância em que a quantidade de ditos aparelhos seja inferior a 12.
De cada modelo em causa ------ atáque, evacuação, entrega de pizzas ----- 12 de cada um.

Estas ideias que circulam que seria bué fixe ter 4 destes e 5 daqueles não passa de um delírio que vai originar operacionalidade nula a não ser que o que é pretendido é brincar com eles em Santa Margarida.

Se Portugal conseguisse destacar uma força de combate de 2000 soldados (uma completa impossibilidade hoje), completamente equipados, teriam que ir todos os 4 e todos os 5. TODOS.
E isso não existe.

É melhor ficar em casa e não ir estorvar os outros.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 21, 2024, 10:56:46 pm
A ideia cada vez menos viável do EP vir a ter aviação tem que ser enterrada com cimento reforçado por cima o mais depressa possível.

Sei que é um pouco Off Topic, mas gostava de perceber, fundamentadamente, quais as razões que levam vários foristas a ser contra a criação de um comando de aviação "rotativa" exclusivamente do e no Exército para SAR/CSAR, transporte e light attack.
Em termos meramente teóricos, parece-me que faz sentido. Tanto mais que a interoperabilidade entre os 3 ramos das nossas FA´s deixa muito a desejar.
Mas como estou por aqui para aprender com quem sabe mais que eu...

Porque o número de helicópteros que as forças armadas operam é minusculo, sendo assim devem ser concentrados no ramo que tem o know how e a capacidade logistica para operar tais aparelhos, que com toda a certeza não é o exercito.
A ideia de o exercito operar helicópteros é para meter num poço e cobrir com cimento, antes de andarem a sonhar com UALE´s e outros que tais, preocupem-se com a artilharia de Vendas Novas, Patton e Bradley teriam reconhecido os Obuses.

O objetivo é adquirir nova artilharia 155, rebocada e de rodas, sistemas A/C, SAM, viaturas combate infantaria, C3 e depois os NH-90TTH ou UH-60VL/V...
Cps,
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 21, 2024, 11:08:34 pm
A ideia cada vez menos viável do EP vir a ter aviação tem que ser enterrada com cimento reforçado por cima o mais depressa possível.

Sei que é um pouco Off Topic, mas gostava de perceber, fundamentadamente, quais as razões que levam vários foristas a ser contra a criação de um comando de aviação "rotativa" exclusivamente do e no Exército para SAR/CSAR, transporte e light attack.
Em termos meramente teóricos, parece-me que faz sentido. Tanto mais que a interoperabilidade entre os 3 ramos das nossas FA´s deixa muito a desejar.
Mas como estou por aqui para aprender com quem sabe mais que eu...

Porque o número de helicópteros que as forças armadas operam é minusculo, sendo assim devem ser concentrados no ramo que tem o know how e a capacidade logistica para operar tais aparelhos, que com toda a certeza não é o exercito.
A ideia de o exercito operar helicópteros é para meter num poço e cobrir com cimento, antes de andarem a sonhar com UALE´s e outros que tais, preocupem-se com a artilharia de Vendas Novas, Patton e Bradley teriam reconhecido os Obuses.

O objetivo é adquirir nova artilharia 155, rebocada e de rodas, sistemas A/C, SAM, viaturas combate infantaria, C3 e depois os NH-90TTH ou UH-60VL/V...
Cps,

Só se forem os nossos parceiros a comprar isso para nós e entregar em Santa Margarida.

Nós nem em 10 anos conseguimos adquirir esse material.

Os compradores do Exército não seriam capazes de encontrar artilharia de rodas - nem que ela lhes passasse por cima.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitaniae em Fevereiro 21, 2024, 11:12:24 pm
Eu entrei neste fórum, mesmo devido a este projeto que vi que tanta critica por aqui se escrevia e agora ao fim destes anos todos, se começa a perceber que já é um sucesso e esperem para o que aí vem.

Parabéns à Embraer e as OGMA.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 21, 2024, 11:14:27 pm
Vem a encomenda da índia, sendo que A. Saudita, poderá vencer o A-400M.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 28, 2024, 02:17:59 pm
KC390 takeoff


Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Fevereiro 29, 2024, 04:01:15 pm
Portugal mostra KC-390 a militares de países amigos
25 de fevereiro de 2024 17:30
Humberto Leite

(https://www.edrotacultural.com.br/wp-content/uploads/2024/02/KC-390-adidos-em-Portugal-1024x576.jpg)

Foto: Força Aérea Portuguesa

Humberto Leite
Comentário
Primeiro operador estrangeiro do KC-390 Millenium, a Força Aérea Portuguesa tem servido de vitrine para a aeronave fabricada pela Embraer. Em 15 de fevereiro, a Base Aérea de Beja foi palco de um encontro com Adidos de Defesa acreditados em Portugal. Esses militares de países aliados viram de perto como tem sido a operação do KC-390, já em serviço na Esquadra 605 “Rinocerontes”.

