[VICTOR4810]

Admitimos barco (como animal acuatico) y decimos a todo que sí y evitamos discusiones bizantinas, efectivamente, aunque la mayoría de los españoles no sabemos (ni nos interesa) la política interna y externa de Portugal, esa es la buena y la nuestra la mala.
   Es malo si nombramos a Portugal en nuestros libros de historia, pero como es peor si no le nombramos, ya no sabemos que hacer -siempre nos equivocaremos- por lo tanto para que vamos a intentalo.
    Los ingleses unas bellas personas y unos ejemplares hombres de paz, que efectivamente nunca hostigaron a España y nunca tuvieron bases en Portugal (a veces pareciese que Madeira fuese de ellos, pero era eso solo una apariencia).
    Claro, hombre los Españoles somos un pueblo arrogante y tenemos que aprender tantas cosas que nuestra própia arrogancia nos impide que nos e ni como nos atrevemos a hablar.
     Y por supuestio somos un pueblo violento, nos gusta la violencia, siempre hemso atacado a,os demás (a nosotros nunca nos atacó nadie) y muchos menos los ingleses tan caballerosos, ejemplares, como Sir Henry Morgan por ejemplo.
      Además en todos los libros militares españoles pone eso que los portugueses son cobardes (lo dice papatango y entonces es verdad), y en los libros que no lo dice los autores lo piensan.
       Y claro, en España se ignora la historia de Portugal, menos mal que en Portugal si se estudia la de España, pero eso si todo a base de mentiras """"A sua afirmação é baseada no preconceito castelhano contra os ingleses e não tem qualquer suporte histórico. É basicamente mais uma mentira das inúmeras mentiras que nós vemos os espanhóis contar."""
     En fin, ¿ para que polemizar?, para perder el tiempo miserablemente discutiendo idioteces que no llevan a parte alguna.¡¡¡
    Quedense ustedes con sus razones, que no se las voy a discutir.
    Si alguna vez hay dialogo, dialogaré, pero para que sea solo en dirección única y solo esté en ustedes la verdad absoluta, para eso ,
para eso no cuenten conmigo.¡¡¡¡
     Solamente les diré una cosa: Las alabanzas propias no suelen ser muy veraces.
     No se alaben tanto.¡¡¡¡

[papatango]

Claro, hombre los Españoles somos un pueblo arrogante y tenemos que aprender tantas cosas que nuestra própia arrogancia nos impide que nos e ni como nos atrevemos a hablar.

Quanto à arrogância dos espanhois, creio que não sou culpado dela.

Y por supuestio somos un pueblo violento, nos gusta la violencia, siempre hemso atacado a,os demás

A adoração pela violência pela morte e pela glorificação do sangue são características da sociedade castelhana. Os touros de morte - Característica típica da Espanha - é uma das mais conhecidas demonstrações disso mesmo.

Además en todos los libros militares españoles pone eso que los portugueses son cobardes (lo dice papatango y entonces es verdad), y en los libros que no lo dice los autores lo piensan.

O papatango não disse isso. Isso é o que você inventou.
O que o papatango afirmou é que os militares que estudarem História vão chegar à conclusão de que os portugueses são um povo cobarde, porque é assim que a Historiografia castelhana mostra  o país.
E é essencialmente por isso que o animal de Ferrol também achava os portugueses cobardes.

En fin, ¿ para que polemizar?, para perder el tiempo miserablemente discutiendo idioteces que no llevan a ...

A perda de tempo resulta apenas do facto de mesmo perante os mais óbvios argumentos os espanhóis não aceitarem nunca coisas simples.

O que eu afirmei foi que você, como os espanhóis na sua generalidade, odeiam a Inglaterra e têm preconceitos contra os ingleses.
Expliquei-lhe que a relação de Portugal com a Inglaterra é muito antiga e anterior até aos reis católicos.
Expliquei-lhe que Portugal auxiliou a Inglaterra como a Inglaterra auxiliou Portugal.

A marinha Inglesa, não existiu até Henrique VIII !
Entende o que isto que dizer ?
Quer dizer que já os portugueses tinham chegado à India, dominado a maior parte das praças asiáticas com D. Francisco de Almenida e Afonso de Albuquerque e os ingleses ainda não tinham uma esquadra permanente.