Em 2017, Portugal selecionou o KC-390 como substituto dos seus C-130 Hércules. A primeira aeronave foi recebida em fevereiro de 2023 e atingiu o estágio de operacionalidade em outubro de 2023. Militares portugueses realizaram treinamento na Base Aérea de Anápolis e voaram em aeronaves da Força Aérea Brasileira.

Áustria, Países Baixos (Holanda) e Hungria, todos países-membros da Organização do Tratado do Atlântico Norte, também já anunciaram ter selecionado o KC-390 como seu futuro jato de transporte. A Coreia do Sul também decidiu adquirir o avião fabricado pela Embraer.

A campanha de vendas continua intensa, com esforços junto a países das Américas, Ásia, África e região do Pacífico.




https://www.edrotacultural.com.br/portugal-mostra-kc-390-a-militares-de-paises-amigos/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Fevereiro 29, 2024, 10:33:26 pm
'Tá na Europa é OTAN, valeu né.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 29, 2024, 10:37:02 pm
'Tá na Europa é OTAN, valeu né.
Um oceano de distância faz muita mossa no conhecimento do pessoal!  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MMaria em Fevereiro 29, 2024, 11:39:48 pm
Olás.

Não percebo o que quereis dizer, desburrem-me por favor.

Nem enxergo nada nada de mais na notícia, não é novidade alguma um Embraer na OTAN.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Embraer_EMB-121AA_Xingu%2C_France_-_Air_Force_AN1394341.jpg/640px-Embraer_EMB-121AA_Xingu%2C_France_-_Air_Force_AN1394341.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/EGWU_-_Embraer_Phenom_T1_-_Royal_Air_Force_-_ZM333_%2845456927961%29.jpg/640px-EGWU_-_Embraer_Phenom_T1_-_Royal_Air_Force_-_ZM333_%2845456927961%29.jpg)

Aproveitando, a indústria de vosso país já colocou alguma aeronave de desenvolvimento próprio na Aliança?
Se não, o Kacê seria o mais próximo que chegaram.

Sds!

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 29, 2024, 11:48:26 pm
Olás.

Não percebo o que quereis dizer, desburrem-me por favor.

Nem enxergo nada nada de mais na notícia, não é novidade alguma um Embraer na OTAN.

(...)

Sds!
A Áustria não é da OTAN.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Março 01, 2024, 12:11:17 am


Para quem estiver interessado, recomendo os últimos podcasts do Brasileiro Caiafa Master no YOUTUBE sobre o KC-390.
Fala de contactos entre o Brasil e a Índia.
A ideia é a Índia adquirir KC-390 (entre 40 e 80???????) e o Brasil adquirir sistemas de artilharia AA AKASH á India.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 01, 2024, 12:17:53 am


Para quem estiver interessado, recomendo os últimos podcasts do Brasileiro Caiafa Master no YOUTUBE sobre o KC-390.
Fala de contactos entre o Brasil e a Índia.
A ideia é a Índia adquirir KC-390 (entre 40 e 80???????) e o Brasil adquirir sistemas de artilharia AA AKASH á India.

Tudo factos de uma importância e relevância extremas para a Força Aérea Portuguesa...
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: MMaria em Março 01, 2024, 12:59:48 am
Olás.

Não percebo o que quereis dizer, desburrem-me por favor.

Nem enxergo nada nada de mais na notícia, não é novidade alguma um Embraer na OTAN.

(...)

Sds!
A Áustria não é da OTAN.

Grato.

Fiquei aliviado, não foi um caso de desburre e sim de desatenção, nem notei a comida de bola do editor. Pelo menos sei o básico: que UK não faz parte da UE, mas faz parte da NATO. E a Irlanda faz parte da UE mas não da NATO. E a Turquia (ou como se escreva agora) faz parte da NATO mas não deixam participar na UE. E a Suiça não participa em nada, é um país muito sábio.

Sds!
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Março 01, 2024, 06:42:20 am
já em serviço na Esquadra 605 “Rinocerontes”.

Também esteve desatento noutra coisa.
https://www.emfa.pt/esquadra-154-esquadra-506-8211-rinocerontes

Deve ter sido o carnaval, ninguém leva a mal.  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 01, 2024, 09:57:34 am


Para quem estiver interessado, recomendo os últimos podcasts do Brasileiro Caiafa Master no YOUTUBE sobre o KC-390.
Fala de contactos entre o Brasil e a Índia.
A ideia é a Índia adquirir KC-390 (entre 40 e 80???????) e o Brasil adquirir sistemas de artilharia AA AKASH á India.

Tudo factos de uma importância e relevância extremas para a Força Aérea Portuguesa...


Eu a pensar que a noticia falava que tinham chegado os sistemas AA para montar em viaturas e enviar para o Destacamento que se encontra na Roménia.
Ora bolas
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Março 01, 2024, 10:12:55 am


Para quem estiver interessado, recomendo os últimos podcasts do Brasileiro Caiafa Master no YOUTUBE sobre o KC-390.
Fala de contactos entre o Brasil e a Índia.
A ideia é a Índia adquirir KC-390 (entre 40 e 80???????) e o Brasil adquirir sistemas de artilharia AA AKASH á India.

Tudo factos de uma importância e relevância extremas para a Força Aérea Portuguesa...


Eu a pensar que a noticia falava que tinham chegado os sistemas AA para montar em viaturas e enviar para o Destacamento que se encontra na Roménia.
Ora bolas

É relevante estar bem informado.
A venda de 80 (não vamos acreditar nisso por enquanto...) KCs á Índia seria muito relevante para todos os actuais utilizadores.
Os videos que menciono também descrevem como o Exército Brasileiro, e para AAA, tem emitido "Request for Quotation", anulado, emitido outro, ect. ect.
Muito parecido com o que se passa cá, mas para AAA de médio alcance.
Para melhor comentar aqui ----------------  É relevante estar bem informado.

p.s.
Para mais info sobre AAA, Portugal, SAAB e Brasil, ver o Victor Barreira de hoje.

Pessoalmente duvido que a SAAB tenha metido uma proposta (no dia 26 a Suécia ainda não era membro da NATO)... mas nunca se SAAB.

É relevante estar bem informado.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Pescador em Março 01, 2024, 10:15:56 am
O Costa já não vai estar cá para fazer a ligação da OGMA a Índia. A não ser que os brasileiros lhe deem emprego
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goncalobmartins em Março 01, 2024, 11:32:36 am
Hello,

Pergunta para os entendidos...

Para a Embraer é C-390; Para a FAB e a FAP é KC-390;Para a RNLAF (Koninklijke Luchtmacht) é MC-390.

Não deveriam ser todos MC-390 por se tratar de uma aeronave Multi-mission (catch-all category)?

Obrigado,

GM
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Março 01, 2024, 11:45:32 pm
O Costa já não vai estar cá para fazer a ligação da OGMA a Índia. A não ser que os brasileiros lhe deem emprego

Nunca se sabe.

O Gouveia e Melo já virou vendedor.

Vitor Barreira:

Defence 360°
@Defence360
·
9h
O patrão da 🇵🇹 @MarinhaPT
, o Almirante Henrique Eduardo Passaláqua de Gouveia e Melo viaja para o 🇶🇦, onde apresentará no evento DIMDEX Doha Qatar, a plataforma naval multifunctional NRP D. João II (A5209), que a 🇳🇱 @damen
 construirá para a @MarinhaPT
 até 2026.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Março 02, 2024, 04:47:55 am
Hello,

Pergunta para os entendidos...

Para a Embraer é C-390; Para a FAB e a FAP é KC-390;Para a RNLAF (Koninklijke Luchtmacht) é MC-390.

Não deveriam ser todos MC-390 por se tratar de uma aeronave Multi-mission (catch-all category)?

Obrigado,

GM

Amigo a partir do momento que compras um avião podes-lhe chamar o que quiseres.

Os americanos inventam sempre nomes novos para os aviões deles mesmo que já tenham um novo de fábrica diferente.

O CN-235 vimar da US Coast Guard chama-se HC-144
https://en.m.wikipedia.org/wiki/EADS_HC-144_Ocean_Sentry

O helicóptero EC145 no exército americano chama-se UH-72 Lakota.

A Suécia e a Espanha (dos que conheço) tambem não utilizam os nomes originais de fábrica, tem um sistema próprio de identificação.

Por exemplo o C-130 da Suécia é TP84.

Os Eurofighter Espanhóis são C16.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 02, 2024, 05:04:15 am
Penso que é uma forma um pouco superficial resumir a nomenclatura utilizada pelos países referidos, para as suas aeronaves militares, a simples invenção. Pelo menos no caso americano, com o qual estou mais familiarizado, trata-se de um sistema algo complexo que é comum a todos os ramos das suas FFAA.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lightning em Março 02, 2024, 05:50:52 am
Não seguem a nomenclatura do fabricante, nem americanos, nem espanhóis, nem suecos, etc, tem designações próprias, era esse o ponto da minha mensagem.