Entende o que isto que dizer ?

Quer dizer que a sua afirmação de que os ingleses sempre foram uns bandidos exploradores é um absurdo, porque inicialmente eles nem sequer marinha tinham.

E eu não estou à espera que você conteste coisas simples, porque um espanhol não tem capacidade para o fazer.

Não por ser espanhol, ou por dificuldade intelectual,mas porque por causa das suas fontes inquinadas e mentirosas você não dispõe dos meios adequados para analisar os factos.



Cumprimentos

[VICTOR4810]

Como se puede esperar que un español pueda realizar cosas simples, todo el mundo sabe que los españoles no estamos capacitados para realizar actos simples, mucho menos si son complicados ¿por ejemplo contar hasta diez? ¿ eso se considera simple o complicado?.
    Claro que sí.¡¡¡ los toros de morte son el ejemplo de la adoraçao pela violencia -y eso que ahí se juega el tipo el torero-, la caza de zorros a caballo, descuartizados por jaurías de perros que se practica en inglaterra es simplemente una muestra de "fair play", y el único que corre peligro es el indefenso zorro.
    Los militares españoles han llegado a la conclusióon de que el portugues es cobarde (lo dice papatango y vale), pero ¿ LO PONE EN LOS LIBROS O NO LO PONE?, PORQUE YO NO LE HE LEIDO, A LO MEJOR USTED SI, PERO LO DUDO.
    """"E é essencialmente por isso que o animal de Ferrol também achava os portugueses cobardes.""""
     SOLO ESENCIALMENTE, COMO SI DE CIENCIA INFUSA SE TRATASE, ¿NO LO ESCRIBIÓ?, ¿NO LO DIJO PÚBLICAMENTTE? O ES ALGO  QUE NO FIGURA EN PARTE ALGUNA.
     Efectivamente un gran hombre ese Enrique VIII (mas o menos a la altura del del Ferrol), machista, uxoricida, tirano y cruel.
      Afonso de Alburquerque: Gobernador de las colonias portuguesas de la India y uno de los fundadores del imperio colonial portugués (Alhandra, Portugal, 1453 - en el mar, 1515). Procedente de la pequeña nobleza, fue enviado al Índico en 1506; tras capturar la isla de Socotora, en la entrada del mar Rojo, y Ormuz, puerto estratégico en el comercio de las especias, situado a la entrada del golfo Pérsico, llegó a la India en 1508. El virrey Francisco de Almeida se resistió a cumplir las órdenes que traía Alburquerque de sustituirle en el mando y le hizo encarcelar, hasta que una flota enviada desde la metrópoli (1509) le obligó a aceptar aquellas órdenes.

Ya gobernador, Alburquerque puso las bases del imperio portugués en Oriente: en 1510 tomó la ciudad de Goa, convirtiéndola en la base principal de la presencia portuguesa en el Índico. En 1511 conquistó Malaca para controlar la ruta hacia China; estableció sus bases en las islas de la Sonda, Malabares, Persia y Arabia; sus relaciones con los príncipes locales, como el sha de Persia o el rey de Siam, fueron esenciales en la constitución de un vasto imperio comercial, que se permitía exigir peaje a los barcos que transitaran por el Índico.
Alburquerque cayó por las intrigas de su enemigo Lope Soarez en 1514, y murió en el barco que le devolvía a Portugal.
   No recibió buen pago por sus hazañas, no señor, hoy hay una calle a su nombre en Costa de Caparica (la conozco), habrá mas en Portugal, pero no conozco tanto ese bello país.
    """""E eu não estou à espera que você conteste coisas simples, porque um espanhol não tem capacidade para o fazer.

Não por ser espanhol, ou por dificuldade intelectual,mas porque por causa das suas fontes inquinadas e mentirosas você não dispõe dos meios adequados para analisar os factos."""""""
     Ya sabemos que según usted no podemos hacer cosas simples, permitame en ese caso que no conteste semejante gilipollez.¡
     Pero me admitirá una reflexión: Si somos simples, no servimos para nada, estamos mal, somos tontos, ¿como estamos bastante mejor que ustedes que son al parecer tan listos, tan valientes y tan buenos?.
    Es algo que no entiendo, será por eso porque como somos simples,¡¡¡¡¡

[papatango]

:roll:

Eu creio que você não precisa de fazer transcrições de algum livro de História, informando-nos de coisas que já conhecemos.