Os americanos até podem ter um sistema próprio nas primeiras letras e números, mas depois costuma ter um nome "inventado", como o novo helicóptero da USAF MH139 Grey Wolf que é um AW139 da Leonardo, eu também acho fixe, é mais anglo-saxónico que só AW139, mas não foi a Leonardo nem nenhum outro utilizador anterior que lhe chamou Grey Wolf.

Os britânicos também chamam ao A400M, Atlas.
https://www.raf.mod.uk/aircraft/atlas-c1-a400m/

Typhoon em vez de Eurofighter
https://www.raf.mod.uk/aircraft/typhoon-fgr4/
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 02, 2024, 06:44:54 am
As nomenclaturas militares de aeronaves, utilizadas por certos países, servem exactamente o propósito de sistematizar os nomes "inventados" pelos diversos fabricantes. Quanto às designações secundárias atribuídas pelos EUA às suas aeronaves militares, estas têm essencialmente razões históricas e são mais fáceis de "ficar no ouvido" do público/contribuinte. O Exército dos EUA, por exemplo, utiliza nomes de tribos nativas como designação secundária de todas as suas aeronaves, talvez como forma de preservar os nomes de nações que esse mesmo exército chacinou mas, o que é um facto, é que não soa muito anglo-saxónico.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2024, 01:04:28 pm
Hello,

Pergunta para os entendidos...

Para a Embraer é C-390; Para a FAB e a FAP é KC-390;Para a RNLAF (Koninklijke Luchtmacht) é MC-390.

Não deveriam ser todos MC-390 por se tratar de uma aeronave Multi-mission (catch-all category)?

Para os neerlandeses a aeronave será mais do que meramente um avião de carga militar e/ou reabastecedor, e daí a opção deles pelo prefixo M. Seguiram um pouco a doutrina norte-americana (que porém é um sistema bem mais complexo tal como escreveu anteriormente o NVF).

Citar
(...) The RNLAF’s acquisition of the Millennium is the first instance of the type being referred to as the MC-390. Diesel noted: “It’s not just a tanker-transport, but so much more. Since it is so versatile in its capabilities, it should be designated MC-390. For example, the Leonardo weather radar also has a SAR mapping capability, while the Rafael Litening 5 electro-optical (EO) sensor allows for pattern-of-life assessments. In addition, the existing aeromedical evacuation capability will be upgraded with sophisticated onboard patient care equipment. So there is a significant increase in capabilities being added to the Armed Forces of the Netherlands, making this aircraft a true ‘Swiss army knife’.”

https://www.key.aero/article/how-rnlafs-c-130-unit-transitioning-mc-390
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Tikuna em Março 02, 2024, 10:01:32 pm
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Malagueta em Março 07, 2024, 03:25:58 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1765713037829304786/photo/1

Recebemos a informação que o simulador de voo de Categoria D produzido pela
@RheinmetallAG
 para a aeronave de transporte multi-missão
@embraer
 KC-390 Millennium da 🇵🇹
@fap_pt
 já se encontra na Base Aérea N.º 11 (BA11).

(https://pbs.twimg.com/media/GIESph2XwAAY3vf?format=jpg&name=small)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 08, 2024, 03:06:16 pm

Citação de: Força Aérea Portuguesa
O que nós gostamos é de desafios! 🫡
E como prova, esta é a Piloto-Aviador Ana Isabel que recentemente ganhou asas para começar a desbravar as nuvens e fazer dos céus a sua casa.
O avião KC-390 é gigante mas ela está pronta para dominar a máquina!

(https://pbs.twimg.com/media/GIJEw9QWoAAqOuj?format=jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: NVF em Março 08, 2024, 10:41:39 pm
Quem escreve este textos devia ser apedrejado na via pública.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: goldfinger em Março 13, 2024, 11:21:57 am
(https://cdn.plnspttrs.net/12296/26901-fora-area-portuguesa-portuguese-air-force-embraer-kc-390-millennium_PlanespottersNet_1501734_123ddd01ee_o.jpg)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: saabGripen em Março 13, 2024, 10:18:17 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1765713037829304786/photo/1

Recebemos a informação que o simulador de voo de Categoria D produzido pela
@RheinmetallAG
 para a aeronave de transporte multi-missão
@embraer
 KC-390 Millennium da 🇵🇹
@fap_pt
 já se encontra na Base Aérea N.º 11 (BA11).