A questão que coloquei é muito simples e resume-se a isto:
Você afirmou que os ingleses sempre foram ladrões e piratas e que tinham bases em Portugal para atacar a Espanha ou Castela.

Eu expliquei-lhe que só existe Royal Navy depois de Henrique VIII, porque é ele que lança as bases para a criação de uma frota permanente inglesa.

Ora antes de Henrique VIII já Portugal e a Inglaterra eram aliados há séculos. E a Inglaterra não só não tinha uma esquadra permanente, como ainda por cima pedia auxilio aos portugueses para patrulhar o Canal da Mancha.

A questão é muito simples portanto:

Onde é que estavam as bases inglesas que atacavam a Espanha, quando a Inglaterra nem marinha tinha ?


Eu não quero saber se o Henrique VIII teve seis mulheres, se comia muito, se era um bandido ou se tinha roupas esquisitas.
Eu só quero saber onde estão as bases inglesas que você afirmou que existiam...

em principio a questão não é dificil e até um espanhol deveria ser capaz de responder, se tiver resposta...
Mas creio que a falta de uma resposta directa de sua parte, infelizmente é uma resposta em si...

  :roll:  :roll:

[nestor]

Papatango dijo^

Os Nazis receberam o apoio claro de Hitler e de Mussolini. E a República, sofreu com o problema do Iberismo. O Iberismo repúblicano, acabou por sufocar a República. O governo de Madrid, e este é um problema espanhol não é um problema dos nazistas ou dos comunistas espanhóis, monosprezou completamente a importância de Portugal.

Tivesse o governo repúblicano sido menos iberista e provavelmente Salazar teria optado por não dar qualquer apoio a Franco. Mas Salazar considerou que o governo da República era demasiado perigoso e poderiam trazer a guerra até à Peninsula, coisa que evidentemente Salazar queria evitar a todo o custo.

Claro, Salazar apoyo a Franco contra la Republica porque esta era iberista, no por otras razones.

De hecho Salazar era comunista.

Desde luego nada tiene que ver que Salazar fuese un dictador... derechista, al igual que Franco.

Saludos.

[papatango]

Os países não têm amigos têm interesses.

A República espanhola tinha apoiado os contestatários do regime português e dado apoio aos refugiados portugueses.

No inicio dos anos 30, voltou mais uma vez a estar na moda o iberismo de caris socialista, ou seja, o federalismo ibérico.

Os socialistas portugueses, que tinham sido colocados fora do poder com o golpe de 28 de Maio de 1926 viram no iberismo federalista uma forma de conseguir retirar Salazar do poder. Desta forma transformaram a República num inimigo de Salazar e logo de Portugal.

O problema para Salazar era o problema de sempre. Todos os espanhóis da uma maneira ou de outra são iberistas.
De um lado está a direita que é Iberista no sentido imperial castelhano, que impõe a Espanha através do terror se necessário (como aconteceu), e do outro lado está o federalismo que é menos violento, mas acaba por também impor o direito dos castelhanos a controlar os restantes países ibéricos.

Salazar não era de certeza favorável a nenhuma destas teses, por isso Portugal alinhou-se da forma que parecia a mais adequada.

A verdade é que teve sucesso.
A Inglaterra também apoiou indirectamente Franco. Seria a Inglaterra uma ditadura direitista ?

[VICTOR4810]

Igual que Francia, porque estaba espantada por los asesinatos cometidos en la zona republicana, donde se asesinaba a la gente por haber ido a misa, estar bautizado, o simplemente ser rico, noble o militar, y cuando se supo lo de los asesinatos de Obispos (los bispos criminosos de papatango), a la república le surgieron enemigos hasta donde no los tenía.
   La URSS estaba anhelante por que un regimen comunista y totalitario gobernase España y las potencias democraticas no estaban de acuerdo y eligieron del mal, el menos.¡¡¡
    Como hizo Portugal e hizo bien.¡

[teXou]

...
Desde luego nada tiene que ver que Salazar fuese un dictador... derechista, al igual que Franco.  ...

 :Palmas:

E como em Espanha, em Portugal ainda a muitos amnésicos da história.
Sobretudo quando nessa história a ditadura, totalitarismo, fascismo e ...  colonialismo.
Como em Espanha, em Portugal tem-se medo dos fantasmas do passado e das verdades históricas.