(https://pbs.twimg.com/media/GIESph2XwAAY3vf?format=jpg&name=small)

É começar a fazer dinheiro com ele.
Vai haver formação a dar a FAs amigas.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2024, 08:21:49 am
Citar
Centro de Formação Militar e Técnica da Força Aérea

(...) Dando cumprimento ao programa continuado de Avaliação Tática das Unidades Aéreas encontra-se a decorrer, durante o mês de março, uma avaliação setorial à Esquadra 991 Harpias. Este período avaliativo permitirá aferir, com exatidão, o grau de prontidão e a capacidade Operacional desta Esquadra para o cabal cumprimento da Missão que lhe foi superiormente confiada e, simultaneamente, dotá-la das competências necessárias à integral interoperabilidade com os nossos parceiros da Aliança Atlântica.

No decorrer deste desafiante período, foi ainda exercitada a projeção de uma das Unidades de Controlo Móvel da aeronave OGASSA OGS 42 para teatros de operação de diferentes níveis de permissividade, com recurso à nova aeronave de transporte multifacetado KC-390, em operação na Força Aérea desde o ano transato. Deste modo, demonstrou-se a versatilidade e adaptabilidade da doutrina de emprego Tático, Operacional e Estratégico de todos os meios da Força Aérea Portuguesa, para fazer face aos novos desafios gerados pela tipologia de conflitos expectável na terceira década do século XXI. (...)

(https://i.postimg.cc/htg4d8Pf/432919023-122145643706085863-7674479914965296416-n.jpg)

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02k2Sjf3vpdmLQjhmaeanFD2o6Z67Wtsm9fREc81fGSyXoMG6spRuAJSNEvyBrhC1kl&id=61552575901999
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 15, 2024, 09:32:21 am
O presente e o futuro numa só imagem, captada ontem em Tancos.

(https://i.postimg.cc/d1Bx8ZyX/432683759-24911245238520293-554744414052188533-n.jpg)

O KC-390 esteve ontem pela primeira vez em Tancos, numa espécie de apresentação oficial aos Páras, enquanto o C-130H 16805 fazia mais uma das suas visitas quase diárias. Os primeiros saltos a partir do KáCê deverão ter início em Abril.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 15, 2024, 10:59:02 am
O presente e o futuro numa só imagem, captada ontem em Tancos.

(https://i.postimg.cc/d1Bx8ZyX/432683759-24911245238520293-554744414052188533-n.jpg)

O KC-390 esteve ontem pela primeira vez em Tancos, numa espécie de apresentação oficial aos Páras, enquanto o C-130H 16805 fazia mais uma das suas visitas quase diárias. Os primeiros saltos a partir do KáCê deverão ter início em Abril.

Uma das certificações que aguardo com expectativa, positiva, claro.
O 390 vai ter de operar em todos os nossos aerodromos, bases e Aeroportos, faz parte.

Grande Abraço
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: tenente em Março 15, 2024, 05:57:24 pm
Excelente reportagem fotográfica do 390, quando da sua visita a Tancos, para a certificação da largada dos pq.

Autor Mor Serrano Rosa

https://www.facebook.com/share/p/r7m16YPDCnQnPPtj/

Abraços
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 15, 2024, 09:09:42 pm
Excelente reportagem fotográfica do 390, quando da sua visita a Tancos, para a certificação da largada dos pq.

Autor Mor Serrano Rosa

https://www.facebook.com/share/p/r7m16YPDCnQnPPtj/

Abraços

O Serrano está lá sempre caído. Quem queira ver fotos de aeronaves em Tancos é só visitar regularmente o seu perfil.  :)
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Lampuka em Março 15, 2024, 10:53:19 pm
E este drift???

Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: HSMW em Março 16, 2024, 01:58:15 am
E este drift???


Está pronto para meter uma suspensão e oito pneus novos...  :mrgreen:
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: raphael em Março 16, 2024, 02:06:30 pm
diz que é drift...é o pão nosso de cada dia, de vez em quando, ou aterras ou aterras...o que tem de ser tem muita força.
Título: Re: KC-390 na FAP
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 16, 2024, 02:26:41 pm
Excelente reportagem fotográfica do 390, quando da sua visita a Tancos, para a certificação da largada dos pq.

Autor Mor Serrano Rosa

https://www.facebook.com/share/p/r7m16YPDCnQnPPtj/

Abraços

O Serrano está lá sempre caído. Quem queira ver fotos de aeronaves em Tancos é só visitar regularmente o seu perfil.  :)

Corta-me sempre o coração quando vejo uma das suas fotografias e recordo-me da falecida Sargento-Ajudante Rosa (a filha).