Mas não como em Espanha, infelizmente, em Portugal, não há coragem para questionar realmente o passado, para arrastar em justiça os que são ainda vivos (em Espanha começa a haver pedidos nesse sentido) ou mais simplesmente para fazer um verdadeiro trabalho de memória… sem maquilhagem ou embelezamentos.
São os historiadores de "salon", aqueles que nunca tiveram fome que são ouvidos. Os outros, os de terreno, nem mesmo são entendidos.

A história diz só uma coisa: Salazar não queria perder o poder e as colónias. E se Portugal entra-se na guerra erra o que o Estado Novo ia perder.
Por isso, valia melhor ser neutro.
É por isso que a ditadura deitava-se com os aliados e os nazis.

[cromwell]

...
Desde luego nada tiene que ver que Salazar fuese un dictador... derechista, al igual que Franco.  ...

:Palmas:

[teXou]

Como por exmplo? :lol:  :lol:

[cromwell]

Como por exmplo? :lol:  :lol:

Qual é a graça?

[nestor]

Franco ya no es alcalde de Madrid.A propuesta de IU, PP y PSOE han acordado hoy mismo retirar los honores que el dictador Francisco Franco todavía tenía en el Ayuntamiento de Madrid: alcalde honorífico, hijo adotpivo, medalla de oro y medalla de honor.

La medida se ha tomado por unanimidad, aunque dos concejales del Partido Popular, Fernando Martínez Vidal e Íñigo Henríquez de Luna, ambos del sector aguirrista, se ausentaron de la votación.

http://tiempodeprogreso.lacoctelera.net ... lde-madrid

[nestor]

Os países não têm amigos têm interesses.

A República espanhola tinha apoiado os contestatários do regime português e dado apoio aos refugiados portugueses.

No inicio dos anos 30, voltou mais uma vez a estar na moda o iberismo de caris socialista, ou seja, o federalismo ibérico.

Os socialistas portugueses, que tinham sido colocados fora do poder com o golpe de 28 de Maio de 1926 viram no iberismo federalista uma forma de conseguir retirar Salazar do poder. Desta forma transformaram a República num inimigo de Salazar e logo de Portugal.

O problema para Salazar era o problema de sempre. Todos os espanhóis da uma maneira ou de outra são iberistas.
De um lado está a direita que é Iberista no sentido imperial castelhano, que impõe a Espanha através do terror se necessário (como aconteceu), e do outro lado está o federalismo que é menos violento, mas acaba por também impor o direito dos castelhanos a controlar os restantes países ibéricos.

Salazar não era de certeza favorável a nenhuma destas teses, por isso Portugal alinhou-se da forma que parecia a mais adequada.

A verdade é que teve sucesso.
A Inglaterra também apoiou indirectamente Franco. Seria a Inglaterra uma ditadura direitista ?

Pues parece que Salazar no era muy listo porque, de ambos iberismo, escogio al mas terrorifico y sanguinario, frente  al menos violento republicano.





Saludos

[cromwell]

Franco ya no es alcalde de Madrid.A propuesta de IU, PP y PSOE han acordado hoy mismo retirar los honores que el dictador Francisco Franco todavía tenía en el Ayuntamiento de Madrid: alcalde honorífico, hijo adotpivo, medalla de oro y medalla de honor.

La medida se ha tomado por unanimidad, aunque dos concejales del Partido Popular, Fernando Martínez Vidal e Íñigo Henríquez de Luna, ambos del sector aguirrista, se ausentaron de la votación.

http://tiempodeprogreso.lacoctelera.net ... lde-madrid

A velhota do vídeo é a mais doida que já vi na minha vida.

De certeza que quando Franco entrou no poder, era uma simples jovem,  que sofreu depois a lavagem cerebral franquista.

[VICTOR4810]

No hay que olvidar que muchos de los integrantes de los dos bandos sufrieron tres largos años de terror, que los marcó para siempre.
   Aunque no lo parezca, todavía hoy hay dos bandos y muchas cuentas que cerrar -y no solo por parte de los republicanos-
    Por eso hay gente como esa anciana en uno y otro bando.¡
    Lamentable, pero real.